ここは小池をだまして入った奴らが大半だから、第二民進党になるかどうかで、内紛が絶えない。
解党しとけ。
NHKスクランブル化を公約にすれば支持率10%アップするのにな
亀井と田原が「野党は立憲民主党が中心になる、枝野に期待する」と立憲民主党をべた褒め
さらに亀井が先の衆院選で小沢一郎から希望の党からの比例代表での１位を持ちかけられたものの、断ったことを明かす
希望入りを勧めた小沢の先見の明のなさは異常だな。これだけで終わった政治家だと分かるわ
亀井じゃなくてもはや老害でしかない小沢が引退すれば良かったのに
亀井「野党は枝野たち立憲民主党が中心になる」
田原「僕も枝野に期待している」
亀井「安倍一色に純化した今の自民党は、強いようで弱い
敵を入れたほうが強くなるのに石破を入閣させなかった」
田原「今の自民党は人材不足。亀井さんをはじめ、野中広務、梶山静六のような面白い重鎮議員も見なくなった」
亀井静香×田原総一朗「安倍首相はこれから大変。俺たちには分かる」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171129-00053369-gendaibiz-pol&;p=1
野党は枝野が中心になる
田原 課題を解決できない自民党に立ち向かっていくべき野党は、選挙後いったいどうなる？
亀井 中道左派みたいなものの芽は、枝野(幸男)たちの立憲民主党で出てきました。野党は、彼のところが中心になってくるんじゃないの？
かつての社会党左派のような形で、ある面では政府に対して戦闘力を持ち、政治に活力を取り戻せるかもしれません。
田原 なるほどね。
田原 僕は枝野にも期待しているんだけど、やっぱり自民党がよくならなきゃいけない。
みんなが安倍のイエスマンで、言いたいことも言えないのはおかしい。ポスト安倍は誰がいるだろう。
亀井 いやあ……優秀な人もおるだろうけども、
こういうときに「晋三どけ、俺がやる」っていう連中が、もっと出てきたっていいよね。
田原 (田中)角栄にせよ、中曽根(康弘)さんにせよ、総理として栄華を誇っていた時期に、
必ず「ポスト田中」「ポスト中曽根」と言われる総理候補が何人もいました。
亀井 今はいないね。当時は総理自身が、次に俺の座をねらっていると思うやつを使っていたから、強かった。
今の自民党は、強いようで弱い。
田原 内閣改造の時も、安倍さんがしっかりしていれば、
ポスト安倍を自称する石破(茂)を入閣させて大臣にすると思っていたんですけどね。
亀井 敵を入れたほうが強くなる。豆腐だってそうでしょう？ にがり」があるから固まるのよ。
田原 亀井さんをはじめ、野中(広務)、梶山(静六)のような面白い重鎮議員も見なくなりました。
亀井 私は、梶山さんや野中に比べりゃ、よっぽど品がいいですよ(笑)。
「乱交政局」が続きますが、こういう事態では、何が起きるかわからない。
田原 11月のトランプ来日は間もなくです。これから大変ですね。さあ、安倍さんがこれにどう対応できるか。
亀井元金融相、訪朝に意欲 引退パーティーで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23994700Y7A121C1PP8000/
亀井静香元金融相は28日夜、自らの政界引退を受けたパーティーを開いた。
「年が明けたら中国、北朝鮮に入る。互いがどう協力すればいいか探りたい」と述べ、
北朝鮮情勢の打開に向けて訪朝する意向を表明。
先の衆院選では、自由党の小沢一郎代表から希望の党からの比例代表での１位を持ちかけられたものの、断ったエピソードも明らかにした。
パーティーには森喜朗元首相、綿貫民輔元衆院議長、石原慎太郎元東京都知事ら約800人が出席。
森氏は自民党と社会党が連立を組んだ村山富市政権の樹立に触れて「村山先生を口説いたのは亀井先生だ」と語った。
石原氏は「人生をかけた友達付き合いだった」と振り返った。 ついに民進党都議が離党して立憲民主党入り
12月下旬ごろまでに、都議会民進党の名前を立憲民主党にちなんだ名前に変更するという動きもあるから、
他の4人も離党した西沢都議に続き、立憲民主党入りする可能性もあるみたいだな
これをきっかけに地方議員の立憲民主党への合流の動きが加速しそうだ
さらに大阪でも立憲民主党の衆院議員５人が、週内にも「党大阪府連」を設立
草刈り場の民進党と地方組織を作る力がなくて立ち往生してる希望は完全に終わったな
＜独自＞民進都議が立憲民主党入り表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00010000-tokyomxv-pol
10月の衆議院選挙で躍進した立憲民主党に、都議会議員から初めての合流です。
民進党の西沢圭太都議が近く離党し、立憲民主党に入る意思を固めました。
枝野代表が地方議員に年内の入党を呼び掛ける中、先陣を切った形です。
西沢議員は立憲民主党の長妻代表代行の秘書を務めた後、2009年の都議選で初当選し、
今回＝2017年7月の選挙で3期連続の当選を果たしました。
TOKYO MXの取材に対し、西沢議員は「立憲民主党の政策に賛同する」として、
12月にも民進党に離党届を提出し、立憲民主党に合流する考えを明らかにしました。
ただし、都議会民進党の会派には残り、所属する他の4人の議員とともに活動していく方針です。
10月の衆院選直前に結党した立憲民主党は、東京都の小池知事が率いる希望の党が失速する中、
支持を広げ、野党第1党に躍り出ました。立憲民主党は衆院選での躍進を追い風に、
2019年の統一地方選挙や参議院選挙を見据え、党の勢力拡大に着手しています。
枝野代表は民進党の地方議員に対して年内の合流を呼び掛けたほか、
国会議員らがトップを務める総支部や都道府県単位の組織の設置に乗り出しました。
12月初めには東京都連が立ち上げられ、会長に長妻代表代行が就任する見通しです。
立憲民主党に入る西沢都議の、都議会で同じ政策に取り組む議員のグループ＝いわゆる「会派」は「都議会民進党」のままです。
都議会には他にも4人の民進党議員がいますが、今後も西沢都議とは「以前と変わらず、一緒に都政に臨む」としています。
12月下旬ごろまでに、都議会民進党の名前を立憲民主党にちなんだ名前に変更するという動きもあるため、
他の4人も西沢都議に続き、立憲民主党入りする可能性があります。
全国に先駆けて立憲民主党への合流を決断した西沢都議ですが、
これをきっかけに地方議員の立憲民主党への合流の動きが加速するかもしれません。
立憲民主党「大阪府連」週内にも設立へ 代表に森山浩行氏、辻元清美氏は特別代表に
http://www.sankei.com/west/news/171128/wst1711280038-n1.html
大阪府内を地盤としている立憲民主党の衆院議員５人が、週内にも「党大阪府連」を設立することが２８日、わかった。
統一地方選に向けた態勢整備を急ぐ。代表には森山浩行氏（比例近畿）が就任する予定。
同党は各地で地方組織設立の動きが進んでおり、大阪にできれば宮城、愛知に続き３例目となる。
関係者によると、大阪府連は特別代表に党国会対策委員長の辻元清美氏（大阪１０区）、
幹事長に尾辻かな子氏（比例近畿）が就任予定。今週中にも東京で開く会合で決定する。
事務局は当面、尾辻氏の大阪市内の事務所内に置き、入党に関する問い合わせなどに対応する。
同党は１０月の衆院選で、府内小選挙区に８人を擁立。
１人が当選し、４人が比例復活を果たした。今後は平野博文衆院議員（大阪１１区）が代表を務め、
地方議員４３人が所属する民進党大阪府連との連携のあり方を模索する。
希望、都道府県組織設けず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000164-jij-pol
希望の党の古川元久幹事長は30日、先の衆院選で落選した同党公認候補者との意見交換会で、
党として全国一律に都道府県連組織をつくる考えがないことを明らかにした。
自民党など全国規模の国政政党は47都道府県にそれぞれ地方組織を設けている。会合でも出席者から、設置を求める声も出た。
しかし、古川氏は「上意下達で、一律に県連をいつまでに立ち上げろみたいなことをするつもりはない」と述べた。 辻元が「自民党に入党してくれ！」と河野太郎外相や森喜朗元首相にラブコールを送られる
自民党に入りたい足立やすしとか希望の自称保守系議員とかが嫉妬で憤死しそうだなｗ
結局、過激なことを言ってパフォーマンスしたり、保守アピールすることしかできない無能な自称保守系議員より、
実務能力が高くて有能なリベラル議員のほうが自民党もほしがってるんだよな。立憲は辻元を大切にしてやれよ
希望は「共謀罪廃止法案」を立憲民主党と今国会に共同提出する方向で検討に入る
民進出身以外の議員が造反する可能性があるとさ
チャーターメンバーや中山夫妻や松沢が造反したら希望から追い出す理由ができて最高なんだが
立憲・辻元氏に与野党議員がラブコール「一緒に与党を」
http://www.asahi.com/articles/ASKD16T1NKD1UTFK015.html
「一緒に与党を――」。立憲民主党の辻元清美国対委員長が１日に憲政記念館で開いた政治資金パーティーで、
与野党の国会議員が相次いで辻元氏にこんなラブコールを送った。
辻元氏と同じ１９９６年に初当選した河野太郎外相は、当時は自社さ政権だったことを紹介した上で、
「今は与党、野党、立場が違うが、きっとそのうち与党に戻ってきて、一緒にやれるんだろうと楽しみに待っている」とあいさつ。
その後にあいさつした民進党の大塚耕平代表は「そのときはわれわれも一緒に連れて行ってくださいね」と付け加えた。
パーティーには、森喜朗元首相も出席。「人の心をつかむお人柄。『自民党にきてくれていたらよかったなあ』と、
そう思うこともありました」と語り、笑いを誘っていた。
一方、辻元氏は国会での野党の質問時間の削減問題に触れ、
「いま国対委員長として『立法府を行政の下請け機関にはさせない』という思いだ。
野党だから言うんじゃない。立法府にいる全ての皆さんに呼びかけていきたい」と語った。
希望の党、立憲民主党と「共謀罪廃止法案」の共同提出検討 “非民進系”は困惑「政治行動に説明つかぬ」
http://www.sankei.com/politics/news/171202/plt1712020007-n1.html
希望の党は１日、先の通常国会で成立した改正組織犯罪処罰法の廃止を求める「共謀罪廃止法案」を
立憲民主党と今国会に共同提出する方向で検討に入った。
ただ、希望の党の民進党出身以外の議員の中には、同法の採決での賛成者もいるため、党内対立の火種となる可能性もある。
廃止法案は、現行法の中の「共謀罪」に関する部分を廃止する内容だ。立民がとりまとめ、
希望の党や民進党などに共同提出を呼びかけた。民進党の大塚耕平代表は１日、
立民の提案について「前向きにとらえたい」と記者団に語った。
改正組織犯罪処罰法の成立に根強く反発した民進党と、その流れをくむ希望、立民両党の足並みがそろうことは不思議ではない。
しかし、希望には、少数ながら「出自」が異なる議員がいるため、「造反が起きかねない」（党幹部）との観測が漂う。
改正組織犯罪処罰法の採決時に無所属議員として賛成に回った松沢成文参院議員団代表は、
産経新聞の取材に「廃止法案に賛成すれば、自分の政治行動に説明がつかなくなる」と語り、苦悩をにじませた。 ネトウヨ記者も野党最大の実力者は辻元だと言っているな。辻元の人脈の広さや調整能力の高さは驚異的だな
１０人の民進党職員が辞表を提出して、立民に移籍したのに、
希望は細野が党運営が回らないって言って民進党に泣きついてレンタルしてるだけで、
希望に移りたいと考えている職員は皆無とか希望は終わってるな。希望は完全に民進に金玉を握られてるわけだ
こんな状態じゃ地方組織なんて作れるわけないわな
オフイス・マツナガ (@officematsunaga)
前からいっているように、野党最大の実力者が辻元清美さん。
カネもあるが、なんせ実行部隊をもっている。
（オイラ記者
森喜朗氏から穀田恵二氏まで！？ 辻元清美氏のパーティーに与野党大物が続々
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171202-00000508-san-pol
立憲民主党の辻元清美国対委員長のパーティーが１日、東京・永田町の憲政記念館で開かれた。
立憲民主党の枝野幸男代表ら野党幹部に加え、森喜朗元首相や河野太郎外相、
自民党の中谷元・元防衛相らも駆けつけ、来賓の顔ぶれの多彩さが目を引いた。
「僕が入ってきたから、みんなびっくり？ でも、とても仲が良かったんですよ」
森氏はこうあいさつを切り出し、自身の政界引退前の最後の本会議でのエピソードを披露した。
「（議場の）外に出ようとしたら『森先生！ 森先生！』という声が聞こえてきて、だれかなと思ったら辻元さんだった。
『長い間ご苦労さまでした』と手を握ってくれた。そのときの気持ちを今でも忘れない」
その上で森氏は「心をつかむ人柄だ。自民党にきてくれていたらよかったなと思うこともあった」と辻元氏を持ち上げた。
辻元氏と当選同期の河野氏は、平成６年発足の「自社さ連立政権」でともに与党議員だった時代の思い出に触れ、
「昔は一緒にカラオケに行って、カラオケを教えた」と明かした。ただ、辻元氏からはすかさず「うそつけ！」と突っ込まれていた。
国会運営をめぐって辻元氏と日々顔を付き合わせている各党の国対幹部もあいさつに立った。
共産党の穀田恵二国対委員長は「私と辻元さんがスクラムを組むと、どちらかという左へ左へと行く」。
さらに、現在の野党の国対委員長に西日本出身者が多いことを紹介し
「地図でみると西に偏っていて、やっぱり左側にいる」と語り、会場の笑いを誘った。
自民党の松本純国対委員長代理は「辻元さんを評価する言葉は一つしかない。しなやかで、したたかで、手ごわい国対委員長だ」と述べた。
最後にあいさつした辻元氏は、先の衆院選前に民進党が分裂した際、夜も寝付けないほど悩んだことを明かした。
枝野氏が立憲民主党の旗揚げを表明する前日の１０月１日朝、
「政治の師」と仰ぐ土井たか子元社民党党首（平成２６年死去）の「やるっきゃない！」という声が聞こえ、勇気づけられたというエピソードを披露。
「私がひるみそうになったら土井さんに怒られる。ブレないようにがんばっていく」と笑顔で語った。
パーティーには民進党の大塚耕平代表や希望の党の玉木雄一郎代表、立憲民主党の菅直人元首相、連合の神津里季生会長らも出席した。
小池百合子氏にハシゴ外された小沢一郎氏激怒の日 それでも諦められぬ「壊し屋」の野望
http://www.sankei.com/politics/news/171201/plt1712010001-n1.html
「壊し屋」と呼ばれ、過去に細川連立、民主党と政権交代を実現させた“実績”がある小沢氏の野党再編に対する執念は今も衰えてはいない。
小沢氏が次に照準を定めているのは、平成３１年夏の参院選だ。
小沢氏は統一名簿方式をかねてから主張しており、参院選に向けてこれを実現しようとしている。
だが、立憲民主党の枝野幸男代表（５３）は「現状、全く考えていない」と否定的で、比例代表は立憲民主党で戦いたい考えだ。
左派色を前面に押し出したほうが得策と判断しているようだ。立憲民主党が支持を拡大させることへの自信のあらわれといえる。
その自信は立憲民主党の職員も同じで、約１０人の民進党職員は辞表を提出し、立憲民主党に移籍した。
一方、希望の党へは５人前後の民進党職員が働いているが、
これは党運営が回らないとして希望の党の細野豪志元環境相（４６）が民進党サイドに泣きついたためで、あくまでも「レンタル」だ。
民進党内に積極的に希望の党に移りたいと考えている職員は皆無に近いという。 立憲民主党が来年の通常国会までに参院で会派結成へ。民進党の杉尾参院議員が立民入りに前向きな姿勢を示す
杉尾の改選は２０２２年で当分先だからすぐに民進党を離党する必要はないのによく決断したな
杉尾が立民に入党すれば好待遇で迎えられるのは確実だな。一早く入党すればそれだけ優遇される
民進党が崩壊してから立民に入党して冷や飯を食わされるのが嫌な参院議員は杉尾に続け
枝野氏「通常国会までに参院会派」 現在は福山氏のみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000031-asahi-pol
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、
「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。
民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171203-00000020-nnn-pol
民進党から立憲民主党へ、合流の動き。
民進党の杉尾参議院議員は、「タイミングを含めて熟慮したい」と述べ、前向きな姿勢を示した。
立憲民主党・枝野代表「大きな意味で、同じ方向を目指して、（杉尾氏と）一緒に政治行動を進めていきたいという思いは強く持っております」
民進党・杉尾参院議員「今の言葉は重く受け止めさせていただき、じっくりと私自身、タイミングも含めて熟慮したい」
杉尾氏は３日午後、そろって記者会見した枝野代表のラブコールに前向きな姿勢を示した。
立憲民主党の参議院議員は一人だけで、来年の通常国会までに参議院での勢力拡大を目指している。
杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。
立憲・枝野代表 民進・杉尾氏に「立憲で論戦を」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171203-00000020-ann-pol
立憲民主党の枝野代表は長野市で記者会見し、民進党の杉尾参議院議員に対して
「通常国会では立憲民主党として、参議院の論戦で力を発揮してほしい」と合流を呼び掛けました。
立憲民主党・枝野代表：「来年の通常国会では参議院においても、
立憲民主党の旗のもとでの国会論戦をできる状況を作りませんと。そんな中心を担って頂ければありがたい」
民進党・杉尾参議院議員：「じっくりと私自身、タイミングを含めて熟慮したいと思っております」
立憲民主党の参議院議員は現在、福山幹事長1人です。枝野代表は民進党の参議院議員を念頭に今後、
立憲民主党への合流を呼び掛け、参議院でも勢力拡大を図る考えです。
立憲民主党の枝野代表が長野市で会見・県組織立ち上げへの期待示す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00318382-sbcv-l20
立憲民主党の枝野幸男代表が長野市で会見し、早い段階での県組織の立ち上げに期待感を示しました。
枝野代表は、民進党の杉尾秀哉参議院議員の国政報告会に招かれて長野市を訪れました。
立憲民主党は10月の総選挙で、県内の小選挙区に候補者がいないにもかかわらず、比例で希望の党を上回る22万7000票余りを獲得しました。
会見で枝野代表は「長野県では党の潜在的な支持者も多い」と述べ、年明けの早い段階での県組織立ち上げに期待感を示しました。
また、枝野代表はその後の講演で、民進党の代表戦で支援を受けた杉尾議員とは目指す社会像を共有しているとし、行動を共にしたいと呼びかけました。 最新の世論調査でついに希望、維新の支持率が死に体の民進以下になる。玉木代表の希望の党に期待しないが８割
支持率１％の泡沫政党の希望、維新はもう解党しろよ。民進と違って全国に地方組織がほとんどないんだから解党しやすいだろう
立民という無党派の受け皿ができた今希望と維新は完全に存在価値がなくなったな
野党の質問時間を削減して与党の質問時間を増やしたのも５割が「与党が多すぎる」と国民の評判が悪いな
「森友の政府の説明に納得できない」が８１％で前回の調査より７ポイントも増加
「モリカケを引き続き審議すべき」が５５%と国民がモリカケ問題を重要視しているのが分かるな
JNN世論調査（12月2～3日実施）
政党支持率
自民 35.7（+0.1）
立憲 9.8（-1.2）
共産 3.7（+0.3）
公明 3.1（-0.9）
民進 1.2（-0.7）
維新 1.1（-1.8）
希望 1.0（-2.4）
社民 0.7（-0.1）
自由 0.2（±0.0）
無党派 41.3（+6.4）
国会の質問時間の時間配分について？
与党が多すぎる 48%
野党が多すぎる 6%
今回の割合で問題ない 34%
（答えない・わからない） 13%
政府の説明に納得できる？
納得できる 10％（4ポイント減）
納得できない 81％（7ポイント増）
※増減は4月に実施されたJNNの世論調査（森友問題の政府説明について「納得できる」14％、「納得できない」74％）との比較。
引き続き国会で審議すべき？
引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%
玉木代表の希望の党に期待する？
期待する 12％
期待しない 77％
立憲は地方組織作りを着々と進めているのに、民進は迷走、希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を作れないとか終わってるな
民進は組織防衛することしか考えてないし早く解党しろ
民進を離党し立憲入りを表明した名古屋市議・田中里佳「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」
学習院大・野中教授「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ。
民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ。
（民進の地域政党構想について）本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず。
それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」
立憲、地方組織着々と＝民進迷走、希望は後手
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000086-jij-pol
立憲民主党は4日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た
地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計5カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる
一方、47都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ
希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる
立憲都連には所属衆院議員8人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京7区）は記者団に
「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第1陣を受け入れる」と語った
民進党の都議1人や10人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ
立憲は2019年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、
国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ
枝野幸男代表は3日、長野市での記者会見で、国会議員がいない長野県について
「できるだけ早めに立ち上げる。調整を年明けにも始めたい」と述べた8日には神奈川県連設立の準備会が枝野氏も出席して横浜市で開かれる
「王国」揺れる愛知の民進 国政分裂、地方組織は
http://www.asahi.com/articles/DA3S13257969.html
民進党の分裂を受け、地方に残る民進系組織はどうなっていくのか。かつて「民主王国」と呼ばれた愛知県は、その試金石だ
立憲民主党が足場をつくり始めると、王国の「解体」を避けたい地方議員は地域政党設立に動き始めた
「先頭切って走っているのが愛知。ここを拠点に大きな輪を広げたい」
１１月２６日、立憲愛知県連の開所式で県連代表の近藤昭一衆院議員はこうあいさつした
設立の旗振り役、赤松広隆衆院副議長は「選挙は僕が全部仕切る。立憲の旗を掲げて、この勢力を大きくするんだ」
県連独自の政治塾をつくり、２０１９年の統一地方選や参院選に公認候補を積極的に擁立する、と記者団に息巻いた
初陣で躍進した１０月の衆院選の余勢を駆って、地方で地盤固めを――立憲のこうした動きの先駆けとなったのが、１１月１９日の名古屋市議補選だ
枝野幸男代表も応援に入る異例の挙党態勢をとり、「地方選初勝利」を挙げた。そして愛知の立憲は、宮城に続く２番目の地方組織となった
枝野氏は年内をめどに、立憲の国会議員がいる都道府県で地方組織を立ち上げる考えで、分裂の動きは加速している
赤松氏は、９月まで自らが籍を置いた民進を「他人（ひと）の党」と突き放す。赤松氏系の民進県議らは続々と離党、
立憲入りの意向を表明した。その一人、名古屋市議の田中里佳氏は言う。「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」
■再結集の受け皿に
地方議員を再結集させる受け皿として浮上したのが、地域政党構想だ
当面の結集軸として地方議員を緩やかにまとめ、２年後の統一地方選で擁立母体とする。議会では立憲入りした議員と統一会派を組む
■「一度解体が筋」
ただ、国政の民進系勢力に当面まとまる気配がない中で、地域政党には国政の混乱から地方議員を守り、
選挙での生き残りを図る「受け皿」としての性格が強い。どんな民意をまとめるかといった政策的な分かりにくさも付きまとう
学習院大の野中尚人教授（比較政治）は「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ
民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ」と批判一方で、地域政党構想にも「本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず
それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」と否定的だ 立憲民主党が東京都連を立ち上げる。２桁の地方議員が参加しそうな好感触で順風満帆だな
一方、希望は党内がバラバラでまとめきれず立民が呼びかけていた「共謀罪廃止法案」の共同提案に参加しない方針に
分裂を恐れて何も決められないとか民進党の悪いところをそのまま受け継いだのが希望だな
駄々こねて暴れてるのが長島昭久とかの一部のアホなのもそっくり
長妻「（東京都連に合流する地方議員の数について）2桁の方々が来ていただけるような感触」
大串「通常国会においてあれだけ鋭く廃案に向けて戦った。共同提出は自然なことだ」
希望の党の一部議員「廃止に賛成するなら党にいられない」
希望の党幹部「党内がバラバラになってまで乗るべき法案ではない」
立憲民主党が東京都連立ち上げ 初期メンバーは8人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00010002-tokyomxv-pol
衆議院選挙で躍進した立憲民主党が、東京都選出の議員が所属する「東京都連」を立ち上げました。会長には長妻昭代表代行が就任しました。
長妻氏は4日午後、比例・東京ブロック選出の手塚仁雄衆院議員と一緒に、東京都選挙管理委員会に書類を提出しました。
設立メンバーは東京都選出の国会議員8人で、会長以外の役職は今後決めていくということです。
東京都連の会長に就いた長妻氏は「新年会が多いので、そこで立憲民主党を名乗りたいという地方議員がありがたいことにいらっしゃる」と述べました。
また、長妻会長は合流する地方議員の数について「2桁の方々が来ていただけるような感触」と述べ、
12月14日に開かれる都連の会合で、第1弾の地方議員の受け入れを決定する考えを示しました。
都議会議員からは、すでに民進党の西沢圭太議員が合流する考えを固めています。
希望、立憲提案の「共謀罪廃止法案」参加見送りへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000055-asahi-pol
希望の党は４日、立憲民主党が同調を呼びかけていた「共謀罪廃止法案」について、国会への共同提案に参加しない方針を固めた。
「共謀罪」法の審議で野党各党は一致して廃案を求めていたが、民進党分裂により、足並みの乱れが鮮明になった。
犯罪を計画段階から処罰する「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ改正組織的犯罪処罰法は
６月の参院で民進、共産、自由、社民の野党４党などが廃案を求めるなか、委員会審議を打ち切る形で成立。
立憲は「テロ等準備罪」の新設部分を削除する内容の法案を準備し、６日の衆院提出を目指して野党各党に共同提案を呼びかけている。
希望は４日の国民生活・基本政策部会でこの法案について議論。
「共謀罪」への懸念を訴える声などが出たものの、井出庸生座長が党内に賛否がある状況を説明。
「議論のある法案なので、腰を据えてやる必要がある」と引き取り、政調・国対合同役員会に対応を一任することが決まった。
党内には、「共謀罪」法に反対した民進出身者が多く、大串博志衆院議員は２日付の自身のブログで
「通常国会においてあれだけ鋭く廃案に向けて戦った。共同提出は自然なことだ」と表明した。
しかし、民進も希望も衆院選前の公約には廃止を盛り込んでおらず、長島昭久政調会長らは衆院採決で賛成。
一部議員からは「廃止に賛成するなら党にいられない」との声も出ており、
「党内がバラバラになってまで乗るべき法案ではない」（党幹部）との結論に傾いた。 衆院選で京都府内の選挙区に候補者を１人も立てなかったのに、
比例票が自民に次ぐ府内２位の票を得て、希望を上回った立民が京都府連設立へ
希望は地元選出の衆院議員が多くて地盤にしないといけない京都ですら立民に後れを取ってて終わってるな
山井なんかは早く立民に逃げたいだろ
さらに立民が千葉県連も立ち上げる
民進から合流する意向を示している県内の地方議員もいて、党本部で準備が整い次第、受け入れる方針
立憲民主、京都府連設立へ ５日にも届け出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000002-kyt-l26
立憲民主党は４日までに、京都府連を設立する方針を固めた。
元官房副長官の福山哲郎幹事長（参院京都選挙区）が会長に就き、京都市内に事務所を構える。
５日にも府選挙管理委員会に設立を届け出る。
福山氏の地元秘書を務め、１０月の衆院選で比例北陸信越ブロックで初当選した山本和嘉子衆院議員も所属する方針。
地方議員については、来春の府知事選や、再来年の統一地方選の動向を見据え、
民進党現職らを中心に、幅広く参加を募る。府連事務所は当面、中京区烏丸通丸太町下ルにある福山氏の地元事務所に置くが、
年明け以降、上京区河原町通丸太町下ルへ移転を予定している。
立憲民主は衆院選で、民進から分裂した希望の党や無所属の候補がいたため、府内６選挙区に独自候補を立てなかった。
