【ゲームハード】次世代機テクノロジー4【スレ】 YouTube動画>6本 ->画像>14枚

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー3【スレ】
http://2chb.net/r/ghard/1583933948/

https://www.jp.playstation.com/blog/detail/8984/20190924-ps.html

PS5のスタンバイモード時の電力消費は約0.5W達成見込み

PlayStation 5 オフィシャルサイト

https://www.playstation.com/ja-jp/ps5/

PS5関連記事

「PS5」は5.5GB/sで容量825GB SSDを内蔵。長いローディング画面と決別
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241853.html

PS5の詳細が明らかに。カスタムコントローラ内蔵SSDと高速化技術でデータ読み出し速度はPS4の50〜100倍になる
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319001/

ソニー、「PlayStation 5」のスペック発表　カスタムSSDは825GBだが超高速で拡張可能
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/19/news066.html

PS5、後方互換情報を更新。“ほとんどのPS4用タイトル”が後方互換に対応予定
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1242479.html

XBOX SERIES X オフィシャルサイト

https://www.xbox.com/ja-JP/consoles/xbox-series-x

XBOX SERIES X 関連記事

次世代ゲーム機「Xbox Series X」は並のゲーミングPCを超える性能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241270.html

Xbox Oneの8倍以上となる12TFLOPSの性能を発揮する「Xbox Series X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1236978.html

マイクロソフト、次世代機「Xbox Series X」の概要を発表
https://ascii.jp/elem/000/004/004/4004032/

Microsoft，「Xbox Series X」の詳細を公開。総容量16GBのメモリシステムや拡張可能なストレージなど新情報が明らかに
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200317035/

PS5とXbox Series Xにみる次世代ゲーム体験。“性能”競争の次
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1242232.html

Opinion：ソニーとMicrosoftは異なるカードゲームをプレイしている
https://jp.gamesindustry.biz/article/2003/20032401/

参考資料
用途に応じて性能/電力/コストを最適化できるAMDの「Zen2」 - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191007-900041/

AMD Zen 2 CPUコアの物理的な姿が明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1237830.html

AMDがISSCCで発表したZen2プロセッサのCPUコアとチップレットの技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1236258.html

AMDのRDNAアーキテクチャの「Navi GPU」を読み解く - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191023-912850/

AMDの次世代GPUアーキテクチャ「RDNA 2」、ついにハードウェアレイトレーシング対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1239287.html

米AMD、次期GPU「RDNA 2」と次期CPU「Zen 3」を2020年内に投入へ
https://news.mynavi.jp/article/20200306-989895/

PC向けAPU

AMD、“Renoir”ことZen 2ベースAPU「Ryzen Mobile 4000シリーズ」の概要を明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1241266.html

AMD，Ryzen 4000シリーズ，Radeon 5600シリーズを発表。まさかのFreeSync仕切り直し？　新技術SmartShiftで消費電力そのままノートPCの描画性能を10％アップ
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20200107059/

AMD Zen 2 "znver2" Support Lands In LLVM Clang 9.0
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Znver2-LLVM-Clang-9

LLVM/Clang 10.0 Adds AMD Zen 2 Scheduler Model For Optimized Code Generation
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=LLVM-10-AMD-Znver2-Sched-Model

DirectX 12 Ultimate
https://devblogs.microsoft.com/directx/announcing-directx-12-ultimate/

Powering Next-Generation Gaming Visuals with AMD RDNA 2 and DirectX 12 Ultimate
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/19/powering-next-generation-gaming-visuals-with-amd-rdna-2-and-directx-12-ultimate

Microsoft Announces DirectX 12 Ultimate: A New Standard for Next-Gen Games, Supported by GeForce RTX
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-ready-for-directx-12-ultimate/

AMD RDNA 2 Microsoft DirectX Raytracing (DXR) Demo

Vulkan APIもリアルタイムレイトレーシングに対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241762.html

Vega ISAリファレンス
https://gpuopen.com/amd-vega-instruction-set-architecture-documentation/
http://developer.amd.com/wordpress/media/2017/08/Vega_Shader_ISA_28July2017.pdf

RDNA 1.0 ISAリファレンス
https://gpuopen.com/compute-product/amd-rdna-1-0-instruction-set-architecture/
https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Shader_ISA_5August2019.pdf

WAVE64実行
　・半WAVE実行で効率が高まる
　・ALUパイプストールの影響を削減
　・2つのワークアイテムを占有してレイテンシーを隠蔽可能

https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Architecture_public.pdf
Wave32 vs. Wave64
　Compiler makes the decision
　Compute and vertex shaders usually as Wave32, pixel shaders usually as Wave64
　・コンパイラーが決定します
　・ピクセルシェーダは通常WAVE64です

AMDのレイトレーシングの特許文書
http://www.freepatentsonline.com/y2019/0197761.html

概要
The system includes a shader, texture processor (TP) and cache, which are interconnected.
システムには、相互接続されたシェーダー、テクスチャプロセッサ(TP)、およびキャッシュが含まれます

The TP includes a texture address unit (TA), a texture cache processor (TCP), a filter pipeline unit and a ray intersection engine.
TPには、テクスチャアドレスユニット(TA)、テクスチャキャッシュプロセッサ(TCP)、フィルターパイプラインユニット、レイインターセクションエンジンが含まれます

The shader sends a texture instruction which contains ray data and a pointer to a bounded volume hierarchy (BVH) node to the TA.
シェーダーはレイデータと境界ボリューム階層(BVH)ノードへのポインターを含むテクスチャ命令をTAに送信します

The TCP uses an address provided by the TA to fetch BVH node data from the cache.
TCPはTAから提供されたアドレスを使用してキャッシュからBVHノードデータを取得します

The ray intersection engine performs ray-BVH node type intersection testing using the ray data and the BVH node data.
レイインターセクションエンジンはレイデータとBVHノードデータを使用してレイ-BVHノードタイプの交差テストを実行します

The intersection testing results and indications for BVH traversal are returned to the shader via a texture data return path.
交差テストの結果とBVHトラバーサルの指示はテクスチャデータリターンパスを介してシェーダーに返されます

The shader reviews the intersection results and the indications to decide how to traverse to the next BVH node.
シェーダーは交差の結果と次のBVHノードの横断方法を決定するための指示を確認します

MSのVRS特許文書
https://patents.google.com/patent/US20180047203A1/en

AMDのVRSの特許文書
https://patents.google.com/patent/US20190066371A1

SIEの互換性関係の特許文書

特表2019-503013 後方互換性のためのなりすましCPUID
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538543/45E39C882617B0CC1CCD85B1536F9E21A5016A2BAF82701AC5D3AA9A861AE469/10/ja

特表2019-505046 下位互換性のためのレガシーバス動作のシミュレーション
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538550/F915938BDC434827E7F9AFF1DABADD5D718EDE10FDE854907E7FAAF5D7E2B509/10/ja

特表2019-511790 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551800/19598CC2FDF23C5E4C7149734E05DA402321B70CCD75AC319CBCCE3DD6210EBF/10/ja

特表2019-513273 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータの導出
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551793/06E6DB23D416BB24A578EEDF1DA04258BB37B477D03333F973AA201CC7B2200D/10/ja

SIEのSSD関係の特許文書

特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1

特開2017-068805 情報処理装置、プロセッサ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068805/C034C1D601A046A621C026B0940513F2

特開2017-068806 情報処理装置および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068806/C034C1D601A046A63F6B7EFE1B2E6174

またゴキちゃんが生き恥をさらすスレ立てたのか

米メディア「次世代ゲーム機はどちらを選ぶ？」→PS5がダブルスコアでXSXに圧勝
http://2chb.net/r/ghard/1585452726/

ワロタww
痴漢の自尊心ズタズタwww

アメリカでさえPS5
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


米メディア「次世代ゲーム機はどちらを選ぶ？」→PS5がダブルスコアでXSXに圧勝
http://2chb.net/r/ghard/1585452726/

アメリカで互角に出来ないなら箱SeXもう存在価値ない
終わり。。
オワコンハード箱SeX
オワコン人類痴漢

出る前にオワコンかw
でも少しは検討したのでは？w

1乙
XSXのメインメモリは336GB/sが足枷にならないのなら
全部それで統一すればコスト的にも良いのになんでやらなかったんだろう。
336GB/sでは間に合わない時がある？

コストでメモリ諦めたと公式にいってるのに逆ザヤで500ドル切るというチカニシ
いったいいくらで売るんだろうなw

>>26
帯域が足りる足りないに関わらず
バス幅192bitにするとメモリ容量が12GBになっちゃうよ

OS領域まで560GB/sはいらん

CU数とクロックと実効性能について

RX5700は36CUで実効1.7GHz程度のクロック制限があり7.8TFLOPS程度

RX5700XTは40CU実効1.9GHz程度で動作しており9.6TFLOPS程度

5700はXTに対してCU数とクロック9割、FLOPS8割、実効性能は88%


5700には改造ツールがありXTのBIOS適用で36CUのまま高クロック化される
https://g-pc.info/archives/11890/
改造5700は1850MHz(8.5TFLOPS)程度で動作し性能はストックから6〜8%アップ、XTの95〜96%
さらにPL+20%で1950MHz(9TFLOPS)超になり性能はストックから10〜12%アップ、XTの99〜100%

