ゼルダBOTW→ユーザーが好きなように調節して飲める大容量カルピス
FF15→容器は大きいが水で薄められすぎていて味が薄すぎるカルピス
これ分かりやすい
和ゲーで成功したオープンワールドなんてゼルダぐらいしかないからな
対馬も洋ゲー
ウィッチャー3も洋ゲー
ことごとく洋ゲーしか誇れるものがないよな
まあな
MGSVもFF15も大失敗
和ゲーのオープンワールド()ってマップが少し広めなだけでオープンワールド要素ないんだよね
>>7
MGS5が失敗したのが痛すぎる
あれもオープンワールドが足引っ張ってる FF15は外国人がスクエア甘やかせ過ぎだろ、あんなクソゲーよく買ったな？PSnowでやったけど戦闘とか糞すぎて親父が死んだあたりで辞めたぞ
>>9
海外だとFF15はPC版が16ドルとかで売ってるから
そういうので数稼いでるだけで別に人気なわけではない ストーリー重視型だと、オープンワールドとは相性が悪い
できないことはないだろうけど、ストーリー分岐やその管理が厳しい
やってみたいけど無理だろうなぁ
デスストも悪いオープンワールドだよな
遊びはスカスカロケーションつまらない
>>13
海外じゃストーリー分岐なんて10年以上前のFallout3でもうやってる
和ゲーメーカーに技術が無いだけ そういやゼルダはそうだったな
歩けばアイテム、武器、敵、コログ、祠やらロケーション等何かしらが散りばめられていて、ある場所を目的地と決めても道中で目移りして寄り道してしまう
見つける事で寄り道したり、見落としたくないから寄り道したり
高い所から見下ろすと色々見えるのもズルいわ
他のOWは目的地を決めたらそこまで一直線で行くのがほとんどだった
FF15のマップは見てくれは建物や岩などがフォトリアルなのに二次絵的派手さがあって見栄えがするけど
移動しはじめてすぐ単調な作業になるんだよ、ほとんどハリボテ
FF15未プレイだから知らんかった
車で言ったらF1カーって言ってなかったっけ？
スカスカって、完成度より納期優先したってこと？
スクエニのオープンワールドはロマサガシリーズで終わったんよ
MGSVもFF15もそうだけどオープンワールド()の意味がまるでない
ただマップが広いだけで移動がめんどうになるだけでステージ制で事足りる
FF15はもともとOWじゃなくて、D交代で路線変更でOWなってからそんなに間隔あけずに発売した
時間も準備も足りてない感じだった、根本のセンスも問題だったが
ユーザーにカルピス原液を強要するゲームをプレイしてみたい
「ホラァ！飲むんだよ！」
「おあお・・・このへんで勘弁してくれませんか・・・おえあおおえ・・・」
「逃げんじゃねぇよ！残すな！飲め！」
FF15は開発10年でアレだからな
あれでもう和ゲーメーカーに期待する人はいなくなった
どれだけ金と時間をかけてもムダなんだって
>>13
ストーリー重視とオープンワールドは実は相性最高に良い
凝った世界設定や雰囲気作りとフィールド作成が直結するし
ユーザーの行動がフィールドやNPCに反映する演出もしやすい
制作規模に合った設計が出来れば、没入感や共感から感動を引き出す効果がとても高い
相性悪いのはムービー、特に声優が絡むと工程管理もシナリオの自由度も壊滅的 開発10年かけてあんなものなのに、なぜか擁護するやついるよな
「D交代したから！ノーカン！」って
なんだそりゃ
D交代すれば開発コストも開発期間もリセットできるのかよと
>>23
牧場物語やルンファクやってるときはそんな気分だったよ
やることが…やることが多い…！ >>1
プレステおじさんはマーカー追っかける道中に何のイベントもアイテムも無くても千本ノック仕込みのアスファルトが敷いてあれば満足なんでしょ こだわりのアスファルトも褒めるユーザーは誰もいなかったな
マジで一度もアスファルトを褒めるユーザーを見かけないままひっそりとランキングから消えてた
ゼルダは本当にラッキーだよな
FF15が売れたおかげでみんなオープンワールドに親しむことが出来た
結果的にゼルダの時にはすっかりみんな慣れてたからあの高評価になった
順番が逆だったらFF15はとんでもなく持ち上げられてた
まぁ当時苦労してスイッチ買った人が、大してグラが良くない上に、地味で淡々としたゼルダをプレイして、苦労に見合わないできのゼルダという認知的不協和を解消するために面白いと信じ込んだ、とも言われてるけどな
ドラクエも1から徐々にRPGにならしていって、3で爆発的ヒットしたからな
FF15でオープンワールドに慣らされた人によってゼルダが爆発的ヒットした可能性を否定できる証拠を持ってる人は1人もいないと思う
マジレスするとBOTWが先に発売されてたら尚更悲惨だったろうな
フィールドはスカスカだわそもそも初期はバグだらけで安心してプレイできないわ
BOTWはあんなに良かったのにって当時以上にボロクソに叩かれてただろう
この仕様のおかげでこれまでただの移動道具だった飛空挺が、
フィールドマップ全てをアトラクションフィールドに変えるツールに変わったのも事実。
このオープンワールド全てをアクションのフィールドにするって考え方をFF15がやったからこそ、BOTWもそれを見習ってあの評価を得たって考えられる
FFは12やゼノブレイドのようなのがベストのような気がするな
オープンワールドではないけど壮大で魅力的な地形のフィールドを探索し、
メインストーリーを楽しみつつサブクエストなどの寄り道を楽しむ
それでいいと思う
JRPGはオープンワールドには不向きです
>>33
アトラクション？