一方、比例票では自民党に次ぐ府内２位の１９万２千票を得て、希望の１５万１千票を上回った。
立民千葉県連を立ち上げ 代表に生方氏「有権者に身近な組織に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000050-san-l12
１０月の衆院選で当選した立憲民主党の生方幸夫氏は４日、県選挙管理委員会に同党の県総支部連合会（県連）の設立を届け出た。
衆院選で“選別路線”を打ち出した希望の党への合流を拒否し、民進党から立民入りした生方氏が県連代表を務める。
同じく県内で当選した岡島一正氏、宮川伸氏が名を連ねる。衆院選後、県内で新党の県組織が発足するのは初めて。
生方氏は「草の根民主主義の立民として、有権者に身近な組織にしていきたい」と抱負を述べた。
宮城県や愛知県に続く同党県組織の発足。同党県連をめぐっては、生方氏ら３人で１０月下旬に県組織設立準備会を立ち上げ、
今月初旬、同党幹事長の福山哲郎参院議員とも準備会を行い、発足にこぎつけた。
来春に県連の発足大会を開催する予定で、本格的に県組織としての活動が始まる見通し。
党員については、立民、希望、民進の本部間で奪い合いにならないよう調整が進められることになっている。
ただ、民進から合流する意向を示している県内の地方議員もいるといい、党本部で準備が整い次第、受け入れる方針。
生方氏は「受け皿として、入党したい人はなるべく受け入れたい」としている。 民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党と共同提出することになったのか
まぁ民進党は共謀罪の廃止を主張してたんだから当然の対応だが
元民進党議員の集まりなのに共謀罪に対する対応が決められない希望が狂いすぎなんだよな
さらに、野党６会派で行政文書の作成・保存の義務を厳格化する、公文書管理法改正案を衆議院に提出
共産党を除く５党で情報公開法の改正案についても、あわせて衆議院に共同提出
有田芳生 (@aritayoshifu)
増子輝彦幹事長から電話をいただきました。民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党などと共同提出することになりました。
野党６会派 公文書管理法改正案を衆院提出
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171205-00000050-nnn-pol
立憲民主党など野党６会派は５日、行政文書の作成・保存の義務を厳格化する、公文書管理法改正案を衆議院に提出した。
６会派での提出法案では、加計学園の獣医学部新設の認可を協議した文部科学省の
大学設置審議会の議事録が作成されていなかった事を受けて、「審議会の議事録について作成義務を明記する」としている。
また、職務上、作成もしくは取得した「個人的なメモ」も行政文書とするほか、電子データの保存を１年以上にする事などが盛り込まれている。
立憲民主、希望、無所属の会など野党６会派で法案を提出するのは、今年１０月の衆議院選挙後、初めて。
立憲民主党はこのほかに共謀罪廃止法案やカジノ廃止法案などについてもほかの野党会派にも呼びかけて今の国会中に提出する方針。
野党6党、共同で法案提出 分裂の「旧民進」で初
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000429-fnn-pol
森友・加計学園問題を受け、立憲民主党、希望の党など野党6党は5日、公文書管理法の改正案などを、共同で衆議院に提出した。
分裂後の旧民進党勢力による共同での法案提出は、初めて。
立憲民主党、希望の党など野党6党は、各省庁が設置する審議会についても、
議事録の作成を義務づけるなど、行政文書の保存・管理を厳格化した、公文書管理法の改正案を共同提出した。
さらに、共産党を除く5党は、情報公開法の改正案についても、あわせて衆議院に共同提出した。
今回の法案提出は、立憲民主党からの呼びかけに、ほかの野党が応じたもので、
民進党の分裂後、希望の党、民進党が賛同して、共同で法案を提出するのは初めて。 前原のお膝元の京都ですら民進党の地方議員が立憲入党を希望しているのか
千葉でも既に地方議員約10人から参加の意思表示が来ているみたいだな
一方、希望は立憲に踏み絵を踏まされて党のバラバラっぷりに拍車がかかる
共同提出に応じれば長島とかが暴れて党が割れ、
逆に応じないで立憲への協力度合いが低下すれば、安倍政権寄りと受け取られるというジレンマ
福山幹事長「（立憲民主党京都府連に）入党を希望する地方議員がおり、受け皿を早くつくりたいと考えた」
生方代表「（立憲民主党千葉県連に）地方議員約10人から参加の意思表示が来ている」
枝野代表「通常国会になればさらに多く提出できる。野党第1党という立場なので、われわれが準備を進める責任を持っている」
希望の中堅議員「うちの党だけこういう踏み絵を踏まされるのは勘弁してほしい！（涙目）」
民進地方議員に参加呼びかけ 立憲民主が京都府連設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000028-kyt-l26
立憲民主党が５日、党京都府連を設置した。府連会長に就いた福山哲郎幹事長（参院京都選挙区）は
民進党府連所属の地方議員らに広く参加を呼び掛けるとし、京都での党勢拡大に意欲を示した。
京都府連は愛知、宮城、大阪、千葉、東京の５都府県連に続く設立で、
福山氏は「入党を希望する地方議員がおり、受け皿を早くつくりたいと考えた」と語った。
入党の呼び掛けにあたって民進と協議するかどうかは今後検討するとした。
立憲民主党 千葉県連設立 代表には千葉6区の生方幸夫氏が就任
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00010000-chibatelev-l12
先の衆院選で千葉県内では3人が当選した立憲民主党の県連組織が設立されました。
県連の場所は松戸市岩瀬の生方氏の地元事務所で、代表には生方氏が就き、幹事長など他の役職については調整中だということです。
また、今のところ所属議員は衆議院議員3人のみですが、生方代表は、地方議員約10人から参加の意思表示が来ていると明かしました。
県連設立に際して生方代表は、「草の根民主主義を目指しているので市民・国民に近いところで政治を行っていきたい」と話しています。
立憲が主導、希望に踏み絵＝共謀罪廃止など議員立法
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000030-jij-pol
立憲民主党が特別国会の9日閉幕を前に、活動を活発化させている。
5日には希望の党や衆院会派「無所属の会」に呼び掛け、2本の議員立法を衆院に共同提出。
「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ改正組織犯罪処罰法の廃止法案も6日に提出する。
ただ、政権との対決色の強い法案への判断を迫られることは、党内に賛否を抱える希望にとっては「踏み絵」で、困惑する空気も漂う。
5日に共同提出したのは、森友・加計問題を受け、
政府の審議会に議事録作成を義務付ける公文書管理法改正案と、開示対象を拡大する情報公開法改正案。
分裂した民進党系の立憲、希望、無所属の会が歩調を合わせた形だ。
立憲の枝野幸男代表は5日、国会内で記者団に「通常国会になればさらに多く提出できる。
野党第1党という立場なので、われわれが準備を進める責任を持っている」と語り、各野党を主導する意気込みを示した。
ただ、いつも足並みがそろうわけではない。希望は5日の政調会合で、
立憲が目指す「共謀罪」廃止法案の共同提出には加わらない方針を確認した。
党内には、長島昭久政調会長ら「共謀罪」法に賛成した議員がおり「党内の意見集約は困難」なのが実情だ。
立憲は、ギャンブル依存症対策基本法案、
カジノを中心とする統合型リゾート施設（IR）推進法廃止法案も提出する方針だが、カジノ推進をめぐり賛否が割れる希望は、
「立憲から正式説明を受けていない」との理由で共同提出に応じない方向だ。民進党も希望への配慮からIR廃止法案には加わらない。
もっとも、政権との対決色を強める立憲への協力度合いが低下すれば、提案型を掲げる希望が政権寄りと受け取られる可能性は否定できない。
希望の中堅議員は「うちの党だけこういう踏み絵を踏まされるのは勘弁してほしい」と嘆いた。 >>17
他の地域はまだまだ足取り重いのに野田豚のお膝元千葉でスムーズに地方議員参加ねえ…胡散臭い 民進系列の政党だけでなく他も落ちてるので断定はできないが、
立民も含めて「まとまれない民進」というネガティブ感がまた浸透し始めてる感じはある。
打撃が一番大きいのが希望なのはいうまでもないが、立民もカルト的なまとまりはあるものの、
悪材料を吹き飛ばすほどの何かがあるわけじゃない。
共産込みの野党協力が困るどこからの命令なのか知らないが神津必死の共産はずし画策
神津会長 野党５党国会議員参加「連合フォーラム」設立へ
https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00m/010/055000c?inb=ys
１８年早々にも 野党連携を促す狙い
連合の神津里季生会長は５日、東京都内で開いた中央委員会で、立憲民主、希望、民進、自由、社民の
野党５党の国会議員が参加して政策を議論する「連合フォーラム」を来年早々にも設立する意向を
表明した。２０１９年の参院選や統一地方選をにらんで野党連携を促す狙いがある。
神津氏は「支援する議員一人一人との関係に重きを置き、政党の枠に縛られない新たな枠組みとして
フォーラムを設立し、政策の実現を目指す」と訴えた。
先の衆院選で連合が推薦し当選した立憲や希望、民進党籍を持つ無所属議員ら９９人に加え、
民進の参院議員４６人の参加を想定している。神津氏は「与党に再び漁夫の利を与えてはならない」と
連携の必要性を強調した。 >>18
京都府連のスムーズな立ち上げは京都の地方議員に前原への不信感があるのと、山井の離党を見据えたのが大きいかと思う。 連合会長は傘下の労働者の声をまともに聞くところから始めないと
思い通りにならないからって駄々こねて、政治ごっこにばかりうつつを抜かしていては
残業代０法案、民進希望合流画策に続く3度目の赤っ恥を晒すことになりますよ
>>18
豚についていって自分が選挙に勝てるか考えたらそう不自然でもない >>25
>傘下の労働者
大企業の正社員だから「勝ち組」なわけだが。 >>22
もともと京都は共産の力も強く、野党の勢力が強い地盤だもんねえ
共産憎しの京セラ稲盛が後援で公明党の票回しを受けていると思われる前原に対し
京都２区民は次回衆院選でどう選択するのかな 京都府知事選は、どうするんだと。
これも踏み絵になるな。
政党間、議員間だけでなく、
有権者から個々の議員に突き付けられた踏み絵。
自民と相乗りすると、東京や神奈川の二の舞になるぞ。
そうだよね、松原君、浅尾君、金子君
希望の党で落選した候補者「選挙直前に選挙区の移動を迫られた。経緯を説明しろ」
宮崎岳志前衆議院議員「立憲とか共産が目立って、希望の党は何をやってるのか、何をやりたいのか、
全くわれわれから見ても、報道から見る限り見えてこない。きちんと存在感を出せ」
希望の党「落選組」と意見交換
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171207-00000594-fnn-pol
希望の党は6日、10月の衆議院選挙で、民進党から合流して落選した候補者らと意見交換を行い、
出席者からは、民進党分裂にともなう混乱の収拾を、早期に図るよう求める声が相次いだ。
希望の党・玉木代表は「早く方針を出して、皆さんが地域で活動できるような体制づくりを進めていくのが、現執行部の責任だ」と述べた。
会合の出席者からは「選挙直前に選挙区の移動を迫られた。経緯を説明してほしい」などの意見が相次いだ。
また、野党が分裂した中、地方組織の在り方について、早期に方針を決めるよう求める意見が出された。
これに対し執行部は、立憲民主党とは連携が困難な現状で、民進党との協力を目指す方針を示した。
宮崎岳志前衆議院議員は「立憲とか共産が目立って、希望の党は何をやってるのか、何をやりたいのか、
全くわれわれから見ても、報道から見る限り見えてこないので、きちんと存在感を出せと」と述べた。
会合に出席した宮崎岳志前衆議院議員は、分裂した3党について、
「政権をとるという大目標のためには、一緒にやらないといけない」として、野党の再結集の必要性を訴えた。 >>33
浅尾は神奈川4区は無党派が多いのを理解してなかったな。
それと早稲田は地方議員の経験が豊富だから、小池が刺客に差し向けた奴ではびくともしない。 >>34
当時刺客って言ってたけど、2005年のように対象を倒して自分が当選しないと刺客とは呼べないよな
希望がやってたのはただの自殺行為 >>33
産経発の希望記事が多いというのと、希望は自ら排除した他党の地方組織をあてにするのか（）
資金もなくて選択肢は限られてる現状、言い方の問題でしかないかもしれないけど情けないという感想 神津も求心力が落ちてる
連合フォーラム設立は求心力維持のための窮余の策なんだろう
無駄だけど
>ただ神津氏は衆院選直前、民進の前原誠司前代表と希望の小池百合子前代表（東京都知事）の会談に同席し、
>民進分裂を招いた一人だとの見方もあるため「連合自体も立て直しが必要では」（民進関係者）と冷ややかな声も漏れる。
民進分裂
連合が３党連携に苦慮 会長が個別に会談も…
毎日新聞2017年12月6日
https://mainichi.jp/articles/20171207/k00/00m/010/085000c
民進党を支持してきた連合が衆院選で分裂した立憲民主、希望を含めた３党の連携に苦慮している。
神津里季生会長は３党の代表と個別に会談し、野党の結束を訴えたが、連携に向けた３党の姿勢が異なる中、２０１９年参院選や統一地方選に向け連合が「橋渡し」の役割を果たせるかは不透明だ。
「与党に漁夫の利を与えてはならない」。神津氏は６日、東京都内で希望の玉木雄一郎代表と会談後、連携の必要性を記者団に強調した。
４日には立憲の枝野幸男代表と会談したが、独自路線を強める枝野氏は「丁寧なコミュニケーションをとらなければ間違ったメッセージを与える」と温度差をにじませた。
連合は参院比例代表に多くの組織内候補を抱え、前回の１６年は８人、１３年も６人が民進や民主公認で当選。
２年後の参院選に向けた態勢作りが差し迫った課題になりつつある。
神津氏は５日、先の衆院選で連合が推薦した立憲、希望などの議員による「連合フォーラム」を来年早々にも設立すると表明。
衆院選で共産党と共闘した立憲、日本維新の会と統一会派結成も取りざたされる希望をけん制した。
ただ神津氏は衆院選直前、民進の前原誠司前代表と希望の小池百合子前代表（東京都知事）の会談に同席し、
民進分裂を招いた一人だとの見方もあるため「連合自体も立て直しが必要では」（民進関係者）と冷ややかな声も漏れる。
【光田宗義、真野敏幸】 >>36
小池は埼玉5区と東京7区に送り込んだ奴らでさえ刺客と胸を張ってたし。
あんなので枝野と長妻の首を取れると思ってたんだろう。 東京7区は身内のセクハラオヤジをだしたお陰で小池はヤバいって事が決定的になった 比例も相当減らしただろう
>>21
じゃあせめて立憲民主に集まるように促せばいいものを、
急場しのぎの苦肉の策が見え見えすぎて草
共産がいいとは言わんが、もっと神津はリーダーシップを発揮しろと言いたい 立憲は見ての通りの脱原発をより前面に出したとこだし
>>44
脱原発なんて民進党時代から掲げてるもんだし、
結局まとまらない言い訳を探してるだけなんだよ、どいつもこいつも >>45
つ「より前面に出した」
蓮舫代表時代の頃も脱原発公約なんざ頓挫させられたからの >>46
「2030年」か「2030年代」の違いだけだろ
もう連合自体がまともに政治的に機能しない証拠だわな その前倒しすらも蓮舫が代表の民進と連合は拒絶した
それだけの事よ
>>48
俺が言ったのは、蓮舫の民進党時代の話ね
でもソースは初耳
菅直人が規制委員会作ったことで原発の安全性は良くも悪くも高まったから、
今後もそういった手法でネチネチと攻めていくつもりなんだろうか
しかし、このオッサンも相変わらず元気だな >>21
９９人ということは、参加しない希望や立憲民主党議員が知りたい。
細野と長島は確定かな？ >>28
京都２区では共産党は弱いから、立憲民主党の福山の女性元秘書を野党統一候補にして欲しいわ。
今回は比例甲信越で受かった人ね。 >>36
刺客ではなく案山子。
もしくは、自民党アシスト部隊。 >>39
立憲民主党は自治労と日教組だけ頂けば良いという算段かな。
ポスター部隊は、この組合だけで、十分間に合うだろうから。 >>50
こういうのが表に出なかったことを考えても分裂した結果自体は
希望・立憲両党にとって良かったということだね
相撲だらけで柚木の国会質疑すら伝えない地上波のマスゴミ感よ >>40
自民党に勝てなければ、刺客とは呼べない。 つまりだなあ
おめえの居る場所はいつのまにか低レベルな場所になっちゃったんだよ
きちがいはどこにでも湧くなーほんとキチガイにはこまったなあじゃねえんだよ！
そんな低レベルな場所にいるおまえも同レベルなの！
昔の板だと思うな
もうここはとっくにキチガイしかいない板になったんだよ！
そんなとこに好き好んでくるやつもキチガイなんだよ
>>43
神津の求心力は崩壊。
連合も分裂かな。
立憲民主党には、非正規とか、中小企業とかの労働組合を作って欲しいわ。 >>51
井上と元維新の伊藤も外れてると思う
でも立民・希望・無所属で単純計算119人いるんだけどどういうことなんだろ？ 寝てたら突然
ドバババババババ！！！
ものすごい射撃音がしたと思ったら
基地外じみたガス臭がしてきて
なんと自分のオニャラで起きてしまった
>>60
>>先の衆院選で連合が「推薦し当選した」立憲や希望、民進党籍を持つ無所属議員ら９９人に加え、
推薦してない議員は排除します感 ベンキなんて物がなく衣類もろくにない時代には
みんなどうやってウソコをしていたのか
もしかしたら歩きながら出していたかもしれない
現代でいうそこらのオバサンが歩きながら
ブッ ブッ ブッ ブッ と
へをこくようにね
しかしモノがデカすぎると
ケツの間に挟まったまま歩くはめになる
そこではじめてウソコは座ってしようと考えた人は
まさに天才だと思う
>>62
立民と無所属の会はほぼ全員連合から推薦もらってるはずだから
排除されてる19人は希望の人間とみていいのかな？ >>64
立憲民主党で外れている議員は居るのかな？
希望から外れるのは、
細野、長島、中山夫、井上、樽床、笠、後藤、松原。他に居るかな？ >>65
書いた後に気付いたけど立民でも比例単独8人と青山は貰ってないかも
それなら数字の辻褄が合いそう クリスマスもそうやって過ごすのか？
そのために課金したのか？
こんな過疎板でコピペとネットでおちょくりするために浪人まで買ったのか
>>66
立憲民主党の比例単独８人も入れてやれば良いのに。
次はどこかの選挙区から出るだろう。 >>68
まあ想定だからね
希望も特定の人物以外は参加希望しても拒否はないと思う 静岡１区は連合静岡は自主投票で、小池政就も青山雅幸も推薦貰えてない
小池に対して労組の拒否反応も強く、同盟系労組や電機連合も静観だったよ
なお静岡は３区の小山（無所属）と６区のナベシューしか推薦を得られず、
残りは全部自主投票だった
端的に言うと細野のせい
>>59
実は同盟系の方が非正規を組織できてはいる。
イオン労組など。希望からぶっこぬけたらいいけど。 この世に産まれたバグの劣性遺伝子産まれた時から劣性遺伝子の発達アスペカス在日野郎
ホシュソクホウで読んだよ
アスペや統失は遺伝子の問題で
劣性遺伝子だから在日クソ野郎が多いって
はやく日本からでてけよ劣性遺伝子チョン野郎
立憲民主側としては希望を野党共闘から弾き、民進の自然崩壊を待てばいいという局面だね
増子輝彦幹事長「100％とは言わないがかなりの比率で民進党の名前では戦えないとの声ある」
http://www.buzznews.jp/?p=2113410
民進党の増子輝彦幹事長が12月6日の会見で、民進党の今後について内部から挙がっているという厳しい声を語る場面がありました。
増子幹事長はこの日、党の戦略組織運営に関する党本部の中間報告たたき台がまとまったとして会見、月内に中間報告をまとめた上、
2月初旬に党大会を開催すると明かし、その時点で民進党の方向性を打ち出すとの見解をまず示しました。
現在、国会議員や地方とも意見交換を進めている状況だということでしたが、記者から「次期国政選挙まで民進党が残ると明言出来ますか」と問われると
執行部に届いている声をこのように意味深とも言える形で紹介。
「100％とは言わないがかなりの確率で民進党の名前では戦えない」という反応だと言うのです。
増子「多くの共通した認識は、全てとは言いませんが100％とは言いませんがかなりの高い比率で、民進党の名前のままでは戦えない。
民進党で戦うイメージは持てないという声が圧倒的な実は声であるということもこれ事実であります」 336 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW d7f8-3bNw) :2017/12/07(木) 17:15:07.33 ID:i48Gupl50
前田敦子「２ちゃんねる大嫌い！誹謗中傷だらけでＡＫＢの頃２ちゃん見て泣いちゃってる子とかいたから」
http://2chb.net/r/morningcoffee/1512634288/
誰も幸せにしねーよな
このサイトって
338 名前:（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW d7f8-BHLZ) [sage] :2017/12/07(木) 17:23:41.20 ID:i48Gupl50
そりゃそうだよ
A7とかその感覚がないんだからびっくりだよ！
嫌いな奴は在日だ！AKBのあいつは在日だ親も在日だ
とか
かちゃかちゃそんな書き込みで溢れて
で、当のA7は在日に在日って言って何が悪いのってぽかーんってして
こんなん若い女の子がさ
こんなこと言われならそりゃ泣くよ？
けどA7は何が悪いかわからずぽかーんって
人間としておかしいわな >>79
最初の頃は、民進党では無く民新党とか言っていたよ。 党名を変えても中身が変わらなければ支持率は変わらないだろう。
それに安易に党名を変更すると、更に信用を落としそう。
民進党が党名を変えるとすれば、連合党かな。
連合党が、現在の党の実情に一番合った名称だろう。
>>43
容共の立憲中心なんてなったら反共主義の神津が発狂憤死するw
できれば希望最悪でも民進中心でないと神津を支える連合首脳部が納得しない >>84
本当に発狂憤死してくれたら、連合も少しはマシになるかも
いつまで駄々こねてたって、意中の政党の支持率が上がる見込みなんかないでしょうに >>77
産経は自分らがバカですと自らアピールしてるのか？
かつて枝野を革マルと罵って公明の現代表と前代表から怒鳴られただけの事はある。 >>81
新の文字を持つ政党は長続きしないジンクス
まあ、ずっとその名前でやっていくなら「新」はいつか「旧」になるんだから考えれば当たり前。 今さら臨時会予算委員会での今井雅人の質疑を見たけど
相変わらず使えねぇな。
行政の長である安倍が、司法による裁きを受ける前の籠池を
指して「詐欺を働くような人物」と呼んだことを批判するのは良いけど
ペーパー棒読みの安倍に「籠池の件は、これから司法の手続に
則って判断されていくことにも自分は言及してるから、自分は籠池を
犯罪者と断定はしていない」という趣旨の答弁をされた後の展開が酷い。
例の安倍発言は、「詐欺を働くような人物」に続けて
「だから、私の妻は騙されてしまったんだろう」と述べていることからも
安倍が公判前の籠池を犯罪者と断定した文脈で発言してるのは明らかなのに
そこは指摘せずに、「詐欺を働くような人物と断言したのは問題だー！
撤回しろ」と繰り返すばかり。
この件に限らず、今井の質疑を見てると「何故もっとしっかり踏み込まないの？」
「詰めが甘いんだよ」と思わされる場面が多い。
なぜ今井を予算委員会で使うんだよ。
28 名前:花火 [sage] :2017/12/07(木) 18:26:12.65 ID:/Js2ufhr
雪だるまつくろー
ねえあなたなんで引きこもってるのYo
はやく外に出てきてYo
雪だるまつくろードアを開けてー
そんなーパソコンかちゃかちゃしても何にもならないぞー♪ねえあなたなんで引きこもってるのYo
はやく外に出てきてYo
雪だるまつくろードアを開けてー
ねえいいかげん外に出てきてYo
みんな心配してるYo
さあドアを開けてーそとにでてきてごーらん♪
>>84
神津はこの期に及んで反共に固執してるけど合併できなかったら死ぬのは民進と希望なのにな
希望は既に死にかけで金が全くないから刺客を送る余裕なんてないし金があっても落ちることが分かりきってる民進に候補者は集まらないわ
結局立憲を中心にするしかないんだから神津が共産外しを画策しても立憲が無視したらそれで終わりって言う 立憲に人気が集まったのって、共産党との柵みたいなものが
無くなったからってのもあると思うけどね(志位は自主的に立憲支援したけど)。
やっぱ、国民には「共産党はなぁ・・・」という思いもあったがゆえに
非共産の立憲が出現したら、いままで仕方なく共産党へ投票してきた層も
含めて立憲に傾れ込んできたところがあるでしょ。
非共産に拘った前原はある意味では間違ってなかったと思うし、
仮に１０月に民進代表になったのが枝野で、枝野民進で選挙を戦ってたと
したら、やっぱ議席は伸びてなかったと思うね。
115 名前:花火 [sage] :2017/12/07(木) 18:48:58.81 ID:/Js2ufhr
雪だるまつくろードアを開けてー
引きこもっていたら、辛いことも少ないけど♪いいことも何もないぞお
さあドアを開けて♪外に出ようよー
外に出たら友達も恋人もできるよー
さあ一緒に雪だるまつくろー
希望の党→立憲自由党
民進党→立憲民進党
こうなる日も近いだろうな。
立憲民主党は任侠だから、裏切りは絶対に許さない。
細野・長島・松原・渡辺周どころか、柚木や岸本も排除すべき。
>>91
非共産が求められてるなら共産を排除した希望が惨敗して共産と組んだ立憲が大躍進した結果になるわけないけどな
よく勘違いしてる奴がいるが共産に入れたくないと言う人間は確かにいるが支持してる党が共産と組もうが我慢できると言う人間はかなりいるってことだ
自民に入れてる奴が創価好きかと言うと全くそうではないし >>95
ぶっちゃけ、決選投票制もない小選挙区制がアレだから仕方ないって感じ。
でも、比例の選択肢は残して欲しいから、合流には否定的と。 >>84
神津含めた連合から死ね扱いの、チャーターメンバーという名の逃亡軍団がいる限り、連合が希望中心に再編するということは絶対にありえない
それに中山がいる限りは官公労は絶対につくはずがない
そもそも論で、神津の求心力などもうないだろうに では連合分裂ですかな？
民進３会派の抗争誘発させたのはこの方かい
>>95
参院選でそれが証明されたのにな
前原は嫁が創価短大卒のバリバリの学会員だから相容れないのはわかるが、
その手のキチガイが野党第一党の党首をやるのは国益を損なう
なつおと一緒にナンミョー唱えて「一見民主党！」とでも言ってりゃいい >>95
むしろ共産党としっかり統一候補組んだところは投票率大幅上昇してる
野党支持者は共産党との共闘を求めている
それも共産が自主的に降ろすんじゃなくガチな統一候補 >>95
無所属の会も岡田が圧勝できる三重3区以外は共産が撤退してるな。
中川正春に関しては伊賀と名張が三重2区に入ったから岡田が共産に撤退させた。
しかし三重2区は中川が四日市、鈴鹿、亀山で川崎を圧倒して逃げ切り。 >>95
「共産をも含めた野党共闘」なんよな、ポイントは
共産を排除した野党共闘になるかそうでないか
前原の目指したのは前者、枝野は後者 前原の目指したのは前者
一時それを全員が了承したな総会で
ん？
前原だけじゃないように思えるが
何せあれを全会一致したとき頭を抱えた
共産との約束自動破棄になるので
テレビで突如字幕出てぶったまげたぜ
まさか小池新党に全員合流するなどとは
そもそも希望が立憲民主に刺客を差し向けなければ共産票に依存する必要は無い。
立憲民主からすれば無党派票がガッツリ入ってくる状況だから。
刺客いなければ問題ないとか
現職の再選しか考えてない奴の発想じゃん？
>>105
テンプレにいれるまでもない、この板でトップのキチガイだからな >>109
言われてみれば確かにそうだ。
宮城2区で立憲民主公認の予定だった鎌田さゆりは希望のチャーターメンバーに恫喝されて無所属になって落選だから、小池とチャーターメンバーが死ぬほど憎いだろう。 >>86
なに誤魔化してんの？
革マル派が影響力を持つ団体（民主党認定）の指示通りに政治活動すると念書を交わしのは枝野なのに 刺客って、こいつを生かしておくと野党再編でめんどうってやつに送るの？
それともマジで自民に議席献上して見返りをもらってるの？維新みたいに
そんな大げさなものじゃない
出たい奴を適当に埋めただけだ
大げさだ
>>114
長島は見返りをもらってても何ら不思議じゃないな。
手塚と末松の小選挙区勝ちは邪魔したから。 候補が２００と多いんだから
絶対ドッカぶつかるわ
何で一人も被らないとでも思ったのか？
希望はわざと接戦区を狙って刺客送ってるから本当に悪質
自民を助けるためだけに立憲の邪魔をしていた
>>116 俺が枝野なら長島・笠・大西・岸本・渡辺と、小熊・後藤・柚木のあたりに刺客立てる
半分は接線区への嫌がらせ。半分はこの辺を選挙区落選・完全落選に追い込めば立民より
の議員の比率が増えて再編がはかどるから。 >>120
岸本はかつて呉越同舟だった馬淵を見殺しにしただけでも罪深い。 共闘反対派は今後の自分の発言権の縮小を恐れて共闘分断に走った
と言えばそうなるのかもな
例え野党のパイが小さくなろうとも
>>98
小池と前原の希望と民進の合流会談に神津は同席してたからな
後で排除については聞いてないと言ってたがどうだか 海江田、菅、落合に関しては都民ファーストからも総攻撃を受けたのによく勝ったと言えるな。
小選挙区勝ちが長妻だけならきつかったけど、4人勝てば再来年の統一地方選で小池に反撃が出来る。
>>93
幾ら党名を変えても中身が変わらないと駄目だろう。 >>107
前回選挙では、希望の泡沫刺客より共産票の方が多い、だから競り勝てたんだが。 希望の党なんて党名はその場しのぎの一時的なもんだろ。あの江田憲司でさえ、
大政党の場合は「○○の」とかひらがな政党名はさけて民進党という昔ながらの
政党らしい名前にしたんだ。
支持率/議員数でぶっちぎりワーストの希望の糞
こんな党、必要ですか？
維新並みにムカつく。死んでくれ！
>>117
そこは候補を絞らないとね。
小選挙区で当選可能性の低い候補を出しても討ち死にするだけじゃん。 支持率云々以前の問題として、カルトくせえ党名から、ガチな党名に変えるのはいいことだとは思うけどな。
支持率のためじゃなくてもやれって感じ。立憲民主党もお硬い感じが受けてるんだろ。
>>129
希望の糞の団員は今からでも、執行部・チャーター・右派を批判しないならば、
立憲が主導して野党連合を作る時には親疎に応じて処断する。
チャーター批判を多くした議員は罪を免じる。
細野・長島・松原・笠・渡辺・岸本・柚木・大西・前原らに近い輩は自己批判が必要。
