オープンワールドでありながら濃密な世界観
細部まで作られたダンジョン
圧倒的ボス戦
理不尽なまでの初見殺し
今までのオープンワールドに足りなかったピースが埋められていく
革命が起きる
3名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:41:21.31
理不尽なまでの初見殺しって褒めてるの?
理不尽なまでの初見殺しはコンボイの謎で経験した
あれ好きなの?
>>3
その初見殺しを2回目でどう回避するかを考えるのが楽しいんだが
ダクソ初心者か? 全てのオープンワールドゲーで一番売れなくて伝説つくるのかw
なんか昨日も同じスレ建ってた気がするんだけど
FF15キチガイみたいな痴呆症かな?
こういうのサイパンとホライゾンで見たな
相変わらずだなほんと
>>6
ゲームの歴史塗り替えてないじゃん
同じ事の繰り返しじゃん >>5
ダクソは初見殺しであっても2回目以降はちゃんと意識すれば回避できる絶妙な難易度だよ
そんなクソゲーと一緒にするな こういうのを見るたびに、本当にブレワイは偉大だったんだなぁと思う
そして現状の映像や特許情報を見る限り、ブレワイ2はさらに新たなステージに行こうとしてるよな
PS4版は返品返金にどう対応するかが課題だな
取り敢えず初週売れたように見せかけるために売り逃げに近いやり方をとるのか
>>11
なんだ、一回経験すれば回避できる出オチか
ぬるいな 18名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:44:51.04
>>6
つまりいつも通りの詰まらない作業でなんの革新もないって言いたかったの? 19名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:45:26.32
>>11
なら理不尽でもなんでもないヌルゲーじゃん つまり、指に経験値を貯めるタイプではなくて、しっかり観察すれば攻略できるモンハンタイプのターン制って事だろ。
>>10
今までのぬるいオープンワールドに足りなかったものだよ
瞬間瞬間の濃密さが足りなかったオープンワールドに今後はアクションも求められるようになる
エルデンリング以下の戦闘のオープンワールドは物足りないものになるだろうね 結局の所ダクソ4だから革新的な事何もないんだよなぁ
人気のベセスダやロックスターを軽く超えるのはもちろんそれらより評価が高いブレワイまでも凌駕しまうというのか
ハードル高すぎじゃね
>>3
そもそもフロムはキングスフィールドの頃から初見殺し大好きなんだよ❤
初めて数秒で崖に落ちて死に、足元見ないと見えないスライムにボコられて死に、mpも回復薬も尽きたダンジョンで絶望を知りとねw
だから面白いんだよ 29名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:48:28.63
しかも死にゲーとオープンワールドって相性よくないというかオープンワールドである必要がないのよね
ロード挟むための退屈な道のり見てると従来のステージ制の方がテンポ良かったまである
32名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:50:15.69
>>30
マルチタイトルなのにコンプのなりようがないでしょ >>29
死にゲーなのはボス戦だけでフィールドは難易度緩めだよ 死にオープンワールドならアウトワードという先例がもうある
>>32
発狂してる時点でコンプ以外ありえない
遊べるのに発狂してるなら余計に頭おかしいし 38名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:51:39.99
>>33
なおさらオープンワールドである必要ないね、道中でもいつ死ぬか分からんヒリヒリ感がダクソシリーズの楽しみだったんじゃねえの? 40名無しさん必死だな2022/02/22(火) 10:52:13.96
>>37
悪いものが悪いと指摘されてるだけの事実が発狂して見えるのは君の知能が低いからでは? >>39
ホライゾンに限らず、発売されたら無かった事リスト行きだから… >>38
そういう楽しさはダンジョン内で存分に味わえる
フィールドでもいきなりボスに襲われることもあるし、横道のダンジョンで強敵と出会うこともあるし、プレイフィールにメリハリを持たせてるんだろう マジで今後のゲームにスタンダードになるぞ
フロム信者がそう言ってたし
>>46
ダクソ3のアレの後だと違う意味に聞こえる >>51
そうやって逃げるのはゲームの悪い部分見つからないって言ってるのと一緒だぞ
サンキューな すまんエルデンはもう古いんだわ
これからはソウルハッカーズ2な
ゼノブレのユニークモンスターみたいな物?
負けてもリスクほぼ無しだからストレス溜まらないし気軽に腕試しできるの良いよね
エルデンはダクソの良さ消えてそうだな無駄に広くなったせいで
先人が敢えてしなかった事をドヤ顔で実装して四次元殺法コンビに説教されそう
>>57
むしろダクソの良い部分を純粋にパワーアップさせた感じだろう 確かに期待度的にはここ数年ではトップクラスよね
その期待にきちんと応えたら凄いと思う
>>58
フロムはそういうことしないやろ、エルデンは過去作で培ってきたノウハウを存分に活かした新作って感じだし また始まったよ
GTA5の時もスレタイみたいな事言ってたなw
そういやエルデンのデスペナってどういうシステムなんだ?
史上最高のゲームがダクソだからそれを超えるエルデンリングが史上最高のゲームになってしまうな
宮崎さんがエルデンリングはオープンワールドではなくオープンフィールドって言ってるのにね
オープンワールドとは違うのですよ
わかってないわ
理不尽ではないやろダクソもデモンズも
理不尽言うのは仁王みたいに考えられてないやつ
先行プレイした人の動画見る限りダクソとは全然違うんだよなぁ
>>76
いや、先行プレイした人の動画ってなんだよ
ベータは皆遊んだろ?普通にマップの広いダクソでした >>77
レッドブルの配信ね
βテストは色々調整する前だし、レッドブルの配信でローリング回避して殴るっていうダクソ戦法が通用しないってのが分かった モーションから戦い方からマップから敵まで全てがダクソだから何が違うんやろか
オープンフィールドじゃないよ
オープンなフィールドだよ
ブレワイのオープンエアーと同様に既存のオープンワールドの定義に当てはめてほしくない意図が明確にあるね
>>81
武器モーションは一新してるし、マップデザインも全然違うし、戦い方も全然違うよ そりゃ年間20位残れ無さそうだし国内対して売れねぇからな
まだやってないけど、エルデンリングのオープンワールドは革新的で凄いよ
これがアンチの嫌がらせじゃなくて本当の信者の持ち上げかもしれないのがダクソ信者のヤバいところ
確かにオープンワールドで戦闘が温くないゲームって過去無いかもな
宮崎は厳密なオープンワールドの定義に当てはまらないからオープンなフィールドと言ってるだけだろ
フィールドがシームレスに繋がってるだけでNPCが自由に行動したりはしないということを言ってる
確かにハッキリと特徴あるボスって少ないか
まあデモンズもステージ選べるし似たようなもんだけど
OWのイメージで見るとあれもこれも足りないってゲームだから
ダクソのオープンフィールドとしてどうなったかを評価すべきでは
こいつらが発売前に持ち上げればあげるほど、なぜか残念なゲームになるから静かにしてろ。
後で本当に良かったゲームだけ持ち上げれば良いのに
歴史を塗り替えそうなところに無理を言って大変申し訳ないのですが、
フィールド上空を飛べるようになってから出直してきてもらっていいですか?
>>93
無敵時間はあるけどだいぶ短くなってそうだし敵の手数が多いから盾を使わないと厳しいだろうな
あとジャンプ回避じゃないと明らかに避けられない攻撃もあったし、脳死でコロコロするゲームでは無くなってる >>100
空を飛べるとフィールドの高低差の意味がなくなって探索がつまらなくなるから1番やっちゃダメだよ
ゼノクロはそれで失敗したし >>101
なるほど
ほどよくSekiro要素もブレンドされてそうで楽しみだな オープンワールドと言ったら街が大事だからなぁ
エルデンは失格
革命、進化、歴史を塗り替える、俺が炭治郎だ
→普通のゲームでした
何千回繰り返すの?
ゴキちゃん……
FF15発売前
「水の街すげー!早く遊びたい」
エルデン発売前
「街とか一番いらない…」
wwww
散々大口叩いてるのに「メタスコア97超えられそう?」と聞かれるとダンマリしちゃうフロム信者
NPCがいっぱい住んでるみたいな街はないよ
NPCが集まってくる拠点はあるけど
>>110
ゴキ豚いわく拠点はあるので無問題らしいよ とりあえず、PS4ユーザーの中では本当に歴史が塗り替えられそうなのは事実
旧ハードの現実をここまで如実に突きつけられたら宗教からも目が覚めるw
>>113
そういえばゼノブレイド3は数十個の拠点があるって言ってたな >>115
個人的に街や村人作るのに膨大な金とコスト掛かるなら美麗グラなんて要らないんだよね………
ゲームはHDになってからおかしくなった 街ってNPCと会話するのがダルいだけで面白さに繋がらないからね、街を作りこんだところで探索も別に面白くないし
街を作るリソースを別に回すってのは極めて正しい判断
>>119
ダルいなら会話しなきゃ良いんじゃない?強制されるものでもないでしょ >>119
そしたらゲームの世界観が荒廃した世界にしかならんじゃん
↓世界がこんなのでも面白ければいいの?
>>119
その結果がダクソみたいな危険地帯のど真ん中に鍛冶やってるおっさんとかがぽつんといるの?
生活臭とか全く感じないほんとリアリティの無い設定多いよね ゲームで街をつくるって技術力が必要だからね
任天堂やフロムは技術ないから街をつくれない
メーカーはオープンワールドゲームじゃないって言ってた気がする
街ないと世界観に説得力がなくなるからな
NPCがどうやって生活してるのかとかに疑問が出る
リアルにするほどこの疑問が大きくなってリアリティーがなくなるのよな
ゲーマーに質問
オープンフィールドとオープンワールドって何が違うの?
>>125
ほんこれ
ゼルダはそれで失敗したゲームだね
世界を救う話なのにすでに世界は崩壊しちゃってるし、中途半端にNPC残ってるけどみんな棒立ちで目と鼻の先にある城に向かわないし移住もしない異様な世界になってた >>120
無視されるならその分の開発リソース無駄じゃん
>>121
街よりもダンジョンの探索の方が面白いし、街を作るリソースをダンジョンを1個でも多く作る方に回した方が面白さに繋がる ゴキちゃん大好きなAAAのゲームはほぼ街があるよ?
つまりエルデンはAAA未満です
>>122
エルデンでは拠点があるから鍛冶屋とかのNPCはそこにいるよ
生活感なんて面白さに繋がらないからいらんいらん >>133
作ったこともないのに作れる言い出すのは明日から本気出すニートと同じだよ >>131
戦闘とか探索とかそういう部分に力入れてくれるならこれで十分だよ >>128
ツッコミどころだらけで草
釣りなら天晴れと言いたい 3月のpsソフトで1番売れるのこれかな?
他がダメすぎて
ゼルダで言うところの馬宿しかないってことだからなぁ
街どころか村さえないのがエルデン
>>134
>>136
やっぱダクソキッズって殺戮に飢えた餓鬼なんだなって…
バトロワとかコールオブデューティやったほうがいいよ ブレワイは村レベルだと結構あるし
文明は退化してるけど暮らせてはいるぞ
つーかあんなヤバい城に行くとか
そっちの方が理解できねーよ
>>137
エルデンのNPCは一人一人にちゃんとしたイベントやサブストーリーがあるから話しかけるよ
オープンワールドの街にいるNPCはただのモブがほとんどだから話しかけない あえて突っ込むなら
・ゼルダは失敗した←GOTY4冠、ゲーム総選挙2冠
・世界を救うのに世界は崩壊してる←時オカ大人時代を知らないのかな?
・NPCが城に向かわない←あの環境の城に向かうとか自殺願望者かよ
>>146
ならそれで良いんじゃない
ユーザー目線であれば用意されたものに対して必要ないならスルーすればいい >>142
エルデンでもNPCのイベントやサイドストーリーはちゃんとあるしそれは楽しみだよ
イベントも何も無いただのモブだらけの街はいらんってだけ >>150
古のJRPGみたいにイベントだらけの街だったら良いわけだ >>150
最近のオープンワールドでNPCにイベントとかサブとかないのある? >>147
あの棒立ちNPCが数人いるだけのほとんど廃墟みたいなマップがどうかしたの?
あんなゴミより1999年発売のシェンムーのが数世代先をいってるよ >>150
あと、あなたは言葉が足りないので伝わりにくいんだよ
その辺をもう少し勉強して伝える練習をするともっと良いですよ >>153
いや街はいらんよ、探索自体が面白くないし
古のJRPGのイベントってただのお使いクエストでしょ、エルデンではそういうお使いクエストみたいなのは無いよ メガドラユーザーにソニック遊べないの可哀想とか言われてる気分
>>154
ブレワイとかまさにそれでしょ
イベントがあるNPCでもバッタ持ってこいとか武器見せてくれとかただのお使いクエストだらけで興醒めだった 同じゲームについて話してるとは到底思えない
恐らく並行世界からやって来たのだろう
まともに相手して損したわ
>>162
サクラダ工務店メンバーとかインパクトの塊だろ >>162
ブレワイちゃんとやってないでしょ
そんなのばかりではないよ? >>166
インパクトはあるがあいつらのクエストも薪集めてこいってただのお使いじゃなかった?そういうのが要らないんだよね ゲームのサブイベって大体何か倒してこい捕まえてこい持ってこいくらいなもんだからな
オープンワールドゲーのサブクエなんて全部お使いだろ
ウィッチャーやスカイリムも
>>167
他にもニワトリ探してくれだの、あそこの魔物やっつけてきてくれだのお使いだらけだよ 多分他のゲームまともにやってないんだろうな
トロレベも300未満とかかもw
オープンワールドの理想→何でも出来る
エルデンリング→何にも無い
>>174
エルデンみたいなお使い要素のないイベントが1番OWにあった形式だよ
指示されたことをただこなすだけってのは古臭いし、自分のペースで自由に進められるのが売りのOWと相性最悪なんだよね オープンなフィールドってんだろ?フロム信者装うPS信者マジうざい
>>175
クリアしてないのに言い切って大丈夫か?
まだ発売されてないのに、そんなこと分かるのは開発者だけやぞ
あ、もしかして! >>183
おそらくダクソもブラボもセキロもプレイした事なさそう フィールドがシームレスに繋がってるだけの
アクションRPGっていうだけの気がする
>>184
開発者がインタビューでお使いクエストは無いって断言してるよ >>187
ゼルダはそうだったね
エルデンはまだ発売されてないからわからんけど >>188
PS5持ってる?
