922 名前:なまら ◆JPvoterEXY8v (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-TR2I [126.130.154.165 [上級国民]]) [sage] :2017/12/12(火) 09:17:41.22 ID:aImfvz2e0
3週間の休養加療の診断になったでござる(苦笑)
しかも、来年の契約も無くなりそう
傷病手当と失業給付で暫くなんとかなるだろう
てことで、しばらく、日中も居るよ、漏れ
924 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 259c-NbOd [118.108.146.27]) [sage] :2017/12/12(火) 09:20:51.95 ID:UmN9udkO0
過疎板でかちゃかちゃするために
療養してるの？違うよね？
肩身の狭さはないの？しっかり休みなよ
947 名前:無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-Qk8x [110.163.11.125]) :2017/12/12(火) 12:27:18.48 ID:hzn9wGeHd
>>922
パソコンはほどほどに
952 名前:なまら ◆JPvoterEXY8v (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-TR2I [126.130.154.165 [上級国民]]) [sage] :2017/12/12(火) 13:00:22.91 ID:aImfvz2e0
>>947
少なくともネットはセーブするわ
なんんかそんな気持ちになれないしこの状態だと
傷病手当が滅茶苦茶後でないと出ないと聞いたから、只今思案中
生命保険に手厚く入っているから、入院や手術した方が良さそうなんだけどね 党勢の低迷が続く社民党の内部で立民への合流を求める声が噴出
ただ、立民が政党丸ごとの合併に否定的だから、社民議員が個別に立民に合流するしかないだろうな
民進内でも複数の参院議員が離党して立民に合流することを模索しているみたいだな
さらに立民が、来年１月に神奈川県連を設立。既に地方議員１０人以上が入党を検討しているとのこと
立憲民主党かながわ設立準備会が開催した「今、なぜ立憲か！？」と題したシンポジウムには７００人が集まり満員状態になったし、
神奈川の立民は躍進するだろうな
社民党内「社民は立民に合流するべきだ」 「党首選を消滅寸前の政党でやる必要があるのか」
民進党内「民進のままでは戦えない」 「立民の価値観には親近感がある」
「離党の動きが相次げば、党の求心力の一層の低下は避けられない」
阿部知子「（立民の神奈川県連に）地方議員１０人以上が入党を検討している。順次入党手続きを進めていく」
社民、１月に党首選 立憲合流論も 出馬予定者なし
http://www.asahi.com/articles/DA3S13264286.html
社民党は７日、吉田忠智党首の任期満了に伴う党首選を来年１月１２日告示、２７・２８日投票、２９日開票の日程で行うと決めた。
党勢の低迷が続き、党内では立憲民主党への合流を求める声もある。現段階で立候補の表明はなく、党首選に向けた盛り上がりはみられない。
社民党は１０月の衆院選で、目標の５議席に対して現有２議席にとどまり、得票率は政党要件の一つである２％を割り込んだ。
先月末にまとめた衆院選総括案では「参院選比例区の１議席当選ライン（約１１０万票）にも届かない深刻な事態」と危機感をあらわにしている。
党内には、衆院選で連携した立憲民主党との合流に活路を求める意見もある。
ただ、立憲民主党が政党の合従連衡に否定的なこともあり、当面は「国会内外で緊密な連携を図っていく」という方針だ。
党首選についても「消滅寸前の政党でやる必要があるのか」との声が漏れる。吉田氏は７日の記者会見で立候補への意欲を問われ、
「衆院選の責任を痛感しており、選挙総括の推移も見極めながらしかるべき時期に申し上げたい」と述べるにとどめた。
民進 複数議員が離党模索 求心力一層の低下も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171209/k10011252221000.html
先の衆議院選挙で分裂した民進党は、党の立て直しに向けて議論を行っていますが、
複数の参議院議員が離党を模索しており、こうした動きが続けば党の求心力の一層の低下は避けられないといった懸念も出ています。
これまでに党内からは再来年の参議院選挙などに向けて、「民進党のままでは戦えない」といった指摘が相次いでいるほか、
「立憲民主党の価値観には親近感がある」といった声も出ており、複数の参議院議員が離党を模索しています。
こうした中、民進党の会派に所属する無所属の川田龍平参議院議員は８日、立憲民主党に入党届を提出し、
枝野代表は「理念や政策に共鳴し、一緒にやりたいという方は大歓迎する立場だ。ほかにもいることを期待したい」と述べました。
民進党執行部としては、民進党が中心となって立憲民主党と希望の党の３党が連携し、政府・与党に対じしていきたい考えですが、
党内には離党の動きが相次げば、党の求心力の一層の低下は避けられないといった懸念も出ています。
立民、来月に県連設立 統一選にらみ組織固め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00022388-kana-l14
立憲民主党が、来年１月に神奈川県連を設立する方向で準備を進めていることが８日、分かった。
１年半後に迫る統一地方選を見据え、地方議員を含めた組織固めを本格化させる考えだ。
県連には篠原豪氏（衆院比例南関東）、早稲田夕季氏（衆院４区）青柳陽一郎氏（衆院６区）、中谷一馬氏（衆院比例南関東）、
阿部知子氏（衆院１２区）の衆院議員５人が所属。今後、代表や幹事長といった幹部役員を選出していく。
すでに県連の設立準備会として活動をしており、同市中区に事務所を置くことも決めた。
県議や政令市議ら地方議員の受け入れ態勢も整え、統一選や参院選に向けた準備を急ぐ。
阿部氏は８日、「地方議員１０人以上が入党を検討している。順次入党手続きを進めていく」と語った。
同日夜は、１０月の衆院選後県内で初となる公開イベント「今、なぜ立憲か！？」と題したシンポジウムを開催。
県内議員５人のほか枝野氏と藤井裕久元財務相が登壇し、支持者ら約７００人に安倍政治からの脱却を訴えた。 名古屋市議ら３人が民進党を離党して立憲民主党入り
福岡でも糸島市議が離党して来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示す
糸島市議に続いて複数の民進党地方議員が立憲民主党入りを模索する動きも
民進愛知県連、市議３人の離党承認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00005081-cbcv-soci
９日午後、民進党愛知県連の幹事会が開かれ立憲民主党入りを表明し、
民進党に離党届を提出していた名古屋市議ら3人の離党が承認されました。
９日午後4時から開かれた民進党愛知県連の幹事会には県議らが参加。
これまでに立憲民主党入りを表明し、民進党に離党届を出していた名古屋市の田中里佳市議と
清須市の白井章市議、北名古屋市の上野雅美市議の3人について正式に離党を承認しました。
福岡で民進の地方議員が離党 衆院選後初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000102-san-l40
民進党福岡県連は９日、常任幹事会を開き、糸島市議、徳安達成氏の離党を承認した。
県内で同党の地方議員が離党するのは、１０月の衆院選後初めて。
徳安氏は、来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示している。
徳安氏は１１月、同県連に離党届を提出した。衆院選では、民進党の衆院議員が立憲民主党や希望の党などに分裂。
糸島市を含む福岡３区では、元民進党の山内康一氏が立憲民主から立候補し、比例代表で当選した。
同区では、複数の民進党地方議員が立憲民主入りを模索する動きも出ている。 衆院選の滋賀の選挙区で候補者をまったく立てていないのにもかかわらず、
自民に次ぐ比例票を得た立憲民主が滋賀県連結成に向けた動きを進める
年度内の立ち上げを目指し、次期統一地方選での候補擁立も検討
一方、衆院選で公認候補３人を希望公認として立候補させて全敗した民進滋賀県連は分裂を恐れて必死に引き締めを図る
遅かれ早かれどっちにしろ民進党は統一地方選前には分裂するんだから無駄な抵抗でしかないな
民進党元県議・山田実「衆院選では自民に次ぐ比例票を得た。その期待に応えるためにも、県内に受け皿が必要だ。
民進所属の地方議員の中には立憲民主と考えが近い人は多い」
民進党県議「来年２月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」
立憲民主、滋賀に県連結成の動き 民進は分裂懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000017-kyt-l25
民進党から分裂した立憲民主党が都道府県組織の立ち上げを加速させる中、
滋賀県でも県連の結成に向けた動きが進んでいる。
年度内の立ち上げを目指し、次期統一地方選での候補擁立も検討している。
現職の地方議員から合流の動きはまだ目立っていないが、
衆院選比例区では１１万票を獲得しただけに、民進党県連は支持の分散を懸念している。
県内の組織化は、今年１０月の衆院選で同党の選挙活動に携わった支援者を中心に進められている。
その一人で元県議の山田実さん（６６）＝東近江市＝は「衆院選では自民に次ぐ比例票を得た。
その期待に応えるためにも、県内に受け皿が必要だ」とし、党幹部と連携を密にしている。
県連立ち上げには、活動の核となる現職議員の合流も重視し、
山田さんは「民進所属の地方議員の中には立憲民主と考えが近い人は多い」と指摘。
野党の分裂で与党側が有利となることは望まないとし、国政の動きをにらみながら現職議員との連絡を保っているという。
一方、民進滋賀県連は、今秋の衆院選で公認候補３人が直前に希望の党公認として立候補したが全敗。
立憲民主の地方組織ができた大阪府や京都府のように立憲民主や希望の国会議員がいない上、
民進が地方組織の存続方針を決めたことなどから、現職県議らが合流を表明する動きはまだ見られていない。
ただ、２０１９年の統一地方選を控え、民進県議からは
「来年２月の民進党大会で党の方針を見てから判断する議員もいるのではないか」との声も。
支持母体である連合の対応も立憲民主への合流に影響するとの見方もある。
民進県連の柴田智恵美代表は「県連の存続が決まり、今は地方議員で足元を固めようとしているところ。分裂は避けたい」と語り、
「地方選は政党だけではない。地に足をつけた活動をしていかなければならない」と結束を呼び掛けている。 【速報】有田芳生参議院議員が民進党を離党して立憲民主党へ入党へ【離党ドミノ】
民進党内では、有田以外にも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続きそうだ
【独自】民進・有田芳生議員あす離党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171210-00000033-nnn-pol
民進党の有田芳生参議院議員が１１日、
離党届を提出する意向を固めたことが日本テレビの取材でわかった。立憲民主党に入党する考え。
有田議員は周辺に「月曜日に、民進党本部に離党届を提出する」と話していて、
今後は、立憲民主党に入党するという。有田議員は８日、その理由を次のように述べていた。
有田議員「立憲民主党の価値観には、非常に親近感があるのは事実。
憲法、安保、原発について自分の思いを矛盾なく主張できる」
民進党内では、このほかにも離党して立憲民主党に加わることを検討している参議院議員が複数いて、離党者が続く可能性がある。 希望の支持率が４．４％から１．８％に爆下げし、ついに民進党にも抜かれる
支持率が前回比４０％しかなくて減少率も主要政党の中で断トツで１位とか希望は終わってるな
内閣支持率43.6％ 前回に比べ横ばい ANN世論調査
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000116380.html
安倍内閣の支持率は0.6ポイント下がって43.6％
政党支持率は自民党が42.3％で、次いで立憲民主党が14.5％でした。希望の党は民進党にも抜かれて1.8％でした。
また、北朝鮮問題を巡る安倍総理の対応については評価が割れています。
ANN世論調査12/9-10
自民42.3％
立憲14.5％
公明5.3％
共産3.9％
民進2.7％
維新2.3％
希望1.8％ もう民進は離党ドミノと内紛で無茶苦茶だな
自治労の組織候補の江崎孝参院議員も年明けの通常国会までに民進を離党して立民入りするみたいだし、
連合も立憲民主党に切り崩されてるな。自治労が立憲民主党の支援組織の１つなるのは確実だ
地方組織「立憲と希望の間で連携するためだけの政党は必要ない」
民進執行部の一人「手をこまねいていては連合も立憲にもっていかれてしまう。八方ふさがりだ」
民進党内「このままでは再来年の参議院選挙は戦えない」
民進から立憲へ、乗り換え相次ぐ 有田氏「正直な選択」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171211-00000049-asahi-pol
民進党の有田芳生（よしふ）参院議員＝比例代表＝が１１日、党本部に離党届を提出した。近く立憲民主党に入党する方向だ。
衆院選で立憲と希望の党に分裂した民進は存続を決めた４７都道府県連を軸にして再編を進める方針だが、解党論も浮上し、混迷を深めている。
党内では有田氏以外にも、複数の参院議員が離党を検討している。
民進の増子輝彦幹事長は１１日の記者会見で「大変残念だ。そうした気持ちにならない体制を、一日も早くつくっていくことが肝要だ」と話した。
民進は１０月の衆院選後、分裂した立憲と希望との連携を重視。全国の県連組織を残し、地方から再編の機運を高める戦略を描く。
連合も３党の国会議員を中心とした政策勉強会「連合フォーラム」を立ち上げ、民進を後押しする考えだ。
ところが、衆院選後に地方組織と行っている意見交換では、「立憲と希望の間で連携するためだけの政党は必要ない」との厳しい声が相次ぐ。
「新しい党にしなければ有権者の理解が得られない」との意見も続き、
執行部内では「いったん解党し、ほぼ同じメンバーで新党結成」との案が浮上。
検討中の党再生の指針案に「解党的出直し」との一文を盛り込んだ。
これに対し、岡田克也・元代表は５日の記者会見で「何をどうするかという答えがないまま解党という言葉が踊ると、
国民の信頼は得られない」と反発。８日の両院議員懇談会では蓮舫・前代表が削除を訴えるなど異論が続出し、結論は先送りとなった。
一方、３党のみの連携を否定し、共産、自由、社民も含めた野党共闘を訴える立憲は地方組織を着々と立ち上げており、
民進から立憲に乗りかえる地方議員も相次ぐ。
民進執行部の一人はこう嘆く。「手をこまねいていては連合も立憲にもっていかれてしまう。八方ふさがりだ」
民進離脱の動き 「閉会」で表面化
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171208-00000767-fnn-pol
江崎 孝参院議員も、年明けの通常国会までに離党し、立憲民主党入りする意向を周辺に伝えている。
民進・有田芳生議員が離党届 立憲民主党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000060-nnn-pol
民進党の有田芳生参議院議員が１１日、離党届を提出した。
有田議員は立憲民主党に移るということだが、こうした動きは続きそうなのだろうか―
民進党内では、「このままでは再来年の参議院選挙は戦えない」との声が相次いでいて“離党ドミノ”が起こる可能性も出ている。
こうした中、民進党では「一度解党して希望の党や立憲民主党と連携した上で、党の名前を変えるべきだ」との声も上がっている。
希望の党の玉木代表も、民進党との統一会派や立憲民主党との連携を模索している。
玉木代表（８日）「野党がバラバラでは政府・与党を利するだけということは、もう嫌というほど痛感しました。
（Ｑ．統一会派は選択肢としてありうるか？）選択肢としてはありうる」
しかし、立憲民主党は、希望の党や民進党との合従連衡には否定的で、独自に地方支部をつくり、党勢の拡大を進めている。
野党側には、来年の通常国会で安倍政権に対峙（たいじ）することが求められているが、各党の思惑は一致せず、しばらく混乱が続きそうだ。
有田氏が民進に離党届 「年内には立憲民主に」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171211-00000044-jnn-pol
民進党内には他にも離党を検討している議員がいて、さらに続く可能性があります。 世論調査の「総理大臣は誰がよいか」という質問で枝野が現役首相の安倍とほとんど差がないほど人気があるのはすごいな
次期首相の岸田より人気だ。現役首相と次期首相がこんなに人気がないなら立憲民主党が政権を取って枝野総理が誕生するのも近いな
それにしても小池は一気に人気がなくなってオワコンになったな。玉木は０％とかひどすぎるｗ
引退してからもこういう調査で常連だった橋下はついに名前すら登場しなくなって完全に過去の人になったな
国民はモリカケと与野党の時間配分で安倍政権に批判的だということも明白だ。安倍政権は早く退陣しろ
てか大塚が民進党の新代表になってから１カ月ちょっとしか経ってないのに民進党が解党とか糞ワロタｗ大塚無能すぎるだろｗ
もはや民進党には統一地方選ギリギリまで粘る体力も残ってないんだな。立憲に行きたい議員が多すぎて党が維持できない状態になってる
ＡＮＮ世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201712/index.html
あなたは、次の内閣総理大臣は、誰がよいとお考えですか？次の10人の中から名前を1人挙げて下さい。
小泉進次郎（こいずみしんじろう） 29% 安倍晋三（あべしんぞう） 16% 石破茂（いしばしげる） 16%
枝野幸男（えだのゆきお） 9% 岸田文雄（きしだふみお） 5% 小池百合子（こいけゆりこ） 4%
麻生太郎（あそうたろう） 3% 河野太郎（こうのたろう） 2% 野田聖子（のだせいこ） 2% 玉木雄一郎（たまきゆういちろう） 0%
森友学園への国有地売却問題を、調べていた会計検査院が、約8億円の値引きについて、｢十分な根拠が確認できない｣などとする検査結果を公表しました。
あなたは、政府が値引きの根拠と経緯を、再調査するべきだと思いますか、思いませんか？
思う72% 思わない19% わからない、答えない9%
あなたは、これまでの安倍内閣の説明によって、
加計学園の獣医学部を国が認めることになったいきさつへの疑問は、おおむね解決したと思いますか、思いませんか？
思う17% 思わない72% わからない、答えない11%
国会での質問時間の配分
これまで衆議院での質問時間は、自民党など与党2割、そのほかの野党8割で配分されてきました。
自民党は、今回の衆議院選挙の結果を受けて、議席の多い自民党と公明党の与党に、これまでより多く、
質問時間を割り当てるように求め、先週の予算委員会では、与党の時間が2倍近く長くなり、
おおよそ与党4割、野党6割で配分されました。あなたは、この変更を支持しますか、支持しませんか？
支持する30% 支持しない53% わからない、答えない17%
＜民進＞解党検討 大塚代表、１２日に提案へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000003-mai-pol
民進党は、新党結成や他党への合流を視野に、解党する検討に入った。
大塚耕平代表が１２日の党会合で提案する見通しで、１３日の常任幹事会でも協議する。年内にも結論を出す方向だ。
同党では１１日、有田芳生参院議員（６５）が立憲民主党入りを希望して離党届を提出した。
ほかにも数人が立憲入りを探っており、民進党内では離党ドミノへの警戒感が広がっている。
有田氏は２０１０年参院選比例代表で旧民主党から初当選し、昨年の参院選は民進党で再選した。
「憲法や安全保障、原発などの課題について最も自分の考え方に近い」と記者団に語り、
年内に立憲に入党届を提出する意向を示した。
比例代表で当選した議員の政党間移動は国会法などで禁じられているが、新党は例外で法的問題はない。
８日には参院で民進党会派に参加する川田龍平氏（無所属）も立憲民主党に入党届を出している。
増子輝彦幹事長は１１日の記者会見で「一日も早く、党改革の方向性を決めなければならない。
今後、離党者が出ないよう最大限努力したい」と述べ、改革方針の策定を急ぐ考えを示した。
ただ、民進党は地方組織を含めた当面の存続を決めたばかりで、議論は紛糾する可能性がある。 小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索
民進党には立民入党を念頭に離党を検討する議員が複数いて、
いったん分党してから立民に合流するという手続きを踏むことで、
民進党の政党交付金を議員数などに応じて受け取ることが可能になるため
民進・大塚耕平代表が解党検討 小川敏夫参院会長も「分党」模索、立憲民主党への合流視野
http://www.sankei.com/politics/news/171212/plt1712120005-n1.html
民進党の大塚耕平代表が同党をいったん解党し、新党として出直す方向で検討に入ったことが１１日、分かった。
小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索している。複数の民進党関係者が明らかにした。
民進党は１２日に「党の戦略・組織・運営に関する改革本部」の会合を予定している。
大塚氏は遅くとも１３日の常任幹事会までに提案する構えだ。
民進党には立民入党を念頭に離党を検討する議員が複数いる。
いったん分党してから立民に合流するという手続きを踏むことで、
民進党の政党交付金を議員数などに応じて受け取ることが可能になるためだ。
小川氏は「離党予備軍」と目される複数の参院議員に個別に接触し「単独行動はやめてほしい」などと訴えている。
ただ、岡田克也常任顧問ら衆院側を中心に党存続を重視する議員からの反発は必至で、曲折も予想される。 265 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:04:31.72
>>262
そうだよ。例えばスーパー行ったら他人に舌打ちされたり
キモいんだよとか言われたり
洋服を買いに行ったら似合わねえんだよみたいに嘲笑されたりとかされている
267 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:07:29.85
>>265
それが創価の仕業なわけ？
269 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:10:27.97
>>267
そうだよ！実際にこのようなことがあった帰りに勧誘を受けたからな 今日もササキチ、糞平、欧米型雇用バカ、コピペオザシン、防パト、新党バカコリアンと統失が揃ってるな
立民が北海道連設立。北海道は立民一強だし民進党の地方組織がほぼそのまま立民に移行するだろうな
一方、民進党は低迷が止まらず、離党ドミノも止まらない。立憲民主党は当面、ジリ貧の民進党とは距離を置く方針
支持率の低迷にあえぐ希望からは民進党との合流論が上がる。泡沫政党と泡沫政党が合わさっても泡沫政党なのは変わらんだろうに
立憲が北海道連設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000046-jij-pol
立憲民主党は12日、北海道連の設立を道選挙管理委員会に届け出た。
道連代表には佐々木隆博衆院議員（北海道6区）が就いた。
立憲の都道府県レベルの組織は、宮城、千葉、東京、神奈川、愛知、京都、大阪に次いで八つ目。
蓮舫氏・岡田氏「存続」訴え 希望の党から合流論も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171212-00000025-ann-pol
民進党の低迷が止まりません。今月中にも党の再生に向けた改革案を決定する方針ですが、
いったん、解党したうえで新党を作る案も浮上しています。
何とか党を立て直したい民進党は、12日も朝から協議を重ねました。13日の常任幹事会に複数の改革案を提示することを決めたものの、
党内は民進党を存続させるかどうかで二分されています。
代表経験のある蓮舫氏や岡田氏が存続を強く訴える一方、現執行部側は党を解党したうえでの新党を検討しています。
さらに、離党ドミノも止まりません。参議院議員の川田氏、有田氏が相次いで立憲民主党入りを表明し、他にも離党検討者がいる状態です。
その立憲民主党は当面、ジリ貧の民進党とは距離を置く方針です。
一方、支持率の低迷にあえぐ希望の党からは民進党との合流論も上がっています。
近く民進党の大塚代表と希望の党の玉木代表が会談する予定で、
まずは来年の通常国会前までに統一会派を組むことが検討されています。大塚代表は野党の連携を呼び掛けていますが、
足元の党内ですら同床異夢（どうしょういむ）でバラバラで、安倍一強に対峙するにはほど遠い状況です。 枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
