時代について行けてないというか
頑なに人の意見を聞き入れないというか
頑なに人の意見を聞き入れないというか
従来だから出来ていた演出どうするん？
近付けば近付くほど開発費が高くなる
写実トレース過ぎて背景美術にセンスやボーナス感がなくなった
任天堂が結果だしてるからな
正解だったと言っていいと思う
正解だったと言っていいと思う
別に現実に近づけてダメということはないだろうけど今はPSみたいにそればかりになる傾向があるのがダメかな
それでどれもこれも同じようなつまらないゲームになるのは勘弁して頂きたい
それでどれもこれも同じようなつまらないゲームになるのは勘弁して頂きたい
むしろ現実に近づけないといけないとする方が頭の固い老害だ
×現実に近づけたらダメ
⚪︎現実に近づけてはダメなタイトルもある
⚪︎現実に近づけてはダメなタイトルもある
特撮なんか現実に近づけない結果の産物だが
まあレベルが低すぎて会話は成立しなさそうだな
まあレベルが低すぎて会話は成立しなさそうだな
終わりのないチキンレース頑張ってね～
なんで老害という単語を繰り出すのかだよな
それが新規IPなら誰も文句をつける理由はないのに
独創を否定する無能が寄り集まって懐古ブランドを使い潰すシチュのとき繰り出されやすい
それが新規IPなら誰も文句をつける理由はないのに
独創を否定する無能が寄り集まって懐古ブランドを使い潰すシチュのとき繰り出されやすい
そんなに現実がいいなら嘘っぽいレイトレを廃止して
光源も現実に合わせて暗めに、魔法も使わず、
ただ現実をシミュレートすればいいじゃない
間違いなく誰も望んでないわなw
光源も現実に合わせて暗めに、魔法も使わず、
ただ現実をシミュレートすればいいじゃない
間違いなく誰も望んでないわなw
現実に近づけていって、ゲームなのに現実を思い起こさせるな
グラフィックをリアルにしても面白さには直結しない、だぞ
純粋なcgの分野ならアリかも知れんけどねえ
こういうのってある意味脳筋の大艦巨砲主義だよな
予算が尽きるまで画像だけ作ってればいいんじゃねwwww
こういうのってある意味脳筋の大艦巨砲主義だよな
予算が尽きるまで画像だけ作ってればいいんじゃねwwww
リアルにすると映画的演出をせざるを得ないからな
ムービー途中でボタンを押させてみたり
イベント間の移動が長くてダレたり悪い面が目立つ
ムービー途中でボタンを押させてみたり
イベント間の移動が長くてダレたり悪い面が目立つ
むしろ現実が画像加工してファンタジー感が溢れかえってきてるよな
現実に近づけたグラのゲームが古くさくなってきた
現実に近づけたグラのゲームが古くさくなってきた
>>1
ダメとは言わんがセンス・オブ・ワンダーは感じにくくなるのと
ゲーム的演出が違和感感じるようにはなると思う
ダメとは言わんがセンス・オブ・ワンダーは感じにくくなるのと
ゲーム的演出が違和感感じるようにはなると思う
冷静に考えたらアフィみたいだよな
ファンタジーとリアルさの融合は無理だからなあ
オクトパストラベラーとかドットだからこそのゲーム出しな
フォトリアル3DCGじゃあの8人のドラマを並行出来ないし
フォトリアル3DCGじゃあの8人のドラマを並行出来ないし
現実に近づくほど現実との差を埋める事に無駄コストがかかる
フォトリアル路線じゃない任天堂の方が
若年層に支持されてるからな
PSって最低でも30代で、もはやアラフォーアラフィフだし
若年層に支持されてるからな
PSって最低でも30代で、もはやアラフォーアラフィフだし
漫画は白黒じゃないとダメ
アニメはセル画じゃないとダメ
AVはモザイクつけないとダメ
これ昭和ジジイのノスタルジーな
アニメはセル画じゃないとダメ
AVはモザイクつけないとダメ
これ昭和ジジイのノスタルジーな
「現実に近づかないとダメだ」という連中の方が多様性を認めない老害
フォトリアルは数多くある表現のひとつでしかない
フォトリアルは数多くある表現のひとつでしかない
画質を追求するのってPS2とか3辺りの話で最近はレイトレや2Ｋにしても見た目変わらんとか
どうせ対して変わらんのだからフレームレート上げろってのが主流じゃねえの
どうせ対して変わらんのだからフレームレート上げろってのが主流じゃねえの
フォトリアルってぶっちゃけシュール
まあ2Dやらトゥーンやら含めて方向性の一つでしかないんだけど
こっちの方向性に手が届かない低スぺハードユーザーがやっかみで叩いてるのよね
こっちの方向性に手が届かない低スぺハードユーザーがやっかみで叩いてるのよね
世界観によるな
まぁコミカルなものにはアニメ調とか
シリアスなものはフォトリアルが合ってるんじゃない
まぁコミカルなものにはアニメ調とか
シリアスなものはフォトリアルが合ってるんじゃない
単に視認性の問題であって優秀なデフォルメの方がゲームプレイ自体には有利だよ
将棋の駒が甲冑着た兵で盤が野戦場だったら扱いづらいだろ
将棋の駒が甲冑着た兵で盤が野戦場だったら扱いづらいだろ
別に全部が全部ダメとは言ってないだろ
まあリアルだと不自然な描写もあるからな
リアルなことに優越感を感じてるようじゃ駄目かも
おにぎりにリソースを割くのはガイジ
近づけてもいいけど、コミカルな動きされると世界観もクソもないからなあ
現実には色んな顔の人が居るのに美男美女差別し出してるのはちょっと
コストと売上げが釣り合わなくなってきてるからな
そういう意味ではフォトリアルゲーは先がない
そういう意味ではフォトリアルゲーは先がない
むしろ20年前から「リアルに近づければ面白い」なんて考えてる馬鹿のほうが老害だろｗ
FIFAとかMLBとか実在の人物を題材にしたゲームは写実追求するのは当たり前じゃないか？
日本はスポーツゲームが一年中売れ続ける国じゃないから実感湧きづらいが欧米なら主力ゲームだし
日本はスポーツゲームが一年中売れ続ける国じゃないから実感湧きづらいが欧米なら主力ゲームだし
>>37
ゲームプレイに不要な要素は省略した方がゲームプレイ自体の質は上がると言ってるの
将棋は単なる一例
ゲーム鑑賞にはリアルさはいるかもしれないけどね
ゲームプレイに不要な要素は省略した方がゲームプレイ自体の質は上がると言ってるの
将棋は単なる一例
ゲーム鑑賞にはリアルさはいるかもしれないけどね
リアルな世界にすればするほど倫理観が引っ張られる
多分写実に近づけすぎたからポリコレに目をつけられたんだと思うんですけど
アンブレア社wwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:36 ID:WjTVSRa0d(2/4) AAS
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
取りやめる方針を固めた。米政府が４日、海外企業とのＭ＆Ａ（合併・買収）による節税策への
省10
27: wwそりゃそうだアンブレア社と糞ゲイツが銭の為にばら蒔いたからなwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:37 ID:WjTVSRa0d(3/4) AAS
「悲報」
ファイザー、パナマ文書でタックスヘイブンしてたw
国際/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12) [ニュース速報+]
2:ファイザーとアイルランド企業合併 「課税逃れ」 米で高まる批判 大統領選、法人減税焦点に [無断転載禁止]©2ch.net [917992287] (18) [ニュー速(嫌儲)]
28: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:39 ID:WjTVSRa0d(4/4) AAS
ほんとダヤワクチンの事となると
工作員がすぐ飛んくるな^^
指令でも出てるのかな^^ ^^
/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2016/04/06(水)14:59 ID:CAP_USER(1) AAS
米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ
2016/4/6 13:35
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ニューヨーク＝高橋里奈】米製薬大手ファイザーはアイルランドの同業アラガンとの合併を
取りやめる方針を固めた。米政府が４日、海外企業とのＭ＆Ａ（合併・買収）による節税策への
省10
27: wwそりゃそうだアンブレア社と糞ゲイツが銭の為にばら蒔いたからなwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:37 ID:WjTVSRa0d(3/4) AAS
「悲報」
ファイザー、パナマ文書でタックスヘイブンしてたw
国際/製薬会社】米ファイザー、アラガンとの合併撤回へ©2ch.net (12) [ニュース速報+]
2:ファイザーとアイルランド企業合併 「課税逃れ」 米で高まる批判 大統領選、法人減税焦点に [無断転載禁止]©2ch.net [917992287] (18) [ニュー速(嫌儲)]
28: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oqp3) 02/21(日)18:39 ID:WjTVSRa0d(4/4) AAS
ほんとダヤワクチンの事となると
工作員がすぐ飛んくるな^^
指令でも出てるのかな^^ ^^
なんでもできるなら近づけてもいいけど何もできずに利用できる少ないとこでボタン押すだけじゃん
>>43
野球とサッカーじゃちょっと事情が違うのよねその辺
サッカーは全身を使うスポーツなもんで写実じゃないと表現ができない
ヘディングシュートや胸トラップを表現するのにリアルな等身と現実に近いモーションが必要
野球ゲームはボールとバットの動きがメインだからデフォルメでもいけてパワプロファミスタがウケたんだけど
野球とサッカーじゃちょっと事情が違うのよねその辺
サッカーは全身を使うスポーツなもんで写実じゃないと表現ができない
ヘディングシュートや胸トラップを表現するのにリアルな等身と現実に近いモーションが必要
野球ゲームはボールとバットの動きがメインだからデフォルメでもいけてパワプロファミスタがウケたんだけど
>>49
どこまで現実に近づけるべきか或いは省略するかはゲームデザイナーの匙加減でしょw
匙加減が上手いやつが作ったゲームが万人にウケるし下手なやつが作ればウケない
どこまで現実に近づけるべきか或いは省略するかはゲームデザイナーの匙加減でしょw
匙加減が上手いやつが作ったゲームが万人にウケるし下手なやつが作ればウケない
実写映画や写真なんかの画像でさえ視覚効果高めるのにアンリアルな加工しているのに
厳密性より、感動させる絵作りが大事
現実に近付けば近付く程ゲームである事を思い知らされる
>>1
「写実主義、リアリティこそ全て」
という考え方の方が、従来の延長戦でしか物事を考えられない老害っぽい
「リアルに近づければ近づけるほど良い」ってファミコン時代から有る古い古い考え方だぞ
「写実主義、リアリティこそ全て」
という考え方の方が、従来の延長戦でしか物事を考えられない老害っぽい
「リアルに近づければ近づけるほど良い」ってファミコン時代から有る古い古い考え方だぞ
そういうのがあってもいいよ
エロいのはそっちでいいけどバタ臭いのは勘弁な
エロいのはそっちでいいけどバタ臭いのは勘弁な
視認性重視ならドット絵が最高のはずだろ
