『エルデンリング』ファンが続編に望むことは“オープンワールド廃止” ->画像>4枚

全世界累計出荷数1200万本を記録するなど、空前の大ヒットとなっている『ELDEN RING』（エルデンリング）。売り上げの規模から考えて、この先に続編として“2”が制作されることもほぼ確実だと思われる。少し気が早いかもしれないが、ファンたちが次回作にどんな変化を望んでいるのか見ていこう。

「エルデンリング」への不満として、ネット上でよく上がっているのが《イベントガイド関係はもうちょっと充実させてくれ》といった声。NPCのイベントが“不親切”であることが問題視されているようだ。

同作ではメインストーリーとは別に、約30人のNPCそれぞれにサブイベントが用意されている。そのイベントを進めるには、特定のアイテムを渡したり、別の場所に移動したNPCを追跡していくことが必要。しかし具体的に何をすればいいのか、ゲーム内ではちょっとしたヒントしか与えられない。

そのため、《NPC関係全く進んでないし進めようとしたらどこ行っていいか全然わからん》といった八方塞がりに陥ってしまうプレイヤーも多い。一応NPCイベントを進めなくてもメインストーリーはクリア可能だが、だからといって無視できる問題でもないだろう。

そもそも「フロム・ソフトウェア」のゲームは壮大なストーリーが魅力的で、ネット上で考察勢が盛り上がることでお馴染み。しかし用意されたストーリーに辿り着けないのであれば、魅力も半減してしまう。次回作があるなら、より親切な作りにした方が新規ファンが入りやすいかもしれない。

「エルデンリング」最大の特徴と言えば、なんといっても「フロムゲー」史上初のオープンワールド。「ソウルシリーズ」や『SEKIRO： SHADOWS DIE TWICE』では、1つのステージが他の決まったステージにつながっていく方式だった。それが「エルデンリング」では、広大なマップに存在するそれぞれの場所に自由に行けるシステムに進化している。

しかし、ネット上のファンからは《無理にオープンワールドに拘らずに、今まで通りソウルシリーズで出してくれ》という声も。歴代の「フロムゲー」をプレイしてきたファンの中には、オープンワールドよりも「ソウルシリーズ」のシステムを望んでいる人もいるようだ。

また、『Bloodborne』（ブラッドボーン）ファンからは、《ブラッドボーンベースで》といった声も。「ブラッドボーン」は、『デモンズソウル』や『ダークソウル』のダークファンタジーから一転、ゴシックホラー調の世界観をテーマにした作品。「フロムゲー」の中でもとくにファンが多い作品なので、その要素の導入を求める声が目立つのだろう。

続編が出るのは最低でも数年後になりそうだが、はたして「エルデンリング2」はどのような作品になるのだろうか。


https://myjitsu.jp/enta/archives/102384

それダクソやん

ダクソに戻れって話だ

もともとダクソやん

それただのダークソやん

まいじつはエルデンリングをどうしたいの

このサイト有名なのか　しょーもない話題ばっか取り上げてるな(´・ω・｀)

それダクソやんで1000目指すスレ

面白かったけど、オープンワールド化することで開発が長引くんなら、無理にしなくてもいいのにな

イベント管理わかりにくいのは昔から

は？ブレワイを越える革新的なオープンワールドなのに？

いま宮崎はロボゲー作ってる
ソウル系は谷村が引き継ぐよ

OW捨てる前にダクソを捨てるかハッキリせえよ
戦技リングでダクソやろうとすると無理ゲーになるんだけど
つーかなんでセキローつくらんの？？

一体、このゲームはなぜ売れたのか
ゲハ七不思議のひとつ

メニューで出会ったNPCの特徴やイベント進行状況確認できるといいなとは思う
フロムらしさは無くなるけど

>>14
そこは別に不思議じゃないだろ
メタスコアを盛りに盛って権威に弱い連中に騙し売りしたからだよ
不思議なのは持ち上げる対象にこんなバグまみれで信者以外からはクソゲーとしか言えないもんを選んだことだ

>>13
作らないんじゃなくて作れない
フロムにセキロ作る技術なんてない

>>13
まともにタイトルすら覚えて貰えないからでは?

焚き火したら敵復活ってシステムと
優れたオープンワールドは噛み合わないんじゃね
どこまでもアタマ空っぽの敵と
意味深セリフ喋るだけのNPCしか居ないじゃん

俺はもうNPCなんて気にしてないよ、フロムがやらせる気ないんだからほっとけそんなもん、一応偶然遭遇すればやるけど、今日も声はするけどどこにいるか不明だったわアホらし

オープンワールドである必要は確かに無いかもな

エルデンは実質ダクソ4じゃんって言われるけど本当にダクソ4にしてたら
続編は一生オープンフィールドにしないと劣化って思われるからタイトル変えて正解

>>13
アクティビジョンがいなきゃセキローなのは作れんのか？

とか煽られてたなｗ　ダクソ４ってバレたときに

マルチ減ったのがなあ
オープンワールドのせいだったらやめてほしいわ

>>23
間違いなくそうだろ
白すんのクソだるいわ

草薙「うわぁ〜どこまでも行けますね〜」
フロム「えへへえｈｗｗｗありがとうございますｗｗｗｗ」
草薙「これもう完成してるんじゃないんですか？」
フロム「うははあｗｗｗｗｗｗ」
宮崎「まだです　これからですｗｗ」
草薙「もういいじゃないですかこれ・・・」
フロム「いえいえｗｗｗｗ」
草薙「・・・もうこのままで良いって言ってるんですよ・・・」
フロム＆宮崎「え？」
草薙「いいから早く出してダクソ作れよ・・・ちゃんとしたものをな・・・」

草薙「こんなのダクソじゃない！」
そういいデュアルセンスを床へ叩きつける
会場内は騒然となる・・・

>>1
マイノリティの老害が騒いでるだけ
世界全体ではオープンワールドが化が大変好評
倭のセンス皆無の老害がギャーギャー文句垂れてるだけ
まさに、こういう老害のゴミクズに媚びて作られてきたゲームがドラクエ
こういう倭の老害こそがゲーム業界の悪

実際オープンワールドの意味ないよな
本当に広くしただけやもん

人は人を映す鏡と言うが
良くできたゲームもそうだ
戦技リングとか煽ってる奴は、そんな攻略法しか出来ない雑魚って自白してる
多種多様な戦略が取れる中、そんなしょうもない攻略をしてるのはお前自身
VTuberでパリィ短剣弓縛りのダークソウルでマレニアをちゃんと倒してたぞ

しょうもない要求する奴はしょうもないって事だ

他人のボス戦で戦技ぶっぱしてるの楽しいわw
侵入は元々やらない

まいじつの記事は少数派の意見定期

メディア風まとめサイトまいじつ

だってさレガシーダンジョンつなぎ合わせただけでもボリューム不足なんて思わねえもん
広いフィールド埋めるために馬鹿みたいにボスコピペしたら意味ないんよ

またまいじつか
てか続編あるような感じじゃないだろまともにプレイしてみれば
プレイする前は続編ありそうな感じだったが通しでプレイすると綺麗に完結してる
これ以上ない集大成って感じ

半分ADHDみたいな喋り方や挙動してる
割と皆に馬鹿にされる絵の女Vtuberが
戦技と遺灰縛ってマレニアまで戦いぬいたんだけど

しょうもない戦略取ろうと思えばとことん取れる、他人呼んで強戦技ぶっぱして俺ツエーする
ただし、拘りぬいたプレイヤーでも勝てるようになってる
素晴らしい懐

それが実情だよな
アンチ任天堂ばかりが万能開発手法という幼稚なものを信じるし
同調圧力でそれを押し付けて好評だった前作を駄作にしただけだ
時岡を拡張してきた3Dゼルダのような行き詰まりはないのに進化()させた

>>35
再生数稼ぎで珍妙プレイしてるだけ
発達障害でも無けりゃ縛って遊ぶなんて微塵も面白くない
自分なりのビルドで戦わせる体験を推したいならステ振り出来ないようにしとくべきだったな

>>29
じゃあ戦技なんて用意したフロムはゲームをつまらなくしてるってことになるけど？

別にオープンワールドが悪かったわけじゃないよ
敵の攻撃がコントローラーのガードボタンや回避ボタンをそのまま参考にしてるのがつまらんだけだ

>>37
じゃあやってみろって言っても出来ないよな？
冷めたスタンスで馬鹿にするお前の様な奴は何も出来ないのは解ってる
効率が良いかどうかは本人が決める

ビルドに関してはお前の主張は意味不明で頭悪すぎて辟易する

そんなこと言ってのはごく一部の古参だけだろ
オープンワールドにしたからこそこれだけ売れたわけだし
物足りないところはあるけどそこはこれから進化させていけばいいわけだ

ステ振り直しが容易に出来すぎるせいで、99割のユーザーが似通ったビルドで理不尽ボス56すゴミゲーと化してる
死んだら持ってる武器や防具ロストしてレベルすら1に戻るローグライト方式にしておけば神ゲーになったんだけどな

>>40
出来るけど
俺Super HexagonやPogostuckクリアしてるガチアクションゲーマーだし
その手の縛りプレイってCelesteクラスのよっぽど出来のいいアクションでも無い限り普通はやってもつまらんからね

>>38
選択肢は用意する
それは当たり前
フロムは戦技を使わなくても勝てるようなボスを用意した
お前みたいなしょうもない奴が戦技つかって「戦技ゲー」って言ってるだけ
お前のプレイ見てみたいよ、どうせしょうもないプレイしてるんだろ
フロムも用意はしてるけど「こんなしょうもない戦技にどうせ群がるんだろうなｗ」って笑ってるよ

>>42
拠点と建築システム入れればみんな同じ遊び方しなくなるぞ！
これがナラティブゲームだ！

ダクソの時も意味のないシームレス化とか言われてたのに売れ続けてんだからオープンワールド化は成功だろ
マルチが廃れたのはソロでもタゲ取りに役立つ遺灰のせいだし、そもそも霊体呼んでもボス討伐しかやらんやろ

>>40
出来ないんだよなぁ
証拠がやってるって証拠と動画よろしく
出来ないだろ？しょうもないやつだ

>>40
やってたけどつまらんからやめたわ
おまえは偉そうにしてるだけでゲーム買ってなさそうだが

どうせ信者以外は次は買わないんだし信者の声に従っとけ

>>47
お前は出来たの？再生数稼ぎアフィリエイト収入のモチベーション無しで

エルデンリングファンが続編に望むことはアクションの改善と
他のオープンワールドと同様に一定期間が経過すれば敵復活する仕様ではないのか
オープンフィールドにするならそれに見合うシステムというものがあるだろう

オープンフィールドな点を叩くつもりは一切無いけど初週から後半の敵がカット率理解して体力50振ってもなお3回食らったらアウトな馬鹿げたダメージ感覚はなんとかしろよって思う。てかどの層から聞いて叩いてんだこの記事

>>42
証拠が出せないんだからお前は出来ないって事になるよ
動画撮っておいたの？撮ってねーだろ？嘘ばっかりついてるしょうもない奴らしい生き方だ
>>48
まぁ脱落して戦技使うわな、お前しょうもないもん

つまりエルデンは失敗作ってことやな

>>41
いやオープンワールド化は関係ない
ダクソは完結して久しいが時間が経つごとに評価は上がっていった
ソウルライクの作品が他のところからいろいろ作られたり配信で認知度が上がったりし続けていてダクソの流れを組む新作が作られたら3を超えるヒットになることは確定していた