11月中に下落した立憲民主党の支持率が12月に入ってから横ばいとなり、１０％に踏みとどまる
選挙直後のご祝儀が終了しても平均支持率を１０％に維持してる立憲民主の支持の高さは驚異的だな
支持率の下落が止まらない希望は終わってるな
はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)
野党と公明党の支持率（全社平均）補正値
12月12日までに発表されたNHK、読売、報ステの世論調査を反映。
11月中に下落した立憲民主党の支持率は12月に入ってから横ばいとなり、10％に踏みとどまる。
希望は続落し、維新、民進と2％弱で並んだ。
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
>>1
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。 25無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:20:53.94ID:ioflptj50
>>22
ワロタｗ
創価学会も相当追い詰められてきてるって事だろうね
地域名は伏せるけど、実は防犯パトロールに関連する部署の室長（警視・調査官級）が
人事異動で警察庁から派遣された人が座る事になって、どうもやりすぎ防パトの調査がマジで始まったっぽいから
防パトは被害に遭ってる人間が居住する地域の警察署長と生安課長であれば全体像は把握してるし
創価が防パトを集ストに悪用して、やりすぎ防パトやってるようなケースなら、流石にそろそろ警察庁にもバレる
52転載 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-0/3r [121.103.67.12])2017/12/01(金) 14:57:13.08ID:/lC1Vqbh0
27無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 11:34:28.75ID:ioflptj50
14年3月24日付. ▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（Ｘ付）Ｏ
15年3月19日付. ▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（Ｏ生安課長）Ｎ
16年3月9日付 ▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（Ｘ付）Ｕ
17年11月28日付 ▽生活安全総務課調査官=Ａ室長（警察庁）Ｋ
17年11月28以降の布陣
■県警本部
生活安全総務課
課長 某 前Ｔ署長
次長 某 前Ｋ副署長
管理官 Ｙ 前調査官 元Ｂ警察署生活安全課長
調査官（Ａ室長） Ｋ 警察庁
■Ｂ警察署
Ｂ警察署長 Ｓ 前地域総務課長、元監察官室長
副署長 Ｏ 前生安総務課次長 元Ａ室長
生活安全課長 Ｏ２ 前生安総務課課長補佐
Ａ室長に警察庁から人が来るのは初
このＡ室というのは、生安総務課内に防犯団体との連絡等を司る係が設置されてるにもかかわらず
わざわざ課内に室が設けられていて、防犯活動に関与する係が置かれているという変わったとこ
警察が防犯活動に関与する際に動いてる部署
普通に考えたら、やりすぎ防パトが発生してるＢ署のある県警本部のＡ室長に警察庁から人が来たとなれば
何らかの不正や不祥事が疑われて、調査の為に派遣されてきたと考えるのが筋だろうね 47無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:10:00.53ID:ioflptj50
>>19-21
＞おれはこーいう被害者のレスデータを全部収集してる
＞いいか？防パトやろうがべらべら喋るとな
＞まあいーや不毛なこと頑張れば
＞おまえももうもたねえだろうな
ところでさ、お前が話すなと言ってるのは
・創価学会が未だに集団ストーカー行為を止めておらず、自殺に追い込まれる犠牲者、統失を発症する犠牲者が後を絶たない件
・創価による集ストの目的は、現在でも、自殺誘発、統失発症誘発、暴力犯罪誘発による社会的抹殺が目的
・防犯パトロールを悪用して集団ストーカー行為を働いており、警察幹部を抱き込んで悪さのし放題をしている件
・上記と関係するが、一部の警察を幹部を抱き込む事で、実質私物化している問題
・集スト被害者のプライバシーを徹底的に掴み、全てを不特定多数の人間に無断公開し、リアルトゥルーマン・ショーをやっている件
・集スト被害者の情報にデマ情報を混ぜ込んで作った悪辣な誹謗中傷を地域社会でばら撒いて社会的に抹殺しようとしている件
・防犯パトロールでも上記二点が行われていて、被害者を自殺に追い込んで殺そうとしている件
・被害者がコンビニで買い物すると、入れ替わりor店内にいた学会員に何を買ったか店員から聞き出して、不特定多数の人間に無断公開している件
・学会員の住民を使って被害者に必要な嫌がらせを繰り返している件
・被害を訴える被害者に対して、ネット上で執拗なガスライディング行為を繰り返し、集団リンチを浴びせて自殺に追い込もうとしている件
どれの事？
一応思いつく限りのものを挙げてみたけど、ここには書いてない創価学会による悪事に関してですか？ 49無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:18:18.27ID:ioflptj50
>>19-21
ああ、そうそう
あとやりすぎ防パトで被害者に無断で写真を撮って、防犯協力者間にばら撒く悪質な盗撮行為も働いてるよね？
それ以外だとやりすぎ防パトで学会員が自分達の事を「警察」だと言い、警察がやらないことを代わりに創価がやってるんだと吹聴して回ってる件？
それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事？
創価は問題行動が多すぎて、どれの事を言ってるのかさっぱりわからないんだけど？
50無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:24:58.18ID:ioflptj50
>>19-21
>>49補足
＞それとも被害者の身内を創価に抱き込んで、被害者に対する嫌がらせに加担させてる悪質な問題の事？
被害者の身内に未婚の人物がいると、異性の学会員近づけて、友人にさせたり、恋人にさせたりして
その関係を利用して創価学会側に引き込んで、被害者に対する集ストに加担させる、下劣で卑劣でありえない異常行動まで取ってるよね？
正直私も創価学会がここまでキチガイじみた事をする団体だとは思ってなかったから
こういった事例が現実にある事を知って、まあ、こいつら頭おかしいんじゃねえかと思ったもんだが
51無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-sSls [121.103.66.232])2017/11/29(水) 13:27:53.77ID:ioflptj50
しかもこれ、古い話でなく、最近の話だよな？
頭おかしいんじゃねえのか、お前ら？ 我らが枝野代表が、総理候補として認知されてきた
あなたは、次の内閣総理大臣は、誰がよいとお考えですか？次の10人の中から名前を1人挙げて下さい。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201712/index.html
小泉進次郎（こいずみしんじろう） 29%
安倍晋三（あべしんぞう） 16%
石破茂（いしばしげる） 16%
枝野幸男（えだのゆきお） 9%
岸田文雄（きしだふみお） 5%
小池百合子（こいけゆりこ） 4%
麻生太郎（あそうたろう） 3%
河野太郎（こうのたろう） 2%
野田聖子（のだせいこ） 2%
玉木雄一郎（たまきゆういちろう） 0% 461 名前:おンれ ◆FrnGOpZuMREd (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-PMAi) [sage] :2017/12/09(土) 20:28:48.24 ID:tQ2g3pac0
>>460
余り覚えていないのだけど、最初の病院のカウンセラーが
「10年単位で治すものだよ」と言っていたのを思い出す。
何を治すのか当時は分からなかったけど、時間がかかるのは確かだよね。
ゆっくり行きましょう。
318 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:45:16.97 ID:w2F1YXla
40代半ばで
治すのは時間かかるゆっくり行きましょうってあんた！！
10代や20代の子がいうならわかる
40半ばでゆっくりゆっくりってあんた頭おかしいやろ
ゆっくりできる年齢かよ
317 名前:優しい名無しさん :2017/12/09(土) 20:43:46.93 ID:w2F1YXla
>>316
じゃあ次治るチャンス50歳後半か？
なんじゃそりゃそりゃ
もう人生のほとんど統合失調症で
あと10年したら治るかもしれませんって
そのまま鵜呑みにして
「ゆっくり行きましょう大丈夫です」ってあんた
頭いかれてるやろ
どこが大丈夫なん？
これっぽっちも大丈夫じゃねえわ >>前スレ
＞はる@みらい選挙プロジェクト (@miraisyakai)
＞野党と公明党の支持率（全社平均）補正値
＞
＞12月12日までに発表されたNHK、読売、報ステの世論調査を反映。
＞11月中に下落した立憲民主党の支持率は12月に入ってから横ばいとなり、10％に踏みとどまる。
＞希望は続落し、維新、民進と2％弱で並んだ。
＞
＞
公明の支持率云々あったけど、大体合ってると思うよ
この前の公明の比例得票の内訳は
２５０万 自民党から回して貰った比例票
１５０万 業界票
３００万 創価学会員票＋Ｆ票＋その他（＝学会員が掻き集めた票）
―――――――――――――――――――――
７００万 合計
８０万 立憲民主党に流れた票
―――――――――――――――――――――
３８０万 創価学会員票＋Ｆ票＋その他（＝学会員が掻き集めた票）の総数
となるので、数字的にも支持率と合ってる
投票権持ってない子供その他を合わせると５００万人になるから、学会員の実数とも符合する 273 名前:優しい名無しさん :2017/12/12(火) 15:19:45.03
いや妄想じゃないんだ
実際に組織の名前もばれてんだよ！
274 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:21:04.76
>>273
そんな大掛かりな組織とやらが本当にあるとしたら
組織の名前がばれるような痕跡残すことはしないと思うよw
276 名前:優しい名無しさん :2017/12/12(火) 15:22:28.56
>>274
あるんだよ！組織は！ないとしたら俺の人生なんなんだよ
何年も何と戦ってきたんだよ
277 名前:優しい名無しさん :2017/12/12(火) 15:23:20.93
>>276
一人で勝手に空想して妄想と一人で戦ってたんじゃないんですかね。。。
279 名前:優しい名無しさん :2017/12/12(火) 15:24:04.10
>>277
そんなんだったらただの大バカ野郎じゃないか 読売新聞世論調査 12/8-12/10
政党支持率（紙面より）
自民40％(↓２）
立憲９％（↓５）
公明３％（ー）
希望２％（↓３）
共産２％（↓１）
民進１％（↓１）
維新１％（↓１）
社民０％（ー）
自由０％（－）
支持なし３９％（↑１４）
328 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 16:21:20.99
>>322
じゃあ被害者ぶって可哀想な自分みたいに演じてるわけではなくて
外に出ると本当に「きしょい」「だせえんだよ」って人から言われるの？
330 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/12(火) 16:22:26.32
>>328
言われるよ＾＾
333 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 16:24:00.89
>>330
けどあまりにも不自然だよね
普通の人からしたらにわかには信じがたいよね？
平気で嘘をつける被害者ぶる人間だと思われても仕方ないよ
341 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 16:28:55.17
くそむしも少し変なんだよな
幻聴、幻視、少し前までは被害妄想もあると言いながら
毎日のようにドライブ三昧、映画観賞三昧、読書三昧、模型造り三昧
まあ陰性と抑鬱が酷いよりは行動に制約を受けないだろうがそれにしても･･･ >>9
立憲民主党 進軍曲
宮さん 宮さん 日本初の軍歌 薩長の大村が作曲
おしｗ 公明に関しては、市区町村選で公明候補に入れてる層の内、どうも２割くらいが他党に流れてる
東京なんか本来なら８０万近く入ってたはずなのに、比例なんか６０万まで減ってるからな
自民党から見ても、これだけ票が減ると、正直、組むうま味がなくなってきてる感じだね
新宗連を含む反創価系の票は１５０万とか、場合によってはそれ以上あるわけだから
組む事で逃げる票と、得られる票が同じくらいになったら、見直しもありうる
>>31
自分に言い聞かせて落ち着かせたいだけのおなニー野郎 枝野幸男代表 出演情報
12月13日(水) 文化放送 大竹まことゴールデンラジオ
14:20分頃から始まる「大竹メインディッシュ」というコーナーに出演
野田は海江田の時も岡田の時も
後ろから撃ちまくってたがそれが何か
>>32
データ出してるやんｗ
Ｆ票その他合わせて３００万しか入らないようだと、それは見直し云々の話も出るよ
自民党が公明党に対して何故強気なのか未だにわからないかね？ 野田も菅も総理辞めた後、後ろからは打ってないな
総理辞めた後、後ろから執行部批判しまくったのは鳩山ただ一人w
今日の東京新聞ｗ
上尾市の市長選
４候補の主張がのっている。
内３人は元市議
内一人は民進党県幹事長ｗ
残り一人は８４才 論外ｗ
かなり接戦になるかもね。
残念ながら
「望めば結婚できる街づくり」を
主張している候補はいない。
主張は４候補とも過去延長だ。
結論
上尾市は誰が市長になっても衰退していく。
枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」
野田の当時の圧力なんざひでえもんだった
野田が党内で嫌われてたってのは
党を壊滅に追い込んでおきながらつうのもある
>>31
しかしもし公明が立憲と組むと二度と離れないし組織力も戻る罠
公明っていうのは共産との貧乏人分断の意味もあるから、実は支持者単位ではシナジーがめちゃ高い >>36
公明は発議に賛成などしようものなら本当に崩壊する瀬戸際、崖っぷちなので
絶対に賛成しないよ
したら今度こそ終わる（というよりそれでもするようなら何か裏あり） >>39
逆にこういった所にロスジェネ候補が風穴を開けれる体制の構築が必要 >>22
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>42
組んだら創価の集スト追及でアウトだろうね
つまりそんな選択肢は存在しないという事 265 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:04:31.72
>>262
そうだよ。例えばスーパー行ったら他人に舌打ちされたり
キモいんだよとか言われたり
洋服を買いに行ったら似合わねえんだよみたいに嘲笑されたりとかされている
266 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:06:20.00
統合失調症は昔からある病気なんだけど今は罹患者たちがインターネットで
電磁波攻撃、創価学会による監視・ストーキング、など盛んに妄想を垂れ流して影響され合う負の連鎖があるから
似たり寄ったりの内容の妄想話になっていて個性を失っている
医者の中には詐病を疑る人もいるだろう
267 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:07:29.85
>>265
それが創価の仕業なわけ？
269 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:10:27.97
>>267
そうだよ！実際にこのようなことがあった帰りに勧誘を受けたからな 272 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:18:05.36
幻聴と妄想が合わさってると大変だなあ。
自分も入院したては大変だったけど今は幻聴と妄想を結びつけたりしなくなった。
薬が効いてるおかげかな。
281 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/12(火) 15:27:12.18
>>269
嘘ついちゃいかんよ
そんなに酷い目にあって怯えている人が創価が～と堂々と言えるはずない 野田は撃ってないさ。
まあ、野田グループの蓮舫とか、大串だけどね、
海江田の悪口言ってたのは。
そういうことしてるから自分らが執行部になった時、
誰も助けてくれなかったんだろうな。
再来年の統一地方選まで、立憲に勢いがあったとして
民進系の現職とは別に立憲が新人候補を立てない限り
共産としては、衆院選と違ってそんなに議席は減らさないか？
>>44
ですね
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。 支持率には色んな要素がある
その一つに党首の器もあるんじゃないだろうか
枝野
ぶれない、人を惹きつける魅力がある、それが総理候補としても支持されてる
玉木、大塚
優柔不断
個人的な印象だが、このように感じる
公明党も建設業界の票が無視できないほど割合を大きくしてて
自民党と離れられなくなってる節があるんだよね
その証拠にみんな同じような被害を訴えてる
それはインターネットで
盛んに妄想を垂れ流して影響され合う負の連鎖があるから
似たり寄ったりの内容の妄想話になっていて個性を失っているんだねえ
インターネットは悪影響の負の連鎖なのかあ
なるほど
岡田を引きずりおろして
自分が幹事長になるつもりだったあれには恐れ入る
>>59
細野が最近何かしたのか？そこまで言うとなると つまり集団ストーカーがとかいうやつは
インターネットの見過ぎで
知らず知らずのうちに
他の糖質が書いた妄想話に引っ張られて
>>39
＜ＰＲ＞
「望めば結婚できる街づくり」
官民による結婚相談所→結婚→格安住居の提供（家賃２～３万円）→育児・子育て支援（給付）
＋結婚ＰＲ
●一気通貫の仕組みづくり 【非正規を優先】
●第３セクター方式によるビジネスモデルの構築が有効。 民進党東京都連に所属する地方議員約１５０人のうち、３分の１近い４３人が離党届を出し、
大半が立憲民主党への合流を希望。１４日の立憲民主党都連の役員会で認められる見通し
希望は本拠地の東京ですら立民にボロ負けだな
民進都連４３人離党 所属の３割 大半が立憲合流か
http://www.asahi.com/articles/DA3S13268954.html
民進党東京都連に所属する地方議員約１５０人のうち、３分の１近い４３人が離党届を出し、
１１日の都連の常任幹事会で承認されたことがわかった。
大半が立憲民主党への合流を希望しているとみられ、１４日の同党都連の役員会で認められる見通しだ。
東京では、１０月の衆院選で民進から立憲に移って当選した衆院議員が８人おり、立憲は今月４日に都連を設立。
党代表代行の長妻昭衆院議員（東京７区）が会長に就いている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>56
実はそこ逆だと見てる
言い換えれば公明が連立与党を離脱したとしても、与党に残らないと困る人達って事でしょ？
なので建設業界とかそっち系の票は、仮に公明が離脱するとしても、自民側につくor自民が手を突っ込んでつかせられる人達って事になる
もともとビジネスライクに仕事の関係で公明と引っ付いてるだけだから、あっさりと離れるかなと
なので公明が持ってる業界票も下野したら５０万１００万普通に抜ける 細野は政策以前に人としてダメ。
最近では都合の悪いことは人のせいにする。
>>55
大塚は優柔不断と思っていたが
民進党解党をリードしたならば評価できる。
実際には声の大きい桜井充あたりに押し切られたのかも知れないが。 桜井は実際蓮舫の時に解党しろって詰め寄ってる
それに心折れて蓮舫が辞任した
優柔不断と言うのか
アレな方向に突き進む能力ならあると言うのか
いや解党しろなんてもう２代前の代表の時から言われてたからね
いずれよ
桜井が立憲来たいって言ったら、
受け入れるのかね、枝野は。
>>55
立憲民主党も枝野でなければ選挙に勝てなかった。 今日の東京新聞ｗ
豊洲の土壌汚染対策工事が３件当初予定価格の
約１、４倍、それぞれ１～２億円高い価格で契約される。
そして
小池百合子によって
今日も１日で豊洲の電気代他のために
５００万円がドブに捨てられた。
小池百合子は
結果責任をとって辞任しろ。
いつまで
その醜悪なツラを都民にさらすつもりだ。
枝野は今までの離合集散に対してまちがいだったと率直に認めたことが好感されてるのかもな。
立憲民主党はどこまで民進党を受け入れるのか？
貧乏神の野田には来て欲しくないんだが。
もっともアレと言うのは票を入れる側から見てそうなのであって
意向を受けての代表就任な以上意向に忠実であり
また組織の長としては妥当な判断と言えばそうなるのかもわからんが
>>61
「三権の長を排除と言ったのは、小池に言わされただけで俺は悪くない」
などと人のせいにした 今回怒ってるのはむしろ無所属組
民進党所属でもない
連合や第2自民と切り離せたのは立憲の最大の強みなんだから、 上下の踏み絵はきちんとやって欲しい
>>78
ちょっと待った？
そもそも細野は前原からどんだけ話を聞かされていたんだ？ 本音のコラムにまた
沖縄の海を壊すな
との論がのっている。
おい
オナガ
独立のための県民投票を
さっさとやれ
立憲が政権をとっても
工事が中止になることはない。
本土人からみればやかましい。
それともオナガは
知事の任期が終わるのを
待っているだけか
俺はチャーターメンバーですら詳細知らなかった話だと思うんだが？
>>75
それは議員の側の問題であり票を入れる側にとっては正直どうでもいい
出自がどこだろうが違反した奴はぶっ殺すが入れる側のホンネ これについては前原叩くわ
変な話を持ってくるのが悪い
>>72
「理念と政策に共感」と言われたら拒めないだろう。
たとえ過去に色々あった奴でも。 >>84
>出自がどこだろうが違反した奴はぶっ殺すが入れる側のホンネ
また過激な事をｗ
ただ民主党の頃から自分が票入れてもリベラル派が当選しないと不満に思ってる有権者は多くいたよ 枝野は約束を遵守する側とみなされ
踏み絵を盛大にやらかした小池や希望はそうとはみなされなかった
そう言う事なのだろう
>>72
桜井はうるさ型だから混乱を招く可能性が高く立憲にしたら入れるのは難しく微妙だろうな笑
桜井は憲法や安全保障は思想的には立憲？希望？ >>90
桜井曰く「希望は右過ぎて、立憲は左過ぎる」らしい >>86
「理念と政策に共感した」と言われても、
立憲の支持率を落としそうな人間の入党は断るだろう。
山尾を入れないようなものだよ。 まあ蓮舫を辞めさせた成果がある
それは評価してやれ
>>88
保守だろうがリベラルだろうが重要なのはルールと約束の遵守だべ
あの踏み絵は安保法と改憲ばかりか
これまで野党側が構築してきたものを一瞬にしてぶっ壊す真似だった >>91
桜井さんが左すぎるというとはちょっと意外だったな
あの人どっちかって言うと政策的にはほぼ旧社会党系と同じだよね？ そもそも何で踏み絵なんて発生したのか？
全員合流とは話違うよな？
>>86
福山が希望議員の入党は暗に否定してたし誰でも認めるって訳じゃないだろ
仮に前原がそんなことをほざいても認めるわけないし 櫻井はアンチ共産なのかな、、、
なんか立ち位置がほんとにわからん議員。
>>95
旧社会党系でも、選挙目当てで社会党へ入った人間もいるだろう。
旧社会党系でもコテコテの左派は少数派では無いかな？ 野党としての信用性を破壊する真似であり
野党はまたバラバラに戦う羽目になりかけたのが
そこに颯爽と参上したのが救世主ジョンコナー枝野だってわけだ
追い込まれてきた方が必死になって強気になるんだよ
公明そうかつうのは
野党としての信用性を破壊する真似であり
いや民進離党したのに何でまた勝手に民進党に所属させられんの？
これはチャーター側からみたら切れて当然
勝手に決めるな
基本は認めていいだろうが右派や騒いで足を引っ張るタイプは絶対入れない方が良い
執行部の篠原とか前原側に付いて散々暴れてたしああいうのは百害あって一理なし
今多く出てる保守系野党議員への失望と言うのは
自分の都合で平気で約束を破る連中と多くからみなされているためにそうなっている
また力がない事も見えてしまった事もある
>>96
全員合流だと民進党と余り変わらなくなるからだよ。
そうすると議席数で一時的に増えても、希望の支持率が落ちてしまう。 >>101
公明党は何のパフォーマンスだ
日本人が邪宗教集団
の存在を認めることはない
「創価学会 カルト」で検索 >>107
リアルでとっくの昔に入ってんだがｗ
今更何言ってんの？ｗ >>111
あまり変わらんどころか民進党に吸収やんけ
それちゃんと一度離党した奴の了解取ったのだろうな？ もう連合はいらない
↓
【新卒】商社パワハラの実態 「焼きそばハイボールイッキ飲み」「股間つかむ上司」「携帯を窓から投げ捨て」 [BUSINESS INSIDER]
民進離党してしばらくの間
小池手伝ってたようだが全員来るなんて話聞いてねえしな
>>113