なんでマリオもゼルダもドット絵捨てたんだ？
おじさん悔しいよ
なんでマリオもゼルダもドット絵捨てたんだ？
おじさん悔しいよ
時代は任天堂でしょ
フォトリアルもトゥーン調もインディーも楽しめててすまんな
ワイは楽しめるゲームの幅が広くて得してると思うわ
ワイは楽しめるゲームの幅が広くて得してると思うわ
「ゲームのグラは現実に近づけたらダメだ」→×
「ゲームのグラをリアルに近づけるのにゲーム性を捨てるな」→○
「ゲームのグラをリアルに近づけるのにゲーム性を捨てるな」→○
リアルなだけで面白いみたいな話を引きずってる老害が未だにいるんだよな
視認性を決めるのはドット絵かポリゴンかどうかじゃないぞ…
一番でかいのは配色であってグレー基調のドット絵の視認性が良いとはならん
一番でかいのは配色であってグレー基調のドット絵の視認性が良いとはならん
>>60
これでしょ
アンチャーテッドとかめちゃくちゃリアルなのに明らかにやってることはクラッシュバンディクーみたいなやつだから
これでしょ
アンチャーテッドとかめちゃくちゃリアルなのに明らかにやってることはクラッシュバンディクーみたいなやつだから
今思うとファミコン時代がゲームの全盛期だったな
グラが良くなればなるほどゲームの中身が劣化してる
グラが良くなればなるほどゲームの中身が劣化してる
グラフィックが現実に近づけば近づくほど出来ないことが目立って陳腐になる
よくゲームのグラはより現実に近づけろっていうわりに
挙動とか全然ダメダメでもそこは満足しちまうんだな
エフェクトとかド派手でそんなの現実にありえねーからっていうのも
見逃しちゃうよね
挙動とか全然ダメダメでもそこは満足しちまうんだな
エフェクトとかド派手でそんなの現実にありえねーからっていうのも
見逃しちゃうよね
>>63
ゲームだから誤魔化せてたのにリアルにすればするほど貫通する剣や髪の毛の違和感が拭えないし
リアルな絵柄で挙動がファンタジーってチグハグなクソ要素の解決すらできてないからな
ゲームだから誤魔化せてたのにリアルにすればするほど貫通する剣や髪の毛の違和感が拭えないし
リアルな絵柄で挙動がファンタジーってチグハグなクソ要素の解決すらできてないからな
アイテムや敵が強調されてる写実的なゲームはクッソダサいと思う
ゲーム的にストレス減らしてる努力だけは認めるよダセーけどな
ゲーム的にストレス減らしてる努力だけは認めるよダセーけどな
美肌加工アプリでアーロイの顔を整えるスレ
http://2chb.net/r/ghard/1622317439/
86 名無しさん必死だな sage 2021/05/30(日) 15:28:32.20 ID:MaUw/vOIp
リターナルおばさんもやってみたよー。
現実は現実でも、きれいな現実を見たいよな誰だって…
http://2chb.net/r/ghard/1622317439/
86 名無しさん必死だな sage 2021/05/30(日) 15:28:32.20 ID:MaUw/vOIp
リターナルおばさんもやってみたよー。
現実は現実でも、きれいな現実を見たいよな誰だって…
1枚目 マリオデ
2枚目 ウィッチャー3（DLC）
3枚目 アンリアルライフ
ゲーム性とかは置いとくとしてどれが一番好き？
自分は全部好き
個人的にはご飯、パン、麺どれが一番優れてるから聞いてるようなもん
全部好き
現実のリアルを持ってきて欲しいんじゃなくて、ゲームの中にそのゲーム特有のリアルさが欲しいんだよ
現実でポリコレがうるさいからゲームの中の世界観無視してとりあえずブサイクか黒人のババアにしますねってのをやめろって話
現実でポリコレがうるさいからゲームの中の世界観無視してとりあえずブサイクか黒人のババアにしますねってのをやめろって話
グラを現実に近付けるなら動作や出来る行動なんかも現実に近付けないと違和感だらけになるし現状のゲームじゃハッキリ言って中途半端過ぎるんだよ
そんで現状のその中途半端なリアルさでもゲームとして遊ぶには煩わしさが増やして面白さを妨げる要因になってるし
この辺を解決せずにゲームのグラを現実に近付けたってゲームの内容を劣化させるだけ
そんで現状のその中途半端なリアルさでもゲームとして遊ぶには煩わしさが増やして面白さを妨げる要因になってるし
この辺を解決せずにゲームのグラを現実に近付けたってゲームの内容を劣化させるだけ
開発リソース食い潰してゲーム内容がアレになるならグラフィックに拘らんで良いわ
>>70
一枚目
海外のCGアニメーションにしか見えない
やるなら日本のアニメ調にしろバカもん
10点
二枚目
洋ゲーにしか見えん
薄汚い画像載せるなバカもん
0点
三枚目
ドットなのはいいけど細かすぎる
ファミコンやスーファミの頃のピクセル数を意識せよ
30点
一枚目
海外のCGアニメーションにしか見えない
やるなら日本のアニメ調にしろバカもん
10点
二枚目
洋ゲーにしか見えん
薄汚い画像載せるなバカもん
0点
三枚目
ドットなのはいいけど細かすぎる
ファミコンやスーファミの頃のピクセル数を意識せよ
30点
>>70
「それぞれどこも忘れがたく、決めるのは難しいのですが・・・ヴァナ・ディールです！なんと申しましてもヴァナ・ディールです。私は、ここでの思い出を生涯大切にすることでしょう」
「それぞれどこも忘れがたく、決めるのは難しいのですが・・・ヴァナ・ディールです！なんと申しましてもヴァナ・ディールです。私は、ここでの思い出を生涯大切にすることでしょう」
そもそも現実に近づけるならカメラワークからだろ
一人称視点で全部見渡していることになってるが
焦点を合わせたりできるかってことだよ
一人称視点で全部見渡していることになってるが
焦点を合わせたりできるかってことだよ
フロムゲーやカプコンゲームや如くは面白いのに洋AAAが退屈過ぎるから作ってる側の問題と感性の違い
視認性が悪くなるのも大きな問題だぞ
面白いかどうかだぞ
髪の毛がそよぐだけで面白い
これがTHE GAME
これがTHE GAME
>>1
現状は開発費の問題で他の要素とトレードオフだしそれならまず面白さの追求に金掛けてよって話で
グラの向上絶対ダメなんて誰も言ってないぞ
アスペか糖質か？
現状は開発費の問題で他の要素とトレードオフだしそれならまず面白さの追求に金掛けてよって話で
グラの向上絶対ダメなんて誰も言ってないぞ
アスペか糖質か？
めちゃくちゃアニメ寄りのグラフィックでも現実的な頭身の3Dにした程度で
ターン性のコマンドバトルは棒立ちで馬鹿みたいにみえるからやめろと叩かれまくるんだから
ゲームでグラフィックを現実に近づけるとどれだけ馬鹿みたいに見えるか分かるだろ
ターン性のコマンドバトルは棒立ちで馬鹿みたいにみえるからやめろと叩かれまくるんだから
ゲームでグラフィックを現実に近づけるとどれだけ馬鹿みたいに見えるか分かるだろ
フォトリアルだともうキャラの引き出しが限界突っ込む
美形に寄せるともう区別つかんから
ブサイクになるんだろ？
男はまだ許される造形、年齢の幅が広いからまだマシ
女性は…
美形に寄せるともう区別つかんから
ブサイクになるんだろ？
男はまだ許される造形、年齢の幅が広いからまだマシ
女性は…
>>80
ゲーム性なんてなくてもゲームは成り立つ
むしろリアルさがそのままゲーム性なのだ！
それがPS3時代なんだよね
ゲーム性なんてなくてもゲームは成り立つ
むしろリアルさがそのままゲーム性なのだ！
それがPS3時代なんだよね
どんどん動きはシュールになるぞ
スタイリッシュアクションとかもはやギャグの領域になる
スタイリッシュアクションとかもはやギャグの領域になる
現実よりも良いものを作れるのが創作やろ
現実写してどうすんねん
現実写してどうすんねん
写実派がカメラ・オブスクラに敗北して以降、完全模写から離れて独自のタッチを模索し始めたように
CGも結局はどこかで独自のカラーを入れないと独自性を表現できない
実写映画だって荒唐無稽な行動や特に意味のないアングルを意図的に混ぜることで
監督独自のカラーを表現するようにしているだろ？
CGも結局はどこかで独自のカラーを入れないと独自性を表現できない
実写映画だって荒唐無稽な行動や特に意味のないアングルを意図的に混ぜることで
監督独自のカラーを表現するようにしているだろ？
なんでジャンルや世界観によるって考えが出来ないんだ？
老人だな。
老人だな。
それこそ、遥かなるオーガスタあたりフォトリアルでリメイクして欲しいんだが。
松山英樹マスターズ優勝記念で行けそうなのにw
松山英樹マスターズ優勝記念で行けそうなのにw
どっち寄りでもいいけど現実に近づけるとこうなるぞ
10年後の世界を想像してみればグラ否定厨は老害としか思えんよな
日本はマンガアニメというデフォルメ表現が発達してそこら中に溢れてる国なのにリアルこそ至高と考える方が異端
ウィッチャー3
首チョンパ、身体欠損、流血、人殺し
嫌な気分にしかならない
首チョンパ、身体欠損、流血、人殺し
嫌な気分にしかならない
シム系はどんどんリアルになっていいぞ
もだーさんありがとう
もだーさんありがとう
>>94
あれはグロ描写よりも人間性を失ったクズしかいないのが不快
トゥサン行ったら約束守るまともな奴ばかりでびっくりしたわ
あれはグロ描写よりも人間性を失ったクズしかいないのが不快
トゥサン行ったら約束守るまともな奴ばかりでびっくりしたわ
女にモテナイ女を知らないステ豚はせめてゲームだけは女を側に感じたいとモニターにかじり付き鼻息荒くししまうんだな
だからグラはよりリアルに近づけて欲しい
これが正解
だからグラはよりリアルに近づけて欲しい
これが正解
>>1
ダメだとは思わない ゲームとして必要・面白いならいい
ただまー、今のCSレベルだとフォトリアルって表面の話じゃん
キャラの動きも結局はパターンだしさ 別にすごくもない
骨格・筋肉・皮膚までリアルタイム物理演算描画になったら文句はないよ
ダメだとは思わない ゲームとして必要・面白いならいい
ただまー、今のCSレベルだとフォトリアルって表面の話じゃん
キャラの動きも結局はパターンだしさ 別にすごくもない
骨格・筋肉・皮膚までリアルタイム物理演算描画になったら文句はないよ
向いてるゲームとそうでないゲームがある
FF7とかは駄目な方
FF7とかは駄目な方
誰がそんな極論言ってるんだ？
ゲームプレイを阻害したり開発肥大でリリース遅らせるほど
優先度は高くないって意見なら分かるが
ゲームプレイを阻害したり開発肥大でリリース遅らせるほど
優先度は高くないって意見なら分かるが
>>50
ヘディングや胸トラップならカルチョビットでも表現できてたぞ
プロスポーツゲームはキャラゲーの要素が強くて、知ってる選手推してる選手が出てるかどうかが売上に影響する
サッカーの場合、カバーする範囲が広くて登場選手の数が日本のプロ野球ゲームとは桁違い
それぞれの選手について適切でユーザーの大半が納得できるデフォルメデザインを準備できない
人種問題なんかもあるからデフォルメは一歩間違えれば炎上のもと
それでリアル路線になってるんだと思う
ヘディングや胸トラップならカルチョビットでも表現できてたぞ
プロスポーツゲームはキャラゲーの要素が強くて、知ってる選手推してる選手が出てるかどうかが売上に影響する
サッカーの場合、カバーする範囲が広くて登場選手の数が日本のプロ野球ゲームとは桁違い
それぞれの選手について適切でユーザーの大半が納得できるデフォルメデザインを準備できない
人種問題なんかもあるからデフォルメは一歩間違えれば炎上のもと
それでリアル路線になってるんだと思う
ゲハはガチで0 100脳ばっかだから
なのに新型Switchに期待してるのはなんでなん?
