副賞のモニター代引かされてるの笑うわ流石に
押し売りと何が違うのこれ
10万からモニター代引いてんのかよ
どんだけセコいんだ
こういうの、あっという間に明るみに出るのにようやるね
ほんまにeスポーツの阻害してるのコイツらだよな
国のせいにしやがって
JeSUってのに加盟したら会員費みたいなの取られるの?
e-Sports流行らせる気があるならこんなことできんだろ
これがまかり通るんだから浜村も笑いが止まらんだろね
さぞ豪遊していることであろう
天下りの上級国民に分けられます
今頃六本木で豪遊してるだろ
浜村昨日滅茶苦茶ふとってたな、笑いが止まらんだろうな
大会運営
↓
JeSU
↓
ももちさん
って事やろ?
もうライセンスなしは大会参加できなくしろよ
ライセンス拒否するやつをいじめるぐらいならさ
こいつのメンタルやばくね?
稼いでるとは言え500万ほいほい捨てられるほどではないだろうに
よく我慢できるな
もはやゲームうまいやつが和ゲーやる意味ないな
ただ搾取されるだけ
JeSUに凸しようとした奴がいたが
場所はレンタルオフィス
現地は無人
完全なペーパーカンパニーだってさ
ライセンス制度とかいうカス制度作った奴ら全員死なないかな〜〜〜〜〜〜〜〜
年末の招待制大会の旅費が自腹になるのもやばいな
去年は自腹じゃなかったのに。
まじでゲーム業界を腐らす気かよ
盛り上げる気ねーだろ
こういう外側の人間がいないとやっぱり健全にはならないよな
ももちは格ゲーコミュニティに必要な人間だ
しかもただ文句言うだけじゃなく大会で優勝して発言してるから凄いわ
立場を変えないでくれというのはわがままだが応援してるわ
ついでに言うと世界大会本戦も招待なのに旅費が出ないんだと
jesu側がファーストクラスを手配してたらその代金も全部ももちが出さなきゃいけないからビビってる
海外選手はいいのに日本人だけライセンスの有無で何故か待遇がここまで変わる
既得権益を作ることしか能がない連中がゲームを腐らせていく
>>49
まじで糞だな
ここまで露骨な害悪組織もすげーわ この人は浜村の団体に所属してたの?
もししてたなら酷すぎる
所属してなくても酷いが
>>49
ひでぇw
こんなに大会参加者をバカにする運営あるんか >>7
貰ったモニターもなんか腹立たしくて使いたくないな ジャップは利権で押し潰すのが得意
歴史が証明している
この陰湿体質は変わらない
このままじゃマジで胸くそだな
eスポなんて流行るはず無いわ
これ会場で署名活動でもしたほうが良くね?
海外の人でも分かるようなビラ作るべきだわ
事前に賞金の500万の内493万円は貰うねってことを事前に説明してなかったの?
>>57
あれは所属してたからもらえないという全方面にわたるクソ団体
(ガキ用ライセンス賞金受け取り不可) よくわからんけど、参加料無料なら賭博法に引っかからないのでは?
減額するなら理由として根拠法ぐらい並べられんのかね。
豚は知らないけど浜村はスマブラ勢も懐柔しようとしてあれこれ手出してたからな
スマブラも浜村の配下に落ちるのは遠くない
>>49
招待するなら最低でも旅費は出すのがお決まりやのに
てか何で当たり前のことすらできんのや >>16
対抗するわけではないだろうが
よりクリーンで健全な団体、JEAが先週末発足した
建前はアマチュア協会だが
消費者庁の見解に照らし合わせれば
アマチュアでも高額賞金は受け取れる ライセンス未取得だったのか
でもライセンス持っててもこれじゃ満額は貰えないんだろうな
なにかと引かれそう
主催者「JeSU加入者にしか賞金渡しません。」
浜村「😊」
なお、法律上は誰でも貰える模様
浜村浜村言ってるけど
理事にCAPCOMいるんだから
払わないのはお前らが大好きなCAPCOMの意思だろ
試合前「賞金500万出します!」
試合後「そんなに出すわけないやん(笑)」
>>13
議員やJeSU首脳の利権の源泉として贅沢に使われて終わりでしょう
プロゲーマーすら奴隷としてこき使うとかひどいぞ >>75
やっぱり反日関西企業だったか
1942の頃から変わってねえな 会長
岡村秀樹
(株式会社セガホールディングス代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会特別顧問)
副会長
浜村弘一
(株式会社KADOKAWA デジタルエンタテインメント担当シニアアドバイザー)
理事
株田実
平方彰
(株式会社HSBC 代表取締役)
鈴木文雄
(株式会社SANKO代表取締役社長)
辻本春弘
(株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事)
早川英樹
(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長、 コンピュータエンターテインメント協会会長)
越智政人
(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役、日本オンラインゲーム協会共同代表理事)
法律は何も問題ないのにJeSUの犬になることを強制される
それを拒んだら上げない上にピンハネ疑惑
>>47
わがままでもなんでもないよ
ライセンス登録やライセンス所持者からの搾取の現状知ったら
ももち全面応援したくなる >>80
セガ、角川、カプコン、コナミ、ガンホー
ちょっと待ってガンホーって日本の企業?? 別にJesuとやらに入ったらええやんけと思うけど所属したらなんかマイナスでもあんの?
>>87
所属して身内になっちゃえよ
ゲーム上手くても入らないのは負け犬だwww JeSU所属プレイヤーにされてこき使われるだけの名ばかりプロライセンス
会費払うか賞金貰えないか、どっちか選べ!
ヤクザですわ
>>80
ここに出てる企業は不買運動だなw
面白いゲーム無いしww いい加減プロライセンス取ればいいのに
クソザコの嫁がプロ名乗れなくなるから拗ねてるだけのももち
セロにしても日本のゲーム産業を駄目にするのが目的なんだろうなw
日本のはeスポーツじゃなくてイースポーツになったな
>>71
逆にこいつら当たり前のことなにかしたか? カプコン「JeSU公認ゲームはバイオハザードのdbdに決定!」
みんな買ってくれよな!!!
まずライセンスなくても賞金は受け取れると消費者庁が言っているのに
牛耳ってウハウハしたいのモロバレ
スポーツもアマ参加できるで大会でアマが優勝するとこんなもんなの?
>>98
>プロライセンス以外にも、さまざまな方法があること。
さまざまな搾り取る方法ってことか ライセンスのせいで誰も儲からない現状どうするの
ただJeSUだけがネコババしてる現状じゃん
ももちもわかってるのに毎回殺意高すぎるんだよな2年連続て・・・
意味がよくわからん
SIEのやってるコールオブデューティの大会は普通にちゃんとチームで一千万とかもらえてるのに
何が違うの?
JeSUに大会を仕切らせたCESAも同罪
マジ死ね
ゴルフは石川遼がアマで優勝したときもらえなかった記憶がある
セガとかwww
もうあそこパチメーカーじゃねぇかww
ふざけんな
5740 名前:俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止[sage] 投稿日:2019/09/15(日) 16:45:50 ID:JrikQ/dw00 [3/3]
ももちの賞金を差し押さえるためだけに存在する団体
こんなんで盛り上がるわけない
ゲーム業界人をそこまでして潰したいのかこいつら
たぶんだけど集めた年会費を使って賞金を作りたいんだろうな
宝くじみたいな感じで
だからライセンス無しが来ると持ち逃げされたような感じになって払いたくないのかと
ただ、これを悪用してわざと外部からうまい奴を呼んで優勝させれば差額ウハウハでは?
>>96
ほんまや
見事にパチスロ作ってるメーカーだらけ カプコンがつくったゲームでカプコンが大会開いてカプコンが賞金出すんでしょ?
カプコンのつくったゲーム使って儲けたいし大会も出て金も欲しいけどカプコン側の条件は一切受け入れませんとかプロゲーマー様はそんな偉いの?
>>61
ぶちきれた連中にまるっと追い出されるのも歴史が証明してるだろ じゃあ条件受け入れた奴しか参加できないようにすればいいんじゃないですかね
こればかりは高額賞金渡せない日本の法律が悪い
プロライセンス受け取らないももちが悪い
結局サポート活動()も何やってんだった話だからな
「商店街でのお話も」とか言ってた話どうなってるよ、って検索したな数日前にヒゲが
インタビューで壊れたレコードのように願望垂れ流してた件
アホか
>>122
JESUがうんこじゃなかったらももちもプロライセンス受け入れてたかもしれないし
全部髭一味がわるい 儲かりそうなもんは全部自分のもんでわしが育てたことにしたいんだろ。
ティアサガもそうだったし
ももち中卒だからな
頭の悪さが出てるわ
ライセンス受け取るだけで満額もらえるのに拒否ってるからな
オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟
最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
>>129
コピペだが
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00217/00011/
これまでJeSUは公認タイトルによるプロライセンス取得者であれば、賞金を仕事の報酬として受け取ることができ、
いわゆる景品表示法における、上限を10万円もしくは商品の20倍までとする規制から外れることができるとしてきた。
しかし、筆者が1年半前に消費者庁に確認をとったところ、興行性があるイベントであれば、それ自体が仕事の報酬となり、
ライセンスの必要性はないと言う回答を得ている(参照:東洋経済オンライン「eスポーツの高額賞金、阻んでいるのは誰か」。
JeSUは消費者庁に対してノーアクションレターを提出。
賞金の提供先をプロライセンス選手に限定するか、しないかについて、消費者庁に確認をとったところ、
仕事の報酬等の提供と認められる場合には、景品表示法に違反しないという結論を得た。
結果的には筆者が確認した内容と相違がないが、回答文がJeSUの公式サイトで確認することができ、文書として残ったことは大きい。 プロゲーマー側がJeSUをハブにする流れ、最高です
なんjでとことんプロゲーマーを馬鹿にして廃れさせればええやろ
撮り鉄と同類とかガイジ認定して
でもまあカービィ= 発達障害ってスレ建ててる勢力は経団連とか任天堂を嫌ってる業界って噂や
日経「eスポーツに協力しない任天堂は周回遅れ!」
まーた恥さらしちゃいましたね日経さん
>>135
うん。法律関係なくJeSUが嫌がらせしただけよね。 日本ってすぐ利権で甘い汁吸おうとする奴出てくるからなぁ
てかライセンスもってないと賞金貰えない大会開いてesport盛り上がるんか?
参加する人いなくなって身内だけでやることになりそう
>>142
ヨーロッパの倍くらい人口あるからな
こっから人口減るけど多分途中で崩壊する 利権も野菜とかなら囲ってくれるメリットあるけど
サービス業は損しかないよなホント
昔のゲーム大会(闘劇)は優勝しても5万しか出せなかったけど
今はプロライセンス制度を作ってライセンス持ってればその上限撤廃出来るようになったのに
ライセンス拒否してるのはアホとしかいえんな
優勝したらゴミモニターの買取義務が与えられましたwwwwwwww
>>80
設立した当初から誰も期待してなかったとはいえ酷いもんだなこのメンツは これライセンス持ってても結局賞金貰えないんじゃね
寄付することになりそう
>>147
ライセンスなんて無くても高額賞金出して問題ないと消費者庁が見解出してる
いい加減騙されてることに気づけ 現状ももちが500万貰えない理由は
「JeSUライセンスが無いと高額賞金貰えない仕組みを崩したくない」ってだけだからな
それが「仮に優勝したとしても」なんだから、誰もが「…何それ?」になる
ももちって忍者の末裔じゃないの?
忍者なら怒るべき
>>156
TGSの大会規約原文ママ↓
※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。 しっかりと自分の立場を表明する、出来ることは大事
他のスポーツでもそう
>>80
バンナムスクエニ居ないで見事にゴミ企業だけいるんだな 配信サイト「投げ銭少しもらうわ」
ゲームストア「ショバ代もらうわ」
任・ソニー・MS「ロイヤリティもらうわ」
JeSU「ゲーム上手いやつに寄生するわwwww」
>>80
クズの集い
こいつらが全員死ねば日本でもeスポーツが広まるかもしれないリストだな つか、どの家電屋もeスポーツコーナー設けてて
どの家電屋もいつも人がいないんだけど、あれ置いてる意味あんのか
無駄に場所とってるし
ももちググったら忍者の末裔って出た
これ現代の再不斬ですわ
>>80
オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟
最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子 日本の法律だから海外勢はライセンス持ってなくても満額もらえる
ライセンス貰うだけで満額もらえるのにのに拒否してるももち
これが中卒ムーブ
ルール整備や資金源がはっきりとしていて
大会自体がきちんとしてれば賞金がいくらでもいいんじゃないの
なんで参加者側にライセンスとかが関係してくんのさ
まあいずれにしても組織の首脳陣的にはJeSUもTGSもほぼ同じ組織だし
すべてにおいてセンスが感じられないのは当然のことだな
ももちが忍者の末裔関係者なら面白いな
忍者を敵に回すのはヤバイ
>>143
他の選手は喜ぶだろうけどな
このライセンスに反対してるももちってやつが他を寄せ付けないほど一番大会での実績があるし >>80
カプコン、コナミ公認なんだよな
どっかにコエテクも絡んでた気がするが
日経新聞は任天堂が参加しないのを叩いてたな >>70
経団連にすら入ってない
任天堂が浜村ごときに懐柔できるわけねぇだろ >>171
それ法律の問題じゃなく糞JeSUの意向によるものだが JeSUは高額賞金の受け取り者を、JeSUが発行するプロライセンスを保有する選手に(1)限定する(2)限定しない――の2パターンで照会。
消費者庁は、2パターンとも「賞金が仕事の報酬などの提供と認められる場合は、景品表示法に違反しない」という回答だった。
結局は遊びじゃないことを提示できないと厳しいんじゃない
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1207566.html
優勝したももち選手にはCPTポイント1,000が付与され、これでももち選手CPTランキング5位に浮上、
カプコンカップ出場を事実上確定させた。
そして賞金は500万円、ではなく大会規定に基づき10万円が贈られる。
巷で話題となっているこの賞金額だが、ももち選手はJeSUプロライセンスを保持しないため、
本大会での賞金は非プロ選手が獲得できる上限額の10万円に留まる(本来であれば優勝賞金は500万円)。
これが物議をかもしているようだが、ももち選手はあくまで自身の意志で、
2017年にプロライセンスを辞退しており(それに関する声明も発表済)、
加えて非プロ選手の賞金に上限がある旨は大会要項にも明記されているため、まったく問題がない。
むしろ、東京ゲームショウ初日にJeSUより発表(関連記事)となった法規制に対して
関係省庁より一定の判断が示されたことを受けて、カプコン、そしてJeSUは、
今後国内の大会においてプロライセンスの有無に関わらず、賞金額を同一にする取り組みが求められるだろう。 >>179
経団連は歴史を見てもわかるように社会のゴミだからな
移民ごり押しキチガイ組織 プロライセンス持ってても中学生ってだけで500万没収されて高校生になってから稼いでねとか舐めすぎ
その500万どこに行くんだろうね
運営「ガキはゲームなんてやめて将来のために勉強しようねwww」
聖人かな?w
>>184
唐突???
