細野がクズすぎて同じ保守でも前原や原口の評価が相対的に上がりまくりだな
ほんと細野って忍耐力がなくてやることなすこと全て裏目に出るよな
岡田と対決した代表選で前原に応援してもらったのに、
前原の時は主流派になりたいという私利私欲のために蓮舫を応援したクズ
せめて最後は筋を通して前原に一票を投じてから離党しろよ
ツイッター見てても前原は右派だけじゃなくて、民進党左派支持の党員・サポーターっぽい人にもけっこう好かれてるのに、
細野はネトウヨにはモナ男って叩かれるわ、民進党支持者からは呆れられるわで、右からも左からも嫌われてて終わってるよな
長島もそうだが、保守だからじゃなくて、義理・人情がなく、筋を通さなくて無節操だから民進党支持者から嫌われるんだよね
日頃の行いってほんとに大事だな。前原は保守でも筋は通すし人柄が良いから好かれる
細野がいると自民党議員の不倫を叩きにくかったから、出て行ってもらえるならむしろプラスになるだろうな
原口 一博 (@kharaguchi) |
船が沈みそうになるとネズミが一斉に逃げ出すと言います。逃げ出したネズミを集めてもやはりネズミに変わりはありません。
虎に化けたりしません。日本新党を立ち上げた細川元首相が興味深い文章を書かれていました。
しっかりとした核を持つ者こそが次の時代を作ります。誰が龍なのか見極め時です。
hiroki (@takitahiroki) 2016年8月10日
細野代議士は、元々前原さんの側近で前原代表時に役員室長になりますが、
小沢さんが代表になると小沢さんに急接近して、小沢さんに重用され、
小沢さんが代表選で菅総理に敗れると今度は菅さんに急接近して、首相補佐官、大臣を歴任、菅総理が退任すると一転して(続く)
(続き)前原さんのもとに戻って、野田内閣でも引き続き大臣を継続。野田内閣が総選挙で敗北すると代表待望論を背にして、
輿石爺さんに接近して、海江田代表体制で幹事長に就任。
ところが、参院選で大敗すると海江田降ろしに走って、輿石爺さんの逆鱗に触れ、遂に(続く)
続き)非主流派に転落。野党再編を掲げて、主流派奪取をもくろみ、海江田代表が衆院選に落選すると、
岡田さんに対抗するため、長島さんの路線をとりいれて、長島さんに急接近し再起を期すも、リベラル派のひんしゅくを買って敗北。
その後も墓穴を掘りまくって今に至る。
地元の静岡県で誰も同調しないとか細野は人望なさすぎだろｗ
細野の初当選以来の支援者の三島後援会長にもまともに説明しないで離党して裏切るとか最低だな
仮に小池新党に入党できたとしても次の衆院選は完全落選、良くて比例ゾンビは確実だな
岡本静岡県連幹事長「代表選を控えたさなか、誰もいい行動だとは思っていない。県内で同調する議員がいるとは思えない」
県議「代表選に関われない疎外感があったのでは。代表代行を辞めずに我慢していたら、代表になったはずなのに」
別の県議「応援してくれる人に何の説明もないのは無責任」
細野の初当選以来の支援者の三島後援会長「今の立場があるのは民主党、民進党があってこそ」
「党代表代行辞任や県知事選の出馬騒動などの際私や地元に十分な説明がなかった」
同僚議員ら驚きと戸惑い 細野氏民進離党の意向
http://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/387904.html
民進党の細野豪志前代表代行（45）＝衆院静岡5区＝が離党の意向を固めたことが明らかになり、
静岡県内の同党国会議員や県連関係者からは4日、「寝耳に水」という驚きや、「引き留めるが、最後は本人の判断では」などと戸惑う声が聞かれた。
渡辺周衆院議員（静岡6区）は「報道で見聞きしただけなので現時点では真相は分かりません」とコメントするのみ。
細野氏が創設した党内グループ「自誓会」に所属する小山展弘衆院議員（比例東海）は細野氏の行動には直接触れず、
「（自分は）どんなことがあっても、ぶれずに地道な活動を続けていくだけ」と言葉少なに語った。
一方、岡本護県連幹事長は「本人が結論を出してから協議する」とした上で「県連として慰留する方向だが、
代表選を控えたさなか、誰もいい行動だとは思っていない」と指摘。
細野氏が離党した場合、「県内で同調する議員がいるとは思えない」との見解も示した。
ある県議は「3カ月ぐらい前から離党の話は出ていた」と明かし「代表選に関われない疎外感があったのでは。
代表代行を辞めずに我慢していたら、代表になったはずなのに」と話した。
別の県議は「応援してくれる人に何の説明もないのは無責任」と憤った。
■三島後援会長辞意固める 初当選以来の支援者
民進党の細野豪志前代表代行が離党する意向を固めたことを受け、地元三島市の三島後援会の馬場妙子会長は３日夜、
離党の場合は会長職を辞任する意向を明らかにした。静岡新聞社の取材に答えた。
馬場氏は細野氏の初当選以来の支援者。
「今の立場があるのは民主党、民進党があってこそ。出るようなことがあれば（辞任）と思っていた」と述べた。
馬場氏は党代表代行辞任や県知事選の出馬騒動などの際、自身や地元に十分な説明がなかったとし、
細野氏の行動に不信感を募らせたことも一因とみられる。
憲法改正を巡る細野氏との見解の相違も辞任の理由に挙げた。 代表選の結果にかかわらず野党共闘路線は続くと思ってる点に関しては細野はよく分かってるな
前原支持してる議員は共闘派の小沢系議員や有田やあべともなどの左派も多い
共闘が続かないと思ってるのは勘の鈍いやつだけ
細野氏の離党是非協議＝新党模索、周囲は慰留
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000065-jij-pol
民進党離党を検討する細野豪志前代表代行（45）＝衆院静岡5区＝は4日、
東京都内のホテルで自身が所属する議員グループの会合を開き、対応を協議した。
細野氏は地域政党「都民ファーストの会」を事実上率いる小池百合子都知事との連携を視野に、新党結成を模索する考え。周囲は慰留を続けている。
細野氏は共産党との選挙協力に否定的な立場で、周辺には「民進党は（政権批判の）受け皿にならない。新たな受け皿が必要だ」と繰り返している。
9月1日の民進党代表選の結果にかかわらず、野党共闘路線が続くと判断しているとみられる。
細野氏は保守系議員の一人。憲法改正に前向きで、今年4月には改憲に慎重な執行部への不満を理由に党代表代行を辞任している。 新党ひとりで頑張れモナ男
民進・細野氏が離党の意向表明 グループから同調者なし
8/4(金) 16:27配信 朝日新聞デジタル
民進党の細野豪志元環境相は４日、自身が設立した議員グループの会合で離党する意向を明らかにした。
会合後、記者団に「新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と述べた。
２１日告示の同党代表選前に離党届を提出する見通し。グループ内からの同調者はいなかった。
細野氏は昨年の同党代表選で蓮舫代表を支えて代表代行に就任。
今年４月に改憲私案を発表し、「今の執行部は憲法改正に消極的で、私が執行部の一員としてとどまるのはふさわしくない」などとして代表代行を辞任した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000065-asahi-pol ![民進党党内政局総合スレッド261 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>23枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg)
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ 民進党って党内がバラバラで他党に対して偉そうにいえる状況なのかな？
何かある度に離党者を出しバラバラの民進党はこの世からいらない
民進サポーターテンプレみたいのがあって
ずっとコピペファンネルしてる奴がいるんだけど
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ レイモンド・チャンドラーの名言
「If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.」
「男はタフでなければ生きていけない。優しくなければ生きる資格がない」
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ まあまあ。
あまりヒートアップしないで「月曜日はシックシック」でも聞いて休息しなされ。
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ 朝日に続いて産経でも細野単独離党の見通し
細野たん…
委員会採決省略で松山政司と友情関係を終わらせた榛葉賀津也、細野離党でまたひとり友情関係が終わる
こっちでいいですね？
土日で、地元後援会から慰留されて離党撤回するかもね。
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ >>31
慰留されないんじゃ
既に後援会ブチ切れてるみたいだし 「細野さんは大将なんだから。一人で突撃なんてしちゃダメですよ」
加藤の乱の谷垣役になる人もいないのか、モナ男・・・
細野離党に民進党内に衝撃が走る
・ある民進幹部「離党ドミノが現実味を帯びてきたかもしれない」
・ある民進若手議員「枝野や前原で代表選をしても何も変わらないのが分かった」@テレ朝
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ 前原が都民Fとの連携に乗り出すのなら
いま危険をおかしてまで細野について行く必要がない
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ 新党ひとり
党首 本人
幹事長 本人
政調会長 本人
国対…つか幹事長も政調会長もいらんか。
美味しいもんありゃ、政策とかその場しのぎで大丈夫だし。
細野離党に民進党内に衝撃が走る
・ある民進幹部「離党ドミノが現実味を帯びてきたかもしれない」
・ある民進若手議員「枝野や前原で代表選をしても何も変わらないのが分かった」
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ これが一番なによりいやで
タンシバは頭を抱えてる
クソヘイ、オレ、クソヘイ、オレ
素敵ーなハーモニー
>>40 民進が共産と共闘するのは変わらない以上、連携など不可能。向こうがお断りでしょ あ、民進党を支持してるのは
クソヘイにおれやマルチコピペくん
キチガイしかいないー
クソヘイ、オレ、クソヘイ、オレあ、民進党を支持してるのは
クソヘイにおれやマルチコピペくん
キチガイしかいないー
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ >>47
民進なんて結党の時から終わっていたでしょ。所詮、民主党の亡霊でしかなく、
党内の人間がやっと死んでいたことに気づいたそれだけ。 もう一度貼っとこ
■都議選 得票数
都ﾌｧ ２１４万 ※追加公認の推薦候補を含む
自民 １２６万
共産 ７７万
公明 ７３万
民進 ３９万
生ネ ７万
維新 ５万
社民 １万
■都知事選と都議選 得票数（+増減）
小池百合子（290万）→都民F（214万） -80万
増田寛也（180万）→自民（126万）＋公明（73万） +19万
鳥越俊太郎（135万）→共産（77万）＋民進（39万）＋生ネ（7万）＋社民（1万） -5万
■衆院東京2区
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AC%AC2%E5%8C%BA
当落 候補者名 年齢 所属党派 新旧別 得票数 得票率 推薦・支持 比例重複
当 辻清人 35 自由民主党 前 103,954票 42.6% 公明党推薦 ○
中山義活 69 民主党 元 58,407票 23.9% ○
大熊利昭 51 維新の党 前 44,550票 18.3% ○
石沢憲之 29 日本共産党 新 32,296票 13.2%
・自民の得票が30％減として、103,954票 → 72767.8票
・民進票が20%減として 58,407票 → 46725.6票
・維新が候補を下げたとして、国民ファースト：民進が維新票（反自民票）6:4の割合で貰うとして 26730:17770
・共産が候補を下げて、民進票に加算されたとして 46725.6票＋32,296 → 79021.6
・国民ファーストの得票は 自民票31186.2 ＋ 民進票11681.4 ＋維新票26730 → 69597.6票
並べると
自民 72767.8票
民進 79021.6票
国Ｆ 69597.6票
国民ファーストが自民票を奪う事で当選ラインが下がり、共産が候補を下げた場合、漁夫の利を得る形で民進が勝つ可能性あり
※公明が国民Ｆと選挙協力し、公明票(当日の投票率だと18900票くらいはあるはず)が自民 → 国Ｆとなると
自民 53867.8票
民進 79021.6票
国Ｆ 88497.6票
国民ファーストが議席を取る公算が大
＝公明が自民についている限り、少なくとも国民ファーストが小選挙区で勝ち抜ける可能性はなく、逆に民進に有利に働く可能性さえ出てくる
→この状況で自民党が大阪方式を東京都で取る事を許すわけがない 10年2チョンして
常軌を超えたキチガイが2人いるといってたタンシバ
この2人だけはまじなやつで苦手だと
タンシバは言っていた♪
>>59
維新票が全部都民ファと民進に入るわけがないでしょ
バカなの？ガイジなの？
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ >>59
国政で自公が組んでるわけだから、
国民ファーストもそんなに取れないのは自明だよね。
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ マルチコピペくんがマルチコピペ爆撃やめるなら大人しくするのになあ
あのマルチコピペが俺を刺激して
俺も連投したくなっちゃうよん
マルチコピペくんがマルチコピペ爆撃やめるなら大人しくするのになあ
あのマルチコピペが俺を刺激して
俺も連投したくなっちゃうよん
連投魂に火がついちゃうわ
内閣支持率44％に上昇
8ポイント増、不支持と拮抗
2017/8/4 17:25updated
共同通信社が3、4両日に実施した全国電話世論調査によると、安倍内閣の支持率は44.4％だった。前回7月の調査より8.6ポイント上昇した。
不支持は9.9ポイント減の43.2％で、ほぼ拮抗した。今回の内閣改造、自民党役員人事を「評価する」との回答は45.5％で、「評価しない」は39.6％だった。
総務相に起用された野田聖子自民党元総務会長に「期待する」は61.6％で、「期待しない」は31.4％。
外相に起用した河野太郎元行政改革担当相に「期待する」は55.6％、 「期待しない」は34.8％だった。
マルチコピペくんがマルチコピペ爆撃やめるなら大人しくするのになあ
あのマルチコピペが俺を刺激して
俺も連投したくなっちゃうよん
連投魂にスイッチが
はいっちゃうあ
マルチコピペくんがマルチコピペ爆撃やめるなら大人しくするのになあ
あのマルチコピペが俺を刺激して
俺も連投したくなっちゃうよん
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ たんたんしばたんしば
いやん
たんたんしばたんしば
いやん
たんたんしばたんしば
ひざうえ25せんちいー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
ごめんあそばせえい
たんしば、たんしば乱暴な言葉はおよしになって
>>68
それもあるし、国政では内田都政のような爆弾級の不支持の元凶となる要因がないから
国民ファーストが出来たとしても、都議選で見られた自民支持層のかなりの割合が都民ファーストに流入した現象自体が起きない
その上で都議選で鍵となった公明票が自民に留まるのは確実なので、国民ファーストはたとえ東京の小選挙区でもそんなに議席は取れないと思う
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ 半年くらいずっとこうやってネンチャクされてんだもん
たんしばいるかー？たんしばーって半年くらいつけまわされてんやで
な？おれとたんしばの出会いはよう
前の代表選で前原をおしたとこからはじまった
前原支持する奴はいいやつらばっかだからな？たんしばな？
さすがに1000レスあるうちの10分の1かくのはやりすぎた
小池知事 若狭氏の国政政党設立に一定の協力 8月4日 17時47分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011087581000.html
小池知事は４日の記者会見で、
若狭勝衆議院議員が都民ファーストの会の主張を反映した国政政党を
年内には設立したいという考えを示していることについて、
「私がまさしく都知事としてここに立っているのも若狭氏の後押しがあったからだ。
若狭氏は国会で活躍し、舞台を確保したいという思いでいま取り組んでいると思う。
若狭氏の思いをさまざま支援できることはしていきたい」
と述べ、若狭氏に対し一定の協力をしていく考えを示しました。 しかしこの>>59のまとめみると鳥越さんはよう頑張ったってことになるな。
基礎票より１０万近く多く得票したことになる。有名人だからってこともあろうけど
いずれにせよ言われたほど鳥越氏が酷かったわけではないな。
上杉さんとか出てなかったらもっと獲れてたわけだからな。 細野本人よりも、細野の今後の事を考えている民進総スレ住民。
基本優しい。
自民の得票が30％減、民進票が20%減の根拠がな。
ミンシンは都議員壊滅状況な上に、連合が東京でどう出るか
分かったもんじゃない。
>>120
枝野代表なら連合は離反
前原代表なら連合は残留 >>111
わにくんでも民進党支持者でもなまらでも河内のおっちゃんでも狙ってくれ。 共同、毎日とも安倍内閣支持率上昇。
安倍内閣は今後着実にポイント上げていくだろな。
法務大臣、厚労大臣、閣議後の記者会見において臨時国会で所管法案提出を説明。
民進はゴタゴタしていないで、対案を早くまとめて。間に合わないよ。
>>118
細野派界隈で今は慰留しているという形を取り繕ってても
後でゴチャゴチャっとどさくさに紛れて離党ってのは十分ある。
枝野氏の政策や能力云々ではなくここは前原代表で党体護持を計るが得策。 民進党のまともな保守系議員はさっさとやめたほうがいい
残りは反日売国奴のクズ議員ばかりで、社民、自由と同じ絶滅危惧種の泥船政党
離党議員は松原仁・渡辺周あたりか
本当にどうなるんだろうな
都民ファースト系が総取りするんかね
細野くらいになると民進党の垢がこびりついて、離党したくとも出来ないんじゃないかと思っていたが、思い切ったことをするもんだね。
玉木は不出馬で前原支持か。わざわざ決選投票に持ち込まなくても最初の投票で余裕で勝てるほど既に差がついてるってことだな
前原勝利は確実だ
玉木氏は不出馬＝民進代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000105-jij-pol
民進党の玉木雄一郎幹事長代理は4日、蓮舫代表の後継を決める9月の代表選に出馬しない意向を固めた。
党内には若手を中心に玉木氏の出馬に期待する声があったが、
辞任表明した蓮舫氏を幹事長代理の立場で支えてきた責任があるとして、不出馬を決めた。
玉木氏は4日のBS朝日の番組収録で「執行部にいた私が出るのは筋ではない」と強調。
代表選では、共産党との共闘路線の見直しを掲げる候補を支持する考えを示した。 静岡朝日放送
細野に同調して付いてく議員いない
県連関係者 不信感
>>51
党体護持のためにはやむを得ない
政権交代を諦めて共産党と技術的な選挙協力していれば一定の議席は確保されるし、党職員の雇用も守られる(w
将来自民党に敵失があれば棚ぼたで政権に参加できるかもしれないし(w
野田も岡田も枝野も連合もそれがベターだと悟りの境地なんだろ(w 細野が完全にメンヘラサラリーマンになっている。ヤバい。
この代表選は15代将軍慶喜を誰にするかって選挙だ。
東京に関してはミンシン的には現状とさほど変わらんかと思うよ。
小選挙区は>>59分析がはまって若干プラスがあっても基本駄目で
比例で何人か通るみたいな感じだろ。 細野がいると自民でセックススキャンダルが持ち上がっても
ウヨ連中がモナ夫モナ夫うっさかったからなあ
その意味では消えてくれてよかった
>>132
正直、先月内閣支持率が急落した時に棚ぼたがなかった時点で、どうやってももう駄目だと普通は思うものだと思うんだけどね。 >>140
小池が細野に助け船か。
これで細野は一安心だし、民進の離党派にはプレッシャーだな >>139
ええい、党体護持にケチをつけるつもりか！ この反党分子め！
「党体は護持された！ 政党助成金はたんまり溜め込んでいるぞ！ 汝ら支持者は飢えて死ね！」 小池都知事は手ごわい相手、今は五輪に尽力していると認識＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/abe-koike-idJPKBN1AK0X3?il=0
［東京 ４日 ロイター］ - 安倍晋三首相は４日、民放テレビ番組に出演し、
内閣改造後も支持率が低迷した場合でも解散総選挙は現時点で全く考えておらず、
まず改造内閣で結果を出してからとの考えを示した。
国政進出がささやかれる小池百合子東京都知事については「手ごわい相手」と述べる一方、
当面はオリンピックに尽力するだろうとの見方を示した。
小池都知事が「都民ファーストの会」を率いて国政進出することも解散総選挙に影響を与えるとの見方がある。
その影響について「小池氏は発信能力が高く、大変相当てごわい相手。