リアリティが駄目だってことはないと思う、技術の向上自体は素晴らしいことでしょ、グラフィッカーさんもそれで飯食ってるんだし
でも興味が画から入るゲームって、いざプレイするとハードル高すぎたのか期待はずれって事が結構あったんだよね
これは俺の持論であり森羅万象の法則などではないがゲームって各プレイヤーの個体差、個人的な内面や思い込みで面白いつまらないが判断されると思っている
そしてそれはパーソナルとして正しい判断なんだ
どこかで誰かの批判が聞こえてくるが、万人に齟齬を与えない統一されたゲーム性というものは存在しないと思っている（同じ人間同士だから傾向はあるだろうけど）
視覚情報は人間が最初に受け取り処理する情報なので各人に何らかの先入観を与えるのは間違いないが、ゲームの場合操作するというアイデンティティがあるため必ずしも視覚の先入観がプラスに働くとは限らないのだと思う
でも興味が画から入るゲームって、いざプレイするとハードル高すぎたのか期待はずれって事が結構あったんだよね
これは俺の持論であり森羅万象の法則などではないがゲームって各プレイヤーの個体差、個人的な内面や思い込みで面白いつまらないが判断されると思っている
そしてそれはパーソナルとして正しい判断なんだ
どこかで誰かの批判が聞こえてくるが、万人に齟齬を与えない統一されたゲーム性というものは存在しないと思っている（同じ人間同士だから傾向はあるだろうけど）
視覚情報は人間が最初に受け取り処理する情報なので各人に何らかの先入観を与えるのは間違いないが、ゲームの場合操作するというアイデンティティがあるため必ずしも視覚の先入観がプラスに働くとは限らないのだと思う
>>100
かつて便器を汚く描き込んでいたゲームが
写実風を目指しながら洗面台の排水口を忘れる
あの件はエンジンやハードのリソースではなく
人と時間のリソースの問題だろう
かつて便器を汚く描き込んでいたゲームが
写実風を目指しながら洗面台の排水口を忘れる
あの件はエンジンやハードのリソースではなく
人と時間のリソースの問題だろう
ダメだってリアル信者にも要るからなあ
別にアニメ調も進化してるでしょ
頭の固い老害はどっちにもいる
別にアニメ調も進化してるでしょ
頭の固い老害はどっちにもいる
現実に近づけるのが悪いんじゃなくて現実風の演出がど下手くそなんだろ
マリオオデッセイみたいに上手い具合にリアルとゲームの調和ができてればいい
マリオオデッセイみたいに上手い具合にリアルとゲームの調和ができてればいい
どのゲームと指定せずに
一般論の如く下手くそと言いきるのは凄い
一般論の如く下手くそと言いきるのは凄い
>>102
うーん違うんだよなぁ
カルチョビットやパワサカみたいな動きじゃ今のサッカーの表現は厳しい
身体の向きの占める戦術的な要素が結構デカかったりつま先でコース変えたり結局リアル路線にいかざるを得なくなる
うーん違うんだよなぁ
カルチョビットやパワサカみたいな動きじゃ今のサッカーの表現は厳しい
身体の向きの占める戦術的な要素が結構デカかったりつま先でコース変えたり結局リアル路線にいかざるを得なくなる
リアルにするならハリウッド映画レベルのCGになれば何も違和感無いけど
ぷれすてみたいな中途半端なグラだと不気味の谷にしかならないからなぁ
もしくはマネキン
Switchみたいな低性能ならではのアニメ調キャラデザの方が逆に綺麗に見えるよ
ぷれすてみたいな中途半端なグラだと不気味の谷にしかならないからなぁ
もしくはマネキン
Switchみたいな低性能ならではのアニメ調キャラデザの方が逆に綺麗に見えるよ
初めて購入したゲーム機ランキング プレステは60代のみｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/ghard/1622279551/
http://2chb.net/r/ghard/1622279551/
いまだに不気味の谷とかいうやついて草
PS3ぐらいで止まってんのかw
PS3ぐらいで止まってんのかw
ゲームにおいてこの方向性という１つの道としてならありだけど
みんながみんなその方向に向かって突き進むのならば、リアリティなグラフィックの追求は足枷でしかない
映像が美麗になっても、現実とはまったく異なる物理現象やら違和感が大きく先行しはじめる
それを説明できるだけの物をちゃんと準備しているならともかく、９９%のゲームはそこには至らないだろう
そうであるなら、ファンタジーはファンタジーらしく、ゲームはゲームという明確な線引きの中で楽しめるものを作ってもらったほうがよい。
みんながみんなその方向に向かって突き進むのならば、リアリティなグラフィックの追求は足枷でしかない
映像が美麗になっても、現実とはまったく異なる物理現象やら違和感が大きく先行しはじめる
それを説明できるだけの物をちゃんと準備しているならともかく、９９%のゲームはそこには至らないだろう
そうであるなら、ファンタジーはファンタジーらしく、ゲームはゲームという明確な線引きの中で楽しめるものを作ってもらったほうがよい。
次の次の次のハードでは任天堂もPS5くらいの性能になってマリオがまたフォトグラになって綺麗だろうな
>>116
不気味の谷ってまだあるよ
100億円でもかければ谷を越えられるけど中途半端な予算でやると谷から這い上がれない
不気味の谷ってまだあるよ
100億円でもかければ谷を越えられるけど中途半端な予算でやると谷から這い上がれない
>>115
コントローラー操作の話じゃない
選手のモーションの話でウイイレ辺りがそれなりにまともに遊ばれてるのはモーションキャプチャー入れてるからなんだけど
運動工学的な姿勢からドリブルの向きや速度が変わってくるみたいな部分が現実の動きの取り込みで擬似的に表現されてはいるんだよ
コントローラー操作の話じゃない
選手のモーションの話でウイイレ辺りがそれなりにまともに遊ばれてるのはモーションキャプチャー入れてるからなんだけど
運動工学的な姿勢からドリブルの向きや速度が変わってくるみたいな部分が現実の動きの取り込みで擬似的に表現されてはいるんだよ
なんでもフォトリアル志向なのがだめなのであってジャンル次第だと思うぞ
35年ぐらい前のBeepの記事に、ゲームの映像が実写そのものになったら誰もプレイしなくなるだろうというのがあったが
わりと的確な指摘だったなと思っている
わりと的確な指摘だったなと思っている
表現の方法は多彩で良いし、フォトリアルが必要なら突き詰めれば良い
ただゲーム性を犠牲にしたり作風に合わないものには不要だし
そもそもコストやハードスペックが必要となるから、開発規模が小さいゲームには不向きというだけ
ただゲーム性を犠牲にしたり作風に合わないものには不要だし
そもそもコストやハードスペックが必要となるから、開発規模が小さいゲームには不向きというだけ
リアルに近づけたら、
例えば街のどこかに落ちてるアイテム、なんてのは無理
クリアまで数時間、もリアルじゃないよね
例えば街のどこかに落ちてるアイテム、なんてのは無理
クリアまで数時間、もリアルじゃないよね
>>121
サッカーが全身使うからリアルにした方がゲームとしても質が上がるはずだって話だと思うんだけどいくらリアルにしようと現実そのものの再現は出来ないし出来たとしてコントローラーで制御出来るのか？って疑問もある
ビデオゲームとして成立するかどうかってのも考慮しなきゃいかん
サッカーが全身使うからリアルにした方がゲームとしても質が上がるはずだって話だと思うんだけどいくらリアルにしようと現実そのものの再現は出来ないし出来たとしてコントローラーで制御出来るのか？って疑問もある
ビデオゲームとして成立するかどうかってのも考慮しなきゃいかん
現実に近づけるんじゃなくて
現実を騙すぐらいの嘘をついていかないと
映画の効果音しかり、動きしかり
現実を騙すぐらいの嘘をついていかないと
映画の効果音しかり、動きしかり
典型的な日本人が集うスレだな
できない理由ばかり並べ立てて
だから洋ゲーに負けるんだよ
できない理由ばかり並べ立てて
だから洋ゲーに負けるんだよ
もともと洋ゲーと目指すところが違うし
文化も違うから、どうしようもない
バイオみたいに洋ホラーゲーに似せていくとか
そういうのができるかどうか
文化も違うから、どうしようもない
バイオみたいに洋ホラーゲーに似せていくとか
そういうのができるかどうか
>>126
コントローラーで制御する範囲は多分変わらんよ
ただ挙動を現実に近づけるため
だから顔とか皮膚とか髪のとかの質感はどうでも良くて関節の曲がり方とかそっちを寄せていく感じ
コントローラーで制御する範囲は多分変わらんよ
ただ挙動を現実に近づけるため
だから顔とか皮膚とか髪のとかの質感はどうでも良くて関節の曲がり方とかそっちを寄せていく感じ
洋ゲーなんて操作感雑なのばっかりだろｗ
リアルにしたところでWASDで動いて銃パンパン撃つだけじゃねーか
リアルにしたところでWASDで動いて銃パンパン撃つだけじゃねーか
>>1
いつかはテレビ放送と区別の出来ないレベルのグラを夢見てる者だけど、やっぱ不気味の谷の問題もあるから、何も考えずに対策を立てずにグラの追求をするのは危ないと思うぞ
「現実と区別のつかないグラは人間が画面に出てこない物のみ」
とか、ゲーム団体を作って制限しないといけないと思う
いつかはテレビ放送と区別の出来ないレベルのグラを夢見てる者だけど、やっぱ不気味の谷の問題もあるから、何も考えずに対策を立てずにグラの追求をするのは危ないと思うぞ
「現実と区別のつかないグラは人間が画面に出てこない物のみ」
とか、ゲーム団体を作って制限しないといけないと思う
バスが走るだけのシーンですら違和感バリバリなのに
ハリウッド映画やマッチョに対するルサンチマン(主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つこと)と同じだな
写実グラもオタクはアジア系の容姿に嫌悪感あったりCG技術が欧米より遅れてることに対しての怨恨が根底にある
写実グラもオタクはアジア系の容姿に嫌悪感あったりCG技術が欧米より遅れてることに対しての怨恨が根底にある
>>130
それってグラフィックって言うよりはモデルのボーンや当たり判定や物理演算の方が大事じゃねえのかな
その上でアニメーションの制約もある。ゲームである以上収録した以上の動きは出来んからね。IKとかである程度後から制御出来るけれども
ただほんとに当たらないとダメってなると一気にゲームとしての難易度が上がるから今だとキャラクターの範囲でボール引っ掛けてるわけでしょ。よくあるモーションそのままでスライドしてボールにアプローチするような動きになってるやつ
そこに選手の能力のパラメータを乗っけてるから選手の強い弱いをゲーム内で表現できてる訳でさ
いくらリアルにしたいんだ！！って力んでもプレイヤーの操作で例えばみんなメッシの動きになるとかキャラゲーとしては失格になるんだよな
それってグラフィックって言うよりはモデルのボーンや当たり判定や物理演算の方が大事じゃねえのかな
その上でアニメーションの制約もある。ゲームである以上収録した以上の動きは出来んからね。IKとかである程度後から制御出来るけれども
ただほんとに当たらないとダメってなると一気にゲームとしての難易度が上がるから今だとキャラクターの範囲でボール引っ掛けてるわけでしょ。よくあるモーションそのままでスライドしてボールにアプローチするような動きになってるやつ
そこに選手の能力のパラメータを乗っけてるから選手の強い弱いをゲーム内で表現できてる訳でさ
いくらリアルにしたいんだ！！って力んでもプレイヤーの操作で例えばみんなメッシの動きになるとかキャラゲーとしては失格になるんだよな
つまりロケットリーグとかフォールガイズのサッカーくらいが現実的な落とし所なんだと思うよ
洋ゲー和ゲームって大きな括りで語るべきものではないだろ
カルチョビットは ウイイレは と
具体的になって初めてどういうのがいいとか語れる
デカい括りで語ろうとしても
ゲームによるとしか言えない
カルチョビットは ウイイレは と
具体的になって初めてどういうのがいいとか語れる
デカい括りで語ろうとしても
ゲームによるとしか言えない
