バンナムがやると批判するくせに任天堂がやると批判しない任天堂信者なのでした
WiiUで買ったユーザーは馬鹿にされてるよな
Switchで最初から出せよ
完全版情報の問題点は、未完成版が売れない→新規IPが売れにくい、だからソフトが売れてるなら問題ないんじゃない？
そもそも批判てどういうのが批判なの？
でも出来が違うからいつまでも売れてんじゃん
市場が認めてるんだから買わない奴があさってな事言ってても頭おかしいだけじゃん
誰だよマリオカート8無印を持っていると
8DXとデータ引き換えてくれるとか言ってた奴
手放し時を逃したじゃねえか
WiiU は不振だったから、買ってない人に買ってもらうだけの移植だよ
>>5
オンラインもメインのマリカだけは救済措置欲しかった 完全版商法っていうのは同世代のライバルハードでやったから問題になったんだろ
箱○で出したあとにPS3で出したりな
世代をまたいだ移植は完全版とは言わんわ
>>8
むしろ他のメーカーこそやるべきコンテンツビジネスなんだがな 次世代機で出すのはDVDで出たアニメをBDで出し直すようなもん
オンラインがメインのゲームで後者がヒットしてるならユーザー数って言う大きすぎる違いが出てくるからまぁいいんじゃねって思う
オフラインゲーで本当に大した差が無いやつはクソじゃんってなるのは確か
でもモンハンG級とか洋ゲーDLC全部入りとかそういうの当たり前になりつつあるから慣れてきちゃってるよね
言うて元から数年経っての発売だしハードも違うんだからそんな怒ってもしゃーないという
1. ワゴンなどの投げ売りしてないこと
2. 不振からのリロンチを踏まえた販売であること
3. 高値で売るクオリティがあること
どうせ売れないBDに出すというのは少々違う
PS5版に作ったPS1-2時代の名作佳作とか売れるんじゃない
内容にプラスアルファしてさ
>>2
WiiUのユーザーの大半はスプラとマリカーくらいしか買ってないから大丈夫だ 元々の完全版商法にはまあ該当するかもしれない
しかし、テイルズのおかげで完全版商法の定義が変わったからな
未完成品を売り他ハードで売る時には用意していた要素を乗っけるというw
PCゲーマーの俺はPC感覚でWiiUのDL版買いまくってたがスイッチに全くライブラリ共有されない所かセーブデータすら使えなくてマジでイラッとした
>>14
リメイクが ７R みたいなビジネスなるぞ 任天堂がやり始めたことは批判されなくなるから大丈夫
完全版というかリマスター版なのかな
前世代機が派手にこけてしまったので仕方ないと思う
3Dワールドもスイッチでまた続きから隠し要素集めできるなら買うけど無理だからマジ萎えるわ
誰がまた最初からやるんだって話ですわ
64くらい面白ければやったかもしれんけど
ワンダと巨像なんかオリジナルはPS2なんだけど、
追加要素入れたPS3版が出て
更に追加要素入れたPS4版が出たからな
>>1の言葉を借りると
「任天堂がやると批判するくせにソニーがやると批判しないソニー信者なのでした」
ってことになるけど >>22
先行版の WiiU を遊び倒すんじゃあかんのか？ 何が不満 っていうか>>23で書いた例ってWiiU→Switchよりも前の出来事だよな
やっぱ任天堂がやると叩き出すソニー信者のブーメランじゃん・・・ 任天堂は同じ機種で出すDLC同梱完全版は本編+DLCの値段きっちり取るくらい徹底してるからな
ぶっちゃけ任天堂ってWiiU売れなかったからWiiU無かったことにしようとしてるだろ
ゴキ捨てもやればいいじゃん
どうせ売れないけどね(笑)
WiiUを持ってないスイッチユーザーは大勢いるからな
その人達にWiiUを今、買わせるよりは良心的
ってマリオの移動速度とか調整入ってんのか
んじゃ完全版でも何でもないわw
WiiU版なら全体の手直しがいらないからな
それより前だとそうもいかん
マリコレ3Dみたいな手抜きリマスターが許される方が稀
>>35
過去にアホな安売りしてないからそれなりの価格付けても買ってもらえる あとキー配置が一致してるのもポイントだな
右スティックの場所が違う程度だし
豚理論だとWiiUは買ってない人が多いから問題ない、らしいw
>>39
未プレイの人に、フルプライスで売る！
ってビジネスできないから、
せっかく作ったコンテンツを１回売るだけでもったいなくも金ドブしてるんやで 同じハードで出すなら完全版商法だけど
別ハードに出すのは移植だぞ
全く別のお話
そもそもバンナムの完全版てスイッチに出てるんだから
批判してるのは不完全版つかまされたゴキだろ