糞ゲハといえどこの問題に関しては
どの陣営もJeSU死すべしで一致してるけど? >>190
ゴルフとかもそうだしなぁ
あれも見てて虚しいわ >>134
利権吸いたいだけの名前聞いたこともないおじさん達が群がってるなぁ 理想のJeSU
たとえ親が飢えても子供は満足させる
親のJeSUと子供のeスポーツ業界
現実のJeSU
鵜飼いと鵜
過去にももちが語ったライセンス制度への見解
東京オリンピック利権やNHK利権といい戦後の利権主義クソだな
GHQ死ね
何があれって2位なら副賞つかずに10万満額なんだこれ
>>194
任天堂は自前で大会やれるし
きな臭い意味不明な団体に参加する理由がない >>134
見事に自民党のゴミばっかだな
JeSU=ゲーム版経団連だな 何百万お小遣い貰ってる金持ちのボンボンが勉学や仕事を軽視するかは教育次第だし
そこらの小僧が優勝賞金貰ったところで別に何も変わらないしむしろグローバルに働ける人間になる期待の方が大きいのに
なぜ意味のわからない法律が存在するのか
詐欺だろ?
モニターは置いといて残り490万貰えないと
>>84
むしろ任天堂が加盟してこいつら全員正論パンチで殴り倒して追い出して、まともな組織にしてほしい
こんな利権がらみの汚い案件には関わりたくないだろうし、
そもそも一企業がなんでそんなことしなきゃいけないんだというのはあるけど
この寄生虫集団放置してたら絶対将来にでっかい禍根残すぞ わけわかんねえからちゃんとまとめ貼れよ
>>1
動画見せたいだけのクズか?本人か? 将来的にJASRACみたいなクソ利権団体になるから今のうちに潰しておくべき
>>215
自腹だろ
例えば賞金が車だとしたら600万円ぐらい自腹
自分で言ってて笑ったがやべえなこの団体
誰も支持しねえけど入らないと仕方ないから入るしかねえじゃん
1年もよく立派に抵抗してきたな 明らかに健全なeスポーツの発展を妨げてるよな
まじで潰すべき
まあそもそも副賞って第三者のスポンサーから送られてるから
10万の制限に含まれないと思うんだけ びっくりするよね
>>220
アホか
貰わなければいいじゃんそんな車 >>215
多分そもそも10万超え商品は用意されない
メーカーが自社商品販促キャンペーンの景品で出せる限界が10万円だから >>203
石破や小泉チン次郎といい移民ごり押しカルト政党は異常者だからな
NHKみたいな超巨大利権年7000億円を擁護してんのも大手 海外でほのぼのニュースとして扱われそう
面白すぎるでしょw
正直JeSU応援してるわ
Eスポーツぶっ壊してくれた方が
いろんなゲームに可能性が生まれるだろ
>>220
それだと今回の賞品はタイヤ3個になってたと思うぞ >>220
まるでNHKみたいだな
実質強制徴収に近いNHK >>134
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
なんだよこれ
「会長」の下に「会長代行」が二人、更に「会長代理」が二人
そしてその下に「副会長」が七人って・・・
なんなんだよこれ >>226
二階とかそうとう評判悪い政治屋だぞ
こんな連中じゃ単に金取るだけで終わるわ 賞金500万円
副賞 30万のゲーミングPC
だったら
もし優勝したら手出しで20万の出費になる可能性有るのか
>>234
タイトル毎にライセンス料あるから儲かるんかねー? >>239
上限は10万のつもりでやってるから両方もらえるわけないだろ >>220
ももちVSJESUが表面化したのは去年末のカプコンカップベスト8ぐらいに入った
夜にライセンスないとこれからいくら勝っても10万ですよとカプコンカップスタッフにお知らせされたのが始まりだな
カプコンカップ自体が年に何回も世界各地で大会でて上位入賞し続けてやっと権利獲得できるようなもので
ももちはもう今年のカプコンカップの出場権獲得したからスタッフにカプコンカップへの渡航費は自費です言われたらしいな マゴとか言うやつの投げ通りすぎだろ次来るって俺でもわかったぞ
>>244
そんなにカプコン嫌いなら大会出なきゃいいのにな >>234追記しかも「櫻田義孝」って散々失言してIT大臣叩き出されたあいつじゃん
eスポーツ協会みたいなのに寄生してるのか今 >>232
どっちかっつーと
ももちがここまでやってるのに、どこ吹く風で長いものにグルグル巻きになってる
他のJeSUライセンス持ちプロゲーマー達の図太さの方がすげえよ >>234
この手の役職は給料水増しのための名目だからな
給料欲しがる奴の数だけ役が増える >>249
だってライセンス持っててそんなにデメリットないもの この状態であんまり勝ち続けると不慮の事故にあって。。。とかありそうで怖いな
>>247
ももちはスト5大好きだしカプコン大嫌いではないから
ただ単にjesuが勝手に線引いてプロとアマチュアに分けるというやり方に嫌悪してるだけなんで >>254
まさに今作ってる最中なんじゃ?
来年は動画配信にもケチつけてくるんじゃないかなー? 普通のクランが大会で優勝しても賞金は出ないのか
日本すげえええええええ
>>253
カプコンはjesuにがっつり絡んでるじゃん
カプコンの線引きだろ実質 >>261
eスポーツが法律の方に合わせろやw
流石に今の立ち位置で要求がデカすぎ >>248
こいつじゃんパソコンも使えないおじいちゃん
国務大臣って何ができるの???
>>256
そもそもカイガイガーで始まったはずのeスポーツ促進団体のはずだけど
海外でeスポーツやってる中で明確なプロとアマの線引してる団体ないはずよ
海外に続けといいつつ日本だけ利権だらけの連中が線引き出してるわけで >>261
不要
JeUSという利権団体だけの問題 落選してほしいような人しかいない…
日本のプロゲーム業界は絶望しかないね
まあ才能あるゲーマーは海外に出ると良いよ
ゲームに出てくる悪役よりもゲスを集めやがってw
減らすなら減らすでステージ上で賞金10万でーすってやってみろ
>>267
海外では法律が違うからな
全く必要ないのかは知らん
ブックメーカー主催するのに制限がないとは思わないけど
とにかく法律は国によって違うという
当たり前の事を認識してほしい 囲碁や将棋で当たり前にプロが成立してんのに
なんでこんなわけ分からん事が起こるわけ?
大会見に行く奴も同罪だろ
ボイコットしろ
やっぱり障害者じゃん
ドルオタ以下
>>264
というか単一の商品売ってその大会の賞金で金儲けできると宣伝するという構造自体に無理があるからな >>269
普通はカプコンに戻るんだろうが、JeUSにカプコンが噛んでるからどうなるんだろうな むしろこういうのって、eスポーツやったことあるやつが団体立ち上げるべきだろ
梅原とかときどとか
よくわからんゲーム雑誌作ってますみたいな人に任せたらあかんよ
ソフトを無料にすれば現行法で何も問題ないんですよw
>>273
囲碁や将棋の道具は特定のメーカーのを買う必要がないし、賞金も新聞社とかから出てるだろ >>276
ライセンス料を取られるだけじゃなくて
jesu非加盟のゲーム大会にコンゴ一切出場できなくなるんだよ そのうち賞金没取前提で出せもしない高額賞金ぶち上げたらライセンス持ちが紛れ込んでて払えませんて事例起きそう
>>272
じゃぁ日本に来たサウジの選手なんかもJeSUに加盟してお布施もさせなきゃおかしいよな?
逆に海外開催の大会でもJeSUの枠あてはめようとするのも変だよな? >>279
ソフトが無料じゃメーカー儲からないだろww
悪いけどスポーツじゃねぇんだわw
儲からないとw >>275
本気でスポーツ化したいんなら
競技とするタイトルは少なくとも30年くらいは同じのを使う覚悟が必要だよな
最新作使うとかメーカーの宣伝じゃん >>271
去年は別の選手が表彰時に500万と書いてあるパネル掲げたからね
で今年はトロフィーと副賞(3万800円)だけだから中継配信見ていた連中は(あっ…)ってなってたな >>281
出なきゃよくね
メーカーがタッチしてない大会ってことだろそれ >>283
日本に来たら日本の法律に従ってください
治外法権はあり得ません
海外主催は言われなくても当てはめてなくて
賞金受け取ってるよな >>287
あんな糞みたいなタイトル群しかねえのに?w これまでゲーセン主催の大会やcisみたいなゲーム好きの金持ち有志が作ったトーナメントで
盛り上がってたんだよeスポーツ ももち自身もそこから名を上げて来た
それが一切消える
実際に有志のゲーム大会はほぼ全滅状態
JeSUって昨日か一昨日も賞金未払いの不祥事起こしてなかったか?
こいつら完全に詐欺集団だろ
>>280
将棋連盟「来月は待望のシーズン2です!
新しい駒のパックガチャリリース!」 グランディアの冒険者協会みたいじゃんw
アホかよw
反日集団JeSUは早く解散しろよ
日本のeスポーツが20年遅れる
>>278
プレイヤー同士が組合を立ち上げるよりわしが先に立場とコネでメーカー役員に組み付けば全取りできるとヒゲは判断したんだろ。
油狸のくせにこういうとこだけ差し脚速いんだわ >>293
所属してるプロゲーマーは全員納得してるんだからいいだろw >>290
そのクソみたいなタイトルの自称プロなんだろ? >>291
そもそもeスポーツの流れはそういう有志の大会とは一線を画すものでしょ
延長戦にあるものじゃない >>289
カプコンカップは海外でもダメなんですよねー日本人は
日本開催だと外国人は特例なんですよねー Eスポーツ社長 「プロゲーマーは、常識のある人間が少ない。 挨拶すらできない人間ばっかりです」
――私はこの2年、日本でeスポーツが強く意識され始めてから数々のeスポーツの大会を取材してきていますが、
一番痛感したのは、アスリートとしての自覚、人から見られる仕事として模範となるような振る舞い、
要するにスポーツマンシップの教育、ここが足らないと感じています。
この点については、JeSUの設立発表会でも、他の記者からも質問が出ていました。
プロゲーマーになった人はスポーツマンシップを学ばせるという回答があったのですが、
具体的に何をしているのかが少なくとも外からはよくわからない。そもそもプロライセンスが特定のタイトルのみに偏っているため、
その取り組みにも限界がありますが、教育に関しては大きな問題だと思っています。
>>301
日本企業主催で日本人雇用するなら場所だけ海外でもダメだよな
海外主催の話かと思った >>289
一応今年始めのEVOJAPANはカプコンもjesuも関わってないから優勝賞金150万貰えてて
世界各地の大会でもカプコン主催でなければ満額もらえるはず
ただ当然外国でもカプコンが主催側にいたら10万で
その年の最強を決めるカプコンカップは外国だけどカプコン主催なので10万
あと外国人はライセンスなくても満額OKです 何気にカプコンも利権目当てでやってるだけなのがはっきりしたな。
>>291
YouTuber・バーチャルYouTuberと同じだなw
雑魚から会費ふんだくる& 身内をプロデュースして祭り上げる 急に、ウチがプロ団体です所属してない人はプロじゃないですって。
仕切り出す方から悪いんじゃね。
>>308
wwwww
所詮賞金付きゲーム大会を何だと思ってるんだろw 君達、浜村がどんだけ権力持ってるか知らねーだろ
今度のモンハンは軽く1000万超えるって言っただけで本当に1000万売るような人物だぞ
任天堂含め全てのソフトメーカーが次は私達のソフトを呟いてくださいって押し寄せて来てんだよ!
>>305
外国人が雇用契約不要で賞金出せるって本当?
国内開催の大会の話だよな
どういう根拠なんだろう >>303
具体的な答えになってねえw
問題児は追放でいいだろバカか ニュースでも学校でesports部がどうとかあったけどああいうのも関わってるわけ?
日本ゲーム業界の父浜村さんに楯突くの?
低評価レビューにしてファミ通殿堂入りシールやらんからな
>>313
ではJeSU公認タイトルを1000万本ずつ売ってみて下さい >>314
海外の人間は海外で売っているソフトを買っているから
国内商品向けの景品表示法に引っかからない 金渡したくないとかそういう次元超えてもうこれライセンス非保持者に対する単なる嫌がらせやん
>>303
相撲とかいまだに粗暴なコミュ障多いけど
NHKが半世紀かけて国技()に仕立て上げたからな
eスポ団体がやるべきことは
政治家じゃなくマスコミへの根回しなんだよ この決まりが良いのか悪いのか置いといて
大会がこういう決まりで募集してやったんだから払われないのは当然だろ
多分JeSUは大して楯突くヤツもツッコミ入れてくるヤツもいないと高を括ってたんだろうけど
優勝賞金(報酬)500万のでかい大会で優勝してしまう男と
やたら好戦的なくせに外堀埋めや後ろ楯作りが入念なカジノ研究家が
こうも邪魔してくるとは思わなかっただろうな
でも未だにカジノ研究家の方はネガキャンで潰せると思ってそうだが
大会優勝のスタープレイヤーの方はちょっとどうにもならんだろうなあ
>>320
ライセンス取らせないなら問題だがそうじゃないんだから嫌がらせとは言えんだろ >>319
なんだそりゃ
日本に来た時点でその日本製品を買う可能性があるから
引っ掛かるに決まってんだろ >>314
https://sf.esports.capcom.com/asia-premier/jp/
8.入賞者に対する賞金の付与に関しては、以下に定める通りとします。
(1)入賞者がJeSUが発行する「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」(以下「プロライセンス」といいます)を保有している場合、規定の金額が支払われます。
(2)入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。
※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。
だそうだ >>319
ということは日本版じゃなくて海外版ソフトを買えば日本人もいいってことか >>305
>>319
嘘吐きどもめ
調べてみたら国内開催の国際大会はやはり日本国内法令準拠やないか
7 JeSU 主催の国際大会について
7.1 JeSU は、JeSU 公認大会規約に則り、国際大会を主催することができるものとする。
7.2 選手の招集方法、ライセンスの取り扱いについては IP ホルダーと協議の上、決定する。
7.3 海外から参加する選手についての賞金付与、ライセンス付与の方法については、日本国内の法令に則り、IP ホルダーと協議の上、決定する。 >>327
つまり事前にノー練習で大会に参加すると?