こ奴ら大罪人は、互いに密告して罪を洗い出すべき。 >>124
立憲が勝てた選挙区は、共産党が候補を降ろしているからね。
希望と立憲がかち合った選挙区もあるけど、そう言う選挙区の希望の公認候補は新人が多くて、
共産党ほど立憲の票を削れなかった。 >>131
自公みたいに選挙区で棲み分けをしないと、野党は自公には勝てないよ。
公明党が自民党の所に候補者を出していたら、相当数の自民党候補は落選するだろう。 希望の新人はパラシュートもつけずにダイビングをやらされたようなもんだったな
希望の候補の活動もろくに選挙活動の仕方も学べてないのか
悲しさすら覚えるものだった
古川元久は幹事長だし明らかに前原派だけど、チャーターメンバーに近い
ような印象もない 右派でもないし。
>>133
海江田の刺客で出た松沢香っていう小池のお抱え弁護士は何かにつけて小池、小池しか言えずに聴衆からやじられてたな。 >>133
共産とかち合った鈴木庸介とか比例復活もできなかったしなぁ。
共闘路線だとチャンスがあった。 >>98
恐らく連合は分裂しない。
ずっと反共包囲網の形成を試み続けるだけだろう。
それに立憲が参加するかどうかは分からないけどね。 ひどいとこでは自分は一切選挙カーから出ず
ずっと小池の演説の録音テープを車から流し続けるだけなのもあった
あれでは候補者の顔すらもわかるわけがなく
>>139
立憲と共産の共闘路線だと鈴木庸介は選挙区で勝っていたかも知れない。
接戦区だと投票率が上がるから、自民党に不満を持つ無党派層が
鈴木庸介に票を集中させたかもしれない。 >>137
前原派と言うだけで、共産党とは組めないだろう。
共産党と組まないまでも、組むくらいの柔軟性が無いと自公には勝てない。 >>133
でも共産が立民とバッティングしたところは軒並み供託没収ライン割ってるのよね
末松と山花のところは希望がいなければ共産とバッティングしても勝てたと思う >>144
小川や松野と言う例もあるのでそういうわけでもない >>94
任侠団体は維新だよ
橋下が認めた
維新は単なる政治団体じゃない
任侠団体だ！つて >>145
共産が立憲とバッティングした所は、本来なら民主に入れていた人間が戻った感じ。
だから、共産党が本来の得票率（比例の7.9％）に戻っている。
民進党には非共産系の左派票が上手く乗らずに一部が共産党に流れたみたいだけど、
立憲には非共産系の左派票がスンナリ乗ったんだろう。
そんな訳で、共産は、今後は選挙区で立憲とはぶつからない方が得策と思うだろう。 >>142
落下傘を通り越して、自分の選挙区には何市、何町という場所があるのか
知らないまま演説してたのもいたとか >>151
それだと、片道しか燃料を積んでいない特攻隊みたいね。 >>153
>>154
なら、何れは立憲と共産は決別するね。
今現在は何となく共闘しそうな雰囲気だけど、明確な共闘は難しいだろう。 >>153
枝野は菅グループでもあったから純粋な前原グループだったじゃない >>156
枝野は菅グループでもあったから純粋な前原グループだった訳じゃない。かな？ >>158
添削しなおしてる途中で送信してしまったんや、すまんな
前原グループって今見ると寄り合い所帯って感じで
他の大きなグループと比べると一体感弱そうだな >>152
特攻隊というのかあれにも上位と下位がありまして >>157
凌雲会は、現在存在しているのかな？
現在の前原の求心力はゼロに近い筈。 >>161
ヒント：特攻用航空機も不足
若い特攻要員は総じて錬度が十分でない予科練生 そりあ前原グループには辻元もいた訳だし
幅広い人材を集めていたグループだったな
過去形だけどw
>>159
そもそも民進のグループは掛け持ちも多いし、自民党の派閥みたいな一体感は無かった。
岡本、田嶋、山井の離党予備軍も菅グループと前原グループ掛け持ちみたいだし。 希望の党は、このまま行くと分党するのかな？
前原や先行合流組は、民進党には戻れないだろうけど、
その他のメンバーは頭を下げれば戻れるよね。
それとも、民進党と希望が解党して新党を結成するのかな。
希望の党も１月が無事に越せるかどうか。交付金の関係で年内の離党や解党は無い。
同盟系は共産党との共闘よりも負け戦を嫌う。来年早々の支持率がどの程度復活するか。
>>167
希望の党は、先が見えないよね。
維新の党みたいに細々やって、いずれ野党再編を狙うのか、
それとも先細りして消滅するのか、見通しが立っていない。 左と言うより現政権の姿勢と対峙していく側だな
是々非々路線が受けたのは2000年代の昔となった
>>167
むしろ離党して新党結成するなら、年内じゃないと駄目なんじゃないのか。 東京２区の中山家は鳩山家に忠誠を果たしたってことなのかねえ
都民Fへひらりと寝返ったけど、鳩山太郎のあの得票を見ると
もう先が無くなったでしょ両家ともども
共謀罪廃止法は
ある意味新党結成を促進する触媒と言うのは気のせいでええんかね
>>168
最近の細野の活動を見てたら民進党を解党するよりも憲法関連について党議拘束を外すように求めた方が遥かによかった。
今まで応援してくれてた人も簡単に裏切ったし。万一、橋下が来てくれても前原のマイナスイメージの方がでかそう。
同盟系は負ける選挙はしない負けそうだったら選挙に出ない。共産、社民とはその辺が違う。 かつての自由党のように、
保守党と自由党に分かれるのだろう
希望ハブられてんね
チャーターメンバー連中はそれでいいと思ってるのだろうけど
http://www.asahi.com/articles/ASKD73G95KD7UTFK001.html?iref=comtop_list_pol_n05
市民連合と野党５党が意見交換会 改憲に対抗確認
南彰2017年12月7日11時50分
民進、立憲民主、共産、自由、社民の野党５党は７日、野党共闘を呼びかけてきた
「安保法制の廃止と立憲主義の回復を求める市民連合」（市民連合）との意見交換会を
国会内で開いた。安倍政権が進める憲法改正の動きに対抗し、連携を深めることを確認した。
意見交換会は衆院選後初めて。立憲の福山哲郎幹事長や共産の小池晃書記局長ら
各党幹部が出席した。市民連合世話人の山口二郎・法政大教授は、「（選挙結果は）最悪
とは思っていない。野党協力の効果を大きく示すことができたのは大変な収穫」と述べ、
共闘の継続に期待を示した。会合では、来年の沖縄県知事選や同県名護市長選での
連携も話題に上ったという。
「安保法制を肯定している」として距離を置く希望の党には出席を呼びかけなかったが、
市民連合は、小池百合子・東京都知事の代表辞任を受け、今後の関係について「協議を
続けていきたい」と説明した。（南彰） >>113
革マルは三塚派を支援したり、とにかく、なんでもありなんだよ。病気としか表現できんよ。 革マル派って右派は全力スルーしてシールズや立憲みたいな
自民にとってやっかいな相手ばかり攻撃してる自称左翼集団だっけ
だから革マルが公明党や三塚派を応援しようとどうでもいいんだよ
枝野が革マルの組織決定に従う立場であったことは証拠の念書があるから明らかだ
>>181
JR労組と覚書交わしたら革マルとか頭大丈夫かお前w
JR労組に革マル派がいるから支援受けたらダメというなら、
枝野に限らずJR労組の支援受けてるやつは全員革マルっことになるだろw
公明党なんか現在進行系でJR労組の推薦を貰って選挙を戦ってJR労組の要望まで聞いてるんだから、
自公は枝野に革マルがどうこう言う権利はないんだよ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2015sm4.htm
週刊『前進』（2015号2面3）
ＪＲ総連が公明党を推薦
ＪＲ東労組大会には、公明党の太田昭宏幹事長代行が来賓として出席した。
ＪＲ東労組の千葉書記長は総括答弁で、都議選、参院選について、「完全民営化に向けた国会審議のなかで、誰が妨害し、誰が協力してくれたのかをはっきりとさせて闘っていきたい。
……ＪＲ東日本の労使の努力によって今日があることを、国会のなかで主張していただいたのが公明党だ。組合員にしっかりとこの現実を訴えて、推薦議員の当選を期して取り組みを強化することをお願いしたい」と述べた。
東労組は、公式には参院比例区で民主党候補を推薦しているが、実際は公明党候補の当選に全力を挙げるということだ。
http://www.akihiro-ohta.com/news/cat12/post-957.html
環境に優しい貨物輸送
2012年11月 1日
ＪＲ総連などの要望聞く
公明党の太田あきひろ全国代表者会議議長（次期衆院選予定候補＝東京12区）らは30日、
衆院第２議員会館で、ＪＲ総連（全日本鉄道労働組合総連合会、武井政治執行委員長）とＪＲ貨物労組（日本貨物鉄道労働組合、相澤武志中央執行委員長）からＪＲ貨物の経営自立に向けた要望を受けた。
高木陽介、髙木美智代の両衆院議員が同席した。
席上、相澤氏らは、東日本大震災時の石油輸送や災害廃棄物の輸送などを例に挙げ「鉄道貨物輸送は社会インフラの重要な役割を担っている」と強調した。
その上で、(１)貨物輸送をトラックから、環境に優しい船舶や鉄道に転換するモーダルシフトの法制化や交通基本法案の早期成立(２)整備新幹線に関する問題点の解決――などを要請した。
太田議長らは「しっかりと取り組んでいきたい」と応じた。 川田龍平が立憲民主党に入党！これで立憲民主党の会派が結成できるな
しかし、川田龍平は小林よしのりと確執があるし、同じ無所属の山尾は未だに立憲民主党に入党できてない中、
川田龍平が入党するってことは立憲民主党は小林と山尾はいらんという明確なメッセージを発した形だな
山尾は立憲会派の憲法審査会委員という立場なのにもかかわらず、
「自民に先行して立民が憲法９条で積極的に改憲案を出して改憲論議でリードしろ」とか勝手に持論を述べたり、
前原の野球チームのマネージャーになったりしてるし、前原と近いんだからもう山尾は希望に行ったほうがいいだろ
＜川田龍平参院議員＞立憲民主党に入党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000094-mai-pol
無所属の川田龍平参院議員（４１）が立憲民主党に入る意向を固めた。
同党の参院議員は福山哲郎幹事長だけだが、川田氏が入党すれば会派を結成できる。両氏は７日、国会内で会談した。
川田氏は２００７年参院選東京選挙区で無所属で初当選。
１３年参院選はみんなの党（当時）の比例代表で再選された。現在は無所属で参院会派「民進党・新緑風会」に参加している。
野党３党有志らが野球チーム 前原主将に山尾マネジャー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000058-asahi-pol
「全員野球で、一致結束を」――。民進党、立憲民主党、希望の党の有志議員らが５日、草野球チームを結成した。
民進前代表で現・希望の前原誠司氏がつくったチームの再結集で、自身が主将に就任。
民進分裂の引き金を引いた前原氏だが、野球を通じた３党連携に意欲を示している。
民進では、２０１６年に草野球チーム「民進カチマス」を結成し、女子中学生チームと対戦するなどしてきた。
このときのメンバーが５日、国会内に集まり、議員連盟の設立総会を開催。新チーム「カチマス」の発足で合意した。
副主将に民進の那谷屋正義・参院国会対策委員長、
マネジャーに無所属のまま立憲の衆院会派に所属する山尾志桜里氏を充て、来年３月に少年チームとの交流試合に臨む予定だ。
前原氏は「メンバーの親交を復活させ、互いにいろいろ相談できるようにしたい」と話している。 ハシシタが来るわけないだろ。
あんだけ勝負ことにエグい情熱もってる人間が、オワコンに移動するなんて妄想が入りすぎている。
個人的にはオワコンに集まって焼却処分したいくらいだが、ああいうゴキブリはこういうことには敏感だよ。
小池の逃げ足の速さを見ても分かるだろう。
>>164
前原にしろ小池にしろ、幅の広さで度量のでかさを演出しようとしたんだが、
追い込まれたり付け上がったりすると、地が出てしまうんだよね。
結局、その癖が治らずに、この年齢まで来てしまった。 >>155
そうなると共産党は供託金没収になる。
みんな立憲民主党に入れるから。 正直、共産は組織規模の縮小を考えてるように思う。
維持は実質的に不可能だろ。特に地方部は。
しかし、それだと政治基盤をほとんど保守にくれてやることになる。
そこで立民とかに実質的な後継要素を見出してるように思えるが。
>>186
立憲が同じ選挙区から出ると共産党は票を吸い取られるから脅威だろう。
社民党や右派政党が相手なら左派票は総取りに近い状態だから供託金は返って来るだろうけど、
立憲民主党が出れば、左派は立憲に集中させて来る可能性が高い。
共産党に投票しても死票になるけど、立憲ならかなり良い勝負が出来るからね。 社会党が無くなった後は、左派政党は共産党や社民党しか無い訳だから、
左派が自民党にダメージ与えたければ、選挙区では新進党や民主党に入れるしかなかった。
立憲民主党は、どうやら左派がギリギリ妥協出来る政党のようだから、
現時点では、左派の不満層の受け皿になれる可能性が高い。
その代わり、立憲が政権交代まで行ける可能性は低そうだけどね。
結局、政権交代は敵失で起こるもの。
じっと耐えるのが肝要である。
希望は西日本で強いんだから、
西日本を泥臭く回ることだな。
東北北側、北陸と四国地方（高知除く）は希望が努力したら勢力拡大できるかもね
あとはトヨタ労組が強いところなど飛び地で限定的に強い地域ができる程度？
中国・九州は保守的だけど利権とつながるから自民支持という色合いが強すぎて
希望は選択肢にならなさげ。カウンターパートの立憲ぐらい振り切れないと
共産党は選挙区調整だけだよ
もちろん希望の党の議員の選挙区には候補者を立てる
>>191
高知は立憲民主に比例票を供給したりなど、完全に立憲民主に寄っている広田がいる限り無理。 >>191
岩手は自由党が押さえているし、秋田は議員が二人とも大串派だし、青森はそもそも議員がいないし、北東北で勢力拡大とか無理じゃね。 小池は自民の主流派に脚本を書いてもらわないと何も出来ないのが先の衆院選で明らかになったのは確か。
>>195
玄葉次第じゃない？あと自民公認もらえない自民系の世襲議員という出自が
右へ右への希望と親和性高い >>197
地方は定数が減っているし、順番待ちの世襲も多いから、
出れるなら、どの党からでも出るのはいるだろうが、
当選確率はゼロで、供託金も危ないレベル。
もっとも、次の国政選挙まで、
希望が存続する確率も、同じくらい低いが。 >>197
左派票が取れない希望が自民党に勝つのは無理だろう。
自民党に勝とうと思えば、相当数の左派を取り込む必要がある。 >>196
希望は、不人気の民進党をベースにしていたから勝てなかった。
民進党と支持率がそこそこ高くて、小池派が丸ごと民進党に合流する形なら、
100台なかばの議席は取れていたかも知れない。 >>184
いまだに橋下待望論があるけど、橋下は勝てそうな選挙にしか出ないからね。
首長選みたいな個人の力量だけで勝てる選挙には出ても、
組織戦みたいな集団での戦いに移行するに連れて、彼の蛾の強さが足を引っ張るようになり、
段々上手く行かなくなってしまう。
『自分（＝橋下）は努力して勝っているのに、他の人間が勝てないから駄目なんだ』、
こんな風に橋下は考えてしまうだろう。 >>185
前原とか小池を見ていると、自分が不利になると仲間を置いて逃げ出す癖があるね。
そして、置き去りにされた人間は、二度と仲間になってくれない。 >>190
希望は西日本で強いのかな？
自身の選挙に強い人間が何人かいる程度で、支持率を見る限り立憲と大差無いよ。 >>190
今は西日本でも終わってるだろうよ
ここまで支持率が壊滅的だと選挙のときの数字は参考にならない あの中山成彬が宮崎1区で勝つチャンスがあるかもというあり得ない妄想は、鹿児島1区で川内ごときが勝てるんだから行けるだろっていうチャーターメンバーの都合のいい皮算用。
川田に続いて有田も立憲入りを検討。川田は東京選挙区からの出馬を希望
そしてついに衆院選の公示直前に結党されたから、これまで民進党時代の綱領をそのまま踏襲していた立憲民主党が、
党独自の綱領を年内に正式決定
有田・川田氏、立民入り検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000083-san-pol
民進党の有田芳生参院議員（６５）＝比例代表＝と、
無所属で民進党会派に所属する川田龍平参院議員（４１）＝同＝が立憲民主党への入党を検討していることが７日、分かった。
複数の関係者によると、有田氏は「特別国会閉会後に党を出る」と周辺に伝え、
川田氏は１１月下旬に民進党の大塚耕平代表に会派離脱の意向を伝えた。
有田氏は、平成２２年の参院選で民主党（当時）の比例代表から立候補して初当選し、昨年は民進党公認で再選した。
川田氏は、１９年の参院選で東京選挙区から無所属で立候補し初当選、２５年の参院選ではみんなの党（同）から比例代表で再選した。
改選を迎える２年後の参院選で東京選挙区への立候補を希望していた。
川田氏、立憲入りの意向＝有田氏も検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000069-jij-pol
無所属の川田龍平参院議員（民進党参院会派）は立憲民主党に入党する意向を固め、民進党幹部に伝えた。
同党幹部が8日明らかにした。立憲の参院議員は現在、福山哲郎幹事長のみ。川田氏が加われば2人となり、参院でも立憲会派を結成できることになる。
民進党の有田芳生参院議員も8日、国会内で記者団に「立憲の価値観は非常に親近感がある」と述べ、入党を検討していることを明らかにした。
立憲、市民参加型の政党模索 党綱領を年内に正式決定
http://www.asahi.com/articles/ASKD74DP6KD7UTFK004.html?iref=sp_new_news_list_n
立憲民主党は７日、「立憲主義と民主主義を守る」など、四つの柱からなる党綱領案を所属国会議員に提案した。
党のあり方についての議論も始め、衆院選で掲げた「草の根からの政治」の実現に向け、ＳＮＳなどを活用した市民参加型の政党像を模索する。
綱領案は、衆院選での枝野幸男代表の演説を意識した。
冒頭で「立憲主義に基づく真の民主政治」と「多様性を認め合い、困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会」を実現すると宣言。
４本柱に「立憲主義と民主主義を最高の価値として守る」「活力ある共生社会をつくる」「公正な分配で人間のための経済を実現する」
「国を守り国際社会の平和と繁栄に貢献する」などと記した。
立憲は、衆院選の公示直前に結党されたため、これまで民進党時代の綱領をそのまま踏襲していた。
各論部分では、民進の「原発に頼らない社会」から、「一日も早い原発ゼロに向けて具体的なプロセスを進める」などと踏み込み、党の立ち位置を明確にしようと狙った。
この日の党会合では、執行部案に対し、立憲主義と民主主義を「最高の価値」とする表現と、
「特定の価値観を押しつけない」という多様性重視の政治姿勢との整合性を問う意見なども相次いだ。
修正した文案をもとに党内論議を重ね、年内に正式決定する方針だ。
会合では、枝野代表が「選挙の時に約束した草の根からの民主主義をどう実践していくか。いよいよエンジンをかける」とあいさつした。
福山哲郎幹事長は、民進時代と比べてボランティア希望の支持者が増えているとし、「（政治）参加の新たな回路が必要だ」と問題提起した。
立憲は東京、愛知、大阪の都市部を中心に地方組織を立ち上げ、年明けから党員などの募集を始める。
執行部は、従来の国会議員を頂点にしたピラミッド型組織を改め、支援者らを共に政治を進める相手と位置づけたいとしている。
この日は、民進党時代に代表選の選挙権があった「サポーター」を、「パートナーズ」との名称にする案を推す意見が相次いだ。
旧民主党時代に取り組んだ「市民がつくる政策調査会」（市民政調）を発展させ、
ＳＮＳなどでも政策論議に参加できるシンクタンクをつくる構想もある。政策課題について、市民の声を党の政策などに反映させる試みだ。
「ジェンダー平等推進本部」も設置し、クオータ制の導入を先取りした女性候補の発掘に力を入れる。 >>199 >>200
より可能性が高い地域を提示しただけで自分自身でも希望が勝てる地域なんて
今のところあんまり考えられないからね。現状は個人が強いかトヨタ労組みたいに
特殊な地盤があるとこぐらいしか勝てないと思ってるから。以下刺客が送られた際の荒い私見
今回衆院選得票をどこの党から出ても獲得できる固定票が主だと（好意的に解釈）して
他の党の得票合計が希望の党議員の得票よりも多い場合は立憲など刺客候補
へ反自民票が流れやすいと仮定すると、（18人+4人）中主流派で7人は生き残るかも
（可能性は低いが政策が近い野田を主流派にカウント）
主流派 ほぼ安泰 7名
選挙区 次点との差
福島3 玄葉 32000 自共＜無
静岡5 細野 45000 自共＜希望
千葉4 野田 70000 自共＜＜無
愛知11 古本 38000 自共＜希望
愛知12 重徳 45000 自共＜無
香川2 玉木 23000 自共＜希望
愛媛３ 白石 17000 自共＜希望
主流派 当落線上 10名
埼玉6 大島 14000 自共＞希望
東京21 長島 4000 自社＞希望
神奈川9 笠 2300 自共＞希望
静岡6 渡辺 630 自共＞希望
愛知２ 古川 28000 自共≒希望
愛知13 大西 7000 自共＞希望
京都2 前原 25000 自共＞無
京都3 泉 7000 自共維＞希望
和歌山1 岸本 15000 自共≒希望
長崎1 西岡 10000 自共＞希望
非主流派 ほぼ安泰 3名
岩手1 階 30000 自共＜希望
長野３ 井出 50000 自共＜希望
広島6 佐藤 16000 自共＜希望
非主流派 当落線上 2名
長野2 下条 11000 自社＞希望
佐賀2 大串 6000 自共≒希望 >>197
>>213
玄葉を希望側にカウントしてるけど、もう軸足は民進＋無所属ベースの新党だからな
そして東北組は全員そっちに引き上げ
東北は(他の地方と比べて相対的に)官公労が強くて共産がしょぼいところだから、パワーバランス的に今の希望とは一番相性が悪い
そもそも今の玄葉はそこまで反共でもなく、参院選では民共社の共闘をまとめて増子を通したし、原発政策に関しては旧民進党で反原発の旗頭で電力総連と口論に近いレベルのやり取りして戦ってたからな
成り行き上、選別担当になってしまったが、今の荒れ果てた「右へ右へ」の希望の党に付き合うつもりはさらさらない
全国に先駆けて福島県連を当面は民進のままで残すと宣言したのも玄葉 >>214
wikiより玄葉について。政策的には希望と立憲では希望に近いし、原発ゼロ基本法を
作成する会議の座長だった玄葉が結局まとめきれてないことから脱原発もそんなに
本気ではないと思ってるけど。福島出身だからパフォーマンス優先ということで
それでも流石に玄葉も希望を中心に元民進右派を結集させようとは思ってないだろうから
「希望」が躍進する地域は？という問いにふさわしくないと言われれば確かにそうだけどね
＞憲法改正に賛成
集団的自衛権の行使を禁じた政府の憲法解釈を見直すことに賛成
日本の核武装について検討すべきでないとしている
原子力規制委員会の新基準を満たした原発は再開すべきとしている
選択的夫婦別姓制度導入にどちらかというと賛成
日本のTPP参加に賛成 >>215
それWikipediaが間違ってる
それ以上でも以下でもない
この板でソースはWikipediaなんてのは議論のスタートにも立てん
F欄学生の出来の悪いレポートじゃあるまいし
パフォーマンスで電力総連と口論はできないw
福島だからこそガチで反原発やらないと爆死することを理解しないと
増子は元々経産族で原発推進だったが、震災以降は被災者に土下座あんぎゃだ
総論だと「お前さん何もわかってねえな」ということになる
そこまでして「北東北で希望は勢力伸ばせる」っていいたいの？
なんとなく思い付きで言って色んな人から散々突っ込まれて継ぎ接ぎの知識でレスする意味なぞないだろうに 今ラジオで玉袋筋太郎に希望の党ではなく、死亡の党だと言われてたな。
希望の党は7、8年後から加速がついて伸びる政党
それまでは滑走路を助走
ほかの野党はじりじりと落ちぶれるのみですけどね
>>216
議論の場でネットサポーターズ並みに暴言が著しいので最後のレスにするが
＞F欄学生の出来の悪いレポートじゃあるまいし
原発ゼロ基本法が策定できなかった現実で判断するだけ
＞パフォーマンスで電力総連と口論はできないw
＞福島だからこそガチで反原発やらないと爆死することを理解しないと
＞増子は元々経産族で原発推進だったが、震災以降は被災者に土下座あんぎゃだ
反論は二人なのに「色んな人」と複数人かのように印象操作。勢力を伸ばせる
可能性が他の地域より高いと言ってるだけで実際伸ばせるかはこれからの希望の頑張り次第
だと言ってるのに曲解
＞総論だと「お前さん何もわかってねえな」ということになる
＞そこまでして「北東北で希望は勢力伸ばせる」っていいたいの？
＞なんとなく思い付きで言って色んな人から散々突っ込まれて継ぎ接ぎの知識でレスする意味なぞないだろうに
つまり玄葉が素晴らしい議員だって褒め称えればいいのかな？県議時代は自民に所属し
選挙では玄葉に恐れをなしてか自民の対抗馬が不在であることも多く圧勝。松下政経塾出身で人脈も豊富
前原前民進党代表の全員希望に合流という決定に反し選対でありながら無所属で出馬、当選。
ホームページの政策欄では
「エネルギー分野はある種、産業革命の分水嶺にあるといえます。創エネ、新エネ、蓄エネを
大きく展開させつつ、脱原発依存を現実的に進めます。」
福島出身なら「2030年までに原発ゼロ」ぐらいはっきり主張してもおかしくない
所を「現実的」と与党好みのワードを使い、あえて多くの意見に対応するためか曖昧な表現
そして公式ホームページなのに訪問者への目の疲れへの気遣い・PCの省エネのためか
政策についての記載が各項目1～3行と非常にコンパクト 「ドンと構えていた」富岡の女性宮司知る柿沢議員
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201712080000162.html
地元出身の柿沢未途衆院議員が、富岡八幡宮関係者との電話で、知人が巻き込まれた可能性があると聞き「心配だ」と事件現場付近に駆けつけた。
死傷した４人のうちの１人、女性宮司は幼なじみ。実家は目の前で、幼少期からよく遊んでいたという。同神社の神社本庁離脱などについて「トラブルが全くないとは言えないが、
（宮司は）ドンと構えていたし、トラブルに巻き込まれるとは考えていなかったのでは」。最近では約１カ月前、衆院選の当選のお礼参りに訪れた際にも会ったという。
未途は被害者と12歳も違うのに幼馴染？
出たガリ未途よ少しは反省せい >>219
あのさ、薄っぺらい知識でフルボッコにされて、さらに薄い知識でマウンティングしにいっても哀れなだけだからw
お前が検索して知った気になったとしても、玄葉は明確に反原発だからさ
議院選挙板っぽくいえば、2013年の参院選で電力総連に配慮した結果、金子がダブルスコアで負けたから、そっから明確に反原発になった
しおらしくしてた東電も、福島第二の再稼働に言及するぐらい勘違いしはじめたしな
知事ポストも野党系だし、このへんはぶれずにはっきりしてる
旧民進党の原発政策の邪魔してたのは電力総連の組織内議員で、一番戦ってなのが玄葉なのに、なぜ玄葉が本気じゃないって結論になるのか全く理解できないが、知的障害者なんだろうね残念ながら
まあ敗北宣言して涙目敗走したようだからこのぐらいにしとこう 武蔵野市議会・民主生活者ネット代表の川名ゆうじ市議が民進党を離党して立憲民主党に参加
他の４人の民進党市議も同調するとのこと
それにしても立憲民主党の支持率はすごいな。長野では１７.１％の支持率だ
民進党を離党し立憲民主党へ参加します
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52507539.html
12月７日付けて民進党に離党届を提出、立憲民主党への入党手続きを行うことにした。
立憲民主党が掲げる草根のからの政治を創るというこれからの未来に自分の加わりたいとの想いが強くなったことが大きな理由だ。
立憲民主党が12月４日に東京都連を立ち上げ、自治体議員の受け皿が整ったこともある。
これまで、立憲民主党に参加しようにも、受け皿がなかったため動きようがなかったこともある。
何よりも記者会見で都連代表の長妻衆院議員が『国会議員の都連ではなく、水平の関係をどう構築するのか、
地方議員も議論の輪に加わって新しい都連の在り方を模索したいと抱負を述べた』（毎日新聞2017年12月5日都内版）ことも大きい。
これまで、民進党に対して、国会議員だけで決めて、揉めて、バラバラになること続けてきたことについて、何回も止めるべき。
自治体議員や党員も参加できる政党にするべきと言い続けてきたがほとんど動きがなかったことを考えると、
立憲民主党に可能性が高いと考えたからだ。
先日、民進党の東京都連に所属する区市町村議員団の研修会に増子幹事長が来場し、
党改革について具体的な意見を聞かせてほしいと話されていた。
その姿勢は良いとは思うが、分裂した後のこの時期に聞かせてほしいとはあまりにも遅い。
まずは身内に聞くのではなく、国民全体に聞くべきではないかと発言してしまった。
政党支持率で１％にも満たない現実（毎日新聞2017年11月24日東京朝刊）を受け止めるべきではないかと思ったからだ。
民進党の改革案を見ると解党的出直しと書かれていたが、「的」ではなく解凍して出直すことが何よりも必要だと思う。
立憲民主党に支持が多いのは、政党として政策の立ち位置が明確になったことが大きいと私は考えている。
原発や国防などどちら付かずの政党だったことが民進党への不信につながっていたと思うからだ（それだけではないが）。
また、立憲民主党の国会議員や民進党の自治体議員と立憲民主党の今後を話していると、今までにない政党にしたい。
支持者だけに顔を向けるのではなく幅広く意見を聞いていきたい。
自治体議員と国会議員が上と下でない関係にしたいと同じような意見を持つ人が多かったことも理由だ。
今後、どうなるか分からないが、新しい政治、新しい政党をつくる一人になること。
その可能性にかけようと考えている。民進党とは喧嘩別れをするのではなく、
自治体議員には仲間も多いことから、いつかは一緒になることもあるだろう。
まずは、動き出すことが必要。そう考えて民進党離党と立憲民主党への入党へと動き出すことにした。
もっとも、入党が受理されるかは、これからだが…。
なお、武蔵野市議会の４人の民進党議員も同様な動きとなる。
自民党大勝の衆院選結果・県民モニター調査で「良くなかった」が約６割
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20171208&id=0318722&action=details
自民党が大勝した１０月の衆院選の結果について、
６割近くの人が「良くなかった」と感じていることが県民を対象にした調査でわかりました。
調査は県世論調査協会が１８歳以上の登録モニターを対象に先月行い、５３９人が回答しました。
自民党が大勝し、与党が３分の２以上の議席を維持した１０月の衆院選について、
「たいへん良かった」「まあ良かった」とした人は合わせて４１％で、「あまり良くなかった」「まったく良くなかった」が５９％でした。