ダクソ、ブラボ、セキロはプレイした?
トロフィー見せて? 過去作のイベントはフラグが複雑すぎて攻略サイトの指示にしたがうだけになってたけどエルデンもそうなるの?
オープンワールドと言わずにオープンなフィールドという言葉に拘る理由について「よくあるオープンワールドはストーリー展開的に行くところが決まっているゲームが多いが、エルデンは自由にどこからでも攻略できるのでそういったゲームと誤解させないため」って答えてる
つまりブレワイと近い感じだろうな
>>191
その代わりイベントやサブストーリーはいっぱいあるから大丈夫 >>1
世界観→いつものダクソ
ダンジョン→いつものダクソ
ボス戦→いつものダクソ
初見殺し→いつものダクソ まあ実際にプレイして見てみますわ
どんなクエストがあるか楽しみw
ただの移動が面倒くさいダクソってのは禁句か?
オープンワールドならではの何かがあるの?
なんか持ち上げ過ぎじゃね?βテスト時もSNSでも神ゲー連発してる奴多かったけど、もっさり覚えゲーでかなり人選ぶと思うけどな
>>202
道中で色々発見があるから、移動が面倒臭いと感じることは無いでしょ RDRの出会い系ミッションは良かったな
色んなシチュエーションがランダムで出てくるし
クエスト関係ない場所のNPCも、それぞれ意志を持って行動してた
野生動物も同じで、弱肉強食の世界を目の当たりにすることができた
こちらが狩った獲物横取りする猛獣とかワロタわ
>>186
この煽りいくらでやるの?お前はアーマードコアからやっとけよ >>206
まともなオープンワールドゲームが現状、GTAV・ウィッチャー3・RDR2・TES・Falloutだけだからね
これ以外のゲームはオープンワールドと呼べるような品質のマップもクエストもない これくらいはクリアしといてもらわんとな
何かオープンワールド風だなっていう誤解により面白そうに見えるけど多分俺の思ってるのと違うな
という意味ではアルセウスによく似ている
>>210
ブラッドボーンのトロコンはクソ簡単だからね
聖杯もちょっと遊ぶだけで女王出てくるし いや塗り替えなんてせんで良いでしょ。
蓄積と発展を続けてきたOWゲーの最先端であってくれればいい。
革新的なパズル?はゼルダに任せよう。
オープンワールドって言葉はあまり使わない方がいいと思うけど
フロムはそんなこと言ってないのにユーザーが勝手に噂を浸透させちゃっただけだし
>>195
プレイしてるけどトロフィー見せるのはさすがにダルい >>216
これはいつものバカだから
消しといたほうがいいぞ
単なるバカだから フロムゲー凄いと思うわ
ろくにストーリーもないクソゲーなのにそれっぽい用語並べて壮大な物語かのように錯覚させるハッタリが上手い
>>218
俺は公式のインタビューとメディアの先行プレイの情報で喋ってるんだが
>>221
エルデンのストーリーはいつもより分かりやすくなってるらしいぞ
マーティンが関わってるのがデカそうだな 自由に攻略できるって言ってもある程度レベルにあった所から
攻略するようなゲームデザインになってるみたいだからな
釈迦の動画で色んな所突っ込んで行ってたけどほとんどのボスに歯が立たず
当人も『正規ルート行けばもっと違うと思うんだけど』みたいな事言ってた
釈迦みたいな元プロゲーマーでも数時間遊んでそんな感じだから
普通の人はYouTuberのオススメルート!を動画で確認しながら
ある程度攻略する順番知った上でやる方向になるんじゃないかな
でないと無駄に殺されまくるだけで収穫ない時間を重ねすぎるもの
フロムゲーは選民意識を持たせてなんぼだからな
そういう宗教的商売は上手いな
>>223
自分でプレイしたわけでもないのにこの自信満々っぷり
ご覧ください、これがよく訓練されたフロム信者です PS5持ってるとも言わないから、未だにPS4なのかなw
>>224
エヴァはアドリブをファンが勘違いして拗れたのをちゃんと分かりやすい話にして完結させたからな
25年かかったが >>215
元々はただ行き先を自由に決められるレベルデザインを指す言葉だったのに、最近になって「オープンワールド≒最新ゲームの証」みたいになってやたら定義にこだわるめんどくさい奴らが湧いてくるようになったから制作陣もオープンワールドアピールはしづらいんだろうな。
本来の意味でいうなら、ダクソ1の時点でウィッチャーよりもずっとオープンワールドしてる訳だが。 >>225
ブレワイよりもオクトラ辺りのレベルデザインの方が近そうだな >>225
釈迦が苦戦してたのはろくにレベルも上げず、ダクソと同じ感覚でプレイしてたのが原因だな
新要素の騎乗、戦灰、霊体召喚、ジャンプ攻撃、ガードカウンター、スタンス崩しをもっと上手く活用してれば楽に行けた
ダクソと変わらんって言ってる奴にダクソと同じ感覚でプレイすると苦戦することを証明出来るいい見本だと思う 釈迦の配信ちょっとみたら同じボスと2時間以上戦ってた
元プロゲーマーも専門のゲーム以外はたいしたことないんだなと思った
釈迦はダクソやセキロはクリア済みだし、それであれだけ苦戦するのはエルデンのゲーム性がダクソやセキロと大きく違うってことなんだよな
>>232
んだからレベルに合わせて進行しないとダメなんだろうなって書いてるやん
ちゃんと文章読めよ末尾a
お前も製品版ではちゃんとレベリングして適正な強さで挑むんやぞ
じゃないと釈迦みたいにひたすらボスに殺され巡業プレイになっちゃうからよ >>235
ていうかあの動画改めて見たら最初から25レベルまで上げられたデータでプレイしてるし、レベルが足りないとかは関係ないな
やっぱローリング回避して殴るっていうダクソ戦法で戦い続けてたのが苦戦した要因だわ >>236
エルデンが出たら1ヶ月くらいは28-1-1になるんだが?
PSソフトが1本でもランクインしたら三日三晩お祭りして末代まで語り継ぐから、3月中は半分くらいパレードだぜ >>237
いや釈迦はSEKIROやってただけあってちゃんとジャンプとか織り交ぜたろ
一般のユーザーにあれ以上の事をやらせるのはハードル高すぎるし
レベリングしてダクソ戦法で勝てないとクソゲーって叩くやつ出てくるぞ >>239
ジャンプ使ってたのは一種類の攻撃に対してだけでしょ、しかも回避としてしか使ってないし
操作の複雑さで言えばモンハンの方が上だろうし、これぐらい一般層でも出来るよ 新規IP相手にハードル上げすぎだろ
もうちょっと暖かく迎えてあげられないのか
エルデンまでにダクソ3やっとこうかと思ったが踊り子で詰まった。これじゃエルデンプレイする資格ないですか
キングスフィールドとかシャドウタワーとか、なんならエヴァーグレイスとかそっちに近づいてたら嬉しい。
>>240
じゃあ具体的にマルギット戦どうするんだよあれ
近接ビルドならガードしながらフレーム回避するのが最適解にしか見えんが
モンハンは操作こそ複雑だけどフロムゲーみたいに
モーション速いわりに被ダメがデカい攻撃は高難易度クエ以外だとやってこないし
こちら側の回復ががぶ飲みでリソース沢山あったり
拘束手段とかプレイヤー側がかなり有利に設計されてるんやぞ >>241
Twitterやらどこかしこでフロム信者が
史上最高のゲームになるって喧伝してるからなぁ
フロム信者の望んだ状況だろ? 全てのオープンワールドに泥を塗りそうなの間違いだろ
>>244
上でも書いたが戦灰、召喚、ジャンプ攻撃、ガードカウンター、スタンス崩しを使っていけば良かった、あとマルギットはパリィも有効だし
特に今作は武器ブンブンの脳筋スタイルは弱い、動画でもレベル25なのに与えられるダメージ少なかったろ?戦技やジャンプ攻撃みたいな重い攻撃を織り交ぜながら戦わないと長期戦になってきついんよ しかも連呼してるシステムが何か理解してないのがポイント
>>249
テストプレイ参加した時にマルギットとは戦ってるんで… メタスコア85点と予想 ヘイローと同じような評価になりそうな予感がプンプンする
95点以上ならPS4版と箱版両方買うわ
戦闘を面倒臭くしたダクソ
これはクソゲーですね間違いない···
フィールドを彷徨っているだけで楽しいとかイメージ湧かない
>>241
イギリス内での持ち上げ方はブリカスムーブかます前兆にすら見える >>255
配置は固定なんだから最適な順序で回るだけになる >>254
ダクソの単調なコロコロ戦闘から脱却した神ゲー オープンワールドに重要なのはマイペースに巡れるかどうかだよ
密度濃すぎたり、難易度高過ぎるのはだめだろ
>>259
難しいところは後回しにすればいいし、クリアに必須じゃないボスもいっぱいいるからマイペースに進められる いわゆるダクソ系からの脱却を図りたいフロムの意欲作がエルデン
今後はこれが基準になるからモンハンにしろブレワイにしろ相当なクオリティが求められるぞ
>>261
プレイスタイルに合わせて難易度を変えられるゲームデザインというならブレワイはとっくに導入済みでは? BotwはパズルアドベンチャーだしモンハンはMOアクションだし
エルデンリングがどうとか一切関係ないんだが。
>>259
フィールドは広いけど強い敵がいて進めませんってファミコン時代のRPGみたいでいいよね >>264
ジャンルでいうならアルセウスが近くならないか? この末尾aのやつエルデンのスレ立てると絶対いるよな
>>265
フィールド上のボスはスルーできるし、ダンジョンもスルーできるよ
イメージとしてはブレワイに近い UIとかグラの感じとかソウルの大型modって言われても違和感ないのがな
>>16
ブレワイ続編は地上から空の地形に自由にワープしたり時間を止めて逆再生したりできる特許がでてたけど
エルデンリングにそのレベルの新しいシステムがあるのかってはなしよ
所詮はダクソをオープンフィールドにしたってだけのゲームに過ぎないだろう あるわけないだろ、あの見た目でギャグみたいなモーションしてんだからw
>>270
ダクソからはだいぶゲーム性変わってるよ >>155
ブレワイのNPCが棒立ちって正気か?
生活の作り込みとかかなり凄い方だろ しっかしPS4版が一番売れるのに、PS4のグラフィックボケボケには誰も関わろうとしないのが
買う気まったくないステイ豚なんだよなぁって思うw
>>242
最初に踊り子倒そうとしてるなら無理ゲーだからやめとけ >>267
末尾aルデン君、ここ最近毎日100レスくらいしてるよね 死にゲー未経験者なんですけど ダクソ せきろう 仁王 どの辺りからやった方がいいですか
普通に名作言われてるダークソウル1がいんじゃない?リマスターでも
>>273
あれで作り込みが凄い…?
1999年発売のシェンムーのがよっぽど作り込まれてるが
任天堂って20年くらい進歩しなかったんだな >>272
何がどう変わってるの?
って聞いても見ればわかるとか言わないんだよねーw >>275
エルドリッチの後です。ここではレベル上げたりNPC呼んだりしてなんとか勝てました ブラボしかやったことないけど
ブラボは最初はレベル上げすら出来なくて頭抱えたなあ
レベル上げできるようになってからは敵が倒せなくて詰まる度に「レベルを上げて物理で殴る」で切り抜けたが
エルデンリングでもそういう脳筋プレイヤー向けの大型武器があるんだろうか
>>271
>>232あたりで説明してる
ただ違いは見るのが1番分かりやすいってのは間違いではないよね、百聞は一見にしかずとも言うし >>284
エルデンで言うと特大剣や大斧あたりが脳筋武器だな >>285
ダクソと違うから面白いのか
世の中神ゲーだらけだな >>287
実際にプレイするのが1番いいけどね
ここで文章で説明するよりは動画の方が分かりやすいって言ってるだけで >>290
コロコロゲーのダクソと違って戦術の幅が広がって多彩な戦闘が出来るから面白いんだよね なんでSEKIROが大受けしたのにソウル風に戻しちゃうんだ
SEKIROはダクソより売れてないから全然受けてないよ
>>292
コロコロゲー基準なんだからフロム信者は楽だよな
まー他のゲームなんか知らない方が信者的には幸せだけど >>295
他のオープンワールドの戦闘よりはるかに戦術の幅が広くて面白いよ >>296
何と比べてどう幅が広いの?
って聞いたら昨日逃げたよねぇーーwww ある程度のコミュニケーション能力があれば嘘でもそれっぽい説明ができるんですけどね
>>270
いやだからお前らは死ぬまでその時間を戻す?ギミックで祠でパズル解いたり
コログ集めたりしてればいいんだよ。
なんでエルデンリングのようなアクションRPGにそのような新規性を求めるの?
関係ないじゃん。 任天堂ファンボーイは任天堂のゲームで完結してるんだから、
別に他ハードや
>>297
武器、魔術、祈祷、戦技の種類が豊富で色んな戦い方ができるし、育成や召喚できる味方の種類も豊富なんだよね
あと地形利用や同士討ちに持ち込むことも出来るし >>301
途中送信。他ハードやPCで何が出ようが関係ないし眼中にないでしょ。
死ぬまでずっと任天堂のゲームだけやってればいいじゃん。
最高のゲーム性といつまでも飽きない新規性を提供してくれるんだろ?w >>302
それ全部君が面白く無くてバランス悪いと言ったスカイリムでも出来るよね
なーにがちがうの? 気持ち悪いと思ったらこの間暴れてた100レス野郎じゃん
ラダーんのリーク映像見たけど、やばいね
デミゴッドの1人だけど、演出含めて既にラスボスクラスなのがすごい
ブスザワとか話にならないレベル
ラスボスのガノンが6つ以上あると見ていいのだろう
>>304
スカイリムの武器モーションや魔法、召喚はエルデンに比べてかなり種類少ないよ
戦技と祈祷はそもそも無いし、ガードカウンター、パリィ、スタンス崩しなども存在しないしひたすら単調
スカイリムの戦闘を褒めてる人間見たことないし 信者が力説したくなるのはわかるがまだ発売前のゲームなんだしさ
妄信すぎて印象悪いわ
>>1
和ゲーだしそれはいいことだが
ダクソのスパイツール騒動は残念
ちゃんと対策したのかな? >>1の文章をみたとき さあふるえるがいい がフラッシュバックした >>280
お前毎回ブレワイのNPCは棒立ち!って大嘘こいてるな。
ブレワイのNPCはそれぞれ朝ベッドから起きて仕事場行ったりでかけたり帰ってきてまた寝たりと一日の行動ルーティーンが細かく定められていて、それとは別にリンクが剣を振るえば怯えモンスターに襲われれば逃げたり反撃したりと細かく作り込まれてるので評判だったろ。
オープンワールドでブレワイ以上にNPCや生物AI作り込まれてるゲームなんてRDR2くらいだろ。ホライゾンなんてひでーもんだぞ。
ダクソもNPCの作り込みなんてひでーもんだぞ(個別イベントが用意されてるのとAIの作り込みは全く別の話な)。ただ別にダクソはNPCとのやりとりを愉しむゲームじゃないからそっちに無駄にリソース振る必要もない訳だが。 なんかこのゲームのトレイラー見たらコロコロ転がって敵の後ろとって攻撃するの繰り返しだけど大丈夫?
