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https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/ On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
>
>>7 高性能カーナビ、車載TVや航空機や高級客室な乗り物
あたりではデファクトスタンダードなるんじゃないかな
Zen2並の性能で8コアって携帯機って性能じゃねーぞ
x8 A78
次世代新型Switchの確定したスペック
これ下手するとPS4とPS5より性能差大きいぞ
NVIDIAからハッカーによって大量流出した資料の中に、
これを大幅にデチューンしたものをSwitch用に使うとかそういう話じゃないの？
この書き方だとA78×8か？
>>19 アプリケーションとして何を提供するかで、上位/下位 どちらに使うかはデベロッパ次第かと
アーキテクチャは同じだからアプリ自体は箱SのX|Sの違い程度で、どっちでも動かせるわけで
>>26 ベースモデルがOrinT234
CPU12コア、GPU2048コア
それを任天堂向けにカスタマイズしたのがT239
CPU8コア、GPU1536コア
つまり既にカスタマイズした状態なのでこれより下がらないよ
>>26 ハードレベルでデチューンするなら型番違うんじゃないか
歩留まりや発熱の問題でフルスペックで動かさないということは大いにあり得ると思う
>>31 「任天堂向けにカスタマイズした」
と公式に、あるいは
「任天堂用途それ以外に考えようがない」
のような発表あるいはリークって存在してるっけ？
コア数/クロック数/通信バスが違う 多数のラインナップの１つというだけでは？
nvn2にはT234は入ってなかったような
>>33 最初にkopiteがNintendo用だと言った
次にOrinT234ではGPGPU演算性能を重視したGPUコアだったのに、
T239はハッキングからゲーム用のRTX30と同じGPUコアに変わってる
と言うわけできっかけは任天堂からの依頼で作ったのは間違いなあ
もちろん今後他に流用したりする可能性はあると思うが
T239はハッキングからゲーム用のRTX30と同じGPUコアに変わってるのが判明した
Orin元のT234が4×3の12なのに対してT239は8×1なんだな
>>37 良いところに気付いたね
T239はデグレードじゃなくてカスタマイズ（特注）が正しいな
デグレードなら4コア×2にすれば良いわけで内部も大きく手が入ってる可能性が高い
GPUの1536コアってのもデグレードなら2048コアから作りにくいと不思議に思われてたもんね
フルカスタマイズで新たに作ったわけだな
>>38 GPUはCUDAのコアを数個オチで生産性を上げて
1536ではないの？
今日からNVIDIAのGTCだからorinも発表有るのかね
>>27 ゲーム機だとリトルコアは非効率なんかな
スリープ中でもそんな頻度高く動かなくていいし
余りまくってるって話の5nmにするには十分過ぎる時間があるからなあ
デグレートとかデチューンって
まさかのSWITCH互換の新型SHIELDの可能性
>>47 Intelの現行CPUもbig.LITTLE（というかMIDDLE）っぽいのになってるけど、
OSとか録画とかをサブコアに回してbigを使わないようにして、
ゲームが全力でbigを使えるようにして性能アップって感じだしね
ゲーム専用機ならあまり効果はないんだろう
>>48 さすがに5nmは全面EUV採用でコスト高いから無いと思うけど
7nmか6nmじゃないかな
>>51 録画とか は、エンコーダが専用に乗ってるから、メモリ上のデータをネットに流すかストレージの保存するか、捨てるか・・・だけ
SHIELDが出る前後に毎回switchの新型が出てるよね
前回のShield TVは
Shield TVだけだと新型SoCをつくるだけの
T234：Cortex-A78AE 4core×3
T239：Cortex-A78C 8core×1
A78：1クラスタで4コアまで対応
A78AE：A78の自動車対応モデル
A78C：8コアまで構成可能になってセキュリティ向上
CPUコアまで変えてきたか（まあA78AEはゲーム用には無駄が多いが)
X1の時とは完全に別次元の力の入れようだな
Arm、bigコアを8基構成可能な「Cortex-A78C」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1287317.html Cortex-A78はbigコアが4基、LITTLEコアが4基というbig.LITTLEのヘテロジニアス構成だった。
Cortex-A78Cはbigコアだけで6基または8基の構成を可能としたものであり、マルチスレッド性能を重視。
モバイルゲーミングや生産性の向上といったニーズに応える。
デバイスのセキュリティ性確保も重視しており、「Pointer Authentication(PAC)」と呼ばれる機能により、攻撃対象を最小限に抑える。
現在、Return-Orientated-Programming(ROP)およびJump-Orientated-Programming(JOP)を悪用した攻撃が流行しているが、
PACによりソフトウェア制御フローの変更を防げ、ROPとJOPによる攻撃機会を削減するという。
A78確定来たか
これをガチで採用するのか？性能も凄いが値段が相当高くなりそうだが
SoCはどうやら最新の高性能バージョンで安心した。
来年発売なら半導体も不足からダブつきを心配される
生産は既に開始してるって話見てまたまたぁと思ってたけど、
>>51 ゲーム専用機のほうがbig.LITTLEの効果あるに決まってるだろ
ゲームほどシングルスレッド性能の比重が大きいソフトウェアなんて他にない
同一クロックだとしても1コアあたりの性能でPS4のJaguarの2倍くらいある
>>68 多分、消費電力の関係でフルスペック使わないと思う
スペック的な余裕は、バッテリーの持ち時間・省電力方向に活かすとかじゃ無いのかな？
低性能なチップを高クロックで回すより
元が高スペックなチップを低クロックで回した方が、同程度の性能発揮する上で省電力な気がするが
>>67 おまいが何を主張してるのが分からん
ゲーム機で little 駆動するメリットあるシチュエーションなんて存在しないやろ
>>68 IPCはJaguarがA57の0.7倍、A78がA57の3-3.5倍くらいだよ
PS4はSwitchと比べるとクロック数1.6倍、コア数2倍だからね
GDPWIN4はRyzen 7 6800U搭載でTDP35Wみたいだね
>>70 ゲームはメインスレッドに負荷が掛かって残りは分散って感じなので、
メインスレッドをビッグコアにすれば良いという話かと
ただ全部ビッグならクロックを変えるという手もあるしダイサイズが問題ないならその方が使いやすい
ちなみにA78Cは単一コアなのでシステムだけリトルみたいなことも出来ないからクロックは変えてそう
>>72 まあその辺は誤差かな
SPECintだけでは性能測りきれないし
>>12 SwitchはBSDベースの独自OS
流出文書に書かれてたのはT239のグラフィックAPIの、Windows上でのエミュレータだけど、
LinuxのディレクトリもあったからLinux版も開発中だというのは容易に想像できる内容だった
>>73 それはSoCが理論上数字
携帯機でそんなワッテージ出したら即オーバーヒートするし速攻でバッテリー切れになる
>>70 なぜリトルコア動かすメリットがないのかを深く考えてみれば気づくんじゃね？
これを使ったShieldが出たら、新Switchも十中八九これだろう、って理解で合ってる？
>>74 上
big.LITTLE は、
待機時のひたすら省電力にしたい特化コアの LITTLE をどう載せて、どう使うか？ というアイデアであって
big は従来通りなのよ
ゲーム中の負荷も big の方が有利な計算わけで
使用コア制限とクロック減速という従来のやり方で充分なのよね
>>77 「処理速度が必要の無い時に」 「超省電力（究極のワッパ）」
用のコアを別に載せる というアイデアでしかないのよ？
>>78 ちょっと違う
元々T239ってのは前に漏れた任天堂のAPIに記述されていたSoC
で、それを新型か次世代に使うんではないかって噂されていたもの
今回はリークではなくそれが表面上に出たという話だ
（カーネルに追加が表面上になるかは別として）
>>79 ファームウェアの解析からシステムが2スレッドになるというデータがあって、
そうなると6コアだとゲームが4スレッドになってしまう
8コアならゲーム6スレッド使えるから8コアだと思う
その代わりクロックは1GHz程度になると思うが
ただA78で2スレッドも使うシステムってどんだけ重いんだって気もするので変わるかもしれないけど
>>37 Coretex-A78でもおそらくA78Cだろう
OrinのやつはA78AE
まぁメモリ12GBでも足りねえ16GBにしろって開発が依頼するわけだな
新型？次世代？Switch Pro？スペック
メモリ12GBで十分だと思うけどな 価格どこまであげるつもりやねん
とりあえず次世代機軍団はCPUも重視され、
>>88 現状開発機のストレージがeMMCらしいからメモリは多めの方がいいのよね
キャッシュメモリとして使えるから
>>81 例えば1/4の面積で50%の性能が出せる場合、
ビッグコア1つで処理するよりリトルコア4つに並列処理させるのが最速の可能性もあるだろ
また、ビッグコアとリトルコアで分けることによってビッグコア1つあたりの面積に余裕が生まれて
シングルスレッド性能を伸ばすメリットもある
>>93 詭弁の机上の空論おもろい
妄想の数値いじれば究極の多コアSoC誕生するな
>>94 Intelのリトルコアは1/4の面積で1/2の性能くらいだったはずだよ
各社メリットがあるからやってるわけで
それくらいは踏まえたうえで「ゲーム機にリトルコアは向いてない」って主張してるのかと思ったよ
>>93 Cortex-A57/A53の時代はbigとLITTLEでIPCの差は2倍程度だったけど、
A78/A55だとIPCの差が6倍くらいあるんだよね
こうなるとA78×1GHz×1Coreの性能を実現するためにA55×1.5GHz×4Coreが必要
またCPUのプログラムはどうしてもGPUほど並列化出来ないので、
スマホのようにスリープ中に動かしたいって事がなければここまで性能差があると使いにくいんだろう
リトルコアなんか使うわけないだろ
>>95 IntelのAlder Lakeはbig.LITTLEじゃなくてbigger.BIGくらいのレベル
高効率なEコアでもSkylake並のIPCがあるのでARMだとA76くらいの性能がある
>>97 TegraX1は同時に使えない
同時に使えたらゲームはA57、システムはA53にしたと思う
任天堂にリトルコアなんか使う技術力はない(´・ω・｀)
>>96 「処理が並列化できないからリトルコアいらない」そこがリトルコア不要論のミソだね
逆にこう考えるべき
メインのゲームロジックは並列化できないからこそ、処理を高速化するためにシングルスレッドの性能を上げることが重要
シングルスレッド性能を上げるためにビッグコアとリトルコアで分けて面積を確保したほうがいい
また、並列できる処理が少ないのだからメインのゲームロジック以外を処理するコアの性能はそれほど必要ない
つまりリトルコアで十分となる
ゲハでよくあるリトルコア不要論をちゃんと掘り下げて考えるとリトルコア必要論に行きつく
ビッグコアだからシングルスレッドは頭悪いすぎだろ
>>103 コイツは多分ビッグコアを猛烈に妄想勘違いしてる
ゲームのCPU利用率の中身も間違いなく素人妄想w
>>102 実用的なバッテリー稼働時間で、携帯できるPS4級スペックのハードって
ガジェットオタやらゲーマー的にも魅力的だと思うわ
バッテリーは頑張っても９０分だと思うな(´・ω・｀)
>>92 実際のところLPDDR5の64bitメモリチップって2枚でおいくらだろう
それぞれ6×2と8×2で
>>104 スナドラなんかだとプライムコアって呼ばれる最大性能のコアは1つだけだね
その下にビッグコアリトルコアがある
スマホよりもシングルスレッドが重要なので実はゲーム機こそそういう構成が向いてる
>>103 高性能スマホはCortex-X1×1＋A78×3＋A55×4とか、
メインのスレッドをX1に割り当てて高性能を実現してるので、
Intelのようなbigger.BIGは実際に役立ってると思うが、
LITTLE（A55）まで性能が下がってしまうと使いにくい面が多いと思うよ
>>83 2スレッドにするのはSwitch互換動作の時で、A78に相当する機能がある場合は1つ目のコアでネイティブ対応して、
A78に相当する機能がない場合は2つ目のコアでエミュレートするとかじゃない？
こうでも考えないと2スレッド使う理由がわからん
>>110 今の時代にシングルでCSゲーム作ってるとこなんかないよ
それをフル活用するのはPS3のCellを活用するようなもの(´・ω・｀)
A55ってA57より性能低いってこと理解してんのかな？
>>113 ドローコールなんかの並列できる処理と
ゲームのメインのロジック部分は全く別だよ
big.LITTLE 話題伸びてて笑う
>>108 電池は2.5時間（初代と同じ）は確保すると思うけどな
逆算すると2.5時間動かせる電力が携帯モードの限界になる
なので頑張っても10Wくらい＝電池25Wh（現行16Wh、SteamDeck40Wh）
そうなると10WでCPUがA78 8CoreもあるとGPUはかなりクロック下がるなあ
携帯モードは1TFLOPSも無理かもしれん
>>116 よくあるゲームのリトルコア不要論に対しては
>>103 で反論してるよ
その前提である最低限の技術的なリテラシーすら無い場合は読んでも理解ができないかもしれないが
>>114 Coretex-A55はちょっと世代古いからな
現在の最新はCoretex-X2、Coretex-A710、Coretex-A510