そんなエクストリームなケースは顧客の誘引とは言えんでしょ >>329
「賞金授受を妨げることはありません。」
不当に邪魔してる自覚と認識はあるんだな >>332
今回の大会ページに書いてあるよ
外国人はライセンス要らないって というかなんでライセンスあるなしでここまで賞金違うわけ?
ライセンス持ってない人に負けてるプロゲーマー業界がいらないまであるな
>>334
外人が日本で購入する可能性を論じてるんだが・・・
他の人が言うように米尼で海外版買ったら
日本人もライセンス無しで出せるならお前が正しいと
認めてやるよw >>326
用心棒代におしぼりうちから仕入れろって言ってくるヤクザみたいだな。
傘下に入らないとウチのシマで商売させないみたいな。 >>333
>>337
すまんかった
ただ、国内法規に照らし合わせるのも事実で
どういう解釈なんだろな 少なくとも去年のカプコンカップはCapcomUSA主催だから日本主催ではないよ
ちなみにストVのプロツアーもCapcomUSAが統括している
ももちって普通にプロだった記憶あるが何があったんだ?
>>344
だから購入じゃなく誘引するかどうかが問題なんだよ
特定のユーザーについて議論しても意味ないの
商品全体として誘引しているかどうかが重要 1つのメーカーが出してる商品に乗っかるだけでスポーツマンなのか
eスポーツとまとめているがルールが膨大、ルールもコロコロ変わる
ゲーム自体売れなくなっている日本国内にどれだけのユーザーが居るのか、興行として利益が入るのか
日本独自にアイドル化したとして世界に通用するのか
仮にゲーム大会の賞金が賭博に当たるなら、外国籍であっても日本国内大会に
でるなら賭博になるけどな
国籍による差別、とされてもおかしくはない
凄いのは日本の大会なのに日本人が差別される側であるという点だw
>>345
金出してるのがそのヤクザ側だから話が違う >>342
雑魚の極みですね
スポーツは勝てなければ切られるのが当たり前
JeSUは金払えば身内として囲ってくれる団体だろ >>353
>特定のユーザーについて議論しても意味ないの
>商品全体として誘引しているかどうかが重要
お前が海外で買った特定のユーザーの話し出したんだろw
だから日本に来た外人に景品出しても引っ掛かるんだよ 500万あげるよーって集めたんだから勝った人にあげればいいだけなはずだけど
「ライセンス受け取らないとあげないよー」とか不自然な回り道してるよな
消費者庁のOKはあるわけだし直接渡せるはずなんだが…
カプコンは何でプレイヤーにそんな回り道をわざわざさせてるんだ?
中学生に負ける
非ライセンス持ちに負ける
ライセンス制度がプロゲーマーへのネガキャンまであるw
>>356
出してるのは商売相手の客じゃね?ヤクザが邪魔してる。 >>350
主催のCMVがアメリカ企業なんだな
アメリカ企業が外国人と雇用契約する分には
日本法規は関係ないとかそういう感じなのかもな >>358
>お前が海外で買った特定のユーザーの話し出したんだろw
だから日本に来た外人に景品出しても引っ掛かるんだよ
俺は海外で買った特定のユーザーの話なんてしてないし
だからが何にかかってるのかも意味わからん >>359
消費者庁の見解は雇用契約=ライセンス契約があればokだろ
契約もなしに現金ポンと渡したら違法 主催者がライセンス無い奴には金を渡さないというなら、最初から出場しなきゃいいだけの話だが
海外選手には渡すとなるといろいろ問題がありそうだな
>>361
確かにユーザーが直接投げ銭すればいいな >>364
それなら外国人に適用されない、という点に矛盾がある
日本はいつから治外法権になったんだ? >>359
まだ全員ライセンス持ちならまだしも外人はライセンスなしでもいいよとやってるせいで気持ち悪い
さらに規定の10万から副賞代の3万9800円ぶん引いて6万200円にするという小物感の凄さよ >>364
雇用契約は必要ではないぞ
仕事の報酬として見られるかどうかの問題 >>80
ぷよぷよあるセガ、スポーツ系持ってるコナミ、格ゲーがあるカプコン、パズドラあるガンホー、ファミ通元編集長といやまぁメンツはわかるけどけど流石に真っ黒で笑う >>370
仕事の報酬を契約なしで渡せないだろ
言葉が適切でなかったかもしれんが ゲーム上手いだけのやつは潔く諦めろ
配信者の道を目指した方がいい
>>369
外国人はokとしてる所からも
極力賞金は払いたいってのが見えてくるよな
法律の抜け道があるなら使う
ただ日本で日本人に払うのはハードルがある >>363
おまえは特定のユーザーの話をしてんだよ
海外で買ったからって日本で買わない可能性を
一切排除できると言うなら証明してみろよ
それが出来るなら日本人でも米尼で買った証拠持って
大会参加すれば賞金として受け取れるんだよ JeUSのライセンス取ると他団体の大会に出れないってのも痛すぎるよな
JeUSのショボい大会だけじゃプロとして飯食うのが大変だろ
>>373
渡せるよ
何の法律を根拠に渡せないと言っているの? ライセンス持ちなら高額の報酬を受け取れるような仕事を無給でするってボランティアかな?
生計立てられるレベルの賞金目当てなら海外一択だし
国内はJeSUのせいでオワ
>>364
別に違法じゃない
講演の謝礼もだけど
契約無し現金取っ払いの労務契約もある 大会の賞金は「優れた技術を披露して観客を魅了する仕事」に対する正当な対価だからプロアマ関係なく受け取れるってのが消費者庁の見解だろ?
プロアマ関係ないんだからJeSUライセンス持ってないからピンハネとか契約(どこと?)してないからピンハネとかやるのがそもそもおかしい
>>379
>海外で買ったからって日本で買わない可能性を
一切排除できると言うなら証明してみろよ
だから排除する必要がないと俺は言ってる
誘引しているかどうかが重要なんだから
話を聞け 1000歩譲ってモニター代3万は引かれたとして
残りの490万どこいったん?
これ最初の頃
この組織に協力しない任天堂は時代錯誤でゲーム業界の癌
みたいな言われ方してなかったか?
>>387
日本で買う可能性を否定できないんだから
誘引に当たるだろw プロライセンスwww
プロライセンスを持っていないアマに優勝をカッ攫われるプロライセンスを持ちのプロ集団さんw
>>373
イ. 賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しない大会
所定の審査基準に基づいて大会等運営団体から審査を受けて、参加資格の承認を受けるといったように、一定の方法により参加者が限定されており、
仕事の内容として、高い技術を用いたゲームプレイの実技若しくは実演又はそれに類する魅力のあるパフォーマンス
(芸能人やスポーツ選手等、著名人が参加する大会のようにゲームプレイ自体に魅力がある場合も含まれる。)を行い、多数の観客や視聴者に対してそれを見せ、
大会等の競技性及び興行性を向上させることが求められている場合には、これらの大会への参加者は、仕事として、ゲームプレイを行っているということができる。
すなわち、これらの参加者に対する賞金の提供は、「仕事の報酬等」の提供であると認められるため、景品表示法に違反しない。
eスポーツに関する法的課題への取組み状況のご報告
https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/
JeSU自体がライセンスなくても出せるって認めたんだよなあ
ライセンスないと渡せないって言い張ると色々危ないからさ >>390
買う可能性だけじゃ誘引とは言えない
まず景品につられて、という前提を無視するなよ これってさ
大前提として有力ゲーマーの全員の口を塞がないと成立しないよな
現役で夢見てるアホは騙して言うことを聞かせられるかもしれないが
引退して綺麗に足を洗ったゲーマー辺りがヤバそうだな
ももちって奴
最終的に海外国籍取るくらいまでのムーブ見せてくれたら面白いのに
『プロゲームのライセンス』って何よ?って事
調教師、自動車免許とかなら分かるけど、ゲームするのに免許いりますか?
二日目に残った時点でカプコンが出してくる半ペラの用紙に署名すりゃあ景品表示の法的根拠は回避できるんだろ。ライセンスなんか関係ない。
>>394
買わないことの証明が出来なくなって
買ったのは景品に釣られてじゃないとか言い始めたけど
じゃあその買ったのが景品に釣られてではないと
どうやって証明するんだよ
お前の言うとおりなら日本人が労務契約無しで賞金を受け取れる
画期的な方法なんだから早く証明してくれよw >>393
>所定の審査基準に基づいて大会等運営団体から審査を受けて、
>参加資格の承認を受けるといったように、一定の方法により
>参加者が限定されており、
ここを保障するのがライセンス制度であって
渡す方法自体は契約なしの現金でもいいみたいだね
税金は各自で責任持ってやるとして >>402
金は「高度な技術で観客を魅了した者」に与えられる
法律がそう言ってる以上メーカーがそれに上乗せして不必要な規制してる事になる >>403
>じゃあその買ったのが景品に釣られてではないと
それは社会通念上での判断となる
実際仕事の報酬であっても明らかに仕事に見合ってない高額なものだと景品表示法違反になる >>355
そうなんだよね
だから外人と日本人で区別されているのは法律は関係ないんだ
これは景表法ガー賭博法ガーは関係なくて
カプコンはJeSUの枠組みに乗っかると決めたしJeSUの理事にもなってる
だからJeSU以外ならすべて認められないのだ 減額されるの承知でエントリーして大会荒らしたんでしょ?
金が欲しかったらライセンス取得しとけばいいんだし
>>405
畑を耕したけど,収穫したのは別の人だった
やっぱ頭いいな、言い回しのセンス 「優勝賞金500万円をかけた熱い闘い」が観れるはずのショーが
「一部の出場者にはかかってなかった」上に「そいつが優勝した」んだから
観てる方はドッチラケだよ
予選(day1)を審査日としてベスト8(day2)に残ったやつは金取れる実力ありとみなされるから、賞金は実質演者の演劇料的な性質を持って署名一筆で行けるはずなんだろ、本来は。
繰り返すがライセンスなんか関係ないんよ
ももち優勝したのかよwwwwww面白すぎやろwwww
しかし酷いな
中華の息が掛かってるSNKの大会支援プログラムの方がよっぽどeスポに貢献してるの笑えるよな
>>407
外人のゲーム大会参加者が日本で該当ゲームを絶対買わない理由
もしくは買ったのが景品に釣られてではないことの証明
を求めるんだけど? >>404
イ. 賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しない大会
ここ読める? JeSUのプロゲーマー笑がこの程度の認識だからなぁ
ゴミ集団だよ
>>415
だから証明を求める必要はないと言っている
社会通念上の判断となる >>417
読めるよ
ライセンス制度で保障してる内容を別の手段で保障してもいいよ
って事だよね
誰がどうやって審査するのかは知らんが >>419
逃げんなよ・・・
じゃあ日本人が海外で買った場合を
その社会通念()で説明してみろよw >>418
そりゃノビからすりゃ
オープンのライセンスの認定大会でてライセンスとってんのに
文句言われる筋合いないでしょ 報酬を貰えない方が負けたならともかく貰える方が負けたわけだから
試合内容としてはクリーンだったといえる
すまん
誰がは運営団体なんでカプコンで確定だったな
カプコンとももちが合意すればOK
で、出来てないんでしょ
不合理で不条理な制度であることは間違いないw
賞金獲得後にライセンス取って満額貰えるなら、皆そうすれば良いんじゃね?w
ID:H6pRCwKA0
もう黙れよお前の意見見て
「外国人への賞金は景表法に引っ掛からないな」
と思う奴居ないっての
カプコンがライセンスあげますってなってんだから
ライセンス貰えばいいだけ
>>422
だから日本人が海外で買った場合とか個別のケースは関係ないと言っただろ
国内で売られている商品が、賞金で顧客を過度に誘引しているかどうかの問題なんだよ >>418
プロゲーマーに文句言うのはお門違いでしょ アイ・オー・データは優勝したら定価で商品売りつけてくるのか?
二度と買わねぇわ
しねアイ・オー・データ
貰える人間と貰えない人間が同じ大会で戦うって問題あるよな
貰える方が勝ったらまず八百長を疑うわ
>>431
それは景品表示法の規定で市場での価値で計算する必要があったはず >>393
これ前々からずっといわれてたことで関係各所と話し合ってプロライセンス必須でこれやらないとだめなんですー
って言ってたはずがなぜかJeSU自ら確認してそれをひっくり返してるんだよね
そしてようやく必要なのはプロライセンスなんかじゃなくて労働契約で報酬として渡すことだってのを認めだした >>434
>一定の方法により参加者が限定されており
この一番てっとり早い方法がライセンスなんじゃないの ライセンスないと賞金渡せないって言い続けてきたけど実はなんの問題もなく渡せた
そんな嘘をずっと言い続けてきた奴らが日本のeスポーツを管理するとか言い出してる
この時点でもう最悪やん
>>434
何故かって言うが謎でもなんでもないな
そもそも合法に賞金付き大会開くための組織でありライセンス制度なんだから
その合法の枠が広がる分ために確認したり周知したりするのは当然でしょ この一連の大会での成績がポイントになって最終的な勝敗が決まるから、ライセンスあろうがなかろうが賞金がどうなろうが出なきゃ最終順位に影響があるんだから酷いもんだ
>>428
ライセンス取ったらJeSUが主催する大会にしか出れなくなるんだよ
底辺の生活は出来るかも知れんが稼ぎまくる事は無理
それでプロって名乗るの恥ずかしくねえか 結局押してるのはこういう利権が欲しいだけの連中
本気で盛り上げる気なんか毛ほどもない
>>423
>>430
JeSUに荷担してるだけで悪人だからな
お前ら馬鹿ゴキブリには理解出来ないようだが >>441
それにもコストかかるし予選も含めての大会だと見なされるリスクもある >>435
今行われてるゲーム大会はほとんど参加者を選別してるのでいきなり条件をクリアしてる
ライセンスとか関係ない >>443
だから景品表示法の範囲内での賞金しか貰ってないでしょ >>441
いいかどうかをまた消費者庁に聞くのが一番かな どこもかしこも利権で雁字搦めだなこの国
んで儲かるのは極一部の上の人間と
>>435
>>イ. 賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しない大会
あっハイ ゲーマー全員でjesuボイコットすべきだけどしねえだろうなぁw
そういう常識にかけてるからプロゲーマーなんて目指すんだろうし
ノーライセンスでも外国人には払うけど日本人には払わないが法的に許されるのかどうか知りたい
国籍の違いじゃなくて個別の契約ってことにしてあるんだろうけど、それでも問題ありそう
てか、仕事もしないでテレビゲームばかりやってる奴になんで金払うんだよ(笑)
この前法的根拠ないしライセンス無くても高額賞金出せますみたいな自社発表しといてからのこのガイジムーブは流石過ぎる
>>452
合ってるかは知らないが
主催団体のCMVがアメリカ企業だから
アメリカ企業と外国人の契約にして日本の法律の入る余地をなくしてるんじゃないかな >>291
KVOとかDuelling kof有志のゲーム大会だろ >>446
もう既に参加者の限定が行われてるんだが?