ヘイローのアーマーのシステムもリアルじゃないって物凄い批判されてたイメージ
そもそも銃弾なんか一発受けたらそれこそどうにもならんのに
そもそも銃弾なんか一発受けたらそれこそどうにもならんのに
>>130
挙動を現実に近づけると
完全に倒れる方向にレバー倒してたら
そっちにいきたくてもコケて倒れるってことだぞ
挙動を現実に近づけると
完全に倒れる方向にレバー倒してたら
そっちにいきたくてもコケて倒れるってことだぞ
コントローラーで動かしてるのを思い通りに動かしてるんだって勘違いしてたらそういう考え方にもなるよね
実際は開発者が苦心して遊んでる人が違和感持たないように動かせるよう調整してるってのに
そういうのが技術力だろ
実際は開発者が苦心して遊んでる人が違和感持たないように動かせるよう調整してるってのに
そういうのが技術力だろ
>>135
うん
取り敢えず俺はスポーツは写実追求が当たり前ではないよ競技によって向き不向きがあるっていう意見のつもりだったんだよなぁ
野球とかゴルフとか基本的に道具が運動するスポーツはデフォルメには向いてるけどサッカーやらラグビーアメフトバスケ辺りは多分あんまり向いてない
うん
取り敢えず俺はスポーツは写実追求が当たり前ではないよ競技によって向き不向きがあるっていう意見のつもりだったんだよなぁ
野球とかゴルフとか基本的に道具が運動するスポーツはデフォルメには向いてるけどサッカーやらラグビーアメフトバスケ辺りは多分あんまり向いてない
ゲームなんて所詮作り物の嘘っぱちなんだし、現実に近づけば近づくほど嘘っぽく見えてくる
のは仕方ないことなんだよね
のは仕方ないことなんだよね
ストーリー物とかはフォトリアルに押されてきてる感じするな
アニメ調のゲームって配信なんかでも全然見かけなくなってるわ
だからDQとかFFが路線変更とか言い出してるのもわからんでもない
アニメ調のゲームって配信なんかでも全然見かけなくなってるわ
だからDQとかFFが路線変更とか言い出してるのもわからんでもない
>>141
俺が言いたいのはゲームである以上デフォルメは絶対ということだよ
非電源のゲームやスポーツだってそうじゃん
原則としてルールを決める＝制約をつけるって事だよ
ビデオゲームにおいてはその制約が全て技術的な限界とは限らないって話
遊びとして成立させるための制約ってのも必ずあるのよ
俺が言いたいのはゲームである以上デフォルメは絶対ということだよ
非電源のゲームやスポーツだってそうじゃん
原則としてルールを決める＝制約をつけるって事だよ
ビデオゲームにおいてはその制約が全て技術的な限界とは限らないって話
遊びとして成立させるための制約ってのも必ずあるのよ
なんか勘違いされてるけどプレイヤーの違和感なく騙すためにサッカーの場合リアルな絵が向いてるって話のつもりなだけだったのよね
等身狂うだけで違和感でちゃう競技ってだけ
等身狂うだけで違和感でちゃう競技ってだけ
>>145
単にアートディレクションの問題じゃない？
実在選手を扱うようなサッカーゲームなら実在選手の見た目そのものだったり動きそのものの方がプレイヤーが楽しいだろうしそっちに振るのも自然な流れだと思うけどね
単にアートディレクションの問題じゃない？
実在選手を扱うようなサッカーゲームなら実在選手の見た目そのものだったり動きそのものの方がプレイヤーが楽しいだろうしそっちに振るのも自然な流れだと思うけどね
>>1
無意味にフォトリアル追求することの方が頭が硬い老害だわ
「髪の毛一本風にそよぐだけでも面白い」とか言ってた人たちの延長線
20年前の認識で頭が固まってる
無意味にフォトリアル追求することの方が頭が硬い老害だわ
「髪の毛一本風にそよぐだけでも面白い」とか言ってた人たちの延長線
20年前の認識で頭が固まってる
パワプロみたいな成立の仕方は難しいなとパワサカを見て思うだけ
ヘディングの方向がリアルな見た目の方が納得いくって情報量でごまかされてるだけじゃねーかなぁ
現実のサッカーがゲーム上のスピードであんなにフィールドにボールが止まるわけがないじゃん
まして操作なんてスティック入力しかねえのに
ロケリーみたいにある程度わちゃくちゃになる事が前提のゲームでもない限りゲームの方である程度収まるように調整されてるだろ？
リアルなのか？てかリアルってなんだ？
現実のサッカーがゲーム上のスピードであんなにフィールドにボールが止まるわけがないじゃん
まして操作なんてスティック入力しかねえのに
ロケリーみたいにある程度わちゃくちゃになる事が前提のゲームでもない限りゲームの方である程度収まるように調整されてるだろ？
リアルなのか？てかリアルってなんだ？
というか映画でもそうだが現実の映像はしょぼいから
ヒロインだけくっきり見せたり照明を現実より明るくしたりする
総じて映像で騙す技術であって現実の再現とは真逆なんだよね
それでも「完全にリアルをシミュレーションすればすごいものができる」
と寝言を言う人は絶えず、気がつけばよくわからないリアル信仰ができあがってる
リアルシミュレーションが画質向上に寄与してないことは技術的にも証明されてるので
話の大前提が間違っている、つまりいかなる結論も真になってしまう
ゲハのリアル論は写実主義にもなりきることもできない、中途半端な空論なんだよな
ヒロインだけくっきり見せたり照明を現実より明るくしたりする
総じて映像で騙す技術であって現実の再現とは真逆なんだよね
それでも「完全にリアルをシミュレーションすればすごいものができる」
と寝言を言う人は絶えず、気がつけばよくわからないリアル信仰ができあがってる
リアルシミュレーションが画質向上に寄与してないことは技術的にも証明されてるので
話の大前提が間違っている、つまりいかなる結論も真になってしまう
ゲハのリアル論は写実主義にもなりきることもできない、中途半端な空論なんだよな
>>155
映像で騙すっていうけどさ
でも景色見たり人見たりするときにほんとに輝いて見えたりする体験をすることはあるんだよ
そういう体験を落とし込むことができるのも映像作品やゲームのいいところだと思うぜ俺は
映像で騙すっていうけどさ
でも景色見たり人見たりするときにほんとに輝いて見えたりする体験をすることはあるんだよ
そういう体験を落とし込むことができるのも映像作品やゲームのいいところだと思うぜ俺は
その人も映像で騙すをいい意味で使ってるぞ
騙せばいいんだよ
綺麗に見える 違和感なく見える 何が起きてるか見える
グラフィックは見えてるものが全てだからな
騙せばいいんだよ
綺麗に見える 違和感なく見える 何が起きてるか見える
グラフィックは見えてるものが全てだからな
>>156
言い換えれば映像の技術とは
「現実から遠くなることで」
現実より綺麗に見せる技術ということになる
だから絵画の写実主義のように
「現実の完全再現こそ美」という思想とは
最初から完全に矛盾している
言い換えれば映像の技術とは
「現実から遠くなることで」
現実より綺麗に見せる技術ということになる
だから絵画の写実主義のように
「現実の完全再現こそ美」という思想とは
最初から完全に矛盾している
>>155
リアルに思わせるだけでね
操作は結局コントローラでできる範囲のことしか出来ない
QTEとかいい例だよ
リアルに思わせるだけでね
操作は結局コントローラでできる範囲のことしか出来ない
QTEとかいい例だよ
任天堂の極端な「反リアル主義」、リアリティの追求の放棄についてはどう思う？
俺は業界にとって危ない影響、悪い影響を与えると思う
俺は業界にとって危ない影響、悪い影響を与えると思う
>>157
言いたいことはリアルさって何かってことよ
単に写実だからというだけではリアルにはなり得ない
それどころかマインクラフトのような記号しかない世界の方がよほど実感に満ちたリアルさを感じたりする
ゲームはインタラクトするものなんだから見た目だけにこだわってもしょうがないと思うんだよな
実際に触っているという実感を伴うとデフォルメされててもそれが実感に錯覚出来ちゃうんだよね
>>158
そんな一元的な問題じゃないと思うぜー
だってそんな簡単な問題なら芸術を科学する必要だってないじゃん
絵画の写実主義だってリアルをそのまま反映してる訳がない
考えればすぐ分かるだろうが、だって制作時間の長さからリアルのその瞬間の断面ですらないんだからな
言いたいことはリアルさって何かってことよ
単に写実だからというだけではリアルにはなり得ない
それどころかマインクラフトのような記号しかない世界の方がよほど実感に満ちたリアルさを感じたりする
ゲームはインタラクトするものなんだから見た目だけにこだわってもしょうがないと思うんだよな
実際に触っているという実感を伴うとデフォルメされててもそれが実感に錯覚出来ちゃうんだよね
>>158
そんな一元的な問題じゃないと思うぜー
だってそんな簡単な問題なら芸術を科学する必要だってないじゃん
絵画の写実主義だってリアルをそのまま反映してる訳がない
考えればすぐ分かるだろうが、だって制作時間の長さからリアルのその瞬間の断面ですらないんだからな
フォトリアルしかウケつけないのも頭固いしグラフィックのみでしかゲームを評価できないのも頭固い
>>165
もう少し言うことまとめてから書き込み頼めるか？
悪いが俺は君じゃないんでそれじゃないが言いたいのかわからない
もう少し言うことまとめてから書き込み頼めるか？
悪いが俺は君じゃないんでそれじゃないが言いたいのかわからない
>>160
フォトリアルなマリオそんなに見たいか？w
ただ単に任天堂のIPがデフォルメキャラを中心にした作品が多いだけでフォトリアルを否定しているわけではないだろ
フォトリアルなマリオそんなに見たいか？w
ただ単に任天堂のIPがデフォルメキャラを中心にした作品が多いだけでフォトリアルを否定しているわけではないだろ
>>167
任天堂ハードからもCS最先端のリアルなゲームを出せるようにしないと、そういうのを求める消費者の需要に応えない冷たい企業だと思われても仕方ないんじゃないか？
任天堂ハードからもCS最先端のリアルなゲームを出せるようにしないと、そういうのを求める消費者の需要に応えない冷たい企業だと思われても仕方ないんじゃないか？
冷たい企業ｗ
業界に悪影響って話じゃなかったのか？
本当に何が言いてえのかよくわからねえ奴だな
本当に何が言いてえのかよくわからねえ奴だな
例えばマリオの見た目を一新して、デニス植野(ググれ)のようなキャラを採用したとする
もうマリオの世界観と全く合ってないしマリオが好きな子供も泣き出してしまうだろ？
フォトリアルを採用するにしてもゲームの世界観と合わせていかなければいけない
フォトリアルのゲーム自体はPS3の頃からあったわけで、スイッチの性能があれば余裕で可能
スイッチは洋ゲーも出てるからね
もうマリオの世界観と全く合ってないしマリオが好きな子供も泣き出してしまうだろ？
フォトリアルを採用するにしてもゲームの世界観と合わせていかなければいけない
フォトリアルのゲーム自体はPS3の頃からあったわけで、スイッチの性能があれば余裕で可能
スイッチは洋ゲーも出てるからね
完全に現実と同じ絵作りだと
ゲーム性が人やゾンビと戦う事にしか鳴らんのよな
ゲーム性が人やゾンビと戦う事にしか鳴らんのよな
ナチスのヒトラーがフォトリアル至上主義者だったのを見れば分かるが選民思想に傾倒する層がフォトリアルに依存しやすいのは明白だからなぁ
フォトリアルの追及の行きつく先はナチスドイツの末路と同じだ
というかPS界隈の現状が既にそうなってるだろう
フォトリアルの追及の行きつく先はナチスドイツの末路と同じだ
というかPS界隈の現状が既にそうなってるだろう
任天堂が反リアルって…
ピクミンやら毛糸系あるしなぁ
「ミニチュアにしないと割に合わない」のが反リアル？
規模デカい所で反リアルまで言えるところってレベルファイブぐらいじゃないか？
ピクミンやら毛糸系あるしなぁ
「ミニチュアにしないと割に合わない」のが反リアル？
規模デカい所で反リアルまで言えるところってレベルファイブぐらいじゃないか？
>>161
絵画の写実主義は「現実をありのままに捉える」
という思想で成立しているんだよ
対してゲームの場合はレイトレーシングやアンチエイリアスを駆使して
まるで現実のようだが綺麗な映像を作成する