全く革新性を感じないんだが
>>313
良かった判明したんだな
乗っ取りの可能性の範囲とか知りたいところだが
一流のハッカーでないと乗っ取りできないとかならCS等も脆弱性を指摘されてるし似たようなもんだろうが
まだオンライン再開はしてないのか
騒動以来steamでダクソ起動してないからなあ >>314
それただのスクリプトやん
なんもすごくない
プレイヤの行動逐一記憶しててイベントに発展することもないしクッソしょぼい
そもそもnpcが少なすぎるしブスザワとか >>314
サクラダのイベントで通り道をあらかじめ塞ぐとどうなるかってのをつべでやってたが
あれだけでNPCがかなり作り込まれてるのが分かるよね >>277
ダクソ3はかなり難易度低いからおすすめ
セキロはオンラインで助けてもらう事もできないし
文字通り自分との戦いだからおすすめはできない
なれたら一周4、5時間でサクッと周回できるのがセキロの良いところだが
途中で心折れる可能性あり
仁王は忍術やら陰陽術やらで救済措置はたくさんあるけど
フロムみたいに難易度調整できていなくて
狭いところに閉じ込めて、複数敵とさあ戦え!ってシチュエーションばかりでかなり理不尽 >ブレワイのNPCはそれぞれ朝ベッドから起きて仕事場行ったりでかけたり帰ってきてまた寝たりと一日の行動ルーティーンが細かく定められていて
これこそ、シェンムーやん
あれも行動のルーティン決まってる
>それとは別にリンクが剣を振るえば怯えモンスターに襲われれば逃げたり反撃したり
GTA3でnpcに銃向けたら反応したり、警察に追われるnpcみたいなもん
>細かく作り込まれてるので評判だったろ。
何が細かいの?
頭大丈夫か?
どんだけ周回遅れなのよほんとこの、豚
こんだけ言っといて売れなかったら恥ずかしいな
PS以外ではそれなりに売れると思うけどPSで売れるみたいなこと言ってたりPSのゲームみたいに言ってるゴキちゃん見てると滑稽
PS4はサイパンだしPS5でどれだけ売れるかだな10万も無理だと思うけどな
宮崎は歴史を塗り替える気なんて全くなく過去の名作の面白かった要素を分析抽出して落とし込んだ
非常にクラシックなゲームを作ってると言い続けているんだけどな
厄介な信者を抱えて気の毒だよ
しかもnpcの行動パターンもスカイリムほどじゃねーしな
基本棒立ちで向こうから何か話しかけてきたりもしないし
npcにプレイヤーの行動に対する好感度みたいなパラメーターもない
だから会話のパターンも少ない
sfcとかのnpcレベルの会話パターンしか用意されてないほんと置物同然
この程度で細かいってどんだけ周回遅れなんだよ本当
最初のキングスフィールドの思想に近づいてる感じがする
オープンワールドでありながら濃密な世界観
濃密な例:
細部まで作られたダンジョン
細部の例:
圧倒的ボス戦
圧倒的例:
理不尽なまでの初見殺し
理不尽な例:
今までのオープンワールドに足りなかった例を埋めて
革命を起こそう!
>>317
> >>314
> それただのスクリプトやん
> なんもすごくない
AIってのはスクリプトでいかにキャラが生きてるかのように【見せかけるか】の技術なんだが。お前はAIを何だと思ってるんだよ。
> プレイヤの行動逐一記憶しててイベントに発展することもないしクッソしょぼい
その程度の事はブレワイにも当たり前にあるし、そもそもそれは【AI】ではなくただの【フラグ管理】で、イベントに発展するかどうかも【制作側が用意するかどうか】でしかない。
つーかブレワイのNPCの少なさを叩くのにダクソを持ち出すって正気か?お前ダクソすらやってないか、ダクソ以外オープンワールド何もやってないか、どっちだ? >>323
ゲームそのものを買ってない連中も叩き棒として担ぎ上げてるから、余計にたちが悪い >>328
AIによるイベントのランダム生成もしらんの?
お前RDR2どころか番犬とかもUBiのゲームすらやった事ないだろ
フラグ管理って言わねーよ
膨大なパターンか、AIでランダム生成してイベン作ってたんだよ
だからrdr2なんて、自警団のランダムイベントだけで複数パターンあんだろ
てめえのあげてるゼルダの住人の行動パターンこそただのスクリプト要素でAIなんてなんも関係ねーよあほ ID:HAqPzggn0
すげーねこのえあぷ
ただのスクリプトをAIバカ丸出し
あらら
エルデン初週アルセウス超えにメタスコアはブレワイ超えまで追加か
頑張って買ってね(スコアもw)ステ豚ちゃん
本当に歴史を塗り替えるか試してやろうかねえ
もちろんブレワイはプレイ済みやぞ
番犬Legionすらやったことないのがバレバレやなこいつ
ID:HAqPzggn0
>>331
原因は判明したが解決策はまだ
一応フロム曰くエルデンリングは対策済みらしい
ダクソ等は対策の目処が立たないつうか、ぶっちゃけ被害隠蔽してるんじゃないかと思うが キルゾーンで敵AIがグレネード避ける!スゲーとか言ってた奴思い出すw
いやいやFEAR初代PC版のAIとかほんと凄かったからな
思わず鼻で笑ってしまった
エルデンってそもそもオープンワールドなん?
サブクエとかあんの?
>>340
舞台がオープンってだけで、ダクソと基本変わらないんじゃね? >>330
だからそのパターン構築ってのもランダム発生も結局スクリプトなんだよどアホ。お前はスクリプトを何だと思ってるんだ。
自律的に考えるAIなんて現状存在しとらん。だから人の手で条件を設定して自律的に発生してるかのように見せかけてるだけなんだ。
最適ルート構築AIだってアレはAIが自律的に考えてるわけじゃなく決められた条件にあうルートを計算してるだけ。
ダクソのNPCなんて作り込みは皆無に等しいだろ。特定条件でイベントが発生するようにスクリプト制御されてるだけでそれ以外で自律的な行動なんてしないだろ。
RDR2は人間関係による行動変化がかなり細かく分岐するように設定されていて、あれだけは本当に凄いけど。 プレイ動画とか見てると、確かに理不尽な難易度からは
かなり落ちてる感じする。
あとは、オープンワールドの探索が面白いのかどうかだろうね
>>344
探索に関しちゃマジでブレワイ以降誘導方法で格付けされるからなあ
視線誘導とか出来ないと作業ゲーになってOWの意味が無くなるし >>323
謙虚でストイックな開発姿勢がゼルダ開発と似てるからフロムゲー好き
ブレワイ越えてくれるならそれでもいい、5年も続編待っててずっと手持ち無沙汰だったからな
他所のオープンゲーはゲームしてる感覚薄くて面白さよりやらされ感上回るからどうも物足りない 街とか村ないの?
ずっと敵と戦うだけじゃつまんねーよ
>>314
ゲームの中でNPCが生活してるのなんか興味ないわ
とっくにラジアータでやってるし かって人間が住んでいたであろう建物は廃墟になっていて
建物の中にはかって人間であったらしきものがいてプレイヤーに襲い掛かってくるわけだな
会話できるNPCはどれくらいいるのやら
>>324
GTA、シェンムー、TESとめちゃくちゃ作り込まれてるゲームのそれぞれの部分と
ゼルダ一本で比べてること自体が異常なのに気付こうな
他のゲームではこんな風に多数の名作を並べて集中砲火せずとも
せいぜいアサクリのパクリとか○○をOW風にしただけで終わりだからな そもそも集落、人の営みが無いから世界が薄っぺらい
FABLEどころかイース以下じゃねえの??
戦闘に関してもシャドウオブウォーのように軍隊作れるわけでもなし
年末に出るstarfieldと比較したら悲しくなると思うよ
街ガーNPCガーとか言ってる人はダクソやったことないんでしょ
会話が好きな人は他ゲーやってなよ 僕はアクションが好きなんで買うよ(´・ω・`)
>>354
fo76デスループでブランド壊したばっかでしょ(´・ω・`) また妄想エルデンガイジが暴走してて草
こいつ絶対無職だろ
>>356
それ壊れててほしいPSに出ないからでしょ >>355
それいったらOWにしたダクソって評価に落ち着くのはしょうがないんでないか? 根本的にオープンワールドなの
それも結構怪しいんだけど
>>355
デモンズ50周、無印侵入40キャラ以上作成、2はカンストSL830以上
これじゃプレイしたことにならないっすか??
どこがラインなんでしょ? 離れた場所だとMAP読み込みしたり
普通にIDあるんでは
なんか怪しいな
>>364
これぐらいは普通なんじゃないの
マルチ回数10万回超えてる奴なんてザラにいるだろ
2はマッチ無制限だったし別にSL止める必要なかった 俺はPS3デモンズ ダクソ3 ブラボはプラチナ
PS5ダクソは4週で飽きちゃった
ブレワイみたいな変革じゃなくてエルデンは集大成だからダクソと似て見えるのはしゃーない
>>368
革新じゃなくて集大成か
比べるのもおこがましいな… >>355
オープンワールドの歴史塗り替えるとまで言うならウィッチャーとかみたいな社会やストーリーもいるでしょ
シームレスなマップでモンハンみたいな戦闘してるだけじゃあおこがましい まあ逆にウィッチャーはシナリオ特化のアドベンチャーって感じだし
その点ではウィッチャーは割り切ってエリア制にしたのはよい事だと思う
大半のユーザーがダクソの新作を求めて多分希望通りのものが出てくるのに
何故こういう誇張しまくる奴がいっぱい出てくるようになってしまったのか
ってかOWとしてみると色々たりな過ぎなんだよ
猛禽類に歩いて近づいて直剣で斬り殺せるとかおかしいし
>>372
根本的な原因は、PSが自爆したからだな
PS最後の希望的な扱いになってしまってる ドグマが出た時点で方向性としてはコレよコレだったんだけど微妙。
ダクソ2のタニムラッシュでコレジャナイの絶望喰らって
DDONキターと思ったらまたコレジャナイになってその間に洋ゲが上位互換出してきた
ブラボも出たけど今思えば2016年前後がダクソは一番モチベあったな
>>373
動物全然逃げないのやばいよな
あの世界は普通とは違うからーじゃねえんだよ
そんなこと言ったら全部のゲーム違うわ >>375
言ってもドグマも拠点一つみたいなもんで冒険って感じしなかったけどな
いちいち歩いていくのだるいし、モンハンをOWにしたらあんな感じなのかと思ったわ
たしか討鬼伝2ってあんなだったんだっけ?やってないけど >>1はアンチか釣りだろ
どう考えても過大評価しすぎだわ 多分これコケると思うよ、前評判いいから売れるとは思うがズコーになる可能性が大
>>380
サイパンみたいなやらかしがなければファンにはそこそこ評価されるでしょ
ゲハゴキが勝手にSwitch叩き棒にして過大な期待を背負わせてるのはゲハだけの話だし
まあ内容的にブレワイやアルセウスと比較はされるだろうけどね もうなんか絶対に楽しまないといけない病になってる人が多そう
つまらなくても体が拒否反応して面白いと思ってしまう病気
ゴキに関して言うならそもそもプレイしないから関係ないぞ。
Switchに出なければ神輿はなんでもいいからな。
>>382
それでもファンが楽しめるなら良いんだ
無理にでも楽しもうとしたファンがあまりの糞さに心折れていくのは端から見ていても痛々しい
具体的には13以降のFF、デススト、サイパン、NEWガンブレ等
エルデンリングはそこまではならないとは思う RDR2とWitcher3を超えるオープンワールドはもう出ません
>>384
せやね
楽しめるいいなって思う。
緻密に組み立てられ上達するほど周回速度が上がって上達が感じられた過去作と違って、
OWの自由度の高さとトレードオフの緻密さの減少に拒否反応起こしそうで心配だわ。 >>308
スカイリムはMODでとんでもない種類にできるけどエルデンリングは何種類?