意味を履き違えてない? ライセンスは「あった方がいい」かも知れんが「必ず必要」とするのは嘘
たとえば運転免許を取る時、自動車学校に通うのが確かに合理的で一般的だが
「自動車学校通わないと免許取るのは不可能」というわけではない
自力で勉強&練習して本免試験に合格すりゃいいだけ(現実味は薄いが)
そこを隠して生徒呼び込んで学費せしめてる状態なのがJeSU
ちょっと聞きたいけど、今回に限らず
eスポーツの競技団体についてはどう思ってる?
そもそもそんな団体不要派?
JeSUのあり方を改善して欲しいor別の団体作るべき派?
メーカーが管理しろ派?
>>437
まぁ合法的にやるために必要なのはライセンス制度だって言い続けてたはずなのに
やっと労働契約のはなしを出してごまかし続けたのをやめたのを何故かって言っただけだから
合法的にやるのを推し進める組織なんだったら最初に労働契約のスキームの事まっさきに出してくるはずなのにね… >>457
どこの理論だよ
海外企業が日本国内で外人相手にギャンブル提供しても
見逃されると言ってる様なもんだぞ >>459
カプコン基準ではその限定の枠に入ってないってことなんでしょ ア. 賞金の提供先をプロライセンス選手に限定する大会
プロライセンス選手は、プロライセンス規約に定められているように、JeSUが別途公認する大会において大会規約に基づき好成績を収め、
競技性、興行性ある大会等へ出場するゲームプレイヤーとしてプロフェッショナルであるという自覚を持ち、
スポーツマンシップに則り、ゲームプレイの技術の向上に日々精進することを誓約する者で、ライセンス取得に相応しいと判断された者である。
このような要件を満たす選手は、類型的に不特定多数の観客・視聴者に対して自らのゲームプレイを見せ、観客や視聴者を魅了し、
大会等の競技性及び興行性を向上させることを仕事にしているということができるから、
少なくとも当該選手のみが賞金を受け取れる形で行われる大会には興行性があるといえる。すなわち、
当該賞金の提供は「仕事の報酬等」の提供であると認められるため、景品表示法に違反しない
ちなみにこれがライセンス保持者限定の大会な
賞金の提供方法はライセンス不要の大会と同じというライセンスの不必要性を自ら証明していくスタイルな
>>465
景表法は海外企業&外国人なら国内でも適用されないと?
根拠ある? ももちマジでかっこいいよ
これが優勝以外だったら、2位や3位だったとしたら、賞金500万じゃなかったら
負け犬の遠吠え乙wって言われてここまで話も大きくならなかったかもしれない
優勝してるからな やべえわw
しかも2回目!
EVOJapanで優勝して賞金150万って書かれた紙渡された時の再来だ
今回はそれ対策なのか優勝しても表彰式では賞金の紙は渡されてなかったがw
カプコンカップで優勝してくれないかな
たった一人のプレイヤーが優勝しただけで何かが変わるとかドラマだろもう
モンハン爆死に謎バイオにスト終了でカプコンやばない
>>467
ない!
合ってるかは知らんがって言ってるだろ
これくらいしか抜け道思いつかなかっただけだ
逆に適応される根拠があるなら知りたい 犯罪だよな
賞金出ないのに客寄せパンダさせたんなら
>>461
団体としてJEFやJeSAってのがもう出てるよ
JEFは5月にできたばかりだけど、海外のeスポ団体と提携してるんだとか >>466
何のための必要性の話をしてるの?
法律のための話ならjesuのライセンスが唯一解でないことはjesuも一貫して言ってたで 賞金渡して普通にやってれば問題なく運営できてただろうになぁ
誰の面子か意地か判らんけど賞金ケチっただけでイメージ最悪とか大損じゃね?って思うわ
>>470
「国内でやったから」だよ
逆に国内で活動してなんで国内法の影響を受けないと思ってんだよ
遵法精神どうなってんの ももちはライセンス受け取り拒否したんだから叩くな
↑ライセンス持ってない人の賞金10万からモニター勝手に買っていいのか?
>>468
EVOJAPANはカプコン主催じゃないので満額貰えたぞ
さすがにjesuも格ゲーの最大の大会であるEVOに泥塗ったら外国から総スカンだしな >>476
いや海外で景品を渡そうが景品であることには変わらないから景品表示法で規制されるぞ >>472
JEF調べて来たけど
>また、台湾国際esports協会や澳門(マカオ)esports産業協会、上海esports協会、紹興esports協会、
>西安esports協会など世界各国のe-sports協会と連携協定を締結いたしました。
この文で、うーんとなった 世界各国??
ま、俺としてはどこでもいいけど業界団体はあるべき派なんで切磋琢磨してもらえればいいよ
利権利権言ってる人らには気にくわないのかも知れんがね 賞金が受け取れないのに賞金を懸ける大会ってなんなん?
もういっそ賞金なんかいらないじゃん
ライセンス拒否したら上限10万円は事前にアナウンスされてることだとして副賞代金天引きはどう言い訳すんのかねー
これこそ消費者庁案件だと思うが
JeSUで検索するとサジェストの一番上に胡散臭いって出るのホンマ草
そもそもJESUって組織が気持ち悪いって皆言ってんだよ
あなたたちは誰なんですか?どんな貢献してるんですか?
>>482
物品含めトータルで10万円相当が上限なので
むしろ天引きされないと消費者庁案件 JESU信者(笑)はモニター代引いて6万200円についてはどう擁護するの?
>>476
俺が会社の仕事で海外出張しても
雇用、給与、税金などに関する話は国内法しか適応されないよ
景品表示法の立ち位置は分からんが
その考えはあまりに短絡的かと あんまりチョンみたいな事言いたくないけど
こういうところは本当に中世ジャップランドだわ
浜豚、鉄拳チャンプとは現場で記念写真撮ってツイッターに上げといてストVはガン無視かよ。クズすぎないか。
>>485
俺は浜松は個人的には超嫌いだけど
まさに今話してる事を消費者庁と協議してきたってのは功績でいいんじゃね? >>490
ケースバイケースなので実際どうなるかは消費者庁の判断になる
どっちにしろ大会規約でもあるだろ >>493
参加規約には上限10万円のことはあっても副賞の扱いについてはまったく書かれてないように見える >>492
そもそもこいつがライセンスないと賞金貰えないって嘘ついてプロゲーマー騙したやつじゃないんか? 日本人がゲームの大会での賞金を受け取るときにはライセンスを受けなければならない
ただし外国人はこの限りではないということの根拠条文は何法の何条なのよ
>>492
お墨付き貰って違反の可能性ゼロなのと
確実にゼロとは言えないのでは違うからな
メーカーが乗っかりやすい仕組みを使ったと言えるだろう >>488
そりゃ短期出張は労務契約変更しないからな・・・
例え下手過ぎない? 幹部1「ライセンスなしの人間が優勝すれば490万円がまるまる浮くので、
ライセンスなしのフリーランス(笑)どもに勝ってもらった方が得策ですな」
幹部2「なるほど、弱小プレーヤーにライセンスを発行したほうが我々に利益があるということか」
幹部3「はーはっはっは」
部下「いきなり笑わないでくださいびっくりしますから」
>>495
じゃないよ
元々高額賞金は色々マズいってのは分かってた
闘劇なんか歴史のある大会だけど賞金は5万チームでも10万
高額賞金がダメ から始まって
ライセンス制なら払える と来て
ライセンス制じゃなくてもこの条件で払える と話が進んでる
高額賞金OK から始まって
ライセンスに限定します ってした訳じゃない そもそも浜村がニコニコ闘会議でガバガバな高額賞金大会しようとしたら
今じゃおなじみの人に法律違反ですから駄目ですよって指摘されて
大会中止になったことにガチギレして作ったのがjesuだろ
さすがゲーム後進国、といった感想しか漏れないw
ゲーム上手いやつは日本国籍を捨てて海外へでろ
世界を目指せ、日本は日本人ゲーマーのことを奴隷としか思ってない
高額賞金渡すのにライセンスはいらんのがごく最近わかったけど最近過ぎて規約変えそこねて大会始まってしまったわw今回は勘弁な!w
たぶんこういう言い分
ところで何でももちは賞金を貰わないのか
って話は公言してるのかな?
なんか思いがあるんだろうけど
>>506
大会にどなたでも参加できますって書いてないか? >>506
JeSU発足前から浜村の天敵が
消費者庁に確認して回答もらってたんだよなぁ・・・ むしろ報酬として払うのになんでライセンスが必要って考えてたのか知りたいのだが
>>509
誰でも参加できる大会でもオーケーなんか? eスポーツ議員連盟
最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
どんなもっともらしい規定があろうとも
観客の不満を払拭できてない時点で興行として失敗してるんだよ
「500万円貰えるはずの大会で堂々と勝ち抜いたのになぜか10万円(相当)」
という現実に対して、運営側からは何もアナウンスが無いわけだろ
表彰式で賞金に触れないあたりやましさが透けて見えるね
>>496
多分、そこは法とかじゃなくて、JeSUのやり方の問題だろ
外国籍の参加者はライセンス持ってなくても大会参加してる時点で仮ライセンス発行してライセンス持ってる扱いで賞金上げますよって言う >>513
運営側としては明確でしょ
ライセンス契約してくれない ってだけ
ももち側の意見が何なんだろうか この選手は代理人弁護士たてて現状変えようって気もないみたいだし興味ない
配信で愚痴ったり暴露話してるだけじゃな
eスポもそう。あんなのeスポーツでなく、eスポンサーの大会だからな。プレイヤーは広告利益に利用されてるだけなんだよ。
>>514
いや誰でも参加できる大会で高額賞金渡すのは景品表示法に引っかかるかもしれないだろ ライセンスなんて別に公的に認可された免許でも何でもない、ただの民間の認定だろ
これで法的にクリアできる根拠になると思ってた根拠が知りたい
>>437
jesuライセンス取らなくても違法ではないんですが
いい加減詐欺商法のおべんちゃら繰り返すのやめとけよ そもそもカプコンは利権で稼ぎたい側だからな
そんなゴミの作るオワコンゲーやる方が悪い
考え無しに加入してる格ゲーマー様が一番の害悪
>>520
少なくともももちが減額されてる大会はその規制外なんだが
対象外の大会でまで規制減額して金をせしめる言い訳になるとでも思ってんの? >>521
消費者庁がそれでクリアできると言ったからだろ >>525
だから聞かんでもそんなの分かりきってただろ
聞くまでは知らなかったとか言ってる奴がいるから >>520
それもJeSUの勘違い(というかライセンス正当化のための詭弁)じゃなかったか? 問題あった時用のクッションの組織でしょ
法整備されれば消えるはず
大前提として、
主催者は賞金を払いたい
って考えてないから変な話になる
払うためにどうすればって話なのに
>>510
元々は「プロが仕事用品を買うのは一般消費に当たらないから景表法にかからない」
みたいな理屈で「誰かがプロ認定してやりゃいいんじゃん」という流れだった
そこに木曽が(親切にも)先回りして「それでもダメだぞ」と言ってきたので
無理矢理に労務報酬方式に切り替えたけどそれはプロ認定は要らんのだけど
そこを全力で黙ってた >>502
ライセンス制なら払えるってごまかしまくった表現してる時にライセンス制ならじゃなくて労働契約むすんだら払えるだろってさんざん周りから言われてて
やっとライセンスなくとも労働契約で払えるってのを認めたのが今の状態
労働契約が重要でライセンス関係ないだろって言われたときにゴルフがーとか関係ない事いってぼかしまくってたのが今までのJeSU >>519
世間一般ではそう見られてるし
実際そうなんだけど
健全アピールしようとしてドツボに嵌ってる気がするな主催もプレイヤーも >>524
規制外の根拠は?
誰でも参加できる大会だぞ? >>527
悪質なのは
これを法律の専門家からもソース付きで公開質問出されたのに
先週までずっと碌な公式回答出さなかった事なんだよな
一体何千万円儲けたのやら jesu潰れて関係者の前歴に黒い過去ついてほしいわw
>>528
法整備されてもその法を準拠させるために組織は残ると思うぞ
それがjesuである必要はないけどな
あと、全て自由にやっていいって法律になっても組織は不要だが
ま、あり得ないだろうな >>529
払いたいんじゃなくて賞金額を広告にしたいんだよ
終わった後にレギュレーションで払わずに済むのが一番おいしい 中抜きヤクザになるなこれ、はじめは細く通してゆっくりと太くしていくぞこれ
>>532
労働契約結んだら、ではなく
賞金が仕事の報酬だと見なされるなら、な
労働契約の有無は重要ではない これニュースになって追い詰められないと変わらないぞ
>>537
民間にやらせないだろ 仮にやらせても天下り山ほど来て追い出されるよ >>534
誰でもじゃないよ
本大会と異なる日時と場所で開催された予選大会で選ばれた8人しか出場できない >>538
今みたいにあーだこーだ言われて美味しいとは思えんなぁ
さっさと受け取ってくれやってスタンスかと >>525
それライセンス制なら行けると消費者庁に示唆されたとかいう表現だろ
ハッキリ提示された訳じゃないのにこれもJeSUのライセンス正当化のために
消費者庁の方から言われました的なあいまいな表現使っただけだろ
その示唆も天敵に「どこにあるんだ」と突っ込まれてたしな >>537
対抗するつもりはないだろうが
実質的な対抗勢力JEAが先週末発足したよ
JESUより遥かにクリーンな目的で作られてて
プロアマを問わないeスポーツの普及活動するってんで
プロゲーマーだけでなくプロスポーツ選手やスポーツ界の著名人からも支持を取り付けてる >>543
だからその予選が誰でも参加できるでしょ >>541
関連企業に数千人規模で電凸とかじゃないと無理 >>517
そこは「消費者庁はライセンス無くても良さそうに言ってるみたいだけど?」
で返される
「ライセンス無きゃダメ」はJeSU及びカプコンがそう言い張ってるだけで
別に法的根拠は無い、なぜそう言い張るのか、
優勝すら実質無効にする程の合理的根拠を示せるなら是非やってほしいもんだ >>542
天下り雇えるほどの金がどこから入ってくるんですかねぇ
仮に将来儲かる団体になればそうなる可能性は高いな >>549
カプコン的には法的根拠必要なくない?