また安倍内閣の支持率は「支持する」が４５％「支持しない」が５６％で、不支持が支持を１１ポイント上回っています。
長野県内の政党支持率
自民２９.7％、立憲１７.１％、希望４.８％、公明党４.３％、共産党３.５％ 局所的とは言え共産、公明に勝ってるじゃん
快挙だな
>>224
信州には一応下条と井出がいるから。
下条は離党予備軍だけど。
仮に篠原が立憲に加わったら信州の支持率は20％超になるのは間違いない。 >>214
引き上げや言うても
細野派の階とかどうするの >>223
>>224
長野県内の比例得票数（得票率）だと、共産党＞公明党なのね。
共産党114,729票（11.04％）
公明党103,726票（9.98％） >>212
>川田氏は、１９年の参院選で東京選挙区から無所属で立候補し初当選、
>２５年の参院選ではみんなの党（同）から比例代表で再選した。
>改選を迎える２年後の参院選で東京選挙区への立候補を希望していた。
次の参議院選挙で川田が東京選挙区で立候補すると、自民2、立民1（川田）、公明、山本太郎、共産で6議席が埋まるだろう
希望は当選者0で終わりだな >>228
立民も２名候補者出すべきじゃないのか？ 川田はみんなの党から比例出馬やぞ
立憲民主の比例票の上積みのためにも、
基本は比例から出馬してもらった方がええわな
ただスズカンは文科省関連で逃げちゃったし、
立憲民主には余ってる候補がいないのも現実だが
>>230
川田みたいに名前が売れている人間は、東京選挙区から出すべきだと思う。
立憲民主の比例の方は、落選中の議員を記載すれば良いだろう。
選挙地盤の弱い人間でも、比例なら当選する可能性があるからね。 >>229
立憲が選挙区で2人通せるほどは強く無いだろう。
まず候補を1人に絞って、確実に通すべきだね。 >>231
参院比例は労組議員ばっかりだから無理ポ
ま、希望や民進も出馬したらどうなるかは知らんが
>>232
昨年の参院選から6人に増えたから2人出すのは必須
いくら蓮舫がいたからといって、
落ち目の民進でも2人当選してるぐらいだし >>233
今の連合は大して票を持っていないから、労組系の人間は断れば良いじゃん。
労組系の議員のせいで、民進党の政策は歪められていたんだよ。
あと、東京6人区に候補者を2人出すくらいなら、1人区をどうやって取るのか考えるべきだと思う。
1人区をどれだけ取れるかで、戦いの帰趨は決定する訳だからね。 >>234
希望も含めて、みんな連合行脚してる時点で積極的に断ることはないだろう
確かに一人区は大事だけど、東京みたいに取れる所も確実に取っていかないとね
希望スレで言っても仕方ないけど >>235
確実に取れるのなら東京で2人出せば良いけど、
希望も民進も候補者を出す可能性があるのに、立憲が2議席確実に取れるのかな？
それで沢山ある1人区は超大事だよ。
ここを取らないと、政局は常に自民党中心で、野党の提案なんてろくに顧みられない。
参議院で野党が過半数を抑えて、与党に政策面で妥協を強いらせないと、
野党の政策なんてロクに通らないだろう。 希望に関していえば参院比例全国区が同盟系民間労組のほぼ唯一の活躍どころでは？
電力総連などが原発維持するために野党への影響力を維持しなければならないのだから
参院選は百合子さんに東京から出てもらうしかないでしょ？
比例票で立憲と大差なかった地方の選挙区でも
今では支持率で数倍の差がついてしまってるな
>>238
小池百合子は都政に専念するべきだと思うけどね。
また国政挑戦で都政投げ出しでは、流石に都民が気の毒になって来る。 >>229
＞立民も２名候補者出すべきじゃないのか？
可能性の問題だがもしかすると山本太郎も立憲入りするかもしれない
そうすると川田と山本で2名だ >>239
希望の党は、これからどんな手を打って、巻き返して来るんだろうね。 >>241
山本太郎は党の方針に従わないから、立憲は入党させないだろう。
山本が好き勝手にやるのは、火を見るよりも明らかだからね。 野党3議席を目指すなら川田・山本・共産でいくしかないよなぁ
でも山本は排除、希望民進がお邪魔虫で野党共倒れは目に見えている
>>242
＞>>239
＞希望の党は、これからどんな手を打って、巻き返して来るんだろうね。
ガンガン右傾化するって玉木は言ってたな 集団戦よりも個人戦が得意そうな山本太郎はどこかに押し込めずそのままでいいんでない
しばらくは野党が政権取るのも遠いわけだから選挙協力にだけ留意する感じで
閣内協力・閣外協力などはまだ考えなくていいわけだし
>>245
ガンガン右傾化すると、維新の会よりも右に成りそうだな。 >>247
維新よりも、もっともっと右へ行くと
一周して共産党に近くなる。 大丈夫
玉木筆頭に、誰一人として「右」が何なのか、何をどうすれば「右」になれるのか、
理解している議員は誰一人として存在していないから
最初から最後まで徹底的に右往左往し続けるだけで時間を空費し続けるだけの存在
希望の党が参議院選挙区で出すとしたら、誰を出すの？
右へ右へと希望が進むんだったら
もう自民の補完勢力として頑張ったらいいんじゃないかな
>>230
立憲民主党にはブレイブシックスという良球が居るよ。 >>234
立憲民主党は１人区の方に力点を置くべきだよなあ。
立憲民主党で勝てるところは全く無い。
野党が勝てるところは、
岩手…小沢自由党
三重…岡田民進党
沖縄…糸数社会大衆党
だからね。新潟と長野も民進党現職だろうし。 >>235
希望の東京は、長島と松原が、自民党より右の右翼系候補を連れて来そう。
野田数か吉田康一郎かな？ 希望は現職松沢成文が居るが、今更旧民進党票が乗るとも思えず
完全に個人的力量の戦いを強いられる
第23回参議院議員通常選挙 神奈川県選挙区（定数：4人）
2013年（平成25年）7月21日 執行
当日有権者数：7,365,069人 最終投票率：54.47%（前回比：－1.09ポイント）
当 1,130,652 島村 大 52 自由民主党 新 28.79%
当 740,207 松沢 成文 55 みんなの党 新 18.85%
当 629,662 佐々木さやか 32 公明党 新 16.03%
当 461,006 牧山 弘恵 48 民主党 現 11.74%
444,955 畑野 君枝 56 日本共産党 元 11.33%
242,462 水戸 将史 50 日本維新の会 現 6.17%
119,633 露木 順一 57 みどりの風 新 3.05%
. 76,792 木村 栄子 65 社会民主党 新 1.96%
. 41,359 溝口 敏盛 66 維新政党・新風 新 1.05%
. 30,403 森下 正勝 69 無所属 新 0.77%
. 10,006 及川 幸久 53 幸福実現党 新 0.25%
組織票を持たない野党は限られた浮動票をえんえん奪い合ってるだけ
この奪い合いは後から出てきた党が常に有利で一度没落した野党が復活した例は過去数十年一度もない
>>255
選挙区記載するの忘れてた、参議院東京選挙区です。
他、出せるとしたら愛知くらいしか思い浮かばないので。 希望の党ショック！ 支持率崖っぷち たった１％の希望…“小池フィーバー”見る影もなし
http://www.sankei.com/politics/news/171208/plt1712080050-n1.html
希望の党が崖っぷちに立たされている。世論調査の支持率は軒並み低空飛行が続き、
８日に事実上閉会した特別国会でもほとんど見せ場を作ることができなかった。
ジリ貧状態のなか、頼みの綱は他の野党との連携だ。玉木氏は８日、国会内で記者団に、
他党との統一会派結成について「選択肢としてはあり得る」との認識を示した。民進党
などを念頭に置いた発言とみられる。
ただ、安全保障法制などへの反対で足並みをそろえる立憲民主、民進（衆院では会派
「無所属の会」）、共産、自由、社民の５野党と希望の党の間にはすきま風が吹く。
改正組織犯罪処罰法の廃止を求める「共謀罪廃止法案」の提出をめぐっては、希望の党
が党内の意見集約を断念し、５野党だけでの提出となった。
５野党と距離を置く日本維新の会も、希望の党には冷ややかだ。維新の馬場伸幸幹事長は
８日の記者会見で、古巣の民進党に秋波を送る玉木氏を「母屋に戻って、暖かいコタツで
ミカンでも食べながら楽しくやったらいい」と突き放した。
孤立する希望の党は、民進党の「離党予備軍」の眼中にも入っていないようだ。民進党
幹部は、数人の参院議員が立憲民主党入りするという観測を示した上で、こう肩をすくめた。
「希望の党には、よほどの物好きじゃないと行かないでしょ」（松本学） 執行部が右にいけば
いやいや参加の民進系が離脱するだけだ
そうなった方が自然だけど
立憲入りを検討する民進議員は有田のほかにも数人いるのか
希望は支持率１％のくせに独自路線をやろうとして空回りしてるし何がしたいんだよｗ
「共謀罪廃止法案」の共同提出に参加しなかったから５野党に嫌われ、
そのくせ民進党には秋波を送ってるから維新に突き放されて四面楚歌状態に陥ってるし完全に積んでるだろこれｗ
民進党中堅議員「いずれ立憲に行きたい」
維新・馬場幹事長「（古巣の民進党に秋波を送る玉木に）母屋に戻って、暖かいコタツでミカンでも食べながら楽しくやったらいい」
民進党幹部「数人の参院議員が立憲民主党入りするだろうけど、希望の党には、よほどの物好きじゃないと行かないでしょ」
＜立憲民主＞川田龍平氏が入党届 民進からの移籍加速も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000099-mai-pol
無所属で参院会派「民進党・新緑風会」に参加している川田龍平参院議員は８日、立憲民主党に入党届を提出した。
立憲は年内に入党を了承する。民進の有田芳生参院議員も同日、「立憲の価値観に非常に親近感がある」と記者団に語り、
入党を検討していると明らかにした。民進から立憲への移籍の動きが加速する可能性がある。
川田氏は記者団に「国民とボトムアップの政治をしていく立憲に共感している」と入党の理由を語った。
立憲入りを検討する民進議員は有田氏のほかにも数人おり、中堅議員は「いずれ立憲に行きたい」と話す。
立憲の枝野幸男代表は「党の理念政策に共鳴して一緒にやりたい方は大歓迎だ」と語った。
一方、早期解党論がくすぶる民進党は８日、両院議員総会を開き、党の改革方針を２５日をめどに前倒しでまとめる方針を確認した。
希望の党ショック！ 支持率崖っぷち たった１％の希望…“小池フィーバー”見る影もなし
http://www.sankei.com/politics/news/171208/plt1712080050-n1.html
希望の党が崖っぷちに立たされている。世論調査の支持率は軒並み低空飛行が続き、
８日に事実上閉会した特別国会でもほとんど見せ場を作ることができなかった。
小池百合子前代表（東京都知事）という「看板」を失った後の展望はなお描けていない。
「正直、さまざまな反省がある。この反省をしっかり踏まえて、来年の通常国会はパワーアップして臨んでいきたい」
希望の党の玉木雄一郎代表は８日の両院議員総会で、殊勝な言葉を連ねて特別国会を振り返った。
実際、希望の党を取り巻く状況は極めて厳しい。多くの世論調査で支持率は下落の一途をたどり、
２、３両日のＪＮＮ（ＴＢＳ系）の調査では１・０％（前回比２・４ポイント減）という衝撃的なデータが示された。
「小池フィーバー」で一時的に高まった期待値は見る影もない。
ジリ貧状態のなか、頼みの綱は他の野党との連携だ。玉木氏は８日、国会内で記者団に、
他党との統一会派結成について「選択肢としてはあり得る」との認識を示した。民進党などを念頭に置いた発言とみられる。
ただ、安全保障法制などへの反対で足並みをそろえる立憲民主、民進（衆院では会派「無所属の会」）、
共産、自由、社民の５野党と希望の党の間にはすきま風が吹く。
改正組織犯罪処罰法の廃止を求める「共謀罪廃止法案」の提出をめぐっては、
希望の党が党内の意見集約を断念し、５野党だけでの提出となった。
５野党と距離を置く日本維新の会も、希望の党には冷ややかだ。維新の馬場伸幸幹事長は８日の記者会見で、
古巣の民進党に秋波を送る玉木氏を「母屋に戻って、暖かいコタツでミカンでも食べながら楽しくやったらいい」と突き放した。
孤立する希望の党は、民進党の「離党予備軍」の眼中にも入っていないようだ。
民進党幹部は、数人の参院議員が立憲民主党入りするという観測を示した上で、こう肩をすくめた。
「希望の党には、よほどの物好きじゃないと行かないでしょ」 希望・玉木代表、統一会派結成も“選択肢”
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3234582.html
希望の党の玉木代表は、野党連携の強化にあたって、国会での統一会派の結成も選択肢としてあり得るという考えを示しました。
「野党がばらばらでは、政府与党を利するだけということは、いやというほど痛感したので。
その意味では、さまざまな連携のあり方を模索していく必要があると思うが、統一会派も相手がある話でもありますから、さまざまな連携の姿を探っていくことは、不可欠だと思っている」（希望の党 玉木雄一郎 代表）
希望の党の玉木代表はこのように、野党間の連携をのあり方を模索していくことは「不可欠だ」としたうえで、国会での統一会派の結成も、選択肢としてあり得るという考えを示しました。
そのうえで、玉木代表は衆議院選挙の落選者から民進党の地方組織と連携してほしいという意見が出ていることを踏まえ、民進党との連携を強化していく考えを示しました。 >>249
＞大丈夫
＞
＞玉木筆頭に、誰一人として「右」が何なのか、何をどうすれば「右」になれるのか、
＞理解している議員は誰一人として存在していないから
＞最初から最後まで徹底的に右往左往し続けるだけで時間を空費し続けるだけの存在
中山夫妻がいる >>268
「右へ右へ」向かって政権交代を目指すなら、統一会派なら維新一択なはずだが
民進と統一会派を目指すなら玉木にそこの整合性は説明できるのかな？ >>268
野党がバラバラでは政府与党を利するだけと言ってるけど、先の衆院選で立憲民主相手に何をしたか忘れたのか？
維新と統一会派を組もうとすれば大串一派に離党の大義名分を与えるだけだし。 >>271
むしろ立憲の面々が反党行為を犯して党を割った >>273
希望に来たがる参院議員は榛葉と平山くらいのもんだろう。
大野はスタンス的に希望に来てもおかしくないが、埼玉で枝野に睨まれたくない。 >>251
(一部地域は野党統一候補としてだすためその代わり他の選挙区では立憲や民進などの候補を推薦)
北海道選挙区 松木謙公・高橋美穂・水上美華の内1名を出す
埼玉県選挙区 行田邦子
東京都選挙区 福田峰之・荒木章博・木内孝胤の内1名を出す
神奈川県選挙区 松沢成文
千葉県選挙区 太田和美・谷田川元・波多野里奈の内1名を出す
愛知県選挙区 中根康浩・井桁亮・野々部尚昭の内1名を出す
大阪府選挙区 吉羽美華・長安豊の内1名を出す
兵庫県選挙区 井坂信彦・幾村奈応子の内1名を出す
福岡県選挙区 楠田大蔵・村上智信・石井英俊の内1名を出す >>275
どこも勝てないだろうな。
松沢でさえ落ちそう。 反自民なら解党するのが一番いい結果になる 反自民の有権者もそれを願う 希望の党に政権交代の期待はしない野党の足を引っ張るなだろう
共産党も同じだがこちらは無理だから
民進・希望、統一会派を検討…将来的な合流視野
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171208-OYT1T50108.html
民進党と希望の党が、衆参両院で統一会派の結成を検討していることが８日、わかった。
両党の複数の幹部が明らかにした。将来的な合流も視野に、来年の次期通常国会に向けて幹部同士の協議に入る方針だ。
希望の玉木代表は８日、統一会派結成について「選択肢としてはあり得る」と前向きな姿勢を示した。国会内で記者団に語った。
民進は今年１０月の衆院選を前に、民進、希望、立憲民主の３党に分裂した。民進の大塚代表は選挙後、３党の再結集を模索したが、独自路線を掲げる立民の枝野代表は消極的な姿勢を示している。これを受けて民進は、希望との連携を優先する方向にかじを切ったとみられる。 民進左派の人は中山夫妻と統一会派組むのに納得するんだろうか。
希望と統一会派で民進内の立憲支持派がほぼ全員離党
→希望と民進合併し党名変更で支持率アップ
→埋蔵金70億を希望がゲットし、地方組織・議員を金で引き留め
→次期参院選で案山子候補を立てて立憲潰して野党第一党
という新党詐欺をまた考えているのでは。岡田がそれを許すとは思わないけど
野合は嫌われるって民進時代を学べなかったんやな
また立憲の求心力が増してしまう
>>283
狙い通りになるかどうかは、民進・希望統一会派に残る人数次第ですね
離党して立憲に行くor無所属になる人が多ければ、ただの残りカス扱い >>281
人数でいったら民進左派の方が多いから
中山夫妻の方が排除されそう >>280
維新と統一会派組んだ方がまだマシだろ。本当に馬鹿だな。 参院民進はともかく、無所属の会の面々が合流に賛成できるとは思えませんが
賛成できるんなら初めから希望公認で立候補してますって
>>258
神奈川で無理になった金子洋一、前回維新から出馬した田中康夫
あたりを連れてくるのがまだましな選択肢かも。 1%+1%=0.5%になりそう
ウヨ野党を支持していた奇特な層も逃げそう
もうここままじゃ死に体だろどっちにしろ
手を打たにゃならん
色々混乱してる印象だな、こんなことを表に発言するということは。
蓮舫はイデオロギー的にはどう考えても希望だろうが、
選挙中の前原批判といい、更に代表選でリベラル派から担がれたということは、今は立憲寄りなのかな。
希望寄りの大塚が強引に解党するのではないかという憶測が出ていたことがあるけれど
「解党」という言葉に異論が出るのはそういうことなんだろう
蓮舫・れんほう @renho_sha
党存続を確認したにもかかわらず「解党的出直し」との文言があることについて相当異論があったが、
答えはなかった。文言の見直し提案にも答えなきまま常任幹事会でまとめていく、との方向性が代表か
ら示され、私は全く納得できていない。
https://twitter.com/renho_sha/status/939050176492081153 >>258
>>293
1980年東京選挙区で民社が立てた栗栖弘臣みたいな極右（田母神レベル）
を擁立しそう。
で歴史は繰り返すで「宇都宮」に阻止されそう。 >>292
本人の意向もあるが、野党統一で当選している場合、共産社民や市民団体も良い顔はしないだろうな。 やっぱり大塚は希望との合併狙いか
これ強引に合流しようとしてまた分裂するな
急にセワセワ
まわりに言い含められて大借金背負った玉木がビビりだしたんじゃ
政治家の口約束とか全く信用できないことを思い出しｗ
想像以上に大塚やっべぇな
揉め捲っていたプレスが発表されたけど解党含みだけでなく、
いけしゃあしゃあと前原を賞賛する文言が入っている
もう希望に身売りする気が丸出し
大塚は、方向が本末転倒だよな。参議院選より、統一地方選が先に来るわけで。地方組織の強化が先だろう。馬鹿だから、中央が合流すれば地方も言う通りになるだろうと思ってるが。
共謀罪での不一致等整合性の無い行動は顰蹙ものなんだが
どっちもオワコンだし後先考えてられんのだな
ここでも何度も言われてたことだが、連合は立憲の支持率がもう少し落ちてくるのを待って
結集させたいのだろう。民進はその流れのなかで発展的に解消させたい。大塚はそれに乗ってくれるし
その流れなら希望も一定の存在感を示せる
一方立憲は地方組織や参院議員、地方議員への働きかけを強める
我慢比べのような状況
でも、これで民進をまとめるのは不可能だろうな…
読売の記事には続きがあって、上の蓮舫のツイートとか見ても
こっちのほうが大勢なんじゃないかね。統一会派なんて簡単な話とも思えない
>ただ、民進には、希望への入党を拒否して衆院選に無所属で出馬、当選した
>議員が多い。民進を離党して希望の結党に参加した議員にも、「寄り合い所
>帯に戻るべきではない」などと再結集への慎重論が根強い。このため、両党
>の協議は曲折も予想される。
政党助成金がらみで年内に早くも統一会派の意向を希望が出したわけだけど
実際に統一会派を結成して衆院で野党第1党を握ったら、来年の通常国会で
八百長国対を行って与野党質疑時間を「５：５」にするのかな？
改憲発議はアメリカが中東へ転進したから年末の北朝鮮の脅威を煽りにくくなって
来年すぐは出さないけど、2019の参院選前に出す感じかな
って感じだともう「希望」としてのアイデンティティーとか微塵もないのだが
自民党二軍だったら多数は一軍のほうを応援するわ。まだ維新のほうが任侠政党（）
としてアイデンティティーがある
>>280
現実的に無理で厳しいだろうなもしやれば反発や不協和音が両方で出そうだな
どちらの党からも離れる議員がそこそこいそうだな。
大串達は良いが初期メンバーや中山や松沢などどう思もかね笑
希望に距離がある民進の参議院や衆議院の無所属達の心境は？
野合でさらに混乱するだろうな立憲に行く議員は行きやすくなるかもな。 >>291
>野党第一党が逆転するのかよ
しないよ
民進の衆議院議員がいない上に、>>306にある通り無所属連中が希望にNOを突きつけてるから
前原や細野に恨み骨髄だからこそ無所属で出馬したんだし
無所属組は民進の党籍が残っているというだけで、民進の党運営からは切れてる
民進と希望統一会派を組むというのなら彼らは新党でも立てて、立憲と組むかもね 民進との合流で民進から離脱を決めるやつがどれくらい出るかに注目やな
民進党から分裂して希望を立ち上げたのに
また再合流だなんて野合と言われてしまうんじゃないかなぁ
民進との合流で、一番最初に前原が”元の仲間と共に戦えるようになったことは素直に嬉しい。”と発言すると予想。
細野は俯いてノーコメント(言葉を発することが出来ない)、長島はその間、海外視察。
その他多くが、やれやれ…。
山井一人、これで弱者対策が一歩前進します。と大声で叫ぶ。
民進党を出て行った集団が民進党と将来的な合流を視野に統一会派を結成とかトチ狂ってんのかｗ
希望と民進が合流して元の鞘に収まっても支持率は上がらないし、
野合集団と一線を画したということで逆に立憲の支持率が上がって立憲一強が強化されるだけだろうな
そもそも民進には、希望への入党を拒否して衆院選に無所属で出馬して当選した議員が多いし、
民進を離党して希望の結党に参加した議員にも、「寄り合い所帯に戻るべきではない」って言って、
再結集への慎重論が根強いみたいだし、統一会派結成は厳しいだろう。無所属の会と希望のチャーターメンバーを切り捨てないと無理だ
民進・希望、統一会派を検討…将来的な合流視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171208-OYT1T50108.html?from=y10
民進党と希望の党が、衆参両院で統一会派の結成を検討していることが８日、わかった。
両党の複数の幹部が明らかにした。将来的な合流も視野に、来年の次期通常国会に向けて幹部同士の協議に入る方針だ。
希望の玉木代表は８日、統一会派結成について「選択肢としてはあり得る」と前向きな姿勢を示した。国会内で記者団に語った。
民進は今年１０月の衆院選を前に、民進、希望、立憲民主の３党に分裂した。民進の大塚代表は選挙後、３党の再結集を模索したが、
独自路線を掲げる立民の枝野代表は消極的な姿勢を示している。これを受けて民進は、希望との連携を優先する方向にかじを切ったとみられる。
ただ、民進には、希望への入党を拒否して衆院選に無所属で出馬、当選した議員が多い。
民進を離党して希望の結党に参加した議員にも、「寄り合い所 帯に戻るべきではない」などと再結集への慎重論が根強い。
このため、両党の協議は曲折も予想される。 民進と希望の再合流とか相変わらずお笑い政治をやってるな
あの排除騒動は何だったんだよ
民進右派がどれだけゴミなのか証明してる
玉木も大塚も何を考えてるんだ
支持率が1％同士が合流したら上がるってのか
1％＋1％＝2％になるとは思えない
この合流は野合と思ってるから、支持率も変わらず1％のままだと思う
なんで民進内で党名変更の話題が出てるのか不思議だったが
除名処分にした人たちと数ヶ月後ハグするためか
あ、民進と合併したらワンチャン江田の代表チャンスじゃん
党名も本当に立憲自由党とかなったりして
>>316
原口は前原から希望に来ないかとスカウトされてその場で断っている。
今は大串を後方から操っている状態。
原口をはじめ金子、福田、篠原、黒岩、菊田、広田が立憲に行ったら目も当てられない。 >>321
民進が希望と合併するとなったら江田も離党して立憲行きだろう
小池と前原は万死に値すると吐き捨てていたほど
下手すると野田もね
江田グループと野田グループはこぞって立憲行きかもな あ、江田グループと行っても今後移動できそうなのは江田と真山勇一しかおらんわｗ
>>323
真山と牧山は笠と後藤を裏切り者と断罪してるから、希望と統一会派を組もうとすれば立憲民主に行くはず。 はたから見ても正気の沙汰ではないが
大塚はじめ中にいる連中にとってはそれが正常なのだろうな
前原はこれでも想定内ってうそぶくんだろうな
頭がイカれてるから
これは篠原孝の記述だが無所属組の間には、希望の党（前原や細野）への怨恨が本当に深い
前原とチャーターメンバーの除名でもしないと合併はおろか統一会派も無理だろ
http://blogos.com/article/262363/
早速送られてきたも所属候補者リストを見て私はびっくり仰天した。20人以上が無所属出馬していたのだ。
逢坂誠二と福田昭夫の2人は電話で連絡を取り合っていたし、静岡3区の小山展弘が細野豪志に意地悪され、党の立てた希望の公認をぶつけられ、
やむを得ず無所属で立候補せざるを得なくなっていること、新潟県は全員希望の党を拒否していたことなど、断片的に知っていたがこれほど多いとは知らなった。
(略)
今回の混乱は、本来は前原前代表のしでかした失態であり、責任を取ってもらいたいと思っている。
しかし、いわば親元ともいうべき民進党はそれこそ下手クソな候補者調整で議席を失った有能な同僚議員を援助せねばなるまい。 民進参議院から立民へ抜けるのは限られているだろうからな。
とりあえず衆院で統一会派を組んで、次の参院選の前か、総選挙の前に新党だろう。
今回の選挙は右派系が勝手に自滅（もはや自殺）しただけの選挙だったな
>>329
参院って2016年に共闘で勝ち上がった経験があるから、
どう見ても希望+民進の残滓の方が不利だよね
それこそ希望に吸収されて何か良いことあんの？ 参院選一人区で勝利した１１人のうち
民進党公認って７人くらいだっけ
無所属でその後民進入りした人がどれだけいたか知らんけど
複数区、比例、組合系とか色々いるので、もてはやされたほどには
共闘一辺倒ではないのかもしれない
ただし、希望寄りはもっと少ないと思うがｗ
そうか？
こっちは民進は絶対希望に来ないって延々１００回以上は聞かされたのだぜ
それでこの報道だ
党内では大塚は完全に希望寄りの人だとみなされている、というのは
時々報道されてたね だから幹部たちが希望と会派を組みたがるのは予想できた
でも党全体の雰囲気はどうなんだろうな
>>335
ちなみに大塚は今日やってる地方組織の幹事会議で読売の報道を否定したけどね まあな
大塚の報道は以前から聞いていた
必然としか思えない
>>332
仮に民進が立憲との結集を諦めて希望とだけ合流することになったら、
無所属の会の議員が民進から離脱して立憲に合流するだけだから、野党第1党は立憲民主党のままだぞ串焼きw
むしろこのほうが立憲にとって好都合だし、大塚も馬鹿じゃないならこんなことはしないはず 何故か大塚は立憲嫌いだからな
反党行為とか叩いてたしな
こりゃ野党第一党が変わるのか
仮に民進が立憲との結集を諦めて希望とだけ合流することになったら、
俺はこれは絶対起きないと延々聞かされてきたわけだが
大塚も馬鹿じゃないならこんなことはしないはず
いやそもそもこんな話自体絶対出ないって延々聞かされてきた
もし民進が希望と合流することになるとしても、
統一地方選で組織力に勝る民進の当選者が立憲民主の当選者の数を大幅に上回った場合で、
それまでは合流できるタイミングなんかないんじゃないの？
まあ統一地方選までに立憲民主の隆盛と民進の衰退がどこまで進んでるか次第だけど
リベラル憎しの一点ばりで右派の暴走が止まらなくなってるな
枝野もこの光景見たら余計合流なんて出来ないだろうな
今だって山尾1人に暴れられて支持層がキレてるのに右派を大量に入れたら
また民進党の二の舞になる
結局は希望が民進に吸収される形だろう
その過程で立憲派と結党組と袂を分かつだろうねえ
>>261
奈良で馬淵ぐらいが可能性ありか？
畑浩二は希望から逃げそうだし。 >>261
代表お膝元の香川で勝負だな。
植松出すだろう。 >>267
１人区に立憲民主党の議員が居ないからね。
川内の鹿児島や亀井の島根なんて自民党に勝てるわけないし。
高井の岡山と岡本の宮城がワンチャンかな？
勝てそうな山梨は野党はどうするか？
山梨は長崎も出て来そう。 >>349
馬淵が参院に鞍替えするとか絶対あり得んわな
>希望の執行部の一部議員や設立メンバーらとは、民進党は安保法制や憲法の党見解が異なる。
>統一会派は野合と批判される。また将来的に民進が解体され立憲民主と希望の二大野党に分裂が固定化し、
>安倍総理と自公を利するだけだ。
小西がTwitterでこんなこと言ってたけど、希望が固定化する勢力を維持できるとは思えない
民進側が同じことを考えていたとしたら、それはそれでどうなんだろうなと >>350
先の衆院選で落合を仕留めるために東京6区に落下傘させといて再来年の参院選はまた香川ってどこまで無節操なんだよ。 >>353
小西は千葉だけあって野田の批判は絶対にしないな。
細野の発言には怒り心頭。 >>353
>将来的に民進が解体され立憲民主と希望の二大野党に
小西でさえ、こんな考え方なのか？ 現状の議席数は次の選挙までと分かっていない。 >>360
本来は自民党支持だが
公明党と連立を組む自民党には投票したくない層。
希望の党が創価学会を標的にした宗教法人優遇を批判すれば多くの支持を集められる。
しかし、都議会で公明の協力を得たい小池がストップをかける。 >>325
後ろ盾の連合会長がその案に固執なんだから仕方ないだろ 党勢の低迷が続く社民党の内部で立民への合流を求める声が噴出
ただ、立民が政党丸ごとの合併に否定的だから、社民議員が個別に立民に合流するしかないだろうな
民進内でも複数の参院議員が離党して立民に合流することを模索しているみたいだな
さらに立民が、来年１月に神奈川県連を設立。既に地方議員１０人以上が入党を検討しているとのこと
立憲民主党かながわ設立準備会が開催した「今、なぜ立憲か！？」と題したシンポジウムには７００人が集まり満員状態になったし、
神奈川の立民は躍進するだろうな
社民党内「社民は立民に合流するべきだ」 「党首選を消滅寸前の政党でやる必要があるのか」
民進党内「民進のままでは戦えない」 「立民の価値観には親近感がある」
「離党の動きが相次げば、党の求心力の一層の低下は避けられない」
阿部知子「（立民の神奈川県連に）地方議員１０人以上が入党を検討している。順次入党手続きを進めていく」
社民、１月に党首選 立憲合流論も 出馬予定者なし
http://www.asahi.com/articles/DA3S13264286.html
社民党は７日、吉田忠智党首の任期満了に伴う党首選を来年１月１２日告示、２７・２８日投票、２９日開票の日程で行うと決めた。