むろん多い方が多彩な戦法が取れて面白いって主張だし多いんだよね? modは実質ファンによる永久アプデだから持ち出したらきりないよ
根強いファンが多い証明だろうけど、ディレクターがコスト管理のうえ制作した成果物だけで評価すべきよな
>>381
一般受けは理不尽な初見殺しとかいうのと難易度次第だろうな 理不尽な即死トラップや嫌らしい雑魚配置はセキロでだいぶマイルドになった
自由なフィールドとやらが結局強すぎる敵で塞がれてる感じでなければいいけど
>>388
mod含めるならエルデンもいっぱいmod作られるだろうし、バニラの時点で種類が多いエルデンの方が結局有利だわな >>376
まぁNPCや生物のAIを作り込んだり生き生きした広い世界を作るってノウハウはフロムには無いしそこを期待しても仕方ない。
あくまでプレイフィールが変わったダクソって感じだろうし、他のオープンワールド大作と比べたら肩透かし喰らうだろうな。まともなフロムファンならそれくらいの事わかってるけど、どうもTESやアサクリみたいな超大作と勘違いしてるバカゴキがいるからタチ悪い。 >>389
そいつは数が多ければ面白いって薄っぺらい事しか言ってないから面白くないと言ってるスカイリム持ちだしてるんの
スカイリム批判しておきながらスカイリム知らんから逃げ回ってるけどな わりぃブレワイと比べるとスカイリムのバニラはさすがに一世代前のゲームだわ
両方好きな俺がいうんだから間違いない
異論は認めん バニラは今やるといろいろキツイ
それな
スカイリムのアクションはとにかく動かしてて全然気持ちよくないんだよな、挙動が酷い
一人称視点モードがあるから派手な動きが出来ないのは理解できるが
フロムのアクションは動かしてて楽しいし重厚感があって好きだな
ボスの攻撃一つ一つのモーションにもすごく重みを感じる
>>376
原神のアーロイが鳥や獣が逃げないスキル持ちなんだけどアーロイさんの特殊技能じゃなくそういう世界観なのか 動物逃げないのはそういう世界観だから全然いいと思う
それよりずっと追いかけてると突然どこかに消えるブレワイの動物の方が違和感ある、世界観で説明できないめちゃくちゃゲーム的な演出だよねアレ
何かこう言うこと言ってないと
自我が保てないのかな?と思ってしまうな
スカイリムのダクソ化MODあったよな
あれ詰めたら完璧じゃねえの
盗みを咎められたり盗賊ギルドに所属したりはダクソではできねーもんな
ゼルダとスカイリムを比較してる人は流石にヤバいでしょ
全くの別ゲーやん
ゼルダは世界観重視の冒険モノで何も考えずにやってても楽しい
スカイリムはディテール重視の探索モノでやり込み型で時間を掛けて楽しむゲーム
冒険感はゼルダの圧勝でOWとしての魅力はベセスダゲーの圧勝
OWとしてもブレワイの圧勝でしょ
OWの魅力は自由なルートで攻略が出来ることだし、ストーリー展開的に行くところが決まってるスカイリムよりどこからでも自由に攻略できるブレワイのほうがOWとして優れてる
スカイリムが優れてるのはRPGの部分だな
生気のある人間居らんし結局やることはサイレントヒルだから
ジャンルとしてはRPGというよりホラーだな
シームレスな広いオープンフィールドになって過去作とは少し探索の系統が変わり戦闘に幅が出たダクソなんでしょ?
もうそれで楽しそうだからいいじゃねぇかと思うのだがねぇ
OWとしての自由度とかそんなんがブレワイに負けるんだとしても他で勝ってる部分も余裕であるだろうし別ジャンルで比べても意味ない気がするわ
シームレスな広いオープンフィールドになって過去作とは少し探索の系統が変わり戦闘に幅が出たダクソなんでしょ?
もうそれで楽しそうだからいいじゃねぇかと思うのだがねぇ
OWとしての自由度とかそんなんがブレワイに負けるんだとしても他で勝ってる部分も余裕であるだろうし別ジャンルで比べても意味ない気がするわ
>>405
自由なルートでって指標でもスカイリムなんだが…
そもそもゼルダのストーリーは4つの地域で物語を体験してガノンを倒すって極めてシンプルなモノ
どこから攻略しようがシナリオは変わらない
OWとしての比較ならこういう指標になる
マップの作り込み→スカイリム
ダンジョン等の質→スカイリム
建物の多さ→スカイリム
クエストの量→スカイリム
アイテムの多さ→スカイリム
NPCの質、数、セリフの量→スカイリム
マップ上の情報量の多さ→スカイリム
敵の数、多さ→スカイリム
ランダム性やパターンの多さ→スカイリム
世界観と取っ付き安さで言うとゼルダが上だと思うけど、OWの質ならスカイリムの圧勝でしょ >>405
自由なルートでって指標でもスカイリムなんだが…
そもそもゼルダのストーリーは4つの地域で物語を体験してガノンを倒すって極めてシンプルなモノ
どこから攻略しようがシナリオは変わらない
OWとしての比較ならこういう指標になる
マップの作り込み→スカイリム
ダンジョン等の質→スカイリム
建物の多さ→スカイリム
クエストの量→スカイリム
アイテムの多さ→スカイリム
NPCの質、数、セリフの量→スカイリム
マップ上の情報量の多さ→スカイリム
敵の数、多さ→スカイリム
ランダム性やパターンの多さ→スカイリム
世界観と取っ付き安さで言うとゼルダが上だと思うけど、OWの質ならスカイリムの圧勝でしょ >>405
自由なルートでって指標でもスカイリムなんだが…
そもそもゼルダのストーリーは4つの地域で物語を体験してガノンを倒すって極めてシンプルなモノ
どこから攻略しようがシナリオは変わらない
OWとしての比較ならこういう指標になる
マップの作り込み→スカイリム
ダンジョン等の質→スカイリム
建物の多さ→スカイリム
クエストの量→スカイリム
アイテムの多さ→スカイリム
NPCの質、数、セリフの量→スカイリム
マップ上の情報量の多さ→スカイリム
敵の数、多さ→スカイリム
ランダム性やパターンの多さ→スカイリム
世界観と取っ付き安さで言うとゼルダが上だと思うけど、OWの質ならスカイリムの圧勝でしょ ID変わるけど>>404ね
>>405
自由なルートでって指標でもスカイリムなんだが…
そもそもゼルダのストーリーは4つの地域で物語を体験してガノンを倒すって極めてシンプルなモノ
どこから攻略しようがシナリオは変わらない
OWとしての比較ならこういう指標になる
マップの作り込み→スカイリム
ダンジョン等の質→スカイリム
建物の多さ→スカイリム
クエストの量→スカイリム
アイテムの多さ→スカイリム
NPCの質、数、セリフの量→スカイリム
マップ上の情報量の多さ→スカイリム
敵の数、多さ→スカイリム
ランダム性やパターンの多さ→スカイリム
世界観と取っ付き安さで言うとゼルダが上だと思うけど、OWの質ならスカイリムの圧勝でしょ 海外の盛り上がりえげつないことなってる
まともなレビュー出たらダクソ3の1000万なんてもんじゃないヒットすると思うわ
シナリオ重視なのがオープンワールドと相性悪いんだよ、シナリオを見せたいなら一本道の方が向いてる
OWの醍醐味であるフリーロームの楽しさでブレワイの圧勝
エルデンもブレワイと同じどこからでも攻略できる構成らしいし楽しみ
TESはダンジョンがつまらないんだわ
ネタの使いまわしが目立つから序盤過ぎると飽きるし大がかりな構造はmod云々でどうにもできん
>>416
ダクソ1の頃からシームレスに好きなエリア攻めれるように作ってたしノウハウが蓄積してんのよな
オープンになると求められる物量増えてコストも膨らむけど設計的には作り慣れたもののはずで
スクエニがオープン化に挑戦しましたとはわけが違う ブレワイは世界観とアクションはいいんだけど
それはゼルダが長年培ったものだし
やっぱそれ以外ではずっとOWやってきたべゼスダゲーには及ばんかな
両方好きだけどね
神戸もなあ…もうちょい作り込めよって感じだったな。
メイクはできないが仲間連れて歩けるアニメダクソとしてはまあ遊べた
スカイリムはOWとしてシナリオの分岐や選択肢の多さも評価されてるポイントなんだけどね
結局取っ付き安い方が好きという個人の好き嫌いに委ねるならゼルダが上というのは理解出来るし楽しさがゼルダの方が上という意見もわかるけど
所謂OWとしての質や情報量の多さならスカイリムが上なのは客観的に分かることだからなあ
スカイリムやった後にゼルダをやるとOWゲーとしてはだいぶ薄っぺらく感じてしまう
マップの情報量や作り込みも甘いし敵も少ない上にダンジョン(祠)は使い回し
ゼルダは神ゲーだと思うけどそれはOWとしてでは無くゼルダとして神ゲーであって世界観が神がかってるからからという話
>>419
そうなんだよね
あとSEKIROも火牛までは一般道だけど、その後は落ち谷、仙峯寺、水生村どこからでも攻略できるしSEKIROもセミオープンワールド構造と言える >>413
> マップの作り込み→スカイリム
> ダンジョン等の質→スカイリム
> 建物の多さ→スカイリム
> クエストの量→スカイリム
> アイテムの多さ→スカイリム
> NPCの質、数、セリフの量→スカイリム
> マップ上の情報量の多さ→スカイリム
> 敵の数、多さ→スカイリム
> ランダム性やパターンの多さ→スカイリム
流石にゼルダエアプ過ぎというか、スカイリムすらエアプだろこいつ。バニラのスカイリム今やったら相当古臭いし荒削りだぞ。 >>413
物量が多いから優れてるってことにはならないぞ
>マップの作り込み→スカイリム
>ダンジョン等の質→スカイリム
この辺TESだと何をもってして評価してんのかわかんねー
ダンジョンなんか絵合わせパズルと仕掛けレバーの繰り返しじゃないか >>417
これはTESもブレワイもやってない人の意見だとしか思えん
ゼルダの醍醐味であるダンジョンを捨てたのがブレワイでしょ
祠も変わり映えのないピタゴラスイッチでわかりやすい位置に宝箱が置いてあるだけの部屋に過ぎない >>425
いや、否定するなら根拠を頼む
その項目でブレワイが勝ってる要素あるなら指摘頼む
妄想するだけなら両方遊ばなくてもできるわな >>428
ブレワイの祠も力の試練の使い回しはちょい目立ったけど、謎解きの種類は豊富で楽しかったぞ
あとスカイリムは単調なくせに無駄にダンジョン長くてダレる、祠はテンポよく攻略できるが 祠はフィールド探索に対する報奨の一つでもあるし
謎解きとしてもどの祠もテーマが違って飽きさせない
祠だりーな、って思わせる瞬間があまり無かったよ
祝福や試練の祠だとわかると逆に物足りなかったり
>>426
祠は代わり映えのないピタゴラスイッチかタコと戦わされるだけで終わるだけやん
その繰り返し
祠コンプという目的が無い限りスルーするでしょ >>401
動物が死んだら肉塊になるゲームなんだぞ >>430
言いたいことはわかる
でもそれは好みの問題だな
本題に戻すと祠というピタゴラ部屋の謎解きはOWとしての面白さではなくてゼルダとしての面白さなんだよね
スカイリムのダンジョンは広くて敵やアイテムも多くて一般的にOWの面白さとして評価されてる
圧倒的指示を集めるOWゲーであるスカイリムのダンジョンが広くて長いからという理由で拒絶するならもうそれはOW好きでは無いよ
ただのゼルダ好き
OWについて語る資格すらないわ >>433
岡田斗司夫もそれはそれでいいと言ってたな
60の爺を13時間以上縛りつける魅力があるのだろうな 勘違いしないで欲しいけど自分的にもブレワイは神ゲーであって、TESより上だと言われても否定しないしそれはそれで正しい意見だと思う
ただ「OWの質でブレワイがスカイリムより上」というのは馬鹿げた主張だよね、って話
>スカイリムのダンジョンは広くて敵やアイテムも多くて一般的にOWの面白さとして評価されてる
評価されてないから
ピタゴラ謎解き部屋とタコ討伐部屋が一般的にOWとしての面白さとして評価されてると本気で思ってるならもう少しOWゲーをやった方がいいと思う
TESはゲーム史においてOWの新たな基準を作ったタイトルと言っても過言ではないから流石にOWという括りで比較するのは無理があるね
>>428
これも都合よく神獣をなかったことにしてるんだよな
従来ゼルダと基本形が違うだけでむしろ過去作を凌ぐほどダイナミックに動くカラクリ実装されてんじゃん
ブレワイの長所全部なかったことにしてマウント取ろうとするのはさもしいわ > 建物の多さ→スカイリム
> クエストの量→スカイリム
> アイテムの多さ→スカイリム
> NPCの質、数、セリフの量→スカイリム
> マップ上の情報量の多さ→スカイリム
> ランダム性やパターンの多さ→スカイリム
この辺はTESのが作られてるって話はわかるけど
> マップの作り込み→スカイリム
> ダンジョン等の質→スカイリム
> 敵の数、多さ→スカイリム
この辺りは勢いで書いたとしか思えねーからな
>>441
無かったことにした訳じゃないしむしろ神獣程度でダンジョンの評価が変わると思ってる事に驚きだわ
そりゃピタゴラやタコよりも完成度高いけど神獣ダンジョンは4つしかなかったはず
攻略性はそれなりにあった記憶あるけど狭い
トワプリの方が面白かったね
広くて飛び道具も沢山使えたし >>440
祠はまず発見したところで喜びがある
壁ぶっ壊したり滝の裏に祠の電飾の色見っけたときの軽い脳汁感やら込みで報奨になってたし
祠自体の攻略も緩急として機能してた
フィールドでやってたことを祠内でもやらなくていいんだよ >>443
だからそこは好みやん
すべての要素において物量しか勝たん、って人はブレワイ評価できないのはしゃーない
広いダンジョンいっぱいあってー、いろんなアイテムいっぱいあってー、って作じゃないOWとして評価されてる ブレワイは好奇心駆動型OW(Outer wildsの作者が自作を指して語った言葉だがブレワイにも適用できる)という強みがある
結局根幹はここでしょ
>>443
トワプリ〜スカウォでダンジョンの一本道化が強くなったから
神獣は攻略順自由だしオープン化したゼルダに合うように設計を大きく見直した
かと言ってムジュラのロックビルを彷彿とさせるような大規模なギミックを実装することを忘れなかった
方向性が違うだけで現代風に大幅にアレンジし直しただけでしょ
マンネリを打破した功績は大きいよ >>442
マップ
→ブレワイは山があるとこには山があって木が生えてる所にはある程度生えてるというシンプルな設定でバランス的なことを考慮するとスカイリムの方が上かなと
ブレワイはただ広い平原みたいのが殆どで作り込みは甘いよ
ダンジョン
→そもそもブレワイはダンジョンと呼べるのは神獣か単調な迷路のとこくらいであとのピタゴラ部屋かタコ部屋はダンジョンですらない
スカイリムはまずバリエーションが違う、洞窟、廃墟、城、砦、神殿などと挙げたらキリがない
探索の楽しさや敵の数やアイテムの数等のレベルも違う
広さもブレワイの神獣ダンジョンでさえスカイリムだと1番狭くて単調な部類のダンジョンに分類される
敵の多さ
→登場する数は数えてないから知らないけど、バリエーションやランダム性も考慮したら明らかにスカイリムの方が上
スカイリムは殆ど誰でも敵になるし スカイリムのダンジョンって古代ノルド、ドワーフ、ファルメルの3パターンしかないし
敵のモーションは人型、犬型、クモ型、ドラゴンの4つしかないだろ
MAPも雪景色ばかりといわれるほど殺風景だが
FFドラクエとゼルダって比較できるんだろうか?
