何故ゲームファンの間でも「ゲームはグラフィックではない」派が多数派になってしまったのか？ YouTube動画>1本 ->画像>8枚

と言ってもプレステで欲しいソフトもないわけだが

みんな同じでつまんねぇから

ハード競争の分かりやすい指標として売りにしてただけで
ゲームの面白さに直接繋がったことなんてないだろ

クソみたいなグラだけゲームが増えたからだ
ココ最近（2年位の）スクエニとか

グラだけで買うような人はもうCSにいないだろ

フォトリアルってつきつめるとデザインが写実の一種類だしねぇ
いろいろなデザインが楽しめるカトゥーンの方が楽しい
しかもリアルなブスとかラーメン屋にするし

>>4
最近どころかここ10年そうだろ
PS据え置きはいつもグラだけゲーだったじゃん

みんなゲームをしたいんであってゲームを観たい訳じゃないからな

グラも大事だけどそこに力入れて他がガタガタになるくらいならいらない

任天堂が据え置きゲーに専念してても
ソシャゲやインディーが軽いゲームの需要を埋め続ける時代になった
客の舌が肥えて上を求めるってことにしたいならソシャゲを切り捨てないと筋が通らないよね

ポリゴン数や解像度を増やすのは別にいいんだけど小汚ねえおっさんが銃や剣で戦うのばっかではな

グラ綺麗なだけで面白くないゲームを出しすぎた
要は騙されなくなった

グラが良いか悪いか
これで任天堂信者は悪い方を選ぶという
奇特な方々だな

「贅肉付ける競争」 みたいな状態だったから

今時ゴミステ選ぶやつの方がよほど世間的に奇特やろ🤣

ファイナルファンタジーがつまらなくなったから

フォトリアル派完全崩壊した感があるな

グラ先行で買っても画期的なもんや良作に当たるわけではない
グラも必要中身も必要〜って話じゃないんよ
グラが良けりゃ全て良しみたいな論調は既に化石

大手のゲームよりインディの方が面白かったりするからね

ゴキブリ一押しのゲームがつまらないから

>>16
おにぎりにリヴァイアサンと同じポリゴン数使っても
面白くなるわけじゃないもんな

ゲームは面白いのが当たり前で
グラは面白さを支える重要なパーツってだけだろ

>>4
毛穴まで再現したグラ！
スーファミ時代のゲームを再現したグラ！
ほんとアホな会社だよな

>>4
スクエニは2年どころか、20年くらいずっとグラだけだろ

邦画にしてもランキングするのはアニメ映画ばっかりなんだから
フォトリアルに突き進むグラ重視のゲームが日本で受けないのは当たり前っちゃ当たり前なんだよ

グラ以前にキャラだけでしょスクエニは
バンナムとかコエテクもそうか

ハイエンドPCよりもミドルレンジPCの方がユーザー数が多くて
ハイエンドのユーザーだけだと今のソフトの開発費を賄う事が出来ないからミドルレンジでも動くようにしか作れなくて
そうするとゲームの根幹部分は性能を活かす事が出来なくなるから
性能の使い道がゲーム性に関係無い見た目だけになる

グラフィックが凄い言うてもよりリアルにだの光の当たり方だの開発エンジンに頼った物が多くて
そこからオリジナリティある表現を作る段階になってないからつまらないんだよなぁ

全体のレベルが十分に底上げされたからね
今はクソグラって言われる物でも64やPS1時代とは比べ物にならない

グラがいいからFFラーメンで遊ぶのかといえば

綺麗なら良いけど、汚い物を緻密に描く事に全力だったりするからなぁ…

スクエニがばっとしないからな

FFのグラは
4で「おおスゲー」ってなって
7で「FFってPSで表現するとこうなるのかスゲーなぁ」ってなって
10で「ああ、うん、凄いね」ってなって
そこから後は「え？ああ、うん、まぁ」ってイメージなんだけどどうだろう

ゴキブリに何遊んでるのか聞いてもエルデンぐらいしか帰ってこない

どれも見た目が同じフォトリアルマネキン劇場はもうウンザリなんだわ
トューンシェードでええわ

ゴキさん…

そりゃゲームはグラフィックじゃないからだろ

PS２でグラフィックは奇麗だけど面白くない ってゲームがたくさん出た結果だと思う
だから次の世代でユーザーはWiiとDSを選ぶことになった
SCE及びPSでそういうゲームを出してたメーカーは折角のチャンスを逃したと言えるね

ゲームはグラじゃないっていう割に
洋ゲーみたいな見た目のゲームって面白けりゃ買うの？
そうじゃないでしょ

PS3箱360時代のほうが面白かったシリーズが大半だもの
グラだけのガッカリゲーが多過ぎて流石にド低脳バカでも学習した

>>40
話の流れを理解していますか？

ソフトの要求する性能をハードが凌駕しちゃって
ハードメーカーの新しいパーツ売れないから、グラ煽りを一生懸命にやってた
ところがマイニング需要が起こりウハウハなので
わざわざゲーム業界にグラ煽る必要がなくなった
そんな感じ

>>34
ほら・・・あの・・・
料理とか凄かったしぃ・・・

>>40
例えばどのタイトル？

64くらいまでは利便性の面でも画面綺麗にする必要があったから

>>22
そうそれ、面白さを支える重要なパーツだな

>>40
正確に言えばグラフィックは大事さ。でもそれは高解像度になればなるほど
ゲームが面白くなるぜ 的な意味では無く、プレイヤーが楽しみやすい雰囲気を作れるかという事

そういう意味で多くの洋ゲーは、陰鬱で気分が重くなる雰囲気ばっかりだから折角ハード性能はあっても
本当の意味で「グラフィックが良いゲーム」を造れてないのかも知れんなあ

>>1
ゲームだからだろw

ファルコムぐらいのグラでちょうどいい

PS→PS2→PS3→PS4→PS5
って段々グラの進化の幅が少なくなって来てるからなぁ

軌跡（笑）

AAAはグラの解凍度あがってるけどアートデザインのセンスがないと

マイニング需要が落ち着いたら、またレイトレとか誰も必要としてない
新しいグラ機能で煽り始めると思うよ

>>42
グラフィックっていうと解像度とかフォトリアルとかいう人いるけど
デザインだってグラフィックの一部だろ
アニメ調にするのもグラフィックの事だ
なぜかリアルとか解像度とか言う人がいるけど
なんでアニメ調はグラフィックじゃないんだ？

漫画でも絵が下手な方が質が良いと勘違いされる現象あるよね

トラスト（ドット絵）>>>>>FFオリジン+バビロン+ライフイズストレンジ

これが全てを物語ってる

アニメ調も解像度は高いに越したことはないしグラフィックス自体も大事だけどな
その上でフォトリアルもアニメ調もどっちも良いぞ

>>48
このキャラクターいいなとか
この世界観の見た目がいいなでゲームを選ぶ事ないの？

例えばペルソナとかファイアーエムブレムならあの見た目だからいいんでしょ？
それがシステムそのままで洋ゲーみたいな見た目だったら皆買うと思うの？
それも一つのグラフィックデザインじゃないか

AAAと任天堂が売れてるだけで他は売上も評価もそれほどではないだろ

ゲームはグラフィックではない→×
ゲームはグラフィック「だけ」ではない→○

>>59
アニメ調のグラは軽いのでもうとっくに性能満たしていて
PSの存在理由がなくなるだろｗ
そこまで言わないとわからない奴は発達障害

というかゲームオタこそそこを真っ先に否定しないといかん部分だろうがアホ
映画で画面奇麗、女優さん奇麗で終わるアホなんぞド素人以外のなんなんだと
全体を俯瞰して完成度を論じられないんならオタクなんぞやめちまえと

>>62
アニメ調は軽いとか頭大丈夫か？

>>56
絵が下手ならその分話が良くないとそもそも表に出てこれないからな

アニメ調というかピクサーアニメ腸だとラチェクラが新しい段階を見せてくれたよ

>>55
うん、なので、流れを理解していますか？

お前の頭こそ大丈夫かｗ

ラチェクラとか良い例じゃん
新しい段階(笑)のグラフィックの前にボリュームどうにかしろよ
だから売れないんだよ

昔からそうだろ
グラに振ったハードは売れない

>>62
こだわったり数の表示だったりすればアニメ調でも重い
重さにリアルとか関係ない
コイカツとかブループロトコルとか知らんだろ

>>70
じゃあなんでWiiUちゃんは売れなかったの？

出してくるのがピクサー調てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはアニメ調とは言わない
しかも糞ゲ

出してくるのが数の表示てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはアニメ調に関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキの頃はTVアニメをそのまま動かせるようなゲームが出ればいいなあ
なんて想像してたが、そういうゲームって意外と出てないよな

まあTVアニメは平面的だから、３Dが中心の今のゲームとはあまり合わんかも知れないね

グラを上げました、なので出来ることが減りました
そんなゲームが多いんだよ

>>70
売れないね
X68000とか当時としてはオーバースペック超高額みたいなハードは
オタクだけ喜ぶけど数は全然売れなくて商売にならんよな

>>62
アニメ調のグラが軽いってシェーダーの問題だからフォトリアルだろうと大して変わらんだろ

>>74
思いっきり関係あるぞ

マイクラでも数増やしたら重いわ
問題はそこじゃない
毛穴とか意味のないところが必要なくなるアニメ調は軽い
ハイ残念でした

>>63
すごく良いこと言ってるな！
まったくその通りだよ！

女優が美人なら映画は名作になるのか
金をかけたら名作になるのか
それで名作になるんだったらウォーターワールドはもっとウルトラ名作映画として
語り継がれてるっつの
今に残るのは「映画の歴史上最高の負債を残したクソ映画」としての汚名だけだ

フォトリアルに寄るとどうしても動きや表現が人体構造の制限内でやらざるを得なくなってつまんないんだよ
北斗百裂拳みたいな端折った表現ができなくなってつまんなくなる

つまらねえからしかねぇな

>>63
いくら内容が良くても超小さいモニターで低画質低音質じゃ台無しだろ
つまりどちらも大事

>>74
アニメ調でも沢山のキャラを表示させたり、ポリゴン数を増やせば重くなる
アニメ調にするために色々な必要な処理も重くなるしな
当たり前の事だ
そういうゲームをやった事なくて知らんだけ

アニメ調であることは関係ないやん
あほか？あほは消えろ

>>80
頑張って考えたのが毛穴だけか
なんで重くなるかを技術的にちゃんとお勉強したらわかるよ

>>75
それやったゲームが昔あったが音楽以外全てが低品質な上に肝心のアニメもモーションが少なすぎる上に書き割りが無いかのようなカクカクぶりで文句なしのクソゲーだった

数増やして重くなるのはすべての表現で同じ
単キャラで満足いくレベルのにするだけならもうアニメ調はこれ以上重くならない
リアルは際限ない
アスペかなこいつら
どうでくだらないアイドルの表示数とかだろ
きもっ

>>85
台無しと思わんからどうでもいい
超低予算の上70年以上前の映画で白黒
その上6インチの画面で見ようが12人の怒れる男は名画だし
そういう部分を一切見ずに大画面大音響で見たウォーターワールドが素晴らしいとか言っとけゴミ
そしてメーカーに騙され続けてろドアホ

