eスポーツで一番必要なのは「公道の整備」なんです
つまり「誰でも通れる」「自由に使える」というルール作り
JeSUがやってるのは「関所」です
「許可を与えた者だけが通れる」という仕組みです
「関所システム」だと「通れるか通れないか」を関所の裁量で決めれることになり
利権の温床になる
だから「関所」と「公道」は180度の別物
つまりJeSUは完全に間違えているということ
そもそも協会がなんかしたっていうわけでもないし、そんなところに金なんて落とす必要なんてないって判断されてんのやろ、格ゲー以外。
2022 VCT Stage2 - Challengers JAPAN Playoffs Day2-1
1,512,037 回視聴
全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2021 MIE eFootball?部門 DAY2
4,186 回視聴 いらないかな
海外みたいに試合を見るのご娯楽の一つなら良いんだけど
日本のは単なる自己満足大会みたいなもんだから
正直、プロゲーマーは話の面白い実況者ぐらいで良いよ
>>3
すばらしい指摘だと思う
JeSUはプレイヤーを絞るだけで足かせにしかなってないな JeSU「景品表示法とかのからみで必要なんです！！」
消費者庁「大会って配信もやってるし客も入れてる興行でしょ？関係ないよ」
JeSU「」
順序が逆だよね
興行が波に乗って必要と思われたら
こういう団体ができるのに
先に団体だけ作って、なにするの？
面白くない奴が居場所を主張し始めて、面白くないことをして
面白くないから皆いなくなるｗ
【ひろゆき】日本のeスポーツが成功しないと思う最大の理由
五輪正式採用を目指すとかアジア大会で公開種目になるとかの事情があったからな
JOCに加盟しないとJOCの選手団に入れてもらえない
そしてJOCに加盟するには国内統一団体であることが必要
囲碁は広州アジア大会で正式種目に採用されたときにアジア大会のために統一団体を作ってJOCの承認団体にしてもらったということがある
eスポーツはジャカルタのアジア大会のときに公開種目になったけど
JeSUはJOCに加盟していなかったためにJOCは選手団扱いしなかった
だから日本のeスポーツの選手は日本選手団に入れてもらえず、開会式に出られず、ユニフォームも着られず、滞在費も自前になってる
五輪採用は遠のいてるがアジア大会で正式競技に採用される見込みがあるからJOC加盟のために国内統一団体は必要ではある
それがJeSUでなければならないという理由はないが
こういうスレにはeoストーカーは来ないんだろうな
あくまでも「格」「スト」とかでスレ検索してるだけだろうし
Jリーグやプロ野球のようなものにしたかったのかなこいつらは
そういうのがあってもいいけどただの賞金付きゲーム大会の方が盛り上がると思う
>>13
波に乗っちゃうと止められなくなる可能性があるから、何かある前にまとめる所を作るってのは悪くないと思うけどね
特に他のスポーツに比べて低年齢層が多いし プロスポーツのように商業ベースに乗せて生きたいならある程度取りまとめる団体はあった方がいい
ただここは無理
>>3
すげーわかりやすい
そら人の交通を制限してるんだから、盛り上がりようがないわな こんなJESUとかいうクソ団体作る前から
闘劇みたいなイベントやってたのに
色々と斜陽になってイベント自体終わったんだよなぁ
闘劇が人気あった時にeスポーツを盛り上げる団体作ってれば状況違ってたのにな
日本のeスポーツとしては全くいらないけど
国やら自治体が色々絡んできているから
消える事はないかな
マジで現状彼等がeスポーツとか宣っている(海外のeスポーツとは別物)得体の知れない物に税金を使うのは本当にやめてほしい
eスポーツで町おこしとか冗談きつい
>>25
闘劇の人気自体が闘劇を自滅に招く短絡的有毒人気だった
つまり刺々しく我田引水で社交性幼稚なまま操作技術を介したゲームの論理だけで勝って自己肯定してきちゃった危険人物同士の巣窟
この危険人物像は現e-spoにもそのままプレイスキル面での最適解として当てはまるので、
ある程度魂胆が強く高リスク強刺激に肯定的な外人はまだしも、その真逆な平穏派臆病者日本人の上では基本的に続けようがない運命 チームと選手のトラブルには興味なさそうだなって思ってる
赤松も漫画アニメで利権団体やるから見とけよ見とけよー
いっちょ噛みで絡んで失敗した後に後片付けせずにとっ散らかすのは関心せんよなぁ
これも統一教会絡んでても不思議じゃないのがな
自民党とズブズブだし
むしろなんでいらないと思うの？