>>44
下手なこととは？
任天堂がその愚を犯しそうなビジネスを過去にやらかしてるなら、次やその次あたりで要注意だが >>40
もっといい完全版が後に安く出るんじゃねってことで売上に響いてくるね >>47
任は基本他の後追いだからな
このリマスター商法もそう >>47
舐めた商法してたらPSみたいになるよってだけの話 >>49
そういう完全版じゃないから、話かみ合わない
PS5のロンチついでにPS4のリマスタが出てるのと同じじゃね？ Vitaの顔として出したはずなのに物語の前半部しか入って無くて
PS4でHD版が出て、後半部にあたる2はPS4でしか出なくて、
発売から1年でオンラインプレイ終了って発表して叩かれてから半年伸ばした
ソニー謹製のGravityDazeさん馬鹿にしてんの？
ハードの不振で評価されなかったタイトルを今の尺度で見直して要素を調整するっていいじゃん
ゼノクロ早よ
とりまこのスイッチ世代で
WiiU買った人たちの信頼は失ったな
いわゆる濃いファン
>>53
任天堂是が非でも肯定部隊と話しても時間の無駄
お前シカトな どっかの縦マルチなんかなんも追加すらされないのに1000円高いからな
>>56
WiiUで遊んでたら別に買わなくてもなんの問題もないタイトルやで
マリカだけはモヤっても仕方ないが 同時期の別ハードに出るならイラっとするかもだけど
WiiuとSwitchって、思いっきり別世代だかんね
Uからスイッチ移植より前に、wiiやUのソフトが3DSに移植されてるからね・・・
このへんから移植ばかりになったのかな
まあWiiU買った人にとっては面白くないかもな
結局どれもこれも移植されるならWiiU買った意味が薄くなっていくわけで
同じハードならともかく移植は完全版と言わん
大体オリジナルの3Dワールド発売されたのもう7年も前だぞ…
同世代機で出してるわけじゃないので完全版とも言い難い
完全版商法のわかりやすい例がドラクエだろ
PS4で出た無印をフルボイスにしてもう一度PS4で売るっていう
あれはさすがにPSユーザーが気の毒になった
あれこそ完全版商法だわ
WiiUからSwitchはただの移植だよ
>>56
濃いファンは任天堂が面白いゲームを作ってれば離れないと思うよ 2013.11 → 2021.02 7年 3ヶ月 マリオ3Dワールド
2013.07 → 2020.10 7年 3ヶ月 ピクミン3
2007.11 → 2020.09 12年11ヶ月 マリオギャラクシー（3Dコレクション内）
2010.06 → 2020.05 9年11ヶ月 ゼノブレイド
2005.11 → 2020.03 14年 4ヶ月 ポケモンダンジョン赤青
2015.12 → 2020.01 4年 1ヶ月 幻影異聞録#FE
1993.06 → 2019.09 26年 3ヶ月 ゼルダ夢を見る島
2012.11 → 2019.01 6年 2ヶ月 NewマリオU
2014.11 → 2018.07 3年 8ヶ月 キノピオ隊長
2014.02 → 2018.05 4年 3ヶ月 ドンキートロピカルフリーズ
2014.09 → 2018.02 3年 5ヶ月 ベヨネッタ2
2014.05 → 2017.04 2年11ヶ月 マリオカート8
こんなもん？
>>67
あれを出す際にswitch版の値下げしたのだけは、ビジネス謎すぎる
結果的に、特に意味もなく得られたであろう利益の２〜３億円を自ら放棄した形だけど、何考えて企業として金儲けしてるんやろ >>70
PS4の11Sを廉価版扱いにしてそれと合わせるためでしょ PS4に完全版出したわけではないからな
バンナムはハードメーカー変えて同一世代で完全版だから文句言われて当然
>>67
別に買い直すほどのもんでも無いし、買うにしてもDQ11Sは値段が安い
完全版商法とはペルソナ5Rだよ、あれは同じハードでフルプライスを2回買うしか無い >>69
期間の短いベヨネッタはマニア向けで数が出ないから回収・IP認知の為にしかたない
実験作なキノピオもも同様
短すぎるのはマリカくらいだな それで文句言われるのはP5やDQ11の完全版を同一ハードで出したアトラスとスクエニであってハードを跨いだ完全版は文句は別に言われんだろ
あとはリメイクであるはずなのになぜか分作のFF7Rとかな
>>71
値下げしなくてもswich版はまだ10〜15万本はジワ売れする
廉価にしてもしなくてもPS4版は大して変わらない
ナンバリングのブランド価値（値下げしない印象）は値下げしないほうが上がる（特に12で待たれない）