今の段階では知事として東京オリンピック成功に全力を尽くされていると思うし、
私も小池氏と協力して素晴らしいオリンピックにしたい」と述べた。
同知事の国政進出は東京オリンピック後になるとみているのかとの質問には、
「小池氏本人が決めることだ」とした。 まあ平爺も昔言ってたが細野さんはモナでとっくに詰んでんだよな。
一般人相手ならまだよかったが、相手がよりによってモナだからな。
あのイメージは一生ついて回る。
これまで数々の挙動不審ぶりは焦りの証左といえよう。
党体護持なる宗教くさい言葉を使うのは
あの党の信者、いや、支持者ですかな？
細野は間違いなく優秀だが自民の若手よりよっぽど
今一政局勘勘がないな
まあ民進の議員全般に言えるが
2014年の解散の時はさあ、
俺は「やられた！ 民主の負けだ！ でもせめてあの園遊会でやらかした元官僚の女の首くらいは取れるだろう」って豊田の選挙区の民主党支部のサイト見たら長期間日常活動している形跡がないんだよｗｗｗ
何のために政党助成金ためこんでんだよ
>>149
けど若手議員が
代表選後に離党考えてるんだと >>149
小池の動きを観察してから結論を出すはず。 細野は土日と同調者に時間やったんだな
筋は通してる
中国朝鮮と一度でも組んだ奴は当選させたらダメだよな
ココは日本
せめて蓮舫執行部への不信任が露見する前後に表明じゃなくさっさと離党してれば多少変わってたとは思う
若しくは蓮舫の二重国籍問題の会見前かせいぜい辞任表明前かな
辞任して次期代表選挙日程発表し立候補者の目星が付いてそれぞれが談話を発表した直後とか最悪のタイミングだもの
これじゃ流石に支持者も納得しないし党内派閥からの賛同者も来ないって
野党共闘反対派はこれで完全に民進党内に居場所を失ったな。
>>159
韓国発統一教と手を結んでる安倍晋三ダメじゃん さあ、、、０８１５、、、電撃、解散、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
さあ、、、０８１５、、、電撃、解散、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
この場合先に出たやつが小池党
で優遇されるから細野は先手を
撃ったつもり。
関ヶ原みたら分かるけどはじま
って途中で寝返ったやつは全員
取り潰されてるから、代表選後
と日和見してるやつは小池党に
いけなくなる
先行ったやつは優遇されるのは
当たり前。あとで「お前ら日和見
して来なかっただろ？」と言える
からね。
日本では日和見したやつが一番
嫌われる。細野は先走りしたと
は言え立場はっきりさせたん
だからそれだけまし
都民ファーストの労組議員
尾崎大介 団長（北多摩3）：JP労組
増子博樹 幹事長（文京）：UAゼンセン
小山有彦 幹事長代理（府中）：自動車総連
田之上郁子 副政務調査会長（江戸川）：JAM
>>168
全員ではないはず・・・ｗ
話ついてたりとか交渉ツテあれば残ってたのも居た 細野さん離党だと慰留する声も聞かず意思固く、民進党離党し小池百合子と連携を目指す考え
民進党内は荒れ模様
民進党の細野元環境大臣が新党結成を目指し、離党する意向を表明しました。
「考えに考えたうえで、党を出て、新たな政権政党を作るとこの決意で立ち上がりたいと」（民進党 細野豪志元環境相）
細野氏はこのように述べ、政権交代可能な二大政党制を実現するため、民進党を離党し新党の結成を目指す考えを明らかにしました。小池都知事が特別顧問を務める都民ファーストの会との連携も模索するものとみられます。
記者会見に先だって開かれた自身のグループの会合で細野氏は離党の意向を伝え、所属する議員からは慰留する声もでましたが決意は変わりませんでした。
知名度の高い細野氏の離党表明には同調する議員が出る可能性もあり、２１日の代表選の告示を前に党内の混乱がますます深まっています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170804-00000283-jnn-pol まあ小沢前原の放ったトロイということなら
それはそれでありなんじゃないの
じゃあ放火していいんだな。木馬の中で焼死してもらおう
あれは一歩間違えたら危ない作戦だぜ
>>140
もしかして細野に離党持ちかけたのって小池か？ 民進党離党者予想
◎離党有力 〇離党の可能性あり △場合によっては離党の可能性あり ×離党の可能性なし
北海道
横路×、佐々木×、逢坂×、松木×、荒井×
東北
升田△、階△、黄川田○、安住×、寺田×、村岡△、近藤×、玄葉×、小熊△、金子×、吉田△
北関東
大畠×、福島〇、福田△、宮崎〇、石関○、枝野×、大島◎、武正△、小宮山×、坂本◎、鈴木◎
南関東
田嶋×、野田〇、太田〇、奥野◎、江田×（ヨシミと敵対）、笠◎、後藤◎、篠原◎、水戸◎、
青柳◎、阿部×、本村◎、神山◎、中島×
東京
長妻×、柿沢×（ヨシミと敵対）、松原◎、落合◎、木内△、初鹿〇、菅×、
北陸信越
黒岩×、西村×、鷲尾◎、菊田×、篠原×、井出△、
東海
今井◎、細野◎、渡辺◎、小山◎、古川△、近藤×、赤松×、山尾×、古本△、重徳△、大西△
中根○、牧△、伴野〇、岡本△、鈴木×、中川×、岡田×、松田△
近畿
川端△、田島〇、前原△、泉△、山井×、北神〇、辻元×、平野×、井坂△、馬淵△、岸本△
中国
高井△、津村×、柚木×
四国
玉木△、小川×
九州
緒方×、原口△、高木△、松野△、吉良〇
同調者が数名居るとか書いたマスコミ。ウソつくなよ。
１人も同調者が居ねえじゃないか。
>>173
山内一豊みたいなもんだな。
この場合真っ先にてをあげたやつ
が評価される だからついていくやつなんていないって言ったろ
今民進の中は共闘右派追放でまとまってきてるよ
右派も自分たちが浮いてるのみて左派の顔色伺いはじめてる
細野が選挙で苦戦ももうみえてるしな
とすると民進右派のほとんどは出たら当選は絶望的、比例とか可能性皆無だよ
細野は選挙強いから離党といえる。
前原が代表に出るのも選挙区入りし
なくても勝てるくらい強いから
NHKニュース7では細野離党意向について一言も触れられなかったな
まだ未確定情報あつかいか
政権交代できる政党なんて、簡単にできっこない。
せっかく民進党をつくって大きくまとまりかけたのに。
もしファーストに行ったって、
自民の補完勢力にしかならないのに。
どうして細野にそれがわからないのかね。
結局同調者が出ないのは人望もあるが小池を信用してないんだよ
思わせ振りのことをいうが代表は辞めるし国政も側面支援しかいわない
橋下抜けた維新みたくなる可能性も高いしそもそも国政で戦う仲間が長島とかよしみとかだからな
小池の直参の野田にも従わなきゃならん
民進ほど好き勝手できたとことは違うしな
まあ無理だよ、こういう勘違いタイプは
ファースト入れず
愛媛敵にして香川で孤立
民進に逆にしがみつくだろ玉木は。
江田と同じで民進から出れないか
ら。江田なんかこの事態から
枝野支持に回るんじゃないの？
>>189
民主党政権の過去あるから政権無理。
前原が民主党政権の総括して有権者
に詫びをいれるなら世間の見方は
変わるかもしれんが >>186
果たしてそうかなw
後援会や地元を無視して宣言したが急に支援者に相談すると弱気w
かなり選挙もガタガタが見えてきて焦ってるのが見えるw
後援会の恩人もやめちゃうし県連からも呆れられるし次は悲惨な結果かもな
対抗擁立されれば共倒れで終わるよw 細野の追従者なしか
長島も細野もなんで人望こんなにないんだろう
>>195
ファーストという名前だけで
勝てるよ。連合も野党共闘やめな
いなら民進離れるのは確実なの
だし。 >>193
産経でこれなら枝野がかなり世論は有利かもな
ほぼ拮抗してるな
枝野で挙党一致でいくべきよ
前原も細野ほどではないがふらつくんだよな
連合も前原には色々因縁あるしな
連合右派も影響力失ってきたし枝野でまとまるべき >>196
人望というより
・各人の選挙区事情
・ファーストを様子見
・代表選様子見
があるからなかなか出れない。 >>179
玄葉が出て行くなら小熊もはありえるが
それ以外で出て行く可能性はない
肛門地盤あってもかなり詰められてたのに
肛門後継の座を手放すことになる民進離党はない
黄川田とかどこに出て行くつもりだよ >>198
調査したのは共同通信社だけどね
自民支持者も入れた全世論で殆ど差がないのであれば、非自民や特に民進党では枝野優勢である可能性は高い
前原のブランド力はかなり落ちている 今回の細野の件でも前原には逆風だな
なんだかんだ言って細野とは系統的に近い事は周知の事実なのだから
細野が出て行くなら前原も同じような事を企んでいる＝党や支持者を裏切る気だと見られても仕方ない
よほど細野とは違う、小池と繋がっていないと強調しなければサポーター票は難しい
政党ひとりとなった細野は、しばらく姿をくらます。
数日後、阿寒湖の傍らに一人たたずむモナ男の姿をみかけた、という目撃情報がひっそり
とテレビに流れた。
それよりファースト側が前原を相手にしてないことが
わかってしまった影響が大きい
やはり細野は、純粋な新党ではなくファースト入りだな
細野が離党届けをきちんと出したのが確認取れたら、離党ラッシュが始まると思う
いや始まらないでしょw
細野って支援者からも見捨てられて都民に行けるかも不明だし長島にまんまとのせられたってみんな笑ってるよ
これで比例のやつがさらに出てけばみんな大喜び
長島の枠も空くしw
前原ならファーストと連携出来るんじゃないかって期待してる連中は多い
が、それが大して期待出来ないってことになれば
従来の民共共闘を続けるしかないので
シロアリだの改憲だの言ってる前原より枝野のが無難てことになる
細野の意図が分からないな。
会見では「二大政党にふさわしい形を作る」と言ってたけど、それなら仲間を一定数連れて行かないとおかしい。
ひょっとしたら仲間に「器ができるまで待っていてほしい。できたら迎えに来るから」的なことを言った可能性もあるけど、細野にそんなイケメンなこと出来るかね？
>>206
＞知名度の高い細野氏に同調する形で民進党内の複数議員も離党を模索しており分裂含みの様相だ。
やっぱ離党考えてるやつ他にもいるんだな >>195 比例復活余裕と思うけどね、かりに落ちても。 もしかしてこれ、細野唆かしたやつを特定して締め上げたら民進は息を吹き返すんじゃ？
>>212 イケメンランキング4位だからできるだろw 二大政党がという場合、目先の議員数は大して重要ではない
連合の右半分を持って行けるかどうかで決まる
細野が20人くらい引っ張って出たら、来年細野内閣が出来るのか
安倍総理はさりげなく「解散」をちらつかせた？ 津田大介氏「すごく配慮された、考えられた人事」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00010000-abemav-pol
テレビ朝日政治部の細川隆三デスクは、「スケジュールありきではない」と述べたことに注目したという。
「今度の秋の臨時国会の中で自民党の憲法改正案を提出すると言ったことに対し、党内からもスケジュールありきではないでしょ、という声があった。今回、それを降ろしたということ、は解散の可能性がある。
今まで政権の体力が弱っていて、とても解散できるような状況じゃなかった。総理の一番の権力である解散権を、手元に私持ってますとアピールしたのではないか」（細川デスク）
その解散について、安倍総理は会見で「全く白紙であります」と強調していた。細川デスクは今すぐに解散する可能性は低いとした上で「総理にとって解散権は最大の権力だし人事権。
特に解散権を失った総理は求心力がなくるし、弱体化する。今まさに弱体化していたので、ここでもう一度解散権を振るおうとしたのではないか。
普通、解散について聞かれたときに明確に否定する言い方は『考えていません』だ。“白紙“っていう言い方はちょっと引っかかりました」とコメントした。 朝からお前ら外しまくりw
朝１５人か！？、昼数名か？、夕え？一人w、夜まだ出してないのかよ…
とまあこのように民進離党議員は毎回出てくるが一名がせいぜい関の山w
まあ賢明な判断ですな
民進の議員なんてちょっとしたサラリーマンより収入地盤ないからなw
寄らば大樹こそがサラリーマン議員の心得なんです
>>207
前原というより党対党の合流交渉はしないと言う意思表示かも
細野の動きが小池サイドからの差し金だとすれば
民進党代表選前に引き抜きやったと言う事は、民進党全体は勿論ある程度の数の分党もダメ
来るなら個人で裸一貫忠誠を誓えと。
維持みたいに他党の連中入れすぎるとコントロール出来なくなるから、なんもかんも捨てて帰依する少数だけ欲しいと 前原でも枝野でもファースト
との連携は無理。
東京選挙区をファーストに差し
出さない限り小池が組むメリット
ないから。
大阪と同じで見方は菅、長妻く
らいだから切っても痛くもないん
だけどさ
>>223
そうだと思う
まとまって来られても困る、増してや民進丸ごとなんて願い下げ
欲しい人材だけウェルカムという方針を見せつけた形
これを見た前原支持議員には動揺が広がってるだろう >>223
そりゃそうだろ
集団でこられても民進の看板のかけかえかよって思われるし
それこそ社民を大量にいれた民主や
民主を大量に入れた維新を見てきているからな >>196
人望ないから党内に居場所なくて
出て行くことになるともいえそう 静岡だから修爺が動いたんじゃ
ないか？あの爺、過去最高益だし
たりリーマンショックの被害を
最小限に抑えたりと先見の明は
あるからさ
>>112
小池の中ではやっぱり若狭＆野田なんだな
そこの人間関係にいきなりひとりで入って行こうとしてる細野って何なの？
一連の根回しゼロの状況を見ると出て行ってからも
長島くらいしかツテはないのかも
しかしここまでアホだったとは・・・ むしろこれって離党ドミノは止まるはず
>>181
同調者5人とはいったい誰だったのか
細野発信の情報だったら泣けるｗ >>225
ほしい人材って、今あいつらの中心に居るの極右じゃん 海江田は離党しないの？
あの人一番ファーストにいきた
がってるはずなのに
>>230
炎上上西と詐欺師武藤あたりが加われば
政党要件満たせるな 野田数がウヨでも
ファーストは日ここのようなウヨだけを集めた政党を作りたい訳ではないだろう
何と言ってもパートナーは公明だし
岡田・蓮舫執行部による偉大な実績
・歴史的な民共合作を実現
・自民工作員の溜まり場と化した化学総連を連合から追放
・協力を拒否した自民工作機関・新党大地に絶縁を宣言、鈴木工作員親子を追放
・都議会民進に極右勢力が潜伏しているかなとを突き止め大粛清に踏み切る
・党内に潜伏する極右勢力の息がかかった山口・松本・長島・横山・藤末・細野を相次いで摘発、追放
>>223
日和見して来るやつは一番信用で
きん。藤堂高虎も立場が明確でない
やつは一番ダメだといってる
山内一豊がたいした功もないのに
関ヶ原のあと厚遇されたように
立場鮮明にしてしまうやつが
優遇される 松野やら江田やら
いらんのばかり引き入れて、
民進党を立て直してほしかった
人材ばかり出ていく。
落ちぶれたな。
>>190
みんなの党や日本維新の会がすぐに失敗したのもあると思う。
小選挙区制度下では２大政党に居ないと小選挙区で当選出来ない。
離党を焚き付けているのは小池応援のマスコミで、議員は意外と冷静じゃないかな。 >>194
詫びを入れた上で、消費税増税をぶち上げる。
だから、それが一番の詫びだっつーの。 海江田のfacebook見てるけど
ファーストに行きたがってるとは
思えないな。
むしろ子分に裏切り者が出たんで
怒ってるんじゃないか。
>>190
何が悲しくて小池の顔色を見ながら野田に従い
善美や長島や若狭と権力争いしないといけないんだっていう
あの維新より少数の政党だよ 国会での立ち位置も惨め >>241
遊説先の大阪で蓮舫の不始末に
ついて前原が詫びを入れるかどう
かだな。
蓮舫にコケにされたと大阪の民進
関係者は怒ってるやつ多いから 前原の詫びは、無理やりキスして悪かったが
もうお前は汚れた女になってしまったのだから
オッパイまで揉ませろみたいな話
>>214
ゾンビ議員になるしかないからな。
２大政党以外で小選挙区勝つのは至難の業だよ。
自民党・民主党両党から候補者出されて勝った議員は数少ない。
郵政反対派と大阪維新、あとは小沢一郎だけじゃないか？ 逢見会長消滅
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000068-mai-soci
連合傘下の有力産業別労働組合の代表でつくる役員推薦委員会は４日、神津里季生（こうづ・りきお）会長（６１）の再任など１０月の定期大会に推薦する三役候補を正式に発表した。逢見直人事務局長（６３）が新設の常勤（専従）の会長代行に、自動車総連の相原康伸会長（５７）が事務局長に就任する。
１９８９年の連合発足以来初めて常勤役員が３人に増える。従来は事務局長が政府や民進党などとの調整役を担ってきたが、今後の具体的な役割分担は未定という。岸本薫委員長（電力総連会長）は記者会見で「新執行部の中で検討いただきたい」と述べた。
高収入の一部専門職を労働時間の規制から外す「高度プロフェッショナル制度（高プロ）」容認へかじを切った逢見氏に対する傘下労組の反発は強く、会長昇格は見送られて神津氏が続投する。ただ、逢見氏が退任すれば出身産別で連合内最大組織の「ＵＡゼンセン」の離反を招きかねないことから、常勤の会長代行ポストが新設された。 >>197
次は勝てても、２１年〜２２年の総選挙では厳しいんじゃないか？
小沢鋭仁みたいになるよ。静岡県知事に次はなれると良いね。 今の民進は旧維新を併吞して水膨れ状態だから多少離党者が出ても問題はないんだろうな
むしろ共産との選挙協力を拒否する勢力がいなくなってまとまり易くなったとも言える
>>198
共産党とくっ付いた方が絶対に選挙自体は楽だと思うけどね。 >>201
確かに自民党支持者なら前原に入れるわな。
野党支持者で調査すべきだな。かなり誘導色が強い。 細野は、小池のとこに行きたいようだが、静岡県で、それが役立つのか微妙だ。
>>213
榛葉が否定したのが意外だった。
やはり、スーパー無風区の参議院静岡選挙区は捨てられないよなあ。
離党したら即当選が危うくなるからな。居れば絶対当選出来るし。 連合が方針転換して、民進とファーストを同列に扱う可能性もある
グループの議員にも地元の県連や後援会にも根回しをせずに
いきなりマスコミに発表してってメンタル病んでるんじゃ？って
疑いたくなるレベル いったい何だったんだって感じ
>>254
過去に前原が自分の地元の選挙について
８割の民進支持層を固める。
６割の無党派層を固める。
２割の自民党支持層を奪い取る。
ということを意識してるとか語ってた。
野党支持層だけじゃなく、保守層への
目配りも大事だ。 前原にして消費税増税路線で玉砕して消費税増税が否定されれば
それはそれで日本にとってはプラスだしいいのでは
民進自体は今玉砕したら次がないだろうけど
>>256
参議院は基本急ぐ必要はないよね
小池の動きを見定めてから動けばいい
前原と枝野は単に知名度って感じ
若干前原が高いのは最近のTVでの露出の差かな >>258
メンタル病んだ元ホープの中年サラリーマン化しているよなあ。
細野みたいな奴は、どこの企業でも居ると思う。なかなか恐い話だ。 >>255
細野の地盤の県東部は首都圏だから
東京都知事と連係は益になるだろ >>262
だって支援者＆グループ（それも別にそこまで大人数じゃない）への
根回しってそこまで難しい事じゃないよね
会合後に会見しますって先にマスコミに発表して同調者ゼロって
めっちゃ恥ずかしいじゃん 人気商売なら絶対に避けたい事態だよ
そこまでも気が回らないってもうヤケになってるとしか まあ枝野にしても消費税増税路線な気もするけどね…
枝野が自分の経済音痴を自覚して他の人に丸投げするならわからんけど
ある意味切れてタイミング選んだ可能性は？
何故？このタイミング？
この瞬間を待っていただよ
>>266
気がしても当面自民党政権だからな、関係ないよ。
てか、税金ばっか上がって経済好転させなくていいの？ 枝野も消費増税論者だろうけど
議席が二桁の政党が大っぴらに掲げてもしょうがない
といった程度の分別ぐらいはありそう
>>231
前原の消費税率15%は知っているのか？ といか、いきなり消費税言い出したらオザ珍連中にはうんざりした。
あいつら小沢に有利なら何でもいいのかよ
もうどの記事か忘れたけど枝野は今増税すべきじゃないと言ってた
この人たちってもともと同じグループだし、実はそんなに激しい違いはないから
争点は増税or据え置きになるんじゃないかな
共産との選挙協力はどっちが代表になってもゼロにする事は出来ないと思う
当落線上の議員を見捨てることになるから
>>266
馬淵を幹事長か政調会長にして丸投げとか。 そりゃ小沢が選挙責任者として復党するなら
他のことは二の次、三の次だろう
信者なんだから
まともに考えたら枝野一択だよ。
オザ珍の声がでかいだけ
だから前原は代表になっても
前言撤回して共産に詫び入れるしか無くなるのは見えてる
連合も右派労組内でも上部のすりよりに不満でてるみたいだしな
左派路線がすんなりいくんだよ
右派労組も上部が政治家気取りで現場は左派なんとのが多い
けど枝野代表になっても、自由社民の吸収はやらざるを得なくなるかも
ファーストへ抜けた分を補充するために
前原は最高顧問でいいだろ
もう隠居して選挙のたびに頼られる隠居がいい
枝野でもギリギリだわ
若いの登用しないと
>>276
責任者って言っても裏取引ありの議員はともかく
それぞれの党の支持者はついてこないだろ、前原の主張だと。
小沢にそれが分からんわけないから、もし言われているように前原の後ろに小沢がいるのなら
あいつは共闘ではなく何か別の事を目論んでるよ
いい加減にしろやと思うね。 自由社民の吸収ってそもそもそこの議員は吸収されたいのか甚だ疑問
特に山本太郎やみずぽなんて少数党だから自由に個性を輝かせるタイプでしょ