自己ルールと言われたら終わりでしょ 浜村たち寄生虫連中を排除しないとこの先もっと大きな問題になるぞ
>>550
ライセンスとか大会レギュレーションの審査とか
マナー講習やら審判やら集るなら結構思い付けそうだけどな >>541
変わらないかもしれないが某団体や某団体みたいに
あぁ…あそこね笑ってなるしももちってのが戦った意味は十分にあるな
ネット界隈、それも声のデカイオタク向けの文化の人間が山程いる所にこんなのが来たわけだし >>551
それで観客が納得するのかよって話だろ
観客は「優勝したヤツが500万円貰える大会」を観てたつもりなんだからな
なんなら大会前に「えー、ももち選手だけは優勝しても10万円ですけどご了承を」
とか言ってから始めてれば多少は違ったかも知れんな JeSUの流したデマは割りと早い段階で否定されてるのに
いまだに信じてる奴がいるのを見ると
やっぱりJeSUは害悪なんだと分かるな
ライセンス不要みたいにJeSUの根幹に関わるようなことは
発足時の報道と同規模で報道するように働きかけろよ
>>556
規約見るようなやつならすぐしたに
※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。
と書いてるの気づいて余計冷めるでしょ >>553
ライセンス登録人数が140人で1人当たり5000円のようだな
70万もの大金だ〜
ってボケてる場合じゃないな
対応タイトルのメーカーからの宣伝費用で運営してるのが現状だろうな
支払う義務があるお金でもないし利権とは到底いえないが >>555
事後でもももちがライセンス登録してくれたら払えるんだがら
先に言うのはおかしくね? >>507
極端に言えばヤクザの名簿に名前載せたら500万円渡しますよーって言われてもらう?って事でしょ
大丈夫名簿だけやしwwwって言われても何させられるかわかんなくて怖いっしょ >>556
観客が大会の規約なんか読まねえよ
看板で賞金額出して見物客を釣ってるんだから、そこに誤魔化しがあったらダメだ
そんなものは「面白くない」からな 数年後に条件満たしてから渡すとかすりゃいいのに没収とかただの強奪やん
強奪するためにライセンスにしたのか
新しい事をやろうとしてるのにこういう寄生虫共が群がってきてすぐ邪魔をする
そりゃ衰退するわ
>>561
じゃあ「まあももち選手がライセンス受けてくれたら別なんですけど拒否ってるんですよね」
とでも言っとけばいいか
バカバカしいにも程があるが ももちには後から渡せるけど中学生には後から渡せないんだよね
>>567
言うなって事だよw
何で公式で、ももちを煽っていくスタイルになるんだよww
話を蒸し返すようでなんだが今回のイベントで本当にライセンスなしで運用出来たのかな
>>393の解釈はよく分かるんだが気になったのが大会主催者=カプコン=メーカーである事
景品表示法の処罰の対象はメーカーなんだけど
そのメーカー自身の審査で逃れられるってのに違和感感じた
一定の方法による参加者の限定は第三者による審査じゃないとマズくないか? 何をどうしたら大会賞金をぶん取れる利権強者になれるの?
上級ってホントすげえわ
勝てる訳ない
外国人はノーライセンスでも賞金受け取れるように労働報酬となるように契約するけど
ももち含む日本人はノーライセンスだと却下なんだよなふっしぎだよなwww
>>303
良い年の大人に対してスポーツマンシップの教育をするとか
カルト宗教みたいで恐すぎるな
大人が粗暴な振る舞いで周囲の反感買おうとトラブル起こそうと自己責任だろ
問題起こす奴は出禁にするだけでいいのに何を勘違いしてるのこいつ? そのうち国内の賞金大会はウチ通さないと開催出来ませんが目標だろうな。
>>576
主催の立場を保障されるなら
そのうちに動画配信やイベント化とかで
金になりそうな気もするが
ライセンス発行するだけで主催はメーカーだと儲けどころが少ないな 日本の政治がいかに無能なのかが示された案件
ももちは500万円で大きな話題を作れたと思うよ
ゲームで勝ったくらいで金貰えるとかアホとしか思えん
金の無駄だわ
いうてJeSU発足の大義名分となったオリンピック参加がぽしゃりそうだし
そうなったら一気に骨抜き団体になるわけで数年後には「そんなのあったね」て言ってるかもしれない
それ以前にオリンピックで採用されそうな世界的なタイトルをJeSUは取り扱ってないけどね
正しくは海外IPホルダに無視されてるんだけども
主要格ゲーマー全員が資格返上してくれたらすぐ終わりそうな団体だよなぁ
間違いなくプロゲーマーにとってのメリットがないんだからスポンサー企業同士が結託してプロ達に返上させるよう働きかけできないものかね?
>>570
「優勝まで果たしてもガチで冷遇してる」んだから相当煽ってるよ現状でな
その冷遇に対して観客が「何でなんだ、どうにかならんのか」と騒いでるわけ
大体、ライセンスなんか無くても
カプコンが「大会盛り上げてくれてありがとね」っつって報酬出せばいいだけなんだからな >>24
そうだぞライセンス更新時に更新手数料払わされる >>584
何で何だと騒ぐ客には説明した方がいいのかねぇ
景品表示法だなんだと語ってもここですら聞きもしない人も多い >>588
ぜひ外国人にはノーライセンスで渡せるのかも含めてキチンと説明できたらすごい快挙だと思うから是非してほしいよね ゲハとか地上波のニュースを見てるやつ馬鹿ってことだろ
全部無視してゲームするに限る
梅原やときどは加入してんの?
この人達が参加やめたらみんな辞めるんじゃない?
ウメハラは中卒の阿保だから何も考えず誰かがプロって認めてくれるってだけで飛びついた
ときどやその他はウメハラに追従するだけ
>>594
関係ない
ももちもそいつらと同じ超一流の話題性と強さをもったプレイヤーだが例え全員抜けた所jesuが強いから勝てないし、そもそも反旗を翻す理由がない
ももちはコミュニティーの為にいきなり来た人間達が全て決めるのはおかしいって言って反発したけど
ついでに言い忘れたがウメハラは別に強さは持ってない
ただ名前が独り歩きしてるイメージ >>88
>別にJeSUとやらに入ったらええやんけと思うけど所属したらなんかマイナスでもあんの?
普通にあるぞ
例えば国内でが別の大手のeスポ団体が出来たり海外メーカーのビッグタイトルのeスポゲームが流行ったりした時に
JeSUは所属しているプロライセンス持ちにそれらの大会に参加しない様に圧力かける事が出来たりするからな >>596
出演者のためのものか
主催側のためのものか 「私たちのライセンスが無いとプロではありません。賞金は出ません。」
とか言うやつらがいきなり出てきて、もし誰も声を上げずにみんな加入したら、数年後にはこいつらが権力持って好き放題しだすぞ
たとえば賄賂を貰わないとこのゲームの大会は開きませんとか、気にくわない奴がいたら難癖付けて追放するとか
王侯将相寧んぞ種あらんや
ではないが、こいつらは何の権利があってプロ認定してるんだ
あと認定してもらうのに金取るからな
まじヤクザとやってること一緒
>>547
選考のために行われる予選と
優勝者を決める本戦は完全に別大会扱いだが…
一般スポーツでもわざわざ区別してるんだけど、そういうスポーツ大会出たことない人?
グランプリファイナルの予選だという理由でNHK杯とグランプリファイナルを同一視しちゃうタイプの人? 金稼ぐためにやってるのに10万しかもらえないって悲しいな
ポケモンなんか趣味でやってて100万貰えるのに
今回突っ込まなくちゃいけないのは副賞の金額を賞金から差し引いた事だろ
これ多分JESUの嫌がらせだし今までライセンス持ちは差し引かれたことないと思うから攻めれるぞ
JeSUを擁護してる奴の動機がちょっと理解できないんだよな
消費者庁見解でライセンス制度が高額賞金のための景表法回避手段としては不要の物である事は
既にJeSU自身がゲロっている(>>393)
その上でJeSUのライセンス制度を理由として中学生とももちが
他の選手であれば貰えた額の賞金が貰えないという事態が発生しており
これはJeSUのライセンス制度がある限りは今後も起こり続ける事が予想される
優勝者が全く不要な制度のせいで著しい不利益を被る不公正な事態が存続するわけだが
それを肯定する理由とははたして?
中学生やももちに深い恨みでもあるのか
JeSUに対して並々ならぬ忠誠心があるのか
逆張りが熱烈にしたくてたまらないひねくれちゃんか
擁護の理由がせいぜいこの辺くらいしか想像できない だってJeSUは仕事請負人には契約書がわりにライセンス取得してくれって言ってるのにももちは断ってるんだろ?
仕事として出場しないなら消費者庁見解でも高額賞金は出ないのわかってて賞金減額されて騒ぐなよw
雇われた側に手数料がかかるのだけはおかいがそれも免除されてる立場なのに
>>609
ももちはライセンス持ってないのでJeSUの大会には仕事として出てない
報酬としての賞金ではないので10万円分の賞金賞品が限度になるので
副賞断って現金で10万円貰うか総額10万円相当かしか無理だ >>610
賞金じゃなくて労働報酬って形にして回避したってとこまではゲロって認めたから
中学生の方は子供の労働関連の方で渡せないって言い訳はできる
そもそもパズドラとかの基本無料ゲーの場合は景品表示法の10万円上限は関係ないから労働報酬で迂回する必要もなかったりするけどって話もあるが
ももちに関しては嫌がらせ以外にまともに説明つけれないだろうね
外国人にノーライセンスで賞金わたすようにしてるのをなぜ日本人は出来ないのかって説明できないだろうし 大会規定にライセンスない日本居住者は上限10万て書いてあるから10万なわけで仕事云々はプロアマ関係ない
カプコンが規定改定しないのが問題
JeSUが関わってる試合に出ない、見ないで影響力なくしてしまえばいい
evojapanでは満額貰えてる現実から目を背けるなよガイジ信者ども
>>622
611は610に対する話でもあるのに
そこにアンカーはってどうする ももちには悪いがどうせ10万だろ?からの
違います、6万です6万200円です
副賞のモニター、39800(さんきゅっぱ)ですの流れはマジでおもろい
支払い拒否が不当だろうがなんだろうが
本人が弁護士たてて支払い請求してないんだから外野がどうこう言っても意味ないわ
「法は権利の上に眠る者を保護せず」ですよ
JeSU以外だって仕事としての契約を結ばないと高額賞金出ないんだろ
ももちは契約を結ぶことを一方的に許否しただけなので貰えるはずがない
他の企業が仕事の報酬として賞金を出す大会を開いても
その契約内容に納得がいかず同意しなければそいつは当然10万円までしか貰えない
カプコンは在日企業、浜村も同じだろ
反日クズが関わってるとこがまともな訳ねえ
>>611
そういうのは独占禁止法違反とか不要な契約の強要なんじゃないか
外国人がプロライセンス契約結ばなくても報酬もらえてるのだから
同じようにもらえるようにすればいいだけ
それをしないのは不当な差別でしかない あ、 ただし大会に使われるゲームと利害関係にない第三者だけで大会運営されるなら青天井だな
>>612
その日限りの契約を結べばいいだけでプロライセンスを取得する必要はない
実際に外国人プレイヤーはそういう契約で報酬もらってる
だから不当な差別でそれ自体が法律違反になり得る >>626
可哀想に
いつか理解できるようになるといいな
お前の成長を陰ながら祈っとくよ なんで本人は支払い請求しないのか
請求して拒否されたのなら弁護士たてて裁判所行かないのか
これ説明してるの?本人は
>>629
外国人もライセンスの一時契約はあるからな
日本人は何度も参加するだろうから登録の手間を考えて
長期契約という形での契約体系をJeSUは用意して
契約書をライセンスと呼称してるだけの話
仕事になるなら契約書は最悪なくてもいいが契約は必須
契約書がないと後でトラブルの元なので普通は作るが なんでライセンスをそんなに重く考えてるのか分からない
ライセンスなんてTSUTAYAの会員証みたいなもんでしょ
それ作らないとレンタルできませんよーってもうそのレベルのどうでもよさ
ももちはそれを拒んでるだけ
ましてや今回は賞金が10分の1になりますよって教えてもらって未だに拒んでる
アホとしか言いようがない
ライセンスもってるやつらは満額近く受け取ってんだろ
金ほしけりゃ入れや
"払われないのは大会規定だから"で逃げ切れるけど
その大会規定は適切なのかとか不当な差別になるような規定になっていないか
って方向でせめられると確実にアウトになるだろうね
特にノーライセンス外国人の特例つくったのは完全にやばいアレは日本人のノーライセンス者に対する完全な差別規定になってる
>>639
確実にアウトならなんで本人は弁護士たてて裁判所行かないんですかね >>636
JeSUはそう考えていない
JeSUの認定プロは日常の行動を制限するようなルールが有る
例えば、JeSUの認定プロはJeSUを批判してはいけないというルールが存在する
これは実際にJeSU認定プロの人が配信とかで暴露してることだ >>623
大会がそう決めたとかももちが承知の上だとかそんな話は610ではしてないので
そういう事ばかり書いたあげく610に対する話と言われてもなぁ
とりあえずさ
本来不要なJeSUライセンス制度を根拠に優勝者が賞金を満額貰えない事態が続く事を
肯定するのであればその理由を教えてくれない? >>636
アホなのはおまえ
JeUSが開く大会以外に出られなくなるんだよ
ショショボとしか稼げなくなるんだぞ >>641
>JeSUの認定プロはJeSUを批判してはいけないというルール
そういうルールを作るような団体なら
そのルールを口外してはいけないというルールも当然作るはずでしょ
なのに配信で暴露って批判禁止ルールはジョークって事なんじゃないの JeSU認定プロはJeSUを批判してはならないっていうルール
これは労働組合法にも違反しそう
とにかくJeSUは法律的観点からいろんな違反してる
SNKゲームのプレイヤーには一切Jesuライセンスが交付?されないと聞いたが、
縛られないと言う意味では幸いかもな
どうでもいいけどJesu"s Licenseと書くと何となく
ジーザスライセンスって見えるなw
自分で笑っちまったわ
>>643
>JeUSが開く大会以外に出られなくなるんだよ
ウメハラも? >>645
メーカーからそのプロの人に念押しして絶対にJeSUを批判しないでくださいって言われてるのに冗談なわけ無いだろ
メーカーを批判することに関しては推奨はしないっていう言い方だったけど
JeSUに対しては絶対に批判するな、だからな >>640
当然金が入らないことに不服はあるだろうが
それ以上に金が入らないと知った上で大会に望んでるからな?