党勢の低迷が続き、党内では立憲民主党への合流を求める声もある。現段階で立候補の表明はなく、党首選に向けた盛り上がりはみられない。
社民党は１０月の衆院選で、目標の５議席に対して現有２議席にとどまり、得票率は政党要件の一つである２％を割り込んだ。
先月末にまとめた衆院選総括案では「参院選比例区の１議席当選ライン（約１１０万票）にも届かない深刻な事態」と危機感をあらわにしている。
党内には、衆院選で連携した立憲民主党との合流に活路を求める意見もある。
ただ、立憲民主党が政党の合従連衡に否定的なこともあり、当面は「国会内外で緊密な連携を図っていく」という方針だ。
党首選についても「消滅寸前の政党でやる必要があるのか」との声が漏れる。吉田氏は７日の記者会見で立候補への意欲を問われ、
「衆院選の責任を痛感しており、選挙総括の推移も見極めながらしかるべき時期に申し上げたい」と述べるにとどめた。
民進 複数議員が離党模索 求心力一層の低下も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252221000.html
先の衆議院選挙で分裂した民進党は、党の立て直しに向けて議論を行っていますが、
複数の参議院議員が離党を模索しており、こうした動きが続けば党の求心力の一層の低下は避けられないといった懸念も出ています。
これまでに党内からは再来年の参議院選挙などに向けて、「民進党のままでは戦えない」といった指摘が相次いでいるほか、
「立憲民主党の価値観には親近感がある」といった声も出ており、複数の参議院議員が離党を模索しています。
こうした中、民進党の会派に所属する無所属の川田龍平参議院議員は８日、立憲民主党に入党届を提出し、
枝野代表は「理念や政策に共鳴し、一緒にやりたいという方は大歓迎する立場だ。ほかにもいることを期待したい」と述べました。
民進党執行部としては、民進党が中心となって立憲民主党と希望の党の３党が連携し、政府・与党に対じしていきたい考えですが、
党内には離党の動きが相次げば、党の求心力の一層の低下は避けられないといった懸念も出ています。
立民、来月に県連設立 統一選にらみ組織固め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00022388-kana-l14
立憲民主党が、来年１月に神奈川県連を設立する方向で準備を進めていることが８日、分かった。
１年半後に迫る統一地方選を見据え、地方議員を含めた組織固めを本格化させる考えだ。
県連には篠原豪氏（衆院比例南関東）、早稲田夕季氏（衆院４区）青柳陽一郎氏（衆院６区）、中谷一馬氏（衆院比例南関東）、
阿部知子氏（衆院１２区）の衆院議員５人が所属。今後、代表や幹事長といった幹部役員を選出していく。
すでに県連の設立準備会として活動をしており、同市中区に事務所を置くことも決めた。
県議や政令市議ら地方議員の受け入れ態勢も整え、統一選や参院選に向けた準備を急ぐ。
阿部氏は８日、「地方議員１０人以上が入党を検討している。順次入党手続きを進めていく」と語った。
同日夜は、１０月の衆院選後県内で初となる公開イベント「今、なぜ立憲か！？」と題したシンポジウムを開催。
県内議員５人のほか枝野氏と藤井裕久元財務相が登壇し、支持者ら約７００人に安倍政治からの脱却を訴えた。 だからしばらく３党で抗争状態になると言ったんだ
こんなの選挙前から散々言われていた
支持率1%の政党の比例の過去最高得票は2016年参院選の大阪維新の515万票だが
これには大阪での129万票が大きく、大阪以外では386万票だった
さて希望はいくら取れるつもりなんだ？まさか900万取れるとは思っているまいね？
大体一党だけ１００億とか持っててタダで済むわけがない
しかし大塚は選挙前にTVで言ってたように今でも小池を女性初の首相にしたいと思ってるのかね
本心で言ったとないとすればずいぶん調子のいい奴だよな
250 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:27:18.23 ID:/E7ZxRwp
一日中幻聴が聞こえて疲れてしまいました
一生こんな感じなんだろうか・・・
253 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:41:48.39 ID:w2F1YXla
>>250
なんて聞こえたの？きっしょー？だっさー？ざわざわ？
256 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:43:23.02 ID:/E7ZxRwp
>>253
「もう終わりにしてやるか」
「○○さんに謝れ」
「そうじゃないだろボケ！」
というか幻聴が俺に話しかけてくる
257 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:44:30.56 ID:w2F1YXla
>>256
薬は飲んでる？飲んでも治らないの？
258 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:46:28.20 ID:/E7ZxRwp
>>257
飲んでも治らんね
発症して１年経ってるのに >>365
合併や合流が前提で３党が抗争状態とかになるのかな？
民進党→立憲の流れしか、今の所は見えていない。 >>293
金子洋一はあるかな？と思ったけど、
今や金子洋一の経済理論は、松尾匡がバックに居る山本太郎に引き継がれてしまった。 >>299
反対派が立憲民主党と組む新党を作るな。 >>305
連合も分裂。
というか、神津降ろしはないのか？ >>314
良く彼らの性格を分かっていると思う。素晴らしい。 神奈川は牧山の立憲入りの方が現実味があると思う
金子は牧山とも松沢とも競合するわけで、19年改選は旨味が無い
>>322
緊縮財政の野田はいりません。by立憲民主党支持者 >>363
連合会長が終わっているな。
神津が辞めろよ。 >>328
反対派が立憲民主党と統一会派を組む。
野党第一党ボーナスなど存在しない。
自民党に反対する野党が欲しい。 >>340
野党第一党は変わっても、支持率は１０倍差のままだよ。
急に５％対５％には、もうならないよ。残念でした。 >>343
玉木が民進党に抱きついて来たんだろう。 >>378
牧山→立憲
金子→希望
こんな感じになりそう。 >>344
自治労と日教組は立憲民主党に行きそう。 >>385
金子は立民に行くとしたら衆院鞍替えかな 263 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:56:02.24 ID:w2F1YXla
>>261
だから薬飲むと幻聴聞こえても少し楽になるくらいで
幻聴そのものは一生治らないんだろ？
根本的には意味ないじゃん
まるできりがなくね？
264 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 16:57:33.86 ID:IvXy6UUU
>>263
でも薬飲まないとまた発狂するからねえ。。
薬は必需品だよ
266 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 16:58:09.43 ID:w2F1YXla
おまけにぼくおじさんは社会に出れない外が怖い引きこもりで
さらに幻聴が治るわけでもない
幻聴聞こえたときに薬飲んでると
気持ちが少し楽になる程度で
根本的な幻聴が治るわけじゃねえやん
何のために薬飲んで生きてんだ？
268 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 16:59:48.99 ID:w2F1YXla
そのものが治らないかぎりは
ずっと無限ループじゃねえか
根本的なことは一生治らない前提か？
269 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:00:15.15 ID:l4+06SHq
>>266
生きてるのに意味はないよ
ただ氏ねないから生きてる
270 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:01:59.81 ID:w2F1YXla
例えば風邪引いてさ
薬飲んだら多少楽になるよ
けど風邪自体が治らないとずっとじわじわ苦しいだけやろ？
風邪薬飲めば３日くらいで治るやろ
薬ってそういうことやん
おまえら一生風邪ひきっぱで症状でたときに気持ちが多少楽になるためだけに薬飲んでんのか？
274 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:06:34.98 ID:w2F1YXla
>>273
じゃあおまえ一生
幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる→薬飲む→幻聴聞こえる
の無限ループか？
ならその根本の幻聴を治す薬はないのか？
276 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 17:07:33.38 ID:l4+06SHq
>>274
うん、氏ぬまで無限ループ >>360
議員個人票の集まりだろう。
今やったら、比例議席は立憲民主党が５０議席、希望は１５議席くらいだろう。
自民党が７０議席行っている。 >>387
恐らく金子は立憲には来ない。
水戸みたいに事実上引退するだろう。
金子が立憲に来ても出来る事が無いよ。 ところが、世の中の動きを見ていると、どうもまとまりそうもないので座りがよい岡田元代表にしようという気配が感じられた。
私には想定外のことばかりだったし、当初は静観していた。
しかし、岡田民進党元代表では蓮舫体制が、野田幹事長で世の中も党内もあっけにとられたのと同じ状況が生じてしまう可能性が高かった。
詳細は省くが、私はそれはあってはならず、参議院から選ぶべきだと思い動いた。9月28日からその根回しをした。
その結果がどうかはわからないけれども、いろいろあった挙句、大塚耕平参議院議員が民進党代表となった。
希望の党と異なり事実上話し合いによる一本化で決まりよかったことではないかと思っている。
http://lite.blogos.com/article/262363/
篠原は本当無能な働き者だな
前も岡田降ろしをやってたし民主の名前を変えろとしつこく主張したり代表選では前原を推したりやることなすこと全てが裏目に出ている >>391
金子は右翼だから、立憲民主党は無理だよ。
自民党に行くのが一番だが。
麻生派保守系無所属として出馬するんかな？ >>388
立憲を野党第一党の座から引きずり下ろしたい。
これは玉木と大塚と神津と読売と安倍の共通の願い。
ただし
共通の願いは得てして裏目が出るもの。数合わせしても有権者はついて行かない。 恐らく、希望の党にいる人間の多くは引退すると言う選択肢を取ると思っている。
民進党右派（民社党）は、今の政治状況下では需要が無いんだよね。
だから、民主党に潜り込んで、民主党を依り代にして生き残って来た。
しかし、今やその依り代が駄目になってしまった。
>>392
社民党はバックに付いてる労組が立憲民主を支持すればいいだけっしょ
社民議員の個々人はそれほど影響力はないんだから >>391
Twitterで今も生保減額批判してるし何らかの形で政治家続けると思うよ
自民の参院比例に潜り込むのか右翼性を諦めて立民に行くのかはわからんけど >>395
野党第一党になっても支持率は上がらないし。
安倍政権と対峙する野党第一党が欲しいんだろう。 >>392
社民党は護憲派の集まりだから、立憲には来れないだろう。
あの党の売りは、もう護憲しか無い。 >>398
社民党の良い若手を得られるのは立憲民主党にもプラスだな。
佐藤あずさなんか、萩生田の刺客として良い仕事するだろう。 >>401
福島みずほは、立憲民主党に断られるのか注目したい。 右へ右への希望は民進に戻ることはないだろう
維新と合流とか自民に合流する方がスッキリする
>>402
立憲は9条護憲を掲げてるから問題ないよ
>>404
立憲の名前で出馬したほうが遥かに当選確率も上がるだろうしね >>399
金子洋一は立憲に行きたいらしい。昨夜の立憲の神奈川シンポジウムに
希望の牧山ひろえと共に来ている。 >>386
左派の私鉄とかJR総連あたりもくる。情報とJPは知らんが。 >>405
みずぽたんは共産あたりに行った方が良い気がする
共産は個人で得票できる議員がいないし、
共産色を薄める意味でも大きいかも >>403
立憲民主党に、消費税増税派が入り込んで来ている。
消費税増税派が色濃くなったら、立憲民主党は凋落だろうね。
その時のために、消費税減税の山本太郎新党を取っておくから。
立憲民主党を割るなら、消費税増税が一番だよ。 >>407
社民党から立憲民主党に大量移籍が起こりそう。
みんな次も当選したい、議員になりたいからね。
あとは、どれだけ前社民党を枝野が受け入れるかの問題。
緑の党も立憲民主党を間借りして参議院全国比例区に候補者を出して来るだろう。 >>408
金子は外交・安保を諦め経済だけやってりゃいい。 結局の所、立憲民主党以外の社会党系の政党は消えてしまうだろう。
仮に存続したとしても、新社会党みたいに泡沫化しそう。
立憲民主党に入党した人間以外は軒並み落選して引退コースを辿る。
>>408
牧山は民進党だが。
まあ、立憲民主党公認になるのは間違いない。
強気の神奈川県２人出しもあるのか？ >>408
金子は神奈川９区で笠と対決すれば良いな。 >>410
社民党が立憲民主党と沖縄新党に分かれそう。
福島みずほは山本太郎と共に沖縄新党入りかな。 >>408
＞金子洋一は立憲に行きたいらしい
金子は立憲の政策、理念に賛同出来るんだろうか？ >>413
金子は防衛右翼だからなあ。
経済はコービン推しのバリバリ左翼だが。
珍しい人種だね。ネトウヨに人気出そう。 >>415
牧山はまだ民進だった。前原の推薦人だったり、菅内閣打倒派だったので希望寄りとの先入観。 >>414
新社会党まで立憲民主党に入りそうだし。
緑の党も生活者ネットも。
立憲民主党は、左残オールスターズと呼ばれている。 立民もいくらなんでも緑の党は受け入れないだろう
あそこ連合は役に立たないこれからは我ら市民の力だと身の程知らない大言壮語してるからな
おとなしく色物左翼団体として隅っこで大人しくしてるのがお似合い
>>417
実は山本太郎新党と一番相性が良いと思う。経済はバッチリ合うからね。
ただ、山本太郎は立憲民主党より防衛は左だからなあ。
達増が小沢後継者ならば、達増・太郎・金子で、反緊縮・消費税減税党が出来る。 >>421
ただ、立憲民主党の候補者をめっちゃ応援していた。
真山と共に、立憲民主党入りは堅い。
神奈川県は東京以上の立憲民主党王国になりそう。
河野太郎・小泉進次郎の自民党最強コンビを擁するのに、良く分からない県だ。 牧山は主張的にもすんなり立憲入りできるんじゃないか？
金子はどう考えても全く合ってないが
>>314
うわ～前原はしれっとそんな事言いそうだw 希望も、民進も左右で別れた方がいい
右は残り
中道は立憲へ
その方がスッキリする
>>423
立憲民主党の選挙カー回してた実働部隊は緑の党だよ。
緑の党が立憲民主党をよろしくお願いしますとか言っていた。
立憲民主党の参議院比例全国区から緑の党は絶対に出るから。 >>425
自由党は金子と共産党に推薦出しているんだな。
自由党右派と金子は相性が良いな。
自由党右派は希望の党に行ってしまったが。 >>427
金子は民社党系だから、どう考えても希望がお似合いなんだよなあ。
松原仁とか川村減税日本とかと仲良さそう。 >>430
選挙カー用意したのは連合の一部だよ
選挙中の事務作業も幹部の秘書と民進の有志と連合から送られた専従が主にやってたし >>428
前原は明らかにサイコパスだからね。
精神異常者だと思う。 >>433
連合が希望に取られたところでは、緑の党が選挙カー回していた。 希望の党や民進党は、何となく自由党に行きそうね。
党名が自民党みたいだから、維新も含めて中道右派政党を作れば良い。
このまま行くと、自民・公明・立憲・自由・共産の5党体制に移行するかな。
>>436
嘘つくなよバッティングしないよう立民は候補者絞ってただろ
つかあいつら国政選挙で国政政党を支えられるほど選挙カー持ってねえよ 早稲田は後継指名した人が民社系というだけで保守カラーは薄い
>>439
比例区単独用にも選挙カーがあるんだな。 >>439
バッディングしないよう候補をしぼらなかったんではなく人数が足りなかったんでしょう。 >>437
ただ、自由党は立憲民主党以上にバリバリの容共派だから、
これに希望の党の反共派は耐えられるかな？
小川や佐藤、落選した松野は問題ないんだろうけど。 >>442
早稲田は共産党と組んで当選したからな。 >>444
福山が「やろうと思えば100人ほど確保できた」って公認候補発表会見の時にいってたよ
いわゆる枝野原則とかいうやつ >>445
自由党内で反共派が主導権を握って、自由党を反共政党に作り変える。
前原や長島は、そう言う事は得意でしょう。 早稲田は別に右派じゃないからな
希望の落選者は立憲に行く人間も出るのかね
>>442
神奈川民社も片山哲とかみたいな非武装中立論者から土井直作みたいな笹川良一の側近みたいなのも居たからな。 >>447
ただ、100人候補者を立てていても当選者はあと一人くらいしか増えなさそう。
東海ブロックでオーバーフローした1議席だけ上積み出来た程度で、
比例の供託金を相当額没収されていたね。 >>438
最終的には自民、公明、立憲、共産の4党体制になるんじゃないかな
自由が生き残れるとは思えないし >>454
自由には連合が付くから、多分生き残れる。
そうなると、自由は公明抜きの新進党みたいになるかな。
党名も自由連合とかになるかもね。（昔、同じ党名の政党があったね） 希望の党と民進の合流は無所属の会に反対されて困難。
維新との合流には連合が反対する。
そうだあ！秘策がある！
幸福実現党との合併だ。右へ右へと進めば幸福がある。
玉木某は将来への希望をつかんだ。
>>448
それでまた分裂するんだろう。
反共なら、大人しく自民党に行けば良い。 284 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:21:57.30 ID:7NkZIiDl
>>283
無限ループおじさん
285 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:22:58.47 ID:7NkZIiDl
おまえの猫の鳴き声もざわざわも一生治らないよ
それ無限ループだから
一度発症したら
286 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 17:26:03.08 ID:fPL/lSH6
幻聴は心理学的には自己の心の投影といわれる
つまり悪口や批判してるのは自分が自分に心の奥でそう思ってる（不安）こと
288 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 17:38:57.50 ID:7NkZIiDl
犬の散歩行ってきた
つまり
「もう終わりにしてやるか」
「キモい、ダサい」
とか幻聴がきこえる人は
しにたい人生終わりにしたい自分はなんてキモいんだって思ってるってことやな
くそむしのざわざわももうすぐ
はっきりときこえる幻聴に進化するやろな >>449
希望の党には政党ロンダリンガーが多いからな。
政党ロンダリングしている人間が立憲民主党に入れるのか？
例えば、松木謙公。
今更、立憲民主党には行けないだろう。 自由党は「小沢後」が続かないだろ
デニーは沖縄マターだし
>>454
それで、自公vs立共の合戦になれば、有権者に分かりやすいな。
しかし、経済政策、具体的には消費税増税を巡って、立憲民主党は分裂するんだな。
立憲民主党のアキレス腱は経済政策、消費税増税だよ。
立憲民主党の弱点を突くなら、ここだよと教えてあげるね。 今度は、立憲に弾かれた人間同士が固まって新党を作るのだろう。
政界渡り鳥達にはピッタリの政党だよ。
希望も民進党も中身を変えた上で党名から変えないと戦えないからね。
>>457
幸福実現党は消費税廃止＆核保有だからな。
ネオ金子洋一みたいな政党だ。 >>456
連合がついたって支持率が低すぎれば生き残れんよ
それに総評系は立憲に付いたし同盟系だって一丸となれるわけでもない
>>460
政党ロンダを繰り返しすぎると鋭仁みたいになりかねないけどな
右派や風見鶏が集結して何とか生き残るにしても10人ちょっとがやっとじゃないか？ むしろ松木は北海道だし共闘派だししかたなくなりゆきで希望いった系だろ。
松野もそうだけど立憲にほしい
>>462
達増・山本太郎代表で、反緊縮、消費税減税党で一気に伸びるよ。
立憲民主党が増税路線で分裂すると、ここが左翼を総取りすることになる。 >>467
松木は何で立憲民主党に行かなかったんだろうな。
希望に公認されてしまったというべきか。 >>461
前原や長島達が、立憲への合流は阻止するだろう。
右派には右派なりの矜持があるから、そこまでは落ちる事が出来ない。 希望は解党して
維新(反共保守)
民進(反共リベラル)
自由(容共保守)
立憲(容共リベラル)
どれか好きな道を選べばよい
>>469
希望から公認を貰った時点では、立憲が希望以上に伸びるとは流石に思わないじゃん。
松木の判断は正しかったけど、立憲の躍進が想定外。
松木・松野・小沢鋭仁etcは、上手く立ち回ったけど、今回が不運だっただけ。
小池がポカミスをやらなければ、彼らは普通に生き残れただろう。 >>460
>>467
松野は政策ではなく自分の当選優先で党をころころ変えるし
熊本の野党の支持基盤拡大に何ら貢献してないから。まだ矢上のほうが期待できる 細野とかみてると右派というより、支持者からも自民的なものを求められてるんじゃないか？
安保反対で太鼓たたいてて利権を持ってこれるか？的な右派だろ。本人も支持者も基本的に
未来の総理候補って感じだろ
>>472
希望の連中を入れると内紛の種じゃん。
その代わりに維新が自民党に合流するよ。 >>473
オレは出来た瞬間に伸びると思ったけど。日本人は判官贔屓だからね。
もっと候補者立てて国民的な流れにすれば、無党派ガッツリで、立憲民主党はもっと小選挙区で勝てたと思う。
それが読めなかった政治家はセンスが無いということで。 >>470
長島はともかく前原は大歓迎するよ
希望民進立憲で合併させれば右派が乗っ取ることが可能になるし前原はそういう悪知恵だけはよく働くからな
代表選でも本性を隠して左派を取り込んだおかげで圧勝したし
最も枝野は希望の合流なんて絶対認めないだろうし前原を憎んでる議員はかなりいるから無理な話なんだが >>474 松野は当選優先というが、結局小沢鋭仁と同じ末路で草はえるは。
経歴、当選回数、そこそこの地盤、政党遍歴もまったく同じ２人でつい最近
までは松野＞＞＞小沢だったがどっちもただの無職になりはててる >>475
玉木もだが、田舎はそうだろうね。
とは言え、安保での右は田舎民も望んではいない。
金寄越せと利権誘致を望む。 >>473
その点原口は上手くやったなw
ギリギリまで情勢を見極めて
希望の公認返上と無所属での
立候補表明及び共産との政策協定まで
一気にやって当選したからか >>481
勝ち馬に乗りたい人は、ミスター風見鶏の原口大先生に付いていけば良いわけだ。 >>481
原口氏って希望の党に振り込まされた数百万円は捨てたんですかね？ 290 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 18:52:23.62 ID:w2F1YXla
そーいや友達に創価に集団ストーカーされてるとか
外に出たら悪口言われてるって言ってるやつがいるんだが
やっぱり統合失調症の幻聴なのかな？
291 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 18:53:23.70 ID:7NkZIiDl
>>290
統合失調症でしょうな
病気の自覚がないなら早く病院につれていったほうがいい
292 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/09(土) 18:53:34.32 ID:owWqmAOK
>>290
幻聴だね
幻聴はハッキリと聞こえるからね
やっかいだよ
293 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 18:57:45.18 ID:w2F1YXla
自民と連立してる公明創価がそんなことするわけないんだから
あの自民だよ？ >>473
立憲って菅内閣が多いし頭下げる気になれなかったんじゃないの 自由党はむしろ選挙区鉄板じゃなきゃ入っても意味ないぞ。松野・松木の
あの弱さでは
松木は北海道で希望が総スカンになるのが想像を超える速さだったのは大誤算だった。
俺の予想したとおりになったな週明けからの半月間は大荒れだよ
民進から立憲に移ろうとする奴
希望から逃げだそうとする奴
何とか民進に抱きつきたい玉木
出来れば総評系と社民を吸収したい枝野とな
>>487
亀井の後継者と認められた佐藤公治が離党した場合は受け入れるだろうけど、そいつらはダメ。 松木は前原と距離が近いから一緒に行動したらしい
わざわざ本を出してまで菅内閣を最も邪悪な内閣と罵倒してたし行き場がなかったんだろうが
立憲菅内閣説ってのもどうかと思うんだがな
枝野と菅本人はともかく他は長妻とか辻元とか赤松とか
どっちかと言うと菅内閣で干されてた連中が仕切ってるじゃんよ
あとは引退したとはドン輿石はどっちに付くかんだよなあ
ドン輿石の分身である中島克仁がいまだに無所属きめこんでるからな
逢坂なみにすぐ立憲に入るとばかりおもってたが
>>492
長妻は何だかんだで人気は高い。
先の衆院選でもかなり応援要請があったが、東京7区の区割りが変わったのと小池を警戒して関東の外から出なかった。 >>493
逢坂は心身ともに旧社会党系になった。
北海道の土地柄を考えたら当然ではあるが。 >>495
心身ともにもなにも自治労出身で鉢呂に担がれて国政に出て来た人だぞ >>489
民進党との統一会派構想が実現したら大勝利じゃないか
左翼が何人か逃げ出そうが問題じゃない >>494
長妻はミスター年金とか言われていたけど、
彼は大臣時代も余り仕事をやっていたイメージが無いな。
これと言った目立つ成果を上げなかったから、逆にボロが出なかった感じ。 >>496
そういうのは北海道では嫌われないからな。
松木は旧社会党系に支配され続けるのも嫌だったのかもしれんけど、それでは北海道では生き残れない。
次の北海道2区は立憲民主が候補者を立てるだろうし。 >>498
参議員は半分くらいは立憲へ逃げそうではある。 >>477
判官びいきというよりも、枝野と長妻が立てたというのが大きかったように思うが。
旧民主党の正のイメージを引き継げたのが大きかった。
仮にこれが岡田や江田、菅直人だったなら、これほどのウェーブは起こらなかっただろう。
枝野の求心力を見落としていたことも希望にとっては致命傷になった。
他が多すぎて誰も突っ込まないところだけど。 >>499
厚生労働省からは蛇蝎のごとく嫌われていて、お互い感情的な対立が続き、
結局長妻が負けて出ていく形になった。
よって、業績らしい業績はない。失態と言えるほどのものもなかったが。 >>502
小池が長妻の刺客に都民ファースト代表の荒木千陽の親父を送ったのはマヌケとしか言いようが無かった。
簡単に返り討ちにされて、娘の次期都議選もほぼ芽が潰えた。 もともと厚生大臣は長妻には荷が重すぎた
厚生はみずぽたんにでもやってもらった方がよほどうまく回ったのだろうが
重要ポストというやつは民主党でなければならなかったのだろうな
>>505
今にして思うと辻元にでもやらせておけば良かったな まあ大塚はさすがに希望との合流は否定したようではあるが
徳永も逃げだしかかってるみたいだし
まあ何というかどうしようもないな
>>500
とりあえず共闘派でもあった松木は不幸に過ぎたとしか言いようがない 厚生労働省はデカすぎて大臣一人じゃ無理だよ。
保健省とか労務省とかいくつかに分けないと。
>>504
とかく爪の甘い「小池・前原の乱」だったよな。
自民の非主流派に露骨に色目つかってるとか、戦う気があったかどうかすら怪しさを感じる。 橋本龍太郎が省庁合併したせいで政治家が霞が関をコントロールするのがとても難しくなった
タマキンからすれば広田が高知2区で勝ったのは何気に痛い。
タマキンじゃなくても四国で野党支持を開拓できそうな奴が出てきたわけで。
しかも広田は選挙中に比例は立憲民主へ入れるように呼び掛けてる。
>>511
そういえばまだ辻元は社民に入ってたんだったな >>509
それは言えるが、今更ガタガタ言っても仕方ない。
政務官や副大臣クラスの数を増やして、実務はそちらにやらせるしかないだろう。
そういや、塩崎が年金の構成比率変えるのにはもっと抵抗すると思ったが、案外すんなり認めたのは、なんか油揚げでもやったのかな。 >>510
民進の参院議員にも小池が立憲民主に刺客を乱発したのに怒ってるのが多いからな。
ざっと思い付くだけでも徳永、櫻井、小西、蓮舫、小川敏夫、真山、牧山、杉尾といる。 松木なんて落選後も立憲の悪口ばかり言ってるのに
こんなもん立憲に入る余地ねえだろ
当時の日の出の勢いの民主も連携相手を割るだの引き抜くだの
そういう上から目線の意見ばかり目だったが
その末に何が起きたかと言えば、ね
結局統一会派云々は希望の側からリークしただけみたいだが
この間の共謀罪やカジノと言い民進党の現執行部に
希望側の工作員が潜入してるっぽいんだよな
大塚じゃないっぽいし一体誰なんだろう？
松木と長島は次の選挙で討ち死にするだろ。下手すりゃ前原も危うい。
早く自民への移籍願を出さないとな。まぁ、衛星政党要員が欲しい自民は生暖かい態度だろうが。
♯70 報道特注【朝日新聞大紛糾SP！③】
>>519
榛葉とか榛葉とか榛葉とか
くらいしか自分にはわからんねｗ こんかいの立憲旋風の中でそこまで長妻って目立ってたか？枝野・陳の
二枚看板で長妻はせいぜい辻本・赤松あたりの中心メンバーという程度だろ。
鈴木ようすけと落合の応援してたくらいの印象しかない
>>499
2009マニフェストの実現項目の1/3くらいは長妻の功績じゃなかったっけ？
母子加算復活とか 枝野の蜂起は一応長妻の要請によるものではあったしの
地域差もあるのかもしれないが、長妻は結構ＴＶに出てた。
福山のほうが逆にあまりイメージない。裏方だったからかもしれないが。
羽田は反共かもしれんけど清和会的右派じゃないろう
やっぱ榛葉なのか
あいつ今役職にいたっけ？
と思ったが羽田は親父が死んだ以上野党にいる理由が無いのか
自民に移籍して長野3区から出馬すれば当選確実だし
>>526 枝野への決起要請って鈴木ようすけとか松尾あたりがメインだとばかり
>>527 首都圏民からすると陳は結構目立ってたぞ 東京大作戦とかでも 羽田雄一郎ＶＳ井出傭生ってそこまで羽田圧勝に思えんのだが。
だいたい羽田孜存命中に家老の寺島だして維新井出に負けてる
から井出のほうがつよいだろ
>>530
そこまで簡単に戻れるかどうか。自民と袂を分かってかなり長いからなぁ。
地面に頭をこすりつけて冷や飯食いでもいいから入れてくださいと頼めば、入れてくれるだろうけど。 >>533
家老と若様じゃ全く違うだろ
>>534
自民は生え抜きじゃ無くても仕事さえ出来れば出世は出来るから