まともに着地するのも飛び立つのすら一苦労でゲームオーバーまっしぐらでまともな移動道具にすらなれてないあの車が？ FF7Rでほっそい道ばっかになったのは笑ったな
よっぽどFF15作るのしんどかったんだろうな
FF15のフィールドは上からの干渉に耐えられるように作られてないでしょ
それでも強行したのは別に自分は悪いことじゃないと思ってるけど
カルピスのたとえはよく耳にするけど原液のまま出してユーザーの方でお好みで調節して好きな濃さで飲めるようにするという解釈は新しいな
祠もコログも義務だったら辛いけど気が向いたときに好きなように遊べばいいもんな
〇〇はオープンワールドにするべき
ってのを10年前から嫌になるほど聞くが、
オープンワールドの特徴を取り入れて成功した例が和ゲーではマジで少ない
いきなり広大な世界をオープンワールドにするのは無謀なんだよ
まずは小さくて良いからシームレスで破綻のない箱庭から作ってみるべきだ
>>29
そりゃお前
流石にグランツーでもアレよりは運転も楽しいしリアルだろうよ ＯＷがスッカスカなのが悪いんじゃない
FF15は底が浅いのが問題なんだ
アサクリやウィッチャーだってフィールドはスカスカだったけど評価高い
任天堂は意図を持って珍しくゼルダの作り方公開したよな
どこか国内メーカー作ってないのか
もう何百回と言われただろうがゼルダBotWはゼルダシリーズがあの路線を続けるなら任天堂自身にとっても呪縛になりそうなまでの完成度だよな
海外タイトルでもFallout4よりFallout3の方が評価高いとかあるけどそういうことが起きるかも
こうしてみるとコンセプト決め込んで押し切ったデスストは凄かったな
ミリオンすら売れなかったデスストはFF15にすら到達していない
多くの小売やユーザーに被害者を出したFF15に比べたら
損害はソニーくらいだったデスストの方がマシという考え方も
ブスザワが初ゼルダだったけど、ゼルダってどんなもんか最初から知ってないと
普通のRPG感覚でやると間違いなくクソゲー
しょせん、マリオの延長の発想で作られてるだけ
アクションアドベンチャーだけあるわ
謎解きもクソすぎ
>>47
続けるどころか、青沼Pが、
「広大な世界を自由に散策する楽しさをさらにパワーアップしてお届けしたい」
と言ってるよ 所詮外人の猿真似だろ
なんでそんな偉そうなんだ
オブリが無かったら誰もやらなかったくせに
最初からオープンワールドとして作られてない物を無理矢理弄ればこうもなるわ
スクエニの有名IPでオープンワールド作るならサガが適任だと思うんだがな、あれならストーリー重視の一本道を作らなくて良いだろ
ここに行けここに行けの連続のゼルダ無双やって思うのは、
OWで同じ事をやらせるゲームがいかにあほらしいかって事。
インタラクトできるものが多いほどオープンワールドは面白い
サガシリーズでオープンワールドは無理だ
作ってるのが河津神だから
>>42
よく、ドラクエ1をゼルダみたいなOWにするべきと言ってるやつがいるけど
できるならパクり大好きスクエニは既にやってるんだよな
できる技術もセンスもないから真似できないだけなのをユーザーが理解してない メタルギアはこの中でもいい線言ってたんだけどな
自由潜入てのは凄いいいんだけど
結局基地の周りが面白いだけで基地と基地を結ぶフィールドがマジで何も無くて退屈だったな
これなら従来のエリア移動で そのエリアがめっちゃ広くて色々出来るとかで良かったわ
>>52
ブスザワ信者ってクソなとこを指摘されると必ずこういう風に発狂するよな
ブスザワとか思いっきりファミコン臭さのあるクソゲーなのに >>68
蔑称使って怒られたら発狂とかテンプレすぎるゴキブリ乙 FFもMGSもせっかく挑戦したのに一度の失敗で会社を追放するとか
それぐらいリスキーなんだな
>>69
>>70
こういう馬鹿が多いのがブスザワ信者
みんながみんな、あんな古臭い探索謎解きゲーが好きじゃないって分からんのかな
どこ行っても祠しかない育成要素ゴミのモンスター倒しても意味のないクソゲーってどうしようもないだろ
延々と祠探してることに疑問を持たないおじいちゃんくらいしか楽しめねえだろ >>65
それ以前に予算や企画書がまず通らない
スクエニからしたらそんなリソースあるならFFにぶっこむわ BOTWは製作者の作ったゲームを金払って消費する行為でしかないんだよな
FF15は開発費が体験に釣り合ってないので消費行動が成立してない。
作り込みの濃淡がめちゃくちゃで、ゲームのサラダボウルに飛び込んだ感じ。
BOTWは計画的に、コンセプトをもって、機械的に作られた、ただの工業製品。消費して終わり。
FF15は違う。
まずそこに生きたプロジェクトが存在してるがコンセプトなんて誰もわかってない。
色んなクリエイターがオブジェクトを作り込み、AIが作り込み、ミニゲームを、マリオアクションを作り込んで、見えない暗闇の中、答えに突き進んだ産物。
生きてる何かなんだよな。
だから分からないし、面白い。
スタッフと一緒に解釈生々しい未知のプロジェクトに触れる体験。
それがFF15なんだよな
ぶっちゃけBOTWもアップデート後のFF15には勝ってない
Windows Editionは後発品だからって理由で各ブログの評価下がってる。
実際に何も知らずにアップデート後のFF15に触れた新規のプレイヤーからしたらBOTWを遥かに超えて面白い
アップデート後のFF15を初見でやってBOTWもやった俺が言うんだから間違いない
というかこんなんBotWだけでねえか？