これから今までより追い込まれていくよおまえ >>99
得体の知れない人間は仲間には入れない方が良いと言う事だね。 >>101
やっぱりそういうところにも集票力ダウンの影響が出てくるよね
自民に投票してくれてる学会員票＋Ｆ票＋αが３００万程度にまで低下したら
自民党だって意向を汲む気持ちは減るし、埋没するのも当然
おまけに改憲に反対してるんだから尚更だよ >>118-119
>必死も必死になってる
>もう捨てるもんないからな
どこまで追い込まれてんだ？
こっちは攻勢掛けてる側だから内情は一切知らないわけでね >>120
吉良は希望に行ったばっかりに大分1区では影響力が大きい社民支持層に離反された。 ＞＞立憲入りを検討している議員が複数いる
この複数は数人か二桁なのかどっち？
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ヽ
／＿ 統一●協会 ＼
γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
|ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |
０ ∴ i＿ ＿i ∴ |
ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /
ヽ＿ ｀ -!j´ ＿ノ
／ ￣￣ ── ＼
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
>>129
464 ：名無しさん＠１周年：2016/09/12(月) 09:38:59.07 ID:YSlJ93hz0>>431
だったら お前らも大人しくしてればいーじゃんｗｗｗｗ
↓
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γ ／ ＿ ＿ ヽ これが僕たちの正体だよ
/ /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） もちろん日本人ではありませんｗ
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中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
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ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
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>>127
元の文章を見ないと、何とも言えないな。 見てみろ
この官邸の工作員のザマを
やっているのは
安倍の糞食い
世耕
そして
スガだ
安倍は日本人の敵だ
細野というかチャーターの面々だが
全員合流してくるなんて知っていたのか？
最初前原が持ち掛けた話に排除なんてなかったんだしな
全員だ
どっかで拗れたから排除なんて物騒なもんがでてきたんだろ？
なんで、みんなが意見交換する為の掲示板を荒らすんだろうね。
良識のある大人なら、人の迷惑を考えて欲しいよ。
どっかで拗れたから排除なんて物騒なもんがでてきたんだろ？
前原の持ってきた話に最初は排除なんてなかったぜ
ならどのタイミングで発生した？
>>111
＞議席数で一時的に増えても、希望の支持率が落ちてしまう。
小池さんの場合、「捕らぬ狸の皮算用」だったわけだ。
あるいは、「優先順位」を理解していなかったか。
選挙直前に民進の合流を認めたのは、
とにかく選挙で議席数を多くとることが第一優先だったからのはず。
その最適手段は、民進の選挙準備に乗って、空選挙区にプロパーを入れることだった。
「排除」だの「自民反主流との合流」だの「希望の支持率」だのは、
選挙に勝った後の話で良かった。
だいたい、選挙後でないと、誰が勝ち残ってくるかも分からないんだから。
結局、小池さんは俳優ではあっても、脚本家でも演出家でも無かった。
前原氏やチャーター連中も似たようなもの。
立憲民主党の皆さんは、大丈夫だろうね？ >>155
日本人が安倍晋三を日本人と認めることはない
日本人なら結果責任をとって
自ら辞任している >>156
【悲報】糞平、人種差別主義者であることを告白 ネットの立憲支持層を見てるとマジでアレが立憲支持層になり、立憲にまとわりついてるなあｗ
やはり、民進党の固定支持者から立憲へ流れた層と立憲支持の新規支持層の間には温度差がある。
まあ、支持層が膨らむのは悪いことではないが。
選挙期間～選挙後、立憲支持層の年齢の高さと自民支持層の年齢の若さを見たときに、ずっと昔の職場でパソコンでのマウスの使い方が分からずあたふたしてるオッサン上司を思い出したわｗ
立憲のネット担当者はオシャレな宣伝戦略で頑張ったが、支持してるのが真反対の年齢層。
>>158
安倍晋三を日本人と認めることはない
日本人なら結果責任をとって
辞任している >>144
大正論
最低限過度なコピペや同じこと書くのやめてほしい
ここは特定政党のアンチをする工作場ではなく
話し合う板なんだよ
一人がそうやっておちゃらけたりアンチばっかすると
全体が荒れ選挙板がつまらない板になる
すると選挙板が過疎になり
全体がつまらなくなり
結果おまえらこんな板しか居場所ないんだから
てめえ自身が困るだけ
みんなで5ちゃん上では綺麗に使おうよ^ - ^ 前原が持ってきた話に最初踏み絵だの排除だのあったんか？
>>164
前原は自殺して国民に
おわびしろ
京都人は恥を知れ >>166
前原は全員合流させるつもりだったぞ
前原を責めるのは筋違い >>167
おまえ
何を前原を擁護している
前原は
民進党をだましたのだ
自分の趣味の反共を実現するためにだ
結果を見ろ
日本人の敵
安倍がまだのさばっている
どれだけの
危害を前原が日本人に与えたと思っている
安倍の糞食いはすっこんでろ 前原だ細野だ長島だこのスレを汚すような名前はあまりみたくないもんだ
まああいつらがアホなことしたおかげでこのスレも立ったんだがな
なるほどな
立憲民主と小池百合子が一緒になればいい
>>172
何を上から目線で偉そうに、こいつも以前は日本会議議連所属のコテコテウヨだったくせに 希望支持者が何か知らんがバカな連中の擁護なら他所でやれ
逆じゃｙね？
細野は詳細知らなかったんじゃないか？
もう民進再結集なんてあきらめようぜ原口さん
立憲民主の理念のもとに集まるもので、野党勢力を結集していかないと
理念政策バラバラでは、政権取っても何もできないことは証明されたはず
政権取って何もできないのでは、政権を取る意味がない
民主党政権の失敗を繰り返してはならない
【藤巻健史】次期日銀総裁は「地獄の仕事」、黒田氏は責任持って続投を【破綻論者】
そもそも政府・日銀が目指している物価目標２％の達成は「危機の始まり」とみている。
「異次元緩和をやめなきゃいけなくなる」局面となり、政府が大量に発行する国債の引き受け手がいなくなって長期金利が暴騰し、
日本は「ギリシャと同じになる」と財政破綻の可能性を警告した。
藤巻氏は安倍政権が成長戦略の柱とする働き方改革が「テクニカルな小さな改革」にとどまっていると指摘。
終身雇用制をやめ、転職市場を発達させるなど大胆な構造改革を実施して賃金を上昇させ国際競争力を付けるべきだと語った。
その上で、「ドラスチックに変わらないと日本はだめだ」と危機感を示した。
>>183
ですね
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％ 確か細野だったと思うが民進と希望の合流が発表された時、「凄いな、どうやって選挙区調整するんだろう？」
と思ったとか言っていたぞ。 つまり、ベテランの細野だって物理的に、あのタイミングで合流するのは無理だ
と思ったわけだ。 じゃ前原は出来ると思ったのか？思っていないだろ、実際無茶苦茶になったし政策もボロボロ
>>186
前原の見通しの甘さは、永田メールのときから何も変わっていなかったと つまり細野は合流話をよく知らなかったと
そんな感想が出るくらいだ
岡田や蓮舫が必死で民進党存続させようとしてるのを見るに
右でも左でもない中途半端な連中にとっては民進党ってそんなに居心地が良かったのかねえ
>>171
福山 京都府立嵯峨野高校卒 同志社大学法学部卒 そうだよ
今回の話に反発してるのは何故か無所属だよ
>>184
＞政府が大量に発行する国債の引き受け手がいなくなって
言っておくけど
これはウソじゃないけど
ホントではないからね。
買い手がいないときは
法律違反だけど
日銀が買う
だから暴落はない。
問題は
日銀が国際を買い続けることで
政府の債務額が個人や企業の
預貯金の合計金額を上回ったときだ。
そのときから
円の価値が下がり始め
円安になり
輸入物価が上がる
企業のコストは上がり
物価は上がるけど
賃金は上がらない。
コストプッシュインフレだ。
これがジワジワとゆっくり進んでいく。
１０年もつかどうかだろう。
行き着く先は
ジンバブエになるか
大増税をやるか
預金封鎖で政府の債務を
減らすしか手がない
いずれにしても
時すでに遅し
国民は貧しくなるしかないのだ。
安倍と黒田がやったことだ。
少しでも貧困化を遅くする方法は
ＰＢを早急に黒字化して
新規赤字国債の発行を
とめることだ。 >>184
国債を全部日銀が持っているのに誰か売るの？日銀がHFに貸すんか？ 確かにどうやって調整すんだ！？は俺も思ったわｗｗｗ
民進党幹部組は今さらあがいても遅いんだよ
民進党を残したいならなぜ前原を力ずくでも止めなかった？
>>184
＞終身雇用制をやめ、転職市場を発達させるなど大胆な構造改革を実施して賃金を上
昇させ国際競争力を付けるべきだと語った。
その上で、「ドラスチックに変わらないと日本はだめだ」と危機感を示した。
こいつは
実業オンチ
世間知らず
だ
そして
こいつには
あらん限りの罵倒する言葉をたたきつけてやるｗ
言っていることに
何の意味もない
ありもしない
できもしない
空論だ >>194
元々、希望にも立憲にも決められなかった人が無所属で出たからな じゃあ前原凹って血まみれ映像流れたら議席うｐしたとでも思うのか？
>>10
＞小川敏夫参院議員会長も立憲民主党への合流を視野に民進党の「分党」を模索している。複数の民進党関係者が明らかにした。
＞小川氏は「離党予備軍」と目される複数の参院議員に個別に接触し「単独行動はやめてほしい」などと訴えている。
小川さんが分党を目指してくれていることは理解できる
分党なら、人数に応じて立憲にも民進のおカネを分配できるからな
ただ、もう民進のカネは諦めて単独行動で来てくれた方がありがたいかも
だらだらと長引かせるのは良くないよ 本来政党ってのは思想を同じくするものの集まりだから
民進党が左の立憲と右の希望にわかれるのは全く正しい
だから民進党はさっさと解党してくれ
そう、無所属の会の連中にも
そろそろ希望か立憲か、決めていただかないとな
ハああイッｗ
それでは
お口直しに何にしようかとよ
思ったばってやｗ
なかなか思い浮かばない
でよ
枝野に贈る歌にした
立憲民主党シンパ諸君にだけ
どうぞｗ
ソおレ ソおレ ソおレ ソおレえええ
ｗｗｗｗｗｗ
KinKi Kids 情熱
>>191
一部の人間が民進党を存続させようとするのは、解党後の展望が
不透明だからだよ。
今の所は、岡田や蓮舫を喜んで受け入れてくれそうな政党が無いだろう。
でも、希望や立憲に移るつもりの人間は解党には反対しない筈。 蓮舫の心理は分るよ 立憲は左派色が強いから行きたくない、でも今、希望に行くのは自殺行為、
暫く、民進で様子見をしたい
よもや、新党結成とか言って
野党をさらにバラバラにさせることは考えないでもらいたいが
右の希望と左の立憲、これがすっきりしてるのに
民進党が解党して
希望に行かない人は
無所属の会がひろうでしょ。
そのまま
衆参同日選挙を向かえるんじゃないかしら
ワロタｗ
日本だけゼロ％とは。
「有給休暇」消化酵素、日本人持たず 研究者が発表
http://news-lie.net/2017/12/technology/3458
有給休暇を消化する働きを持つ酵素「ヤスミトリーゼ」を調べたところ、世界中で日本人だけが体内で作り出す機能を持たないことを発見した。
国別の保有有無では長期バカンスなどで有給休暇の消化率が高いフランス人やスペイン人は１００％の割合で「ヤスミトリーゼ」を持っていたという。 >>204
無所属の会は、政治理念だと希望に近いと思うんだけどね。
岡田や野田が左派の訳無いし、玄葉や馬淵も前原や細野に近い考え方を
しているのでは無いかな。 大企業やら
それなりの企業は
夏季休暇とか年末年始などの
連続休暇の中で有給をある程度
消化しているでしょ。
まあ ゼロというのは
ムリ ムリ
ｗｗｗｗｗ
>>210
つうかこれだけ地震だ台風だ火山の噴火だと言って年がら年中非難してて
働ける時に働いて蓄えないと生存の保障さえ危うい国で数千年生きて来てるわけだから
その種のものがなかったとしてもおかしくはないんじゃない？ >>211
野田はともかく岡田は希望だと浮きすぎるだろ
現実主義者だから共闘や対決路線にしたし第二自民と化した希望と合うわけがない 思想・信条が異なるから
無所属の会なわけでｗ
誰でもご一緒できるでしょｗ
>>211
ただ、岡田は枝野を幹事長に指名し
前原との代表選挙でも枝野を支持してくれた、同志だからなあ
こっちの方が近いような気がする
消費増税にこだわりすぎる野田はよく分からんが、
大串や蓮舫ら花斉会の人たちの政策や考え方には
シンパシーを感じるんだけどね 福田昭夫あたりは地味だが立民よりだぞ。＞無所属の会
>>214
最初は民進党から全員希望に移るつもりだったのでは？
だから、岡田が希望で浮き過ぎる訳無いと思うよ。
阿部知子も辻元も、恐らく最初の頃は問題無く合流するつもりだった筈。
だから、今更、浮き過ぎるも何も無いと思うんだが。 >>217
福田が立憲民主でなく無所属で衆院選に出たのは希望チャーターメンバーから刺客を出すぞと恫喝されたから。
金子と菊田も希望からの刺客封じのために無所属を選んだみたいだな。
ちなみに金子と菊田への刺客は玄葉が阻止。 そりゃ小池がさらさらないとか言う前の話でしょ。
前提条件が変わってるのだから、希望に行くわけないというか、いま希望に行けばどういう目に会うのかわからないほど馬鹿なのは、大塚あたりのお花畑ウヨだけだろう。
よしりんの主張
https://yoshinori-kobayashi.com/14655/
護憲派の市民活動家よ、聞いてくれ
さすがに「集団的自衛権も容認された現在の憲法では、もはや平和主義は守れない」と気づき始めた人がいる。
そもそも「立憲主義を貫けない」状態を根本的に克服しなければ、権力の暴走は止められないと迷い始めた人々がいる。??
山尾志桜里の憲法案は、立憲主義を貫徹させるもので、現在の日本国憲法の理念である平和主義を包含するものだ。
侵略戦争に参加させないために、「自衛権」を書きこんで、それを制御するのだ。
もちろん9条だけの見直しではない。
権力の暴走を防ぐために、内閣の人事権の影響が及ばない「憲法裁判所」の設置も記載しようと考えている。
権力に憲法を守らせる改憲案が必要である。
今の憲法はもう死文化している！ 大阪の地方議員６人と千葉県議会議員が民進を離党して立民入り。離党ドミノが止まらないな
もう民進党の解党・分党は避けれないな
Ｑ．解党の話はあったか？
「明日になれば分かることだよ」（櫻井 充 参院議員）
「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」（篠原 孝 衆院議員）
「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」（自民党幹部）
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」（立憲民主党 長妻 昭 代表代行）
大阪の地方議員６人 民進離党届
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20171212/3532761.html
民進党に所属する大阪府内の地方議員６人が、離党届を提出し、立憲民主党に入党する意向を固めたことが、明らかになりました。
民進党大阪府連に所属する高槻市議会議員５人と、島本町議会議員１人のあわせて６人が、１２日付けで民進党に離党届を提出したことが明らかになりました。
このうち、離党届を郵送で提出した高槻市議会議員の中浜実氏は、ＮＨＫの取材に「立憲民主党が選挙で訴えた内容や政策に共感した。
民進党は政策的に近い政党なので今後も協力していきたい」と述べました。
民進党大阪府連は、今月２６日に開く予定の常任幹事会で、離党届の取り扱いを協議することにしていて、
離党が認められれば、民進党大阪府連所属の議員は４３人から３７人に減ることになります。
関係者によりますと、離党届を提出した６人は、立憲民主党に入党する意向を固めているということです。
安藤じゅん子（千葉県議会議員） (@andojunko)
ご報告
12.12 本日、民進党千葉県連に離党届を提出しました。今後は、立憲民主党千葉県第6区総支部へ入党申請を行います。
県議会会派は相談させていただく予定です。今後ともよろしくお願い申し上げます。
「安倍一強」で苦境の民進党、 「解党新党」「党名変更」案
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171212-00000069-jnn-pol
「安倍一強」が続く中、野党第一党だった民進党が苦境に立っています。
またもや党を解党して新党を結成する案が浮上しているのです。
こちらは民進党本部で開かれた幹部会合。集まった議員たちの表情は冴えません。
議論のテーマは「党の再生」ですが、示されたのは、党名の変更、
そして、党を解党し新党を立ち上げるなどといった以前も聞いたような案でした。
Ｑ．解党の話はあったか？
「明日になれば分かることだよ」（櫻井 充 参院議員）
「政治的には民進党は解党されてますよ、形式的にはされてませんけどね」（篠原 孝 衆院議員）
こうした声の背景にあるのは、低迷し続ける支持率です。
ＪＮＮ世論調査では自民党の支持率が３５．７％、立憲民主党が９．８％。
これに対し、民進党と希望の党の支持率はわずか１％台です。
民進党内では「再来年の参議院選挙は民進党のままでは戦えない」という声が大勢を占めていて、
１２日に示された案を、１３日の常任幹事会で議論することになりました。ただ、与党側は冷ややかです。
「そんなの国民にウケないよね。そんなことをしても変わらないでしょう」（自民党幹部）
野党の中でもっとも支持率の高い立憲民主党はどう見ているのでしょうか。
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
我々の原理・原則を守ったうえで、そういう連携なども考えていかないといけない」（立憲民主党 長妻 昭 代表代行）
民進党は年内には結論を出す方針です。 >>219
あれは民進議員が全員合流できて安保も反対なんて前原がデタラメを言ったからだろ
後から排除だの第二自民だのやりだしたし当時とは状況が全く違う
大体岡田は民進議員が飲めないような踏み絵は止めろと前原に迫ってたしどう考えても希望の方が合うってことはない 前原は立憲に対して山井を人質に取ってる気でいるだろうけど。
長妻は山井が希望にいようがお構いなしに山井を称える発言を繰り返している。
枝野幸男‏
@edanoyukio0531
2時間前
政策についての直接的な話は、立憲民主党の公式ツイッターとホームページも参照ください。
>>221
大塚は反共なだけでウヨでもないだろ
まあ立憲に来ることはないとも思うが つまりチャーターの人間ですら合流の話を知らなかった
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
今の希望は極端に右に偏っていて自民寄りになっているし支持率が壊滅的と言う事を前提に考えないといけない
右派はともかくそれ以外の人間が希望に行きたがると思うか？
>>221
それは少し意味が違うかな。
小池の排除発言に反発した人間が希望行きを止めたのは理解出来るけど、
思想信条で弾かれた人間と単に重鎮だから弾かれた人間では、
同じ排除でも意味合いが違うと言う事。
思想信条で弾かれた人間だと、枝野・長妻・辻元・阿部・菅・赤松、この辺あたりかな
重鎮だから弾かれた人間だと、野田・岡田・安住・海江田・嘉田、この辺あたりかな
思想信条で弾かれた人間は、希望へは行きようが無いけど、
重鎮だから弾かれた人間は、本来は希望へ行くのに支障は無かった筈。 この国は有給休暇すら認めないから経済成長しないｗ
外資系企業だと有給はちゃんと取る。
有給消化で現場の空気が悪くなったりするのはアカンが、これに関しては世代間とか個人の考えで有給の在り方が違う場合もあるから難しいとこだよね。
蓮舫や大串は野田と行動を共にするだろう。
しばらくは民進残党新党をやるんじゃないか。
山井とか立憲に来れない連中も集めて、立憲と統一会派でいいよ。
>>234
外資は代わりにすぐクビだから。
ランチ食って帰ったらクビとか 東京は小池によって長妻の「劇団ひとり」状態になるはずだったのが、小池、長島、若狭の自滅により事態が一変した。
人種差別反対を叫んでいる連中が、一番、人を差別するからね
戦争反対を叫んでいる連中も、実は一番、好戦的な人間たち
これは今の若者たちにも、真っ先に伝えなければならないことの一つ
これだけ経済界が横並びで労働者への搾取を強めている国ならば、外資がその気になって高給を出して来れば、国家経済そのものを乗っ取れるんじゃないだろうか？ｗ
少なくとも日本のトップクラスの知能を根こそぎ奪うくらいは簡単に出来そうだ。
徹底した外資系は雇用契約に敏感でサービス残業を厳禁、産休育休有給代休も労基を恐れてしっかり確保。
現場末端には精神論や無理強いはしないけど、管理職は明確な結果を求められる分、日本企業より厳しい。
外資系の管理職が外人の場合、バカンスで1ヶ月近く休むことが多いから、その社員も有給消化しやすい。
上が積極的にみんな休もうと言わんと環境は、あまり変わらないだろうな。
スレ違いの事を長々語っているから、ID:LeRinV5k0も無視して良いね。
選挙直後の調査だが、
希望の党の支持者でも８割が護憲。
立憲支持者だと９割９分が護憲だろう。
枝野氏も山尾氏も法律家なので、議論したくなるのだろうが、
解散権制約であれ、何であれ、改憲論議にのめりこむと、
立憲から支持者が離れて、自公の思うツボにハマる。
有田氏も、反ヘイトを盛り込むといわれると、改憲に賛成しそうで怖い。
反ヘイトの１点で、自民の西田某ともツルンダ前科があるからなあ。
安倍の改憲には反対、これ以上には踏み込まずに、
労働者保護法制の強化（ex.有給休暇取得の義務化や、未取得企業への罰則>>234)、
低所得所得者の可処分所得増加（BIが良いが、現行制度を生かす場合は、負の所得税）
など、潜在支持者のニーズの高い分野への新提案と法案提出に集中する方が良い。 >>136
＞最初前原が持ち掛けた話に排除なんてなかったんだしな
＞全員だ
排除するのは「当たり前」と前原は確約し、実行しただけ。
なお、連合会長の神津もこの会談に同席し了承。連合会長が見捨てた一団が野党第一党にw
小池氏「護憲、遠慮願う」前原氏「当たり前」深夜の密談
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ5F9FKCJUTFK013.html
「全員（の合流）は困る。私は、憲法と安全保障は絶対に譲れません」
憲法改正と安保政策は、小池の保守政治家としての生命線だ。「護憲の方はご遠慮
願いたい」と言う小池に、前原は応じた。「それは当たり前。うちにも護憲なんて
いるかどうか……」 >>240
いつもの糖質だよ。欧米型雇用と就職話のネタをねじ込んでくる人。
病気の人はやんわりと無視するに限る。 >>241
同意
憲法改正でなくても
できることがほとんどだ。 >>242
なのに全員合流したのか
一気に右翼化したと思ったよ >>242
しかしこの辺チャーターですら知らんレベルだからな 民進内ゲバ確定へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000110-mai-pol
民進党の大塚耕平代表は、１３日の党常任幹事会で示す党改革案として、解党して新党を結成▽党名変更▽現状維持で党を存続－－の３案を提示する方針を固めた。１２日の党改革に関する会合で確認した。１４日に両院議員懇談会を開いて議論し、年内に結論を得る
党改革を巡っては、執行部が「解党的出直し」を目指して議論を始めており、１３日に中間報告をまとめる予定だ。大塚氏は１２日の会合後「党改革の選択肢としては合意を得られた。地方組織の同意も必要で、どのように決めるかも常任幹事会で議論する」と記者団に語った。民進党執行部は、２５日に衆参両院議員と地方組織幹部らによる会合を開き、結論を得たい考えだ。 >>250の続き
ただ、民進党内には解党・新党方針に反発して立憲民主党入りを探る議員もおり、議論が紛糾するのは必至だ。
同党は、地方組織を含め当面は党組織を存続させると決めたばかり。性急な解党・新党方針への異論も根強く、篠原孝選対委員長は１２日、記者団に「民進党を解党して変に分割していくのは絶対反対だ」と語った。
しかし２０１９年の参院選を控え、地方組織や議員からは「民進党の名前のままでは戦えない」との声もくすぶり続けている。いったん３案を提示し、議論の着地点を探るのが執行部の狙いだ。【 大塚の代でも解党しろ分党しろなのか
もう限界だったんだな一緒にいるのは
すでに支持者は立憲に移ってるからね
連合や大塚がどう対処しようとこれは変わらない
>>253
しかしなその立憲も支持率が早くも低迷しかけてるのが 立憲にとってベストは小川案だけど、
無理して喧嘩にならないように
丸くおさめて欲しい。
>>248