金だなんだの主戦場は外野や >>640
本人が面倒だからやってないんだろ、クソほど時間と費用はかかるけどまず勝てるからやる気あるなら応援するぞ
あ、JeSU潰すにてっとりばやいのはJeSU以外の大会を盛り上げてそっちに人増やすことだろうね
ライセンス持ちはJeSUが粉かけたやつ以外の大会に出るなって禁止してるからJeSUがボロ勝ち以外の盛況になったらあとは自滅していく これは外野が署名かなんかでどうにかできないものだろうか
さすがに酷すぎる案件だと思うんだが
>>650
ちなみにそれ、別の問題があるからな
今回のTGS大会はプロライセンス拒否のももちの場合
1位が「本来の賞金500万円」が「賞金60200円 + 副賞液晶モニター 39800円相当(実売価格38000円)」
2位が「本来の賞金100万円」が「賞金10万円」
つまりももちは2位になったほうが利益が大きいわけだ
運営者は意図的にももちが負けるように仕向けて観客を欺いている
とんでもない裏切り行為
相撲の八百長とかと一緒だろ プロライセンスを持っている奴が何でライセンスを持っていない奴に負けるん?
プロライセンス持ちってクソザコナメクジしかいないの?
大手企業が金出したがってるけど知識がない
そういうとこ狙ってんだろうな
ライセンスなくても賞金受け取れる大会あるならそっちだけ出ればいいじゃない
なんで揉めてるのかさっぱりわからないw
ライセンス拒否する理由が分からんよな
「別に金に困ってないけどJESUの言い分はおかしいから後進のために拒否してる」とかって理由なら
なんで後進のために裁判所行って白黒付けないのかって話
>>652
JeSUは正直どうにもならんと思う、厚顔無恥のスタイル貫いてっから
ただカプコンとももちという二者間あるいは格ゲーコミュニティという村の間ではなんかあるかもね
あるとしても「今後」についてになると思うけど、ももちも既に話し合うことにはなってるとも言ってたし
今回の件は海外でも拡散されて不服を持つ人が一気に広まったから気運自体は高まってる カプが外国人にできることをももちにもやってやればいいだけじゃん
そんなたいそうな手間じゃないだろ?外国人には普通にやってることだろ?
>>660
まずは、同じ事出来るのか?を考えないと 企業だからコンプライアンスとかいろんな倫理規定だってあるだろ
企業が不当な差別をしてるなんて広まったらどれだけの損失か
不当な差別を社会が許すわけがない
カプコンやJeSUは社会制裁を受けるべきだよ
認定プロをサポートする組織だったらよかったのに
囲い込んだプロ以外を排除するんだもんな
本来認定プロが受けとるはずだった労務報酬を
認定外の非プロが優勝したので不当に減額された
とも見られるんだよな
まぁなんにしてもJeSUはこんな胡散臭いことやってるんだって疑問に思っても
ここの副会長が誰なのかって知ると胡散臭いのも当然かってなるのは笑うしかない
ライセンス持ってなかったら賞金最高10万になりますよ、今からでも遅くないのでライセンス受け取って
ここまでの対応してくれてるのに
no突きつけたももちのが悪いとならない不思議
問題視すべきはそこじゃない
賞金は10万円円です
↓
賞金は10万円相当の物です(現金6万+4万のモニタ)
◯円相当の物商法がゆるされるなら
極端な話
優勝賞金は100万相当です
↓
現金1万円と99万の価値があるトロフィーです
こんな事が可能になってしまう
ももちのような立場な人の場合
優勝したんだからトロフィーを99万で書いとれよ
になる可能性まである
結局のとこ大会運営が例えば「優勝賞金は500万だけど優勝者が独身なら10万しかやらん」って
ルールにしたところでそりゃ運営の勝手だしそれを承知で10万しか貰えん選手が出場したら
そりゃ10万しか貰えんだろ
でも大抵の人は思うよな「なんでそんな意味不明なルール作ったの?」って
客は優秀なゲーマーのプレイを見たいだけでそいつが独身だろうがライセンス無しだろうが関係ない
特定の選手を不明瞭な理由で排除する事なんか全く望んでいないし
最も報われるべき優勝者が「え?優勝お前?じゃあ賞金はやらねーわ」なんて
扱いされるのを見せられたらいい気持ちにはなれんだろ
そんな事をする運営やJeSUに好感を持てるわけもない
問題はそっちなんだよ
>>80
ここに載ってないサミーとバンナムとコエテクと任天堂で別のイベントやろうぜ >>672
>>393に書いてる通り、ライセンスがない人が賞金を受け取るには条件がある
今大会はその条件を満たせていないって事なんだろう 結局ライセンスもってないやつは参加させないっていうルールにすると問題あるってのは
理解してるのにライセンスないやつにはそれなりの対応するよってのは
駄目だってのも理解してるんだろ、メーカー側が行動起こすべきだと思うんだが
日本人でライセンス無いやつは参加不可にして日本のesport盛り上げてほしいわ!
>>672
しかも今まで法律的には賞金渡すにはプロライセンス制度しないとだめなんですー
関係各所と話し合った結果なんですーって言って
周りからそれ嘘だろ、第一わたすのは賞金じゃなくて労働報酬だろってさんざんツッコまれてたのを
実は省庁に問い合わせたらライセンスいりませんでした、って今まで話し合って他のなんだったの用役嘘ついてたの認めたの?ってレベルだからなぁ そういやちょっと前にeスポーツの新団体設立されてたな
五輪やるには代表団体を一つにしなきゃならんそうだけど、
その辺どうなってんだろ
さすがにオリンピックにすり寄るのは勘弁して欲しいわ
まあそれが目的なんだろうけど
個人で世界大会開く方向ならええけどね
法律上10万こえてもなんの問題もないってはっきりしたはずなのになんで10万きっちりにするの
パズドラの優勝者にも難癖付けて払ってないしこれもう詐欺だろ
最初はプレーヤーのためだとか日本でも高額賞金も受け取れるための組織って言ってはずだが逆に受け取れなくするための組織に成り下がってる
プレーヤーたちから金むしりとるだけで何のメリットもない
完全な敵
日本に治外法権は無い
外国人選手に普通に支払われるならJeSUの言い分は全てデタラメということだ
>>679
ライセンス不要にするための条件があるだろ
なんで無条件で不要みたいな言い方すんの? 同じストVのプロゲーマーのありがたいお言葉でも見とけ
CAG / Dogura(どぐら)@maneater_dgr・17h返信先: @death_snowさん、 @acqua_dbさん
ももちさんが自分で受け取らない姿勢を見せてるのに、周りが勝手に色々言ってるのは面白いですよね。
実際に外国人には支払われるから無条件で不要なんだよ
なんかももちの意図を周りが汲めないんだな
なぜももちがライセンス取らないって
今後新しい人が出てくるときにライセンスってのが障害になるからだぞ
そりゃ生活に余力あり周りからプロゲーマーというものを理解されてる人間ならさっさとライセンスとりゃいいが
大概は博打的に始めるわけでライセンス維持出来るほど稼ぐまでガンガン吸い取られるライセンス制度なんて疑問符付けて当然
>>676
>>393のイ. 賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しない大会 を
JeSUが問い合わせした時どういう物として説明したかと言うと
「大会等の参加者を、予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける
一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて限定する。その上で、当該大会等の
結果に応じて、優勝者その他の上位入賞者に対して順位に応じた賞金を提供する」なのよ
それに対しての回答の要約が393
今回の大会は上記の条件を満たしてるよね
であればライセンス非所持者を減額するルールの意味はどこにある? こんなライセンスで言い訳になるんだったら
賭け麻雀だって勝ったら労務にすればいいよなw
なわけないでしょw
外国人には払うけど日本人には払わない
これが成立するのは「嫌がらせ」以外に理由がないからだよ
>>687
今のところライセンスなしで労働報酬受け取るための条件は日本人じゃないことだなw ライセンス不要でも高額賞金出せることが分かったのだから、ライセンス発行の為に存在している利権団体JeSUの存在意義は1ミクロンも無い
そもそも賞金出す方便としてのプロ制度のはず
必要ないなら出せばいいだけでは
賞金1億ぐらい貯めてから訴訟起こしたらそれはそれ面白い
例えばフィリピン在住の日本人なら全額でるんだよなこれ
アメリカ人でも日本在住だと10万
>>695
その賞金はどこからでてると思ってるのか 賞金貰うために金払ってライセンス取れとかむしろ賭博的じゃないか
ももちは目先の金より炎上することを選んだ
英断だな
この件と関係ないけど
日本で一番のゲーム会社がクリーンで良かったなって改めて思った
外様に金を払いたくないならライセンス持ちだけで大会開けば良いのに
いっそのこと賞金総額1兆円とか謳ってそのかわり規約盛り盛りで実質受け取れない仕組みで大会開けば話題になるのに
>>699
外人にやって日本人にやらん理由は全く無いわ、なんで利権団体の肩持ってるの? >>688
なんかももち個人だけの問題に矮小化させようと必死で面白いな
コレって今後ライセンス持たない他の人間が優勝しても発生しうる話だし
賞金にはライセンスが必要って嘘の宣伝してたJeSUの今後の動きや
内部的には労働報酬って形でライセンス関係なくやれてる方式なのわかってて賛同立場にもなるから
ライセンス持ちは今後は自分の立ち位置も色々考えないとダメなはずなのにな 景品表示法を盾にして安くイベントを開催
常連の強豪はもう国内大会に参加しない
ももち応援してたから優勝して嬉しいのに、賞金のことで素直に喜べねーよ
そもそもカプコンゲーに入れ込む理由が謎
ウメハラなんかも自分はゲーセンが好きだったと語っているが
アーケード業界をひたすら冷遇しまくったカプコンゲーに寄生し続けているのは本当に理解不能だわ
ポイントカードみたいなもんだろ
プロライセンスって
さっさと入ればいいじゃん
海外の大会に日本のjesuルール適用して上限10万にする
ライセンス無しだと10万上限がそもそも嘘なのに大会ルールに組み込む
この2つは最低限無くせ
>>714
他の大会にでるなって規定あるから
ローソンのポイントカードつくったんならファミマやセブンに行ったらアウトな >>714
ポイントカード作らないと100円の商品に1万円払わされたりすることがあるのか? >>714
格ゲースレによると、入ると嫁がプロゲーマー名乗れなくなるから入んないんだってさ
ゲームのプロはライセンスの有無じゃないってスタンスみたい 景品表示法が根拠なんで大事なのは
500万目当てにスト5買う人なんていませんよ〜
ってところ
主催者=カプコンとしては危ない橋渡りたくないので
自己判断じゃなくて外部団体に判断を委ねたい所ってのが大きいだろうな
むしろJeSUの懐の深さが際立つ事例だと思うんだが…
これがプロ野球とかプロボクシングの世界なら、そもそも試合にすら出させてもらってないんだぞ?
NPB(日本プロ野球連盟)の規約などを非難し、そこに所属することを拒んだら そいつはいくら野球がうまかろうとNPBに参加できんし
ボクシングでも同じ
なのにJeSUは大会にある意味部外者を参加させてくれている
>>721
そもそもプロゲーマーてこの団体出来る前から存在してたのに
後から来た人達が勝手に作ったやつだから野球とかボクシングとかとは全然違うだろ >>303
常識がないのは経営側の方だろ
挨拶ができなくても労働の価値は認めなきゃならん >>723
野球部だってプロが出来る前からやってる人いるし
それによるアマチュアとの確執はごく最近まで続いてたけどな >>721
ライセンス持ってない人間に参加してもらわないと興行が成り立たないくせに
何言ってんだか >>712
かつてのアーケード業界がカプコンにだいぶ儲けさせてもらったからじゃね >>724を見ても、口悪く言うと「嫁のため」にもなるんじゃね?
別に変な話じゃないな とはいえももちは貰えない事分かってて出場してんだからええんちゃうの
結論 JESUが胡散臭いのが悪い
こいつらぽっと出で嫌われたのにイメージ改善する気もないし
>>699
カプコン以外のスポンサーが賞金持つだけで
ほぼほぼ問題が解決するんだがね >>735
どのスレなの?
単純に見に行きたいんだけど >>742
まずプロの人達とちゃんと話し合ってからそれから決めるべきだったよなと思う >>744
総合スレだよ
でも個人のレスだからソースってほどでも無いよ >>745
プロゲーマーの立場は強くないから
話し合いしてくれたかは疑問だなあ
舐め腐って奴隷扱いしてそう >>736
そういう問題じゃないだろ
今まで大会に出続けてたのに一瞬で急に変な団体がきてトップの成績残してるももちに対してライセンス必須です で納得できるかって話だ 本人は意図して受け取ってないんだから
外部が騒いでも仕方ないよな
結局はライセンス非保持者に負けるライセンス保持者が悪いという結論でいい
それでメーカーがライセンス保持者が優遇しだすと本格的に終わるがな
次回以降、対策としてJESL非会員は大会参加資格無しとしまーす
平気でやりそう
海外のTwitterユーザーでも話題に出してる人居るな
>>734
お前の書き込みもただの煽りだけで不要やん >>753
そして、非会員同士でも大会を開けばいいな 珍走団みたいにJeSUのライセンス持ってる人に呼び名をつけてあげればいいんじゃないかな
◯◯ゲーマーが分かりやすい?
いい感じに馬鹿にできてて使いやすい名前誰か考えて
500万は駄目で6万はOKって理屈も分からん
規則的なものなら100か0じゃねえの?
>>758
少額はOK
立ち位置的にはプロ野球チップスのカードみたいな感じで
オマケの額に限度がある
少額の定義の仕方は俺も知らない 高額もOKだとJeSUが発表
>>748
なんでハード限定
サントリーとかモンエナでも十分だし
なんならギャンブルに金出してる朝日
毎日両新聞でも良かろうてw しかしなぁ
プロが欲しくないプロライセンスを発行するって意味わからんな
山田太郎あたりに法改正働きかけるように陳情した方が早いまである
なんで外人は全額貰えて
日本人はプロライセンスないとダメなんだ?