他の洋ゲーも基本スカスカやぞ
同線がしっかりしてるのなんてホライゾンと
ツシマぐらいよ
あとMMORPGだけどWoWも
>>25
創作物は凝り始めると終わらないから名作はそこらへんボカシてるんやで
終わらないと途中で気付いたかただ納期でどやされたのか、バカのやる事は先が見通せぬ上に中途半端で、そんなコンテンツに没入()するのは同類だけよ >>74
かっこいいうたい文句って学生時代に数年前の同級生にマルチ商法に誘われたときに聞いたわ
からかったら後悔しても知らないからなってキレられたけど
あんたの言い分はマルチ商法そっくりなんだよ
言い方を変えると学生にしか通用しない
おっさん向けのブランドでその勧め方は無理があるわ >>16
ブスザワはグラ汚すぎてそんなに見えないがw >>80
ごめん、おっさんだけど興味でたわ
普通のゲームに飽きてるおっさんの方が刺さる口説き方だと思う FF15って一本道の横幅広げただけだからな
そりゃつまらんてなる
こうやって実際のマップ出して比較されるとぐうの音も出ねえわ 岩野ケンノスケ完全に死んだな
フィールドは薄めたカルピス
仲間は愚痴っぽいオカマ
FF15は登場人物がガイジすぎてマジでクソ
ゲーム部分も大して面白くないしDLC打ち切りになったのも頷けるわ
FF15はオープンワールドなのではなく、単にシームレスマップにフリークエストがちりばめられてるだけ
ロマサガのがオープンワールドの定義に近い
しかしスカスカ連呼されまくってるなw
面白いわこの動画高評価押してきた
実際に検証までしてるしな
確かにブレワイは常に導線が複数あるからプレイが止まらない
アンチが勘違いしやすいのはコログは見えやすい導線じゃなく探索結果の残念賞的なもので
基本の導線は素材>宝箱>敵>祠>馬宿や町>塔
だしな
>>88
よくこんなゲームが未だに日本の代表シリーズみたいなツラしてんなとは思うな
作り手の甘えの極地だわ >>33
「ファンとのコミュニケーションで急遽クルマが飛ぶことになった。」
うん、バカだと思うわ
こんなの単なるディレクションミスだろww
先に必要な事をやり尽くせよwww >>93
FFというブランドはとっくに地に落ちているとは思うけど
野村一派とその信者はそれが理解できていないままだから
永遠に求められていない形で作り続けてるんだとは思う 遊びの密度だけじゃない
地形デザインからしてプレイヤーの興味を引いて行ってみたくなるようにように設計されてる
ゼルダ開発：
ゲーム機の性能進化で遂にデカい遊び場が作れるぞ！
FF15開発：
オープンワールドが欧米で流行ってるからやらないと！
遊んでるとこれが如実に伝わってくる
ぐうの音もでない証拠突きつけられると>>74のような信者は精神世界に逃げるということがわかった FF15も後半の展開がなければ普通に良作だったよな
ストーリーが足を引っ張っている
オープンワールドゲー作ると決めたのなら意識高い系シナリオライターは排除しないといけない
>>98
「コンセプトなんて誰もわかってない」は流石に笑う 別にオープンワールドゲームでもスカイリムみたいなのは例外で
基本は一本のメインストーリー追いかけるゲームが大半なんだから問題ないと思うんだけどな
FF15は単にキャラクターが糞でシナリオが電波だっただけだろ
マップがスカスカなのはセンスと技術の不足だから別問題だし
ブレワイのマップ単純な面積ならオープンワールドの中じゃ大した広さじゃないし密度は大切なんだなって
>>99
ブレワイと比べるとストーリーに縛られてる時点で古いよな
まあ主人公を記憶喪失にして記憶を収集要素にするのは一発限りの飛び道具だけど FF15の失態に関しちゃ数が多すぎてあれだけでいくつも動画作れるレベルじゃね？
FF15=フィールドの要所要所に作り込んだものを配置
ゼルダbotw=フィールドそのものを日本庭園のごとく作り込む
>>78
ホライゾンは他の年ならGOTY余裕だったよな
オールタイムベスト級の歴史的傑作ゼルダとぶつかったのが運のつき 15のオープンワールドなんて別に普通だろ
叩いてる多分GTAスカイリムウィッチャーと比較するやつだろどうせ
あれストーリーだろやばいの
>>104
祠は120しかないし、ダンジョンや町の中にあるものも多い
プレイ中探すのは敵や素材、宝箱だよ >>66
ユーザーが欲しい物を望むのは別にいいだろう
スクエニが作れないのはそうだけど BotWが後追いゲーがどんどん出てきてるのにFF15には皆無
これが世界的な評価の違い
>>75
初見から面白くないから鬱袋つれぇわなんだろ
初見PVからもっと言うと濱口Dのプレイ動画から神ゲー臭ぷんぷんしてたそしてプレイしたら
アプデしなくても神ゲーだったブレワイの前じゃゴミofゴミ >>111
OWは最新のフォトグラじゃなくても面白くなるって言う実績を作った功績は大きいよな たしかにゲームセンターDXの濱口プレイ動画は発売前にブレスオブザワイルドの傑出した面白さを伝える手段としてベストだったな
ブレスオブザワイルド続編でもやってくれるだろうか？
FF15の世界はどうなってんだ？ 街は2つしかないし あの縮尺だと
あの星は冥王星並み惑星とも呼べないほど小さくねえか？
>>97
元々FF15はFF13の派生だったしな
OW前提で作ってなかったのを途中から切り替えたと見てるが FF15はカルピスだと薄めすぎた物だけど
カウピスだと濃厚だと思うの
>>120
そう思うことで満足ならそれでいいが
個人の感想に過ぎんし 浜口のプレイ動画見て「こんなに見せちゃっていいの？」って思ったけど