定義がなくなるほどに拡大解釈されて周りに押し付けられた"ソウルライク"
デメリットは存在しないと業界総出で10年ほざける"オープンワールド"

その二大概念の融合が凡作にしかならなかったのなら実に笑えるよな

>>50
俺は出来たなんて主張してないけど、頭の悪い虚言癖な君が言い出したんだろ
「俺でも出来るって」
病院いけよ

>>53
君は厨武器、厨戦技、厨遺灰無しでマレニア倒したの？動画見せて
再生数稼ぎアフィリエイト収入のモチベ無しで出来たなら認めてあげる

>>57
「Vtuberや加藤純一は再生数目当てに珍妙縛りプレイしてるだけ」

俺の仮説が証明されたみたいでよかった

>>58
要するにお前も出来ないって事ね
はいはい、虚言癖乙

>>56
ファミコンの画面切り替えたら敵が復活するゲームもソウルライク定期

任さん不倶戴天の仇エルデンリング

100レスくんまだいたんだな
ゲームやりたいなら早くバイトしな

>>59
Vtuberや加藤は　実際　に　録画　して　達成　した　証拠　を　残してる
お前は何も出来ないでネットで嘯くだけ
惨めだね

>>62
ブレワイ2までの命だけどな

>>51
「敵を倒し続けるといずれいなくなる」をやったダクソ2はどうなったかって話よ

>>66
小学校の国語からやり直せ

>>64
一回ゲーム配信するだけで数十万稼げるモチベーションの源があるからつまらない珍妙縛りプレイ出来るんだよね
俺やお前のような一般プレイヤーはそんなことするメリットがひとつもない

>>68
証拠が無いって事は出来ないって事
お前出来たって嘘ついたよな？
謝って？

ソウル系はスターウォーズやFFオリジンなどヌルゲーマー向けにも進化を続けてるからそれらと真っ向勝負は分が悪いかも

わかるわ…

結局楽しいのはダンジョンだったもん
エルデンはこれっきりで、次回はダクソ4でもいいよ

>>69
俺がいつ「出来た」と言ったんだ？
むしろそんなクソつまらない珍妙縛りプレイする価値がないと主張してる立場だけど

マルギットが二回、その似たようなまたモーゴットが一回
ゴドリックはストームヴィル城で一回。二回目は霊体が封牢にいる。ゴッドフレイも霊体で戦って最後のボスラッシュでも戦う
モーグ双子設定で似たような奴と二回戦う。大ボスですらこうなんだ。またおまえかよ！っていうしかねえ

2週目やる気がおきない

俺はOWに挑戦続けてほしいけどな
まあまだ俺エルデン中盤位だからそう言えるだけかもしれんが

戦技ゲーっていうほどブッパするよりはチクチクしてるほうが安定すんじゃねーかな

これってさぁ　単純にオープンワールド部分がクソつまんなかったってことだよね

まぁそりゃそうだよな
ダークな世界観
後半手抜きになるクソ構成
だるいだけで無視するだけの障害物ザコ
ストレスしかない

それダークソウルじゃん

まぁオープンワールドと相性悪いタイトルだよな
フロム臭（笑）とかいうオナニー要素もあってNPCイベントの導線皆無で攻略サイト前提になってるし
道中は雑魚スルーし放題で難易度下がりまくりの移動がだるいだけ

発売直後「ダクソ4」ですべて終わったタイトル

まあ、結局楽しかったのはレガシーダンジョンではあった

エルデンはダクソ4になれなかったダクソ2-2だからダクソ4求める声が出てもおかしくない

次回作ではNoitaの感覚を取り入れてほしいね
「この呪文とこの呪文揃ったから最強の杖作れる！だけど次の休憩所行かなきゃ編集出来ないから絶対死にたく無い！」という感覚
フロムが脳死で引き継いでる形骸化した篝火システムの進化系だよNoitaは

第一ダクソ3が物理的にほぼ一本道の雑魚スルー安定駆け抜けのボスラッシュゲーにして評価されたんだから
ボリューム増やす方向性で作るなら仕様を大幅に変えなきゃ駄目だろ
何でダクソ使い回してんだボケ

アクティビジョンにセキロ作れる技術があると思ってる頭チンポがいて草

仲間が居ないから装備拾ってもゴミになるんよな
ロストもいちいち特定の場所に縛り付けられてストレス
アルターとゲルミアの地図はミスリードしたいのがミエミエで辟易するわ

Noitaは条件さえ揃えば最終ボスすら一瞬で屠れるぶっ壊れ武器作れるゲームだけど
ステージ間の休憩所でしか編集出来ないシステムやパーマデスの要素のお陰で死への緊張感が常に付き纏う
フロムゲーはソウルやルーン落とすだけで、デスペナが皆無に等しいから
道中駆け抜けてアイテムだけ回収したり、次の篝火や祝福まで敵をスルーし続ける大味なデザインになってる

なんでここにはコピペガイジ湧いてないん？

どっちかというと作り込んでるのがボス戦だけで
それ以外の要素がとにかく雑でつまらないんだよな
雑魚敵狩りも報酬少なくて苦痛だから結局効率のいいとこしか使わなくなる。
ハクスラ要素がクソつまらんオープンワールドって、もうそれオープンワールドじゃなくていいからw

そして信者の方は最短クリアとか縛りプレイに夢中
たくさんアイテムとか遺灰とか用意しても縛り出す
まったくオープンワールド要素が生かされてないw

>>55
ダクソの延長線上のゲーム出したからっていきなり飛躍的にそんな売り上げが上がることなんてないでしょ
海外はオープンワールドがすごく好きなんだよ
オープンワールドってだけで評価上がるんだから

メディア　革新的オープンワールド
一般ユーザー　オープンワールド邪魔

>>88
フロム信者なんやろ

結局、戦技リングがつまらんから短刀中盾パリィとかやりだすんだが
理不尽すぎてそれも飽きるんよな
どこにも行き場のないゲームだったなこれ
気付いたらOW部分がモチベにもう関係ないという

>>55
日本ではどうか知らんが、世界全体でみればOWってマーケティングしたおかげで間違いなく伸びてる
ステマだのメディアのごり押しだのはその通りだが、OW化していないダクソ４で初動ここまで伸びたとは思えない

>>4
オープンワールドのダクソがクソってことや

>>90
いや「俺はこれだけ状況が変わってヒットする下地ができてるのに3からこのくらいしか伸びないのか、と思ったけど
そもそも「海外＝オープンワールド」というのは完全な誤認
洋ゲーはAAAのオープンワールドくらいしか日本で話題にならないことによる先入観だよ
むしろ日本の方がオープンワールド好き

コピペ野郎が活動してたのは昨日の夜までみたいだな

実際オープンフィールドはただただ無駄に広げただけで中身が伴ってなくて薄っぺらい
そもそもダークソウルのシステムとオープンフィールドが致命的なまでに噛み合ってない

ダクソのアクションが戦闘向きじゃないってことをまさかフロムは知らないんじゃないか

本当にオープンワールドのダクソやりたかったのなら
フィールドの敵を工夫して倒せる要素とか絶対に必要だったね
結局正面から殴り合うしかないから広大なフィールドが全く生かされてないどころか
段差のせいで致命できなかったりするのがストレスでしかない

まぁそうなったのも草すら燃えない自由度や工夫のしようが皆無な
ゲームデザインのせいで、それを変えるには根本を変えなきゃいけない

企画時点で失敗してたんだよ

で結局、金仮面卿ってどんなボスだったの？？ていうくらい
OWの弊害でNPCをスルーしまくる
円卓のやつらもあれから一度も会わなかったな

>>1
そもそもエルデンリングはオープンワールドですらないんだが

フロム信者はオープンワールドすらやったことないバカなのか？

要するにファンが求めてるのは
ダークソウル4かブラッドボーン2

まいじつでスレ立てとか
追い詰められすぎだろアンチフロム

次もオープンで頼むわ

>>102
実際「最高のオープンワールド！」って言ってる奴はOW童貞かボリュームしか見てないOWニワカしかいない
他のオープンワールドゲームをやってる人ほどエルデンリングの底の浅さに辟易してる

マルチが楽しめなくなる要素はいらないな

キングスフィールドの続編！
はよ来てｗ

他のオープンワールドはバトルゴミな分、クエストとかに力入れてるからバトル好きならエルデンのほうがいい

オープンワールドのエルデン路線とそうじゃないダークソウル路線の二本立てでやってけばいいだろう
そもそも何本も作ってるダクソ系と初めてのオープンワールドゲーを比べるのはちょっと可哀想だと思う

声デカいボリューム厨に屈して、
大盛どころか超特盛にしたせいで
ゲームとして薄まった上に
いままで通りの周回仕様なんがあかんねん
NPC関連は特に新しいフォーマットを作るべきだった

ブレワイは最高のオープンワールドだ←オープンワールド童貞なだけ

エルデンは最低のオープンワールドだ←オープンワールド童貞なだけ

？？？

実際これは発売当初から言われてたよね

今回ご新規かき集めるために優しさ満載だったのを次回ヘタッピ置き去り顔面猛ビンタクオリティにしてほしい

テストやった時点でドグマ以下の以下やんって感想しかなかったしな
これをアサクリやツシマ超えとか言うてるんだからもう恥ずかしかったわ

エルデンリング2はそこまで売れんだろうから名前を変えて新規IPとして騙す戦略取ると思うよ

シナリオもクソだよな普通に
クソなシナリオをわざわざ分かりづらくしてるだけというか
薄っぺらいから分かりづらくして隠してるというか

壮大なストーリーが魅力とか言ってるけど、ストーリーを魅力的と思ってるやつなんて極一部だぞ
フロムゲー好きだけどストーリーは売りではない

ストーリーは全く期待してなかったけどラニ様ルート作ったりいい意味で裏切ってくれたところはある

そもそも戦闘しかないんだからオープンワールドである必要がないわ
ダクソ型にしてもっと密度の濃いゲームにしてくれ
エルデンみたいな面白くもないクソゲーはたくさんだ

汗人はダクソ、しろがねはブラボ
そのまんま過去作から持ってきただけ
有名な外人が手入れしんだろ？
何も変わってなかったが、扱いが客寄せパンダかよ

ゲーム宣伝の方も安直に「オープンワールド＝すごい」と印象付けるからいかん
本来オープンワールドはけっこう遊びにくいもんだし
必ずしも万人受けするもんではないよ

フロムゲーって目指すゴールは流石に分かるけど
そこまでのプロセス全く持ってイミフなんだよな

まぁ俺も同意見だけど爆発的に売れたのは間違いなくオープンワールド化のおかげだし俺達は典型的なノイジーマイノリティでしかないんだよな
今後この方向で進むのは確定だろうし次回作でもっと完成度を高めてくれるのを祈るしかないな

10年経っても飽きずにダクソダクソ
ゲーマーの姿か？これが…

>>123

石の椅子に座ってクリアして意味不明だったな

任天堂信者「フロムファンは~」

どの口がいってるんだよw外野の任天堂信者が望んでることだろうに

そもそもお前はやってもいねえじゃん
すり寄ってくんな

買いもしないクソコテの雑魚は黙ってろよw

ファンとしてはラニみたいなヒロインを今後も用意してほしいわ
フロムには恐らく人形キャラ好きがいる

そもそもJapaneseの大半はやってねぇですし
基本的に声がデカいエアプ連中でしょ

規模の大きなエリアフィールド制？だからまぁオープンワールドって言えるのかわからんけど楽しめております

バトル好きならエルデンがいいなんてつまらねえ冗談だな
ダクソの売りも本来はバトルじゃないのに

ラニ様はお人形になれたのにどうしてセレン様はあんな御姿に(´・ω・｀)