自分は無理に比較してる人見ると頭悪いの?と思ってしまうんだけど
オープンワールドなのに水面泳げないんかな
狼は泳げてたけど
>>450
恣意的に自分の好きな項目を箇条書して比較してるだけだからね
ドラクエの好きなところを挙げて、一方FFは違うねw、って言ってるだけ >>444
わかるよ、でもそれは見つけるまででしょ
それはダンジョンとしての面白さでは無いね
>>445
ゼルダの好みの話だな
色々噛み合ってないけど、自分はブレワイはゲームとして史上最高レベルに評価してるし本筋はOWとしての評価でしょ
「物量」はOWとしては大正義であって、ブレワイはOWとしてはマップ的にもオブジェクトやNPC的にも物量少なくてアイテムも少なくてランダム性もないというゲームとして評価されてる
それは他の要素の面白さがあるからであってOWとしての質が評価されてる訳では無い エルデンのロンチトレーラー最高だな
フィールドの景観豊富でアクションもクソかっけぇ
神ゲーだわ
こういうわからんちんがいるからオープンエアーって言ったのかもな
エルデンのレガシーダンジョンはトレーラー見た限り期待できる
TESみたいな難易度の起伏もデザインもないようなただだだっ広いだけの建造物とか没入厨以外ウケないって
>>449
その中でも神殿、洞窟、砦、城とか多岐にわたる
人にも色んな人種や色んな思考を持った人がいて、人間以外の的にも種類がある
非人間の敵が敵が犬と蜘蛛とドラゴンしかいないとかエアプやん
それにマップは分かりやすく火山とか湖とか標高高い場所とか括るのはOWじゃなくてエリアが別れてる非OWチックな要素なんだよね
派手に移り変わり無くてもオブジェクトの数や敵の配置、膨大な数のアイテムや武器等で飽きさせないのがOWの手本だと思う
これこそ好みの問題だとは思うけど >>455
TES批判してる時点でOW好きでは無いね
レス見てる限りただのダンジョン好きだわ フラゲ動画見てたけどレガシーダンジョンの作り込みマジで凄いよ、めっちゃ複雑で色んなルートがある、ブレワイのハイラル城を数段パワーアップさせた感じ
オープンワールドでここまで作り込まれたダンジョンがあるゲームはエルデンが初だろうな
スカイリムは良くも悪くも没入を求める
早い話「面白いと思えば面白いゲーム」の代表的一本
だからその為の工夫には余念がない
対してブレワイは異様なまでに間口が広い
あえて言えば「OWなのに面白いゲーム」だ
こんなの比較しても仕方ないと思う
目指すものが違い過ぎる
>>458
ハイラル城でこの規模でもっと遊びたいってヤツも多かったろうから
期待大だな >>456
見た目が違うだけで敵のモーションは4つくらいしかないが
スライムとスライムベスは違う敵ですというファミコン時代の水増しが通用する奴が現在にいるのが驚きだよ OWのクオリティ
TES>>ブレワイ>>>>>>エルデン
世界観のクオリティ
ブレワイ>>>スカイリム=エルデン
ダンジョンのクオリティ
エルデン>>>>スカイリム>>ブレワイ
戦闘のクオリティ
エルデン>>>>>>スカイリム>ブレワイ
ゲームとしてのクオリティ
ブレワイ=スカイリム>>>エルデン
エルデンだけは未知だけどこんな感じになると予想
たしかにハイラル城的構造はダクソ系ゲームに向いてるね
というかなんでアレを真似るゲーム出てこなかったんだろうね
エルデンでようやくなのか
どこでも登れるどこでも降りれるそれこそエルデンより遥かに機動力高いゲームであそこまで面白いダンジョン作るのは難しいよ
劣化パクリの原神も建造物ダンジョンは未だ作れてないし
オープンワールド途中で飽きる
一本道の方がクリア率高い
スレ覗いたら無知がスカイリムを変な持ち上げ方してるから
ゲハ的挨拶で殴ってしまったがエルデン持ち上げはもう諦めたのか?
エルデンリングは詳細が出るたびに棒としてはボロボロになってる
エルデンがさっきのトレーラーで神ゲー確定した感じだな
ブレワイやスカイリムと並んで長く語られる傑作になりそう
>>462
巨人、マンモス、トドなどを忘れるな
スライムとスライムベスとか極論は通用しない
動物
敵対動物
無害動物
クリーチャー
アンデッド
スケルトン系
ドラウグル系
ソウルケルンの番人
吸血鬼系
亡霊
ファルメル
デイドラ
ドラゴン
ドワーフ・オートマトン
ライカンスロープ
リークリング
人型NPC
魔術師系
山賊
強奪団
サルモール
フォースウォーン
ドレモラ
ミラーク信者
ここから更に種類別に分類される
ただの共通の敵と言うだけじゃなくて思想や目的も違う
ブレワイはガノンか忍者かクリーチャーくらい
物量では適わないよ
ブレワイはOWとしては幅が足りてないから見た目を変えるくらいしか方法がなかっただけの話 ブレワイは敵がより豊富だったらより面白く感じるか?つったら
別に思わないな
ガーディアンとか印象的なキャラ創出できてて
そっちのほうが大事だと思う
木っ端キャラ豊富よりは
>>467
無知がブレワイを変な持ち上げ方してたのはゴキブリに対抗する為だったのか?
自分はブレワイはゲームとしては神ゲーだと再三言ってきたしエルデンに期待なんてしてないんだけどな
ブレワイスカイリムより劣る事は間違いでしょ 破壊でしか世界に触れられないんだから 普通のオープンでしょ
ゼルダやRDR2とは別ジャンル
>>471
その通りだし自分もそう思う
OWらしい要素が少ない所にブレワイが神ゲーと語られる所以があるのに無知が無駄にOWの要素を語ってるんだよね
正直何がしたいのかわからん スカイリムとブレワイを同等扱いしてんのだいぶ無理あるな
ブレワイと比べるとスカイリムはだいぶ落ちるしエルデンにも普通に負けそう
敵が多くても物量多くても武器やアイテムやダンジョンが多くても面白くならないのがブレワイ
ブレワイはブレワイというジャンルで世界最高クラスのゲームになったのにOWの要素でTESに負けてないってのはただの暴論だしブレワイ遊んだ事ないエアプ認定されても仕方ない
欲を言えばの祠の代わりにゼルダシリーズの目玉でもある質の高いダンジョンをもっと用意して欲しかった、もちろん祠の数ほどは無理だろうけど
これは他のゼルダファンも言ってる事だし2に期待してる
スカイリムは何でもかんでもmod任せなのが気に入らん
バグパッチすらmodとかさすがにねーわ
>>475
それは結局好みの問題で本人の基準次第で変わる
物量や探索の質やストーリーを重視する人からすればブレワイはだいぶ落ちるし
OWゲーとしての比較なら客観的に優越がつくけど >>478
製品としての勝負ならブレワイが完勝だと思うわ
当初はあれだけバグ祭りだったのにここまで評価されてるのは納得の物量あってこそだし
まあ楽しめない人からするとゴミでしかないと思う >>307
リーク見たけど魔獣ガノンのがずっとデカいし迫力あるけどな
魔獣ガノンクラスのボスエルデンにいんのか? 馬で移動可能なダクソ4だろ
目新しさなんて無いのよ
ブレワイの後発ならそれを超えた工夫や遊びやすさは欲しいとこだねどのゲームも
>>481
魔獣ガノンはほぼイベント戦だし、ろくに動かずビーム撃ってくるだけで全然迫力ないだろ セキロで何か物足りんと思ったら魔法なんだよな
魔法エフェクトも派手でなかなか良さげ
ずっとダクソ4って言ってる奴いるけど的外れすぎて笑う
アクションとRPGを比べるのがまず無理があるよ
どっちも違うベクトルでトップクラスに面白いと思うけど
単に過去ゲーを繋げるために通路を広くしただけだと思う
オープンなフィールドならそういうことだろ
魔獣ガノンって図体デカいだけで弱いやん
厄災ガノンの方が遥かに手強いし迫力ある
>>486
強さとか関係ないだろ
セキローだって一番迫力あるの白蛇と桜竜でどっちもイベント戦だろ
魔獣ガノンクラスのデカさと迫力あるボスはエルデンにいるの? 魔獣ガノンはピアノBGMと万感の思いを光の矢に込めてって演出がいいからな
>>491
厄災ガノンなんて魔獣ガノンの足元ぐらいのサイズしかないんだが
ゲームとしてそうなってるだけで現実なら踏み潰されて終わりだよ
イノシシと蜘蛛が戦うようなもん エルデンは良ゲーにはなると思うけど名作にはならないかな
正直フロム信者と他に待ち遠しいタイトルのないファンボーイが勝手に盛り上がってるだけなんよね
>>492
見てくれだけデカければいいの?
SEKIROでも白蛇と桜竜って全然人気無いじゃん、弦一郎や一心の方が人気あるし重要なのは実際に戦った時に強いかどうかだろ >>493
大空のもと大草原で超巨大な怪物と最終決戦ってシチュエーションが良いんよな
エルデンにもそういうのがほしいわ >>494
ゲームとして弱いから迫力無いよなって話だが
>>495
エルデンリングの情報なんも追ってないんだろうなぁ ブレワイとソウル全然ベクトルが違うもの比べてるのか
>>498
迫力があることと強さって比例しないやん
ダークソウル3もデカくて迫力のある大樹みたいなボスは弱いし >>500
大樹はアグレッシブに動くからまぁまぁ迫力あるだろ
ガノンはその場からレーザー放ってくるだけだぞ
しかもラスボスなのに弱いってアクションゲームで一番萎えるわ 魔獣ガノンはエキシビションやろ
強さ弱さ言うのはお門違い
>>497
戦うシチュエーション、曲、背景 全部重なった時に神がかった演出になるんだよな
セキロの宮の破戒僧が好きだったわ、ボコボコにされたけど良曲だったから苦じゃなかった
あんま強すぎるとシチュに酔えなくなるからブラボの月の魔物くらい弱い演出特化系ボスが数体いてもいい >>503
ガノンはその前の奴が強いし、最後はゼルダと一緒にガノン撃破するイベント戦だからあれでいいわ
BGMやシチュエーションも相まって、プレイヤーならあれに文句言う奴おらんやろ ダクソは3DARPGに革命を起こし新たな基礎を作った
エルデンリングはオープンワールドの基礎となるだろう
全てのゲームはフロムが基になる
>>503
魔獣ガノンものっしのっし歩くし方向転換するモーションもあるぞ
初見では物凄い迫力を感じるボスだろ
強さでいえばイベント戦だから弱いけど迫力は今公開されてるどのエルデンのボスより上 感極まって涙流してるところに
ガノンの炎に焼かれて即死したの俺だけだろうな
そこまでにはならん
普通にダクソのオープンワールド版で結局人を選ぶゲームになると思ってる
>>508
俺とお前で迫力の定義が違うんだろうが
ゲームとしては体だけデカくて弱い見掛け倒しのボスより、体は小さくても強いボスの方が迫力あるわ
見掛け倒しのボスなんか誰もフロムゲーに求めてないからな >>510
普通の人は氏にゲーなんて心折れるのが普通だからな トレーラーの時点でゼルダに惨敗してね?
音楽もありきたりで地味だし
映像音楽に関してだけは、いつものソウル系世界って感じでしかない
>>507
こういうのがフロム信者
>>512
これが極論馬鹿
その中でもダクソ系は特に好き嫌い別れる類のゲームでしょ
所詮こういうフロム信者かやるゲームないファンボーイしか盛り上がってない
ゲーパスに忙しい箱民はファンボーイほど盛り上がってないしなあ >>516
余裕で1000万本以上行くだろうし、そこらのゲームよりよっぽど万人受けしてるだろ
それは日本だけの話でエルデンは海外では大人気 韓国のLost Arkに大敗北確定のエルデンリング?w
どうせお前ら発売日当日にプレイするんだろ
ツンデレ共め
>>21
含んじゃってるじゃん
学が無いなら多くを語るな >>503
>しかもラスボスなのに弱いってアクションゲームで一番萎えるわ
信者に叩き殺されるデモンズさんwww >>503
実質イベントバトルに文句言ってるエアプと聞いて エルデンリングの戦闘の歯応えはシリーズ伝統
移動のストレスは極力排除してる感じがする
小さなダンジョンに加え大型のレガシーダンジョンで
やりごたえは抜群
かつてブレワイがそうだったように、ゲーム内容に抜本的な改革を迫られるゲームチェンジャーである可能性が高い
延期してでもブレワイ2は仕様を変えるだろうなー
ブレワイは何年も前のゲームなのに
まさかそれ以下とか言わないよな
でもよく考えたらブレワイは虫捕りとかあるから勝ってるな
エルデンリングにカブトムシとかアゲハチョウとか出るならもう完敗だな
>>511
でもフロムゲーも迫力あるのは竜の神だの白蛇だの大樹だの見掛け倒しばかりだよね?
ゼルダも一番強いのはライネルだし同じじゃないの? ホライゾンの話が発売後は終わるように
エルデンもまた発売後は消えるのだ
エルデンはPSユーザーならみんな買うらしいから1億本だぞ
>>517
でもマルチなんだよな
箱かなり盛り返してるし エルデンリングのプレイ動画見てて思うのはOWなのに落ち着きなさ過ぎって事かな
遭遇する多くがクリーチャーでしかも頻度が多い
後ろで流れるBGMが不穏かつ流れる頻度も多い
基本やることが移動か戦闘
まぁ結局ダクソベースだからこうなってるんだろうけど
OWで景観を楽しみながら気ままに冒険したい人には向いてないな
OWを散策する楽しみという点では全然Skyrimに及んでいないと感じる
Skyrimも相当昔のソフトなんだけどな
正直ダクソ以降のフロムのこの路線にファンはよく飽きないよなと思う
グラが3世代くらい前なだけでSkyrimが未だに最高峰だろ
ダクソのオープンワールド化だとしたら、マップを散歩して楽しむなんてイメージできない
ひたすら戦いって予感
SkyrimはPC版のMODでグラフィックは無限に進化し続けるとも言える
ちょっと勝てませんね
>>427
ダクソ信者は大体みんなガチのゼルダコンプ患ってると思う ブレワイが歴史塗り替えたのにブレワイみたいなゲーム作っても仕方ないと思う
だから任天堂も続編で新しいギミックに挑戦してるわけだし
「ムアイクは大成するよ。間違いない」
こういうイベントはエルデンリングにはなさそう
ひたすら出会うクリーチャーを叩き切るしかないんだろうなと
宮崎は広さではなく密度重視って言ってるけど
アイテム拾うのと戦闘だけだからな
戦技とか技を色々試しながら最初の方は楽しめそうだけど
20時間くらいで延々とその繰り返しに飽きるのは目に見えてる
戦いしかないなら今まで通りのエリアクリア制でよくね?