製品版見て納得した
そもそもFFなんて若年層に知られてないだろ。
switchに出さなくても結構なタイトルの一つだな
>>116
そもそもゲームの街は小さくてもいい
リアルサイズにしたところで人手が足りなくなるし
世界を巡ってる感じが出ればそれでいい
半端にリアルに寄せたら違和感が出る >>75
こういう風にしれっと嘘つく奴はマジで全員死ねばいい BOTWは製作者の作った現世と隔離されし電想世界にて選ばれし者達による神の遊戯をアウレア払って消費する行為でしか─ただそれしかないんだよな
FF世界は常に変化する、１５番目だ。は開発費がクラスのなかよしイケメングループに入ったような体験に釣り合ってないので消失行動が成立してない。
作り込みの濃淡がめちゃくちゃで、神々の遊戯の大地を彩るマナの結晶ボウルに飛び込んだ波動。
BOTWは計画的に、コンセプトをもって、裏サイバー流機械的に作られた、ただの工業製品。消費して終わり。
FF15は違う。
まずそこに生きたプロジェクトが存在し…そして、帝国の『闇』を知るがコンセプトなんて何奴もわかってない。
あらゆる創世者がオブジェクトを作り込み、AIが作り込み、小さきゲームを、マリオアクションを作り込んで、見えない暗闇の核【ｃｏｒｅ】、答えに突き進んだ産物。
生きてる何、…死ぬことは許さん。なぜならお前と共にいたいたいからかなんだよな。
だから分からないし、面白い。
スタッフと一緒に解釈生々しい未知のプロジェクトに触れる体験。
それがFF15なんだよな
ノクティスが20歳なこと初めて知ったww
言動とか見ても多めに見積もって16歳くらいかと思ってた
20歳の王子があれってルシス王家の教育ってどうなってんだww
ジャンクションシステム同様
FFのオープンワールドは１作限りで終わりそう
どっちもいいゲームだと思うけど
単純に>>1の動画はFF15の良い部分を理解してないし
わからない感性の持ち主なんだなと
FF15は壮大な風景を眺めたり写真を撮ったり
旅行して楽しい部分をゲームに落とし込んでるんだよ
コンセプトが違うのにゼルダの良さをFFに押し付けてるからこんな動画が出来上がる >>131
ゼルダが売れたのはFF15のおかげ！って言うのは良いんだ。 濱口DXの動画は素晴らしかったけどゲハ民はE3の時点でわかってたことではある
楽しく旅するのがテーマなのにその状況があり得ないミスマッチのシナリオの時点でダメ
ヴェルサスから引き継いだとかは開発の都合なんだから作品を受け取る我々にはそんなもん関係ない
そもそも色々変更してるんだからそこだけ変えられなかったとは言わせない
旅行がメインならどうでしょうのまま終わらせて欲しかった
>>131
別に>>1の人はそこには言及してないというか
オープンワールド要素にのみ絞って語ってるだけじゃない？ >>82
ベートーヴェンの曲をコンセプト通りに作られたただの工業製品と馬鹿にして
ピアノの上で猿を暴れさせた時の雑音を褒めてるようなもんだがそれでいいのか >>136
FFも色んなとこいって楽しむためにはオープンワールドにする必要があるだろ >>19
主演がそもそも三年ぐらいの開発期間で突貫で作ったってヒでバラしてたし… >>139
動画でだだっ広いマップに羊がぽつぽつと居るだけのマイクラの映像入ってたけど
あれ面白そうだと思った？ >>81
こういうレスよく見かけるけどDSやPSPのゲームの時どうやって遊んでたんだ？
画面見えないんだろ 飛空艇で世界飛んだりしたいが
オープンのリアルな尺度だと逆に無理なんだよな
でもさFFで
採掘ポイントがいっぱいあります、鞄拡張クエストがあります
崖のぼれます、何ならシナリオすっとばせます
みたいなオープンワールドって求められてるの？
>>142
でもFFはあのぽつぽつの羊に話しかけたら
そのたびに美麗ムービーがみれるんだぜ >>137
面白い例えだな
フリーランスのベートーヴェンは楽譜持ち込みで出来が悪いときは値下げしたりと、まさに商材、工業製品のように音楽を作っていた人だよね。
聴いた感じもBOTWを遊んだ感じに近いものある
ピアノの上で猿に雑音をってのは、おそらくジョンケージに代表される偶然性の音楽について言いたいんだろうけど、
俺が面白そうって思うのはちょっと違うかな。
そういうものは猿に雑音を弾かせた時点でコンセプトが存在してるから。
FF15の話で魅力的なのは、そういうこれまでの芸術の枠に縛られないもの。
技術者達がコンセプト不在のもと、価値を模索して右往左往しつつゲームにしたところだから。
そういう意味でFF15って芸術の最前線でもあるのかもしれないな >>147
FFにそもそもオープンワールドが求められてないだろ >>147
必要なのは無の時間を減らす工夫・プレイヤーの自由と両立する遊びなのであって
採集等でなければいけないわけではないので
採集等に代わる別のFFに適したコンテンツを用意できれば一番いいだろうな
15の設計上の狙いとしては
仲間との会話がそのための役割を持つような意図で作られたと思うんだけど
内容が少数の腐った人にしか刺さらないイマイチな内容だったので
設定とシナリオが劇的に改善するだけでも変わるかもしれない
15の設定とシナリオって根本的にオープンワールドと噛み合ってないしな お使いクエがないOWってウィッチャー3以外ある？OW化してやることお使いクエって勘弁して欲しい
ホライゾンはやったことないんだけどどうかな
MGS5はマップ間ロードが無くなったのは非常に良い