あったほうがいいにきまってるじゃん
別に団体が一個しか存在してはいけないってわけじゃなし
それにココ（JeSU)が実際に地道に関係各庁とわたりをつけて、日本でも高額賞金大会を開く道筋（やり方）ってのをつくってくれたんだし
JESU関係ない所で
HSで二年連続日本人がワールドチャンピオン取ってるという現実
>>37
プロって事にしてってやつ？今流行ってるeスポはそんなライセンスやってないで >>40
基本無料のものはもともと景表法にひっかからない、ってだけだよ
ちゃんと勉強しとけ >>39
どこだってビジネスでやってるんだからそれを利権だとか言ってたらなんもできんぞ
そもそも利権＝悪、っていう単純思考がお子ちゃますぎ
社会にでろよ？ まだ中学生くらいなら仕方ないけど 死体撃ちで荒れてたのを見るとモラルとかマナーとかスポーツマンシップとは無縁の集団だねeスポーツアスリートとやらは
>>5
日本国内向け放送の、日本国内予選が150万再生・・・
これもうJeSUが足引っ張ってるまであるだろ >>37
今最高のJeSUの賞金大会の賞金額っていくら？ >>45
それ聞いてどうすんの？ ってか自分で調べたらいいじゃん、んなもん >>47
君エキスパートらしいし詳しいんでしょ？
今賞金いくらになってるの？ >>49
だからそんなん俺に聞いてどうすんの？
そもそもJeSUと賞金の額なんか関係ないし（賞金出すのはその大会の主催の企業） そもそもかってに賭博と見做される恐れ！
とかいちゃもんつけて
賞金欲しけりゃうちのライセンスに金払え
だもんなぁ
逆に香川のゲーム規制みたいなのに反対したりと言った動きもやらない
>>50
いや
「日本でも高額賞金大会を開く道筋（やり方）ってのをつくってくれたんだし」
って言ったから一体いくらになったのかな？って >>51
勝手もなにも、日本の法律（賭博法や景表法）はJeSUが出来るずっと前からあるぞ、アホ
そもそもが、「景表法にひっかかって高額賞金出せない問題がずっとある」から、なんでもかんでもとはいかんが、条件付きにはなるがなんとか消費者庁も認める回避方策ってのを「考え出してくれた」のがJeSUだぞ
マイナスだったのをプラスにまでしてくれたんだ
感謝こそすれ非難するのは意味わからん、JeSU以外にも団体あるし、好きにつくれるし、別にゲーム企業やどこぞの会社たちが好きにe-sportsクラブつくってやるのも自由なんだぞ？ >>52
「道筋」と賞金がいくらになったかなんかまるで関係ない話だが、お前の頭どうなってんだ？ ぶっちゃけ今まで誰も高額賞金がでるゲーム大会を企画すらしてないだけだしな
しようとしたけど法的問題で頓挫していたみたいな感じで無理矢理手柄にしようとしてるけど
ライセンス制にして演者の報酬の体裁で出すってだけやろ？
どこが採用してどんな成果出てんの
アホ「JeSUが道筋を作った！」
俺「成果は？」
アホ「・・」
なんじゃそらw
今のところe-sports関連の総合的な”組織”として一番頑張ってるのがJeSUだからな
継続的に国際大会もやってるし、都道府県ぐるみでのe-spo大会とか、教育機関との連携でなんかやってたり地道に活動している
もう一つ別団体あるけど（日本esports促進協会 JEF）こっちはもはや何してるのかもわからん状態
そしてネットで異常にJeSUに批判的なやつらは何故か自分たちで代わりの理想の団体をつくろうとしない不思議ｗ
>>58
実際にもうその「道筋」どおりの大会を何度も開いているのが成果だろｗ >>57
JeSUが絡んでる大会は当然それ採用しているのが多いし、JeSUまったく関係ないところでも普通にやったら景表法にひっかかる大会の場合は同様の理屈（事前選抜方式）でやっとるやで
Shadowverse World Grand Prixとか
お前が知らんだけやｗ 今だって関連法律そのものはまったく変わってないのだから、取引付随性あるところが賞金だす大会はなにかしらで景表法や賭博法を回避しないといけないのは変わらんのやで
消費者庁もそこはハッキリ強調しとる
>>62
「Shadowverse World Grand Prix」もプロライセンスあるの？ そもそも個別のメーカーがタイトル毎に責任もってやりゃいい話
>>37
関係省庁とわたりをつけて～
ライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」（消費者庁の担当者）
カプコン(社長はJeSU理事) 過去から実績あるプロゲーマーに対してJeSUライセンスないなら賞金は5,000,000円ではなく60200円と副賞のゲーミングモニターね
ｽｺﾞｲｾｲｶﾀﾞ- >>64