小沢家の人間ならともかく羽田なら自民もそんなに警戒心無いだろ
今の幹事長が幹事長だし 実際には生え抜きが強いよ。石破の扱い見ればわかるだろ。
権力を維持するために許した体はとっているが、内心どす黒いもんが渦巻いてるんだよ。
>>519
大塚は希望大好きだし副代表の小林は電力総連だし羽田は右派だし民進の役員は増子小林篠原原口牧山足立桜井柳田と前原の推薦人で大半を占めてるからな >>536
石破は生え抜きじゃ無いからあの扱いなんじゃなくて本人の日頃の行いだろww 野党、共闘に課題＝民進分裂響き
立憲民主党の枝野幸男代表は8日、特別国会を振り返って記者団に「われわれの主張をしっかりとぶつけ、政府の問題点を明らかにする役割も一定程度果たせた」と語った。
一方、希望の党の玉木雄一郎代表は「野党連携の強化を模索していく。それぞれ主張があるにしても、力を合わせないと政府・与党の思うつぼになる」と自戒した
民進党は選挙を経て、衆院で立憲、希望、会派「無所属の会」に3分裂。
野党第1党の議席は解散時の88から選挙後は55に後退し、「1強多弱」の構図がさらに鮮明になった。
野党共闘の枠組みについても、各党の考え方は異なる。立憲は、共産党も含めた6野党の協調が基本方針。
民進党は立憲、希望との連携を重視する。
希望は共同代表選で表面化した路線対立が解消されておらず、どのような共闘を志向するのか判然としていない。
立憲、共産などは「共謀罪」や「カジノ」を廃止する議員立法を共同提出したが、賛否が割れる希望は参加しなかった。
立憲は日本維新の会を除く5野党に呼び掛け、年明けから6野党国対委員長会談を定例化したい考え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000059-jij-pol 生え抜きのために身を粉にして働くなら許される
と言えばそうなるな
>>540
いや石破が同僚だったらと想像してみ
俺なら関わりたくないが んで足立や長島はもっと精進せいと自民の方からそう言われてるわけだ
政権への忠誠心を自民候補と競わせ忖度させる
これが大阪で行われていた事だといえばそうなる
小坂王国があっさり崩壊したのをみると羽田王国ももはや存在しないのでは？
>>420
防衛右翼で経済左翼はそれこそ希望の党と維新じゃない？ >>545
そうは言っても篠原のアレは栄村の震災あってこそだからなあ 民進と合流（実態は出戻り）が良いよ。
借金問題は、民進の金で片付く。
ブー垂れてる落選者も安心する。
大串派も反対しないだろう。
野党第１党になれる。多分。
好いことづくめだ。
多少の問題も、金で解決する。
小池には、連合と都議会民進の支援。
中山夫妻他には、多少の手土産持たせて、ご自由にと。
民進左派には、分党程度の金を渡して、立憲へどうぞと。
前原君たちはバツが悪いだろうが、政界ではよくあること。
どうしても嫌なら、ご自由にと。
>>546
小池カラーとはいわゆる都市型保守政党やで >>548
前原が戻れるわけないだろ。戻ったら逆に民進が終わるどころか腐る。
もうすでに終わってるが更にひどくなる。
玉木らは可能性あるけど。
民進は実質的には支持母体では左派がつよいのに右派が今まで実権を握ってきた。
そのことの矛盾が民進にも希望にも凝縮されてしまっている。
どっかで、もう一度左右での再編がなされるだろう。 >>549
金子が希望に行く行かないは別問題として、
都市型保守政党と金子で政策的に違うものってあるの？ そもそも合流なんて長島や細野も絶対に承服しないだろ
誰が合流を先導してんだよ
古川あたりか？
>>551
世論調査とは異なり
なぜ立憲に移行できない→立憲中心に再編できないのかつうのは
そういう理由なのよな >>552
一言でいうと都市型保守とは経済右翼（ネオリベ）だし 希望の党と民進党の合流話は結構だが
まずは政党支持率を伸ばしてからの話。
共産党にも劣る２政党が合併しても支持率は下がるばかり。
右派が実権を握ってきたは言い過ぎじゃね？
実権は左派で右派が看板だった気がするんだが
>>557
野田前原細野玄葉らは左派かどうかという問題だなそれは >>551
前原君も細野君も、
ここでシレッと民進に戻れる厚顔さも無いようでは、
自民では到底、使い物にならない。
つまり、政権をとっても、維持できない。 >>557
リベラル系で代表になった人は菅くらいだよ
特に社会党系重鎮の横路も赤松も代表経験なし >>558
いや彼らは右派だろ
ただ実権を持ってたのは横路、小沢、輿石ら左派だよねという話 古川は幹事長なのに地方組織を作ることを最初から放棄してるし
こいつは間違いなく合流派なんだろう
横路に実権なんて全くなかったし少なくとも民主党を出て行くまでの小沢は左派とは言えない
>>560
民主、民進は最初期と小沢時代を除けば党首の地位は
アンパンマンの顔と一緒だから >>555
そうなんだ。まあ長島とか経済右翼感あるけど
衆院選でベーカムとか消費増税凍結とか言ってたのは
たまたま木内がいたからなのかな。 >>561
小沢は左派じゃないし横路は代表どころか幹事長すらやったことがないだろ >>561
ところで実権とは何のことをさすのかつう話 >>563
いや少なくとも民由合併前までは鳩山は何をやるにも横路に全てお伺いを立ててたが
野田内閣から去年までは完全に輿石王国だったしな >>565
木内もチャーターメンバーとはいえ
最初期にハブられた側じゃね 鳩山と横路はずっと政治的なライバルで敵対していた
鳩山が横路にお伺いを立てていたなんて事実は全くない
鳩山から嫌われていて干されていたから政権取ってからも大臣すらさせず衆院議長に祭り上げられた
脳内で勝手に妄想作り上げるのは止めような
>>562
古川さんは、頭の良い合理的な人だから、
コスト・パフォーマンスから、合流派だろうな。
階さんも。
この二人、何やってるのか気になっていたが、
こういうことだったのか？と >>563
今でも左派と言うよりいろんな意味で中道 地方組織を作らないとの記事が出て
もう，維新か民進かで合流の線があるんだなと思った。
>>569
木内が急に国替えさせられたのってもしかしてハブられたからなの？ >>570
は？そもそも横路が民主党に入ったのは鳩山が知事だった横路に散々頭下げたからだぞ
あと衆院議長は黄門をどうしても議長にしたくなかった小沢が強引にゴリ推しただけ そもそも鳩山なんて95年の道知事選で横路の後継の堀を潰すために
出馬一歩手前まで言ってるからな
民主党結成時に二人が参加したのは利害が一致しただけでただの呉越同舟
2000年に鳩山が選挙で落ちかけたのも当時の鳩山は右派路線だったから
旧社会党の怒りを買って岩倉を擁立したムネオの攻勢に晒されたから
ID:UfCB/xJy0は嘘ばかり言ってるから気を付けろよ
>>574
わかるのは木内は元々他のチャーターと路線が違いすぎるという事
んで細川の御大は小池の排除発言に激怒しとる 461 名前:おンれ ◆FrnGOpZuMREd (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-PMAi) [sage] :2017/12/09(土) 20:28:48.24 ID:tQ2g3pac0
>>460
余り覚えていないのだけど、最初の病院のカウンセラーが
「10年単位で治すものだよ」と言っていたのを思い出す。
何を治すのか当時は分からなかったけど、時間がかかるのは確かだよね。
ゆっくり行きましょう。
463 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7fb-NbOd) [sage] :2017/12/09(土) 20:34:34.58 ID:w2F1YXla0
>>461
わしはこう思う！
10年「単位」！？
10年じゃないんだ単位なら
30年、40年とかかるんだ
おんれは病院行って何十年たった？
今40歳？
てことは次治るチャンス50歳の時か？
その次は60歳のとき？
しんじゃうよそのうち
たはーものはいいようやな
口が上手いね医者は
316 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/09(土) 20:39:14.14 ID:hbI7/lUF
おンれは40代前半～半ばだよ
318 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:45:16.97 ID:w2F1YXla
わしはこう思う
40代半ばで
治すのは時間かかるゆっくり行きましょうってあんた！！
10代や20代の子がいうならわかる
40半ばでゆっくりゆっくりってあんた頭おかしいやろ
ゆっくりできる年齢かよ
322 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:49:25.72 ID:w2F1YXla
>>320
おんれは40半ばで
統合失調症で何十年も医者に通い
医者に治るのは10年単位で考えましょうって言われ
そのまま鵜呑みにして
「ゆっくりゆっくり行きましょう」とか言ってんだよ
40半ばのやつがゆっくりしてたら
わしはこう思う！
あんたすぐおじいちゃんになっちゃうよ >>508
共産票乗っかったら、維新に邪魔されても勝ててるからな北海道2区 無所属大物も野党第一党になるから、希望の党の
合流には反対はしないでしょう
前回衆議院選、希望で出てても共産票が乗っかってれば競り勝ててる選挙区ゴマンと有るんだよなぁ。
前原がバカなことしたために全員落ちてしまった。
逆に立憲は希望の刺客がカスすぎて共産票が乗っかって勝ててる。
つか希望でなく民進でだったら勝ててた区は確かに相応にあった
それもメッキが剥がれる前の希望が候補を出してこない前提が必要になるのだろうが
>>581
前原は共産党と組むような人間は是が非でも落としたかったんだよ。
前原の精神構造は良く分からないけど、とにかく共産党が嫌いで嫌いで仕方が無いようだ。 秋田2区の緑川と茨城6区の青山は立民(または民進)の名前だったら小選挙区で勝てたと思う
山岡息子も民進だったら小選挙区で勝ててたな
堀井の評判も非常に悪いし
>>583
今回の選挙で実際に落ちたのは前原に付き従って共闘否定した人達で、共闘路線に行った立憲がカス刺客立てられても当選したと。
なお立憲でも連合に圧力に負けて共闘路線に行かなかった鈴木ようすけとかは比例復活も出来ずに落ちた。
共産票の有効性が確認できただけだったな。 >>583
朝日によると前原は共産と組むことは絶対嫌で離党した長島にその意を伝えてたとのことだからな >>580
民進系の無所属候補でも、先行離党組とは流石に一緒に成りたくないだろう。
先行離党組の裏切りがあって、前原も希望への身売りを決断した訳だからね。 まあ前原に付き従った側の共闘派も武運つたなく落ちたけどね
香川の小川もそうだし本来共闘区だった石川三区の近藤も
比例復活とはいえあと少しだった
>>577
それは確かに。
じゃあ増々、希望の党の公約にベーカムとか消費減税とか経済左派的な要素が入ったのは何でなんだろうか
渡辺よしみや松沢成文の指導も入ったのかな そして無所属でも土壇場で希望蹴って共産党に速攻でDOGEZAして候補引いてもらった原口は当選したんだよな。
まあ票数見るに、共産票無くても当選してた感じだけど、統一候補ってことで無党派の票が入ったのかもしれんしなんとも言えんな
ベーカム自体がネオリベと親和性が高いとは前からある指摘だべ
減税もいかにも共和党の看板ってやつだし
>>591
軽視している奴も多いが
「野党統一候補」の持つ意味は結構大きいのよな 非共産右派にとっては、見たくない現実だが、共産ドーピングは効く。
公明並みに。
>>520
前原は創価の嫁と離婚しない限り安泰だろw >>593
ぶっちゃけ、共産票がないなら、創価を離反させるしか無いんだよな。
前原とかが選挙で強いのは創価票にこっそり応援してもらってるからって言われてるな本当かどうかはしらんが。 言えることは票は生き物であり
個々の票にはそれを入れる人々の個々の感情がこもっている
共産ブーストや選挙終盤の野党ブーストと呼ばれる票の正体というのかなんというのか
>>593
共産ドーピング効果は、2016年の参議院選で実証済み。
だから、前原は野党共闘をぶち壊した訳だ。
野党共闘を維持した状態で総選挙をやっていたら、民進党内は
共産党の支援で当選出来た議員が多数派になってしまうからね。
それは前原的には絶対に許せなかったのだろう。 >>595
前原嫁が創価有力者の娘らしい
その関係もあり共産とは絶対に組めない >>598
その嫁効果で創価を自民から引き剥がして希望に付かせられるなら前原見直すわ。
ガチの第三極になれるぞｗ 自分は創価票有るけど、全体で引き剥がせもしないのに創価票がない仲間に不利な戦い強要するって最悪じゃん。
そういうのをサイコパスという。
>>599
仮に今後希望民進の合流が進行する場合も含め
現時点では立憲民主こそが第三極だお >>598
前原の嫁が創価有力者の娘で、共産党とは絶対に組めないのなら、
もう公明党か自民党にでも行けば良いのにね。 >>600
他も全部自分のようになれば問題ないというスタンスが
前原も含めた保守系野党議員 >>602
バックの京セラ稲盛が自民嫌いだからね、仕方ないね >>500
北海道知事選か参議院選挙の北海道選挙区で
野党統一候補で希望公認で立憲・民進・共産・社民・自由・維新推薦で出馬させたら当選できそう >>601
日本の政治政党における第3極とは、日本新党や【みんなの党】
みたいな中道右派政党を指すんだ。
社会党の流れを組む、立憲民主党や民進党は第2極ね。 >>606
そうは言うが現世君よ
今の立憲は「（結果としてだが）民進を食う側」なんだぜ？ >>605
北海道に限らず、立憲（民主・民進も含む）・共産・社民で組めば勝てる選挙は結構ある。
革新統一VS自公は沖縄での選挙戦を見るように、自民党や公明党が最も嫌がる図式だろう。 >>607
立憲は民進を救う側だろう。
どうやっても支持率が低迷していた民主・民進を
そのまま受け入れようとしているからね。
民進も選挙が楽になるのだから、さっさと来れば良いだけ。
立憲の方から、早く合流しろと急かしているんだから悩む事なんて無いと思う。 >>519
羽田と榛葉かな。
２人区静岡の榛葉は、立憲民主党と壮絶なバトルになりそうだから、楽しみだ。 >>608
この構図、創価も離反するんだよな。
もともと、下っ端は思想的に左系だからな、執行部がウヨに染まってて、上の言うことに従順だから
自民に入れてるけど。 榛葉の胸中は暢気なのか焦燥感が募っているのか知らないが、
過去静岡県選挙区で同盟系を押し出して勝ったのは95年の１度だけで
それも公明の推薦を得て、自衛隊票などの自民支持層の一部を削った
上でのこと（しかもその後自民党へ鞍替えされた）
榛葉は希望の党公認では当選することはできず、民進党という枠組みで
自分以外の野党候補が立たないようにしたい
まあ立憲は単独でやればいいんだよ
希望が民進とくっついて良い感じのすみわけになるだろう
>>565
維新も都民ファーストも緊縮財政だからね。金子は反緊縮。
ルペンに近い。 >>609
だが民進の足は遅くともすれば組織としては希望側に軸を置きたがる傾向がある
それはなぜかという話なんじゃね >>548
民進党が反対している。
細野が帰還したら面白いな。 >>613
立憲は野党3党（立憲・社民・共産）で戦うのかな。
それに希望や民進と棲み分けるようなヌルイ事はしないよ。
希望や民進はいても良いけど、わざわざ議席を取らせる義理は無いな。 >>553
民進党合流派と維新合流派で別れるのか。 立民と社民は細かなところはともかく、かなり主義主張は親和性が高くなった。
一番似てるのは自由党だが。
立民、自由、社民は合併してもおかしくはない。社民は福島の扱いが難しいが、、、
一人の意地のためにゴチャゴチャ言われても困るんだけどね。ほんとは。
前原がそれでやらかしたわけだし。
つまり立憲はある意味では民進のシマを荒らす側なんよな
現世君もそこは理解しているようだ
ただ見ての通り福島はパﾈえくらいに仕事はするからの
口だけと言うわけでもなく
自治労13県本部＝青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・新潟・長野・富山・香川・佐賀・大分・宮崎）＋沖縄は
立民への社民合流を希望するだろう
これは社民党の解体というより、社会党の復興という前向きな考えもできるからだ
>>580
無所属大物は反対している。
希望拒否して選挙を戦った意味が無いから。 >>620
立憲は他党とは合流しない。
理由は、党内に元○○と言う派閥を作られて内紛の火種になるから。
だから、必ず議員個人で参加させて党派色を排して貰う。 >>618
良いと思うよそれで
立憲も人員的にも組織的にも金銭的にも共産の力抜きでは戦えなくなるからいずれ共産に吸収されるし >>581
希望の案山子は自民党票を削った可能性もあるからな。 >>614
やっとわかった。経済右翼って身を切る改革()のことか。 >>509
年金福祉省 医療保健省 労働省 ３つに分けろ。 >>589
結局、反共＝小選挙区勝てる人
容共＝小選挙区勝てない人
こんな感じに収まるんだろうなあ。 >>626
たぶん逆。立民が共産を実質的に吸収していく。
共産には不破以後カリスマがいないので、いずれ革命路線と社民路線に分裂していく。
無論、若年層も含めて後者が断然多い。 >>590
減税は、元々はネオリベの政策だよ。
自民党が異常に増税が好きなだけで。 >>623
大分派は積極的だが又市ら非主流はぐずってるんじゃないの？ >>626
たしかに、自民党も公明党に吸収されたな。 >>621
立憲は民進のシマを荒らしている訳では無くて、
出来る限り民進党の議員を救いたいんだよ。
だから、独自の地方組織の立ち上げを遅らせているんだ。
下野後は、支持率の低迷で民主・民進は苦労していた訳だから、
立憲の看板に付け替えるだけで選挙が格段に楽になるのなら、
また一緒にやろうと言う事だよ。 >>591
結局、共産党に土下座出来る人だけが小選挙区で勝てる。 >>597
党内が共産党容認派で占められるからね。
それは絶対にあると思う。 >>636
嫌味を込めると小池もできる限り民進の議員を救おうとしてたさね
小池にとってのできる限りと
有権者や民進側から見たできる限りには認識の大きな違いがあったが >>599
維新や都民ファーストにも言えることだが、公明党を付けるのが大事なんだよな。
最悪、公明党が自主投票になるだけでも良い。 あのさ希望と民進合流ってどうみても立憲民主の求心力が増すだけだと思うんだけど
つーかそれこそ立憲民主にこぞって移る動きを促進させるだけだよね？
そもそもなぜその共産に土下座が必要になる事態になったかと言えば
つう話がそういう話にはえてしてすっぽ抜けている事が多い
>>600
みんなに自分と同じ戦い方を強要する。
選挙猛者には、こういう奴らが多いよね。
枝野はそこまで選挙強くないから、それが良かったのかもね。 ガラプーおじさん一日64レスとか相変わらず狂ってるなw
>>637
要は、共産党をどう扱うかと言う事だね。
共産党を味方に出来ないまでも、敵に回さなくても済む方法は色々ある筈。
少なくても、選挙区の棲み分け位はやっても損は無いだろう。 >>609
個別に、立憲民主党に行きそうな参議院議員は多いからな。 >>612
榛葉嫌いな奴も多いから、立憲民主党支持者は静岡に候補者立てろと言いそう。 有権者の意向が共産と乖離してるのなら
共産らとの協力は必要ないのかもしれない
だが、現実はそうではない
とりわけ野党支持層にとっては
>>618
自由党も入れてあげて。民進党は中立。
小沢の岩手と岡田の三重は、立憲民主党は譲るだろう。
立憲民主党が出したら、野党が勝てない。
玉木の香川も譲るんじゃないの？
漏れなく共産党が立つわけだが。 >>639
小池は民進党の議員を救おうとする気はサラサラ無かったよ。
小池は自分以外の人間は、道具や手足としか見なしていないじゃん。
だから、平気で若狭や細野を押し退けて、突然選挙を仕切ったりする訳だ。 >>653
”道具や手足としてなら”救う気があったじゃないのｗ >>620
棲み分けだろうなあ。
自由党は岩手と新潟貰えれば万々歳だし。
山本太郎は立憲民主党が２人＆都民ファースト出馬という前提で戦わないと。 >>610
静岡は最近は自民と民主民進の指定席でその前も自民と社会の指定席で
ほとんど決まって選挙区だからな。
次は自民は確定で希望寄りの榛葉と立憲の候補で2番目のイスの戦いだな。
榛葉は民進で希望推薦か？
希望や民進はわからないが立憲は複数区の場所は
立憲と考えや理念が合う人物以外の選挙区は複数区は全部出すだろうからな。
羽田はどうするかな？定数が1になり立憲と共産の支持層が無ければ落選でサヨナラだからな笑
すでにじり貧の2党が果たして生き残れるかな？ >>623
沖縄社民党が立憲民主党との合流を反対している。
合併出来ないのは、沖縄社民党のせいだよ。 >>652
その辺はこれからの交渉次第だね。
小沢の岩手と岡田の三重は譲ると思うけど、
両地域も何れは立憲の手の内に入れたいとは思っている筈。 立憲が岩手に進出したい場合は自由もそうだが
階とかどうすんのよ
>>628
あと、財政再建派もね。
野田佳彦も経済右派と言える。
安倍晋三も経済右派なんだが、経済左派だと騙されている人が非常に多い。 >>657
民主党政権がやらかした過去があるからなぁ
ただ比例票だけ見ると、2万票ほど立憲が社民を上回ってるんだけどね
テルカンももうすぐ寿命が尽きそうだし、社民吸収も時間の問題じゃね？
どのみち沖縄社民だけ切り離すというのも一つの手 >>654
道具や手足として扱う気なら、それは消耗品と変わらないだろう。
初めから仲間とは見なされていないじゃん。 >>583
前原さんは共産党と組んで勝って批判されるよりも、共産党を拒んで負けて保守派から褒められるならそれでいいんだよｗ >>631
そういうことだな。
ただ、立憲民主党は消費税増税を巡って、絶対に分裂するから。
社会保障のための消費税増税（脱経済成長）派と、消費税減税で経済成長派に別れる。 >>633
沖縄とみずほだろ。
大分はタダトモを立憲民主党から野党統一候補で出したいだろうな。
吉良の妨害がなければ、立憲民主党に勝機がある数少ない１人区。 >>664
消費増税は安倍がアップさせるんだから分裂の火種にはならんよ
10%まで引き上がったら、それ以上アップさせることはそもそも難しい >>662
自分のための消耗品としてなら救う気があったじゃないの
そこが我々と小池の間の認識の大きな違いであり
小池が立憲に敗れたのはその姿勢によるものだべ >>659
階は岩手県知事とかに転身する道もあるけどね。 >>636
民進党公認と立憲民主党公認でパワーが格段に違うからな。
同じことは社民党公認と立憲民主党にも言える。 >>642
共産党が変わったんだよ。
オール沖縄で味をしめたわけだ。
共産党にとっても与党になった方が旨味があるからね。 >>644
このスレは非常に良いね。政治議論が一番出来るから。
他はコピペと非正規雇用がーしかいない。
本当は参議院予想スレに行きたいけど、盛り上がってないから。 自民は岩手の知事候補に黄川田を出してくる悪寒はなくもない
>>646
でも、共産党も強気で来て、共産党推薦を受けて味方にしないと、次は対立候補立てるって。 >>658
最終的には５党連立で良いと思うけどね。共産党は閣外協力か。 > 少なくても、選挙区の棲み分け位はやっても損は無いだろう。
共産はそもそも選挙区で勝てる候補が皆無すぎるんだよ
立憲民主の推薦があろうがなかろうが、多分誰も勝てねーよ
それこそ志位が出てくることぐらいをしてから要求すべき
そもそも共産は一人で盛り上がってるだけで、
実際に立憲民主とのパイプがなさすぎて
誰とも話し合いができてないのが痛すぎる
志位が自ら頭を下げて交渉してこないとダメ
沖縄社民はそのうち社大党と合併して地域政党になるんじゃない？
>>658
岩手は小沢後継者の達増次第だろうな。
達増が立憲民主党に入党するのか、階と組むのか、山本太郎と自由党を継続するのか。
山本太郎は立憲民主党には行かないみたいだね。 >>668
だから、一般的にはそう言うのは【救う】とは言わないの。
これは見解の相違では無く、小池には元々そんな気が無かっただけ。
前原と小池は全く違う目的で手を組んだんだよ。
前原は共産党と民進左派を切って、民進右派と希望を一本化
小池は都民ファーストを国政レベルまで拡大する
前原と小池は民進を救う気は毛頭無かった。 >>656
立憲民主党は共産党現職が居る京都の取り扱いがクソ難しいからな。
ここで立てたら、共産党を敵に回すようなもの。
立憲民主党は１人区全滅もある。
立憲民主党は１人区強くないから。
１人区は希望の党の方が勝ち得る。 >>661
沖縄社民党と福島みずほ切り離しがベスト。
テルカン、みずほ、糸数、伊波、デニー、山本太郎で沖縄新党結成かな。
自由党は佐藤公治を連れて来て存続。
自治労は全て立憲民主党へ。 >>680
前々回の京都で共産が議席を獲得できたのは、
完全な民主自滅・維新出馬による漁夫の利だからな
結局、本気で連立などを考えるなら
共産党が引く部分が圧倒的に多くなるんだから
そこら辺が曖昧なままゴニョゴニョと誤魔化してるのも共産のダメなところ >>663
右翼雑誌に評価されるからな。
共産党潰しはアメリカの意向だろう。 社民は2%要件は諦めて、社会九州党にしたらいいんだよ。
>>679
議員や政党とは基本的には多くの名も知れぬ有権者たちの道具ですよって
小池の道具でもなければ生存そのものが目的と化したような現世君らの道具でもない
しかしまあ壮大というか無謀な計画だわな
小池と前原らの描いた絵は >>667
またアップするんだよ。
今度は消費税が１５％になったりする。
さすがに、消費税増税はヤバいと左派界隈でも気付き始めた。
もっと言うと、日本の財政危機は嘘、国債発行で問題ないということも、左派界隈は気付き始めた。
松尾匡の本を読んだ山本太郎が一番最初に気が付いたね。
だから、立憲民主党は東京に２人立てて、山本太郎を潰しに来ると思うよ。
基本的に立憲民主党は財政再建派だと見ている。支持者は真逆だけどね。
ここに火種があるんだよ。
要はブレア派vsコービン派のイギリス労働党と一緒。 >>680
参議院選は裏と表があるから、京都に関しては
立憲民主党と共産党で交互に出れば良いだけでは？
あと1人区は野党統一候補で良いじゃん。
勝つ確率が低いのに、立憲として無理に独自候補を出す意味が分からない。 >>676
小選挙区では、公明党にも勝てない雑魚集団だからな。
公明党と勝ち負け出来ると違って来るんだが。
まあ、池内が個人で頑張るしかない。
あと、穀田後継には勝てる奴出せよ。 >>677
最終的に、沖縄社民党と社会大衆党は合併すると思う。
沖縄は日本の北アイルランド化する。 >>679
小池百合子は女性初の首相になりたいだけだからな。
首相になることだけが目的。 >>676
北海道の1～3区のどれか譲れとかアホかよと思ったわ
民進党が頑張れば勝てる数少ない区なのになぜ自民党のボーナス区にしなければいけないのかと >>682
立憲民主党が出来て共産党もまた雑魚化したからなあ。
とは言え、小選挙区で候補者立てられると痛いレベルではある。
適宜、抑え込むしかない。 希望の党が衆院選で過半数取ったとして
参議院どうするつもりだったんだ？
優越で処理するつもりだったのか？
>>689
沖縄は日本から独立してもメリットが少ないよ。
独立して中国の傘下にでも入る気なのかな？ >>691
実際に共産票が多数あった二区のこったろな >>687
自分も立憲民主党は京都だけは共産党に譲れ派。
あとは、福山が決断出来るかにかかっている。
その前哨戦が京都府知事選挙だからね。
京都府知事選挙は、山井を革新統一候補にするのがベストだと思う。 >>693
衆院選で希望が過半数を取れる状況では無かったから、
参議院の事まで頭が回る訳無い。
まあ小池の事だから、自民党や公明党と連立でもする気だったんだろう。
公明党の党首を首班指名する気だったみたいだからね。 >>691
結果的に松木が良い仕事した。
共産党は、比例は共産党言ってもらったら、北海道で比例議席取れたのにな。 >>694
中国傘下に入った方が経済的メリットがあるだろう。
デフレの日本のままだとジリ貧だし。
独自通貨持った方が強い気がする。
尖閣で油田開発が出来れば、沖縄国最強だよ。ブルネイになる。 >>698
共産党が北海道で比例議席がゼロだった事に、今まで気づかなかった。 というか未来は石油がオワコンになっていく時代のようなので
>>697
小池は民進党と組まず独自に戦って、自民党過半数割れに追い込んで、
安倍内閣潰した後に、自公希の連立政権で、小池百合子首相がベストシナリオだった。
民進党の前原や連合の神津と組んだ小池にもセンスが無かった。 >>700
立憲民主党誕生で見事に煽られた地域だからな。
自民党３、立憲民主党３、公明党１、希望１の配分は的中者無しだった。 >>700
立憲が3議席獲得した影響があった
ちなみに比例北海道ブロックで今回初めて共産が大地を上回った(前回は大地は比例に出てない)
もしかしたら鈴木貴子と鈴木宗男が時期によっては希望の党から出ていた可能性もある >>699
中国傘下に入れば政治的なリスクしか無いだろう。
琉球民族を漢民族が支配するだけだよ。 >>703
小池百合子は本気で首相を狙っていたのかな？
もし本気だったのなら、多少妄想癖があるな。 東京12区のように公明は危ないと見ると住民票移動してきて必ず勝つから
公明の選挙区を共産にいくら譲っても無意味なんだよなぁ
つか12区は創価の多い地域を急きょ編入なんて剛腕まで使ったしな
>>708
共産党は沖縄の全ての選挙区に公認候補を出せば良いのにね。
逆に、他の選挙区で出さなければ野党は楽に戦える。 消費税増税はどっちに転ぶかまだ分からん。
今みたいな債券バブル、中央銀行バブルがいつまでも続くか怪しいもんだからな。
そうなると、かなり今までの常識自体が変わってくるかもしれない。通貨体制そのもののレベルで。
あわよくばを狙っていたのは、確実にある。
年齢や経験から言っても総理ができる経歴じゃない。
ただ、相当難しいのも理解していたから、逆に判断に果断さが欠けていき、筋の悪い話を仕立てて自分で台無しにしていった。
そんなところでは。
>>692
雑魚と言えるほどではない。むしろ、今回は共産が６割方力を貸して立憲を勝たせたというのが実態だろう。
全面戦争になっていたら立民は終わってた。 消費税増税で、脱税自営業・老人・ナマポ・ヤクザ・在日・犯罪者・乞食・企業・資産家からも取るか、
消費税反対＝所得税増税（消費税１０％の代替として、現行の４倍まで増税）で労働者サラリーマン限定大増税か
本当の左翼（労働者重視）なら選択は明らかですよね。
これネット左翼（松尾匡ら極左を信仰するクズ）はバカすぎて理解できないけど、普通のサラリーマンは所得税反対で消費税支持だよ。
だって自分らだけ税を取られて腹立つじゃん。
節税脱税クズ自営業者やナマポ乞食老人からも消費税取って平等に負担させろ（怒り
山本太郎支持で金子洋一支持で馬淵支持の松尾匡（リフレ極左で自称リバタリアン左派（詐称））信者ってバカすぎる。
消費税反対だー弱者いじめだー所得税大増税しろーの自称リフレのネット左翼って馬鹿すぎる。
なぜ労働組合も一般サラリーマンの消費税賛成かを分かってないし勉強する気もないのね。
金子（金）洋一や馬淵や山本ナマポ太郎を信奉するネット左翼で、ネットで野田さんをバッシングしまくる左翼は全く理解していない。
所得税＝労働者（サラリーマン）限定増税だからね。脱税節税自営や資産家老人は無傷。
労働者差別だ！