>>130
まぁオープンワールドでああいう突出したキャラいると逆に他のキャラの影が薄くなっちゃうから相応に他のキャラも作り込めよとは思うけどね

steamでこれが売れてPS専売ファーストのホライゾンが轟沈したことは後々ゲーム史的に時代の転換点と言われそうだな

shoshiって奴エルデンすらやらずに任天堂アンチやってんのかよw
もう死んだほうがいいだろそんな人生

世界の規模でかくなったのにサブクエの動線がダクソのまま+自限ですげー大変
手探り感出したかったんだろうけど最低でもブレワイ並みのナビシステムは必要だなと思った

>>127
PS4でも楽しめるからやって方がいいよ

誰も望まなかったオープンワールドw

イベントのガイドが不足なのは確かだが、エルデンリングをパワーアップさせてくれれば良いよ

失敗で草

>>106
俺はむしろ逆で、OW慣れてるって人以外はお断りなオープンフィールドだと感じたけどな
そもそもの話今どきこの手のゲーム買う層でOW童貞なんてどのくらいいるんだよって話

攻略情報と睨めっこなプレイされてると
オープンワールドである意味合い薄いしな

馬乗ってる時間が虚無すぎるわ
野生獣しばいたところで虚無
虚無すぎて商人を鈴玉に変えるくらい虚無

騎乗戦闘が相手含めて糞つまんないから次回は馬いらないくらいにMAP小さくしとけと
リムグレイブは探索楽しかったけど先に進むにつれスカスカMAPで翔け抜けるだけだし全体MAPは3分の1でいい

サブダンジョンやらドラゴンやらの踏破率はクリア後に数字か何で解禁してほしかったな
ゼルダも一度クリアすると数字で細かな達成率出なかったけ

>>16
俺フロムゲー初めて買ったけど楽しんでるぞ
適当なこと言わんといてな

マルチがつまらんからすぐ飽きるな

>>135
まぁエンディング分岐に直接関わるキャラってのもあるからね
狂い火だとハイータとメリナも結構良いし、フィア、糞喰い、金仮面卿とかも結構印象に残ってるわ
まぁ完全別エンドってのでラニが強すぎるのはある

>>147
まずはどのロケーションが攻略未か済みってMAPで確認できるようにしてくれよって

白→ホストが初めての祝福に触れた時1度限り全員の瓶を回復するよう変更

赤→大ルーンを使ってるホストにはソロでも侵入可能に変更

>>16
こういう過激に攻撃する奴ってPSはもちろん持ってないし
機械に弱いからゲーミングPCも持ってなさそうなんだよな
所有ハードはSwitchのみ

テスト

>>143
まさにそこで、いくつかのOWを触って慣れてきたころのニワカOWゲーマーにとっては、怪しいと思ったところに何かしらあるように見えるから最高ってなる。
ても他のOWをやればやるほど、水増しして薄めた何かしらを適当にバラまいただけで底が薄いと辟易する。

糞喰いとかいうおぞましい存在良く想像できたな…つーかこんな狂った楽しみもない世界の王になりたくねえなと素直に思ったわw

ストームヴィル城とか王都ローデイルとかの作り込みは凄いと思ったけどフィールド自体はそこまで感動はなかったかな

>>156
やっぱり律と一緒にラニちゃんと月へ新婚旅行へ行くのがベストやな

まいじつ消えろ

オープンワールドって何処にでも自由に行ける分、無駄になるかもしれないイベントを大量に用意しなきゃいけない。
だからこそオープンワールドは大規模開発が必要でAAAの象徴のような扱われ方されてたんだけど、そのせいで似たようなイベントだらけになる問題点はずっと言われてた。

アクション愉しむゲームだから広く薄いよりは狭くても濃いダクソの方がそりゃ良いに決まってるんだが、超大作!みたいな感じで売るためにはオープンワールド化は必須みたいになってるからなぁ。変なオープンワールド信仰やめてほしい。

大いなる意思の手下のでかい指とかキモいから根絶やしにすればいいのにな…
降る星の獣たちとか明らかに怪獣だろて別世界の生き物出してるし世界観はクトゥルーみたいなもんなのかこれ。

戦闘も話もセキローが完成されてんなあと思うわ
叩く部分て糞カメラの怨嗟ぐらいだろアレ

ただのダクソ4で草

>>155
俺はかなりOWやりまくってる方なんだが、正直エルデン以上のオープンフィールドって言われるとそこまで数あるように思えないんだよ
造りがコピペで物量増やすUBIゲーに似ているとは思うが、それでもかなり上位には入ってると思う
参考までにお前さんの言う底が浅く感じさせるOWゲーっていくつか挙げてもらえないか？

>>164
OW系は60本以上遊んでるが、エルデンリングは並みだと思うわ

>>165
俺は40本くらいだと思うが上位だと思ってる
だから、その並み以上のものを教えてもらいたい

プレイ時間で考えたら、俺もエルデン結構上位かもしれん
何本やったか覚えてないけど

エルデンリングはただ広い中に敵がいるだけって感じなのよな
クエストらしいクエストもないから、本当にマップ流離うだけって印象
40時間くらいしかまだ遊んでないけどダイイングライトながまだ探索しがいがある

新規ユーザー達がオープンで楽しんだなら次回もオープンだろうな
欲しいのは次に繋がる新規ユーザーなんだから

そのOW部分に全く面白味が見いだせないんだが
ただ敵が居るフィールドがあるだけならそこらのmmoで十分だわな

>>168
ダイイングライトは探索というより、移動そのものが楽しいゲームやんな
常にダッシュしながらルート構築してリアルタイムにルート変更したりとスピード感のあるアドリブ力が求められる

ケイリッド、リエーリエ、リムグレイブのクオリティならOWで来てほしい

2のために積んでたDLC手を出したら面白くてやめられない
ただ死島からだが此方が強くなっても、敵も強くなるからストレスも減らないw

>>87
いいから早よ謝れや犯罪者

原神のほうが面白かった

エルデンリングで初めてこのシリーズに触れたやつには信じられないかも知れないがこのシリーズ全部遊んだ人間からするとオープンワールド化して面白さがアップしたとは全く思えないからな
もちろんつまらなくなったとは思わないけど移動するだけの空虚な時間が増えたのがイメージを悪くしてる

今までシリーズだと詰まったときにやれることがほぼなかったからそういう意味での遊びやすさが良くなったところもありはする

眷属、リマスターで調べりゃわかるがダクソは本来こういうゲームだからな
尻堀りやめたら何の特徴も無くなってモンハンの劣化になっただけ
今回のOWは過疎ったmmoを一人歩くってのが適当な表現だと思うわ

「レベルデザイン関係を旧ゲームから変えてないから
ただマップ拡張したバージョンになる」っていうの
オープンワールド推しだったのに特定エリアでミッション遂行がメインになったMGSVと似た感じだな

バランス調整がガバガバだよな
所詮はバンダイナムコゲー

つーかオープンワールドの定義ってほぼ全てのマップがシームレスに繋がってる事だろ
初代ダクソだって不死院、アノールロンド、絵画世界、DLC以外は繋がってるしオープンワールドと言えるんじゃないのか

アルカニアゴシック4のがまだエルデンより冒険してる感があったかも

>>181
厳密に言うとMAPデザインは関係ないんだが、ソウルシリーズは外国だと普通にOW扱いされてたりする

オープンワールドでもいいけど、クラフトは要らん火炎壺ぐらい店売りしろ

ダークソウルがOWならセキロまでOWになっちまわないか？

粗さがしが趣味の人って探索の自由度がダクソ以上に高いことを無視してバランスが雑としか言わないよな

フロム「うおおおおおおおおお！革新だああああああああ！」

ファン「戻せ」


ほんま草

UIが色々と不親切だなとは思うけどファンにはそれが良いらしいから話が合うわけがない

壁は越えられないし高い崖は落ちたら死ぬし
オープンワールドと言えるのか

セキロは楽しくて3機種とも全実績トロフィーとった
続編出ないかねえ

>>184
クラフトはマジで空気だったな、クラフト要素入れるならもっとクラフトさせるようなシステムにするべきだったわ
個人的にはちょっと工夫すればよくなる要素だらけだから次回作もこの路線で行ってほしい
ソウルシリーズも改善点直していった末にでた３はかなり不満点少なかったしな

クラフトは腐敗と火炎壷くらいだわ

敵を釣り出すときの、骨でできたな投げナイフ？もお世話になってます

UIに関してはある程度揃えて自分好みにオンオフ出来たらいいな、と思う

クラフトはなにより元々アイテム自体使わなくてもゴリ押せるっていうのがそのままなのがねえ
今までのダクソでたまに使ってた武器にバフつけるアイテムすら今回使わなかったし

>>184
店売りにしても状態異常回復みたいに有限にしてくるぞ

>>35
用意されてるもの使ってつまらん戦い方と言われてもなあ
敵が強いと言えばレベル上げをしないお前が悪い
敵が弱いと言えば縛らないお前が悪い
なんでこっちがゲームに忖度せんとあかんのだ

やっぱファンも認める駄作だったんだな

クラフトは有限素材があるっていうのがな
エオニアの蝶とかマレニア倒したご褒美で無限大量入手とかあっても良かっただろ

日本人の大半が有限アイテムを使用できるわけないんだか、エスト瓶しか使わんプレイヤーが大半だろう

スカイリムみたいにクリア以外にもいろんな遊び方があるわけでもないし、遊びの幅が狭いのがOWにする意味ある？　ってのになってるな

>>197
そういうこと考えんでも済む点でもセキロは良かったわ
まぁ多少は有効活用できるアイテムや技はあるけど、ダクソエルデン程ではない

エルデンは詰まったらいくらでも寄り道して強くなってから再挑戦することができる
自分の好きなタイミングでストーリーを進めることができるというのもオープンワールドの強み

>>1
わかってるな
クリアまでしたけどオープンフィールドのメリットがマジでなにひとつなかったからな

>>164
むしろこんなののどこを評価してるのかわからんが……
FF12とかゼノブレイドとか、10年以上前のアクション要素のないRPGレベルのフィールドなんよこれは。
7、8年前とかにこれでだせてたらすごいと絶賛されてただろうね。でも今どきのアクションゲームでRPGのフィールドだされてもね

>>196
あれも意味分からんかったわ
有限なのに腐敗や毒の敵が多いのも性格悪過ぎる
せめて材料の苔ぐらいは店売りにして欲しかった

セキロが秀逸なのはパリィとガードを分けずにジャスガ一つにボタンを統一したこと
スタミナなんて糞システムが無くジャスガすればずっと受けてられるのも良かった

完全に失敗作だったというわけか！

オープンワールドが悪いわけじゃないんだよな
詰まったら寄り道で強くなるっていうRPGのチート技使えるわけだし
問題はフィールドがくそつまらんということ

>>207
セキロってジャスガすればこっちの体幹減らないみたいな感じで語るやついるけどジャスガしてもこっちの体幹も半分くらいは減って無かったっけ？

エルデンリングの上いってるオープンワールドゲームってやつを教えてよ
ブレワイはもうわかったから他のやつで

ボスに個性があまりないのがな
どのボスも通常回避じゃ避けれないような連撃や行動狩りばかりで攻略が似通う

>>210
体幹減るけどジャスガしてれば割られないからずっと受けられるのは間違ってないよ

>>208
失敗って訳ではないな
ただ間違いなくメタスコア97を取れるゲームではない

>>211
原神てちゃうんけ？
集金システム的にも巨人と蟻じゃねの

OWあまりやらない層が絶賛してるイメージ

次はKF新作とかMOでもいいんじゃね

>>164
オープンワールドって二つの評価軸があって、一つはゲームとしての面白さ、もう一つは世界をどれだけリアルに作り込むかって部分。外人は精巧な現実世界のシミュレートこそが至高って考えが根強いからね。