ホライゾン2とか良い例だよね
グラだけ頑張ってゲームの細かなところは手抜き

実際は端からグラ以外の要素の方がデカい印象しかない
アンチャ、CoD: MW辺りのシネマティックな演出とか緻密で広大なオープンワールドとか

グラで売れてるんならThe Orderはもっと評価されてるし

でもってそういうAAAが普遍化してプレミア感が消えた

わずか500円のAmong Usの方がユニークで新鮮と思えるわけで
かと言ってAmong Usにしても2年燻ってたし月並みだけど何が当たるかなんて分からんけど

あー
フォトリアルって似たような同じ絵になってんな

グラは重要。グラと聞くと実写！超美麗みたいな印象受けるが
グラってそういうのだけじゃねぇから

性能が上がる
・開発効率が上がる
・できる事が増える
・パフォーマンスが上がる

性能が上がった！グラにリソース割くぞ！
・開発効率が下がる
・できる事や表現が減る
・パフォーマンスが下がる

なぜかアホなメーカーは後者を選んで苦しんでるね

>>91
同じ映画で比較しないのが意図的なら悪意はあるがまだ救いはある
素でやってるなら救いようもない

ソニーがリアル調グラでしかステマしないことがすべてを物語っている

あれだあれ
ラピュタで黄金の部屋見つけて大喜び略奪してる軍人だグラ厨は
バカどもにはいい目くらましだとか言われてる奴　あれ
ラピュタの本質に気づかない知らないまま金にしか反応できないバカ連中

クソグラのフロムのゲームが外人共に受け入れられてる時点で答え出てる

SFC時代のグラが映画でもアニメでもなく特徴的
あれに動きを付けてHD化すればいいだけって分かった

グラにこだわりはないけどFFラーメンのジャキジャキ感は流石に無理だった

>>90
>数増やして重くなるのはすべての表現で同じ
そうとも限らない
同じモデルをコピペ表示すれば負荷は同じ
遠景は板ポリで表示したりフレーム数落としたり方法はある

>単キャラで満足いくレベルのにするだけならもうアニメ調はこれ以上重くならない
>リアルは際限ない
フォトリアルだろうがアニメだろうが負荷は大差ない
アニメ調だろうがポリゴン頂点数やテクスチャサイズ大きければ負荷は高くなる

>どうでくだらないアイドルの表示数とかだろ
キャラクターだけでなくゲームに登場するオブジェクト一つ一つに負荷がかかる

>きもっ
きもくない

>>87

>>62
>アニメ調のグラは軽いのでもうとっくに性能満たしていて

性能をみたしてるって何のゲームの事を言ってるんだよ
まさかswitchのゲームをあげるんじゃないだろうな？
アニメ調で何十人と表示させるゲームだったり
クオリティにこだわったゲームとかやった事ないだけだろ

>>90
お前の中での上限に達してるだけだな
それにキャラだけいてブラックスクリーンでいいわけでもない

グリのせい

グラフィックは今でも大事だしカービィが売れたのもそれが大きいと思うよ
ただリアルにすればいいってのは通用しなくなったけどグラフィックってそれだけじゃないからな

アニメ的な表現にするとswitchどころかVITAでも出せるレベルになってしまう
なので無理やりでもソニーとしては重くしてもらわないと困る
ジャンプスターズの油テカテカグラはそうやってソニーの要請で生まれた
まあ実際にはswitchでもできたんだがｗ

>>90
オンラインゲームってやった事ないの？
単キャラでやるゲームなんてほんの一部のゲームだろ

グラフィックのリアルさはさほど必要ないが
フレームレートや解像度は重要だろ

アイドルゲー否定されて発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それゲームじゃないから
スマホでもできてる自動アニメ再生装置だから
スマホで十分満足してるくせに
スマホのそのごみアプリ全部消してみろよｗ

海外でCC2ファン見かけるのもわかる気がする
ゲームはともかく見た目はだいぶマシな方だなアニメ調だと

>>108
オンラインで30人アクションバトルとか
街で100人プレイヤー表示とか
ブループロトコルがswitchの性能でも出来ると？

>>113
アニメ調と何の関係もないな

>>111
スマホのアイドルゲームは処理を軽くするのに必死だぞ

>>110
フレームレートの微妙な差によって操作感が違い対戦の結果にも差が出てくる、重要だ
何て言うけどそれって１００分の１秒の世界で闘ってるガチ勢のお話だからな
ぶっちゃけ大してゲームが上手くない大半のゴキちゃんには関係ない話

>>108
SwitchでできるレベルのとPCハイエンドでも重いのとではクオリティーの差が天と地ほどあるぞ

軽くすればスマホで動いてるってことやん

>>118
それは全てのゲームに言えることなんだがｗ

視覚は情報の8割と言うようにグラフィックは情報として強くて馬鹿を騙しやすい
でもゲームは基本能動的な娯楽だから直ぐ化けの皮が剥がれる
誰もが一度は「グラフィックだけのクソゲー」に騙されたことがあるはずだけど
障害者でなければ何度も何度も騙されることはない

>>114
>アニメ調と何の関係もないな

>>108
アニメ的な表現にするとswitchどころかVITAでも出せるレベルになってしまう


お前言ってる事が支離滅裂だぞ

そもそも娯楽なのに写実主義がのさばる方がおかしかったんだよ

アンセム→ラスアス2→サイパン→BF2024
の黄金のコンボを食らえば誰だってねぇ

支離滅裂なのはお前だろ
数の表現しか今のところ出てきてないな

>>120
グラだけに騙され続けてるのって
ゲーム業界だけだと思うけどな
漫画もアニメもゲームも絵だけ奇麗作品なんか
基本見向きもされなくなるよ
業界人も論壇もその程度の部分で騙されるほど未熟ではない
ゲーム業界だけはその点が恐ろしく未熟
小学生レベルの超低級な議論をやってる

>>118
処理を軽くするどころか
リッチに重くできるのが高性能ってやつなんじゃないの？

PS5のゲームを処理を軽くしてPS4に出したり
Switchに出したりスマホに出したりそりゃできるけど

そもそも馬鹿になりたくてゲームやってるんだろ
ゲーム配信者もそんな奴ほど人気だし

グラフィックも大事だから任天堂は売れてんだろ

>>124
ポリゴン数も言ってるし
アニメ調にするための処理も重くなるって言っただろ

コイカツやれよ
やれば分かる

>>75
Cuphead制作すげー大変だったみたいだよ

昔はグラが良いとは、それだけ優秀なグラフィッカーとプログラマーをがいる証拠で
面白さを担保する1つの指標になってたけども
スペック向上と開発費から、プロジェクトが肥大化して凄まじい分業化が起こり
上手く連携が取れずグラが良いから面白いとは限らないゲームが増えた結果が現在

確かに漫画で例えると分かりやすいね
絵の上手さも大事だけど内容自体がつまらないと買う気にならない

>>126
そんな話はしていない
ソニーのステマに都合がいいのはリアルグラであるという話だ
しかもその大半が糞ゲに終わっている

FFXVで一般層にも"グラ綺麗だけのクソゲー"の存在が浸透したイメージある
あの期待度の高さとその後の落差見てもなおFFに期待できるやつはもはやガイジの域

>>132
だからどっちも大事なんだって

グラだけは良くなって内容が進化してないんだよ
典型例がGT7な

ゲーム会社がまだ生き残ろうという考えに固執してるから。
潔くPS5/XSX/PCマルチで200億くらいグラに力入れたゲームを作れば情勢が変わるぞ。
はよチキンレースしようや。

性能でグラの精細さを上げられるけど
消費者に取ってはグラの精細さより方向性の方が重要よね

>>135
ド素人相手ならな
その道に通じてる人間なら表層で騙されるのはダメだろ
漫画ならネーム、映画アニメなら絵コンテ読んでも内容は完成品と全く同じだぞ
ネームから完成品を想像できなきゃダメだろ
お前ゲーム好きだろ？なら見た目のコケ脅しの部分で騙されてちゃダメだわ

>>139
内容も良くて絵も上手ければ最高じゃん
なんでどちらか片方を落とさなきゃならないの？
それは例えとして使うのに都合が悪いからでしょ

きれいなだけのクソゲーを散々経験してきたから

>>128
滅茶苦茶綺麗でわかりやすいもんな任天堂タイトル

グラフィックは今も重要だよ
フォトグラがダメになっただけ

ゲーム内容とグラフィックを対等に扱ってるアホが多すぎる
ゲームだけで0点〜100点まで決まり
グラフィックが良ければ100点が120点にも150点にもなるだけの話
リマスターが良い例

>>140
ネーム、コンテの部分をちゃんと読めよ
別にグラフィック奇麗でもいいよ
そうじゃなくて完成した姿の本質の部分をちゃんと見ろよって話な
お前はちゃんと完成品の表面じゃなくて内容を見れる人間かな？

パッケージ見ても動画を見ても暗い場所で銃撃つか転がってるだけで何してるのかサッパリわからない無個性ゲームが多い

ゲームではグラがいい＝写実主義と捉えられているからだろ
これを漫画の世界に持ってくるとギャグも恋愛もバトルも写実的なほうがいいとなる
バカは適材適所を考えられないからドットやトゥーンのデフォルメが手抜きとほざく
ギャグ漫画や恋愛漫画の絵柄を手抜きとぬかす漫画愛好家などいない

>>145
だからどちらも良ければいいじゃんと言ってるだろ
見た目も、中身も

フォトグラのAAAと言われた爆死ごみをみると
結局ソニーのステマラインに乗るかどうかだけなんだろうなと思う
ソニーの金出すか決める層がゲーム知らない高齢者で
ステマしやすいゲーム作れとサードに依頼
サードはソニーから50億もらって適当な映像作って売り逃げ作戦に出るほうが割がいいことに気づいた
俺なら1億でゴミ作って49億もってとんずらするわ

人間に認識力は変わらないんだから向上するほど向上分の価値は下がるに決まってるじゃん

フォトリアルはぱっと見の魅力に乏しいんでもうきついと思うよ
スクショしてバズったりもしにくいし

なんか似た様なゲームしかないし

任天堂叩くために持ち上げたスマホゲーがグラ関係ないゲームばかりだったから

>>148
そうだよ
お前はどう見ても内容を吟味できてないみたいだけどな
ぶっちゃけ任天堂のゲームを絵が汚いとか思ってるだろ？
だったら見た目すら見れてないことになるけどな

>>154
都合のいい憶測で決めつけて結論出しちゃうタイプなんだね
絵が汚いの意味がどこを指すのかは気になるところだが

原神とか絵汚いやん

任天堂のゲームはデザインとしては上手くやってるが
どうしてもスペックとしての低解像度がな
解像度もグラフィックの一つ

というか「絵がきれいなゲームは内容が無いと決めつけるな」って意見の人がいるが
「任天堂のゲームは絵が汚い」って大前提として話が進んでる以上そうならざるを得なくないか？
普通に任天堂のユーザーは任天堂のゲームは絵が汚いとは思ってないわけで
それを外野が「いや、汚い！これが奇麗なんて頭がおかしい」くらいの決めつけされちゃってるわけで
逆を言えば任天堂のゲームは絵も奇麗って話になったら会話自体が終わっちゃうわけで

グラフィックの良さを強調しているゲームで
内容まで最高なんてゲームはほぼ存在しないからだろ
内容に自信がないからグラを売りにする
わかりやすいよね

高画質なブスととくに自由度もないフォトリアルで作り手の限界が見えたから

見た目も中身もどっちも良ければ最高なんて当たり前だろ

漫画の面白さの比重は絵よりネーム、ストーリーやキャラに比重があるという話において
別に絵が上手いことに意味はないなんて一言も言われてないわけだが
これはゲームも同じ