つか自民削りてーなら消費税ひっこめろよ
勝ち取りに行く姿勢が見られねーんだよ
小沢の無理ゲーは前原を餌に小池を釣り上げようとしたんだろ
無論小池がそんなのに引っかかるわけない
で、その辺りのことが話題になり始めたら野党スレの連中、民進の代表選にかこつけてスレ畳んで逃げやがった。
要するにオザ珍だったのかよと
>>284
若いといっても玉木・山尾位しかおらんぞ。 前原ひとりは魅力的な議員だと思うけどそれについてくるのが
松野ら元維新っていつか見た風景感が半端ない
そこに善美でしょ？ ぐるっと回ってスタートに戻ってきた感じｗ
で、その辺りのことが話題になり始めたら野党スレの連中、民進の代表選にかこつけてスレ畳んで逃げやがった。
要するにオザ珍だったのかよと
>>288
増税凍結の自民と、井出革命の夢に取り憑かれた前原民進党の対決ってのも
見てみたい気はする ヨシミは八億円の熊手買ったりするけど、経済政策はマトモ
>>266
エダノミクスは取りあえず今は消費税増税は止めておこうらしい。 >>269
税金上げてばっかだから経済成長出来ないんだよね。
可処分所得が減れば、個人消費が伸びず、経済が停滞するのは当然。 前原最高顧問ｗｗｗ
たしかにもうすでに代表やって、大臣ポストいくつかやってたら隠居でいい立場だよなｗ
>>266
松尾匡先生に期待しようぜ。
安倍政権に勝てる経済政策という本を出している。 志位は民進を庇を貸して母屋を乗っとる状態にしたいそうだ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080400721&g=pol
−民進党代表が交代しても合意は継続されるか。
公党間の合意だから、当然私たちはそう考えている。
安全保障法制を廃止して立憲主義を取り戻すというのは、引き続き野党共闘の「一丁目一番地」として重視していきたい。併せて憲法違反の「共謀罪」法（改正組織犯罪処罰法）、特定秘密保護法も廃止する。三つそろって廃止する方向で足並みをそろえていきたい。
−野党共闘の準備が整わないうちに衆院が解散される可能性は。
秋以降、われわれが主導的に政権側を解散・総選挙に追い込む状況をつくっていきたい。衆院での改憲勢力３分の２体制を打ち破る。そして自民、公明とその補完勢力を少数に追い込むことを目指す。
−１０月の衆院補選は野党統一候補で戦うか。
よく相談し、勝利できる体制をつくりたい。 >>288
山井ピンチだな。
最大の社会保障は消費税減税であることをライバルに知られてしまった。 >>289
民進の支持率が７％、共産党が５％
もう、共産党へ上から目線はできないレベルだな。
あと、無党派が４７％ということは、その人たちに気にいられれば、一気に自民党をひっくり返せるチャンスはあるということかな？ >>303
大成功するから、安倍政権や自民党政権は向こう１０年は安泰。
消費税減税ならバブルを体感出来るよ。 >>257
案外、国民ファーストが旧新進党化して、民進党の方が社民リベラルだった中道左派の鳩菅民主党に回帰するのかもね
そういう流れになった場合、国民ファーストが自民票を吸収して当選ラインが下がり、民進党が小選挙区で勝ち易くなる
必ずしも民進党にとってマイナスに作用するわけではないと思うよ 共産が本気で野党第一党になりたいなら
越えなければならない課題はいろいろある
>>307
まあ〜1990年以前は消費税無かったしな
しかしマスコミがそれを許すかな？増税増税の刷り込みしてるんだぜ >>283
保守系が抜けて行けば、旧新進党組が合流する前の鳩菅民主党に回帰して行くわけだからね
中道左派色が強くなっていくし、民進党自体が今後大きく変化する可能性が出てくる
仮に民進党が社会主義インターに加盟した場合、社民党との合流の上での障害が消えるし 民進が今後ますます共産依存を強めて行くのは避けられないだろう
共産党のやってることはアントニオ・グラムシのヘゲモニーのそれ
比例票に関して言えば、仮に国民ファーストが出来たとしても、民進1300万 共産600万 社民自由300万 の合計2200万くらいまでなら行ける
問題は自公が 自民党1800万（やや低めに見積もり） 公明党750万 合計2550万持ってる事
この差の350万をどうするのか、という話
共産党は政権なんか目指してない
目的はあくまで民進の組織乗っ取り
だから
本気で政権目指してるなんて
思ってるのは余程の馬鹿
>>312
民進支持者は共産党嫌いな奴多そうなのに >>315
民進は比例1300万もいかない
離党者出て小池新党までできたら1000万いかない >>307
財務省の人間は税率を上げたことが功績になるので減税の邪魔をする。 鳩山イズムって結構大事だと思うんだけどな
結党の理念が自由平等友愛みたいな感じだったし、あそこに回帰したらいい
個人的にはあの感じがすきだったし
>>319
と思うだろうけど意外と行くよ
小池新党が言うほど伸びない
旧新進党ですら公明票700万の上乗せがあったのに、比例得票では1550万までしか伸びていない
2012年の維新のケースがあるが、それでも1200万しか取れてないし
（しかもこの時の数字は有権者が必ずしも維新＝保守と看做していない状況のものだし）
保守系の新党というのはみんなの党がそうだったように言うほど伸びない 今言えることは井出の理論の導入は顔が前原ではまず無理
なおこれには含みがある
>>318
だから共産による民進の衛星政党化は、多くのハードルを越えなければならない
その過程で共産の方が分裂する可能性すら無くはない
民進から右派を中心に離党者が出始めてるのは、そのプロセスの始まり そもそも小沢が小池に引っ付いていくと誰が決めたという話であり
>>327の続き
一方、同党県連の岡本護幹事長（県議）は記者団に「（細野氏を）慰留する。新たなグループを作ることだけが選択肢ではない。今ある政党を立て直す努力をしてほしいし、代表選に出る道もある。今のままでは中途半端だ」と述べ、細野氏の対応を批判した。 毎度のこととはいえ
前原の動きを逆張りとだけ捉えるのは短絡的に過ぎるな
前原が代表になっても左派は出ていかないと思うな(前原が解党しない限り)
彼らは出たら選挙で勝てないことをよく知ってるから
右派はそのあたりの想像力が足りないわ
前原と細野って、大学の先輩後輩だけど、最近は仲悪いだろ。
>>323
だからそもそも民進が1300万票まで伸びない
離党者出ちゃって小池新党までできちゃったら尚のコト
2010年以降の国政選挙で比例で1300万取れた選挙なんてないんだから もう前原でも枝野でも同じになったな
民進解党したところで、もう小池党との
新党は無理なんだから
社会党というイメージは
マイナスにしか、ならんから
左派は民進出ていかない
左派政党つくっても負けるから
>>334
その代わり共産がスタンバイしてますよ
母屋を乗っとる手筈に >>315
風に乗せて1500万乗せないとってことよね。参院選まであと二年かー。 細野言うように前原でも枝野でも同じ共闘派。
温度差が違うだけ。
しかも前原の最大の売りだった小池との新党もポシャった。
お先真っ暗だけどどうすんだ民進は
若狭を生かしたいという小池の気持ちは解るけどさ、若狭の選挙区だけ野党連合にお願いすりゃいいだけじゃねえの？
左派の立場から見ると
たとえ前原が共闘に難色を示したとしても
新党なんか作るより前原をリコールする方がよほど楽
それ以前に前原に圧力をかけて方針転換させらればいいだけ
いまどき大学なんて関係ないだろ
早慶文系と医学部いがいは。
>>342
共産は今頃笑いが止まらないでしょ
ある程度票が見込める民進議員が転がり込むかもしれないんだし 前原なら小池と話しはできるから選挙区調整くらいはできるだろ
枝野ならそんなものは一切ない
そういや、各地で小池と連係した新党の動きがある、との報道が以前あったけど
それが動くのかな
ここで山内一豊を例に指摘されてる通り
より太く強いホットライン構築には時期が一日でも早い方が良いわけだからな。
民社協会支持表明後にこれを発表したというのもやっぱりそういうことなのだろう。
>>345
−−世論調査では次期代表にふさわしい人として前原元外相の支持が最も高い。
党内に残り、比較的考えの近い前原氏を支援する選択肢はなかったのか
細野
「こういった決断をした人間が代表選についてコメントするのは適切ではないと思うし、
今のご質問については今後のことにもいろいろ関わるので、改めて皆さんにしっかりお話しする機会を持ちたいと思う。
今日は以上で終わらせていただく。どうもありがとうございました」
正式に離党届だしたら会見開いて説明するんだろコレ そうそう。
今回の細野は余裕あるね。
手の内見せて参加者募るくらい余裕ある
>>310
マスコミは許さないが、有権者は大喜びだろう。
欧米で示されているように、マスコミは緊縮報道だけど、国民は反緊縮だよ。 >>338
小泉どころか今いる政界の人間じゃあ無理だな
当然小池百合子もそうだ
そう、「今いる既存の政治家では無理」なんだ >>316
吉良よし子厚生労働大臣とか見てみたいじゃん。
ブラック企業は許しません！ブラック企業撲滅のために労基署を強化します！
と言えば、共産党の大臣も良いなあとなる。 「自民と民進ボロ負け二党で…」自民竹下氏、共産幹部にぼやく
「東京都議選でボロ負けした二つの党で話し合って何が決まるんだ、という話になった」
自民党の竹下亘・新総務会長が４日、就任あいさつで向かい合った共産党幹部に、こうぼやいた。二つの党とは自民と民進。
直近まで国会対策委員長だった竹下氏が、
民進の国対委員長と交わした会話を、共産幹部に自虐的に紹介した格好だ。
自民の新役員はこの日、各党の控室を順番に訪問。議席を伸ばした共産の志位和夫委員長が「最後の１議席はずいぶん自民党とうちの争いになった」と、
都議選の話題を振ると、竹下氏は「大体自民党が負けた」。都議選当時、自民党都連総務会長だった萩生田光一幹事長代行は、同席していて苦笑いするしかなかった。
民進控室では、竹下氏と自虐的に語り合ったという山井和則国対委員長らが応対。山井氏は「『仕事人内閣』ということなので、ぜひ国会を開いて仕事をしてほしい。国会を開かないと仕事しにくいと思いますので」と求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000100-asahi-pol >>316
ＡＩやロボットを持っている企業をすべて国有化して、
得ている利益を国民に還元したり、無料で衣食住を提供すれば、支持されるんじゃない？
いずれ無限生産性時代が来た時には、共産主義チックになると思う。
資本主義では大企業が独占して、物は山ほどあるんだけど、国民は失業で金が無くて、何も買えなくなるからね。
金不足で飢えて死んじゃう時代が来るよ。 今のご質問については今後のことにもいろいろ関わるので、改めて皆さんにしっかりお話しする機会を持ちたいと思う。
>>310
まず5パーセントに落として年1パーセントずつ上げるですべて解決。 >>347
小池と枝野って仲がいいの知らないの？
都知事選に出るかどうかの時も小池は枝野に連絡してるなんて記事があった
もともと日本新党メンバーだしね
あと野田も細川繋がりで縁があったはず
要するに小池は幾股もかけてるって事だ したたかおばさん >>351
>今のご質問については今後のことにもいろいろ関わるので、改めて皆さんにしっかりお話しする機会を持ちたいと思う。
こんな事細野が喋るほど党内での前原の立場悪くなるのにアホやなw
世論の人気たって前原と枝野は僅差、非自民層や民進党支持層に関してなら逆転している可能性も高い
離党した奴が余計な事言い出したら離党する気がない奴は皆前原敬遠してしまうだけなのに 今後は357のようなことが本当に政治の争点になるんだろうな
>>360
小泉や小沢とも連絡取ってるしな。まぁ妖怪だよ、あのババアわ >>331
保守、右側にこそ票田があると思っているからね。
ただ、一番の大票田は、とにかく、お金が欲しいノンポリだよ。
民主党政権奪取は、普段選挙に行かない人達が、お金が欲しいがために、選挙に行ったから出来た。 >>328
これは超マズい辞め方だと思うなあ。
小沢鋭仁臭がプンプン漂うぞ。
小沢鋭仁も輿石がブチ切れたからね。 >>357
おい、お前
私のロボット共産主義私案をパクっただろ！
過去ログをみたらすぐ分かるんだぞ 小沢鋭仁はいくらなんでも次は落ちるな。何で戻ってこなかったんでしょ？
共産党サイドは民進乗っ取りなんて考えてないと思うよ
>>354
誰でも無理だよ。
多くの有権者は、ただお金が欲しいだけの連中なんだから。
極めて単純な原理なんだが、これに気が付かない政治家が多い。
暗殺されてしまうのかな。 >>247 二大政党でないことと、小選挙区で勝つのが難しい理由が全くわからん。 >>370 違う。一緒にしないでほしい。金なんかいらんから何もすんなって言ってんの 共産の優先順位は味方を増やす事であって
イコール乗っ取るではないし
>>370
それもいささか短絡的ではないの
増税論が嫌われるのは突き詰めてしまうと
なぜ増税に嫌悪と拒否感が強いのかというのか
何と言えばいいのか >>345
日本新党出身同士の前原と小池は差しで話できる
わざわざ若輩者の細野如きが間に入らなければいけない必要は全くない 維新はアホみたいに小池にケンカうりまくったからなあ
>>366
ロボット共産主義か、ベーシック・インカム資本主義の闘いだね。
ポイントは、ベーシック・インカムの金額にあると思う。
月数万円ではロボット共産主義に負ける。
月１００万円まで行けば、みんな満足だろう。
共産党は積極的にロボット政策を取ったら良いと思う。
国家ロボットで生産した物を無料で配給しますとかね。 長篠の戦いで武田を足止めした
奥平信昌が大手柄とされたり
一番に徳川に城を差し出すと
宣言した山内一豊が厚遇された
ように真っ先に一番槍、先陣
切るやつが生き残ったとき一番
優遇されるからな。
あとから日和見で動くやつは
だめなのは関ヶ原見てもわかる
共産党は良くも悪くも組織が厳しいから
他所と合併したりドンドン引き抜いたりは基本的にしない
自民から共産に移籍とかいう人もごく稀にいたけど、むしろ入れてくれと言っても簡単には党の政治家にはなれない
引き抜きや吸収合併をドンドンやる政党ならもっとデカくなっていたかもしれないけど
社会党みたいに分裂もしていただろうな
>>371
県知事をやった橋本大二郎ですら勝てなかったからな。
自民党か民主党公認でないと、何故、小選挙区制では勝てないのか、研究が必要だと思う。
理由は全く分からない。不思議と、この２党しか勝てない。
勝つには地域政党化するしかない。
スコットランドや北アイルランドみたいに。 義理を欠いた奴はどの道落ちるからねぇ。
票を入れる人間をバカにしなさんなよと。
>>357
にたようなことしたベネズエラ
があの様だから。石油で得た金を
投資せずバラマキにすべて使った
結果があれだから。 >>367
苦しい時に出ていったのを輿石が許していないから戻りたくても戻れないよ >>365
小沢鋭仁の場合、もともと輿石とはそりが合わなかったというのがあるけれども、
細野の場合は完全に自爆行為っぽいので、小沢鋭仁より悪いかもな。 >>377
それは、増税に対する見返りが全く無いからだよ。
大学無償化とか、医療無料とかまで無いとね。 >>256 都民ファーストが刺客出してくる可能性は充分あるけどな。 共産から出て行くのは割といるが、入ってくるのは公明からの鞍替え程度かな。
でも国政ではほとんどみたことない。
共産としては民進社民自由の合併は、内心イヤだろうな
>>377 増税すんなってことと、金くれは全く違うことだからな。
前者は古典的自由主義、リバタリアン的思想で、後者はバラマキを求める思想。 >>390 一切いらんそんなもん。受益者自身が自分で金出せば？ >>385
ベネズエラは供給能力が無いもん。
供給能力が半端なくありすぎて、ずっとデフレの日本とはワケが違う。
これから供給能力は更に飛躍的に上がるから、徹底的にバラまきし続けないと、
日本はデフレで衰退して、発展途上国になるよ。 >>395
ベネズエラはインフラ投資しなかったからああなった。
日本の場合は、物質的なインフラ整備は不必要なほどにするが（水道管とかはやらないが）、
人的投資とかにはまったく金が流れないのが特徴。
別の意味でバランス悪い。 >>398
消費者は必要だけど、消費者のために何かをするのは資本主義ではない。
だからイナゴの大群みたいになるだけ。 >>331
連合の動向次第だろな。どっちにしろ、これ以上仲間内で刺し合いなんてできる状態じゃないのは、
細野が死にかけてるのを見てもわかると思う。 >>347
枝野でもできそう。ていうか前原に選挙区に選挙区調整ができる気がしない・・・・ まだ前貼り陣営の実体が見えないんだよね。
野党共闘での挙党体制で一層頑張ります！っていうスタンスじゃないでしょ。
多分どこかで破棄を仕掛けてくると思うんだけどなぁ。
ただ当選を優先して封印する可能性もなくはない。しかしそれではやはり行き詰まる。
>>378
サシで話しできるかどうかなんかどうでもよろしい
大切なのは環境づくりの部分。
交渉を有利に進めるなら党内における多数派工作的なことはしなきゃいけない。 >>390
個人的には新しいサービス増やすより、今ある水準を死守して貰いたいんだがな
新制度作った方が選挙目当てには良いのかもしれないが
医療とか年金とかの根本的なところはドンドンカットや支給年齢引き上げ、負担金増の嵐
政府も政治家もそれを当然の事のように宣伝してるんだが
それを見た国民は当然のように、自分らが年取って病気になっても守って貰えないんだなと思うわけで
なんでこんな簡単な悪循環を誰も指摘しないのか >>397
その供給力を国有化して設備
投資全然やらなかったのが
ベネズエラ。結果設備老朽化で
生産量落ち自給もできなくなった
国有化するという時点で修繕
という考えないだろ？原価償却
知らないのが共産主義だから。
ソ連にしろベネズエラにしろ
失敗したのは設備投資する金を
用意しなかったから
俗に言う、内部留保。 >>405
団塊が指摘しないからでしょ。
その内嵐の様に不満の爆発があちこちで起こる筈。 安倍は嫌いだけど極右っていう団体もある訳でしょ。実際政治にどれぐらい金を投じてんのか判らんがそれが小池にスライドすると
うちらにとっちゃかなり脅威だよな
んー小池は割りとどうでもいいかな。
創価がめんどくさい。創価がいなければ小池が何やっても無害。
さんざん尽くされてるけど
結局枝野と前原に違いがあるとすれば
ファーストへの期待の有無の違いだろ
それが共闘の必要性と裏表の関係になってるから
>>406
ソ連時代は結構設備投資には金回してたけどね。
ただ、軍備に金出しすぎて最後は官僚制が破綻し、末期からロシア時代にかけて設備投資しなくなっていった。
ソ連は批判的にとらえられてるけど、もう一つの近代を張っただけのことはあるよ。 階「極めて残念だが、今後は細野氏が築いたグループの財産を前向きに生かせるようにしたい」
中根やすひろ? @nakayasu40 ・
先ほど自誓会おわりました。細野氏の、離党の上、非自民党の新たな受け皿作りの意志は固いものと
確認された。ただし新党の具体的イメージは示されず、そこに合流するかどうかの材料はない。
自誓かいは来週また開催
なんか凄いｗ 結局「受け皿！受け皿！ どんな受け皿？ アーアーキコエナイー」
みたいな感じだったんだな 階はとっくに気持ちを切り替えてるしｗ
>>405
ミンスは選挙目当てであんなサービス、こんなサービス言い過ぎる
で結局消費増税 >>412
なんかほんとに一人な模様？
んーさすがに芝居にしちゃ無駄が多すぎるのかな
前貼りとモナは握ってると思ったんだけどな。思い過ごしか。
しかし前貼り周辺は離党タイミング測ってると思うんだよね。 なんか皆語りつかれておやすみタイムですかね（笑
>>410
パトロンの反共度合いだと思います先生。 階と黄川田は賢いから出ないよねぇ。
黄川田なんか選挙区の事情考えたら、次の県知事なっても良さげな人物だし。
>>414
ひとりというか長島の口車に乗せられたって感じじゃないかな
長島だけ浮かれてるし
前原周辺の元維新はわからないけど、前原本人は離党しないと思う
本人選挙は強いし京都の他の議員も選挙区当選も多くて
いい感じななのにそこまで大騒ぎする利点がない
>>415
ふつーに階や黄川田のグループになっただけかとｗ
この人たちもそこまでギャンブルする理由もないし >>414
一人だから逆に握ってるのでは？
いくら民社協力ってったって
集団でやられたら前原陣営ガクブルだよ。 >>411
設備投資してもそのあとの更新や
修繕やらんからたちまち老朽化
してイノベーションやれなくなっ
たのがソ連。
官僚以前に資本主義的な考えなか
ったからソ連って。そもそもロシア
で共産革命おきてる時点でおかし
いから。資本主義をマスター
した国でないと社会主義は起きな
いのがマルクス予言 >>414
離党したいんだろうけど、さすがにこのタイミングでなんの受け皿もなしに細野とご臨終というのは
できなかったということだろう。
細野なんて自分の後援会組織すらまとめられてないようだし、そんなのと一蓮托生なんてできない。
逆に言えば、現実を理解する機会にもなったんじゃなかろうかと。
彼らは、前原につくと思うな。今なら前原も邪険には扱わないだろう。 >>288
あーあこれって、日本維新の会の公約じゃん。
松井らが、自民に政策面でも助言してきたな。
憲法改正で、「教育無しよう化を入れないなら
我々は、自民と対峙する事になる。」
松井かっこええわ。
日本維新の会は、安倍自民が昔の自民に回帰するなら、存在感がますます増すだろう。
日本維新の会の公約・消費税は行財政改革なくば、凍結・
教育無しよう化。(私学の補助ではなく、家ていに直接保じよ。これは、教育にしか使えない。)
今の、中央集権制から道州制へ。
地方の事は、地方で決める。
憲法裁判所の設置。自民も日本維新の会の政策をパクリ出したか。 >>418