エルデンリングはオープンワールドのジャンルの中ではトップクラスにアクションが楽しい。だが[オープンワールド的な世界の作り込み]って点では３世代くらい遅れてるのは否めないだろう。
もちろん、フロムゲーはそっちにリソース割くくらいならアクション部分に力を割くべきなので別にいいんだが、だったらそもそもオープンワールドにする必要あったのか?って議論になるのは自然な成り行きな気はする。商業的には絶対に必要だったというのは分かるが。

これが97盗るならDDONやNGSはもっと評価されていいんじゃねえのっつー

スクエニ FF15 失敗
コエテク 無双8 失敗
コナミ MGSV 失敗
バンナム ワールドシーカー 失敗

出してる和サードはOW全敗
セガはソニック控えてる
カプコンはまだ無い

賛否あるけど俺はクエスト制でも良かったと思うよ
細かいクエストがあれば世界観の補填にもなるし
お使いみたいなクエストが面倒だって意見も分かるけどね

>>220
ドラゴンズドグマがあるだろ
当時プロデューサーがスカイリム引き合いにオープンワールドとしてアピールしまくってて、発売後の評価では、全然及ばないとかで叩かれてたわ

クエストの形してないから、ただボス倒したらなんかアイテム手に入ったの繰り返しなんだよな
俺はクエスト形式がいいわ
万年60点代のUBIゲームの方が遊んでて楽しい

>>222
あれオープンワールドだったのか
確かに公式でも書いてるわ。大失敗じゃねえか

ドグマはsteamのジャンル分けでは、俺のライブラリーOW系に入れてるな
正直OWとしては微妙だけどw

>>218
その中途半端な側だけのオープンワールドを成立させるために力を入れてるはずのアクション要素が調整不足が理由かどうかしらんがダクソの劣化コピーになってるのがなあ

それエルデンリングのファンじゃなくてダクソやらのファンの望みじゃん？
可能性潰すようなこと望むかよ馬鹿か？週刊実話（）さぁｗ

マルチだけでもダクソ1仕様に戻してやれよと思うが
個人に侵入できねーし対人なんて好きな奴らでしかやらんだろ

初期｢なんか小さいダンジョンばっかだな。オープンワールドである意味薄くね｣

ストームヴィル攻略中｢探索楽しいいいいいい、っぱフロムはこれよ！｣

リエーニエ到達｢うおおおおおおお！！！！オープンワールド最高！！！！｣

俺はこんな感じだった

>>229
その先のアルター平原からの王都で終わりだと思ってたから、めっちゃ広い地下とか雪原とかあってめっちゃビビったわ

雪原は広いだけやろ…

マルチプレイの邪魔になるからいらねーな

>>231
視界の悪いところでドラゴンやってきたり、移動砲台いたり、割りかしデカ目の砦2,3なかったっけ？

エルデンリングって各マップがクソ広いだけのエリア制じゃねえの？オープンワールドじゃなくね？
これがオープンワールドならドラクエ10もオープンワールドだよね？

>>234
一応シームレスにマップ繋がってるし、エリア制じゃなくオープンなフィールドではあるんじゃない？

まいじつってお前らが忌み嫌うアフィサイト並にタチ悪いと思うんだが

笑うわ

散々言ってるけどフロムからプンワーなんて一言も言ってねーからな

>>218
本当にその評価軸が正しいとするならゼノクロのフィールドが評価されるってのはおかしいってことになると思うんだが？
現実世界のシミュレートって他に、空想的な世界の創造って点も間違いなく評価の対象になってるぞ

こんな革新的なOWを理解できないなんてゲームが下手くそなだけだよね

それはもうエルデンリングのファンとはいえない

オープンワールドじゃなかったら投げる人多数だろう
このボス勝てないなと思ったら稼ぎ場でレベル上げしたり武器装備センパイ整えたり
NPCイベント進めたり打開策が多いのが魅力

やっぱオープンワールドぽいのは食い合わせ悪いよな。
無くしたらただのダクソだけど。

ソウルのゲーム性とOWがマッチしていないはその通りだし、OWにしたせいで物量増やすためのコピペが目に付くってのもその通り
フロムは物量絞ってでも過去作のような作りこまれたフィールドを作ってほしいもすごく理解できる

ただし、エルデンのフィールドは他OWゲーと比べてもかなり上位に入る出来だと感じたし、よく言われる密度もあるように感じた
過去作と同じようにプレイヤーの導線を利用したアートワークに関してはOWゲー全体でもトップクラスだと思う
上の理由以外でエルデンのフィールドがダメだと感じてる人はどんなゲームと比較してそう思ったのか純粋に知りたいんだが
並みだとかダメだとか評価するからには沢山の作品が上がるはずだと思うんだが

探索ゲーなのに崖上の敵に見つかってマップ見れなくなるのはマジで頭おかしい

開発者は皆んな丁寧に全滅させるんか？バカやろ

実はブスザワがボコボコにされたから🐷さんが成り済ましでネガキャンしてるだけなんだよね…(´・ω・`)

>>1
> 「ブラッドボーン」は、『デモンズソウル』や『ダークソウル』のダークファンタジーから一転、ゴシックホラー調の世界観をテーマにした作品。「フロムゲー」の中でもとくにファンが多い作品なので

他と比べて遥かに売れてないのに「とくに多い」のか


>>131
日本のサードが一番売れるのは日本
日本より売れるのはせいぜいアメリカくらい

ソースがまいじつみたいなクソサイトでこんな事を話すのもアホらしいけど
オープンワールドってプレイヤーと用意された箱庭との対話みたいなもので
その中で出来ることを発見しながら楽しむもんだから
やることが戦闘しかないゲームをオープンワールドにしちゃいかんよ
わざわざ僻地に行ったご褒美が実質戦闘とか楽しいのは戦闘狂だけ

オープンワールド部分が楽しかったのに寝言ぬかすな

やってること結局ボスバトルの連続なんだからそりゃそうだろ
探索なんかほぼ機能してないし

実際ダクソでいいんだよ
OWの必要性が全くない

フロムらしさの半分ぐらいは単に予算人手足りなくて雑な所

NPCなんかほぼどっかで野垂れ死にするだけで物語とかないでしょ
ウィッチャーの作り込みが100とすればエルデンは5点くらい

OWは必要ないけどリニア構造がユーザー狭めてるところあるのは改めて思ったね

ダクソとOW相性よくはないなってのは思う
相乗効果がないっていうか

＞しかし、ネット上のファンからは《無理にオープンワールドに拘らずに、今まで通りソウルシリーズで出してくれ》という声も。

これはエアプじゃなければよく分かる
オープンワールドと言ってるが、ストーリーやイベントは希薄で、従来のダクソと大差がない
フィールドは広いが、それでやる事は面白くない地下墓や使いまわしのボスとの戦いだ
広いからといって住人のいる街一つすら無いのでは『だだっ広いダンジョン』と何ら変わらない

オープンワールドでアーマード・コア出そう

従来のダクソは、比較的低いレベルの中でビルドを作り、ロールプレイをするのが楽しかったが
エルデンは普通にLv100を超えるので、素性から厳選する意味が薄く
ロールプレイをする楽しさはダクソ1より落ちている

エルデンリング全否定ww

>>1
そんな奴はファンじゃないニワカだ。
謎は自分で解け。

>>255
ずーっと言われてるけどフロムファンは絶賛する事しか出来ないから…

ソウルシリーズってまずデモンズの閉鎖的で硬派なアクションゲーム感がじわじわウケたと思ってたんだけど勘違いだったか

エルデンリングと名を変えたが、実はクソ2の後継だったしな
やる事が変わらんのだよ

絶対有り得ないが従来のものに戻してほしい
老害いわれようがいやだ。マルチ死ぬほどつまらん
4人とかマジない
対人厨には絶対不評だろこれ

広くしたところでこんなだしな

一応フォローしておくと、エルデンは紛れもなく良作だ
少なくともダクソ2のように「なんか遊んでてつまらないな」という事は無く、中毒性は高い

が、何周かした後、冷静に振り返ってみて
「ダクソ＋オープンワールド」って言葉だけ聞くと最強っぽいアイデアに見えるけど
実はそんなに相性良くないのでは？と思えてくる
レガシーダンジョンは面白かったが、それはつまり「従来のダクソ部分は面白い」と言ってるだけで
「フィールドで素材を集めてクラフトするエルデンの新要素、面白かった？」と聞かれると
「すまん。結局最期まで何も作らなかったわ」で終わってしまう

>>264
コロコロの実の能力者だから…

でも確かにこれオープンワールドにする意味あんま感じなかったな
街とかあるわけじゃないし

この程度の開発規模の会社じゃあ密度の高いオープンワールドは所詮無理
人口密集した街とか、生活感あるAI制御NPCとか、無数の道中イベントは
ロックスターとかベセスダとかUBIクラスでようやく実装できるレベル

リニアやエリア制にしたほうがギミック演出等盛り込みやすいんだよな

ハッタショはランダム性のない固定ステージが大好き

オープンワールド的な探索が無いに等しいせいか、結局はただ考えなしで広くしたという印象だった
風景もキレイとか感じるかもしれないが、だいたいはただのフィールドでしかないので、あんまり意味がない
なんだかんだでマーカーありのクエストというのは世界観を感じさせる先人の知恵だったんだと気がつく

>>1
てめーが代弁すんな

誰か言ったよそんなこと

くさ

間延び感は感じざるを得ないけど
ゆっくり散策してると、よくここまで作りこんだなと思えてしまう

>>130
セキロではお米ちゃんいましたし

まいじつで立てるニシ君の余裕の無さ

オープンワールドに挑戦したかった気持ちは分かるし感動もあったよ
でも結局のところボリュームマシマシの間延びしたダクソだから疲労の方が大きいんだよな

今からでも遅くない

NPCとイベント、クエスト、EDを増やして(特にメリナ関連テコ入れで)
死にシステムの収集＆クラフトを活かす、拠点(円卓)強化システムや料理などを作れるようにして
もっとオープンワールドらしくしていこう