ゴキブリはいっつも
「同条件でグラが汚い方を選んでる」みたいにわざとらしく誤認してクソスレ立ててるよな
ゲームやらねえでそんなくだらねーことばかりやってるからクソステがこのザマなんだぞw

というか
汚い絵＝任天堂　の対比として
奇麗な絵＝フォトリアル
って部分ですら幼稚な二元論にしか見えんけどな
フォトリアルじゃなきゃ汚い、精緻な絵じゃないと汚いって
あまりにもあまりにも会話が低級すぎんか？

>>2
3Dで戦う系のゲームがみんな同じに見える

>>161
マルチタイトル

薄暗い洞窟で小汚いおっさんと貧乳ブサイクな女をモデルに撮った写真
カラフルな小物を用意したり絵のタッチを神秘的にしたりモデルも見栄えで選んだバズりを狙ったイラスト

ゴキは前者をカッケーマンセーして後者を馬鹿にする
一般人は後者を可愛いと思ったり綺麗だと思うが前者には興味を示さない
それだけのことだろ

>>157
解像度もグラフィックで、それがゲームの本質ではないって事て話なんだから低解像度の影響ってそんなになくて、だから今の国内市場なんじゃないの？
同じゲームをD端子と三色ケーブルそれぞれでプレイしても、D端子側はきれいになった！とは思っても、面白くなった！とは思わないだろ。

実写に近づけば近づくほど新鮮味が失われていくんだよな
もっとゲームならではのものがないと埋もれちゃう

>>162
それ逆バージョンをいつも任天堂信者がやってるよ

任天堂の絵を汚いものとしないとステマが成り立たないからだと言ってるだろ
でそこに乗ったのが小遣いほしいサードと40代無職層だけだった
本質なんて一般人はとっくにわかってる
マリオもどうぶつの森もマリカも非常にきれい
だがそれはソニーに都合が悪い

>>168
あんまこういう部分で他社に噛みついてるシーンを見ないけどな
ほとんどの場合はソニー関係が任天堂信者に喚き散らして掴みかかってる場面ばっかじゃない？
正直全然興味無いからそっちはそっちで好きにやってて欲しいんだが

>>168
PSの画質鮮明なブスよりSwitchの画質が荒い美人の話？

フォトリアルは必要ないけど60fpsはマストだぞ

解像度がそんなに大切ならゲームより絵の比重が高い業界でもっと大判やBDが売れてるっつーの
業界側だけはそっちを売りたがってることだけだけは変わらんけどね

>>168
それは初耳
どこでやってるのだろう？

>>162
大切なのは調和というか
組み上がった世界（作品）の出来
という事が理解できない奴らだから仕方ないな

そういう意味で言うとスプラトゥーンなんかは
凄まじいグラフィックのゲームなんだが
まあブリ虫にそんな感性ある訳ねえ

>>172
要るゲームは要るけど要らないゲームは要らないだろ
さんまの名探偵とかオホーツクに消ゆみたいなゲームは
何フレームとか一切関係無いわけで
全体として面白ければフレームも一切無関係だろ

グラだけで騒ぐのはソニーゴキブリだけだな
任天堂派というわけでもないが、それ以外の層は
グラだけ糞ゲーという事実をいってるだけ
発売前のスクショだけで、叩き棒として使いだすのはゴキブリとステマ業者だけ

先週のしくじり先生みてみなって
なんだかんだ吉田がグラ重視の問題点の答え言ってるから

>>176
フレームが関係無いゲームの方が今時珍しいだろ
そもそもフレームが関係無いようなゲームで近年で流行ったゲームあるか？

グラがほぼ実写に追いついてしまったからだよ
PS4くらいで多くの人にとって「グラはこの程度でいい」をクリアしてしまった
サイパンのように群衆を大量に表示するとPS4の性能では足りないのだがそれを避ければ問題ない性能はある
今後、グラは大した売りにはならない

だが一部の声の大きなファンは今後もグラグラ言い続けるだろう
彼らはネガキャンも激しいのでそれらの声を気にするメーカーはグラの向上をし続けることになる

グラが無けりゃクズエニゲーなんて誰もやらんだろ

>>177
ほんと申し訳ないんだけど
グラ厨の人ってゲームやってないとしか思えん
エアプだからyoutubeで動画見てグラの比較しかできないから
そんな比較しか出せないんだと思ってる
ゲームやってる人間だったらとてもやらないような超低レベルの間違いをバンバカやらかすからな

グラがいいに越したことはないがそもそも内容が面白くないとな
ゲームに限らず映画にもドラマにもそのまま言えるわ

ゴキブリ理論だと実写のドラマは全部名作にならないとおかしい

「ストーリー性が高くして、実写みたいな映像」ならわざわざスティック操作してテクテク歩かされたりボタン押して操作しなきゃ行けないゲームより、映画やアニメでいいやってなるわな。

>>166
D端子と三色ケーブルの画質の差は俺もそこまで気にしんよ

>解像度もグラフィックで、それがゲームの本質ではないって事て話なんだから
>低解像度の影響ってそんなになくて、だから今の国内市場なんじゃないの？

売上がって言うのならそうだろうな
こだわりが無い一般人だもの
俺はスレのタイトルでゲームファンがって言うのを前提に言ってるわけだが

>>184
実写進撃の巨人は今でもファンに語られ原作者も満足のメイ作なんだが？

>>172
フロムゲーって最適化不足なのか安定させる気ないのかいつもガクガクだけど
人気があるからゲーム性の前ではあまり重要ではないのかもしれん

>>187
それがどうかしましたか？

>>186
ゲームファンって誰のこと？
言うのを知ってるなら具体的に言えますよね？

>>186
ゲームファンならなおさら解像度とか気にしないと思うけど違うの？
ゲーマーは低解像度ならやらないって事なら、そいつはB級グルメを食べないグルメ通とか、B級映画は見ない映画評論家と同じじゃね。

3DSのドラクエ11とPS4のドラクエ11の売上みたらわかるよ

>>186
スレタイちゃんと読んだ？
このスレタイに則るとゲームファンは解像度大事なんて言わないだろ
現実のゲームファンもfps重視で解像度は必要なら下げるわけだし

fps大事ってもゲーム次第だからなぁ
任天堂機でも60fpsのゲームはあるしPSでも30fpsのゲームもある訳で

そういやDSのドラクエ5だけいまだに新品リピートがあるとか聞いたぞ
DS作ってる工場あるんか？

ミスターPCで遊ぶスペハリのスレはここか？

>>191
B級グルメだからってぐっちゃぐちゃの汚い見た目じゃ嫌だろ
綾里は見た目による味絵の影響も科学的に証明されてるし

>>191
それ言っちゃったら
逆にフォトリアルならやらない
switchじゃ出来ないゲームだからやらないっていう奴と変わらんと思うが

HD画質（ps3、360レベル)で満足できる層は相当多いと思う。
大昔はps2で十分って層もいたが流石に少なくなってる。
人間の目の限界もあるから、今後も最低4Kじゃないと無理、HDとか目が潰れるみたいな風潮にはならんと思う。

そりゃソシャゲによってゲームに大量に流れてきたスロカスやらパチカスからしたら、
ゲームはグラフィックじゃなくてギャンブルだからな

パチンコ、パチスロ参加人口は
1996年頃は3,000万人
2020年で1000万人

>>193
どうせ偏ったハードのゲームしかやった事の無いにわかが
自分がゲームやってるって思いこんでるのが多いからだろう

正直グラが売りのAAAって売り上げの為に冒険できず皆同じ感じにまとめちゃってるからユーザーが食傷気味になってるよね
とても良くない状況だと思う

無名インディーのタイトルでもなければ最低限の見た目は保証されたもので溢れかえってるからな
グラフィックの粗探ししても得るもの薄いって皆気づいたんだろ

>>202
めちゃくちゃいい状況だと思うけどな
いろんなジャンルのゲームが遊べて俺としては最高や
これからもグラに逃げたメーカーは絶滅して
内容で勝負したゲーム作った会社が隆盛して欲しいところだ

グラフィックに比重置きまくるのなんで？
その分バグ取りした方がいいんじゃないの？

PS5正当化の方便だろう
Switchより勝っている点が性能しかないし、その性能とてPS4と比べてゲームそのものを変えるほどの差がない
だからグラフィック、解像度、ロード時間のような枝葉末節ばかり強調する

本来性能50倍とかになるまで新機種は必要ないんだろうな
でもそれだとPSの存在意義なくなるのでチキンレースしてる
ソニーはもう脱落しそうだが

>>206
というよりも基本的に35年前のpcエンジン時代からの伝統かな
ファミコンと任天堂ってのが最強最大最多の柱として君臨してるのが業界の前提で
そこに食い込むためには任天堂のカウンターカルチャーになるしか無かったからな
そして後発ハードである以上性能差で買わせるしかないと
それはNECもセガもソニーもMSも全部同じスタンスでやってる
対任天堂でグラが凄い凄い連呼営業

>>205
http://na2ka4.blog.fc2.com/blog-entry-20534.html
まとめサイトですまんやがメーカーがグラ重視に陥る答えを開発側から言っててなかなか面白かったやで

だいたいフォトリアルはグラばかりで肝心なゲームのお面白さが駄目だって言う奴
グラに力入れないで面白さに力を入れてるフォトリアルならやるってのか？

結局はフォトリアルっていうだけで嫌ってるだけだろ
見た目のグラフィックが嫌いだからやらんくせに
ゲームはグラフィックではないなんてよく言えるな

PCエンジン最初の柱だったのがTHE功夫だった時点で
対ファミコン、対グラフィック優越戦略だったのが丸分かりだろ
でも内容はクソ
ゲーオタだったらこの前例あるからこれ以降のゲームは全部見破って当たり前なんだよ
でも未だにこういうスレみたいな事言ってる奴いるわけで
35年も経ってるのにまだTHE功夫商法やってんの？って思うわけよこっちとしては

>>197
見た目で食わずはわかるけどそれは普通の人の感覚で、通なら別なんじゃないのって話だよ？
で、その普通の人がスイッチ買ってるのが現状なんだから別に「ぐっちゃぐちゃの汚い絵」なんかに見えてないって事だと逆に証明されてるやん。

>>198
ちょっと何言ってるか分からない。
「欲しい、やりたい、って欲求に解像度は関係ないって事」を言ってるんだけど、スイッチユーザーはPSとかPCのソフトを「解像度の違いでやらない」んじゃないでしょ。
それに一般人の話なら実写よりトゥーンの方が受けがいいってのは今の世の中のアニメ絵ポスターとか、イラスト屋だらけみてたら大体わかるやん、。

>>205
それが一番分かりやすい売りになるからだろ
システムがどうとか操作性がどうとかは実際触るなり色々と調べたりせんとわからんしその辺凝るよりも見た目綺麗なほうが客寄せになる

>>210
一般的日本人にはいう通りかもしれんが、ゲームファンで今どきフォトリアル嫌いってかなり少数はだと思うんだが
ゲームファンでもグラ重視しなくなってきてるのは、そのせいで開発期間長期化だったりゲーム部分がおざなりになってたりってのをいやって程見せられてきたからだろ

>>212
じゃあなんでリマスターなんて任天堂が出すのさ？
そのままの移植でいいじゃないか
それに解像度必要ないなら今後も任天堂が
新ハードで解像度上げる事は無いっていうのか？

インディー文化に馴染みだしてもう十年以上だろう
そことの接点を持てなかった意図的に持たせなかったソニーと
その仲間たちだけが世界から取り残されて異様な空間になった