こういう状況から、どう価格設定すべきかは明白なわけで >>75
箱からPS3に出たテイルズオブヴェスペリアは当時散々批判されましたが >>77
ハードを跨ぐってそういう意味じゃないだろ
後方ハードってことじゃね？ >>78
むしろ通常版と完全版が同じハード出るなら問題なくないか
モンハンのG商法批判してた奴ゲハであんまり見なかったがね >>29
何の証拠かわからんけど単に元からHDのものを出すのとHDリマスターするのじゃ手間が違うとかは考えないのか… TOVが叩かれたのは移植ありきのゲーム作りしてて発売数ヶ月で発表して1年程度で発売とか流れが酷かったからでは
完全版なのは完全版だけど昔あった叩かれてたタイプとは違うだろ
PS4だってラスアスとかすぐに出してたろ
しかも平気でミリオンぶっちぎってるもんな
むしろ零とかゼルダHD系も移植してほしいんだけどなー
完全版で叩かれるのって他社ハードで展開に加え
明らかにその追加が最初出たハードでアンロックされるようなのをイメージしてたんだけど
過去作品にプラスアルファ、DLC完全収録されてアルティメット的な再発売はあまり気にならんわ
>>83
仁王2だってPS5で完全版、龍が如く7だってPS5で完全版
売れるかどうか？
知らん Switchが半携帯機だから一般的な完全版よりも付加価値が高いんだよな
本体一台あればおすそ分けで二人でプレイできると言うのもそこに輪をかけてのアドバンテージだし
一般的な完全版商法からのイノベーションがあったからこれだけ支持されてるわけだ
セーブデータ移行させてくれやってのは思う
あとあなただけ割引ってどうなった
ハッテンバのホモにちょこっと追加要素足してチョニーホモパレードを開催する←これただの完全版商法だよな
バンナムがやると批判するくせにチョニーがやると批判しないチョニー信者なのでした
>>88
ゼノブレイドクロスはもう一度最初からやりたいわ
完全版にドロップアイテム探しの機能が付いてなくても許すレベル
クロスなら許す 任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
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／任_豚＼
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(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
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どうしようも無い大爆死糞ハードで日の目を見れなかったソフトが多いんだから大目に見てあげてほしい
>>1
そもそも、WiiUは、Switchユーザーの１５％くらいしか持ってない
ソフトの実装率を考えれば、
WiiUの全てのソフトがSwitchユーザーの１０％未満しか体験してない
こういう特殊な状況なんだから、WiiUソフトをサルベージする理由はある
むしろ、WiiUソフトを無駄にする方がユーザーにとっても勿体ない >>95
その理論を擁護するにしても完全版ですらないちょこっと追加が値上げして販売されるのは正直おかしいと思ってるわ >>88 >>92
ゼノクロDEは欲しいな
グラフィック面は殆ど手を入れなくても通用するから、
UIと幾つかの仕様の変更と、少しストーリーの補完くらいで良い >>95
プレイしてない人にとっては新作
フルプライスの価値が落ちてるのはおかしい
この辺が理解されないんだよな
任天堂が成功させてる実績があるにもかかわらず >>96
お前の頭がおかしい
要らん奴は買わなければいいだけのことだ というか他メーカーだってもっとやっていいと思うんだけどな
他ハードだと世代互換あるから逆にやりにくいかもしれんが
WiiUユーザーはMOTHER2とか30円で買えたじゃん
クオリティ高けりゃ絶賛されるし
小銭稼ぎのクソなら叩かれる
結局は信頼と実績でなんとでもなるんだよな
>>99
はは
じゃあ他のメーカーがどんだけ阿漕でもお前毎回同じ主張通せよ？
それならそれで別にいいわ
なんか任天堂が係わるときだけ嫌なら買うなを正当化する奴が割と出てくんだよな ここまでDX商法するのは今回だけか再び失敗ハード出して次に成功ハード出した時くらいじゃないか？
折角作ったのにハードが売れなくて遊ばれなかったから改めてといった感じ
だからさぁゼノクロをさぁ…
>>23
PS4ワンダはフルリメイクなの知らないゴキ多かったな