>>278
逆じゃね？ダクソ４としてレガシーを繋げてコンパクトにしたほうが良いと思う

NPCイベントもほとんど死亡で終わりってのももうマンネリじゃね

採取はマジいらなかった
全く使ってない

イベントでブライヴ飛ばした奴どれだけいるのやら
そんで意味もわからず祭りに参加

>>244
具体例無しでほめる馬鹿

>>277
それな。正直「オープンワールド言いたかっただけなんちゃうか」としか言いようがない。

ダクソ3は攻略サイトでNPCチャート見ながらでも楽しめたけど
エルデンリングはボリューム有りすぎなこともあって攻略サイト見ながらやるのがダルすぎた

てかNPCイベが広いフィールドとまるで噛み合ってない
調整くらいしろよと

まあ挑戦って大事だから
次回に生かせばいい

怖いのは褒めてる信者の戯言を信じて似たようなのを出し続けることかと

>>274
グラ班が暇で細部を作り込むあるある話なんだよね・・・FF15のオニギリと変わらない

否定派は何で同じようなものが出てくると思い込んでんだろう

４TFゴミ箱に最適化じゃ適わんよなｗ

オープンワールドじゃ無かったらやらんわ
ゲハの内容で記事を造るな

オープンワールドが意外とストレス

ゾンビとか蛇人間みたいなのしかおらんのにオープンワールドでもなｗ

こんだけ広いなら月教、黄金律教、狂い火教とか複数の集落作ってそこでメインとサブクエやれば良かった

スカスカを誤魔化すためにNPC散りばめてんじゃねーぞ

客なんてほぼいないんだから商人は放浪なんてしてないで街でも作って固まってろよって思いながら鈴玉

べつにファストトラベル繰り返してりゃダクソと変わらないんだし
今のままでいいだろ

やってて思ったけどRPGに村とかいらねえな
村人と話すの面倒

弱点も分かりずらいな
生物系には斬撃、無機質系には打撃、鎧の騎士系には刺突が有効なのは分かったが
魔術、炎、雷、冷気はどのタイプに効くのかいまだに分からん

まあダクソの系統やるならレベルデザインが命だからね
オープンワールドだと相性悪いのは出る前からわかってた

レベルや大ルーン所持数とかによって敵の強さに補正かけたり鍛石のドロップテーブル変えないとオープンの意味がない
モーン城周辺なんて序盤いけばその後の攻略難易度かなり下がるのに後半いっても旨味薄くなったり鍛石の仕様であったり敵が固定だから攻略順が半固定なのがなあ
どう考えても獣の司祭よりマレニア倒しにいく人間少ないだろうに鉱石8どころか7が足りない状況で鈴玉3がくるのも調整不足感があるわ

王都までは楽しかったな
禁域からはダクソ3に近いリニア型になったから力尽きたのかなと感じたわ

山からヤバいほど敵の攻撃力上がるから、王都とは別ゲーだわ

魂が震えるようなオープンワールドはないのかｗ

エルデンリングは、クリアしたダンジョンや種子とった場所とか雫とった教会に完了マーク付けるアプデしろ

>>305
フロムじゃバグ増えるだけ

>>271
順番が逆
元々マーカーとか無くてユーザーが分からんって言うから補助する様になって
そしたらお使いだのやらされてるだのって文句言ってるところに
ゼルダがマーカーは無いのにユーザーが気付かないレベルの誘導がなされてて且つユーザー各々が自由に動き回れる様に遊べる様にデザインされてたから大絶賛されたんだよ

マーカーとか無いのが革新的って褒めてる(皮肉じゃなく)ゲームメディアとか居たが
ただの無知

>>284
そもそも開発者当人は「オープンなフィールド」って言ってるのに周りがオープンワールドって喧伝してるんだよ>>1

>>1
やたら大きい主語使ってるけど
コイツはどこの誰なんだよ
勝手に代表するな

フィールドの祝福をもっとでかくしてある程度遠くからでもわかるようにしてほしいわ
ダンジョンみたい進路が限定されてるからこそ見つけれるレベルと同じ存在感じゃダメだろ

オープンワールド要素より対人要素が微妙で消していいレベル
ロックオン性能が優秀すぎて何ちゃって対人になってる

エルデンがダクソより海外で売れた理由はオープンワールド風にしたこともあるだろうから
フロムとしては続編もその路線をやめられないんじゃないの

せっかく新規開拓したのに元に戻してどうするんだというのはある

モンハンワールドとエルデンリングは新規海外ユーザーが増えたけど
その人達が続編もプレイするほどに定着したのかが見てみたい

祖に還れ

>>239
なんでゼノクロのフィールが評価されるとおかしいのか
そこに行き着く理由が全く分からない

ちげえ

ダクソの糞仕様まんまでオープンワールドにすんな
オープンワールドにするなら仕様もそれ用にしろって話

ダクソでは許されてた事がオープンワールドで無駄に広く進行バラバラで時間取らせるようになった結果許されなくなったって事だ

>>244数なんて関係なかろ
俺には掴みや怯み抜けの無い劣化ドグマにしか感じなかったが。
素材を腐らせてリサイクルするわけでもなし
敵集団が祝福で直ぐリポップするしうざいわ
出撃毎にルート考える自発的な理由なんて無い。
フィールドも元素扱う原神のがまだ戦場に意味があったわ

ダクソに戻るだけやん(´・ω・`)

>>244
steamに数百円で転がってるTwo world1
とかgothic1とかやってみるのオススメ
まんまエルデンリングだぞｗ

ただのフロムアンチが人気ジャンルのOW化してほしくないってだけにも見えるな
早解きでもなく初見ならそんな間延び感も無くいい感じだけどな
まあまだまだOWとしてはUIとかも含めて稚拙なとこはあるけど戦闘が主体のダクソらしいOWとしてエルデンはそんな間違ってないと思うが

安定のまいじつかよw

縛りやロール、ポリシーなんてのはゲームにさらなる深みを求める行為であって
まずは今のレベルで行けそうなところは行けるだけ行ってみる、ゲーム的に用意されてるものは使えるだけ使ってみる
ってのがゲームの楽しみ方だと思うんだけど
その段階でこれは使わないでおこうって感じるならそれはゲームバランスの崩壊とか何かしらの失敗を認めてるようなもんなんじゃないの
残念ながらエルデンのゲームバランスは崩壊しとるよ

もうそれじゃエルデンリングじゃなくてダークソウルじゃん

>>321
ないないｗ
最終的にマレニアを中盾パリｨのみで下すゲームでお役御免だから
OWとは全く関係ないとこにかろうじてモチベが残るだけ
じゃあセキロの記憶戦でいいじゃんって最適解が出るのが早いか遅いかだけ

ダクソから触った人が多いからダクソダクソ言われるけど
エルデンがダクソに比べて劣ってる点という話はモンズ→ダクソでもあった問題だと思うんだよな
同じ方向性で拡張を重ねたらベースのシステムが限界を迎えたってことだろ

無印でいえば墓王剣とりにいくのが野外の霜踏みに変わっただけで
ただ距離が伸びて移動がめんどくせーなってまじそんだけ

元々ダクソがボスまでの狭い道を戦闘して進んで昇降機wだの向こう側からしか開かない扉を開けてチェックポイントへのショートカット作るだけの作業だから
それの道幅を広くしたらチェックポイント触るためだけに駆け抜けた方が先に進める上に強化アイテム拾える効率が良い事になって
戦闘がボス部屋までのただの置物みたいに無意味になってしまった

広大なフィールドを霊馬に乗って探索しよう？
フィールドで分かりにくい高低差で落下死しても大丈夫！
毎度お馴染みのソウルロストシステムがありますｗ頑張って回収してねｗ
報酬はお前のビルドでは装備出来ないゴミなｗ


投擲アイテム等が店売りではなくクラフト(笑)に
クラフトレシピを拾わないとクラフトすら出来ませんｗ

今まで通りの不親切NPCイベント
広大なフィールドから探してねｗ
あ、先のエリアに勝手に進めたりするとフラグ消失しますｗ

今までのフロムゲーでイベントフラグわかりやすいのってあったか？
マップすらつけないで自分で覚えろってメーカーだぞ

>>330
だからそれをそのままにオープンワールドにしたから言われてるんだろアホか

>>331
攻略サイト見ろよ
今までだってずっとそうしてきただろ
それが嫌なやつはイベントフラグガン無視で進めるのも同じ

マップあるからテキストや会話の説明と結び付けやすくて、前よりNPCイベントするのはだいぶ楽になったやんね

ダンジョン外で出てくるボス
安地から撃たれたり元気に走り回って崖下落ちてく奴ばっかりで
こんなのがしたくてOWにしたんだっまらOWじゃなくても良かったよな
他に何のためにOWしたとかってあれば良いけど

擁護が攻略サイト見ろってｗ

マップはなくても困らなかったかな
戦闘なんかはレベルデザインを理解しないで突っ込んで行ったときはガチャゲー感覚だったけど レベルデザインを理解した後ではヌルゲー化した
唯一評価したいのはフィールドの世界観なんだけど トロコンするとやることがないんだな全く
アイテムが全てバトル目的なので戦闘に面白さを感じないと飽きるのはやいんだね

武器強化がいらねえ

>>334
俺の方落ちてくやつほぼいないんだけど何故だ
まぁ発見、遭遇した時の衝撃って意味では、これまでよりずっと強かったよ
特に敵と遭遇した時の規模感も衝撃も色んなオープンワールド系のゲームやってきた中でかなり上位に入るレベルではあった

時間も金も開発リソースが無限にあるならそりゃOWがいいに決まってる
でも条件がある中でプレイヤーの大半が
見るかどうかも分からない細部まで作りこむのは限度がある
だったら見えるとこだけでいいから綿密にデザインされたゲームのがいいわな

日本のゲームは変にグローバル化を意識せずに
狭い日本のコミュニティに閉じこもってればいい

日本人は煙たがられたり嫌われてる自覚が無さすぎる
スーファミ規模のクオリティで新作開発して
「これが日本の良さだ」みたいなことしてればいい

>>332
攻略サイト見ろワロタ
そんなプレイ楽しいんか

フロムのNPCなんて最終的に大体死ぬんだから、後で死ぬか先に死ぬか違うだけ
細かいこと気にすんな
今作は鈴珠あるし

小物コンプリート目的以外での攻略サイト見ろは
「ゲーム内の導線の不備」の証明でしか無いよな

ラスレムの分厚い攻略本が説明書だを思い出したw
この手の攻略見るのが当たり前のライトって
セイクリッドやディアブロも完成されたビルドただなぞるだけプレイなんだろうね
ビルド考察も楽しみの一つなのに

数値の割り振りをビルド(笑)とか言ってる奴、例外なく頭悪そう

ディアブロやセイクリッドは、スキル取得がビルド構築の核だけど大丈夫か？

外人がアンケとってるけどやっぱ昔のフロム信者（というかAC信者）と今のフロム信者って別物なんだな

https://twitter.com/ZullieTheWitch/status/1510573837506781189?t=gAFf2oIzNVqER3-eM_ZIUQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>315
えっと2つの評価軸があって
その結論としてエルデンリングのOWは評価されないと結論付けたいわけだろ？
エルデンのフィールドは、システムとのかみ合わなさやデザインコンセプトがゼノクロと似ている
OWゲーとしての評価と言いたいのならそもそも俺のレスへの意見として的外れだぞ

オープンワールドとしてはストレス要素が多すぎるからな
他のOWやったことなくてフロムゲーばっかやってる層は気にならんのだろうけど

>>349
どっちもやってるけど全然大丈夫やで

>>349
OWやったことない人の方が無理だと思うわ
何度もこの手のスレで言い続けてるけど
この手のゲームやる層でOW童貞なんて現状ほぼ存在しないで

OWをなんだと思ってんのってやつほどOWガーする法則
OWって概念めんどくさいから消そうぜ

攻略を見ずに遊んだからストレス要素はかなりあったな
クエスト状況・その場所への決まったルート・落下死によるルーンロストの面倒臭さ・装備の偏りやら他にも色々

メインのマップはほぼダクソだし遊びのアクセントになって結果的に良かったんじゃね
デカイ亀みたいなやつが空からビーム降らしてくるやつは演出的に映えたし

個人的にはOWは情報とか最低限でいいから地図に書き込む機能を充実させて欲しいわ

>>355
わかる
メッセージを自分のメモ代わりに使ってるわ

>>355
エルデンのスタンプは地図と同化して見えにくすぎる
マークも番号とかじゃなくて色分けでもしてほしかったわ

俺はエルデンリングはやってないけど最低限valheimぐらいの地図の記入は欲しいな

>>324
そもそもエルデンリングが「ダークソウル過ぎる」んだよ

光の柱が一括で消せない。あとこのアイテム数でこのUIはありえんよ消費アイテム使う気にならんわ
装備のお気に入り登録もできんしどこまでいっても信者向けのゲーム。今からやるやつは紙とペンを用意しろ