山内組長「ゲームとはプレーヤーとゲームのインタラクティブ(対話)で遊んで楽しいものでなきゃいけない
16ビット32ビットであろうとユーザーには関係ない楽しくなくなければ離れていくだけ」

>>213
発売前の広報戦略としてもグラフィックが最優先になるんだよな
AAAタイトルは宣伝に力を入れるから宣伝で強調しやすい部分を強化した方が効率がいい
デバッグとかは発売前の評判に一切関係ないから後回し
これなら漫画とか他の娯楽よりグラフィック信仰が強い理由も説明がつく

>>216
結局ps側ではマイクラは馴染めないまま消えて行ったからな
あの時点でpsの限界と崩壊は見えてた
psを買う＝凄いグラじゃないと要らない
って図式から逃げられなかった
自分で自分を縛り付けて未来を潰してしまった

グラを否定はしてないだろ
面白い事を優先してるだけ

>>217
そ一見難しいこと言ってるようで誰でもわかるし言えること言ってるだけじゃんｗ

グラが良いだけのゲームなんかプレイ動画見て終わり

自分がプレイして面白いかが全て

だから面白くて綺麗ならいいんだよ

H100を振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「俺はH100所持者だぞ！ AIプログラムはわからないけど・・・・。AIは時期尚早！TSMC4nm 800億トランジスタ舐めんなよ！誰か俺に敗北を教えてくれよ！
何がPS5XSXM1だ！ああああ？雑魚共が！このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ！どいつもこいつも神の教えを無視しやがって！性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ！それに対して警告を発してるんだよ！」
H100振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ！新しい体験を作るぞ！」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー！」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。H100を地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本茂。「うわーん！マスチーがいじめたよ！HALOだって作れるのに。いじめたよ！」

クソニーがグラだけクソゲーずっと騙し売りしてたから
いくらアホでも気付く

性能はロマン

大体EAとソニーのせい

>>215
そらハードスペックより元々が低い解像度のソフトなら、リマスターや移植にあたってはハードに解像度を合わせるのは「普通」じゃないか？
1080p出せるハードにわざわざ480pで移植する方が異常だと思うが、。
まぁvitaみたいにPSPのソフトがそのまま動くハードや、DSのソフトがそのまま動く3DSとかなら解像度の差を無視するとノーコストで移植できるだろうからメリットはあるけど、スイッチはそうじゃないだろ？
こんなの任天堂だけの問題じゃなくどこも同じだろ。

PS5の性能とグラで任天堂と同等以上の面白さのゲームを5年で10〜20本ぐらい作れたらPSハードの方が売れる環境作れると思うよ

まあ1本作るのも無理めなことはPSの歴史を見てれば丸わかりだけどな

PSのゲームはグラだけで面白さにおいてはゴミばかりだからPS５のシェア1%とかになっちゃうわけで

漫画ファンは絵の上手さだけで漫画の良さを語らないし
映画ファンは画の上手さだけで映画の良さを語らないし
絵画ファンでさえ絵の上手さだけで絵の良さを語らない

>>228
>そらハードスペックより元々が低い解像度のソフトなら、
>リマスターや移植にあたってはハードに解像度を合わせるのは「普通」じゃないか？

それがグラフィックというのではないか？
解像度が上がる＝グラフィックの向上だろ

本当にグラ関係無いのなら、わざわざリマスターにしないで移植で済ませばいい話

>>210
フォトリアルはそもそも面白さに力を入れるのに向いてないと思うよ

>>186
ゲームファンだが面白さ大優先だわ

まだHDでいけるというか
4Kってある程度ユーザーが若くないと違いわからんレベルだし
その若年層の割合が少なくなってるからなぁ

>>201
発言が怪しくなってきたなぁ
触覚はちゃんと隠してね

>>233
色んなゲームをやって
そういう答えが出てるなら分かる

問題だと思うのは一部の極端に偏ったゲームしかやらんのが
グラは関係ないとか言ってる奴

なんというかオタゲーだけに関して言えば
時代遅れのデザインとショボいグラフィックに我慢出来る人しかCSに残ってないってだけな気がするわ
俺ももうほとんどアニオタみたいになっちゃったしな

>>231
何で0と言うことにしたがるんだろうね

>>236
極端に偏ったゲームって一体何のゲームの事？
それは1500本くらいゲーム所持してる俺にも当てはまるの？

>>231
？？
1080p出せるハードに480pのものを「わざわざそのまま移植」するメリットってある？
ソフトがそのまま動くような互換性ならわかるけど、そうじゃなきゃ手間はかかるんだからグラを重視とかそういう話じゃないでしょ？

>>186
PS3のスターオーシャン４買って最初は三色ケーブルで遊んでなにこれ文字が潰れて読めねぇ
ってなったけどD端子に繋いだら文字がちゃんと読める、ってなって感動したな

当たり前のリアルなグラフィックになれるとゲーム性がただのお使いとか収集とか単純作業ばかりでつまんないのが分かってきたからだろうな


昔はグラがすごけりゃ視覚的に満足できてたから称賛されてただけで

グラ以外で大差ないからでは

日本でのグラフィック重視全盛期がPS1PS2だったことを考えるとちょっとな
ただ今でもグラフィックは重要だよ中身も求められてるだけで

そもそもとして解像度に関しては「高い方がいい」派と「気にしない」派の2つなのに、
「高い方がいい」派の人は「高解像度なんかいらない」派と言う妄想を作り出して戦いたがるんや。

根本から、ステイ豚は考え方が間違ってる。
PSソフトは「フォトリアルゲーばかりで凄い！」じゃなくて、「フォトリアルゲー”しか”作れないからダメ！」
まずソニーがswitchと差別化さるためにフォトリアルゲーを推奨しているの事実があるという事を踏まえたとしても、

フォトリアルって作るの楽なんだよ。　どうせどこまで行っても不気味の谷は越えられないから、一定の線引きでユーザーはスゲーって言うから。
フォトリアルって、作る上でツールを使う基礎技術さえあれば後は時間の問題で作る事ができる。　写真見ながらでもいいし、最悪トレースでいけるから。
技術力無いことを、フォトリアルで誤魔化せるってわけ。　写実的な映像が欲しいなら、写真や映画でいいべって言われるのはそういうところね。
一本トゥーンアニメは、基礎技術プラスセンスがいるのよ。
まあそういうの理解できないからいつまでもステイ豚はフォトリアル（笑）しかできないわけだけど。

グラはすごいがアイテム取ってこい
敵倒してこい
このアイテム5個集めなけりゃ先には進ません


しょーもなｗｗｗ

>>239
まあ分かりやすいのが
PSだけしか持たないとかswitchしか持たない奴
これはさすがに論外
あとやたらと有名なゲームだけをあげるような人
それしかやってないのが分かる
1500本なら全然問題ないと思うが

>>245
中身を優先してくれって話もグラ要らないってことにするやつが居るのがな
勝手に仮想敵作って喚き出すやつ多すぎる

>>210
面白ければやるんだよなぁエアプばっかのゴキと違って
skyrimとか当時からクソグラだと思ってるけど今でも時々起動することある

ゲームに絵を合わせなきゃいけないのに絵にゲームを合わせてしまっているんだよな
AAAはその典型でフォトリアルの絵を使うことを強いられているからそれに合うゲームしか作れない
フォトリアルで表現できない事も山ほどあるのにそれを全部使えないように自分自身で縛ってしまっている

グラフィックに拘らなかったから任天堂はソニーに負けたんだよwwwwww🐽

VITAちゃんで他のソフトを寄せ付けない圧倒的な売り上げだったショボグラのマイクラをゴキは忘れたんか？

>>240
リマスターって言葉を出してるのになんで無視するの？
単純に今のハードで遊べるようにすための移植でいいだろって言ってるのに
ひねくれてるのか
移植の解像度なんてハードで決まるだろ

>>236
グラは関係ないなんて極端にいってるのはかなり少数じゃないか？
グラ重視しすぎて他に問題出るくらいなら、グラはそれなりに抑えてもらった方が良いって意見が多いように思う

まぁゲハの言う面白さってのもあてにならんけど
男にしか受けないようなゲームを平気で持ち上げてたり
その時点でもうだいたい売れなかったりするから予想付いたりする

>>250
俺はPCなんだが？
skrimなんか当時クソグラなんて思って無いし
modやENB入れてたし

よくゴキちゃんがイマジナリースレ立ててるけど「同じ面白さでグラがいいものとそうでないもの」っていう比較自体が現実的ではないからな
そんな状況世の中に存在しないよ

単純にグラの進化が頭打ちになってるから
見た目はいいから新しいもんを掲示しろってなってる感じ

>>248
じゃあ俺が言うが
面白さ最優先だな
ファミコンのウィザードリィ1は
その1500本のゲームの中でトップ10には確実に入る名作だぞ
ファミコンでもスイッチでもps5でも面白いつまらないは一切関係ないと断言できる
ハードパワーは面白さにあまり関係ない

>>258
同じ予算同じ期間で作ったものが、グラ重視とグラそこそこなら
内容は後者が充実してるなんて当たり前のことなんよな

>>254
解像度関係なくリマスターの話なの？
3Dモデル変更とか追加要素とかそういうの、あったら方が自分はオトクな気はするけど別にどっちでもよくね？

オープンワールドの総力連呼に始まりジャンル用語を押し付け始めたじゃん
ならばお客もグラよりジャンルに細かく目を向けるようになり、流行りならドットインディーでも注視される

墓穴掘ったんだよ、クオリティ教だけに都合のいい流れが来ると思うな
いろんなジャンルタグをソウルライクで上書きしようだなんて醜悪な蛮行も受け入れられてない

>>257
お前がゴキかどうかなんてどうでもいいわ
結局クソグラかつブサイクだからMODで改善してるんだろ
MODなしでskyrimやるとか魅力8割減だしそりゃPC一択だわ
それでもMODなしでもプレイする価値あるゲームだしクソグラフォトリアルだからやらない()なんてことはない

>>260
>ファミコンのウィザードリィ1は
>その1500本のゲームの中でトップ10には確実に入る名作だぞ

いいね
そこは評価できる
世間の評価に捕らわれず自分が好きな物があるっていい事だ

でも1500本もやったんなら
グラだけのゲームもやったんじゃないか？
グラだけでもそれが好きっていう人もいるんだよ
まあ、面白いだのグラがだのでいちいち選んでるのがばかばかしいって事さ
やって見なくちゃ分からんゲームも沢山あるし

グラが良くなって純粋に面白く感じたのってバイオ1リメイクくらいだな

ゲームの魅力となる要素のひとつでしかないのに伸ばすのに金がかかりすぎる

>>264
お前が俺にゴキって言ったんじゃないのかよ

グラが強調されるゲームって似たようなARPGしかないやん

>>199
そもそも4Kはよほどの大画面じゃないと違いがわからんぞ
我が家の40インチの4KテレビだとBSの4K放送と普通のBSとで映像に違いがほとんどない
旅番組とかの風景映像に映る木の葉の輪郭が4Kだとやや微細に見える程度の差

>>268
俺がお前にレスをつけて「ハゲは罪」って言ったらお前がハゲだってことになるのか違うだろ
お前がハゲだって自覚があったならそう聞こえてしまうだろうけど普通はただの事実確認で流すだろ

>>271
ごめん何言ってるか分からない

>>270
俺は最近PS5買った勢なんだが、ソフトをPS5版にアップグレードしてもほぼほぼ見分けなんてつかないからな
ぶっちゃけ恩恵は読み込みが早くなったしかない