脱税者や富豪や資産家や乞食からも平等に負担させるには消費税が適切。
それ理解できないバカだからアンチ野田は労組やリベラルに支持されない。
アンチ野田のネット左翼（金子洋一や山本太郎らリフレ極左）が一般労働者・普通のサラリーマン・上位中間層の知識人らから支持されないのは、
彼らが労働者差別税である所得税を増税しろと言って労働者を虐めるからですよ。
山本太郎や金子洋一を裏で支持しているのは、労働者・サラリーマンではなく、脱税自営業や資産家老人ですね。
消費税減税して所得税大増税したほうが、フローが少ない資産家は得なんですよ。
大塚はソフトな物腰だし
政策マンで政治色が薄いイメージがあったので
立憲寄りでないとしても、せめて中立だろうと漠然と思われていたというのもありそう
まあそうじゃないことは参議院の人はみんな知ってたので、リベラル派は対抗馬として蓮舫擁立に躍起になったんだろうが
>>713
>所得税反対で消費税支持だよ
んなこたーない。言いたいことはわかるが。
あと、左を名乗るつもりならその一覧に在日を入れるのはやめておけ。
在日だからって別に特別扱いされてるわけじゃない。
気に入らないとかの感情論は置くとしても。 自民党は田舎の土建百姓商店街の守旧利権政党だから、
都市部の中間層に依拠する改革政党・中道リベラル自由主義党として立憲は頑張ってほしい。
弱者利権とは一線を画し、働かざる者食うべからずを党是としてナマポ虐殺すべきだ。
>>717
在日は撤回したい。
後、私は労働者重視で心情では左だが、
無知ゆえに労働者差別である所得税増税に固執し、弱者を偏って優遇して逆差別・悪平等にする現行の左に反発。
中間層労働者重視の中道リベラル自由主義（既得権も過度の再分配も排除）を求める。
（かつてのみんなの党左派が近いが、裏切られた） >>719
その税制の考えなら
素直に幸福実現党に入れたらいいじゃん >>717
再分配自体は否定しないが、
政策に傾ける割合が、現行の左派は労働者１に対して無職や生保に９くらい費やしている。
せめてこれを逆にして、「まず最低賃金を上げて、働けば十分に食える状態にすべき。福祉はその後だ」と正論を言えない左翼はダメ。
これだけはソ連を見習って、働かざる者食うべからずでもいいくらいだ。 >>720
幸福は、消費税減税だから労働者の敵。
所得税は所得を100％捕捉され、節税も全く許可されていないサラリーマン・労働者に不利で差別的な税制です。
しかもフロー所得が見た目上少ない資産家や老人に有利で、現役労働者に不利。
労働者有利な税制なら、消費税２５パーセント・所得税廃止こそ正義。 個人的には所得税は所得の補足が難しいので、指摘されてる通り本物の金持ちなんかは無傷になりがちだ。
むしろ金融関係の課税を考えたほうがいいと思う。
消費税は、誰にでも平等に課税できるという利点はあるが、一方で消費を抑制しやすい性質があるのも事実。
現行レベルで据え置きつつ、ほかの道を探るのがいいだろうと考えている。
まぁ、それをやるといろいろ面倒だから、こういうことになってるんだろうけど、、、
なんにしろ、希望でそこまで考えてる議員がどれだけいるか。
大塚なんかは詳しいのは詳しいだろうけど、既存の枠組みでしか考えられなさそう。
>>722
消費税２５％なら
最終的に
現在の所得税よりも大増税になるよ 消費税＝資産家・富豪・脱税自営業・老人・無職・生保からも平等に取れる
所得税＝所得を完全に捕捉され節税もできないサラリーマン・労働者だけが搾取される
左翼（労働者重視）なら所得税に反対することは義務です。
>>722
所得税廃止、消費税２５％なら
１０００万円以上の所得にとっては
減税になるプランかな
１０００万円未満にとっては大増税だな >>723
そうそう。
よく言われる、「１億以上で税率下がる」のでさえ、捕捉されているだけマシな状態で、
本当の富豪・金持ちは節税するので、所得税増税は、かえって中間層を没落させ金持ちをさらに豊かにする。
>>724
別にいいよ。
労働者重視の私が許せないのは、高負担より労働者差別の不公平な税だから。
全国民に平等なら高負担でも低負担でもどっちでも可。 >>728
消費税２５％、所得税廃止で
現在の税金よりは
１５兆円増収になるが
どういう使い道をするの
福祉大幅削減もするし
３０兆円ぐらい財政再建になりそうだけどし >>708
共産党も住民票移動すれば良いんだよ。
共産党員は、みんな京都市北区と東京都北区に住めよ。 >>728
消費税２５パーセントと福祉削減の
財政再建をしたところで
公共事業でもするの
防衛費に回すの
財政再建に回すの >>726
1000万円程度の中間層は減税して当然。
消費税25％なら１億円以上の富裕層や、脱税節税して隠れている金持ちや、企業にとって大増税になるよ。
そもそも、底辺と富豪を優遇して、ちょっと稼ぐ中間層を貶める現行税制こそ糞。 >>712
小選挙区や中選挙区では共産党は勝てないが、
小選挙区で野党を負けさせることは出来るというレベル感。
次の参議院選挙は東京も危ないと見ている。
共産党はまた比例３議席時代に戻るよ。 >>733
１０００万円程度の中間層なんて
全所得者の上位１割程度だろ >>732
消費税25％の財源で所得税廃止と財政再建し、残りでフラットな福祉や教育補助を行うのが私の案です。
現行は、給与所得だけを差別して労働者だけ差別的に搾取する、極右税。
極右的で差別的な「反労働者」の所得税を廃止し、節税自営業やナマポや資産家からも取れるリベラルな消費税を大増税しろ。 今見直したら、>>711にはアンカーがついてなかった。
>>707に対するコメントね。
それにしｔめお、小池は都知事も全うできるか怪しくなってきたな。
もうこっちも無茶苦茶になってる。
今からでも都知事を別のに変えたほうがいいんじゃないか。 >>713
野党支持者無党派ほど消費税増税反対で、自民党支持者ほど消費税増税賛成という結果が出ている。
貧乏人には消費税増税が一番重い。 リーマンショック時に英国が取った緊急手段は消費税の大幅減税と高所得者への増税だったんだぜ
>>736
上位１割の中間層に減税で
下位９割の底辺に大増税で
経済が回ると思うの >>735
所得税中心だと、自営業や企業経営者や金融所得者は節税しまくって脱税しまくって所得捕捉できないのに、
労働者が1000万円稼ぐと嫉妬されて弾圧されて搾取されるのは職業差別。
所得税はサラリーマンだけ虐める差別税だから廃止すべき。
脱税者や資産家からも平等に取るには消費税を増税するしかない。 >>714
リフレ派増税自体反対だよ。
インフレ率２％になるまでは、金刷って減税しろというスタンス。 >>739
保守党政権でこういうことができるのが、イギリスの強みではあるな。
まぁポンドの値動きはとんでもないことになってたので、一歩間違えばあぼーんもあり得たんだが。 >>719
弱者叩きは左翼ではないぞ。
君はネオリベだろ。 >>736
増税の収入の多くを
財政再建に回して
現在の福祉よりも低い水準にする方向で
少しだけ教育や福祉に回すんだな
上位１割の中間層に減税で
下位９割の底辺に大増税で
経済が回ると思うの >>721
そんなことはないんじゃないの？
左派は教育無償化や最低賃金引き上げに熱心だし。 >>738 >>739 >>740
私も幼稚園児の時はそう思ってました。
所得税は労働者からだけ搾取するので、所得税を増税するということは、「労働者→→→資本家・資産家」への『逆再分配』なんです。
所得税増税！累進課税増税！というのは、見た目では馬鹿にもわかりやすいですが、
サラリーマンや左翼や労働者が自分から騙されて、自分たちを自己搾取してくれるから、脱税自営業や資産家はやりやすいですね。
所得税増税は、サラリーマンからの搾取でしかないからね。
サラリーマンのなかでちょっと頑張った人をいけにえにして虐めて、資産家を肥やす税。 >>722
その思想は労働者ではなく、ネオリベの思想だろう。 >>723
金融課税という方向性はあるだろうね。分離課税で２０％は安すぎる。
３０％にしろというのは自民党支持の政治右派・経済左派からも出ているから、これで野党は行ったら良いと思う。
世界的にも金融課税の流れになるだろうね。 >>745
サラリーマンだけから取る所得税に反対しているので、
労働者の味方だから真の左翼だぞ。
所得税って見た目『だけ』は弱者優遇っぽいから、馬鹿じゃなくても騙されやすいが、
節税できず所得捕捉されている労働者だけが搾取される逆分配税だからね。 >>724
消費税２５％なら、所得０が大多数の世の中に。
つまり、企業が潰れて、みんな失業者になります。
消費税増税は中小企業にも重いんだなあ。 >>748
搾取もなにも
今回の安倍自民の
所得税増税に引っかかるのが
上位所得者５％程度なんだから
ほとんどの労働者にとっては
搾取されないからな
全労働者が
高額所得者の減税のために
消費税２５パーセントにして
税金をたくさん払いたいですに
なるわけないじゃん >>749
そもそも、どんな税制や思想であれ、フラットに偏見なく考え、労働者に有利な制度を推進していくのは左翼のあるべき姿ではないかね？
あれはネオリベだ！悪だ！ と偏見で切り捨てるのではなく、何故良いのか？ 何故ダメなのか？ を自分で考えないと、だまされますよ。
パラダイム変換が起こり、今や所得税は労働者からだけ搾取する差別的な税になったので、廃止すべき。
逆に、消費税こそ、資産家や脱税自営業者や老人からも公平に取れるので、リベラル左翼なんです。 >>730
失業者だらけで、社会保障費がエラいことになるよ。
みんな自殺しろと言いたいのかな？ >>752
消費税２５％で福祉削減で
財政再建のプランは
日本経済をぶち壊すのに
最高のアイデアだよな >>750
うん。アメリカはたしか、１５％くらいだったか？うろ覚えだが。
大統領候補だったロムニーが１８％くらいしか税金払ってなくて叩かれてたが、あれは配当とかがほとんどだったからなんだよな。
最もあれでもましな方で、デラウェアの州法なんかを利用すれば、ろくに払わなくてすむ方法もあるらしいが。。。
まぁ日本はこれほどではないだろうけど、野党もちゃんと調査してプロジェクト作ってやってほしいね。
あ、希望には一切期待してないけどね、、、
ゴメンね希望スレでこういうこというのもなんだけど。 >>735
１０００万円は高所得者層だよな。
上位５％ぐらいの層。
今の所得の中央値って、４００万円そこらだから、
中間層は年収４００万円台になる。
昔は年収６００万円だったのにねえ。 >>755
消費税２５％所得税廃止と福祉削減で
労働者に優しい税制といってる
いつもの人がいるからな
日本経済が駄目になることはその通り >>737
東京都職員の言いなりになれば１期は大丈夫。２期目はもうない。
青島状態だな。 >>752
現状、サラリーマンだけが生贄になり苦しみを背負っている世界。
これを全ての国民・住民に負担の苦しみを平等に分けるのが悪だと？
今まで通り、所得税をサラリーマンだけから搾取して苦しめというのか？
>>753
そもそも所得を捕捉されているのはサラリーマンだけなんだから、自営や経営者でもっと裕福な奴らは統計に入ってないに決まってんじゃん。
あくまで給与所得者の中でちょっと上の層を虐めているだけ。
なぜサラリーマンだけ他の職種と差別され虐められなきゃならないんだ？ 労働者差別だろが >>740
消費税２５％はネオリベ君だろ。
レーガノミックスがやりたいんだろ。
所得税廃止とか言っているから。 >>741
金融課税に対する、ネオリベ君のスタンスは？ >>758
所得の中央値の４００万円なら
家族がいたら
ほとんど所得税がかからないはずだよな
課税されたとしても
控除の種類によるが
所得税が１０万円程度かな
消費税２５％なら
１０万円の所得税が廃止されても
数十万円の消費税を増税されることになる
普通の労働者の所得の家庭では
多くの世帯で生活が成り立たないな >>758
年収1000万円は中間層だし、
同程度やもっと上の自営や資本家は節税しまくって統計に入ってない。
1000万円だからと言って、なぜサラリーマンだけ重税を搾取され差別されなきゃならない？
中間層サラリーマンの税金差別の苦しみを、自営・企業経営者・株主・地主・百姓・無職も平等に味わえ。
所得を捕捉され節税できない労働者ばかり搾取する所得税を増税し称賛することが左翼なの？ >>746
ネオリベ的発想なんだろ。
金持ちに富を集中させれば、経済発展して、トリクルダウンが起きるという奴。 >>762
節税できないサラリーマンだけが所得税を取られて差別されるのはしょうがないというの？
差別じゃん。
>>763
金融所得増税は許す。
労働所得課税は、自営業者や資本家や資産家を免税して、労働者だけ搾取する逆再分配税なので廃止すべき。 >>765
消費税２５％にしたら経済が回らなくなるの
高額所得者の減税と引き換えに
ほとんどの国民を大増税に
叩き落したいだけじゃん >>754
累進課税廃止、フラット税制の君は立派なネオリベ君です。
君が知らないだけでね。
世間一般常識では、ネオリベに分類されるよ。
レッテル張りとかではなく、その通りの思想だから。 >>769
サラリーマンだけから差別して所得税を取るのは良くて、
自営や資本家や資産家からも消費税を取るのは悪なんですか？
お前ウヨクじゃねえか。 消費税も消費税も減税すればいいよ
そうすりゃサラリーマンみんな元気に消費するようになる
代わりに金融資産課税、総合課税を強化すればいい
金貯めるより使った方が得になれば、世の金回りが良くなるだろう
>>756
失業者だらけで、大恐慌期のアメリカみたいになりそうだ。
消費税２５％君はジャパニーズ・フーバーになれるね。 >>770
自営業者・資本家・資産家・地主は節税しまくって逃れるけど、労働者だけから所得税を取ろう！ という逆再分配主義者よりも、
労働者も資本家もその他も平等に消費税を取ろう！ という他称ネオリベのほうが、進歩的ですよね？ >>771
自営や資本家や資産家から
消費税を取れるからといって
１０００万円以下の所得者層に
数十万円以上の
消費税大増税をしてもいいと考えるのが
君が定義する左翼なんだな >>757
希望も内部留保課税言うなら、金融課税３０％への引き上げを言えば良かったのにね。
立憲民主党は言うかもしれない。
金融課税しないと、累進課税が正しく機能しないからな。
金持ちの方が累進課税が甘くなっているし。 労働者も自営業者も資本家も資産家も平等に消費税を払え！ という私がネオリベなら、
「節税できない被差別サラリーマンだけから所得税を搾り取れ」という所得税信者君は復古主義者。
経済の話をしたければ、そう言うスレに行ってやってくれ。
>>761
平たく言うと、消費税２５％にすると、
サラリーマンが失業者に変わるということ。 >>775
「サラリーマンだけが負担しろ！」という極右（農奴制復古主義者）よりは、
資本家も労働者も平等に負担しろ！という私のほうが左翼ですよね。 >>764
そうだね。実質、所得税ゼロになっているよね。
そこに消費税増税だから、労働者の敵だよな。 >>780
変わりません。
なぜなら、私の案は税金の総量が変わらないから。
あなたの理論は、「サラリーマンからだけ税金を取れば経済破綻しないが、すべての職業から広く平等に取ると経済破綻する」という珍妙な論理なんです。 >>782
つまり、サラリーマンだけから差別して税金を取れと？ >>765
ルクセンブルクじゃないんだから。日本の年収分布表を見よう。
まあ、オレも年収１０００万円が中間層になる社会を夢見ては居る。
でも、現実は１０％も居ないんだよ。 スレ違いだと言っているのが分からないのかな？
なんで政局のスレで経済の議論を始めるんだ？
>>777
>金持ちの方が累進課税が甘くなっているし。
これな。
いまタックスヘイブンなんかが暴露されてわかってきてるんだが、
「税金は貧乏人が払うもの」てのが常態化してしまっている。
そりゃ足らんようになるわ。
タックスヘイブンは戦乱を避けて資金を非難させるというところから始まってるので
歴史的意義はあるんだが、いまや脱税やマネーロンダリングの道具にされてしまっている。
これではね。 >>785
そもそも自営業者や経営者は節税脱税しまくってるので統計に入っていない。
サラリーマンだけ差別されて税金を払えというのか？
職業差別するのが左翼思想なんですか？・ >>783
現在の税収はこれ
消費税の税収１７兆円
所得税の税収１７兆円
所得税全廃しても
消費税８パーセントを
約３倍の２５％にしたら
１７兆円の所得税廃止の
３４兆円の消費税増税で
１７兆円の増税になる >>768
独身高所得エンジニアかな？
取りあえず、君は上流労働者層だから、しっかり所得税を払いたまえ。 所得税信者君「サラリーマンからだけ差別的に税金を取れ！」
私「自営・資産家・資本家・無職・地主などからも平等に取るべき。税金の総量は同じで」
所得税信者君「自営や資産家や資本家からもサラリーマンと同じく平等に取ったら経済破綻する！！」
私「？？？」
>>786
いつも
消費税２５％で所得税廃止で
福祉大幅削減する
労働者の党がいいと
壊れた蓄音機みたいに言う人がいるからな >>772
自分も税なんて取るな。金刷って、国債発行で良いというスタンス。
まあ、再分配のために、所得税の累進課税と法人税は必要というスタンスかな。 年収中央値350万円にとっての消費税率25％は貯金も覚束なくなる税率だ
家賃にも消費税が付加されるって想像しているか？
>>774
所得税を払っている労働者も実は少ない。
そんなに多くはならないのだよ。多くの人が、
所得税廃止＜消費税２５％の負担額だから。 >>790「税金はサラリーマンだけが差別されて取られるべき」
差別主義者であることが分かった。
>>789
じゃあ１６％までの増税なら批判できないはずだ。
サラリーマン差別の所得税は廃止して、資本家からも平等に取れる消費税を倍増しよう！
これがリベラル左派です。 >>791
消費税２５％で所得税廃止の
君の税制案なら
１０００万円以上の
ごく一部の高額所得者以外の
サラリーマンのほとんどが大増税になるの そもそも税金取る代わりに新札刷ればいい
そのぶん世のカネの価値が目減りするけど、それは消費税よりも公平な負担
>>779
希望の党は消費税凍結なんだが、玉木は撤回するのかな？
その辺りも謎過ぎて。玉木は何やりたいのか分からん。
子ども国債発行なら応援するぞ。菅直人や立憲民主党勢も乗ると思う。
子ども国債発行で、玉木頑張れよ。 >>781
というか、年収１千万円は高所得者層ね。 >>795
あなたは分断工作に乗せられ嫉妬に狂って中間層労働者を虐めるルンプロだ。
自営業者や資本家が節税しまくってるのに差別されて重税を搾取される年収６００～２０００万の中間層労働者を差別から救うべき。
中間層労働者を差別する正当性はない。
よって資本家からも取れる消費税を増税すべき。 >>796
消費税１６パーセントなら
その案なら
共和党右派がよく言うフラットタックスに近いかもな
共和党右派がよくいう案では
所得税を一律に１０％にしましょうという案で
消費税に似た１０パーセント程度の税制を維持だから
共和党の右派に近い考えやな >>797
しょうがなくね？
中間層サラリーマンだけが差別され資本家・自営・地主が節税しまくってる不公平な状態を平等にできるのは消費税しかないじゃん。
職業差別から解放されるには消費税増税しかないの。反対する輩は労働者差別主義の極右なの。理解しろ >>784
独身高所得者サラリーマンには、それ相応の累進課税は然るべきだと思う。
大多数のサラリーマンは年収３００～５００万円なんだから。 >>803
消費税はすべての人が負担する。
労働者だけ負担させるのが良くて、中小企業は一切負担すべきではないという理屈は通らない。 >>805
何で自営業・資本家・資産家から取らずに、サラリーマンからだけ取るの？ なんで差別するの？？ >>805
自営業者の儲けは税金取らなくていいが、サラリーマンが普通より儲けるのは許さない重税でしばきあげろってこと？
差別じゃん。 >>801
分かったよ。君は独身高所得サラリーマンだから、安倍政権の増税を直撃する人間なんだろ。
だから狂っていると。
残念ながら、一般サラリーマンはもっと低所得だ。 所得税を廃止して消費税に移行すれば、
サラリーマン全体としては得をします。
なぜなら、現在では自営業者・資本家・資産家は節税しまくって税金払ってないから。
現在、サラリーマンだけが負わされている税金の苦しみを、すべての職業で分け合おうということ。
きわめてリベラルかつ左派な政策ですね。
>>810
つまり、高所得自営業は節税しまくって税金払わなくていいけど、労働者は努力して高所得になっても許さない重税でしばいて殺せってことですね。
なぜサラリーマンだけ差別する？ 極右野郎。 >>802
そうなんだけど、政治的理解が出来ないみたい。
フラットタックスがリベラル左派なんだって。
これは間違っているとしか言えないからなあ。 >>813
資本家や自営は節税しまくって実質無税で、労働者のみ差別搾取する所得税
よりも
全ての職業からフラットに徴税する税
のほうがリベラルなのは明らか。
マルクスも、貴族から免税する特権制度より原理主義的自由主義のほうが進歩だと言っている。 何が右か何が左かって相対的な位置だから、
「労働者だけから搾取する現状の所得税」よりも「資本家からも平等に取れる消費税」のほうが左かつリベラルなのは明らか。
「労働者以外からも捕捉できる所得税」が現在では存在しない以上、
「労働者からだけ差別して搾取する所得税」か「資本家からもフラットに取れる消費税」しかない。
所得税の問題点については良いこと言ってるのに、
消費税と結びつけたり、右左論争するからグダグダになる
なんか発狂状態になってきたな。。。さすがによんでて疲れた。もう寝るわ。
>>817
「左翼界隈で無条件で正義とされている所得税が、実は労働者に差別的で最も不利な、資本家優遇税である」
これは極めて重要な論点です。
また、所得税の「サラリーマン差別」という欠点を解消するには、金融課税でも不十分で、消費税への全面的転換しかない。 しかしスレが急に伸びたと思ったら
ずっとこういう話題ばかりだったか
自営業の所得捕捉率は60-70%程度で経費率は業種によるが個人事業ではおおむね50-60%
このため課税所得は実際の所得の1/3程度にしかならない
給与控除があったとしてもサラリーマンのほうが圧倒的に不利
そしてその給与控除が容赦なく引き下げられている
更に自営業には魔法の節税法「家族従業員」がある
課税最低限以下の給与にしておけば完全無税というエグさ
>>794 >>795 >>797
最低賃金と基礎年金、生活保護規水準を1.5倍に引き上げることをセットに実行するのなら消費税25％も検討の余地がある。
もちろん消費低迷で職を失う人達への生活保護を渋るのも禁止が絶対条件だがね。
まあ全く意味のない結果になるから誰もやらんやろけど。 明日発売の[週刊ポスト]
⇒角界地獄耳スクープ：「貴乃花一門」壊滅工作の熾烈
■横綱・白鵬は巡業先で「チームモンゴル」を猛アピール
⇒作家・曽野綾子の独占手記「人間の思い上がりとは何か」
⇒政局地獄耳スクープ：＜安倍側近ブレーンがなぜこの時期に！？＞「消費税１０％で国滅ぶ！」衝撃の心理実験
⇒作家・大下英治が、自民党の重鎮・二階俊博に直球質問１００分「あなたはなぜ絶対的権力者に重用されるのか？」
明日発売の[週刊現代]
⇒怒りの角界徹底追及：信念の男・貴乃花親方、人はそれを「変人」と呼ぶ－目つきも、服装も、どんどんおかしくなっていく・・・
■忖度とは無縁、空気は読まない、理解されないなら喋る必要もない
⇒ジャーナリスト・岩瀬達哉の緊急提言「＜日馬富士暴行事件＞貴乃花親方も納得する解決法」
⇒韓国現地ルポ：文 在寅大統領頭を抱える冬季平昌五輪は中止するかもしれない
(ソースは今日付けの全国紙の広告。明日は、新聞休刊日です。)
自民がリーマン敵視、自営マンセーの政党なのは明らかなのに
野党、野党支持者がこの本質に触れないで
むしろ大企業労働者を自民に追いやってる感があるのが
マジでアホくさいんだよなあ
税制改正がらみで自営の脱税についてちゃんと議論してるのは
日経の記事一本だけしか見てない
>>820
希望は明るい話題が皆無で絶望しかないからしょうがない。
民進の参院議員に抱き付こうとしたのも、金の不安だろう。
衆院選からもうすぐ2か月になるのにまだ後片付けが終わってないし。
やっぱり小池とチャーターメンバーが後先考えずに候補者を乱発したのは罪深い。
あれで金欠と立憲民主に刺客を乱発した影響で民進の参院議員の大部分が希望への怒りを募らせてしまった。 >>826
日を跨いだ辺りから、延々と経済に関しての論争が始まって、
何時まで経っても話が終わらなくなっている。
スレ違いの話でスレを埋められるのは迷惑なんだよね。 >>826
民進と希望が合併するなら参議院で勢力が大幅に増えて
民進の地方議員と支部を希望の党に変えることができるかもしれない >>829
リベラル系は合併の時点で集団離脱するし
民進党の地方組織も社会党の系譜にある人が多いからこれもまた集団離脱するよ >>829
民進の地方議員が、わざわざ支持率の低い希望の党に移る訳無いよ。
実質的には合併では無く、希望の衆議員が民進へ復党するんだよ。 希望系の地方議員は、野党系無所属ってヤツじゃない？
希望ってだけで選挙にならないだろ。
そして選挙後も当然入党せず。入党すれば物入りだし。
都道府県の県会議員と政令指定都市の市会議員の合わせた数よりも国会議員の方が多くなりそうなんだが。
>>821 >>825
その通り。中間層リーマンである私の怒り恨みを分かってくれる人が居た。
自民党・右翼「経済状況に関係なく既得権益者は仲間。サラリーマン死ね！」
リベラル・左翼「自称や脱税自営を含めて低所得者は仲間。高給労働者は敵。サラリーマン死ね！」
↑この状況だからな。中間層サラリーマン（勤務医、技師、教師、薬剤師、研究職など）は左右からぶっ叩かれている。
すごい疑問なのは、税金弱者で税制被差別階級の高給サラリーマンが多い大学教授に（左右双方とも）政治ゴロが多いということ。 自民党による高給サラリーマン差別・自営優遇という職業差別イジメが酷いので、
もう勤務医や研究職は差別撤廃されるまでストライキすべき。
あとパイロットや製造業の技師、海外派遣者、教師、銀行員なども差別される高給サラリーマンなので、
これらも反税金差別ストをやって日本を経済破綻に追い込むべき！
細野も長島も地方組織どうするつもりだったんだろうか
さすがに根無し草とは最初から考えてなかったはずだし民社人脈でも使おうとしたのかね？
左右から叩かれてる層(昨日から言われるリーマン等)とか左右から無視されてる層(左にも取り上げられないマイノリティー)
を丁寧に拾い集めて広報体制を整備すれば、支持率3％くらいにはなるんじゃないの
>>822
さらに、自営業が家族従業員で給与を出すと、その給与にも基礎控除と給与所得控除がある。
青色申告控除６５万、家族従業員の節税で一人当たり103万円で、
例えば家族２人に給与を払えば控除だけで２７１万円。
さらに生活費も経費にしまくってるので自営業者は年収3000万円まで実質無税。
今の所得税は、事実上「労働者限定搾取税」であり、労働者から自営・資本家・資産家への逆再分配です。
このサラリーマン限定税である所得税を、自称リベラル左翼が「平等」と誤診して信仰しているのは、呆れるし、怒りを感じる。 あいつらは基本シバキ上げ理論を妄信してるんだろうから、
個人後援会を気合で作ればいいと思ってたんだろ。組合が嫌いみたいだし。
そのくせ、頼るんだけどなｗ
そんな時代じゃないのにねぇ。。。
>>839
希望の党のマニフェストって典型的な「現状維持のパラダイム」なので、
所得税増税して高所得（事実上サラリーマン限定で差別する）をぶっ叩くことが善、
消費税は弱者いじめ（実は資本家・資産家・脱税自営からも公平に広く取れる）だから悪、という思想。
希望の党の消費税反対・所得税増税では完全にサラリーマンが損するので自民と同じ。 これは日本だけじゃなく世界的傾向だが、
左翼が「所得税は正義」という１９世紀的思想（１９世紀は、所得税は資本家や資産家への税だった）から
脱却せず、何も学ばず、何も理解しない状態が続くと、
左右双方が「サラリーマン死ね」という反労働者税制をやっていく状況が続く。
>>838
衆院選に勝って民進地方組織を取ることしか考えていなかったかと
つまり今は民進との統一会派・合併以外の手は思いついておらず手詰まり 希望の党の公約には
「個人所得税の税率構造を簡素化した上、配偶者控除を廃止し、夫婦合算制度へ移行」
としか書かれてないぞ。読んでんのホントに。
まぁ読んでないんだろうけど。ｗ
牽強付会って言葉を知ってるか。
この人、立民スレでひと月以上相手にされないでもめげずに暴れ続けてる欧州型雇用クンと似てるな。
>>845
消費税反対、低所得福祉優遇って、
所得捕捉されまくってるサラリーマンに不利な糞税制ですね
脱税自営や資産家からも取れる消費税こそリベラルで平等なんだよ
だいたい、消費税反対なら財源どうすんだ？
消費税増税反対、ナマポ増額しますだの教育無償だの、典型的なエセ弱者詐欺。終わってるわ 希望の党はカス過ぎて公約以前の問題だが、さらにそれ以前にろくに読みもしないで批判してぐずぐず自説を述べ立てるお前の卑しさは人間失格レベル。
名古屋市議ら３人が民進党を離党して立憲民主党入り
福岡でも糸島市議が離党して来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示す
糸島市議に続いて複数の民進党地方議員が立憲民主党入りを模索する動きも
民進愛知県連、市議３人の離党承認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00005081-cbcv-soci
９日午後、民進党愛知県連の幹事会が開かれ立憲民主党入りを表明し、
民進党に離党届を提出していた名古屋市議ら3人の離党が承認されました。
９日午後4時から開かれた民進党愛知県連の幹事会には県議らが参加。
これまでに立憲民主党入りを表明し、民進党に離党届を出していた名古屋市の田中里佳市議と
清須市の白井章市議、北名古屋市の上野雅美市議の3人について正式に離党を承認しました。
福岡で民進の地方議員が離党 衆院選後初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000102-san-l40
民進党福岡県連は９日、常任幹事会を開き、糸島市議、徳安達成氏の離党を承認した。
県内で同党の地方議員が離党するのは、１０月の衆院選後初めて。
徳安氏は、来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示している。
徳安氏は１１月、同県連に離党届を提出した。衆院選では、民進党の衆院議員が立憲民主党や希望の党などに分裂。
糸島市を含む福岡３区では、元民進党の山内康一氏が立憲民主から立候補し、比例代表で当選した。
同区では、複数の民進党地方議員が立憲民主入りを模索する動きも出ている。 >>847
労働者・サラリーマンを差別する所得税に反対しているだけ。
労働者限定税である所得税を廃止し、脱税自営・資本家・資産家・地主・無職からも平等に取れる消費税を増税することがリベラル。
私は労働者差別税制と闘う真のリベラル中道自由主義者です。 どんな御託を述べ立てても、相手の主張を知りもしないで叩くなんてのは、人間として最低の行為。ネトウヨと同レベルかそれ以下。早く逝けよ。世のため人のためになれるぞ。
公務員と民間
大企業と中小企業
正規と非正規
こいつらみんな給与所得を捕捉されてる被差別階級でしかないという
現実をわからなくするエセ対立軸だらけだからなあ