信者に甘えた作りではあるよな
ダークソウルとしての調整の雑さとオープワールドとしての作り込みの甘さが出ちゃってる

物量勝負できるけどマーカー追いかけてタスクこなすだけのゲーム作ってる海外連中は、これをベースに洗練されたもん作れ

光柱ってそんな何本も立てるか？
これから行くところに目印立てて、着いたら消える(or消す)から1本しか使ってないわ

そもそも消えてない光柱はまだ行ってないところちゃうの？

普通にダークソウル4として俺は楽しめたよ
探索も俺は楽しかったし
世界中で大絶賛のメタスコ97には疑問だけどな

素材とかもう取ってすらいない

>>343
これ

攻略サイト見ろはゲーム性がゴミなこと証明してんのよ

光柱は着いたら消えてほしい
あれ手動で消さないとダメよね？

>>367
重なったら勝手に消える、判定はクソ狭いけどな

なるほど

>>367
判定範囲わからんけど、ついたら消えるぞ
ただ無視して放置したままの一本がどこにあるかわからんくなったわ

NPCイベント完遂出来たのラニとアレキサンダーだけだったなあ
ボックなんて存在すら知らんかった

あ？攻略サイトみろや

傘かぶった虚無僧みたいなやつとか
祈祷を、円卓で売ってくれたやつとかロジェールとかいつのまにか死んでたわ
なんの片鱗もなく

オープンワールドを一番望んだのはバンナムというかマーケティング側だよね

モーションの使い回しやめろ
プレイヤーも敵もほとんどがダクソ3の流用で新鮮さがほぼなかった

モーション流用は別にいいけど、同じゲーム内で同じ敵が何回も出てくるのがな
デカくて速い芋虫みたいなやつがクソ狭いボスエリアに出てきたときはキレそうだった

>>376
それ最後まで残してアステールメテオで
瞬殺した時の開放感よ

>>347
自分はAC3までやってたけどダクソは合わなくてやってない
そもそもAC信者ってロボゲーが好きでやってただろうし

マーカーは一括で消せますｗなんでやねん

落下死は正直セキロくらい緩くしても良かったと思う
霊馬って優秀な移動手段用意してる割には簡単な飛び降りもできないから不便というか窮屈だったな

>>349
ストレスは多いけどマーカー追わせるだけのやらされ感とかないから良かったよエルデン
能動的に遊んでるのを実感したのはブレワイ以来だったわ

ここでエルデンリングマンセーしてるマヌケたちのなかでwiki無しで最後までちゃんと終わらせた奴は一人もいないだろｗ
攻略本を読んだからwikiは見てないってのは無しな。

>>382
クリアまでって意味なら普通にいったで
初見はラニエンドでした

いるのかｗ
ある意味すげーな。
そのレベルの奴は他にどのくらいいるんだろうなｗ

>>382
ダクソ2みたいなつまりやすいギミックとかメインにはないから攻略だけならwikiなしで遊べる
NPCイベントとか隠しダンジョン見つけるとかは自力だと厳しそう

>>328
バイオハザードをオープンワールドにしたみたい

>>374
権利をバンナムが持ってるから続編展開はそこが決める
アニメ化と難易度下げてSwitch移植はしそう

ダクソやブラボの形に戻したら売り上げクソほど下がりそう

>>384
初見でなんでもかんでも調べる人なんてそれこそ少数派じゃないか？
事前にこれ欲しい！とかあればそれの入手方法調べるとかはあるかもだけども

基本プレイ無料

最初のプレイは気の向くままあちこち行ってたら
狂い火エンドやった…

>>387
アニメ化、、、声優さんの出費少なそう、、、w

>>391
初見の時ハイータのイベント回収してなくて、扉の開け方分からんまま終わったわw

オープンワールドにする意味がないのとオープンワールドじゃない方がおもしろいってのがね

今1週目でやっとラダゴンまできたけどおいらなんのエンディングになるんだろ
そのへんは攻略見てないから全然わからん
ラニイベントは終わらせてマレニア未討伐で狂い火の扉？はメリナに必死に止められたから開いてない
楽しみだ
ラダゴン倒せる気しないけどw

霊気流と転送廃止しろ
オープンワールドの意味がない
転送は転送罠だけ存在して良し

>>396
おまえのオープンワールドってなんなの

地図は罠だし迷った先の答えは転送でしたーは探索する行為自体をバカにしとるな
フロムの笑いは寒い

探索の結果がワープw

初めて転送でサリアの結晶坑道に迷い込んだ時は軽く絶望したけど
戦うこと無く外に出れてほっとした記憶

転送罠ってあれだけだったよな
報酬トラップはもっと配置して良かったかも、ミミックもいなかったし

あると言えば
転送ゲートや宝箱の転送罠も沢山あるけど
あれ以降は絶望するより先はなんだろうという気持ちが先に来るな

転送は人力で登山しようとしてるとなりで
おもむろにモノレール設置するようなもんよな
神受搭への入り口が転送罠とかも意味がわからんし何の感慨も無かったわ

死にゲー投げてたタイプだから迂回できるオープンワールドじゃなかったら2やらないな
エルデンファンって所

どこでも行けるように見せかけて崖や谷で区切ってるマップ構成はドラクエなんかのファミコンゲームを想起させるな

他で強化してボス殴りに戻るのは楽しいからオープン自体は良い
崖を登り降りできる場所が限られてるのも手探りで探索するのは楽しいから良い(どこでも登れるゼルダが楽しいのはがんばりゲージがあるからこそ)
でも広さ手探り感にも限度ってものがあるわ南半分だけで良かったろどんどん面倒になってったわ

>>405
大抵は割とどこでも行けるもんだから
所々にある
完全に断絶した場所に行けないとイラッとくるな

まあそれもまた冒険かもだけど

オープンワールドやるなら全部オープンワールドしてくれや
まともにオープンワールドしてるのリエーニエまでだぞ

リニーニエはラダーンしばいてから行ったw
下から行けるの気が付かなかったw

アルター高原は分かりやすく敵が強いが
ケイリッド探索はなかなかいいぞ

大橋のところで放置ルーン稼ぎポイントもあるし
敵も兵士は弱い

>>401
ローデイルのガーディアン前に飛ばされる罠もあるし
パッチのとこにもルーンベア行きの罠がある

パッチのとこムカついたわw
生きて戻ったらパッチ焦って他のは笑ったが

>>406
フィールドもダンジョンも妥協せず作ってるから凄いんだけどラスダンまでかなりガッツリ作ってるからお腹いっぱいになるんだよな
贅沢な悩みだろうけど体感的にダクソ2周回してる時のメンタルに近かったわ、雪原とかあるし

でも移動だけで突発ミッションみたいなのないから退屈

>>410
初見でパッチ完全にスルーしてるわ
2週目wiki見ながらゆっくり遊ぶとするかな

巨人と禁域削除して王都ローデイルをケイリッドの上に配置リエーニエとケイリッドから自由に行き来可能って感じのほうが良かったかなあ
ファルムアズラは今のまま離島として残す感じで

>>412
フィールドは雰囲気作り、世界の表現としては確かに本気で作ってるんだけど
前半はまだしもだんだんゲームとしては移動が面倒なだけになっていったから贅沢な悩みというプラスの印象にはならないわ
ダンジョンはソウルシリーズ作り続けてきただけあってよく出来てるけどね
ローデイルの広さは良い広さだった

聖別雪原とかクソ手抜きだし
コピペボスとギミックもないダンジョンばかりだし、こんなことになるならマップもっと小さくてよかったよ

なんか知らんけどこれで不満ばかりならもう下手したら
死ぬまで満足出来るものがもうあまり来ないかも
まず文句が性根なら分からないが

実際プレイして不満のが楽しいより大きいのはどうしようもない
どんなゲームも不満と楽しさが天秤みたいに自分の中で揺れてるもんだ

王都までは良かったが
巨人以降がもっとレガシーダンジョン4つくらいは欲しかったね
そこが充実してたらアズラはミケラのように裏ダン扱いでもよかった
あと深き根の底はもっと掘り下げて冥界的なダンジョンを作って欲しかった

いくらでも出てくるだろw
マップが広くて調整不足のダークソウルでしかない

コピペボス、雑魚がボス、ボスが雑魚
この辺でダークソウル2の系譜って言われちゃったのがもったいないな

インプはダクソ3の奴隷小人亡者まんま使い回しだったな
声まで一緒
各ダンジョンでの配置もワンパターンコピペ

>>14
まずゲハにはどう見ても
運動神経の良くない人が多いから
割とフロムゲーなんて多くの人は
ストレスしかたまらないゲームじゃないの？

>>420
エブレフェールからまさにそれだったんじゃないもっと欲しいてのなら分かる

>>423
皮違うだけマシだろう
カニとか犬とか見てみろそのまま出てるぞあいつら

バジリスクは若干見た目変わってたな
拘りたいポイントがあるんだろ

>>424
ヲーウィーwwww
ゲハ豚は確かに反射神経の劣った爺豚ばかりだが
運動神経にまで言及されたことはないんだが？

>>427
あいつトラウマあるから嫌い

無印のが銀騎士も素直な挙動で楽しいわ
なんでディレイなんて簡悔に傾倒したのか
プレイ時間の水増しにしても芸がない

とっくの昔に慣れてしまってるけどそれでも言う

ローリングはボタン押した瞬間反応しろやりづらいんじゃボケぇ！

フィールドでユーザに何させたいのかちぐはぐな印象受けた

戦技が取れるフンコロガシとか音で誘導する仕組みがブレワイっぽいなとか色々感心したし、最低限の狩りっぽい要素も一応あるからオープン的な遊びをさせたかったのも見て取れるけど
シビアな落下判定とかルーンロストの仕組みをフィールドにもそのまま流用したがために
ユーザにオープンワールド遊ばせたいのかダクソ4やらせたいのかどっちつかずのデザインになってる

死にゲーとオープンワールドの相性が悪いというか
フィールドは緩いけどダンジョンはいつものダクソで緊張感ある設計にした方がメリハリ出て良かったんじゃないか

>>432
実際フィールドとレガシーダンジョンで感覚全然違くない？
フィールド上で死ぬような目に遭う時って基本的に祝福かマリカの像が近くにあるし、フィールドに殺されるみたいなストレスはほとんどなかったで

>>433
確かに全然違う
死亡地点までトレントで駆けていけばすんなりリカバリーもできるし

ただ、そこまでやるんだったら祝福もマリカの像の有無関係なしに死亡地点からリスタートできる仕組みとか変えても良かったんじゃなかったかなって
ダンジョンはいつも通りシビアにしてさ、フィールドが広くなった都合上ノンストレスで駆け回りたい欲が出てくる