6万円と500万円の車とかにしたら?(´・ω・`)
いまさらライセンスほしいですとも
言えんし
どんだけ損しとんねん
>>765
JeSU「非プロのももちは6万とこのタイヤな」 まともにeスポーツで稼ぎたかったら国籍変えるしかないのが日本のeスポーツの現状なのか
>>765
この主催の言い分によると優勝者がライセンス持ってないと車を500万円で買わされることになる地獄 中学生でジュニアライセンス所持者のゆわくん
ライセンス発行に手数料かかる?のにジュニアライセンスの規定として大会の賞金は貰えないとか
ライセンス発行したことによるメリットって何かあったのだろうか
損しかしてなさそう
>>704
予選の順位によって限定されてるよ
予選の順位はJeSUの問い合わせでも明記されてるから条件としては申し分ないね >>770
他のスポーツだとコーチングや強化合宿とか
海外遠征サポートや交流戦の開催調整なんかが
あるんだけどね
この辺さっぱりだからなJeSu >>752
本人がかわいそうだからではなく
相手の団体側がうさんくさいという話題で騒いでるんだよ
それにしても
会員に対して別団体主催の大会への参加を制限できる
っていう話がほとんどスルーされてる所を見ると都合の悪い話なんだろうか 大会自体は良かったのにこういうのがマジでケチつくの最悪JeSU解体で良いよ
eスポーツの場合は特定の企業の商品を使う関係で景品表示法が絡むところがややこしいわな
他のスポーツでのアマの取り扱いの例がうまくあてはまらないから
10万円って縛りは景品表示法から出てくる話で、これは他のスポーツや囲碁将棋等とは関係ないからな
その内10万円分の腐葉土とかカラーコーンとか送りつけてくるようになるぞ
>>778
JeSU批判してる輩はギャグで言ってるのか、それとも本気の本気で自分が正しいってインターネッツ正義マンになってるのかどっちなんだろな?w
どっちにしろギャグだがw 優勝賞金100兆円の大会とかやっても
規程で賞金あげられない奴が優勝してくれたら安心だな
>>785
というかその大会の予選に一般人が参加できてしまうと流石に消費者庁案件になると思う いやー…副賞が本人の意思なく強制的に賞金から引かれてるとか
世界初でしょw
団体は独禁法とか大丈夫なのかね?
海外選手には普通に払うとかなんだろ?
>>786
ゴルフみたいにアマチュアに対しては「賞金も副賞も放棄します」という同意書にサインさせたうえで参加を認めるという手がある >>786
ならないでしょ?
一般人はどのみちライセンスないから100兆円もらえないんだし >>790
そのゴルフも改正されるんじゃなかったっけ >>792
海外選手に対しては「海外選手が購入するのは日本で販売してない商品だから日本の景品表示法の縛りは関係ない」とでもするのかな
それが当局にとおるかどうかは知らんが >>794
その理屈は通らん
景表法が禁止してるのは利益誘導なんだし、利益誘導ってのは購入する側の国籍なんか関係ない
利益得るほうの悪質な釣り行為を禁止するものなんだから お上になんか金渡してんの?浜村
それで見逃してもらってるのか?
>>796
それ証明できたらスクープだな!
頑張れ
証明でもできないのにそういう事言ってるとそれは大問題だが >>795
利益誘導ってなら海外選手は海外発売のソフト買うから国内商品の利益誘導にはならんだろ >>791
仕事の報酬って理屈が通らなくなる
そんな高額なら 個人名指しで「しね」とかもあぶないよ
タレントの堀ちえみに対してネットの掲示板だかBLOGだかに「しね」ってしつこく書き込んだ人が書類送検されたしなぁ
猫ひろしみたいにカンボジア人になるしかないんじゃね?
>>800
うーん、それは微妙だな
完全に日本に籍いうている企業の売上に絡まない!っていうのが証明される場合は、OKなような気がするけど…
なんとなくグレーな気はする
>>801
まぁそれはあるかもな
ただ現実問題、プロ野球選手とかの高給取りなんか1打席(数十秒)あたり数千万円みたいなのも居て、それが問題になってないからなぁ >>801
仕事の報酬に高額もクソもありませんよ
どの条文や通達附則が規定してるのか言ってみ?ww >>805
企業の売り上げに絡むかどうかではなく国内商品の売り上げに絡むかどうかでしょ JeSUの中身の中身の不透明さが問題だよな。その辺しっかりと健全さをアピールしないと、ただの名前貸して利権得てるだけの奴や天下りで甘い汁吸ってる掃き溜め団体ってイメージしかないわ。透明性をプレゼン出来ずに不自然に擁護してる奴もあちこち湧いてるみたいだし
>>808
どうかな? そこはなんとも言えないな
判例とかあればいいけど、何か知ってる?
個人的には賞金出すところの「利益誘導」になるのが駄目、っていう法律である以上 かなりあぶない気がするけど >>812
いや景品表示法はまず国内の商品に対するものだから
海外で売っているものまで規制できんでしょ >>811
問題は仕事の報酬の額に対しては法的になんか縛りでるか否かでしょ?
まぁさすがに100兆円とか異常な額だと何か疑われて なにかしか…それこそ「えぇ?その理屈無茶じゃね?www」的にかなり強引にでも摘発するであろうことは予想できるけどなw >>811
関係者っぽい人の5chへの書き込みで、ゲーム会社が気にしたのが
「ゲーム大会に参加する一般人全体に「凄いプレイ見せたことに対する報酬」って理屈が通るのか」
というところだったとかいう話があった
本当に関係者かどうかはともかく、建前として「専門機関がゲームのプロと認めてライセンス出してる人は報酬貰えるような凄いプレイを見せられる」ということで消費者庁に説明できると考えてるっぽいね >>815
だから法律の縛りは関係ないんだってば
最終的には消費者庁の判断に依存する 普通にスポーツの大会とかアマチュアが優勝しても賞金貰えるじゃん
出せない訳がないんだよね
>>818
スポーツはどこの商品買っても練習できるからな >>818
本気で言ってるのなら、完全に前提知識不足、不勉強の極み 毎回ライセンス持ってない奴に優勝かっさわれたら興業としてなりたたなくなるな
そしてそいつら締め出したらそいつらいないから優勝できたとなって
価値も下がってしまう
割りと詰んでないか
有名プレイヤーが盛り上げた土壌を、完全に乗っかる型で美味い部分だけを食い散らかしてルールまで決め始めたアレな人達を正しいと思うなら会話が成立する訳がない。
>>821
つーかももちは2回優勝してるから既に「ももちがいなくてよかったなw」は言われる段階に入ってる思う そもそも消費者庁自体が確かな実績のある利権団体だからね
まぁ日本でeスポーツは無理だね
ガラケーとスマホのように、駆逐される未来
>>40
流石に500万貰うためにライセンスもらうかと思ったが拒否するとか正直ももちすげえわ 本人承知で出場してんだから周りがどうこう言う問題じゃない
これで大会出場しづらくなったらどうすんだよ
「プロライセンス」っていうより「JeSUの口利き」ってだけだからな
>>829
本人は周りがどうこう言うのも承知で出てると思うぞ
でなければ景表法上限の10万円から副賞代が差し引かれたとか暴露しない >>831
景品表示法では副賞含めてトータル10万なのでそこ怒ってるなら理解不足なんだけどな その副賞の液晶がカプコンが自前で用意した副賞ではない可能性のほうが高く見えるが
IODATAから直接出されたものでしょ
>>832
多分別に怒ってはいない
炎上の火種をまいてるだけ
まあ「炎上」呼ばわりは悪いか、真っ当な問題提起なんだからな >>816
報酬をもらえるほど凄いプレイが出来る人なんているか? 他の選手にしたらたまったもんじゃねえな
金が貰えないの分かってるならももちは最初から出んなよってみんな思ってるだろ
自称プロ団体の自称ライセンス持ってれば景品表示法回避出来るなら、ここ人もプロ団体のプロを自称すれば受け取れるんじゃね?
>>835
建前上はそういう形にしないと高額賞金は出せない
景品表示法に引っかからないにするには賞金は「労務に対する報酬」とするしかない >>837
カプコンが認めてない団体だとダメなんだぞ
つまりはズブズブ 労務形態が同じなら優勝したこの人も労務扱いで良いじゃん。個人事務所所属扱いとかで。
労務に対する報酬をゲーミングモニタで現物支給したら特定の場合を除いて労働法違反ですね
ましてやモニタの提供が雇用契約を結んでいないIODATAの提供品ならカプコンやJeSUが口出しする権利はない
パズドラで優勝した中学生も
難癖つけて賞金渡さなかったよな
>>839
なら参加も認めなければ良いのに。
労働だけさせて対価払わないのかよ。 どっちにしろ刑事告訴したらGzナンタラやカプコンにガサ入れが入って景品表示法違反でしょっぴかれる
見てみたいわ業界のガン細胞と業界の老舗がつるんで逮捕されるところ
>>837
普通に海外のチームやメーカーとスポンサー契約結んでる「プロ」だろ
癒着団体JeSUのライセンスを持ってないからアマチュア扱いし、消費者庁も問題ないと言ってることに景品表示法がーと難癖つけてピンハネしてるだけ >>829
実は本人どうこうなんて話はとっくに過ぎ去ってるけどな
賞金貰うのにはライセンスが必要ですって嘘ついてたJeSUがようやく嘘認めて
ライセンスなくても満額もらえますってのを公式に言って
そもそもコイツラの定めた規定って妥当なのかコイツラのつくったレールに乗って日本のeスポーツはいい方向に進むのかってはなしよ >>838
だから無理じゃん
現状のプロゲーマーにそんな腕前の人っていないし >>846
そもそもeスポーツって害悪でしかないでしょ
競技性のあるゲームが良いゲームって勘違いしてる人が続出してるし >>841
今回のももちの場合は賞金・副賞あわせて10万円以内におさめてるから報酬じゃなく景品でいける >>845
本当にただただこれなんだよね。JeSUプロライセンス持ってるやつでももち以下の自称プロがどれだけ居るのかと。全く価値が無いライセンスに >>849
じゃあプレイを魅せるという労働報酬の建前が崩れるね
違法なギャンブル大会だわ それとeスポーツを本気で浸透させたいんなら業界のやることはセカンドキャリアの構築でしょ
プロになるのを諦めた、引退した人の第二の人生を業界が用意しなくてどうするんだよ
プロ野球やJリーグはできてるぞ
>>835
実は上手い下手の問題じゃなくて興行としてやってるかどうかなんだよね
ど下手な劇団が演目やって客が来るかはともかく役者に出演料はらうのを労働の報酬じゃないとはならないからね >>852
いくらでもいるじゃん
スマブラの終点アイテム無し厨とか
運要素が強いからとドラクエの勇者を大会で使用禁止にした国もあるし >>853
参加者から参加費を徴収して賞金に回してたら賭博罪だが参加費を徴収してないなら賭博罪は成立しない
徴収してても賞金に回さず運営費にのみ充ててたらセーフだがそのためには運営の会計をかなりきっちりやらなきゃいかんけどね >>858
JeSUはプロライセンス会費として会員からお金を集めてるよね >>853
カプコンがライセンス持ちとしか労働報酬のやりとりしないってだけでは 「選手たちはカプコンが雇ってて、仕事として対戦を披露してくれている」
という体裁を隠すから認知の歪みが生じる
ちゃんと「JeSUの口利きがある人だけを雇ってる」のだと明らかにすればいい
そうすれば誰もが「えっ、ズブズブ?利権?」と気付くだろう
>>859
そこから賞金が出ているわけではあるまい 政府の働き方改革の一つで「同一労働同一賃金制度」が2020年4月から適用されるけど、
この人ウチのライセンス持ってないから労働じゃないですって言って通じるのかいな?
>>863
賞金の提供に口出しするなら事実上の賭博の胴元と同じだよ
ましてや団体運営にカプコンの人間が参加してるならな >>149
こうやって字面を見るとオプーナよりひどいなw
オプーナの方は購入する『権利』だけど、こっちは『義務』ww >>865
いや金の流れが分断されているなら賭博ではない 10マンならゲーセンでも賞金大会やってもいいのけ?
>>870
ゲーセンで賞金大会を開く場合は風営法の問題が出てくる >>860
第三者提供のモニタ代を賞金から差っ引く理由にはならない 大々的に100万円の景品を表示してたシノギの射的屋
的撃ち落としたひとに「組と契約してない人には現物合わせて10万円の景品しか貰えないんですよ」って待遇をしといて
どうして逮捕されずに済むと思ってんのか不思議
>>872
第三者提供かどうかは景品表示法上関係ない
主催がカプコンである限りモニタも景品 >>869
ももちへの賞金提供が分断されてるじゃん
理由がJeSUに参加費を払ってないから
労働報酬としての大会ならライセンス持ちに関係なく
賞金は提供するべきなのに
有料ライセンスの不所持で賞金獲得の権利を失うなら仕組みとしては殆ど賭博だよ 参加証も記入すると思うんだけどJeSUうんぬんて書いてあんのかね?
こんなバカ運営とか闘劇末期と変わらんやん
クソと知っててつるんでるカプコンもクソ企業
>>874
関係者の焼肉代とか?
ゴルフでアマが優勝した場合には2位以下のプロにスライドされるそうだがJeSU絡みでそんな話聞いたことないね >>875
提供者が別なら総額でまとめる必要はない >>876
カプコンがライセンス持ってないももちとは仕事したくないってだけだろそれは
賭博とは関係ない 自社ライセンス外は賞金没収とか、独禁法違反とかにならないの?
>>879
ある
主催が別の場合とごっちゃにしてないか >>880
それ言い出すとやってる事はeSportsとして上手いプレイヤーを集めるのではなく
単に自分たちに従うだけの非ライセンスプレイヤーに負ける雑魚ゲーマーを集めた団体だね JeSU(胴元)にカプコンが居て
ライセンス料(掛け金)払わないと
勝っても賞金(儲け)が貰えないって
ホントに大丈夫なのこれ?
>>832
主催として提供するならIODATAからではなくカプコンとして提供しなければならない副賞になるけど >>883
ライセンスは身分や言動の保証にもなっているからな
プロとしてのちゃんとした振る舞いをすると同意したプレーヤーと
同意しないプレーヤーなら
そら前者と仕事する えっ、モニターも金額算定して合わせて10万なの?
ひどすぎない?
>>888
外国人プレイヤーは必要ないって時点でその建前も崩れてる >>887
副賞と言っている時点で主催のカプコンから提供してるだろ まあこの件はいくどとなく確認の上で
ももちが同意してるなら問題にはならんと思うけど
500万放棄してまで入りたくないプロ団体ってよっぽどだよな
海外選手に一時ライセンスを認めてるのは仕事だったのかどうかの線引きが明確で後から消費者庁と揉めないからだぞ
賞金獲得する可能性のある大会に出るには興行ビザで入国しないといけないので
ビザ申請の為に大会側も事前に仕事として受け入れる契約なりをしてるし
国が「仕事での訪日」って正式な記録を残してくれるから確実
eスポーツではアスリートビザが発行された例もある
日本からの参加ならその場限りの脱法の契約ではなく仕事としてやる証明として、それはライセンスでもなんでもいいが
消費者庁側の条件を満たしていると証明する為の形式化された契約を残さないと
法律逃れに画策しただけの違法ではないかと後から揉める可能性があるってこと
ライセンス取得は事後でもいいが、それあくまでその日だけの場限りの契約ではなく
その日から活動を開始するプロという契約をすることで仕事と認められやすくなる
JeSUが消費者庁と話した中での仕事としてのわかりやすい線引きの手段という言い分はあってる
>>885
TGSの会場は風営法の許可とって営業してるゲーセンじゃないでしょ
ゲーセンを営業するには風営法の許可とる必要があるわけだが、そのゲーセンで賞金大会開くと風営法で引っかかる >>896
そういうの関係なく消費者庁は問題ないって言ってたんだじゃないの?