前貼りが仮に離党なしで考えてるなら、民社よりの方針打ち出すメリットが無いんだよね。
まぁ食えりゃいいか的な方向性ならそれでいいかもしれんけど。
しかし前貼りってそんなにフリーな人間なのかな？どう見ても反共支持母体でしょあの人。 >>419
仮に握っていたなら、前貼り側について、代表選終わるまで見守ると思うんだよね。
そこからクーデター式に集団離党。俺はこっちが本線かなと思っていたので拍子抜け。 言うても前原も代表になったら手下を食わせていかないといけないわけで
当落上にある議員を無視して反共なんてやってる場合じゃないでしょう
>>423
今や民進の固い根拠地になってる北海道や東北のことを考えると、
共産の支持なしには強い地盤を保てないからな。
民進っていうか、二大政党制で戦うには、どうにかして共産を引き入れないと勝てない。
ましてや、下野後にはみんなや維新みたいな政党を駆使する戦法を自民は使ってくるわけだし、
今後もその亜流は出てくると覚悟しないと。
そう考えると、ますます共産を引き込むしか称賛はなくなってくる。
後はやり方次第。それと、共産の現実路線をさらに進めさせていくしかないな。 >>421
そこらへんが妥当な見方かな。
反共派もそこまでまとまれて居ないと。
なんだか前貼りは党主席獲りに行ってる流れだし、
パフォだけの党首選という訳でもなさそうだ。
まぁさすがミンシンという所かな（笑 >>426
物理的にはそうなんだけどね。下部構造（つまりスポンサー）がそれを全く望んでないというか。
結局組合単位と運動員と議員の挙党体制になっていくのかな。
そうなれば俺は望ましいと思うけど。俺は基本的にミンシンでは民社系が一番財界寄りだと思ってるので、
彼らと歩調を合わせる人間は反動的だと考えている（苦笑 民進が共産に引っ張られることを懸念してる議員や支持者の気持ちはわからんでもないけど
むしろ共産が民進サイドに引っ張られて保守に譲歩なり妥協をしてるのが現状の共闘体制だよな
明日８月５日(土)午前８時からの日本テレビ系「ウェークアップぷらす」(制作著作：ytv読売テレビ)
■安倍晋三が緊急生出演！
各種メディアでの緊急世論調査で、内閣支持率が一応回復を見せ、内閣改造の効果が出始めている。
しかし、「かけ・もり」疑惑は未だに解決の目処が立たず、強引な政治手法により国民に蔓延した安倍晋三への不信感の払拭までとは行かなかった。
そこで、安倍晋三に辛坊治郎が、これからの政権運営を直接生で問いただすことにした。
果たして、安倍晋三のホンネは？
【ゲスト】橋本五郎(読売新聞特別編集委員)、牛窪 恵(マーケティングライター)、野村修也(中央大学法科大学院教授)、青山和弘(日本テレビ政治部)
>>426
それが現実路線だと思うけど、前原はどっちに転ぶかわからない
不安定さがあるよね 現実を見て協議していくかもしれないし
いきなり「みんな自己責任だ！それぞれで頑張れ！」って
投げ出すかもしれないし 昔から割と突拍子もない所もあるし
いざって時にトラブルが起こるタイプでもある >>429
それな。共産の支持層、特に古くから革命を信じて戦ってきた人たちは、相当我慢してると思う。
そういう党員も減ってきて、ライトな支持層が増えてて、さらにそれなりに結果出してるから
ついてきてるけど、共産にとっても苦しいはず。 前原は明日の新報道２００１に出演するらしいが枝野は何かの番組に出ないのか？
あまり語られないが、>>429氏の指摘は正しいです。
俺なんかいまだにミンシンは潰れるべきだと考えてるからな（小声 毎日新聞世論調査
民進代表選「関心ない」５２％
https://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
３、４両日に実施した毎日新聞の緊急全国世論調査で、９月１日に実施される民進党代表選について尋ねたところ、辞任表明した蓮舫氏の次の代表に誰が選ばれるか「関心がない」という回答が５２％を占めた。
民進支持層では「関心がある」が８割近いものの、他党支持層や、「支持政党はない」と答えた無党派層は総じて冷めた反応だ。
共産党との選挙協力を進めるのか、見直すのかが代表選の主要な争点になる見通し。
調査では、新代表選出後、次期衆院選で共産党と「選挙協力をする必要はない」は５４％に上り、「選挙協力をすべきだ」の２７％を大きく上回った。 >>431
前原は自分の縄張りのことだけ考えれば、共産党との共闘なんてしないほうがいいって結論になる。
京都は共産と自民が二大勢力で、旧民主系は地力では三番手で、反共の受け皿として育ってきたのだからね。
しかし、斜陽とはいえ党首を張って、さらに再生を目指してもう一度政権に就くってことを考えるなら、
どう考えたって共産を引き込むしかないんだよ。
強烈なジレンマを抱えてるわけだが、それでも後者をとるしか全国区で勝てる方法はないんだよな。
しかも、風頼みでなく継続性を考えればますます必要になる。 >>435
なんで
＞「関心がある」は３９％だった。
＞ただ、民進支持層と共産支持層に限ると「選挙協力をすべきだ」はいずれも５割台だった。
これを抜かしてんの？？？？ 当面の路線的には共産が民進に妥協してるんだろうけど
運動論的には共産が主力で民進が従属的になって行くと思う
民進には明確な政治目標が乏しいから
前原は偽メールさえ無ければ小泉政権を倒してた男だ。
今度はやってくれると信じてる。
細野１人って言うけど、小池側が受け入れることを認めたのが細野だけなら当然じゃね
小池側からすれば集団で来られても困るわけで、一人づつ選別して入れた方がいいだろうし
>>438
既存のミンシンが残っていくならそうならざるをえんよね。
ただそのためには連合との決別も選択肢に入ってくる。
実際には支持母体の労組筆頭とした選挙組織がより実のなる木に移動するというかね。
そういう流れになるだろうとは思う。
誤解なきよう言っておくが、
俺が潰れればいいと考えているのは、ネオリベ的パトロン傘下の組織形態であって、
市民運動体としてのミンシンが生まれるなら、それは歓迎すべきことだと思っている。 >>440
小池側からすれば
旧社会党系のやつとか江田みたいなのは来られても困る
まあ当然選別はする >>442
連合系のやつらも都民Fにはいるんだが。
たぶん、政治を動かしてくのは実際にはこいつらでしょ。 これは本来民進スレではなく共産スレでいうべきなのかもしれないが共産が本気で連立政権入りするならフランス共産党をモデルにすべき
つまり「共同政府綱領」をつくる
>>446
ノーマークだったが、連合政府やろうぜってなったらそういう流れにもなるんじゃないかな。
現状ミンシンは連合とネットワークに首輪つけられてるから出来ていないけどな。 人間革命は連合や民進議員の歩留まりは、かなり厳しく見てるな
連合執行部や右派労組の目論む新たな反共政治勢力の結集って
かなり政治力必要だと思うんだけど
パトロンがもっとカネ出してやんないと、自民ばっか応援してないで
連合と共産とがどっかで手打ちできたら面白いんだがな。
今の連合幹部は完全に財界の犬状態なのでそれはないが、
地域レベルだと別の姿が見えてきそう。
>>448
今は維新やみんなみたいに使い捨て政党作ってるみたいだし、そっちの方が効果が実証済みだからな。
無駄なことはしないんじゃないの。。。 >>448
結局近年の自公のガス抜き手法ってのが、みんなであり、維新であり、ミンスであった訳でしょ。
しかも善美やハシゲの話でも、カネはほぼ渡されず、それぞれが資金パーティで受け取るしかないと。
ネオリベ政治を地で行ってる訳だから、政治活動にも必死にはなる訳よね。 >>445
加藤紘一と細野を同列視するのはさすがに加藤に失礼じゃないか。
加藤の離党には自分を省みない信念があった。
そもそも政策知識なんかで細野とは比較にならないはず。 >>451続き
ただし、どうも小池新党見てると、もうそういうプロセスがすっ飛ばして、
組織力を創価に依存して一気に仕掛けようみたいな流れを感じる。
これはつまりガス抜き衛星党ポジションのミンシンを共産が支配しにかかっているから。
何度いうようで悪いけど、今後は創価がキャスティングボードを獲り、
政界をコントロールし始めると思うのよ。宗教の力って偉大だからね（冗談でなく・・・（汗 共産も時間がありそうであまりない、不破が元気で70-80歳代が確実に票になる内がタイムリミット
>>422
自民党は昔から野党が良い政策や改革案を出せば、それを自党が実行に移すという事を普通にやってきたし
それ故にカメオン政党とも言われてきたし、社会党を中心とする野党勢が勢力を中々伸ばせない原因ともなった
むしろ情勢に合わせて新自由主義にも社会民主主義にもなれる、保守にもリベラルにもなれるのが自民党の強みであり伝統だよ
仮に野党が今の自民に対抗しようとしたら、政府のありようを徹底的にリベラルなものにするという改革案を出して
国家主義的・権威主義的な傾向を強めている今の自民党には出来ない主張を唱える事によって、違いを際立たせるしかないよ
端的なものが警察改革になるけど（小渕政権の時には警察改革をやろうとしたけど、今の自民党では絶対に出来ないでしょう） 政党自体がブラック企業化してるよなw
このスレでは細野さんざん叩かれてるけど
むしろ共闘に反対の議員はどんどん出て行った方がいいと思う
残った連中だけで共闘する方が、争点がハッキリするだろう
細野、政治生命終わったな
バカな決断をしたものだ
自業自得とはいえ
>>453
それをやろうとすると公明党が自民党との連立を解消した上で、政界大再編が行われる事になるけど、永田町の中でそういった空気って現実的にあるの？ >>455
今の野党や小池の周りに損な大胆な改革実行できる奴が居るか？
口で大改革は言うだろうが何もやれなくて民主党政権のようにボロボロになるだけ
政治家のレベルが落ちてる >>453
不謹慎な言い方を許して貰えれば
公明が連合右派と自民に匹敵する政治勢力を作るというシナリオは
大変興味深い
90年代に小沢がやろうとして、短期間で崩壊した構想だが >>459
象徴的な所では、あれだけ欲しがってた閣僚ポストを今回は辞退したことだね。
これはつまり、「今後は貴方方にも考えて貰いますからね？」という公明と創価の意思表示だよ。 >>459
公明党がそんなギャンブルやるかな？
自民党は初めて下野した時も踏ん張って野党時代の経験もある
選挙なんかその時々の風で自民を裏切って新しい政権を作ったとしても
小選挙区でオセロになる選挙傾向を考えたら公明党が自民を裏切るのは
自民潰すぐらいの壮大な計画じゃないと復讐される。 >>461
創価学会の選挙組織というのは、今現在だと既に共産党を凌駕するほどの戦闘性を確立しているよ。
何より若手が居るのが強いよね。財界や公的機関にも多くの細胞が居る。
彼らはその気になればこの国を掌握することだって、不可能ではない筈なんだ。
かなり薄気味悪いものを感じますねぇ。何より、創価が自発的にキーマンのコントロールを始めているのがね。 前原は共闘すると細野は判断したが他の保守連中は共闘しても良いのかよ
国連職員や経済官庁や外務省には、創価大出身って多いらしいね。
偏差値的にはあり得ない。
安倍はかなり強い総理だから公明もあまり舐めたことは出来ないけど
ポスト安倍の自民は、公明に振り回されるほど弱くなる可能性はある
公明が選挙区で自民でなくファーストを応援しても文句言えないとか
そもそも学会と連合が組めば、計算上は政権取れるんで
>>424
だから山之内一豊の例からもわかるように
こういうのは一刻を争うってことなんじゃないの。 >>468
まぁそんなところだろうね。「どうせこいつら後から来るんだろ？ｗ」みたいな。
しかし逆にいえば、かなりの部分で小池陣営と握れて居ないと、なかなか取れない行動ではある。
少なくとも長島よりは未来があるし。 >>467
連合と創価が握った政権が出来て国家運営上手く行くとは思わない
今の選挙は相手の失政待ちなんだから連合と創価の組織票が強かろうが
無党派票が流れて政権転落する可能性は高い、その時は創価も覚悟しないとな
日本の政治状況ってアベノミクスで誤魔化してるが2025年の６５歳人口考えたら
増税して給付も減らして社会保険料も上げないと厳しくなる
ちょっと前にGMがレガシーコストで会社倒産したみたいな状況に近くなるよ その場合、一刻を争うってメッセージをファースト側が発信したはずなんで
とりあえず党首選やってる民進、特に前原にジャブを喰らわせたことになる
>>464
確かにあの人達は半端じゃないパワーを持ってるよね
官界だけでなく、地元採用の警察官のうち3割が学会員なんて話もあるし
数年前には自衛隊でも一佐に創価大出身者が昇進したというニュースもあったし
企業に関しても創価系企業とされるところだけでなく
それ以外の大企業にも普通にいるし、あらゆる業種にいるみたいだし
権力と情報、影響力を完全に抑えてる感じというか >>439
なこたあねえよ。
改革のスピードを争うみたいな話になっててドン詰まりだった。
小沢一郎が指揮を執って小泉さんとの対立軸がはっきりするにつれ
支持率も6％台から40％台までへと高騰していった。 >>472
同調者が一人も出そうにないことを考えると、逆に塩を送った形になりそうな気もする。
しょぼすぎた。 ファーストって政権とってどんな政治やるか全然見えないんだが
民主党の時は一応政権の形は見えた、でもファーストには全然見えない
反自民だけで寄り合い所帯作ってもまた新党の失敗を繰り返すだけ
>>466
何でも東大に入る学力のある高校生が、東大に合格してるのにそれを蹴って、創価大に入ってるというケースさえあるらしい
早慶レベルの大学に関しては言わずもがなで
あの人達の世界って本当に特殊 >>473
大胆に表現するなら、もう既に彼らに日本の政界と財界は支配されてるという見方も出来る。
俺が「ネオリベ・ネットワーク」と呼称している富裕層の寄り合い所帯現象も、実は彼らがシナリオを書いている可能性が高い。
「またかこの糞自公が！」とか普段言っちゃってると、あまりパッと浮かばないんだが、
そもそも自然に誰にも気づかれずに任務を進められるから、創価学会はここまで大きくなったんだよね。
それを先の都議選で思い知らされたよ。「これはやられたな」と。 心にスキマを抱えている民進党議員はファーストから狙われているという現実
この数ヶ月で現役国会議員が2人釣られた
みんな口外はしていないけれどファーストに心のスキマを突かれた民進党議員は相当数いるんじゃないのかな？
昨年の税収って減ったんだったかな？
アベノミクスってインフレにして名目の税収上げて実質の借金額減らすのが目的だったが
インフレにならずに名目の税収が増えてない、やっぱ増税しかないそれが日本の現実
なぜインフレにならないかというと原油安、円安による輸入物価の上昇が
国内インフレを誘発するするはずだったが原油安で２％インフレは実現せず
でも原油高でインフレなったら悪いインフレのスタフグレーションになりそう
税収増えない少子高齢化の日本で政権とって何をやるかなって限られてる
それが民主党にはできなかったファーストにできるわけがない
どうせ増税するしかないと言い出して失敗するんだよｗ
しかし細野も離党するにしたって今よりいいタイミングが過去にいくらでもあったのに
今を選ぶって相当阿呆だよね
>>478
彼らも唯物論者なのかな
しょせん使用人の代表に過ぎない連合ミンスと違って
経営マインドと能力は持っていそう 細野の離党騒動はむしろ
「思った以上に固い」を再確認させる程度にしかならんような
民進党・民主党の存在意義って唯一自民に対抗できるっていう一点。
なのに党体護持が最大の目的になってる今、勝つことを放棄したから
そりゃあ離党するさ。とくに細野なんてもう一度与党にないこと、総理に
なることだけが目的なわけだし。
>>476
まあ結局大した政策練れないのがオチかなとは思うかな。
まともな有識者が相手にしなかろうしな。
よくて維新の「猿でもわかる『日本改造計画』入門編」程度のものだろう。 首相を夢見るのは政治家たるもの結構なことだが、現状は政治的自殺だろ
この分だと後世の評価は「平成の荒木村重」だぞ
>>482
多分首脳部のブレインは共産中央委員会顔負けの唯物論者だと思う（笑
冗談抜きで、彼らは共産党の持つ理論全てを研究し、体得していると思うよ。
特に有権者の「マインド」を測る技術が素晴らしい。長年商売やってないと身につかないよ。ああいうのは。 長島・細野といい子分も誰もついてこない、糞みたいなタイミングで離党する
計画性のなさから、民進党のレベルの低さや根回しの出来なさがよくわかる。
自民離党組が引退や離党で消え
組合系と組合の雇われマダム塾生だけの政党になった時点で
与党になっても官僚におんぶに抱っこするしかない政党になってしまったんだな
>>488
付いてこられたら困るだろw
そいつらの議席を確保してやるほどの甲斐性もないしなw
自分一人だけなら助かる >>481
後援会の許可が下りたんだろ、後援会の意向に逆らってまで行動できる
勇気がある男じゃないよ、静岡の知事選挙で小池が応援いって
細野の後援会の鈴木修会長が離党しても応援するって言ったんだろ その後援会の会長は全然相談されてなくてこれで困ってるようだが…
>>487
個人的には末端の人たちしか知らんので、上の方がどうなってるのか想像もつかん
ただ、末端知ってる叩き上げの人間を重用する人事やってる印象
看板用のエリートは別格扱いみたいだけど、威張らせないしな なんで今かって、ファースト側が今来いって言うから今なんだろ
細野や長島なら離党しようがしまいが当選できただろ。とくに細野は
自分自身の当選なら玄葉・岡田の次に楽勝だろ。
むしろファーストが関与しているかどうかも疑わしい
だって今年12月まで頑張って粘んないと新党作ってもカネが出てくだけだし
>>497
その当選するための前提を
今回のこれですべて失ったぽいが… >>498
一応直近の交付金リミットが10月。
そこらにタゲ合わせてるでしょ。
しかしマジで善美とモナかよ。キモイな（苦笑 細野みたいに自分ひとりの当選なら楽勝ってやつの場合、もう大臣
になれんのなら引退してもいいやって感じだろ。
選挙楽勝ってやつはこれがあるから意外にいい。自分の信念で生きられる。
民社協会が付いて前原必勝だからって
万一子分が１０人も離党に付いてきたら、また接戦にはなるだろ
だったら最初から一人で先に行くよ、後でなつって
汚らしい不倫ウヨ野郎が出ていってくれてせいせいする
この機会に党内ウヨゴキブリ共を一掃しよう
>>501
交付金を貰えるには、前年の12月末までに政党を作ってないといけない >>502
その肝心の信念が外からは全く、見えないんだけど 細野にあるのか？ モナ、モナ、モ〜ナ、モ〜ナ、、、ミヌス、が、揺れる、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
>>504
申し訳ない
…しかしながら自分は頭が悪いため
なるほどわからん >>508
菅直人を除名したら民主党は政権取れるとか曰ってた >>507
お、そうなん？
ちなみに10月タゲ説のソースは俺でなく、どっかのマスゴミだよ。
結成時期も関係するんじゃないのかね。
さすがに1月と11月が一緒ではなかろう。 >>512
>>504
> 政党交付金の交付を受けようとする政党は、基準日（通常1月1日）現在における
> 次に掲げる事項を記載した政党届を、基準日の翌日から起算して15日以内に、
> 総務大臣に届け出なければならないこととされています。
> 各政党から届出のあった政党届（基準日現在）に基づき、
> 総務大臣は届出のあった政党に対して交付する政党交付金の額を算出します。
> 年4回に分けて（4月、7月、10月、12月）、各政党からの交付請求に基づいて交付されます。 >>513
そいつは議員割だな
議員割は毎年12月末までに新党を作ってないといけない
得票割を貰おうとするなら新党では駄目
得票割は分党で政党を作らないといけない 一応調べてみたが、原文読んでも>>513の内容しか見当たらないな。
例外事項は山の様にあるが、これはちと読むの面倒だ（笑
10月タゲ説はマスゴミのフライングかもなぁ。一応補選絡みのタゲ説もあるけどな。 産経が細野を小馬鹿にした記事ばかり書いててワロタｗまぁ事実だがｗ
三ツ谷の返しにもワロタｗ細野に自民にも都民ファーストにも行かず野垂れ死にしろって言ってるようなもんだろｗ
しかし、細野が前原は野党共闘派だって宣伝して離党してくれるおかげで共闘派は安心して前原に投票できるからナイスアシストｗ
細野「離党する！政権の受け皿になってもう一度政権を取る！」
三ツ谷「いいんじゃないですか。今のままではとても政権は取れない。自民党もダメ、うちもダメ、都民ファーストには任せられない。
どこかで誰かが手を上げなければならない。頑張ってください。ま、俺は離党しねーけどな（笑）」
同調者なし… 民進・細野氏、離党へ 新党結成も表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000571-san-pol
「新たな政権政党をつくる」と語り、新党結成を目指す姿勢を強調した。細野氏に同調する議員はいなかった
関係者によると、細野氏は周辺に「共産党との選挙協力はリセットすべきだ」と漏らし、
代表選への出馬を表明した枝野前幹事長と前原元外相が選挙協力の方針を否定しないことに不満を示していた
細野氏「離党を決めました」 地元、冷めた空気 同調者なし？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000574-san-pol
民進党を離党する意向を示した細野元環境相に対し、細野氏の地元・党静岡県連内では冷めた空気が広がっている
６月末に行われた知事選で一時出馬を模索するなど、「細野氏は党を離れるタイミングを見計らっている」との観測が既に出ていたこともあり、
他に同調する動きは出ないとの見方が大勢を占めている
「離党を決めました。仲間はいますが、まずは自分一人で離党します。
今のままでは総選挙があっても政権の受け皿になれない。もう一度政権を取りたい」