そりゃ売れてねぇはずだわ >>105
手抜きだという奴はたくさんいるけどどのへんのシーンが手抜きなのかとかどの技術が手抜きなのかって話はほとんど上がってこないのは何故なんだ？？？ >>108
WiiUからソフト持ってくるのは楽だからね まあ移植や完全版はどのメーカーもやってるわけだし、それが元と同じ値段で売れるかどうかは結局そのゲームの評価次第なんだよな
もうずっと前に発売済みで評価なんてとっくに固まってるんだから
そもそも値段に見合わんと思った人は嫌なら買うなと言われるまでもなく買わんやろ
任天堂のゲームは元が良く出来ているから売れる
マリオ3Dコレクションはリマスターでも売れた
FF7Rは別物になるくらいリメイクしないと売り物にならなかった
>>110
一切の批判も許されず唯一の批判の方法が買わないことの意思表示ならこんな板不要じゃない？ そもそも誰かさんがWiiUの半導体を作れる唯一の工場を買っちゃったから修理すらできない状況になってるわけで
WiiUに出てたゲームが欲しいと思った新規ユーザー向けにはこの方法でしか提供できないんだよなあ
売れたもの売れなかったものがなぜそうなのかってのならまだしも、売れてるものに対して高いからどうのと言った所でな
何だPS5に出してるリマスターが売れないのはPS信者が完全版商法に否定的だったからなのか
よかったこれで解決ですね
リッジレーサー7の完全版ならSwitchで出してほしい
ソニーやサードはソフトの価値自分で下げまくってるから安値じゃないと売れないもんな
フリプやら10ドル以下のセールやらやりたい放題で本数だけは多く見せる手口
ゲハゴキはそもそも買ってないとしても、実際のPSユーザーが買ってるのも中古パケだし
新作買った奴は買った奴ですぐ売るし
>>112
意見に対して肯定以外を許さないならそれこそチラシの裏で良いわな
数字を見る板だし一応 こんなこと言ってるとせっかく「PS5でフルプライス移植で小遣い稼ぎながら新作作っちゃうぞー」ってなってるサードは困っちゃうね
>>119
でもその理屈ならソニー公式がPS4のソフトを5に移植するのを叩くなよ 任天堂がやると売れちゃうんだからしょうがない
売れるという事は正義である
別に次世代機で出す分には完全版商法も悪くないと思うんだ
完全版商法の悪い所は同じハードで比較的すぐに完全版を出すことなんだ
FFとかKHとかゴッドイーターとかモンハンとかモンハンとかモンハンとか！
>>123
元の奴にDLCの紙を入れただけの完全版てのもあるな マリギャラ2は今年のどこかで出して欲しいわ
まあ絶対出ると思うけど
>>2
スイッチに感謝しかないよ 死にかけだったもん マリカはともかく3dワールドはもう7年前だからいいだろと思う
>>69助かる >>23
PS4版も未完成だから
その指摘は当たらない SwitchはPCを追加購入しないとゲーム機のして完全にならない完全版商法の方が問題だと思うんだがお前らどう思うよ
ハード跨いだヤツはまたちょっと違ってくると思うけども
>>1
同世代間ですぐに追加入れて完全版ならともかく
世代変わってなら別に批判するほどじゃないよ
バンナムが叩かれたのは前者だから >>109
それは効率というのだ
ユーザーが楽しめない部分に労力をかけても無駄だからな ゼノクロはやくしてくれ
WiiUの遺産はこれで個人的にはコンプリートする
任天堂の移植は追加要素が結構あってリマスターよりリメイクに近いものがあるし豪華に感じる様に匂わせるのだろ
爆死したハードのソフトさえ上手く再利用していて商売上手いと思うわ
リッジレーサー7をアレンジ移植してくれ
ニトロはオートチャージを序盤から使えるようにして強力にしてドリフトでの減速も増やしてくれ
グリップタイプの車も増やしてくれたら大満足
>>142
売れる筈のものを世に出している
売れてないのはそのタイトルそのものではなく別の要因
組長の言っていた 『運を天に任せるようなもの』 （限界まで努力するが、それでも成功も失敗もあるよ） ってそういう戒めだからな
ポケモンビジネスはさっさと任天堂社内から追い出したかった といい、判断凄い WiiU引っ張り出して遊ぶの億劫だからSwitchで出してくれたほうがありがたいまである
>>77
結局PSに出るのが気に入らないって落ちだわな
PSが関わらないなら完全版商法なんてやろうがやるまいがどうでもいいのさ ヴェスペリアは単に移植だったら
シンフォニアと同じくらいの反響だったろう
短期間の移植で要素盛ってくるのは