36CUから同クロックの40CUにすると実効性能3〜4%アップ程度
36CUで1.7GHzから1.9GHzにすると実効性能8〜10%アップ程度

確かにCU(Shader+Texture)以外の周辺回路が性能向上には重要らしい

ほー面白い
ちゃんと検証できるのか
てかサーニーやAMDがそう言うんだからクロックアップの効果は間違いないわな

もしや

次々世代 ? 融合系ダイブ系 VR を
Cell 以外でまともに実現できると本気で見積っている ?

google.jp/search?q=mindinadevice.com+OR+mynavi.jp/article/20170911-hotchips29_google/2
google.jp/search?q=google+kyariko
google.jp/search?q=PLAYSTATION9&tbm=vid

脳スキャン技術
reddit.com/r/Futurology/comments/9d7hsz/huge_breakthrough_they_can_now_use_red_light_to
translate.google.jp/

　
>154 名無 200207 0829 I926n3EPC0
|：SoCインターコネクトの内製 リスク
>_http://eetimes.jp/ee/articles/2002/06/news023.html

|。 一流 3人 ――パケット、チャネル、QoS を細分化するネットワーク専門家、設計と検証 、ゲート 設計 Verilogの知識 半導体専門家、 そのすべてを最適化 ソフト 専門家―― 要
|　 、 NoCの開発 20〜30人 、 そのチームは 3つの いずれかが弱
に更に駄目押し ( 任天堂 : G3PPC ベース ( + シャ●プ X 部隊 ) 初等電脳空間 VR + α )

　
>713 444 160924 2054 cWqdiLQU0
| 圧倒的 ...... ククク・・・その「 GCN 」という発想が凡夫・・・
| いの一番 ..... １番ダメッ…！ まったくダメッ……
:

PHS
任天堂 ( + シャープ ) に取られる前にソニ●でと水を向けたがご興味ないご様子なれば
この際セガで買取ってムシキング端末なりとして細々と展開

>>30
CU数を40/36=1.111...倍にしたのと
クロックを1.9/1.7=1.117倍にしたので比較したときに
前者は3〜4%性能アップしたのに対して後者は8〜10%性能アップ
CU数とクロックを同じ比率で向上させると実効性能の上昇率が後者のほうが2.5倍高い

という理解でいいのかな？

5700のパフォーマンスを5700XT並みにしました、消費電力は5700XTの18%増しになりましたとか言われても
最初から素直に5700XTでいいような

csだとそんな売り方出来ないんだから仕方ないじゃない

そういう話ではないでしょ
36CU 1.95Ghz 9Tfなのに40CU9.6TfのXTと同等の実行性能になったという話で
単純にXTでいいじゃんって話でもないし、コスト下げるためだけにCUを減らしたという訳でもない
消費電力さえ融通出来れば、コストは下がるし実行性能もあがるという面白い話
300W前後がベースとなるコンソールでは非常に有効な手だけど
それ以上になると冷却に金もっていかれるから一長一短になってしまう

PS5の性能は箱1Xをターゲットにしていたって本当？

んなわけない
PolarisカスタムならPS5でオーバーキルだし
まあPS5出すのがおそすぎて墓穴を掘ったけど

>>39
PS2から6年8ヶ月後にPS3発売、それから7年でPS4発売って時系列考えると
今年の年末発売は予定通りのスケジュールだと思うけど

遅いとかいうのはネットのデマ情報に惑わされすぎんなんじゃね？

糞箱がなんの話題性もないまま弾切れ起こしてどうしようもなく糞尻出すしかなくなっただけだわなw

なんでPS5の説明なのにPS4pro想定の36cu@1GHzと[email protected]を比較したんだろうな

>>42
それについてはちゃんと説明したのに聞いてなかったの？

7nm以降は微細化してダイサイズが小さくなっても
コストが下がらないらしいから小型ダイで高クロックってのは
コスト面だけで見れば合理的よな

2.23Ghzっていうのがそもそも現実味が無いのよね
XSXの1.85GhzでもRadeonと比べて十分高い
筒形筐体採用したMSがわざわざ余力残すわけないからN7PのRDNA2であっても
1.85Ghzが常用の限界と見るべきだろう

52CUでは限界までぶん回せないでしよそこまでする必要性が無いということだろうし

現実突きつけられてAA貼るしか無くなっちゃった
CSの電源と排熱機構で2Ghz常用は不可能

ちょっと前までブーストでも2GHzは不可能って言ってたけど
最近は「常用」が不可能になったんだなw

未だに36CUという辛い現実が受け入れられないゴキブリ

CSの電源では一瞬でも2Ghz到達は無理だろうね
7nmのNavi10だから既にデータは出揃っている

まぁワットパフォーマンスは50%増しなんですけどね

>>52
XSXはそうだね
PS5のAPUは違うよ

>>53
詳しく

Building Xbox Series X: why Microsoft redefined the console form factor
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-constructing-xbox-series-x-a-revolution-in-console-design

>>53に草

GPUクロック2.25G使うのにどれくらいの冷却が必要なのか



氷で冷やすレベル
水冷どころじゃない

>>57
5700XTならそうだねとしか

>>57
RDNA2で電力効率50％上がってるからな
意味のない冷却だよ

既出か
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00141/032600071/

> GPU内の演算ユニット「Compute Unit（CU）」の数は、Xbox Series Xが52個で、PS5が36個である。
> CUが少ない分、最大動作周波数はPS5の方が高く2.23GHz。Xbox Series Xは同1.825GHzである。

Xboxの最大動作周波数も1.825Ghzのようにミスリードしてるところが日経（笑）って感じやな

>>61
事実だろ

>>61
XSXもスマートシフトを使うことでGPU動作クロックを引き上げられるとでも言いたいのかもな。仕様的には出来なくもないだろうけど。

>>61
XBoxの最大動作周波数は？

RDNA2が電力的な制限が無ければ2.2GHz程度で回るんだとすると
次世代Radeonは56CUとか64CUで2.2GHzもあり得るって事か

消費電力が何Wになるのかわからんが

PS5は7nmのRDNA1だってば
N7PのRDNA2である箱は1.85Ghzを選択した
RDNA2はこの辺りがゲーミングクロックの下限だろう

The PlayStation 5 GPU Will Be Supported By Better Hardware Solutions, In Depth Analysis Suggests
https://wccftech.com/playstation-5-gpu-supported-better-hardware/

ここPS5ディスってたのにいきなり手のひら返してきたな

>>66
PS5のCPUはN7Pで造るのにGPUはN7で造るとか無いだろアホw

>>67
へーCygamesのProject Awakeningが
PS5用のゲームかもしれないのか。

まあ動画で日本以外ではほとんど知られていないがとか
微妙にディられてるがw

>>69
AMDが昨年N7だって発表してるだろ
そのまんまだよ

>>71
N7PはN7置き換えだからそりゃそうだよ
SmartShiftに対応してるRenoirはN7Pで製造が始まってる
APUだからGPUだけ7nmで造るって事無いし

>>66
だってばって言われても
こんきょは？

「1TBで5,000円」のSSDを目指す将来世代のNANDフラッシュ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1243736.html

流し読みしたけどXboxSXのQLCNANDSSDが安くなるだけでしょ
12チャネルのPS5のSSDはチャネル数減らせないから容量増えるけど高値だぞ

>>75
XboxSXのSSDが安くなるなら良いんじゃないか？

痴漢ってこの程度の知能しかないんだなwwwwwwww

379 1 名前:名無しさん必死だな (ｳｿ800 MM81-Hc7G) Mail: 投稿日:2020/04/01(水) 11:29:24.81 ID:Xi1+pFDUMUSO
多分ロードも箱の方が早いぞ

出てないハードのロード時間が分かれば世話ないわ

ゴミクズ性能のゴキ捨て４でできる程度のクモ男をゴキ捨て５じゃないとできないとほざいた低能ゴキちゃんの巣はここですか？

20410104412004s人間どもめ隕イターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に９億円！ [455169849] (298ﾚｽ)
上下前次1-新


298: (ｳｿ800 Sd43-FqIY) 04/01(水)01:24 ID:l9PLR35UdUSO(1) AAS
コロナよりはゲノムが小さいエンベロープウイルスなのか
154(3): 03/28(土)21:48 ID:XysQPbqsO携(1) AAS
武漢のすぐ近くの省で
人間にもうつる強毒性の鳥インフルが流行った事はほとんどテレビで言わないね
あれどうなったんだろう？
岡田晴恵さんいわく、そっちの方がコロナより怖いとか
155: 03/28(土)21:48 ID:1GwoSe1d0(1) AAS
ニュー

AMDの最上位モバイルCPU「Ryzen 9 4900HS」の性能をASUSのゲーミングノートでチェック
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1244277.html

