長島が死去し新潟５区も補選に。３選挙区とも自民の弔い選挙だから自民が勝って当たり前の選挙区だな
自民党は１敗でもしたら自民の負けだって言ってるな。青森は捨てるとして、
愛媛は民進党が勝つ可能性もあるし、新潟も候補者によってはチャンスがあるな
１勝でもすれば民進党の議席が増えるわけだから民進党の勝ちだな
負けても民進党の議席が減るわけでもないからダメージがない
岡田があんだけ力入れても負けた北海道補選、蓮舫が惨敗した東京、福岡の補選と違い、
京都補選でトリプルスコアで圧勝して唯一結果を残した前原代表ならワンチャン期待できるな
長島元復興副大臣が死去＝10月は衆院3補選に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000026-jij-pol
衆院新潟5区選出の自民党の長島忠美（ながしま・ただよし）元復興副大臣が死去したことが19日、分かった。
66歳だった。脳卒中で入院したと地元事務所が16日に発表していた。新潟県長岡市出身。葬儀の日取りは未定。
長島氏の死去に伴う新潟5区補欠選挙は10月22日に行われる予定。愛媛3区、青森4区と合わせて衆院3補選となる。
＜衆院２補選＞自民が危機感「１勝１敗なら負け」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000117-mai-pol
１０月２２日に予定される衆院青森４区、愛媛３区両補選に自民党が危機感を強めている。いずれも同党議員の死去に伴うもので、
一つでも落とせば安倍政権のダメージは大きいからだ。
党内では、この先じりじりと追い込まれるぐらいなら、補選を待たずに衆院解散・総選挙に打って出た方がいいという声も出始めた。
自民党は７月の東京都議選で歴史的惨敗を喫した。影響は同月の仙台市長選にも波及し、与党系候補が野党系候補に敗れた。
今月２７日投開票の茨城県知事選は現職と与党推薦の新人との「保守分裂」選挙になり、予断を許さない。
衆院補選まで自民党にとっていばらの道が続く。
内閣改造から間もない８日の自民党総務会では
「昨年の参院選で負けた『１人区』や東京都議選を分析し、対策をとるべきだ」などの発言が相次いだ。
党側の問題意識は新任の塩谷立選対委員長を通じて安倍晋三首相にも伝わった。
２０１２年の第２次安倍内閣発足後、自民党は不戦敗に終わった昨年４月の衆院京都３区補選を除いて、国政補選で勝利を重ねてきた。
公明党とともに組織力を一点集中できるためで、
昨年４月の北海道５区、昨年１０月の東京１０区、福岡６区では民進、共産など野党の選挙協力をはね返した。
しかし、政権が失速した中で迎える今回の補選は様相が異なる。
青森４区は現職の木村太郎氏が７月下旬に死去し、自民党は親族らの意向を踏まえて後任の候補者選びを進めている。
現職の白石徹氏の死去を受けた愛媛３区は、白石氏の次男を公募を経て擁立する方針だ。
ただ、愛媛３区は、学校法人「加計学園」の問題で注目される愛媛県今治市のある愛媛２区と隣接する。
野党は０９年衆院選で旧民主党から当選した元職をそろって支援する可能性があり、
自民党からは「弔い合戦は強いのだが、それでも苦しい」「１勝１敗では負けだ」という悲鳴が上がる。
二階俊博幹事長は８日の記者会見で「結果を出さなくては意味がない。
勝つ以外にないという気持ちでしっかり対応していきたい」と引き締めた。
しかし、自民党関係者は「補選で２勝できないとなれば、秋の臨時国会冒頭で解散した方がいい」と指摘。
同党中堅議員も「民進党の支持率が代表選後も上がらなければ、首相は解散を考えるのでないか」と語った。 前原個人は消費税１０％引き上げに賛成だが、増税分は財政再建に回さず全て国民の受益に回す、
代表としては税のベストミックス、負担のあり方、行革もやる中で考えて引き上げるか決めると
前原は積極財政主義者であって、財政再建史上主義者じゃないのは素晴らしいな
しかし、枝野は離党者には必ず対抗馬をぶつけるとか言ってて小物っぷりが半端ないなｗ
左を切ることはないと言ってる前原との器の違いが如実に表れてるなｗ
前原「(消費税10％引き上げについて）代表選の候補者と一議員の発言は違う。
増税するなら増税分の２％は財政再建に回さず全部受益に回した方がいい。
代表としては税のベストミックス、負担のあり方、行革もやる、という中で考える」
前原「左を切ることはない。ウイングを広げて良質な保守の無党派を取り込む」
枝野「離党者には党としてのけじめをつけなければいけない。必ず対抗馬をぶつける」
アベノミクスの対案示す 民進代表選控え前原・枝野氏が対談
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H5K_Y7A810C1EA4000/
――党再生に向けてどんな政策を打ち出しますか。
前原氏「『Ａｌｌ ｆｏｒ Ａｌｌ（みんながみんなのために）』の考えを浸透させる。人への支援をしっかりして全ての人の不安をなくす。
たとえば高齢者の不安がなくなれば消費に回る。ボトムアップの経済の好循環を作る」
――2019年10月の消費税率10％への引き上げは実施すべきですか。
前原氏「代表選の候補者と一議員の発言は違う。個人としては世界中で経済状況が良いので引き上げるべきだと思う。
その代わり、増税分の２％は極端に言うと財政再建に回さず全部受益に回した方がいい。
教育無償化、介護士、保育士の待遇改善に充て国民に（増税の）成功体験を植え付けることが大事だ。
代表としては税のベストミックス、負担のあり方、行革もやる、という中で考える」
――野党再編についてはどう考えますか。
前原氏「民進党の再生なくしてその先の姿は描けない。理念・政策で一致できるところとは協力する」
――前原氏は代表になったら党内の左派を切り離す「純化路線」を取るのではないですか。
前原氏「切ることを前提に代表になるバカはいない」
――共産党との関係は見直しますか。
前原氏「15年の安全保障関連法の議論から関係が密接に見えるようになった。
政策と理念をしっかり掲げて共産党に引っ張られている民進党を立て直す。ど真ん中にポールを立てる。
だからといって左を切ることはない。ウイングを広げて良質な保守の無党派を取り込む」
――逆に枝野氏が代表に就任したら保守派が離党する可能性はありませんか。離党者にどう対応しますか。
枝野氏「離党者には党としてのけじめをつけなければいけない。必ず対抗馬をぶつける」
――国民には、民進党が旧民主党政権の失敗を繰り返すのではないかという疑念があります。
前原氏「同じ失敗は繰り返さない。人の好き嫌いで政治をしない。できることだけを言う。反省があるからこそ、今度はうまくできる」 米重は良く分かってるな。前原は民進に主体性のない野党共闘はやめて民進主体の野党共闘をやるって言ってるだけ
共産党に頼ってばっかで自分の足で立とうとしなかったら、どんどん体が弱って最終的に起き上がれなくなって衰弱死するだけだからな
前原は自分の足で立とうとしててまともだよ。枝野路線じゃ最終的に共産党に喰われて民進党は消滅するだけ
そして、玉木が前原支持を明言してさらに盤石な体制に。前原はいろんな県を遊説してドブ板頑張ってんな
枝野は既に代表選を捨ててネットに逃げたみたいだな。前原支持の議員の人数を見ても前原の圧勝は確実だな
前原「「出足は順調だ。（支持の広がりは）予想以上だ」
米重 克洋 (@kyoneshige)
プライムニュースに前原誠司氏。野党共闘路線は民進に主体性がない、と。
共産との選挙協力を前提にするのは共産の戦略であって民進がどう再生するかというのは民進の問題だと。
それはそうかもしれないな、と小並感を抱いた。
前原氏、地方票狙い遊説 民進代表選、枝野氏はネット活用
https://this.kiji.is/271573100916934133?c=39546741839462401
民進党の前原誠司元外相は19日、21日告示の党代表選での地方票を狙って兵庫、岡山、香川の3県を遊説し、支持を訴えた。
高松市では、前回立候補した玉木雄一郎幹事長代理が同席し、支援を明言した。
枝野幸男元官房長官は地元・さいたま市で、支持議員とインターネットを活用した選挙戦略を巡り協議した。
前原氏は高松市の支持者集会で「批判だけでなく新たな対立軸を示す政党でなければならない」と強調した。
＜民進代表選＞前原氏、議員票で優勢 枝野氏は「地方」注力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000079-mai-pol
前原氏は党内主要８グループのうち５グループの支持を取り付け、１４２人の国会議員では優位な情勢だ。
前原氏は全国遊説を始めており、１９日は神戸市で街頭演説して「自公政権に代わる新たな選択肢を」と訴えた。
１８日に神奈川県内で記者団に情勢を問われた際は「出足は順調だ。（支持の広がりは）予想以上だ」と自信を見せた。
前原氏には自身のグループや大畠章宏元経済産業相のグループ、 旧維新の党出身の松野頼久衆院議員のグループなどが支援を決定。
１人１ポイントを持つ１２７人の国政選挙の公認候補予定者のうち、約４０人が１６日の陣営会合に駆け付けた。
◆民進党代表選を巡る各グループ（Ｇ）の動向
＜前原氏支持＞
前原誠司元外相Ｇ（約２０人）
大畠章宏元経済産業相らのＧ（約１５人）
細野豪志元環境相（既に離党）創設のＧ（約１５人）
旧維新・松野頼久氏系Ｇ（約１０人）
旧民社党系Ｇ（約１０人）
＜枝野氏支持＞
赤松広隆元農相のＧ（約１５人）
岡田克也前代表ら
＜事実上の自主投票＞
野田佳彦幹事長Ｇ（約１０人）
＜井出氏支援？＞
旧維新・江田憲司氏系Ｇ（約１０人） 民進党スレから、巨大資本の国有化、
皇族体制による国民ベーシックインカムで政治の安定化まで議論がなった。
こういう発想が民進党には全くなく、自分の生き残りしか考えていないと思う。
早く中選挙区制に戻って、民進党の生き残りファーストな議員は撲滅して欲しい。
>>4
相変わらず米重はネオリベ応援ツイートしているな。
米重は、世論調査を謳った煽動家でもあるからな。 >>5
民進党が死んでも瀕死の社民共産が生き返るわけじゃないぞ
いい加減現実見ろよハゲ >>7
共産党を瀕死と捉えているならば、それは政治的センスが無いよ。前原脳と同じだね。
日本国がデフレで衰退する中において、明らかに共産党が強くなって来ている。
昔ほどネオリベ改革のウケは悪くなっていると思う。
何故なら、日本が貧困化することによって、かつてのＢ層がＤ層になっているから。
Ｄ層（新自由主義改革で貧乏人になった無学層）というお客さんが増えて、共産党は強化されて来ている。 共産党なんか憲法改正で脅しつけやれ
改正して欲しくなかったら金と票全部寄こせと言ってやればよい
>>8
共産はヘリコプターマネーでBIどころか負の所得税をやれ。 >>8
なんだ日本は右傾化じゃなくて左傾化していたのか
しばらく安倍でいいな >>8
第18回参議院議員通常選挙 1998年
選挙区8,758,759（15.66%）
比例区8,195,078（14.60%）
第24回参議院議員通常選挙 2016
選挙区4,103,514（7.26%）
比例区6,016,195（10.74%）
全盛期には遠いな
社会党、新進党が崩壊した90年代の後半がそうだが共産党は野党第一党の党勢が振るわない時に躍進してるだけだと思うぞ 現状維持路線の枝野は論外
あれではなんの為に蓮舫を降ろしたのかわからん
国会議員票が伸びないのはそのせいだろう
共闘するならするでもっと踏み込まなければ前原に対抗出来ない
>>15
小池新党が出来る事はもう確定したわけだから、徹底した経済左派路線で行くしかないよね
消費税に関しては、安倍政権が減税を仕掛けてくる可能性があるので、減税を唱える >>15
前原の消費税15%よりは枝野の方がまし。 >>17
正直正気の沙汰じゃないよね
何だか悪い意味で昔の民主党時代に逆戻りしてるというか
生活者目線、生活第一主義を完全に忘れてる 生活者第一主義を掲げた政党は、国民の支持を得たのか ?
木内と横山の追放に成功したようだな
蓮舫さんの善政によりどんどん極右思想のゴミが炙り出されていく
民主党時代には支持されたよね
まあ、本当に懲りないというか、何というか……
確か岡田さんの頃に同じような事をやったよね
私たちは責任ある野党だ、対案を出すんだ、だから消費税増税を唱えるんだ
結果どうだったかは言うまでもないでしょ
前原さんにしても代表だった時に対案路線でずっこけて失敗してるのに
別に永田さんのメール事件があったから潰れたわけでなくて
どのみちあの路線では限界が来て、潰れてたよ
結局前に代表をやった時から何も変わってなかったんだな
>>19
所得と資産により個人別に消費税率が決まるというのはどうだろう。
IT技術の進展とマイナンバーでやれそうだが。 前原のイデオロギー、政策、人間性は問題にしようと思わない。
しかし、前原は政治家としての能力が明らかにない。はっきり言って無能。
2006年（平成18年）の第164回国会は冒頭から耐震偽装問題、米国産牛肉の輸入問題、ライブドア事件、防衛施設庁の官製談合事件などい
わゆる「4点セット」により民主党は与党を追い詰める立場にあった。しかし同年2月、衆議院予算委員会で永田寿康の質問に端を発した
堀江メール問題に関連して前原はひとまずメールの真偽論争は避けて、国政調査権行使によって武部勤自由民主党幹事長の息子の金融機
関の口座を調査するよう党首討論で小泉純一郎首相に要求した。同時に、自民党が国政調査権の行使を確約するならば、これを担保に金
融機関の口座番号も含めた情報を民主党も提示するとしたが、この追及は騒動の発端となったメールの信憑性が低かったことから逆に批
判を浴び、前原や民主党の立場を弱めることになった。自民党からは非難の声が上がり、民主党へは抗議電話が殺到した。
前原は2月28日に謝罪会見を行い、同時に代表続投を宣言したが、代表選挙で前原陣営の選挙対策委員長として票を取りまとめ、前原の意
思を尊重して国会運営に当たっていた野田佳彦国会対策委員長の引責辞任を余儀なくされ、執行部の右腕を失う結果となった。前原の代
表続投宣言のあとも、民主党の堀江メール問題はマスメディアで取り上げられ続け、前原は3月31日に代表辞任を表明した。この表明を受
けて鳩山由紀夫も幹事長辞任を表明、永田寿康も代議士辞職を表明した。4月7日、民主党代表選で小沢一郎が菅直人を破って当選し、前
原体制は半年余りで終焉した。
2008年（平成20年）に刊行された民主党秘書らによる『民主党10年史』（第一書林）では、メール問題について「普通の企業なら当然備
わっているはずの危機管理と統治能力がなかった」「党執行部の仲良しグループ化が生んだ情報囲い込み」と指摘した。、
前原のイデオロギー、政策、人間性は問題にしようと思わない。
しかし、前原は政治家としての能力が明らかにない。 はっきり言って無能。
中国だけでなくアメリカからも信用されていない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
前原のイデオロギー、政策、人間性は問題にしようと思わない。
しかし、前原は政治家としての能力が明らかにない。 はっきり言って無能。
中国だけでなくアメリカからも信用されていない。
手嶋龍一(外交ジャーナリスト)
「外務大臣がコロコロ変わるのは文字通り日本の国益を損ねている。しかし、これは単に外務大臣が変わるというよりも民主党という日
本の世界第三位の東アジアの大国の政治指導部がアイスクリームのように溶けて無くなってしまっているというようなことだと思う。ア
ジアの中枢に巨大な戦略的な空白ができている。真空地帯ほど危険なものはない。周りから乱気流が起こる可能性がある。日本にとって
マイナスというような段階をすでに超えて東アジアの、そして世界の迷惑になっている。
辞めた方をこう言うのは死者に鞭打つようで大変つらいが正直に言って、前原大臣の個人の実績をみれば、政治家は結果責任であるから、何か具体的な実績があったのかと言われれば、全く無いと残念ながら言わざを得ない。
中国は尖閣諸島の問題でヒタヒタと対日攻勢を、そして北朝鮮はこういう状況を見据えてウラン濃縮つまり新しい核開発、そして陸地
の攻撃を。これも広い意味では日米同盟への攻勢と言っていい。そしてロシアはメドベージェフ大統領が、どんな強権的な指導者もなし
得なかったような北方領土への訪問を強行して対日攻勢を強めている。
こういう時に前原外務大臣が何か有効な手を打ったかというと全く打てなかった。
最大の理由は日米同盟の亀裂だ。
日本ではサウスポー路線では取れる票ってホント限界が見えてるよね
共産党・社民・自由・民進左派の全部合算しても最大1200万票あたりまで
これ以上風が吹こうが嵐がこようがはほ不可能に等しい
前原のイデオロギー、政策、人間性は問題にしようと思わない。
しかし、前原は政治家としての能力が明らかにない。 はっきり言って無能。
23日、国会内で開いた定例記者会見で民主党の前原誠司政調会長が産経新聞記者の出席を拒否したことを
各メディアが報じ、ネット掲示板上で話題になっている。
時事通信の報道によると、産経新聞が前原氏を「言うだけ番長」と記載したことに前原氏が抗議し、
文書での回答を求めていたのだが、同日の記者会見開始前に産経新聞の記者が出席していることに気づき、
「会見が始められない」と前原氏が会見を拒否したという。
その後、会見場所を別の会場へ移し、参加記者に普段は求めない名刺提出を求め、
産経新聞は「お断りしています」と拒否されたとも伝えている。
この記事を受け、ネット掲示板では「言論の自由を踏みにじる行為」「情けない…政治家としてこれはやっちゃいかんだろ」
「人としての器が小さい」「人は図星を突かれると激怒するものだ」など、前原氏の対応に批判が殺到。
一方で「あらかじめ文章で回答を求められていて、会見拒否の意向を伝えられてるんだから、産経新聞が悪いだろ」など、
産経新聞側の落ち度を指摘する声も少数ながらあがっていた。
前原のイデオロギー、政策、人間性は問題にしようと思わない。
しかし、前原は政治家としての能力が明らかにない。 はっきり言って無能。
民主党政権が示したマニフェストの中でも、目玉的存在だった八ッ場ダム（群馬県長野原町）建設中止が、2年の時を経て頓挫しそうだ。
9月13日、国土交通省関東地方整備局は八ッ場ダム計画を再検証した結果、「ダムを建設することが最善」とする結論を群馬県をはじめ
とする関係6都県の知事らに示した。
事の発端は2年前、前原誠司国土交通大臣（当時）が八ッ場ダム建設中止を打ち出したことだった。
当初こそ、「今後の治水対策のあり方に関する有識者会議」を設置して、中止に向かって走り出す姿勢を見せようとしたものの、「国
交省の役人が選任した、ダム推進派学者で構成された」（関係者）といわれ、船出から迷走した。
前原氏の後を継いで国土交通大臣に就任した馬淵澄夫氏も昨年秋、地元自治体との意見交換会で「『中止の方向』という言葉は今後使
わない」と話すなど、徐々に腰折れしていった。それ以降、民主党からの強い働きかけもなく、淡々とダム再開の結論に至った格好だ。
前原氏は現在、民主党政調会長の要職に就いており、このまま八ッ場ダム再開を民主党が決定するかどうかは未定だが、これまでの民
主党の動きを見る限り、指導力を発揮できるとは思えない。
八ッ場ダムはそもそも、ダム本体こそ未着工だが、周辺工事は8割方終了しているプロジェクト。本気で中止にするなら、地方自治体へ
の工事負担金の返還や、地元住民対応など、さまざまな作業が必要なはずだが、この2年間、民主党が熱心に取り組んだ形跡は見えず、ほ
ったらかしだった。
また一つ、マニフェストを反故にした責任は重い。
>>25
AI・ロボット化の進展により早くて2030年失業率90%になる。その時は変わる。 スレタイの民進党党内政局に一番フィットする客観的数字は支持率
今の民進党内の主導権争いの根底にあるのは支持率の低迷
このスレに何を書くにしてもまず民進党の低支持率を事実として受け入れその数字を踏まえた上で書くべき
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2017.html
8月の調査結果
自民 34.8% 内閣支持率ほど変動しないが森友/加計/ファースト人気で下がり内閣改造で回復
民進 5.7% 低迷していた支持率がファーストのあおりを受けさらに低下
公明 3.7% 安定している理由は当然創価学会信者票
共産 2.8% 民進と足しても支持率が自民の1/4という現実
維新 0.5% 橋下が表にでないと大阪地域政党に留まる
自由 0.3% 小沢は過去の人
社民 0.9% 共産党の1/3しか無い
日本のこころ 0.2%
その他 0.5%
支持政党なし 45.7% 7月、8月は増えている事に要着目
わからない、無回答 4.8% >>11
日本に限らず、世界の先進国は、両極化している。
すなわち中間層が居なくなって、中道右派左派が居なくなった。
極右と急進左派の両極化が進んでいる。
就職氷河期以降の日本の若者も両極化が激しい。 >>17
消費税増税延期を唱えた方が良いな。枝野は。 >>18
前原は国民が今でも貯蓄に励んでいて、お金を使わないと思っているみたい。
今や貯蓄できる人は少なくっているんだけど。
借金返済で金使えないだけなんだが。
そこで消費税増税って、借金返済しにくくしているだけ。
借金って、奨学金や住宅ローンね。 >>21
前原がすぐ失脚して、いよいよ小沢一郎の代表復帰かな。
１０年前の繰り返しを行う政党。 >>25
鳩山民主党も、ある意味、サウスポー路線だった。
金をバラまけば、票はついて来る。
批判は気にせず、国債発行して、バラまけば良い。 消費税を５年間限定で一度５％に戻して、そのあとに１５％に一気に引き上げる選挙公約をしたらどうだ？
その５年間でありとあらゆるものが売れまくって景気は爆発的に良くなるだろう
>>30
次の衆議院選挙の決定要因は
支持率でも政策でもない。
安倍と自公に対する嫌悪と吐き気の
増幅と広がりだ。 鳩山民主党の頃までは民主党は「改革政党」だと勘違いされてた節がある
労組ベッタリなのを国民はあんまり知らなったんだよね
メディアもそれほど報道しなかったし
俺は、民主党支持者ではないが、枝野の方が前原より能力が高いと思う。
前原と枝野の政策は思ったより大きくないかも。
野党でありながら、その政策を実現していく。
それはコミュ力と人望が重要。
そういうところから、支持は広がる。
政策を実現する。支持を広げるにも、人間力が必要。
>>41
ほならね、なんで前原にリードされてるのかって話ですよ 正直対案だしでも与党案で通るからなぁ
第一予算なんかは対案もくそもないし
前原は消費税上げに対する対案だしてから代表に出馬しろよセンスねーわ
>>42
ファーストと連携しますって吹聴してんじゃね？ 14年埼玉5区
枝野幸男 民 90,030票46.1%
牧原秀樹 自 86,636票44.4%
12年埼玉5区
枝野幸男 民 93,585票45.4%
牧原秀樹 自 84,120票40.8%
牧原って良く知らん議員だが枝野に匹敵する人間力の持ち主らしい
7月2日に行われた都議選の結果
維新は僅か1議席だが新たな第三極政党の都民ファーストが第1党
ここまで極端にはならないだろうが次の衆院選でファーストが大躍進するだろうね
主役が維新からファーストに交代するが2012年の衆院選のように第三極ブームに民進党は埋没する
都議選結果
与党
ファースト 55
公明 23
ネット 1
野党
自民 23
共産 19
民進 5
維新 1
>>18
その後どのような形を取るにせよ
野党と言う視点から見てこれは必要なプロセスだと考えることにしている
あと>>1乙 東北地方太平洋沖地震が発生してから連日、日本政府は記者会見を開いた。しばらくの間は、NHKは元より、民放テレビ・ラジオ各局が報
道特別番組一色であり、地震・津波の被害、帰宅難民の対応、原発の状況、計画停電の発表などなど、あらゆる事象が予断を許さない状
況だったために、記者会見は非常に注目されるものであった。一連の記者会見にて事態の報告と記者の質問対応に努めていたのは、枝野
幸男内閣官房長官であった。
何かあると昼夜問わず、時間を置かずに直ぐに記者会見壇上に立ち、発生した事態を分かりやすく国民に説明しようとする枝野長官の姿
勢に感銘を受けた会見視聴者が次第に増え、いつしかTwitter経由で「#edano_nero(枝野寝ろ)」を付けるなどその応援の声が登場した。[1]
長官の疲れを知らぬ獅子奮迅の無双ぶりに、長官の健康を心配する声としてウォール・ストリート・ジャーナルを始めとする国内外の報
道メディアで紹介された。[2]
このことは海外のツイッターユーザーにも広まり、ハッシュタグは「#sleepforjapan_edano」「#EDN48」「#we_are_the_edano」など様々
な派生型が生じ、類義ハッシュタグには「#jieitai_tabero（自衛隊食べろ）」「#ishihara_damare（石原黙れ）」「#kan_okiro（菅起き
ろ）」などが登場した。
巷間では105時間（4.3日）とも109時間とも尤もらしい数字が挙げられた長官の不眠不休の時間であるが、長官本人が睡眠時間に付いては
言及していない以上噂であり、不確定・未確認情報である。元々「○○寝ろ」の賞賛は、頑張っている人への応援であり、健康を気遣う
言葉である。長時間の不眠不休を本当に反映しているものではない。「こまけぇこたぁいいんだよ！！」で済ませられる政治的重要性の
ない話題である。
かねてからの [126.236.208.15]の主張はともあれ
>>15の主張には同意
結局枝野とは現状維持のためのその場しのぎに過ぎんのよな
時計の針はそれだと止まったまま >>16
思うに結局のとこ民主党は新しい酒（野党共闘）に適応できない
古い革袋
三党合意をどうすんのって話も含め中途半端な事しかできない 言えることは前原は寛容であり枝野は狭量
偏狭とまでは言わん
「消費増税に反対するのなら党を去ってもいい、（野田とは違って）追手は出さない」
前原の話とはつまりそういう事なのではないの
野田の党内で消費増税に反対する奴は全員コロスで
党の体力は一気に立ち直れないくらいまで下がった
党内には納得できない奴もいるだろうが
前原にとっては「党を去ったものもまた仲間」なんだろう
>>45
両タマで相手が枝野じゃなければ軽く小選挙区で当選する人物。