グラフィックは数時間もすれば慣れて何とも思わなくなるが
ゲームの出来が悪いのはずっとついて回る

音楽プレイヤー業界が顕著だけど
ある程度の音質を確保出来たらあとは音質よりも利便性の方が常に勝ってきたからな
CDがレコードにとってかわった理由は音質が良かったからじゃなくて小っちゃくて保存に便利だったからってだけだからな
結局は据え付けのプレイヤーはほぼ絶滅してウォークマンの流れをくむipodやスマホが主流になったからな
ゲームも今その流れに間違いなく乗って来てる

>>275
あとCDは頭出しの自動化が効いたな
圧倒的な優位性だった

>>267
逆に言えば金をかければかけるほど良くなる部分でもある
内容と違ってな

>>275
そう考えるとやっぱりCS最大の壁はスマホだろうな…

ｼﾞｬﾌﾒｰｶﾟの開発能力じゃ作れないのが分かってるから

スクエニのゲーム（特にFF）とか海外ならAAAゲー群とか
グラフィックに力入れてるけど他が疎かなゲームが増えすぎた
AAAは初期はゲームバランス未調整とかバグ多すぎとかよくあるけど
グラフィックに力入れるより最初から完成版を出すことに力を入れてほしい

ぶっちゃけオープンワールドはFF10レベルのグラが丁度いい
実写感が出すぎるとファンタジーの世界観が薄まる気がする
例えばリアル過ぎる猛獣は剥製の置物にしか見えなくなるんだよな
街も一緒でリアルすぎるとシミュレーションの制作みたいに感じるんだよな
わかる人いる？

後ね、やっぱそういう意味でソシャゲは最強なんだよ

スクエニはもっとアクション作れないと
洋OWゲーも大抵そこ糞だけどスクエニよりはマシだわ

>>278
外部ディスプレイへの出力の容易さと操作性の優位で差別化したSwitchだけがスマホと戦いになってる
メイン客層まるごと奪われたPSの哀れなこと

>>13
そもそもがピクミンより綺麗なゲームがそんなに無い

フォトリアルにすると現実に近づくことはあっても現実を超えることは無いからな
もうフォトモードな写真と区別つかないスクショ撮れるし頭打ちだよ

ゴキ発狂で草

>>13
グラがいい方を選ぶけど
「ただし持ってるハードのソフトに限る」

クランキーコングじいさんも、「ゲームはグラフィックでも音楽でもねぇよ！」と言ってたからな

グラフィックだけが目的なら映画でも見る方がマシみてーなゲームが増えたから

任天堂はSwitchの性能の低さをゲームの面白さで誤魔化している

餅屋

>>275
CDはホワイトノイズ・スクラッチノイズが無いのがアナログに対しての優位性だな

むしろゲームはグラフィックだ！みたいな時期って存在すんのか？

グラが良いのはニワカでも分かるだろ

面白さで誤魔化されるようなアホどもが跳梁跋扈する世の中の方がおかしい

エルデンが神ゲーなんて言われてしまうくらい今のゲームはやることが無さすぎる

>>210
わかってるじゃない
見た目が大事なんだよ
なのに好かれてないフォトリアルゲーを持ち上げるから
需要ねーよって言われてるんだよ

綺麗でもそのせいで画面が見にくくなってたり遊びにくかったりするならそれはグラフィックが良くないゲームってことになるんだよな
ホライゾンとかのことだけど

ゲームがグラフィックならファミコンは天下取ってねえからな

未だにドラクエ3やっても面白いんだから
そういうことでしょうよ

単にニントンの数が増えてグラコンプを発症してるだけでしょ
単純な話だね

主張の内容が完全にベンチマーカーだからだろ
3DMarkで高得点が出たからってゲームが楽しいわけじゃない、なんてことは
本当にPCでゲームしてる奴は実感できてる話だからな

>>230
漫画とゲーム同じにするなよ！無能

>>299
ずっとドラクエやってろ！評論家気取りのニートがよ！

>>230
そんなことはないよ
当時の映画興収世界1位のアバターなんかは話つまらんのにその映像だけで話題になった

インディの方がとっつきやすくて当たり外れはあるが面白いのも多いからニンテンドーガァ！が通じなくなった
あとSwitchでできないゲームジャンルはもうほとんどないことか

PS5こそキラータイトルのために買うハードになったのもでかい

>>230
アニメ調ゲームはリアル系より面白くないって言ってるようなもんだなw

当然そんな一部のゲーオタに喧嘩売るような価値観が
浸透するはずがなかった

まぁインディー価格で出せば誰も文句言わんと思う

>>304
アバターの映像は今でも並のハリウッドCGムービーよりは遥かに綺麗で素晴らしい
が、それを根拠にして今の映画はクソばかりだと言う鳥頭もいない

スターウォーズは1-3は好評だが4-6のファンは根強いし、
7-9に至っては総スカンで酷い評価が定着した

ゴキ発狂で草

>>304
アバターもエルデンと一緒だろ
宣伝を一斉に大量投下し、話題だけで売り逃げした
おかげでアバターは数年後に言われても青い顔くらいしか印象にない

やっぱ4kテレビでゲームしたいよう

昔みたいに新ハード出る度に性能が飛躍的に上がったり、ハード別に長所短所がはっきりしてるなら性能を争う意味があった
今の時代はもう性能なんか関係ない

進化したグラの役立て方が間違ってるからだろう
不細工女が小汚いシーンをいくらリアルに描いても需要はない
乳バレーみたいな方向に進化するのがフォトリアルの最適解

男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい！

>>313
乳バレーいいよね

>>304
まさに良さは語られてない典型じゃん

楽しい＞綺麗

ゲームを真に極めた者なら分かると思うが
ゲームはとにかく疲れる
グラが良くなればよくなるほど見るべきポイントも増える
そうやってどんどん作業ゲー化するわけだ
終いにはストーリーやダンジョンすらめんどくさくなる
結局対人でサクッとやるだけのゲームに人が集まるわけだ

ゲームなんだから画面上のものは基本的に情報記号として機能してるかどうかだからな

昔はドット絵とかポリゴンが明らかにパッケージや説明書の公式絵から乖離してたから
その差が小さくなってくところに技術の進歩を感じたのであって
公式デザイン自体を写実的にすることはハナから求めてないんだわ

>>317
なんでその両方にならんのだろうな
グラフィックがいいゲームって肝心の内容が10年前から何一つ変わらんから面白くないんだよな

2Dを3Dにしてほしいから今の現実と変わらん調はいらねンだわ

リアルなブサイクよりかわいいカートゥーンのほうがいい

>>4
FF15は心底ガッカリしたな
なまじゼノクロというOWの最低ラインが形成された後だったから、尚更その差で反動がヤバかった
逆にゼノクロより先にFF15が出てたら、あそこまでガッカリしなかった

進化した先がニーアオートマタの２Bや
デッド・オア・アライブエクストリームスカーレットなら大歓迎
リターナルやホライゾン２よりもスプラトゥーンのイカガールのほうが可愛い

いまのプレイステーションの大半の作品が陥っている
ゲーム制作にフォトリアルグラフィックが必須、ではなく
容量を浪費したフォトリアルを使うためにゲームを作ってるのが問題なんだろう

>>303
ははは、バカなんだね
何でこういう人たちって極端なんだろう？

>>1
グラフィックより面白さの方が重要なのは当たり前
やたらとグラがーグラがーと言ってた間抜けどもがゴミステがSwitchにボロ負けして現実を見せつけられた結果黙り込んだってだけ

>>311
何で？
基地外なの？

ブスを作り込まれても無価値だと気付いたからな

一般人が見て綺麗と感じる映像は表現出来るようになったからだろ
数字や技術名を見て喜ぶ連中のことじゃなく一般人が見てな

ほぼ微々たる差でしかないからな

客は「もう見た目はいいから、ゲーム内容よくしてよ」って思ってる

グラだけすごけりゃ良いってのならQTEが流行りまくってるだろうなw

まぁ、今までムービーでごまかしてたツケもあるじゃない？
長年ゲームやってると今までムービーだったのがそのまま操作できるってスゲー！とは思うけど、普通のユーザーからしたらリアルな3Dモデルのカットシーンがプリレンダかリアルタイムかなんて見た目一緒ならどうでもいいだろうし。

>>304
アバターはメタバース時代の心理学の一つ
（己の心情は架空と理解していても外見に引っ張られる現象）
として見れば使い用はいくらでもある筈なんだけどな

自動車を三輪から四輪にしたら売れました
じゃあ五輪にしたらさらにいいかと言ったら
そうじゃないよね
この例えが適切かは知らんけど

タダでプレイ動画を見放題のようつべが出来てからグラが良いだけのゲームなんか何の価値も無くなった

まぁ動画サイトのせいだろうね
グラだけが取り柄で自分でプレイしなくても見れるなら買う必要なくなるし

グラフィック派っていってもさ
所詮はキャラが綺麗とかフィールドが綺麗だと嬉しいでしょ？

フォトリアルは必ずしも綺麗とは限らないっていう罠にハマったAAAソフトメーカーがアホなだけ

凝った描き込みのフォトリアルゲームはどれも同じにしか見えない。
実際内容も似通ってるしゲーム進行もどこかで見た様な風景ばかりだ。
個々のゲーム毎に体験が異なるから面白いのにどれも同じでは興味無くすに決まってる。

映像が綺麗にリアルになればそれに比例して今まで簡略化して誤魔化していた部分にまで力を入れなければ違和感が生まれる様になるからな
手間と時間と金が加速度的に増える
年1タイトルどころか、5年10年かけて1本とか正気の沙汰じゃねえわ

凄すぎて難しそう
→難しそうだからYouTubeで良いよね
→自分でやらないゲーム面白くない
→switchのゲームぐらいで良いよね
→PSは難しそうだからパスかな

ゲーム慣れてない人からしたらリアルなオブジェクトだらけのゲームって面倒くさそうに見えるのよ
カービィがリアル寄りな背景と壊せたり干渉できるオブジェクトを明確に分けてるのはそう思わせないためだし

そもそもグラガグラガ言ってる奴が見てるのもグラフィックじゃなくて起動ハードだから。

ムービーゲームは全体に重くなるのが嫌だな
スタートするまでに数十分掛かったりとかね

>>344
数十分
ハハッ短い短い。
ペルソナ5なんて2周目で最初のペルソナ合体までイベントスキップしても3時間かかった。

>>344
ドット絵であるHD2Dですら、キャラの会話だけで何十分とかかるゲームがあるらしい

漫画もそうだけど
絵が上手くても面白くなけりゃな

まず絵が良くなきゃ買わない人はすでにCSやめてるからこんなんなってる

最近はニューゲーム押してから1秒で操作できるゲームばっかやってるな
ヴァンパイアサバイバーズが流行ったのも遊ぶまでに一切余計なものがないからだと思う

グラの良いゲームって高確率でバグってる
特に発売時点では不具合や未調整だらけ
その体験を繰り返すうちに、グラに力を入れてるゲームは危険なものに見えてきた

>>346
マジで？
エアプのゴキが聞きかじりの知識披露してるみじめな人間だって？

ほんこれ
ソウルハッカーズ2やワンピースオデッセイのグラ批判してるやつはマジでアホ

いや重要だけど
ファミコンのゲームとかゴミグラすぎて起動すら無理だし
今の時代グラフィックなんて重要どころかむしろ前提だろ

>>353
ヴァンパイアサバイバーズ流行ったの知らなそう

>>354
大して知られてないなら流行ってないようなもん

ハンターハンターが下書きでも面白いのと
同じ理屈
どちらに重きを置くのかと言ったら
本質的なゲーム部分の方だよ
グラがいいにこしたことはないけど

グラフィックはプレイするモチベーションに作用するだけだから

プロやマニアに解説して貰わないと分からんような凄さじゃ一般人は興味持たないって事だろう

見た目美味そうで不味い料理より
見た目まずまずでも美味しい料理の方選ぶ
見た目にばっかりコスト掛けるハッタリ食堂より
味やボリュームにコスト掛ける店選ぶだろw

2Dゲームの性能がPS1SS世代くらいで必要十分だった様に3Dゲームの性能はPS3・360世代で必要十分だったってだけそこから先はマニアの領域で5万超えの超グラハードとか需要とマッチしてない