広いとむしろ面倒じゃね?
ボス戦がどうのより
オープンワールドで倒しにくい雑魚が沢山いたら心折れる・・
戦闘だけじゃなくて道中はNPCも多数いるし
そこで色んなイベントが発生する
>>529
ブレワイで1番迫力ある敵はライネルだよ >>549
まーた「色んな」かよ
どんな楽しいことが起こるのかな?お使いじゃねーだろーなー >>551
お使いクエストは無いって公式が明言しとる じゃあ路上強盗とかしか発生しようがねぇじゃん
結局戦闘しかないんだろ
>>553
じゃーなにがあんの?
いつも同じ場所にいるNPCが同じ事を言うだけか SkyrimやFallout4、Red Dead RedemptionやGTAVにあったような路上イベント思い出してみろ
病人がなんか持ってきてくれとか路上強盗とか引ったくり捕まえてくれとかだろ
ダークソウル4はどんな独創的な非お使いイベントを見せてくれるんだ?
突然ダンスバトルでも始まるのかよ
>>555
>>556
ダクソやったことないの?
ダクソのアンリイベントや玉ねぎイベントを強化した感じだよ なんか必死にエルデンリングをOW革命だのと持ち上げてる奴は逆にアンチなのかと勘繰ってしまうな。
ブレワイとかスカイリムとかあの規模のゲームをフロムの会社規模で作れる訳ないし、かといって大々的に外注する予算をあのバンナムが出すわけもない。あくまで中規模でその代わりアクション濃度は高いいつものフロムゲーだろうし、ファンもそれ以上は望んどらんだろ。
>>559
ダクソは知らんから分りやすく説明してくれ
恨みを持ったNPCが他のNPC頃しに行ったり人探してさまよってたりするんだよな? >>561
??
だからお使い要素がないサブストーリーってことなんだが
サブストーリーは過去作と違って群像劇チックになってより深みが増してる感じ >>562
そういう感じのNPCもいるね
ただ口で説明するのがムズいんでYoutubeで「ダクソ3 アンリ イベント」とか「ダクソ3 ジークバルト イベント」とかで検索してそれ見るのが1番分かりやすい 後出しジャンケンしたくないから今言うけど
オープンフィールドでメインでやる事が
武器防具戦技探しでバトルし続けるなら
ちゃんとその程度の作品にとどまると思う
スカイリムみたいなオープンワールドで戦闘がダクソ並みにハードならいいのになぁ
っていうのをぼんやりと思ってたので俺的には夢のゲームかもしれない
>>564
24時間同じ場所に居て同じことしか言わないNPCしか居ないんだろ? >>562
そーいうのはないし、ゲームがまるで違うんだから期待しても仕方ない。
冒険と謎解きを愉しむ→ゼルダ
人間関係の変化や世界観を愉しむ→RDR2、TES
アクションを愉しむ→フロムゲー
ダクソはあくまでアクションを愉しむ為に用意された世界なので、生きた世界感とか人間関係の変化とかそんな要素を求めてもしゃーないんだよ。何故か過剰な期待抱いてる奴がゲハに多いけど >>566
スカイリムみたいなオープンワールドじゃないよこれ
NPCも街も皆無だし
ひたすら亡者相手にでんぐり返しバトルするだけ >>567
動画見なよ
>>568
過去作でもそういうNPCいたんだが無いってどういうこと?
様々な人物が交錯する群像劇なサブストーリーあるって公式にも書いてあるんだが エルデンリングは素直に楽しみだけど1みたいな痛い奴見るとクソ萎える
結局ダクソの時もサブストーリーが付いてるって言っても
所定の場所に行ってツボ破壊して隠れてるNPC探したり
特定の敵と戦闘するだけだからなぁ
できるアクションが攻撃しかないからバリエーションも少なそうだし
>>573
なぜ自らエアプだとバレる発言をしてしまうのか >>568
これだな
オープンワールドをジャンルと勘違いしてる声デカいバカは未だに消えないけど単にデザインの話で
本来はアクション、パズル、RPGで分けて考えるのが自然なんだよな
昔に比べるとゲーム性能が遥かに向上してRPGもアクション化が進んで垣根が薄くなったけど
デザイン知識が乏しい奴は全部オープンワールドで一緒くたに纏めてマウント取り始めようとする >>570
> 様々な人物が交錯する群像劇なサブストーリーあるって公式にも書いてあるんだが
だからそれはNPCごとに用意されたサブイベントであって、RDR2やTESのそれとはまるで違うものだろ。
TESなんかはその世界の動向が目まぐるしく動いていく中で生きていくちっぽけな主人公、みたいなのを愉しむゲームだから主人公の行動によって勢力図が変わったり村人の対応が変わったりする。その代わりアクションはクソショボい。アクション愉しむゲームじゃないからな。
ダクソはアクション愉しむゲームだから逆にTESみたいな要素はほぼないし、別にそこにリソース割く必要もない。それだけ話で別にダクソを貶める気もない。エルデンリングは全てを凌駕する!みたいに持ち上げるからおかしなことになる。 >>577
用意されているイベントの中でも群像劇や登場人物の人間関係を楽しむことは十分可能だぞ
ダクソ3のアンリイベントはまさにそれだが
>>578
NPCいっぱいいるし、コロコロゲーからもちゃんと脱却してるよ エルデンリングには生活サイクルも商取引も領域支配もないしな
戦闘しかない
良くも悪くもいつものフロムだなーって印象しかない
元々女子供には売れないゲームなんだから限界があるって
戦闘にアクション性求めると調整に工数跳ね上がるから
他のシミュ要素と両立なんてできんだろ
クラフト要素がない
家が建てられない
虫が捕まえられない
料理ができない
この時点でオープンワールドとしては落第点
586名無しさん必死だな2022/02/23(水) 10:05:25.26
オープンワールド風なだけで現実はステージの繋ぎがシームレスになってるだけで何の革新もないフロムゲーでしょ
ロード挟む代わりにクソ長一本道とか走り続ける時間があったら意味ないよね
エルデンはクラフト要素あるよ、そのクラフトで料理も作れる
あと虫も捕まえられるぞ
>>586
フィールドの部分は今までのフロムゲーにはない新しい面白さを生み出してるね TESは逆に武器戦闘周りを改革するだけでこの先もOWの王者でいられる
NPC云々の高度な現実シミュレーションが果たしてゲームなのかって話もあるな
生活感を眺めて満足するとかままごと遊びの延長だろ
>>570
君自身わかってないから動画頼りですかぁーwww
かみ砕いて説明する知能が無いのかそんな事実が無いのかどちらかなぁー?? オブリやスカイリムみたいに途中で難易度変更できない
>>592
だからどういう展開で話が進むのかは動画で見るのが1番分かりやすいんよ、百聞は一見にしかずと言うでしょ
NPCはイベントが進む事に場所を変えて転々と移動するよ 新しい面白さ(色々あるがよくわからない動画見ろ)
いつもながらこいつ要らないな
ディアブロのようなレアアイテムやレア武器収集のハクスラ要素があるかどうかだな
ここは発売されてからでないとわからないが
単なるごっこ遊び好きがダクソのアクションにケチつけるのは可笑しな話だよな
>>594
どから誰がどういう経緯で話が進んで移動してどうなるの?って聞いてるの?
色々あるよってだけで何もわからんのだが君自身わかってないからだろ RPGでパターン決まった相手に格ゲーごっこするのがフロムゲーじゃないの?
世界観に拘ってそうに見えて実は結構雑っぽいのが残念だわ
水中が崖になっててちょっと水辺から足踏み入れると落下しするとか
野生動物にまともなアルゴリズム組まれておらずただ近付いて殴り殺すだけの存在とか
守るものが何もないのにウロウロしてる兵士風の敵キャラとか
作り込よりも「これゲームだから細かい事気にするな!」って妥協の方が目立つ
ダクソのNPCは敵対するかおっ死ぬかのどちらかだろ
ロマンスなんて起こりようがない
物語を説明するだけでただの置物なのはその通り
>>598
動画で見るのが1番分かりやすいぞ
>>600
水中が面白いオープンワールドは無いから削除してくれたのは素直に嬉しい
あの世界の動物がなぜ現実の動物と一緒だと思ってるんだ パターンの決まってない戦闘なんてないだろ
むしろパターンがあるからゲーム
紹介ではオープンワールドとか言ってなかったけどオープンワールドなの?オープンワールド嫌いだから買う予定だったけど買うの辞めるか…
>>600
セキロは泳げたんだけどな
陸とモーション違うの用意せなならんから都合でカットされたんだろうな ブラッドボーンしかやったことないんだが
ブラッドボーンでは新しい武器が手に入っても育てた初期武器のほうが使えるってことになって結局最後まで初期武器の大斧で行っちゃったんだが
エルデンリングではその辺どうなりそうなんだろ?
>>606
ダクソやブラボで初期武器だけを鍛え続けて使う人が多かったから、エルデンでは色んな武器を使って攻略するような設計にしてるって言ってたからその辺は大丈夫だよ >>602
>水中が面白いオープンワールドは無いから削除してくれたのは素直に嬉しい
水中はいらんけど雑に水中がいきなり崖になってるのは笑っちゃうわw
>あの世界の動物がなぜ現実の動物と一緒だと思ってるんだ
現実にいる動物とそっくりな見た目してるんだから
それに合った生態みたいなものは当然期待するだろ
人間のNPCに槍を突っついても無反応でハリボテな印象増すのと一緒や >>604
洋ゲーOWみたいなストーリー展開的に行くところが決まってるようなゲームでは無いよ
ブレワイみたいにどこからでも自由に攻略できる感じ >>604
OWではないとフロムは言ってる
レベル上げて装備いいの手に入れてキャラを鍛えつつ
攻略できそうな場所からやっていくっていう
導線投げっぱなしたダークソウルだな >>608
見た目とか全然違うっしょ、現実にあんなデカい蟹やローリングしながら逃げる山羊がどこにいるんだ
あとエルデンの動物もよく観察してると食事したり水飲んでたりするぞ >>606
アクションにおいてはあまり意味のないことだとおもうわ
格ゲでもキャラ決めたらもうメインでそれしか使わんでしょ
他に武器あるから使えとか制作のエゴでしかない >>611
フクロウとか鷲とか見た目そのままやんw
水飲んでいようが不自然にプレイヤーに殺してくださいと無軽快なのは
作り込が浅いから萎えるっていってんだ
最低限それぐらいは作り込めよと >ローリングしながら逃げる山羊
ついに野生動物もコロコロ回避し始めたのか
ここまで来るとキノコ食ってデカくなるとかやっちまえよw
ゲームに没入を強く求めるユーザはそういう所が気になって集中できないのか
NPCの生活感とかフロムゲーだと枝葉の部分だからな
>>612
ダクソやブラボは初期武器が強すぎたのが問題だったんだよな
ただエルデンではそれぞれの武器ごとにちゃんと強みと弱みがあって、状況に合わせて武器を切り替えながら戦うようなデザインになっていると思う
>>613
鳥とか山羊とか栗鼠みたいなやつも近づいたらちゃんと逃げるやん >>616
549 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2022/02/23(水) 09:02:03.60 ID:WAfZsSima [1/18]
戦闘だけじゃなくて道中はNPCも多数いるし
そこで色んなイベントが発生する
563 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2022/02/23(水) 09:19:29.67 ID:WAfZsSima [6/18]
>>561
??
だからお使い要素がないサブストーリーってことなんだが
サブストーリーは過去作と違って群像劇チックになってより深みが増してる感じ
枝葉にこだわってエルデンすげーって言ってる子がいるんだけど何も言う事は無いの? >>617
だから馴染んだ武器を変えたくないんだっての
仮にハクスラ求めてるなら掘った武器を塊や原版まで分解して素材にすればいい >>617
身体が触れるような距離まで近づかないと逃げないだろ
あんなもん逃げる気なくて殺されるの待ってるようなもんだわw
そこら辺に歩いてる猫や鴉素手で触って来いよw >>618
それは別に間違ってないだろ
過去作と比較してるだけだ 鳥『なんか武器持ってる人来た…あの人の近接武器が届く距離まで逃げないで待ってあげよう』
これがエルデンリングの世界に住む生き物の生態ですw
>>619
使い慣れた武器より強そうな武器とかユニークな武器があれば使いたくなるのが普通だと思うが変わってるね君
>>620
いや触れるよりもっと手前の段階で逃げるけど?
一体どこの情報を見て喋ってるんだ ホライゾン2とかいうPS独占超大型タイトル発売されたのに
未だにゴキちゃんはブレワイと比較しまくってて草生える
ホライゾン2はブレワイを超えられなかったん?まぁそもそも買ってないから比較できないわな
>>623
お前の言葉そのまま使うわw
『動画見ろ』 >>621
じゃあ逃げ回ってる末尾aに変わって色んなイベントや群像劇wの面白さを解説してみて >>623
ならんねえ。スト2でリュウが馴染むならリュウ使うだけだろ
むしろアクションになにも自分のテーマも持たない方がつまらんと思う 今日の深夜24時だっけメタスコア開示されるの
OWの歴史を塗り替えるって事はゼルダBotWやGTA5の97を超えてくるんだろうなぁ
ここまでイキリ倒してて92とかやめてくれよw笑い転げて腹が痛くなっちゃうからさw
群像劇(ただNPCが色々サブクエ用意して突っ立ってるだけ)
ダクソの武器は取得してもステ振りの都合で直ぐに使えないこと多いからビルドの一環だよな
ブラボはビルドの幅狭めて取捨選択を容易に設計したんだろうな
>>625
その動画貼ってよ
>>628
ドラクエでも初期のひのきのぼうをずっと使い続ける人間なんていないだろw強そうな武器あったらそっちに乗り換える方が多数派だわ >>630
だよなあ
初心者救済があって何が問題なのかわからん マウント取りしか頭にないヤツって見ていてさもしいな
>>630
強いボス倒して貰える武器や宝箱から出てくる武器が初期から持ってる武器より弱かったら萎えるやん >>633
人に動画見ろって一言で済ますのに
他人にはそれを貼れって要求するなんて良い性格してますねw >>633
そんな壊れた直剣の柄使うような例えされても意味ないわ
アホかよ エルデンのシナリオは、ゲームオブスローンの原作者が書いてるから
今までのダクソとは全然違って映画のようなクオリティと聞いていいます
エルデンリングってドラクエレベルの数値の高い武器の方が一方的に強いだけのレトロゲームなの?