でもそれだけ
FF16はどういう回答を示してくるんだろうな
オープンワールドなのか一本道なのか
ウィッチャーはやったことないけどお使いがないowって風景を見てるだけだぞ
ドラクエはオープンワールドで3の世界を再現して欲しいとか気持ちはわかるんだが
FFはよくわからんな
アクティブタイムバトルもとっくに採用してないしマジでムービーが見られること以外FFらしさってないわ
>>152
いたるところに湧いてくる ドローポイント （完全ランダム） シナリオ重視型と合わない
のにツシマは上手く料理してるのがすげえ
>>148
ゼノクロの街が一個しか無かったりゼルダの村が小規模だったりするのも
オープンワールドの世界を自由に探索して欲しいからだろう
ただ広いだけじゃなくフィールドに拘りがある >>150
二度と振り返りたくない時代遅れの間違いだろ ホライゾンも後半のメインシナリオの導線は酷かったぞ
次の目的地がマップの正反対とかばっかで、あんなもんファストトラベルするし、
その上読み込み1分くらいかかるし
ストーリー見せたければエリア制でいいんだよなあ
ブスザワは出来が悪いスカスカのゲームだけどブヒッチの中では一番マシ
これしかない需要で売れただけで面白くはない
グラもひどいからな
>>144
ゼノブレイドクロスという
広いフィールドで違和感なく暗転などの切り替えのない乗り物での飛行できたゲームがある >>150
そうか、俺はベートーヴェンを選ぶからお前は猿と遊んでてくれ
その価値観をこっちに強要してこなきゃそれでいい >>159
島を1つ作り込むって考えたらツシマはコンセプトには合ってるからなぁ >>147
オープンワールドは諦めて
ペルソナみたいな割り切った作りの方が
ストーリーの幅も広がるだろうね ゼノクソはムービー入れたがりのモノリスとオープンワールド合わねえって作品の象徴だわ
ツシマはツシタという島のグラフィックは頑張ったけど
対馬という舞台の再現はあまりしてなかった
そこが作り手が外国人の限界なのだろうか
>>166
バットマンにしてもそうだが小規模の世界観で終わる内容ならシナリオ重視でも合う
ゼルダも元々ハイラル周辺だけの話だし 対馬とツシマは別物だから…
ゲーム的に面白い島であればいいでしょ
さくまの食べ歩きとかあるけどツシマの開発者も同じくらいやってくれても良かったな
ふしぎ発見で特集やったけど対馬とツシマが剥離し過ぎてて
リアル対馬とか元寇序盤で滅んで終わりだし
太宰府を舞台にしても街づくりめんどいしつまらないだろうし
ゲームとしては対馬で良かったんじゃないかな
>>164
改造で隅から隅まで空中散歩したり墜落したりする動画あるけど、あれはマジで凄い >>153
ウィッチャー3も十分お使いだったような
キャンペーンサブクエストもいくつかあったけど
結果がある程度わかってくる中盤あたりからはウイッチャーの力を使ってクエスト進めるのが辛くなってた デカくて広い町の探索とかマジでクソ面倒だからブレワイ位の村の規模が丁度いいわ
最近はドラクエの町でも嫌気がする
広い街って最初は感動するかもしれないけど正直だるいし
マリオオデッセイバットマンスパイダーマンみたいに自由に動き回れるのならまだしも
プレイヤーの移動手段が限られている場合だと障害物でしかない
>>177
確かに何かしらの用事を頼み頼まれの時点でお使いなんだが、言いたいのは単なる雑用とでも言うの？
動物の皮10枚集めてこいとか、落ちてる棒っきれを拾えとか、無機質で事務的にこなすだけの何らストーリーじみた話もないやつな
ウィッチャー3は一番最初のフライパン取ってきてくれって雑用クエでもドラマがあったじゃん
単なる駄弁りシーンでもカメラワークなんかで魅せてるんだろうけどね >>117
個人的な希望としてはリンクとゼルダをお裾分けプレイ可能で
よゐこ2人でブレワイ生活してくれたら最高だな。 >>180
エフゴミ7のリメイクなんて最たる例だな >>160
ゼノクロの街は一つしかないけど最後には確か二百人を超えるセリフつきキャラが配置され
しかも数章ごとやクエストの達成により色んなキャラのセリフが変化する
普通のRPGの住人のセリフを全て合わせても足りないような膨大なテキスト量だから一概に言えない
あとBotWも住民一人一人に一日中の動きとセリフが設定されてるからこれまた膨大な情報量になる
だから村が小規模で少ないとは一概に言えない 俺の中でスクエニ(スクウェア)のピークはFF6とクロノトリガーまでだわ
それ以降はマジでもう興味ない
>>127
野村がこんな思考だから廃れたんだろうなぁ 中盤まではいいんだよ。
テネブラエとかオルティシエのスカスカ感が良くないわ。
１５はオープンワールドがどうのこうのの前に
あのキャラにダメを出す人間がいない時点で終わってるんだなって・・・
見えない壁だらけのFF15をOWと呼ぶのはちょっと
>>185
一つの街での密度を濃くするってのもいいのかもしれないな
でかい街を多く作ればその分密度が薄くなるし移動もめんどくさいしクエストも忘れそう 業界の教科書は時岡じゃないとするためにもオープンワールド号令したが
その模範解BotWを出されてしまうとモチベダウンして万能手法じゃなかったことにされる
ゼルダは罪作り
濃度の薄いオープンワールドほど苦痛なものないからな
あっちに行ったら何があるんだろう っていう探究心に答えてくれないオープンワールドはクソ
ゼルダは殆ど完璧なぐらい、行ってみたらコログなり祠なり宝箱なり、何かしらポジティブな発見があった