つまりゲームは創造された作り物の風景に過ぎず
現実が存在しない以上は作り物でしかないため
写実主義がそもそも成立しえない
ディズニーのアニメや任天堂のゲームはリアリズムではないが、
技術的観点から言えば
「そもそも3Dゲームのほとんどが現実のシミュレーションをしていない」
現実シミュレーションを目指さない任天堂は悪という論調は
おそらくクリエイターの誰一人として共感しないと思う
(誰も現実は目指してないから)
絵画の写実主義は「現実をありのままに捉える」
という思想で成立しているんだよ
対してゲームの場合はレイトレーシングやアンチエイリアスを駆使して
まるで現実のようだが綺麗な映像を作成する
つまりゲームは創造された作り物の風景に過ぎず
現実が存在しない以上は作り物でしかないため
写実主義がそもそも成立しえない
ディズニーのアニメや任天堂のゲームはリアリズムではないが、
技術的観点から言えば
「そもそも3Dゲームのほとんどが現実のシミュレーションをしていない」
現実シミュレーションを目指さない任天堂は悪という論調は
おそらくクリエイターの誰一人として共感しないと思う
(誰も現実は目指してないから)
>>175
ヨッシーなんかじゃフォトリアル主義の消費者を満足させられる構成とは言えないんじゃないの？
ヨッシーなんかじゃフォトリアル主義の消費者を満足させられる構成とは言えないんじゃないの？
逆に振り切ってめっちゃリアルなおっさんがマリオみたいに可愛らしいコスチューム着たり普通の人体的にあり得なくて不気味になるようなアクションしたらそれはそれで新しいかもな
受け入れられるかは知らん
受け入れられるかは知らん
>>178
ピカソの絵に全く魅力を感じない人もいるってこと
任天堂はハード屋としてもソフト屋としても偏ってると感じる
ピカソの絵に全く魅力を感じない人もいるってこと
任天堂はハード屋としてもソフト屋としても偏ってると感じる
>>176
全くその通りだと思うしゲーム制作者は和洋問わず誰一人として現実を目指してないってのは特に同意だな
例えばカメラで撮影したものを元に作成することはリアルなのか？とかそういうことをちゃんと詰めて考えてないのに自分たちはリアルを目指してます！って言えちゃうのってほんとバカだと思う
バカは言い過ぎだとしても『何も考えてない』って自分で主張してるのと同じだと思うわ
全くその通りだと思うしゲーム制作者は和洋問わず誰一人として現実を目指してないってのは特に同意だな
例えばカメラで撮影したものを元に作成することはリアルなのか？とかそういうことをちゃんと詰めて考えてないのに自分たちはリアルを目指してます！って言えちゃうのってほんとバカだと思う
バカは言い過ぎだとしても『何も考えてない』って自分で主張してるのと同じだと思うわ
よく言われるのはフォトリアルのゲームはパッと見、似たり寄ったりに見えてしまう点
ラスアスとアンチャーテッド、龍が如くとジャッジアイズ
バイオハザードとサイコブレイクとかな
2Dゲーと比べて難易度も高く、ゲームに疎い人には敷居が高い
世の中にフォトリアルのゲームしか存在しなかったらゲーム人口は激減する
ゲーマーの目線だけじゃなく、ライトユーザーの目線で物事を見れよな
ライトユーザーがいなくなったら先細りして終わりだぞ
ラスアスとアンチャーテッド、龍が如くとジャッジアイズ
バイオハザードとサイコブレイクとかな
2Dゲーと比べて難易度も高く、ゲームに疎い人には敷居が高い
世の中にフォトリアルのゲームしか存在しなかったらゲーム人口は激減する
ゲーマーの目線だけじゃなく、ライトユーザーの目線で物事を見れよな
ライトユーザーがいなくなったら先細りして終わりだぞ
フォトリアルのゲームって難易度高いかな？
カメラ操作があるから大変ってだけでスポーツ系のシューターでない限りやる気になればどれも大したことないと思うわ
特別なことじゃないしそこで普通の消費者と自分は違うと思い込むのはくだらない事だよ
カメラ操作があるから大変ってだけでスポーツ系のシューターでない限りやる気になればどれも大したことないと思うわ
特別なことじゃないしそこで普通の消費者と自分は違うと思い込むのはくだらない事だよ
>>180
興味無い人が居るからそういう作品ばっかり出すな！という主張なら
PS系のフォトリアルにもそのままブーメランだな
ところで任天堂の作品が好きな大多数はゲハみたいな例外を除いてフォトリアルなんか要らない！なんて排他的な主張をしてる奴をあまり見ないけど
フォトリアル至上主義者は何故か君みたいにデフォルメなんか要らないと主張する人が多数見受けられるんだよな
ナチスドイツの一例を踏まえた上でどちら側に寄せるべきだと思う？
興味無い人が居るからそういう作品ばっかり出すな！という主張なら
PS系のフォトリアルにもそのままブーメランだな
ところで任天堂の作品が好きな大多数はゲハみたいな例外を除いてフォトリアルなんか要らない！なんて排他的な主張をしてる奴をあまり見ないけど
フォトリアル至上主義者は何故か君みたいにデフォルメなんか要らないと主張する人が多数見受けられるんだよな
ナチスドイツの一例を踏まえた上でどちら側に寄せるべきだと思う？
>>183
ゲームやってこなかった人には右スティックの視点移動すら難しいんだよ
そして3D酔いもするし
以前自宅に人を呼んでその人(ライトユーザー)とマリオカートやった時『目が回って酔う』って言われたわ
ゲームやってこなかった人には右スティックの視点移動すら難しいんだよ
そして3D酔いもするし
以前自宅に人を呼んでその人(ライトユーザー)とマリオカートやった時『目が回って酔う』って言われたわ
>>160
・水中を泳ぐと波紋が起こり草を燃やすと上昇気流が発生するBotW
・土管が錆びてたり毛が細かく描写されてたりとデザイン面でこれまでのシリーズと一線を画すオデッセイ
・化石や美術品の造形がリアルなあつ森
・現実にある要素が多数散りばめられているスプラトゥーン
・初代からずっとフォトリアルのピクミン
これだけやってる任天堂のどの辺が極端な反リアル主義で業界にどんな悪影響を及ぼすのか詳しく聞きたい。
自分が気に入らないだけならそう言い直せばいい
・水中を泳ぐと波紋が起こり草を燃やすと上昇気流が発生するBotW
・土管が錆びてたり毛が細かく描写されてたりとデザイン面でこれまでのシリーズと一線を画すオデッセイ
・化石や美術品の造形がリアルなあつ森
・現実にある要素が多数散りばめられているスプラトゥーン
・初代からずっとフォトリアルのピクミン
これだけやってる任天堂のどの辺が極端な反リアル主義で業界にどんな悪影響を及ぼすのか詳しく聞きたい。
自分が気に入らないだけならそう言い直せばいい
>>184
それはね、フォトリアルには大きな夢があるからだよ
いつかは動画と同じような映像をグリグリ動かせるような夢。
マリオも悪くないが、一流のソフトメーカーと任天堂、どっちが夢を見させてくれる？って問題
それはね、フォトリアルには大きな夢があるからだよ
いつかは動画と同じような映像をグリグリ動かせるような夢。
マリオも悪くないが、一流のソフトメーカーと任天堂、どっちが夢を見させてくれる？って問題
ゲハはフォトリアル系売れてないねって書くだけで
フォトリアル派を排除するなーと脳内変換してくるから（笑）
最近はプレステとか好きそうって書けば
変な人無視できるからとっても楽だわ（笑）（笑）（笑）
フォトリアル派を排除するなーと脳内変換してくるから（笑）
最近はプレステとか好きそうって書けば
変な人無視できるからとっても楽だわ（笑）（笑）（笑）
>>187
全然反論になっていませんよ
夢とかいう自己陶酔感全開の謎ワードで誤魔化さないで
排他的な層に好かれるフォトリアルゲームと排他的な層に好かれない任天堂のゲーム、ゲーム業界の未来を考えればどちらに寄せるべきかという質問にお答え下さい
全然反論になっていませんよ
夢とかいう自己陶酔感全開の謎ワードで誤魔化さないで
排他的な層に好かれるフォトリアルゲームと排他的な層に好かれない任天堂のゲーム、ゲーム業界の未来を考えればどちらに寄せるべきかという質問にお答え下さい
俺はPSもSwitchも両方楽しんでいるしフォトリアルなゲームも好きだし
デフォルメだからどうとか、フォトリアルだからどうとか全く拘りがないな
PSしか持ってない人はフォトリアルしかウケつけない排他的で頭が固い人が多いような気がする
デフォルメだからどうとか、フォトリアルだからどうとか全く拘りがないな
PSしか持ってない人はフォトリアルしかウケつけない排他的で頭が固い人が多いような気がする
その末尾M日本語下手くそだからあんまり虐めるなよ
>>190
どちらのタイプのゲームもあっていいんじゃないかな
抽象画が好みじゃなくて写実主義が好みの人は任天堂の存在がうっとうしく思う気持ちが分からない？
ゲームを愛するからこそ排他的に見えるだけじゃないかな
どちらのタイプのゲームもあっていいんじゃないかな
抽象画が好みじゃなくて写実主義が好みの人は任天堂の存在がうっとうしく思う気持ちが分からない？
ゲームを愛するからこそ排他的に見えるだけじゃないかな
>>193
そのレス自体がフォトリアル至上主義者が排他的である証明にしかなっていませんよね
ゲーム業界は排他的な信者が多いフォトリアルに寄せるべきではない、と認めたという事でよろしいんですね？
そのレス自体がフォトリアル至上主義者が排他的である証明にしかなっていませんよね
ゲーム業界は排他的な信者が多いフォトリアルに寄せるべきではない、と認めたという事でよろしいんですね？
老害だからグラフィックにしか気が付かないんだろ？
ゲームの質が落ちてることにｗ
ゲームの質が落ちてることにｗ
まずは被弾ほぼ即死のFPSをだせ、
また自演大好き耳をすませば大麻ファミスタ君か
現実に近づけるのが老害のすることだろ
フォトリアルにすれば面白くなると信じてる奴らのことが理解できない
>>199
リアリティと現実の再現が一致しないだけの話を
拗れたおじさんが現実こそリアリティとゴネてバカにされてるだけの話よな（笑）
リアリティと現実の再現が一致しないだけの話を
拗れたおじさんが現実こそリアリティとゴネてバカにされてるだけの話よな（笑）
綺麗な映像を求める と
リアリティのある世界を求める と
フォトリアル求める とは
全て意味合いが違うんだから
ちゃんと使い分けるべきだね
リアリティのある世界を求める と
フォトリアル求める とは
全て意味合いが違うんだから
ちゃんと使い分けるべきだね
ゲームにおけるリアリティとか百戦錬磨のゲハ民からしたら今更すぎる話な気もするがな…
全く理解できない頭が可哀想な連中が居るってだけで
全く理解できない頭が可哀想な連中が居るってだけで
>>204
ゲーマーなんて数年前からそういうのやってんだから映像が綺麗なだけでは飽きるだろ
PSがブサイク路線になったのは美人は三日で見飽きるってのを考慮してるのかもな
リアルにするなら見飽きないブサイクを主要キャラにしようって考えとポリコレの主張が調度良くマッチしてんだな
ゲーマーなんて数年前からそういうのやってんだから映像が綺麗なだけでは飽きるだろ
PSがブサイク路線になったのは美人は三日で見飽きるってのを考慮してるのかもな
リアルにするなら見飽きないブサイクを主要キャラにしようって考えとポリコレの主張が調度良くマッチしてんだな
>>209
不細工路線にしたのは、美形のキャラに憧れてそのキャラと自分を同一視することでユーザーにマイナスの影響を与えるのを開発者が危惧してるからじゃないの
不細工路線にしたのは、美形のキャラに憧れてそのキャラと自分を同一視することでユーザーにマイナスの影響を与えるのを開発者が危惧してるからじゃないの
言ってることの訳のわからなさで特定余裕だな…
>>1
別に近づけても良いけど近づけたからといってゲームが面白くなるわけでもないからな
というかゲームなんだから理想は美しい非現実を描くべきではないか？
別に近づけても良いけど近づけたからといってゲームが面白くなるわけでもないからな
というかゲームなんだから理想は美しい非現実を描くべきではないか？
洋ゲーは昔からブサイク多いだろ
路線変更したわけじゃない
路線変更したわけじゃない