メリケンじゃあジョークサイトを真に受けた奴がトランプに断固として投票しはじめて、ジョークサイト側が困惑する事態になったのと一緒だろうな。 >>254
普通にもとの民進の位置に戻っただけ。
結局ウヨはいらなかったという結論が出てしまった。つらい気持ちはあるだろうが、受け入れろ。 >>255
さすがにそれは有権者馬鹿にしてる
のでは？民進党では勝てないから偽装
離婚しましたといってるようなもん
だから。 >>258
現実を受け入れる事から始めないとな
まあ～長い道程になりそうだが 民進党が解党しても存続しても
大量の離党者が立憲民主党に入れば
立憲の支持率は上がる。
だから短期で決着つけないと
３党でいつまでも抗争してるとあかんぞ
>>259
もともと旧民主党も民進党もそういう存在やん。今更何を言うてんのかね？ >>263
決して【抗争】はしていないのだが┐(´･c_･｀ ;)┌
有象無象が右往左往しているだけで(^o^ゞ やっぱり看板の掛け替えか
名前変えるだけじゃ意味ないとまだわからないのかね
>>260
希望の脂肪ぶりが激しすぎて、結局支持率１０ぱーくらいの野党第一党ポジションは立民がマウントとったということ。
かわいそうだが、これが現実だよ。 ３党よる壮絶な潰し合いを、安倍自民党はニタニタしながら見ているんだろうな
>>269
中山夫妻と一緒になっても平気な連中を殺処分する必要があったということなんだろう。
仕方ない。 前原と細野の野党屈指のイケメン議員二人が次にどう動くか？
主婦層の鍵を握るのは、やはりこの二人だろう
解党新党案の不思議
民進党を解党して立憲民主党と希望の党と純粋な無所属を各自に選ばせるのは理解できるが、
なぜ即座に希望者のみで新党結成なのか？ 新党がカネや地方組織を引き継げるのか？
希望の党との合流を前提にした案のようだが、そのカラクリが分からない。
蓮舫の代に全く同じことが起きた
直後蓮舫は辞任した
とはいえまだ半年たってないぜ
小沢一郎が最近話題にならないけど、また裏で暗躍しているの？
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000080-reut-asia
東京 １２日 ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。
インタビューの概要は以下の通り。
──１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。
「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」
──躍進の理由は何だったと思うか。
「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」
──今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」
──民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
──地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」
──経済政策で、自民党との違いはどこか。
「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。
これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」
──消費税についての考えは。
「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
（自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」
──そのためには何をすればいいか。
「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」
──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。
「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」
──安倍政権の最大の問題点はなにか。
「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。
なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」
「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」
枝野はいろいろ喋ってるな。 >>276
小沢一郎って誰？ 遠い昔に、そんな名の壊し屋がいたような気がする。 >>264
それはそうだけどあからさまにそ
れやったら第二民進党扱いになるな
立憲は。すでにそうなりつつある
けど >>265
アイドルグループのセンター争いみたいなもんちゃう？同じグループ内の人気取りで一番になるための茶番やん。 >>277
ほおお、代表が法人増税、所得増税と消費増税の凍結を言ったか
これは面白い
今の立憲のメンバーだから言えることだな >>282
あと金利上げだな。リーマンショック
のときに金利上げて景気回復といって
みんなをあ然とさせた >>279
こそこそやって後で大きな失望と反感を得るか、あからさまにやって最初から期待が薄い扱いされるか。
どっちでも本質は変わらんと思うがなぁ。一旦支持を集めてしまう分だけ前者の罪は大きいかもしれん。 共産党支持者にとっては大分親和性のある政策ではあるがな
民進大阪府連所属の高槻・島本の議員ら離党届を提出 立民入党を希望
http://www.sankei.com/smp/west/news/171212/wst1712120097-s1.html
民進党大阪府連に所属する同府高槻市議と島本町議計６人が１２日付で離党届を府連に提出した。関係者によると、
いずれも立憲民主党に入党する意向を固めているという。２６日の常任幹事会で承認されれば、正式に離党が決定する見通し。
６人は１０月の衆院選で、両市町が選挙区となる大阪１０区で当選した立憲民主党の辻元清美国対委員長を支援。
衆院選後、民進党府連と離党について話し合いを続けてきたといい、「辻元氏と一緒に国政との連携を図っていきたい。新たな気持ちで新年を迎えたい」としている。
中浜実・高槻市議は「（離党が）円満に認められると思う。両党は協力関係にあるので、今後も連携していきたい」と話した。
高槻と島本の民進議員は立憲民主党へ。 ああ、所得税増税ではなく法人税の中の「法人所得税」の増税ね
勘違いしました
これは確かに、内部留保を吐き出させる効果はありそう
高槻島本ってことは辻元のところかな？
やっぱり人望凄いですね
怖いのは、、、
選挙前に、法人増税を叫ぶ連中が、いざ政権を取ったら、安倍以上に法人税の大減税をやりそうなこと
元民主党政権の連中はそこが、有権者から信用されないし怖がられているんだよ
「経済成長すると有給とれる」のではなく「有給とれるようになる経済成長する」。
日本より有給の取得率が高い国はいっぱいあり、そして日本より経済成長もしてますし。
日本の労働生産性が低い理由は有給とらない（とれない）からｗ
外資系企業の話だと部下の有給取得率が低い場合、管理職はボーナスを減らされる。
部下の有給取得率が高いと管理職はボーナスが増える。
日本だと、いかに部下を働かせるか？ばかりだからなｗ
>>289
大阪では民進党は死んでいるから、もう立憲に行くしか無いだろう。 安倍官房長官時代にやらかしたゼロ金利解除の結果を見るとね……
>>290
今の立憲にそういう大企業経団連べったりみたいな議員は
一人もいないから心配ないよ
民主民進には居たから俺ですら信用できなかったが 世界的にも言えることだが、庶民の味方と言っている政治家たちが、いざ政権を取ると、一番独裁的な政治をやるんだよな
綺麗事を言わない政治家が一番信用が出来る
立民・枝野幸男代表「野党候補の一本化はアリ」 野党勢の合流ではなく選挙協力で
立憲民主党の枝野幸男代表は１２日の文化放送のラジオ番組で、国政選挙での野党候補の一本化に前向きな考えを示した。
「連立政権を目指しながら、候補者を一本化するのは、ありだ。われわれが（選挙区）全部に立てる必要はない」と述べた。
同時に、選挙目当てで安易に合流せず政党の違いを認め合うのが前提だとの認識を示した。
いったん公認などを決定すると、その後の調整が難しくなるとも強調。「候補者選びは、慎重にやるべきだ。
衆院選は１年くらいはないと思う。まずは参院選の候補者をしっかり選ぶ」と語った。
>>248
私も不審に思いはしたが、元ソースの方確認しなかったんで、そういう事もあるかなと真に受けたｗ
元のソースを確認する事の重要性を理解したよ >>285
民進党は寄り合い所帯だけど、立憲は政策理念の近い人間達で固まっている。
同じ民進党みたいに見えても、両者の立ち位置は明確に違っている。
民進の支持率が低く、立憲の支持率が比較的高いのは、そう言う理由だろう。 1989年と2016年の税収がほぼ同額だが、
比較してみると
法人税が9兆減って所得税が4兆減って消費税が13兆増えてるんだよな
経団連に媚びたことによる行き過ぎた法人税の減税を是正するためにも
消費増税凍結の代わりに、法人所得税（法人税の国税部分）を増税するのはあり
地方議員は年内に入党申請しろという枝野のお願いは、
民進党崩壊によって希望通り果たされるのか
「株価なんて自分の生活には全く関係がない。株価よりも俺たちの所得と有給を増やせ！」って有権者が言いだしたら安倍ちゃんは一瞬で瓦解するだろうｗ
でもそれを言い出さないように誘導する。
人々は自分が誘導されてないと思っているワケ だが、ガースーの「株価は低いよりも高い方が良い！」に「そうだ！そうだ！」と思った時点で誘導されているワケｗ
インタビュー：政権交代目指す責任、法人増税が必要＝枝野・立民代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000080-reut-asia
［東京 １２日 ロイター］ - 立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、ロイターのインタビューで、
次の総選挙で政権交代を目指すことが野党第１党の責任だと述べた。
経済政策では、成長のためには分配政策で内需を喚起することが重要だと指摘、
企業の内部留保を吐き出させるために、法人所得税率の大幅な引き上げが必要だと明言した。
インタビューの概要は以下の通り。
──１０月の衆院選で躍進したのは予想外だったか。
「びっくりした。１０月３日に初めて街頭演説をやって、現有議席の１５くらいは何とかなる可能性があるな、というくらい。
その後、どんどん勢いがついてきた。でも野党第１党とは思わなかった。最後の２日─３日くらいまでは」
──躍進の理由は何だったと思うか。
「主張がクリアになったということではないか。自民党との違いもクリアだし、野党の中においてどういう主張をしているかというのが際立ってわかりやすかった」
──今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
「自民党も実は幅を狭くしたから高い支持率を得た。かつて自民党は多様性を持ち幅が広かったが、
その主張を非常に狭く、右に振ってクリアにしたことが一定の支持を受けたのだと思う」
──民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
──地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」
──経済政策で、自民党との違いはどこか。
「成長なくして分配なしではなく、分配なくして成長なし。内需の拡大のためには適正な分配が先行しなければならない。
これが明確に自民党と違う。日本経済の低迷の原因は内需。内需が悪いのは、分配政策が間違っているから」
──消費税についての考えは。
「私は財政規律論者だが、特に今、消費不況の原因の一つとして心理的要因が大きいので、当分は上げるべきではない。
（自民党の）所得税の改革は、本当の富裕層の増税にならず、中間層の増税になっている。なにより企業の内部留保を吐き出させなければだめ」
──そのためには何をすればいいか。
「単純に法人税を大幅に増税すればいい。内部留保そのものに課税するというのは筋が悪い。正確に言えば、法人所得税の税率を上げるべき」
──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。
「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」
──安倍政権の最大の問題点はなにか。
「国会で多数を持っているのだから自分の好きなように何をしてもいいと思っているところ。
どんな選挙制度をとっても、民意は議席数で正確に反映されない。なおかつ、民主主義は白紙委任ではない。
それぞれの個別テーマごとに民意がどこにあるかということに耳を傾ける必要がある。議席があれば何をしてもいいというのは民主主義ではない」
「民主主義の国の政治家に求められる能力は、民意がどこにあるかということをちゃんと見極めること」 >>285
元民進党だからやっぱりかと世間に
思われるだけだから前者になろうが
後者になろうが変わりない
>>290
政権取ることないよ。
なぜなら元民主党政権の連中ばかり
だから。 >>300
そもそも明確化された理念や主義に欠けている。政権獲得や野党第一党の座を目的化するのであれば民主党･民進党と同じ道を辿るだけだ。
>>301
村山、橋本、小渕、菅、野田などの内閣にも大きな責任がある。 確かに民主党政権に居た人ばかりだ
しかし、民主党政権と違うのは、
理念政策の違うバラバラ連中と分かれたことで
迅速な意思決定とまとまりの良さを発揮している点だ
これは、共謀罪廃止法案やIR廃止法案で一瞬でまとまった立憲と
バラバラでまとめられない希望との差を見ても明らかだ
この立憲民主党であれば、民主党政権のまとまりのなさを反省し、
新しい姿として、信頼できる政権を作ってくれるはずだ
>>301
法人税については国際ルールづくりが必要。
トランプ政権が法人減税をしたから各国も追随しかねない。
民主党政権の時にせめてはEUとルール化づくりを始めるべきだった。
枝野も法人税増税を掲げるなら国際ルール化も併せて言うべき。 野党側の事情に関係なく、2022年の参院選で自民参院過半数割れになって、
その次の総選挙で政権交代するのはほぼ確実だから
>>306
河内のおっちゃんは、何時も文句ばかり垂れているけど、このスレに何をしに来ているんだ？
それ程、立憲に期待出来ないのなら、もう別の党を支持すれば良いじゃん。 >>307
なら立憲が民主党政権の総括やるべき、だな。枝野は官房長官やってたんだからな。
鳩山、菅、野田政権を総括してもらお
う。まとまりがないだけでなく政策も
問題ありすぎた。
埋蔵金やガソリン税、高速道路無料は
なぜできなかったのかとな >>308
確かに國際ルール化は目指せれば理想だが、
相手があることなので、公約として言えるかどうか・・・
仮にルール化できなかったとしても法人増税はすべき
これで、日本に税金払いたくないから外国に出ていくとかいう企業がいたら、
そういう企業こそ反日企業とレッテルを張ればいい
そういう奴に限って安倍政権を支持してるけど、
何が愛国心だと、恥ずかしくないのかと >>304
枝野は心底アホ
法人所得税を幾ら上げても、それ以前に溜め込んだ内部留保は吐き出さない
逆に稼ぎ頭のグローバル企業は国外に流出し、中小企業が青息吐息に
やはり枝野はトップにしちゃいかん人だったな 今放送中の「ガイアの夜明け」という番組は社会勉強になるｗ
俺の知人が言ってたんだが、「自分の国（欧州のある国）では基本的に土日は休みで働けば賃金100％増しだ。コンビニで深夜バイトしている人も高給取りなのか？」と聞かれて何から説明すればイイのか困った、とｗ
>>313
金利上げて景気回復と言ってる人だからな。経済わかる訳がない。金利上げて景気回復できるなんて紫婆もびっくり 立憲民主党は早いとこ枝野をクビにせんと大変なことになるな
>>311
民主党政権の総括は、民進党がやれば良いよ。
これから民進党は解党するみたいだから、今後の参考にすれば良いと思う。
立憲は立憲で明確に答えを出しているから、もう民主党時代の総括は終わっている。
寄り合い所帯じゃ駄目だと言うのが、民主党時代の総括だろう。 >>316
ほんこれ
枝野は東北大法１回生の必修経済原論取ってなかったようで 真面目な話、法人税の引き下げで一番助かっているのは大企業でなく、山のように数のある全国の中小企業だからね
これを今引き上げたら、日本は空前の倒産ラッシュになる
それくらい中小企業の経営は厳しい
立憲の悲しさはマトモな経済の専門家がいないこと。紫婆や森永卓郎でさえ
金利上げろなんて言わないからな。
まず公定歩合について公民の授業か
ら枝野に教えろ
>>311
埋蔵金は事業仕分けである程度出せたのではないかな
ただ、埋蔵金はあくまで一時的なもので、恒久的な財源ではないから苦しかった
まあ、財源のあいまいなバラ色公約はやっちゃだめという総括は
できてると思う
公約については、ねじれ国会になると達成は難しいので、
最初の鳩山政権の予算でのみ達成は可能だったと思うが
ガソリン税については、鳩山があれほどやろうとしたのに
二度も官邸に怒鳴り込んで撤回させた小沢が酷かったな
高速無料化は、公共事業を減らした分で馬淵副大臣が
組んだ高速無料化予算６０００億円を骨抜きにした野田前原が酷かった
政権を取ったこともなく、期待はあっても信用はゼロだったのに
そして選挙中自民やその応援団評論家に
「できっこない」と言われ続けていたのに
公約違反をしたのは、痛恨の極みだった
あれで嘘つき政党になってしまった
この二つの政策は、実現した子供手あてや高校無償化とは違って
受益者の数が莫大となる政策だったから、
最初の一年だけでも、その二つの予算二兆円は国債発行してでも
やらなきゃ信用ががた落ちになると気づかないといけなかった、 >>310
冷やかし半分に決まってるやん。
もう半分は、少しでも真っ当な方向に向かうよう淡い淡い期待をこめた叱咤激励やな。 >>308
法人税よりAI・ロボット化による無人化が一番怖い。 >>313
内部留保への課税は魅力的だが
枝野からすれば二重課税への配慮があるだろう。
企業への僅かな内部留保税が
個人資産税への突破口になりかねない。 中小企業は赤字企業が多いから、
法人税率を上げても影響はあまりない
>>320
それ以前に中学高校の公民やれって
話。公定歩合の話から。金利あげた
ら住宅ローン持つ下流層や金借りて
る中小企業が苦しむのが理解できて
ない。下の政治とかいうやつがそれ
も知らないのかと
>>319
立憲は明確に出してるってなにを？
民主党政権関係者ばかりいるのに。
名前変えただけ ガイアの夜明けは就活特集とかやるから悪くない番組。
安倍政権は規制緩和策の白タク合法化を前々から推進してるが、今回も国家戦略特区で許可している。
安倍ちゃんが「自家用車でのライドシェア」の規制緩和を指示してたからねｗ
>>298
尾立が立憲公認で出るとしても、今度は比例で出る気なのかな？
2019年の大阪選挙区は、現職のいる共産党に譲る事になると思う。 >>323
結局、後先考えず何もかもいい加減に
考えてたからいざ政権とって行き詰ま
ったということ。
民主党関係者や支持者は他人に責任、なすりつけ合いいい子ちゃんしてるやつばかりだからダメなんだよ。民主党
政権に絡んでた議員から支持者まで
全員の責任なんだから >>334
ああ、大阪には共産現職がいるのか
これは尾立きついな・・・ >>330
それは７年の赤字控除があるから
増税すると赤字控除の年数も短縮する >>332
金利上げて景気回復といった人に期待してるやつが馬鹿。民主党政権支持したやつが馬鹿扱いされても仕方ないの
と同じで。 >>325
河内のおっちゃんみたいな皮肉屋では意見交換を楽しめないだろう。
傍から見ていても、冷めていると言うか、何時もつまらなそうだよ。
政治に何も期待しない人間が政治スレに来ても、語れる事が無いだろう。 >>327
社会主義･共産主義運動は本来経済学と一体化したもんなんやけどね。真面目に学習を重ねたら経済音痴になるはずがない。
盲目的な平和教や『男女平等』など本質から外れた部分だけに熱中していると困ったオツムになりやすいだけやね。 >>335
まあそれは認めるけど、枝野については少しフォローすると、
2003年の総選挙のマニフェストは、
枝野政調会長が中心になって作った
あれは財源もある程度しっかりしてた
その後、小沢代表になって、あれもやるこれもやる
財源はいくらでも出てくる、自民党中心に居た俺が言うんだから信じろ
と言って、ああいうバラ色公約になってしまったというのはある
小沢は当時、選挙に連戦連勝で、小沢の意見に従わざるを得なかった面はある
まあ、確かに責任のなすりつけの言い訳ではあるがな >>336
改選4で共産に譲る必要はさすがにないと思うけどなあ
調整が必要なのは2以下だろう ＞改憲、解散権制約も検討＝野党引き込み狙う―自民
これは立憲の主張なんだが
>>336
しかも自民か維新が二人目出してく
るのは確実だからな大阪。四人のう
ち維新、自民、公明は指定席で残り
を
立憲、希望、民進、共産、維新、自民
で争うわけだから一本化やれないと野党は共倒れ確実。
あと今回は四月に統一地方選挙ある
から大阪府議会と大阪市議会で野党
がどれだけ議席取れるかで参議院は
決まるからな。 交通の規制緩和論者ってさ、安全確保などの視点がないよね。高速ツアーバスで散々、痛い目見たのにｗ
安倍ちゃんとか諮問会議で許可してる民泊も安全確保できる保証などないし。
人口の多い氷河期を棄てて代わりに安価な労働力で外国人を雇い、老人と若者を働かせる歪な国になっている。
バス規制緩和で老人を雇ってスキーバス運転させ事故が起きて新卒の若者が亡くなったり、会社では新卒の若者に負担増で過労死。
大阪府議会は一人区メインになった
から少ない複数区で野党間の共食い
発生、大阪市議会は職員条例のため
自治労や官公労は事実上動けないの
で組織なしでどこまで議席とれるか
の戦いになる
>>339
そりゃワシは最近冷めきってんやもん。熱意なんかあるかいな。
ある程度現実を突いていれば皮肉にも大きな価値はある。ワシは根拠のない誹謗中傷やデマは嫌いだ。愛のある皮肉のほうがワシは有り難いと思うぞ。 >>336
次の参議院選に立憲から出るのなら尾立はきつくないと思うけど、
そうなると前回4位の辰巳（共産）が押し出されて落選してしまう。
それを避けるには、尾立が比例に回るしかない。 自民党にとっては、民主党が勢力を伸ばすのが一番いやだったはず
その意味で、維新の登場は、民主党が大阪で死んだという意味で、
自民党にとっては大いにありがたかったんだろうな
自民としては、希望があわよくば東京における維新のようになって
東京の民主党勢力をぶっ潰す夢をたくらんでいたんだろうが、
そうはならかかったのは本当に良かった
民主主義が、土俵際で生き残ったとも言える
>>341
小沢止められなかった民主党関係者
全員の責任な。 >>349
まあ何でも良いけど、ここで愚痴るのは止めておくれ。
冷め切っている人間の相手にする身にも成って欲しいわ。
河内のおっちゃんだって、やる気の無い人間と意見交換はしたくないだろう。 >>350
その調整ができるなら去年の参議院 選挙でやれてただろ？去年でさえで
きなかったのにできるはずもなく >>277
外国ニュース社の外人記者のインタビューだけあって単刀直入な質問だな。
その問いにまた枝野が単刀直入に明確に回答しているな。
(日本人にありがちな禅問答のような蒟蒻回答で無く)日本人にはめずらしい単刀直入
で明確な回答は外人に好かれるのだがな。主張の内容の是非より考えを明確にする
のは海外向けにも大変良いことだ。経済ニュース社の記事なので、特に、消費増税の
凍結、中間層対象の所得増税反対と法人増税は海外経済学者の研究対象になるかも。 右へ右への希望は、自民の補完勢力になりそうだし
もう無くなったと思われる民進
共に支持率が1％では厳しいだろうな
よって野党は立憲に期待するしかない、枝野ガンバ
>>351
税金が高く払うのがアホらしい→取られるくらいなら使ってしまえ
結果として人件費や経費（設備投資）を増やす圧力になるわけや。これが金回りを良くする。経費増加＝仕事増加でもある。
中小企業にとっても一概に悪い話ではないのよ。 >>352
大阪で維新が伸びたのは民主党の信用が地に墜ちたせいだから、
民進党よりも支持率の高い立憲が出れば多少は巻き返せる筈。
今の大阪は、国政での野党支持者の受け皿が無くなっているからね。 >>354
だから冷やかしや言うてるやん。分からんやっちゃな……。 枝野は久しく野党第一党に現れなかった「強力なリーダー」だからの
>>355
ビル・ゲイツはAI・ロボットに税金をかけろというけど枝野はやれるのかな？ >>359
いや、立憲民主党自体が蒟蒻問答政党なのだからこれが流布されたら終わり
だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ >>363
足立んとこも今まで自民だけは嫌やいうて足立に入れてたような
立憲支持層が多いようだしの >>362
その分資金余剰無くなるから厳しい
かと。企業間取引では取引してすぐ
にお金入って来ないからその間の支
払いの余裕無くなるだろ中小だと。
課税するなら手持ち現金や積立、
納税準備預金除いた部分でやらな
いと中小は資金繰りに響く >>369
単に何でもアリなだけではなかろうか。支持を集められそうなこと言うたもん勝ち。 共産党とは同盟ではなくて日中間の戦略的互恵関係みたいなもんだろ。
この暴れてるの二人のうち一人はササクロバカでもう一人は別んとこか
内部留保をため込んでる方が
財政状態が素晴らしいとみなされて株価が上がるんだよなあ