ゼルダbotwは模範的なタイトルになっちゃったな
ゼノブレもだけど後発作品にかなりイメージを与えるには十分だったからな
今だと崖を登れるなんてowじゃ取り入れられるようになって珍しくなくなった
崖上り自体が凄いんじゃなくて
崖を登るとショートカットできるってのが凄い
普通のオープンワールドだと通れる道は決まっていた
>>153
ブレワイ程お使いクエのないゲームは他にない。
何故なら何も持たずにガノンに喧嘩売れるから。 >>149
それで酷評されてるんだからユーザー的には求められてないんだろ
お前とは違ってな >>160
単に予算がないだけ
手抜きにも程があるわ
スカイリムやオブリビオンの1/100ぐらいじゃね？
>>194
宝箱置いてあれば密度高いのかw
アホは簡単に騙せるから楽だよなあ はじまりの大地だっけ、あそこ抜けたらいきなりクエスト目標に、厄災ガノンの討伐、だもんな
あれは呆気にとられた
オブリとか予算の少なさで話題になったことも知らんのか
>>199
いや、普通のオープンワールドならなにもないところにすら何らかの報酬が置かれてたってこと
スカイリムなんかより明らかに密度が高い ブレワイはネガティブな要素がオープンワールド探索する動機になってるのがいい
武器が壊れる→敵を倒して奪わないといけない
武器の持てる数が少ない→コログを集めたくなる
がんばりゲージがすぐ無くなる→祠の試練をクリアしなければならない
>>153
オープンワールドのクエストってメイン以外はお使いのほうがいいと思うけどな
プレーヤーは基本的に自由に遊びたいわけだから、移動して自由にクエストを拾っちゃうし
下手にサブクエでストーリーやっても話のつながりがぶつ切りになりやすいし
ストーリー堪能したいならリニアのほうが合ってる >>202
そんな印象ないけどな
平原とのっぺりしすぎだし
豚にとっては敵や宝箱もイベント扱いなんだろな >>206
敵でもいいし宝箱でもいいしアイテムでもいい
なんでもいいんだよ
プレイヤーが干渉できるものがないときにスカスカだと感じるんだから
スカイリムだって基本はコピペダンジョンとお使いクエストと敵だぞ ゼノブレイドクロス自体は賛否出たタイトルとなったけど間違いなく光る部分もたくさんあった
だからこそモノリスにはまたクロス路線に挑戦してもらいたいんだがもうやらんのかな
つうかFF15単体で見た場合、オープンワールドの部分はそれなりに評価されてないか？
すかすかなのは否定しないが、それでも8章までは面白いって声は多かったじゃん
豚は無敵だな
耐久度なんかよくあるシステムだがゼルダ特有のシステムのような書き込み
任天堂豚の気持ち悪さは異常
>>202
スカイリムは密度は高いんだが報酬がそれほど嬉しくないのがね
結局最強武器も自分で作った方が強いし
剣とか集めてもすぐ重量制限なるし本とかもダブってるし
リアルといえばリアルなんだけどね 干渉できないハリボテの森がどんなに鬱蒼と広がってるよりも、
木に登れて、上に登るとリンゴや卵が取れる、切り倒して利用することもできる
草を狩ればアイテムが出てくるし、そこらへんにいる動物を狩って食料にもできる
それらを合成して料理も開発できる
こっちのほうがゲーム体験としては上だから密度が高いと感じる
>>ウィッチャー3は一番最初のフライパン取ってきてくれって雑用クエでもドラマがあったじゃん
それがうざいんだよ ばばあ無駄話してねえで早く解放しろって当時思ってたわ
>>210
やってないのに印象語るキモイ奴には負けるだろ DQ11の序盤で岩山に登った時、書き割りの山が見えるだけで萎えたな
botw以前はそれが当たり前だったのに
FF15は最後までOW続けば良かったんだけどな
途中から一本道になってストーリーも
グダって行くのは残念な所
マップ広いのにいける部分が少ないってゼノクロ以下やん…
>>149
だだっ広いマップにスカスカ配置のオブジェクト調べると操作不能のムービーシーンに入る
ゲームとして破綻してんな。
ムービームービーって感性がPS1時代で止まってる。 任天堂はゲームの仕様を先に考えるからそれに支障をきたす要素は省いていく
スクエニというか野村の方はゲームの仕様より
キャラクターや世界観とかの美術を優先して作ってるせいでゲームの仕様に支障をきたしまくっている
オープンワールドをオンラインで遊べるゲームをみると和ゲーはまだ遅れているな
>>192
ゼノクロはそういう街を作ったというところは評価できるけど面白くはなかったから小規模な村幾つもの方がいいと思う コマンドバトルやアクティブタイムバトル、MMOやゼノブレ形式のオートアタック戦闘のJRPGは
広大なオープンワールドよりちょっと広めのエリア制で問題ないよな
>>221
ゲームとしての根幹部分をきっちり作ってから枝葉を足していくのが任天堂
枝葉部分を先に作って根幹が適当だから省かないといけなくなるのが他所 そもそもFF15の失敗の原因はオープンワールドではなく
キャラとシナリオと後半の一本糞なんだけどな
むしろパーティプレイできるオープンワールドはFF15の数少ない評価ポイントだろ
ブレワイは自分で行きたい場所に向かえる、行けない場合工夫次第で通常の手順を飛び越えれたりする探索の楽しさがあったな
FF15は嫌いじゃないが従来OWの延長で目的地アイコンをひたすら目指す感じで目新しさはなかった
>>33
これなんで背景からの影が出たり消えたりしてるんだ？
近づいても消える遠くても消えるとかわけわからんな BOTWはオブジェクトの密度もそうだが