民進党幹部の相手の中で一番の難敵だと思われ。 枝野は福島を破壊した大罪人だから代表にはふさわしくない
原口一博
代表選を通して党が割れる事は避けたい
前原さんも枝野さんも民進党の仲間。
お互い白熱して罵倒し合う代表選にはなりたくない。
所詮、アンチは歴史の藻屑に。今は新自由主義、新保守主義（ネオコン＋ネオリベ）の破壊した世界を修復する時。戦争屋を炙り出し平和を創る時。
日本は明治維新以来の官僚集権体制を改め民政自治の新しい地域主権改革を断行する時。明るく温かい社会を実現するために自由、平等に博愛を優先させる時。
みんなで支えあう代表選にしましょう
https://twitter.com/kharaguchi/status/898944742079078400 ＜民進代表選＞前原氏、議員票で優勢 枝野氏は「地方票」注力
蓮舫代表の辞意表明に伴う民進党代表選（９月１日投開票）が２１日に告示される。前原誠司元外相（５５）と枝野幸男前幹事長（５３）の事実上の一騎打ちとなる公算が大きい。
前原氏は国会議員では優位な情勢だ。ただ、総数８５１となる見通しの「ポイント」で、１人２ポイントを持つ国会議員票は約３３％。
枝野氏は地方議員票と党員・サポーター票を合わせて約５２％の「地方票」に照準を合わせている。
前原氏には自身のグループや大畠章宏元経済産業相のグループ、旧維新の党出身の松野頼久衆院議員のグループなどが支援を決定。約４０人が１６日の陣営会合に駆け付けた。
枝野氏は赤松広隆元農相のグループのほか、グループに属さない岡田克也前代表や長妻昭元代表代行、辻元清美衆院議員らの支援を受け
約１５００人の地方議員が持つ２０９ポイントと、約２３万人の党員・サポーターに配分される２３１ポイントの獲得に力を入れる。
枝野氏は１９日、地元のさいたま市で、党埼玉県連所属の国会議員や公認予定者らによる激励会に出席。情報発信などで意見を交わした後、
枝野氏は記者団に「候補予定者や地方議員から地上戦的に（党員らに）声を掛けてもらい、いかに盛り上げてもらうかだ」と話した。
枝野氏は出馬会見で「私は安倍さん（晋三首相）には（国会論戦を通じて）相当嫌がられている自負があるし、明確な違いを示しやすい」と強調しており、
昨年９月の代表選で投票率４０．８９％にとどまった党員・サポーター票の掘り起こしがカギとなりそうだ。
代表選にはほかに、旧みんなの党で初当選した井出庸生衆院議員（３９）が１８日に出馬の意向を表明。旧みんな出身の江田憲司代表代行のグループを中心に、立候補に必要な推薦人２０人の確保を目指している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000079-mai-pol ほう、枝野は刺客作戦か、いいね。
前原の主張もいいけど、
刺客は出して欲しい。
選挙のたびに寄生先探してるような
議員は他党と協力してでも落として
入れ替えていくことが日本のためだ。
来る者はどんなゲスでもウェルカム
去る者には恨みつらみの呪いの言葉
>>63
猪野もグチャグチャ書いてるが、だったら枝野のアドバンテージも書かなくっちゃな
前原ダメだけじゃ、何も進まんよ つうか枝野の主張自身がハッキリしないんだよなあ
文藝春秋で改憲私案を発表までしおいて、代表選になったらそれを引っ込めるとか
あるいは、菅内閣の下で官房長官として消費税増税を進めたのに、それを引っ込めるとか
政治家として筋が通ってないだろ
前原も枝野も政治家として、総理として「コレをやりたい」って覚悟が見えんのよ
まあ、いろいろ過去のしがらみで手垢がついてしまったことは否めないが、コイツ
にやらせてみようってモチベーションが起きないわけね
>>72
馬淵にヘリマネで消費税減税。できれば、BI。もう一超えで負の所得税。 前スレで前回代表選で松木が党員サポを大量動員したことをケシカランとか書いてたバカがいたが
松木のやってることこそが正しいわけで
党員なんて口を開けてれば黙って降ってくるものでなし、支部長が必死になってかき集めるもんだろが
自民だって丸川が党員獲得をサボっていたので罰金取らてる
あいつらは獲得党員数に目標を掲げて、党本部がチェックしている
民進党がマジでダメな理由は、こうしたリクルートを全然やってないところだろ
今井はまだ加計とかやってんのか。
民進党も次のステージに行くべき時に。
そういうのは共産党とか、
それしかやることない政党が
やればいいんだよ。
>>61
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け 議員票で今のところ
前原が7割固めてて
枝野が2割ちょいなんだけど
これがさらに議員票で
前原 7割5分 293票
枝野 2割5分 98票
とかになっちゃうと枝野逆転の芽はもうないでしょ
議員票ですでに200票近くの差がついてしまうことになる
>>72
野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三 >>78
野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三 >>81
前原は
野党共闘破棄
９条は自衛隊加憲
だ。
前原は
政権交代をハナからあきらめる
負け犬根性だ。
代表戦は
議員票以外で決する >>81
当初82から今73だから64になれば勝負は分からなくなるよ >>84
好き嫌いではない。
原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
引いては健全な日本人の敵だ
すぐに 出て行け 64になれば枝野の奥の手が使えるが、まあ前原だろな
野党共闘が戦っている
日本をおおってきた巨悪の構造を
何度でも見よ
安倍はカルトの筆頭だ
真の敵は次の巨悪たちだ。
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄（日本会議）＝反自由主義・反民主主義＝自民党＝
以下 ループ
教育勅語保守のバックにいるのは
統一教会、創価学会、幸福の科学、日本会議
カルト３大新聞
読売・日経・産経新聞
小池百合子も その幹部だ
「小池百合子 幸福の科学」で検索
＞枝野氏「離党者には党としてのけじめをつけなければいけない。必ず対抗馬をぶつける」
いまだに全選挙区に候補者を立てられないのにな
案山子ですらなり手が居ないという
そもそも枝野が仕切った2014年総選挙ですら、全選挙区擁立はできなかった
長島たちは腹抱えて笑ってるぞ
越山会はボロボロだから真紀子
や角栄の孫というだけでは選挙
厳しい。
長島とか細野とかいうゴミ工作員どもは共産に相乗りしてでも落とさなあかん
こいつら当選させるくらいなら自民当選に加担したほうがマシなレベル
まあ、前原で決まりなんだろうが盛り上がりに欠けたよな
8月一杯、こうやってダラダラと続いて
>>94
そんな余裕ないだろｗ
自分たちすら危ういのに 明日繰り上げ発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]
⇒連載コラム：辛坊治郎のニュース食い倒れ！／民進党代表選、枝野幸男氏が勝利した場合、永田町はこうなる
⇒戦慄の北朝鮮ルポ：金 正恩「標的は豚足野郎・日本」－これが戦慄の証拠写真だ！
明日繰り上げ発売の[週刊朝日]
⇒怒りの現場ルポ：トップ名門校「灘中」に右派、安倍晋三＜お友達＞政治家らが＜圧力＞
▼全国市長会会長の松浦正人防府市長、森友学園の籠池泰典容疑者も抗議
▼度重なる灘中への「苦情ハガキ攻撃」
▼灘中・和田孫博校長は「圧力には絶対に屈しません！」
▼社会科教員らが作った「学び舎」教科書「ともに学ぶ人間の歴史」の中身とは？－全教科書で唯一「従軍慰安婦」を掲載
⇒発覚大スクープ：加計学園の今治市での獣医学部新設、結局＜白紙撤回＞の公算大－安倍晋三、苦渋の政治決断
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／中国の「懲らしめ」で孤立する北朝鮮に高まる緊張
⇒連載コラム：室井佑月のしがみつく女／打倒！安倍晋三、自民党内からってアル？
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19301
明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒巻頭コラム：ｅｙｅ
■内田 樹「日本を霊的に鎮める天皇の国事行為の本質」
■浜 矩子「「国家ファースト」はご免こうりたい」
⇒連載コラム：佐藤 優の７ＤＡＹＳ／国民の信頼失った安倍政権、裏切り許容の閾値超え
⇒アメリカ現地取材：「マイク・ペンス大統領」が怖い－人種差別問題で迷走するトランプ大統領が窮地に
⇒北朝鮮とトランプ「狂気の応酬」危機－終わり見えぬ米朝の核ミサイルレース
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19298 野田の時は党職員まで動員して刺客候補に仕立てた
枝野は野田のそれに倣うのだろう
>>100
それが出来てりゃ、都議会選でとっくにやってたわな
指を咥えたまま為す術がなかったじゃん そういや、共謀罪を廃止するという候補者や議員はいないの？
野党議員とは言え、権力者には違いないし、そもそも共謀罪は議員は対象外で
権力者にとって都合が良い規定だから、仮に自分達が与党になっても
廃止にはしないということかな？
あれだけ反対パフォーマンスをやってたけど、やっぱ、思った通りだね。
本音では共謀罪に賛成だったのが民進党。
蓮舫の際はしなかったからの
どのみち自公と戦う前に党内と戦うと言うあれの繰り返し
>>96
レンホーが
期間中、はりつく予定だｗ
自民党に対する
嫌悪と吐き気は青森と言えども
すざまじい。
おい
こら
安倍
お前も
応援に出て来んかい
こんな人たちに
負けるわけには行かない
と言いさらせ
おら 船底に大穴があいて、大量の海水が侵入している時に蓮舫と野田はブリッジから逃げ出すわ
細野や長島たちは脱出するわの最中に、2ヶ月近くかけて「じゃあ誰が船長になるか決めようか」
じゃダメだろが
>>104
恥ずかしいだろ
辞めた党首が補選に駆けつけるなんて
どんな罰ゲームなんだよ そこまで前原が圧倒してると言えるのか？
海江田末期から今に至るまで、団結して主流派の椅子に
しがみつき続けてきた奉行系(前原以外)は
このまま黙っちゃいないだろ。
彼らは対自民党ではへっぽこだけど、コップの中での
権力争いには強くて、あの小沢一郎ですら追放してしまう
ほど。
>>102
共謀罪は思想取り締まりなどに悪用されれば恐ろしい法律になる反面
組織犯罪や巧妙な隠蔽工作を施した悪質な集団犯罪を取り締まる上では強い効果を発揮するので
必ずしも廃止が必要というわけではないよ >>110
そもそも野田政権時代にパレルモ条約締結を目指すと国際公約したし、共謀罪も国会提出を準備してたからな
反対ってのはいつものポーズだけで、ホンネでは必要だと思っているし、安倍にやってもらってホッとしてんだろな 凶暴財では票が取れない
それに、金約束で政権取れば、共謀罪の廃止なんかいつでもできる
>>109
今回の代表選は趣がちょっと違うような気がするね
前原推しの連中は解党、分党を期待してるようだ 共謀罪は支持率下落の要因にはならないと
いくら力説されたところでここではあまり意味を持たんで
>>106
野党議員とは言え、所詮は権力者だから
幾ら法案可決前は、反対パフォーマンスをやっていても
権力者に都合が良い共謀罪に
本音では賛成だったんでしょ？ということ。
だから、可決後は、ぱったりと何も言わなくなったし、
仮に与党に復帰しても、廃止しないんだろ？と。
安保法制については「違憲だ」「見直さないと」とか言ってるのに
同じく違憲の疑いが濃い共謀罪については
可決した後、民進党は何も言わんよね。 そらまあ非主流派は解党分党も視野に入れてるからの
動くべき時計の針を止めてたのが
岡田であり蓮舫（野田）であり枝野と言えばそうなのかもしんね
>>115
言い方を変えると民進党は
枝野派含めた支持層をもたばかっているといえばそうなるかもな
その意味でも支持層とやらと議員たちの間に大きなギャップがあるのですよ もう一度繰り返すが
非主流派（前原）が勝つのは野党全体として必要不可欠なプロセスであり過程
>>116
もっと言えば海江田だったよな
前原、細野、長島が維新と組んで解党要求したのが2013年
それを撥ね付けたのが海江田
事の発端はもう4年前にあるんだよ
今回の代表選挙はその総決算だろ
新党派か党体護持派か 今回のキャストは海江田へ解党を突きつけたメンバー
この時、海江田が解党を決意して維新と新党を作っていれば、いまのような体たらくではなかった
小池新党すら存在しなかったかもしれない
まあ、海江田にはそれだけの度量はなかったのが悔やまれる
どのみち大阪で維新を自称してる連中は神奈川のスダレハゲともどもオワコン
細野と前原は海江田だけでなく、岡田にも解党→維新との新党を要求している
その結果が、維新分裂による江田松野との合流→民進党だったのだが、これは失敗
岡田らしい政局オンチのせいだった
なので、前原は再度、小池新党で野党再編を目論んでいる
工作員の本性をあらわしたヨシミが居座るみんなの党と
石原工作員はじめ日本会議が陣取る維新ではどのみちどん詰まりコースであった
日本会議と言うのか官邸のコントロール下には置かれない
そういう勢力が必要だったと言えばそうなのかもしんね
枝野が代表になれば、海江田→岡田→蓮舫野田体制維持だから、更にジリ貧が続く
当然、脱北者も続いていく
第二社民党化は間違いない
とにかく、「民主党」あるいは「民進党」の看板と政策では安倍に勝てないという事実
看板と政策を反故にするには、有力な第三極に移動するしかない
それが有効なことは都民Fで立証されている
前原と細野、長島は握っていると思って間違いないな
行動は連携している
いよいよ前原が代表になれば、自分たちで野党再編を実行に移せるのだから
念のためだがこういうとこで書かれているような話と
当の前原思惑は一致しているかと言うとそうだとは限らないのは明記しとく
前原の消費税増税１５％も意味深だ
「責任野党」を新党では標榜するんじゃないか？
ちなみに小池新党とやらを消費税15%で戦うのは面白い考え方だとは思う
>>127
政局を読む上では、彼らの過去の言動を参照する必要があるだろ
前原と細野の野党再編論はずっと一貫している
しかも代表選の時はそれを懐に入れて、表沙汰にはしない
「自主再建」とか言って 民進党の議員って、郵政選挙での敗北みたいな例外はあっても
政権奪取までは基本的に上り調子しか経験してこなかったから
自分達が落ち目のスパイラルの中にある時、何をやるべきかという
のが解ってなさそう。
小池に向かって「助けてくれ～」と縋ったところで、今の民進党を
善意で助けてやるようなメリットは小池には無いという事すら
見えてなさそう。
自分達が小池の立場になったら、果たして自分達を助けるか？と、
落ち着いて考えてみろっての。
蓮舫野田の時に「解党論」が唐突に出た感があったが、実は４年前から党内には深く静に解党論が
染み渡っているんだよな
>>131
そうかな？
民進党が解党して、衆参併せて１００名もの現職議員が小池新党に来れば、一夜で野党第一党になれる
労せずしてだ まあでもよく聞いてると消費税上げるより前に
社会保障的なものや教育無償化的なことを先にやると言ってるけどね
消費増税はその後に有権者に判断してもらうってことだからそれでいいんじゃね？
ってか、いくら立派な政策挙げたところでこの議席じゃあどうしょうもないって話なわけで、
まあ選挙の殿堂を迎え入れて自公に肉薄するところから全てが始まるわけですがな。
>>130
もう一度言うけど俺もお前さんも
所詮ここはこういう解釈もあるという程度の話に過ぎんのでな
動いていく現実が俺の想像と違うと言って発狂する奴なら何度も見てきた >>135
それが政局ヨミだろが
少なくとも俺はこのスレでヨミを外したことは一度もないぞ 読みを外したことは一度もない（）
…今日の一番笑えるジョークだなそれは
>>133
次の選挙でみんな落ちて、小池ブランドも消滅するじゃん
議決権も無いゴミ100の1年の為にブランド潰す理由は無い 俺の想像は当然現実と間違っている可能性はあるし高いとも思う
>>138
だから都議会選の評価だっての
空理空論でなく、都議会選で現実に起きた「民進から乗り換えれば当選できる」ってファクトだよ
連合の支援も民進じゃ考えられないぐらい熱心になった >>139
だったら、そんなゴミみたいなレスを垂れ流す意味はないな そうは言うがな大佐
このスレはそんなゴミみたいなレスばかりで構成されておりますので
>>142
ゴミが９９％だよ
しかし、その中でもキラリと光るレスがあるんだよ
それを見つける楽しみもこのスレの醍醐味だろが 我こそはその1パーセントなり
よってお前さんはその９９パーセントだな
他人を誹謗する前にテメェのレスぐらい磨いてこいって
真に頭の良い人間とは自分の過ちを認められる人間の事をさす
その意味ではお前さんもまた９９パーセントのゴミ側と言うわけよ
それを自覚できるかどうかで１パーセントになる道が開ける
１パーセントとやらになる一番の条件とは
自分は９９パーセント側のゴミだと自覚することだろう
つまり１パーセントになる事自体には意味がない
枝野が、離脱者には刺客を放つと宣った。さすが過激派かヤクザの世界だお。枝豆には、どん詰まりの閉塞感しか感じないけど、前畑は、先行き希望みたいのものを抱かせてくれる。
それにしても、空き缶に海老田、オカラ、野豚、枝豆、こいつら、
これまでの失政の総括をしない
どころか、枝豆を使って同じ事
を繰り返そうとしている。世の
中変わっているんだよ。140億
円の交付金を死守して、一体
民進党をどう導きたいんだよ。
都民Fの注目点は江戸川区だよ
都議選で
民主の田之上は、2013年に23,947票で落選
この時、同じ民主の笹本も10,053票で落選
二人たして34,000ぐらい
一方、当時みん党だった上田令子は31,139票
これが2017年の都議会選で、田之上が都民Fに移ると54,587票でトップ当選
一方、都民FにかがやけTokyoを解党して一番乗りで都民Fに合流した上田令子は50,723票で３位当選
確かに都民F効果で上田も２万票を自民から奪ったが、田之上も民主党票＋２万票を獲得してる
田之上個人なら31,000近くを獲得
これを目の当たりにして、新党構想に動かない議員がいるわけがないな
上西小百合 テレビ番組で セーラー服姿でアピール 私は橋下ベイビーズ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502981969/
![民進党党内政局総合スレッド274 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>15枚](http://www.asagei.com/wp-content/uploads/2017/08/20170817_asagei_uenishi.jpg)
何かと世間を騒がせている上西小百合衆院議員が8月12日、ツイッターで橋下徹氏に対して〈橋下徹さん、一度でいいから私と話をしてくれないかな。
私は橋下ベイビーズの一人娘なんだから、家出してテレビでセーラー服着ながら踊ってるような子供に対してちゃんと話す義務があると思うんだけどな。〉とラブコールを送った。
あわせてテレビ番組の収録で着たセーラー服姿の写真をアップしている。
「橋下氏がその少し前にテレビ番組で、『政治グループを作ったことで、どうしようもない国会議員を誕生させてしまった』と発言したことに対するメッセージだと思われます。
その番組では上西議員の名前こそ出なかったものの、彼女のことを指していると思わせるものでした。
それを観て、ここぞとばかりに噛み付いたんでしょう。
セーラー服姿なのは、橋下氏が過去に元クラブホステスとの不貞騒動の際に、行為の際に相手女性に着てもらうと報じられたCAを始めとした“制服好き”に引っ掛けた軽い嫌がらせと思われます」（政治部記者）
ともあれ、上西議員がツイートすると、すぐに批判が殺到。
「国会議員がやることじゃない」「セーラー服の写真まで使う必要あるの？ただこの写真を公開したかっただけと違うか？」と厳しい声が続いた。
お得意の炎上状態になっているが、一方で彼女の姿を絶賛する声がわずかながらあるのも事実だ。
「今はただのお騒がせキャラに成り下がっていますが、ルックスだけなら十分イケますからね。高校時代は茶髪のギャル風で人気だったそうです。
熟した今の上西議員とセーラー服姿というミスマッチがたまらないというマニアもいるようです」（週刊誌記者）
いっそセーラー服グラビアに挑戦してくれれば、話題になり、橋下氏も見直してくれる！？
![民進党党内政局総合スレッド274 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DHAFD_pVwAAHnF6.jpg)
その前に都議会自民が心底都民から
それこそ自民支持層からも嫌われていたことは一応明記しとく
>空き缶に海老田、オカラ、野豚、枝豆
不覚にも笑った
>>143
キラリと光るレスが1%ならお前の143の時点でせいぜい2レス
その2レスがお前だとしてもお前は計25回もゴミレスしていると自分で認めてる訳だ
ゴミレスでスレがどんどん進むとスレが流れてしまいたまにこのスレを読む奴がキラリと光るレスに出会う機会を奪う事になる
お前がキラリと光るレスを見つけるのを楽しみにしていながらお前はどうして他の奴がキラリと光るレスに出会う機会を奪うんだ？
お前はもの凄く自己中心的な事をしている自覚は無いのか？ >>152
まあな。石原都政、猪瀬、舛添、伏魔殿、ドン
こういう土壌があっての都民ファーストの勃興だからな。
国政でこの勢いになるかは別の話だわな。
当然やりようによっては都議会以上の反響かもしれんから
油断はできんけれども。 そういうことを言い出す奴と言うのは
総じて自分だけは例外と口を揃えて言い出すのが世の常
>>155
ただ最低でも東京以外でも神奈川南関東では
非常に猛威を振るう可能性は高いんじゃね
不人気の東京自民の後ろに神奈川のスダレハゲがいるとは多くの人間が知ってるし
おまけに神奈川に至っては神奈川民進党のほうから
今すぐ都民ファーストに乗り換えたくてしょうがないような気もする >>157
南関東…東京、神奈川、埼玉、千葉だな
あと静岡なんかの東海地方も >>157
そもそも安倍自民が国民から嫌われてるからな
いい加減、地方自民だけが嫌われてるという論法が通用しない 民社系の地盤でもあるいわゆる東海ウヨ街道ベルト地帯だな
>神奈川静岡愛知
おまけに埼玉はいざしらず
千葉では野田ほか民進党がダメダメすぎると
小池党は東京限定 関東のほかの所もたいした影響はない
>>161
共産がウザすぎるから民社系はウヨ路線に走りまくってる節もあるけどな >>156
レス数多過ぎる奴はたまにスレを読む奴に迷惑という話は
お前にも当てはまるのに何故お前が俺の指摘に便乗するんだ？ 夜は貧乏人がBIに当たる事を夢見、昼はブサヨが政権交代を妄想。
ま、そういうスレだw
小池新党の支持率は世論調査だと
東京含んだ南関東、東海、あと何故か四国で高かった
何故か四国が一番高くて、次が東海
四国と東海は南関東よりも高かった
>>164
お前の言う事何も聞きたくないけど候補者下げて票だけよこせ
という傲慢さをなんとも思わないの？ まあ安倍ちゃんも自民もその辺アホじゃあないから安倍内閣で選挙できんと判断すれば
ちゃんと総辞職して次の内閣で解散みたいなことはしてくるだろう。
勿論、人気が回復すればそのまま来るだろうし。そこがはやっぱり野豚とはわけが違う。
今の不景気の時代に必要なのは、消費税減税による消費刺激策だよ
緊縮策なんてやったら、あっという間に支持率は０％近くに落ちるぞ
安部で負けそうな時って、誰がなっても自民の負けが避けられない時だと思う。
>>168
いざ自分の所での選挙となるとまた違ってくる
都民ファーストが他の地方を優遇する事は出来ないから >>168
四国なんて農村過疎地で何故ファーストが >>170
安倍は内調なんかの情報機関をフル活用している
安倍自身は頭よくなくても人を使うのがうまい気がする
民主党政権時代は変なブーレン入れた上に、他を信用しないでどんどんやって失敗してたような気がする
そこのとこの違いなのではないかな >>173
だから”何故か四国高かった”と書いてるだろｗ
ほんと不思議だよｗ
従来の既成政党に見捨てられてる感が強いんじゃないかな？ >>175
見捨てられ感はあるだろうな。
だからこそ、いざ選挙になれば都ファではなく共闘側が有利になるんだが。
直接給付があれば、シャッター街であっても生活出来る。 四国あたりは地域に何も無いから政治に頼りたがるんだろう
まあ安倍ちゃんというか自民の完成度の高さというか組織力だな。
ちゃんと雑巾がけしてから総理なり総裁になれる仕組みになってるから
その辺の判断は誤らん人がそもそもトップにいる。
ちゃんと教育されてるというか。
>>176
四国で小池新党の支持率が異様に高い世論調査結果と
四国選手の横山が離党したのは無関係ではないと思ってる
小池新党は四国から候補者立てれば通る >>178
しかしだからこそ、今みたいに企業に人が紐付かない世の中においては
安部のように金融緩和とか消費税凍結とか人気政策をアピールするしかない。
そして、人気政策では資本主義者である限り決して共闘側に及ばない。 >>179
ただ候補者立てるだけじゃ勝てないよ
四国を立て直す政策を用意する という期待にこたえないと、一瞬で霧散する人気。
その上で、東京ファーストがどうやって四国を立て直す政策を用意できるの？ 世論調査結果だと｢小池新党に期待する｣という結果が
四国だと75％近くの数字でぶっちぎってたの覚えてる
衝撃的な数字だった
東海、南関東でも6割だったのに
どっちにしろ現在では実態の無い数字
四国の為の政策もなく、実働部隊も無い。
都ファの名前を出せばそれだけで勝てるほど甘くないし
ましては民進議員が看板挿げ替えて、目新しさを消したら絶望的
｢小池新党に期待する｣
四国 75％
東海 65％
南関東 60％
たしかこんな感じだった
>>168
>>173
>>175
>>177
お前ら相当頭が悪い
四国で何人に支持政党を聞いたのかそのアンケートの母数を調べたの？
おまえらもう調査結果とか語らない方がいいぞ
四国の人口は381万人
日本の人口は1億2700万人