明らかに最初から準備してたってのが分かるから批判されてた
>>67
え？psでも出せの大合唱だったやん。
希望に応えただけなのになんでそんなこといわれなあかんの？ >>147
アップデートで内容は同じ
ってのが何故か敢えてやらず、差別化されてることを声高にアピールしてたからな >>134
スプラを入れたいならFIFAウイイレなんか毎年完全版だな >>70
将来の利益よりゲームパス入りに対するMSからのお金がすぐに欲しかった？ マリオ３Ｄワールド、オリジナルと結構違うのね
オリジナルだったら亀の甲羅踏めそうなのに
>>36
未だ世にでてないマリオサンシャインのサントラというのも 任天堂が酷いのはダイナモ弱体化とかサンドリ修正みたいなやって当然のことを次回作に回すところ
>>156
ブランド戦略としては非常に有効なんだけどな
昨日からレベル５ネタのスレ立ってるけど、あれみたいに凋落したら目も当てられん >>76
11S廉価版は11S限定版の廉価版なので
通常版のジワ売れを待つよりは買い替え需要も狙える方がいいと判断したんだろう
今ならダウンロード版で買い直すという人もいるし
パッケージの仕様が違うので信者ならもう一度買うし
中古を買うより安いか或いは多少高くても新品を買いたいという人も狙えるし
PS4とスイッチ版の同梱限定セットなんていう信者向け商品もあるし
十分戦略的だ >>160
安定してジワ売れ続いてて、2000円の値下げしなきゃ２〜３億円は余分に収入あったのを捨てる以上のメリット？ 機種が同じなら完全版商法だろうが機種違うよね？
機種が違ってもバンナムのテイルズみたいに元々追加要素の容量が入ってたのを解放してとかならまだ分かるが
>>163
ドラクエ11Sがそもそもゲームパス入りすることを忘れてないか?
移植されるのはPSだけじゃないぞ
その辺の絡みもあるんでない?
ゲームパスに参加すればドラクエ11Sはただで遊べる
SwitchユーザーとPSユーザーはソフトを買わないと遊べない
まぁその辺のバランス考えたから値下げしたんだろ 結果としては、Switch版はゲーパス関係なく売れ続けてるけどな
DQ11SはPS4版がもっと売れるつもりだったんじゃないかと思う
それこそSwitch版値下げ分を埋めるくらいには
まあ小売にご提案と称してどれくらい押し込んだかは知らんけど
>>166
売れてるなら尚更別に問題ないのでは?
何がそんなに気に食わないんだ? ブランドビジネスと金儲けについて、自ら凋落を選択してしまってること
当たり前のブランドビジネスしろよ と
>>170
安売りする必要なかったね！ で終わる話
12でも値下げ待たれてしまう ドラクエは昔からベスト版出してたし遅いか早いかで
結局11SはゲーパスやPSへの移植関係なしに値下げしたと思うけどね
ドラクエ9のベスト版とか発売して1年も経たずに出したよ
11S以上にじわ売れしてたのにね
でもPS5の初期型とか不完全版ハードじゃん。早く完全版出せよ
>>175
その為にまた買ってくれる客（生け贄）が必要 むしろ、ゼノクロもちゃんとサルベージしてSwitchに出して欲しい
UIや当時不満の出た仕様を改善して、ストーリー補完したＤＥなら尚良し
ＦＦ7Ｒも、レノの声がハマってただけに最期の出演作品になるとは
任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
￣￣|／￣￣￣￣
／任_豚＼
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任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
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／STAI豚®＼
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（6 . : )'e'( : .）
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STAI豚®�ｪ言っても違和感ない件について
同世代別ハードでやるのが一番最悪な完全版商法 XB360→PS3でよくあったパターン
次が同ハード、アップデートフォローなしでの完全版
次世代での完全版はそんなに悪くない
WiiUは売り上げ的に失敗してるしね
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