写実主義は技術が成熟すると廃れる

結局超絶綺麗になってもプレイヤーのアクションに応じた反応が旧世代だからな
オブジェや内装くっそ綺麗でも殴っても撃ってもビクともしない

他のハードが8色、16色だったのにファミコンは52色！
PCエンジン、メガドラは512色だけどスーファミは32,768色！！！

グラが売りだったのは任天堂ハードだったわけだが

そんで3.58MHzの超鈍足CPU（3年前のPCエンジンが7.16MHｚ）のおかげでクソみたいなゲームしか出来ないのに、
「スーファミのグラフィック超キレー、拡縮回転スゲー(^p^)あうあうあー」とか言ってたのさ

流石にポリゴン出たての頃はポリゴンは嫌だと思ってたが
そうでもなければ中身が問題でしょ

どのあたりまで綺麗なのがいいかは個々ソレゾレだろうが・・

ゲハだけだろ
PCモンハンなんかライズのグラフィック見てアイボン買う人が増えてるくらいだぞｗ

人間には想像力があるから
グラが足りない点は脳内補完できる

綺麗なCGを見たいなら、それこそ映画かなんかのムービーでも十分なわけで、
ゲームに一々それを求める理由が単なる優越感になり下がってしまったのが今。

しょぼグラのエルデンリング売れたからな

なってないからこいつらが売れてるわけで

対馬 スパイダーマン gow ホライゾン GT ラチェクラ デイズゴーン アンチャ ラスアス デススト デトロイト マイクラ フォートナイト DBD ロケリ cod ウォーゾーン オーバーウォッチ ディアブロ BF NFS SWJF APEX クライシス FIFA NBA Madden MLB GTA RDR2 MK ダイイングライト WWZ サブノーティカ 原神 トゥームレイダー フォールアウト スカイリム ウルフェンシュタイン doom アウターワールド ボーダーランズ ark PUBG メトロ シージ アサクリ ファークライ ディビジョン ウォッチドッグス ウィッチャー サイバーパンク ディスティニー ペルソナ 龍が如く キムタク テイルズ ドラゴンボール ワンピース ガンダム NARUTO 鬼滅 鉄拳 エスコン デモンズ ダクソ ブラボ セキロウ エルデン 仁王 無双 MGS ff DQ ニーア KH モンハン バイオハザード DMC スト5

ポリゴンが出始めた頃は将来どうなるか読めなくて夢があったから売れてたんだと気付いた
それ以降は「なんか違う」と思った人が次々と脱落して行ったから今は国内ハーフ売るのすら難しくなったんだと思う
今残ってるのはそんなの気にしないキッズかファミリーだけで、本当に先鋭化してしまっている

ここがゲハ改め養豚場だから

>>372
世間はSwitch一色だが？
自分でモテてると思い込んでる可愛そうな人よ

豚の釣り堀

興味を引く画風じゃないから

>>275
DVDとBDもだな。
BDに移行したのは円盤をわざわざ買う
マイノリティのアニオタや映画オタだけ。
一般人はDVDレンタルの後はネット配信に移行。
ゲオやTSUTAYAの棚だって未だにDVDの割合が圧倒してるもんな。

スマホゲーだって美麗や高画質の量産型チョンゲーより、昔からのパズドラやモンストの方が生き残ってる

>>375
日本人は総じてアニメ嗜好なんよな
ソシャゲが一気にCS追い越して行った理由の一つ

グラだけ予算ガッツリ取るんだったら程々にして他の要素に使った方が効率良いわな
開発費が膨れ上がってるんですなんて言われても知らねえよとしか

>>1
ようやくゲームファンも気づいたんだろうな
グラのいいクソゲーより、面白いゲームの方が面白いと

４K画質の興味ない絵柄の絵よりも
ハーフHDでも興味ある絵柄の絵のほうがいいよね　普通に考えて

>>1
そりゃグラが一定以下の時はグラが障害になるけど
PS2以降はグラには満足したからゲーム性が重視されるようになった
Wiiのヒットで決定的だった

>>377
スマホの画面でリアルってごちゃごちゃして見にくいだけだからなぁ

>>1
漫画だって劇画調の写実的な作品ばかりが人気なわけじゃなく、読みやすくて面白い作品が評価されてる。ゲームだって遊びやすく面白いものが選ばれるのは当然。

ゲームにグラフィックは重要だぞ
グラフィックが劣るからプレステは売れないのだ
写実的なウンコみてグラフィックが良いなんて言うのは
ウンコ評論家だけだ

>>359
料理に例えるなら
定食に100円追加して小鉢一品追加するか、銀シャリ米を魚沼産コシヒカリに変えるかって話だな
元の米がタイ米なら効果高いけど、昨今のゲームなら国産コシヒカリくらいはデフォなわけで

いいグラフィックってのは写真に近いグラフィックじゃないんですよ
ユーザーを惹きつけて買いたくなるグラフィックなんですよ
絵画だってアニメだってそうだろう
そこを勘違いしてるから売れないんですよ

そんなセンスがあるヤツはアーティストになってるんじゃ無いのか
ゲーム作りたくてセンスがあるヤツを採用できてない

まぁ映画やアニメでいいやになってしまってるからな
俺ももうアニメ見てる方が楽しいわ

「高精細なグラフィック」で「すごいゲームを作った」
つもりになったメーカーや開発者（開発責任者）が増えた
↓
グラフィック面に依存しない「ユーザー体験」を作る技術や
ノウハウの蓄積・継承がなされない
↓
効率化優先のため（あるいは予算面・納期面での妥協のため）
ツール上でのテンプレレベルの作り方しかできなくなる
↓
各セクションの担当者の感性やイマジネーションも乏しくなって
与えられたノルマ以上の仕事をしなくなる
↓
「リアル」と「リアリティ」をはき違えたまま突き進む
表現やリアリティにこだわるメーカーとの差が生まれる

ファミコン時代からずっとそうだけど
面白そうと思わせられなきゃグラよくてもゲームは売れない
PCエンジンメガドライブが負けてる時代からずっと変わらん

PS3世代ぐらいからフォトリアルはかなり極まったから
それ以降は絵作りが自分の好みに合うか合わないかの方が重要

グラフィックの方に力取られすぎて肝心のゲーム内容がおざなりになるから。

現代機のハード性能だとswitchでも開発者がよほど無能か手を抜かなきゃ
映像自体はだいたい綺麗になるのだよね
そこがデフォだから、買わせるにはもう一歩、
魅力的なデザインや買いたくなるようなゲーム性を示さなきゃダメ
綺麗に見える映像だけを作って、それで満足しているのが多くの和サード
客は映像が綺麗だろうが買いたくなるものしか買わんってことを忘れてる

グラボとかテレビやモニターに数十万注ぎ込まないと楽しめない領域になった時点でニッチな趣味になってしまうよね。

どう見ても人が描いた油絵の美しい風景画。
手描きだけどまるで写真みたいな水道の蛇口。
壁紙や部屋に飾りたいのはどっちですか？

まだまだだな
静止画だけ見れば綺麗かも知れんけど全然動いてない人も風景も

PS2、Wii、Switch
GB、GBA、DS、3DS

かつて高性能機がトップシェアだったことって
最初の最初のFCくらいでは？

つかグラが良いことが一番の理由で売れたゲームって
具体的になにがあるん？

グラフィックよりも見た目が重要だな
FFラーメンとかアーロイとか
とにかく見た目で買いたいという衝動がおきない

たまにまるで写真のような手描き絵がニュースになるけど
ああいうの、その技術はとてもすごいと思うけど
その絵を買いたいとか飾りたいとかは
全く思わないからなあ

グラフィックが良ければ売れてるならなんでPS全盛期の1-2時代にグラフィックがそんなに良くないドラクエ7-8が1位になれたんですかね…

エルデンはグラで売れたわけじゃないし
FFオリジンはもっとグラに力入れたとしても売れない

元々派閥がなかったところにWiiDSPS3PSP時代に派閥ができた
それ以降ずっとゲームはグラじゃない派が多数派

一生ファミコンやってろよw
ゲームが今の今までずっと性能進化させてきた時点でグラではないなんてアホの意見
グラじゃないなら今でもファミコンからソフト発売されてるわ

>>404
マシンスペックはグラだけに使われてるわけじゃないんだわ

>>404
SFCくらいのグラのAmong UsがPS5ダウンロード販売一位に長く君臨してた事実は都合悪いの？

グラだけのゴミが増えすぎたからだろ

満腹感

グラじゃない書きつつ、どの陣営も
グラしょぼいって煽ってるし
グラじゃないなんて言ってるやつらなんて
単に煽りで使ってるだけで
実際はグラの基準がどっかにあるんだよ

ハードのスペックアップ、世代交代によって視覚表現の精細さの水準が高まり、もう充分、或いはトゥーマッチだと感じるユーザーの割合が増えてきた

一方、ソフトの開発コスト(金、時間)、リスクはどんどん上がり、リリースペースは鈍り、売上規模が元々そこまで大きくないようなシリーズは新作が作られ難くなり、タイトルラインナップも選択の幅が狭まってきて、その面でもグラフィックにコストをかけ過ぎることに対して危惧する声も出てきた

結局リソースの問題だよねえ

グラフィックが綺麗で面白いゲームであればそれに越したことはないが
グラフィックをハイエンドで突き詰めつつ尚且つ面白さにリソースを割くのは予算的に不可能だと
ユーザー側が感覚的に知ってしまった
だから重厚長大なグラフィックなんて売り文句はまず警戒される

グラだけ良くなったスカスカゲーをPS3時代に連発してた頃に既に終わりは始まってた

PS2の美麗ワンコインゲー・アルゴスの戦士をやったときに悟ったわ
ああこりゃこういう見た目だけのカスゲーは増えるわって

映画をみたい訳じゃなくて娯楽をプレイしたいんだ。設置物に色々できて意味が在りますときれいですが眺めるだけですなら色々できた方が良い。
更に言えばリソースは有限なんだから、ラーメンとかのリアリティ追求するよりラーメンを投げる、アイテムたちにできる、シナリオ分岐があるなどゲーム性をその分追求しろ。

リメイクが望まれるのも今のグラフィックでやりたいのもあるけど、最低限のボリュームやゲーム性が担保されてるってのもある。

新作ゲームでスーファミ時代よりゲーム性が劣るとかはやめてほしい。

そもそもswitchも普通に綺麗だし

ゲームにとってグラフィックは重要な要素の一つだろ
フォトリアルがトゥーンよりも優れているってのが間違っているだけで
ぶつ森とかスプラトゥーンがゲームの内容が全く同じでフォトリアルだったら全然売れなかったとら思うよ
キャラクターデザインや全体の色使いなんかが優れている素晴らしいグラフィックも大ヒットした要素の中の一つでしょ