四国の人口は日本の人口の丁度3%
もし全国で1000人に聞いていれば四国で30人しか聞いていないぞ >>187
ゆえに前原が消費税増税で小池の看板だけ借りても
絶対に当選は出来ない 一方野豚なんか自爆テロ解散みんなに強いといて
ちゃっかり自分は重複立候補だもんなあ。
だのに5年経ったらまーたちゃっかり復権しようとしたり
もうなんちゅうか、どうなっちゃってんのって感じ。
四国については
玉木が四国のファーストの仕切り役になったらつう線も一応指摘はしておく
玉木は都議選後に野田を突き上げる際に
仲間と離党して都民ファーストと政策協定結ぶと恫喝してた記憶があるし
>>178
いや、安倍の場合は雑巾がけしとらんでしょ確か まあ香川で共産候補が野党統一になったってのも一因にはあるかもね。
ミンシンに見限られたみたいな感覚はあるのかもしれん。
香川ではなく高知になぜできなかったのかというのは置いておく
一口に四国と言っても、香川徳島は関西人だと思ってるし
愛媛は東予中予南予で別の国、高知は陸の孤島の別世界
>>191
まあ、自民総裁にしてはね。
それでもオヤジさんの秘書から初めて幹事長、官房長官なんかは歴任してるわけで
まあ自民にしてはかなりへシ折ってる感はあるがな。 会話できないのや、妄想語りしかいないのか、このスレ
玉木はとりあえず愛媛補欠選挙の
指揮官にしないとな。当人が問題
煽った以上後始末はさせるべき
>>185
もしファーストが全国規模で進出するなら、民進党を母体とする以外にないでしょ
さすがに今から候補を集めて育てて…みたいなことは不可能すぎる
小池はそれが嫌ならまずは完全な関東ローカルから始めて、
ジワジワと地盤を広げていく以外にないわな
それこそ下手に全国的に負けが込めば維新のように
求心力低下にもつながりかねないから >>194
余ってたのが香川しかなかっただけだっけ？
高知の合区は負けこそしたが善戦したから、
共産党があくまで全国規模で候補を退かせるなら、
参院の合区は譲ってやってもいい気がする ファーストは政党助成金の関係
から年末までにどれだけ人数確保
できるかが勝負。
人数少ないと交付金少なくなるから
全国展開も厳しくなるから
>>199
分かってないな。
ファーストが上、民進が下なんだよ。
ファーストの看板ほしけりゃ民進が頭下げるんだよ >>199
実際小池の全国展開は八方塞がり
都議会選で、自民が負けた事でその道はほとんど閉じた
(本来、自民が議席維持 小池が大勝 野党共産壊滅 が必要だった) >>199
維新の経験から学ばないようなら、ファーストも大したことねえ >>171
先に消費税増税延期ぐらいは言わないと絶対に自民党には勝てないからな。
前原には自民党に勝つ気がない。消費税増税なんて、自民党へのアシストとしか思えないしね。 ここまで全てファーストの策は当たってるね。
見事なもんだ。
>>186
加計問題があるから、自民党離反しているんじゃないの。 主観的には勝つ気満々だが、客観的には勝ちたいようには見えない
>>196
副官房長から官房長官って
当時の自民の中では異様なくらい飛び足だったと聞いとるで >>201
首都圏も東京と千葉・埼玉・神奈川都市部がせいぜいじゃない。 日本会議は血統主義だからな
が、安倍ちゃんはアンチが思ってるよりは能力も意欲もある
安倍が能力があると言うのは
野田がある意味では能力があると言うのと似たような表現だな
日韓関係のように、近いほど利害が対立するから
千葉・埼玉・神奈川も小池党は脅威じゃない。
そりゃ前原民進には脅威だろうが、共産自由側にとっては騒ぎ立てする相手ではない
>>213
北関東は候補次第やの
もっともファーストに自民の強豪連と喧嘩売る気があるのかどうかは別問題として >>212
官房副から出世すると幹事長代理・代行なんかの党役員か一般閣僚入りすると思うんだけど
そこすっ飛ばしていきなり幹事長になってるね
選対委員長や政調会長や総務会長の3役もすっ飛ばして幹事長になってる
んでその2年後に官房長官になってる
確かに出世のスピードは早い >>212
安倍は拉致問題の論功だよ
拉致認めさせて被害者帰国につなげた功績はあまりにも大きい >>221
拉致被害者に北に帰れと言っていたのは当の安倍だったと
拉致被害者側の人が言ってたような… ついでに一部の左派の安倍憎しは拉致問題から生じた
北朝鮮が認めたことで被害者を見殺しにして拉致を否定し続けてきた
国内の一部の左派は大恥をかかされて逆恨みし始めた
安倍の経歴はこんな感じ
官房副になってからの出世がすごい早い
一般閣僚や党幹部の役職すっとばしてる
2000年 官房副長官就任
2003年 幹事長就任
2005年 官房長官就任
2006年 総理・総裁就任
対北というものについては右左とかいう論争は限りなく無意味なものと化すというのが
これまでの経験則
>>222
それ真逆だよ
事務方の外交官が北朝鮮に送り返すべしと言ったのを
安倍は撥ね付けた
調べればたくさん出ると思うけどね そこで安倍さんを引き上げた森元と小泉の例の会談にピンと来るのが政局通なんだよ
>>227
単に事実は違っていたという事だろうな、つまりは 小泉政権の大きな成果として拉致被害者帰国があるのだから
その最大功労者の安倍の出世スピードが
上がったのは道理だろう
それも小泉がいてのことだけどな
右とかいうのも左とかいうのとは別の意味で北にどっぷり
その意味でも北というのは右左で分ける自体が無意味
あの会談の重要性を指摘したのはワシだけだとはね。
むしろ、それに驚いたw
>>221
拉致問題は
当初数人の一時帰国を持って『解決』にしようとしてたのが外務省
当時小泉は田中真紀子が抜けて支持率低迷して困ってたので外務省がそこをついて小泉にやらせようとしてた
小泉は当初拉致問題なんてよくわかってなかった
その外務省の方針を蹴っ飛ばしてひっくり返したのが当時の官房副長官だった安倍
ちなみに外務省は野田政権末期の支持率低迷時に同じようなことやらせようとしてた
これは事前リークで潰されたが 血統主義のもたらす集合知が自民の強さなのだから
それを倒すことが出来ない限り、どうのこうの言ってもしょうがない
今井経産省の通り
集合知と言うよりコネクション社会の持ち味と言ってくれ
しかしながらその安倍ちゃんも全員に自爆テロ特攻強いる程の無教育ってわけではない。
一応幹事長として選挙もやってるわけだし。
外務省ロボットの岸田から河野に代えた安倍さんのギャンブルはちょっと面白いな
幹事長を長年勤めながらその無教育の枝野について何か一言
安倍の第一は人望だよ
一にも二にも人望に尽きる
そして拉致問題という功績もある
だから自民党内で強い
まあ血統と言えば血統になるが安倍晋太郎氏への敬意の念みたいなものもあっただろう。
>>237
代表、幹事長、政調会長を自グループで固めるようなこともフツーはしない 人望がなけりゃ安倍の再登板なんて不可能だった
信頼信用は大きいのだ
地位が人を育てるという前提に立つようだけども
個人的には地位についた当人が常にその地位に見合うようになるとは限らない
というのが持論
>>242
「安倍三代」ね
彼[211.133.195.154]の言う血統主義とは岸信介の事をさすのだろうけども むしろ安倍さんは人が良すぎる。
無能だと分かってた岸田もなかなか更迭しなかった
増税派と反対派（減税派）が最終的に折り合いつけるには消費税の「ゼロ税率導入」プランでの合意形成。
日本共産党もゼロ税率ならば乗れるプラン。
小沢は本来、消費税増税論者だが、自由党支持者には増税反対派や消費税減税派が目立つ。
あとは、できれば池田・佐藤政権時代の所得税の最高税率75％を復活させてくれればいいかな。
増税なしや歳出削減なしで少子高齢化に対応する（つまり社会保障費の自然増に対応する）には、年率5.5％ぐらいの労働生産性の向上が必要と言う研究を見かけたことがあります。
歳出が貧富に関係なく公平に機能することを前提に、t期に赤字国債を出してt+1期に歳出削減で賄うのと、t期に増税を行いt+1期に歳出を維持するのを格差と言う観点から比較すると、前者の方が資産格差を拡大する気がする。
人柄というより
総裁にしないと離党して維新と組むと言い出すと言い出したのが一番の原因やろ
人柄が本当にいいなら森元の制止も振り切り先輩の町村を蹴落とす真似はしない
>>242
安倍晋太郎はすげえ性格がよかったそうだ
｢性格よすぎて総理になれなかった｣とよく言われるくらい
実際小泉は晋太郎の世話になっていたのをすごい恩義に感じてて
晋太郎を総理にしてやりたかったらしい
しかし志半ばで亡くなってしまったので、晋太郎がなれなかった分、息子の晋三を総理にしてやりたい
という小泉のおもいはあったのかもしれない >>235
既存政党が死んでいく理由って、ネットの発展による情報の非対称性の崩壊だろうな
民進議員の脳内よりかはここのがマシなレベルだもん まあ枝野氏は決して無能じゃないとは思ってるよ。ただ彼はまず足元の地盤固めなきゃ。
埼玉を王国にしろとまではいわんがせめてその手前くらいには持っててくれんと。
そればかりか自らの小選挙区でヒイヒイ言ってるようじゃさすがに駄目だろ。
それこそ人望の問題っちゅう話になる。
青森４区の補選だって、県連はまず木村家の意向を尊重するとか言ってるだろ
土豪とか国人領主とかそういう原理なんだよ、自民党の本質の一つは
もう一つは官界からの利益代表
>>246
岸田は安倍からすごい信用されてるんだよアレ
2015年の安保法のときに党内で安倍降ろしがあって安倍はピンチだったんだけど
そのとき反安倍一派が担ごうとしてたのが岸田
ところが当の岸田が｢こんなことやってる場合じゃない｣と言ってそれを断った
それ以来すごい信頼されてる
岸田はもともと人柄はすごくいいので好かれる性格ではある 言い方を変えると八方美人で誰に対しても引きずられるのが岸田
御しやすいと言えばそういう事だろう
>>253
ピンチのピの字も感じられなかったけどな もともとあそこの派閥は、人数多い割に他派閥から担がれて総裁になるのが常だから
ケンカ弱いって自覚あるんだろう
>>253
それは初期の謙虚な岸田。
何を勘違いしたか分不相応な態度でオワコン化 >>249
小泉氏どころか小沢代表ですらそうな始末だからな。
つーか実際小沢代表が安倍晋太郎担ぎを画策してた位で。 まぐれを実力と勘違いしたんだよな、額賀タイプだから。
>>255
安保法のとき支持率すごい下がってたろ
あんときだよ
それに乗じて安倍降ろしの動きがあった
加計では石破なんが安倍降ろしに動いたが 岸田は反安倍派からの要請を断っているじゃん
八方美人どころか、味方を作れば敵も作るタイプだよ
反安倍派からすれば、『岸田は使えないヤツ。俺らの敵だ』の評価だろう
>>260
いつものとおりアンチ安倍界隈で大騒ぎしていただけで
政権がピンチになるなんて感じなかったよ >>260
「森友加計での支持率低下なんか効いてない効いてない」
共謀罪の支持率低下なんか効いてない効いてない」 >>247
IT技術とマイナンバーによって個人別消費税率なるものを決定できんやろか？貧困者は0%から孫正義は1000%とか収入と資産により設定。 >>262
そういうフラフラしてるから
更迭されたんだよ そもそも今に続くまでの安倍攻撃に自民内で同調する奴が極めて少ないのは
アンチ界隈の安倍攻撃を許すことがすなわち自民へのダメージに
直結すると感じているからで
岸田にしても未来を考えればそんな安倍攻撃に同調する選択肢なんてもとからない
2015年のときに宏池会が安倍降ろしに加わってたら安倍はやばかった
>>265
それ「こんな人たち」への課税率が激高になるんじゃね 安倍攻撃と一緒にダメージを負った自民を総裁として率いるなんて
岸田にしたらまったくいいことなし
石破みたいにお先真っ暗な奴なら別だけど岸田の前途は明るいからな
>>266
岸田は更迭じゃなくて
岸田本人が大分前から3役希望だったと報道されてたろ
本当はオバマの広島訪問のときのタイミングでちょうどきりつけて外務大臣やめて3役やりたかったそうだからな 政府に従うものは課税率は抑えられ
こんな人たちには課税率が引き上げられる
なお従うものたちも人によっては政府の都合で課税率が引き上げられまつ
小沢は1990年代以来、新進党とか昔の自由党で消費税増税、所得税減税、法人税減税とか主張してたからね。
小沢一派が竹中平蔵を政治の世界に送り出したモンスターだからなｗ
その証拠に竹中平蔵が昔の自由党の勉強会の講師として、たびたび招かれていたし。
安倍ちゃんが岸田さんに禅譲の意向なのは最早、明らか。
岸田自身の意向なんぞどうでも外されたのは事実だし、政庁なんぞこっぱだし
野党としては安倍時であっても安倍後であっても
対応可能な状態になっておく必要があると言えばそうなるな
まあその岸田さんのオヤジさんも
自民時代の小沢代表の部下だったんだよ。
これマメな。
むしろ、今の閣僚こそ安倍さんのベストメンバーだろね
>>267
それはいえてるな
岸田は外務大臣としてNSCにも参加してて安保法の重要性は認識してたはず
その安保法で支持率が下がったからといって安倍降ろしに外務大臣である岸田が加担するのはあまりにも筋が悪い
仮にそれで総理になっても短命で安定政権は築けないだろうな 政権の苦境時に再任でお願いした閣僚こそが時期総理コースに乗ったちゅうことだろね
安倍ちゃんの親父さんを総裁に担ごうとしてたのは小沢代表。
岸田さんの親父さんを部下に従えてたのも小沢代表。
要するに次期ミンシン代表は前原一択ってこっちゃ。
>>273
お前のレスが報道させていた事と違うと指摘されたのにまだ粘るの？
お前は今、妄想タイムなの？
これ書いたのお前だよな？
62 バカボンパパ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-SIi+ [1.75.234.111])[] 2017/08/20(日) 13:31:21.41 ID:wDrdITaFd
今は妄想タイムか。
暑いからなあw 言い方を変えると岸田は今後も安倍を庇い続けなければならない
そこが小池や野党勢力にとっても重要なポイントだあな
もう小沢がどうこうって時代じゃないでしょ
共闘側を考えれば、山本太郎と吉良良子が前原なんかを容認するかって事
だいたい、麻生さんがいて小野寺がいれば、繋ぎの岸田の役目は終わりなんだよ。
おまけに河野まで出てきてはw
>>267
コア支持層と違って、安倍自身の路線は結構穏健だからな >>217
そもそも共産の目的は民進支持者
の吸収だから >>282
まあそういうことだな
岸田は政権危機があった2回ともその選択をしたということ まっ保守っぽい人達ってのは血統とか上下関係みたいなものを大切にするわけですわ。
しかしこれは弱点ともなりうるわけでして。
>>284
だからなんだ、岸田信者
もう一度いうからな岸田は更迭だバカたれ >>288
安倍を庇うのは人の勝手だが
お前さんはそんなに消費税が大事か 安倍さん＞麻生さん＝小野寺＞＞＞岸田＝河野
これが事実じゃよ。
政局は素直に見なされ。
バカボンパパ師を手本に。
>>292
感情を剥き出しにしてもう一度同じ事を書くだけでは説得力を得られないぞ
お前も会話できない奴の一人とお前が認めた事になるだけ
197 バカボンパパ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-SIi+ [1.75.234.111])[] 2017/08/20(日) 14:08:31.92 ID:wDrdITaFd
会話できないのや、妄想語りしかいないのか、このスレ 小沢は民主党時代に自身のHPで消費税を財源とした基礎年金を作ると主張してたからな。
「日本改造計画」の著書のゴーストライターのひとりだった竹中平蔵は、その頃、無名だった。
竹中平蔵が有名になったのは小渕・森時代以降からで、小泉時代で一気に有名になった。
もう、民進党は増税＋歳出拡大のポリシーミックスで行けば良いと思う。
スティグリッツは消費税よりも炭素税という考え方だが、スティグリッツ資料で「均衡予算乗数は、増税と歩調を合わせた支出拡大が経済を刺激することを示唆している」事を示唆している。
均衡予算乗数、つまり増税と歳出拡大のセット。
均衡予算乗数とは増税額と同額の政府支出をすると、景気対策になるという理論。
スティグリッツが国際金融経済分析会合で均衡予算乗数について明確に言及したのひ、ネットや、地上波などのメディアでも言及されることは少なかったですね。
会話できない奴が必死だなw
バカボンパパ師にそんなにお声を掛けられたいか
>>267
普通に考えて、苦境に立つ
味方を背後から打つ真似したら
支持されないから。
石破は信義に劣ることをした
からもう出るしかない自民を。 誰でもウエルカム
（ただし叩かないとは言っていない）
だいたい、岸田が栄転だと言い張るならそう思っとば言い出ろw
通に言わせれば更迭だがw
まあ岸田さんは更迭されたことによって逆に総裁選に向けての準備ができるわけだｗ
本当、石破は残念な奴だな。
国民の人気はあるのに。
厳しい時には我慢して支えて
いかないと組織は弱ってしまう。
民主党を思い出して欲しい。
そして小沢や江田の現在の姿
を反面教師にしなきゃ。
>>301
外務から政調だから栄転とはいえないけど
党3役への配置換えは岸田の希望だよ
岸田は総理大臣候補として3役経験がないのが唯一ネックになってたから
バカパパは小野寺推してるけど
小野寺が岸田の後の総裁有力候補なのは同意 >>297
井出は税収増の半額を国債の償還に使うと でも今のゴタゴタ離党続出の民進より
岸田さんの方が民進支持層も期待しているんじゃないか？
岸田の政策や政治スタイルはもろに穏健保守に受けるし
石破は消費増税しかやりたいことがない人間だから
総理になってもしょうがない
自民がどうなるにしろ、自民の対立軸は民進ではなくなるだろうな
>>304
無能な自分には荷が重いから裏方を希望したんだろうね。
役立たずだから安倍さんも引き留めなかった。
裏方の繋ぎ役だと心得てるね岸田は つくづく消費税という魔法の言葉でスジが通っていようがいまいが
すべてをちゃぶ台返しにするようなやっちゃな
>>308
石破は野田(元総理)といっしょで消費増税主張して財務省を味方につけようとしてる
野田毅と増税勉強会やってることからも財務省へアピールしてるのは明らか 総裁選は議員数確保が必要だから
党務に回るのはその工作したい。
あと閣僚で叩かれるのを回避した
んだろ？
岸田では地方票とれそうもないんだよね。
河野にも負けそう。
小野寺は有能かもしれないけど
リーダーシップあるタイプに
見えないけどな。
前原が消費増税主張してるのも
単に現政権の対立軸というだけじゃなくて
やはり財務省を味方につけようとしてるように見える
>>304
宏池会としては岸田や小野寺じゃなく林を推したいのじゃないのかな？
林の鞍替えができないので岸田というだけで。
岸田にはどうしても総理になりたいという気持ちはなさそう。
いわばサラリーマン総理。 石破は今の日本を悪くしているのは中央集権と小選挙区制という認識
しかし総理になってやりたいことはと聞かれると、消費増税だけ
いかにもやる気ないというか、民進党的諦めの政治家というか
前原執行部は共産との共闘を突っぱねてトリプル補選に臨んでトリプル敗北
を喫して共産との共闘に舵を切るってのが今後の流れかな。
>>318
当人は中央集権志向なのでは？
東京人が地方分権といってもにわか
に信じられん 岸田のよいしょレスが
うじ虫のごとく沸いているのは
一体、何だ。
安倍の辞任が決まったのか
ｗｗｗｗｗｗ
>>319
途中までは当たり。
トリプル敗北で解党選ぶよ。
やはり民進ではダメだ、でw >>309
>>319
とりあえず中途半端な立ち位置に、民進のような大政党が存在するのは有害だから
前原井手で総選挙やってもらって、清算する方がいい >>317
林は参院だから鞍替えできないとどの道ムリ
でも優秀だから岸田政権になったら財務大臣なんかの重量ポストも任されると思う >>317
うん、岸田よりはまだ林の芽があるがエース小野寺と比べると >>298
固定ハンドルネームを使うと過去レスを貼られ言質を取られるので過去レスと矛盾しないように投稿する必要が生じるが
お前は今日書いたレスで何度も言質を取られてしまう頭弱いコテだな
コテやめた方が良いレベル 自民党は
内閣総辞職で
モリカケ日報問題を消去して
岸田総理大臣で
来年１２月の衆議院選までに
態勢と形勢を挽回するという
戦略に切り替えたのか？
３補選で全敗しても
安倍のせいにできるしな
まったくよ
ありそうな
話じゃねえか
ｗｗｗｗｗｗ
その割には枝野推しと言う矛盾であり
それが消費税が親兄弟よりも大事と皮肉るゆえんでもある
前原代表は党が不人気なほど解党を選ぶんじゃないか。
今までとは逆のタイプ。
>>322
新潟は民進が泉田の擁立に成功すれば一矢報いられる。 でもよ
時すでにおそし。
モリカケ日報問題は
安倍一人がやったとではなく
自民党ぐるみであったことが
広く国民に知られてしまっている。
それに
特定秘密保護法、安保法
はじめ強行採決法案は
自民党が党を挙げてやったことだ。
従って
自民党に対する嫌悪と吐き気から
逃げることはできない。
衆議院選挙の時期が
いつになろうと
自公が過半数を割ることに
変わりはない。
残念でちゅねえ
ピーマン岸田センセ
ｗｗｗｗｗ
今の小沢支持者は結構、代替わりしているから、北岡伸一が小沢の「日本改造計画」、小沢の「外交・安全保障」ブレーンだったことなんてもう知らんのだろうなｗ
「普通の国」とかいうフレーズが広まったのも。
「グランドキャニオンの道には柵がない」という「普通の国」とは、普通の国は皆自己責任という意味。
活躍中の三浦瑠麗の言う自己責任とやらも、その源流ルーツは、今やアンチ安倍な小沢なんだけどね、皮肉にもｗ
北岡伸一は今、安倍ちゃんの外交・安保ブレーンで、安保法制懇の座長代理を務めるなどして、集団的自衛権」の行使容認をリードしていた。
野田聖子が
「民進党はある程度役目を終えたのではないか」
との発言を
引用して、宇野と言う東大教授が
東京新聞に論文を寄せている。
７５点ｗ
野田聖子の発言に対しては、
単なるバカｗと切り捨てた上で
いわく
簡単に離合集散を繰り返す政治家たちを見ていると、
少しは「主義と原理と節操の一体性」という言葉を
投げかけてみたくなる。
おい
こらｗ
宇野
誰に向かって言っているのか。
小沢と松原と桜井と原口
そして
小池百合子と若狭と徘徊老人たち
のことだと男ならｗはっきり言え。
だから
この点で
マイナス２５点ｗ
>>333
新潟ほど共産党との共闘【住み分け】が上手く逝っている地域を
私は知らない 森の後継の、今の長岡市長って自民・公明・民進・共産・社民の相乗りなんだよな。
各政党それぞれ支持率が上がったり下がったりする出来事があるけれど
いろんな出来事で支持率が上下した結果がこの数字
まずこの数字を直視した上で次の選挙を予想しよう
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2017.html
8月の調査結果
自民 34.8% 内閣支持率ほど変動しないが森友/加計/ファースト人気で下がり内閣改造で回復
民進 5.7% 低迷していた支持率がファーストのあおりを受けさらに低下
公明 3.7% 安定している理由は当然創価学会信者票
共産 2.8% 民進と足しても支持率が自民の1/4という現実
維新 0.5% 橋下が表にでないと大阪地域政党に留まる
自由 0.3% 小沢は過去の人
社民 0.9% 共産党の1/3しか無い
日本のこころ 0.2%
その他 0.5%
支持政党なし 45.7% 7月、8月は増えている事に要着目
わからない、無回答 4.8% >>335
それは企業や一般人の論理でしょ
国会議員はそれこそ法案作って財務省解体できるんだから、票にならない連中を
味方につけても役に立たない 東京新聞
こちら特報部から
中絶は年間１７万６千人
毎日５百人だという。
６０年代以降、統一協会、成長の家が中絶の要件から
「経済的理由」を削除させる運動を展開させていると言う。
法案が国会に提出され廃案になったことが
幾度かあると言う。
話は毒キノコのごとく美しいだろ。
しかし
つまるところ
受精卵は生命か
あるいは人間かという
言う議論のはずだ。
このカルトたちは、この議論をすっ飛ばして、
中絶禁止を小池百合子の受動喫煙防止法のごとく、
一方的に絶対主義＝議論封殺により
その正当性を主張する。
すなわち
こいつらの主張は
他の目的を持ってする主張
すなわちデマだ。
その目的は
自分達の教義の布教と覇権拡大
そして
こいつらは
安倍と自公のバックにいる勢力だ。
すなわち
カルト
>>343
テレビに出てる評論家なんかで減税主張したら次の日税務署の職員が調査に来たってのは聞いた
メディアに対してはそうやって圧力かけてる
国会議員の地元に予算つけてやるのも財務省だよ ９月の臨時国会で森友・加計問題を追及され続けることで
さらに追い込まれ続け、改造効果を消して余りある支持率の低下を招くよりかは、
やっぱ、安倍は９月の終わりに解散する道を選ぶんかもな。
これによって、第４次安倍内閣での改憲は諦めざるをえなくなる可能性が高まるが、
その後を上手く乗り切れば、国民は森友も加計も忘れてくれるから、
総裁３選、その後の総選挙での勝利、第５次安倍内閣での改憲に繋がる望みも
出てくる。
極左と仲良くして赤化連合に加わったところで
二大政党を担う野党第一党にはなれない
片一方だけでなく右も左も抱き込むくらいじゃなければ政権は担えない
だから共産党はパージする 左傾化しすぎた党の舵を戻す
そうだね その主張はとても正しいね 前原クン
極左一派だけの支持じゃ政権交代なんて絶対無理だからね
でもちょっと 遅すぎたんじゃないかな
正しい主張 は どんな状況でも 正しい
とは行かない という事を今回学ぶだろうね 君は
党の壊滅 という代償を払ってね
日本の政治風土だと、野党第一党が左派で万年野党的になるのは避けられない
つまり55年体制が自然状態
>>345
だから国会議員は財務省より強い。
そもそも予算編成を財務省に任せるからそうなるのであって
こっちで予算案を作って国会で通せばいい 民進はもう素直に解党して欲しい
もう党勢の回復は無理だという事を理解して
>>349
できるならとっくにやってるよ
それができないんだよ >>347
０点
前原は民進党の同志だ。
どちらが代表になろうが
松原と桜井と原口は
ポイッ