細野氏は４日午前１１時ごろ、同党県連の三ツ谷金秋会長代行（県議）に電話し、こう離党の決意を伝えた
三ツ谷氏は「いいんじゃないですか。今のままではとても政権は取れない。自民党もダメ、うちもダメ、都民ファーストには任せられない
どこかで誰かが手を上げなければならない。頑張ってください」と返したという
ただ当然、三ツ谷氏に同調する考えはない。衆院２区と４区の同党の立候補予定者は細野氏の元秘書だが、
三ツ谷氏は「（２人が同調して）県内選挙区の立候補予定者が差し替えになるということにはならないのでないか」と語った
一方、同党県連の岡本護幹事長（県議）は記者団に「（細野氏を）慰留する。新たなグループを作ることだけが選択肢ではない
今ある政党を立て直す努力をしてほしいし、代表選に出る道もある。今のままでは中途半端だ」と述べ、細野氏の対応を批判した
岡本氏も「（細野氏への同調は）そんなに簡単ではない
（衆院２区と４区の候補者は）まだ議員でないのに、組織がなくてどうやって活動するのか」と指摘し、同調者は出ないとの見方を示した
「大将なんだから」と自重求める声を振り切り… 細野豪志元環境相が離党＆新党結成表明 「加藤の乱」ばりの断末魔に同調者なく
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040084-n1.html
離党する意向を表明した。新党結成を表向きの理由とするが、盟友の前原誠司元外相のもとを離れ、
蓮舫執行部からも逃げ出した「身勝手路線」が反発を受け、党内で居場所がなくなったのが真相といえる
今後は野党再編を主導するというが、「たった一人の反乱」への同調者は現時点で見当たらず、実現性には疑問符がつく
「大将なんだから仲間のことも考えてほしい」「党が厳しいときだからこそ踏ん張るべきだ」
細野氏が立ち上げた党内グループ「自誓会」の４日の会合では、
自民党の加藤紘一元幹事長が起こした「加藤の乱」の断末魔ばりに、細野氏に自重を求める声が相次いだ
会合で追随を表明した議員は一人もおらず、むしろ離党を後押しするような突き放した意見も出たという
今の党内で細野氏への視線は冷ややかだ。細野氏は２７年の旧民主党代表選に、前原氏らの支援を受けて出馬した
しかし前原氏が挑戦した昨年の代表選は対抗馬の蓮舫氏を支持し、選挙後は代表代行として執行部入りした
蓮舫体制での党勢回復が難しくなると、今年４月に「憲法改正の考え方が違う」などとして代表代行を辞任した
党幹部は「物事を簡単に投げ出す無責任な人間についていくやつはいない」と批判する >>516
この記事の最後の方を読んで思ったんだけど、細野は前原の報復を恐れて離党を決意した・・・？ 震災直後の復興財源とはいえ消費税増税したのは致命的だったな
あとは安部ちゃんがいつ解散打ってくるかだね、こりゃ
ミンシン代表決定前の一か月間の文春砲炸裂期待したが
今回ばっかはかなり脇が固そうだな
>>520
そうは言っても周りをいくら消臭剤で囲んでも
本人自身がどうしようもないくらいの腐敗臭の根源だしー お願いだから細野だけ出て行ってくれたらそれでいい。
自民の不倫連発に対してモナモナ言われて、攻めきれない。
本当にいらない。
若くて顔がちょっといいってだけだったが、もう45だろ。焦るのもわかるが
小池、アジェンダ、ここにモナ男が加わったら、渡り鳥ばかりになるな。
>>523
う〜ん。安倍ちゃんは民心掴むのがうまいわ。
なんか母性本能ちゅーか親心をくすぐられるね。
今回の会見でしゃあーねえからもう一回だけだけど
チャンスやってみっかみたいに思った人は多かったはず。 党首が変わっても明るい未来が想像できない
戦わなきゃ、現実と
まあ前原さんも小沢代表も四股鉄砲重視するタイプだからな。
やること地道にやってけばいずれ来るわけよ。
うん。甘やかされたボンボンといった表現が腹に落ちるね。
妙に親心くすぐんだよな、彼はｗ
まあ民進党では逆立ちしても持ち得ないものを持っているのは確かではあるな、彼は。
だいたい何の疑惑もないところに疑惑だ疑惑だ言ってるだけだからな森加計は
現実から目を背けるのは結構だが
今は現実と向き合うべき時だ
>>535
それはそうだな。
この状況で政権を追い込めない党は、残念ながら求心力を失って自壊するか、他党の狭間で辛うじて命脈を保つしか生きる道はなくなる。 >>404
もう細野は関係なく、細野のバックだけの問題なような？ >>377
まず、放置してきた年金保険料の逆進性を補正するようにつかってもらわないと、消費税で格差補正とかとても信用できない。 野党第一党が民進党じゃなければ今頃党首選やっていたのは民進党ではなく自民党だっただろう。
他党が第一党をかっさらう代わりに民進党が壊滅するという負の実績を作っちゃったから、今後は厳しいだろうなぁ。
>>405
増税しないといって保険料で実質増税した小泉とそれにだまされて増税じゃないとその場はスルーしてしまった国民が悪い。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170805/k10011088241000.html
民進 細野氏の動向次第では党運営に影響も
民進党の細野元環境大臣が離党する意向を示したのに対し、
今のところ、細野氏を中心とするグループなどに同調する動きは見られません。
ただ、細野氏が新党結成を目指すなどとしていることから、
その動向次第では、来月発足する新執行部の党運営に影響が出かねないという指摘も出ています。
民進党の細野・元環境大臣は４日、みずからを中心とするグループの議員と会合を開いたあと、
記者団に対し、離党して新党の結成を目指したいとしたうえで、地元の支持者らに説明し、
最終的に結論を出す考えを示しました。
これについて、４日のグループの会合では「今は党の立て直しを優先すべきで、
離党のタイミングではない」などとして、細野氏の考えに同調する意見は出されなかったということです。
ただ、党の有力者の細野氏が新党結成を目指す考えを示すとともに、
東京都の小池知事が率いる都民ファーストの会との連携の可能性も否定していないことから、
その動向次第では新たな離党者を誘発するなど、
来月、代表選挙を経て発足する新執行部の党運営に影響が出かねないという指摘も出ています。 なんか勘違いしてるようだが、細野はあえて一人で離党したんだよ。
5人の一人になれるんだから、むしろそのほうが好都合なんだし。
俺一人でも勝ち組行くけどチミらも来たけりゃ来ていいよ、てのが細野の立ち位置
>>544
> 5人の一人になれるんだから
他の４人は若狭・ヨシミ・長島チョーさん あと１人は誰だ？ >>435
【この記事の下段に注目】
世論は圧倒的に共闘に反対 野党共闘は難しくないよ。
共産党が安保堅持、自衛隊存続、皇室護持、一部憲法改正賛成を認めれば
普通に共闘できる。
共産党ならできるはずだ。
>>400
しかし、消費者が居ないと資本主義は成り立たないんだよなあ。
これから世界的にそれを痛感する時代になるんじゃないかな？
企業も買い手がいなければ、利益が出ないし、投資しないからね。 共闘賛成1： 共闘反対2
つまり共闘で票増えても、その倍の票が逃げる、と。
細野、上西、豊田、中川、今井、武藤で良い政党できそう。フリーダム新党とか。
てか、細野の節操のなさとカンの悪さとか、もう完璧にネタキャラ扱いだなこりゃ。まぁ賢く能力の無さを意識してるから、節操ない男を演じてるのかもだけれども…。
>>412
小池百合子から、あまりにもポピュリズム過ぎて、中身がスッカラカンだからな。
それを受け皿と細野は言っているが、他の議員からすれば、何をしたいか分からないから出て行けない。 >>418
いっそ黄川田さんに代表選挙出てもらいたいな。
民進党は権力争いに明け暮れる政党だから、
黄川田さんで、その流れをストップさせて欲しい。 >>422
日本維新の会は消費税１１％で、地方税化だろ。 >>433
枝野は地下に潜っているのか、何やっているか分からないな。 >>436
その通りだね。共産党を引き込むまで行かなくとも、
共産党に候補者を降ろしてもらわないといけない。 >>558
世論調査の結果
X-2X と出たが、
これをバカボンパパの方程式と呼ぶのは
どうだろうか 前回の代表選は細野が早々に蓮舫支持を打ち出したから流れがすっかり
蓮舫にいってしまったんだよなあ。
細野が前原を支持していれば互角の戦いだったんだが。
静岡県民だけど
地元紙だと静岡愛知の地域政党みたいなのって載ってたな
連合愛知には話したみたいよ
>>567
変数 X というのは共闘値いわゆる共闘の度合い >>460
小池百合子の実績はクールビズと時差ビズぐらいになるだろう。
働く日本人の価値観を変えることは大改革とも言えるかもしれないが。
夏場にスーツなんて、今やバカ、暑苦しいと思われるだけだからね。 >>569
鰻の名産地から乙
やはり国政ファーストは地域ファーストの連合体か >>471
減税で経済成長を高めれば良いだけだし、
そもそも通貨発行、金刷りすれば良いだけ。
通貨発行も財源になるわけだが、これが抜け落ちている人が非常に多い。 http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/388141.html?page=2
■「翻意を」「個人の判断」静岡県内議員
自誓会所属の同党県連会長榛葉賀津也氏（参院静岡選挙区）は
「大変残念。最後まで思いとどまるよう説得する」と力を込めた。
平山佐知子氏（同）も同会メンバーだが「考え、思いがあってのことだろう」と理解を示した。
小山展弘氏（衆院比例東海）は「離党に関しては政治家個人の判断だ」と冷静。
渡辺周氏（衆院静岡６区）は「理想を実現したいなら（党の）代表選に出る選択肢もあったのでは」と戸惑った。
自民党国会議員の１人は細野氏の擁立構想が浮上した６月の知事選を振り返り、
「以前から民進党を見限っていたのだろう」と指摘。
別の議員は細野氏が目指す新党結成について「大きなうねりになるとは思えない」と切り捨てた。
平山はついていくな。
去年の選挙戦も細野がずっと張り付いていた。 >>474
結局、自民党との宥和より、自民党との明確な対立軸こそが、
有権者には民進党に望まれている戦略なんだよね。
自民党支持のマスコミは宥和を推すけどね。 >>480
増税したら、もっとインフレ率が下がり、マイナス１〜２％になるぞ。
効果があって、インフレ率が０％なんだよ。これは誰も言わないけどね。
もっと財政出動なり減税をやらないと、インフレ率は２％になりません。 ナベ周にしてみれば細野についていく義理があるわけでも無し
>>574
未だに通貨増刷=ハイパーインフレに洗脳されている人多し。 >>485
政治的な政策は何も出来ないと思う。
社会風潮を変えるような政策が中心になるんじゃないかな。
真夏にスーツを止めように続いて、残業を止めようとか、９時出勤を止めようとか。
社会運動体みたいになると思う。 >>489
元自民党の国会議員が民進党からは消えたのか？
地方議員時代に自民党はいるけど。 >>578
東大指数の渡辺努教授はインフレ率2%するには1ドル=160円か賃金4%増という。 >>580
前原もその考えもってると思うぞ。
枝野もだ。
つか、民進党の議員共通してるかもしれん。 >>583
つまり、金融緩和が全然足りてないってことだなｗｗｗ >>522
勝ち馬に乗るのが細野。
次の勝ち馬は都民ファーストだと思ったんだろう。
しかし、都民ファーストが負け馬になったら、
また次の勝ち馬に乗ることが果たして出来るのかな？
勝ち馬に乗り続けるのは凄く難しいぞ。 >>585
しかも、これ、若手から出たのが注目。
民進バカ手とはやはりレベルが違う >>543
マスコミは願望を書くなよ。
細野に数名同調者が居るとか書いて、１人も居ねえじゃねえかよ。 ![民進党党内政局総合スレッド261 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>23枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DGavSe4VYAAAzKK.jpg)
↑
今日の山陽新聞らしい。
関係者によると、細野氏は７月２日の都議選以降、小池氏と会談した。
新党結成を巡り意見交換した可能性がある。 >>553
そりゃ、自民党支持者は野党共闘されたら、脅威だから反対に決まっているだろう。
野党支持者では５割超えているから、野党共闘が正解だよ。 >>557
産業資本家はわかるんだが、湯田金はわかんない。 >>584
安倍政権が通貨発行と同じ効果を持つ日銀の国債大量買取をやっているのに今頃何を言ってるの?
民主党政権時代に財務官僚に押さえ込まれてやれなかった事を先を越されてしまったのに何を言ってるの? 消費税減税？
「冒険」提案 田原総一朗氏「安倍晋三首相は今月中に動き出す」 首相「中身は勘弁」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170804/plt1708040063-s1.html
安倍晋三首相との面会で「政治生命をかけた冒険」を提案したジャーナリストの田原総一朗氏は４日、ＢＳ朝日番組の収録で「安倍さんは今月中に動き出すと思う。
相当真剣に関心を強く示している」との見通しを示した。提案した内容は明かさなかった。
これに対し安倍首相は同日、日本テレビ番組に出演し、「一対一のやりとりなので、中身を述べるのはご勘弁いただきたい」と語った。
提案を実行するかどうかも含め答えられないとした上で「貴重なアドバイスだと思っている。大きなことを述べられた」と言及した。 >>580
こんだけ刷ってもゼロ％なのにね。
いきなりハイパーインフレが起こるらしい。 >>583
賃金４％増は正しいな。
かと言って、賃金４％はすぐには出来ないから、
可処分所得４％増に言い換えれば良い。
消費税廃止なら、可処分所得が４％以上増えるだろう。 >>586
トランプが160円なんか許さないからね。115円がいいところ。
ヒラリーだったら130円くらいまでは大目に見てくれたのにね。 >>436
結局のところ、自分のことしか考えていない連中が共産党との共闘拒否を唱え、
党全体のことを考えている連中が（渋々ではあっても）共闘を推進しようとしている、
この構図が細野離党によって一層明らかになったというわけだ。 >>591
共産党が候補者を立てまくるから浮動票が分散する
共産党と選挙区調整すれば浮動票が回って来る
と思ったら小池新党に浮動票をかっさわれて議席減
が次回総選挙のオチ
敗戦後に残るのは共産党の政策を受け入れたという汚名
それが分かっているからモナ男が離党するんだよ >>588
自民党の２回生は自分が政治家になれたのはアベノミクスという経済政策のおかげだと感じているからね。
これが失敗なら、真っ先に自分は落選になるという危機感を持っている。
そして、アベノミクスが上手く行かない最大原因は消費税増税にあったと気付いたわけだからね。
５％に戻せは当然の意見だと思う。
それを自民党に言われたら、野党は壊滅であることを分かっている野党議員はただ１人。
自由党共同代表の山本太郎だけだよ。
だから、山本太郎は５％への減税以上である、消費税廃止を訴えている。 共産が
民進党の政策に一切クレームをつけない
選挙で案山子を立てずに民進の候補者に票をわたす
見返りは一切求めない
選挙戦で表にでない
これなら民進側から誰も反発でないと思うんだが。
>>588
藤井聡一派の勉強会だね。この動画は面白いよ。
初学者は、三橋貴明→藤井聡→中野剛志→青木泰樹→島倉原→会田卓司の順番に見ていけば、
私が言っていることが理解出来ると思う。
民進党もこういう勉強会をやらないと。
井手や浜、水野を呼んで、終末思想勉強会なんかやっているようじゃダメ。
松尾匡や森永卓郎に講師をしてもらえよ。 >>604
共産党が候補者を立てまくる理由は党勢の拡大
国会議員に当選出来なくても選挙戦で共産党の政策を国民に理解してもらい地方議員が少しでも増えれば成功
赤旗の売上で選挙資金はある
それを選挙協力しろと言うのだから見返り無しなんて有り得ない >>594
そもそもアベノミクスが何かすら分かっていないのが民進党議員だろ。
権力争いに明け暮れて、ちゃんとマクロ経済の勉強を怠るからこうなる。
基礎トレーニングをしない奴、または間違ったトレーニングをするアスリートが大会で活躍出来るかよ。
とにかく、大会で活躍したいことばかりを夢見ているのが民進党議員だからね。 >>598
１ドル１６０円→トランプが許さない。
賃金４％増→企業経営者が許さない。
可処分所得４％増→財務省が許さない。
結局、インフレ率２％は出来ない。
やるには、どれかに勝たなければいけないわけだが、比較的勝ちやすいのは財務省だと思う。
トランプよりは財務省の方が勝ちやすいだろう。 >>607
井上智洋も、凄く面白いからね。
みんながみんな、あんまあくせく働かなくても良いんじゃない？という思想は、
イマドキの若者らしい思想で、自民党よりも野党にウケるだろうね。
井手英策より、井上智洋の方がよっぽど革命家だよ。
一般大衆は、ヘリコプター・マネーによるベーシック・インカムで遊んで暮らせだから。 https://www.nikkansports.com/general/news/1867207.html
安倍内閣支持率44・４％に上昇、不支持とほぼ拮抗
民進党代表選に立候補の意向を示している枝野幸男元官房長官と前原誠司元外相のうち、
どちらが次の代表にふさわしいかをたずねたところ、前原氏が４０・０％、枝野氏が３６・７％だった。
民進党が今後の国政選挙で共産党などとの共闘を「続けた方がよい」は３５・９％。「よいと思わない」は５３・９％だった。
政党支持率は自民党が前回比７・１ポイント増の３９・０％で、民進党は０・９ポイント減の７・３％。
公明党５・９％、共産党５・１％、日本維新の会２・６％、社民党０・４％、自由党０・３％、日本のこころ０・２％だった。
「支持する政党はない」とした無党派層は３７・９％だった。
蓮４を引きづりおろした効果は全くなかったな。 >>605
勉強会やる前にマクロ視点(経済のみならず)を叩き込まないと時間の無駄だお(￣^￣)
いくつか勉強会と称するモノに出てみたが【為にする質問】ばかりで吐き気がしたお((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 細野は最初の5人として優遇され
る。後から来る人は外様扱い。
関ヶ原の合戦で分かるようにそれ
が当たり前だからな今も昔も
なぜ「既成政党では満足しない」のか 「国政進出」明言の小池知事が有権者の「判断」分析
「既成政党に任せていると、新しい道や改革が行われないのではないかということで、
新しい組織・政党に希望を託した、ということだと思う。マクロン大統領も私も、
そうやって新しい道を築いたということは、多くの賛同をいただいているということで、
大変嬉しくもあり、責任も重いと思っている」
「ではなぜ、既成政党では満足しないかというと、時代の流れが速いからだと思う。
そして、今、世界が激動し、と同時に、生活も大変大きく変わっている。そういう中で、
既成の政党がこれまでの延長線で議論ばかりをしていると、結局結論が出ないということが各地でみられる。
そのために『新しい道を探そう』という有権者の合理的な判断だと思う」
「希望の塾も、また再開しようと思っているし、これまでの塾生も、まだ3,000人ほど残っている。
そういったことでは、これからも色んな政治レベルでの担い手というのは、すでに用意はしている」
https://www.j-cast.com/2017/08/03305051.html?p=all
小池都知事は公明のいないすべての選挙区で案山子であっても候補を立てるよ
既成政党である民進や維新に遠慮する必要はまったくないわけだし 籠池は 「安倍夫人」の名前を使って近畿財務局を恫喝してたと判明w
【国有地売買】籠池夫妻の新音声 「鬼！無責任！」「開校が遅れたら損害賠償や！」 近畿財務局との交渉で価格値下げ迫る
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ne★wsplus/1501861935/
(森友学園の建設中に国有地から新たな埋設ゴミ発見して)
籠池夫「近畿財務局は反省してるの？これ民間企業なら頭下げて謝罪してるやつよ」
籠池妻「開校まで間に合わへんやん！損害賠償も請求するわ！」
籠池夫「安倍昭恵さんから電話ありましたよ。『どうなりました？』て聞かれたけどなんて答えたらいいか分からへんわ」
財務局「１億３２００万円より下回る金額には下げられません」
籠池妻「おかしいやろ！ホンマにひどいわ〜もう聞きたくないから！あんたら損害賠償や、こんなもん！」
![民進党党内政局総合スレッド261 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>23枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vHBgYiK.jpg)
東京は民進党全滅だろうね
菅退場で民進党にとっては悪いことではない
菅の比例優遇もうやめればの話だが・・・
基盤と金ないのに候補者どうたてる
んだ？結局は基盤のある東京と首都圏擁立で落ち着く
あとはフランチャイズ式に各地方の
議員がファーストと名乗り活動する
んでは？
今の状況で安倍が財務省を押しきって消費減税できるならすさまじい政治力を持った首相ということになる
官僚とマスコミのリーク攻勢に潰されないということだしね
>>616
自民、ファースト、野党の三つ巴
になるから野党は相対的に不利に
なるわな。世間は自民とファースト
の決戦としか見ないから。
長妻もへたすると小選挙区は落ちる。 金融緩和による通貨引き下げ競争に参加せず国内産業の衰退を招いたのに輸入品の価格が下がったから消費者の為になったと主張する馬鹿な経済無策政策をまず反省しないと
民主党から民進党に看板を付け替えたから無かった事にしてもらえると思い込んでいるのかな