前者2つはX1とA78から同プロセス比で5%延びてるかどうかくらいだけど
リトルコアにあたるA510だけはCoretex-A73並になって大幅性能アップしてる
電池増やすと重くなるし高くなるし大きくなる
>>112 普通に、現行スイッチじゃできないくらい処理負荷の高い何しかゲーム中に裏で動かすサービスがやりたいから、じゃね？
高画質プレイ動画保存、リアルタイムネット配信とかそれか何か任天堂ならではの新しいアイデアがあるのかも
>>118 > 処理を高速化するためにシングルスレッドの性能を上げることが重要
その為に、big.LITTLE 構成にして、強力な big を搭載しておくべき！
という話であれば、恐らく全員が笑うｗ
> ゲームロジック以外を処理するコアの性能はそれほど必要ない
これも 「たぶん必要ない！」 という思い込みから来てるから、
高クロック小コアで使い倒してるゲームの実情と前提が狂ってる
狂ってる前提があるから、見当違いな決め付けになって、頓珍漢な不要論！ なんて主張してるんだな
>>117 300MHzってことはないんじゃね？
ここまでクロック落とすなら8SMで450MHzで動作させると思う
この方がダイサイズ小さくなって安くつくから
>>119 Cortex-A510はA55と比べて性能35%アップなのでまだA57より性能低い
1クロックあたりの性能（DMIPS/MHz）
A53：2.24
A55：2.65
A510：3.58（A55×1.35）
A57：4.8
A78：13.7-16.8（A77×1.05）
>>123 消費電力だけ考えたら300MHzの方が良いよ
とにかく携帯モードの電力制限キツいので
>>122 IntelのデスクトップCPUですらbigLITTLE構成にしてるからね
Mac StudioみたいなAppleのデスクトップもbigLITTLE構成だし
Ryzenも今世代からリトルコア導入するし
各社当たり前にやってることの利点をいまだに理解してない人が多いね
>>121 そういう少数の人にしか使われない機能にリソース割くことないと思うわ
独自SNSとの統合狙ったWii Uで痛い目見てるし、Switchでも「ゲームであそぶ」に特化するって言ってたし
big.LITTEとか他のスレでやってくれ
>>125 今までは流出情報上の存在だったものが
今回は公式がその存在を明らかにしたってところかね？
>>126 ここまでクロック下げると消費電力もたかがしれてるからそんなギリギリにはしないかと
逆に1.8GHzくらいで動作させて性能XSS並みで消費電力半分みたいなこともできるんじゃないか
>>129 他社はともかく任天堂ソフトはSwitchリードで作ってfpsや解像度向上させるだけでよくね
メトロイドプライム4とか現行だと30fpsだけどT239だと60fps安定みたいな
それより後の任天堂大作は軒並み専用に移行だろうけど
ちなみに0時からNVの4090と4080お披露目あるけどそこでT239も出てくるのかしら
>>129 マルチや互換性を困難にするのは、性能の違いよりアーキテクチャの世代差とかじゃないかね？
NVIDIAがSHIELDの新型出すなら指標にはなりそうだな
>>127 Win でも Mac でも Android でも
タスクマネージャを立ち上げれば
100を超えるプロセスが1%とか待機してるが
あいつらをコスト高いタスクスイッチ少なく、
低消費電力で捌くのに都合がいいだけよ
多コアがそれぞれ20％超えるような
負荷かかる（特にゲーム中は） LITTEL の出番てないのよ
>>132 なんか勘違いしてるけど300MHzと450MHzって消費電力相当変わるぞ
現行Switchでも460MHzのブレワイとかは1時間に20%くらい電池減るけど、
300MHzのゼノブレ2とかは10%強くらいだし
GPUコアが増えたT239なら更に差が大きくなるかもしれない
>>139 そりゃ同じコア数だからだよ
コア数2/3に減らすと消費電力も2/3になる
それでも2GHzオーバーとかならコア数増やしてクロック下げた方が消費電力減るけど300MHzとか500MHzのMAX-Qよりさらに下の周波数じゃそう変わらない
>>140 つまり8SMで450MHzと12SMで300MHzなら、
後者の方が8割くらいの電力で済むじゃん
それにTVモードだって12SMの方がファンの騒音とか有利
>>138 多コアに分散できる処理なら、1/4の面積で1/2の性能出せるコアに分散したほうがいい
どうしても分散できない処理の為にビッグコアは面積大きくした方がいい
という当たり前の理屈がなぜわからないんだろうか
NVIDIAがまだShield諦めてないのに驚くわｗ
現行Switchの4.5hってバッテリーライフ守りそうな気はするがな
仮にCPUが2W、GPUが8Wで10Wになってしまい、
>>141 8割なんてPS5くらいまで周波数叩き上げてやっとだぞ
こんな低い周波数じゃほとんど変わらん
>>146 現行Switchが300MHzと460MHzで2倍弱くらい差が出る
って
>>139 で説明してるじゃねーか
話理解できないやつとは話しないわ
おそらくだけど現行Switchと同じ460MHzまでは最低限動くかと
>>144 CPU：ARM Cortex-A78C 8Core
GPU：NVIDIA Ampere 1536Core
これで4.5時間とかSteamDeck並のサイズ・重量になるから
>>147 いや新型でも460MHzで5時間、300MHzで10時間保つ計算になるだろそれ？
そんなわけあるか！
>>142 Win / Mac / Android のように
> 多コアに分散できる処理
をゲーム機はしないから不要という話なのよ
バッテリーならlite同様3〜7時間で調整するんじゃね
>>150 公称2時間半で実働2時間ってとこかね…
まぁ電源差すかモバイルバッテリー使う前提になりそう
プロセスも分からないのに消費電力の話してもしょうがないだろ
>>150 バッテリーも増やさんだろ だから考えられるのは消費電力減らすためにクロック極端に低くしてるか
そのさも確定情報のように言われてるsocの情報がSwitchとは無関係か
任天堂はオタクが妄想するようなハードは作らんよ
重さもバッテリーも もちろんコストも含めてバランス考えてるだろうからな
>>156 まぁそうだけどさ
ただ7nm世代(6nm含む)じゃないかなってなんとなく予想してる
8nmだとクソデカくなりそうだし
>>159 光学ドライブ付きドックとか
意味ねぇｗ
>>159 ダウンロードオンリーってのもあるだろ！！
ねーわ
今判明してる情報
>>157 クソ売れないshieldの為に
新型tegraなんか作るわけあるかよ
もう確定だよ
>>162 ジョイコンを買わずに済むなら
定価で5000円くらいの抑制ができるから
メリットも大きい
スペックが４倍くらいになる上位モデル というのも凄いけど
次世代じゃないなら性能もあまり変わらなそうだな
>>18 例の漏れた情報と同じやね
もしかして意外と発売早いのかも
とりあえず7年になる24年3月より早そう
>>152 ゲーム中、多コアに20%ずつ負荷がかかるっていうあなた自身が作った
>>138 の仮定にレスしたんだが
一個前のレスの仮定すらも無かったことになるのか
今見たらLITTLEのスペルすら書けてないしなかなかやばいよ君
shieldとSwitchは兄弟みたいなもんだからな
4TFLOPSのPS4Proが出た次の年に0.3TFLOPSのSwitch出すのが任天堂だぞ
言うても今までのハードもそうだったように上位モデル出しても大半のソフトは下位に合わせて作ってるから恩恵受けるソフトは少ないという
>>166 ピクミン4と同発なんかな
ゼルダみたいな初週ミリオン行く可能性あるソフトと同発は品薄引き起こすだけだし
つかあと10分で4080と4090の発表放送始まるな
>>167 ゲームはコア数分のスレッドを高クロックで動かした方が効率が良い
というだけの話を何でこんなにグダグダやってるんだろうな
>>170 それが現行のSwitchソフトって、可変解像度や可変fpsのソフトが多いから
現行Switch改造してクロックアップしたら、ソフト側は一切弄らなくても解像度・fpsが向上するソフト多いらしいんだよな
既存タイトルはわざわざパッチ当てなくても、結構メリットあるパターンだと思う
>>174 スマホを機種変すると、同じアプリがサクサク動くようになるのと同じ恩恵やな
>>173 限られた面積でコア数と高クロックの両方を追求できるのがbigLITTLEなんだが
>>169 PS4Pro：4TFLOPS
Switch：0.4TFLOPS
10倍差
PS5Pro：20TFLOPS
新型Switch：2TFLOPS
10倍差
前と変わらんぞ
PS5がいつもの時期にPro出せなくて調子狂ってるだけだ
>>176 高クロックのコア数減らしてどうするｗｗ
この新型でゲームボーイカラーみたいな置換え目指すなら、出来る限り先代より性能上げて
>>179 GBCはとにかく安かったからなぁ
ゲーム機が6800円だぞ、今じゃ考えられん
しかし子供の玩具としては、今基準で見ても妥当な価格だと思うが
adaすごすぎて発売前からampere世代のSwitch型落ちじゃん
国内は既に終戦したも同然だけどこれが予想されてる通りのスペックで来年出たら海外も本格的にswitch一強の流れになりそうやね
RTX40凄すぎてRTX30なんて型落ちだから任天堂が余裕で採用できそうな雰囲気になってきた
4000シリーズの古いゲームをAIで高画質化するやつやばすぎ
DLSS3がadaでしか使えないならswitchの新型がリーク通りでもDLSS3は使えないな
DLSS3の中間フレーム生成してFPS向上が凄すぎる
今までのグラボ全部ゴミになっちまったな
>>188 DLSS3 は
「組み込みが少し簡単になった」
「トレーニングで画質は改善した」
という程度であって
DLSS 2.0 を組めば大して変わりないかと
2.0 自体の美麗化モデルも進んでるもの使えばいいだけだし
将来的にこういう技術が更に進歩してくると
>>193 どの辺に終焉気配？
それらの技術を実現するために演算量ゴリ押しがさらに進んでるイメージなんだが
DLSS3凄すぎる
はぇーサイパン最高設定4kがdlss3.0で100fpsか
まぁ裏を返せば出る前から型落ち世代ってのはそこまでバカ高くもならないとも言えるかもしれんな
>>194 今の段階では、こういう技術の導入のためにスペック追求が必要なんだろうけど
将来的に、AIの自動補完が完璧に近い時代が来たとしたら
AIが動く程度にスペック有れば、それ以上にスペック追求したところでAIの自動補完と差がほとんど出ない
＝効果なハイエンドモデルGPUの価値がほぼ無くなる
ってことにならんかね？
>>198 Jetson Orin Nano見た感じT234の選別落ちみたいな感じだったな
どうやらT239を流用するってパターンじゃないようだ
T239は任天堂とSheild専用っぽい
Block diagram of Jetson Orin Nano
T239はもうOrinシリーズとは別物レベルだな
任天堂専用のほぼ完全なカスタムSoCか
初代のときは、カスタムする時間もうまくいく保証もなかっただろうし仕方ない
>>199 > AIが動く程度にスペック有れば
って、GPUの処理量と同じくらいのゴリ押し計算で実現してるんやで
先月末からのAI画像生成なんて、512x512 のイラスト１枚描くのに
GPU全コア100％のフルパワー20秒とかかけてやってる
グラ作る AI って過去のGPUと同じくらいの演算量、それも必要スペック増加中なんよ
スイッチは急いで仕上げた感あるしな
守銭奴革ジャンが売れるかわからないゲーム機にガチになる訳ないw
cpu6コアでGPUコア少なめ クロックも低めのorin nanoでこれだとt239とやらはlowでまわしても電力それなりに食いそうだな
>>210 DLSS 2.0 で劇的に改善したが、
それでも苦手だった推測部分を補完できるようになった
とあるだけだから、通常のアップスケーリングについては
DLSS 2.0 の時点で充分なクオリティは問題ない という印象 (説明読む限りは
フレーム補完はRTX40専用ってことは、
Jetson Orin Nano
>>213 携帯の液晶が720p のままなら、その副作用でメリットも出てくるだろうけど
フルHD液晶にしたら、またチグハグなるんやろうな
少なくともRAM8GBなら値段はそれほど高くならなそうだ
>>169 これハイスペックじゃないけどね
2017年のPS4Proより少し上程度
2023年なら普通に出せるレベル
それでもPS5とマルチくらいは余裕
>>214 PS4でも900p以下が普通になってきてるんだから、
新型Switchも画面は720pのままだと思う
720pのままでも全然綺麗になるし
>>216 プロセスルールの微細化と、
アーキテクチャの進化
と、専用カスタムと、チップにかけるコスト
なんかを総合すると 「普通」 だよね。 無茶もしてない
>>217 PS4と箱1の縦マルチからのお溢れでないと、CPU側の事情で無理かと
画面サイズ現行Switchと同じなら720pだろうね
CPUとGPUのスペックはほぼ確定した雰囲気だけど、
何にせよSwitch2or新型がどんなもんか見えて来たな
解像度は4Kは無理としてもマルチは出来るからバイオみたいなのも同時発売になる
>>225 720pで作れば、電源＋冷却気にしなくていい
TVモードなら、そのまま1080pとDLSSで何も考えずに4K行けてしまうかと
あとはほんと価格面だけだな
>>214 ただでさえ電力要件きついのに解像度あげるわけねぇわ
コスト的にも現行のOLED使い回すほうがコスト低いだろうし
自社ソフトは当面Switchと縦マルチで売ってくだろうしコンセプト的に新しい方は完全なコア層向けだから
>>230 現行モデルが29,980円になるかな
んで、Joy-Con無しの本体だけで50,000円切るくらいで
現行OLEDのパネルはHDR（1200nit）や高FPS（120Hzまで）対応してるっぽいんだよな
どうなるにしても日本円では高く感じるのは避けられんよ