そこが、皆競うように人件費削って内部留保貯める理由の一つになってる
>>370
内部留保がどんどん増える一方で金回りを良くせんと駄目だという出発点を忘れとらんか？ >>356
2016年は尾立は現職だったから、選挙区から引っ込める訳には行かなかった。
2019年は尾立を比例に回せば良いだけだから別に難しくは無いよ。
難しいのは、どうやって尾立を比例で当選させるかと言う事。
比例が拘束名簿なら上位に置いておけば良いけど、
非拘束名簿だと他の候補者との絡みが出て来て調整が難航する。
それには大量に得票する連合系の人間を減らして候補者を調整するしかないね。 >>377
中小の資金繰り悪化させて倒産におい
こむようでは本末転倒。一回でも不渡
やったら中小はオワリなんだからな。 銀行がいざというときの資金調達手段として信用されなくなったから組織防衛のため内部留保に頼るようになったという一面もある
法人税上げと同時にそこの緩和もせんとだめだろうねえ
あれ？ワシの名前ないやん。忘れとるのはワシも同じやなこりゃ。
>>380
当人が回ればの話。多分立憲大阪の
組織内が納得せず擁立になる。 >>381
金回りを良くしたら仕事も増えるんやけどね？ よっしゃ！
これで立憲民主党は社民党化するという批判は完全に退けた。
社民党や共産党のように、憲法を聖書と勘ちがいした信者とは一線を引かねばならない。
もっとも、社民党・共産党も、現実的平和主義を目指すなら、いずれ立憲民主党から提示するだろう「立憲的改正案」に賛成してほしいと思っている。
権力が上から国民に押し付ける改憲案ではなく、「草の根からの改憲運動」になっていくだろう。
それこそ枝野代表が志した「草の根の民主主義」である。
──憲法改正について。安倍首相の改正案への対案を出すつもりはあるか。
枝野「なぜ出さないといけないのか。今のままで特段困ることはない。むしろ今やるべきは安保法制の違憲部分をやめるべき。これが最優先課題」
小林よしのりはピエロか何か？
>>382
銀行は小泉竹中以来、引き当て厳格
化されて安易に金かさなくなった。 もう、参院民進党は解党だろうなｗ
来年以降には解党されてるだろうから参院民進党が立憲、希望、それ以外のとこへ流れて3つに別れる。
>>374
暴れてるの二人は、ID:38SvjMg70とID:Lx5ehNJh0かな。
この2名はどう見ても荒らしだから迷惑だよ。
これに河内も加わるから、ネガキャンが酷くてウンザリしている。 今の離合集散が終わって自民に対抗しうる強力な野党第一党が誕生しない限り
本格的な支持率の上昇はないだろう
他がいなくなればいいなんて発想より、確たる勢力を持たないとまた小池みたいなのにやられる
参院民進も希望も民進も自党を再建する気などさらさらないｗ
世論は立憲中心の野党再編に肯定的だが、立憲中心でない野党再編には肯定的ではないようだ。
──今後、どうやって党を拡大させていくか。小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
──民進党から立憲民主党に合流する動きがあるが、どう対応するか。
「来る者は基本的に拒まない。わが党の政策を前提に一緒にやりたい人はウェルカム」
この路線は良いし民進議員は選択肢が増えて良かったな
民進はますます混乱しそうだが
>>367 >>369
＞だいたい党内論議ないでしょがこれっｔｒ
消費増税の凍結と法人増税は枝野が選挙演説の中で言っているから、党内チャーター
メンバーでは前から話し合ってきたことではないかな。
中間層対象の所得増税は選挙後降って沸いてきたことなので、党内論議は外からは
分らないが、だいたい思想が似ている公明党の中が大反対の増税なので、立憲でも
もめずに反対でまとまる事項だと思うがな。 >>395
その辺が今後の立憲の課題かな。
第3極の出現はこれからも続くだろうから、ドブ板で地盤を固めて
少しでも固定の支持者を増やすしかないね。
確固たる組織作りをして、第3極への票の流失を最小限に抑えるしかない。 大企業や富裕層への課税もそうだが
何より重要なのは社会民主主義というとこだな
小選挙区で民意がぶれ、無党派層が増加し、投票率が低下してる現状で
多様な民意を反映させよという姿勢は素晴らしい
>>351
それでも中小企業にとっては
法人消費税の増税よりはダメージ少ないんじゃないかな？
大企業の場合は、消費税の輸出免税制度があるから、「
法人税増税の方が痛いけれども 支持率が1％の民進、希望、維新は、この先も上がることはないだろうな
ここは思い切って代表を替えた方がいいかも
ひょっとしたら上昇するかもしれんｗ
前原は「後悔してない」と発言したが、上杉たかしに振り回されてただろうよｗ
長島が希望の党の支持率が下がってるのは共産党のせいと言ってるけど、ちーがーうーだーろーｗ
>>401
消費税は企業にとっては基本的に無課税だよ。
売上時に消費者から消費税を取って、売上に至るまでに企業が支払ってきた消費税を
差引いて残額を国に納める。日本は企業の税務会計の簡略化をしているから若干の
差分が払いすぎ(納税)か払いたりない(減税)ことがあるけど、ヨーロッパのように
インボイス制度にすれば企業が消費税を実質払うことはない(消費者からの代行回収のみ)。 >>404
更に場合によっては戻し税もあるんだっけか >>406
輸出すると、輸出商品について企業が輸出に至るまでに支払ってきた消費税を
国内消費者から取れないので、その分が国から還付される。
しかし、支払ってきた消費税以上には還付されないから、企業にとって消費税は
実質非課税(プラスマイナスゼロ)となる。 >>404
中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。消費低迷や経費削減の嵐に比べるなら法人税などたいした負担ではない。
税金の負担がいやなら正しく節税をすればいいんやからね。積極的な節税は悪い行為ではなく景気への貢献として好ましい効果がある。 >>405
消費税増税を決めた村山、実行した橋本、再び消費税増税に走った菅･野田。
この内閣の与党には自民党だけではなく旧民主党系の人達が並んでいる。 枝野の「法人税増税」発言。俺は基本、法人税増税に賛成。
ラッファーカーブは30年ぐらい前からある理論だが、「減税すると税収が増える」という理論。
レーガンが｢減税すると税収は増える｣と発言した裏付けとなったのはラッファーカーブであり、現実世界にも影響を与えている。
フラットタックスは、もともとラッファーが提案していたもの。
ラッファー自身が規制緩和、小さな政府論者。
ここは政局について語るスレだから、
個別の政策に関しての議論は、別の所でやってくれ。
>>409
たしかに、中小零細に打撃が大きいのは消費税増税だ。
消費税増税は売上そのものを減らす。人件費が一定で・店舗にかかる費用は減らない
から利益＝売上－費用なので、売上減少分が利益減少を直撃する。(正確には商店の
商品仕入代金や飲食業の材料費は売上減少とともに減る。)
法人税は利益＝売上－費用の利益が出た後の分け前の分捕り合戦なので、被害は
売上減少よりはるかに少ない。 >>413
枝野の、消費増税凍結の財源としての法人税増税発言は、
おそらく今後の政局にも大きく影響しそうではあるけどな >>414
やはりそうでしょ
理屈上は>>404も分かるけど、売上げのうちこの金額は消費税の預かり分
などと認識してるわけじゃないし、やはりあの強烈な
税理士さんの作ってくれる納付書の金額を見ると、その負担の重さに仰天する トランプがラッファーカーブを現代社会に甦らせてるんだよなｗ
ラッファーカーブはサプライサイド経済学。
ラッファーカーブの起源はイブン・ハルドゥーンにまで遡れる。
イブン・ハルドゥーンの原文（英語だが）には「税率あげると収入減る」と書いてある。
トリクルダウンも30年ぐらい前からある理論で、これもレーガンの時に作られたフレーズ。
トリクルダウン理論は1990年代には机上の理論で実際には起きないと結論が出ていた。
あとロン康とか言われてるけどレーガンの回顧録には中曽根の事はあまり出てこないと言われてる。
>>415
税に関しての論争を始めると終わらなくなるから、止めろと言っているの。
スレ違いだし、政局について語る人間の迷惑になるだけだぞ。 今まで連合頼みで無党派層に飽きられてたのが悪いんだわ
それを引き付けてたのが橋下や小池だったが組織がないのもダメだな
今の枝野くらいが共産と総評の組織票、無党派層も引き付けられてバランスいい
神津と言うか連合が立憲の存在を看過できないのは言うまでもないし
解党となれば、立憲に議員が入党する動きが加速しかねない。ある若手は「解党なら立憲に行く」と明かした。
立憲の枝野幸男代表は、衆院選期間中から「永田町の合従連衡には加わらない」と繰り返してきた。
１２日のラジオ番組では「手を突っ込んで（民進議員を）一本釣りしているかのような誤解は与えないように気をつけている」と述べ、距離を置く考えを示した。
離党を検討している若手議員って誰だろうな
それにしても枝野もなかなか黒いw
一本釣りをしているような誤解は与えないようにしていると言いながら
我が党の政策を一緒にやりたい人は誰でもウェルカムと言ってるししたたかになったものだ
法人税増税はイギリス野党の労働党コービン、韓国与党のムンジェインが主張している。
トリクルダウンはレーガン、サッチャー発の米英で、減税や規制緩和すると経済全体が活性化し、その利益が中間・低所得層にも滴り落ちるという理論だった。
民営化、構造改革、規制緩和、自己責任だとか、もう30年ぐらい前から、あるフレーズｗ
しかし支持率減少についてどう考えるか
もう民進党時代と変わらない水準になってる
民進党の支持者が立憲に移っただけでは意味が無いだろう
政党の基本体力という点でいえば民進より圧倒的に下なんだから、
今の政党支持率でも大したもんだよ。
むしろこれが維持できるかどうかでしょ。
特定の集団の支持に依存しているとそいつらのための党になってしまうからな
立憲民主は広く大衆のための党になってほしい
／:::::::ソ::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 手詰まり解散に決まってんだろーが
/::::::== `-::::::::ヽ
, . -､ |::::::::／_ =≡, ,≡= 、i:::::::l. 金融緩和で株高やっても、
r‐彡'⌒Yヽ li::::::::l゛ ／･＼, ! ／･＼､l:::::::!
|「r ￣ ヽﾉ |`:::| ⌒_ノ /_i ＼ ⌒ |:::::i トランプが怒って北チョソに火を付けるからな
{ Y /ｊ (_i ″ ,ィ ＿＿ ) i i /
.} ﾉ´./ ヽ i / l i .! 戦後総決算は一億総玉砕だ
ノ^ｰ .,,_ノ ヽ ノ ヽlｴlｴr ´ ヽ､/´
｀'' ､.__ 〈 `、 ヽ ｀￣´ _. ／ 泣け喚け愚民ども
￣） ノ ｀"-－´/
彡!
/ _____ ＿ヽ＿ |
./ ＿＿_ _ヽ二/_ | / -―フ |
{ -- / | ノ ／~|￣/ヽ ∠_ |
}、 ￣ ┌十┐ | ∨ | ）
.// |￣| | | 」 ＼ノ ノ 丶 _ ノ ○
/. ! ￣ |
>>426
選挙前は無党派層が減り野党支持が増えて、
選挙が終わると無党派層が増えて、野党支持が減る。
よくある動きだと思うけどな。 はる@みらい選挙プロジェクト @miraisyakai
支持率低下について「総選挙後に野党の支持率は一般的に下がる傾向がある」というのは説明になっていない。
過去の延長や単なる傾向のあてはめとして未来を解釈することではごく限られた一面しか見えてこないと思う。
それを逸脱する可能性に目を向ける必要がある。
…といった説明もあるけれど、選挙絡みの立憲のメディア露出がプラスに寄与した点は間違いないとは思う
>>420
民進が持つと思ってるなら、連合は相当アホだな まあこの人が言いたいのは、やりようによってはもっと維持できたということなんだろうが
対自民で無ければ駄目なんだよ
左傾化して野党支持層を囲い込んで希望や維新に勝ってもしょうがない
斉藤一美ニュースワイドSAKIDORIによれば枝野が「憲法も大事なことですけど、暮らしとか年金とか経済とか、そちらが注目されるべき。憲法に注目が集まることになるとすればあまりいいことだとは思わないですね」と。
やはり、憲法よりも経済だよな。優先順位は。
枝野「社会が分断されている。格差が拡大をして、お金を持っている人とそうでない人、正社員と非正規の人、都市の人と地方の人、
あるいは世代によって、色んな所で分断されていて、それを逆方向にしていかないと遠心力が社会に働いてしまう。これを止めたい」
俺も経済政策に関しては赤子同様だけど、法人税増税というのは、いかにも筋が悪い
政権を獲りそうになったら日経は暴落だろう 経済学者からレクチャーを受けたうえでの発言か？
そうではないだろ
>>441
ほんと赤子だな
内部留保が多すぎて社会問題になってるの知らないの？ 続きの話だけど外資系はね、いろいろあるんだよ。
外資系企業には任官拒否の防衛大卒が毎年毎年、新入社員入社しているｗ
外資出身者から見ると、多くの外資日本法人＝日本営業所扱いで、まあ間違いない。
実際に本社側ではそーいう風にしか見てない場合もある。
日本に開発拠点などがあっても、本社直轄のケースもあったり、そもそも価格決定権が無かったりするし。
>>439
それなら間違いなく分党を求める声が出るだろうね。
立民に近いにも関わらず残っている議員がいるのはその為だろう。
個別に離党すると内部の金全部希望に行くことになるから。
まあ枝野はそんな金最早期待してないだろうけど。 >>432
それだと従来政治と同じだと言うのと同じ。
実際選挙後は従来型政治しかしてない。
だから従来的に下がってる。
それだと自民には勝つのは難しい。
下から言うのであれば、国会外に実際に新しい政治の形を作れなきゃダメ。 選挙いかない層を掘り起こしたいらしいがその需要を読み間違えてるように思える
今の左傾化方針で掘り起こせるなら共産党辺りはもっと支持されてて良いはずだ
無党派層が求めてるのはキレイな自民党ではないか？
支持率が下がって無党派層が増えてるのは従来同様の動きだが無党派層を捕まえられて無いという事でもある
左傾化する事で無党派層を取り込める可能性を減らしてないか？
結局民進党と変わりませんという話。
左傾化した掘り起こせるって小沢が
民主党政権取るときにマニフェスト
で公約してたのと変わらんからな
選挙に行かない層を掘り起こしてみた
ら自民支持を増やす結果になりました
というのが昨今の掘り起こしの成果。
選挙権の年齢下げたら自民の支持増やす結果になりマスコミは若者選挙にいけとは言わなくなったしな
>>370
法人税大幅に上げて代わりに社会保険料負担を下げればいい。
中小にとってはそっちの方が負担が大きい。
赤字とか関係無いから。
社会保険負担割合を減らして税負担割合を増やす。
そうすれば黒字企業から赤字企業に富が再配分される効果がある。
日本企業の黒字って負担を下に押し付けて増やしている所あるし。 >>450
というか赤字企業からも税金取るべき
では？税金取られるからと税金対策で
赤にしてる中小もあるのだから。黒字企業ばかりに負担させるのも不平等。
増税します代わりに赤字企業からも
徴収して平等化しますとやればいい。 >>451
法人税は景気の波や格差を是正し緩和させる作用がある。 >>375
株価は政府と日銀と年金が買ってるから上がるし、日経225はソフトバンク・ユニクロ・ファナック等3-4銘柄上がるだけで上がる。 立憲に入れたけど党自体にそこまで期待してない
枝野に入れたようなもん
希望、民進は言わずもがなだが立憲も展望見えない
ウィングを狭く狭くしちゃ支持率10パーが関の山
>>451
節税という名の脱法は税制の建付けの問題。
そういう税制にしていることの問題。
きちんとした税制にすれば良い話。
赤字企業から税って増々日本経済の足腰を弱めるだけ。
シワを寄せる所すら無くなるぞ。
下を沈めて上澄み集めても日本経済全体は悪化させるとそろそろ気付くべき。 >>375
合成の誤謬だな。
短期的なミクロの合理性とマクロは違う。
マクロ的にプラスになる様に政策や税制で誘導するのが政治の仕事。
だがこの２０年失敗したというのであれば、それは政治の方向が間違っていたということだ。
それなら逆にするのが正解だろうよ。 >>277
普通でまっとうだ
特段優れた論ではない。
安倍がグロテスクすぎるから秀逸に見えるだけだ。
特に
文明が行き渡った人口減少国＝先進国では
「分配と成長」政策は当然過ぎるものだ。
アベノミクス＝「成長と分配」は
文明が行き渡らない人口増＝発展途上国
でなら少しは意味があるものだ。
安倍が間違っていた以上
当然、今日の悲惨な状況が到来する。
国民は貧困化した。
枝野の言う法人税増税は
正しくは「法人税を元に戻す」だ
枝野は言葉を正しく使えｗ
そして
どうかひとつｗ
「望めば結婚できる街づくり」を
全国の市町村で進めてくれ
取り組むとする市町村に対しては
政府として全力支援しろ。
法的な枠組みを作れ。
そして
全国の市町村長は
頭をやわらかくしろ
不破やら志位のごとき
石頭であってはならない
そうでなければ
各地の市町村は共産党のごとく
衰退、いずれ消滅する。 >>457
世界中でAI・ロボット化で無人化をやって業績をあげても仕方ない。 >>456
赤字企業からも一定数取らないと不平等でしょう？黒字企業だけ増税するよ
うでは。節税で赤字にするのを防ぎ
たいなら赤字でも金とらないと。
まして下からとかいうならその辺も
平等にしないと。 >>452
△バカ発言
○幼児発言
民進党は金持ちなんでちゅう
ｗｗｗｗｗ 上に社会保障費の議論があるけどよｗ
人口減少で現役世代が年寄り世代を
支えることはすでに不可能
もう２５年も前から言われていることだ。
現役世代の負担をこれ以上引き上げない
ためには
国庫から不足分を補填すべきなのだ。
年金は１３０兆円ともいわれる資金を
とりくずせ
健康保険は防衛費から１兆円回せ
あるいは道路特定財源の収入の
半分をまわせ
生活保護も同じだ。
生活保護は無年金者問題
日本の貧困問題だ
あと２０年もすれば
団塊の世代にはお迎えが来るｗ
相続税もがっぽり入ってくる
早くもサッチーも逝ったｗ
日本は
それまでのツナギを
軽くできるのだ
誰だ
枝野だが
なんだ
おまえがしゃべっていたのか
ｗｗｗｗｗｗ
>>1
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>460
メガバンもフィンテックによるAI化の費用で赤字を出しそれを理由として人の首切りをするんだろうね。 >>452
党内にいると、もう民進党には先が無い事に、なかなか気が付かないんだろうね。
人心が離れてしまった組織は長くは持たないぞ。 >>465
おまえ
都合が悪くなると出て来るな
ば～か
ｗｗｗｗｗ 外資系のいいところは、中途社員がたくさんいて、バックグラウンドが面白いところ。元CAが2人もいたり。
新卒カード失って転職を繰り返す若い人間や氷河期世代を救うには外資系企業を見習って、少なくとも中途採用の場合は履歴書への写真と年齢などの記載を禁止するしてもいいと思いますねｗ
野党が経済政策で争点化してさ。
ビル・クリントンは「肝心なのは経済だ、バカタレ」というスローガンを掲げた。
クリントンの「第三の道」路線がいいか悪いかは置いといて。
参院民進の小西ひろゆきは時代遅れのビル・クリントンやブレアのようなのを目指すべきとか言ってたがｗ
>>468
ですね
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど さすが宮崎だ
宮崎市役所の職員が
飲酒運転で検挙された
バカ市長が３７００人の職員全員に
禁酒令を出した。
おい 宮崎市長
飲酒運転で検挙されたヤツと
他の職員と何の関係がある
言ってみろ
市長に及ぶ責任を引き受けず
禁酒令を出すことで自分の責任を
免れようとする
市長の責任の取り方は
禁酒令を出すことではない
減俸、おまえの場合は辞任だ。
宮崎市長は
東国原のごとき
人間のクズだ
>>439
大塚が前原と同じことをしようとしてるwww
首謀者は前原でも大塚でもなく神津なんだろうなと >>464
日本型雇用が時代に合わなくって機能しなくなって
弊害が多くなっている
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要 きちんと分党した方がいいな
マネーローダリングは防がんと
>>446
創価学会員のササキチも主張が露骨だなｗ
そういう言動取ってくれないと公明党が困るってだけだろ？ｗ
立民は正真正銘のリベラル派政党だからそれはないんだよ >>460
平等と公正は違うし。
政治の目的はマクロで良くすることだ。
黒字を削って人件費を上げたり設備投資して赤になるなら別に経済にとっては悪くない。
会計操作などで赤字に見せかけられるなら法の建付けの方が悪い。
それに黒字を圧縮して法人税を減らすのはどんな企業にとっても同じこと。
だから赤字企業云々は関係無い。 >>475
右派野党って、キレイな自民党を目指して
これこそ需要があると信じて、常に泡沫化するんだよなあ
右へ右へ行っても、そこには岩盤自民支持者がいるだけとなぜ気付かんのかと >>462
同世代間扶助にすれば解決。
格差は高齢層が最大になるし。
その為には資産把握が必要だけど。 首相「巨人負けたら名前を変えるのか。練習するんです」
民進と希望がくっついてくれた方が助かる
立憲は庶民派政党を目指した方が未来が開ける
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
>>482
それが大間違いなのは北海道を見てたら分かる。
長島や細野が排除しようとした旧社会党クオリティーが道下、荒井、佐々木、逢坂、石川嫁の小選挙区勝ちを大きく後押しした。
逆に旧社会党系支持者にケンカを売った松木はもう国会に戻れない。 >>476
なら赤字企業にも負担させるのが
公正というもの。それで金払えないなら倒産させるのも資本主義だからな。
赤字企業にも税金負担させて黒字企
業との不平等感を無くす。人件費あげ
でも設備投資しても実力ある会社なら 生き残るからね。 >>478
現役世代への配分優先掲げたらいい。
年寄りには自分たちの子供や孫犠牲に
するのか？と言えば文句言えないから。
年寄りも自分の子供や孫には嫌われたくない。
>>483
北海道でしか勝てないって先が暗いな。人口減で議員定数減るわけだから。皮肉にも野党の支持が多い地方ほ
ど議員定数削減対象に今後なるところ
ばかり。一票の格差と左派の人達も
騒いできた手前いまさら反対もできな
い。 団塊にそんな意識があれば氷河期は生まれてない
どの道有るところから無いところへという方針でいい
>>464
メガバンクはもともと離職前提で
就職する人ばかりだから特に問題に
ならない。１０００人採用しても
３０歳になるまでには半分以上辞め
るからな。 東京、神奈川で小池がもはや嫌われ者になってるのはついてるな。
>>477
自民党って良くも悪くも汚いからこそ支持を得てるわけで
綺麗な自民党って存在意義がないんだよね ロスジェネ世代でさえ、金融ルールを捻じ曲げてでも金融緩和を行う姿勢は評価しているからな
左右上下に関わらず、綺麗な政党にニーズはない
>>490
特に自分の派閥の数が増えるならなりふり構わずの二階はある意味自民を象徴している。
山梨2区の件では岸田と対立したけど。 >>492
分からん
小川杉尾真山江崎らが、黙って希望に行くとは思えん >>492
希望が民進が元サヤになろうとすれば逃げる奴の方が圧倒的に多いんだが。
たぶん長島が勝手に言った事だと思うが、一時表面化した維新との統一会派構想も同様。 維新長谷川豊「タミフルは効かない信じてるのはジャップだけ！バカ共が私の事をバカにするな」
http://2chb.net/r/liveplus/1513123969/
世界中で相手にされていない「タミフル」がいまだに日本で大量に導入されている闇と仕組み
効果があまりにも限定的であり、その割に副作用が強く精神障害を引き起こすなど、世界中で「これはないわ」とほぼ断定されている「タミフル」。
いまだに日本では世界の８割以上（2007年データ参照）のシェア。要は世界中で相手にしてるのなんて日本だけってことだ。
答えを言えば利権を得ている中外製薬が自民党の大献金先なので文句を言えないだけ。
いうまでもなくテレビ局の大スポンサーでもあるので全く民放テレビ局では報じられない。
見りゃあ分かる通り。
タミフルの独占販売権を保有している中外製薬はH27年で表記されているだけで本部のみでも564万円の寄付。
日本の忖度の闇の招待だ。
豊田真由子氏や甘利元経済産業大臣ががあっという間に病院に逃げ込めるのはこういう仕組みから。病人なんてなんとでも作り出せる。ほとぼりが冷めるまで病院に囲い込む。
日本なんて癒着とズブズブの宝庫。
なので医療費は40兆円オーバー。
そのお金を搾取されているのが若者世代。
利権軍団が必死になって「匿名」で人を馬鹿にしたコメントを書き連ね、それを「炎上」と呼んで「炎上」していればすべて「問題発言だぁ」と思考停止する判断一つできない日本人の大集団。
「インフルエンザになったので予防接種してタミフルを飲みましょうね～」
そんな日本を世界中が「バカじゃないの？」と笑う。
冬がまたやってきた。
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/51226640.html 有田芳生氏の立民入りが引き金？民進解党危機で党内から怒りの声
民進党の有田芳生参院議員（６５＝比例代表）が離党し、枝野幸男代表（５３）率いる立憲民主党への入党を
希望している騒動は野党のバラバラ感を鮮明にしている。
有田氏は１１日、民進党本部を訪れ、離党届を提出。年内に立憲民主党への入党手続きを取る。離党理由について
「私の思想、価値観に近い政党は何かという判断をしたときに、残念ながら民進党よりも立憲民主党のほうが近かった」と説明した。
参院ではさらに、民進党と会派を組む川田龍平参院議員（４１）も立民に入党届を提出した。