ｗｗｗｗｗ ここで「共産党との連携は、覚醒剤中毒みたいなもん」とか言ってたら
北神も「共産党との連携は、モルヒネと同じ。一瞬は気持ち良いが、身体は
確実に蝕まれていく」とか言ってやんの。
まあお江戸の時代からお役人様お役人様言ってお上を崇拝するのが慣わしなわけでして
そのお役人様のトップに君臨する現財務省ってのはやっぱ絶大な権力を有するわけですがな。
そこで働くお役人さん達もそういう意識をもってちゅーか、それを胸に励みにしてお勤めになってるわけですよ。
モルヒネは場合によっては必要な事もあるじゃん
共産党は必要になる場合は存在しないから
覚醒剤のたとえのほうが的確だな
シャブ中野はやはり論外
正論党壊滅の前原こそ党首にふさわしい
正々堂々レッドパージしましょう
>>351 >>354 >>357
民進が出来ないだけだろ
共産なら出来るよ。それこそ、全く別の予算案を1から作って
企業や官僚を阿鼻叫喚にさせながら野党有権者に媚売れる たぶん社会党に政権担当能力を持たせ、共産を消滅させるという
小選挙区制の原点返ろうというコンセプトは一つの選択肢としてアリなのだろうが
具体的な方法論がトンチンカンだから、相応の結末が待っているだろう
それもまたよきかな
小選挙区のもとでの自民の対立軸としての政権担当能力を持つという事は
急進左派として予算税制を自ら作成実行できる能力だからな
最初の枠組みが間違っていた。
どっちが代表なっても民進分裂は規定路線だが
どっちが代表の方が、いい割れ方になるかが問題
井出、出れるといいな
二人と違うことを何か言えるかどうかはわからんけど
>>361
それは吉田茂も福田赳夫も社会党育成論として考えていた。
吉田は愛弟子第一号の和田博雄を社会党に送りだしたし。
福田は岸退陣の後社会党ではないが西尾末広首班を模索したり、
ロッキード選挙の後下野を考えて社会党を育成しようともした。 >>363
足らないから「枝野が貸したら？」というスレがあったが、
枝野にそんな余裕がないと返しておいた。 延期にする限り、歳出減の圧力とネオリベの間で一番、マシな場所を探すことしかできない。
国債とかを上手に使いつつ、需要への影響が少ないところから集めて乗数効果や消費性向の高いところへ歳出増にするしか。
財政再建を志向するような有権者の割合が高いのは「借金は良くない」と思ってることなんだろうが、彼らを叩いても仕方ないｗ
彼らが「借金は良くない」と教わって育ち、バブル崩壊で金融商品にも不動産にも疑いの目を向けて高金利のローンを返済してきたのだから、政府が負債を気にしなくても良いなどということをそう簡単には受け入れられそうにもない。
じゃあ、どうすればいいか？ってことなわけだが、増税＋歳出拡大のポリシーミックスをやりながらの財政再建プランとか工夫をしてやるしかないかな。
江田はイヤだが、井出なら推薦してもいいって連中がいて
おそらく野田グループの半分、約５人ぐらい
江田グループ10人まとめられたとして、あと５人は一本釣りするしかないが
ここまで出遅れると厳しいな
態度明らかにしてないのは馬淵ぐらいか
まあ言わせてもらうとな
傷の舐め合いするのは簡単なんだよ
だがそれが本人の為になるとは思えない
いい歳してこんなスレに依存して
ほかに恋人や友達作らないできたらどうすんだよ
なあ？
おまえ責任とれるのか？
そうだぬーそうだぬーよっさすが
えへへ
この板は楽しいなって
なって
日曜日によう
2ちゃんねるなんてやってるのが
どんだけ虚しいかきちんと理解しなきゃダメだよ
それで「えへへ日曜日にインターネットたのちいな」
なんてよ思ったらよ
居座り依存して
休みの日に遊ぶ友達や恋人作らなくなるだろ？なあ？
いい歳してリアルで話せる人がいないことが
どれだけ虚しいかきちんと分からせるのが本人のためだ
そしたらきちんとリアルで人間関係作ろうと思うだろ？
井出庸生も消費税自体は反対ではないのか
地方税化だけど
素朴な質問ですまんが。
① このスレには
「中選挙区制に戻せ」
論者はいるが
「大選挙区制にしろ」
という人はいない。
大選挙区制はどこがマスイのか？
② 大選挙区比例並立制ってのは聞いたことないが、やろうと思えばできるのか？
>>373
大選挙区は広くなりすぎて金がかかりすぎるからでしょう。 いわゆる財政再建派は、消費税が消費や投資の重しになるのは分かっているが、景気との連動が限定的な社会保障費の財源として消費税を用い、累進性や再分配、直接税や社会保障制度をイジれば良いと考える。
吉川与謝野系は、歳出増に合わせて増税するのですが、リフレ派竹中系が歳出を止めて増税せずに、市場へ任せたがるのです。
同じ財政均衡路線であるばかりか、絶対額は再建派より低く、市場原理優先なのでなお悪い。
再建派と支出派の違いは財布の紐の固さだけですから、税収さえあれば、カネの使い道も含めて折り合える。
一方、リフレ派と改革派は、ルール変えれば全部オーケーと思いたがるので議論できない。
そういや、麻生政権時代の与謝野の発言をよくよく再チェックしたら、ぜんぜん財政再建原理主義じゃなくて笑ったもんｗ
菅直人は与謝野を起用したり、小沢が与謝野の囲碁仲間だったよね。
>>377
その間に解散うたれた場合。どうなるのか？ >>376
正直今の世代が昭和のルール守る理由がないからな
今のルールを守ることが自らの不利益につながる事を良く知っている。 やっぱり
解散はないな
安倍辞任が
自民党のベストチョイスｗ
被害最小
一見ｗ
結局
安倍のまま
どうみても
次の臨時国会を
乗り切ることは
出来ない。
モリカケについては
追求ネタが次々と出てきている。
結果
隠蔽答弁とエンエンｗと
続けることになる。
その内に国会空転の
文字が新聞紙上を躍る。
臨時国会の前に
総裁選を終わるには
来週に辞任しないと
間に合わないじゃんないの。
へえ～ｗ
ちゅーか、財政再建に反対したいなら財政法と財務省設置法改正する以外にないんやけどなｗ
あるいは前原が言及してるように財政再建と再分配の配分割合の見直し。
財政再建1％～2％、再分配3％～4％の配分割合とか。
財務省が景気や国民生活より財政健全化を優先するのは、財政法と財務省設置法に則って任務としている。
だって、財務省設置法のなかには財政健全化が書かれていても景気や国民生活が書かれていてないんだもんｗ
1990年代～2000年代初頭の省庁再編や財金分離で法律が、そうなってるんだし。
大蔵省設置法は担当範囲を規定しているだけでしたが、財務省設置法では「健全な財政の確保」という任務を明示している。
大蔵省が、金融機能を奪われ、財政健全化という任務を与えられたことで、財布の紐を絞る役割に特化したｗ
結局は、省庁再編や財金分離の見直しが必要。
野党の最良の策とは
有権者にもりかけを常に忘れさせないこと
>>378
いや、普通に民進で。
ま、ラスト選挙だけど。 民進党が纏まって与党と戦う体制がいつも以上にとれないことで
せっかく加計問題の新ネタが出てきても、与党を追及できない。
まぁ、前原代表になったら、加計問題の追及は下火になっていきそうだけどね。
「加計問題追及なんて、邪道」と思ってそうだしな、前原。
設置法でそうなってる以上、財務省は財政健全化が任務で、国民の幸福追求のための環境作りは政治家と各中央官庁の仕事。
問題は、民間委員や地方自治体に対してその決裁権が過度に移譲されていること。
特に文科省は省庁のなかでも線引きを放棄し、言われた全てを現場へ丸投げして押し付けているｗ
>>386
燃え盛る
モリカケ隠蔽内閣追求
ｗｗｗｗｗ >>373
大選挙区だと選挙区のエリアが大きすぎるという指摘がある。民意の反映という点では小選挙区より優秀。
また比例代表制と並立も可能だが、大選挙区制自体が比例代表に近いので、あまり意味がない。 民意の反映と意見の集約のバランスはどの選挙制度も大変よね
比例ばっかだと議員の取引の場にしかならんし
ノーパンしゃぶしゃぶと橋龍の財金分離によっって後戻りできなくしちゃったｗ
日銀が大蔵省から独立しちゃった（1998年・日銀法改正）のも、ノーパンしゃぶしゃぶとかの大蔵省スキャンダルに踊らされて、「ザイキンブンリガー」とか叫んだ連中に同調してしまった民意。
当時の有権者の多くが良くなると思って望んだが、結果的には・・・ｗ
だいたい、第二臨調以降の省庁再編と改革で大蔵省と通産省のコントロールする仕組みを無くして、民主的＝大衆的な仕組みにしたのだから、リーダーシップなど機能するわけがない。
個人的には日銀法改正よりも財務省設置法改正すべきだと思う。
まず、財務省を変えたいなら、やるべきは金融庁との再統合による金融監督機能の強化。
財務省は増税以外に防ぐ手立てを持たないので財政再建へ走っているように見える。
大蔵省に戻して景気と雇用の維持を含めた財政・金融の統治をミッションとすれば彼らの行動が変わる。
つまるところ
自公がやったことは
財政赤字の大幅な拡大と
莫大な政府債務の増
庶民の実質所得減少
それにともなう消費不況
モリカケをはじめとする
国家権力を駆使した身内への利益供与
そして
民意を踏みにじる強行採決の数々
最も大きい罪は
メディアとつるんだ
扇動とデマの政治だ。
総合すると
カルト政治だ。
何？
まだ 安倍は辞任していない？
あ そ
>>391
財務省を解体して
国税庁は年金とくっつけて歳入庁に
理財局は総務省に
主計局は内閣府に
主税局は経産省に
移せばええと思う >>389
広いと金がかかるという指摘があるぞ。東京ブロックならいいが、後の地方ブロックは。 大蔵省という巨大官庁を解体し政治家主導で税制や金融政策を立案する方向に改革したのに
民進党は政策立案能力が無いらか大蔵省を復活させ政策立案をお任せしたいかぁw
本末転倒だな
自分達の政策立案能力を上げれば良いだけ
大蔵省ノーパンしゃぶしゃぶ事件って1998年のことで、もう約20年前のことなんだよなあｗ
奨学金の返還免除の廃止も1998年の橋龍政権。
財務省的価値観は財政均衡だが、構造改革的価値観は政府歳出削減なので、なお悪いんですよね。
財務省は約20年前の設置法のとおり「赤字国債を無制限に発行することは出来ず、歳入が足りないならば増税するか歳出を減らす必要がある」と一貫して主張している。
財務省は基本的には総額を見るが、予算の使途と編成方針を決めるのは時の政権であり、財務省は、その方針に従って予算編成するだけ。
税収は、予算に沿って自動的に分配されるので積極も消極もないｗ
井出は時間切れか
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017082000292&g=pol
前原氏は２０日、東京都内で開かれた鉄道模型イベントに出席。ＳＬ写真撮影が趣味であることに絡め「蒸気が満ち満ちていて、すぐにでも発車できるぐらい気力は満タンだ」と記者団に語った。
これに対し枝野氏は、衆院議員会館で党員らに個別に電話で支持を呼び掛けた。取材に対し「わが党が本格的な政権政党に脱皮できるような大きな第一歩にしたい」と述べた。一方、井出氏は、出馬に必要な推薦人２０人の確保に向け、党所属議員に協力要請を続けた。 どんな枠組みに再編するにしても、政策予算税制は政党が作らんとあかんよ
じゃないと官僚が好きなように作るのは当たり前ジャン
とりあえず国税庁を切り離して歳入庁にすれば
昨今のような過剰な政治介入はしなくなる
野田聖子は
今回、入閣したから
９月総辞職なら
閣僚責任があるから
総裁選には出馬できない。
河野も同じ。
岸田はそのために
閣外に出た。党役員なら
出馬に問題はない。
しかも
岸田はテレビ露出が多いし
岸田よいしょコメント屋が
かつぐのなんのてｗ
石破と岸田の決戦に持ち込んで
カルトの主流派で党を
今後も支配しようとしているわけだ。
議員票は押さえたとの
計算だろ。
党員がどう出るかしらね
ここだけは読みにくい
わが党も同じだな
へえ～ｗ
そもそもファーストだから前原だから追及のトーンが弱まるだろうかと言うと
別にそうでもないのが都議選の結果という事にはなる
松沢はいわゆるファースト系だろうが先の森友加計でもいい質疑はしとるのよ
記事にはなってないがね
件の玉木や桜井もそうだがいわゆる森友加計追及チームは
今回の代表選では軒並み前原側
これがどういう意味を持つかまでは知らんがね
民進党の東京都連会長だった松原仁さんがAmeba TVで、
9月1日の民進党代表選挙で前原氏が勝ったら民進党は大きく変る、古い民進党は分裂する
今まで歴史史上ないことがおこる
ニュー民進党が誕生し加速すると繰り返し述べておられたのが気になった。
民進党はどんなことをやっても先がないだろう、というのが私の見立てだったので、松原さんの話を聞いて、へー、民進党には代表選挙をやっただけで
そんなに大きく変わるんだと驚いた次第である。
しかし松原仁さんの話を聞いて
なんかこのやり口って煽って古い民進党をぶっ壊すとか言って
人を洗脳するやり口
党内に敵を作るやり方が誰かに似てると思った
小池百合子や小泉純一郎のやり方だ
党内で古い自民党をぶっ壊すとか連呼する
パクリだ！
小泉in茨城か
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017082000296&g=pol
自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長は２０日、茨城県知事選の応援で現地入りした。国民的人気の高い小泉氏は「選挙の顔」として期待されており、今後の重要選挙でもフル稼働が見込まれる。党勢にどれだけ寄与できるか、力量が試される。
党内には「小泉氏を執行部に入れても効果はない」（閣僚経験者）と突き放す向きもある。小泉氏にとっては、茨城県知事選が最初の試金石となりそうだ。 財務省、厚労省、外務省はいっつも叩かれるのに、経産省だけはあまり叩かれないよねｗ
経産統合は財金分離と同じかそれ以上の失敗。
政治的に省庁再編や財金分離の見直しをしたほうがいい。
1998年といえば宇多田ヒカル、椎名林檎、aiko、浜崎あゆみといった4人がデビューした年。
自民党の片山さつきや山谷えり子と仲良く講演した椎名林檎って非リアが聴いてたイメージ。
昔のリア充といえば宇多田か浜崎を聴いてた。
井出ようせいって、みんなの党出身で、井出の先祖が自由民権運動や秩父事件にも関わっていた人物で、自民党の名門なのに、自民党に「風が吹かない」時期に政治家を志したんだよな。
前原誠司外相は６日、政治資金規正法が禁止している外国人からの政治献金を受けとっていた問題で責任を取って辞任を表明した。１
月に発足した菅再改造内閣で閣僚の辞任は初めて。重要閣僚の辞任は菅直人首相の政権運営に大きな打撃を与える。首相の一層の求心
力低下は避けられず、政権は危機を迎えた。
記者会見で辞任を表明する前原外相（６日夜、外務省）
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記者会見で辞任を表明する前原外相（６日夜、外務省）
前原氏は同日夜、首相公邸で首相と１時間45分会談し、辞任の意向を伝えた。首相は慰留したが、最終的に了承した。この後、首相
は枝野幸男官房長官や、民主党の岡田克也幹事長らと今後の対応を協議した。前原氏の後任外相は７日にも人選を終える見通し。松本
剛明外務副大臣の昇格案などが浮上している。
前原氏は会談後の記者会見で、辞任の理由を「外相の職にある政治家が外国人から献金を受けていた事実は重く受け止めざるを得な
い」と説明。「私の問題で国会審議を停滞させるわけにはいかない」と語った。
前原氏は「ポスト菅」の有力候補とも目されていただけに、民主党の衆院解散・総選挙のシナリオにも波及するのは間違いない。前
原氏の辞任で野党は勢いづく。野党は専業主婦らの年金救済措置問題で細川律夫厚生労働相らの問責決議案を検討しており、攻勢を一
気に強める構えだ。
外国人献金問題は前原氏が４日の参院予算委員会で自民党の西田昌司氏からの追及を受けて表面化した。前原氏は６日の会見で、在
日外国人から2005～08年と10年にそれぞれ５万円ずつ計25万円の寄付を受けていたことを明らかにした。
11年度予算案は参院で審議入りしたが、赤字国債発行法案など予算関連法案のメドは立っていない。民主党の輿石東参院議員会長は
６日のＮＨＫ番組で「国会の重大な時期だ。一日も早くけじめをつける必要がある」と語った。
前原氏は政権交代後の09年９月、鳩山由紀夫内閣で国土交通相に就任し10年６月に発足した菅内閣でも続投。同年９月の内閣改造で
外相に横滑りした。就任から半年足らずの外相辞任は日本外交にも悪影響を与える。
筆頭ってエライの？
なんか男塾的な名前のポストが
多いけど
東芝原発、森友加計でも名前の挙がった
経産省出身の今井、和泉を筆頭にした内閣府は経産省からの出向が多数を占めるの通り
現内閣の別名は経産省内閣ですしおすし
>>406
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け >>411
そらあ
エラいに決まっている
いつも言ってるだろ
安倍はカルト勢力の筆頭 経産省は設置法にある「経済の発展」が任務なこに経済成長を果たせてないんやでｗ
井手ようせいの伯父・井出正一は新党さきがけ代表。
前原も枝野もさきがけ出身だし、代表選に出る3人ともさきがけ関係者。
かつて「リア充」のカリスマだった浜崎が2度目の離婚で落ちぶれていて、かつて「非リア充」の心の拠り所だった椎名林檎は旦那いて子供2人いて国から仕事を依頼されてるなんてなんちゅー皮肉ｗ
>>413
代表戦の結果にかかわらず
松原、桜井、原口は
前原に
ポイッ
ｗｗｗｗｗｗ 誰かいい加減、マスコミの誰か、前原に
「増税による負担増によって、景気が悪化し、税収が落ちたら
前原の言う増税・税収増による行政サービスの拡大計画が狂わないか？」
という趣旨の質問をしてほしい。
もし「行政サービスの充実によって、生活の負担はトータルでは減るから、消費が
減退して税収が下がるような事態は長くは続かないだろう」という反論しか
無いのだとしたら、国民を直撃する痛税感の影響を甘く見過ぎじゃないかと思う。
前原は、安倍政権のリフレ政策について、国会で「気合論だ」と言ってた事が
あったが、今の前原が言ってることを聞く限りだと
前原の政策も気合論と似た類の、希望的観測に基づく政策って印象なんよね。
小池百合子の「AI（人工知能）」発言のブラックさとは？
小池百合子 東京都知事
「それはAI（人工知能）だからです。人工知能とはつまり、政策決定者である私が決めたということです。回想録に残すことはできると思うが、最後の決定は文書として残していません」
名言、珍言、問題発言で2週間を振り返る。小池百合子東京都知事が定例記者会見でおかしなことを口走った。
8月10日の記者会見で記者に「情報公開という知事の方針に逆行するのでは」と問われた小池都知事から「それはAIだからです」という珍回答が飛び出した。
そんな主観だらけのものを後々発表されても意味がない。石原慎太郎元東京都知事に「都民が知りたいのはファクトだ」と迫った同じ人とはとても思えない
「密室」で下された意思決定のプロセスにも批判が集まっている。前大阪市長の橋下徹氏はツイッターで「この意思決定は大問題」と批判した
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170819-00003822-bunshun-pol 林檎は年を取ったので知名度と引き換えに税金で食いつなぐと言う
愛国芸人の典型例みたいなもんだろ
>>419
そのとおり
できもしない
ありもしない
空論だ。
アベノミクスと同じ。
仮に前原がやれば
アベノミクスと同じように
国民、特に庶民は貧困化する。
分配の対象からはずれる人は
税金を取られっぱなしだからだ。
分配論の前にやるべきことは
消費税増税分から
所得に応じて税を「戻す」ことだ。
消費税の逆進性を緩和することだ。
だから
前原は０点 そういや、昔、官房長官に抜擢された時の安倍が
「(幹事長を辞めて、幹事長代理になってたから)今度は
筆頭副幹事長に降格するかと思ったら、官房長官だと
言われたんで、ビックリした」とか冗談を言ってたな。
発言の文脈からすると、筆頭副幹事長は、幹事長代理の下だが
副幹事長の中では一番序列が上の、中間管理職っぽい。
にしても、マスコミが小泉ジュニアに関しては、常に「農林部会長」
だの「筆頭副幹事長」だのと呼称したりしてるのが、すごく違和感あるわ。
他の議員が農林部会長や筆頭副幹事長をやってても、絶対に
肩書きつきで呼ばないだろうに。
>>420
今頃、驚いてどうするｗ
小池百合子は
無能そしてカルトだ
都民ファーストは
ピーマン
党のカラーが緑
中身がない 井手の祖父・井手一太郎は自民党三木派の重鎮で、三木政権の官房長官。
学生運動の全学連に資金援助した大物右翼フィクサーのひとりだった田中清玄の奥さんが井出一太郎の従兄弟。
三木武夫の場合、周りにいた井出一太郎とか鯨岡兵輔とかの側近連中は理想主義的で好感が持てたり。
>>422
ウソと屁をこくな
韓国にいる米軍の家族に
帰国命令は出ていない
日本も含めて
諸外国の家族にも帰国命令はでていない >>429
帰国命令が出ててもお前にはわからないやろ まあ、あまり大勢に影響ないし古過ぎる話だからかもしれないが、野坂参三を口汚く罵る代々木の人間のネタは聞いたことあるけど、田中清玄を口汚く罵る代々木の人間のネタを聞いたことがない。あれなんでだろうねｗ
田中清玄でさえも、日大紛争に口を出して、古田擁護のための「総調和連盟」とか作って、日学同の学生を支援したりしてたのにだ。
民進党公認内定者数が１２８人
2014年現在では、公職選挙法4条により、
衆議院は475人（小選挙区295人・比例代表180人）
過半数を取るというのは
小選挙区で
２９５÷２＝１４８
とればいいでしょ。
比例は小選挙区の得票にほぼ比例する。
民進党公認内定者数が１２８人
現職が減ったとはいえ９０人くらいか？
計２１８
小選挙区だけみれば、
候補者が７０人過剰ｗ
７０人が比例に回ると
不足しているのは
比例総数の半分９０－７０＝２０人
そこでだｗ
どおもよ
公認内定ではなく
公認内定予定者というお方が
おらっしゃるようなんだなｗ
これが何人いるのか分からん。
全国でみると軽く２０人は超えてる
気がする。
それに
比例は極端に言えば
党の職員でもいいわけだ。
不思議なことだよな
安倍の工作員どもは
民進党は
候補者が過半数に足りていないと言う。
へえ～ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
デー 井出デ 井出デ 井出デーオ
ーーーーーーー ゴー ホーム
田中清玄は共産党員から右翼へ転向した人間。
そうして考えると共産党から右へ転向した人間は多い。
産経の水野成夫しかり、読売のナベツネしかり。
まあ、竹中平蔵も共産党系の民青出身だしなｗ
竹中平蔵は高校時代に民青＝日本民主青年同盟（共産党の下部組織）の活動家だった。
民主青年同盟を見たらシールズや池内さおりの名前もあってワラタｗ
>>432
ハイ ハイｗ
衆議院の解散
いつでも
どおぞ
いらっしゃあああああい
ｗｗｗｗｗ ブラック企業「すき家」の社長は大学時代に革マル派所属してたり、日本会議所属の塩崎議員とか元知事の猪瀬が中核派だったというのだから、マジで人間というものは、よく分からんｗ
ハイ ハイ
民進党が
コワイ コワイ
ｂｙ 安倍晋三
ｗｗｗｗｗ
安倍が総裁を３期やるという野望を捨ててないとすれば
間近いうちに解散するかもね。
第４次安倍政権での改憲は諦めて、第５次安倍政権での
改憲を目指すって感じで行くんじゃね。
改憲勢力の３分の２を失う事を恐れるあまり、解散を先延ばしに
してたら、もりかけ問題で支持率を更に削られていくままになって
３選の芽が完全に消え、自分の手で改憲して歴史に名を残すと
いう野望が完全に潰えることになる。
３分の２の議席に拘るか、一旦３分の２は捨てて巻き返しをはかるか
の究極の選択。
塩崎は革共同中核派系統の高校生安保反対組織で安保反対運動やってたのに日本会議だからね。
菅官房長官も若い頃、安保反対運動をやっていた経歴があるほどｗ
安保反対運動やってた人間が日本会議に所属している。
>>438
今日、聞いた話だけど
セブンイレブンの鈴木敏文
もと労働組合長だったとか
それをイトーヨーカドーの
創業者の伊藤が
幹部に登用したのが
鈴木敏文躍進のスタートだったそうだ。
なんでだッｗ
周囲が疑問に思っていたことに対して
伊藤は
幹部に登用した理由を
何とよ
彼の交渉力はすばらしい
だったとさｗ
鈴木敏文さんは
現在セブン＆アイの
最高名誉顧問とかに
おわします
ハイ
おしまいｗ 小泉の糞バカ親レスは先日の大政局会合が無効果だった事を意味する
>>440
安倍晋三は
すでに
多くの国民から
嫌悪と吐き気を向けられる
クソジジイに過ぎない。 日本会議の源流も安保時代の極右学生運動を母体とする
おまえらマジで分かってるか。
10月、民進消滅だぞ
>>448
バカボンパパは、どういう政治を期待しているのかな？
民進党の消滅は、政治の場から中道左派勢力が消える事を意味するんだよ。 もうおまえらニワカじゃダメだ。
この大政局をとても裁ききれん。
ここは議員板の至宝バカボンパパ師に一任でいいな？
恥知らずの民進党。自民からも国民からも失笑をかっとるぞ。
自民を追及すべき絶好の機会をフイにして、フルスペックで代表選やってる意味がどこにあるんだ。それほどまでして金庫の金を前原一派に渡したくないんかよ。
今やってるのは単なる代表選挙ではない、民進解党後の姿だと気づいてるか、おまえら？
>>434
若い内は共産主義に共鳴するけど、
現実を見ると右派に転向した方が権力に近いと理解するんだよ。
共産党や社会党よりも自民党の方が権力掌握術に長けているからね。 前原が代表に選ばれたとしたら、挙党一致を掲げるなら
枝野や、枝野派の重鎮を幹事長に引き込むんだろうけど、
もし、主流派が前原代表阻止のために、こんな長期間の
代表選挙の日程を組んだのだとしたら、仮に前原代表が
誕生すれば、その日から足を引っ張るモードに入るんだろうな。
主流派は誰も幹事長を受けずに、抵抗運動開始。
>>451
その通り、左派なぞ消滅するよ。
どうするよ 民進党政局と余り関係無い話をする人間が結構いるな。
ここは、日々のストレス解消の場では無いよ。
幾ら民進党を叩いても、ストレス解消には成らないだろう。
>>455
若者が共産党に共鳴できるところなんてまったくないよ
若者は冷静に現実と向き合っている >>457
多分、そうなったら新しく出来る保守新党を支持するんだろう。