kopiteがT239をリークしたのが2021年6月11日
1年以上前からチップが存在してたってことは開発キットが出回ってるみたいな話もマジだったんだろうな
カプコンがSwitchクラウド版バイオハザード7を無期限版に変えたのって
任天堂は新モデルはありませんとか言ってたのにずっと作ってたのかよ…
>>237 これをいわゆる新モデルはねぇわ
任天堂的な歴代における次世代とも微妙に違うけど
そういや7以降のバイオはSwitchじゃ動かないんだっけ
リークで次世代機じゃなくて上位機って確定してるんだよね？
あーでもそこまでクロック下げると画面の消費電力が相対的の大きくなって無意味か
変なギミック追加しなければハードとしてはswitchが完成形だしな
>>242 もうスマホみたいな世代交代で
ソフトも発売後しばらくは共用で、現行機と併売して緩やかに世代交代していくみたいなスタイルになるのかもね
>>242 そりゃ何年かは併売するだろうけど最終的には置き換えるでしょう
>>179 で書いたけど
>>241 「次世代じゃない」って言ってるのは、出どころ不明の中華リークなので確定では無いよ
iPhoneの世代交代みたいに、Switch2という名称で
>>24 こんなに下げる意味が無いと言うか動作しない
岩田社長がiPhoneみたいにしたいと言ってたからね
ん、、、今のSwitchは併売して、いよいよ据置タイプのSwitch Proの登場かな？
ただ個人的には、そこまでスペック伸びないんじゃ無いかと思う
>>248 >>250 iPhoneは毎年マイナーチェンジして3年でフルモデルチェンジしてる
Switchは6年も経ってるのでiPhone式のやり方はしないって任天堂の意思表示だよ
もしSwitchがiPhone式でやるなら、
2017初代→2019ライト＆マイチェン→2021新型Pro→2023Proマイチェン→2025次世代（Pro2）→2027次世代マイチェン
みたいな感じじゃなきゃ無理だった
「据え置きモード専用ソフト」とか稼働させる前提で
>>253 うーん、完全にそうとは言い切れないんじゃ無いかな？
スマホゲーと違って、据え置き機ゲームは開発期間3年以上とかザラだし
3年ごとに新モデル出されてたんでは、現行機の性能をターゲットに開発できない
iPhoneみたいな世代交代モデルを行うにしても、そのライフサイクルはもっと長いものになると思うんだが
ヒント
>>257 ネットワークスタックがBSDで
その他のメディア、ディスプレイ、グラフィックは Android 由来と書かれてるが
orin nanoの4GBが次世代switchに載りそう
T239が確実に存在してて近づいてきてるってことで話題にしてるわけであって
>>201 nanoはコア欠けの再利用品でGPUが8SMもあるから
フルスペックだと12SMあるのはほぼ確定か
あのハッキングリークはマジモンだったんだな
>>262 別なん？
廉価機向けにわざわざ設計したのか
坊主より転載：
NVIDIAのGitHubでもT239の記載を確認
https://github.com/NVIDIA/open-gp-doc/tree/master/classes/3d Class Name: AMPERE_B
3D Class Header: clc797.h
3D Class Texture Header: clc797tex.h
GPUs: ga102, ga103, ga104, ga106, ga107, t234, t239
箱SSが4TFLOPSで3万の時代に新型Switchは2TFLOPSで5万って…orz
T239はOrinNXの1.5倍性能って感じだけど
SHIELD TVとSHIELD ポータブル（Switch2）で
メモリは128bit確定っぽい
https://github.com/zbwu/athena_l4t_nvidia/blob/bfdeea3ad0b6a04780b7a3261ab1410b947cd56f/drivers/platform/tegra/mc/mc_utils.c#L325 2021年12月1日
pre silicon use LPDDR4 16ch (for orin, 8 for t239) no ecc 1-rank config*
プレシリコンはLPDDR4 16ch（Orin）/8ch（T239）を使用します
※製品版Orinは全モデルLPDDR5
【悲報】
わざわざ計画途中で強化したっぽいからなあ
専用チップまで作るとかNVIDIAの態度変わりすぎだろｗ
SwitchのOSは任天堂独自のHorizonな。3DS時代から使われてきたマイクロカーネルOS。
>>267 現行スイッチでもコア欠け品なんて使ってないだろ
これが載ったとしたらバイオRE4くらいなら移植可能？
DLSSあるならなんでもかんでも動くよ
今のところ
>>213 OrinNanoは8nm
T239はおそらくTSMC6nmだろうからもっ延ばせそう
>>270 やっぱJoy-Conなし版出すしかねえな！
Shield TV発売の2年後にスイッチ出てるし
>>282 Orinの方は関係ない
と言うか今日発表のやつとはまた別物
6nmだとは思うけど5nm余らせてるなら本当に5nmにしないかな…って思う
7nmだとA78 1.7GHzで0.5Wの消費電力らしい
>>256 まあ岩田が言ってたiPhoneみたいにしたいっていうのはハード本体のことじゃなくて開発環境の話なんだけどな
任天堂はハードが変わるごとに開発環境が変わって混乱していた。でもiPhone等は次々と新しい本体が出ていても、その新しい本体に合わせて開発環境が大きく変わったりはしていない。任天堂もそうなるべきだって話
いやシールドTVのほうが今はおまけなので
Iot化が加速する中でSocの選択肢とハイエンド路線は必要なわけで
>>287 7nmなら良くて1.2GHzくらいだろうね
流石にCSの現行機と比較すると1/3くらいの処理性能になる
それでもPS4比なら5倍くらいはあるか？
NVIDIA、従来より最大4倍速い「GeForce RTX 4090」。1,599ドルで10月12日発売
TSMCの4Nプロセスによって製造され、760億トランジスタを集積。CUDAコア数は18,000以上にのぼり、従来のAmpere世代から70%も増加した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1441388.html >>291 PS4と比べると3.5倍くらいかなあ
PS4はクロック1.6GHzで8コアあるし
ただシステムの占有分がどうなるか分からないので、
実際にゲームが使える分のコア数で比べないと駄目だけど
PS4はPS5と比べるとCPUが1/10以下しかない
>>292 年末とかなのかね楽しみだわ
出来たらゼルダに合わせてもらいたいけど
ゼルダロンチで勝確パターンを踏襲するのか。それとも同日は大混乱必至なので、3月ごろ新型出して、ある程度数出たタイミングでゼルダか。
T239の進捗状況を踏まえれば来年中の新型Switch発売はもはや確実、最速なら今年度末さえ可能かと（さすがにやらないと思うけど）
任天堂が5月にハード発売した前例ないからな。マイチェン含めても
鴻海の山東省煙台市の工場が情報源と主張する中華リーク曰わく、今年5月から有機ELの筐体はそのまま、
新型Switchは来年か遅くても2024年3月登場だな
よく分からんけどやっぱT239の流れなのね
>>301 あとは次世代機のようにちゃんと性能を活かせるようなソフトを誘致しているかだな
任天堂ソフトはベンチマークとしては侮られていて向いてない
サードのAAAのマルチに加われる根回しがあるかどうか
来年出そうって主張は分かるんだが価格はいくらぐらいになる想定なの？
>>305 為替がどうにもならない
有機ELと同じ350ドルで49980円
有機ELより高くなって399ドルなら56980円
新型？次世代？Switch Pro？スペックまとめ
>>306 Joy-Con 無しでそれくらい、ありで税込49999以下
現在の下位版が29999円、OED版が39999円 くらいで
なんとかならんかね
ピクミンやメトプラは任天堂の中ではリアル系なグラなので
これドックやジョイコンセットだとPS5並みの価格になるんじゃないか？
>>309 今のSwitchは値上げしないと言った
それは日本で既に十分普及して売れる台数も減ってるから
しかし新型は一気に売れる
ちゃんとしたレートにしないと大変なことになる
1万円の逆ザヤを1000万台やったら1000億円の損失
任天堂の純利益
2022/3：4776億円
2023/3：3400億円（予想）
逆ザヤで1000億円も損失起こしたら純利益3400億円の3割が吹っ飛ぶ
>>314 赤字なら今のSwitchだって上げるだろ
ソニーのように
価格間違えて ３DS と同じ轍を踏み ＼ｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ／
>>315 明らかに赤字だけど我慢してるわけ
350ドルで49980円の有機ELを37980円で売ってるんだから
利益分を抜いても5000円は損失出てるはず
メトプラ4を新型専用で新型のお手本として作り込んでるんじゃね。
>>314 任天堂の決算見ると2022/3は純利益率28%もあるのに、
2023/3（予想）は21%に急減してるんだよな
まるで何か大きな出費でもあるみたいに…
>>318 だから現行は我慢してるんだよ
新型になったら適正レートにする
何で売れに売れてるSwitchを
>>322 スプラ3やポケモンが出るからだぞ
新作出るのに本体値上げしたらブレーキ掛けるし
そもそも任天堂は毎年の純利益以外にも、
現預金が1.2兆円、有価証券などを含めた内部留保が2.2兆円もあるんだから、
少しくらいの損失は我慢できるわけ
>>324 5000円赤字じゃスプラで取り返せねえやん
チケット１回利用してもらえばダンピング言われる以上にプラスになる価格設定だろうからなぁ
switchもハイブリッド機だってリークされたときに、いくらで出すんだよ論争になってたから今から価格を考えててもなｗ
>>325 ソフトが売れたらオンラインも入ってくる
そして任天堂は客のイメージも大事にしてる
「新作出てやりたいってタイミングで値上げしやがって」
「家計が厳しいのにゲームなんかやってる場合じゃない」
ってネガティブなイメージが付いたら大変なんだよ
そういうイメージを付けないためには1台5000円の損は我慢の範囲ってわけ
>>329 そんなアホなことするとソニーみたいになるんだぞ
>>329 さっきから君の理屈を見てると、
・任天堂は金持ち企業なので多少の値上げは我慢できる
・値上げでイメージ悪化したら困るので赤字でも我慢してる
・でも新型は容赦なく値上げする
話が繋がらないのだが…
>>331 新型はマニア向けでマニアしか買わないから問題ないってこと
あくまで上位モデルで液晶Switchも併売されるんだから
為替は待ってれば戻るという保証もないし、為替理由で延期とかは有りえない
>>308 開発機16GBで実機12GBって話
開発は実機も12GBに上げろって言ってるけど無理だろうと言われてる
>>332 新型をマニアしか買わないとか任天堂には大損害だろ
>>335 廉価になれば、普及モデルになるのよ
2年くらい後の話だが（そういう戦略で行くなら）
>>334 箱SSですら10GBなのに、12GBで箱SS以上の何やりたいんだろな
>>337 ストレージがeMMCの可能性高いからメモリ多いんじゃないか
>>308 そもそもSSDではないでしょう
eMMCとSDカード
このSDカードの転送速度と容量が最大の問題ですね
特にスペックシートでは語られづらいけど
コストの観点でゲームカード今の速度で16GBまでになるだろうから
結局大容量ゲームそのまま移植ができない
>>339 ゲームカードはそろそろ積層化した64GB以上のバージョン出るんじゃない？
今のSwitchには必要ないけ新型には必要
>>340 死因がわからん
どう言うシナリオで死んじゃう想像してるんだ？
>>343 2年間マニアしか買わないゲーム機がどう生き残れるの？
また坊主でNVIDIAからの情報
>>345 iPhoneや泥でも同一メーカーの最上位機種ってそんなもんやで
んで時間が経つと廉価に降りてきて大衆も買うようになる
>>345 横だが、”その為の” 価格設定なんでそ
>>691 今までの新型スレで散々言われてた今のNVIDIAにはゲーム用SoCが無い問題は、
フルカスタマイズのゲーム用SoCを特注という最強の正攻法で解決してしまったか…
新型出して現行スイッチでいいと思われたら終わりだからな
x86じゃないから無理なんだろうが
>>355 Steam Deck 2 や GPD の亜種にこれコレ載せてくる可能性は高くね？
もともとタブレット向けSoCだし
>>355 Androidになっちまうからなぁ
あと任天堂との契約上タブレット搭載はアウトとかありそう
Switchの時も本当はX1使ったSheild tabletの後継出す予定だったし
価格に関しては最後の手段として据置専用機という手が
>>341 出るのは別に簡単に出せるだろうけど
そんな高いのを使うかというのは別問題ですからね
結局32GBですらほぼどこも使ってないし
現行機より高くなるから399ドル 4～4.5万円の価格になるのは間違いないな
>>360 DQナンバリングみたいなまだパッケージで買う人の多いゲームには必要じゃない？
>>238 言うまでもないくらい当たり前の事だわな、それ
出しますって言ってから開発始める訳じゃあるまいし
>>241 確定なんかしてる訳ないだろ
けつあなじゃあるまいし
価格面は妥協しないでほしい
>>356 steamにある大半のゲームが基本的にx86のWindows前提で動作する関係で難しい
それに部品的にみても年間1000万規模で任天堂がもってくこと考えると他社が同じの使えても数揃えられるのかってのもある
>>367 普通に製造ラインを契約してライセンス払って製造して貰えばいいのよ
いくらなんでも5万超えのハードなんてまともに普及するとも思えないし
>>369 その為の次世代機でなく新型扱いなんじゃね？