キャッシュが大きく減ってる割には性能出てるな
メモコン内蔵である程度相殺してるのか？
ベンチマークの特性とかもあるかも知れんけど

電力制御の挙動も興味深いね

>>74
うーん、PLCかぁ
読込みがメインでコスト命なゲーム機なら有りかもしれんな

>>70
日本でもこれ知ってる人なんてマニアだけだから大丈夫だ

高速回線増えてきたから2.5GbE位には対応して欲しい

XSXの分解映像出たけど、メモカはM2の2242サイズか。
360の例に倣えばそのまま2242が入ってるんだろうけど、この規格で1TBやNVMe接続の商品は聞いたことがない。文字通りXSX専用品になるのかな。

メインSSD交換できるようにしてくれ。
SSD最適化システムは、GPUの負担を軽減し性能引き上げるシステムだが、SSDに負担が大きいのが弱点なので

>>86
メインSSD交換して何がしたいん？

>>87
ほんまそれ

>>86
PS5は交換できるやろ

>>89
PS5も増設のみ。サードパーティ前提だけど、こっちは未だに5.5GB/sを超える商品が出ていないと言う問題。
年末までには7GB/S品も出るだろうけどPS5需要で暫くは品薄だろうな。

PlayStation 5 uncovered: the Mark Cerny tech deep dive
https://www.eurogamer.net/amp/digitalfoundry-2020-playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive

>>85
シーゲート製の箱専用SSDだよ

>>91
あぁあ
CPUGPUのクロック変動は周囲の熱に関係ない、単純に使用率だって出ちゃったね
今まで熱でGPU2Ghzできないとか言ってた奴等は終わりだな

こいう奴が詐欺に会うんだろうな

あとはいままでゴミ袋みたいな大量なモブデータやキャラの次のセリフをメモリに展開維持してたのが
そんなのしなくてもその都度高速で読み込めばいいからメモリをもっと効率的に使えるって感じか

>>95
なるほど、SSD爆速だとそういう利点が出てくるのか

>>91
何気にレイテンシも超高速だって書いてあるな
シーケンシャルが速いってのは判ってたけど

今までは必要な時にクロックを上げてたのをPS5は逆に必要の無い時にクロックを下げるって感じかな
今までとは逆の発想だな

>>94
お前は詐欺以前の問題だな
無能低学歴丸出し

今までモバイル用CPUで遣り繰りしてるところにデスクトップCPUを載せたんだから余裕も出来るわな。

開発者が言ってることを詐欺師呼ばわりして
ネットのソースもわからない情報を鵜呑みにして、そっちの方が真実とか
どっちが詐欺師に騙され易いんだろ

いつだって新技術は世に出る前は詐欺のようなもの
箱とPSはどちらも高速SSDを採用しているが思想が根本的に違うんだな
箱はただのHDDとして、PSはメモリの代わりとして
スピードについてはどちらが早い遅いは数字では出るんだろうけど扱いが違うから当然効果も違う
箱のSSDが例えPSのSSDの1000倍早くても所詮HDDの代わりとしてしか使えないからそんなに意味がない
逆にPSは大きく変わるが今までにない技術だから逆に大きく遅くなってしまうこともあるんだろうな

ソニーはメモリのバッファを抑えられるとは言ったがメモリの代わりとは言ってない。

PS6世代ではもはやメモリ積んでないハードに進化して欲しいな
ストレージだけでokという感じで

>>104
コンピュータが動作するには主記憶装置は必要だよ
DRAM以外の素子を主記憶にって話ならわかるけど

PS4が売れたから、今回は細かい所まで手を入れてるね
既存のPCアーキテクチャをベースにしながら色々やれるもんだね
製品のコンセプト作りはアメリカ人の方が上手だわね
冷却周りは分解を後日に楽しみといって隠してるから
そこも何か仕掛けあるんかね

>>105
そうそう。そういう時代になってればいいなーという話。

>>108
それ捏造だから

ID:lQ/329Cu0

http://hissi.org/read.php/ghard/20200403/bFEvMzI5Q3Uw.html

はい

>>110
死ね

マジのキチガイ恐ろしいわ

ソニー戦士ってそんな不謹慎なスレ立てとかしちゃうんだ
怖いねー

>>108
元セガ社員で、元マイクロソフト社員でもある人の発言みたいね
まぁ、だから信憑性がどうのって言うつもりも無いけど

それを言ったら6600万ポリゴーンなんてぶち上げたソニーの人間の言葉は一切信用出来なくなる

6600万は仕様なんだからむしろ正直に話してる
今で言えばflopsで語るのと一緒

>>106
x86使ったアプライアンスってゲーム機以外にも色々あるけど
ASICとか組合せて用途毎に特化出来るってのは強味だね

>>116
まぁ1つのスペックだけ見て全体の性能を判断できると思ってる人が
ある意味「騙される」んだろうな

動作クロックとか、FLOPSとか
車買うとき馬力しか見ないとか

6600万って本当だったのか？
映像面でDCの20倍の性能差があったようには見えなかったが

PC屋の視点から語るMSとゲーム屋の視点から語るSIEの差は優劣別にして面白いもんだね
個人的素人考えにはSIEの語ってる事のほうが魅力的に見えるけど
PC主体の今のゲーム業界では上手くいくかどうか全くみえないなぁとも思う
ただSIEの最大の持ち味は苦境でも諦めないことだから地道に頑張って欲しいね
MSはいつも諦めてばかりだけどSIEはPS3で逆転した実績もあるし

クオリティ追求なら出す金は惜しまないってコア層と
ゲームは所詮ゲーム、手軽にやれなきゃ買わないって一般層
どっちに肩入れするかって話じゃね

MSはPCに偏ってるそういうコア層をCSに取り込みたいって感じのスペックだけど
SIEは一般人相手に新しいゲーム体験を広げたいって感じなんだろうな
VRも諦めてないようだし

>>118
最大限アピールに利用したから勘違いする奴が出るのも分かるが
自分の無知を棚に上げてSONY叩いても滑稽なだけだわな

>>119
MGS3だのPS2後期タイトル見れば性能差はハッキリしてるやろ

>>119
6600万っていう数字と300万て言う数字をどんな基準の数値なのかも考えずにスペック表から取り出して
映像面で20倍の性能と思っちゃうのが浅はかって事でしょう。

>>121
GPUでも大した差がないのにコア層ってのもおかしな話だけどな

VITAでクロック詐欺やらかしたソニーの最大クロックなんて全く信用できないよね

>>125
VITAのクロックってオフィシャルに明言されたことってあったっけ？

公式で発表して実際に違ってたら大問題になるよ
リコールとかの騒ぎになるし

ごめんVITAじゃなくてPSPだったな
333Mhzまでの可変クロックって発表されてたのに
実際は上限が222ｈｚだった

PSPは初期に縛ってただけでちゃんと333Mhzで動いてた

>>128
https://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation_Portable
>>発売当初のPSPでは、可変動作周波数機能により最高でも222MHzまで動作するよう制限されていたが、ファームウェアバージョン3.50からは333MHzでの動作が解禁になった
>>（333MHzで動作させるにはソフトウェアの側でも対応させる必要がある。God of War: Chains of Olympus（ゴッド・オブ・ウォー 落日の悲愴曲）で、初めて333MHzでの動作が実現した[31]）[32]。
>>これにより、処理能力がさらに向上し、より画質の高いゲームの開発が期待できるが、その分消費電力も大きくなるため、対応ソフトのプレイ時はバッテリーの持続時間が短くなってしまう弊害もある。

初期にソフト的に制限かけていただけでは？

PS5も2.2 で動作させると保証が効かなくなっていかなる責任も負いませんとか誓約ありのブーストモードだったりしてな

保証の範囲は結局1.8動作とか

誓約ブーストw
新しいなw

>>131
これは、すべてのゲームが3.5GHzと2.23GHzで動作するという意味ではなく、最悪のケースのゲームが来たときにはクロック速度を下げて動作します。しかし電力を10%削減するためにはそれほど低くする必要はなく、周波数が数%下がるだけです。

ですから、ダウンクロックは、かなりマイナーなケースになると思います。
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734

前例があるから全く信用の出来ない最大クロックｗ

前列が示されてない件について

>>119
微小ポリゴンって最初から説明されてたのに、理解力のないやつが勘違いしただけだよね

>>119
実際はDCの2倍ぐらい

>>135
だからPSPでクロック詐欺かましたじゃん
新モデルでバッテリー量増やすまで実用に耐えないとクロック上げられなかった

>>138
PSPは初期型のPSP-1000でも333MHｚ駆動できたけど

>>138
？

とりあえず当時のクロック詐欺を伏せてた事に言及してる後藤の記事
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/kaigai166.htm

>>139
何年もずっとロックしてたんだよ
333Mhzで回すとバッテリーすぐ無くなって使い物にならないから

そういうことだな
初期型じゃ実用に耐えない
詐欺もいいとこ

問題ないから初期型でも解禁されたし、バッテリー持ちを気にするなら大型バッテリーを使えば良いだけの話。
実用に耐えないと言うなら最大クロックで数十秒稼働させるとクールダウンが必要とかそうゆうハード上の制約が発生する場合じゃないと。