時代の流れに上手く適応して行かないと、世の中は良くならないよ。 現実の課題問題に対して中道左派が回答を示せないのであれば、
中道左派消滅でも日本は困らない
前原なら民進党にはまだ先がある
枝野になったら終わりだろう
枝野とその一派は前原支持派議員の排撃を始める
>>440
トランプ来日もあるし。米朝戦争もあるから近いうちに選挙はできん。
早ければ9月9日に開戦とか。 トンチンカンな寝言しか言わないなら、
中道左派だろうが中道右派だろうがなんだろうが
消えてしまっていいよ
>>460
共産主義思想は、戦後の間もない時期は、時代の最先端を行っていたんだろう。
軍国主義に対する反省から、当時共産党に入った若者達は、
やがて共産主義が幻想だと気が付くんだよ。
そして、日本共産党の官僚体質に嫌気がさして、その反動で右派に転向してしまう。
まあ、麻疹（はしか）みたいなものだろう。 加計は★８０億円の補助金不正取得の疑いが濃厚
これが加計理事長からの「ぼったくり請求書」だ なぜ大メディアは報道しないのか
2017年8月20日 20:36
http://tanakaryusaku.jp/2017/08/00016522
1級建築士は「坪単価70?80万円」（加計の請求は150万円）」
「どの建築家に聞いても同じことを言うと思うよ」
「★80億円水増し」と言い切った。 （詳しくは『【加計疑惑】これが設計図だ
「水増し請求詐欺」裏付ける安普請』18日付け拙ジャーナル）
報道機関として報道しない理由はない。TV局のスタッフはニガリ切った表情だった。
「困った物を持ち込んでくれたなあ」。顔にそう書いてあった。
設計図の中身を写真付きで伝えたのは、
現在（20日午後８時）までに週刊朝日系の「AERA dot」、日刊ゲンダイ、田中龍作ジャーナルだけである。
前原で10月遅くとも11月に民進消滅と出たよ。
おまえらどうする？
加計は★８０億円の補助金不正取得の疑いが濃厚
これが加計理事長からの「ぼったくり請求書」だ なぜ大メディアは報道しないのか
2017年8月20日 20:36
http://tanakaryusaku.jp/2017/08/00016522
1級建築士は「坪単価70?80万円」（加計の請求は150万円）」
「どの建築家に聞いても同じことを言うと思うよ」
「★80億円水増し」と言い切った。 （詳しくは『【加計疑惑】これが設計図だ
「水増し請求詐欺」裏付ける安普請』18日付け拙ジャーナル）
報道機関として報道しない理由はない。TV局のスタッフはニガリ切った表情だった。
「困った物を持ち込んでくれたなあ」。顔にそう書いてあった。
設計図の中身を写真付きで伝えたのは、
現在（20日午後８時）までに週刊朝日系の「AERA dot」、日刊ゲンダイ、田中龍作ジャーナルだけである。
>>467
共産主義に共鳴していた若者なんて今も昔もごく一部だな
社会主義と勘違いしてないか？ >>469
だから、そうなったら新しく出来る保守新党を支持するんだろう。
同じ質問ばかり繰り返すな。 >>471
共産主義も社会主義も中身は大差無いだろう。
社会主義が発展していくと、やがて共産主義に至るのと違う？ >>474
資本主義の発展のあとに社会主義
やってくる。 宗教でいえば
社会主義ー現世
共産主義ー極楽
みたいな
>>451
何の役にも立たない中道左派が消えて
新しい中道と左派が誕生するから、その方がいい >>476
共産党より左の社会党社会主義協会とか言うからますますわかんないね。 かつて、学生運動、安保反対運動、薬害エイズ運動とかそうだったように脱原発運動やってるような人間が日本会議系に入ってても不思議ではないんだよｗ
そう考えると小林よしのりの「脱正義論」は名著だと思うが、民進党の川田龍平との確執の印象が強い。
薬害エイズで一躍時の若い学生だった川田龍平みたいなタイプは日本会議系に転んでもおかしくないｗ
かつて、川田龍平は薬害エイズ事件で「普通の高校教師になりたい」という夢を語り小林よしのりと意気投合した。
小林よしのりは薬害エイズで若者を煽って最後には解決で日常に帰れと言った。
川田龍平が「戦争責任を学ぶためドイツへ行く」ことになり小林と断絶し、政界進出して江田憲司系の政治家に。
資本主義を正気かキチガイとみなすかという問題について
キチガイでないのなら（国家資本主義の）中国は至って正しい
資本主義は消費者の立場から見れば極楽だが
生産者の立場からは地獄
>>478
将棋を知っていても、その例えは良く分からない。（笑い） 共産党に近いと思われた川田龍平がいつの間にか「みんなの党」や「維新」に行ってたからなｗ
江田憲司は日本会議じゃないけどね。
川田龍平は自身の目指すところの厚生労働分野の政策立案・法整備ができるならばドコでもよくて、
その中で動きやすかったのが「みんなの党」、「維新」、「民進党」であったわけで、新自由主義だろうが、「義」を優先し、自身の決めたハードルに引っかからなければ目をつぶる。
>>443
そもそも「日本会議」なんて大したもんじゃないから
挨拶代わりに入っておくような組織 地元の名士連合という体裁で勢力を伸ばしたと言えばそうなるかもな
>>486
資本主義は商才のある人間にとっては良いシステムだろう。
資本主義は生産がコントロール出来ないと言う欠点があるから、
景気の波が出来て、不況の時に企業がバタバタ倒産してしまう。
だから選ぶ立場にいる消費者にとっては良いけど、
生産者（経営者・労働者）の立場に立つと辛い訳だ。 学生運動から派生したのが日本青年協議会であり日本会議。
日本会議の主力は学生運動世代なので、高齢化も絡む。
逆に定年後の暇つぶしで政治運動熱心にやっているから活発ｗ
資本主義とか共産主義とかどーでもいいよ
勝手に志位のアホと議論してろ
>>492
神道政治連盟は色合いがちょっと違うなあ、 左右とも、デモの主力は定年退職した団塊世代
少数の若者を最前列に並べてマスゴミに絵を撮らせるのも双方同じ
社会主義や共産主義 あるいは封建的 軍事的独裁政権下で生産者や経営者をやるより
自由な資本主義下で経営者 生産者をやるほうが楽なんだから
経営者 生産者にとっても資本主義はベストだろうよ
軍事独裁政権下で政府側として経営者をやるのが
資本主義的には最適と言えばそうだな
>>500
ピノチェトの仲間ぐらいしか思いつかん。 >>499
政治的な自由があれば、社会主義も悪くないと思う。
社会主義と独裁体制がセットである事が問題。
個人的には、社会民主主義が良いけど、当然悪い面もあるんだろうね。
悪い所は出来るだけ修正して、棲み易い世の中にしたいと思っている。 つまりネオリベ軍事独裁のピノチェトこそ
資本主義としては理想的なモデルといえばそうなる
そもそもマルクス自体どうすれば共産主義が実現するのかよくわかってないからな
大体ロボットが生産を全部やるようになって欲しい時に欲しいものが欲しいだけタダで手に入る世の中が実現すれば共産主義になると言ってるが社会主義からどう共産主義に移行するのかは不明のままだし
千葉麗子が脱原発運動に幻滅して極端に転向したから結局、小林よしのりの脱正義論のころから運動の内情は変わってないｗ
脱正義論は運動の変遷と内情を書いた名著だと思うよ。
左右のネットメディアが、互いの運動体の恥部を暴きあってる現状は
以前と比べれば悪くない
チバレイもＹＥＳナチ須クリニックの西原も
男で主義主張を変えるの典型例としか
>>505
まあマルクスはひとつの考え方を示しただけだから、
共産主義が良いと思う人間は、今度は自分達で理想のモデル社会を考えないとね。
もし幾ら考えても考え付かないようなら、共産主義社会は恐らく幻想なんだろう。 メスの本能に支持された主義主張がより正しいと
生物学的、生態学的に解釈することも可能
>>508
転向するのは良い事よ。
何時も同じような事しか考えないのでは、人間進歩が無いからね。
ここでトコトン議論して、違う考え方に変わるのも、それは有意義な事だろう。 小林よしのりが10年ぐらい前に「薬害エイズ運動の頃から官僚バッシングが激しくなってきて、市民派からも『官から民へ』の号令が連呼されてきた。
それを小泉が構造改革で実践したところ民間の業者が『金儲けて何が悪い』と公然と言い放ち『格差があるのは当たり前』と保守派もリベラル派も揃って豪語するところまで来た」と言ってた。
自分も薬害エイズの頃、厚生省に対して「厚生省は謝罪しろ」と言ってたのにｗ
薬害エイズ問題がキッカケで、厚生省は厚労省に変わってしまった。
省庁再編によって、厚生省と労働省を、厚生労働省に統一してしまったがために、労働省の力は著しく弱まってしまった。
その結果、非正規雇用の増加や賃金低下、長時間労働時間の蔓延などが起きた。
省庁再編前、労働省の女性若手キャリアが「『厚生労働省』なんて『強制労働省』みたいでイヤです！」って言ってたから、やっぱり失敗やなｗ
>>512
5年10年スパンで変わるならまだしも、チバレイなんて単に何も考えてないオバハンでしょ >>513
議論する意味について語っているだけ。
何時も同じ事を繰り返すだけでは得られる物が無いよ。 >>515
チバレイが、どう言う考え方から、どう言う理由で、どう変わったのか、
それが分かれば心変わりも理解出来るかも。 >>504
南ベトナムとか、マルコス時代のフィリピンはどうなんだろうか。
スペインのフランコ政権とか、ポルトガルのなんとか政権もあるなあ。 >>505
それはシュンペーターも同じ。どうしたら資本主義が社会主義に移行するか？ サラザール
んなもん、アフリカ行けばもっとスゴいのがごろごろある
労働省単独の時には労働者保護を志向していた。
もともと、数合わせの省庁再編で厚生省と労働省をくっつけたことが間違い。
福祉、健康、医療、労働など広範囲にわたる行政を1つの役所が担うことは難しい。
厚労行政の迷走がそれを証明しているｗ
民進党でも他の野党でも与党でも省庁再編の見直し言及をしたらいいと思うけどね。
とどのつまりは
途上国ではごく普遍的に見られる光景といえばそうなる
>>525
行政改革だと、みんなの党路線か。
そうすると民進党は、みんなの党の方に行った方が良いのかな？ そしてみんなの党の最後の後継者こと江田憲司へ
ヨシミはすでに廃棄物扱い
民進党はひとまず党の原点に立ち戻り、新たに改革政党として蘇るしか無いね。
俺は、共産主義ではなく、ネトウヨっぽくなっていたわ。麻疹みたいに。
ネトウヨから足を洗って、リベラル的な言論にも耳を傾けていく橋渡しに
なってくれたのは、今、代表選挙に立候補している前原。
>>528
前原は小さな政府を志向しているわけでもないみたいだが。 「労働」は経済の流れの中の欠かせないパーツだから労働省に戻したほうがよい。
安倍政権には、いろんな特命大臣がいるけど、次の政権下で省庁再編の見直しを行って、国務大臣を増やしたほうが良くね？とも思う。
大蔵省の復活、文科省は文部省と科学庁に分割とか、国交省は運輸省と建設省に分割とかさー、分担しないと。
それぞれの職掌に専念させるべきである。
財金分離によって、大蔵省が銀行を、銀行が企業を守り、通産省と建設省が大蔵省からカネをむしって仕事を作るという構図は無くなったしｗ
それは単純に一緒の方がいいとか、分けた方がいいとかって問題ではなく
何十年かに一度はフラジャイルしないと旧運輸省みたくなってしまうということ
>>455
そして、権力から永久に追放された膨大な氷河期が
ガチの左派になって資本主義を終らせる >>533
大きな政府路線に舵を切った、みんなの党路線で良いんじゃない？
どの道、反自民の立場を貫く野党第一党である以上、
中道左派路線は突き進むしかないだろう。 全ての企業を国営化する現政権は
ウヨ連中の言う極左という事がご理解いただけたようで何より
文部省と科学技術庁が違う省庁だったら、原発事故の対応は違うだったろうなあ。
文科省は、文部省と科学技術庁が合体して出来た省。科学技術庁は事実上、原発庁だったｗ
1991年、科学技術庁（文部省が合併し今は文科省）は原発関係の財団に、社会に原発を受け入れさせるための戦略を作らせてた。
文部省と科学技術庁をくっつけたことで原発教育的なモノにｗ
>>535
平和省は何となく分かるけど、真理省は何をする所なの？ 岡田時代をみればわかるように
野党第一党をやってる限りはどんどん左に舵を切っていくしかなくなる
良くも悪くも
それに対する最後の抵抗が前原代表、
前原が爆死することによって、今後の方向性が定まる
>>539
安部のおかげで自民から共産への政権移譲はスムーズなんだよな
資産税はマイナンバーで
企業国有化は日銀買い入れを更に強化で
キャピタルフライトは富裕層重点リストで
福祉財源は円刷りで
非常にスムーズに運営出来る 未だに経産省や保安院の組織の問題ばかりが取り上げられるが、文科省にも組織の問題があると思うね。
元の文部省は多少の問題があっても曲がりなりにも子供を教育する組織であった。
文部は教育分野、科学はその分野の研究探索分野。
>>544
もう少し具体的に語ってくれ。
止まった時計の針とかが何を意味するのか良く分からない。 まあ今更省庁再編でどうにかなるような問題じゃないよ
機会損失の20年はもう戻ってこない
ID:AErqdXt30は、荒らしか。
相手にするのは止めた方が良さそうね。
>>531
民主党も最初の頃は欧州型の社民政党を日本に作って定着させて
その事によって政権交代可能な二大政党を作ると言ってたんだから
その路線できちんと腰を据えて活動したらいいだけだよ 原点に返ろうとして、決して帰れないことを確認するのも必要なプロセス
>>551
そう思いたかったけど、反消費税の候補に20人集まらなかったんだぞ
民進をゴミ貯めにして共闘側 小池側でそれぞれ使えるのだけ引き抜いたほうがいい >>552
民主党が欧州型の社民政党を目指していたとしたら、
どの辺で変質してしまったんだろう？
2003年の民由合併の頃は、既にそんな面影は無かったと思う。 ＜民進党代表選＞消費増税が焦点 ２１日に告示
民進党代表選（９月１日投開票）は２１日に告示され、辞任を表明した蓮舫代表の後任を決める選挙戦に入る。支持率が低迷するなか、党の立て直しをめぐって論戦が交わされる。
告示を前に、立候補の意向を表明している前原誠司元外相（５５）が消費増税を含む税制改革の必要性を強調し始めたのに対し
枝野幸男前幹事長（５３）は予定通りの２０１９年１０月の引き上げに反対を表明。両氏の消費増税に関する発言が注目を集めることになりそうだ。
前原氏は１９日の神戸市での街頭演説で、教育無償化や社会保障の充実を訴え
「今の政治は財源から逃げている。政治が応分の負担を求めていくべきだ」と主張した。
２０日の埼玉県上尾市での街頭演説では「消費税が２～３％高くなっても、（安倍政権への）対立軸として示したい」とさらに踏み込んだ。
一方の枝野氏は２０日、国会内で記者団に「現下の経済状況や、法人税減税をやりながら大衆増税をやるのは国民の理解を得られない。反対だ」と明言。
１８日のＢＳフジの番組でも「上げるべきだというのは同感だが、上げられる状況ではない」と指摘し「増税すれば明らかに（経済に）マイナス効果（をもたらす）」と訴えた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000066-mai-pol >>555
党内に路線対立があって、菅さんが代表の頃は、実際にその路線だった
完全にその種の話が消えたのは2007年に小沢さんが代表になった後からだな
保守本流を唱える事で小泉後の自民党と違いを強調して
従来の自民党支持層を取り込もうとしたあたりから >>557訂正
× 2007年に小沢さんが代表になった後からだな
〇 小沢さんが代表になって、2007年の参院選に圧勝したあたりからだな とりあえず2012の夏に党内で何が起こってたかに関しては
政治ジャーナリストか誰かがちゃんとまとめておくべきだったな
価値判断はしなくていいので、各自がどういう言い分を持っているのか
なぜそれすら出来ないかといえば、ミンス党がまだ存在してるからなんだろう
近く解党となった暁には、本の一冊も出して欲しいものだ
>>557
小沢が民主党を保守政党に変質させてしまったんだな。
これで、民主党に大量に保守系の議員が流れ込んで、
政権末期に政界渡り鳥みたいな議員が大量に抜けて、民主党が壊れてしまった。 >>559
小沢一郎がまだ生きているし、2012年当時の民主党の内情を暴露すると、
色々と困る人間がいるんじゃない？
小沢一派が、裏切りとか裏工作とか、結構やっていたんだろう。 そりゃ小沢側だけでなく、野田ブタ側もやってただろう
そういうのを全部ひっくるめて、関係者の言い分を整理するような仕事を
政治ジャーナリストも政治学者も誰もやらない
商売にならないからなんだろうが
その後の未来の党崩壊の顛末なんかもそうだが
長らくこのスレを見ていても、公開情報以上の実態を知っている人間はいないんだよな
>>519
松原仁って経済音痴かと思ってたけど、ブログ読むとかなり強硬なリフレ派だな
前原勝つと増税が原因で離党する可能性もありそう 松原一人だけなら、松原がファーストに行って終わりだろう
>>563
裏切り工作は小沢側がやっていただけで、別に野田側はやっていないんじゃない？
小沢の方は政界再編ばかり仕掛けているけど、
反小沢系の人間は基本的に党体護持派じゃん。 つーか小沢のせいにしすぎじゃね？
75の小沢が民進の今の状況招いたとかねーだろ
労組が氷河期を切り捨てて、団塊より下を空洞化させたツケがまわってるんだよ
>>565
松原はファーストには行かないよ。
第3極に行けば、いずれ死ぬのが分かっているもの。
長島とか細野みたいに、共産党が嫌いで嫌いで仕方が無い人間で無い限り、
民進党に残るだろう。 まあ、ここで互いの憶測を話し合ってもしょうがないんだよ
そういう不毛なことをさんざんやって来たが
結局、関係者が具体的なことをほとんど語ってないんだから
外野が正しく状況を理解できるわけがないのであってだな
篠原や原口なんかも、言いたいことは溜まってたんだろうけど
現役のミンス議員やってる限りは、立場上名指しで言えないだろうしな
平が当時の大串の暗躍について語ってる動画を見たことがあるが
平は引退したから言えたんだろうな
>>567
小沢が自民党に勝つ為に、民主党に無理をさせ過ぎたんだよ。
カンフル剤を使い過ぎて、その民主党（現民進党）はボロボロになってしまった。 松原個人に限って言えば、民進よりファーストのが生き残れる可能性は高い
例えファーストがいずれ崩壊するとしても
その前に東京から民進が消滅するだろうから
>>572
カンフル剤に体が耐え切れなかったのが正しくない？
薬の適合者(急進左派)であれば問題なかった 572の認識はある意味で正しくて
だから分相応に万年野党路線で共産とも仲良くやればいいという結論になる
>>569
不毛と言われても、小沢が民主党を壊した事は疑いようが無いよ。
実際に民主党を割って、その後に出来た未来の党も壊したんだもの。
小沢のせいだけでは無いだろうけど、原因の根本は小沢一郎にある。
共産党まで含めた無理な野党共闘せいで民進党が壊れかけているのも、
小沢が遠因だろう。 >>567
全ての原因は小沢のせい
＝俺は悪くねえ >>573
松原がそう言う目先の利益に頼っている人間なら、民主党に来なかっただろう。
今残っている人間は、まだ民進党の方に分があると思っているんだよ。
民進党の方はいずれ回復出来るけど、小池の方に行けば、
小池が国政から手を引いたら終わりだろう。 >>574
さすがの小沢も最近は急進左派への指南役に疲れたと見えて
前原に浮気なんかしてる 言い方を変えると現世君の言う党体護持派とは
時代に安易に阿り迎合した結果時代からおいて行かれる側
時計の針をｒｙ
>>579
今回の前原に小沢が関わっているのか？
ぶっちゃけ75で与党党首でもない小沢が作り上げられる状況じゃないと思うが >>579
右派左派を越え前原が勝つ方が「時計の針は進む」のは確かだろうな みんなそれぞれ自己都合で勝手に動いて
小沢がー 小池がー って言っているように思える
オレは、前原がうまくやったらいっちょかみ、ぐらいのスタンスだと思うけど
小沢と前原は一体だと信じて疑わない輩もいる
まあ、前原代表なら最低限民自合流ぐらいは可能性が出てくるってことはあるんだろう
小沢抜き合流ならこれまでも民進側に反対論は無かったから
違うのは小沢に選挙の重要ポストを委ねる前提での合流
小沢はそれじゃないとたぶん合流自体を望まない
岡田に勧めた野党共闘すら小沢の真意は単純計算による議席増より
「時計の針を進める」ためなのではないかと思う事も無くもない
>>583
俺はよく”見えない小沢とシャドーボクシング”とそれをそうくさしとる 森友加計でも要所要所で小沢の影が見え隠れしてたように見えたのは
ここではまあどうでもいい事なのでおいとく
前原が新しい民進党の党首になっても、保守路線に突き進むようでは先が無いだろう。
新進党路線も、第3極路線も、全て失敗しているからね。
そもそも前原の路線とは保守と言うより中道左派社民主義路線だしー
もはやかつてのような小沢VS反小沢という単純な構図ではなく
小沢もまた、多くの群雄の一人に過ぎなくなったとは言えるだろう
今なお重要なプレイヤーなのか、過去のヒトなのかはともかく
少なくとも、今の小沢と太郎や吉良良子のどっちが重いかと考えると
微妙な所だな。
>>585
野党共闘は、民進党からすれば窮余の策であって、
「時計の針を戻す」以上の意味は無かっただろう。
社民党や共産党と一緒に動いて、政権が取れる訳が無いからね。
案の定、党内から保守系議員がボロボロ抜けてしまっている。 小沢が時折打つと言う碁の中には紛れ（まぎれ）という戦法もありまして
>>591
そしてとうとう耐えきれずに主に保守系議員が前原を中心に結託した
と言えばそうなるかもね 個人的には、社民党とも自由とも連携はしない方が良いと思う。
両党が解党する前に、何人か連れて来れれば上出来だろう。
腐っても野党第一党なんだから、自力で再建するのが党再生の早道だよ。
>>591
それでいいんだよ
そして共産票に依存しないと選挙が出来なくなって、自公のように一体化していけばいい
保守系はどうせ連合の政治部門にいても活躍の場は無いから
新天地を求めて旅立つのがいい >>595
> そして共産票に依存しないと選挙が出来なくなって、自公のように一体化していけばいい
共産が今のところ非協力的だから難しいんじゃね？
そもそも共産党は公明ほど強固な組織票があるわけではないので、
実は元民主党に入れてたような無党派がたまたま流れてるだけ >>595
保守系の野党議員は、民進党で無いと活躍の場は無いよ。
自民党の衛星政党でもやると言うのなら話は別だけど、
それだと自民党の御用聞きをするだけになってしまう。
元々、1955年の保守合同により自民党以外で保守系議員の活躍の場は無いんだ。 >>598
宏池会とか自民党の中にリベラル系も多く居ただろ
じゃあ非自民が全員リベラルかというとそうでもないからな
自民の衛生政党は需要がないだろうが、だからといって
共産的な需要があるかといえば当然少ない 例えばＴＰＰは共産的かそれとも非共産的かという問題
>>597
無党派層は、改革を望む保守系の人間じゃないかな？
自民党が駄目な場合は、野党第一党に流れ、それも駄目だと第3極に行く。
だから、新自由クラブ・日本新党・みんなの党、こう言う所に流れる。 >>600
ＴＰＰは、関税を撤廃する自由貿易協定みたいな物だから非共産的だね。 前原は、アベノミクスの成果を誇る安倍に対して
「良いことばかり言って、リスクを語っていない。実質賃金は上がっていないし
出口だってどうするんだ」とか言ってたけど、この「リスクを語っていない」云々は
今の前原に対して、そのままブーメランになりつつある。
「負担を引き上げる事で、景気低迷が長期化すれば、税収は減り、増税による
歳入増を前提にした行政サービス給付は、持続が不可能になるんじゃないの？」
という疑問には答えずに、良いことばかり言ってるような印象だし。
>>598
いや、衛星政党には55年体制時の自民非主流派のような役割がある
自民党内には、もはや派閥による疑似政権交代の機能が失われつつあるから >>605
衛星政党は使い捨てにされて終わりだと思う。
自民党の衛星政党だった次世代の党も新党改革も消えてしまった。
小選挙区制だから、自民党みたいな事を言う小さい党は生き残れないんだよ。
自民党の衛星政党には需要が無いからね。 >>571
これで新人が現職破ったら相当凄いぞ。
絶対無理だと思ってたので驚いたわ。 井出英策教授は大バカ。
1989年みてみろ。バブル経済、ものすごく景気がよかった時ですら
消費税３％に上げた直後の参院選で自民は惨敗している。そのことも知らないで
井出英策教授は消費増税とか言うのは狂気としか思えない。
>>606
どう考えても、韓国が勝った方がマシだろう。 >>596
共産の過去の得票の推移を見る限り、政権批判票や左派系無党派の雨宿り抜き票の素の票数は350万ある
なので小選挙区では1選挙区当たり平均で1万2000票とかその程度は持ってる
創価学会の票と比較すれば3分の2程度に過ぎないとはいえ、強固な組織票がないというのは間違いだよ
まただからこそ選挙で案山子を立てられると厄介なことになる >>609
自民は増税で惨敗しても下野する訳では無いから、
すぐに党勢が回復するんだ。
でも野党が同じ事をやると、組織票が無いから壊滅してしまう。 >>607
だから大都市圏に特化した政党としてやっていく
大都市圏の自民は、基本的に旧住民の利益代表だから
新住民の比率が高まった地域では支持を広げられない 井出英策教授みたいな低レベルの学者は 日本に必要ない。
消費増税しかいえないのに。日本国民をバカにしている。
>>611
共産票が入らなくても、無党派票や保守票が入る方が勝機はあるよ。
共産票は600万票程度だから、これが全部入っても公明票にも及ばない。
自民票や無党派票を狙わない限り、政権交代は起きないだろう。 >>609
いやだから何度も言ってるように、井出ピーはネットワークが指し向けた解党工作員だからさ。
アベトモが乗ってる時点でおかしいと思ってたんだよ。
前貼りに乗ってるやつの大半は、離党か解党前提だってこと。少なくとも現状維持は全く望んでいない。
ツーわけで前貼り工作員もとい先生に清き一票を！ >>613
民進党は野党第一党だから、第3極的な党になる気は無いだろう。
全国展開して初めて政権交代が現実味を帯びて来る。 >>617