革新的アクションなんだから武器固有の強さとかで頑張ったり遺灰使って強化できるとかの面白さないのね
ざーんねんいつもの剣振りアクションですねー
>>627
群像劇はお前が言葉尻とらえて遊んでるだけだろ
お使いがないっていうのはやらされ感がないよって言ってるだけだ
ウィッチャー、ツシマ、ゼノブレ辺りと作りが明確に違うだろ >>636
>>638
パッといいのが見つからないがこれの6分50秒あたりとかか
>>639
じゃあ序盤でそこそこ強いどうのつるぎとか最後まで使い続けるの? たとえば最初のメイクでくのいちってテーマ決めたなら
月光剣なんて出たところで使わんしいちいちビルド変えたりしない
>>642
それぞれの武器にちゃんと強みと弱みがあるよ
それぐらい調べろよ >>637
普通のRPGならともかくソウル系統は新しい武器に更新していくタイプじゃなくて気に入った武器に合わせてキャラを育てるゲームだと思うんだけど >>644
それプレイヤーが直前で足止めてるだけで
そのまま歩いたら首根っこつかめる距離だろw >>643
563 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2022/02/23(水) 09:19:29.67 ID:WAfZsSima [6/24]
>>561
??
だからお使い要素がないサブストーリーってことなんだが
サブストーリーは過去作と違って群像劇チックになってより深みが増してる感じ
群像劇とかほざいてるのこいつしかいないが、君には何が見えているのかな? >>648
いやお前体が触れるまで逃げないって言ったじゃん >>646
まーた「色んな」ですかー
自分で調べろならあんた要らないって何度も言ってるけどまーーーだ理解できないのね
じゃー剣と槍のそれぞれメリットデメリットと戦法の違いを説明してねー コスプレとか武装で世界観を表現するタイプのゲームなのに
その都度更新しろとかシリーズエアプとしかいえん
なんかレスバしてるけど
フロムゲーのNPCイベントはフラグとかややこしくて俺は欠点だと思ってる
そもそもNOCの方から話しかけてこないからな
オブリビオンのタマネギ以下だよ
>>649
公式サイトに書いてあるから見ればいいのに
まだ発売されてないから具体的なことが言えないのは当たり前なわけでな、過去作を例にして説明してるわけ 特定のNPCと何回か喋って敵を倒してアイテムゲット
これを複数回行う事が群像劇です!
>身体が触れるような距離まで近づかないと逃げないだろ
>いやお前体が触れるまで逃げないって言ったじゃん
>お前が言葉尻とらえて遊んでるだけだろ
ID:NGCEcGi30さん言葉尻とらえて遊んでる不届きものがいますよ!許せませんよねぇ?!
NPCがまったく自発的に行動しないしな
どこがオープンワールドなのか
マップが広いだけじゃねぇか
>>656
いやプレイしたかのように「新鮮で面白い」と連呼するお前から聞きたいんだよ
過去作関係なくスカイリムやウィッチャーやブレワイはクソだけどエルデンは面白いって言い続けてるよね
なんで具体的なことが言えないのを自覚していながらネガキャンしつつエルデン持ち上げてんの? 戦闘ばっかだけど群像劇ありますて真三国無双8がライバルじゃ
>>658
身体が触れる"ような"距離までな?
ちゃんと揚げ足取りたいなら文章よく読めよw
お前の提示した動画は足止めてるけど
他の動画だと身体が触れる"ような"距離まで近づけてるんだよぉw >>661
お使い要素があるそれらのゲームより面白いって言ってるだけだけど 信者がフワフワ理論で擁護すればするほど
クソゲー臭が増してゆく
NPCイベントが希薄なとこなんかエルデンの減点対象にならんと思うよw
そこ売りじゃないし
>>660
武器振れば当たる距離だろ触れる「ような」という言葉から意図的に削って反論してる時点で魂が負けてるんだよ
人に慣れ切ってるシラサギとかあのくらいまで近づけることもあるが野生の鳥見たことあるか? >>663
>身体が触れるような距離まで近づかないと逃げないだろ
体が触れるような距離まで近づかなくても逃げてるけど? ソウルは知らんけどブラボとか絶対遊んでないだろうなってのは分かる
>>667
こいつは武器じゃなくて体が触れるって言ってるんだぞ >>664
お使い要素が無くなってどんな面白さがあるのかなー?
色 ん な ものがあるから動画見ろですかぁー?? >>671
やらされてる感がないという時点で面白い
オープンワールドのイベント形式の理想形だな >>667
ってかお前貼られた動画見てあのまま脚止めなければ
触れられそうな距離まで近づくの分からんのかぁw
鳥が飛び立つ前に手が届くような距離まで近づけるぞどう見ても 銅のつるぎで戦うのかよって別にダガーでも十分打開できるし
打開できて別にそれでクソゲーだなんて微塵もおもわんしな
>>670
俺には「不自然に動物が逃げない」ってことを「体が触れるような距離」って表現してるようにしか見えないが
実際あの鈍さじゃ飛びつけば捕まえられるだろ
この程度の知能・語彙力でないとフロムゲーを楽しむのは難しいのか サブストーリーついてるからお使いじゃないみたいな事言ってるけど
最近のゲームはサブストーリーつけてるの普通じゃね
10年前のゼノブレすら小話やユニークボス絡めたサブクエあるぞ
>>673
いや逃げるまでに近づけるかどうかじゃなくて、お前は「体が触れるような距離まで近づか"ないと"逃げない」って言ったんだぞ
日本語勉強しろよ >>671
あんたのレス見てるとエルデン憎しでスタートしてるから
どうせ聞く耳持たずなんだろ >>672
やらさてる感がない?そりゃ何も無いからだろ
お前の言うぐんぞーげきってどんな流れになるの?もちろんやらされてる感無いんだよな?
自動生成でもしてるのか? >>675
曲解しすぎだろw
仮にそうだとしたら単に相手の日本語能力が低すぎるだけで草 >>679
> やらさてる感がない?そりゃ何も無いからだろ
…? >>677
あー確かにそれは言葉が間違ってたねスマンスマン!
正しくは『鳥さんが手で掴めそうな距離まで忖度して待ってくれてる』で良いかな?w >>679
ダクソ遊んだことないんだろうけど
サブクエを押し付けてこないゲームは今時貴重だよ >>684
押し付けてるゲームって何があるの?5つほどあげてみて >>685
うわーん負けたよぉ!
鳥が忖度して近づくの待ってくれるのを
身体が触れるような距離まで近づいてって言っちゃって負けたよぉw
生態系の作り込み神なエルデンリングは凄すぎてメタスコア98点間違え無しだぜ! 廃墟に住んでるけど人慣れしてるから逃げないんだよね
たぶん群像劇的なドラマがあってのことなんだろうすげー
>>686
スカイリム、ウィッチャー3、ホライゾン、ブレワイ、ゼノブレ 鳥が逃げるって結晶トカゲみたいにはやく逃げろってことかね?
それを空中でやられたらダクソ好きならどんだけうざいかわかるんだよなぁ
剣でぶち殺せるくらいの反応の遅さでいいわ
>>687
ちなみにこの動画だとハシゴ昇ってる最中に既に逃げてる個体はどう足掻いても追いつけない >>689
スカイリムで押し付けてくるサブクエって何? >>686
TES、ウィッチャー、ツシマ、RDR2、ゼノブレ >>693
どこどこに行けとか命令してくるタイプのやつ全部
そういう指示があるのはお使いだよ >>693
押付けてくるって俺の勝手な表現だけどよく理解せず使ってるだろ
マーカーを追わせないとかリストで管理されないとかゲーム側からの主張が薄いって意味だよ 自分で選択できるのも押し付けてくるって判断しちゃうんだ面白いね
フロムゲーもボスパターン決まってて対処法も決まっててそれをなぞるゲームだけどそれは押し付けじゃないんだねー
マーカー消せるのも知らないしフロムゲーすらやって無さそうw
>>697
エルデンは戦術の幅が広いから、攻略法をなぞるような作りにはなってないぞ
機転を利かせればボスの裏をかいて倒したりできるし 数値依存の時点で武器種変更は限られてるし
NPCが置物な時点で群像劇なんぞ発生せんし
よくもまあこんな無理筋を通そうとするもんだ
エルデンの戦闘でダメなら他のOWはそれ以下ばっかやんけ…
>>700
公式サイトに群像劇で展開するって書いてあるぞ >>697
曲解し始めたし意味も理解できてないんだろ
対人格ゲーじゃないんだからボスの行動パターンはあって当然(じゃないとクリアできない
アクションはパターン覚えてそれをいかに正確に実行するかってジャンルなのに基本もわかってない いやーやっぱフロムはくそげーだわーw
で十分信者は納得するがそこで終わらんからにわかはセンスねーなとおもう
マジでここまで持ち上げてメタスコア97点以下だったらどうすんだろ
あれはステイ豚ガ—フロム信者ガ—任豚ガ—ってなりすましにシフトしていくのか?
どうするってどうもしないだろ
ゴキブリはいつも知らん顔で逃げるだけ
言い返せなくなってきていつものパターンになったフロム信者
このスレももうすぐ捨てて新しいエルデンスレに一斉に現れるんだろうな
もう飽きてきたから「色んな」は封印してもうちょっと具体的なネタを用意しといてね
>>706
メタスコア97以上行くなんて言ってる奴どこにいんの >>672
やらされてる感がないで最高なら
ゼルダブレザワは最高傑作だろうな 言い返せないから捨て台詞吐き出して草
エルデンコンプほんとダサいなぁ
お使いじゃないクエストってどんなの?
敵を倒せ、何かを見つけてきてくれ、どこそこの場所を探ってくれ
これらみんなお使いだけど
オープンワールドと騒ぎ過ぎるのがそもそもハードルを上げてる
TES、Falloutレベルのものを期待されても絶対に無理
フロムは小さいブラック企業やぞ?
>>710
ブレワイのサブクエはお使いだらけでやらされてる感満載だぞ
バッタ集めろとか、ニワトリ探してくれとか、指定する武器もってこいとか、魔物倒してこいとか、料理の材料もってこいとか >>711
スカイリムで強制されるサブクエ答えてからほざいてね >>715
じゃあ何があるんだよ
聞いた答えが い ろ い ろ と (爆笑 そもそもエルデンリングにはクエストラインも無いだろ
戦士ギルド、魔術師ギルド、盗賊ギルド、暗殺ギルド
ヴァンパイアの物語、竜の眷属の物語
クラフトも貧弱
付呪も錬金も鍛治も無し
建築も結婚も無し
逆に戦闘以外に何があるのか
>>716
強制じゃなくてどこどこに行けとか指示があるタイプがお使いクエストね
>>717
過去作のNPCイベントやってたら大体の形式はわかるぞ まだ発売してないからお使いないないと妄想で言いたい放題できるからね
>>715
だから、どんなクエストがあるの?
知らずに開発者が言ってるってだけで毎日同じ事言ってんの?
RDRみたいな出会い系ミッション以外で、お使いじゃないクエストなんて
運命のただ敵沸いたの倒すくらいしか思いつかんのだが >>720
なんで無いって分かるんだ
先行プレイで魔術学校があってそれぞれの寮内で教えてる魔術が違うとかいう情報見たが
武器の派生や鍛冶はあるし、結婚はダクソ3であったからエルデンでもある可能性あるぞ >>720
PV見る限り戦闘ばかりやってるか
NPCが意味のあるようなないようなもったいぶった言葉垂れ流してるだけだな エルデンはどのトレーラー見てもPS版が先頭つまり実質リードプラットフォーム
コレクターズエディションはPS版だけ
人口とチーター問題考えたらPS5版がベストチョイス
>>723
おそらくダクソのNPCイベントの進み方と似たような形式でしょ ダクソみたいなの想像してたんだけどスカイリム寄りになったんか?
>>727
ダクソ系イベントなら
結局あっちこっちいかされて敵倒したりアイテム見つけるだけで
ある意味お使いの域でとらんやないのw ダクソとは違う!新鮮!
ダクソと同じ見ればわかる
どっち?