失敗しても為替が落ち着いた頃ギミック載せて次世代機出せばセーフ
あくまでも異常な円安の国内価格がヤバいってだけだからなあ
T239がSwitch次世代機のSoCならNvidia開発のソフトウェアも流用できないように契約で縛ってるでしょ
ただ、Androidベースの部分はApache License 2.0に従って公開しなきゃいけないわけで、そこら辺の事情が
>>1 に繋がるものかと
>>365 普通に従来型も出した上でのバリエーションの話だよ
まあvita TVみたいなもんだな
>>370 そんな為替に振り回される戦略で何度もハードを出してこないだろｗ効率が悪すぎる
しかもわざわざ新型モデルは今は計画してないですよって発言した後にそんなことしてたら笑われるわｗ
>>373 プロプライエタリ含む（主に）ドライバは、
大抵マルチライセンスになってて
メーカーと契約すれば非公開いけるよ
>>373 LinuxのGPLじゃなくて、Apache ライセンスならソースコードの公開義務ないよ
>>376 についてはそのまま (GPLでLinuxに入ってても別のライセンスで契約すれば非公開いける)
>>362 ドラクエ11でさえ16GBに収まるように涙ぐましい努力してるから64GBなんて使われんだろう
>>378 そんな無尽蔵に使わせると
SD食い潰すしロード長くなるから
努力させたほうがいい
このスレにゃ直接関係ない話だがDRAMやNANDの需要予測が
>>379 避けられない取捨選択は
お偉いさんの鶴の一声で強制で導入した何かをオミットするチャンス
>>377 おっしゃる通り、Apache License 2.0は非コピーレフトだね
半可通で完全に間違えたこと書き込んでてすいません
ただ、3DS以降の任天堂製品はGPL他コピーレフトのライセンスのコード使用してて、その部分のコード公開してるから、今回も同じはず
>>382 その辺はLGPLやMPLのコードかな
「全体は公開しなくて良いが、使った際に改変した部分はソースコードで共有してね」 ってタイプ
今のSwitchを併売するのが前提だけど、据置専用機なら画面もバッテリーも要らないから安く出来るのでは？
据置専用はあるにしても現行のtx1の余剰していたりした場合の消化手段として使われるだけだわ
現行モデルは廉価版として併売する感じだろうね
Orin NanoはHWビデオエンコーダ非搭載（CPUでやれ）って時点でSwitchには100%使えないな
というか為替も円だけが安いわけじゃないしな
思うに新型を上位モデルとして高価格で売るなら、別に年末商戦の前に発表しちゃってもいいような気がするな
現行スイッチのチップはライトだけで消化すればいいんじゃないかな
10月にNintendo Live 2022があるしワンチャンそこで発表もあるかもしれん
任天堂の商品は子供向けとは言いながら今のSwitchは既に3種類のバリエーションがある訳で、遊べる遊べないソフトがある時点でPSやXboxよりも複雑な商品構成になっている。
>>391 わざわざホリデー前に発表するメリットもないし新型の発表なんて発売2ヶ月前も普通なんで今年はないと思うぞ
>>393 今のSwitchは確か10月にファースト動画を公開して、1月に体験会、3月に発売。
この流れで良いのでは？
>>33 無いよ
T239が任天堂向けのSoCってのは、妄想の域を出てない
>>35 「任天堂からの依頼で作った」の根拠を何も示さず、
単にお前の妄想で、間違いないとか断言しても無意味なんだよなあ
>>392 何の根拠にもなってないな
そもそも、任天堂は、SwitchProなんていうPSのような頓珍漢な呼称は採用しない
アホゴキ乙
>>394 年末商戦を既に諦めてたWiiUとポケモンエディションまで控えてる今じゃ状況がだいぶ違う
特にポケモンエディションは初期型からの買い替え需要もあるだろうしこの直前の発表はちょっと考えにくい
>>359 基地外杉
据置専用にするなら他に幾らでも選択肢がある訳で、
何でわざわざ使い難い仕様を採用するんだよ？
つまり、コスト面ではこれは廉価なハイブリッドには向いて無いし、
据置専用ならこれを使う必要が無いので、任天堂がこれ使う理由が無い
>>395 Nviに強いリーガーがswitch用にT239が存在することをリークして、
3月の漏洩でT239が存在する、任天堂が開発したAPIで動作することが裏付けされ、
今回公式がT239の存在を認めた。
これを否定するなら、それに比肩するソースを持ってこないと話にならん
任天堂のセンスだと、switch デラックスかなw
>>392 上位つーか、そこまで価格を上げない
3年後くらいにはハイブリット機に搭載できる
目処が立ってる程度のスペックを
据置タイプという特殊モデルで先行しておけばいいと思うけどな
マニアは当然先に買うだろうし
サードにとってもPS5くらいの市場分母になれば
それ用にソフト作って売る価値はある
いずれはより広範囲に普及する携帯型で遊べるのが
確定してるんだから長く売れるし
リーク見るとCPU12個じゃなくて8個で
>>402 CPU12個は元からOrinの方でT239は6コアか8コアって話だった
今回ので4×2クラスタではなく8×1クラスタなのが分かったのはむしろ朗報よ
LPDDRは5だよ
そこの記録だとOrinもLPDDR4ってことになってる
任天堂は携帯機能の方を優先しそうなもんだが
Switch向けに実際に使われるかはともかく、任天堂向けに提案したことは妄想ではないな
>>401 ps5程度の普及では困るから大半のサードはps4ふくめてマルチにしてるじゃねーか
マニア向けにどうとかそんなパイの少ないとこ狙わんよ
せめてliteみたいにポケモンや森の層狙いでだすならともかく
>>372 有機ELが349ドルなのにこれを399ドルで出すわけないじゃん
>>407 SoC以外はほぼ有機EL版Switch踏襲するなら無茶苦茶な値付けにはならんよ
ストレージはどうせeMMCの64GB、最高を見積もってもUFS2.1の128GBってトコだもの
スマホがあんなクソ高いのはSoCだけじゃなく画面もカメラもストレージ容量も全てグレードアップしてるから
こいつの性能的には1080pの有機EL積んでいいレベルではあるんだ
今の任天堂の関心事はライトとかゲーマーとか携帯機能以前に
据置なんか1000%ありえない話は別スレ立ててやってくれ
2019年モデルのときみたいに1ヶ月ぐらい前に唐突に告知するパターンだろうから
本体299ドル
>>408 SoC、メモリ、ストレージを変えて50ドルで収まるわけねえだろ
>>415 後継機ではなく新型なんだろ
3DSを出すのはお門違い
>>411 失策や暴論に誘導する横槍は議論の華と思うくらいが良い
>>414 ストレージは変えない可能性のが高いって言ってるの
日本以外のインフレ率を考えれば、次のハードの値上げ幅は大きくせざるを得ないだろうな
つかLiteも発表前はありえないとか散々言われたけどな
orin nanoとorin nxでSoCの設計が違うっぽいからorin nanoがT239なんじゃね
>>421 nanoはHWビデオエンコーダー無い事が確定したのでSwitchには使えない
>>421 Orin NanoのダイサイズはOrinと同じじゃない？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000328.000012662.html カードの大きさに対してコアが滅茶苦茶でかい
400mm2くらいある
こんなもの安易に大量生産できんわ
>>423 CPUにやらせる方向もあるんじゃね
システムで2コアくらい食わせるだろうからそのリソース内で
今どきの動画のエンコードを舐めたらいけない
TegraX1のHWエンコーダー使ってるからSwitchの動画保存機能が出来てるのであって、あれCPU常時ぶん回してやるなんて電力的に正気じゃねーわ
orin nanoから発売時期を類推する方法は使えないな
orinは車やロボで使うの想定されてるものでいらないものはとっぱらうだろうからcpugpu以外のところは別物に近くなるだろ
>>404 でも実際に売れてんのは機能削った廉価版的なLiteより普通のSwitchなんだよな
据え置き型はSwitchのコンセプトから外れる
Jetson nano nextは春位に
Liteは廉価普及機ではなく携帯特化型と考えた方がいい。特化型よりも汎用型の方が広い需要をカバー出来るので多く売れるのは自然。
>>421 nanoはCPUが78AEの4x2、T239は78Cの8x1
全くの別物
>>430 だったら尚更据え置きという機能制限版出さないんじゃないか？
>>433 任天堂が携帯性を重視してそうって書き込みに対するレスだぞ
Jetson nanoがT210のコア欠け品を使っている。
>>435 ごめんちゃんと読んでなかった
据え置き専用？なんて出さないよね
今年の年末商戦に5000〜10000円クーポン付けて実質値下げ。
今のswitchって実動作だとcpuはA57x4cだけ動かしてA53は潰してるんだっけ
>>399 何一つとして、T239が任天堂向けであることの根拠になってない
アホ乙
任天堂としてはフォートナイトやマイクラのような一般受付しているソフトがSwitchだと大幅に劣化しているのは早く解決したいと思っているだろうな。
>>406 いやその据置機そのものの普及はPS5なみでも
そのプラットフォームが数年後に確実に
普及価格帯に降りてくるって確定してるだけで
作り手と客の安心感は全然違う
メインになるのはまだ先だけど
次世代プラットホームを先に小さく展開しておくやり方ね
>>1 去年に漏れた情報の裏付け出来ただけやね
高性能とまではいかないけどコスト的にこんなもんだな
とりあえずSwitch2でPS5とマルチは余裕で出来るのは確定
俺は先に据え置き展開するのは良いアイデアだと思うな
つーかさあ
>>440 2019年モデルみたいに完全置換えでもしない限りクーポンなんてつけないだろ
新型に割高な印象が付くだけでむしろ普及の妨げにしかならない
>>409 スペック厨でない限りあのサイズで720Pで
十分だからね
FHDにしたところで内部レンダは720P以下
なら意味がないから
ハイブリッドが高いから買いたくない
っていうか去年に漏れた情報が正確すぎてやばいだろw
>>449 完全置き換えに決まっとるだろ
中途半端なことしたらPS4proのような害悪ハードになるぞ
>>452 エヌビディアダイレクトなんだから
疑う方がおかしいしな
>>18 RTX3050の更に下のクラスじゃん
GTX1660Tiのクロック下げて消費電力下げたみたいなやつ
税込四万円位の価格帯におさめてきそうだけど果たして
>>33 これ以上CPU/GPUの数を減らしても
端子を含めたIOの面積が減らないからコストが減らないんだよ
(8nmのRTX3050未満が出ない理由でもある)
面積(コスト)が同じならGPUの数を増やしてクロック下げたほうが消費電力下がるから
>>31 より下がらないと思う
お前らの想像したものより更に一回りしょぼいのを想像しとけ
一回りしょぼくていいからはよ出してくれ
>>457 そのくらいだったら買い換える人も多そうだから、ロンチ時に十分な在庫を用意して欲しいところだね
初動の売れ行きは何のソフトを合わせて出すかにもよるだろうけど
円安も考慮して、買い替え用にマイニンテンドーストアで本体だけ（joyconドック別）を売ってくれたりしねえかな
当然ゼルダだろう
任天堂は初動で30万台くらいっていうイメージあるけど
新型なり次世代機の発表は年明けでティアキンと同発かなと思ってるけど、10月には株式分割あるしそこらへんでワンチャン新型なり次世代機あるよの匂わせくらいはするかね
>>65 メインメモリーとフラッッシュメモリーはだぶついて暴落確定だけど
それ以外(ロジックとアナログ)はまだ好調だからわからんぞ
>>465 スプラエディション発売直後にポケモンエディションを発表した任天堂がそんな迂闊なことをするわけがない
年末年始商戦が終わるまでは匂わせもないかと
>>434 78AEか
じゃあSwitchじゃないな
>>443 マイクラとか何年も前のゲームでも劣化ってヤバいな
今年の5月から生産してる噂でゼルダの発売が
39800円でSteamのアレくらいの
>>443 次世代Switch出したところでその頃の現世代機の劣化なのは変わらんだろ
2月に発表会するんじゃないかな
switchで課金したら安くなりますなら
現行有機ELのチップをはけさせる為の、スプラ、ポケモンエディションって噂もあったよね
>>471 そもそもあれらは本体だけでしっかり利益を出している。
トントン、場合によっては逆ザヤ上等のCS機と価格の比較はできない
発売は再来年だと思うけどね
他の次世代機が不甲斐なさすぎて再来年に出すくらいで丁度良さそうなのが悲しい話だなある意味
任天堂はそもそも高性能欲しいなら他社さんやPCでって所だろ
RTX4000系が発表された今、RTX3000系ベースなこれは既に時代遅れ
>>483 DLSS3をRTX4000系のみって発表しておいて
ほとぼりの冷めた頃にRTX3000系でも対応しますだと思う
つまりswitch後継機でもDLSS3が使えるようになる
ティアキンと同時なら熱いけどなー
ここに載ったということはすでに生産しているってことだよ
>>482 別に高性能でも無い
昨夜発表のグラボに比べて世代遅れだからな
もし高性能に見えるならそれはハイエンド側に当たるPSやXbox、またはそれ向けのソフトの進化が行き詰まり結果追いついたように見えるだけ
来年後半以降に出るなら任天堂らしいペースだと思うぞ
t239 RAM12GBってゲーム機としてどれくらいの性能出るの？
https://github.com/OE4T/linux-tegra-5.10/commit/dd163bff3865181ab4ed6e7c6891b0fb4e2a1535 Enable apbmisc_base register space access for Tegra239 chips, as this is required for various API's in SD express mode.