衛星政党の話をしてるのに、民進は関係ない
民進は野党第一党として、潔く万年野党になれ >全国展開
ＴＰＰ賛成で地方選に勝ち抜くと言うのは狂気の沙汰に等しいな
>>616
アベトモは、前原執行部での民自社合流に期待してるようだが
結果としてファーストにフラれて、そういうオチになる可能性は？ 解党にせよ三党合流にせよ
どちらにせよアベトモ先生にはおいしい展開
>>618
今の政治状況で野党第一党でなくなったら、もう党が無くなってしまうよ。
わざわざ万年野党になる馬鹿はいないと思うけどね。
結果的に万年野党になるのは仕方が無いけど、都市部に特化した政党では、
他の第3極とぶつかって、議員数は一桁になってしまうだろう。 受け皿が必要つまり共産党と共闘する民進党は受け皿ではないという
若狭や細野の主張にマスゴミが乗っかりそうなので次の総選挙で民進党はオワコン扱いされ大敗する
その流れを食い止められるのは前原
前原支持のグループが多いのは共産党を切らないとオワコン扱いされる事を理解している議員が多いから
しかし共産党に案山子を立てられると今の低支持率では大敗するのも事実
つまり次回の衆院選は引くも地獄進むも地獄の出口なしの状況
>>622
民進党に都市部に特化しろなんてどこにも書いてないんだが >>620
多分アベトモはの本線は小沢派合流。つまり民自由社合併推進派。
良くも悪くも理念の人。そもそもあの自爆テロ解党した未来に一番最後まで残ってた人だからね。
しかしみずぽとの関係修復は難しい。ならば合併だ、と。 小林よしのりの「脱正義論」や「女性宮家・女系女性天皇」は評価できるが、「戦争論」や「靖国論」は賛否両論がある。
小林よしのりが、「新しい教科書をつくる会」とかから袂をわかった一番の理由は、皇室のこれからの在り方。
女性・女系天皇を認める皇室典範改正問題で、男系男子派の日本会議とは、やっていけなくなった。
「脱正義論」って重要。あれで小林よしのりが、「観客でいることこそ至高」みたいなこと言い出して、みんな真似し出した。
本人が市民運動に幻滅して右派へ転向し、そのあとのゴー宣で間接的に日本のウヨ化にターボかけたｗ
あの時代の小林よしのりの影響力は無視できない。
いわゆる古いウヨ系は「 小林よしのり歴」を必死に隠すから数字の調査すら不可能だが、「リベラル＝ダサい」、「保守＝クール」な風潮を作ったのは、やっぱり小林よしのりの影響だと思うよｗ
ファーストにフラれて、民自社合流しか選択肢が無くなった場合の
前原の立場って微妙だよな
前言撤回してやっぱ野党共闘やりますとか言い出すんだろうか
>>624
お前の文章が曖昧でお前の真意が伝わらなかったのだからごちゃごちゃ言い返すな
「分かりにくくてスマン」と謝る度量が無い奴と思われるだけだぞ >>623
共産党とは手を切って、共産党に候補者を立てないように交渉すれば良いだけ。
共産党の必勝区には候補者を立てなければ、それで事足りるだろう。
選挙区の棲み分けで十分なんだから、そうするべきだよ。 >>616
前原も井手理論を本気で信じているわけじゃなくて、民進党代表になって民進党を乗っ取り、
解党・分党して小池新党と合流したり民進・自由・社民で新党を結成するための道具として利用してるだけかもな
増税して社会保障を充実って民進党議員ウケは良い経済政策だからな
実際、こういう欧州の社民主義路線を掲げてから前原は民進党左派からも支持されるようになって代表になれるところまで来た >>628
日本語読めないバカなら書き込むな
どこをどう読もうが、最初から衛星政党の話しかしてないのを
デマ現が勝手に自分に都合よくしか読んでないだけだろうが、アホ >>627
政党助成金差し出せば小池は落ちる。
前貼りはそう踏んでいるだろうし、小池もそれを拒まないだろう。
ただし、小沢派と共産を切ってくることが大前提だろうがね。
そこにフライングクロスチョップで乱入をかます小沢氏の存在がある訳だが。 住み分けだけじゃなく選挙費用の負担と連合の応援も必要だ。
ギブアンドテイク
関係修復と言うのか
普段も仲は悪いがいざと言うときは手は組める程度なら今でもというのか
>>632
そうやって感情的になると益々器の小さい癇癪持ちだと思われてしまうぞ
冷静になり言葉を選んで書いた方が良い 小林よしのりは、薬害エイズ問題運動の頃、薬害エイズ訴訟原告の支援ボランティアの学生に対して「世の中を変えたいと思うなら社会の中に入って変えていけ。官僚になるのもいいし、大企業に入るのもいい」と言ってたんだよな。
小池と組んでも民進党にはメリットが無い。
野党第一党がわざわざ第3極と組んで何がしたいんだか良く分からないな。
何がしたいかというと住み分け。
小池に貢いでもやる必要がある
>>631
実際そうだと思うよ。
さすがに前貼りも消費増税で福祉を支えようなんてのは絵空事なのは百も承知だろう。（そんなバカは代表選には出れないｗ）
ただし、君やこのスレの住民にも多い「社民主義」なんだが、俺はミンシンが社民主義に見えたことは一度も無い。少なくとも政策的には。
累進課税強化論を始めて入れた時、僅かに方向が変わってきたか？と感じた程度。 >>637
世の中を変える前に、まず1人前の社会人として生きろと言う事だろう。
変な活動家になって、人生を棒に振るなよという、親心ね。 >>631
もし、そうだとしたら、井手がめちゃくちゃ可哀想だな。
井手理論の中身は兎も角、井手本人は好人物っぽいのに。 そうだよ。歴代ブレーンが如何に性格がクソだつたか？
その点井手は出しゃばって来ない
すまん>>620にちゃんと返信してなかったな。
>結果としてファーストにフラれて、そういうオチになる可能性は？
いわゆる「民F合流計画」に対して各方面から妨害工作は予測される訳よね。
それこそ小沢氏は今か今かと待ち構えているだろうし、
共産は共産で刺客立てる気マンマン。
つまり解党工作失敗した時点で、前貼りは遅かれ早かれ離党する事になると思うよ。
ネオリベ人間がネオリベ最凶の敵と共闘なんかできる訳がない。
多分同じ空気吸うのも嫌なんじゃないの？モナ辺りはフライング臭いけど。 >>643
別に井手が可哀想と言う事は無いだろう。
前原が公然と井手理論を信じていると言っているのなら、
それは前原の問題に過ぎないよ。 井出自身がその自身の理論をどう使うか
裁量権は政治家にゆだねると言うとる
野党第一党が他党との合流に活路を見出すなんて馬鹿げているわ。
小さい政党同士で行うような合従策なんて何のメリットも無いよ。
そう言うのを有権者は一番嫌っているのに、
この期に及んで他党と何がしたいのか全く分からない。
>>626
>「リベラル＝ダサい」、「保守＝クール」な風潮を作ったのは、やっぱり小林よしのりの影響だと思うよｗ
これまんまアメリカじゃん
アメリカだとこの感覚の蔓延のせいでリベラル派が弱体化し、有効な手が打てなかった結果、格差が拡大して行って
結局最終的にはリベラルを通り越して民主社会主義を支持する人が増えて、サンダース旋風が巻き起こるところまで来た
そう考えると、アメリカで起きた現象は、時差をもって日本でも起きるというから
日本でも民主社会主義を支持する人が激増したり、日本版サンダース旋風が巻き起こるところまで行くのかね 小林よしのりは今でこそ、左翼呼ばわりされてるが、日本のウヨ化にターボかけた張本人だから、日本のウヨ化を非難するのって、白々しいのにも程があるよなｗ
漫画による偏狭な歴史修正主義の吹聴でネトウヨ思想大量量産。
というか日韓ワールドカップあたりの頃、2chあたりに急速に増えた嫌韓＆愛国を剥きだしして「ネットde真実」を鵜呑みにする、ネトウヨの原形なんてのも、大体が小林よしのり著作の影響。
小林よしのりは、とんでもない怪物を面白半分に作ってしまった、っていう心中複雑な思いだろうなｗ
俺は、リベラルのイメージが落ちたのは、リベラルと言われる人達の言動が
ともすれば、対外的な脅威に対して、無防備で、防衛政策に不熱心のように映る言動
に要因があると思うよ。
そんな調子だから、対外的な脅威を煽る事で、戦前復古的な改憲等を目論むような
「保守」を騙る国家主義者みたいな連中が幅を利かせるようになった。
>>556
今日のニュースで一番驚いたのはここ。
>法人税減税をやりながら大衆増税をやるのは国民の理解を得られない。反対だ」と明言。
これ多分彼が口にするの初じゃない？
思い切りレフトウイングに切って来たなという印象。
赤松は社会党再建するつもりかもね。
まぁ以前とは状況違うし、創価が絡まなければ、それなりの闘争体制にはなるかもよ？
とか、ありえない希望を抱いてしまった記事ですた。 >>649
アメリカは、元々自由主義を掲げた競争社会だから、
平等を訴えるリベラル派は力が無いんだよ。
日本でリベラル派が弱いのは、日本のリベラルが手を組まないで、
現実離れした事ばかり言っているからだよ。
小林よしのりとか全然関係無いじゃん。 >>650
彼がやるべき事は「脱ネトウヨ論」を執筆して
なぜ安倍信者からアンチ安倍へ転向したのかとか、
過去の自分の何がどう間違っていたか、どういう風に
考え直したかを、嘘偽りなく書き記すことだと思うんだが
やらんだろうね。
発行部数とか持ち出しながら、「自分に、ネトウヨを大増産
するほどの影響力があったと思わない」とか何とか色々言って
自分の責任から逃げ回ってる。 >>649
サンダースを登場させるには
まずオバマを出す必要があるといえばあるな 無党派は保守じゃねーよ単に自己利益が一番でかい政党に投票するノンポリ層の事だよ
消費税なんざ無党派が一番逃げるわ
感心がねーのは民進が増税ばかり唱えて餌がねーからだよ
増税で社会保障？腹の足しにもなりゃしねぇで終わりさ
小林よしのりに、何か力があるのかな？
だって所詮は漫画家じゃん。
彼の思想を分かり易く漫画で説明しただけで、
それ以上の影響力があるとは思えないな。
政治思想を娯楽として提供した以上の事はしていないだろう。
>>645
小沢は小池と協力したいって言ってるんだから、民進党議員が大量にファーストに合流して乗っ取るのは大賛成だろう
前原は小池側が前原の仲間も全員受け入れてくれるなら離党するだろうけど、
前原ら数人とかしか受け入れないんじゃ仲間思いの前原は離党しないだろう
その場合は自由・社民と合流して野党共闘重視路線になると思うよ 「分断社会を終わらせる」という井手理論だの
人間に対する個人としての尊重に重きを置くリベラルだのは
日本の国民性には馴染まん。
戦後の数十年間、日本が一応は基本的人権の尊重だの、平等主義だのを
重んじる民主主義国家としての体を維持してきたように見えたのは、
戦争による惨禍を知る人々の戦後の努力の賜物というか、敗戦のトラウマが
色濃く残っていたから。
戦争経験者がどんどん死んでいき、戦争の記憶も風化してきた昨今は
元来の権威主義的でファシズムに親和的な国民性が段々と露わになってきて、
経済的弱者に冷たい自己責任社会だの、若者のまとめサイトへの傾倒だの
色々と様相が変わってきた。
在特会は小林よしのりの影響を受けてるよｗ
在特会幹部や会員が小林よしのり本を読んだと言ったほど。
1999年に2chが出来て、2000年代の2chは、アングラだった時代。
1990年代後半の小林よしのりやつくる会の歴史修正主義があったｗ
一方、日本の不景気や中韓の成長そして冷戦後のナショナリズムの興隆。
それがネット普及で見えやすくなった。
ネット創成期から長い間、ウヨ系の差別的憎悪は2ch＝アングラなゴミ溜めに押し込められてたのが時間をかけ、それが現実を侵食していったｗ
2011年東日本大震災と原発事故、安全神話が崩れた反動で安倍ちゃん誕生ｗ
で、政権が宗教右派に支えられ、ネトウヨが街に出てきたことで在特会問題も出た。
>>656
無党派が頼りにするのは社会保障だろう。
消費増税で老後の生活が安定するのなら、十分アピールになる筈だよ。
消費減税みたいな何もしないのに等しい公約の方が
無党派層からそっぽを向かれると思う。
無党派は馬鹿じゃないから、自分にとって利益があると思えば増税は受け入れるだろう。 >>659
その結果が安倍政権であり森友加計と言えばそうなるかもね 本当に蓮舫はもりかけしかしなかった…結果内部から分党とか解党とか騒ぎわ起こされる結果に
前原がひとつの事しかしない奴じゃないこと祈りたいわ。
もりかけしかしないで小池に対策が遅れたために
>>658
まず小池は小沢氏を受け入れない。パトロンとスポンサーが許さない。
そして前貼りはミンシンを分党させ、政党助成金と一緒に保守派を日本Fに連れて行く。
ここまでは規定路線だと見ている。（理由は以前散々述べたので割愛）
で、更に述べるなら、スポンサーの連合は既に小池派や自民への組織内候補推薦にも動いている。 >>665続き
もう既にミンシン外で政局は動きまくっているのよ。
これって要するに「カネと票」の話。保守派は理念や人情よりもカネと票を優先します。（だから今まで残ってた）
しかし小池という助け舟をスポンサーのネットワークが用意してくれた。
断る道理は無いのです。なんせ「利権保守派」ですから（笑 森友加計は野党勢力にとって重要な切り札には変わりはないで
>>659
っていうけど、今の日本人の原型って、綱吉の時代に出来たんだろ？
綱吉は敬虔な仏教徒で、それで生類憐みの令やらを出したわけだが
彼が将軍になる前の日本って、路地に行き倒れの死体が転がっていても平気の平左で
物が食べられなくて衰弱した人が地面にへたばっていて、無視して通り過ぎていたらしいね
そういうのはよくないというので、綱吉がそういった行為を止めさせる方向に改革して
その結果として、他人に対して施すとか、情けを掛けるといった国民性に変わったとかなんとか
国民性とか国民気質って、実はその時々の権力者達が作っていくものって側面もあるんだぞ
つまり「どうすべきか決めるのは国民の手の中にある」という事
今は民主政治なので、国のありようは国民に決める権利があるからね そうか？結果こつちが党がリアルで割れかねない事態になつたぜ。
都議選を忘れていた。
いや考えたくなかった
>>668
こじつけの後付けも、ここまで来ると酷い 言っちゃ悪いがあの場面小池に手加減要請しないと死ぬ情勢なんだが？
>>668
今の日本人の原型は、戦後に出来たんだよ。
天皇に対する絶対的な忠誠信を捨てて、自分自身が一番大事だと考えて、
平等や公正を第一に考える国民になったんだろう。
アメリカのもたらした主権在民の考え方が浸透して、
今日の日本社会が形成された。 ここは政局スレなんだから、長々と小説を書くのは止めて欲しいな。
自分の信条を吐露するのは構わないけど、民進党と余り関係無い話が目立って来ている。
>>676
井手理論やリベラルが日本人受けしないという話は
もろに民進党に関係ある話だと思うね。
日本人は、強きを助け、弱きを挫くのが本能では大好き
だから、「分断社会を終わらせよう」だの「皆違って、皆良い」
なんて考え方には馴染まん。
よく源義経が日本人に人気が高いという話から、日本の国民性
として「判官びいき」なんて言葉があるけど、所詮、そんなのは、
もう義経は生きていないから、他人ごとで義経の悲劇性に感情移入
してるだけであって、もし、現代人が義経が生きてた当時に移動したら
義経を助けようなんて人は殆どいない。 >>678
誰だって幸せに成る権利はあるのだから、
「分断社会を終わらせよう」と言う考え方は受けるだろう。
勝ち馬に乗ろうとするのと、皆が公平に生きられる
世の中を作ろうと考え方は両立するんだから、
井手理論やリベラルは、日本人受けすると思う。
そうで無ければ、生活保護制度とかは出来無い筈だろう。 >>673
もしも日本人の本質論で行くのであれば、個人的には日本人＝戦闘民族説の方がしっくりくるけどな
日本って鎌倉幕府が潰れる寸前くらいから、江戸時代になるまで、一時的な平和の時期を除いて、ほぼ常時戦争があった
戦争に明け暮れた国であって、人々も頻繁に合戦に参加していて、いくさが日常生活の中に溶け込んでいた
そういった国であった以上、国民気質的には好戦的であり、常に勝つ事、生き延びる事に拘るものだったとしてもおかしくない
そしてそういった国民性、国民気質なりがあったからこそ、戦中の軍国体制のようなものが成立したのだろうと思ってる
そうした特殊な土壌でもない限り、軍国体制みたいな特殊なものは成り立たないよ >>680
江戸時代以前は、武力で国を治める考え方だったから戦争があっただけだよ。
だから、近代化した明治以降は、基本的に内戦なんて無いし、
部分的に選挙で国策を決める方式になったんだから、
国民気質的が好戦的とはならないだろう。
戦中の軍国体制は、日本特有の現象では無く、
近代以降の戦争が国家同志による総力戦になって以降何処の国でも同じだよ。 >>678
日本人は高福祉高負担より、低福祉低負担を好むと思う。
とにかく負担をするのが嫌いな民族性。
もっとも高福祉低負担なら、文句を言う奴はいないだろう。
国債発行して高福祉にすれば良いだけだからね。 >>661
日本人は自分が納めた税金がちゃんと使われているとは全く思っていないから、
社会保障のために使いますなんて言っても嘘っぱちだと思われるだけ。
実際、安倍政権は消費税増税分、国債発行額を減らして、緊縮財政やっているだけなんだし。
マスメディアに批判されようが、バラまきを訴えて、実現すれば支持率はついて来る。
景気が良くなれば、必ず支持率は上がる。小渕政権のように。 >>604
一時的な景気悪化は認めた。
その後、社会保障がちゃんと整えば、貯蓄せず、消費するんだとよ。
そうじゃない、違うんだよなあ。もう貯蓄自体が無いから、消費税増税は、ダイレクトに家計の所得を奪うだけなんだな。 いい加減他党に擦り寄らないで
再建目指せる代表になってもらわないと
党の存在価値ないんだけど。
>>685
民進党には核となるイデオロギーがないからな
結局、現実に政権を取って、政権を運営して行こうとすると、資本主義の継続を当然の大前提として
その上で現在生起している諸問題に対して、現実的に対処可能な方法・対策を考え出して、それを実行して行くより他ない
そしてその方法・対策を考え出すには、どんな社会にしたいのか、どんな国にしたいのかというビジョンが必要で
その為には核となるイデオロギー（イデオロギーという表現が強すぎるなら、思想と置き換えてもいいが）が必要になってくる
社会民主主義というのは、思想的には社会主義だし、平等な社会を作るという明確なビジョンがある
その上で個人の自由も追求（拡大）する、という立場を取っている
中道左派とか左派とかそういった左右の話しでなく、こういった確たる思想を持てるか、という問題
社会民主主義政党も時代と共に左派になれば中道左派にもなるし、時には保守的になる事もあるわけで
左右などの立ち位置を論じる事には、実はあまり意味がない
一体民進党はどうしたいのか？って話だよね >>684
そのとおり。井手氏は実証家じゃないからそこがわからない。 >>684
消費税の減税で景気が回復した場合、賃金も伸びるし、企業の業績もプラスになるから
結果的には所得税と法人税等の税収増が見込めるし、減税分を補える可能性もあるんだよね
ただしその場合はより儲かっている企業から税金を取る事になるし
よりお金を稼いだ個人から多くの税金を取る形になるけど 井手理論って、消費増税して社会保障に使うってやつだろ
今までさんざん失敗したじゃん
消費増税は否定が多数だけど一律じゃなくて逆進性緩和性付ならどうなるんだろうな？正直今の一律8%より緩和付10%の方が中低所得者には負担減じゃね？
>>691
すでに逆進性緩和はやられてる
低所得者に還付してた
そして失敗した >>691
個人別消費税率というのはどうだ？IT技術が進歩しているしとマイナンバーもあるし。
所得と資産によって決定。 マイナンバーを作ったのは増税民進党だし
どれだけ監視社会にしたいのだろうか
民進党支持者の望む事
監視社会と増税、公務員歓喜の全体主義
目指せ北朝鮮
NHKの解説員が、最後の代表選になるんじゃないかって言ってたぞ。
毎回最後って言ってたけど、今度こそ最後になる可能性があるってね。
枝野が代表になったら離党者がさらに出るだろうしな。
格差社会で左翼が増えると思うのは、大間違い
格差は左翼の増税が生み出すのだから
伸びるの右翼
野田が安倍政権を作り出したように
>>704
消費税には逆進性があるからね
上げたら、格差が広がる 前原が代表になったら離党者出るかな？
左派系に離党する覚悟がある議員なんかいない気がする
増税と監視社会に期待する支持者の集まりが民進党
民進党は潰れるべき
>>705
マイナンバーを使って個人別消費税率。所得と資産により個人別消費税率が決まる。
これを累進でやれば格差は広がらない。 >>706
左は離党しないさ。
行くところが無いからね。共産党は全然異質だし、
社民党や自由党に行くのは姥捨てみたいなもん。
一方右は複数の行き場がある。
一番安全なのは自民党だが、勢いがあるのは
国民ファースト。早ければ幹部級になれる可能性も
おまけで付いてくるよ。 >>707
共謀罪について言ってるんだったらお門違いだよ
あれは実際に組織犯罪には有効だし、集団で徒党を組んでつまらない事をやってる連中を取り締まるツールとしても使える
要は使い方さえ間違えなければ有効な諸刃の剣なんだから、使用方法を政治がきちんとチェックすればいいだけ マイナンバーで国民を監視し増税で喜ぶのが
民進党支持者
こんな政党が延命出来るはずが無い
国民監視社会は、北朝鮮と中国だけで十分
民進党支持者は北朝鮮に移民するべき
>>679
正しい目的から間違った手段を結論付けるのが詐欺の手法で
共生化社会 → 消費税増税 の井手オロギーはこれにあたる。
共生化社会 → 資産税・法人税強化 消費税廃止・給付式の財政出動
なら支持する。 >>713
若者は現職支持で年寄は新顔支持なのか
普通の多選首長だと逆になるのに若者から支持されてるっていう事は
現職の政治が悪くないからだろうな 民進の議員ってバカしかいないのか？
共闘反対、改憲賛成、増税賛成、細野と協力したがってる前原を支持とか自殺願望でもあんのか
小池新党なんて民進を全く相手にしてないし明らかに東京版維新だろ
>民進の議員ってバカしかいないのか？
↓
民進の支持者ってバカしかいないのか？
こうだろ
資産没収を討ったえるのなら共産主義革命を起こせ
目指せ北朝鮮
>>716
枝野がなっても滅亡避けられない。
左派は行き場がないんだよ。 完全に左（急進左派）になれば、共闘での支援が得られるから生き残れる
右は小池に縋っている状態。但し都議会は自民が負けているから、小池は
都政に集中せざる得ない。
小林よしのりは前原誠司よりも枝野幸男を推している。
「枝野が考える、個別的自衛権を強化し、集団的自衛権を認めず、『交戦権』の一部解除というのは、大賛成だ」とか。
小林よしのりがウヨ色を全面に押し出してた頃、小沢も一番、右側に通行をしていた時期なんだよね。
戦争論の頃は小林よしのりを愛読しつつ小沢一郎と自由党を支持するのがウヨの鉄板だったｗ
当時の両支持者は今日では安倍自民党を支持しているように思える。
当時、小林よしのりにかぶれてウヨってた人で支持政党は自由党、なんてのがいたようで、その人たちにとっては黒歴史になってるのかもな。
>>686
答えは出ているけど
国民に見えていない状態だと考える。
民進党のこれからの仕事は
自由民主の国作りだ。
経済や社会との関係で言えば
「人口減少国の国作り」
民進党以外の党は
すべてこの点からズレている。
民進党の議員でさえはっきりとは
見えていない。
ウッスラｗ
この点
前原は古い
枝野が新しい >>722
酒に酔ってる訳ではなく自分に酔ってるんですね。分かります。 >>714
消費税でも個人別消費税率ならいいぞ。貧困層は0%。富豪は20000%。 >>723
小林よしのりはシラフであり、単なる漫画家だよ。
思想漫画を描いて、それで商売しているだけ。 >>726
富豪の消費税率は20000%だと、どう考えても物を買わなくなるから、
税を取れなくなるだろう。 >>728
連投スマン。こうすれば所得税や法人税 資産税より高累進になるとの説明。 ILOVE 民進党～MISINTO～ 超絶スーパー政党伝説！みんな大好き
国会議員票 前原80 枝野50
オモニ献金偽メール前原誠司はグループでは多いもの身内でかたまりそれ以外から伸びないみたいだな
また支持グループから離党者続出も前原誠司が印象悪いなあ
枝野はグループ持ってないとこからも幅広く集めたな
民進党代表選（９月１日投開票）が２１日、告示される。これまでに前原誠司元外相（５５）と枝野幸男元官房長官（５３）が立候補に必要な２０人以上の推薦人を確保した。
前原氏は２０日、東京都内のイベントに出席した後、埼玉県北本市の党員・サポーター集会に臨み、
「野党共闘ありきではダメだ。野党第一党としての矜持（きょうじ）がない」と述べ、
共闘路線を修正する可能性を改めて示した。
憲法改正については「政権を目指す政党なら堂々としたらいい」と述べた。
枝野氏は、国会内の議員事務所にこもり、党員・サポーターや地方議員に電話をかけ、支持を訴えた。
記者団に対しては、若狭勝衆院議員が代表を務める「日本ファーストの会」を含めた野党再編について
「まずは単独で自分たちの努力で政権を目指す」と距離を置く姿勢を示した。憲法改正については、衆院解散権の制約に関しては党内議論ができるとの認識を示した。
告示を前に、前原氏は党内５グループの支持を集め、このため国会議員票では、前原氏が５グループ分だけでも約８０人に達し、
枝野氏は岡田克也前代表らを加えても５０人程度とみられる。
ただ、代表選は「ポイント制」で争われ、総ポイントの約半数を党員・サポーターと地方議員票が占める。両陣営は選挙期間中も地方での独自日程や電話作戦などを徹底し、地方票の獲得を図っていく。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000052-san-pol やはり愛媛の補選はダメだなこりゃ
タマキンもヤバイぞ
獣医師ら連盟会費拒否 加計阻止に反発 愛媛、半数離脱も
学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）の獣医学部新設が計画されている愛媛県で、日本獣医師会
の政治団体「日本獣医師連盟」の傘下である「愛媛県獣医師連盟」（愛媛県連）への会費支払いを拒
否する獣医師が相次いでいることが２０日、分かった。多くは公務員獣医師という。恒常的な人手不
足など現場の待遇改善が実現されない状況で、日本獣医師連盟が学部新設阻止に動いたことへの強い