性能50%マシ表記はソニーの常とう手段ってことで一件落着

333MHzものすげーって思って買ったやついんのかよ

発売してしばらくは詐欺スペックで表記(ユーザーにもメディアにも)して
売ってたというのが問題なんだろ

歴代ゲーム機のスペックふかしをまとめてみようか
PSPの333MHｚは俺的にセーフなのでいれない
PS2のポリゴンスペックもね

- 初代XBOX: 3億ポリゴン/秒
- 初代XBOX: 80GFLOPS
- 初代XBOX: スペキュラ
- XBOX360: 総演算性能1TFLOPS
- XBOX360: 整数演算性能はPS3の3倍 (注)事実ではあるがPS3名指しなのでイタイ
- PS3: 総演算性能1.8TFLOPS
- PS3: 2画面出力

他何かあれば

ハード的に可能だったんだから詐欺でもなんでもない

PS5の最大クロックもハード的に可能なだけで実用に耐えないんだろうな

PSPの事例をもとに考えると、性能3分の2で考えとけばいいでしょう

>>148
PS4PRO 4K

>>148
PS3: 総演算性能1.8TFLOPS

これは360のスペック試算に対しての皮肉も入ってるね

>>150
サーニーの解説動画のフル翻訳が出回ってるから見てこいよ捏造民族君

>>152
まがりなりにも4kで出てるから対象外だね
テクスレなんだからハード技術の観点な
ゲームの作り次第のところまで含めたらまとまらない

>>148
PS3の二画面は初期構想でHDMI2個つけるって話であって
製品版は初めからそんなこと言ってないぞ

スペック詐欺っていうのならSwitchのUSBも
アプデでUSB3になりますって話が、いつまでたっても対応してないぞ

ちなみにPS5のRDNA1疑惑は事実だったら対象だね

>>150
>>133

>>156
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20050517/scei.htm
ここまで対外的に発表してからのスペックダウンだからアウトと判断

自分で書いておいてなんだけど
初代XBOXのスペキュラって何がドロップしたんだっけ？
細かいところ忘れてしまった
かつ検索しても情報がみつからない

>>157
そうなんかサンクス
事実確認できたら候補で追加だな(333MHzと同じ扱い)

wiiuのタブコン複数接続も詐欺じゃね

任天堂機のギミックやコンセプトそのものが最大の詐欺だろw
売りのギミック否定するようなゴミ機種だすしなw

>>148
PS3のRSXは当初コア550MHz、メモリ700MHｚだったのが
製品版ではコア500MHz、メモリ650MHzに落ちたんだよな、確か

>>166
あったなw
採用

>>164
知らないから調べとく

>>148
一番有名な魔法のクラウドで性能3倍が抜けてるよ

>>154
自分達にとって都合の良い話しかしてないだろ
具体的にCPUクロックをどの程度落とせばGPUクロックを2.23GHzで維持出来るかなんて技術的な話しはせず抽象的な話しかしていない

>>159
それが信用できないって話だわな
特に発売前のリップサービスなんて

2.23GHzってそんなあり得ない数値か？

SXもGPU以外低コストパーツの寄せ集めな事を考慮するとどんどん低性能がバレていくんだろう
MSは形にならない妄想を続ける限りイツモのように失敗を繰り返す訳だ
スマホ、ネット、ゲームで失敗している様に

>>172
40CU1.75GHz（ゲームクロック）の5700XTのRDNAより50%もワッパ改善や高クロック化に成功してるから余裕でしょ
逆に考えれば52CU（40%増）のSXが1.8Ghz（10%増）でしか動作出来ないのも50%のワッパ改善ではそこら辺が限界ということ

余裕とかいってるがそんな製品はまだ世にでてないので
自作して2.23GHzまでオーバークロックしてから語れよ

>>174
PS5はRDNA1だ

低コストパーツの寄せ集めのSXがRDNA1ていうなら信じるよ

>>170
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734

このサーニー解説の日本語翻訳記事にCPUとGPUの周波数についての解説が有るが現在数ある情報の中で1番詳しい内容だ
これで抽象的とか言うなら頭足りないレベルじゃねぇな
色眼鏡外して物事見ろよチカ豚君

>>175
まだこんなアホな事言ってるヤツいるんだな
上の記事読めよ情弱

>>178
お前技術的な仕事をしたことないんだろ
あれが具体的な説明だと思えるなら色眼鏡をかけているのはお前だろ

きっと論理的な思考を必要としない人生だったのでしょう

>>175
ちゃんと記事読もうな

>>176

>>180
この時期であれだけの情報出てるのに十分だろ
無理してテクスレで知ったかするの止めろ無知なんだから
ちなみにどんな情報知りたいんだ？細かく言ってみ？
それすら分かんねぇだろただネガキャンしたいだけだから

シリコンダイの実際の温度を見るのではなく、GPUとCPUが実行中のアクティビティを見て、それに基づき周波数を設定することで、すべてが決定論的かつ反復可能にします。
GPUを2GHzで動かすことは、従来の固定周波数戦略では到達不可能な目標に見えました。
この新しいパラダイムでは、GPU周波数を2.23GHzに制限し、オンチップのロジックが適切に動作することを保証する必要があります。
2.23GHzで36CUを動作させると10.3TFLOPSとなります。GPUはこの周波数と性能で、またはそれに近い状態で、稼働時間のうちのほとんどを過ごすことになるでしょう。
これはすべてのゲームが3.5GHzと2.23GHzで動作するという意味ではなく、最悪のケースのゲームが来たときにはクロック速度を下げて動作します。しかし電力を10%削減するためにはそれほど低くする必要はなく、周波数が数%下がるだけです。
ですから、ダウンクロックは、かなりマイナーなケースになると思います。


バカに分かり易いように読み易く縮めた
最初にで言ってるCPUとGPUアクティビティを見て（直訳だと活動だけどこの場合は負荷に近いニュアンス）お互いの周波数を変えるって内容理解出来ないとか日本人じゃねぇのかな
これ以上の詳細は後藤や善二の記事待ちだろ普通に考えて

>>174
>GPUを2GHzで動かすことは、従来の固定周波数戦略では到達不可能な目標に見えました。

RDNA2のおかげで2.23GHzが出来るなら、↑の後にAMDの恩恵で2.23GHzも容易になりましたって言うと思うんだよなぁ

ダンマリかよ・・
これに懲りてもうあちこちのPSスレ荒らしまわすなよ

PS5講演で首を傾げてたゼンジさんのPS5後編記事とまっちゃったね
忖度させられそうなのか圧力はいったのかなｗ

>>186
そういう話ではないでしょ
RDNA2のおかげ、AMDのおかげは前提なんだよ

それでもなお2.23GHz完全固定は難しいけど
ワーストケースの時だけクロック下げるの許容しちゃえば良いじゃんって発想

まず、RDNA2テクノロジーをベースにしたカスタムAMDGPUがあります。これは、AMDがRDNA2向けのテクノロジーを継続的に改善し、改訂していることを意味します。

大まかに言えば、GPUを設計することで消費電力を削減し、GPUを最適化してパフォーマンスを向上させ、より高度な機能セットを新たに追加することで、必要な場所に近いところにデータを配置していました。

普通に読めばRDNA2のおかげでワッパが改善したと言っとる

まさにPS5とSXの関係だな

>>190
PS5の方がよりRDNA2を改良したバージョンだろうな
この言い回しから察するに

>>177
低コストの寄せ集めの箱SXはPS5より安く売れるなフィルも価格には自身あるって言っているし

高コストなのに低性能のPS5って積んでるんじゃないの?ローエンドグラボだし

>>191
pascalアーキテクチャとMaxwellアーキテクチャを比べてどやとか馬鹿は黙ってなよ･･･

この末尾rはSIE次世代機スレでもキチガイ扱いされてる真性だからスルーでいいよ

こいつがどれくらいキチガイかはPS5の低スペックが発表された直後の書き込みを見たらよく分かる

0時〜7時　 53レス
http://hissi.org/read.php/ghard/20200319/Q3dUZWJxRDhy.html
↓
9時〜13時　 31レス
http://hissi.org/read.php/ghard/20200319/YTRWSWR4em1y.html
↓
14〜17時　 睡眠
↓
18〜24時　 30レス
http://hissi.org/read.php/ghard/20200319/S2xEWU9GZ0Fy.html

PS5のRDNA2＝RDNAリフレッシュでプロセス改良版RX480がRX580になったようなモノでしょ

>>197
その理屈で言うとおり箱は規模を拡大したRX480?