ワンタッチで今のハリウッド映画ぐらいのCGでゲームが作れるぐらいになれば、グラも良くて面白いゲームがたくさん出てくるだろうな、とは思うけど
リソースをどこにかけるかってのが課題だよね
リソースをどこにかけるかってのが課題だよね
自分が影響受けたゲームなんで例に出すけど
「MYST」のアートスタイルは明らかにフォトリアルだよな
あれが出たのがもう30年近く前だからな
フォトリアルなんて最先端でも何でもない(当時はすごく新鮮に感じたよ！)
MYSTはあのアートスタイルであることに意味があった
今ならあれを4K画質で、オブジェクトの動きもパートムービーじゃなく作れるだろうけど
それでゲームの本質は変わらないし面白さも変わらないだろ
アートスタイルとしてフォトリアルが適してるゲームはあるけれど
解像度が低くても「アートスタイルとしてフォトリアルである」ことがわかれば、大抵の場合伝えたいメッセージはちゃんと伝わってる
解像度落としたら面白く無くなるようなゲームって、ものすごく限定的でゲーム全体から見たらほんの一部じゃないかな
「MYST」のアートスタイルは明らかにフォトリアルだよな
あれが出たのがもう30年近く前だからな
フォトリアルなんて最先端でも何でもない(当時はすごく新鮮に感じたよ！)
MYSTはあのアートスタイルであることに意味があった
今ならあれを4K画質で、オブジェクトの動きもパートムービーじゃなく作れるだろうけど
それでゲームの本質は変わらないし面白さも変わらないだろ
アートスタイルとしてフォトリアルが適してるゲームはあるけれど
解像度が低くても「アートスタイルとしてフォトリアルである」ことがわかれば、大抵の場合伝えたいメッセージはちゃんと伝わってる
解像度落としたら面白く無くなるようなゲームって、ものすごく限定的でゲーム全体から見たらほんの一部じゃないかな
MYST3は遊んだ
楽しかった思い出
楽しかった思い出
結局バランスだよ
開発費や不気味の谷の問題とどう折り合っていくか
開発費や不気味の谷の問題とどう折り合っていくか
3dになって未だに髪やらマントやら剣やらが体に貫通する時点でリアル調にされてもね
そこらを違和感なく解決できる技術力手に入れてから作って欲しいわ
そこらを違和感なく解決できる技術力手に入れてから作って欲しいわ
リアルを追及して最初の街までしか作れなかったFF7Rとかいう大失敗作から学ぶことが沢山あるはず
現実に近づけたら皆一緒になるやん
そういうのもあってもいいけど飽きるよ
そういうのもあってもいいけど飽きるよ
>>193
少数派が目立とうと支離滅裂な事を言ってるようにしか見えんな
今日本ではその抽象画が好きな人が圧倒的に多いんだけど
その層が「写実主義鬱陶しい、抽象画描け」って言い出したら、それを正論と思うか？
少数派が目立とうと支離滅裂な事を言ってるようにしか見えんな
今日本ではその抽象画が好きな人が圧倒的に多いんだけど
その層が「写実主義鬱陶しい、抽象画描け」って言い出したら、それを正論と思うか？
ゲーム部分が面白けりゃグラが現実に近づくのは別に問題視されてないと思うけどな
グラ以外にもやることあるだろ？
リソースは有限なんだから
リソースは有限なんだから
近づけば近づくほどすぐ古臭くなる
両方楽しめ
マリオすら現実に近づいていったのにフォトリアを否定するやついないだろ
リアルさの一方で現実なら足挫いたり骨折したり打撲や脳震盪で身動き不可能な状態ですら、次の瞬間シャキッと立ち上がって走り出せる鋼鉄ぶりを見ると、こいつは簡単には死なない人外だと認識して操作するんだよな。
ララクラフトって先人が居るけれど。
ララクラフトって先人が居るけれど。
>>93
ゴールデンでも鬼滅のアニメが流れる時代になってきたもんな
昔はゴールデンは実写ドラマやバラエティが独占してて、アニメといえば深夜だったが…
すごい時代になったもんだ
ゴールデンでも鬼滅のアニメが流れる時代になってきたもんな
昔はゴールデンは実写ドラマやバラエティが独占してて、アニメといえば深夜だったが…
すごい時代になったもんだ
>>160
見た目でプレイヤーを満足させるのではなくプレイフィールや画面外の現実世界で盛り上がるのが目的なんだろうさ
それで商売が成り立ってるんだから模範解答の1例と見てれば良いよ
逆に成り立たない程に世間がフォトリアル一辺倒になるなら方針を変えるさ作品ではなく商品を作ってるんだし
見た目でプレイヤーを満足させるのではなくプレイフィールや画面外の現実世界で盛り上がるのが目的なんだろうさ
それで商売が成り立ってるんだから模範解答の1例と見てれば良いよ
逆に成り立たない程に世間がフォトリアル一辺倒になるなら方針を変えるさ作品ではなく商品を作ってるんだし
例えばドラクエとか1ならギリギリオープンワールドでもやれそうだけど
2はやっぱりビルダーズのような分割マップになるだろうし
3に至っては世界地図なんだからリアル等身にした瞬間世界観が破綻するっていう
2はやっぱりビルダーズのような分割マップになるだろうし
3に至っては世界地図なんだからリアル等身にした瞬間世界観が破綻するっていう
>>216
簡単に言えば現実の町を再現することはあっても
大抵の場合はモデルがあったとしても美化して作られる
ゲームを綺麗だと評してる人はその美化した部分を持って綺麗と言っているので
話の前提が根底から誤っている
厳密に言えば本物そっくりだから綺麗だ
と感じる人はこの世に存在しない
簡単に言えば現実の町を再現することはあっても
大抵の場合はモデルがあったとしても美化して作られる
ゲームを綺麗だと評してる人はその美化した部分を持って綺麗と言っているので
話の前提が根底から誤っている
厳密に言えば本物そっくりだから綺麗だ
と感じる人はこの世に存在しない
現実でも化粧するし
美化はリアリティを損なわないな
美化はリアリティを損なわないな
自分と違う意見を老害というやつのほうが
思考停止だと思う。
論理的に反論しないと馬鹿だと思われそう
思考停止だと思う。
論理的に反論しないと馬鹿だと思われそう
任天堂がそういうの作らないから豚が乗っかってるだけだろ
任天堂が作ったらてのひらひっくり返すよ
任天堂が作ったらてのひらひっくり返すよ
>>240
任天堂が作ったらマリオやポケモンはクソゲーだと言われるのか？
ただの嫉妬だよな
情けない
任天堂が作ったらマリオやポケモンはクソゲーだと言われるのか？
ただの嫉妬だよな
情けない
でも、フォトリアルってさ、どこまでいっても現実に勝てないじゃん。
現実で旅行いってみた景色に絶対に勝てない。
フィクションなんだし、任天堂みたいに世界観を作る方が
１００倍難しいのよ。
現実で旅行いってみた景色に絶対に勝てない。
フィクションなんだし、任天堂みたいに世界観を作る方が
１００倍難しいのよ。
>>240
逆だよ
ソニーがフォトリアル路線だからステイ豚が乗っかっている
ステイ豚はゼノブレ、テイルズ、ファルコムが好きな連中
本当はフォトリアルが好きな訳ではない
と言うか日本人自体が実写よりアニメが好き
映画興行収入歴代上位は鬼滅を筆頭にアニメばかり
日本は世界的に大ヒットしたアベンジャーズがコナンに負ける国
ステイ豚こそソニーがアニメ絵を推せば掌返しする
実際に鬼滅を持ち上げているしな
逆だよ
ソニーがフォトリアル路線だからステイ豚が乗っかっている
ステイ豚はゼノブレ、テイルズ、ファルコムが好きな連中
本当はフォトリアルが好きな訳ではない
と言うか日本人自体が実写よりアニメが好き
映画興行収入歴代上位は鬼滅を筆頭にアニメばかり
日本は世界的に大ヒットしたアベンジャーズがコナンに負ける国
ステイ豚こそソニーがアニメ絵を推せば掌返しする
実際に鬼滅を持ち上げているしな
アベンジャーズが負けたのは実写がどうより
全くおもしろくないからだぞ
全くおもしろくないからだぞ
フォトリアル見てるだけで寒気する
キャラや背景をリアルに(更に 如くみたいに現実にありそうなものに)すればするほど
腰や胸元位の植え込みやフェンス ちょっとした段差が越えられないとか
違和感とストレスの元になる要因がデカクなるから そこまで現実寄りのグラに全振りするくらいなら
グラはソコソコでいいからもっと遊べる部分をしっかり作って欲しいと言ってる人が多いと思うんだけど
そこを曲解してスレタイみたいに煽るのよねナゼか
腰や胸元位の植え込みやフェンス ちょっとした段差が越えられないとか
違和感とストレスの元になる要因がデカクなるから そこまで現実寄りのグラに全振りするくらいなら
グラはソコソコでいいからもっと遊べる部分をしっかり作って欲しいと言ってる人が多いと思うんだけど
そこを曲解してスレタイみたいに煽るのよねナゼか
フォトリアルに寄せるとキャラの動きも実際の動きに寄せることになる
そうなると動作のテンポが遅くなるし移動がラジコン操作で変な慣性付いたりで
ゲームとしての手触りが悪くなるんだよ
トゥーンに寄せるなりでアイコン化を意識させた方がゲームとしては優れてるわ
もちろんシミュレーターとしての方向はフォトリアルの方が優れてるがな
そうなると動作のテンポが遅くなるし移動がラジコン操作で変な慣性付いたりで
ゲームとしての手触りが悪くなるんだよ
トゥーンに寄せるなりでアイコン化を意識させた方がゲームとしては優れてるわ
もちろんシミュレーターとしての方向はフォトリアルの方が優れてるがな
表現手法として写実が特別優れているわけではない
情報の選別をする抽象の優位性を知識や経験がないと説明できないだけで現実に優位性は存在する
分かりやすい実用面では、現実でも単純な矢印で案内するし、地図も航空写真じゃない
情報の選別をする抽象の優位性を知識や経験がないと説明できないだけで現実に優位性は存在する
分かりやすい実用面では、現実でも単純な矢印で案内するし、地図も航空写真じゃない
日本人が日本人のツラ見たくないってのはあるんだろうな
↑宮崎駿がNHKの取材でポロッと愚痴ってた
↑宮崎駿がNHKの取材でポロッと愚痴ってた
押井守「日本人の顔は見たくない」 宮﨑駿「日本人の顔が嫌い」
ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋
日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。
宮さん（※宮崎駿）は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。
アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない
簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、
やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。 大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。
http://2chb.net/r/poverty/1409361483/
これがすべてなんだよなぁ
ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋
日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。
宮さん（※宮崎駿）は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。
アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない
簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、
やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。 大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。
http://2chb.net/r/poverty/1409361483/
これがすべてなんだよなぁ
>>1
そんなに現実が好きなのに写真取り込みのゲームが日本では全く人気がないことをどう説明するのか?