しかしネット上に公式情報がいくらでも転がってたとはなあ
ジョイコンのコストは改善されたのかな
スペックで見ると価格重視な任天堂だとJetson Orin NXの
対応しても価格の問題があるからなあ。
>>493 ドックについて、供給電流量に注目すると有機EL版のは明らかにオーバースペックだから
ジョイコン以上に使い回しの可能性高いと思うわ
同梱するしない置いといてもOLEDドックとJoy-Conの互換性はあるんじゃない
いちユーザとしてみれば本体のみ買えて入れ替えるだけでそのまま設定に入れるのは
OLED版ドック使用で4K出力可
>>494 だからOrinとは別物なんだって
このスレくらい読め
>>501 だからスペックで見るとと前置きしてるんだよ
それに噂のやつも確実に使うかはまだ言い切れないだろうし
任天堂は前情報からかなりスペック落として
その分価格も落としてが基本だし
>>500 据置携帯の2モードから更にモード増やすとは考えにくいし、旧ドックに差した場合は
携帯モードと同等って対応が現実的では
>>467 新型、欲しさにポケモンエディションを買い控えする人は殆どいないだろ、、、
任天堂が考えていることは「新型は前世代機よりは上のスペック」だけ。
>>502 CPUがA78AEの時点でゲーム機に使えないから
自動車用の高信頼機能のためにCPUの消費電力がノーマルの2倍になってる
しかもゲーム機には高信頼機能は全く要らない
無理矢理据置機で使うならともかくとても携帯機に使える代物ではない
任天堂次世代機が採用しないというならT239は何なのかという疑問が残る
>>505 本体側で差してるドックの種類認識出来るでしょ？
有機ELドックは電力増強だけじゃなくてファーム更新機能まで搭載されてるのもポイントなんだよな
>>502 前情報からスペック落として価格落とした例をいくつかだしてほしいな
もちろん今回みたくほぼほぼ確定ソースみたいのが前のときもあったってことよね？
中国リークだと筐体はほぼ有機ELだから
ぶっちゃけよくわからないけど
>>513 プロセスが分らんから何とも言えんが、8nmなら箱1なみ、7nmならPS4なみ、5nmならPS4以上
1536コアなので歩留りの為に4コア潰してampereか、
>>517 ノーマルps4並だとちょっと弱いなぁ
まぁマルチタイトルはほぼ出せるけど
ノーマルps4とps4proの間くらいなら最強ハードになれるんだがなぁ
t239の情報を鵜呑みにして今のスイッチと同じクロックで運用すると仮定するなら携帯時は0.9tf～1.4tf(307.2MHz～460Mhz)
>>515 それはない
T239はのGPUコアの型番はAmpere GPUと同じGA10xであるGA10F
Ada GPUの型番はAD10x
Ada Lovelace機能を組み込むことができるampereベースって話もあるんだね。
>>508 日本のPSファンだけが待望のPSP3だな！！！
望月がどこで聞き間違ったのか2021年とか言い出さなければ結構話題になっただろうにね
携帯モードは現状では720pが最適解だと思うけど、720だと粗いとか目が潰れるとか無理筋な叩きスレであふれるのは容易に予想できるw
携帯時のCPUとGPUのクロック周波数もある程度自由に弄れたら良さそう
>>523 あいつは新型=性能アップで勝手に勘違いしただけだろ
望月は知識が日経レベルなんで自分の考え入れると完全に外れるのよ
>>523 有機Elモデルはいろいろあやしいので、あのときはほんとに8nmで製造して販売する計画があったのかもね
まぁ8nmじゃやっぱりがムリがあったから延期になったんだろうけど
もしくは単に開発機がそのへんの時期にリリースされたってだけの話かもしらんけども
そもそもRT core載ってるのかね。効果的なレイトレ出来る規模とも思えんけど、Ampereから削ったり出来るのかな？
まぁkopite7kimiもT239って名称以外はだいぶ外してるのよね
>>508 そら決まってるだろ
ソニーファン大歓喜のNGPだよ
まあRTX4000シリーズのリークもコロコロ情報変わってたし
>>525 ただでさえ据え置き時と携帯時で異なる動作プロファイル作らないといけないのにそれ以上めんどくさいことしたらまたサードからハブられるぞ
>>532 それでハブられるならPCが真っ先にハブられるわw
今はマルチプラットフォームの時代だぞ
>>532 いやメーカーが決めるってことだろ
寧ろ開発側にとって都合がいい
というか現行Switchもすでに携帯モードで3パターンあるし
>>532 勝手にハブってPS5にでも出せばいいやないかｗ
【速報】NVIDIA「Jetson Orin Nano」を発表 従来Nanoの約80倍の高性能 超小型AIコンピュータ Orinファミリーは3機種に
https://robotstart.info/2022/09/21/gtc-jetson-orin-nano.html スチームデックみたいなずんぐりしたものにするならともかく今の形維持するなら携帯時の使えるシステム全体の電力は多くても15wが限界だろうな
>>536 やっぱり最上位から1番下のNanoまで同じコア使ってるっぽいな
Orinのダイサイズはサム8とはいえ400mm2程度あるから大量生産には本気で向いてない
15Wなんかとてじゃないけど無理
SteamDeckが40Whで実稼働時間90分だからなぁ…
steamdeckはあれ力技で僕の考えた最強携帯機作っただけで利便とか快適性は捨ててるし
実際にハブられるのは売れないハードであってソフト出しにくいハードじゃない
任天堂は他のコンパクトデバイス作ってる所よりこれまでの技術の蓄積があるから他の携帯機から任天堂ハードをはかることはできない
【脂肪肝予防の5ヶ条】
>>223 5万とかさすがに頭おかしい
携帯機で3万超えるのは自殺行為だぞ
為替に関しちゃドルだけが高い異常事態なんだからそれに合わせて設定するわけない
>>83 iPhoneでも3.4GHzの時代なのに
わざわざファンまでつけた携帯ゲーム機が1GHzしか出せないってまじ？
仮に5万だとしても余裕で売れるけどな
>>548 iPhoneは高性能2コア
Tegra239は高性能8コア
>>549 Switchの3万ですら転売で5万6万に上昇して大ブーイングだろ？
最初から5万だったら転売で8万とか10万に上昇してとんでもない炎上してしまうぞ
円安で日本は価格上がるの確実だし
>>552 発想を逆にするんだ
ドル価格を下げて円でもお手頃価格にするんだ
世界的なインフレで無理だけど
税込49980円で行けたら安いって感じだな
>>550 iPhone6 (20nm) 高性能2コア 1.4GHzから
iPhone14 (5nm) 高性能2コア 3.4GHz+省電力4コア 2.0GHzにまで伸びたわけだが
Switch後継機が伸びないわけないだろうに
そんなに任天堂ハードの性能が上がるのが都合悪いのか？
>>555 そりゃCPUだけで動かすなら3GHz行けるぞ
iPhoneの最大クロックはCPU単独の話でGPU同時に動かすと電力制限掛かってクロック下がるから
ゲーム機のSwitchはGPUが動いてる状態で安定して出せるクロックにしないとならない
>>556 なぜかiPhone vs Switchで比較して任天堂ハードを貶めようと必死だけど
シンプルにSwitch vs Switch後継機で考えてみては？
15万～20万で売るiPhoneと比べる奴はなにか心の病気だろ
Tegra T239 には、Maxwell ベースの Tegra X1 の 256 個のシェーダー コアから増加して、2,048 個の CUDA コアが含まれると言われています。名目上、Tegra T239 は 4 TFLOP のパフォーマンスも提供する必要があり、スイッチの現在の 0.4 TFLOP 出力の 10 倍になります。
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-Tegra-T239-New-leak-offers-clues-about-rumours-next-generation-Nintendo-Switch-chipset.654330.0.html >>558 iPhone同士の伸び率と任天堂ハード同士の伸び率を比較してるだけだが？
>>559 翻訳して読んだけど情報が妙に古いぞ
kopiteがリークした頃の情報になってる
任天堂ハードが1GHz以上出るわけないニダ！1GHz以上出るって言ってる奴は心の病気ニダ！
>>452 去年に漏れたって、ランサム攻撃の件？
そりゃガチでサイバー犯罪だし
ハッキングで盗んだ情報を一部流出させて
残りのデータと引き換えにランサム(身代金)を要求するって手口だもの
データが本物じゃ無いと脅しにならんわな
こうなると去年に開発機の噂が持ち上がったのも遠からず本当だったのかも
時系列的にはkopiteが最初にT239の存在に言及してかなり経ってからハッキングのニュースが来てそして今回のLinuxって感じ？
まぁ2023年にこれぐらいならそんなに目を見張るほどすごいってほどでもないだろ
new3DSのACアダプターみたいにドックは完全に別売りになるかもな
ここに来ている人は携帯ありきなんだな。
>>565 そんな感じの流れだったと思う
正直言って、もうT239の存在自体は疑いよう無いわな
>>568 今のCSの売上を見る限りスペック重視で携帯機能を捨てる方が本末転倒なのでは？
>>568 そりゃ本質がハイブリッド機なんだから据え置き専用機とか言い出すほうが本末転倒なのではなかろうか
少なくとも俺は携帯モードが無ければごめんだ
>>568 PS5が国内ではSwitchに完敗していて、
海外でも普通にSwitchが優位保ってるのにアホ杉だろ
PS5とSwitchレベルの性能差でも、市場価値はSwitchが上なんだから、
同じSoCで携帯モードを切るとかねえわ
>>568 据え置き機専用とか、逆ザヤ上等でやってる箱の劣化版にしかならんぞ
MSと資金力で殴り合いとか正気の沙汰じゃ無い
Switchも携帯モードで3時間しか動かないなんて駄目だって言われてたけど普通に売れたからな
Switchは携帯ゲーム機と比べて据え置きなら
携帯でもDLSSをうまく使えばかなりやれそうなんだよなあ
据え置き専用上位モデルとか、ソフト売ろうと思ったら結局Switch携帯モードまで対応しなくちゃいけないのだから誰が対応ソフト作んのよって話にしかならん
わざわざモバイル用チップ使って据え置き専用機出すなんて効率悪すぎるだろ
Twitterの識者がこんなチップなんて搭載されるわけない、
>>577 スイッチ2のギミックはDLSSでいいよ
携帯モードで720p、TVモードにスイッチしたらDLSSで4K
ここまで変わって現行Switchとの互換性は確保できるのかね
ドック接続時はWiiUの本体部分的な事が出来て、複数の従来スイッチ(新型携帯モード含む)を接続して
>>582 現行と併売する上位モデルなので互換は100%付くよ
New3DSやPS4Proと同じ位置付け
>>583 やってることはGCとGBAの接続とさして変わらんから伸びしろなさそう
で、新型SHIELDでSwitch脂肪のスレ立てまだですか？
現状の懸念点
・DLSSはNVIDIA以外に任天堂独自の類似技術があったけどどうなるのか
多少高くなっても本体性能は欲張って欲しいな
ドックは電源周りいけるんかね
>>590-591 現行を売って買い替える予定だから困るよ
5年も使ってるし良い感じの出るなら喜んで買い替えるよ
4k対応とか任天堂がわざわざやるわけない
そもそもプレステ５は勿論、箱ｓｘですら最新タイトルでは4Kネイティブすら出せてないし4KやりたきゃPCしか無いからな
GPUは現行スイッチから3～4倍程度にしかならない感じ？
てか任天堂がPS4並のゲーム機出そうとしてる事＝高性能路線って発想が間違い
現行の有機ELは旧型のドックでも使えるかもしれないけど、次の機種は旧型のドックは使えるのかな？
7nm使うかな？
>>601 nVidiaがTSMCの5nmラインのキャンセル出来なくて困ってるらしいけど、
そこに入ってくるって事はないかな？ 流石に時期的に合わないか。
>>595 旧型のドックではHD出力までしか対応してないチップ使ってたのに有機EL版のドックでは4K出力出来るチップに変更になってるし、
セールスポイントとしてアピールするかどうかはわからんが4K出力自体はサポートするんじゃない？
>>574 PSとXboxシリーズの世代ごとの販売台数を足すと
PS2+Xbox=約1億7900万台
PS3+360=約1億7300万台
PS4+one=約1億6700万台
って見事に限りある客の奪い合いをしてる中に、再び競合しようとするのも正気の沙汰じゃないわなｗ
最近はこれにPCも競合するから、高性能据置専用機なんて任天堂は今さら考えないだろうな
>>604 それは単に現在安く調達できるチップは4K対応のものばかりってだけだぞ
妄想を広げ過ぎ
貴重なチップ使ってなんで据え置き専用機なんて無駄なもの作らなきゃならねえんだよ
>>605 CS市場に天井あるのはこの20点のデータでも分かってしまったからな
しかも今世代はXboxの割合上がってる
>>599 PS4超えの携帯機ってのは、ガジェットオタやゲーマー的にも魅力感じるフレーズだが
PS4並みの性能ってのは、今後は他機種マルチが出る最低必要性能になるだろうしな
任天堂も商売でやってるんだし、ロイヤリティ稼ぐためには、ソフトメーカーがソフト出せる機会は確保したいだろう
PS4世代でSwitchに出てない大作結構あるからな
>>612 加えて今後の世代においても、PCマルチを念頭に置くと、ゲーミングPCのボリュームゾーンは無視できないし
ゲーミングPCのボリュームゾーンってPS5やXSXほど性能良く無いからな
PS4＋α程度のスペックのゲーム専用ハードなら、今世代ソフトでも大抵のソフトがマルチ対象になると思う
PS5世代のソフトだとしても、バイオRE4のようにいざとなればPS4にも出せるようにしているソフトならこちらでも十分出せる
Nintendo Switch 2向けに開発中のSoCとして2021年から噂されていたTegra239チップの存在をNvidiaの社員が確認しました。
Nvidia の従業員によると、Nvidiaは Tegra239 SoC のサポートを追加しました。これは、1 つのクラスターに 8 つのコアを持つ Nintendo Switch 2 向けの SoC と思われます。さらに、SoC メーカーは num_clusters を soc データに移動して、常に 4 つのクラスターにメモリを過剰に割り当てないようにしました。
Nvidia が次世代スイッチに T234 Orin チップの修正バージョンを使用するという、信頼できる NVIDIAリーカー kopite7kimiによる主張は、この暴露によってさらに裏付けられます。