>>196
これはひどい

言うとおり→言うと

自動変換って困るね。

速童もそうだったけどｵｯﾍﾟｹもついに嘘と捏造しか言わなくなったなw

>>186
そんなの言わなくたって理解出来るでしょ馬鹿じゃなければw

>>196
現実を受け入れられなくて感情のコントロールができなくなってて草

>>193
お口に泡付いてますよ

>>196
いつもの統失君ご苦労様

>>189
その前にさあ
AMD持ち上げる為じゃなくあくまでPS5の技術をアピールするプレゼンだからなあw

>>196
どんな基地害かと思ったら書き込み回数多いだけで
大して基地害な事言ってる訳じゃねーじゃん？
チカ君が鬱陶しいだけだろwww

こんなもん人がいる時のゲハだったらどうって事無いぜ

>>198
ポラリスだと箱SXに相当するのがない

PS4で例えるとPS4は7850相当だが箱SXは7950相当みたいなモノ

>>180
普段おまえ技術的な事何やってんだよw

>>208
デバイスを試作して評価する仕事だけど何か？
ほとんど問題ありませんなんて抽象的な話をしたらデータを出せと言われるよ

この発表をなんだと思ってるんだ
技術詳細なんて開発機のやり取りするときに説明してるに決まってるだろ

ここでやってるのはその前の段階で、PS5に興味がある開発者にたいしてこういう機能があるよと紹介してるだけだ
仕様の細かいところを全部出してたら1時間に収まるわけない

だから>>91は具体的な話をしていないって書いたんだけど
必死に具体的な話をしているって絡んでくる奴がいるから困っているんだが

>>211
鬱陶しいなら反応しなければ良いだけでは？

>>211
まああんたのレス見ると特に箱を推してる訳でもない気はするけどどうなん？

>>213
PSもXBOXも初代から買い続けてるから何派とかは無いね

>>209
でオレがわざわざ記事から抜粋したレスについてなんか言うことは無いのか？

>>209
そんな理解力でよくそんなポジションで仕事できるなww
そんなんじゃ仕事のミス多いだろおまえてか虚言癖あるのかな？

>>209
サーニーは対外向けの説明をしたんだぞ
企業秘密なんて話すわけないだろ
それに自社内でのプレゼンではないんだぜ
公式発表の発言は比較にならんほど重い

サーニーは自分に都合の良い話しかしない
サーニーは技術的な話しないで抽象的話しかしない

この事について俺はここでちゃんと説明してるよっていうソース掲示したらその後ダンマリじゃん
そりゃただのアンチかネガキャン荒らしと上の2行読んだら思われても仕方ないぞ
てか言い訳ばっかりだな

ちなみに俺も初代箱と360はロンチ購入組だがな

なんでそう言われるか今の所は机上の空論だから
実機で実演してたら評価されてただろうな

>>209
「これこれこうで（ちゃんとロジックで効率の説明してる）ほとんど問題ありません」
が抽象的？
それはちと無理あるよそのネガキャン

>>175
だ　か　ら　既存のPCアーキテクチャから憶測してたら理解出来ないっての
少し上にサーニーの詳細な日本語翻訳記事読めよ
現状で言える範囲の情報をサーニーが語ってるから
ハード発売前でこんだけ情報開示してるのに難癖つける為ならこいつら何でもありだな

実機で見せれば良かっただけ
STAP細胞と同じ

使ってるのはPCパーツそのまんまなのに
んな小手先技でPC越えられるわけないだろ
現物走らせての論調ならまだしも

実機で見せてないから嘘とか子供に説明する動画じゃないんだよ、わかってる？
中止になったからこんなタイミングで発表されたが本来の公開場所は開発者向けカンファレンスがGDCな

>>224「使ってるのはPCパーツそのまんまなのに」

PCに無いチップにかなりのトランジスタコスト割いてるのがPS5ですが？
最低限の勉強してレスしてからレスしろよ低脳君
荒らされて殺伐としてるけど一応テクスレだからここ

>>226
新プロジェクト提案のプレゼンでもあるまいし出来るってならデモのひとつも流さないと信じられないのは普通だろ

んだからAPUにチップちょいちょい追加した程度で
劇的に性能なんて変わらねえって話だ
ましてやPCメーカーですらねえSIEに

ミエナイキコエナイなのか？

次世代コンソールとPS4 Proの処理性能比較（ソニー経営方針説明会より）

WSJの記者が直撮りした映像しかないってなんか不自然だよな

WSJの記者が直撮りしてくれたおかげでスパイダーマンデモが開発機での実演ですらなくただの動画垂れ流しだったとバレた

>>218
これ誰かヒヤリング出来る人いないかな
今になって発見した

今更なんだけどさあ

AMD Financial Analyst Day 2020 Webcast



音声ズレズレでだれが言ってんかわからないけど
2:57:00付近の字幕見ると

cuz they'll probably have some good
questions feel it to them so you know we'll get some good answers
maybe someone will explicitly say there's a Playstation 5 have our DNA to in it
because I see a lot of people in the comment sections still not conceding that the playstation 5
has already made to architecture in it so maybe they'll clear that up to the people
but if you didn't watch the whole through our presentation they did thank you okay so

これ自動字幕ご認識だな

X Playstation 5 have our DNA to in it
Playstation 5にはDNAがある

〇Playstation 5 have our DNA2 in it
Playstation 5にはDNA2が搭載されている

多分誰かが明示的にプレイステーション5に私たちのDNA2が搭載されていると言うでしょうが
コメントを認められていません

て事でいいの?

たまたまPlaystation 5って目に止まったから気が付いた

>>227
こりゃダメだ会話すら成立しねーよこのチカ豚
実機出さなきゃ嘘とか頭大丈夫か？小学生の授業向けじゃ無いから
ゲームプレイデモで大企業が盛大にやらかした嘘はマイクロソフトの箱1フォルツァでPC本体隠しバレ事件くらいだぞ
絶対にあっちゃいかんレベルの前代未聞のあれと一緒にするなよ
本来この講演見にきてる人達はゲーム開発者でSIEが嘘の実行性能前提で作り話の説明をしてるなんて思ってるのは1人も居ないから
PS下げなら何でも話捻じ曲げて連呼するのはお隣さんだけにしてほしいわマジで

>>227
GDCで講演する議題は全部壇上の前でハードウェアや実機のプレゼンとかしてると思ってそうだなこのお馬鹿ちゃん
殆どスライドやプレゼン用動画使って解説してるの知らないのかな
サーニーの動画もGDCの講演前提でまた然り
てか限られたスケジュールの中で一々ハード壇上にセットして講演しねぇよwww

>>230>>231
動画の投稿者と動画内容をちゃんと確認しようね

ていう事で>>185について早よ答えろ
もう寝るから早よ頼むで！

>>235
IGNJにWSJの記者って書いてたからそれ見てレスしたけどITmediaも上げてんだな
なんで限定公開なのかは分からんしどっちみち直撮り映像じゃんw

https://jp.ign.com/playstation-5-1/35578/news/ps4-pro

ついでに調べたら>>235も元記事にあった動画のリンクはソニーからの要請で画像に差し替えさせられたみたいだな

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/21/news098.html

>>237>>238
話そらしてこそこそ逃げるのみっともねえなぁ

どっちにしろオフィシャルじゃないから
開発機じゃないとか筋違いなんでは
ただ株主に向けてPRしたものでPS5の発表とかじゃ無いんだし

株主向けに嘘ついたらむしろヤバイことになりかねないと思うんだが

Wiredの記者が開発機で動いてるのを見てるんでしょ確か
メディアも何もかも信じないなら手元に実機がくるまで待つしかないわな

まあ、でもこれは単にファストトラベルだけじゃなくで、ゲーム中のストリーミングっていうサーニーの発言と合致するデモだよね

>>233
お前より遥かに知識持ってるDFが疑問を呈してる時点で諦めろゴキブリ

GPUのオーバクロックってリスキーだからベンダー製のオリファンでも分厚いヒートシンクにトリプルボールベアリングファンにバックプレートまで付けてVRMﾓﾘﾓﾘなのに糞捨て５にそこまでコスト掛けれるの？🤣

そんなオーパーツあればnvidiaがとっくに採用してるでしょ🤣

セーフティーだからでしょ馬鹿なの？

>>244
アンチPSのDFがなんだ？
半年後に発売される予定なのにネガれれば何でも叩いて馬鹿丸出し
悔しかったらサーニーの解説記事の内容を細かく否定してみろ
実際にコピペしてそれに対して指摘してみ出来るかな？
DFが言ったからじゃなくて自分の意見で語れ無知
んじゃ反論レスよろしく

情報開示があまりない今のPS5に
味方のメディアっているのか？

>>247
DFが言ってるドヤっ！（無知だからテクノロジー語れないのDF助けて）

>>247
DFはアンチじゃない
実際PS4の時は持ち上げまくっただろ
アンチ低性能なだけ
だからPS5への風向きが悪い

こっちでも絵文字馬鹿必死すぎ��

>>250
そろそろ逃げてばかりいないでちゃんと低性能の理由サーニー氏の解説に反論付きでした方がいいよ

こういう屑がネットでもただストレス発散の為に荒らしし回っているんだろうね
周りから嫌われてるの自分のせいだって識無いんだろうね
勝手にリアルでストレス溜めてそのはけ口はネットでイキって人を非愉快にさせる
マジで人として終わってる