不満が背景にあるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000048-san-pol 愛媛は官民一体で誘致してきた
のだから反発出て当たり前。
まして民進の候補は誘致に動いて
た人だからね。
愛媛と青森は捨てて、新潟で
取れないと野党共闘は崩壊する
日米安保5条で日本の領域内でどちらか一方(日or米)が攻撃又は危機の時は他の一方(米or日)は共通の危機
に対処するって規定があるんだよな。
集団的自衛権が違憲なら日米安保も違憲になる。
えだのんはこの矛盾を説明しれ。
>>734
国際連合加盟も集団的自衛権に
該当して違反だからそもそも。 >>720
むしろ今の小沢信者が自由党時代の小沢の主張なんかまるで知らないか、故意に無視する
態度をとっているぞｗ
http://bastos.fc2web.com/page004.html
「日本国憲法改正試案」小沢一郎
このあたりを読めば分かるが今の主張とは殆ど正反対になっているからな。
当時、小沢を支持していた右派の多くはこういう小沢の主張や政策を支持していたわけだが
今の小沢信者の多くは小沢本人の政策や主張はどうでもよくて小沢本人の公式ＨＰすら
見ずに騒ぐノイジーマイノリティ連中ばかりだ。
小沢の凋落ぶりを見れば、どちらに軸足を置くべきだったかは明らかだけどな。 サンフランシスコ条約で集団的自衛権認められてるんだよな。
違憲にしたら合わなくなると思うが
9条作ったあとサンフランシスコ条約の時系列で独立なのだから
合憲じゃないとおかしいんだがな
>>736
人間って考え方が変わるものだし、左派から保守派に行く人もいれば
保守派から左派に行く人もいるわけで、小沢さんは左転向したってだけじゃん
むしろ右寄りの保守だった人であれば、左転向後は左翼寄りの左派になる
そういう観点で見た場合、小沢さんは別におかしくないよ
そもそも今の自由党の綱領、ほぼ左翼（自由主義系の左翼ね）政党の綱領だし 前原誠司「党を割ることも考えている」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170818/soc1708180012-n1.html
民進党代表選は２１日告示で、９月１日に投開票される。「二重国籍」問題を引きずる蓮舫代表が就任１年足らずで辞任を表明したため、２年連続の代表選となった。
今回は、革新左派から枝野幸男元官房長官、
保守派から前原誠司元外相が立候補を表明している。「保革一騎打ち」の結末はどうなりそうか。
毎日新聞の最新世論調査（３、４日実施）は痛烈だった。民進党代表選について聞いたところ、
次の代表に誰が選ばれるかに「関心がない」という回答が５２％を占めたというのだ。
盛り上がりに欠ける代表選は、国会議員（１４５人）が持つ２８８ポイントと、
地方議員・サポーターが持つ５６８ポイントの合計８５６ポイントを争う。ポイントの配分から「地方票」が勝敗を左右する。
現時点で、国会議員票では、前原氏がリードしている。すでに党内の５グループ（計約８０人）が支持を表明した。
一方、枝野氏には現時点で、旧社会党系の赤松弘隆元衆院副議長グループ（約２０人）と、長妻昭元
枝野氏が官房長官として仕えた菅直人元首相率いるグループ（５人）などが支持する
カギを握るのは「地方票」だ。
前原氏は昨年、地方議員・サポーター票で蓮舫氏にトリプルスコアの差をつけられた。
枝野氏は、赤松氏が国家・地方公務員などが組織する労働組合「官公労」に太いパイプを持つため、
地方票を手堅くまとめるとみられる。１６日から地方遊説も始めた。
永田町関係者は「国会議員票では前原氏、地方票は枝野氏が優勢だろう。
両陣営は水と油。
前原氏一派が党を割る可能性がある。しばらく野党政局は流動する」と指摘している。 んじゃ転向したら多少支持者失うのは覚悟しないとな。
PKO認めた社会党みたいにな
平素より格別のご支援を賜り、厚く御礼申し上げます。
民進党代表候補の枝野幸男衆議院議員が中野駅北口で街頭演説を行います！！
8月21日に、立候補届けを出した後の第一声になります！！
皆様是非、お越し下さい！！
日時：8月21日（月曜日） 午後4時30分～
場所：中野駅北口
弁士：枝野幸男、ながつま昭、西沢けいた
松尾匡の『ケインズの逆襲ハイエクの慧眼』読んだ。
ブレアやシュレーダーら「第三の道」は新自由主義の財政削減・政府部門縮小という面を受け継いで、
NPOや協同組合にサービスを任せるにしても役所が金銭支援しなかったからダメなんだと。
非効率な運営をする政府部門を減らすにしても、その分NPOや協同組合に役所はきちんと補助金を出せ
と書いてあった。
そう考えるとつくづく細野の離党は惜しい。
彼は政府は小さくするにしても、世の中全体で見れば福祉が厚い大きな社会を目指していたから。
>>744
逆だお(￣^￣)
最初から補助金があるからNPOは作られる訳で(*｀Д´)ノ！！！ >>571
おい話が違うぞ
茨城は自公負け確だと聞いてたのにー なるほど、かつての民主党ぽいな第3の道。実際それっぽいこと書いてたマニフェストだったはず
>>747
やはり橋本の多選批判が若い層には根強いな
ただ、投票率は低そうなので、橋本当選だろうが >>746
俺もNPOの理事だが、補助金、助成金は貰ってない
役所の下請けみたいなNPOじゃ、しょうがないだろ >>741
「党を割ること も 考えてる」でなくて、「党を割ること を 考えてる」だろな >>740
小沢は「過去に比べて考え方を変えた。
過去の自分はこうこうこういう理由で間違っていた」
と一度でも語った事はあるの？
俺自身が、色んな事柄について、割と考え方を変えて
いる人間なだけに、他人が年を経て考え方を変える事に
関しては、個人的には別にそれ自体を責めたりすることは無いけど
政治家や言論人なら、変わったなら変わったで、なぜ変わったのかを
説明する責任があるでしょ。 >>751
そんな事を言ってる人を代表にする事自体、普通じゃないよね
>>752
それを私に言われても困るよｗ
私は小沢さんじゃないんだし >>749
むしろ高齢層が多選批判にか傾いているって記事だが？？？ >>754
逆だったな
失礼失礼
仕事しながら横で書いてたので間違えたわ
そりゃ橋本ヤバイなｗ 何を今更。小沢氏は政治家ではなく「闘争者」。
勝つためなら、右でも左でも、自由自在に変化します。
枝野がびっくりするくらい人望なくて驚いたなｗ
やっぱ フルアーマー直ちに問題はない がマズかったのかｗ
>>687
消費税増税＆金融引き締めで、民進党政権なら、マイナス４～５％成長になると思う。
民進党大恐慌が起きるね。 岡田と同じで面倒見が悪いんだろう。
面倒見のいい親分肌の奴は自然と自派閥ができる。
自派閥や友人のいない奴は、何かトラブった時に
誰も支えてくれないから、蓮舫みたいなみじめな最後になるよ。
その意味で岡田は特殊だったが、あいつは民主党創業者の
一人だから、それなりに求心力があったんだろう。
>>689
消費税は廃止出来るんだよね。
高度経済成長するから、税収は瞬く間に増える。
シミュレーションによると、３年目で消費税廃止分の税収１５兆円まで増える。
４年目以降はペイ出来て、６年目で１～２年目のマイナス分を全額補えるようになるみたい。
１～２年目は国債発行を２０兆円程度すれば良いだけだし。 >>750
経団連OBやプロ市民の作るNPOは補助金助成金目一杯もらう前提で
立ち上げてるお｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) >>690
失敗というか、法人税減税と国債発行抑制に使っているだけだからね。
誰も社会保障に使われるなんて信用しないよね。 >>703
枝野が代表になった方が離党者は出るが民進党は残る。
野党共闘で小選挙区の議席は増える。
前原ならば、左翼切り離しで分党すると思う。 >>744
松尾匡は第３の道を批判しているからね。
民進党は未だに第３の道なんだよな。
本家イギリスでは、新たなステージに入っているのに。 >>757
ちょっと違うんじゃないの？
国会改革やら政治改革やら彼がやった仕事はいくつかあるけど、その評価はともかく、要するに彼は政治システムの問題をやりたいわけよね。
その集大成が二大政党制（もしくはそれに準ずる形態）の定着であって、彼自身が右中間で立つとか左中間で立つとかは大した問題ではないわけだ。
彼にとってはね。
俺もまぁ信者として同じようなスタンスだし(;^_^A
競争と共生、どっちが絶対的な正義かなんて話でもないわけで、その時々の政治状況に応じて軸足をズラすということは政策論的にもおかしな話ではないわけで。 >>766
消費税引き上げによる税収分で法人税減税や
国債発行抑制を出来る分、社会保障費の削減が
少なくなっているという見方をすれば、増税分は
社会保障の維持に寄与していると言えなくもない。 >>767
消費税廃止したら、池田勇人クラスだからね。
消費税廃止すると全国民の可処分所得が一気に５～８％まで増えるって、相当凄い状況だよ。
１ヶ月の賃金が８％も増える状況を考えてみたら、分かるだろう。
何より全国民にというのが大きい。 つか枝野で野党共闘維持以外選択肢ないだろ
ゴミカス右翼なんてこっちから願い下げ
たかが数匹ゴミウヨが出ていくだけの方が全体の選挙戦に影響出るより遥かにマシ
分かりきったことだろ
ゴネてるだけの日本会議の工作員とか民主主義を代表する精等の民進党にふさわしくないね
>>744の続き、説明が足りなかったところがあるので。
従来の第三の道におけるNPO委託は役所のコストカットが目的のため、役所がNPOを体のいい下請けとして扱う例が見られた。
松尾匡氏の言う新スウェーデンモデルでは、社会福祉を増強させるのが目的なので、必要とあらば補助金も増やす。
また役所の意向を上意下達したり忖度して押し通すのではなく、サービス利用者の意志を強く反映させるべきだとも。 >>775
江田もこんなマネするから誰からも相手にされなくなるんだよ(>_<)
外様の分際でしかも三下クラスが代表選出馬模索とかさ、そんなん反発買うに決まってるやん。
まぁじっとはしてられない人なんだろうけどな。
丸ごとは無理でもやっぱ何人かは細野のとこに行くんじゃないか？ >>746
大阪はそういう補助金がっつり
切ったから東京にその手の団体が
集中 解党目的で議員の支持者は前原のが多そうだが
サポーター票まで絡んで消費税争点では枝野が勝ちそうだな
まぁ俺も蓮舫ー前原の代表選では前原圧倒的不利の状況で粘った過去があるからな(;^_^A
他人様に諦めろなんてエラソーに言えた立場じゃないけど、少なくとも議員票だけならまだ可能性がゼロちうことではなかったからな。
最終的には蓮舫80で前原玉木連合が67か？
身内の選挙で13票差なら逆転が不可能というほどのことではない。
あくまでも議員票だけのことだけどな。
だけど今回はどう考えたって逆転は無理だろ。
枝野の負け過ぎを心配するレベル(>_<)
江田と野田のところが自主投票になった時点で50にも届かんだろ。
下手すれば40切る。
あの小沢一郎ですら党外に放逐してしまうほど,
何ら国益に繋がらないコップの中の権力闘争に関しては
無類の強さを発揮する現主流派の執念を舐めてはいけない。
>>784
現主流派バラバラやん(>_<)
野田派が自主投票ってことは野田と枝野の確執はそうとう深いんだろこれ。
ちょっとやそっとのことじゃ鼻つまんでも枝野だよな、普通に考えれば。
ま、野田Ｇ自体が空中分解寸前という見方も出来なくはないけどさ。 井出が出馬できなかった時点で前原の圧勝は確実
前原は井出に推薦人を貸して決選投票に持ち込む必要もないほど差がついてるってことだからな
江田は井出を出すことによって前原に恩を売って条件闘争に持ち込みたかったんだろうが、
その必要がないほど前原が圧倒的すぎるから無視されて完全にオワコンになったな
前原氏と枝野氏が届け出 井出氏は断念 民進代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000009-asahi-pol
民進党の蓮舫代表の辞任に伴う代表選が２１日午前、告示され、
前原誠司元外相（５５）と枝野幸男元官房長官（５３）の両陣営が立候補を届け出た。
両氏は同日午後、党本部で共同記者会見をして、公約などを発表する。９月１日の臨時党大会で投開票され、新代表が選出される。
一方、出馬を模索してきた井出庸生衆院議員（３９）は、立候補に必要な国会議員２０人の推薦人が集まらず、断念した。 井出に20の推薦人が集まらなかったということは、今後枝野が上積みできそうな議員票は最大でも20票ということかな。結局、枝野の議員票は min20～max40。
まぁ俺もゼロチウはないと思う(;^_^A
少なくとも議員票だけならまだ可能性がゼロちうことではなかったからな。
ゼロチウはないと思う(;^_^A
ゼロちうことではないし(><)
それはゼロチウはないよ
ゼロチウになるかならないかって言われたら
うーん
ゼロチウはな
ありえないよなタンシバ
ゼロちうについてどう思う？
だってさ
ゼロちうだぜ？
日本人は手堅く貯金派が多い。
まず、金を使うという意識改革から
始めないと消費減税なんかしても
ますます税収は減るのみで無駄。
むしろ金は持って死ねないという
ルールでも作る方が良い。
相続税100%をなぜ誰も主張しない。
まぁキチガイが湧くのは俺の責任ではなくキチガイ本人及びその家族の責任だとは思うけど、あんま迷惑かけてもな。
そんじゃこの辺で(T_T)/~~~
>>797
ならもとから自スレにこもってろよ
あとお前自己主張激しいんだから
いいかげんコテつけろ >>759
日本がマイナス5%になると世界大恐慌。 こいつよ平日の昼からずっとこんなことして
これで世界かえてると思ってんだぜ？
901 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fec2-IoPV [153.168.150.90]) :2017/08/21(月) 11:39:21.07 ID:RiQdoTqg0
さて、次はどこに出張しようかな(;^_^A
よし、あそこにしよう(#^^#)
前なんておれがただしい流れに導いてつっこんで流れ変えないとなとか
なんかドヤ顔してたよ
過疎板でネットしてるだけのくせに
再起不能まで支持率が落ちてる状態で、もう従来路線は破綻しているわけだから、ガラガラポンして、新たな選択肢を探すべきなのに、何故、党体護持にこだわっている人がいるの、エロい人教えて。
>>802
解党すると行き場なくす人多い
から。ファーストにいける連中い
がいは基本国体護持だろ https://mainichi.jp/articles/20170820/k00/00m/010/050000c
前原氏、議員票で優勢 枝野氏は「地方」注力
前原氏は党内主要８グループのうち５グループの支持を取り付け、１４２人の国会議員では優位な情勢だ。
１人１ポイントを持つ１２７人の国政選挙の公認候補予定者のうち、約４０人が１６日の陣営会合に駆け付けた。
枝野氏は赤松広隆元農相のグループのほか、グループに属さない岡田克也前代表や長妻昭元代表代行、辻元清美衆院議員らの支援を受け
◆民進党代表選を巡る各グループ（Ｇ）の動向
＜前原氏支持＞
前原誠司元外相Ｇ（約２０人）
大畠章宏元経済産業相らのＧ（約１５人）
細野豪志元環境相（既に離党）創設のＧ（約１５人）
旧維新・松野頼久氏系Ｇ（約１０人）
旧民社党系Ｇ（約１０人）
＜枝野氏支持＞
赤松広隆元農相のＧ（約１５人）
岡田克也前代表ら
＜事実上の自主投票＞
野田佳彦幹事長Ｇ（約１０人）
＜井出氏支援？＞
旧維新・江田憲司氏系Ｇ（約１０人） シコシコしてたら、赤玉でた。 おれ死ぬの？ 教えてエロイ人
【調査】安倍内閣支持率 43.8%（+9.1） 自民３３％に回復、民進微減７％-FNN産経
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）は１９、２０両日に合同世論調査を実施した。
安倍晋三内閣の支持率は４３・８％、不支持率は４９・０％だった。平成２４年１２月の第２次内閣発足後
最悪を記録した前回調査（７月２２、２３両日）と比べ、支持は９・１ポイント上昇、不支持は７・１ポイント下落した。
一方、政党支持率では、自民党が３３・０％で前回から３・９ポイント回復、民進党は６・９ポイントで０・１ポイント下落した。
前回４番手だった共産党は０・７ポイント減の３・９％だったものの、公明党が前回の５・３％から３・１％に減らし、両党の順位が逆転した。
日本維新の会は２・９％だった。
内閣支持率の上昇は４カ月ぶりとなった。安倍首相が３日に断行した内閣改造に一定の効果がみられ、支持率の下落に歯止めがかかったもようだ。
ただ、２カ月連続で不支持が支持を上回り、支持率下落の要因とされた学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）の獣医学部新設計画をめぐる対応や、
南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）の日報問題などがなお影響しているとみられる。
http://www.sankei.com/politics/news/170821/plt1708210016-n1.html 民進党支持率6.9%だ！やっぱりな
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）は１９、２０両日に合同世論調査を実施した。
政党支持率では、自民党が３３・０％
民進党は６・９ポイントで０・１ポイント下落した。
共産党は３・９％だったものの、
公明党が前回の５・３％から３・１％に減らし、
両党の順位が逆転した。
日本維新の会は２・９％だった。
内閣支持率の上昇は４カ月ぶりとなった。安倍首相が３日に断行した内閣改造に一定の効果がみられ、支持率の下落に歯止めがかかったもようだ。
ただ、２カ月連続で不支持が支持を上回り、支持率下落の要因とされた学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）の獣医学部新設計画をめぐる対応や、南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）の日報問題などがなお影響しているとみられる。
http://www.sankei.com/politics/news/170821/plt1708210016-n1.html 枝野代表なら上がるよ
ふっくらした容姿が安心感を与えるしただちに影響はないが流行語になるくらい人気あったしね
前原はメールのイメージが強すぎるから厳しいな
前原陣営の出陣式
![民進党党内政局総合スレッド274 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DHuM29hV0AAqJE5.jpg)
おそらく、推薦人に名を連ねた議員じゃないかな。
分かる範囲で
牧山ひろえ、山尾さおり、菊田真紀子、、大田和美、宮崎岳志、いっぱく、古川もとひさ、
あべともこ、桜井充、伴野豊 民進党の支持率低迷の理由が、
蓮舫の二重国籍問題ではなかったと気付いている人間が、このスレや、国会議員に果たして何人いるのか？
先に行っておくが、
蓮舫より国民人気の無い前原や枝野が代表になったら民進党の支持率は、共産党以下になるぜ！！！
今の御時世、国防政策を持たない民進共産とか支持できるわけないもんな
このスレで一時期話題になった桜井充は前原支持みたい。
>>816
流行語とはフルアーマーの事？
電源喪失とかベントとか水素爆発とか？ 前原が議員と公認予定者票を7割
取ってしまうと、勝負ありかな。
その他の地方議員や党員サポ票は
3割程度取れば済むので。
![民進党党内政局総合スレッド274 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DHuRXNvU0AAEUE_.jpg)
枝野陣営の出陣式
菅直人、辻元、長妻、杉尾、
あとはわからん。
枝野の１つおいて左隣は国会議員じゃないから国会議員以外もいるな。 前原陣営の推薦人
足立信也、あべともこ、大島敦、風間直樹、川合孝典、北神圭朗、
黄川田通、菊田真紀子、古賀之士、小林正夫、小宮山泰子、桜井充
篠原孝、榛葉賀津也、はらぐちいっぱく、古川もとひさ、伴野豊、
牧義夫、牧山ひろえ、増子てるひこ、松木けんこう、松野よりひさ
柳田稔、鷲尾英一郎、渡辺周
安倍政権が弱って一気に畳み掛けるべき時にレンホー辞任で、党内がバラバラ
民進党に呆れた（何度目だ？）国民は多かろう。
枝野陣営推薦人
赤松ひろたか、逢坂せいじ、岡田克也、近藤昭一、佐々木隆博、辻元きよみ、
寺田学、中川正春、長妻昭、西村ちなみ、横路たかひろ、
相原久美子、ありたよしふ、石橋通弘、江崎隆、大野元裕、斎藤よしたか、芝博一
杉尾ひでや、徳永エリ、那谷屋正義、はちろ吉雄
訂正あったらよろしく。
菅は前に出てきちゃいかん
ドン内田以上にマイナス要因
別に枝野も前原も共産党との付き合うことは否定してない
ただ枝野は共産党に必死に媚びを売るか、
前原は黙って後ろに付いてこいと言ってるかだけの違い
枝野菅って民主党政権終わらせた戦犯だったな
小沢鳩山が絶好の場でＷ辞任して支持率上げたのに参院選でやらかした
枝野氏、「離党者には刺客を出す」とは、穏やかじゃないよな。今どき過激派のアジトの中でもよう言わんセリフじゃろう。
もとより、離党者が出てしまうような主流派の党運営が間違っていたということじゃろう。
>>836
菅の消費税と前原の消費税は違うぞ、菅のブレーン小野善康の理論はあれでも効果のある理論。
前原の井手は理論になってない。 ちなみに産経が民進党代表選の世論調査やってた
どちらが新代表にふさわしいか
前原 40.4
枝野 37.8
けっこう接戦
>>836
鳩山と小沢が辞任したのは普天間の醜態で政権支持率が２割切っていたのだから
どう考えても自業自得だろ。 >>840
小川敏夫やキャミソールの方がまだマシだろう。 世間の声を見ても
前原が圧倒的に圧勝なんて
マルチコピペ軍団の脳内小説やと思う
そこまで差はない
>>846
俺は枝野支持だが劣勢は認めざるを得ない。 >>846
世間の声はハッキリ言えば「どっちが勝っても大差ないし、自分達には関係ない」
という意識の現れだろう。 共闘は補欠選挙で問題になるから
いま取り上げてもまた問題になる。
せめて新潟だけは勝たないと
共闘しても負けるという認識が
広がってしまう
枝野の推薦人は菅と赤松に近い人間が中心だな。
一方前原は幅広い推薦人。
連合も前原支持って感じだな。
>>850
平野は辻元よりもヤバイ。
組合の票で勝ってた人だから
辻元みたいにどぶ板やらん
からな
しかも組合だから共産とは共闘
難しい。 >>853
実際、テレビや新聞で取り上げているのは
「野党共闘や小池新党に対する態度」
「どこの派閥が支持していて、国会議員票がどうなるか」
ぐらいだろう。
政策なんか殆ど知られていないし、支持者でも大半は興味が無いだろう。 前原支持してるやつ頭いかれてんのか
そいつリベラル保守のふりしてるけど
安倍工作員の親友を名乗ってるゴミカスだぞ
>>853
政権交代じゃなく、勢力後退して
るのに政策もくそもないからね。
政策注目されたのは2009年まで >>855
あそこは、自民は佐藤ゆかりが問題を起こしていて、維新の伊東も強くないんだけど。
それでも勝ちきれん平野。 前原の経済政策に関しては、かなり疑念があるが
それでも、前原が言ってもいない「消費税１５パーセント」を
連呼してるレスは、これはこれで何かクサイな。
>>826
前回と違って、泉健太や小川淳也といったあたりの
側近を並べたてていないあたり、前回よりは余裕を感じるな。 前原は第２自民だから彼がなっても支持率は上がらないわ
もう民進党の存在意義は無い
【調査】安倍内閣支持率 43.8%(+9.1) 自民33%に回復、民進微減7%
FNN産経
枝野アーマーは本当に馬鹿だな
所属国会議員の内2割しか支持取れないんじゃ
これから仮にサポと地方議員票8割固めて党首になったところで
反枝野派は党の要職に着かないし
だとしてたった2割の支持者で幹部席独占したら
反枝野の8割からそっぽ向かれて党運営に最初からつまずくだけだろうに
8割敵に回してる時点で勝ちもクソもないんだよ
もう党運営も人事も失敗するの確定なんだから
立候補取り下げてオール民進で前原支えますって言えや
空気読めないアホは本当に足引っ張るな
>>795
貯金している国民はもはや半分しかいない。 >>858
ご心配なく
前原側ののレスが続いていることが
前原不利、枝野有利
の証拠だ。
野党共闘断固粉砕 ＝ 前原支持
ｂｙ 安倍晋三
前原は政権交代を目指していない。
敵に塩を送っている。
そして
カルントしようもない
公認候補や地方議員や党員・シンパ
の動向を無視して
議員票だけで有利不利を言っても
意味がない。
仮に前原が代表になれずに
一味ともども離党しても
民進党に何の痛痒もない。
公認候補が１３８人＋公認候補予定者
がいるからだ。
自公＋野党共闘と戦う勇気あるものだけ
民進党を出ていけ。
松原、桜井、原口
おまえたちは
今すぐ
出て行け まあどうせ長くても来年の衆議院までで前原は降板か党がなくなるからどうでもええ
手始めは補選に連敗からやなw
早ければ年末にも小池新党で離党者続出で前原降ろしが始まる
枝野陣営は信念があるが、前原は勝ち馬に乗りたい奴とか小池に行きたい奴らとかやから崩れるのは早い
>>869
信念でどうにかなるんだったら太平洋戦争で日本はアメリカに勝ってるぞｗ >>869
自公＋野党共闘と戦う勇気があるのなら
さっさと出て行けばすむ 去年の時点でも公認候補予定者は蓮舫より前原のほうが上回ってたような…
前原枝野共同会見
野党共闘について
前原
政治家政党の命は理念、政策。
政権選択の衆議院選挙で理念政策があわないところと協力するのはおかしい。
４党合意の重みはうけとめるが是非について見直す。
北朝鮮の脅威、中国の拡大路線に対して政策のあうところと協力
枝野
できるところできないところのメリハリをつける。
野党共闘、選挙協力の言葉を使っていない。そのようなこともやっていない。
自民の暴走を止めてほしい市民の声を元にぎりぎりの努力をした。
仲間を１人でも通す。最大限の努力をしたい。
前原枝野共同会見
原発０について
枝野
原発０の工程表をしめす。
政権をとればすぐにも原発ゼロの工程をしめす。