アニメオタクと呼ばれることのコンプレックスも関係があるのか。
そんなに現実が好きなのに写真取り込みのゲームが日本では全く人気がないことをどう説明するのか?
アニメオタクと呼ばれることのコンプレックスも関係があるのか。
>>1
リアルにしたら面白くなるなら
PS5でおっさんのウンコとションベンの排泄シーンもリアルに再現しないとなw
もちろん無修正でなww
リアルにしたら面白くなるなら
PS5でおっさんのウンコとションベンの排泄シーンもリアルに再現しないとなw
もちろん無修正でなww
任天堂の、ソニーの、任意の推しメーカーの都合に合わせて語ってるだけのポジションありきな薄い論は確かに陣営関係なくつまんなく感じるな
幸いにしてフォトリアルだからクソ、みたいな短絡的な論を展開するつまんない奴ってそんなに多くないけど
幸いにしてフォトリアルだからクソ、みたいな短絡的な論を展開するつまんない奴ってそんなに多くないけど
リアルに近づけようとしてもリアルを超えることはできないから表現技術が上がり目標が高くなってきた今だからこその考え方だよね
リアルにすればするほど
持ち物どうすんのとか 単純なことで困るね
持ち物どうすんのとか 単純なことで困るね
>>250
創作物がリアルである必要はない、というだけ
アニメに黒人だけってのはないし白人みたいに声の低くてホリの深い奴ばかりでもない
変わり者が何を考えてるかという情報を持ってきたところで
実際のアニメに出てくるのはいろんな人種から都合のいいものを取り出した創作された人間ばかりだ
創作物がリアルである必要はない、というだけ
アニメに黒人だけってのはないし白人みたいに声の低くてホリの深い奴ばかりでもない
変わり者が何を考えてるかという情報を持ってきたところで
実際のアニメに出てくるのはいろんな人種から都合のいいものを取り出した創作された人間ばかりだ
部分部分でリアルになってきてても100%本物っぽくはなってないから変だよな
ウィッチャーやってても思ったよ
リアルに近づけてても動きは結局ゲーム内の作られた決められた動きしかできないからただの人形だなと思ったし、
見た目にしてもゲラルトの体は顔以外は毛が全然ないのも不自然に思った
ウィッチャーやってても思ったよ
リアルに近づけてても動きは結局ゲーム内の作られた決められた動きしかできないからただの人形だなと思ったし、
見た目にしてもゲラルトの体は顔以外は毛が全然ないのも不自然に思った
リアルに近づけると没入感が増すのは確か
それはバイオRe２やってて感じたから否定はしない
でも頭が柔らかい人はマリオのようなデフォルメも受け入れられる
ただそれだけの話
それはバイオRe２やってて感じたから否定はしない
でも頭が柔らかい人はマリオのようなデフォルメも受け入れられる
ただそれだけの話
>>254
リアルに近づければ近づけるほど
やることはコントローラだからね限界があるの
そこを開発者はだましだまし作ってるわけだから
うぉーリアルだーって思ってるけど
開発者が用意したところまでしか物質は動かせないし
破壊できない
リアルに近づければ近づけるほど
やることはコントローラだからね限界があるの
そこを開発者はだましだまし作ってるわけだから
うぉーリアルだーって思ってるけど
開発者が用意したところまでしか物質は動かせないし
破壊できない
リアルっぽい造形物を見て脳が現実のように錯覚することを「リアル」と呼ぶなら価値はあるんだが
多くは逆に細部を現実に近づけないことで美しさを表現している
仮想現実を物理演算で全て実現しようみたいな試みは誰もやってない
多くは逆に細部を現実に近づけないことで美しさを表現している
仮想現実を物理演算で全て実現しようみたいな試みは誰もやってない
フォトリアルでしょぼくなく、不気味の壁を突破するためには金と時間がかかる
絵で描けば点と線、つまりオプーナさんの顔でも可愛いし不気味じゃない
絵で描けば点と線、つまりオプーナさんの顔でも可愛いし不気味じゃない
別にリアルでもいいんだけど
現実に近づけるわけだからどうしても雰囲気が似るし、よっぽど上手くやらないと埋もれるよ
現実に近づけるわけだからどうしても雰囲気が似るし、よっぽど上手くやらないと埋もれるよ
空想物とかそれこそ現実に近づけるべきではない
恐竜や未知のモンスターが出てくるゲームなら動きをどうするのかは
製作者の想像になってくる
恐竜や未知のモンスターが出てくるゲームなら動きをどうするのかは
製作者の想像になってくる
想像だと、お手本がないからしんどいのよ。
フォトリアルなら実写取り込みでも全然いいし
フォトリアルなら実写取り込みでも全然いいし
フォトリアル好きなの？じゃあPS5や箱SX捨てて、ちゃんとレイトレできるRTX買おうね
>>1
むしろ時代が追いついてない
まだまだリアル追求は
ゲーム性含めてコンテンツ全体の作り込みを犠牲にする
むしろ時代が追いついてない
まだまだリアル追求は
ゲーム性含めてコンテンツ全体の作り込みを犠牲にする
実写をとりこんでも完全に再現はできない
できたとしてゲームとしておもしろくなるわけではないからね
現実に近づけるとしたら近景３ｄ、遠景２ｄ表現をどうするんだろう
近づけば３ｄに変わるけど
できたとしてゲームとしておもしろくなるわけではないからね
現実に近づけるとしたら近景３ｄ、遠景２ｄ表現をどうするんだろう
近づけば３ｄに変わるけど
リアルにするほどちょっとした違和感が気になる
装備が身体を貫通したり
装備が身体を貫通したり
現実に近づけた結果あーだめだこれってなってるのが今なのでは？
むしろ現実に近づけようとしてる奴のが古いだろ 今はフォトリアルとかいうキャラデザから逃げたものより作家性を重視したデザインのほうが手間かかってるぶん高尚という評価
むしろ現実に近づけようとしてる奴のが古いだろ 今はフォトリアルとかいうキャラデザから逃げたものより作家性を重視したデザインのほうが手間かかってるぶん高尚という評価
写真そっくりの筆のタッチすらわからないレベルの写実画見てもつまらんのと同じだわ。
どっちかというと脳死でグラを現実に近づければ売れると信じてるほうが老害感ある
てか楽なんだよなアイデア出すことに苦労しなくて済むから
最新技術を突き詰めていくのは技術的な難易度はあるとしても精神的に楽でそっちに逃げたくなるもの
てか楽なんだよなアイデア出すことに苦労しなくて済むから
最新技術を突き詰めていくのは技術的な難易度はあるとしても精神的に楽でそっちに逃げたくなるもの
まぁ世界観とか没入感ならフォトリアルのが上だと思うな
アニメ調は一人称視点のゲームとかほとんど無いしそこだけじゃ成り立たないんじゃないか
良いと言われてるものでも結局はキャラありきとかそっちの人気がほとんどかと
アニメ調は一人称視点のゲームとかほとんど無いしそこだけじゃ成り立たないんじゃないか
良いと言われてるものでも結局はキャラありきとかそっちの人気がほとんどかと
グラだけフォトリアルにしてもキャラがなんの干渉も出来ないんじゃ不自然なんだよ
現実に近づければいいってのが思考停止なだけ
一人称視点もすでに騙されてるんだけどね
現実の一人称視点と比べればよくわかる
現実の一人称視点と比べればよくわかる
現実に近ければ近いほどいいってのはVRとかその辺で求められてくるとは思うけどな
ただ、財力で考えるとそこまで到達できるのはアメリカのメーカーじゃなくて中国のメーカーだと思うけどね
ただ、財力で考えるとそこまで到達できるのはアメリカのメーカーじゃなくて中国のメーカーだと思うけどね
今のゲームの一人称視点は視野が狭いもんなあ
VRなら違うけどVRはやれることの制約が大きくて
没入感とか言っても、一人称でボタン押せば剣を振るのと、自キャラ後方視点だけどリモコンやジョイコン振って剣を振るのと、どっちが没入感高いかはなんとも言えないし(比べるものではないかも知れないが)
世界観にしても、別にリアルな世界だけが世界じゃないしなあ
GRISの水彩画の心象風景もオブラディン号の白黒ドットの廃船も、どちらも「世界観」を上手く伝えてるだろ
VRなら違うけどVRはやれることの制約が大きくて
没入感とか言っても、一人称でボタン押せば剣を振るのと、自キャラ後方視点だけどリモコンやジョイコン振って剣を振るのと、どっちが没入感高いかはなんとも言えないし(比べるものではないかも知れないが)
世界観にしても、別にリアルな世界だけが世界じゃないしなあ
GRISの水彩画の心象風景もオブラディン号の白黒ドットの廃船も、どちらも「世界観」を上手く伝えてるだろ
>>3
本当にこれ。ゲーム性は大して変わらなくても開発費だけは青天井で上がってく。TESもGTAも開発のハードルが上がり過ぎて10年待っても続編が出ない事ほぼ確定という異常事態。
そしてグラだけ現実に近づけてもモーションはいかにもゲー厶的だから仮想現実のようにはなり得ない。
結局コストに比べてゲーム的リターンが少なすぎる。
本当にこれ。ゲーム性は大して変わらなくても開発費だけは青天井で上がってく。TESもGTAも開発のハードルが上がり過ぎて10年待っても続編が出ない事ほぼ確定という異常事態。
そしてグラだけ現実に近づけてもモーションはいかにもゲー厶的だから仮想現実のようにはなり得ない。
結局コストに比べてゲーム的リターンが少なすぎる。
フォトリアルは全部一緒とか言ってる人って流石に教養を疑うわ
現代を舞台にしたFPSだけ並べりゃそう思うだろうけどさ
現代を舞台にしたFPSだけ並べりゃそう思うだろうけどさ
行き着くところまで行った後に
あれはやっぱり無駄だったなと分かると思うけど
まだそこまでは行っていないから
当分は現実に近づける努力は続くんだろう
あれはやっぱり無駄だったなと分かると思うけど
まだそこまでは行っていないから
当分は現実に近づける努力は続くんだろう
縮尺も現実に近づけろよ
街一つ端から端まで移動するのに30はかかるようにしろ
常に走り続けるなんてとてもリアルとは言えないそもそもゲームのキャラクターはリアルの人間より超人すぎる
乗り物を使う時は駐車してる場所まで徒歩で移動しろ
違法駐車したらきっぷ切られてレッカー車で持っていかれるのが正しいゲーム
街一つ端から端まで移動するのに30はかかるようにしろ
常に走り続けるなんてとてもリアルとは言えないそもそもゲームのキャラクターはリアルの人間より超人すぎる
乗り物を使う時は駐車してる場所まで徒歩で移動しろ
違法駐車したらきっぷ切られてレッカー車で持っていかれるのが正しいゲーム
戦闘中に薬品かけたり
料理を食べて体力回復するのは
違和感がスゴい
料理を食べて体力回復するのは
違和感がスゴい
それは虚構のゲームだから違和感挙げたらキリない
時代について行けてない老害ってのはドット絵やローポリ見て育って
グラの向上で未だに興奮する連中のことだろ
グラの向上で未だに興奮する連中のことだろ
>>278
シリーズが進むに連れて凡庸なゲームに成っていったからね特にGTAは、
個人的にはSAがゲームとして最も面白かった印象