この日、会見した民進党の増子輝彦幹事長（７０）は「有田氏の離党をどう取り扱い対応するか、現時点では白紙。
離党は非常に残念な結果で、とてもつらい思いだ」と話した。
しかし、党内では有田氏の離党に「彼は比例代表の選出の議員だ。個人の得票じゃなく、政党の得票数で国会議員のバッジをつけた。
辞職するべきではないか」と怒りの声が上がっている。
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/856261/ 学生の需要じゃなくて獣医師の需要の話ではなかったか？
社会党がなくなったとしても、社会党を支持した左派層や、社会党に投票する層が消えてなくなるわけじゃないからね
この層は中道左派政党の潜在的支持層・投票層として残り続けるし、今だって存在してる
だから立憲民主党があれだけの大量得票を出来たわけだし
>>497
有田さんは比例と言っても本人の知名度が高くて票を持って来れる人だからね
ちょっと特殊 学生側の需要も大事だと思う
四国を離れないと獣医師には成れませんというのは地方からすると納得し難い
獣医学部つくって良かったね国のためにも獣医を目指す学生のためにも
つかFランｊに群がる不思議
しかも思い切り国民から嫌われた学園なのに
60人の間違いじゃない
ねつ造じゃないのか
なんにしても50年以上も既得権益のために獣医学部を作らせなかった
文部省、獣医学会と岩盤規制擁護し続けた与野党議員は非難されてしかるべきだな
国民は嫌ってないからこんなに受験者が集まるんだろうけどな
これ以上獣医師が増えたって食っていけないだろう
安倍のお友達への便宜のための犠牲となり、
お先真っ暗となる学生たちはお気の毒としかいいようがない
こんなに集まるなら京産大はもっと食らいつけば良かったのに
やはり時の権力者には逆らえんか
愛媛県が獣医不足で自治体挙げて獣医を増やそうとしてるんだから
京産大は講師も準備不足で集められなかった準備不足だったって
十年以上もやってた加計学園が認可されるのは自然って会見してたからな
なにより安部たたきのために
たった21名の獣医学部設置を政治利用して
国政を一年間つぶした朝日他のメディアと
野党は真の意味での国家的犯罪者というべきだろうな
民進参院は福山を強制退去させたツケがどでかい大きさで返って来たな。
あのまま福山をナカマ・ナカマとヨイショしとけば、参院は立憲・民進で合同会派
を組めたままだったのに(会派名に立憲か民主の名前を入れるのは愛嬌だが)。
獣医学部志望する関西の受験生は歓迎
ですよ。関西の受験生には府立大しか
なく一番近いのが鳥取大学だからな。
鈍行列車や高速バスで関西と往来でき
る今治はまさに歓迎なわけで。今治なら香川の人も来やすい。
>>510
京産大はもともと試しにやってみよう
と応募しただけ。 野党はなんで成田と仙台の医学部増設
に異議出さなかったの？
岩盤規制緩和こそが立憲の掲げる政策
だぞ？昔ながらの規制マンセーではダメだ。
アベノミクスの弱点かつ最大の攻め
口はこの規制緩和の遅れなのになぜ
か野党は攻めない。
>>497
これ、批判している側が一見、説得力を持っているように思えるが全く違う
批判している奴が実在しているのならアホだ
そもそも論で言えば民進党は事実上解党して、参議院議員もふくめて全員が希望の党に行くことになっていた
だから民進党に残っていること自体、おかしいと言える
つまり民進党の解党&希望の党への合流に賛成したのに、民進党に居残っている議員が筋論として有田の離党を
批判すると言う「どの口で言う」状態になっている。 >>510
>>513
京産大の記者会見、全文読んだ？ 何が何でも安倍擁護でなければ、京産大の不満が記者会見から分かるよ 分裂して自民党が更に有利になったな
枝野は余計な事をした
民進党はすっかり既得権益を守る政党になってしまったからね。
モリカケしかり、TPPしかり。
>>519
相変わらず大学、学部の新設を認めるべきかどうかというはなしと不正を容認するかどうかというはなしを
意図的に混同する奴がいるね そもそも学校関係の既得権益って何だ？ 自分の金だけでやるわけじゃないからな
一つの大学が出来れば国から色んな形で補助金が投入される。どう考えてもレベルが高くなるとは
思えない大学の新設を認めるのは加計に限らず俺は反対だな もちろん補助金なしでやるならご自由にだけどね。
そもそも学校関係の既得権益って何だ？ 自分の金だけでやるわけじゃないからな
一つの大学が出来れば国から色んな形で補助金が投入される。どう考えてもレベルが高くなるとは
思えない大学の新設を認めるのは加計に限らず俺は反対だな もちろん補助金なしでやるならご自由にだけどね。
>>521
当分やるべきではない
その代替財源として法人税増税と言ってるんだぞ >>517
なら申請したらいいね再度。
今治は何年も繰り返して認められた
のだから。
京産大の努力不足。 参院民進が希望と合流するのだけは回避せねばならん
参院を希望側に握られたら立憲は死ぬ
衆参で野党第一党がねじれるなんて事態は最悪だぞ
枝野は何やってんだ？
政治は数だ
いくら綺麗事を並べても数があるから「野党第一党」になれてるんだぞ
これで維新と希望とか結べば衆院でも野党第一党の座から落ちる
野党第二党に何の価値があるってんだ？
>>527
もともと増税賛成の人だから
金利上げて景気回復
増税して景気回復
だもん 消費税増税
普天間問題も辺野古移転
民進党の従来の主張だから、それに回帰すれば希望とも晴れて仲良く元さやになれるよ
枝野は福山を使って大塚と結託せよ
民進と合流すれば衆参で野党第一党になれる
参院は６年改選だから、増やすにしても１２年かかるんだぞ？
枝野は共産党と歩調を合せ安倍政権と対決姿勢を取ることで
政権不支持層の支持を獲得し議席の増大になることがわかっている
そうした反省がない中での合従連衡などいくらやっても無意味だね
「野合はしない」なんてキレイ事過ぎる
政治は数、数は力なりだ
数がなけりゃいくら御託を並べても誰も聞く耳を持たない
>>533
自民のスパイ乙
そうやって分断を図ってるんだろ？ このスレで独自路線やら共産との共闘路線を書いてる奴は全員自民工作員だからな
こうやって分断を図られて民進党が潰されてんだから、こっちはお察しだよ
政治は一寸先は闇だ
希望が大化けすることだって想定しておく必要がある
特に民進と維新の動きに注意だ
支持率も落ちてんだろ？
なんだよこの２ヶ月間は？
枝野は何やってんだ？
>>525
論点がずれている話をされてもね
あくまでも論点は京産大は記者会見で不満をもらさなかったかどうかだよ
ソースに当たらないで書くから正確ではないけど文句があるならソースから引っ張ってくる。
京産大記者会見の重要な部分
①政府、文部省に対しては一切の不満は述べていない
ただし、これだけでは不満があるかどうかは分らない。政府や監督官庁を怒らす発言を安易に
大学がするわけないのは当然の話だからな
②自分たちの実力には自負がある
つまり実力では家計に負けるとは思わないと暗に言っていると解釈できる
③申請を取り下げたのは文科省の設定した開校予定日が予想外に早かったから。
つまり、認可が下りる前に家計のように施設の建設に着工、教師を集めていなければ
間に合わない。じゃ何故 家計はそんなことができたんだろうね？ 事態はかなりヤバいという危機感もてよ
おまえらも
このままだと野党バラバラのまま安倍独裁が強化されるだけなんだぞ？
>>500
ですね
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す >>543
下からでも上からでも横からでもいいが、とにかく数を集めなきゃお題目だけじゃダメなんだよ >>515
ですね
緩和というより構造改革が必要です
枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。 >>526
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。 希望と民進党と岡田達で新党を作る流れになると思う
こういうのは新しくて数が多い方が強いもので立憲はもう駄目だな
>>544
俺もそう思う 幅広い層から票を集めるべき、枝野は勘違いしているよ
民主から民進に名前を変えたり小池人気に乗っかろうとした姑息さが嫌われた
結果的に、立憲は筋を通したように見えたというのが大きい 枝野ん、法人税増税発言GJ
そうだよ、なんで法人税だけ減税なんだよ
法人税増税すれば企業は「どうせ税金に取られるなら」って
バンバン金使ってくれる。給料上げるし設備投資するし、市場に金が回る
そうすれば日本経済だって復活する
法人税あげれば良いことづくめ
参院はいいけど、衆院は第一党キープしたいところだね。
今から岡田に頭下げて心代わりしてもらうしかない。
あと野田も来たらいい。
大串や蓮舫も来るし。
いっそ共産党に入っちゃえば良い
共産党との協力を前提にしてるなら別の政党である必要が無い
>>545
そのためにもまず民主党政権の総括
>>539
再度申請したらいい話だから。再申
請することに問題あるの？カケは小泉
時代から申請繰り返し準備してるの
だから。京産大は何年準備してたの？
これに尽きる。カケみたいに小泉時代
から準備してなかったの？ >>554
連合、法人税増税に反対してる理由はなんなんだ？
労働者のための組合なんじゃないの？
法人税増税すれば給料アップするぞ間違いなく 目先の数は要りません
連合の口車には乗りませんよ
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う。
>>556
？？
ユニオンショップの御用組合は経営者のための労組ですよ
労働者のための労組ではありません >>541
縄張り争いで熾烈な戦いしてきた
歴史あるし、企業サイドが共産党と
組むのを認めるはずもなく。
トヨタと鉄鋼だけには連合は頭上が
らない。年功序列と終身雇用という
労働側の一番望むことやってる業界
だからな >>548
増税だからボーナス減らすねといわれ
たら連合も文句言えなくなるからね。
増税=ボーナスの原資減るわけだから >>559
政党で言うところの維新の党みたいなエセ野党的な存在なわけか
じゃあ本当の労働者のための組合を作ってそれを立憲民主支持母体として育てればいいんでは そうそう
マスコミも企業だから、法人税増税言い出したら好意的じゃなくなるからなw
>>561
いや、法人税は給料とか全部差し引いたあとの利益にだけ課税されるから、
給与アップが節税対策になる
だから法人税増税すると給与はアップする
逆に消費税は売上高課税で、赤字でも納税義務があるから
削れる部分を無理やる削る、つまり人件費を。
消費税上げると給与は減額する >>556
増税してボーナス減らされたらたま
ったもんじゃない。まして増税され
た分は下請けにしわ寄せいったり
仕事で使う物品の予算減としわ寄せ
が広範囲に及ぶ。大企業が増税され
て何もしないと思ったの？ >>563
慢性的赤字企業であるフジサンケイグループの悪口はそれまでだ(*｀Д´)ノ！！！ >>565
564に書いたけど、法人税増税すると給与はアップする
企業は「税金に取られるくらいなら使っちゃえ」
と給与でも設備投資でもやるようになるから 法人税増税はないw
分からないのは共産党とか支持してる世間知らずだけ。
法人税増税 ＝ 中小企業も増税だぞ
弱い者イジメにもなる
>>558
安倍政権の総括？選挙で圧勝継続。
民主党政権は３年3ヶ月で崩壊した。
>>564
給与は上がらんよ。固定費上げると
売上苦しくなったときに一番困るか
ら。なら課税されても利益を溜め
たり節税するのは目に見えてる。
企業が税金あげたからといって給与
上げるわけじゃないのよ？固定費
あげてあとで苦しくなれば結局
働いてる連中や下請けにしわ寄せ
いくから。 >>568
実際、法人税が高かった時代のほうが日本は景気良かった
企業が「税金に取られるくらいなら使っちゃえ」の時代だったから >>569
中小企業いじめは消費税だよ
だって赤字でも払わないといけないんだから
法人税は「利益０でーす」すれば払わなくていいんだよ
中小企業にとっては法人税のほうがはるかにありがたい >>567
修繕費とか積み立て費用は使えない
から貯めるよ？税金かかっても。
設備更新するのに金がなかったら
更新できないから。
当然ある程度溜め込まないといけな
い分は税金かかるからそのしわ寄せ
は経費節減と下請けや物品購入に響く。 >>562
その通りで正論です
ただ日本は正論が実現しないガラパゴス国家
だから世界から遅れて低迷しているのです 法人税増税なんて民主党政権で話にすらならかったろw
公約でもないリップサービスに騙されんなよw
>>571
それは昔の話。規制だらけの社会主義
を日本がしてた時代。もうそんな時代
は来ないから。 >>573
法人税は利益がなければ払わなくていい
中小企業はそもそも毎年利益ゼロなんて会社はざらにある
中小企業にとって死活問題は消費税の方
利益ゼロでも赤字でも絶対に納税しなきゃいけない >>572
中小企業＝かわいそう
なんて考えだからダメなんだよ
中小でも儲けているところはきっちり税金取るべきだし
ブラックならさっさと潰すべき >>562
それに似た国鉄労組という組合あっ
たけどどうなった？スト繰り返し国民に迷惑かけまくり結果国鉄は解体さ
れた。
また国鉄労組でも作るのかい？ >>578
お前 確定申告すらやったことないだろw このスレの住民は増税の話が好きだなあ。
増税の話がしたいのなら、もう専用スレを立ち上げれば良いのに。
結局増税して景気回復ってのが立憲
だからね。増税して金利上げて景気
回復とかマジでいいそうだもん
安倍が全国に増やすと言ったからブランド力と財力のある早稲田や農学部のある明治が参入するだろうね
>>574
そうは思わないけどなあ
実際、法人税減税しまくってるのに対して給料上がってないじゃん
何としても賃上げさせるには法人税増税が一番手っ取り早いよ >>580
公務員労組にストは不要だと思うんだが。 >>493
佳子さまのお相手は堀内家の御曹司。二階も手を引いた方が。 論争を始めるとキリが無いから、適当な所で切り上げろよ。
幾ら時間を掛けて自論を述べても結論は出ないだろう。
別に消費増税は構わないけどな。
そのかわり必ず年金、社会保障制度を現状維持させてもらいたい。
生活必需品は軽減税率適用なら困る人も減る。
消費税増税は民主党の基本方針で最高レベルで自民党とも合意したし、枝野もいずれ増税と主張してるだろ
法人税増税なんて民主党政権でも話題にもならないレベルのもん。
例の汚物がハードワークしてたようだが、希望がどっかと一緒になろうとしたってチャーターメンバーや中山夫妻、樽床なんかと同じ空気を吸いたくないと逃げ出す奴が増えるだけ。
うん一番国民にとって困るのが前原や枝野が言ってる増税、緊縮、高金利で景気回復とか
アホウ丸出しな政策なんだよな
法人税の税率は、所得が800万円以下の
税率と800万円超で2段階になってるから、
800万円超の税率だけ増やせば、
中小企業への影響は最小化できる
>>585
給料が上がらないのは税制の問題ではなく日本型雇用が原因
これ常識
労働市場に市場原理が働きにくいから景気が良くなっても賃金は上がらない >>560
トヨタも鉄鋼もAI・ロボット化で省人化する。やらないと世界で戦えない。 >>589
ジジババのウンチ処理ばかりに金かけるからダメなんだよ
高齢者医療費をガッツリ削減して
社会保険料を安くすれば手取りは上がるんだから >>590
立憲民主党は新しい政党で、
先の選挙で消費増税の凍結を公約にしてる
その代替財源を法人税に求めただけで、
全く問題ない >>599
わしはこう思う
みんな例えばホシュの二大政党制を作るとか○○党はダメだとか
こうするべきなんだみたいに
まず目的化が先に来てしまって
こう楽しく話せなくなるっているんだよなあ
例えるなら
野球板でずっとヤクルトはダメだ巨人はダメだ阪神はダメだと
口汚くお互いさわぎあってる感じ
すごく醜いよそれ
だからこーいうふうに全体が荒れて来てんだよなあ
しかもそれを言ってるのが
平日の昼間から居座るニートとか株ヒキや療養中の無職同士がいってんだからさあ 本当に大事なのは
ホシュ二大政党制度より
みんなで楽しく話せるこの居場所
提示版
なんじゃないのかなあ
みんな結局ここしか居場所ないんだろ？
目的化を優先してほんとに大事なものみうしなっちゃダメだよ？
以前の選挙板は活気があって楽しかった
それが一番大事なもの
なんじゃないのかなあ
なまら ◆JPvoterEXY8v (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-TR2I [126.130.154.165 [上級国民]]) [sage] :2017/12/12(火) 09:17:41.22 ID:aImfvz2e0
3週間の休養加療の診断になったでござる(苦笑)
しかも、来年の契約も無くなりそう
傷病手当と失業給付で暫くなんとかなるだろう
てことで、しばらく、日中も居るよ、漏れ
924 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 259c-NbOd [118.108.146.27]) [sage] :2017/12/12(火) 09:20:51.95 ID:UmN9udkO0
過疎板でかちゃかちゃするために
療養してるの？違うよね？
肩身の狭さはないの？しっかり休みなよ
947 名前:無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-Qk8x [110.163.11.125]) :2017/12/12(火) 12:27:18.48 ID:hzn9wGeHd
>>922
パソコンはほどほどに
952 名前:なまら ◆JPvoterEXY8v
2017/12/12(火) 13:00:22.91 ID:aImfvz2e0
>>947
少なくともネットはセーブするわ
なんんかそんな気持ちになれないしこの状態だと
傷病手当が滅茶苦茶後でないと出ないと聞いたから、只今思案中
生命保険に手厚く入っているから、入院や手術した方が良さそうなんだけどね ね？かちゃかちゃ土日もこんなクソサイトするよりな
外に出たり運動したりしなよ
なまら予備軍だよ？
一寸先はなまらだよ
ねえタンシバやだぬーはわかる？
とくに芝
芝は肺が汚いんだから
なまら予備軍だよ？
ねえほんとに大事なものなに？
ホシュ二大政党制がだぬだぬだぬー
かちゃかちゃターン
じゃねえよ
なあ？
それでずっとパソコンしてひきこもって
てめえが不摂生になりてめえの体壊したらだな
つまりだな
パソコンしてる暇あるなら運動しろ！外に出ろ
夜中はパソコンすんな！
きちんと寝ろと
オーライ？なんか間違ったこといってるか？
歳下に言われてんじゃねえぞ
情けねえゴミジジイが
てめえの人生なんなんだ？あん？
「風」を失った民進党 枝野幸男が描く復活への「リアルな」道筋
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/yukio-edano?utm_term=.jxYYpMWOW7#.pwEXw94Y4G
枝野さんの脱・緊縮財政宣言
「リアリズム」は経済政策でも貫く、と明言した。
《私は緊縮財政論者だと批判されています。しかし、ここで明言します。
現状の私は緊縮財政論者ではないし、いまの日本の状況で緊縮はありえません。
いまの安倍政権が取り組んでいる金融緩和を、政権交代で打ち切ることは不可能です。
私が首相になっても継続します。金融政策は時々の状況で判断するもの。「べき論」だけでは進められない。》
脱緊縮派宣言である。無駄は削りつつ、しっかり財政出動をする。
ただ、自民党とは、お金の使い道が違うのだと強調する。
《看護師、介護職員、保育士など、低賃金で潜在需要がある、公的な仕事があります。
その賃金底上げのために、財政出動をします。
これは景気対策なんです。正しい理念だからということもありますが、景気対策だからやるんです。》 偉そうに吠えてるが病気療養中の身だったり
不摂生な、なまら予備軍だったりするわけ
さてここで問題です
ずっと5ちゃんねるするのは
体に良いでしょうか？悪いでしょうか？
いずれにしても
枝野さんもハッキリと将来的に消費税増税すると明言したし、そもそも公約で増税反対なんて言ってないからね。
ｻｻｸｯﾃﾛﾙのレスはウザい。
人の生き方にケチを付けるのは最低な行為だと思う。
こう言う人間には、絶対になってはいけない。
消費税はどうせ転嫁なんてまともにできてないんだから
実態に即して名前を売上税に変えて、
控除とか面倒なことせず
全企業から、うすーーく徴収するべきと思うな
輸出企業ももちろん
そうすれば不平等感はなくなるよね
ｻｻｸｯﾃﾛﾙは自分の人生に絶望して、他人を罵って自分を慰めているだけ。
>>614
売上税にすれば、消費者は文句を言わないよね。 輸出企業は別に消費税で得してるわけではないんだがww
消費税の基礎知識から学んだ方がいいよ。
>>617
おまえが学べよ。
「輸出戻し税」すら知らんの？
驚いた 給料が上がらないのは
社長・経営者が無能だからだ。
枝のの言っている法人税増税は
「法人税を元に戻す」
これが正しい
>>585
固定費上がれば不況のとき困るから
上がるわけがない。代わりにボーナス
を業績に連動させて調整する方法が
一般的。業績良かったらボーナスあ
がるから上がらない会社は業績悪い
ところ。 >>619
やっぱりそれ言うと思ったww
消費税は誰か負担するのか という事を知らないレベルだろ。 >>622
俺等が負担するんだよ
頭大丈夫ですか？ >>598
凍結であってまし止めないのはなぜ？
ましてもと民主党のメンバーばかり
だからね。枝野さんは官房長官だっ
た。新しい党だと党名変えても中身
は同じ >>623
ｱﾊﾊﾊﾊ 確定申告したこともないだろ？w >>616
物品税にしろ。タバコは1本100万円にしろ。 >>621
もちろんボーナスって形でもいいよ
法人税増税によって、今まで内部留保に回ってたお金が
「今年稼ぎすぎちゃったから、税金に取られるくらいならお前らにばらまくわ」
つってくれる経営者が増えれば、枝野んの法人税増税作戦は成功。 >>625
誤魔化すなよ。
輸出戻し税すら知らないって
おまえは朝鮮人だろ >>628
バカカヨww
何のために戻し税するのか説明してみろw >>627
すでにボーナス増額になってるから。
業績のいい会社は。業績の悪い会社
は増えないのは当たり前なんで >>629
だからお前は輸出戻し税すら知らなかったんだろ？
ごめんなさいは？ 馬鹿過ぎて話に鳴らんww
消費税を負担するのが誰かというヒントあげてるのにww
>>632
いやいやいや
なんでお前政治板に居て輸出戻し税すら知らないの？
朝鮮人だろ。 >>627補足
修繕費用の積み立てや納税準備金に
まで課税するんですか？修繕費費用
は積み立てないと修繕費や設備更新
できなくなるんですがね。 >>629
だから輸出企業は下請けに消費税転嫁拒否したら確実に増益するんだってば。確実に。
自分で仕訳してみれば分かるよ >>633
だから
消費税は誰が負担するの？
企業？中間消費者？最終消費者？ >>622
下請けと帳簿を操作したらできんこともないが。 ID:o6U3cF3z0が馬鹿を晒すスレになっちゃったな
輸出戻し税すら知らんとは。
だからネトサポしてるのかｗ
法人税は減税に決まっている
やるならアメリカのように内部留保に課税するのが一番
そうすれば企業は貯め込んだ金を設備投資か賃金に回すから一番いい
>>634
>修繕費用の積み立てや納税準備金にまで課税するんですか
内部留保に課税するなんて枝野は一言も言ってないぞ >>639
で
消費税は誰が負担するの？
企業？中間消費者？最終消費者？ 会計の基礎知識すらないから戻し税を誤解するんだねww
>>641
なら内部留保にしてしまえば増税か
ら逃れられるね。 会計の基礎知識なんかなくても戻し税の理屈わかるはずなんだがなぁww
>>644
でも
「ボーナスという形で節税対策する会社なんかいるわけない」
とは全く思わないし、
法人税増税によって市場にお金が回る可能性は十分ある 新党・改名・解党…ゴタゴタ民進、党内対立激化
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171213-00000026-ann-pol
民進党は13日午後、常任幹事会を開いて党の改革案について議論をしますが、新党を結党するのか、党名変更かを巡って対立が激しくなっています。
常任幹事会では、党の改革案として希望の党など他党と合流して新党を立ち上げる案、党名を変更する案、党を現状のまま存続させる案の3つが提案される予定です。
執行部には現状のままでは立ち行かないとして、事実上、解党するしかないという声が強くありますが、代表経験者の岡田氏や蓮舫氏は強く反発しています。
党内には「今後、党の資金や地方組織はどうなるのか」といった不安の声もあり、議論は紛糾必至です。 >>647
業績いいならボーナス増えるから
どこの会社も。残りは内部留保ね
内部留保には課税しないんだろ？ >>555
論点がずれているよ わざとずらしているの？
最初から言っている通り、論点は京産大が不満を漏らしているのかどうか。
安倍擁護派が擁護するときに使う重要な材料の一つだ
そのうえで、ずらした話に乗っかると、何処にも書いていない認定の条件「早い者勝ち」を付け加えて
家計のほうが選ばれたのは当然だと主張しているんだよね？
滅茶苦茶だな 1人が連投して独り言をつぶやき続け
終わったらすぐ次のが同じパターンで延々連投していくスタイル
今問題になっているのは企業が賃上げもやらず設備投資もやらないことだろ
その金を内部留保としてため込んでいるのが問題
なら答えは簡単だろ
内部留保に課税すればいいだけ
そうすれば企業は賃金上げるか設備投資を増やして景気が回復する
実際にアメリカはそうやってるよ
戻し税の基礎知識すらないのに興奮してネトサポだの批判してた人は消えたの?