「JeSUの」プロライセンスとは関係ない（ＪｅＳＵからんだ大会でもないので）が、まったく同じように「過去の大会で優秀な成績を収めていて、この大会の運営から本大会の競技性および興行性の向上に資する者であると認められている者」という縛りを設けている
実質プロライセンスと同じ >>68
その「実質ライセンス保持者」以外の者は参加できる？ >>66
そりゃ消費者庁は聞かれたことに答えるのと簡単なアドバイス以外にはやることないだろ
消費者庁がe-sports組織つくるんじゃないんだから、「作るべし」なんか言えるわけがないってことくらいわからんの？
難癖つけようとしかしてないから、この程度の常識的にもの考えることもできんのだよお前らは あと勘違いしてるバカも多そうだけど、JeSUからみの大会＝絶対にプロライセンス制になるってこともないからな
あくまで賞金出すところと使用するゲームソフトが取引付随性あるようなケースのみ、だから
基本無料のゲームや第三者スポンサーがついててそこが賞金出す場合は景表法に抵触せんから賞金もらうのにプロライセンス云々関係ないんで
>>71
「基本無料ゲームは景品表示法に抵触しない」という説を今日初めて知ったのだが
それってソースある？ >>71
第三者スポンサーがついたっていうかゲームメーカーに関係無い興行屋みたいなんがやる大会は過去も含め法律上高額賞金をだせたっていうのに私達が出せるようにしたっていう印象操作してる感がまじ害悪 >>70
浜村JeSU副会長
緊急座談会「ゲームと金」1:16:05からの発言
ちゃんと消費者庁の方から二つ方法があって、一つは取引付随性のない全然関係ないところがお金を出すなら問題ない。もう一つはプロライセンスなら、判りやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるっていうことを言えるんで、報酬として払う。整理がしっかりと出来ますという言い方をされたんですね。
なので僕らはその意向を受けて、プロフェッショナルライセンスというのが良いんだねということで議論したんです。
消費者庁の方から２つ 『提案』 があって…
では常識的に考えるとハマムラ副会長が嘘をついていただけですね☺ 今のValorant日本大会生放送も、こんな時間で3万人も視聴してるな
そもそもEスポーツのメイン舞台がPCゲームなのに、JeSUは選出タイトル自体がおかしいわ
watch?v=cCLiC-EwTLQ
JeSUが必要でなかったからこそvaloは日本でも成功出来た
必ずJeSUを通さないと駄目な仕組みでも作られてたら厳しかったんじゃないか？
そもそも高額賞金が出ないと流行らないってのがミスリード 結局JeSU主導タイトル何も流行ってねえし
まともなタイトルも集まらないしそれが答えやろ
>>81
やれないよりかはやれたほうがいいだろ
それで必ずめっちゃ流行る！なんて誰もいってないし、現実的にそんなわけもあるまいし
いちいち難癖つけすぎ >>83
だってヴァロラントはプロライセンスなんてないぞ？ 日本では高額賞金の大会は法律に引っかかるってのはJeSU以前からあった話でUBIが日本だけ賞金減額したゲーム大会開いたりなんてのはあった
ただJeSUの設立時に浜村がその辺の法律的な論点をちゃんと理解してたかどうかってのは結構疑問があるところで
ゴルフの例を出してアマだと賞金もらえないけどプロだと賞金もらえるみたいなこと言ってたりするんだよね
ゴルフでアマが賞金もらわないのは法律とはまったく別の問題で「もらったらアマ資格失って二度とアマの大会には出られなくなるよ」って話なわけで
ゴルフの高額賞金はスポンサーが全額出してるからセーフなわけで同じ形式ならプロライセンス関係なくゲームでもセーフだし
>>87
浜村は法律を理解してたかどうかっていうより
利権団体作りたいから（わざと）行政に確認せずプロじゃないと賞金払えないーとかいうデタラメを吹聴してたんだと思うよ 赤松が何か言うと利権利権言うのは利権アレルギーやなぁと思うけど
JeSUはライセンス管理で金取ってe-sports乗っかりたい会員企業集めて金取って
大会運営からもJeSU方式でやれば安心ですよと金取っての
わかりやすすぎるくらいの利権団体っぷりだからな
で結局JeSUを間に噛ますメリットが何もないためJeSU抜き大会がいくつも開かれて
そっちの方が盛況だという現状を見ればもう答えは出てるよね
>>91
どう見ても赤松も浜村と同じ系だけどね
投票者の望みであるインボイス中止よりも先にまずは利権団体作りに動き出してるでしょ
あのムーブ見ておかしいと思わなきゃダメよ ライセンスとかいう意味のないもので金取るのやめなよ