シリーズが進むに連れて凡庸なゲームに成っていったからね特にGTAは、
個人的にはSAがゲームとして最も面白かった印象
ムービーでは物凄い跳躍を見せたのにマップにあるほんの少しの段差を超えられない滑稽さ
実写に近づけた結果、黒人がああだフェミニストがこうだみたいな話にはなってるからどうなんだろうな
フォトリアルなグラフィックが持て囃されるのはマシンの性能的技術的にそれが難しいからだよ
遠くない将来に誰でも簡単に現実そっくりのグラフィックが再現出来る様になると価値は無くなる
写真そっくりの絵が描ける人が現代ではその技術に対して芸術的な評価を受けることが出来ないのと同じ
遠くない将来に誰でも簡単に現実そっくりのグラフィックが再現出来る様になると価値は無くなる
写真そっくりの絵が描ける人が現代ではその技術に対して芸術的な評価を受けることが出来ないのと同じ
折角自分の思った通りの世界が描けるのに何故現実にあるものを描いてしまうのか
>>204
勝手に1タイトルに3万とか支払って
そういうのが好きな人らで完結してくれるなら何も文句無い
興味ない連中から儲けた利益をそういうゲームに突っ込んで
俺らは安く買わせろって言ってるだけだろ
勝手に1タイトルに3万とか支払って
そういうのが好きな人らで完結してくれるなら何も文句無い
興味ない連中から儲けた利益をそういうゲームに突っ込んで
俺らは安く買わせろって言ってるだけだろ
>>289
大規模化する時に道筋を立てやすいだけだと思うなぁ
（自分はそう思わないけど）同じゲームでも絵が良ければ絶対売上上がるよね
ゲーム自体行き詰まってもそっちに逃げ道がある
みたいな
大規模化する時に道筋を立てやすいだけだと思うなぁ
（自分はそう思わないけど）同じゲームでも絵が良ければ絶対売上上がるよね
ゲーム自体行き詰まってもそっちに逃げ道がある
みたいな
グラがリアルかはどうでもいいけどやれることは今よりリアル寄りがいいな
臍あたりの高さの障害物が乗り越えられない、横向きになればはいれる隙間に入れないみたいなのは嫌い
臍あたりの高さの障害物が乗り越えられない、横向きになればはいれる隙間に入れないみたいなのは嫌い
キャラデザが実際の人間に近ければ問題ないけど
アニメ系のキャラで現実的なグラは不気味だよね
アニメ系のキャラで現実的なグラは不気味だよね
>>289
まぁ実際映画の世界では20年前のタイタニックで時点でCG技術は完成したと云われ、それ以降はしょーもない映画でも「映像だけでも見る価値アリ」みたいな評価のされ方はなくなったよね。
ゲームもそれに近いとこに来てるかも。写真みたいにリアルだ、スゲー!ってだけでゲームが持て囃され売れる時代じゃなくなってきてる。かといってPSや箱は映像ショボいと買う気も起きないってユーザー多いからメーカーからしたら地獄だな。
まぁ実際映画の世界では20年前のタイタニックで時点でCG技術は完成したと云われ、それ以降はしょーもない映画でも「映像だけでも見る価値アリ」みたいな評価のされ方はなくなったよね。
ゲームもそれに近いとこに来てるかも。写真みたいにリアルだ、スゲー!ってだけでゲームが持て囃され売れる時代じゃなくなってきてる。かといってPSや箱は映像ショボいと買う気も起きないってユーザー多いからメーカーからしたら地獄だな。
>>294
漫画・アニメ版権モノ（マーヴルもの）や
オリジナルでも登場人物全員人外キャラ（ヴァンパイアとか）、とかだと
モデルさんがコスプレしてるような感じになっちゃうんだろうかね
漫画・アニメ版権モノ（マーヴルもの）や
オリジナルでも登場人物全員人外キャラ（ヴァンパイアとか）、とかだと
モデルさんがコスプレしてるような感じになっちゃうんだろうかね
なんで「街」や「428」みたいな実写アドベンチャーは続かなかったんだろうな
本当に「リアル最高！」ならフォトリアル風CGより、実写ゲームの方が良いはずじゃん
最近洋ゲーのフォトリアルCGの中を歩き回るアドベンチャーゲームやったんだけど、
マーク付いてるオブジェクトしか調べられないし決まったルートでしか移動できないし、3DCGにしなくてもハイパーカード()に写真貼り付けで十分だろうと思ったよ
本当に「リアル最高！」ならフォトリアル風CGより、実写ゲームの方が良いはずじゃん
最近洋ゲーのフォトリアルCGの中を歩き回るアドベンチャーゲームやったんだけど、
マーク付いてるオブジェクトしか調べられないし決まったルートでしか移動できないし、3DCGにしなくてもハイパーカード()に写真貼り付けで十分だろうと思ったよ
>>297
セットが予算と期間を馬鹿食いする Wing Commander4が初の「非ブルーバック」撮影をやったんだが、フツーに映画が撮れる予算がかかった
でプロデューサー兄弟は映画に転身 今は宇宙戦争じゃ予算が取れないってんでStar Citizenを作ってるが、あんまり実写前提にしちゃうと造り手側が「映画でいいな、もう」って判断しちゃう
Steamだと実写ADV、結構出てるけどね 素人撮影レベルなら3D素材より安いし
セットが予算と期間を馬鹿食いする Wing Commander4が初の「非ブルーバック」撮影をやったんだが、フツーに映画が撮れる予算がかかった
でプロデューサー兄弟は映画に転身 今は宇宙戦争じゃ予算が取れないってんでStar Citizenを作ってるが、あんまり実写前提にしちゃうと造り手側が「映画でいいな、もう」って判断しちゃう
Steamだと実写ADV、結構出てるけどね 素人撮影レベルなら3D素材より安いし
299名無しさん必死だな2021/05/31(月) 15:37:00.290
>>1
実写だったらエロビデオでいいからな
実写だったらエロビデオでいいからな
誰が言ったの？
綺麗になるに越した事ない
でもハードやソフトが高くなるのは勘弁して
綺麗になるに越した事ない
でもハードやソフトが高くなるのは勘弁して
無理したグラ能力では、その内無理が生じるだろとは昔から言われてた。
背景CGで
キャラ部分は生身の俳優にやらせればいいって話になるよな
キャラ部分は生身の俳優にやらせればいいって話になるよな
アニメ・トゥーン調＝衰退国・ガソリン車
フォトリアル＝覇権国家・EV車
フォトリアル＝覇権国家・EV車
背景がリアルなのは良い
でも人間をリアルにするとはっきりキモい
バイオもバーチャファイターもキャラがキモくてやる気がしない
でも人間をリアルにするとはっきりキモい
バイオもバーチャファイターもキャラがキモくてやる気がしない
アクションなんかは毎回同じ動作判定じゃないとやってられんからな
フォトリアルじゃそれが逆に不自然になっちまう
フォトリアルじゃそれが逆に不自然になっちまう
つーか正解なんてねーし
昔多かった実写取り込み系のゲームって大半が糞だったな
現実に近づけようとしてる物ばかりなのが問題なんやで
A社「フォトリアル路線！」
B社「リアリティを追求！」
C社「まるで実写！映画！」
こんなのばかりなのが問題
A社「フォトリアル路線！」
B社「リアリティを追求！」
C社「まるで実写！映画！」
こんなのばかりなのが問題
別にフォトリアルも作風の一つとしては有り
ゴキが馬鹿にされるのは「それしか認めない」からだな
ゴキが馬鹿にされるのは「それしか認めない」からだな
>>298
なるほどなあ
でもやっぱりシロート撮影なら安くもできるんだな
それでシナリオやゲームシステムに力入れてくれれば…
最近のAAA予算とか考えたら、背景と人物を別撮りで合成とかもありそうなんだがなあ
まあ本当に実写だと「それなら映画でいい」になっちゃうのか
現状は「こんなCG技術がすごい！」を見る感じなのかなあ
なるほどなあ
でもやっぱりシロート撮影なら安くもできるんだな
それでシナリオやゲームシステムに力入れてくれれば…
最近のAAA予算とか考えたら、背景と人物を別撮りで合成とかもありそうなんだがなあ
まあ本当に実写だと「それなら映画でいい」になっちゃうのか
現状は「こんなCG技術がすごい！」を見る感じなのかなあ
>>1
みたいな考えでソフト作ってみたけどクソゲーだったから
任天堂はそっち方面いかないんじゃね。
他のサードよりも、経験則を会社として蓄積してるだろうし
みたいな考えでソフト作ってみたけどクソゲーだったから
任天堂はそっち方面いかないんじゃね。
他のサードよりも、経験則を会社として蓄積してるだろうし
コスト計算をしろ
コストは除外
>>215
絵ですらバタ臭さ満載だからな
唇とか大きく描いてわざと不細工に描いてる
あれって俺らの価値観がそう感じるだけで向こうじゃ美しい扱いなのかな？
絵ですらバタ臭さ満載だからな
唇とか大きく描いてわざと不細工に描いてる
あれって俺らの価値観がそう感じるだけで向こうじゃ美しい扱いなのかな？
好みじゃなくて本当にそういうのしかいない
日本人の妻を娶るとお前助平だなと言われてしまう
日本人の妻を娶るとお前助平だなと言われてしまう
>>317
美しい扱いやで 整形で唇増量とか主流や
でスタローンの母ちゃんよろしく「アンドゥ機能が必要」な大惨事になったり
美しい扱いやで 整形で唇増量とか主流や
でスタローンの母ちゃんよろしく「アンドゥ機能が必要」な大惨事になったり
無い物ねだりが美の基本だからね
俺たちには平面的なアジア人顔が欧米ではスッキリしていて美しく、
俺たちにはメリハリが有って見栄えのする白人顔が、白人には顎がご立派過ぎてげんなり
俺たちには平面的なアジア人顔が欧米ではスッキリしていて美しく、
俺たちにはメリハリが有って見栄えのする白人顔が、白人には顎がご立派過ぎてげんなり
そういや日本人でも「女が紹介するカワイイコはブスばっか」というのがあったな
あれは元々は「自分より可愛い子は紹介しない」というのが前提としてあるが、
「男がセックスアピールを感じる部分」と「女が化粧の時にアピールしたい部分」のズレがそうさせるとどっかで読んだよ
唇も俺らからすりゃ厚塗り＝化粧の濃いタラコBBAだが、女からすれば艶々立体感がセクシー&キュート！な訳で
あれは元々は「自分より可愛い子は紹介しない」というのが前提としてあるが、
「男がセックスアピールを感じる部分」と「女が化粧の時にアピールしたい部分」のズレがそうさせるとどっかで読んだよ
唇も俺らからすりゃ厚塗り＝化粧の濃いタラコBBAだが、女からすれば艶々立体感がセクシー&キュート！な訳で
>>3
それをバイオ8をプレイしてあらためて思った
グラに固執しすぎて肝心のゲーム性が小さくまとまって
結果地味なものに仕上がってしまった
バイオシリーズは永遠に4を超えられないと痛感した
それをバイオ8をプレイしてあらためて思った
グラに固執しすぎて肝心のゲーム性が小さくまとまって
結果地味なものに仕上がってしまった
バイオシリーズは永遠に4を超えられないと痛感した
アメコミとかの絵は昔からあんなだし、あっちではアレが男にもウケるんだろう
それこそ白黒アニメのベティーブープとかもああいう絵だぞ
それこそ白黒アニメのベティーブープとかもああいう絵だぞ