>>415
重要なのは知ってる
それだけのゴミが蔓延していて、お前が上げてるゲームは内容も充実してるってだけ

P、Dの能力が低すぎるからリアルにすることしか出来ない

グラの話題になるとフォトリアルだとかトゥーンだとかの話になるけどこれ論点ズレてるだろ
そもそもトゥーンは糞グラなんて言ってるやつ見たことないし

トゥーン自体には言われないが
オブジェクトや影を簡略化したゲームをクソグラって言ってるのはよく見かける

トゥーンはオコチャマ向けクソグラ論は割りとPSWでの基本な印象

>>415
よく知らんがそういう場合アートスタイルとか別の言葉がいいじゃないかと思う

フォトリアルでもトゥーンでもなく普通にアニメだったらなぁ
まぁトキトワが限界のクソザコ業界だったけど

アートスタイルとグラフィックが同じ意味で使われるし
アートスタイルを理解しないのがソニーとソニー戦士

ゲームはグラフィックが全てじゃない
昨今クソゲーを作りまくってるあの会社やこの会社も
多分口をそろえて同じこと言ってると思う
結局回り回って誰にも刺さらないんだよね>>1みたいな意見って

本当にゲーム=グラフィックが全てじゃなければ今頃もっと良いゲームであふれてる
勿論そう思ってる人もいれば、>>1みたいにいまだ苦言を呈してる奴もいる
ゲーム業界の変化を望むよりお前自身が変化するのが一番手っ取り早いよ
何度も言うがスレタイは結局どこにも着弾してない
延々空を飛びまわってるだけ

>>221
その基本的な事が出来ていない会社が多いってことだろうに

>>404
ファミコン風のグラフィックのソフトは今でも出てるんだけど。
でもPS1風のローポリや荒いテクスチャのゲームって出ないよね。

でも、グラに割いてゲーム部分がおざなりな
ソフトなんてほとんどないべ
いずれも遊べる要素はちゃんと入ってる

起動もっさりミドルウェア表示ロードでイライラなら
グラ落としてサクッと遊ばせろよな

まぁ偏ってるよなゲーム業界
娯楽の中でもかなり窮屈な部類に入ると思う

拡大が速かった故に歪に成長した面があるからな
よその業界で当たり前みたいなのが周知されてないとか
そこそこ大手なのに未だに同人時代の意識引き摺ってるとか

グラグラいっても動画とカキワリゲーばっかだからな
しかもクソ高いくせに１回クリアしたらおしまい
それならゲーム性全振りの繰り返し遊べるもののほうが良い

>>321
グラフィックがまあまあでも肝心の内容が今風のゲームって具体的に何?

剣で戦う系のオープンワールドはもうお腹いっぱい
どんだけグラよくなっても買いたいと思えないわ
敵を見つけました→戦います
こんなのだるいって絶対なるし何より飽きた
優秀なゲームデザイナーならもっと面白くできると思う

>>418
任天堂ゲーがトゥーン調ばかりだから豚が言い訳してるだけのスレっていうのは明らか

「グラフィックが良い」に越した事は無いんだよ、でもマシンスペック上がってTVの描画性能も上がって、
現時点で何をもって「グラフィックが良い」とするレベルに至るのかが埋もれて見えなくなってるんだよ
少なくともブスやブサイクの皺や毛穴がくっきり見えたからって、ただ単純にキレイでカワイイというカービィディスカバリーにも負けるんだよ

>>435
現実をリアルに描画できたからって、それは現実をそのまま投影してるだけだよな
写実的なグラのゲームはもうひとひねりほしいよね

やっぱり任天堂のゲームのワクワク感は凄いよね
グラ以上にセンスがある

写実的な絵なんてカメラの登場で廃れたし
写実的なゲームも映画やYoutubeでいいわけ
需要がないのに金かけてフォトリアルで作るのが馬鹿なのだ

グラフィックなんてマリオ最新作くらいあれば十分なのよ
それ未満ならゲームの内容も手抜きしてるだろうから期待できないのよ

ヴァンパイアサバイバーみたいに流行るゲームはグラ関係無いもんな
それでもグラの良さが必要なゲームもある

まあゲームはグラだとしてもSwitchディスにこそなれPS5マジオススメにならんのがキツいよな

実写的な絵は作る側としてはイメージを共有しやすいから分業しやすいし
素材を使いまわせるメリットもあるんだろうな
でもそれはあくまで作り手の都合でしかない

写実性万歳な人には一つの質問で事足りるからなぁ
「そのゲーム、目の前の机に置いてある暗闇の中の鍵を何秒で拾える？」って
そして、ノーストレスな時間内では拾えそうにないから「鍵を光らせ」て写実を諦めたのが製作者達の答え

グラフィックがキレイだから買って騙されて学習したヒトが増えたからだろ
あとYouTubeニコニコ動画で無料で済ませられるし
発売前PV観ても面白さが伝わらない似たりよったりのゲームが増えたから

プレイステーションの傾向だが、グラフィック偏重すると
ゲームとしての楽しさ軽視、ムービー多め、発売日からバグだらけのギガパッチなど
グラフィック以外減点対象だらけの作品が多すぎる
銃バンバン回避ゴロゴロオープンワールドで大半完結するジャンルの貧弱さとか

グラフィックで力尽きて触る気が失せるゲームが
粗製乱造された結果が自称高性能のプレイステーションの売上として結果が出てる

オープンワールドの価値なくバトルしかないエルデンリングはどこが革新的なんだ
オープンワールドでなんでもできる「低性能」のWiiUでできる程度の技術で完成している
ブレスオブザワイルドは総選挙一位、それが現実

写実的な絵を売りにしてる理由は単純に興味ない人相手にコレだけの絵が出来るんですよ凄いでしょ
と内容を無視してアピール出来るから
逆にデフォルメされた絵は子供向けで簡単に作れると勘違いされてるし内容の面白いを説明しないといけない

グラといっても語ってる人の中でも定義バラバラだよな
グラフィックの話して、いきなりfpsがどうこうとかレスがついたりするし

>>404
コロンバスサークルが今年も出してたぞ

だいたい「グラフィック」って
スクショ拡大してこっちがキレイとか言い合ってる範囲の話
だからゲームの要素の格付けで最底辺扱いされる

でも任天堂が一番、ゲームはグラフィックスっと言う意味でも成功しているよね

カービィはグラそのものも良かったけど建物に入る前は建物の大きさがはっきりわかる様な構図になってたり画作りが凝ってたな

ps360やps5と箱sxの比較まで行くとマジで病気だと思う
あんな体感でわからん誤差レベルのどうでもいい違いで騒いでるのやばすぎ
マウント取りたすぎておかしくなってる
あいつらゲーム全くやってなさそう

PSはゲームの楽しさ軽視とか、
単にPSで出てるようなタイトルが
好きじゃないだけじゃん
具体的にどこが軽視してるのさ

見た目の時点で拒否反応起こしてゲーム市場去った人大勢いそう
興味無いフォトリアルか
興味無い子供向けか
少し興味あってもショボすぎて食指が動かないゲームしかない

Switch⇒遊んで楽しむためのもの、つまり「おもちゃ」(笑)
PS5⇒美麗なグラフィックと性能を純粋に味わえる芸術品
ってことだよね
芸術品には楽しさとか余計な不純物はいらないんだよ

カービィとかウマ娘とか結局ここらへんがゲームのとしての「位置が丁度いい」が解ったからだろ
スマホの完全普及で携帯性とマッチしたのも運命を決めたな
pcもノートにしてからもうマウスなんて何年も触ってないわ

「グラがすごい＝面白さが上がってるはず」が通じたのはPS2中期まで
PS3からはグラだけで売り逃げするゲームが出たり
ゲーム性の進化してなかったりして
作り込みが追いつかなくなってユーザーが離れた

最近のゲーム生の進化ってVRぐらいじゃね
2Dから3D、VR
なんか技術的な革新ないと、
ゲーム性の進化なんて起きねーだろ

PS5の、時代の徒花なのに戦艦大和やタイタニックと違って歴史に残る最期すら与えられず
放置されて見るも無様な観葉植物の残骸みたいな有様なのが切ない
自業自得だけど

グラフィックの良し悪し以前に、そういやいつの間にかフォトグラ＝つまらないもの、買う必要のないもの、という図式が自分の中でできあがっていった気がする
いつからかは知らんけど

Switch⇒遊んで楽しむためのもの、つまり「おもちゃ」(笑)
PS5⇒美麗なグラフィックと性能を純粋に味わえる芸術品
ってことだよね
芸術品には楽しさとか余計な不純物はいらないんだよ

前者はゲームだけど後者は映画で済むゲーム要素皆無の機械
PSは2からずっと映像再生機

>>459
PS5は楽しくないと認めちゃったかｗ
そりゃ売れる訳ないわなｗ

まぁグラフィック大事だよ。いくらプレイすれば面白いといっても見た目で惹きつけないと手にとってすら貰えないんだから。

そういう意味では任天堂はとてもグラフィックに力を入れてるといえるし、なおかつ遊びの中身にも力をちゃんと入れてるから着実に信用を重ねて今の無双状態がある。

>>13
お前みたいにGT7買っちゃう馬鹿じゃないってだけだ

ゲームはグラフィックだよ　メーカーが時代の要求に応えられないだけFFラーメンなんかクソグラ

>>361
絵画の写実派もカメラが出てきて廃れたからな

>>425
多いとは思わないぞ
どこだってつまらん物作ろうと思ってるわけじゃないし
低スぺハード信者の僻みでグラのせいで犠牲になった論は要らんけどな

>>364
スーファミの場合はカセット側にもサブCPUやメモリーが搭載できる構造的な強みもあったからな。
実質的にツインCPUシステムだったとみても間違いじゃなかった。

グラにしか力いれてないからやろ
プレステ初期の頃のゲームの方が隠しや遊び要素てんこ盛りやったやろ
スタオー、テイルズ、FF7〜9、ゼノギアス

HD解像度になってからグラフィックを言い訳に内容削るメーカーが増えたね

いつの時代もハードやメディアの制約で削ってたぞ

表彰台の画像でさ、
ゲームの優先順位をうまく表現できてる画像があったんだけど
上から順番で

→ゲームプレイ
→ストーリー
→ミュージック
→アートスタイル
→キャラクターズ
→コントロールズ
→リプレイバリュー
→アクセサビリティ

で表彰台の一番下で
メダル齧ってシャンパンシャワーしてる
「グラフィック」っていう
世界を制した顔で調子ぶっこいてるやつが
いちばんこのスレにあってると思う
誰か持ってる？

>>470
それ作ったやつの感想だから

>>470
これかな

terminology - What is the origin of the term "AAA game?" - Game Development Stack Exchange
https://gamedev.stackexchange.com/questions/131731/what-is-the-origin-of-the-term-aaa-game
この言葉は、1995年以前のエレクトロニック・アーツで使われていた。私がテクニカルディレクターだった頃、マーケティングと販売データについて議論していた会議で、初めてこの言葉が使われたことを思い出します。その背景には、販売データをもとに、AAA級ゲーム以外のものを作るのはビジネス的に好ましくないという事情がありました。映画業界が低予算映画を「B movies」と呼ぶのに倣って、「それ以外のもの」をB gamesと呼んでいたのです。私はこの言葉を聞いたことがなかったのですが、ごく自然に、誰もがその意味を理解しているように思えました。トリプルAは高品質であり、ゲーム業界では高品質は常に高価であることを意味していた。