年内に法案を提出したい。
前原
２０３０年代原発０を目指して着実に現実的につくっていく。
原発のない社会の工程表をつくっていきたい。
>>873
前原は自分が代表になることが目的で
政権交代をまったく目指していない。
野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
野党共闘は
正確には４党合意だ。
理念・政策を一致させるものではない。
安保法廃止のみ一致。 >>877
政権交代を目指していないのは枝野も一緒だろｗ ＞前原枝野共同会見
＞
＞野党共闘について
＞
＞前原
＞政治家政党の命は理念、政策。
＞政権選択の衆議院選挙で理念政策があわないところと協力するのはおかしい。
＞４党合意の重みはうけとめるが是非について見直す。
＞北朝鮮の脅威、中国の拡大路線に対して政策のあうところと協力
自民党しか外交政策合致するとこありませんけどww
やっぱ面白いな 前原は！
前原は幅広いグループから支持されているのに、枝野は赤松・菅グループしか支持されてないのが終わってるな
それどころか赤松グループのアベトモや菅グループの桜井充が枝野支持しないで前原支持してる有様だし
枝野の推薦人になってる逢坂と寺田は党員・サポを入れた代表選をやめてさっさと代表決めろって両院議員総会で言ってたな
枝野陣営の議員ですらこの代表選はやめたほうがいいと思ってるのにほんとに現執行部や枝野や赤松は馬鹿だな
枝野は離党者を批判しているが、お前らのせいでさっさと代表を決められなかったから離党者が出てるんだよマヌケ
代表選挙立候補届出結果に関する公告
https://www.minshin.or.jp/a/112469
前原誠司推薦人
足立信也、阿部知子、大島敦、風間直樹、川合孝典、北神圭朗、
黄川田徹、菊田真紀子、古賀之士、小林正夫、小宮山泰子、櫻井充、
篠原孝、榛葉賀津也、原口一博、古川元久、伴野豊、牧義夫、
牧山ひろえ、増子輝彦、松木けんこう、松野頼久、柳田稔、鷲尾英一郎、渡辺周
枝野幸男推薦人
赤松広隆、相原久美子、逢坂誠二、有田芳生、岡田克也、石橋通宏、菅直人、江崎隆、
近藤昭一、大野元裕、佐々木隆博、斎藤嘉隆、辻元清美 、芝博一、寺田学、杉尾秀哉、
中川正春、徳永エリ 、長妻昭、那谷屋正義、西村智奈美、鉢呂吉雄、横路孝弘 前原枝野共同会見
憲法改正について
前原
安倍政権の下での憲法改正反対は国民の理解を得られない。
年内に改正草案をまとめ、来年国民投票をおこなうのは拙速。
改憲には年単位かかる。
安保法制は憲法違反で作られた。
自衛隊明記は安倍総理と考え方がちがう
枝野
憲法の議論は積極的にすすめるのに賛成。
衆議院解散権の議論は積極的にすすめる。
安保法制の違憲部分を消さなければ９条の改憲余地はない
前原陣営の出陣式
おそらく、推薦人に名を連ねた議員じゃないかな。
分かる範囲で
牧山ひろえ、山尾さおり、菊田真紀子、、大田和美、桜井充、
あれ桜井充さん！
そして前原の選対は原口一博
この２人がタッグ組んでるなら
余裕だな 枝野にこそ、政権交代の意欲は無いように見えるけどね。
発言だけじゃなく、今まで幹事長とかでやってきたことや
その結果を見る限り。
前原は大臣病みたいになってて、ある意味、もう一度与党に
返り咲きたいという執念を感じる。
国土交通大臣やってた時とか、ほんと嬉しそうだったもんな。
与党時代、一番大臣ポストを満喫してたのは、前原じゃないの。
>>882
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け 前原枝野共同会見
消費税増税について
枝野
将来的には消費税の負担を国民にお願いする。
経済状況、税の使い方への信頼、税の全体像を考えると現状は引き上げ困難。
法人税減税をして消費税増税をおこなうのは理解されない
現状消費税の増税は反対
前原
all for all 年金介護教育無償化の財源が必要
その財源論から党で決めている。
行革なのか税なのかマインナンバーで資産課税なのか財源論から逃げない。
しかし原口さんと桜井さんは仲がいいな
いつも一緒だ
理念や信念はともかく
現実的に今の支持率では全選挙区に共産党にカカシ立てられると
1人区ほぼ全敗 2人区も壊滅は避けられないんだが
そのあたりどう解決するつもりなのか
考えてねーんだろうな 最高だよ
>>883
野党共闘断固粉砕
民進党断固分裂
ｂｙ 安倍晋三
前原は
手も無く安倍の工作に乗っている 枝野推薦人は２３人か。
昨年代表選で推薦人２４人だった前原を思い出す。
今年の前原推薦人はフルの２５人。
>>883
>前原は大臣病みたいになってて、ある意味、もう一度与党に
>返り咲きたいという執念を感じる。
大臣になりたいなら、自民倒すより自民と連立組む方が早いからな
前原が目指してる道とはつまりそういう事
議員や大臣の椅子が目的の政治屋さんは遠慮なくそっちに行けばいい
左派は自民と違う社会を求める理念がある
政権交代よりもまずは原発や改憲での安倍政権の暴走を許さないという思いがある。
その違いだ >>887
所詮は主導権争いの問題だからね
基本的に選挙協力という点では「共産党が一方的に退けばいい話」ではあるから、
もし責める相手がいるとしたら無意味なことをしてる共産党の方ってこと >>890
>左派は自民と違う社会を求める理念がある
それでは左派の基準はあくまでも自民党であって自分達ではない事になるぞ。
まあそれだから民主党政権は失敗したのだろうけどな。 原口さんと桜井さんは考え方が同じなんだよ
偶然とは思えない
>>890
＞政権交代よりもまずは
そういうのを
負け犬根性というのだ >>880
有田同志は結局枝野支持になったか
菅直人さんや長妻氏も枝野支持で東京民進はリベラル共闘で行く
私も府中市民として菅直党を応援する用意がある やっぱり枝野の路線は今までの延長線上でしかないと感じざるを得なかったな。
沈みかけた船をそのままの舵取りしたって結末は見えてる。
良きであれ悪きであれ、何らかの変化が起こりそうな前原に支持が流れるのは当然だよ。
地方議員や党員サポーターも傾向は変わらんと思うね。枝野に勝ち目なし。
>>830
左翼オールスターズ大感謝祭という感じだな この代表選は原口さんと桜井充さんがでかいツラできるようになるチャンスかもしれない
前原枝野共同会見
消費増税について 対官僚の協力について
前原
１０％からのさらなる消費増税は白紙。
国民の負担増を求めるのは党として決定している
枝野
官僚と無意味に喧嘩しない。
官僚に知恵をだし行動をしていただく。
普天間問題について
枝野
沖縄県民の声をないがしろにする強引なやり方はやめさせる。
簡単に答えを出せない
前原
民主党政権での対応について沖縄県民におわびする。
へのこへの移設は他の軽減とパッケージで
へのこへの移設をすすめるのが大前提
>>896
せめて「共産党を徹底的にひれ伏せさせて協力させる」ぐらいのことは言うべきだ
共産党との協力どうこうよりも、まずは共産党の顔色しか伺ってない民進党が
今の伸び悩みの原因なのに >>894
枝野の支持派も負け犬根性ならもう民進党は軒並み負け犬根性に覆われている事になるだろうがｗ ヒデ武の朝ラジに国民Ｆ若狭党首インタビュー。１０月補選解散もありうる。臨戦態勢でのぞむ。
>>898
桜井と原口は
前原が代表になろうがなるまいが
前原に
ポイッ
ｗｗｗｗｗ 野党共闘について②
前原
衆議院は政権選択、政策理念の一致が必要。
民進党の理念政策と一致してるなら全てと協力する。他党次第。
他党が民進党の候補を応援したい、候補者を取り下げるとのご協力について心からありがたいと思う。
（民進党から歩み寄る気はないのか？）
我々は野党第１党。理念政策が一致が前提。
賛同してくれるなら協力する。
枝野
相手がある、地域事情がある。
党が違うのであるか理念、政策が違うのは当たり前。
一致ができた範囲でできる限りの範囲で。
立憲主義を守る、政治の私物化を許さない、情報隠ぺい許さないのは共通している。
ただし、理念政策が一致していないと政権は一緒につくれない。
>>892
ウヨは基準すらもないからな
安倍や小池の顔色みているだけ
>>894
松野や小池のとこに行った元民進都議みたいなのを「勝ち組」だと思うならそうすればいい 枝野は具体的なこと言わないよね
グダグダ垂れ流してるけど
ようするに今まで通り「なにもしない」だけ
このまま現状維持でだらだら支持率を下げ続けて死ぬ枝野か
野党内で孤立して衆院選で大爆死する前原か
どっちにしろ次の衆院選で負ければ党は持たないだろう
>>905
前原の選管を仕切っている原口は前原が党首になったら確実に要職につくだろｗ
まあそのときになってお前がどんないいわけをするのか楽しみにしているぞｗ >>892
ああ、それだな。民主党時代から続く民進党の悪癖は。
現状の日本にどんな政策がベストかじゃなくて、自民と違う政策を訴えないといけないみたいな強迫観念があるから
どこの地にも足が付いてないフラフラした自民反動勢力でしかない。
当然、国民からも見透かされてる。 >>907
そのウヨとやらに負けてるサヨ達が一番みっともないということで結論だな。 >>900
> 前原
> １０％からのさらなる消費増税は白紙。
> 国民の負担増を求めるのは党として決定している
前原も下手くそなんだよな
わざわざ自分から「消費税を上げる」ようなことを主張するから
福祉の充実に関しても、自分から増税しますなんてことは言わず、
「安倍さんが消費税を上げるだろうから」と表現すればいいだけなのに
これなら結果的に良いところだけ取れるのに
辺野古の移設に関しても、そこで全部が解決しちゃうような言い方もするからダメ
「辺野古移設は大前提だが、それで沖縄県民の負担が結果的に軽減されないなら、
また別の手段を日本政府は取らざるを得ない」とでも言えば、左派も納得しやすい >>911
ええよ
来年には前原が衆議院惨敗で一人記者会見ひらいてるだけだし
まあ民進なくなっているかもしれないけどw >>861
でも、消費税１０％への増税は予定通りという感じ。
安倍が延期を表明したら、前原は増税しろで突っ込みそう。 >>901
自公の協力が基本的に自民の主導で行われているのに対して(公明には切られる恐怖が常にある)
民共は完全に志井にハンドルを握られてるからね。
4党共闘のためだけに鳥越を担いだ都知事選から今日の苦境が始まってるのは象徴的だ。 枝野に必要なのは自民党や前原との差別化では無く岡田、蓮舫との差別化だよ
連続で失敗してるんだから現状維持はあり得ない
前原枝野共同会見
経済政策について アベノミクスとの違い
枝野
現在の低迷は消費不況。
消費不況の原因は格差拡大、低賃金。
人手不足の介護し、看護師、保育士に公的資金を投入して賃金の底上げ。
この底上げが最大の景気対策。
財源は国債。
前原
アベノミクスはカンフル剤を打つ（金融緩和、財政出動）特に金融緩和が効いた。
（アベノミクスの問題点）労働分配率が低下し賃金が上がらない。
アベノミクスによって円安になり輸入物価があがり実質賃金がさがり消費がおちた。
all for allはボトムアップ型の現物給付。
インバウンドの客を増やす
農業ライフイノベーション等で地域の雇用を生み出す。
地方議員や党員・サポーターも
あまり熱ないし
五分五分ぐらいだろうから
結局前原代表かな
枝野は代表代行にでもなるのか
前原枝野共同会見
憲法改正について（前原のみ）
９条自衛隊明記は私（前原）の方が安倍より早く言った。
安保法制は憲法違反だ。
百歩譲って安保法制が必要でも違憲を残したまま憲法に自衛隊を書くには
上書きになるのでその点が安倍総理と違う。
枝野はフルアーマー係か
直ちに影響は無いからプルトニウム踊り食い大臣だよ
>>919
>all for allはボトムアップ型の現物給付。
>インバウンドの客を増やす
>農業ライフイノベーション等で地域の雇用を生み出す。
典型的な「一般人にはよく分からん言葉で煙に巻きつつ、曖昧な期待をかき立てる」という手法だな。 >>918
とりあえずチェンジ病？
まあいいんやない。衆議院選挙後の記者会見は一人でよろww
本人落選の海江田でも議席は増やしたんだからな
当然前原さんなら議席に責任とってくれるんやろ？ 消費増税に否定的な枝野のほうが
投票に際してウケが良くなる
可能性があるといえばある
前原の政策は簡単に言えば
内政は社民主義
外交安保は戦後の自民党と同じレベルの現実主義
>>924
農業のパラダイムシフトに言及してるだけまだ前原はマシだよ。
民進党は農業政策でも自民党より遥かに遅れている。
JAとの接近こそ岡田が堪えたが、農家戸別所得補償以来のバラマキ体質しかない。
進次郎らが苦心している自民のほうがよほど可能性を感じる。 前原誠司推薦人
足立信也、阿部知子、大島敦、風間直樹、川合孝典、北神圭朗、
黄川田徹、菊田真紀子、古賀之士、小林正夫、小宮山泰子、櫻井充、
篠原孝、榛葉賀津也、原口一博、古川元久、伴野豊、牧義夫、
牧山ひろえ、増子輝彦、松木けんこう、松野頼久、柳田稔、鷲尾英一郎、渡辺周
枝野幸男推薦人
赤松広隆、相原久美子、逢坂誠二、有田芳生、岡田克也、石橋通宏、菅直人、江崎隆、
近藤昭一、大野元裕、佐々木隆博、斎藤嘉隆、辻元清美 、芝博一、寺田学、杉尾秀哉、
中川正春、徳永エリ 、長妻昭、那谷屋正義、西村智奈美、鉢呂吉雄、横路孝弘
横路や岡田、菅が入ってるあたり、、枝野余裕ないんだねwww
>>922
安保法制はしっかり違憲と言ってるので、これは左派側も納得、
共闘側にも配慮の姿勢を示してる発言だと思うぞ 岡田
菅
辻元
有田
いいねぇ 隠さない枝野
かっこいいよ
>>925
現執行部がファーストなんていう厄介な第三極を作ってしまったばかりに前原は苦労するな。
現実、前原は厳しいよ？補選も三連敗するだろう。
でも枝野路線で三分の一も取れない左翼政党が出来るよりは、灰から生まれるほうに期待を持つね。 >>924
前原って、元々、わざと難解な言い回しや
横文字の多用を好む傾向があると思う。
等身大でも十分博識な人だが、それ以上に
自分を賢く見せたがるところがあるように思う。 前原枝野共同会見
安全保障について（米朝関係）
枝野
北のミサイルを撃ち落とす能力はあと２年かかる。
アメリカの領土（グアム）を守るのはアメリカが守るべき。
日本の領土領海領空は守るが、それを超えて守るのは無限に拡大するスタートになりかねない。
前原
ｓｍ３は北のミサイル（グアム向け）を撃ち落とす能力はない。
対話と圧力の路線は継承する。
>>930
大野元裕は長島一派だったはずだから、コイツが枝野を支持してるのはやや意外
中川正春もどっちかといえば右派っぽいのに 2017/08/04
共同通信社が3、4両日に実施した全国電話世論調査
民進党代表選に立候補の意向を示している
枝野幸男元官房長官と前原誠司元外相のうち、
次の代表にふさわしいのは
前原氏が40．0％、枝野氏が36．7％だった。
>>934
そこら辺は小池百合子も同様だし、
どっちかというと煙に巻くというより
言葉に酔ってる感はあるわな
ただカタカナ語好きは安倍も同じだし、
前原だけじゃなく政治家全般の傾向だよ >>936
大野は議員になる前からイラク戦争反対の左派系専門家でしょ？
中川は岡田のお付き合いと思われる。選挙は野党共闘で勝てる組だから。 前原枝野共同会見
分配はいいが、経済成長はどうするのか？
前原
安倍政権は経済成長していない。
旧民進党政権のほうが成長率は高かった。
金融緩和、円安頼みの政策をやめれば成長ができる。
分配型、地場型の産業を成長させる。
IRを先鞭をきったのは私だ。
カジノについて党をまとめる。私（前原）の意見はひっこめる。
IR議連の会長は辞任した。
枝野
内需低迷が経済低迷の原因
低所得の底上げ
需要のある介護保育等公的サービスで人件費の低いところに公的資金の導入。
大量生産以外の部分で成長しなければならない。
いろいろな分野の色々な地域の少量多品種を伸ばしていく。
カジノについては徹底的に反対で党をまとめる。
>>882
前原ガールズ
牧山
山尾
菊田
阿部
小宮山
太田
宮沢
↑新党結成で森ゆと青木愛が入る予定
あれ高木のとなりにいる白髪はまさか小川？
枝野ガールズ
相原
神本
辻元
徳永
西村
>>936
岡田・中川・芝はセットで見るの。
前原枝野共同会見
小池都知事との関係
枝野
理念の何もないところと連携などお尋ねになるほうがおかしい
安保法制賛成、アベノミクス賛成、共謀罪、機密保護法を賛成した人間とは立ち位置が違う
前原
小池の都政には一定の評価をする。
若狭と小池がどれだけ連携しているか不明
国政政党の理念が不明
政策が不明
理念、政策が一致なら協力する。
以上で会見終わりました。
>>941
やっぱり経済政策で終わってるな。
金融緩和と円安誘導をやめるなんて言った途端に日経暴落、企業利益激減だよ。
景気悪化で税収減。分配どころではなくなる。
何で民進党系議員は分配ばっかり先に出るかねえ。 >>919
枝野は本当に財源は国債って言ったの？
財政破綻はフェイクニュースで、国債発行で問題ないという認識が政治家にも広まりつつあるのかな？ 枝野支持の面々
>>927
消費税増税はネオリベの税体制。
社民主義は累進課税の強化だよ。 >>946
財源は国債と明言しているよ。
何度も明言している。
理屈はこう。
景気対策の公共事業で国債を発行。
保育士、介護士の賃金引き上げは最大の景気対策。
景気対策である以上、保育士介護士等の賃金の財源を
国債でまかなうのは何も問題ない。
こんな理屈。 多分これで
原口一博さんと桜井充さんはそれなりの役職がもらえるし
>>943
最初からファーストをそこまで毛嫌いするということは2012年の第三極とのガチンコを再来させる気かね？
選挙結果はやる前から見えてるな。
枝野の安倍憎しは岡田以来の伝統芸か。
安倍自民から距離を取ることを基準に物事を考えるから国民とのズレが生じるのに。 前原の言ってることを読むと小池新党と手を結んでいく方向にしか見えないんだけどなあ
社会保障で財政パンクしてるのに
この上まだ赤字国債財源にして社会保障上積みしようってんだ
さすが枝野
直ちに影響はなかったが
今更になって放射能の影響が脳に出てきたらしいなw
誰か海水注入してやれw
枝野は国債増発でバラ撒き政策か
いや、左派らしくてよいよ
>>945
金融引き締めなんて、マイナス経済成長なんだけど。
安倍がゼロ成長なのは、金融緩和＋消費税増税だから。
消費税減税、５％に戻せば、爆発的に経済成長する。 ふむ、PB、PBと言ってきた糞平とも枝野は真逆だな
糞平の立ち位置が危ういな
>>943
枝野がここまでファーストや小池と敵対する構えを見せるとは正直意外だったけど、
ひょっとするとこれで枝野が負けたら「小池との連携は党首選で承認された」
という形で前原が堂々と連携に舵を切る根拠になるかもしれんな。 >>952
ええよ、ええよ
前原代表が小池と手を組んでくれはるんやろ？
衆議院で結果がでる
楽しみやな～
記者会見は一人でよろwww
あ、衆議院まで党が存在していない？こりゃ失礼www >>943
小池も若狭も自民党だしね。
日本ファーストは第２自民党を連呼で良いんじゃない？ >>958
まあそうだろ
前原の慎重な物言いからして、小池新党との連携は所与だと思うね >>910
ちなみに政権交代時は自民党が同じ状況になって右傾化したんだよな 少なくとも前原の外交安全保障の理念が一致している政党は
自民と維新なんだけどなｗｗｗ
>>949
枝野は寝てない官房長官だったから。
政権はこりごりなんだろう。 やはり桜井さんと原口さんのシナリオ通り事がすすみそう
>>946
間違っているかも知れんけど
記憶の限りでは
建設国債を減額して
これを振り替えるというような
考え方みたいだな。
一般会計でやるのではなく
特別会計でやるという考え方
「人への投資」
ただ
これは法律改正も伴うし
簡単ではない >>950
枝野が前進したなら評価する。
ただ、公共事業で建設国債発行は、あんまりやっていないんだけどね。 前原誠司推薦
小沢別動隊
小宮山 原口 松野 松木 牧
旧細野派
黄川田 榛葉 牧山
同盟労組
川合 小林 柳田
大畠グループ
大島 篠原 阿部 伴野 増子
前原グループ
菊田 古川 渡辺
長島グループ
北神 鷲尾
足立信也、
風間直樹、
古賀之士、
櫻井充、
>>958
どうぞ、どうぞ
思う存分小池に媚び売ってちょwww
選ぶのは向こうやから
媚び売っても民進とは組みません、と言われた時の阿鼻叫喚 >>947
山内とかいない？
非議員いれないと盛れないのかw >>954
財政パンクはフェイクニュースだよ。
国債の長期金利が０．０％近傍で、何でパンクすんだよ。 >>968
原口さんと桜井さんは軍師だよ
絶対勝つよ
原口さんと桜井さんの計算通り行く >>860
比例当選できれば平野は御の字。
>>865
蓮舫も幹事長なるやついなくて
辞任に追い込まれたからなあ >>955
段々、枝野もレフト３．０にシフトし始めたな。 >>970
そんな感じ。
大阪の元議員で多様性の尾辻かなこなんてのも出陣式に参加している。 >>975
赤松も来てくれないんだねwww
ちゃっかり菅がいるのがキモい
余裕なさすぎでしょ >>964
官邸のソファーで毎日数時間の仮眠はしてたらしいよ >>906
前原なら共産党との共闘は白紙。
候補者取下げてくれとかならありがとうと思うって発言後、
日刊ゲンダイの記者が切れ気味に相手に歩み寄ることはしないのかと特別に前原だけに質問に対し、
前原は理念政策に共産党が賛同するなら協力してもいいよってスタンスｗ 前原がエネルギー政策での玄葉の労をねぎらっていたけど玄葉はどっち支持なのかな？
奉行の中でも手垢の付いてないほうだと思うから前原推しで主流派入りするかな。
蓮舫に振り回されて連合に謝罪行脚した玄葉としては枝野の原発政策は勘弁してくれって感じだと思うけど。
>>969
> 選ぶのは向こうやから
共産党も少なくとも同じようなスタンスで民進党に接してるからなぁｗｗｗ
せめて共産党が大人しけりゃ、また前原の態度も変わってたのかも知れん 今流れたニュース
野党共闘
前原→破棄
枝野→維持
消費税
前原→引き上げる
枝野→引き上げない
この二つが大きな争点だと
報じた。
ハイ ハイｗ
2017/08/04
共同通信社が3、4両日に実施した全国電話世論調査
民進党代表選に立候補の意向を示している
枝野幸男元官房長官と前原誠司元外相のうち、
次の代表にふさわしいのは
前原氏が40．0％、枝野氏が36．7％だった。
前原支持の
おのおの方ｗ
に聞きたいけど
おまえら
安倍と同じく
消費税増税に賛成なのか？
官邸、眠れぬ城…「影が薄い」との指摘も多い菅首相の補佐役、枝野氏奔走
２５日午前８時過ぎ。薄青色の上下の防災服にスニーカー姿の菅直人首相（６４）が、 
閣議で集まった閣僚に声をかけながら官邸４階の閣僚応接室に現れた。 
ソファから立ちあがった閣僚１７人も全員、オレンジや黄など色とりどりの防災服姿。 
３月１１日の地震以降、永田町の「定番服」であるスーツにネクタイ姿はめっきり減った。 
すっかり板についてきた閣僚の防災服姿だが、日がたつにつれ、シワも目立ち始めた。 
連日連夜、記者会見を行う枝野幸男官房長官（４６）にも、さすがに疲労の色がにじむ。 
政府のスポークスマンとして、震災から２週間で計４１回をこなした。未曽有の国家危機のただなかで、 
国民にわかりやすく、信頼できる情報を伝え、不安を広げないようにしないといけない。 
よく見ると、会見中、額には玉のような汗が浮かんでいる。 
地震直後は、官邸内の執務室のソファで数時間の仮眠を取るだけの日々が続いた。 
周囲の勧めもあり、１５日以降は同じ敷地内にある官房長官公邸で休むようにもなった。 
それでも、家族が住む東京・赤坂の衆院議員宿舎にはたった一度荷物を取りに帰っただけだ。 
情報発信だけではない。枝野氏の執務室には、昼夜を問わず、放射能漏れ事故を起こした 
東京電力福島第一原子力発電所の最新情報や、被災地復興へ向けた各省庁間の調整などの報告が 
飛び込んでくる。あふれる情報を精査し、「影が薄い」との指摘も多い菅首相の補佐役として 
適切な助言もしないといけない。 
２４日。午前９時から菅首相と班目(まだらめ)春樹原子力安全委員会委員長（６２）、 
海江田万里経済産業相（６２）、武藤栄東京電力副社長らとの打ち合わせに同席した枝野氏は、 
その後すぐ記者会見に臨み、打ち合わせの内容にも触れながら複雑な原発情報を説明した。 
刻々と進展する放射能漏れ事故と、その余波である計画停電や食料の安全問題に、 
国民の関心は非常に高く、責任は重い。めまぐるしい調整や記者会見が一日中続いた後、 
枝野氏が公邸に戻ったのは午後１０時前。その後も電話連絡などに追われた。 
（2011年3月26日16時33分 読売新聞） 
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110326-OYT1T00510.htm  >>980
共産は賛成しないだろうから協力しなくてもいいよ、だな。
後は共産が支持者に対して筋を通せるかどうかになってきた。
次の選挙は共産一択になりそう しかし
８０人とも言われる
前原支持の議員たちが
消費税増税賛成であったとは
一種 驚きだろｗ
共同は前原に入れてる自民支持層と維新支持層がどのくらいいるのか明らかにしろよな
自民維新小池支持の極右層が前原に賛成して工作してるのは明らか
>>990
松原は
消費税増税賛成に決まっている。
松原は
桜井、原口と一緒に
民進党から
すぐに出て行け >>991
元から民進の左派層なんてそれほどいないでしょ
ガチな左派層は共産が持って行っているから
シーソーだと若干右下に傾く 前原支持の８０人の議員たちは
地元に帰って支持者に
説明ができるのか
あるいは
支持者の支持を維持できるのかしら
まったくよ
俺さまをもってしてもｗ
理解できない
奇怪な出来事と言う他ないけどな
まず今の民進が共産党に勝てると考えているのがおかしい
そもそも民進党なんてものが選挙の時までにあるかどうか
>>995
そう思っているのは
前原他
前原を支持する８０人の議員だけだ >>995
志位を小選挙区に出してみろよ
落選するから
この二人は小選挙区を勝ち上がった議員なんだよ >>994
おまえもPB,PBって消費増税に賛成してただろがｗ mmp
lud20180731160808ca
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