>>250
金もらうか勝ち馬に乗るかの違い
今回は前者だろう

PS4本体も買わずして勝馬に乗るだけなのか？

>>253
ゴキが周りにやってきたことそのままですね

>>256
君が普段してる事に対してだよ

アンチPSのDFとか言ってるゴキブリが論理的にDFに反論したらいいのにアホやこいつ🤣🤣🤣

DFは冷静に分析してるだけなのにサーギーの出鱈目が疑問視されてるだけやぞ🤣

しかもサーギーはハードウェアの専門家でもないしな🤣

末尾アホのレス保存しておかないとな
2.23Ghzなんて瞬間的にしか出せないってなってファビョる未来しか見えないのに

悔しかったか絵文字馬鹿にされて������

>>258
>>259
サーニーは技術屋でDFテクニカル系ジャーナリスト
馬鹿かな？��

そういえばソニーは公式ホームページにPS5の仕様を出してないよね
なんで仕様をホームページに載せないんだろ？
そんな状況じゃ、そもそも技術解説も説得力が無い
ソニーからすればサーニーが勝手に言ってただけでソニーは了承してませんと言い逃れ出来るし
君達の神は切り捨てられるかもね

4月3日付け

インサイダーは、PS5は深刻なパフォーマンスの問題を抱えていると言います

https://bgr.com/2020/04/03/ps5-release-date-performance-issues-hardware-failure-rate-rumor/amp/?__twitter_impression=true

今週初め、Windows Centralのエグゼクティブ・エディター、ダニエル・ルビーノは、ビデオゲーム業界で働くと主張するジェフ・リッケルのYouTubeコメント(私は知っていますが、私に固執しています)を共有しました。
リッケルは、PS5が遅れることを期待すべきであり、「Xbox 360に匹敵する暖房の問題」を抱えていると述べています。
その後、ハードウェアが驚くべき速度で故障しており、システムは「時計を維持できない」と述べています。ソニーはおそらくコンソールを再設計する必要がありますが、同社はXboxシリーズXのタワーデザインをコピーしたくありません。



はい爆熱産廃

>>262
PS5の仕様出てるじゃん？
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9451/20200319-ps5.html

PS5のページも一番最初に詳細は、って↑にリンクが貼られてる
https://www.playstation.com/ja-jp/ps5/

てか可変のくせにクロック最大値だけ乗せて定格載せないとか異常だな
定格8TFがバレるのがそんなに嫌かｗ

ライバル機の理想設計を認めたくないと意地でも高ｸﾛｯｸ&薄型ハード強硬w

でも低性能ってただのバカじゃん

MSがマイクラで1080P30fpsフルレイトレの生き恥を晒している間に、PS5では4K60FPSでFullRayTracingのゲームがアナウンスされた

136 名無しさん必死だな (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-EfUv) sage 2020/04/06(月) 09:19:38.60 ID:T0NjQyPVa


QuantnmError
4K60fpsFull RayTracing

サーニーレイトレに関して強気な発言してたけどマジかよ

https://wccftech.com/cosmic-horror-fps-quantum-error-to-run-at-4k60fps-on-ps5-with-full-ray-tracing/

>>267
タイトルも書けないアホとそのままコピペするアホw

ゲーム機は総電力がゲーミングPCの半分とかだからクロックに制限がつく
もし電力制限が無ければZen2だって4.5GHzとかになる

厳しい電源容量制約の中で速度を調整してるから発熱量もゲーミングPCよりずっと低い
問題は電力供給能力なので逆説的に大きなクロック変動はありえない

>>232
〇Playstation 5 have RDNA2 in it
じゃないの？

そりゃいくらなんでもAMDに無断でソニーがRDNA2と言うわけないじゃん
問題はcustom RDNA2の定義だよ
一部でも本来のRDNA2の技術が入っていたらcustom RDNA2と
名乗っていいというのはありえる話だろう
その場合何がそうなのか明らかにしないと騙しているに等しい

>>270
いやいやその後どんなニュアンスで話してんのかなと

なにが「いやいや」やねん
>>270 であっとるがな

>>263
これ、箱と違って実機とか全く出してこないから、そうに違いない！
って思ってるだけだよね…

https://www.resetera.com/threads/crytek-engineer-ps5-better-console-easier-to-reach-peak-performance.179612/

やっぱ箱は分けられたメモリが悪いらしいなぁ

翻訳に頼るしかないからどこまで正確かわかんないけど
一応XSXの方がピクセルはいっぱい描けるって言ってんだな
単純なPS5アゲじゃないっぽくも見えるけどはてさて

そら箱のがTflops考えたら上に決まってるでしょ

>>276
これ世界中でものすごい話題になってるね
箱SeXがテラフロップスだけのハッタリでPS5こそ実効性能高い次世代機だと
プログラマーにしてもPS5で開発するほうが断然楽らしいね
もともとPS5勝つのは間違いなかったけど、これでゲハの論争も終戦か？

>>275
素人的にはCUは増えれば性能がリニアに伸びていくと思われがちだが
数が増えればプログラマーがその分最適化をする作業が加わるから
CUが少なくてクロックが速い方が効率よく使えるって事か

AAAの凄腕プログラマーなら関係無いんだろうけど
中小だと性能発揮できないって事あるのかもな

・少ないCUで高クロックの方が効率
・windowsやdirectXは開発には邪魔
・メモリは分割されてないほうが良い

全体的にサーニーの発言を肯定してる感じではあるな。
正直crytekの現状を考えると記事の信憑性はあんまり期待できないかなと思えるけども。

>>280
並列処理はどうしても割り振りとか依存関係で限界が出てくるからね
インテルやAMDなんかがコア数増やしながらもシングル性能もあげようと頑張る所以
とりあえず、開発側にとってはPS5での開発がさらに楽になってるのがよく分かるね

>>281
エンジン開発屋のグラフィック処理の担当してる人が言ってるから結構重要なことさらっと言ってると思うけどね

>>281
まあcrytekは最近パッとしないけど、Xboxoneのローンチ出したとこだし
巷のツイッター繋がり匿名自称技術者よりは信用できるかな
結局ゲーム出るまでホントのところは誰にもわからんが

crytekのジリ貧の現状だとSIEの仕事請け負ってるから上げる発言しとこうかみたいなことがあっても全然おかしくないからさ
それはMSも一緒だし、現時点でペラペラ喋ってる人はみんな怪しいと思う
まともな開発者ならNDAもあるし黙って仕事してるだろ

会社や名前もやってる管轄まで出してるからマシじゃないの？
ファンボーイっぽいライターがチャットで隠れて憶測バラ撒いて拡散させてたのがバレるよりマシでしょ

>>148
魔法のテッセレーション、はなんの機種だったっけ?

箱SXがピーク性能を発揮するのは非常に困難
独自OSのPS5の方がWindowsでDirectXを走らせている箱SXよりも多くの機能を利用可能
箱SXはメモリを2つの帯域に分割した為性能を発揮しづらくなってる
PS5は高クロックで動いている為にCU以外の各部が高速で動作しピークに近い性能をより発揮しやすいが箱SXは難しい
開発者が慣れれば逆転するかというとそれは難しい
箱SXの方がやや高解像度化は得意になるかもしれない

PS5はロードが無い0秒以下 箱SXは5〜6秒
マルチの話？PCゲームについてはPCゲーマーはSSDを購入するか高い負荷に耐えなければいけない

Crytekが何か新作作ってるのか？

>>289
エンジンつくってんじゃね？

SSD周りでかなり違うことになってる想像はできるな
両方とも増設オプション用意してるからSSDの寿命的に厳しいのは間違いない
ただMSはPCのしがらみでSSDの利点を活かしにくいからロードゼロも苦しい、
だからレジューム導入するしかないけど、それはSSD酷使につながるし
そこだけSLC使ってるってネタとも符号する
増設にPS5が汎用品オーケーでXSXは専用品な理由にもつながる

>>290
正直マイナーエンジンに成り下がったね。
クライエンジンって。

全ての面においてPCマルチという最悪の愚策が全て駄目にしてるんだな
CS専用ならカスタム部分も活かせるのにPCから離れれば離れるほど足を引っ張るという地獄w
結構真面目に予算5万でWindowsw10載せたパソコンとして性能追及したほうが売れるんじゃね

CS機としてカスタム特化したソニーが正しかった、と

Xbox Series XってSSD換装できないみたいだけど
内蔵SSD壊れたら買い替えするしかないってこと？

PS5もできないけどな

つか内蔵換装不可なのは今も同じ

ペルソナ5ロイヤルやってるんだけど、場面切り替えのロードが3秒くらいで殆ど気にならないな
すべてのゲームがこれくらいになってくれると本当に快適なんだがなー

箱SXはギアーズ5をPCのウルトラ設定＋追加エフェクトで4K60フレームのステージ間デモで更に製品版の実機はマルチプレイで120フレームなので実行性能は最低でも2080SUPERと同等は出ているからそれ以下にはならないのよね残念ながら

PS5はデモの1つもないからクライテックの開発者とはいえ机上の空論

DX12のパフォーマンスが悪いなら箱XよりPSPROのグラフィックの方良いはずだが実際は素直に箱Xの方がパフォーマンスが出ている

>>296
いやPS5は換装可ってもう明言されてるでしょ？

>>300
PS5も標準のは基盤直つけみたいだし換装は無理でしょ
ただ一定以上の性能のSSDなら拡張のSSD使ってもゲームは起動できるって
サーニーは言ってるけど