Microsoft's Shannon Loftis On The Xbox One X Future, Minecraft Exclusivity, And Scalebound - Game Informer
https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2017/10/17/microsofts-shannon-loftis-on-the-xbox-one-x-future-minecraft-exclusivity-and-scalebound.aspx
Oct 17, 2017 at 10:35 AM

初代XboxでHalo、Xbox 360でGears of Warが登場しましたが、Xbox One世代でそのような象徴的なIPが加わったと思いますか？

Wow、実に興味深い質問ですね。私の観察では、今世代と前世代ではIPの展開が少し違っているように思います。

前世代では、超大作のヒット作があり、多くの場合、それに費やされた予算によって、前もって予告され、人々はゲームを手に入れるために列をなして待っていました。

しかし、現在、Steam、PlayStation、Appleなど、あらゆるゲームエコシステムを通過する膨大な量のコンテンツがあり、ゲーマーが品質がどこから来るのかを知ることはますます難しくなっています。ですから、今日の大ヒット作のいくつかは、実は本当に小さなところから始まったものなのです。PlayerUnknown's Battlegroundsは、大規模なマーケティングキャンペーンを行わずに発売されたゲームの好例です。
---

古くはアナログな雑誌の画像から視覚的に情報得ていた慣習もあるのかもなぁ
当時はミニゲームレベルのゲームも多かったし金がかかってる＝すごいというバイアスというか
日本じゃPS2の頃にはすでにDSが人気だったけど

グラはリソースがーっていうけどNinja TheoryのHellbladeがわずか20人のスタッフであのクオリティを出してたし
写真パシャパシャ撮って取り込むフォトグラメトリとかの技術によって旧来より効率化できる面もあるだろうけど


ゲームに対していかに視覚的な驚き（広大なオープンワールドとか映画的な演出とか）があるか
からここ数年のマルチプレイゲームの隆盛はいかにアドレナリンが出るかにシフトしてったのかも

あとはJump King、タルコフ、Among Us、Vampire Survivorsのようなたまにバズる新鮮なインディゲーム

>>472
ありがとう！それです！

これをさファイナルファンタジー７リメイクを作ってるスクウェア・エニックスや
ストレンジャーオブパラダイスファイナルファンタジーオリジンを作ったヒトとか
GRAN TURISMOの責任者とか
デス・ストランディングのヒトとかに観てほしいと思ってるのよ

CSゲーってデザインが古いしダサすぎだからな
そういったものを我慢できる人、無頓着な人だけが残ったってだけだと思う
他の娯楽業界は大なり小なり大体右肩上がりでここまで来てるから、確実にCSから逃げた人を吸収してる

ぶっちゃけグラ至上主義を作ったのも壊したのもソニーだよね

>>1
今さらちょっと画像リアリティーがアップしただけのゲームより内容の方が重要だろ

グラはゲーム内容が面白ければより面白さを引き立ててくれるソースだな

操作できる映画っていうのがお腹いっぱいなんだよな。
映画の方がはるかにグラ綺麗だしアクションの練度も高くストーリーも簡潔。
自分の拙いプレイで間延びしたアクションやって冗長なストーリーのゲームじゃ
面白さも半減だな。動画見た方がまし。

グラが駄目な上に面白くもないゲームか、グラは駄目だけど面白いゲームしかない

>>388
今才能ある人はみんな任天堂に行きたがる
SIEよサードに行きたがる学生いる？

今はゲームの規模がデカくなり過ぎて
ゲーム作り全体に関わる事が難しいのも問題あるわ
だから本当にゲームを作りたい奴はインディーに流れてそう

グラばっかりに力入れてゲーム部分に進化が無いどころか
分業になり過ぎてまともに通しでデバグやバランス調整やれなくなってるから
途中であれこれ面白くないんじゃねと思っても直せないしそのまま出すしかない

一部のPSユーザーだけだよ、グラフィックに対する寛容さがたりないのは
これは360とPS3の時からも言われてた
まあ彼らもソニーに煽られた被害者なんだろうけど

リアルになっていけば行くほど見た目の個性が消えちゃってる感あるわ

>>474
それらをグラにしか拘ってないって思ってるの
ニシ君だけだよ

「ゲームはグラじゃない」は太古のLDゲームの時点で気づかれてたよ

グラフィックがいい＝フォトリアルってわけじゃないから

UE5でアセットがあれば中小、インディでもフォトリアルなグラが容易に表示出来るようになる
今後、フォトリアルは陳腐化すると思われる
大手が差別化するには更に莫大な開発費が必要となる

>>1
あのな、現実世界こそ無限ピクセル超美麗グラフィックなの
でもそれゲーム的な面白さに直結してないでしょ？
だからゲームをするんだし
この現実世界の超絶グラフィックより見た目が劣るゲーム世界の方が面白く楽しいわけよ
そのゲームの中でグラフィックを追い求める愚を知れよ

じゃゲーム的な面白さってなに？ってなって、それを論理的に追求しようとしてるのが任天堂
このことを宮本は論理的ではなく肌感覚でわかってた
宮本って天才がいたから任天堂は早くからそのベクトルに舵を切れていた

>>483
ソニーや海外スタジオは映画用のCG開発してて副産物でゲームで利益得ようとしてるから
必要以上にグラが進化してる

>>491
わかっても出来ないけどね
全ての木に登ったり崖から落ちたり
それらの一つでも実現するのがどれほど大変かと

PS「リアルじゃないと没入感が削がれる興ざめする」
任「いやゲームはゲームやん？」

ベクトルが違う　特にどっちが正しいとかでもないかもしれないが

グラが売りのゲームってのは現在の配信時代とは相性悪いよね
ゲーム性が面白い奴は配信見てて自分もやってみたいになるけどグラだけだともういいやになっちゃう
グラがグラがは声だけは大きいのに買わないんだよな

ゲームは「ゲームである」というアドバンテージしかないから、そこが駄目なら他で全てが上回っている映画やアニメでいいってなるよな
そこそこ金掛けた程度では見るも無惨なグラフィックしか作れないから最初から詰んでる
デザイン的なセンスも死んでる
もう動かしてなんぼなゲームだけしか作れない

>>495
いくら金掛けても求めてる人の最低水準にすら絶望的に届いてないんよな
だからそういう人が居なくなって今がある

2Dでも3Dでも一定水準を満たしてたらそれでいいけどね
自分がプレイした中でもデスストランディングなんかは一定水準以上のグラフィックだったけど
3つ目か4つ目くらいの宅配で止めちゃった、赤ちゃんあやすのがめんどい
なのでグラフィックが良くてもゲームを続けるモチベーションにならないこともある

グラすげー系でくそツマランゲームが連発されたのがな

言うほどグラも凄いわけじゃないから

>>474
残念ながら作り手のお気持ち表明でしかないんだよ
それにたまたま君が共感して大絶賛してるとそれだけの話
順位を置き換えていくらでも作れるんだわ

その美しいグラフィックが他ゲーへのマウント取りにしか使われてないのが答えでしょ
カップヘッドみたいに独自の世界観やゲーム性を生み出すために使われてるなら否定されんよ

ジョジョASBはグラだけで売れた結果散々な事になったな

>>494
PS1、2の頃は後者が優勢だったしね
日本の客はPS3やwiiの時代に大切なのはグラじゃなくてゲームプレイだなと方向転換して、海外ではSwitchで方向転換しつつある

後者じゃない、前者だ

エルデンにしてもPS5版よりPS4版が圧倒的に売れてる時点でねえ…

フォトリアルは「何これキモッ」だし
和ゲーは「今の時代にこんなクオリティかよ」だし
現代的な日本のオタクセンスがすっぽり抜け落ちてるのな
そりゃライト向けに偏るわ

主にスクエニのPVネタのせいだと見るが
大抵PV＞実態になってるし

>>503
ジョジョは「原作の世界観を再現」って意味では正しいグラの使い方してたんだよなぁ
他がうんこ過ぎたせいで騙し売りになったけど

4k120fpsでみせるものが
艶々なゾンビと血みどろな分解死体だからな
そんなん見たがるのは生粋の死体愛好者だけや

そもそもが「ゲームはグラだ、fpsだ、カクカクがー」って感じて「俺はわかってる」勘違い君が増えたんやろ
だからゲーム性クソゴミでもグラだけ良けりゃ高評価って謎土壌が出来上がった

>>504
確かにグラフィック派の方がその時代は優勢だった。しかしそのPS２時代に
グラフィックだけは良いクソゲーってのが量産されてユーザーの信用を失ったのが痛かったと思う

勿論グラフィックが良いゲーム＝全てクソゲーではないが、内容の薄さをグラフィックで誤魔化してるゲームは
実際結構多いんだよな。だからグラフィックが前面に出てるゲームはあまり信用されなくなってきた

>>50
ファルコムはグラより動かし方を学んでほしい

よく言われてるけどグラはゲームの一パーツでしかない
面白さが第一優先で、グラや音楽はゲームを面白くする一要素でしかなく
それらは面白さの増減には影響するけど本質じゃない
グラがよくて没入感が増す、グラがしょぼくてモチベ下がるはあるけどグラが良ければ良いゲームとはならない

>>510
別にそんなのだけじゃないぞ

>>514
でもシリアスなシーンや感動的なシーンでBGMにてってってーが流れてたら全てをぶち壊しだぞ
やはり音楽もそうだしグラも大事だ

FC世代やPS世代のおっさんならグラに感動するかもしれないけど、若い世代は綺麗なグラは見慣れてるからグラが綺麗と言われてもピンとこないんだよな

それにグラが綺麗=面白いゲームじゃないし、ユーザーが遊びたいのは面白いゲームであってグラが綺麗なゲームじゃない、ここら辺にオッサンと若い世代の認識の差があるんだよね

グラがいいとつまらないに決まってるといういつもの任天思考

>>494
古い世代ほど上を選択する傾向が強いよ

ドットやカクカクポリゴンで育った人ほどグラに拘るけどソシャゲとかで育ってる若い世代からしたら、グラよりも面白いかどうかが重要

ハードの性能とか世代を飛び越えてものすごいグラフィックならそれだけで買う人もいるけどね
無論ニッチな需要だけど

ただ最近のグラすごいゲームって
まあ確かにすごいはすごいけどうんそんな感じだよね、っていう
想像の範囲内のものでしかないからグラだけで買おうっていう魅力はない

グラ+エロとかで需要伸ばしていくやり方も自粛で潰したしね

アニメ層が一番うるさいイメージあるな
普通のアニメなんかでもこの回は作画がどうとか見た目や動きがショボいとかよく文句聞くし
ゲームなんかじゃとても満足しなそう

相変わらず良いグラと没入感はふんわりした言葉で意味が分からんな
コレ使うのはソニー戦士臭がする

>>516
それも「適切なBGMの選択」が重要なのであって良ければ良いほどいいってのは間違ってるってことじゃん

てかムービーなら今のハードで十分テレビと変わらないんだから
感動云々もそれでやっときゃいいじゃん
自分で華麗なアクションプレイした後にグラで感動とかないでしょ

ゲームにゲームとして遊ぶことを求める一般人(マジョリティ)はグラよりゲーム内容、フォトリアルさより視認性を求める。
ゲームに現実逃避先を求めるゲーオタ(マイノリティ)はゲームとして面白いかより没入感
、フォトリアルさを求める
ってとこか

>>523
適切なBGMの選択が重要
これはその取り
でも
良ければ良いほどいいってのは間違ってるってことじゃん
これは違うな別に間違ってはいない

Tempest 3Dオーディオのてってってー