ゼルダで旧来の方望んでる層と変わらないからここら辺は切り捨てて全く問題はない
まあエリア制でもそこまで売上落ちるとは思わんが

>>434
感覚が違うながらも根本は変えない方がええんちゃう？
システムレベルで変えるとなると、今度はそれにユーザー側が明確に切り替えてやらなきゃいけないので、今以上に不満増えると思うで
例えば「フィールドならデメリットないんだからダンジョンでも生き返れよ」とか「違うシステムを同じゲーム内に入れるな」とか
同じシステムで明確な切り替えない状態でなるべく自然にユーザーに切り替えさせるとなると、今の位が無難だと思うわ、多少の変化は入れても良いかもしれんけど

>>436
死亡ロストって秀逸な発明だと思うからそれに代わるアイデアなんてすぐに生まれないだろうし拘るのも当然だと思うけど
だったらスレタイ通りオープン化に拘る必要ない気がする

現状も聖墓みたいな小ダンジョンからは外の祝福に飛べない軽微な制限あったりするし
ブレワイの「祠の壁はよじ登れない」みたいな明確なルール付けができれば十分調整できる範囲だと思う

ぶっちゃけ年1で新しいステージや敵が追加されるダクソ出せば一生遊べるよな

>>438
途中で飽き飽きしてやめる姿が目に浮かぶ

フィールドで事故死するとルーン回収がマジでダルイ
敵に捕捉されるとマップ開けなくなるゴミ仕様もあいまって探索がかなりストレス

オープンっていうか無意味に広いだけだわ

>>437
上で言ってたような根本を変えるようなのは微妙だけど、整える程度の変化なら全然賛成よ
違和感なくユーザーフレンドリーにして困ることないし

ロストしたら困るくらいルーン持ってたら不足分を石砕いて使うか霊薬飲んでおくかしておけばよくねえ？
今回よっぽどうっかりしなければロストしないから楽だわ

やっとレナラ？倒したあたりまできたが、ここまでボス戦全然楽しくないな

てかもういい加減、世界のゲーマーたちもダクソライクにはお腹いっぱいになってるでしょ

こういうシリーズものって突然飽きが来る
そして飽きがくるとほんとうにもう何年たってもやる気がなくなるんだよなぁ

個人的にはエースコンバットも〜5までは夢中になってやったが、5終わらした時点で急に飽きが来てそれ以降のシリーズはちょこっとやっても続ける気が起きなくて放置になったし
あとは逆転裁判やアンチャーテッドシリーズも同じような感じになったな

なんというかゲーム性そのものに変わり映えしないシリーズがそうなりやすい

エルデンやった後にメトロイドやったら神ゲーすぎた

まあ実際ロストするなんて稀だろうし
自分も出血犬のバグか知らんけどで噛まれて即死してロストしたくらいしか記憶にないわ

でも本質はデスペナルティだしフィールド広くなって敵の回避が余裕＆リカバリが容易になったことで機能が形骸化してる印象は受けた

出血犬はマジで許さねえ

次のレベルアップに60万必要で50万貯めてるのにロストしても良いように使いきれってアホかよ
砕くルーンが無くなったからダルさを感じてるんだが

細枝も無限じゃないし不意の事故死前に瓶なんか飲めるわけないだろ

城とかのダンジョン攻略がいつも通り面白いからこそフィールドのダルさが惜しい

>>444
マリオカート8で急につまらなくなった

>>148
何故買ったのか？
となるとメデアがゴリ押ししたからだね。
となる。

>>450
思い込みと決めつけやべぇな
単に面白そうだったから買ったんだが
適当なこと言わんといてな

メディアがゴリ押しして買ったとしてもそれで満足して遊んでる人がいるってことは間違いないね

>>444
今回は単純に使い回しが多過ぎて冷めるのがかなりはやかったな

>>436
根本は変えない方が、ってそれならタイトル変えずにダークソウル4で出せばよかった
新タイトルなら1本目なんだから根本も何もないだろ
すくなくともSekiroくらいの変化があっても良かったと思うよ

楽しんでる人が多いのは結構だが
メディアのやり方は許されてはいけないよ
必ずしっぺ返しが来ると歴史が証明してる

>>454
根本っていうのは、ダンジョン内とフィールドでって話よ

>>456
よく読んでなかったようで申し訳ない
フィールドとダンジョン別々になると混乱しちゃうよね
これはその通りだと思う
いっそどこでも死んでもルーンのドロップ無しにして直近からリトライで良かったんじゃないかな

>>457
そうそう、そういう全体統一での変化って意味ならいいと思うんよね、どれが一番良いとかは別として
個人的には、それでやると緊張感薄れちゃうんじゃないかなって気持ちはある

ルーン失いたくないから死にたくないって緊張感と、ロストしてもう何も怖くないってガンガンいくので、同じステージなのにまるで違う気持ちで乗り込めるってのは面白いと思うわ

エルデンやった後にマイティボンジャックやったら神ゲーすぎた

ルーンロストなんて無駄なストレスにしかなってないわ
ケアしようと思えばいくらでも出来るし、その時点で残るのは面倒だけ
どうせ稼ぐ時はマラソンなんだから道中で稼いだ分ぐらい持たせろやと
本気で緊張感生むシステムにしたいならアイテムロストぐらいやってみろやと中途半端なんだよ
精々死んだ場所が分かるのがメリットなぐらいだわ

ローグライクでもやってろ

望まれてたのはシームレスであってオープンじゃないんだよな…

敵に発見されてる間、マップ開けないのはほんとゴミ
特に虫がウザすぎる
あとメニューのUIがセキロから劣化してるのは何なんだ
アイテム探しにくいんだよ

>>431
との声がございましたので、ボタンに対する反応性を高めました(敵の)

>>431
ローリングはボタン離した時だよ

>>464
遅延で間に合わなかったローリングは攻撃喰らった後に先行入力されたということで暴発する仕様になってます

>>463
遺灰、戦技、素材とか単純に物量増えたのも探しにくさに拍車かけてる気がする
メモリーストーンとかお守り袋もアイテムとして明示する必要なかったろうし

タリスマンとか意匠凝ってると一瞬何拾ったかわからんことある
一覧から探すの苦労したわ

一生ダクソやってろよ

>>443
そこまでで面白くなかったらこの先きついな

オープンワールドにするにあたってダクソ3じゃなくてダクソ2の正統進化になってしまったのはソウルライクにオープンワールドがあってなかったからじゃないのって思うがねぇ…

>>469
スリースターズまできたがつまらん

>>471
その先メインヒロインがいるぞ

こマニアックなところが受けたんだからファンの声きかなくて良い

>>467
たしかに拾ったものわからなくなることあるから
最近は入手アイテムが表示されてる間に確認するようにしてる

フレーバーから読み取れるストーリーの支離滅裂具合がダークソウル2を思い出させる
考察しても無駄、作者の人何にも考えてないよ

>>443
真っ向勝負して楽しいボスはレナラまでだからそこまでつまらなかった人間にとってその先楽しくなることはないぞ

>>475
説明足りてないとかはあるかもしれんが、そんな支離滅裂な部分あったっけ？

>>477
ゴッドウィン、ミケラ、ミリセント、メリナあたりの話全部
適当に思わせぶりなもの配置してるだけで何も考えて無いだろ

今回はストーリー分かりやすいわ
あくまでもダークソウル比でだけど

>>478
支離滅裂ってことは整合性取れてないって事でしょ？
思わせぶりなの置いて何も考えてない、だと支離滅裂じゃなくて説明不足とかの方が適当ちゃう？

何故入手順にソートしないのか

>>451
それをどうやって知ったんだよwww
となるw
社員さんかな？w
もしくは詐欺師にカモられるレベルの情弱じゃんw

戦闘の主がpcから発生するスキルでは無くタリスマンと魔法戦技でしょこれ
新キャラやるとしてもアイテムの在処をいちいち覚えとかんといかんのよ
で、そのための移動が面倒、OW部はただ通り過ぎるだけの景色で虚無な時間を強いられる
仲間が居らんから何時間もかけてボス倒してもpc一人に適合しなきゃ報酬ゴミっていう
なんかずーっと期待外れの場面を繰り返してる思い出しかないゲームだったわ

>>482
普通にトレーラーとか公式のPV見たんちゃう？
1つでも見たならメディアのゴリ押しの結果！って言うなら何も言わんけど

>>483
最効率プレイしたら、どのゲームもそれ以外の動きは無駄ちゃう？

ダクソ3、6年で1000万本、セキロ3年で400万本
エルデンリング3週間で1200万本
これでオープンワールド廃止したら馬鹿。老害ファンの言うことは無視しろ

OWにして何をしたかと言うとダンジョンや乱入ボスを大量に配置した
そいつらを攻略することで装備や魔法を入手できるようにした
ここまでなら色々回る理由になっていいんだけど
必要ステの関係で何でもかんでも使えるわけじゃないから色々回った達成感が迷子になりやすいと

ビルド替えやレベル上げの動機付けになってええと思うけども
面白そうな装備見付けたからこれ装備できるようにしよ、ってなるだけだし

別に一周目で全部しようと思わなくていいじゃん
日本人にはそういうやつ多すぎる
あっちいけこっちいけに慣れすぎた弊害

>>487
ビルド替えや武器を使うためのレベル上げなんてOWじゃないダクソでも成立してたけどな
そういう意味でOWにする必要あったの？って思う

ぶっ壊れぶっ壊れって動画上げてる人たちも別にぶっ壊れでもなかったら他の人があげたビルドのパクリだったりでなんかもう既にネタに困ってる感あるよね

>>489
装備やビルド替えに特に否定ないなら、>>486の言ってる探索の動機付けにそのまま繋がるやん
owにした良さ自体はまぁ別の要因もあると思うけども

メリナにもうちょい出番欲しかったな
むしろメリナが霊馬だったら相棒感もでたんだろうけど
ずっと一緒にいるはずなのに歴代の火防女より空気薄い気がする

>>491
誰も彼もが全てのものを扱える育て方するわけじゃないし
従来ダクソの道中で拾ったけど使えないモノよりOW駆け回ってダンジョンなり乱入ボスなり攻略して手に入れたけど使えないモノの方が徒労感あったんだよね

ステ振り簡単にできるならそれでもいいかな
専用のアイテムが有限だとか、恐ろしくドロップ率低いとかじゃなけりゃ

>>493
そうかな？
俺はむしろ過去作より色んなビルド試してみようってなって、筋力知力技量と上げたりビルド変えてみたりしてるわ
通常武器に関しては属性変えで自分のビルドに合わせられるのもデカいね
>>494
1周の内に各ビルド特化構成1回ずつやっても余るで

OWにした結果がマップの完成度が落ちたり使い回しボスの配置だったりってんならOWにした意味薄いなって感じ
シリーズの良かったところが削られて、その中でも微妙だったダクソ2に近い作風になっちゃってる
「ダクソ」じゃマンネリなのはわかるけど、かと言ってエルデンはブラボと比べると独自の要素が魅力につながってない感じ
死んで覚えるか、用心すぎるくらい用心するかってゲーム性に馬に乗る疾走感は求めてないと言うか

>>496
どっかの記事でも言ってた気がするけど、フィールドとダンジョンでは似てるようで全然違う感覚やで

>>495
属性変えでビルドにあわせれるのがデカイっていうけどその要素過去作にも無かったっけ？
属性変えて補正うけるステータスの項目変えれるって意味だろ？

岡本の動画見たらスト1が必殺技の出ないクソゲーだった理由は
ボタンを離した時に認識していた、と説明してる

つまり、令和4年のゲームの仕様がスト1と同じ、、、、、

>>496
馬みたいな軽快に動ける手段用意したかと思えば
低い崖も飛び降りれなったり、エリアを断崖絶壁で分けすぎたり、簡単に素通りさせないために遠距離の追尾性高めて馬の有意性わざわざ潰しにかかったり
フロム自体もオープンワールドに対する答え出しきれなかった感あるよな、結局フィールドもダクソの癖のあるマップを捨てきれなかった