個人的に良いと思うポイントは
チュートリアル抜けた時点で一通りの要素がアンロックされてるとこ。
それらの強化は出来るがどれも必須ではない。
あとは自分のプレイヤースキルなりプレイスタイルなりと相談。
カルピスは良い例え。
>>1
だいたい言いたいことは分かるが、こいつはFF15はパーティメンバーが邪魔してくるのが欠点と言ってるけど
道中の採掘だとかアスレチックじゃなくて
そこをどういうわけかパーティメンバー同士の会話で補ってるのが
FFらしいオープンワールドな部分だと思うよ
この体験だけはFF15でしかできない >>147
それも求めてないけどFF15はイケメンと旅行してる気分になるのが売りなのとか言われるよりはよっぽどそっちのほうがやりたいな 11のような世界観と自由度とゼノクロのような空も飛べるオープンワールドを作れたらまた絶賛されるんじゃね
日本ではウケないだろうが
ステレオタイプのリニアなJRPGにオープンワールドは合わんよ
ステレオタイプのJRPG自体がもう日本でウケなく成りつつあるし
1日のスパンで考えると、2，3個素材拾って、モンスター討伐して報告して
2km先のモーテルかキャンプに泊まって終了
っていうあまりにもスケールが小さいサイクルを楽しめたら勝ち
実際には素通りするとしても、アクションを起こせる対象がちりばめられてるべきなんだよ。
FFといえば世界中を旅してたのにオープンワールドにしたせいで
新宿から熱海に旅行するくらいの規模の話になってしまったのがな
リンゴ一つにしても
木に登って取るか、矢で落として取るか、木を斬って落とすか、木もろとも燃やして焼きリンゴにしてしまうか
こんだけ選択肢がある。
FF15は荒野ばっかだな
恣意的にそういうとこばっか選んでるのか
>>72
パン買ってこいっつってんだろブス沢、いつまで待たせんだよ >>150
猿にFF15を遊ばせる実験でもすれば？
猿同士仲良くするんだぞ FFはゼノを模範とした方がいいだろ
あれが一番合ってるし
ff15が好きです、でもブレワイの方がもっと好きです。
MMO作ってるからOWの15はまともな出来だと思ってたよ
FF15はOWとしてグラ以外で他のOWに取り入れるべきな事って何かあるの
ゼノブレイドって疑似MMOさせたいだけだろうし
スクエニにはFFのMMOあるんだからなにもオフゲで同じことさせる必要はないんだよな
ゼルダシリーズはもともとフィールド探索アクションで
オープンワールドのいたる所に仕掛けを作れる
これは初代ディスクシステムやリンクの冒険で実証ずみ
それをブレスオブザワイルドというかたちで
オープンワールド本場の外国人すら唸らせる歴史の1ページに昇華した
かたやファイナルファンタジー１５は
「JRPGという一本道ストーリー」を楽しむユーザーが大部分
寄り道前提のオープンワールドと絶望的に相性と食い合わせが悪い
王子様はヒロイン死んで国が滅びてんのにのんきに釣りやキャンプかよｗってな
あげくに完成度を妥協できないファイナルファンタジー７リメイクは
未完成品を売る羽目になった
グラフィックもムービーもシステムもストーリーもキャラも最高レベルだから仕方ない？
そんなの名作、トリプルエー大作ならバカでもチョンでも意識しとるわ
スクエニが阿呆で任天堂が賢いのは
「必要ないところにリソースを割かない」引き算にあるんだよ
容量不足？時間がかかる？
制限して面白さを両立してこそプロだろ？
>>223
似たようなシステムのムジュラは面白かったのにな
なんでやろ >>206
平面言うならスカイリムのマップのがまっ平らだろ
botw並に起伏に富んだフィールドのオープンワールドはねえよ オープンエアってぽっと出のOWとは訳が違うよね
当初はオープンエアこそぽっと出の後出しOWと思われてたけどその構想は風タク、ムジュラ、時オカ、初代と遡るほど必然的だったとわかる
特に目新しい事は言っていないな
Donkey動画のような遊び方が出来るのがゼルダ、出来ないのがFF15
という例えが一番伝わり易い
FF的なムービーでドラマチックなストーリーを語るゲームもあっと良いと思う
それもまた一つのありよう
ただ、そういうゲームに相応しいシステムってどういうものなのかは、よくよく考えた方が良いよね
オープンワールドがメインの筋であるドラマチックストーリーにあってるのかどうか
>>254
事実を書きすぎて反撃の余地を奪っちゃったか
反論する余地はまったくありません
だから迂闊なことは言いません、と
これが完全論破か
勝利の味は格別だ >>255
サイズだと思うムジュラはイベントに必要な人数と町のサイズ+αって感じだけど
ゼノクロは大きすぎて多すぎた面倒に感じるほどに
世界観としてはアノくらいは無いといけないだろうから仕方ないのかもしれないが ブレワイもスカスカとか言われてたけど
FF15はそれ以上なんかい
>>74
新しいポエムが産まれた
これだけでスレ立てていいだろ
どこから突っ込んでいいのかわからんwwwww ゼルダは単にオープンワールドじゃなくて
体力つければ何処でも登って行けるとか
次元が違ったな
他のオープンワールドだとちょっとした段差越えられなかったり
山や崖が行けないとこだったりで
現実に引き戻される
ゼルダは崖登ったりする動作や挙動も自然で凄いわ
この世界がワンピース(ひとつなぎの財宝)だったんだ
ゼルダプレイした感想
オープンワールドのスカスカ具合は一人称視点じゃないと特に気になるだろうな景色すげぇ高所でビクビクとかちょっとし音に敏感になったりする感覚無いしな