この情報の時点で、Nintendo Switch 2 コンソールについて次の詳細を推測できます。
T239 SoC
8コアCPU
一部の Lovelace 機能を組み込むことができるAmpere ベースの GPU
第 2 世代の Nintendo Switch グラフィックス API には、DLSS 2.2 およびレイトレーシング サポートへの参照が含まれています。
https://twistedvoxel.com/nvidia-confirms-tegra239-nintendo-switch-2-soc/ まあ今から出すならPS4レベルは最低条件だと思うわ
ただ性能を上げましたってだけならPS5みたいな状況にしかならないから新しい性能の使い道が必要やな
>>615 LinuxのT239の情報が出てきた所にとんでもない人名が見つかったらしい
そのうち内容出回ると思う
>>622 DLSS3はAda Lovelaceに最適化されてるだけだから理論的には実装できる
>>557 そもそもiPhoneは常時3GHzで動かしてるわけないのに比較にならないだろ
こう言うチップがあるよって言う情報聞くと、それそのものをそのまま使ってこんな性能のハードが出る！ってはしゃぐ奴ゲハ周りに多いけど、そんな事はないんだよな
>>595 4Kとか言ってる奴は煽りかアホだから無視していい
>>630 昔Vitaが51G言ってたアホもいたなぁ
実際は21G、しかも世界的にはドマイナー機で解析が遅かったから
未だに51G言ってる恥ずかしい奴までいるｗ
否定したいために色々理屈を言ってるしか
>>622 あれはRTX4000を売りたいからDLSS3は4000専用って言ってるだけで
3000でも動かすことができると思う
RTX4000と競合することのないT239はもちろんDLSS3/4/5といった最新版が動くことになると思う
4Kって言ってもネイティブ4Kなんて出来るわけないからな
>>630 新型と次世代機って分けるのはただの言葉遊びだろ
Switch2とか出てきたら新型であり次世代機だろ普通は
>>630 これは最新のチップじゃないと言われているだろう
クロックだって
>>518 にSwitchと同じだけ回した場合のスペックも考察されてる
ちゃんと任天堂はスペックをフル活用はしないという前提で議論している人が大半だ
来年後半から再来年に出すならちょうどいいくらいだよ
>>635 DLSSでの4k出力でもくるなら満足やな。
リビングのテレビで遊びたい
動作クロックの予測がCPUが1〜1.2GHz
TFだけみるなら携帯モードはOne以上PS4未満TVモードはPS4以上ってくらいで例えにあげた前世代ハードとは世代が違うからそれらよりは諸々プラスされるって感覚でしょ
>>621 違うぞ
ただPS4の性能を上げただけなら
PS5は売れてたぞ
本体をデカく、値段を高く、消費電力を多くして
性能を上げたから死んだんだよ
任天堂がXbox Series Xのクイックレジューム機能のような特許を出願。将来のゲーム機に採用か
https://news.livedoor.com/article/detail/20962468/ >>642 ハード仕様はあんまり関係ないだろ
まず慢性的に出荷数が足りない時点で詰んでて
ファーストが縦マルチだのPC移植だのやってるせいでこれから出荷数増やしても挽回の見込みがないっていうだけ
>>644 でかくて高い本体を許容しなければ
そんな事態にはならなかっただろ
デカくて高いPS3で失敗して反省したから
>>636 「Switchの新型」と「Switchの次世代機」は明確に違うだろ、何言ってんだ
言葉遊びなんかじゃない
>>628 それはiPhone6だって同じだろ
20nmのiPhoneから5nmのiPhoneでコア数3倍、クロック数2倍~3.5倍になってんのに
20nmのSwitchから最新の7nmや5nmの後継機がなぜクロック数変わらないと思い込んでるのか
任天堂ハードの性能上がることをそんなに認めたくないのかな
>>639 みんなというのは誰？
技術系ジャーナリスト？専門家？内部のリーカー？
Switchの後継機のCPUが1GHzになるなんて記事は見たことないが
このスレの任天堂アンチ数人がひたすら1GHzになってくれって念仏となえてるだけにしか見えないが
>>648 何いってんだ？散々消費電力の制約でClock上げられないと指摘されてるだろ。SwitchのTX1も半分のClockで動かしてるのに。
>>648 iPhoneのA15プロセッサのGPUクロックは最大600MHzだよ
CPUは高性能コア2コアしかない
iPhoneが2時間で電池無くなったら使い物にならんだろ
T239採用する時点で任天堂としてはかなり気合いはいってるしアンチならT239採用しないでクレーとしか思わんでしょw
>>654 負荷の重いゲームやったら普通に2時間で電池切れるぞスマホも
普段遣いの時ほとんど軽い処理しかやってないからな
モバイルゲーム機用のフルカスタムGPUとか
もし本当にT239採用だとしたら
時系列まとめると
>>652 iPhone6から最新のiPhoneだって同じ消費電力の制限の中でコア数3倍、クロック数2倍~3.5倍になってるわな
SwitchとSwitchの後継機だって同じような消費電力の制限の中で進歩して当然だわな
任天堂アンチは絶対に任天堂ハードだけは進歩しないと決めつけてるようだけど
>>657 そりゃ2018年とか車載用よりもスイッチ向けの方が売上あったらしいからね
>>653 iPhone6の115GLOPSからiPhone14では1.4TFLOPSくらいまで伸びてるからGPU面も強化してるよ
CPUは2コア1GHzから高性能2コア3.5GHz＋省電力4コア2GHzの伸び
スマホの理論値言われてもサーマルスロットリングで周波数落とされるで終わりだろ
T239なんか23年だと本来なら高性能でもなんでもないけど
>>664 iPhone6だって最大で常時ぶん回してないだろ？
>>664 てか、iPhoneのアイドル時のクロック数をググったら出てこないのな
脱獄してベンチ走らせてクロックの変化が分かるソフトで
誰か計測してそうと予想してただけに意外だったわ
>>667 NVIDIA製GPUにDLSSまであればグラフィックでSwitch後継機に抜かれるのは間違いないからな
PS4は特にCPUがウンコだったから
CPUの性能まで上回らないでくれー1GHzであってくれーってのがあいつらの最後の希望なんだろうな
>>659 補足すると、ハッカーが公開した情報はT239のグラフィックAPIのPCエミュレータのプログラミングガイドで、
そのAPIの名前がNVNでSwitchのグラフィックAPIと同じ名前（当のプログラミングガイドにもそう書いてある）
公開されたディレクトリの名前がnvn2だったからハッキング情報を語るスレでは便宜的にNVN2って呼ばれてた
で、nvn2のサブディレクトリにnvn1xってのがあって、そちらに別途用意されてるプログラミングガイドでは
Ampere世代のグラフィックボードを使うことを奨励しながらもMaxwell世代もサポートすると書かれてた
ディレクトリの名前と動作環境からして、このAPIは現行のSwitchのグラフィックAPIをT239上で互換するものだと推測されてる
こちらは便宜的にNVN1Xと呼ばれてた
要約すると、ハッキング情報を真とすると
・Switchのブランド名を維持した次世代機が計画されていて、そのSoCはT239
・次世代Switchには現行Switchのソフトウェア互換機能が存在する
ことが濃厚
来年にゼルダまでには出るんだろな
とりあえずおそらく来年の初め頃には情報出てるとして、ちょっとずつ貯金していくわ
DLSSは3.0が来ようが実装に手間がかかるし
>>666 Switchの新型ではないだろ
お前が言葉遊びでごまかしてるだけじゃん
新型…通常のswitchからliteや有機EL版の様な派生した新商品
坊主にいいデータが載ってた
言葉の定義とかどうでもいいよ
新型のことを次世代と言ったり
新型、後継機、次世代
現行Switchソフトも動くT239採用の新ハード（次世代機、新型、2、Pro等呼び方は色々)が出るってので良いんでしょ
Ampereはflopsを1.5倍くらい盛る仕様だから196GFlops*1.5*4=1.2TFlopsでようやく現行スイッチの4倍くらいかな
>>683 正直呼称はマーケティング次第だからな
次世代感を出したければ次世代と呼ぶしSwitchのバージョンアップ感を出したければ新型と呼ぶだけ
中身はSwitch互換のあるパワーアップ版だから
>>678 FSR2は2でかなりハードウェア要求高いからどうだろ
少なくともコンソールでは流行るとかそんな域には達しそうにもないよ
>>687 SwitchはMaxwellだからAmpereとIPCはほぼ変わらん
1.5倍はTuringとの比較だな
互換機能あるパワーアップ版への移行で成功したのはGB/GBCとPS/PS2だと勝手に思ってるが異論は認める
任天堂は次世代機は新しい体験があって初めて世に出すと言っている
今回のリークではあくまでSwitchの延長線にしか見えない
だから次世代機にはなり得ない
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00119/00107/ ーハードの開発は特定の時期をターゲットにして進めているのでしょうか。
「何年に出す」ということはまったく決めていません。ただ、技術研究は常にやっています。ハードとソフトの開発チームが同じビルで密接にコミュニケーションを取りながら、どういった新しい娯楽の提案ができるかを考えています。ハードを1個つくるには何年か前から色々な仕込みをしていかなければならないので、止まることなくやっているというのが実情ですね。最終的に製品化するかどうかの決め手は「新しい体験を生み出せるか」です。
古いパーツで作り続けるより、
>>685 新型とか次世代機とかの呼び名はどうあれ、現在のマシン用のソフトが互換で動いて、新しいマシンでしか動かない専用ソフトがあるのなら後継機ってことでいいんじゃなかろうか
そもそも任天堂が使い回しでない専用チップを開発とかやるんかなあ
>>697 Switch以外はファミコン以来カスタムが一般的でSwitchが例外的だった
古いチップが手に入らなくなってやむなく新型にした例はdsiがあるけど
むしろNvidiaがそういうカスタマイズはしないという論調はよく聞く
あのエヌビディアが
NVIDIA的に任天堂はいい客だったのだろうか
只の有機EL版のチップとバッテリーを入れ替えたバージョンて事にはならんよな？
>>703 チップ入れ替えるのが「只」ですむレベルの機能向上で終わるわけないでしょ
NviはXBOXにPS3と、続けてCS機を1代で切られている。
>>704 >>705
プロ版なら分かるけど次世代機としては弱くね？
>>700 RSXがよっぽど根深く爪痕残してるんだなというのがよくわかるw
GC→Wiiがほんとにクロック以外全く変わりないチップに変更だったんだっけ？
カメラはついても写真は撮れない仕様になるだろうから、
>>690 推奨環境のスペックが高いだけで
RTX2060以上必須のDLSS2のが要求高いし
古いGPUでFSR2動かして改善してる動画例がYoutubeにいくらでもあるよ
DLSSのが性能はいいんだけど
FSRのお手軽高性能を考えると流行る感じがしないよね
>>694 で新しい体験なければ次世代機ではないと任天堂が言っているんだからT239の機器も次世代機ではなくPro版だろ
新しい体験らしきリークは一度もない
PS3はギリギリまでcellでGPUまでやろうとして失敗したから
>>711 中国リークだと見た目は有機ELと変わらないって話し
だからカメラはつかないのでは？
俺は性能の他にワンギミックあると思う。
>>700 任天堂の中でコンペしてnvidiaが負けそうになったからカスタマイズ版を作ったんでしょ
ちょっと前まで任天堂独自設計やら、サムスン共同開発やら、AMD共同やらリークがあったからね
>>718 Switchの時もAMDの偉い人間がARMのSoCを
作るって言ってたけどNVIDIAの変わったからね
当然、新規Switchの時も数社でコンペでもしたの
だろうな
>>717 コストかかりすぎるから今はやらんと思う
折り畳みスマホの価格見ればわかるけど
DLSS3って元フレーム毎にフレームを生成してフレームレートを稼ぐ手法
だから2から単純に性能が倍になっている
>>719 言ってたか？
それどっかのただのリークで信憑性はなかった記憶だが
>>668 ならTegra239も最大クロックで回すわけないだろ
>>716 IRカメラ版と、通常カメラ版の二種類のJOYコンを併売でもいいと思うけどな
デフォは通常カメラ版に切り替えて
>>723 まあパフォーマンスが倍と言ったほうがいいな
>>722 リークも何もAMDの役員がCS用にx86とARMのSoCを
作ってるとRyzen発表前の苦しい時に発言してた
x86ならPSとXBOXだろうがARMなら任天堂ではと
憶測を読んでたからね
実際Switch用に作ってたのか不明だけどNVIDIAが
来るとはSwitch発表の年まで憶測も無かったから
>>724 最大クロックで回すかどうかじゃなくて、1GHzを上回るかどうかが争点だよ
ガチで1GHzからクロック伸びるわけがないと主張してるのがちらほらいる
T239を最高クロックで動かしたらXbox SSくらいになっちまうんじゃねーかな
クロック数での消費電力知りたいなら
>>681 にいいデータあるじゃん
最低でもこれ見て語っとけ
>>727 K12のこと？
消費者向けという意味でconsumerというワードは言ってただろうけど
コンソール向けではないだろ
>>730 こういう表を作ってるやつも当然CPUは1GHz以上が当たり前って想定だよな
まさか極東の掲示板で「1GHz以上出せるのか否か」なんて議論が起きてるなんて想像だにしてないだろう
AMDのARMに関する発言は、う、うちだっていつでも作れるし(強がり)ぐらいな感じだったと思う
>>728 はあ？びったり1GHzにこだわってたのかよ…何いってんだ
>>735 例えば最初に話のきっかけになった
>>83 の書き方を見ると
ぴったり1GHzではないにせよ、0.8GHz~1.2GHzくらいだと思ってんじゃないの
>>685 後継機は現行モデルシリーズの後に使う「switchの後継機」
次世代機はメーカー名の後に使う
「任天堂の次世代機」
switchの次世代機は使い方としては間違い。でもまあそんな厳密でもない
ただ
>>666 みたいに新型モデルと次世代機である後継モデルを混同してはいけない。新型モデルは現行モデルと売上台数は合算して、後継モデルは合算しないからな。少なくとも任天堂は明確に分けて発表してくるよ
>>735 他にも似たようなレスが多い