>>299
え、PS5も開発機はあるでしょ？

信じる信じないならデモだって目の前でやってもらわないと本当に実機デモとは信じられないという話になるw
解説として分かりやすく理屈に合わない部分が少ない記事だというだけだわな
実機でこうなってると主張する記事でもない
PS5の実機デモでてきたとき素直に信じるのですか？w

自称実機信じるやつまじうぜぇな

>>285
これ
両コンソールについて現時点で話せる奴っていうのは偏ったポジションにいるか、全くの部外者かどっちか。
公平性のある視点を持った開発者は話をすることはできない。
それを知った上で楽しむのはありだと思うけど、ここはゲハなのでそれぞれが信じたいことを信じてわめき散らしてる。

>>300
できないが
増設はできるが既製品で
ただその既製品でも性能を要求するからリストを公開すると言っている
そもそも内蔵のSSDはカスタム品でドライバーチップと一体みたいなものだから取り出せない

>>303
俺は箱民だがSSDが本物なら素直に褒めるよ
それがPCまで変えるものならなおさら
良い物は良いと言える環境って大事だと思う
なので、PSファンにも箱SXのいいところも素直に認めて欲しいもんだ

>>303
早く>>185のサーニーの解説について論理的に反論はよ逃げ回ってんな
困ったらダンマリで忘れた頃にまた根拠無いネガキャンとかダサイよおまえ

けっきょく箱SXはレイトレだな
それがすごいゲームになって出てくるならMSの勝ち
コントロールとかメトロエクソダスレベルで終わるなら看板倒れ
120fps出ますとかほとんどのユーザーは興味無い

サードに開発機渡って既に開発会社にはそんなアピール必要無いから
なのに実機じゃ無いからみんな信じないとか連呼してもうダメだなコイツ
お前みたいな１ユーザーの為にそんな機会つくってデモンストレーションする程暇じゃ無いだろSIEも

レジュームみたいなSSD酷使することなんでやるのかって
PS5のロードゼロがある程度ガチだからって理由以外思いつかないんだよな
それに気付いてからPS5の期待感かなり上がってる
昔のROMカセット機みたいなインスタントオンで今のゲームできたらすごいっしょ

SSD酷使しないでレジュームしてるとかだったらハズレだから忘れて

>>309
分割メモリとVRAMの少なさでレイトレもPS5の方が良くなるパターンしかないな
結局、開発はPS5の方が凄いと前々から言われていた通り、そこら辺はFUDではどうにもならなかったな

しかし凄い皮肉だな
可変クロック採用しているPS5はピークパワーで走るが固定クロックのSXはピークパワーを出すことが難しいく殆ど無理と言ってるんだからなw

あらあら元気無くなりましたなぁ
こんな時だからこそ元気ぜチカ豚ども��������

スマホゲーしかやったことない自称開発者が消した逃げた記事に縋るゴキブリ哀れw

>>315
悔しいのう悔しいのう������

基本的に公式発表は事実という前提で話さなきゃ議論すら成立しないでしょ

PS5はいい意味で可変クロックってのに騙されたな
普通可変クロックなんて書くとブーストして一時的に最高クロックを使用するイメージなのに
実際は常に2Ghzで走ってて処理をしない所でクロックを下げるという逆の可変クロックだった

最初からcontinuous boostだと言ってたがな

>>275
話題のPS5age記事、
次世代機どころかコンシューマですら作ったことのないPSファンボーイな新人スマホゲー開発者の妄想でしかなかったのがバレて
大炎上して逃亡したってよ


名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 8532-cWOo)[] 投稿日：2020/04/07(火) 01:15:14.12 ID:Ih1h13qs0
サリーヒ君､まだCrytek入社2年目なのにやっちまいましたな


183 名無しさん必死だな 2020/04/07(火) 01:08:53.44 ID:Mffe3ITpM
>>179
開発機に触ったこともなくニュースで知った情報だけで個人的な感想だったけど、

大手の欧米メディアにまで取り上げられて焦った本人慌てて記事を取下げさせた
i.imgur.com/jv6iVuP.jpg


185 ：名無しさん必死だな ：2020/04/07(火) 01:13:35.46 ID:htmur/Pe0
>>179
・インタビューに答えたCrytekの開発者wがスマホ以外での開発経験が無かった
・実際にXSXやPS5に触れておらず話の根拠が全て伝聞(しかもPS5寄りのモノだけ鵜呑みにしてた)
･インタビュアーが浜髭の同類で親PS寄りだった

これらがバレたのと他言語へのソースロンダリングが完了したので元記事は削除されました

痴漢たちの突撃がうざいから元記事消しただけだってさ
右往左往する痴漢が笑えるwww
結局、発売されれば箱SeXが低性能ってバレるのにねwwwww

>>321
そんなことアクセス権稼ぎのccnしか書いてなかったけど
どこで言ってるのかソースプリーズ

>>320
頭悪すぎて検索も出来ないらしいな


412 名無しさん必死だな (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-EfUv) sage 2020/04/07(火) 07:21:33.03 ID:pA5twZahr
>>389
ガセネタじゃないぞ
開発歴9年のベテランプログラマー
色んな所で開発研究（AI、高速レンダリングアルゴリズム、モーション）してたり幾つかスマホアプリも作ってた人
2年前位にCrytekに入社したレンダリングエンジニア
グラフィクエンジン開発かゲームのレンダリングエンジン作ってるんだろう
削除はMSのクレームだろうな

https://de.linkedin.com/in/lordhippo

9年ってベテランなのか？？

プログラマーは40代に入ると技術についていけなくなって転職、引退を考える時期と
言われるから、学校出て10年くらいのキャリアで30代くらいならバリバリやってる世代だわね
それを乗り越えたやつらでないとベテランと認めんというなら知らない

>>325
それは昔やな
今は60でもバリバリな人がいるぞ

カトラーなんて78歳で未だ現役
MSのテクニカルフェローで役員以外で1番の高給

>>326
60でもバリバリの人が少数いたところで何？
アホなん？
現役でバリバリやってるのは圧倒的に20代30代だろ

crytekとしてはMSが機嫌悪くなるようなことしても何のメリットも無いもんな

てっきりSIE傘下になる前ぶりなのかと思ったけど、慌てて記事を消したということは本当に会社の許可なくインタビューに答えちゃったのかね
ペルシャメディアだから油断したのかねー

>>329
うっかり本音が出たと、本当の箱SeXとPS5の性能を言っちゃったと
でもおかげで我々は真実を知ることができた

>>326
突っ込まれるかなと思ったｗ
ゲームに限っていうと最近はSNSで往年の開発者が現役で
仕事してる動向が知れたりして目頭熱くなるけどｗ
昔のスキルや経験を活かしてるのかなという印象で先端の技術使いこなして
という人はあまり知らない、40代くらいなら乗り越えた人はいるでしょ

そういやアメリカでコロナ騒ぎで給付だのなんだのの事務処理で昔のシステムを
改修しなきゃいけないとCOBOLのプログラマーを急募してるというニュースがあったわ

>>330
Benji Saleが1年前に「PS5の開発機は13TF」ってツイートして即消しした時のゴキブリと同じようなこと言ってて草

>>326
まぁ一言でプログラマーって言っても色々あるからな

海外掲示板もそうなんだけど
ペルシャ語だからペルシャという人多いけど
何でイランと言わないのかな？

>>328
少数じゃないですwww

>>331
PASCAL使いが大活躍か

>>336
このスレ的にはコンソールゲーム機のプログラマー限定で良いだろw

>>335
いや、少数だろ
ゲームプログラマーの平均年齢が30歳前後と言われてんだから
60代は圧倒的少数ということになる

>>338
今度は勝手に圧倒的まで増えたw

定年ぎりぎりのCOBOLマスターじゃあるまいし60でバリバリはないわ

>>339
60代が少数じゃないってどういうこと
20代〜30代に対して近い比率でいるということか？
説明できるならしてみろやs

60代が少数かどうかとかどうでも良いところに拘って話を泥沼にする常套手段だな

もともとはこの人のキャリアがインタビューに答えるのに充分なものかどうかってことなのに

入社2年のスマホ担当が次世代機の開発なんて触ってるわけないと思うの

>>327
カトラーさんXboxにも関わってるんだっけ
まあSSDの高速なI/OにOSのアーキテクチャ構築とか
DEC時代のI/Oモンスターの大型コンピューター時代の開発知識が生きそうだが

高速なI/Oってメインフレームのリバイバルだからね
二台FDDから1台のHDDで頑張っていた延長線のPCとは違う
ちなみに日本語版Windows1.x 2.x移植チームはFDD二台の9801でHDDレスで動かしていて四苦八苦していた模様

スマホ担当ってどこソースなんだ？

妄想

>>346
LinkedInの職歴見ると
AndroidやiOSでの経歴ばかりだからね

そんな奴がXSXの開発機をしゃぶりつくして「固定1.825Ghzは嘘で12TFすら無理だったわｗ」とか言ったんだって？

>>349
Crytekで実際に箱SeXとPS5触ってる人の話だってな
箱SeXって終わってるわ

>>350
そんな情報はどこにもない

PS5はSmartShiftで2.23Ghzキープ余裕でXSXは固定1.825TFすら実現不可能って言ったらしいね
キチガイテクミンですら思いつかないような発想で笑っちゃうよな