>>729
論破されたから現実逃避して逃げちゃったよ
>>731
戦闘や探索とイベントの話を混同してるぞ >>714
ブレワイバッタ集めやらキノコ集めは取って付けたようなどうでもいいクエストでメインの遊びでも何でも無いだろ。アホか。 >>725
そりゃアクションゲームのプレイ映像は大体戦闘になるだろ、1番画面が映えるし よくもまぁ遊んだこともないゲームをそこまで褒め称えられるもんだわ
>>735
メインじゃなくてサブクエの話してるんだが ダクソのNPCイベントはわかりにくいから嫌い
特に3なんかいつのまにかイベント進行不可になってたりするからな
開発からして今までの流れ継続して集大成的なものだといってるのに
無理やり持ち上げる奴が痛すぎる
テストで侵入したらフィールドにホストが居なくて
あたおかじゃねこの開発?とはおもった
朝から昼までずーっとゲハに張り付いてるとか怖すぎるわ
このシリーズのNPCイベント面白いと思ったことないわ
報酬がうまいかやんなきゃデメリットがあるかでしゃあなし攻略サイト首っ引きでこなすだけのただひたすら面倒な作業
やらされてる感ないとか言ってるけどやってる間はやらされてる感しかないぞ正直
フロム脳持ってないとシナリオは楽しめないんじゃないかな
無印ニンジャガ2の超忍くらい殺しに来てくれるといいんだけど。
>>743
ダクソ3はNPCの場所が分かりにくくてめんどくさかったが、エルデンはマップ上にNPCの場所表示されるから大丈夫だぞ >>709
過去の名作を下げてエルデンリングを担ぎ上げ
オープンワールドの歴史を塗り替えるまで言ってんだから
それぐらいの事は当然通過点だろうに オープンワールドと相性良くないよね
ダクソってお化け屋敷みたいなもんだから
お化けがドアの前で待ってるのに裏口の休憩室から侵入してくるようなもの
致命的にかみ合わない
>エルデンはマップ上にNPCの場所表示されるから大丈夫だぞ
マーカー出るおつかいと変わらなくて新鮮だな
>>748
居場所わかりゃ良いって話じゃないんだわ >>739
結局攻略サイト見てそれなぞるだけだからな
他のメーカーはその現実知ってるからサブクエをリスト化したり
ガイドのオンオフつけたりゲーム内で完結できるように工夫をしている
まぁこの工夫や親切設計も彼らからすると『押し付け』らしいけどw 原版とるためだけにうつろ下っていくのもダルかったわー
>>749
別にメタスコア97以上行く必要ないやん
その理論だとブレワイよりメタスコア99の時オカの方が優れたゲームってことになるしな >>756
そりゃ攻略サイト見ながらやればなぞるだけになるだろ
アホなのか? >>755
だってまずグラで負けてるじゃん
ほんで面白さに関してもダクソ系なんだから死にゲーだし人を選ぶじゃん?
ダクソの世界観なんかもこれ中二病が少し残ってる人が好んでるだけでしょ ゲーム内での導線放り投げてるから面倒臭くなって攻略サイトに頼る羽目になるって話なのに何言ってんだコイツ
>>760
メタスコア
89点 PS3 デモンズソウル
89点 PS3 ダークソウル
91点 PS3 ダークソウル2
89点 PS4 ダークソウル3
92点 PS4 Bloodborne
90点 PS4 SEKIRO
92点 PS5 デモンズソウル
88点 PS5 ホライゾン2
ホライゾン2はまずフロムの過去作に1回も勝ててないしエルデンに勝てる可能性ほぼゼロだよ >>762
そうなんだ…
ホライゾンって雑魚だったんだごめんなさい面白かったから勘違いしてた ゴミだねホライゾンって主人公おばさんの顔もアレだし
>>758
こんだけ豪語してんだから行かなきゃダメだろw
点数は低しい売上も低いけどスゴいんだぞー!って言うだけなら
そこら辺の良作すべてに言える事やんw >>759
時限イベントだの導線なしのサブクエ散りばめると
結局皆それを知るために攻略サイト見に行くって言ってんだよ
アホなのは想像力にかけるお前だw >>765
お前の中ではブレワイは時オカより劣ってるゲームってことでええんか?なら別にその条件でいいと思う
お前以外誰も納得せんと思うけど >>766
それはどこにNPCがいるのかわかりにくいからそうなってるだけで、エルデンでそこは解消されてるから大丈夫 >>759
ダクソ3発売した当時、攻略サイトみないとNPCイベントの進め方さっぱりわからないって批判があったの覚えてない?
初見の場合だと攻略サイト見ずにイベント完遂できる人ってあんまりいないんじゃないかな
時限性だったりNPCがいる場所が分からなかったり、イベント進めるトリガーが不明だったり
見落として進めてしまう事が多いんだよなダクソのイベント メタスコ解禁は今日の24時だっけ
どうなるか楽しみ
90超えたら買うかな
もちろん箱で
時限イベは報酬が目当ての武器だったりしたらもう最悪なんよね
>>167
面白かったけど妄信的に持ち上げるほどほどではねえんだよブレワイ >>767
めちゃくちゃ古いゲーム持ってくるねw
しかも同じゼルダシリーズで草
その当時のインパクトとしたらブレワイよりも大きかったんだろうな
俺は当時を詳しくは知らんけど3Dアクションアドベンチャーの基礎を築いたゲームだから
ゲーム史における影響力など含めたら時オカ>ブレワイだろうよ
ゲームの面白さとしてみるなら現代人が付けた97点と64ビット時代の99点じゃ
圧倒的に前者になるだろうけどエルデンリングとBotWはたかが5年程度の時間しか経っていないし
先日の総選挙でもナンバーワンになるくらいその評価は色あせてないからねぇ >>769
ゲームの隠し要素なんてそんなもんだろ
イースターエッグみたいなもんや >>773
5年ってでかいぞ
ゲームボーイアドバンスからWiiが出るまでの期間と同じ
5年もあればゲームの価値観が大きく変わる
2017年の97点と2022年の97点じゃ価値が全然違うから比較にならんわな >>776
そんなにこの5年で価値観変わってないでしょ >>776
5年前よりも今の方が厳しいからノーカン!
点数は低いが実質エルデンリングが上!って
みっともない事をおっしゃるつもりとw
もうPSボーナスポイントとかNBPとか言ってる奴らと同類じゃんw >>778
だから条件を平等にするために同じ年に出るブレワイ2のメタスコアとの比較でいいでしょ >>779
それ単なる評価の先送り(逃げ)だろw
それはそれで比較されるだろうけどな
ここで言ってるのはOWの名作を過去のものとして
歴史を塗り替えられるくらいの偉業を成すってコトン案だから
現役のハードに出てる名作は軽くひねってもらわないと困りますよ 全てのオープンワールドの歴史を塗り替えるレベルのゲームの評価を基準に考えたらハードル爆上がるで
>>780
それは>>1が勝手に言ってるだけやし俺は関係ないが
基準が違うから比較してもしょうがないってのが理解できない?ブレワイ2との比較だけでええやん メタスコアの話になると及び腰になるのがわからんな
自信ないのか
>>783
俺が>>1のスレタイに対してコメントしたのに
お前が突っかかってきたんだろ?
>>1が勝手にいってるだけで関係ないって言うなら
初めから俺に絡むなや>>1の擁護者でもないくせに メタスコアで語ってもゲハのおもちゃになるだけだからな
>>784
基準が違うから意味無いって言ってるだけなんだけど頭悪いってよく言われない? >>785
歴史を塗り替えるとしても過去のメタスコアとの比較は意味無いってことやぞ
時オカとブレワイの例でそれは示したやろ 心配せんでも今年ゼルダの続編が予定通り出ればGOTYでかち合うやん
そこで決着がつく
年数の問題じゃなくて当時すでに定型化していたオープンワールドに
革新性を持って評価されたのがゼルダだからな
エルデンリングにそこまで求めていいのか?(笑)
>>789
それね
ブレワイ2との直接対決が1番フェアな対決方法なのに、ブレワイ信者さん早漏すぎやろ >>788
それはお前が勝手に決めたことであって
俺にはその理屈を受けいるつもりはない
とりあえず今夜出るであろうメタスコア次第で
>>1のような事がよく言えたたなぁwって笑うか
>>1さんの言う通りでスイマセンでした!ってなるかを楽しみにしてるわw >>776
技術進化が日進月歩だった20年前と今じゃ5年間の重みは全然違うだろ。
ぶっちゃけPS3以降は大した技術進化なんてなかったから未だにPS3時代の遺物であるはずのGTA5やskyrimがOWゲームの頂点の一角として君臨してるし、ブレワイも追いついてくるフォロワーゲームがないから相変わらず唯一無二の存在として価値を高め続けてる。
最新のホライゾンFWが歴史的価値を抜きにすればブレワイやskyrimより優れてるかといえば全くもってそんなことないだろうよ。 >>791
早漏なのは発売していないゲームを
OWの革命者みたいに持ち上げてるやつだろw 配信禁止らしいから盛り上がらないのじゃね?
今の時代にバカなことしたよな。
>>792
え?じゃあお前はブレワイは時オカに劣るゲームって認識なの?
過去も今も評価基準が同じと言うならこういうことになるで >>796
情報古すぎやろおっさん
とっくにその情報は訂正されとる 見るからに底が浅そうないつものフロムゲーっぽいけどな
ほとんどはダクソの延長みたいなゲームで満足するのに
アホがゼルダに絡んでくるからハードルがドンドン上がる
まあ良く言われるブレワイと、あと直近発売のアルセウスやホライゾン2と比較はしても良いんじゃないかな
その上でファンが楽しむ分にはOK
ブレワイとマリオデって同じ点数よな?
アレ同格なんか?
とてもそうは思えんけどな
下手に点数インフレさせると変なことになるよな
>>797
さっきしたのと同じレスを繰り返すなよ
ほれ先ほど回答したレスだwもう一回見ろw
>>773 >>802
ポケモンとか常に人気と評価が釣り合ってないからな
ブレワイの場合は従来の評価基準でも満点だが、そもそも新たな水準や価値基準を産み出したソフトだから採点時にどう面白いか中々言語化出来なかったのがある >>803
5年の差はでかいって言ったやん
スカウォも10年で12点も下がってるし、単純計算で5年だと6点のハンデがあってええぐらいやな
91点超えればエルデンの勝ちでええんでない? ブレワイ遊んだ時の印象は「これ文字通りの意味で規格外だから評価不能では?」だったな
>>805
いや無理だろ
5年かけてもブレワイの長所のどれか一部分が真似できるかどうかなソフトばっかりだぞ
ホライゾンなんて考え無しにパラセーリングパクってるが視線誘導出来てないからゲーム性から浮いてるし 「時代遅れのゴミゲーだから5年前の基準で評価してくれー」
フロム信者さん流石に惨めすぎだろ
>>769
ダクソ系はクエストのフラグ立て失敗すると、次の周回じゃないとクリアできないのがクソだったな メタスコア98以上取れなかったらエルデンリングの惨敗な
>>811
それだとブレワイも時オカに惨敗してるってことになるけどええの? 時オカ持ち出してもエルデンリングがBotWに惨敗濃厚な事実は変わりませんw
>>89
いや今の91点が5年前の97点とかんなわけないからな
ブレワイ基準に評価してしまったら9割以上のソフトが駄作になるわ
視線誘導や物理×化学、視認性を考慮したグラフィックを評価に入れてしまうと従来のゲームは存在出来なくなるし もう少しで発売だし楽しみだな
PC版で堪能するわ
PS5版予約してたけど取り消す
>>813
ならええよ
お前以外に時オカの方がブレワイより優れてると思ってる奴おらんし
頭おかしいと思われるだけやで >>817
黎明期に3Dゲームを完璧に定義した時オカの方が格上だよ >>818
総選挙やオールタイムベストでもブレワイが1位やしそんなこと思ってる奴ほとんどおらんで >>819
批評と人気投票は評価基準が全く異なるからな
どちらでも任天堂に勝てないのがフロムソフトウェア 開口一番にダクソの戦闘だこれと言わせた時点で話にならない
ブレワイはOWだけでなく時岡の呪縛を粉砕したんだからな
万人は既視感創作を褒めない
>>820
ダクソがオールタイムベスト取ってるから任天堂に勝ってるやん
今の時代の批評が人気投票の結果だぞ
現実を受け入れよう >>823
それイギリスのイベントの人気投票だね
批評の場ではボロ負けw >>824
投票は誰でも出来たぞ
あとGamesradarのオールタイムベストもダクソだし
今の時代に改めて批評されて時オカよりブレワイの方が上って結果が出ただけ >>825
別にダメじゃない
メインは戦闘特化ゲーなんだからNPC要素が周回やり込み要素に追い込まれてるだけ
探索して隠し宝箱を見つけるのと同じだよ >>826
なにそのどマイナーメディアw
IGNのオールタイムはBotWだね メタスコア98以上取れなきゃエルデンリングの惨敗
異論ないみたいで良かった
ブレワイはボコブリンが武器落とすと探してキョロキョロしたり手近な武器拾って来たりするの楽しいよな
ああいうAIもっと他の会社も利用して欲しい
>>829
ブレワイが時オカに惨敗してるって言っても君以外誰も納得しないけどね
一人相撲おつかれやで 1998年にBotWが出てたら時オカよりBotWの方が評価高くなるのは当たり前
このガイジが言ってるのはそういうこと
まあエルデンリングは時代遅れのゴミゲだから5年前の基準で評価しろって話なら別にいいけどw
>>831
スタル系が落とした自分の頭を別のヤツに拾われてキレたりな
あーいう即興コミカル演出はゲームに直接関わらないから開発に余裕がないと企画も上らないかもな
風タクの頃からそういう試みをやり始めた印象だけど
時オカの「看板が切れて水に浮かぶ」とか無駄なことに見えない労力注ぐのがチームの伝統なのかもしれない >>833
論破されたからってイライラしないで
君の負けやすまん メタスコア98以上取らなきゃエルデンリングの負け
反論できないようだね
ブレワイが時オカに惨敗してると思ってる君だけはそう思っとけばええで
誰も君には同意せんけどね
時代における突出度は時オカとブレワイどちらの方が高かったんだろうというのは議論の種になるかもね
ほらほらエルデン信者はメタスコアの合格点書かないと
どこかの誰かが決めた基準によると85点以上は高得点らしい
>>843
一般的に80点を超えれば十分良い得点だけど
このスレタイの様にイキリ散らして90点は低いって話だぞ? 90点以上はもう誤差だよ
現在オープンワールドの頂点であるマイクラが93点だし
ブレワイコンプがいまだに湧いてるんだよな
ブレワイのOWに厳しい評価をするわりにダクソ要素をOWと繋げて賞賛してるのは違和感あるというか
>>824
初代はイザリスの時点で論外だしな
時岡はスルーされてるわPS5も賞取ってたりツッコミどころが多い >>828
そのIGNとE3共催したのがガメスポとGamesraderじゃん
所詮はニワカゲーマーだったかw 先行で配信してたやつ見たけど面白そうにおもわなかった
時間が膨大にあるヲタかフロムヲタ向けだと思った
マップが広くなっただけのダークソウル4を妙に持ち上げすぎなんだよね
むしろメーカーが迷惑するでしょ
>>855
イキリ散らしたPS信者がマジウザい
アフィまとめブログとアフィまとめYouTubeが煽ってウザい ぶっちゃけゲームの面白さ、売上云々より
無断配信禁止の処置のほうに期待してるw
>>836
お前エルデンリングに親でも殺されたのか?笑 >>857
どれくらい煽りに反応(売れて)して
どれくらい購入者たちに合うか楽しみだわ