>213 は1GHz予想
>241 は0.5GHz予想
>287 は1.2GHz予想
>291 は1.2GHz以上はありえないと予想
>308 は1.2GHz予想
俺がレスした >639 は「みんな1〜1.2GHzと予想してる」と言ってる
単にこういう人たちに反論してるだけなんだがな…
俺が1GHzと言い出したわけではない
>>693 同じじゃないよ
MaxwellはFP32のみ
TuringはFP32+INT32のFP32の数字だけ
AmpereはFP32+FP32/INT32
なのでIPCはMaxwellくらいはある
ガセじゃなきゃガチの統一機になりそう
>>740 まぁCPUとGPUの配分調整出来るようにすればCPUが2GHzでGPUが300MHz
逆にCPUが1GHzでGPUが600MHzって調整を携帯モードでできそうよね
前提として今のSwitchと同じCPUの値は完全固定でみんな話をしてるから
>>681 TSMC6nmだったら結構いい数字狙えそうね
>>701 14年に岩田が次世代移行時の混乱をどうにかしたいって言ってたのと、switch発売前にNVIDIAの人が今後20年一緒にやるって発言したことから
switchの次のことも考えてNVIDIAと組んでいたとみられるし、switchがここまでヒットしたならそれくらいするんじゃないかな。だってもう10年来の付き合いってことだろ？
ワンチャンTSMC5nmないかね
>>746 もう作り始めてるって話だからまず無理かと
2025年にLiteと電池時間延長版が出るなら5nmじゃないかな
>>681 これはあくまでSoC単体のデータだから、モニタや無線、IOが含まれてないけどかなり参考になるな
バッテリ容量が増えたなら携帯でCPU1.5GHz、GPU600MHzはいけると思う
バッテリーは増えても誤差レベルだとはおもうがな
バッテリ容量このまま、初期型Switchぐらいの電池持ちがターゲットじゃねえかなあ
>>751 バッテリ技術も少しずつ良くなっている
ブレイクスルーはなけれど、同じ大きさ重さでも容量は増えている
>>753 そうなのかー、具体的に何%アップとかわかる比較ってどっかにある？
純粋に興味がある
>>754 これは次世代電池を主としているグラフだが他のも見られるから適している
リチウムイオン電池でも鈍化はしてもエネルギー密度は増えている
>>742 今の時点で、性能的に移植できるものは基本マルチだし
性能的に無理なものでも、ソフト側がかなり無理して移植したり、クラウド版等で無理矢理Switchで展開してくるくらいだしな
もし性能的制約無くなったら、国内のゲハは終戦だろう
>>754 1年に5%アップくらい
6年で考えると現行の16Whから20Whくらいまでは増える
2.5時間として8Wまでが携帯モードで使える電力
今世代ってMSが色々と動いたし
バッテリー長持ち版なんて後から出せばいい
>>683 任天堂はSwitchも新型ゲーム機NXと呼んでたからな
次世代って単語あまり使わないから紛らわしい
タブレット型にして画面もうちょい大きくして欲しいんだけどなぁ
>>694 、
>>714 チップの性能の話しか出てないのになんで任天堂がそれを使ってどんなハードを作るかまで分かった気になってんの？
リークでSwitch発表前にSwitchの事正確に掴んでたのあった？
なんでリークで出てきた情報が全てだと思ってんの？
>>762 iPadでも仰向けプレイは重たいのにコントローラーとか考えると大きすぎるでしょ
テーブルモード扱いならもういっそ10-13インチのディスプレイを購入すべきだ
>>763 ふつうの企業はお金も貰わずに特定企業向けの作業など行わない
>>673 のように任天堂向けに作業しているなら任天堂からお金貰ったという事
少なくともチップ性能の話だけではない
>>765 それがチップの話でしかないから任天堂がそれを使ってどんなハードを作るかの話とは別だろって言われてる事への反論になるの？
>>764 個人的にはジョイコン使ったテーブルモードがスイッチの一番の売りだと思ってるんだよね
>>763 あったかなかったといえばあったよ
EuroがSwitchの仕様を完璧に当てた
Nintendo NX is a portable console with detachable controllers
https://www.eurogamer.net/nx-is-a-portable-console-with-detachable-controllers >>748 ちなみにTSMC7nmだったら
>>681 から20%アップ
5nmだったら7nmからさらに20%アップするらしい
>>681 携帯モードで1200MHz、420MHzあたりだろうな
Switch出る前に絶対にX2が搭載されるって断言してたぶーちゃんを思い出すな
>>770 保守的だが現行Switchのバッテリ持続時間と合わせるならなくもない
>>681 8nmでこれならT239も確実に8nmだな
8nmなら思ったより安くなるかも
>>773 8mmだとデカすぎて無理みたいなことを誰かが言ってた気がするが俺は詳しく知らん
5Wで2TFlopsはさすがに盛りすぎでしょ
>>773 問題はダイサイズなんだよ
サム8だとおそらく200mm2近くまで大きくなる
20nmのX1が大体130mm2程度だからバカデカくなる
6nmだとX1とほぼ同じかそれより多少大きいくらいのサイズ
トランジスタあたりのコストも来年スナドラ400番台がサム8からTSMC6nmへ移行するのでだいぶ安くはなったはず
GPU単体とモジュール全体を比べるのはちゃうやろ
>>775 メモリが違う
特にGDDR6は電力バカ食いする
LPDDR5はmW単位なのでずっと省電力
>>774 CPUがA78CなのでA78AEより小さくなる
AI回路やイメージ回路（PVA、DLA）を削除する
他にもメモコンも128bitで10GbEやPCIeレーンも削減する
こういうの考えたら8nmでも150mm2くらいのサイズで収まるんじゃないかな
>>776 トランジスタ密度見直したら20nmと比べて8nmで2倍、7nmで3倍くらいか
CPU2倍、GPU6倍だとさすがに8nmでは厳しいか
5nmだとEUVで高いけど7/6nmは部分的EUVだから安そうだし、
8nmでダイがデカくなるとマルチパターニングで高そうだし、
やっぱり7/6nmがバランス良いかもね
>>779 150mm2は無理だろう
Orinは色々無駄が多いとはいえ半分程度はCPUとGPUなんだ
でこのOrinが400mm2超えてる
CPUが2/3でGPUが3/4になるとしても150mm2までは小さくならないだろう
あと地味にAmpereのL2キャッシュが1MBから4MBに増えるって話なのでその辺も多少は影響するかも
当初kopite7kimiが言っていた通り1024SPならサム8の可能性が高かったんだけどね
常識的に考えて7nmにするならダイが糞デカいOrinを7nmにする
>>783 Orinは車載用でDrakeはモバイル用だから
しかも出す数が全然違う
Drakeは下手すると1億ユニット以上出るから量産性重視しないといかん
スマホの方がPCよりプロセスルールは進んでるのも
新型Switchの価格、完全に終わりました
NVIDIAのCEOが「グラボの値段はもう下がらない」と明言。我慢しても高いまま
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220922-220204/ 「ムーアの法則は死んだ」
ムーアの法則とは、「1.5年から2年で、集積回路のトランジスタ密度が倍となる」などの指標で知られる予測だ。
つまりHuang氏は「ハイペースな技術向上により、高い性能のハードが安価に手に入りやすくなる」という希望的観測を否定している。
続けてHuang氏は、半導体素子製造用のシリコンウェハーの価格が上昇してきているとも言及している。
そうした材料費の上昇も、価格に反映されるということだろう。
集積回路の性能向上のペースダウンと、材料費の高騰。
それらにより、GPUの価格はかつての傾向より高価になっていくだろうというのが、Huang氏の見解のようだ。
当然、今後もパーツの世代交代などにより、GPUなどの価格あたりの性能の向上はゆるやかに続いていくと見られる。
ただし、以前のようなペースでの価格低下は期待できないということだろう。
あと完全にメタ的な考えだけど次のSwitchにサム8売りつけられるならRTX3000シリーズさっさと終売してRTX4000にすぐ移行するわ
>>787 残念ながらAdaLovelaceじゃなくAmpereだからSwitchは
サムスン8nmのトランジスタ密度はIntel10nmの60%程度しかない
技術レベルでいうと2014年のIntel14nmに近い
2023年に出す新ハードで使うのはさすがにありえんかと
>>788 RTX3000はとんでもないほど売れ残ってるから
終売できないのよ
NVN2は開発環境にAmpereが必要だし3000売れ残ってるから開発者も入手しやすいのでちょうど良いかも
>>790 Intelの10nmは他社では7nmクラスで
Samsungの8nmは10nmの改良でしか
ないからね
コスト的に見てSamsungの古い8nmと
TSMCの7nmだとどっちが安く済むんだろ？
最初期の話だとサム8って噂だったけど、変わってそうだよね
>>741 GTX980Ti(Maxwell2.0) 6.06TF
RTX3900Ti(Ampere) 40.00TF
カタログスペックは3900Tiが980Tiの6.6倍
実パフォーマンスは3900Tiが980Tiの3.6倍
適当なこと言うのはやめよう
>>795 ✕ RTX3900Ti
○ RTX3090Ti
ところで実パフォーマンスってのは何を比較したデータなのかな
ヒント：980Ti→3090Tiでメモリ帯域たった3倍で律速
>>798 同じ設定で動かした際のゲームのパフォーマンス(fps)
フレームレートってGPUだけが関係あるわけじゃなくね
>>790 でもインテルは発熱が改善してないんだよなぁ
いつまでも爆熱
>>802 x86は捨てられないレガシーが多すぎるからな
それが互換性を保つ事にも繋がってるから利点でもあるが
M1みたいに切り捨てられたらどんなに良いことやら
>>795 何のベンチマークだよ…せめて何かソース貼れよ…
>>604 4k対応20fpsで動くゲーム
こんなん自殺行為
980Ti vs 3090Ti
今更PS4並みのを出されてもな
Steamデックで良いしは流石に意見としてアホすぎる
steam deckみたいな筐体でだされるほうが嫌だよ
やはり海外フォーラムでもピクミン4は現行Switchでは無理って意見で100%一致してるな
Switchの発表会でSwitchで動かないものは発表しないでしょ
ピクミン4は新型だとトレーラーのクオリティ（1080p＋高品質AA）、
>>811 どんな論調が気になるからリンク貼ってくれー
ピクミンは元から任天堂の中でもフォトリアル寄りだし
次世代スイッチの性能はSteam Deckぐらい？
ピクミン4は綺麗だなとは思ったけど、そもそも3DXが旧ハードからのリマスターなんだし、それに比べればSwitchネイティブならあれくらい出るんじゃない？
次世代スイッチの性能はTVモードでSteam Deckの2倍ぐらいかな？
新型発表後、ソフト紹介映像は新型版の映像になるのか気になる
>>815 ピクミン3と比較すればすぐ分かると思うけどクオリティが桁違いに上がっている
>>818 はっきし言うとWiiUとSwitchじゃグラはほぼ変わらん
メトプラは言うて新型専用にするほどか？
開発画面だから実際にどうなるかは分からんけど、3と比べると飛躍的にグラが良くなっている
ピクミン4は明らかに実機じゃないな。開発用PCの映像そのまま流してんのかって
ゲーム画面じゃないから単なるムービーだろ それもティザー用の
>>827 プリレンダにしては荒いから普通にゲームプレイ画像
任天堂据置ハード5年周期を越えてSwitch発売6年目に発表し、あえてハード表記も書かなかったピクミン4はともかく
実機で出ない映像を見せるわけないでしょ
>>831 Switchのスペックを過大評価している
>>832 流石に720p前後でAA無しならSwitchでもあれくらいの画は出せるだろう。モンハンライズ然り
だからピクミン4の映像には疑問しかない
>>834 絵作りは行ける
解像度は無理
って感じだよな
このテクスチャだと720pも無理だと思う
縦マルチというかそもそもバリエーションのひとつだからな この新型とやらも
多分任天堂は次世代機出したら縦マルチしないと思うよ
WiiUからの時とは色々状況違うとは言えスイッチでの成功体験、他社の現状考えればソフトリリースをどれだけ迅速に次世代機専用に移行できるかってのは当然考える事ではあるわな
任天堂の携帯機みたく1世代前との互換ありで続けていくんでしょ
そもそもSwitchは32bit命令なんか使ってないだろ
縦マルチっていうか、同じゲームカードでも新型だと解像度やfpsが良くなってるとかそういうんじゃないの？
>>841 一部のWiiU移植ゲームが32bitモード使ってるみたいね
ただ大抵のゲームは64bitモードみたいなのでSwitch3になっても多くのゲームは動きそう
SwitchでARM64bit採用しておいてかなりタイミング良かったわ
あと少し早くて32bitだったら死んでた
VIDEO 解像度がおかしいのはファイヤーエンブレム
>>845 FEはクオリティ上がっているけどSwitchの範疇かな
前作手抜き無双エンジンだったけど新作は１イントになってる
というか改めてピクミンとメトプラのPV見てきたけど
そらSwitchでも出すでしょ
トレーラー詐欺なんかスイッチに限った話でもないだろうに
>>823 それは嘘
性能はそんなに変わらんかもしれんがベヨネッタとかスプラとかスマブラみても明らかに表現力は上がってる
まぁピクミンこれ見よがしに10時8分42秒で時計止めてるから
>>851 大して上がってないわ
ピクミンはそれらの上がり具合を遥かに超えている
ハイラルオールスターDXは敵の数がワラワラを通り越してウジャウジャになった上に60fps出るようになってて
Uとswitchでそこまで変わるもんなのと思った
色味もDXの方が一目で分かるほど鮮やか
ただ
>>825 の場合は特に最後の比較はちょっと次元が違う
>>848 要するに新型の名前はSwitchを踏襲するんでしょ
WiiUとSwitchはCPUの性能がだいぶ違うからな
そもそも新型はSwitchシリーズにしないとサードパーティーも問題あるんじゃない
>>856 >GPUも720pを1080pに余裕で出来るだけの差はある
余裕ではない
ピクミン3は解像度据え置きだし、ゼルダは900pだ
過去に携帯機でやってきた「専用ソフト有のパワーアップ版」をSwitchでもやるって感じでは