やったことないけど車まで乗れるなら銃じゃないとおかしいだろ
ガソリンスタンドとかあったぞ
ストーリー性云々じゃなくて規模の問題だよ
洋ゲーは限られた地域で人間規模の出来事のお話
和ゲーは世界全体を救うお話が多い
OWでは星そのものを扱うことは出来ないから
どうしても規模がちっちゃくなって和ゲーに合わない
和ゲーの舞台縮小化はOW以前から既にそうなってるんで合わないとかいうなら世界全体を舞台にして世界救う話をまともに作ってくださいよっていうね
>>274
海外は宗教や文化の違いがよくわかってて更に陸地で他国と接してるから世界というのを理解してる
日本人はみんな同じ言語を喋る島国だからそれが世界の全てだと思ってストーリーを作る
JRPGは世界規模と言いながら結局は国内を回ってるだけだから実は規模が小さかったりする >>274
ゼルダはもともと一地方の話だから違和感ないんだな まあたとえば山造っても大変なわけじゃん？昇モーションつけたり
けどそういう積み重ねが面白さになるんじゃないか
けどFFもインフレバトルなぞってて面白いけどな
どんどんすごくなってくし
FF15はオープンワールドなことが駄目というより
後半端折り過ぎてオープンワールドじゃなくなり
飛び飛びなイベントになったのが一番駄目
>>74と>>150(80)が同一人物レベルと思えるくらい整合性が破綻した思考してる時点で
動画と世間一般の評価が正しいのが実によく分かる良スレ 任天堂商品とインディーズのゲームを比較する事がちょっとナンセンスかなとは思うけど。
FF15てオープンワールドだったの？狭すぎだろFF15のマップは
>>82
普通のゲームってなんだよ
あんた抽象的な文章で変人を演じるのが好きなだけじゃん
ファッションマニアのパターンだよ >>274
でもFC時代とかにゲームしたとして地方で終わりだったらクソ白けるだろ
RPG始祖のウルティマだって宇宙行ったり過去に行ったりするし昔はみんなスケールでかかったよ
洋ゲーの世界観が狭まったのは技術が上がってから >>286
リアルな等身大を表現できる様になったおかげで近くの物も細かく表現できる様になったが
リアルな広い空間を表現するには性能と容量が足りないし
それだけじゃゲーム的に面白くはならないんだよな 【よくばりゴリラセット】
お前何様だよ！まずは>>1乙だろ！いい加減切り替えらんねえのか！俺も気が張ってんだ！
おいおいレスタルムが先だろうが！テネブラエには寄らねえぞ！ 一人で旅してんのか！わかんねえよ！
調子に乗り過ぎんなよ！ いちいち水差すんじゃねえよ！ おい俺を殺す気か！魔法撃つ時は先に言え！
未知の敵と戦う時はまず観察だろ！ 一人で戦ってる訳じゃねえんだ！俺らに指示を出せ！
武器召喚できんだろ！敵に合わせて使え！ 素早い敵に隙の多い大剣はねえだろうが！
あぶねーな！ったく何してんだ！ おいおいしっかりやれよ！当たり前だろ！ 随分上機嫌だな！
情けねえヘロヘロ王子だな！ お前が倒れたら意味ねーだろ！ ざまぁねえな！寝惚けてんなよ！
言うこと聞いとけ！ いきなり突っ込む気か！後ろから奇襲しろ！小せえな！お前のチンポみてえだな！
逃したな！ラインにも気を使っとけ！ 好きに行きゃいいだろ！なんだしっかり歩けよ！
走んなよ！危ねえだろうが！俺のイグニスに当たったらどうすんだ冗談でも許さねえぞ！
結局ずっと移動してたな！そろそろ泊まれる場所が欲しい！しっかり寝られてねえしな！
体調くらいきちっと自己管理しろ！ ジャケット脱いだらどうだ！
お前ほんとにこのまま旅続けられんのか！どこの世界にこんな情けねえ王様がいる！
だったら腹くくれ！この大馬鹿野郎！
やだあああ！！！やめてえええ/////いやあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） フォールアウト4のマップは糞だわ
f詰め込み過ぎてオープンワールド名乗る意味ないクソゲー
見通しか悪いし マップもMGS5より狭いらしいな
ゼルダは祠はあるけど
ダンジョンもイベントも少ないんだよな
イベント少ないけど
好きに世界を探索するのがゲームの本質という
写真撮って周るのも
四英傑のダンジョンもガノン討伐も好きな順でいいし
ガノン討伐以外やらなくてもいいという
ストーリーに凝ると
一本道で仕方ないし
オープンワールドでフリーシナリオだと
ロマサガみたいにバグの嵐になる
BOTWはパズルの数が尋常じゃない
コログと祠をよくあんだけ配置したもんだ
>>291
祠のパズル延々作る仕事はキツそうだな
任天堂の給料貰えるならいいが どっちもオープンワールド初挑戦なのにここまで差が開くとはな
>>289
狭いけどMGS5ほど無駄なオープンワールドないよ
どうせミッションヘリで向かって範囲外脱出でクリア
だだっ広い荒野に何のイベントも物体もないんだから >>292
東京芸大でてる青沼の仕事が時オカのダンジョン作りだったくらいだしなぁ
専攻はカラクリとかのものづくりだったか
ゲームのためにゲームしてる奴らを集めてるワケじゃ無いんだろう >>291
しかも、それぞれのパズルに3つ以上の解法を用意してるそうだ ヒスゴリが号泣脱糞するなんてゼルダには出来ないだろ
ゼノブレイドクロスはＷｉｉＵが全く普及しなかった（Ｓｗｉｔｃｈの１／５未満）から、
追加シナリオありのＤＥ出して海外でどこまで受け入れられるのか試して欲しい
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