小池や都民Fの支持率って今どうなっているのかな
だいぶ落ちていそうだが
消費税増税した野田豚が癌。
あれで政局的にも政策的にも民主党の立ち位置がなくなった。
何もせずに政権降りたほうがまだよかった。
>>612
三橋貴明の動画は一から勉強になるだろう。 今回のどたばたで、都内の民進区議
や市議にも影響するんじゃないか？
自分はそれに関心ある。
区議や市議がどれくらい民進に
残るかで東京選挙区の結果変わっ
てくる。民進の関係者や支持者は
国政ばかり関心いって足元の
重要性理解してない人多いから
>>620
思ってるんでしょ
民主党の頃は〜と安倍につつかれるとすぐ逆ギレしてたし >>613
せいぜい中規模政党だし、次の次は無いと思うわ。
小池百合子は東京五輪までかな。 つか、都民が東京の全ての選挙区に候補者たてたら
民進党は全滅だよ、長妻も例外なく。
小池都知事の支持率７７％
ＮＨＫ調査（536か所 3万600人から回答）
小池都知事の都政運営 「評価する」７７％ 「評価しない」 ２３％
![民進党党内政局総合スレッド261 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>23枚](http://cdn.go2senkyo.com/articles/wp-content/uploads/2017/07/07182241/131-1.jpg)
小池都知事の市場案 「評価する」６４％ 「評価しない」３６％
![民進党党内政局総合スレッド261 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>23枚](http://cdn.go2senkyo.com/articles/wp-content/uploads/2017/07/07134417/111.jpg)
朝日調査（603地点 2万7777人から回答）
小池都知事への支持 「支持する」７７％ 「支持しない」２０％
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>>614
やっぱり、小池百合子はマクロンを意識しているんだね。
でも、中身がピーマンだから、いずれ有権者から、バカにされるんだけどね。
マクロンなんか、早くも支持率下がっているし、５年後にはけちょんけちょんに言われているよ。 >>620
あのときは資源価格が今ほど下がっ
てないから資材高いままで円高に
なりもの作っても売れない、利益
でないとこ多かったからなあ。
特に大阪みたいに町工場多い地域
は打撃受けたので2009年マニフェスト
詐欺と相まって大阪人の怒りが
民主党政権にいっきに向かった。 こっちは全国調査
小池都知事の支持率68.9%、都民ファーストに高まる期待 産経・FNN世論調査
http://news.livedoor.com/article/detail/13381163/
産経新聞社・ＦＮＮ合同世論調査では、東京都の小池百合子知事や都議選で旋風を
巻き起こした「都民ファーストの会」への期待の高さが示された。
都民が国政に進出すれば、調査で政党支持率を大きく減らした自民党をはじめ
既存政党にとって脅威になるのは避けられない。
小池氏を「支持する」との回答は６８・９％で、前回調査から３・２ポイント増え、７割近くに達した。
「支持しない」は前回比０・６ポイント減の２２・１％だった。
また、都民が国政に進出した場合、選挙で投票するかを聞いたところ「投票する」は３１・９％だった。
「投票しない」が５２・５％に達したとはいえ、「投票する」の回答を“政党支持率”とみなせば、
都民の“支持率”は自民党の２９・１％を上回っている。
さらに自民党支持層の２２・３％、民進党支持層の３８・６％が都民に「投票する」と答えた。 >>628
いつどこで調査したのか分からんデータには意味がない。 >>624
大選挙区制だから、あんまり看板関係無い。
しかも、既に壊滅済みだし。
むしろ、自民党の区議や市議の方がヤバいだろうね。 >>609
円安にぶれるのは避けられない。
アメリカは景気回復で投資が海外
から集まり出してるから。
トランプ騒いでも110円から下
へはほとんどいかなくかったでしょ。
ワロス曲線化しとる >>627
そもそも長妻しか勝ってないし。
維新だけど柿沢もか。
逆に壊滅させられるのは自民党の方になる。 細野って絶望的なくらい政局が読めないんだな
同じ派閥の国会議員を連れ出すことも出来ず
連合にすら話をつけておらず
この土日で県議市議と話をするんだろうが組合をバックにしている地方議員が細野のために民進党を離れるとは思えない
小池が新党をつくった所で細野を入れるとは言っていない
連合傘下の企業の労組員のうち輸出をしている企業や輸入品との競合に晒されている企業の労組員は民主党政権時代の超円高放置政策を快く思っていない事をまず理解する必要がある
日本の労働組合は末端の労組員の意見が全く反映されず上部団体の特権階級に支配されてしまっているが
労組の推す候補に投票しないという形で労組員は意思表示している
>>613
負けたら最初の5人は首謀者として打ち首だぞ >>633
区議や市議が兵隊になるから
兵隊の数が無いと厳しいでしょ
小池も風があっても。比例は楽
だけど小選挙区はどぶ板ものいう
から。
あの維新も2012年の時は大阪限定
とはいえ態勢出来上がってたから
躍進できたようなもんで
言われる通り自民の区議や市議
の動向大事だろうな。都で野党
になった自民にいても支持者が
維持できるから区議や市議
厳しいからね 多分都民ファーストが国政進出したら
民進は50議席も取れないと思う
下手すれば公明以下
自民は地方の選挙区は維持出来るけど、民進は維持出来る議席がほぼない
連続選挙区当選している中では笠、田嶋、長妻、枝野、大島は落選するだろう
首都圏で議席を維持出来るのは野田と江田だけだな
民主党王国愛知県でも小池新党が候補者を立てたら民主党壊滅だな
維新が〜ハシシタが国政出馬が〜
都民ファーストが〜
いつか見た光景ですな
>>638
そのリスクを引き換えに勝てば
優遇だからね。リスク恐れて日和見
してたやつは一生陣笠のまま。
東京や首都圏に絞って勝負すれば
手堅く勝てるだろ。比例狙いで
比例は全国区でいけるし。
関ヶ原よりも勝敗見えてる。 >>643
石原新党が〜
関東で地すべり的勝利が〜
いつか見た光景 >>631
マスコミと有権者の考えが対立する政策が出て来た時、
小池百合子はどっちの視点に立つのかは見物だね。
消費税減税解散なら、小池百合子には厳しい選択を与えると思う。
マスコミは反対、有権者は賛成のスタンスを取るからね。
小池百合子は消費税については、だんまりするかもね。 維新を先例にするなら、戦線拡大も
限定しないと後が続かない。
理想は東京中心に首都圏のみに
してあとは比例区で全国狙う。
前原が民進党と小池新党の選挙協力を取り付けると夢みたいな事を期待している馬鹿がいて笑える
小池は民進党と組むくらいなら橋下と組むぞ
>>636
いや、政局は読めているよ。常に勝ち馬に乗るスタンスだから。
逆に政局しか読まないから、彼は政局より大事な人望を失った。 >>644
都議選の結果見てると東京は
ファーストの地滑り的勝利は確定。
あとは通勤通学圏の首都圏で
どこまで票を取れるか 小池が票を削るのは自民のほうだな。
今の自民は嫌でもミンスの台頭を恐れていやいや自民に投票している層は多数いる。
>>638
そもそも、消費税に対するスタンスで、最初の５人が割れるから。
小池新党潰しには、消費税を論点にするのが一番だよ。 小選挙区制になってから、派閥のドンが抜けても追随者がいなくなってワクワク感がなくなったな
政党要件満たすぎりぎりの人数で小者同士が新党結成を勇ましくやってもしらけるというか
野党票を食いつつ、自民票も食う
んだろうねファーストは。維新の
支持者の構図がそれだから。
維新が大阪で強いのは現地の自民
支持者が一定数入れてること
>>643
関ヶ原後が残酷だよ。
いずれ、日本は２大政党に収斂されるから。
遅かれ早かれ、民進党は共産党と組まざるを得なくなるだろう。 次期衆院選予想
自民 230
公明 35
都民 135
維新 20
民進 15
共産 20
社民 1
自由 1
諸無 8
石破も離党したとこで着いてこ
ないから離党しない。
しかも過去の経歴から人望もない、
おまけに自派閥議員は大臣にとり
こまれ野田聖子も大臣に
石破は提携できそうな議員を
自民内で失った状態
消費税減税は本当にあるような気がしてきた
田原の言葉を信じるなら、安倍は今月中にも何らかのアクションを起こすとのこと
減税するなら、早いに越したことはないからな
麻生とか野田豚は大激怒しそうだけどw
>>651
そこを逆手に取って如何に潰すかだね。
彼女の弱点は、マスコミと有権者との間で、賛否が分かれる政策を打たれた時だよ。
マスコミが付かないと彼女は勝てないが、
かと言って、増税賛成と言って、有権者を逃がすわけにも行かない。 >>652
小池が取るのは浮動票
浮動票への依存度が高いのは自民党でなく民進党
国民ファースト?により自民党は議席を減らすが民進党はほぼ壊滅
総選挙後に民進党に残るのは共産党と政策を摺り合わせたという汚名
そもそも小池に何を期待しているのか知らんが小池の政治思想は安倍総理に近い >>656
自民他中堅、少数政党体制のまま
続く。左派が政党作っても社民
党と同じことになるの目に見えてる
から。社会党や従来の左派とは
違うと世間に示すために保守派を
民主党は取り込んでたわけで
その保守いなくなり左派だけに
なったらまた社会党の再来とし
か世間はみない。 マクロンが嫌われ始めているのも、負担を有権者に押し付けているからなんだよね。
>>657
首都圏でそこまで小選挙区に勝つかな？
東京で２０議席だと思うよ。 >>661
浮動票+政党支持者を取り込めない
と厳しい。都議会選で小池勝てたの
も自民支持者を一定数取り込めた
からなんだし。
野党支持者なんて放っておいても
小池のほうに来るから自民支持者を
吸収するほうが大事なんだよ >>662
そもそも保守派とは一体何か
外交安保がしっかりしてて日本を守る気概があることかな。
それとも既存の社会秩序をぶっ壊さないこと？ >>663
フランスの場合、改革しないと
どうにもならん状態なのはみんな
分かってるから負担増批判しつつ
仕方ないと半ば諦めてる感じも
ある。
はっきりいえば日本よりも構造
改革遅れてるからあそこ。小泉
改革をやっとやりましょうと
いうレベル 都民の支持母体は連合
連合が都民と民進で首都圏と地方をどのように棲み分けるかだよな
静岡の県議市議がそっぽを向けば連合は別の候補を立てるだろう
その時都民Fは連合が立てた候補の応援に回る
>>665
共産党を支持する固定層はいるが民進党を支持する固定層は殆どいないという現実をまず受け入れよう
アンケートで出る民主党の支持率には自分はアンチ自民だから民主党支持だという実は浮動票が多い現実を受け入れろ >>659
藤井聡内閣府参与主導の消費税減税は絶対にあると思う。
消費税増税によって、アベノミクスが中折れになってしまいました。
だから、消費税をもう一度５％に戻して、アベノミクスを必ず成功さすると言えば、筋は通るからね。消費税減税解散かな。
民進党は増税しろに突っ込んで、支持者が共産党に逃げる。大惨敗は間違い無し。
対立軸は、そこじゃねえだろと。
比例区は共産党以下になるよ。 >>666
保守は改革志向だとバークはいっ
てる。そうじゃない保守は守旧派
扱い。
いまは左派のほうが守旧派になって
ることが多い。 民進党は解党するしかない
もう立て直しは無理だし、国民の支持は得られない
自民に行くやつ、小池に行くやつ、共産に行くやつ
好きにバラバラになるのが一番良い
>>669
浮動票はどこまでも浮動票だから
情勢変われば裏切る。それなら
政党支持者取り込んで一定数の
確保を考えるのが大事。
大阪の維新が橋下抜きで大阪だけ
は強いのは浮動票頼らず自民や
共産支持者を奪い取り自前の支持者
作ったから >>661
まず、東京の小選挙区で、自民党の議席が２０議席減るから。
民進党の場合、田舎選出の議員が、どれだけ小選挙区で勝ち上がれるかだと思う。
比例区の議席数は２０〜３０議席だと思うわ。
小池新党は４０〜５０議席ね。
小選挙区は自民党が２００は勝つよ。 もう民進党は政党としての役目を終えている
あとは今溜まっている資金を国庫に戻して解党するだけ
>>662
左派がポピュリズムに走って、バラまき、減税すれば良いだけ。
安倍政権が減税解散で勝てば、減税こそが有効だと示されたことになるから。
民主党政権が勝ったのも、子ども手当てのおかげだよ。 >>665
小池に勝つには減税解散しか安倍政権は無いと思う。
選挙がヤバい自民党の２回生は懇願したわけだしね。 民進党がチンタラやっている間に安倍は細田派、麻生派、額賀派、岸田派、二階派の５大派閥の支持を取り付けて内閣支持率も回復させた
加計問題も収束モードに入っている
マスコミも改憲を阻止できたということで満足しちゃったんだろう
民進党が安倍以上に無能無策であれば安倍は安泰なんだよ
>>665
二階が提言書をまとめた２回を評価していた。 >>676
民進の比例は関西以外の維新と同レベルになると思うよ
連合は小池新党に全振りするだろうし
共産以下で間違いない
選挙区は階、安住、玄葉、野田、江田、古川、古本、岡田、前原、玉木の10人だけ 民進党ほぼ消滅
自公過半数割れ
小池新党野党第一党
元祖維新議席回復
これでも改憲出来てしまう所が話の肝なんだけどね
>>667
それで国力衰退して、メランションがバラまきするよ。
ベネズエラと先進国は違うからね。インフラ整っていない国なら、そりゃインフレになるわ。 >>669
そもそも世論調査しないのが民主党だろ。 >>684
メルケルが尻ぬぐいに奔走して過労死しそう >>680
蓮舫降ろしが大失敗。
誰か幹事長を引き受けて体制固めれば問題なかった、 >>666
続き
例えば、石原と違って差別の意志が無く、「最近はオカマタレント多いなあ」
などと無邪気に発言したとしても、諭されるならまだしも、
ポリコレ棒でぶっ叩かれる社会を保守派は望まないだろう。
「ちょっと社会の変化についていけてないだけで、なぜここまで人間のクズ扱いされなけばいけないのか」と >>683
維新は消滅だと思う。
小池新党が大阪でも出すなら厳しいだろう。 >>687
都民１００超えと維新２０はあり得ない。
維新は大阪と比例近畿のみで、一桁だろう。 ファーストの都議会での躍進は公明の協力があってこそということを
みんな忘れとる。
国政選挙となれば自公の結束が揺らぐ可能性など完全にない。
>>691
それなら小池と維新が取れない分の議席が自民に回るだけ 人づくり革命の予算を見ると保育園とか高校無償化に使われる
これまで自民党が弱かった都市中間層向けの政策を打ち出している
民進党や都民Fの支持層を切り崩しに来ている
今回の内閣改造で用済みの稲田と日本会議一派を切り捨てて都市リベラル層向けに河野や野田を取り込むことに成功したとも言える
安倍の野望は改憲と三選にあるわけだが改憲はあきらめた
しかし三選してオリンピックの時の総理大臣になるという野望は果たせそうだ
すべては民進党の無能無策のためだ
あと一歩で倒せたのにな
個人的に気になるのはトイチが何処まで民進からの脱走組を取り込む気なのかだな
もし民進左派まで取り込むなら何も変わらず結局は自民の天下
トイチには右の立ち位置から自民を批判できる存在になって欲しいので、その為には民進左派は邪魔
連合と手を切って共産と政策協定を結んだ方が立ち位置がハッキリして良い
もう左翼が保守のコスプレして有権者を騙せる時代じゃないよ
どのみち連合の組合員でも本気で民進支持してるのは一握りもいないような惨状なんだし
>>617
夕刊フジに
「小池新党にならカネ出そうという人が多いから、２億円ぐらいは集まるだろう」
と書いてあった。
これだけあれば案山子候補の供託金にはなるだろ。 都民は供託金は自分もちじゃなかった？
つか、地方でも比例と重複させれば復活当選の可能性があるから
案山子はいくらでも集まると思う。
>>697
> 都民は供託金は自分もちじゃなかった？
国政選挙ならそうはいかないだろ。 >>634
110円はトランプの最大限のお目こぼしじゃないか。
ヒラリーなら130円まで許容。 >>694
右や保守に票が無いことを安倍は理解したようだ。
右を止めて票を伸ばす安倍政権と、
右に進んで票を減らす前原民進党となりそうだ。
保守になんか票はねえよ。
山本太郎ぐらい徹底的に左に寄って、支持者をしっかり固めて、無党派にアピールする方が良い。
さらには選挙に行かない４割にもアピールするんだよ。 >>623
ならん
やつらには理解する気が端からない
そもそもそんな小物の論で勉強するのは大学生で終わり 右に票は無いというか右は何があっても自民に入れる人達だから
自民もその他の政党も開拓不能
開拓出来るのは真ん中だけ
>>702
どういう大物を連れてくれば満足するんだ？
しかも、理解する気が無いのならば尚更大物経済学者がするような高度な議論にはついていけないのでは？ >>706
去年長妻がピケティを連れて来とったね。 小池が真ん中のフェアウェイが空いているって言ってたじゃん
たぶん人づくり革命の予算が執行される前に都民Fは東京都の予算で高校無償化と保育園の設置を加速させるだろうね
そうなると民進党は何も出来ないよな
安倍と小池は世帯年収400万〜600万円の層を取り込みに来たということ
これまでの支持基盤だった貧困層は維新がさらに過激化してネトウヨの取り込みを図るかもしれないな
そもそも自民は改憲を党是として作られた政党なのに、改憲反対しながら自民に入れるのはただのアホだろ
安倍だろうが他の誰かだろうが、自民は基本的に改憲を目指す為の政党って認識しろよ
むしろ安倍は経済政策ではかなり左だと思うんだがな
緊縮＆増税を主張してる石破や民進野田の方がよっぽど極右だろ
>>707
実際に理解していない人間がいうのはアレだけど、民進議員に難解だという『二十一世紀の資本論』は理解できるのか…？ 見よ
この
カルトババア
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249418
＜小池知事＞豊洲移転最終判断 記録なし ブレーンと協議
東京都の市場移転問題で、小池百合子知事が公表した
豊洲市場（江東区）と築地市場（中央区）の双方に機能を残す
「豊洲移転・築地再開発」の方針について、財源や運営費などを
検討した記録が残っていないことが、毎日新聞の情報公開請求で
判明した。都職員は「知事が外部有識者でブレーンの都顧問らと
協議をしたため記録がない」と説明。数千億円規模の
巨大プロジェクトの最終判断が「密室」で下され、
その資料も存在していないという。知事が改革の「一丁目一番地」とする
情報公開も軽視された形だ。(毎日新聞) >>709
自民党とは次の通りだ。
日本を覆ってきた巨悪の構造を
何度でも見よ
安倍はカルトの筆頭だ
真の敵は次の巨悪たちだ。
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄（日本会議）＝反自由主義・反民主主義＝自民党＝
以下 ループ
教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議
カルト３大新聞
読売・日経・産経新聞
小池百合子も その幹部だ
「小池百合子 幸福の科学」で検索 >>703
だぬ氏は慶応商卒 日銀審議委員になった片岡剛士氏は後輩。
井手を連れて来る前に片岡さんを連れて来たらね。 >>555
細野の後援会が細野に絶対服従で離党にさっとついていってたら美談ぽく聞こえたのにね。
現実は喜劇。 都民が全部の選挙区に案山子たてたら
小選挙区で勝てる民進議員は１０人もおらんだろ。
何時までも、ありえない経済成長の幻想に惑わされたり、格差拡大に加担するな。
現役の中青年の負担を軽くし、引退した小金持ちの高齢者に負担を負わせるのには、
しっかりと消費税を払わせるのが平等な政策。
姑息な高齢者は、消費税減税を主張するだろうが。こいつらは許せん。
>>564
電話やりまくってるとか？ でも今日明日はテレビでたりとかある？ とりあえず政界再編（）好きな新聞記事は眉唾で見とくことにするわ
いったいついて行く5人って何だったんだよｗ
>>555
その場で断るのもバツが悪いから後援会に相談してからと伝えたんだろうねえ >>717
小林よしのりの所で講演会
小林よしのりが民進党のフィクサーみたいになっているな >>710
ダメだったという。大塚あたりを勉強会に呼んでいたかは知らんが。 >>715
まあそうだな。最大でも１５議席くらいかな。 >>657
万が一こんな議席構成になったら新人ばっかりでまともな国会にならないだろうな 8/2「大川隆法 IN 東京ドーム」
速報レポート！―特別大講演会「人類の選択」
―The Choice of Humankind―
https://ryuho-okawa.org/info/2017/2376/
2017年8月2日(水)、大川隆法総裁の特別大講演会
「大川隆法 IN 東京ドーム」が開催されました。
本会場・東京ドームには約5万人以上の方が参加し、
さらに全国・全世界3,500カ所に衛星中継されました。
会員信者のみならず、たくさんの一般参加者の皆さまに
ご参加いただけましたことを感謝申し上げます。
この勢力が小池百合子のバックだ
「小池百合子 幸福の科学」で検索
「都民ファースト 綱領」で検索 >>568
それな。 そして半年後には離反。 一年後には離党。
こうして見ると、自誓会が前原支持ってない気がしてきた。 >>716
小金もちなら資産をマイナンバーで取れる。パナマ埋蔵金は難しいが。 >>720
ん？ よしりんが書いてたやつか。そりゃ前からの予定だからしょうがない。 >>721