据置携帯ラインを一本化してから初めての世代交代になるかもしれないしどんな戦略でくるか楽しみだな
>>858 ブレワイはテスクチャやシャドウマップの解像度が画面以上に差が付いてる
ピクミン3DXは画面2分割の2人プレイに対応してる
スペックで言うといくらムーアの法則が限界と言っても
>>702 ゲーム機だとAMDの方が強いからな
その中で任天堂と組めたんだから、そりゃ頑張っただろう
公式ブログでも任天堂と協力して開発しましたみたいなこと言ってるわけだから
>>787 そもそもTSMCが値上げしたけど、また来年初めにも値上げするらしいからな
グラフィック周りは値上げはあっても値下げはない
日本の場合は円高というかせめて今年の初めのレベルに戻ればいいけどね
今のままだと海外からの転売ヤーが日本に殺到するだろう
iPhone14プロだと1台数万儲かるみたいだし
>>702 任天堂が買わなければnVidiaはCS撤退する予定だった
そこを踏ん張れて車にスムーズに進出出来たのは大きい
>>862 TegraX1（A57）→T239（A78）はちょうどARMが爆発的に進化してる時期だったので恩恵が大きい
最近はARMの進化も停滞してしまってるのでT239の次は大変そう
>>825 ぱっと見でWiiとWiiUぐらいの差を感じる
言っても左はゲームって感じだけど
右のチャッピーはキモすぎて笑えない領域に入ってないか
比較的愛嬌のあるキャラでこれだと他が楽しみになる
>>825 AAやDOFが強めに掛かってるくらいで、視野も狭いし30fpsだろうしこれくらいならSwitchでもできるだろ。
WiiUは激狭メモリ帯域、化石CPUとGPUが足引っ張ってたし。
ピクミンってベンチマークにはピッタリのタイトルだよな
縦マルチなのでキャラ数やAIは現行Switchで動くレベルしか無理
>>761 次世代機って呼ぶなら据置の次世代機か携帯の次世代機かはっきりさせないといけなかったからな
15年の時点でそれをはっきりさせると3DSやWiiuに影響するから控えたんでしょう
正式名称発表時は次世代家庭用据置型ゲーム機って公式サイトかどこかに書いてたと思うよ
CPU高性能化ももちろんだけどSSDにしてほしい
>>875 残念ながらストレージはeMMCにSDのままのようだね…
>>866 下のグラフは何を比べてるんだ？
同じ30W以下でモバイル用Core i 1260PでもM2より高性能なのに
デスクトップCPUとワッパで対決してるとか？
>>875 SSDのラベルに書いてある定格電力見てから言えよ
新型に互換があるとして、旧作のモンハンやブレワイが60f出てロードが格段に短くなるだけでも価値は大きいな
結局、高性能新型厨はSwitch発売後からずっと、
高性能版が出るならゼルダはそっちでやりたいからそれまでに出して
任天堂は、ブレワイの時も機種展開増やす場合は１年くらい前から告知しとる
ここは高性能を望んで希望を述べ合うスレではなく
>>875 逆にSSDは絶対にない
>>877 容量が128GBだったらUFSワンチャンあるかも
まぁUFS2.1だろうが
>>884 それは次世代機だからだろう
今回出るのはあくまでも今のSwitchの延長線上でしかないから
参考になるのはNew3DSやDSiの発表から発売までのタイミングだよ
steam deckもローエンドは64GB emmc
>>890 256GBまでだよeMMCは
ただ128GBや256GB積むならUFS使ってることのが圧倒的に多いね
>>884 それは次世代機として出す場合だろう
モンハン4Gは、new3DS発表日(new3DSの発売1ヶ月半前)に
new3DSの性能アップへの対応発表してるぞ
(new3DSと同時発売&同梱版も有り)
steam deckは上位機種のSSD内蔵モデルとemmcモデルにSDカードで容量追加したものとでロード時間を比較しても差はほとんど無く、
サム8で出すならせいぜい現行の倍くらいの性能だろう
SamsungもMicronもLPDDR5とUFS3.1のフラッシュメモリを一つにパッケージングしたやつスマホ向けに出してるんだよな
>>894 仮にもゲハにいるのにあまりにも情弱
せめて
>>1 くらい読みなｗ？
名称で立ち位置わかるんだろうけど、何になるだろうな
>>884 トワプリのwii対応発表が2016年のE3だから発売の半年ちょっと前だね
1年前とは限らないよ
>>897 験担ぎ的な意味合いで言えば、かつての国内覇者スーファミのネーミング
スーパーSwitchかな
通称スースイ・・・語呂が悪いか
無難にSwitch2になりそうだけど、大穴でSwitch（2023年モデル）の可能性も
iPadみたいに名前変えずにSwitchのままか
かつてのiPhoneみたいにswitch 2Gとか？
しかしまぁ犯罪流出情報で語るのもアレなんだが
なんで次世代機じゃないと思う人がいるんだ？
>>911 ここで次世代云々語ってるのは性能面でなくて商売面での理由だから
CUDAコア数だけでも6倍も増えてる
任天堂が前機種と同じままなら次世代機になり得ないと言っているから
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00119/00107/ ーハードの開発は特定の時期をターゲットにして進めているのでしょうか。
「何年に出す」ということはまったく決めていません。ただ、技術研究は常にやっています。ハードとソフトの開発チームが同じビルで密接にコミュニケーションを取りながら、どういった新しい娯楽の提案ができるかを考えています。ハードを1個つくるには何年か前から色々な仕込みをしていかなければならないので、止まることなくやっているというのが実情ですね。最終的に製品化するかどうかの決め手は「新しい体験を生み出せるか」です。
バイオから推測すると基本縦マルチで
>>913 任天堂がマーケティングの観点でどう判断するのかであって、性能が増えたから次世代機とはならん
>>915 のように新しいハードは「新しい体験が必要」と言っている
今回のはそんな兆候は一切ないただのSwitchの性能アップ版
>>905 そこが争点な気もする
iPhoneみたいに連続してて緩やかな世代交代を実現したいなら
機種名はナンバリング継承、見た目はキープコンセプトだけど中身は一新
現行機種の販売は廉価版として継続し、かつ後継機は高レベルな互換性も必要
少なくとも、流出情報では互換性を確保しつつ、専用ソフトもあるようなので
新型機でも後継機でもどっちでもいける
>>916 バイオはクラウド版購入でswitch2へ無料アプデだろうね。
この時期にクラウド版の制限期間を無くしたのにも辻褄が合う
性能が飛躍したから次世代機
ゲームボーイカラーのように、専用ソフトを多数出した事実上の次世代機ながら新型と称して売る可能性はあると思っている
初代iPhoneは大ヒットし、外見的にはほぼ完成系だった
岩田社長が言及してたのは、ソフト開発面での話でしょ
>>914 4Kは対応しないと思うわ
ストレージも無駄に圧迫するし、転送速度もそれだけ必要になるし
>>923 生活必需品のスマホと娯楽のゲーム機は同列に語れないよ
任天堂信者が見た目変えるなと言って
スイッチsuper fx
>>926 対応はするだろ
出力だけなら簡単なんだから
ネイティブ4K対応のソフトはまず出ないだろうけど、DLSSでのアプコンでの4K対応や
>>926 4Kにしないのなら何のためにDLSSを採用するんだ
出来るかどうかとするかしないかは別だと思う
>>876 すまん。公式サイトじゃなかったか。外部から勝手に次世代って呼ばれてたのを勘違いしたようだ
任天堂はGC→Wiiのときから公式では次世代って使わなくなってるのか？
あの時は中身がフルモデルチェンジしてなかったからレジーが苦し紛れに新世代って言ってたしな
NX（Switch）は一応面目では3DSWiiUに追加した第3の軸だったから次世代機とは言えなかっただけ
そもそも次世代機ってみてるとゲシュタルト崩壊しね？
【速報】次世代Nintendo SwitchはTegra T239搭載でグラフィック性能が10倍に進化XSS越えへ
http://2chb.net/r/ghard/1663915913/ >>937 次世代機と後継機は同義語でしょ
「次の世代」ってことは、世代交代を意味する訳だし
>>938 2048個のcudacoreとかたまげたなぁw
次にくるT239スイッチが専用ソフトがほぼない単なるスイッチ1.5なのか、専用ソフトに市場を置き換えるスイッチ2なのか、みんなはどっちだと思ってるのよ
>>942 new3DSは市場規模的にそこまで専用ソフトが出なかっただけで
任天堂的にはゲームボーイカラーみたいに、専用ソフトが200本以上出るような状況でも良かったんじゃ無いかね？
仮に次がSwitch 1.5的な立ち位置だったとして
>>941 そいつ色々間違ってる
T239は1536CUDA
DLSS2.2対応
CPUはCortex A78C（8コア）
が正解
海外のメディアもそうだがなぜOrinの2048コアがリークで出ているというガセを撒き散らしてんのか
>>938 いつものガイジ末尾Mが立てたスレ
こいつが自身の妄想を混ぜてスレ立てしているせいでリークが出てもまた嘘かって言われるんだよ
>>948 リンク先のはわかってて偽の表作ってんじゃないかなぁ
他にもあやしいとこあったし
>>232 120Hzのディスプレイは単純に消費電力倍になるし値段も上がるからバランス次第だな
バイオみたいに旧型Switchはクラウドで
>>232 HDRはともかく120Hzなんか対応してるわきゃねーだろ
>>947 テンソルコアのバージョンが低くてDLSS3で4K60Hzにできないというのはわかるけど
720p30Hz→1080p60Hzなら十分できるでしょ
改良型switchで4kは無いから
>>956 それは無理だって
720P60Hzを1080Pにアプコンくらいだよ
DLSSにもリソースは必要なんだよ
ちょこちょこ言われてるけど現ジョイコンに対応してるならジョイコンカットして販売すればそれなりに価格は抑えられそう
【悲報】
現行Switchと比べるとCPUは7倍、GPUは5-6倍程度
PS4と比べるとCPUは3倍、GPUは0.7倍程度
>>959 T234はCPUがA78AEという安全性のために2重化されたCPUだからそれだけで消費電力2倍になるけどそれも考慮されているのかな
>>959 だからなんでT234で結論だそうとすんだよ
N7のZen3が抜ける枠にねじ込めるならもう少し性能上げられそうではあるが
そもそもCPU1.2GHzとGPU420MHzなら上々の数字
携帯でxbox oneと同じ性能なら十分ではないのかな？
携帯時にDLSS使えるならなんとでもなりそうだが
>>967 それ後にAMD使うとかいったうんこ韓国リーカーだろ
信じる価値なし
>>967 処理の重さは出力サイズに比例するから720pなら処理軽そうだしいけそうだけどなあ
そもそも8nmなら現行機より周波数落とすとすら予想してたぞ
こりゃ8nmは確定してしまったね
坊主見たけどこんな感じ
OrinA→Ampere_A
>>938 高性能新型厨は、Switch発売の直後から６年間も高性能新型が出る出る言い続けて来て、
完全にオオカミ少年の実績があるから、こういうガセリークも信用されない
形としては次世代機じゃなくてNew3DSみたいな強化版として出すのかなぁ
>>977 強化版を出すなら、７年目なんて末期ではなく、もっと早く出してるよ
そもそも、強化版を出す気が有るなら、
SoCをTegraX1+に切り替えた時点で性能強化してないとおかしい
X1+を採用した現行機は、
据置モードで最大１．７倍弱、携帯モードで最大１．３倍超程度には、
性能アップできるマージンを残しているが実際にはやってない訳でな
>>978 実際の性能差の話じゃなくてブランディングの話ね
>>937 世代はそんなに謎でもないでしょ。任天堂は後継機は現行機と合算しないんだから、シリーズごとに販売動向ははっきりしてるから、それを世代と呼んでる
Wii世代→Wiiu世代→switch世代→次の世代。つまり次世代
次世代機の言葉の意味は後継機と同じ
むしろ「新型」の方が意味が絞れないと思う。switchの新型モデルも後継モデルも、仮にswitchに無関係な新機軸ブランドゲーム機を立ち上げても、広義では全部新型なんだし
ゲハは対立煽りするところだから真面目な議論できないのよね
>>974 サム8使うとLite用とかにシュリンクするの困るのは本当にそう
何しろ今のSamsungプロセスの歩留まりは5nm(Samsungの5nmは7nm++)が35%、3nmGAAが20%って話
Ampereをサム8で作ろうとした時も旧世代プロセスなのに歩留まり低くて苦労したって話だし
生産考えるとTSMCのが圧倒的に安定してる
>>978 Switchのどこが末期だ
公式いわく、まだまだ中盤だぞ
>>979 CSハードで７年目は末期だぞ？
１０年以上も同一ハードを引っ張ることは無い
>>984 ７年目は末期だよ
任天堂がはっきり中盤と言ってたのは４～５年目の話であり、
６年目の今年を中盤に入れても、７年目以降はもう中盤じゃないよ
>>984 17,18,19：序盤
20,21,22：中盤（20年1月中盤突入発言）
23,24,25：終盤
当たり前だけど完全に末期になってから新型出しても移行が間に合わないから駄目
>>974 気になるのは構成としてはほぼAmpere_AであるOrinがサム8で作られてることかな
じゃあ逆にAmpere_BであるDrakeもTSMC7nmで作れるだろうって
>>983 そんな歩留まり悪いなら結局12SMじゃなくて
10SMくらいになりそうよね
シールドTVとは数量合わんから補完も出来んし
>>986 Switchが末期ということは、間もなく後継機が出るってことだな
ゼルダ同発縦マルチだな
>>990 いやNVIDIAのGPUがダイサイズ620mm2とかやってたのも原因なので
T239のサイズなら問題ないでしょう
>>990 だからTSMCの可能性が高いと思うよ
Lite作らないなら話は別だけど
この低さだとシェーダーコア削っても得られる量大して変わらんし
ゲームボーイがカラー入れたら12年続いたわけだしなぁ
>>992 サム8はね
問題はLite用にお出ししたい時がヤバい
いまだにQualcommがブチキレてる
>>987 中盤って発言は去年も言ってるんだよな
中盤発言を信じるなら、来年に高性能版を出して中興を狙うのは不自然では無く
中盤発言は過去の物で、既に末期だというなら、来年は後継機だな
>>994 GBCに当たる上位機種出して寿命延伸するなら、Switchシリーズとしては10年コース狙えるだろうし
6年目7年目の今が、正に中盤になるだろうな
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