ほんと○力団か何かかこれ
そもそもスポーツって名前が気に食わん
従来通りゲームでいいだろ
運動に擦り寄って来んなよ気持ち悪い
そもそもここを通さずに好き勝手やればいいだけの話じゃないの？
バカがライセンス受け取ってるから影響力が出てしまうだけ
【大会ハイライト】全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2021 MIE
会場背広着た人達ばかり
動画の再生数は終わってる
ヴァロラントの国内予選とは大違いだな
なんでこんなに大会が注目されないの >>96
世界で大人気のゲームと日本国内でしか知名度ない国産ゲームとの人気度の違いなだけでしょ
JeSUがどうこうじゃなくって国産のe-sports作品が世界で人気ないだけの話
文句があるなら和ゲーメーカーに言えｗ >>97
和ゲーメーカーと取り巻きが利権のために作った（としか思えない状況）のがJeSUだからガッツリ批判して良いのよ 昔親戚が飼ってた犬の名前がジェスだった
いつもそれを思い出す
>>98
そりゃ「日本」eスポーツ連合なんだから当たり前でしょ
なんでもかんでも利権とかいってりゃ批判した気になるとか頭が悪いと喧伝してるようなもんだから気をつけな JeSUがやってる興行が盛り上がってないというのであればそれは日本のゲームが落ちぶれているだけってことだよな
その通りすぎてグウの音もでねぇわ
FPSやバトロワなど人気ジャンルがことごとく弱いんだからどうしようもない
スポーツ系ゲームも昔はよかったウイイレやグランツーリスモなんかも凋落しまくって久しいしな…
>>84
結果として結果出てねえのは確かだろ タイトルも集まらんし
高額賞金出せるかどうかが目的じゃなくあくまでイースポ振興が目的やろ >>103
よそ見しながら書き込んだから文が変になったな
今成功してるのは配信サイトとガッツリ肩組んだりしてストリーマーを上手い事使ってるところ
高額賞金で広告打てば売れるなんてのは時代遅れ >>104
やり方なんかいろいろあっていい
それぞれ役割や目的だって違うのだから
いちいち色んなやり方のなかの一つを貶す必要なんか全くない >>1
必要ないから盛り上がってないし、公式ハードのPSは死んでるんどぞっと >>104
ぷよぷよやバーチャファイター、ウイイレやパワプロなど、配信サイトとがっつり肩組んでストリーマー上手いことつかったらとんでもなく人気でるとでも思ってるのか？ｗ
ってか順序が逆だろ
配信サイトとストリーマー云々でうまくいくのは、扱ってるタイトルが世界的に人気の競技タイトルだからだ
人気ストリーマーつかったらそれだけで上手くいくと思ってるのなら、高額賞金大会やればそれだけで上手くいくと思うのと同じくらいアホ >>106
大体にして世界でも盛り上がってるのは一部の超人気ゲームが個別で盛り上がってるだけだし
e-sportsという業界そのものはそれでも今でも日本含め世界でも市場は右肩上がりつづけてるし今のまま地に足をつけてやっていけばいいんだよ コンピューターゲーム自体、3～40年くらいかけてようやく今の文化的地位を築いたんだし
e-sportsだってもうちょっと長いスパンで見ていかないと
サッカーや野球みたいなスポーツだって出来てすぐに大人気な市場ができあがったわけでなし、大多数のスポーツなんかはプロすら無い
本格的にやりはじめてまだ数年なe-sports、そんなすぐに結論なんかだしなさんな
>>109
そのコンピュータの歴史の中の一つであってe-sportだけがここらスタートにはならんだろ
ファミコンからなる家庭用ゲーム機だってホビーパソコンやアーケードの文化の中で生まれてきたし、それの流れは83-97年まで上がりっぱなし、そこからはプレステショックでユーザーが逃げ出してゲーム離れにもつながったけど、DS以降はまた復調しての繰り返し
まずぶち上げたならjesuは存在感を見せつけてないと失敗よ
利権団体作っただけ できた当時ですら盛り上がってないゲームと盛り上げる気がない組織のタッグにしか見えなかった
しかし何でCS大国の日本でPC専用ゲームのe-sports大会がこんなに盛り上がってるんや
スプラトゥーン甲子園決勝の2倍くらい再生数あるやん メーカーのメーカーによるメーカーのための販促目的の大会のための団体って逆にeスポーツ文化の普及とかを阻害してるんじゃね？っておもうわ
新規参入メーカーはここを通さなくても自前で第三者スポンサーを見つけてくれば高額賞金のゲーム大会開けるしな
>>112
ゲームなんか見てないイケメン追っかけのせいじゃなかったっけ 