勉強会ってどれくらい真面目にやんの？ 三時間（プラス予習）×10回もやればできそうだか、政治家はそんなことしないよね？ 小林よしのりは代表選挙の時期に候補の一人をたいして支持者が集まるわけでもない会合に呼ぶことができるのか
仮に前から予定されていたとしても普通はキャンセルだろ
安倍も総裁選挙を理由に籠池の講演会を断っているよな
ぴょん 小○さんの中グチョグチョで気持ちいいれすぅ
小○ ぴょんのも固くて凄いわもっと突いて頂戴あーん
ぴょん こんなに好き合ってるんだから手を繋いで外歩きたいですぅ路チューしたいですぅ
小○ ダメよ浮動票を取らなきゃいけないんだから外ではちょっと厳しい顔するわよ
ぴょん 小○さんの事大好きだからツンデレつらいっす
小○ 思い切り中出し(改憲)させてあげるから我慢しなさい裏でこうやって腰振ってあげるから
ぴょん あっああー もうらめれす気持ち良すぎて出ちゃいますぅ
小○ まだダメよ我慢して我慢してピークに達してから一気に昇天(改憲)するのよ
ぴょん ああっ根元締め付けられて気持ちいいのにイケないよー
>>712
民進党 霊友会で検索
民進党 立正佼成会で検索 細野は
能書きはいいから
すぐに離党届けを出せ
桜井と原口
おまえらもだ
原口なんて口先とツイッターだけで
なんもできない人間だぞ。
離党するわけない。
>>715
自公を食うから増えるかも知れん。 というか、都ファが都議選の勢いで立つってことは自公連立解消じゃん。それなら、戦わずして共産党との協力の目的も達成。最低限の調整をしながら自民をたおしに行こうってなるね。 月曜日にやっぱり離党は止めましたなんて言われないように
さっさと除名処分しろ
>>734
601 無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sxb2-jEed [126.183.50.14]) 2017/08/04(金) 14:01:12.56 ID:wr4deZQYx
>>595
ｂｙ カルト読売新聞
細野は離党しない
嘘つき糞平 細野だって一人離党のが楽だしな
ゴミが付いてくるより
>>716 まあ、消費税減税までは言わないんじゃないの。何もしなければいい。自分の収入や金で暮らせばいいだけであって。 静岡5区じゃないけど、きのう三島の細野事務所に電話してみた。
「こういう電話も多いと思いますが、
せっかく、（民進党で）ここまでやってきたんだから、辛抱しなきゃダメですよ。
自分は選挙区内ではないけど、応援してるんですから。よろしくお伝え下さい」
留守番の人「はい、わかりました。」
とのことだった。
離党を翻意してくれることを願っているが、難しいかなあ。
茨の道とはは思うけど、みんなに土下座してでも思いとどまって欲しいけどね。
小池からしてみたら静岡をまるごと都民Fに取り込めるなら歓迎するだろうが
支援団体や県議や市議から見捨てられて次の選挙すら怪しくなってきた細野が来られても迷惑なだけだろ
普通に新人を立てるほうがマシ
>>735
すでにやった
小沢の手先となり
民進党を分裂させようと扇動した
岡田の負けるが勝ち先方で対抗
野田続いてレンホーが辞任した。
桜井や原口を論を持って
退けることなどたやすいことだった。
しかし、それをやれば
それは集団離党勢力に対して
離党の大義を与えることになる。
だから
負けるが勝ち戦法をとった。
必要のない代表選をやることになった。
民進党の評判も悪くなった。
カルト勢力に攻撃のエサを与えた
桜井と原口は
すぐに出ていけ
おまえらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
細野は
能書きはいいから
すぐに離党届けを出せ
桜井と原口
おまえらもだ >>709 いや本来の経済右派ってのは緊縮、非増税だよ。野田は緊縮はそうだが増税でしょ。これじゃ完全に左派なんだよ。
安倍は財政はやや緊縮、増税はなんとか食い止めてる。 あの政局オンチの細野が今回に限ってやけに判断がいいのは、誰か指南役がいるな
>>705 右には幸福実現あるけど、宗教政党だから広がりを持ちにくいんだよな >>678
財源どうするの？
金融緩和に否定的な左派は
どこから金だす？
金持ちや企業から収奪する？ >>743
細野は
すぐに離党届を出せ
細野は民進党の敵
すでに
カルト勢力による
民進党攻撃のエサを与えた。
桜井と原口も
すぐに出て行け
おまえらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ >>736
五輪を前にして小池が本気で安倍に喧嘩売る度胸があるとも思えないな
むしろ自公＋トイチの連立or選挙協力の方が可能性ありそうだわ
と言うか、マスコミが小池ディスカウントに舵を切り始めてるから、上手くやらなきゃ次期衆院選まで持たないぞ >>736
増えるわけないがな。
都議選の結果をみればあきらか。
都民が全ての選挙区に案山子をたてれば
民進の小選挙区当選者は１０人もいかんぞ。 >>697 ていうか、選挙区300万比例600まんだっけ供託金。それぐらい自分で用意できないんだったら来なくていいよw そもそもバブルの頃が消費税０で、今が８%なんてバカげてる。あの頃から将来、年金は破綻するって言われてたのに
>>753
自民は都連を粛正して頭を下げれば少なくとも関係はマイナスでは無くなるしね 東京は自民とファーストの一騎討ち
になりその他は埋没するだけ。
都議会選挙でその傾向出てた。
これ大阪でも同じこと起きてる
自民と維新でその他は埋没と
いつもの細野なら見通し甘くてフラフラするのに今回は先手先手で動いてる。
これだけの政局が読めるのは小沢２世のあいつが指南役なんだろな
>>757
教育勅語保守＝自民党＝カルト政治
の結果だ パパさんには細野が先手で動いてるように見えるのか？ｗｗｗ
>>757
それだけ、増税に反対する人
多かった。 >>757
1988年度の物品税が2.2兆円 1989年度の消費税は3.3兆円
一応0じゃないのね。 >>762
今回の細野は一味違うね。
小沢全盛期のような切れ味の政局で、
ずっとワシは関心 >>762
今回の細野は一味違うね。
小沢全盛期のような切れ味の政局で、
ずっとワシは関心 >>637
西日本は鉄鋼、造船、石油化学と
オールドエコノミー多いから自動車
みたいに工場移転したり、海外から
輸入したり輸出したりという水平
貿易できないのがイタイ。
しかも上記は協力会社という地元
企業多いから地元をかなり割りを
食ったからね。円高で喜んでた
のは東京の人と紫さんくらいだわ >>764
鈴木商店のあの爺かと思ったけど？
あの爺さんは独自路線だし >>752
>自由民主勢力の敵だ
民進党はいつの間に自由民主勢力になったんだ？
選挙で当選するためなら悪魔に平気で魂を売る職業政治屋の寄り合い除隊のくせに >>735
鳩山二郎次第では離党あるかもよ？
鳩山二郎は補欠選挙の影響で福岡の
ドン蔵内からいじめられてるから。
あのとき小池が鳩山の応援にいった ことで鳩山に注目集まり圧勝でき
た。しかも鳩山の選挙区は佐賀の
横だから。 >>757
経済成長を前提にするなというのが井出理論ならそれは正しい。そして、経済成長を前提とした甘い夢をみせたまま、その後始末を若者につけてるのが年金。 井出理論を信ずるならまずは世代間格差の根源の年金の給付を大幅高に縮小すべき。 >>678 減税と手当を一緒にしたらダメだよ。
減税というのは、本来守られるべき国民の財産権侵害を元に戻すということ。
手当は、古典的自由主義からは全く関係ない。なんでそんなもん配るんだと怒るのが右。 小池って、そこまで魅力的か？ 東京都民の感覚が分らん
>自分は選挙区内ではないけど、応援してるんですから。よろしくお伝え下さい
お前は電話に出た人に無駄に時間を使わせる迷惑な奴と思われているぞ
>>776 小池自身の魅力というより、都市部無党派受けいかにもしそうだもんな。
絶対みんなの党の政策の出し方意識してると思うわ。 小池は演出がうまいだけだ。
東京自民があほすぎたんだ。
長島だの細野だのが出てったくらいでは正直影響皆無だわ
むしろ旧維新を糾合してるから旧民主時代より人多いし多少邪魔者は出ていってくれた方が党運営は安定する
逆らう奴は出て行け
>>776
都内に限定すれば蓮舫も人気がある
都知事待望論があったくらい
ああいう強気の女性が東京では受けるんだよ
あとはグローバルな雰囲気ね
カイロ大学とか父親が台湾人というのが都民には受ける >>779
このスレで誰も小池の政策立案能力高いと言っていないと思うが
政策立案能力の低い民進党が政策立案能力の怪しい小池に票を奪われるだけの話だ 蓮舫のほうがまだわかるな 蓮舫は舌鋒が鋭い アンチも多そうだけどな
みんな非自民非民主の受け皿
待ち望んでたんだよ。
ファーストは地方議員をおさえたし、
維新同様もう潰すのは困難。
民進党が東京、大阪で支持を
得ることはもうない。
そこの人は逃げるしかないって感じ。
>>665 自民の25パーセントくらいとるのは意識してるだろうね。母体が大きいから、その25パーセントは重要。だから左によりすぎることはない。 >>781 小池の場合、物腰は蓮舫の対極というぐらい柔らかいけどな。だが保守で、しかし復古色を出さないというのがポイント。 だいぶズレてるんだよね
長島とか細野って
国民が望んでるのは憲法改正じゃなくて景気回復とか社会保障だよ
新党を作る動機を根本的に間違えてる
>>772
民進党になった時からだ。
民主党政権は自民党脳
つまり
偽装民主主義勢力だった。
偽装民主主義とは
数をバックにした
取引を駆け引きの政治だ
今は
民主主義の党
つまり
議して決する党だ
そして
一方の自由がもう一方の自由を
排除しない自由主義だ。
綱領にある「共生」といってよい 細野は流れを読めない人だけど
今のミンシンに保守派が所属することは苦痛の何物でもないだろうな
出た方がスッキリしていいんじゃないか
本当はちゃんと分裂した方がいいと思うけど
>>661 もともとリフレ派、小さな政府志向だよな。前面には出しすぎないだろうけど。 >>789
橋下の力で当選出来たのに橋下から看板乗っ取った恩知らずな偽維新の職業政治屋が加わった後も職業政治屋集団に変わりなし >>777
選挙区外だって、事務所に電話するくらいは、構わないんじゃないの？
国会議員は、全国民の声を聞くのが仕事なんだし。 >>791
小さな政府志向の政治家が現実に直面し政府が面倒見無けりゃいけない事がいろいろあると妥協するラインが一番良いのかもね >>790
だから、
民進党が分裂したとして、その後はどうするの？？
自公の補完勢力にならないんだったら、
小選挙区なんだから、けっきょくはその分裂した党とのあいだで、選挙協力なりすることになるでしょう。
それならわざわざ党を分ける意味が無い。 >>796
俺はお前が細野の事務所にじゃんじゃん無駄な時間を使わせても困らないぞ 蓮舫が代表を辞任しても国籍疑惑、公職選挙法違反疑惑が解明されたわけではない
まさか代表辞任で終わらせようとしていませんよね
疑惑は残ったまま
かつて大臣時代には公用車で子供を学校へ送っていたという報道も出てきました
しっかり説明責任を果たさせるように
>>706
だから最初から無駄だと書いているお("⌒∇⌒")
奴等はレジメ貰って積ん読だけ｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) まあ、外に出たほうが好きなことが言えるしテレビに呼んでもらえるからな
民進党にいたら、ポストがなければ呼ばれる機会は少ないし、党に配慮すれば、言いたいことも言えない。
ただ、上で誰かが書いているように、現実問題、少数政党なら力はないし、共闘するなら、結局そこで政策の妥協も
必要なわけで同じことかもしれないけどな
ただテレビには呼んでもらえる、民進党の悪口を言えば、なおさら喜ばれる番組も、いくつかあるだろう
>>798
もちろん自公の補完勢力になりたいんだろ。
本当は自民党に入るのがベストだが、入れてくれないかもしれない。 >>647 小池は維新なんか全く関係なく東京で勝てる、というか東京の維新票なんかほとんど存在感ないから無視すると思うけどな。 >>795 本来は歳出拡大したくないと思うのよ、思想的に。まあ東京はそういう特殊事情もあるし、都政としては仕方ないんだろう。 >>798
分裂して地道にやってくしかないだろ
都ファのようにチャンスが来ることもあるんだし
民進が政権獲っても日米同盟や対中国対北朝鮮など現実に向き合わないといけない
現実に向き合えないから結局は自民に政権が戻る
現実に向き合えない政党じゃ意味ない >>809
社会党が政権にいた時も民主党政権の時も、政権にいれば、結果的に現実的になるんだけどな
あのまま、政権が10年も続けば、安全保障も普通に争点にならないぐらい、当たり前になっていたはず >>810
まだ7％もあるのか。
何者なんだろな、この層は >>800
選管認めてますのでご指摘はあたりませんな まぁ民進党の議席増の可能性もいくつか条件が重なれば無い訳でない
安倍総理に汚沢の4億円入った紙袋並みの疑惑が発覚し検察に起訴される
野田聖子が調子に乗り郵政民営化批判を蒸し返し就任早々解任される
進次郎と交際していた女性が週刊誌に超変態な性癖を暴露する
麻生さんが痴呆症になり暴言吐きまくる
共産党が共闘するポーズも見せず自主的に候補者擁立を見送る
小池都知事が独自候補を擁立せず民進党の候補者の応援演説に駆け回る
橋下も民進党の候補者の応援に駆け回る
これだけ重なれば民進党も100議席くらい取れるだろう
共闘方程式によれば
共闘が進むほど、その倍の無党派票が逃げるわけだけど。
民進党は解党するお( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
＼プーッ／
＼ドッ／
＼クスクス／
>>815
厳しいだろ。もう一度党名変更しないと。 政権批判の無党派はごっそり都民がもっていくよ。
民共にはいかんわな。
その辺りを民進党議員はよく自覚してるから
都民との関係で一縷の望みがある前原が地滑り的勝利になりそう。
自民党はもう民進党に勝てないから、都ファ頼みなのかな
>>821
バカパパは色々煽ってるけど
アウトラインはおおよそ見えてるんだろ？ つまり、都ファはなるべく自民党の邪魔をしないように、なるべく民進党の邪魔をするように動くわけか
なるほど
>>815
野党共闘すれば都民ファーストとかも関係なく蓮舫体制ですら１００議席なんて普通に越える情勢だよ
有田芳生‏認証済みアカウント @aritayoshifu · 7月27日
次の衆院選挙は蓮舫体制でもー議席数は諸説ありますがー勝てたのです。自民党は３０議席どころか５０議席減もありえます。
「都民ファースト」がでるかどうかというフアクターがあったとしてもです。だから代表辞任は残念でなりません。 >>819
国民ファーストの会の党名を小池に譲って貰い党のカラーを緑にすればOK >>769
そういえばつい先日、馬淵が浜を講演会に呼んだとかで騒がれてた
「？？？「民進党はもう、馬淵澄夫さんを代表にしてリフレ政党になるしかない！！」 なお、馬淵澄夫は浜矩子に講演依頼する人物の模様」
「募集：馬淵澄夫の後援会の案内状についている紫婆の名前入り写真」 >>788
だってその人たちが見てるのは自民支持層だもの
自民支持層やウヨ評論家、ウヨマスコミ、ネトウヨの顔色を見て動いてる
絶対に自分に投票しない面々なのに
細野もそのうちなんちゃら委員会に出るようになるんじゃない？ >>826
蓮舫でも勝つかも知れんが、前原??枝野体制(あるいはその逆)なら、もっと勝ちやすいだろ >>826
自民党の議席がどうとかよりも、
自党のことを考えろよヨシフは 前原が代表になれば党存続、枝野になれば党崩壊だろうな
>>831
でも昔と違い中の人は釣られないお( ｡ﾟДﾟ｡) 俺は当事者ではないから都民Fと連携して勝つより、連携しないで惨敗のほうが良いけどな
点が線になってきた、ともいうか。
いろいろ繋がってきた
>>836
しかし、原口は見苦しいな。
正直に、細野よ俺も誘ってくれ、と言いやいいのにw 芸能人じゃねぇんだから、いちいち公党の人間が個人的所感書き殴るなっつーの。
こういうことやってるから政治がバカにされるんだ。
原口なんていつ裏切るかわからんから
さすがの細野も誘えんかったんだと思う。
>>826
野党共闘とか夢見るなよ?
共産党に対し今後は護憲政党に徹すると文書で確約出来るのか?
小選挙区は民進党、比例は共産党と棲み分けできるのか? >>825
国民ファーストができたとして、それは主に民進の議席を削る目的の
自公補完政党だからね。維新と同じ。
なぜ国民ファースト結成の動きが出て来てるかというと、
これは長島も言ってるけど、政権交代選択に共産党の勢力が入ってくるからだと思う。
小選挙区制で、二大政党の片方が共産党と選挙協力すれば、
そちら側が勝てば当然共産党が与党になるか、与党のような存在になる。
それを阻止するため。
これは小選挙区制を導入したときからの課題がついに今、現実になってきてると言うことだね。
自分は、安保自衛隊を容認した共産党なら、与党になってもいいと思ってるけどね。
かつての社会党だって、与党になったら安保自衛隊を容認したし。 「小池はリアリスト」までは解る。
でも、「だから、仲間を捨てて擦り寄る者と見られれば、見向きもしないだろう」
がよく解らん。
リアリストなら、どんなドクズが相手だろうと、利用価値があるうちは近くに置いて
利用するんじゃないの？
仲間を捨てて擦り寄るような奴に見向きもしないってのは、理より情を優先する人間の
行動なんじゃないのかね。
>>846 むしろ捨ててでも来れないようなら覚悟ないってことだから、いらんということだな。 この文と
>小池氏と同じ政党に所属した時間は短いが極めてリアリストと言う印象。
この文が矛盾している
>仲間を捨てて擦り寄る者と判断すれば見向きもしないだろう。
リアリストなら仲間切り捨て云々はあまり気にしない
モナと不倫スキャンダルがあった細野と女性の小池が手を組んだら細野の免罪符になるだけで小池にはデメリットしかない
と切り捨てるのがリアリスト
共産党を入れて庶民派政党になれば政権は取れる
第2自民党のままでは支持は増えない
>>836
わかる。心がないんだよ民進党のやつらって
効率や結果や目先の議席を優先して
平気でこーいうことするからな
頭が計算機なんだよ効率結果重視というかね 共産と共闘ってだけでもう受け皿にはなりえんのだよね。
前原にしろ枝野にしろ結局共産と切って小池に土下座するか、
民共合作で滅亡の道を歩むか２つに１つなのだ。
もっとも、
小池にすりよるには相当高いハードルが待ってるだろうが。
>>846
小池がどう思うかは置いといて、国民がどう思うかが第一なんじゃないの 政治家って一番プライドを気にしない感じがするよな 露骨に選挙目的で党を移る
>>844
次の総選挙で小池新党が大量の議席を獲得し民進党は議席を大幅に減らすだろうが
それを民進党の議席を削ったと言うのはおかしいぞ
マスゴミの擁護のおかげで不当に得ていた議席が本来の場所(小池の第2保守党)に戻るだけだ
削られるのではなく盗品をお返しすると言わないと >>856
そもそもが下々の者に頭を下げて当選するところがスタートラインだしな もし、細野についていく人間が一人もいないのだとしたら
ようやく今までの因果応報が返ってきたって感じ。
ただ、個人的には、因果応報ってのは、単に悪事とか不義理を
行ったからしっぺ返しを食らうと言うよりは、自分の地位や実力に
不相応なやりたい放題をすると、返ってくるものって思う。
今回の細野で言えば、今まで前原、小沢、菅、レンホウ等々に
不義理を重ねた結果、誰からも信用されない立場になってしまったのに
本人に情が著しく欠落しているせいか、本人にはその自覚が無く
ずーっと若手・中堅のトップリーダー気分でいたことで、今のような
状況に陥った感じ。
安倍の親父が、安倍の事を「政治家に大事な情が無い」と言ったらしいけど
安倍よりも細野の方が、典型例な気がする。
本当にアホだな。
たんに反自民の受け皿が共産党になってるだけってわからんのか。民共はゼロサムなのよ。
>>858
これ以上下がると本当に共産党に抜かれますぜ？ >>858
トヨタは事実上の反自民。なぜ愛知であれほど盲目的な民進信者が多いのか。理由はトヨタ労組。 >>858訂正
>公明は蝙蝠的支援で自公
ここは公明じゃなくて「創価」に訂正だね。
つまり「私たち創価学会は、公明党と国民ファーストの党、両方を支援していきます」
みたいな姑息な手段に出る選択肢もある。前例が安保法案だな。 >>853
支持者やサポーターもそういうタイプ多そう >>865
政局観が酷すぎるぞ君。
ここ20数年間の政界はトヨタを初めとする経団連が支配してきた。
アベノミクスで戦後最大収益を享受したのは、他でもないトヨタ。
反自民どころか、最大の支持母体ですよ。 >>652
1996年の衆院選みたいな形になるだけだと思う
旧新進党の位置に国民ファーストが入って（もちろん公明抜き）、民進党のポジションが鳩菅民主党のポジション
衆院選の結果、民進党はより左派色を強めて左傾化が進み、完全に中道左派政党になるところまで行きそう
民進社民自由共産による左派ブロックが成立して、将来的には議席を取れるようになって行く >>868
そういうあなたこそ、選挙結果を無視しすぎ。古本、山尾、yes高須の敵がなぜ小選挙区で安泰なのか？考えてごらん。
ケーレツも民進支持でないとあんな票はでない。 民進党前原誠司
消費税増税して社会保障を充実させよう
前原誠司 衆院議員／井手英策 慶応大学教授 2017.6.16
民進党の新しい生活保障関連政策の中間報告。生活者の不安解消と社会保障充実が柱。「経済成長依存は破綻した。
『みんながみんなのために』の理念で増税をお願いする」。国民は痛みを伴うが「この道しかない」。覚悟を問われ「政治生命をかける」ときっぱり。
共産党は全小選挙区で候補者を立てた方が選挙カー走らせたり街頭演説で宣伝出来て比例での獲得票数を伸ばせる
それをあえて止める事の交換条件として民進党は共産党に何を差し出すのか?