>>351
書いてたよ、実際に使ってる人からの話だと

>>352
箱SeXはボトルネックで12TFは実行値ではあり得ない数値って書いてたね
すごく信ぴょう性あったわ
痴漢が痛いところ突かれて発狂しまくりで一切知的反論は無かったね

こいつ自身は又聞きで開発者がこう言ってたよとしか言ってないだろ
だからこいつの経歴は関係ない
クライテック社内のエンジニアの印象としてはPS5>箱Xってこと

バイトリーダー雇う訳じゃなし
落ちぶれても名のあるメーカーのリーダーが全くの素人の訳ないわな
実機云々ははっきりしてなくても
医者がカルテだけみて判断したのを
病人と会ってないから間違ってると
主張するようなもんで100%正確でなくてもそんなに的外れなこと言ってるわけでもないだろうさ
実際記事を叩くのに内容じゃなく本人の経歴ばかり叩いてる時点で叩いてる人も薄々気付いてるんじゃないの？w
まあ虎の尻尾知らずに踏んだようなもんで喧嘩売った相手が悪かったなw

XBOX Series Xをどう省略して書くかで身元がバレるな

SEXって書く奴は100%ゴキブリだから分かりやすい

大概SXで定着してんのにSeX連呼してる奴とかなw
どうしてもアフォルツァって書く奴みたいにﾜｯﾁｮｲ無しでもまたこいつかってなる

ブスザワ・どぶ森とか
某陣営は造語症が多いからな

痴漢たちはやましい気持ちがあるからSEXという言葉に反応してしまう
エロゲばっかやってるからかな
悲しい性やね。。

ID:onpHM+o50
http://hissi.org/read.php/ghard/20200407/b25wSE0rbzUw.html

何が悲しいってスクエニ野村信者

ま、今なら50歳過ぎてて現役プログラマーってそんなに珍しくない
中村光一の世代ならそれくらいだし

記事の内容じゃなくて人格攻撃にシフトしたの？

>>360
頭文字をとればXSXなのに態々SEXと書き込む方の品位を疑う。箱アンチに成りすましたPSアンチか?

>>361
それ見せてもらったけど49だけおれじゃないんだよ
同じ日に別の人が同じIDってあるんだね

>>354
そのこいつに聞いたよっていうソースがアラビア語
何だかよく分からない文章を逆手にとって好き勝手書いてたというね

本人の母国語だろ？
故郷の身内感覚で口が軽くなっただけじゃん

>>356
セックスボックスセックスが語呂良くて好きなんだけど長たらしいので今は交尾箱っよんでる
意外としっくりきた

>>360
だよな
縁のない行為と口に出した事もない単語と相まってセックスで単語に過剰反応しすぎ
特にこのご時世お金出して卒業出来なくなったししばらく発狂続くな

>>343
優秀な人材の引き抜きだけどね
海外はそれが普通

>>368
気持ち悪過ぎ

>>371
2次元以外は拒絶反応かな？

>>371
痴漢だけは相手のこと「気持ち悪い」とか言っちゃいけないわww
鏡見ろとwww

>>372
気持ち悪すぎる、話しかけるな

>>373
お前のことだぞ、キモいの

>>367
まさかイラン発の情報がここまで広がるとは本人も全く思もしなかったろうなw

バカアホ付けないと会話出来ないやつ、他人の事を蔑称で呼ぶやつ、ハード名を意図的に汚らしく省略するやつ、全部気持ち悪い。
そろそろ自分の振る舞いを見直してくれ。

>>374
人って本当の事言われるとショックだよね
君たち痴漢が一番気持ち悪いの認識しようよ

>>376
そう痴漢そのものだよね

ゲーム機とCPU(1)
https://news.mynavi.jp/article/semicon-72/

ゲーム機とCPU(2) - 任天堂のスーファミと64
https://news.mynavi.jp/article/semicon-73/

ゲーム機とCPU(3) - セガのサターンとドリキャス
https://news.mynavi.jp/article/semicon-74/

ゲーム機とCPU(4) - マイクロソフトのXboxシリーズ
https://news.mynavi.jp/article/semicon-75/

ゲーム機とCPU(5) - ソニーのPlayStationシリーズ
https://news.mynavi.jp/article/semicon-76/

>>348
スマホのSoCも最新機はパフォーマンス高いと思うけどね

>>379
面白いなこれ
初代箱が発表直前までAthlon搭載で開発されてたなんて初めて聞いたわ

>>381
当時も話題になってたらしい
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000419/kaigai01.htm

>>いや、変えたというのは正しくはない。われわれはIntelとAMDの両方のチップを検討していた。そして、契約書にサインする最後の日に、Intelのチップを選んだということだ。
大どんでん返しw

>>348
Game Programmer
会社名 Awesome Prototype
入社日 2018年4月 - 2018年11月 (8ヶ月)

この会社の代表作

>>381
有名だぞ
ギリギリでカッパセロリンにかわった

>>379
64はゴミ過ぎてちゃんと記事にしたら任天堂にもみ消されるから、サラッとしか書いてなくてワロタ

>>379
有能

>>380
スマホもかなりの性能あるが致命的に排熱できないのでピーク性能発揮できるのはベンチ回すくらいで後はサーマルスロットリングでカクカクになる

あれ、なんか聞いた話だな🤔

https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9498/20200408-ps5.html
とりあえずコントローラが
じらすねえ

これ便座型本体とおそろじゃんw

https://www.famitsu.com/news/202004/08196226.html

背面ボタン来るかと思ったけど無しか。
多少性能で劣っても標準装備してれば操作性が格段に向上するからゲーマー向けセールスポイントになったのに。
C40がPS5にも使えると良いんだけど。

やっぱりライトバーは無くなったんだな

ライトバーはタッチパッドの両脇に移動だって。

>>391
背面わざと見せてないから背面パッドは有る可能性の方が高いと思うけどなぉ
もしかしたらあのサイズに詰め込むのめいいっぱいなら無しかも

背面ボタンがあったら、アダプティブやらボタンの形状やらボタン名の変更やら
DS4からの違いを色々書いてる紹介文に書いてないわけがないと思う

>>395
と思うだろ？

にしても本体すら見せずにコントローラーだけ正式発表とか異例過ぎだよね
図らずも熱暴走でエラー出まくりだの排熱できなくて再設計だの諸々のリークの信憑性がぐんと増してしまった

>>397
PS4もコントローラだけ先に出してたような…
なぜ「異例過ぎ」だと考えた？

PS4もコントローラ3月公開
本体が6月公開だから、異例じゃないだろ

>>397
本体ってこの時期見せてないだろ

DS4のアタッチメントだしたのはPS5でDS4を流用するための布石じゃないの？
DualSenseに背面ボタンがあるという前提で
ハプティクスはなくてもゲームは成り立つはず

しかしライトバーがあれではカメラでトラッキングできないんじゃないの？
互換性大丈夫なのか？

>>402
PSVRはカメラ使わない方式っていう噂もあるね

>>397
逆だよ
再設計とか考えてるならこのデザインはとてもできない
旧来の黒単色でしか発表できないだろうね

>>403
使わないじゃなくてインサイドアウト方式になるって噂じゃなかった？
ワイヤレス化とAR対応には重要な要素だけど
カメラがゴーグルに付くからDS4のライトバーの位置は見えない

当然ヘッドセットでトラッキングするインサイドアウト方式だろ
カメラを別に置くのはセットアップも面倒だしこれから出るVRで採用するわけない
そういう意味ではでライトバーが上向きというのはわかりやすいね
ヘッドセットでトラッキングしやすいわけだ

PSVR2ではインサイドアウト方式にするからLEDを正面持ってきたんだろうな
ソニー自体もCMOS造ってるんだから当然の流れだけど

VIVI cosmosのやつか
それでDSenseのライトバーが上側に有るのが納得行くかもね

>>397
フルボッコにされた気分を教えて？

>>393
確かによく見るとタッチパッドの隙間が光ってるな

>>403
PS5で現行PSVRを使ったPSVR互換をやるって言ってなかったっけ？
その場合はDS4を使えとなるのか？

インサイドアウトはPSVR2のことだよね
しかしインサイドアウトだとコントローラーのトラッキングは更に
別方式がいるわけだけどどうするんだろ

しかし、なんかストームトルーパーみたいだなw

たぶんだけどPS5でPSVR1使いたいならDS4でお願いしますとなるんじゃないかな

PSVR2があの方式に引っ張られるのは損しかないから最低限の一応対応してますで充分だと思う

PS3時代のチンコン使われてるくらいだからね

LEDは前方にも光伸びてるし
カメラで認識するには困らないんじゃ

>>410
このスキマの光って何かの機能なの？心拍数上がると赤になるとか？

ソニーは早くハードの特長を生かしたファーストタイトルを発表しろ
今世代じゃ出来ない事を目指すんだから縦マルチなんてつまらないことしたら許さないぞ

>>416
PS4からある機能だけど、複数接続時のコントローラー番号とか体力表示とか使用するソフトによってまちまち。