>>497
わかるよ
そのフィールドで得られる感覚がシリーズに合ってないと思ってるんよ

オープンで他所で強化してから戻ってボスに挑むとかマップ見てなんかありそうな場所に当たりをつけて探索するとか方向性は良い
調整がクソ雑で無駄に広すぎるし落下死レベルの崖がデカ過ぎて迂回が面倒だしバランス考えろ
物量ありすぎてフィールド以外も調整出来てないし身の丈に合わないならオープンやめろやるなら半分以下の広さで調整しろ

>>498
せやで
ただ過去のフロムゲーよりその辺の組み合わせの自由度が戦技も相まってかなり広がってるから、自分の好きなビルドが結構簡単に組める

>>501
そうかなぁ、探索での発見からの緊張感とか、他のゲームではなかなか無かったレベルで高かったけども
まぁそこが違うと思ったんならしゃーないね

bloodborne7年で400万本（ソニーから爆死認定）
ダークソウル3、6年で1000万本
sekiro3年で400万本
Elden Ring3週間で1200万本で上記の３作品の合計を上回ること確実＋gotyも確実

これでオープンワールド廃止とかアホかと。
しかもオープンワールドじゃないのは違うIPでやるだろ

>>503
他のゲームと比べたらというのはわからんでもないんだけど、
マップで出会えるのが竜か騎兵か鳥か鈴玉狩りか
ダンジョンも洞窟か地下墓か英雄墓か坑道か
ボスはまたこいつか、今度は2匹か
物量は多くても密度が伴ってないというか
緊張感を感じるシーンより「またか」を感じるシーンが多かったんだよね…

>>504
オープンワールドやるのは良いけどろくに調整出来てないやんけ
次で客減るわ

>>504
まあ次作が売れるのをお祈り申し上げるし、1200万も眉唾くさいけどなw

>>506
初めてのオープンワールドなんだから当たり前
次回作はフィードバックを得て更に磨きのかかったオープンワールドになるよ

オープンフィールドも全体を過去作ソウルの作り込みレベルで作ってほしかったってのは意見としてわかるし、ソウルのシステムがOWとかみ合ってないってのもわかる
OWゲーとしてフィールドがクオリティ低いという意見が本当に理解できない
個人的にはだけど明らかにフィールドの出来はOWゲー全体でも上位だと感じたし、質はともかく密度もかなり高い方だと感じた
これ良い良いものが数作ある、とかなら明らかに出来はいい方という意見になると思うのだが
エルデン以上のモノって単純に興味があるので具体的に教えてほしい

広いだけでクエストもないから、ただウロウロしてダンジョンや廃墟見つけたら潜って
最後に名前付きボス出てきたから倒したらなんかアイテム手に入ったの繰り返し
戦闘も駆け引きなしのゴリ押し(プレイヤーも敵も)
UBIの60点OWゲームのが成長に繋がるクエストやら探索で楽しい

>>510
だからシステムがかみ合ってないは分かってるし俺もダメだと思ってるよｗ
フィールドのデザインとか造りに関して言及して「並」とか「ダメ」って評価してる奴かなりいるだろ
オープンフィールドとしては出来良いだろって主張してるんだよ

だって並だとおもうよOW遊びまくってる身からしたら(70本くらい)
40本くらいの人はわからんけども
広いだけで喜べるのはOW新参者だけ

>>509
有名な寿司食いにきたらすごく美味いステーキが出てきたようなもん
いや美味いんだけれども寿司にステーキは合わんと

ほんと、広いフィールドいらんかったな

単体で質が良くても合わないものを合わせてお出ししたらそりゃ「ダメ」って感じるよ

崖の迂回が面倒過ぎるんだよ
そういう要素自体は悪くないけどいくらなんでも大き過ぎる
バランスとかなんも考えずに広く大きくしてるわ

ダンジョンや城の中探索はいつものダクソみたいでめちゃ楽しい
フィールドはつまらない

何だろうな
綺麗になったマップ固定のティル・ナ・ノーグ遊んでる感じかな
シナリオはあってないようなもんで、ウロウロしてダンジョン見つけたら入っての繰り返しの感じが
何となくティル思い出したw

>>513
そのたとえならすごく分かるわｗ
ＯＷゲームとしてみたら出来が悪いってのは凄く実感してるんだけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないんだから、良いところまでケチ付けてる人いるのがなんでやろなっておもっただけなんだ

従来作と比べるとムーブよりもステの面でボスが強めだからいきなりレガシー行かずに色々回ってレベル上げてねって想定なんだろうけれども
色々回るとまたおめーか！となりやすいというか
聖杯ダンジョンを間に挟むのを想定した難易度のブラボみたいな感じ？

良いところより悪いところが勝るのは仕方ない
逆にアルカニアゴシック4とか、荒削りな所多いがそれ以上に遊んでて楽しい部分が勝る

>>520
コピペでまたおめーかになるのはＯＷゲーだとあるあるなんだけど、エルデンだと叩かれすぎてる様にも感じるんだよな
まぁソウル期待してやったらコピペだらかだったてのは叩かれる原因にはなるよね

>>519
言うてフィールドの良いところって景観、圧倒的なスケール感くらいじゃないかその結果広すぎてダレるし
詳細のわからないマップを見てアタリをつけて実際に行ってみて断崖で通れなくて、じゃあ迂回路を手探りで探して……って遊びを楽しむには広すぎる
ちょっと調整ミスっちゃったねレベルじゃなくてプレイヤーのことを何も考えずでっかくしたんじゃないかって感じるくらい何もかも大きすぎる

>>522
OWにはOWの良さがあるし、他のOWでまたおめーかがあるあるなのもいいんだけど
ソウルでやっちゃうとどうしても評価低めなダクソ2感が出てきちゃうのが良くない

>>523
スケール感の大きい景観の良いフィールド、遊び部分がかみ合ってないって造りで
フィールドに関しては俺の中ではゼノクロとかと似た評価してたんだよ
ゼノクロはゲーム部分はファンの中でも批判されまくるがフィールドは評価されてる
エルデンはそうならないってのはなんでやろなって

>>525
ゼノクロは売れてないのもあってでんでん現象起こしてると思う

>>505
デカいのとかボスの衝撃が強いのは分かるけど、迷い込んだ場所にいる得体の知れない奴とか、霊廟とかいうなの動く要塞とか、同じタイプの敵が出てきても全く同じって事は無くて、やっぱり楽しかったと思うなぁ
坑道やら地下墓やらもそれぞれギミックが違って、レガシーダンジョンの小さい版みたいな、フィールド探索の合間の緩衝材みたいになってたと思うわ

まぁいずれにせよ、合わなかった人に俺が何言ってもしょうがないだろうし、ドンマイとしか言えん

>>525
ゼノブレイドクロスはパッと見てあそこに行きたいってなったら大体行けるだろ
ドール飛べるようになったらどこでも好きに行けるし
エルデンリングはその辺の自由さがないからじゃないか
両方やったおれとしてはエルデンリングは広いのはいいけどゲームとして良い出来とは思わんな

とにかく手探り感を演出できてない
ユーザーは手当たり次第に探索するわけで
その中でヒントを見つけて攻略する
エルデンリングのフィールドはだだっ広いだけで
ヒントがヒントになってない
攻略後にこういうことだったと気づかされることが多くストレスしか感じない
それならば従来のシームレスフィールド形式でいい

>>528
ゼノクロはドール入手前が一番探索楽しかった派なのでその辺は意見合わんかもしれん、そういう意見もあるんやなって参考になったわありがとな

>>529
これはマジでそうだよな、同じマーカーに頼らないOWのブレワイがその辺うまかったのもあってもうちょいどうにかならんかったんかなと思ったわ

>>529
どういうことか分かるのって大抵会話やアイテムテキスト、文書だから、攻略時点で分かってなかったら、攻略後も分かっとらんくない？

エリア間の繋ぎとか距離感を大切にしてきたシリーズだからOW化でその辺希薄になって感動薄れたとかはあるかもな
レガシーダンジョン遊んでるとショトカの開通とかやっぱ面白いから

個人的には地下世界がミニダンジョンというか一本道で勿体ないなと思った
地上世界と上手くリンクさせれば世界全体をつなぐパイプみたいになれたのになって、、調整半端ないだろうけど現状の地下だったら正直要らないな
ケイリッドをまるまる地下にぶち込んで丁度いいくらいだわ

>>530
おれもゼノブレイドクロスの探索一番楽しかったのはドール飛べる前だよ
入手前じゃあないけど
崖の上とかでも行けそうなところは大抵行けるようになってなかったっけ
だいぶ昔のことだからちょっと違うかもしれん
エルデンリングは見えない壁がたくさんあるフィールドでかなりの制限を感じた

>>522
コピペにしても敵複数にして無理やり難易度上げてるだけが多過ぎるんだよなぁ
後半うんざりしてクリアしたやつが軒並み評価下げてるし

>>533
ゼノクロも回り込んだりして道探さないといけないって場所が多かったイメージあってさ
俺がどこでも制限なく行けるってより道探すような探索が好きだってのもあるんだろうが、エルデンのフィールドと似てると感じたんだ
ゼノクロは落下に制限なかったからその辺でストレスかなり緩和されてたのかもしれん

ゼノブレイドクロスは高いところに苦労して登る
景色を堪能して帰りは一気に飛び降りる
これだからね
エルデンリングはSekiroで出来た壁登りが出来なくなってたのが良くなかったな
でかい武器振り回したり重い鎧身に着けて転がりまわるんだから壁登るくらい楽勝だろ

壁のぼりができたところで別の制限ができるだけだろ

馬に乗ってるときは落下制限なし、気流ジャンプをどこでも使える、ルーンロストの大幅緩和（落とすのは１割とか）
このくらいやればかなり印象ちがっただろうなとは思うわ

>>538
気流ジャンプ＆着地を、FPもしくは馬用アイテム使って任意発動とかあっても良かったかもしれんね

ルーンのロストに異常にこだわるやつはもう別なゲームやっとけよ

いやいやもうステージ制のソウルシリーズには戻れないです　もうちょっとマップを狭くしてほしいけどね　広すぎてイラつくｗ

>>540
ダンジョン攻略中とかはいいと思うんだが
フィールド探索中に落下とかで死んで、その場所まで戻らないといけないってシステムは流石にかみ合ってなかったと思うわ

>>542
崖死自体あんまりないと思うけど、そういうのやりそうな場所って大抵近くに祝福とかマリカ像ない？

ロスト史上主義ではないが、脅威を本当に脅威と感じるって意味でも、ロスト自体はあっても良いと思うわ
逆にロストした後の無敵感もあるから、同じフィールドでも全く違う感覚で乗り込める

他のゲームが駄目って事ではないけど、死が軽くて、フィールド探索してる時の緊張感とかがどうしても薄くなっちゃうのがね

ずっと言ってるがセキロの方が面白い
あと個人的好みだが黄昏世界のダークファンタジーそろそろ飽きたわ

トレント騎乗戦がつまらん

エルデンのOWが酷評されてるならエルデンの劣化OWのブレワイはゴミくそだな。

いちいちブレワイ出してこんでよろしい
ブラボセキロの方が良かったのは同意しかない