なにをもって消費者庁は問題ないって言ったん? カプコンゲー依存するの止めた方がいいよ
現行のプロゲーマー制度に異を唱えるならカプコンゲーからも脱却した方がいい
>>893
>海外選手に一時ライセンスを認めてるのは仕事だったのかどうかの線引きが明確で後から消費者庁と揉めないからだぞ
だったらプロライセンス持ってないプレイヤーにも仕事として報酬与えるべきでしょ
外国人に出来て日本人に出来ない理由はない アドビアソシエイトやMSオフィススペシャリストと
同程度の民間資格でしかない代物を
さも公的機関のお墨付きと吹聴して回ってた
ヒゲがバカにされてるだけなんだがなぁ
>>900
外国人の参加選手は主催者が招待した扱いになってるんじゃないの?
主催者が招待した選手なら出場そのもの対する報酬を渡しても何の問題もなくなるかと 面白いのが、jesu公認大会には立会人制度ってのがあって、立会人には日当3万(税別)+旅費交通費が出ると規約にある
TGSの大会は2日間だったのでそれだけで今回の優勝賞金超えてるっていうね
半日くらいでそれだけ稼げれば上等だろw
文句言うな
>>896
12日にライセンス関係ないとJeSUが発表したろ
むしろ金取ったライセンスに問題あったから
ライセンス関係なく契約できると
発表せざるを得なくなったんじゃないの? >>907
ライセンス持ってるか持ってないかで分かりやすいやん >>898
仕事しての報酬なら顧客誘引にあたらず問題ないが
だからといって仕事としての報酬だと簡単に認められるとは言ってないんだ
興行ならOKとひと口にいっても観客動員で入場料取ったりで
賞金以上の売り上げか宣伝効果が見込めないと興行とも言えないし
顧客誘引した後にこれは仕事なんだと言い張るだけで
不当な利益による顧客誘引って法規制が形骸化するなんてこともない >>903
その意見を主張するなら招待した形になってるソースをくれ
>>908
外国人プレイヤーはライセンス持ってないのに受け取れるのに? つかライセンス不要って話だけ独り歩きしてるがライセンス制度みたいなものを一切用意しない団体の大会で
場当たりで日雇い仕事の報酬と言い張るだけで通ると思わんほうが良い
制度が確立していれば制度通りに運営されているかのチェック程度だが
法律で本来規制したい顧客を誘引する目的の報酬にも同じ手口が使われかねないので
制度が確立してなければ突然の監査もありえるしそれによる大会日程変更や中止もある
木曽がノーアクションレター使って得た消費者庁見解を使って騒いだ時に突然の賞金減額ってのが実際に起きた
木曽は当時は仕事の報酬とすればOKってやり方には触れずに
メーカーが賞金出すなら顧客誘引になる、の部分で騒ぎ立ててたし
正しい運営方法を提言してるのではなく毎度難癖をつけて潰したがってる雰囲気
>>903
今回の大会はオープン大会なんで招待選手はいない >>910
外国人なら別ってなら何も曖昧じゃないやん >>913
外国人ならライセンス不要の説明になってない >>817
それは「仕事の報酬か否か」であって
「金額の多寡」の話じゃないんだけど >>909
実際認められるかどうかわからないならやってみりゃいいのに
今回ももちに違法なら返却になるむね話して500万払って
結果をみればいい
それならプロライセンスなければダメという理屈も公然にわかりやすくなるし >>915
金額の多寡が仕事の報酬とみなされるかどうかに影響する >>911
突然の賞金減額はJeSUがライセンス制で
ゴリ押ししようとしたのを木曽が先回りして
消費者庁の見解をあげたからだろ >>917
曖昧だろ?
日本の大会で外国人は良くて日本人がダメな明確な理由って何? >>911
これなー木曽みたいなのに粘着されてたから賞金ルール厳しくなったのにハイそうですかで戻せるわけないやん >>911
あのカジノ屋のおっさんはライセンス制度言い出したときに
こんなプロ制度なんかじゃ賞金として渡したら景品表示法にひっかかるから
裏では絶対に労働報酬で渡す形にしてるぞって真っ先に指摘してなかったっけか >>920
だから線引きが曖昧かどうかの話をしてただろって
話変えるなよ どっかスレにあった、優勝盾を500万で買い取ってくれる中古屋を会場の外に作るしか無いな。
>>921
賞金周りで近年一番最初にやらかした
ガンスト大会無視すんのなんでや >>921
JeSUがあのままゴリ押ししてたら
法律で完全に規制された可能性あるよ これ2位誰か知らんけど100万もらえるの?
滑稽すぎるんだけど
>>924
パチ屋以外が三店方式やると警察がすっ飛んでくるよ >>923
そもそも外国人プレイヤーが日本の大会で労働報酬を得るが仕事かどうかって問題は「就労ビザの線引き」であって日本人は関係ない >>930
だから日本人と外国人を同じ扱いにしちゃいけないってことやな >>753
海外勢にも強制する根性はないから100%ないなw >>931
同じ扱いをしてないのは出入国在留管理庁であって
大会運営は外国人だろうが日本人だろうが同じ扱いをするべきかと >>934
そもそも>>888がライセンスは身分や言動の保証にもなっていて
プロとしてのちゃんとした振る舞いをすると同意したプレーヤーの証明になってると言うから
ライセンス持ちじゃない外国人プレイヤーがいる時点でその証明理由も崩壊してると言ったんだが
なんで?と聞くなら同じ非ライセンス持ちの日本人と外国人を日本大会で扱いを分ける明確な理由を説明してくれ
できれば大会運営側の説明ソース付きでな >>916
違法なら返却じゃなくて運営に懲罰的制裁金だぞ
違反商品やサービスの最大3年分の売上額の3%
ストVを売るための顧客誘引で不当をやったと見なされたら
ストVの過去3年分の世界での売り上げ金額の3%なので何億って額だろう >>936
外国人まで管理できんし、
わざわざ渡航費自腹で来てくれるから手続き優遇してるんだろ
招待ならそれはそれ自体が証明になるし eスポ盛り上げたいなら今後のためにもはっきりクリアにすべき問題ですな〜
行動できるやる気勢居なきゃこのままだろうけどw
ライセンスがないと賞金が減るのはそういう規定だから今回はもうしょうがないとしても
そういう団体が牛耳ってるってのがこの先希望が見えないよね
あぁ消費者庁にバレる前に自首すれば一応いくらか減額されるか
パズドラの消費者コラボ案件も自首だったな
というか、日本人であっても入賞しているなら原則ライセンスは取れるので手続き上の問題でしかないのよ
前にも何か有った後満額貰えましたみたいな話になったんじゃなかったか?
>>938
>外国人まで管理できんし、
>わざわざ渡航費自腹で来てくれるから手続き優遇してるんだろ
その意見を主張するなら大会運営側がそれを言ってるソースをくれ >>937
そこまでの事なら10万以上の賞金でる大会は
ライセンスもってないと参加できないにすればええやん
曖昧な事やってるから反感くらう >>944
というかまず前提として外国人であろうとふさわしくない言動したら賞金剥奪される規約があるのは知ってる? ヨガスクール入るためにナンタラ真理教に入会するのも手続き上問題ないもんな。
そりゃなんのセンスも才能も必要ないピコピコ遊びの背比べで500万も貰えるわけないだろ
環境整えた方が持っていくのが当然
支払われなかった残りのお金は
慈善団体に寄付されたのことだから世間的には問題なかろう
>>950
だから外国人のライセンス云々は賞金渡しの手続きの簡略化に過ぎないのは理解してる? >>951
外国人相手に簡略化できる手続きが日本人相手には出来ない理由はなに?大会運営の怠慢? そもそもスポーツではないものをスポーツと呼び出したのが間違い。
ゲームはスポーツではないよ。
だってプロスポーツ選手のような才能センス努力いずれも必要ないでしょ?
誰でも簡単に優勝できちゃうもん。
表面上「ライセンス持ちのプロ団体がライセンスのなに野良ゲーマーに2度も優勝を攫われている」という絵にしかなってないのが最高にウケるよな
プロ(笑)
>>953
景品表示法が適用されるのは景品を提供する大会側であって
受け取る側は外国人だろうが日本人だろうが関係ないわけですが
何を言いたいの? >>953
無知なのにイキるから恥かくことになる
中学生は学校行ってセンセにお話聞いてもらおうな? >>957
いや大会側が関係あるなら日本人には手続き簡略化できない理由にはなるやろ >>955
メーカー主催でありながら
宣伝じゃないんだ〜 には無理があるよな
宣伝です!で低学賞金
ただし、目一杯盛り上げるか
メーカーは関係ありません!で行くか
どちらかにしたいよな >>962
景品表示法は景品を提供する側を規制する法律であった受け取る側の国籍は関係ないから >>962
景表法の条文に日本人と外国人の扱いが違う理由があるなら示せば? >>963
だからその提供側の理由だろって言ってるやん >>964
景品表示法は国内商品向け、かつ不当に顧客を誘引するかどうかがポイントなので
海外商品は当てはまらず、
かつ海外の人間が賞金によって国内商品に誘引された、とも言えんだろう >>965
大会規約にも景品表示法の理由で提供できないとは書いてない
>※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。 後から調べられた時に仕事だと証明しやすいかどうかだと言ってるだろうが
外国人は日本で賞金稼ぐなら仕事とし入国してないと不法就労で
ワーキングホリデーの利用や興行ビザがないと入国管理法違反
外国人の所属チームか大会運営側が報酬出してないとそもそもビザは下りない
外国人はビザさえ持ってれば簡略化しても仕事なことが誰の目にも明らか
日本人は仕事なのか仕事ということにしただけなのか裏付けるものがなく曖昧なので
法的なリスクを減らす為には簡略化できない
>>967
景品表示法は国内商品か海外商品とかは関係ない
海外製品なら景品で上限無しとかそんなわけない >>971
日本の法律を海外で販売している商品にまで適用するとか
日本は世界征服でもしてたんかな? >>968
この書き方だとJeSUがそもそもライセンスを発行する立場にない
と認識してる感じだな
外国人にライセンスは発行しないから、
ライセンス不要ですよと >>961
明らかに賞金500万で耳目を集めてるし詭弁だよなぁ
というか胡散臭すぎて日本はeスポーツ流行らんわ >>970
>日本人は仕事なのか仕事ということにしただけなのか裏付けるものがなく曖昧なので
>法的なリスクを減らす為には簡略化できない
大会側が仕事の報酬としてギャラを払ったなら支払調書で分かるだろ
そこを曖昧にしたら脱税だぞ >>975
形式として仕事の支払いなら全部OKじゃない
実質どうか、ってのを消費者庁は見る
じゃないと脱法し放題になるだろ >>974
アーケード文化がある意味eスポーツに近いんで
そこから発展させれば日本こそいい在り方を見つけれそうなのにね
ももちが言いたいのはそういう事だろうし
海外からのブックメーカー=賭事を真似て
興行として違法じゃないように落とし込むみたいな発想から
今のeスポーツがきてるから変になってる >>972
何言ってるか分からんけど
景品表示法は日本国内の「景品の額」を対象にした法律だぞ こういうときプロゲーマー側に立って賞金貰えるよう手配したり立ち回るのが役割なんじゃねえの?
法的なリスクを減らすためにライセンスもってない奴は賞金だしませーんじゃ言い分は通るかもしれんが敵しか増えんだろ
今回のモニタもももちが知らんうちにむこうで勝手に決まってたぽいし
ワンチャン副賞代自腹で払えもありうるで
>>979
うんだからその景品は国内商品に付随するもんだろ
海外の商品は適用外だと言ってる >>982
>海外の商品は適用外だと言ってる
海外商品が適用外のソースをくれ >>980
最後だしハッキリさせとくが
ももちが貰わない のが今回な
貰えない との違いは大きい 海外ではメーカーがバリバリ高額賞金大会やってるんだよな
そしていいスパイラルで拡大している
まぁ日本は鎖国しておけばいいと思うよ
ゲームメーカーも海外だけで大会すればいい
日本の市場はどんどん縮小しているしね
>>939
もう消費者庁が回答してるからクリアになってる
プロとかアマとか関係なくプロライセンスとかいうものがなくても法律上なんの問題もなく賞金はもらえる
もはやこんなライセンス自体になんの意味もない >>983
海外で売っている商品をどうして日本の法律で規制できると思っているんだ笑 日本のゲームメーカーも日本をおま国するのが基本になりつつあるし、このまま日本はハブる流れが進むだろう
>>987
景品表示法が規制するのは「商品」じゃなくて「景品の額」な
まだ理解できないかな? >>989
逆の立場で考えて
日本企業が日本人向けに商品に景品をつけて売って
その景品の受け取り先がアメリカだったら
消費者庁は関与しなと思う?
景品の類は日本でやり取りしてないぞ 大きくなる前に詐欺まがいの業界だと気付けて良かったじゃないか
これでゲームで食ってこうなんて考えなくなるだろ
>>984
ライセンス受け取れば500貰えるけど、受け取ってないって話でしょ?
そもそもライセンスなんていらねえんだよとも思うよ
ライセンスなんぞなくても自由に賞金受け取れるよう法整備やら立ち回るのが役割だと思ったんだがどうやらjesuとかいう利権団体の狙いはそうじゃないらしい ジャップなんて無駄にプライドだけ高い黄色猿なんて中韓と争わせとけばいいからねえ
もうすでにアウトオブ眼中よ
任天堂はまだまだガキと親から抜くみたいだが
>>989
いやまず商品やサービスありき
景品表示法ちゃんと読んだ? 最初は選手が賞金をちゃんと受け取れるようにしようって始まったはずなのに、結局JeSU が原因で選手が賞金を受け取れない皮肉
本当にJeSU って選手のための団体なの?
消費者庁が公文書で景品表示法の対象に該当しないと回答してるのにいつまで引き合いに出すの
>>996
対象にしない条件があるからな
ライセンス以外で条件を満たすのも可能なのは否定しない
無条件ではない >>995
業界の発展のためには金と犠牲は付き物なんやで… カプコンとJeSUの大会ってマネロンでもしてるのか?
よくマフィアが大会経由でやってるよね
-curl
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・今日から配信のカプコンのカードゲーム『TEPPENN』、世界大会の賞金は5000万。今から始めればお前らでも優勝狙えるぞ。急げ
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・賞金総額3300万円のPUBGアジア大会「MET Asia Series」開催中。日本代表は現在16チーム中12位、14位の大健闘
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