結果、『会社員』の給与所得控除削減ってニュースに
まず公務員から搾り取れ！ってコメントついてたりする
公務員も同じで、見出しが勝手に会社員に限定してるだけなのにね
こんなの頭痛くなるわ
>>851
ですよね。
私は公務員ではないですが批判が多い職種の高給リーマンなので本当にそう思います
労働者の味方を称する左翼（社民共産など）が脱税自営ばかり優遇してサラリーマン虐めをしているのだから救いようがない。
倒産しても税金で特権的に救済される東電らは批判されてもしょうがないが、それいがいの真面目に稼ぐサラリーマンをなぜ叩く？ ずっと脱税自営を優遇してリーマンいじめをしてるのは自民だろｗ
野党は総合課税や累進強化求めてるじゃん
で自民はひたすら給与控除引下げ、それをメディアが
「安倍さんが金持ち増税してくれるぞ！格差是正だ！」と大合唱ｗ
>>853
全くその通りなんだが、
野党が中間層を代表しているということを野党はちゃんと演出できてない
むしろ大企業だけガーみたいな言論だけが先走ってる
連合叩きの文脈の時だけ、大企業労働者しか見てない、
ってネガティヴに言われるがw >>844
社会党の遺産に頼ろうとしてたのだとしたら馬鹿だなって詰ってやりたいな
赤松や北海道選出組がだまって指咥えてるわけないのに 優秀な民進党議員を使いこなせないなら解党するのが国民のためよ
>>855
民進の地方議員は旧社会党系以外は枝野、長妻タイプが多いからな。
長島はそういうのが嫌だから系列の都議や立川、日野市議を保守系で固めた。 >>853
反労働者政党である自民党が脱税自営業・老人資産家を優遇しているクソであることは大前提。
しかし、本来、労働者の味方を称する左翼政党も低所得者（ほとんどが脱税自営やナマポ）ばかり優遇して、節税できないサラリーマンを金持ちとねつ造してバッシングしている。
中間層サラリーマンは、右からも左からも、節税できない金づるとして差別され搾取されている。
これが、普通のオッサンの会社員から左翼が支持されない理由。嘘つきやん。 >>848
>>855
トヨタ労組のある愛知ですらあっさり立憲に行ってるね（全員ではないけど）
愛知で崩れるなら全国でだめっぽい感 >>858
俺、３０台後半の技術者（年収８７０万程度）で団塊ではないのですが・・・ >>853
＞野党は総合課税や累進強化求めてるじゃん
脱税節税自営業の所得を捕捉できない限り、総合課税しても税金取れないし、
累進強化しても、ダメージを受けるのはサラリーマンだけじゃん。
累進強化では、脱税自営優遇、所得捕捉されているサラリーマン差別は変わらないどころか悪化。
所得税というシステムそのものが、節税や脱税できないサラリーマン限定搾取差別税なのだから、
所得税から消費税へ完全移行しない限り、サラリーマンに不利な差別税制は続く。 そもそも一番酷いのは社保が重い年収300-500万くらいの層なんだよなぁ
社保の負担上限のせいで年収1000万くらいのリーマンは凄い負担軽い
俺も昔大台だったときは税金も保険も安くてびっくりした
>>853
＞それをメディアが
＞「安倍さんが金持ち増税してくれるぞ！格差是正だ！」と大合唱ｗ
局所属のメディア人って一番サラリーマン差別搾取の被害を受ける人種なのだが・・・
コメンテーター（笑い）が自営だから自営優遇するために洗脳解説しているのか？ >>863
努力して1000蔓延稼いだ人から奪うのは間違っている。 >>863
そうやって定収入の無学な愚民が上級に騙されて労働者内の嫉妬を煽るから、
サラリーマン差別・自営業者優遇の不公平な差別税制が続く。
収入の額の格差は資本主義なので認めるべき。
税金の差別という「権利の格差」こそ問題。 >>861
「団塊は勤勉な労働者の中核だ！」（大力説）
っていう超絶珍コメントを残した老人がいてな。 ＞そうやって定収入の無学な愚民が上級に騙されて労働者内の嫉妬を煽るから、
しかし、これは俺と全く同意見。労働者だの資本家だのの真紅の認識は共有できないが、
「庶民の怒り」とか言い出す奴が、俺も心の底から嫌い。反吐が出る。
>>867
団塊とか若者とか関係なく、勤勉な労働者を重視・優遇する政策を左翼に求めるのは当然だ。
今の左派リベラルは、脱税自営業や怠け者ナマポばかり優遇。
労働者の党が無い。 >>863
近藤と赤松を始末するために愛知3、5区に刺客を送ってトヨタ労組票を封じようとしたけど、トヨタ労組からすれば長年の付き合いが最優先でどこの馬の骨かも分からない奴に投票できないとの事。 >>868
俺は自由主義者なので資本家倒せとは言わない。
ただ、資本家ほど脱税節税できて税率が低くなる制度はおかしい、資本家も労働者もフラットに税金を払えという思想だ。
そのためには、サラリーマンばかり差別搾取する所得税を全面的廃止すべき。 右も左も所得税ばかり増税してサラリーマン差別搾取するのは間違っている。
自民党・右翼が自営業利権でサラリーマン敵視政党なのは明らかだし、奴らが最も糞なのは事実だが、
自称労働者の味方の左翼政党まで、所得税増税派・脱税自営や無職優遇・消費税反対なのはおかしい。
自称労働者の味方の左翼政党まで、自営業者利権の節税優遇の糞自民党と一緒になって
サラリーマン搾取する所得税を増税して狂喜しているのは異常。
日本には労働者の党がない。
ちなみに、『低所得優遇・高所得敵視に「一見するとそう見える」所得税増税に固執することが、かえって労働者搾取・資本家優遇になる』
という逆説は、世界的に起こっている。
左翼は、１９世紀の所得税重視イデオロギーから抜け出せず、かえって労働者を差別してしまっている。
>>869
団塊はすでに現役じゃないから。今や日本でぶっちぎりの規模の既得権死守派かつ圧力団体だからね。今の日本の最大の対立点は本来、階層でも地方でもなく世代なのに
怖くて進次郎くらいしか言及さえしてない。自民党が高所得高齢者に切り込もうとしてるが、ヒダリの野党は団塊に操られて、高齢者の年金や医療費は最大のタブーにしている。100兆の単位で浪費しているところで、ただでさえ一般歳出の25パーセントくらいの事業会計から、微々たる「行革」なんかしても、とてもとても追いつかない。数百億でやれることは国営ガス室の建設と60代の殺処分だけ。 「庶民の怒り」が糞な理由
１．負担はビタ一文増やしたくない。
２．給付はビタ一文減らしたくない。
３．公務員や官僚が羨ましすぎて憎いから削りまくれ。
４. 公共サービスの質や利便性の縮小は許せない。
１と２、３と４が完全に矛盾しているにもかかわらず、常に「怒り」だとか
いうことで、そんなゴミを気にしていたら、どちらの方向にも梶が切れない。
政治信条・思想・政策論以前の問題。
それに「庶民」の意見は常に尊重されねばらず、「庶民の怒り」は必ず要求どおりに
対応されなければならない、みたいな最悪の独善。ただの幼児万能感。
>>876
それは税金負担せず権利ばかり主張する脱税自営やナマポ無職のことな。
普通の労働者/元労働者は税金を払っている。 >>876
俺は所得税廃止して全国民が平等に消費税を払え派だから問題ない。
そもそも、お前が言っている「税金払わないけど給付くれ」層は「庶民」ではなく「下層」だ。 >>875
団塊って今は65歳未満だから年金貰ってないし働いている人が多い。
労働者は味方。 >>878
「庶民」なんて、マジカルワードだからな。
最下流から大企業従業員まで、都合のいいときには
「庶民」という最悪のバズワードを持ち出す。 >>879
え？1946年生まれだとすでに71だぞ。
1950年生まれでも、もう67だぞ？ 右寄りの主張だろうが左寄りの主張だろうが、
結局人は勝つ政党に集まってくるんだよ
そこら辺を勘違いしてるのが希望のチャーターメンバー
>>882
希望のチャーターメンバーも最初の内は、希望の党が勝つ政党だと思っていた。
物の見事に当てが外れたけどね。 >>883
「当てが外れた」んじゃなくて、勝手に自滅しただけだよ
そういう他人行儀な言い方はチャーターメンバーに付いていった側が言うこと
チャーターメンバーは選挙をゴリゴリと取り仕切ってた張本人なんだから 小池にしろチャーターメンバーにしろあれだけ高圧的で傲岸不遜な言動で選挙を仕切れば、結果が伴わなければ後でどうなるかを考えてなかったのは間違いない。
低支持率に貢献してるのは民進党系のおっさん連中だよ 民進党時代と変わらない無神経極まりない行動で 元々小池さんらを支持していた有権者が離れた
＞ 俺は自由主義者なので資本家倒せとは言わない。
自由主義？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何じゃそらｗｗｗ バカのくせに難しい言葉使おうとするなよチンカス
元からの小池新党支持者は民進組の無神経さに離れ、
民進党からの支持者は小池とその周辺の馬鹿さに離れ、
チャーター組の支持者はチャーター組の無能さに離れ、
今どこの誰が支持しているのか本気で分からん
>>885
態度振る舞いというより、選挙区をあんなにとっ散らかせたら勝てるもんも勝てないわな
まあ高圧的で傲岸不遜だったからこそ、あんな無謀な自爆も平気でやれたのか
>>886
希望にいる議員はほぼ民進系やんけ（笑） >>889
静岡3区だと小山が細野に無理矢理排除されて無所属にさせられた。
結果どちらも落選。
宮城2区で立憲民主公認で選挙に出るはずだった鎌田は、チャーターメンバーに立憲民主で出れば刺客を出すと恫喝されて無所属→落選。 希望の党って政策以前に卑劣で卑怯で矮小で見苦しい議員ばかりなので支持できない。
せめて柚木にはレイパー山口敬之を追求する特攻隊となって散ってほしい（せめて霊魂だけは立憲に祀ってやろうｗ）
>>845
問いかけに対してシカトしてる一人語りくんのことか？ 希望の党の公約なんてあってないようなもんだろ
BIとかまだ生きてるの？
衆院選の滋賀の選挙区で候補者をまったく立てていないのにもかかわらず、
自民に次ぐ比例票を得た立憲民主が滋賀県連結成に向けた動きを進める
年度内の立ち上げを目指し、次期統一地方選での候補擁立も検討
一方、衆院選で公認候補３人を希望公認として立候補させて全敗した民進滋賀県連は分裂を恐れて必死に引き締めを図る
遅かれ早かれどっちにしろ民進党は統一地方選前には分裂するんだから無駄な抵抗でしかないな
民進党元県議・山田実「衆院選では自民に次ぐ比例票を得た。その期待に応えるためにも、県内に受け皿が必要だ。
民進所属の地方議員の中には立憲民主と考えが近い人は多い」
民進党県議「来年２月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」
立憲民主、滋賀に県連結成の動き 民進は分裂懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000017-kyt-l25
民進党から分裂した立憲民主党が都道府県組織の立ち上げを加速させる中、
滋賀県でも県連の結成に向けた動きが進んでいる。
年度内の立ち上げを目指し、次期統一地方選での候補擁立も検討している。
現職の地方議員から合流の動きはまだ目立っていないが、
衆院選比例区では１１万票を獲得しただけに、民進党県連は支持の分散を懸念している。
県内の組織化は、今年１０月の衆院選で同党の選挙活動に携わった支援者を中心に進められている。
その一人で元県議の山田実さん（６６）＝東近江市＝は「衆院選では自民に次ぐ比例票を得た。
その期待に応えるためにも、県内に受け皿が必要だ」とし、党幹部と連携を密にしている。
県連立ち上げには、活動の核となる現職議員の合流も重視し、
山田さんは「民進所属の地方議員の中には立憲民主と考えが近い人は多い」と指摘。
野党の分裂で与党側が有利となることは望まないとし、国政の動きをにらみながら現職議員との連絡を保っているという。
一方、民進滋賀県連は、今秋の衆院選で公認候補３人が直前に希望の党公認として立候補したが全敗。
立憲民主の地方組織ができた大阪府や京都府のように立憲民主や希望の国会議員がいない上、
民進が地方組織の存続方針を決めたことなどから、現職県議らが合流を表明する動きはまだ見られていない。
ただ、２０１９年の統一地方選を控え、民進県議からは
「来年２月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」との声も。
支持母体である連合の対応も立憲民主への合流に影響するとの見方もある。
民進県連の柴田智恵美代表は「県連の存続が決まり、今は地方議員で足元を固めようとしているところ。分裂は避けたい」と語り、
「地方選は政党だけではない。地に足をつけた活動をしていかなければならない」と結束を呼び掛けている。 じゃあ希望の党はどうすれば盛り返せるかというと思いつかないんだよな
とりあえずカルト臭い政党名を変えて真面目な政党名にしよう。
鷲尾英一郎
長島昭久や岩田温をリツイートしまくってるな
希望入りあるかも
>>895
代表が大串になったところで支持率が上向くとも思えないしもう投了 >>897
新潟勢は【野党連合】の支援で当選した面々
袂を分かつ度胸はないお┐(´･c_･｀ ;)┌
特に鷲尾の場合は左巻きも無理やり支援した訳で｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) 枝野の戦略も良く分からん
民進党と統一会派組んで徐々に削っていくほうが良かったろうに
公明以外の自民と連立した党が全部吸収されていくように
似たような政党が連合組んでたら支持率高い側に喰われていくのは当然
共産も今回かなり立憲に喰われたし
>>889
小山氏って身体検査かなんかではじかれたのだと思ってたけど
もし鈴木望ごり押しのためだけにはじかれたのなら相当胸糞だろうなあ
静岡１の福村も。福村は民進時代にお前が公認したんだろ細野！と言いたくなる。 >>897
新潟での希望の嫌われぶりは凄いのでそれは無い。
西村がいる新潟1区に刺客を送れなかったし。 >>896
それなら良い党名があるよ。
希望の党改め、【改革党】。
民主党時代から、改革改革と綱領で謳っていたからね。 >>898
ナベシューや泉も結局何も出来ずに積みそうだしなあ
>>902
菊田のところには送ろうとしてたけどね
さすがに玄葉が止めたらしいが >>894
例年統一地方選の候補者調整が11～12月なのに暢気すぎるこの議員は落ちるだろうな
>民進党県議「来年２月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」
>>900
共謀罪廃止法案の共同提出すらふらふらしていた民進と統一会派を組んだら
今回みたいにスムーズに法案提出はできず「また民進と同じか」って
立憲は支持失ってたと思うよ >>900
特に立憲の支持者が政党の離合集散を嫌った為、
枝野は民進党とも距離を置かざるを得なくなった。
選挙中に小川発言とかあって、立憲の支持率が落ちるのを恐れて、
小川の民進党再結集発言を力一杯否定していたからね。 >>904
それにしても刺客乱発は調子に乗り過ぎたな。
無党派は与党と戦ってないと見なした。 >>900
参院で統一会派組もうとしたのに民進党の方が福山氏を追い出したわけで
衆院だけ仲良くというのも難しいのでは >>908
衆議院で希望は立憲を排除したけど、
参議院で民進は福山を排除してしまった。
これでは立憲が、希望とも民進とも統一会派を組むのは無理そうね。
両党から孤立させられて、入れ物（立憲民主党）や
参議院での会派の結成に必要な参議員（ 川田龍平 ）を自前で調達するしか無かった。 上尾市長選が告示 入札妨害で市長辞職、事件の再発防止など争点 新人4人が立候補、17日投開票
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010006-saitama-l11
ごみ処理施設業務を巡る入札妨害事件で市長が辞職したことに伴う埼玉県の上尾市長選が10日告示され、いずれも無所属の新人4人が立候補を届け出た。
17日に投開票される。
立候補を届け出たのは、元市議で幼稚園長の鈴木茂氏（62）、元市議で農業の秋山かほる氏（62）、元県議で元民進党県連幹事長の畠山稔氏（68）、元都市計画コンサルタント研究所社長の石山勝朗氏（84）。
事件の再発防止に向けた市政の透明化や図書館の移転問題などが争点となる。
4候補は届け出後、JR上尾駅や選挙事務所などで第一声を行い、遊説に向かった。
また市議の辞職に伴う市議補選（欠員2）も同日告示され、新人6人（無所属5人、共産1人）が届け出た。
大島の選挙区だな。 >>851
その対立を煽って勢力を伸ばしたのが公務員叩きで名を馳せた維新か
さも叩くのは公務員のみで民間は関係ないですよなんてふりしながら実際は足立に見る様に労基法無視のブラック労働推進やってるからな >>897
むしろ希望入りしてくれたほうがありがたいって連中は
とりわけ立憲支持層には多そうだな（苦笑しつつ） >>900
衆院の場合は無所属の会とで
参院の場合は福山は会派から放逐されたつうのはある
>>902
無所属の菊田のとこに送るとは…
>>905
今の民進は連合と同じく「分裂しない」が第一目的になっている
選挙に勝つのは二の次、自民と対峙するのはもっと優先順位が下がる >>907
都議選の際は民進系のとこに候補を出しても有権者からは問題視されていなかったし
小池は衆院選でも行けると判断したのだろう
自分たち以外の野党勢力をすべて蹴落とせば
次から自動的に政権批判の受け皿は自分たち以外になくなるし
こういうゲームのような理論まんまは以前から散見されていたが
それをとうとう実行にうつしたのが小池一派（と前原）といえばそうなる
それで自民が漁夫の利を得ようとも
第一野党さえ取れれば小池にとっては一切問題ないし >>915
希望を野党第一党にしなかったのが先の衆院選での最大の収穫か。
小池とチャーターメンバーの横柄ぶりに拍車が掛かってただろうし。 希望が60弱程度の野党第一党で立憲は出現せず、自公三分の二確保が
野党側にとって最悪のルートだったのには相違ない
小池は都知事選も都議選もノンポリというかイデオロギーは全く出していなかったからな
総選挙で何をトチ狂ったのか突然リベラル虐殺を始めようとして破滅した
というより都議選まではいわゆるリベラル層の取り込みにも熱心だったしの
それで合流論が出ても性急すぎる保障がないなどの危ぶむ声は出ても
あんま反対の声が大きくは無かったのだろうな
>>917
その場合自公2/3ではなく3/4とか5/6とか絶望的な話になってた >>918
選挙前に極右イデオロギーをちらほら出してはいたぞ
石原慎太郎でさえやらなかった関東大震災朝鮮人虐殺慰霊拒否とか 【速報】有田芳生参議院議員が民進党を離党して立憲民主党へ入党へ【離党ドミノ開始】
民進党内では、有田以外にも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続きそうだ
【独自】民進・有田芳生議員あす離党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171210-00000033-nnn-pol
民進党の有田芳生参議院議員が１１日、
離党届を提出する意向を固めたことが日本テレビの取材でわかった。立憲民主党に入党する考え。
有田議員は周辺に「月曜日に、民進党本部に離党届を提出する」と話していて、
今後は、立憲民主党に入党するという。有田議員は８日、その理由を次のように述べていた。
有田議員「立憲民主党の価値観には、非常に親近感があるのは事実。
憲法、安保、原発について自分の思いを矛盾なく主張できる」
民進党内では、このほかにも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続く可能性がある。 松原とか柿沢とかが政治的に瀕死状態だが
大して同情の声も聞かれないよね
左派色を強く出すことで一時的に支持が増えるが
何故かすぐに右旋回して支持率↓
野党はさんざこれを繰り替えしていて立憲も同じパターンに陥っている
選挙後一ヶ月で一桁支持率まで転落するって過去の民進党と何ら変わらん
そして希望は最初から右なんだから論外だったというだけの話
小池は地方参政権賛成の自民候補をおもいっきりディスってる
取り込むのは中道派であってリベラルは最初から排除してる
慰霊問題も
その時点ではまだ大きな声にはなっていなかった
思えば踏み絵問題も我々有権者も議員たちも
自分たちに都合が悪い情報は信じたくなかったのだろうな
その都合の悪い事実が確定したのが排除発言だった
>>873
労働者の党が無いのは当たり前
だって日本の労働者の８割以上が労組に入ってないからね
これが正に異常で日本衰退の原因だよ >>927
企業別労働組合から職業別労働組合への移行とか
大胆なことを希望の党がするべきだよねって思ったけど、
連合がいるから無理っていう大事なことを忘れていた まだ任期満了まで長い有田氏が、
民進の金を見捨てて、急いで立憲入り表明するのは、
立憲の政策決定に絡みたいからだろう。
反ヘイトを強く主張するだろう。
それは構わないが、他の政策とのウエイト・バランスを崩して、
反ヘイトだけが突き出すと、立憲支持者の間口が狭くなる。
また、しばき隊が付いてくると、その暴力性向を忌避して、
支持者が離れるリスクもある。
民進党から離党者が出れば出る程右への純化が進んで希望との合流へ進むことになる
>>932
江崎(自治労)はフジで検討してると報道されてた 江崎やろな
>>931
そしてより有権者や運動員に見放されていく悪循環状態やな >>928
連合もそろそろいい意味で変わったほうがよさそうだけどなぁ
上の世代が逃げ切る分には今のままがいいのだろうが未来を考えると… 大事なのは解体ではなく関係も組織そのものも適正化だといえばそうなんだが
当の連合自体が組織防衛にひた走ってるような状態だし
希望は来年になると憲法改正という踏絵を踏まされるわけだがどうするんだ
玉木は首相の強大な解散権の制約を持ち出しているが自民はそれを飲む気があるんだろうか
解散権の制約とかいらんやろ
民主党も自分の都合で解散したのに
今チラッとTBSの番宣で若狭が出て寝言で娘だかが「すいません」とか言う言ってたw
ピンカラヒゲもそれなりに悩むのねw
>>914
刺客は立憲の前職以外にも出していて(もっと出る話もあった)
さらに無所属にも出そうとしていたことと
公明や一部の自民に意図的に対立候補を出してないことを考えると
いろいろな事情があったのだろうな そもそも細野などは
現職が希望来ないなら現職の手下を買収して刺客に出すと脅してたわけで
>>944
今から考えると、まあ今の恥知らずの言動を見ていても思うが、
本当に細野は思い上がってるだけのグズなんだなぁーと チャーター扱いとはいっても柿沢あたりも脅されたクチなんだろうな
まあ都民Ｆ寄りだったのには違いはなかったのだろうが
同じ自分から飛びだした側だが
細野と福山どうして差がついたのか
慢心、環境の違い
>>948
地方組織作らないんだから地方選に候補なんて出さないんじゃない？
つまり負けることすらできない 右へ右へと進む希望は自民の補完勢力としていったらいい
そして自民に合流しらたいい
合流させるわけねー
放置すれば野党票を割って自民のアシストするのに
>>943
北海道に刺客を立てられたのは4区だけ。
旧社会党系が完全支配する民進北海道連は刺客乱発を阻止したんだからGJだな。
無所属の会だと菊田の他に金子、福田、篠原、黒岩、中川、広田、原口には刺客を立てる可能性があったようだな。
中川には岡田に対する脅しにもなるし。 >>949
希望は民進との合流が前提でしょ。来年は統一会派作るんじゃなかったの？
希望は組織論も立憲民主の逆張りをやる
独自路線に拘って苦労するのが見えている立憲民主と合流論を進めて連合も含めた
幅広い組織で押していく希望の党だ
民進党参議院で離党の動きが出ているけど
結局動いているのは有田とかいかにも、な左翼系。そんなのは希望は要らないだろう？
離党して個別に来いと言っている立憲民主より組織丸ごと合流を目指す希望のほうが
最終的に多くの支部や議員を獲れる可能性は高い。
立憲民主の方が動きがあるように見えるけど、なんだかんだ言って支部ができているのは
選挙で勝てた一部地域だけ。全国に同時多発的に支部が立ちあがっているわけではない。
立民ブームもいつまでも続分けではないのだから。
叩き合いになれば、最後は体力がある方が勝つ え！？
希望と民進の合流ってなんだよ！？初めて聞いたぞ！？
何時の話だ！？何それ聞いたことないぞ
>>955
残念ながら統一会派は大塚が地方組織との幹事会で否定したよ
それと民進党の地方組織のベースは社会党だから希望が右翼色強めるなら反発して出て行くのは間違いない >>955
希望が右旋回をすればするほど民進参院議員はどんどん逃げて行くのは普通に考えれば分かるわ。 >>959
そんなモノはカモフラージュに過ぎない
民主党が民進党に変わるときも散々否定した挙句エイヤッと合流した
両党の現状や連合会長の意向、玉木と大塚の方向性から言っても水面下で
話が進んでいるのはまず間違いない 538 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-StTJ)[sage] 投稿日：2017/12/11(月) 00:01:24.63 ID:ZkMr8C6K0
お菓子の家作ってみた(*´▽｀*)
旦那さんとラブラブです！きみたちはそうやって
ずっとパソコンして過ごすのかな？
一年終わりますよう(´∀｀*)ｳﾌﾌ
支持率１％の希望と支持率１％の民進が合流したら２％になるの？
なんとなく０％になるんじゃないかと思うんだが・・・
選挙後から今に至るまで民進党地方組織が大挙して立憲民主に流れるような動きはない
参議院議員も積極的に立憲民主に行こうとしてはいない
動いているのが有田とか傍流の連中であることが却って全体では立憲民主の合流にブレーキが
掛かっている印象を強めた。
組織論で合流を進めれば多数派は希望につけることができる
>>964
立憲民主が自民に勝てるわけじゃないんだからそんなもんどうでもいいんだよ
野党で潰し合いをやって左翼に主導権を握らせない事がこの党の目的なのだし
組織を固め叩き合えば最終的に体力がある方が勝つ
5年先か10年先か、最終的に保守二大政党に収れんさせていくのが目的だ
連合会長もハッキリ言っているだろう、共産党を潰すのが連合の使命だと たぶん社会党が社民党になり、その社民党の組織や有力議員の多くが旧民主党に流失した時のことを>>962は知らないんだろうな >>967
だから、旧社会党組織は社民や新社会党よりもより保守的な民主党に流れたわけだが？
旧社会党組織は右傾化が進んでいる
なにか一時のブームが起これば日和見して先祖返りするけど、結局長続きしない
組織の中で左翼イデオロギーに拘る層が高齢化しているからな >>968
事務職員にアンケートとったら80人中50人以上が立民行きを希望したんだけどな
ちなみに希望に行きたいと回答した人は10人以下で
実際にいま希望で事務職員やってるのは民進党からレンタルした人たち >>936
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
連合も早晩消滅でしょう。 >>927
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
早晩労働者の党が消滅して失業者の党が結成される。 >>928
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
企業別労働組合から失業者組合への移行へ。 ANNの世論調査で1.8%
民進の2.3%以下
維新にも届かず
570 名前:くそむし ◆2hbbhyQLTI [sage] :2017/12/10(日) 23:16:22.39 ID:WWCxMix5
キモいとかダサいはないな。
自己臭の時は臭いと言われたけど
あれは自分でも臭かったからなぁ。
571 名前:優しい名無しさん :2017/12/10(日) 23:20:16.30 ID:aAporFOB
>>570
人から臭いと思われてるんじゃないか？きたないって思われてるんじゃないかみたいな
被害妄想のこと？
572 名前:くそむし ◆2hbbhyQLTI [sage] :2017/12/10(日) 23:22:30.93 ID:WWCxMix5
そうそう。
本来は妄想なんだけど、
僕の場合は過敏性腸症候群で
実際に便洩れがあったのよ。
だから自分でも臭かったし、
他人も臭かったんだ。
878 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/11(月) 10:51:58.63 ID:Mye2WiHjp
>>873
ちゃんとケツふいたか？
おまえだからクソムシっていうんだな
しかし臭いとか汚いつうのはリアルで迷惑かけるやん
過敏性症候群でうんコばかりして
拭き忘れとフン漏れがあるんやろ？
だから外に出るのが怖くてひきこもってネットばかりしてんだ？
人に臭いーって言われてる汚いって言われてるーみたいなかんじで
＞
バイオハザードのゾンビみたいなもんか
ゾンビをみると
みんな「きゃー汚い、臭い」って悲鳴あげて逃げるやろ？
クソムシが外に出るってあんな感じなんやろな
中には人に噛みつかないただうろうろしてるゾンビもいるわけだよ
けどさあゾンビはゾンビじゃん
ゾンビはみんな臭いし汚いからそれだけで迷惑なんだよなあ >>976
＞希望1.8％
これは酷い数字になったもんだｗ
党の存在価値ってどうなのｗ >>976
立憲はすげ～な
また数字がアップしたな >>980
してないよ
ＡＮＮの１１月の調査では19.9％だった
一番激しい落ち込みをしたのが立憲党。 正直19.9って高すぎたから正しい数字に戻っただけのように思う
14.5％も十分に高いよ
ＡＮＮって朝日ニュースネットワークの略でしょ？
「朝日新聞を購読してる人が立憲党を19.9％支持した」と示してるだけで
別に高いと思わないよ。
ところで希望の前回は何％だったの？
希望もこんな数字じゃ、かなり下がったと思うので
逆にＦＮＮはフジニュースネットワークで
産経新聞の読者が立憲を支持する率だから１０％以下になる。
ＡＮＮとＦＮＮを足して二で割ったくらいが一番平均的な数値なんじゃないか？
むしろ公明、共産の予定調和の数字にも届きそうになく、大阪限定でしか支持基盤が無い維新にも及ばない方が相当深刻。
ＪＮＮが一番本当の政権支持率に近いとは思うけど
やはりスポンサーの意向が物凄く大きく調査結果に反映されてるので
ＡＮＮ、ＦＮＮ、ＪＮＮを足して３で割ったものをいつも見ればいい。
>>989
あり
この数字を見ると、立憲の下がりより
希望の方が深刻な状況になったな 世論調査は読者アンケートじゃないぞ
読者であろうがなかろうが、無差別にサンプリングする
だから、産経グループのFNNで立憲が15.3％だったりする
>>986
4.4% -5.2で今回が1.8だから…
立憲は前回が選挙の後で高かったが他の方も言ってるが今の妥当な数字に戻ったんだろうな。 >>987
この手の誤解が未だに根強いな。
世論調査の数字を左右するのは、どういう質問をどういう順番でしたのかとか
重ね聞きの有無とか世論調査の手法の問題が大きい。 「朝日新聞の与論調査です」って聞いて、そのまま電話を切る人とか、
調査元によって回答変える人とか、質問が誘導になってたりとかのバイアスが
あることは実証されてはいるが
前回からの変動を見るのだ
>>998
そんな聞き方しませんし、もちろん実証などされていません
調査会社の社名しか言わないから lud20230202180323ca
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