民進党には小選挙区は自党、比例は他党という指示に従うような支持者は殆どいないからこの手は使えない
差し出せるモノと言えば今後護憲勢力に徹するという確約くらいだがそうすると党が分裂する
野党共闘に夢見てる奴は民進党が共産党に何を差し出せるのか書いてみろよ
>>870
君は資本主義経済における下部構造をよく理解していない。
連合は経団連の出先機関である。労使協調路線は伊達ではない。
故に20年間も経済成長できず、富の一極集中を進めてきたのだ。
わかるか？「連合は経団連そのもの」という事だ。
言い換えれば「ミンシンは自民党そのもの」と言い換えることも出来る。
だから昨今の分裂騒動が起こっているのさ。「異分子」共産党が入り込んできたからね。 >>873
民進党前原誠司
消費税増税して社会保障を充実させよう
前原誠司 衆院議員／井手英策 慶応大学教授 2017.6.16
民進党の新しい生活保障関連政策の中間報告。生活者の不安解消と社会保障充実が柱。「経済成長依存は破綻した。
『みんながみんなのために』の理念で増税をお願いする」。国民は痛みを伴うが「この道しかない」。覚悟を問われ「政治生命をかける」ときっぱり。
井手英策って経済史が専門であってマクロ経済学の専門家ではないじゃん
トップジャーナルに論文を寄稿しているわけでもないコテコテの日本の文系学者
ブレーンにするならもう少しマシなのを連れてくればいいのに
それを含めて前原の能力の限界なんだろうな
>>869
にしても仙石の眷属である蓮舫が「保守」を自称するとかリベラル左翼は人気無いよね。左翼はアイドルを作らないとイカンわ >>692
ここまで来るとわざとじゃないかなって気がするよ
指摘するレスが度々あるのに、それを全て無視する形で書き込まれてるからね
連合にしたって東京はまだしも、他所の地域でまで国民ファーストに付くとは限らないし
選挙結果的には新党結党のご祝儀もあって目新しさから比例では結構取れる可能性があるけど
基本的には公明党と連合が参加しない旧新進党の規模だから、頑張っても50行くかどうか まあ民進党が自民党の下部組織という考えの人と話をしても接点はないわな。
都民Fが浮動票を取り込んだというのはその通り
しかしポスターを貼るにも組織が必要だ
公明党や連合の支援のない小池新党なんて脅威でも何でもない
都内ですら候補者の擁立に苦労するだろう
次の選挙で若狭を救うなら東京１０区限定で公明党と候補者調整すればいいだけだし
よしみ、長島、細野なんて何の義理もないからな
下部組織ではない「下部構造」だ（苦笑
これは市場経済と政治体制の話だよ。自民とミンシンなんていうミクロな話じゃない。
まぁろくに知識も知的好奇心もないバカと議論はするだけ無駄か。
>>874
ちょいとその井出君の発言について調べてみたが、
彼は法人増税も同時に主張しているようだな。
しかし彼個人の主張としても全面には出ていないし、前貼りは言及すらしていない。
つまり奴さんは財界富裕層に近い社会保障拡充論者。即ち「似非」である。
（経済成長せずに資本主義経済を存続など不可能な時点でその類ではあるが） >>736
解消はないだろうね
>>753
都民ファーストが都議選に勝てたのは公明党がついた事と内田都政をぶっ潰すという劇場型をやり
都民の味方だというアピールをやったからで、国民ファーストが親安倍・親自民で選挙戦を戦ったら、普通に負ける
また国政選挙では公明党は自民党に付くから、国民ファーストが都議選の時のような圧勝をする事は不可能 井手の研究業績を見たけど学者ではないな
慶応は竹中もそうだけど評論家を教授として置いておくのが良くない
小池は政策はともかく政局については一流の政治家だ
国政に泡沫政党を作って自民党と決別するなんて気持ちはサラサラ無い
国政にはゆさぶりをかけるだけだろう
むしろ統一地方選挙に力をいれたいんじゃないのかな
彼女の夢は五輪後に自民党総裁として総理大臣になることだからね
>>888
そこを考えれば都ファが全国に立つとかの荒唐無稽さが解る話。 内政で左派色を強めるのは、それはそれで良いと思うけど
外交防衛では、保守色を強めてほしいね。
「民進などの野党＝防衛に不熱心あるいは他国のスパイ」
的なイメージ操作が行われている事が、愛国心を免罪符に
暴走する勢力の台頭を許している面が多分にある。
>>888
公明党が自民の連立継続でも、創価にその義務は無い。
二段論法で安保法案も通しただろ。
上部・下部構造の抜け道を宗教ビジネスで切り抜ける。それが創価学会の真骨頂だ。 >>861
本人の中でのみ合理的に理屈が通ってて
それを第三者がみたら「裏切り」にしかみえないって感じだな
たぶん細野について行っても簡単に切られる日が来る
担いでた連中もうっすらそれはわかってたんじゃないかな
ただ見場がいいアイコン的な感じで担いでただけ
細野のどうしようもなさも露呈したけど
このグループメンバーの人を見る目のなさも露呈した感じ >>877
蓮舫は保守だよ ずっと野田グループだし
あと仙谷も別に左でも何でもない
前原グループの取りまとめ役をずっとやってたんだから >>794
橋下に尻尾をふってその隙間で乱暴するよりなんぼかマシ。 >>798
つまり選挙制度改革をして分党が正しい道筋？ >>877
三浦瑠麗はリベラルを名乗っているし見た目も良いから左派のアイドルになれるんじゃないのかな >>899
選挙に勝って、自分が勝った制度を変えるような馬鹿丸出しはいないぞ >>702
いや、大学生こそそんな動画で勉強したら絶対にダメだから。 >>892
保守的になるかはともかく外交安保に自民党議員以上に精通することは極めて重要だね
役人の嘘やミスを指摘出来ないもんな
>>896
新左翼出身で社会党の仙石が保守なんすかね
>>900
きっついわｗ >>896
失敗した奴は味方じゃねー保守じゃねーってどっかで聞いたな >>900
三浦は筋金入りのウヨだぞ（笑
しかも奴はくっちゃべりで食えてるから、矢面に立つタイプではないな。
桜井のばーさんみたいなもんだ。自民のメディア戦略要員だろう。 >>902
野党連合みたいなので政権とるなら行き先はそこしかないと思うが。 三浦の中身なんてどうでもいいんだよ
見た目が良いのはそれだけで武器になる
同じ「リベラル」でも井手みたいなオッサンよりも三浦のほうが客寄せパンダになるということ
>>892
そのへんこそ、デマが多いから、しっかりと反撃すること。枝野を親中いいはるへそで茶がわくようなのもいるし。 >>907
公明党を抱き込む策として選挙制度改革ですかね。学会員さんも宗教右翼じゃなく創価学会信者の候補に投票したいだろうし >>887
井手氏の財政学は新古典派どころじゃなく古典派より古い官房学的財政学。
役に立ちませんは。中世の学問で現在の経済を解決できない。 厳しいな。奴はそもそも共産やミンシンが大嫌いだ。
つーかこの話題はさすがにスレ違いな気もする。
原口は嘘をつくことにためらいがない
一種の異常性格者
>>906
そうだね。三浦にはアカデミアの格上をぶつける戦略くらい民進は考えてほしい。 小池なんて所詮自民
記録なしとか安倍政権と同じ隠蔽体質やん
新代表は小池とガチでやりあって欲しいね
小池新党なんて維新より上回ることなんて無理だろうし
早めに潰しちゃいましょうよ
>>900
まずは三浦のwikiでも見てきたらｗ
あれは自民党が自分達の為のスピーカーとして作った自称国際政治学者（）だよ
そこまでカルト臭を漂わせないように作り上げたポスト櫻井よし子 >>887
まあ、民主主義は存続不可能かもしれんのだけど。文明の進歩、辺境の発見がなければ封建主義がいいって話になる。 おっと>>912はここでの三浦議論の正否。
解り辛くてすまんね。
>>911
いやまぁ学が無い連中が井出理論に魅了されるのはわからんでもないんだよ。
みずぽまでがこれに心酔したというのが残念だが、前貼り辺りは本気で信じていそうだし。
逆に言えば、日本の政治家の大半がそのレベルという事に過ぎんのかもしれん。
だから誰もＧＤＰを上げ様ともしていないし、問題視もしてこなかったと。 今更言っても詮無いけど蓮舫を党首に残して山尾を幹事長にして三浦瑠麗を政策顧問に迎えればオッサン歓喜の体制になれたんだよなあ
小池を見ればわかるけどオッサンは高学歴の強気な女性に弱い
>>920
年金給付を下げるという論理の必然性をどこで否定してるかが気になる。 >>919
政治体制の話をしてしまえば、資本主義は極めて封建的なシステムですよ。
「いやならやめれば？」これが封建的資本主義の決め台詞。
つまり資本家の靴を舐め、残飯を漁り、食いつなぐのが資本主義経済。
そこに民主主義などは、大枠では存在しえないのだ。 >>920
福島には一刻も早く目を覚ましてほしい、このままだと党がなくなる >>876
井手氏の財政学は新古典派はなんのなんの金子勝のマルクス財政学の前の古典派財政学の前の官房学的財政学。中世の苔が生えているような学問。 >>923
だけどそれでは独占寡占で市場が無意味になってそのうち資本主義が終了してしまうんだね。民主主義の正義は平等な教育によって国民の数だけイノベーションの機会がふえて経済成長に勝てるところにある。 おそらく野党協力を口実に小沢界隈が引き合わせたのだろうが、どう考えたって罠だよ、社民は小沢には何度も騙されてきた事を思い出してほしい、山本太郎は気付いたんだから福島だって気付ける筈だ
改造内閣の支持４２％、不支持４８％…読売調査
2017年08月05日 06時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170804-OYT1T50075.html
調査日8月3〜4日 固定550人／997世帯、携帯602人／1,377人 計1,152人（紙面より）
以下は新聞紙面からいくつか引用
■政党別支持率（％、括弧内は前回7月7〜9日調査）
自民 36（31）
民進 6（6）
公明 3（4）
共産 3（4）
維新 1（0）
中略
なし 45（47）
■加計学園問題について首相は国会で十分に説明していると思いますか？
十分に説明している 15
そうは思わない 79
答えない 6
■民進党の新しい代表に相応しいのは？（選択式）
枝野 26
前原 30
その他の人 3
答えない 41 消費税反対派が民進党支持するのは、反米派が自民党支持するのと同じぐらい滑稽。
民進党議員としても、我々の唯一の政権成果である消費税に賛同できない奴は民進党支持者を名乗る資格なし！といったところだろう。
基本的に小沢って他人の褌で相撲を取るだけやからな。
>>922
あまり真面目にチェックしていなかったが、井出君はちょいと面倒な人物だぞ。
まず財源論だが、このように発言している。（ポイント抜粋）
>日本のリベラル左派と僕の議論の決定的な違いは、お金で人間を区別しない領域があるかどうかです。
>人間の生活を保障しているのは地方自治体です。だからこそ、地方分権を進め、あらゆる人が負担し、あらゆる人が受益者になる領域を創りだすべきなのです。
つまり彼は「地方税化」の推進者、即ち小さな政府論者であり、「道州制」推進論者の特徴が見て取れる。
ただし「法人税や所得税、消費税全てを上げてもいい」といった割かし「無学」な部分も見られる。（ダミーの可能性もあるが、個人的なパトロン絶対数が少ない可能性が高い）
地方税化への提言は、かつてのみんなや現在の維新、又自民党・ミンシン党内の急進的ネオリベ勢力の共通した主張でもある。 >>927
資本主義経済自体が、途上国を先進化させた時点で伸びシロが消える。
つまり終了するんだよ。だから先に「イナゴの大群」に俺は例えた。 経済のことは本当にわからない しかし、思い出したが俺も一応、経済学部卒だったんだな
教科書のタイトルを一つとして覚えていない、まあ、地方3流私大だったからな
三浦瑠麗は経歴から見ても明らかにネオリベネットワークでしょうね
>>925
うーん、正直党幹部がこれでは厳しいぞ。
パトロンに容易に懐柔されてしまう事を意味している。
今回の場合彼女の政治的な知見領域も判明してしまった。悪い意味でな。 前原と小沢がくっついてるって確証した証拠はない
民進マルチコピペがかなり盛って1人で暴れてる
羹に懲りてナマズを吐き出す
山口二郎や浜紫みたいなスタンドプレーに懲りたからといって、井手にすがりつくか
>>862
共産党は受け皿じゃなくてはけ口に過ぎんぞ。
政権を担当してほしいと思って投票する人なんてほとんどいないぞ。 >>939
それでも数々の罠を潜り抜けて社民がここまで生き残ってきたのは福島の手腕だからな。
今回も気づいてくれると信じたい 一つ言えることは、前原の主張は民進党への処方箋として適切では
無いと言うことだ
このスレにどのような煽りが来ようとも俺は左派勢力としての自覚と
奮起を促す姿勢を変えるつもりは無いが、歯?みする日々が続く
ことも認めなければならないだろう
民進党の新しい生活保障関連政策の中間報告。生活者の不安解消と社会保障充実が柱。「経済成長依存は破綻した。
『みんながみんなのために』の理念で増税をお願いする」
国民は痛みを伴うが「この道しかない」。覚悟を問われ「政治生命をかける」ときっぱり。
日本の経済を浮上させる為には消費税の廃止と社会保障費の削減
そんな事は誰でも分かってるのに高齢者が働きたくないからって
選挙で社会保障費削減を言わせないと政治家にプレッシャーをかけてるからな
年金を廃止して高齢者に働いて貰えば財源なんかいくらでも出てくる
井手理論は多少ふむふむと思う所もあるけど、
これって政治家が聞いて心地いい理論だよね
増税する事の後ろめたさを薄めてくれるから
でも選挙においては大部分の国民（庶民）には届かないと思う
だって8％になっても何も変わってないどころか痛税感だけがあるのに
15％払ったって暮らしや将来が楽になるなんて信じられないから
今の民進党の支持率の情況では特に
これは支持率60％以上の人気総理大臣が提案すべきことだよ
80だろうが90だろうが元気なうちは働くという政策を言ったら
選挙でボロ負けするのが目に見えてるからな
それが正解だとして、高齢者自身もそれは分かっていたとしても
井手理論はいつか人気の進次郎（）が総理大臣になった時にでも
提案すればいい
ノウハウだけ取ってポイされること
もあるのでは？最初の5人は
維新の最初の5人はいまどこに？
増税では絶対に選挙に勝てない
減税と歳出削減が選挙で勝つ王道
>>938
三浦を警戒する議論は、以前から出るには出ているんだよ（まぁネットだが）
ともかく奴さんはありとあらゆる所に「出すぎている」。
しかも専門の国際政治学以外にも頻繁に露出している。
まぁ若手ネオリベ論者の現在を知るには良い材料ではあるが、洗脳されてしまうケースも多いだろうね。 >>869
>>878
第二自民の路線は、新進党で１回失敗しているんだよね。
そこのところを細野も長島もわかっていない。
しかも、今度は公明は自民側についている。
ファーストは絶対失敗する。１回は多少は勝てるかもしれないが、その次には胡散霧消するよ。 増税だけ達成したら配分論は何処かに消えるというのを何度繰り返した気づくのか、尤もらしい名前つけただけだろが
レス読んでいて首を傾げるものがあったんだけど
トヨタは地道な経営努力で世界的な企業の地位を死守してきたところであって
政治に働きかける事によって儲けて来たような体質の企業ではないんだけどね
政界との関係では敵対せず、かといって近づきすぎず、でしょ
だから労使間で上は自民、下は民進（民主）と支持分けをしてきたわけだし
企業は必ずしも親自民だったり、自民を積極支援してるわけじゃないわけし
政界に対するスタンスは、それこそ企業によって違うわけだから
民進党は生き残りたいなら消費税0%と
年金の半額カット言うべき
そうすれば年金受給者以外からは支持されるよ
特に現役世代は嬉しいはず
民進党は幹部会を開いてさっさと細野を除名しろ
そしたら離党騒ぎも収まるだろう
細野が離党を撤回したとしても残しておくとまた騒ぐぞ
>>948
高齢者が働いたら若者が弾き出されて若者の失業率が上がるのでは？
俺の近くの僅かな例だが、一人は定年退職して故郷に戻ってきて、年金があるので安い給与で良いと言ことで
働いていた。 この人がいなければ若者を一人雇用していたかもしれない。
もう一人も同じようなパターンだが、この人は暇だからと言って働いていて、最後は、ほとんど無給だった。 >>869
中道左派というよりただの左派
政党になってる。
左派だと議席とれないから。
社会党みてもそうだけど >>957
年間数十億円を政治団体に献金する事が「正当」と捉えるなら、
君はその立場の人間であるに過ぎない。
そして俺は君とトヨタにとっての「政敵」。
良いか悪いかではない。それだけの話さ。 >>960
高齢者がやれる仕事は限られるから 若者とは競合しない。 >>931
消費税には反対ではないが、一律課税には反対。
生活必需品には0税率もしくは軽減税率。奢侈品には高税率。タバコは1本100万円。 日経紙面より
■政党別支持率（括弧内は7月調査、自民以外は書かれていない）
自民 37（35）
民進 8
公明 5
共産 5
■内閣支持率
【全体】
支持 42（7月より＋3）
不支持 49（-3）
【20〜30代】
支持 56
不支持 33
【40代以上】
支持より不支持の方が多い←とのみ記述
>>960
そこは競争だから誰もが希望の仕事には就けない
食べる為にどんな仕事でもやって貰わないと
特に若者は福祉とか空いている仕事あるでしょ？
ホームヘルパーだって若者がやっても良いわけだし >>925
みずぽたんは人権問題は強いが経済は弱そう やりたい仕事をやるなら起業するしかない
それだけの能力がないなら仕事での自己実現は諦めろ
食うために仕事をするなら何とでもなる
安倍政権が財政出動できないくらい人手がないんだから
>>936
イノベーションの高度化によりマルクス型のではなくシュンペーター型の社会主義が現れるんだが、それがどんなものかシュンペーターは解答を書いていない。 同意する
増税を主張すると必ず敗北するのは、再配分で嘘をつかれることを
繰り返されているからだ
民主党政権の場合は、財務省の誘導にまんまと乗ってしまった
失敗の原因はわかっているのだから、そのようなことを回避する
手立てこそ主張するべきだ
端的に言えば、再配分が思うようにならないなら累進課税への
回帰を主張するべきだろう
>>940
相対的な問題だからね。誰とくらべるかで違う。 >>929
>■民進党の新しい代表に相応しいのは？（選択式）
>枝野 26
>前原 30
>その他の人 3
>答えない 41
読売も共同通信と同じ傾向だな
自民党支持者も含めた全世論でも前原と枝野に殆ど差はない
与党系支持層を除いた調査では枝野優勢であるといえる 昨日報ステの東大教授コメンテーターが増税掲げるべきと言ってたやん
説得力あったけどなぁ
>>972
そもそもどういう再配分なのかも出してねえじゃんか。前原はよ出せ。 そういえば俺の親戚が、しんどいと言って辞めたな たぶん、あと1年は勤められていた、聞いたことはないが
たぶん、年収2000万前後の仕事 もう年金が貰えるからね でも、すごい贅沢な話。
>>959
党規約を読めよ。
離党を唱えただけでは除名は出来ないぞ。 >>975
財政論としては説得力あるよ
。だが、まやかしはいかん。 >>978
でも同じようなことを繰り返してるなら、そろそろ反党行為じゃねえの？ >>958
全員半額ではなく例の東京電力元社長の清水氏みたいに月額40万円の人は1/3にするように年金の最高限度額を低くすべき。 >>960
その状況で高齢者に出す金が30年前の予定どおりにあると考えるのが間違い。それが井出理論の基礎みたいにblogのちら見からは思うんだが。 >>971
シューペンターというのはいわゆるマルクス主義者の一人であるという印象だが、
彼の主張は独占資本が生み出す弊害を、通貨や生産・流通・政治体制に至るまで、
ありとあらゆる手段を刷新すべきだ、というものだと理解している。
つまり論としては戦略よりも「戦術」を堀り下げた人ではないかと思うね。
俺はね高度な資本主義体制から社会主義体制への移行条件として、「民主主義」があると考えている。
要は「決定プロセスの刷新」が重要なのであって、そこさえ改善されれば、全ては最適化されていくと思うのね。
問題は、資本主義経済体制下の封建主義的な決定プロセスでは、
技術革新も又一過性の悪用化で終わってしまう可能性が高いということだね。（技術自体は進歩するが、肝心の人間が進歩しないという話） 40代で大臣にまでしてもらった恩義を忘れての離島騒ぎ
もう反党行為だろ
>>950
元気＝身の回りの事は一応自分でやれる、とビジネスの現役で働けるのは違うだろう
というか、雇う方が大変だと思うんだがね。
ぶっちゃけ会社のお荷物レベルのロートル社員にそれなりの給料や社会保障費払い続けるとか
65〜でも一線の仕事任せるのはかなり厳しい
70過ぎると出来る仕事なんて駐輪場の整理とか道端のゴミ拾いぐらいしかないで？ すまん>>983訂正
×ありとあらゆる手段を刷新すべきだ
○ありとあらゆる「分野」を刷新「して、改善」すべきだ >>933
共通した問題である現代社会の対処として似たところがあるのはある意味あたりまえ。
評価基準としては論理的整合性が通ってるかが第一。 その上で計画を実行した時の社会の変化のベクトルだなー。
現状、論理的整合性は怪しい（井出の責任範囲かもわからんが） 定年延長とか消費増税とかって企業側が社会保障費払いたくないから言ってるんだろうけど
高齢者やとったり、間接増税払ったりする負担の方がでかい気がするんだけどなあ
当たり障りいいことばっーかいってるだけだな
前原さんよwwwww
当たり障りのいいことばっーかいってるだけだな前原さんよw
おまけに安倍の言ったことのパクリかよ
政治生命をかけるとかこの道しかないとかいえば
みんなが「おーさすがだ！そうだそうだ」
とかなると思ってんのかw
そんな薄っぺらい国民ばっかじゃねえぞ
なあ？そうなんで
おーさすがだあなんて盲信するやついっとおもうかあ？あん？
おまけに「井出マジック」だ「神政策」だ「みんなはみんなのために」「この道しかない」
とかいっとけば
みんなおーさすがだあなんてなると？
薄っぺらいバカいねえだろなあ
民進党前原誠司
消費税増税して社会保障を充実させよう
民進党の新しい生活保障関連政策の中間報告。生活者の不安解消と社会保障充実が柱。「経済成長依存は破綻した。
『みんながみんなのために』の理念で増税をお願いする」。国民は痛みを伴うが「この道しかない」。覚悟を問われ「政治生命をかける」ときっぱり。
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lud20191220205759ca
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