>>555
追記
ところで準備とは具体的に何を意味するのかな？早くスタートを切ったと言う意味かな？
それとも内容を意味するのかな？ちなみに、家計は最終段階においても、石破4条件に適う
まともな内容の提案が出来ていなかった その点に置いては明らかに京産＞家計であった >>650
論点ずらしも何も実績がないとこが
いきなり申請して通るほうがおかし
いです。いきなり申請して認可おり
るとでも考えたの？
まして京産大や京都府は何もいって
ないから。問題あったら談判します
よ？なんでしないの？文科省なら
伊吹や西田とか京都には大物自民
議員いるしそういう連中から文句で
てるはずだけど？ >>653
おまえ、輸出戻し税すら知らなかったのにまだ居るの？
すげーなネトウヨは >>655
上で説明しているはずだけど、京都府が安倍と喧嘩するのか？自民支持の知事がわざわざ安倍を苦境に
追い込むのかよ？常識的に判断できるだろ
だからわざわざ、京産大の記者会見から京産大の胸の内を推測できるコメントを書いたんだ >>654
石破四条件は文科省の認可に関係
無いから。マスコミでさえ石破四
条件と言わなくなった。 >>657
なら文句ないんだね？文句あるなら
怒鳴り込めばいいだけなんだから。
勝手に自民支持だから文句いうはず
ないと勝手に推測してるだけでしょ？
なんで文句言わないの？ >>655
それと、準備が具体的に何を意味するのかも教えてね
暫く外出するから、たぶん15時まではレスは出来ない
>>658
俺が知る限り関係ないとは少なくとも関係者は公式には誰も言っていないけどね
具体的な発言があったら、教えて。 クリアーしたと発言した人はいるが関係ない
と言っている人はいない、 あったら教えて 緊急：共和党超優勢州のアラバマにて
親トランプ派の共和党候補民主党ごく普通のリベラル派にまさかの敗北
敗因は民主党が眠っていた票の掘り起こしに成功したためか？
>>659
まともに議論する気がない、できないのなら、横レスまでしないでくれよ 時間の無駄だった
京産大が、怒鳴り込むとか、文句を政府や文科省に言うかどうかは、様々な論点とは何の関係もない
貴方は常に関係ない話をする
喩えれば、強姦があったか、どうかで 被害者が訴えなかったのなら、あなたの理屈では強姦は無かったという事になる
強姦があったかどうかと、被害者が、その後、どう行動したかは何の関係もない
同様に、認可の手続きで不正があった、ゆがめられたかどうかは、京産大が不満を言おうが言うまいが何の関係もない 出かけるので、レスがあったら、たぶん15時以降に答えるよ
>>656
まだ頑張ってるのかww
消費税は誰が負担するのかを答えてみろ 戻し税がどういう理屈か自営業のオッサンでも当然すぐ理解できる話なのに ww
>>539
③については『大学や学部の設置認可を受けるには、先に校舎を建て始めないといけない』システムになっているからだよ
先に着工しないと審査に間に合わない
つまり「設置基準」を満たしているか審査する段階では、土地や建物をある程度揃えておく必要がある
不認可にされるリスクも当然ある
不条理だけどこれが現実 >>613
いやわしは心配して言っておる
わしのハニーも言っていたからな ネットばかりしてるとおまえらクソジジイなんだから
第2なまらになるぞ
わしはそう思う
>>660
準備？
自治体への根回し
政治家の後援
教員募集
この辺京産大は遅れてた。カケみた
いに今治だけでなく愛媛県全体の支
援。京産大は綾部市から今治みたい
な支援あったの？カケは今治市と
提携して何年もやってたからね。
その辺遅れてたから本当に開学できたのやら。
石破四条件ってマストじゃないから。
だからマスコミも問題にしない。
>>662
文句あるなら異議出てるよ？自民支持
だから文句言わないのなんてなんで
決めつけてるの？ >>667
しかも京産大は綾部市との関係は
薄いからね。カケは今治市との関係
は深く用地や積み立て金まで今治
は用意してた。
京産大も綾部市とそこまで関係つ
くれなかったからな もう加計はいいよ。
森友の方は財務省が謝罪するまでやる価値はあると思うけど。
いかに敵失が重なった結果とはいえ
超が付くほどのいわゆる保守地盤のアラバマでのまさかの民主党勝利は
立憲にとってもかなりの参考資料になりそ
>>675
共和党とまんま変わらんよアラバマ
の民主党だと。まんま保守だから >>676
相手の民主党候補の事を何も知らんのはわかったｗ 枝野「固有名詞を挙げるのは何ですが、
山井さんは政策理念全く一緒で
いずれ立憲民主党に加わって頂けると信じている」@ゴールデンラジオ
今日大竹のとこに枝野が出ると言ってたのでそれのことだべ
がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ
お猿さんのキャベツの皮むきしてる場合じゃねえだろ
ばかたれ！
つまり原口一博さんがいいたいのはだな
キャベツの皮むきみたいに
あれはダメこれは一緒になれないとかいってる場合じゃなくて
みんなで協力してだな
>>679
今ラジオでいってた
このコーナーはあとでポットキャストで
聞けるから確かめてみるといい >>687
おまえはお猿さんがキャベツの皮むきしてるだけ 【桜井充メールマガジン1028号】
◇新しく生まれ変わらねば
組織委員長として忙しい日々を送っている。
その中には民進党に戻りたいという人もいれば、戻りたい気持ちはあるけれど、
民進党のままでは難しいので、大きな動きを作って欲しいという声もある。
今後の党の在り方に関して、現在議論を進めており、今国会中、つまり、12月8日までには中間報告を行う事になっている。我が党はどのように変わらなければならないのだろうか。
はっきりしていることが一つだけある。
立憲民主党の支持率が高いのは、安倍政権に対する立ち位置が明確になっていることもあるが、新しく生まれ変わったというイメージがあることも関係していると思う。
我が党も、これまでのイメージを払しょくし、新しく生まれ変わったという姿を国民の皆さんにお見せできるようにしなければならない。
永田町の論理ではなく、国民の皆さんの目線に立って、議論を進めていきたいと考えている。
参議院議員・医師 桜井 充
http://dr-sakurai.ecgo.jp/blog171130210812.html >>542
サンケイかなと思ったらやっぱり産経だったw 支持率が大事だから動くのを待てばいいんだよ
民進党や希望じゃ当選できないから
>>694
大竹が「山井さんはどうですか？」と聞いたからな
枝野はそれに対して「山井さんは訳あって希望に行ったと思う」とも返してた ＜ＰＲ＞
全国の市町村長殿
このままでは
地方は消滅して行きます。
「望めば結婚できる街づくり」に取り組んで下さい。
官民による結婚相談所→結婚→格安住居の提供（家賃２～３万円）→育児・子育て支援（給付）
＋結婚ＰＲ
●この一気通貫の仕組みづくり 【非正規を優先】
●第３セクター方式によるビジネスモデルの構築が有効。
安倍晋三が掲げる“国難”その1「少子高齢化」は自民党政治の無策が招き、
解決を言うのはマッチポンプ
http://blog.goo.ne.jp/goo21ht/e/5d2a301ad09febdc7d8a32d43de9e2c7
衆院本会議代表質問 「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
;t=404s
５分５０秒 >>694
大竹まことが名指しで山井のことを
聞いてきたから仕方なかった 枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」
これからの福祉政策を検討するにはグループホームは避けて通れなくて、
グループホームを検討するには山井は欠かせない人物だからな
政局や国対に関わらせては絶対ダメな人物でもあるけど
フフフフフフフ
希望と民進が一緒になるのは立憲にとって都合がいいんだよ
どんどんやってくれ
古来より戦とは焦って動いた方が負けなんだ
山井国対の不運は榛葉と笠という二大クズを下に付けられた事にある
朝日は衆院だけに着目してるが、一番重要なのは参院民進だろ
参院は半数の改選まで６年間あるので、１回の選挙じゃなかなか数を増やせない
少なくとも３回、４回は必要
山井の名前を出したことは、山井とは水面下で話しは
付いているのだろうね
自民ですら前回の参院選でようやく過半数を回復した
07年に過半数割ってから、実に9年かかってるんだぞ
>>707
希望とじゃ逃げる奴の方が圧倒的に多いからな。 【社会】外国人実習生の失踪急増、半年で3千人超 賃金に不満か★3
事実上の移民だわな
排除の論理を振り回した方が負けるんだよ
10月は小池、そして12月は枝野だ
>>712
長妻が相変わらず山井についてはよくしゃべってる。 年末までもう時間がない
枝野は大塚とサシで談判して民進党を速攻で丸呑みしろよ
参院獲られたら終わるぞマジで
大塚の後ろ盾の連合執行部は何としてでも立憲を野党第一党から引きずりおろしたいのかね
>>721
いや、連合は「白猫でも黒い猫でもネズミを獲ってくるのが良い猫」理論だろ
希望だろうが立憲だろうが拘ってない 民進党無所属があまり立憲に来なかったのは痛かったな。
野田をスカウトすれば10人くらいは集まりそうなもんだが。
>>724
ほんこれ
「アイツは嫌だ」とか「また民進党の二の舞いになる」とかバカ言ってるのがこのスレでも大杉
そんなバカは社民党でも応援してなさいっての ゴゴスマで
小池百合ネタをやっている。
豊洲築地・五輪問題は
すでに
制御不能に陥っている
都民は小池百合子のせいで
税金をドブに捨てさせられている
小池百合子は
結果責任をとって辞任しろ
>>667
それは説得力がないな 京産大も昨日や今日出来た大学ではない、学部の新設をするために、どんな手続き、手順が
必要かは十分わかっていると考えるほうが妥当性がある。その京産大の想定を超えた動きを政府、文科省、とっく関係者
がやったと考えるほうが説得力がある 立民は一部の中道と圧倒的多数の左が正体じゃないの
左の連中は付いてこれるのかな
いま、立憲が民進党と無所属の会を抱き込めば、総選挙前の民進党とほぼほぼ同じ勢力になる
それに民進党の金庫には１００億以上あんだから、それも手に入れることができる
宝の山を目の前に指を咥えてるバカがいるか？
枝野はアホみたいにラジオで喋ってる場合じゃないだろ？
>>728
●枝野保守 ＝ 左翼 ＝ リベラル ＝ 自由民主
●自民党保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維民進希望 ＝ カルト
備考
籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ
※公明党の目的は創価学会の覇権拡大と利権拡大を図る＝国民不在
枝野は「永田町の数合わせはしない」だろう
左の連中は知らんけど
内心「この野郎」と思ってる人多そうだけど
>>640
だから法人税減税とか言ってる新自由主義者は細野や小池と同じなんだから希望の支持者になれよ。 >>723
連合上層部が立憲主導で共産との共闘が強化されてしまうことを嫌っているのが
そもそものこの混乱の元凶に見えるんだけどね >>735
労働者団体に顔が向くか、それとも国民から嫌悪されてる共産に顔を向けるのかって単純な話だろ？
選択の余地もないだろ 枝野がもし連合の心象を悪くしてるのなら、即刻代表を辞任した方がいい
連合は再結集に否定的で独自路線を強める枝野を警戒してる
それでも重要なのは組織防衛じゃなくて選挙に勝つことだから
>>731
京産大はもう獣医学部は諦めて、別の学部を作ったはず、それだけのスタッフを集めるのが無理だとか
言っていたと思う これはね、政界のパイの奪い合いなんだよ
「永田町の数合わせはしない」とか評論家みたいなこと言ってる方が負け
そもそも、政治は数合わせであり、枝野だってその永田町の住人だろが
社会党が野党第一党から転落し、どんどん支持母体を失って社民党へと崩壊したのも数の論理に負けたからだろ？
数がなきゃ誰からも相手にされん
スタッフすら集められないのに京産大はよく申請したよね
枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
>>744
数がなきゃお題目を唱えてるに過ぎず、単なる評論家と同じ 反自民で容共産、政策は中道から左
立憲支持者の大部分はこんな感じなのに細かい理念や政策の一致がどうたらで門戸を閉ざすのは愚の骨頂
さっさと無所属と希望、民進の親立民と合流しろ
たかが五十人程度で主導権がどうたらとか考えない方がよい
まあこのあたりが枝野の限界かもしれんね
立憲の立党までは評価できるとして、その後の党運営は評価できん
大局観がないってのかね、弁護士あがりの人っぽく目先の処理だけには長けてる感じ
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」
枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
政治家ってのは幅広く仲間を増やしていくのが真のリーダーだろ？
このまえの辻元のパーティーじゃないが、森元から穀田まで右から左までズラリと揃う
枝野ってそういう政界話を聞いたことないよな
地下アイドルとかには詳しいが
>>749
そんな青臭い書生論唱えてるようじゃ立憲も党勢もここまでだ なんで、無謀の会と民心凍がそのまま合流する前提で話してるの？
どっちでも大暴れする連中が出てダメになるに決まってるじゃん。
＞枝野原則
＞「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
これは共産との共闘のことだろ？
そら嫌われるわ
＞「永田町の数合わせにはコミットしない」
＞「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
お前は評論家なのか？
政治とは数合わせであり権力ゲームに他ならない
何を生業にしてるんだ？
＞「理念・政策が一致すれば受け入れる」
１＋１＝２と言ってるだけだが、それでは政党が育たない
ダイナミックさがないんだよな
「こんな人も引き込む魅力があるんだ！」ってぐらいでないと
今回の選挙で20～30人程度しか当選しなかったら枝野はここまで頑なにならんかったろう第1に立党の経緯からして立憲にそこまで細かい政策や理念なんてないだろ
まあ枝野の数合わせに付き合わない等の発言はポーズだと信じたいけど
民進党と希望の合流を恐れてる奴って存在しない敵に震えてるとしか思えないな
だいたい民進党の自主再建が可能なら衆院選で希望に丸ごと合流なんて奇策を打つ必要なかったんだけどｗ？
党名変更でフレッシュ感？
民主党→民進党でなにも変わらなかったでしょうがｗｗ
>>755
> まあ枝野の数合わせに付き合わない等の発言はポーズだと信じたいけど
しかし、そうだとしたらこのスレの連中が発狂しまくるぞ 議員が秘書に質問
「今はなんという政党所属だかったかなぁ？」
完
>>746
小選挙区制だと今の立民でも選挙を重ねれば議席は普通に伸びて行くので
次からは希望の比例が一気に減って、その分が立民に上乗せになるし
あと2回くらい選挙やれば、立民の議席200くらいまでなら狙える
希望は20以下まで大後退
それがわかってるからわざわざ合流とか合併とかないよ >>756
認識が甘すぎるな
民進党は腐っても衆参で野党第一党だった
いまの立憲は衆院でようやく野党第一党
参院は少数野党だ
国会での発言力、そして世論への影響力は民進党の方がいまの立憲より大きかった >>759
参院はどうするんだよ？
俺が問題だって提起してるだろ？ >>755
一度鳩菅民主党の綱領でも読んでみるといいよ
旧新進党が合流した後の民主党とは全然違う事がわかるから
党の政策・路線的には鳩菅民主に近いから、立民は民進とは全然違う 立憲の議席が数回の総選挙で２００まで伸びるとか言ってるバカは
民主党２０年の歴史をもう１回振り返った方がいいぞ
>>752
そんなにいないんじゃない？
まあ、参院の一部は立憲来てくれると思うけど。 >>738
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
そして連合は2025年には勢力60万になる。 >>767
このグローバルな法人税下げ競争やってる最中に、法人税上げるとかホントダメだな
枝野の経済感は
内部留保を吐き出させるとかの内向き論理でしかない
そうじゃないだろ？
グローバルな投資を呼び込む、これが経済成長のエンジンじゃないのか？
また分配ばかりで >>760
あほくさ
じゃあ堂々たる野党第一党だった民進党は、なぜ衆院選で民進党の名前を掲げて戦わなかったんだよ？
なんで支持率は低迷しっぱなしだったんだ？
うん？
説明してみろよ この動きってタマキンが大塚に抱きついてきたって解釈でいいの？
>>771
＞なぜ衆院選で民進党の名前を掲げて戦わなかったんだよ？
前原が勝手にベタ折れしたからだろ？
それ以外に何が理由あるってんだ？
しかも、それは役員会、常幹、両院議員総会で全会一致で賛成
枝野も入ってんだぞ、その中に
＞なんで支持率は低迷しっぱなしだったんだ？
立憲も下がり始めてるが？ >>768
> 別に無理して組む必要もないと思うよ
> どのみち参院の民進は中道左派系が多いし、政策的に立民に近い人が多いわけだし
それが希望入りしたらどうなる？ 枝野はもうポイして、辻元あたりを代表に据えたらどうよ？
ってのが俺の提案な
>>773
前原の決断はつまり野党第一党の影響力なんてその程度のものだったってことだろうが
それと立憲の支持率は選挙が終わって政治への関心が低下している以上、ある程度下がるのはやむを得ない >>777
ID:2F2AuKiW0 あべデマサポ乙 小西と中山夫妻が同じ政党とか無理があるけど、今の流れだと追い出されるのは中山の方かも。
今日も糞平、防パト、欧米化雇用バカ、コピペオザチン、新党バカコリアンと統失が揃ってるな
>>776
立民はリベラル政党としての地位を確立したし、野党第一党だから、19年の参院選では比例得票もっと伸びるよ >>778
> それと立憲の支持率は選挙が終わって政治への関心が低下している以上、ある程度下がるのはやむを得ない
支持率を尺度にして「希望に勝った」とか言わん方がいいぞ
立憲もどこまで下がるか分からんし、そもそも自民とは圧倒的に差がついてるのだから、「目くそ鼻くそ」扱いにしかならん >>779
自民工作員乙
そうやって分断図ってるのはもうお見通しなんだし、第一にコピペばかりで荒らし認定されてんだぞ、お前は >>782
現世利益の認識もその程度か
希望的観測ばかりだな >>785
早く政治スレに帰って泣いてろや自民工作員ｗ >>677
アラバマみたいに保守強い地域で
勝とうとするなら似たようなスタン
スのやつじゃないと当選しないよ？ >>771
民進党という名前がマイナスだから
偽装離婚したのよ。小川発言でばれ
てた まあ「民進党」はネーミングとして酷かったな
岡田らしいやらかしだが
それだったら「民主党」の方が１００倍マシだった
前原、さらっととんでもないこと言ってるな
これ前原の妄想なのか、小沢との間でこういう話があったのかでぜんぜん違ってくるが・・・
小池と組んだ上で、小沢が共産候補を下ろしてくれるって…ｗ
前原：小沢先生は、私の決断について、これしかないという判断でした。共産党との
関係は自分が最後はなんとかすると思っておられたのでは。そこを視野に入れて話を
されていると思いました。小池さんとの合流がうまくいき、小沢先生も絡んで共産の
候補者を下ろさせるのがパーフェクトにできていたら、仕上がりは全然違ったと思います。
http://president.jp/articles/-/23940?page=3 >>794
つうか希望に創価が乗るかも知れない展開だったのに、創価の天敵の共産が候補引っ込めるわけないがなｗ >>793
民主党という名前がマイナスだと
調査結果でて民進党になったのでは？
たしか そもそも党名は変えるべきじゃなかった。なんかいいことあったか？
名前を変えた事で失った票もけっこう多かったと思う。
定着していたもの改めてまた別名を再定着させるのはそんなに簡単じゃない。
ネーミングでは希望もないな。
以前言われてた国民ファーストのほうがまだマシ。
というか名前変えたら新装開店した
ら支持得られると安易な発想はいか
にも民主党らしい。
中身変わらんのなら何やっても同じだ
からな？
あれは江田がごねたからあの名前になった
旧民主党勢は名前変更は嫌がっていた
>>797
民主党という名前だと民主党政権の
イメージでマイナスになるからと
名前変えたけど世間からみたら商品
偽装と同じにしか見られず低迷。 >>756
×恐れている
〇馬鹿じゃなかろうか、あるいは気が狂ったか なので名前変更させられた恨みはやはり持っていた
なので今回爆散の遠因
菅直人
「今日、伊方原発の運転差し止めを広島高裁が決定しました。伊方原発は中央構造線断層帯の上にあり、
私も一昨年再稼働するときには現地反対運動に参加しました。民進党議員は電力総連の反発を恐れて、
私以外誰も参加していませんでした。立憲民主党は再稼働に反対なので、反対運動の先頭に立てます」
「再来年の参院選では #再稼働に反対している全国の訴訟団と支援団体が協力して、
原発ゼロの比例区候補を立憲民主党に推薦してください。例えば訴訟団の弁護士から一人擁立し、
各地で人口10万人当たり200票集めれば、全国で20万票になり当選させることができます。
原子力ムラに打ち勝つチャンスです」
https://twitter.com/NaotoKan >>791
当選しないよと言われても
「現実に」当選したからの
それに共和党のムーアといえばガチクズで有名な奴だし >>800
調査して決めようという話になり、
民主党という名前が全く人気がない
のが分かり反対派は沈黙したじゃん。 枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」
枝野
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。
逆だよ
民主党が圧倒してたんだよ
つまり名前変更しなくていいて考えの奴が圧倒的だった
>>794
想定はしていたが半分妄想が入っとるなやはり >>806
ああいう地域で当選する人は民主党でもガチ保守派。アメリカだと州ごとに
共和党と民主党はスタンス違うから。 字が違ってもしんの字を入れた呪いだな
民主党でよかったんだよ
立憲民主党‏
@CDP2017
1時間1時間前
立憲民主党は再稼働に反対し、原発ゼロを目指します。
愛媛 伊方原発３号機の運転停止命じる 広島高裁
そもそも維新の党との合流が不要だった。
今回何人残ってるんだっけ？
初鹿とかいらないのまで抱えることになってしまった。
内輪の論理ではそうなったとしても
それが外に出たらどのような反応なのかはまた別という身も蓋もない話
党内民主主義などという言葉に甘えいつもこうだ
>>811
保守派だと言われても今日の現実はそうじゃないのよね
いろんな意味で
現実は時にお前さんの脳内妄想をも越える
リアリストになれや まあ結果民進党は滅茶苦茶不安定になった
出来た当初から解党だの分党だの名前変更だの騒ぎを起こす
>>805
素晴らしいな
こういうの見ると、電力総連から離れて
立憲民主党になってよかったと心から言える >>809
両党で調査した結果民主党は民進党
に負けたんだよ？ >>817
森加計ではないと思う
３会派＋無所属が抗争状態とみられてるからだ >>817
だから、それを言うなら
予算委員会で今井以外モリカケ避けた希望の党は上がったんだろうな？
支持率下げの理由をモリカケにするのは間違っている
単にフジ産経グループが安倍応援したいだけだろ 現実よりも自分の妄想の方が正しいと言うのではもはや救いようがない
巡航ミサイル導入に関し出揃った朝日・毎日・読売・産経の社説から見える姿勢の違いとは
http://www.buzznews.jp/?p=2113569
朝日新聞「巡航ミサイル 専守防衛の枠を超える」
毎日新聞「自衛隊の巡航ミサイル導入 専守防衛の境界がかすむ」
読売新聞「巡航ミサイル 抑止力向上へ着実に導入せよ」
産経新聞「長距離巡航ミサイルの導入、「座して死を待つ」避け、国民守るために欠かせない」
?? >座して死を待つ
「この道は いつか来た道 ああそうだよ」
ただしアラバマはまさに敵失による勝利ではあったが
事前予想をも覆した意味は大きすぎた
予算委員会で阿部知子以外、長妻川内逢坂でモリカケで攻めた
立憲が圧倒的に野党第一党であるという現実を受け入れろや夕刊フジ
民進党の解体に何故か無所属が反対してるという
そろそろ理解が追い付かなくなる
意味が分からん
こちらでのミッドウエイは新潟知事選だが
あちらのミッドウエイがアラバマになりそうだな
>>817
だからずっと言ってただろう
安保、改憲、モリカケなんか庶民は興味無いと
中流以下の庶民にとっては日々の生活でいっぱいいっぱいなんだよ
とにかう中流以下の庶民の生活向上の政策に集中しないと支持はどんどん離れるぞ 今はたとえ支持を下げても
抗争して、希望民進との競争に打ち勝たねばならん
立憲の政策理念のもとに結集しないと
政策理念ごった煮状態では、政権取っても何もできないことは、
民主党政権の失敗から明らかだ
あの失敗を繰り返してはならない
そのためにも、政策理念無視の離合集散の動きとは
戦わねばならん たとえ支持が減ってもだ
>>748
党を結成してから2ヶ月しか経っていないのに、何をもってそういった評価をしているのかわからん。
立憲は地方組織を次々と立ち上げて党勢を整えているよ？ただじっとしているわけじゃないよ。 何をもってそういった評価をしているのかわからん。
抗争が激しいからだ
今回の神津や大塚らの暴走も
立憲の出現もある意味では新潟ショックの延長上にある
>>836
立憲の素早い動きに、神津が焦って
大塚をけしかけて、今の民進騒動になってるとしか思えんわな 支持を下げると言うのか
むしろそうしたことを行うあるいはもりかけをやめる事で支持を失うというのか
その辺がわかってない連中が多いようだな
？ただじっとしているわけじゃないよ。
絶賛抗争中だわな
パンピーは近寄ると流れ弾食らうかもしれんな
>>840
素早いと言うよりも
相手を舐めていたのよ神津らは じっとしてはないな
むしろ抗争の先頭に立ってるわな
国会でモリカケやるとマスコミがそればかり報道するから、
それしかできない野党のイメージがつく。
だからもうやめた方がいいよ。
立憲は政策で目立つ政党を売りにしてほしいし。
アラバマのまさかの勝利は立憲にとっては大きな励みとなろう
まあ当分抗争が続く
無所属まで絡んできてる
なんか勢力が４つくらいある
ややこしい
>>845
それは立憲の出現した理由を理解していない
止めた側が支持を得られるのなら希望でも維新でも好きなとこへ行けばよろしおま >>848
モリカケやるために枝野が政党立ち上げ立って？
ないわ。 「ま っ と う な 政 治を取り戻す」
これが枝野らが掲げた立憲民主のキャッチコピーね
>>840
そうかもね。民進の政局勘ってズレてるから、希望行きたきゃ行けばいいよ。
民進がなぜこんなことになったのか全く理解してないもの。 まあ、ぶっちゃけ、
立憲、希望、民進、無所属を一つにまとめられるのは、岡田氏しかいないでしょ
ただ、本人が嫌がるかもしれないから、それか、小沢一郎氏
民進がなぜこんなことになったのか全く理解してないもの。
小池の影響だな
最初ｊに接近したのは蓮舫
>>716
違うよ、リベラルを排除しようとする方が負けるんだよ
アホウヨやオワコンネオリベを排除する側は、支持を得る >>852
こう言うのもなんだが
こうなると岡田や小沢でも無理ｷｯﾊﾟﾘ
なぜなら岡田や小沢の調停も特に玉木らや神津は受け入れられない >>855
右側には、ほぼ自民の岩盤支持層しかいないからな
玉木の「右へ右へ」発言は、頭おかしいとしか思えん >>856
スパ（デマグチ）も加わってたなそう言えば 玉木の「右へ右へ」発言は、頭おかしいとしか思えん
玉木は蓮舫で懲りたんだよ
分かってやれ
>>855
「支持層の正体とは何か？」つう話だからの 小沢は希望でいいよ。
前原が歓迎してくれる。
民進党と立憲はむしろご遠慮願うだろうな。
バカほど森加計やって其のたびに出てきた玉木が
全く触れなくなっちまうんだから
何かあったと思うさそりゃ
枝野は彼等、すなわち普段顔の見えない支持層達の顔を見てしまった
枝野の言う「重い風」というのはたぶんそう言う事なのだ
大体森加計は希望の連中が中心だったもの
後にやらせてたことが判明するが
モリカケ聞きたくない人は自民公明維新希望民進のどれかの支持者になれって
お互い幸せだよ
何いってんだ
むしろ希望の連中が散々国会に持ってきたろうに
一つに纏まるってつまり民進に戻れって奴か？
正気とは思えない
玉木は自民と握ったんじゃない？言うことが微妙に変わってきてるから。
あの支持率の希望にいるのに党首としてヘラヘラしてることがおかしいよ。
第二自民でゆ党としてがんばってください。
>>869
希望の連中はやらされてただけなんだってさw
本当はそれ以外の質問して「いい質問だった」と
自民にしか投票しない人たちに褒められたいんだって
バッカじゃなかろか 希望の連中はやらされてただけ
誰がやらせてたんだ？
それがヘイト貯めた原因では？
モリカケ質問の希望メンバーって
今井以外落選したよね。
今井も比例復活だし。
これが世論だよ。
いや玉木は受かってるぞ
あいつこそマジで何回出たか数え切れんくらいだ
>>876
それは結果であって、もりかけやったから落ちたわけじゃないでしょ。
原因と結果を無理やり結び付けすぎ。 >>870
希望に吸収の上新党という
もっと正気とは思えん所業のようだな 現実よりも自分の考えのほうが正しいというトチ狂った発想の奴は
往々にしてここにも多い
でもあれ玉木ばっか集中的にやらせてたんかい
となると
モリカケのせいで落選したは言い過ぎでも、
政治家として全く評価になってないのも事実。
>>879
「党の名前のイメージが悪いせいだ」と本気で思ってるのかねえ
民進の人たちは 予算委員会での川内隊長の森友の追求は上手かったよ
大竹まことも枝野も絶賛してた
政治家としての評価を確実に上げたな
玉木の議員としての資質に完全に見切りをつけたのはそのもりかけが契機だった
個人的には初鹿のほうが人としてはともかく
議員としては玉木よりはるかにマシだとすら思っている
>>884
逢坂も健闘した
>>883
岡田らはそうは思っていないが
今参院に残ったほうではそうじゃない連中が多いのだろう >>794
やはりな
レンホーおろしも小沢・前原がしかけて
松原・原口・桜井が手下になって動いた
まんまと前原は代表になって
一方、小沢が小池百合子をけしかけて
作った希望の党
これと合流しようとした。
しかし
大失敗
結果
小池百合子も前原も小沢も
自民党につぶされた。
安倍と自公は延命した。
枝野が立った。
チンポではないｗ
結論
国家主義者たちによる
権力あさりのゲームだった。
国家主義とは
国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利益拡大を追及すること
戦前の軍部と敗戦を見よ。
田舎もんの貧乏人たちが
のし上がろうとしただけだ。 往々にしてここにも湧いてるような声だけはデカいネトウヨらの声に惑わされがちなのよな
議員さんがたも
桜井と原口はチャーターメンバーじゃないぞ
小池には無関係
思い出して
記憶に残しておけ
こいつらを許すことは
戦前の軍部を許すことと同じだ
人間のクズだ
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け
動いていたのは小沢と言うよりその上の細川の御大
もっとも小池前原らは
どうせＣＳＩＳだかヘリテージだか知らんがそっちの方を細川らよりも優先した
と言ったところなのだろうがね
細川との連絡役だった木内のあの冷遇ぶりを見る限り
むしろ原口と桜井は小池に接近した蓮舫にブチ切れてるんですが？
>>889
＞「安倍晋三」ベッタリ記者の人脈
レイパー山口に切り込んだか 大体当時
小池に接近するコンセンサス得てたのかよ
そんなん勝手にすりゃそりゃ荒れるだろ
>>893
櫻井は仙台市内の宮城1、2区の件で小池にブチ切れたもんな。 常任幹事会はまだ続いているのかな？
メンバー
衆院 岡田、原口、篠原、平野
参院 大塚、増子、小川、羽田、足立、那谷屋、桜井
今日の串焼きVOCxM0Ag0
[126.124.220.235］この数字を見たら要注意
>>904
全く相手にされないから回線変えたのか。
了解。 >>866
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す 今日の東京新聞ｗ
安倍が教育勅語を
教育指導原理にしようとがんばっているという。
日本教育学会が猛反発していると言う。
手先は邪宗教集団
日本会議の国会議員だ。
あのｗ
籠池が所属していた
ところだ。
夫婦あい和し
親孝行、兄弟仲良く
ハメるのは夫婦だけにすべし
親孝行しないと遺産は渡すことなかるべし
兄弟で遺産相続の争いなかるべし
線香臭い
息苦しい
束縛感
閉塞感
陰湿にして閉鎖空間だ
自由民主の解放感はどこにもない
本人が意識しているかは知らず
枝野がやろうとしているのは
日本人の精神の解放なのだ。
リベラル＝自由民主
２１世紀の教育勅語だ。
明日発売の[文春砲]
⇒本誌怒り爆発の総力取材：＜八角理事長、尾車親方、白鵬＞貴乃花が許せない相撲協会“三悪人”
▼貴乃花の疑念「ネガティブキャンペーンの黒幕は尾車」
▼日馬富士送検 貴ノ岩聴取で貴乃花潰しが本格化
▼鏡山督促状4回持参で“印象操作”貴乃花処分へ
▼白鵬行司物言いに八角は「こうして成長していく」
▼兄弟子千代の富士失脚でタナボタ出世した八角
▼北の湖理事長急死からはじまった貴乃花孤立作戦
▼市川海老蔵、YOSHIKI、片岡鶴太郎、森 喜朗…白鵬を勘違いさせた“華麗なる人脈”
▼「プラチナ会」、堺の“政商”…白鵬に群がる“怪しいタニマチ”
⇒怒りの徹底追及：＜「もり・かけ・スパ」疑惑＞４億円詐取逮捕！スパコン社長を「先生」と絶賛した麻生太郎
⇒ワイド特集：天使と悪魔(抜粋)
▼追悼特集：「親バカで何が悪い！」サッチーvs.本誌記者“名勝負”再現
▼女性記者セクハラ町長「500万円で隠蔽工作」の怪文書
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▼出会い系でナンパ外務省ロシア語通訳に“情報漏洩”疑惑
⇒立民中枢は菅 義偉内閣「元祖・排除」の意気軒昂
⇒本誌総力取材：富岡八幡宮女性宮司刺殺事件／「資産100億円」争奪姉弟“怨霊バトル”全内幕
◆段ボール14箱2300通の“遺書”を11月に準備
◆弟茂永は5回結婚 殺された妻は「元銀座ホステス」
◆姉宮司はホストクラブで高級ワイン支払いは月200万円
◆「1000万円の錦鯉がウジャウジャ」5000坪に洋館
◆姉は例祭で天皇のご案内役も神社本庁離脱の裏事情
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171213-00005373-bunshun-soci
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/8996 相手にされないからと言うより
なんかの拍子で回線が一度途切れて再接続したらＩＰ数字が変わったのだろうな
串焼きの場合相手にされようがされまいが延々と独り言をつぶやいてるし
>>908
民主党でよかったじゃん
でも簡単に潰しちゃったよ [124.213.41.155]も枝野の言う「まっとうな政治」と言うのを理解していない節があるな
まっとうな政治とは社会的公正のこったろに
枝野は議論には強いが経済政策にかんしては、きちんとした学者からレクチャーを受けて欲しい
いくら自分の考えと合う学者でも3流じゃ意味ないぞ
それと俺も原発廃止派だけど、だからと言って電力会社と喧嘩しろとは全く思わない、喧嘩しないで
廃止に持っていくことを考えろ
>>909
＞線香臭い
さっそくよｗ
邪宗教集団 日本会議から
クレームが来た。
神社では線香は使わない
線香は浄土真宗だろと
ば～か
ｗｗｗｗｗ >>889
> 明日発売の[週刊新潮]
> ⇒怒りの角界徹底追及：「貴乃花」は玉砕するのか
> ▼沈黙の「貴乃花」が本誌だけに心情吐露！ 「本当のワルは白鵬」「私は完全にハメられた」
貴乃花は完全にアウトだな
ハメられたと言う時点で、既に負け犬の遠吠え
貴乃花のような協調性の無い人間は、日本ではいらない存在なんだよ
個人の尊厳より、組織の存続が第一だと全然分かっていない
それが、全員を守れることを理解していない 文春の立憲民主への粘着ぶりはハイエナよりもすげぇな。
>>915
余計なお世話だ
おまえは
神社で線香でもあげていろ
ば～か
ｗｗｗｗ 民共共闘派の枝野と否定派の前原で二度代表選やったようなものだ
結局は排除発言で小池の厚化粧が剥がれたのが敗着
前原は次は橋下に抱き着く気らしいが懲りない連中だな
立憲民主党‏@CDP2017
11分前
「政策形成過程に、SNSを活用して横につながって発言し行動する動きは、あちこちで始まっています」
「民主主義のボトムアップ」は始まるか 立憲民主党の模索
なので桜井と原口は勝手に小池に接近した蓮舫に激怒した
>>917
ハクホウと安倍晋三に言う
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
「安倍晋三 朝鮮人」で検索 枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」
人としての人格は置いておいても
貴乃花と貴ノ岩は今件に関しては純然たる被害者なのでな
>>486
まずは現役世代から高齢世代への仕送り方式を変えないと意味が無い
世代間人口の差の問題が解決しないから
同世代間だと世代間人数の違いの問題が無くなる
それと自分の孫とか送りたいけど社会全体の子供にっていうのは反対なのが日本の高齢者
だから資産家高齢者は如何に孫とかに相続税負担などを避けて相続させるかを考える 日本を滅ぼそうとする安倍から日本を守れるのは枝野だけだ
岡田は民進党残したいなら堂々と民進党を名乗るべき。
無所属の会とかやってることがちゃらんぽらんだよ。
若者と老人と言うより分けをするのはすでに分断政治に嵌っている証左
キタアアアアアアアアアア
↓
立憲民主党‏@CDP2017
4分前
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
護憲、護憲とお題目唱えていると北朝鮮はミサイル打ってこないのか？
何とか言ってみろよ
>>928
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>926
本当に被害者ならば堂々とマスコミの前に出てきて、しっかり話せばいい
今なら、全マスコミが味方してくれるぞ？
本当に被害者ならば
それが出来ずに逃げているということは、「何らかの隠し事」が貴乃花側にもあるという証拠
貴乃花サイドにも、堂々とした正義や主張
は無いと感じる 9条がなかろうが軍隊があろうが北はミサイル撃とうと思ったら躊躇なく撃って来るよ
>>929
それは言える。無所属の会は「民進党」隠し。 いや隠しとは思わんな
抗争して大きくなった方に合流するつもりの連中なだけだ
>>935
相撲協会がマスコミとグルでなければ貴乃花もそうしたかもな
個人的には貴乃花はカルトがかった奴だとも思うが >>931
＞小さくても政策重視か、
どおも
近頃、気づいたけどよｗ
枝野はボキャ貧だなｗ
勢力とは国会議員の数ではない
国民の支持だ
すでに立憲は国民の過半の多数の勢力だ
それに
政策重視という
間違いではない
正確に言え
思想信条の重視だ
自由民主でない議員が
立憲に入ることは不可能だ
ただし
転びバテレンは可とするｗ >>931
でもさ、安倍みたいに他党の考えでも良さげなものは取り込む、
みたいな柔軟性は必要だよ。
多様性重視なんだし。 そして集団的自衛権さえあれば北はミサイルを撃ってこないかと言えばそうではない
むしろ安保法以降より過激化した
>>940
ハクホウと安倍晋三に言う
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
「安倍晋三 朝鮮人」で検索 キタアアアアアアアアア
↓
立憲民主党‏@CDP2017
4分前
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
>>942
安倍が
何の成果を上げたか
言ってみろ 小さくても政策重視だが
政策一致ならばウエルカム。ベリーベリーウェルカム。
関係無いが、
日本が核弾道ミサイルを所持するのは重大な抑止力になると思うけどね
北朝鮮だけでなく、中国も、韓国も日本人の性格をよく知っているから
日本人て、基本的に我慢強いけど、さすがに何十発も殴られれば、突然ブチキレる
見境い無しに、猛反撃してくる
そんな日本人が核兵器を持ってたら、相手からすれば驚異だよ
追い詰めれば、必ず反撃してくる人種だから
立憲民主党は
自由民主の思想で一致する
政策は
議して決する
立憲主義＝自由民主
>>951
我が党は個別的自衛権の範囲内であり
希望の党のように民進党と集団的自衛権を行使するようなことはしない。 いや
民進にモロ糞攻撃仕掛けていましたがな
何を言ってる？
>>952
意味がない
日本にとっての脅威は
北朝鮮ではない
アベだ 今日も檄を飛ばす。
責任には二種類ある。
説明責任 ＝ よくわかるように述べる任務、義務
結果責任 ＝ 自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
説明責任と結果責任
http://sixthgradestar.jugem.cc/?eid=91
＞結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
（辞任、謝罪、賠償など）で、そのアクションの成果を当人が
コントロールすることは、難しいのである。
しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。
説明責任を果たしかどうかは国民の判断することだ。
安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。
安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。
野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え
何度でも言え。
健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白せよ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ
安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol >>954
綱領読む限り安全保障については希望や民進党とそんなに変わらんよ。 不信任だせばいいじゃん
それに対し解散が行われる
地方議会でもそうじゃん
>>794
前原の辭足らず┐(´･c_･｀ ;)┌
わざわざ書かんがオザーさんの立ち位置は知ってる人ならみんな知ってるお("⌒∇⌒") 何でオザ珍が此処に粘着するんだ？
小沢が今回関わったのはむしろ希望だろうに
安倍が笑ってる
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017121300755&;g=pol
民進党は１３日午後党本部で常任幹事会を開き党再建策について協議した。大塚耕平代表が、新党結成 党名変更現状維持 などの選択肢を提示し１４日に両院議員懇談会を開いて意見を聴くことを決めた。大塚氏ら執行部は地方組織の意向も踏まえて年内に結論を得たい考えだが党内には新党と現状維持をそれぞれ支持する声がある。立憲民主党入りを視野に分党を求める意見も出ており紛糾は必至だ。
参院選を控え、党内では民進党のままでは戦えないとの声が強く、執行部としては、新党結成や党名変更による解党的出直しを目指す構えだ。これに対し、党常任顧問で衆院会派無所属の会代表を務める岡田克也氏らは党存続を主張しており、常任幹事会で岡田氏はきちっと丁寧にやらないといけないと拙速な意見集約に異議を唱えた。 まあよｗ
こんなことを書く人生になるとは
ついぞ思わなかったけどよｗ
書くｗ
まず、憲法は他国にない
自由民主の思想に貫かれている。
他国の憲法はキリスト教やイスラム教などの
宗教による原理にもとづいている。
純粋な意味での自由民主ではない。
神に自由も民主も拘束されている。
キリスト教国は
罪の文化であり
日本は恥の文化だ
恥を知れというのは
日本は他人（ひと）さまが
主だということだ。
民が主だ
神が主ではない。
汝の罪深きを憂えよではないｗ
前原が引き起こしたことが
アメリカで起こったら、
恐らく誰も非難しないだろう
神の思し召しに何ら反していないからだ。
むしろ勇気ある行動として賞賛されるかも知れない。
そして
この他人さま主義＝民主
おかげさま主義＝民主
つまり
日本国憲法 ＝ 自由民主
立憲主義 ＝ 自由民主だ
国家主義者＝反自由民主たちが
憲法改正をやろうとするのは
当然なのだ。
そして
日本の他人さま主義
ああん？
欧米ガー
ｗｗｗｗ
まあ最初に小池に接近した蓮舫とか残ってるし
こうなること自体は順当である
>>967
メディアが販売部数や視聴率を稼ぐ
ための扇動だ
たかが
スモーレスラー興行団体での
出来事に過ぎない
打ち捨てておけ 相撲は神事とされる
邪宗教団体 日本会議が
貴乃花をたたいているのだ
山尾と同じだ
自由民主の徒は
日本会議の敵なのだ
立憲民主党@CDP2017
48分前
地方ではどのように勢力を広げていくか。
「新しい政党の形の模索をしたい。
インターネットで党本部に直接参加を申し込んでいただく。
全国各地で一緒に党を育てていきたいという草の根のネットワークをどう作っていくかチャレンジしたい」
立憲民主党@CDP2017
「政策形成過程に、SNSを活用して横につながって発言し行動する動きは、あちこちで始まっています」
「民主主義のボトムアップ」は始まるか 立憲民主党の模索
>>891
ほんこれ
蓮舫の二重国籍とか騒いでるのネトウヨだけだっつーのに、
よくもまああんな右往左往してたもんだよ。
蓮舫が中国人だってことくらい日本人みんな知ってるわ！（台湾か（それすらどっちでもいい
名前がレンホウだぞって話 蓮舫の二重国籍とか騒いでるのネトウヨだけだっつーのに、
とんでもない
代表選直後後出ししたことで延々言われる結果になった
>>974
＞立憲民主党の模索
ずいぶん弱気じゃねえかｗ
立憲民主党 ＝ 自由民主の党
はっきり言え
まあ まだ無理かもな
ｗｗｗｗｗｗ なおこのとき蓮舫は近いうちに説明すると党内に向け約束した
が、遅かったため叩かれる
なかなか約束を守らなかった蓮舫が悪いですわ
国籍問題は
投票後に後出しされた身になれ
>>976
>延々言われる結果になった
ネトウヨになw
蓮舫が二重国籍とかインパクト薄すぎるんだよ、
小池が台湾国籍持ってたらそりゃあびっくりするけど、名前からして蓮舫だぜ。 ネトウヨにな
違うな
党の所属にだ
延々言われる結果になった
しかも蓮舫は説明すると豪語したもんだから
これはそんな昔の事じゃないぞ
記憶ぶっ飛んだのか？
>>796
本当にマイナスなら立憲「民主党」もダメじゃん >>929
つか民進党の名前じゃなくても良いんだけどさ、党名に信念を込めろと思うわ。
「立憲」民主党が受けたのはソコよ。
なんか立憲は古いとか「憲」は難しい字だから不利とか散々有権者馬鹿にした話が出てたらしいけど、
実際に付けたら硬派なイメージで受けたじゃん。 >>985
そういうこと言ってたバカ議員はみんな希望に行ってくれたわ 連合がよ
ウロチョロ
ウオーサオー
行き場を失ったゴキブリのごとし
だろｗ
やつらの動きの結果で
自由民主か
国家主義＝自分たちの繁栄と利権追求
かが分かる
だから
分裂は十分あり得る
言えることは
知力の低い組合は
民進党か希望の党を支持する。
>>993
自由民主というのは
国民の過半の多数の知力が高くないと成立しないわけ
識字率の低い国ほど
独裁国家になるでしょ >>994
ちなみにｗ
安倍の糞食い読売新聞や産経新聞の文章と
朝日新聞や東京新聞の文章を比べると
明らかに読売産経のレベルが低い
なんてえの
スカスカって感じかしら
しなびたピーマンみたいなｗ
俺さまは学生のときから中年になるまで
ずっと読売新聞を読んでいたからよ
分かるの
ゆるぎないｗ 二つあぼーんするだけで見易くなった┐(´･c_･｀ ;)┌
lud20230201221604ca
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