立憲民主党を中間層労働者のための改革リベラル右派（多様性+公平な市場経済）に育てていきましょう。
エセ弱者を偏って擁護する信者や一部議員はきちんと更生させてやりましょう。
ネオリベニートがすでにテンプレ入り。w
仕事早いっすね。お疲れ様。
立憲信者の典型的ネット左翼の何が卑劣かって、
「富裕層や高所得者を攻撃して低所得者に配ろう！」と叫びつつ、
「で、誰が富裕層なの？？」という最も重要な話題を永久にスルーしようと画策していること。
それも当然で、500〜900当たりも男性サラリーマン中間層のボリュームゾーンを富裕と認定すれば労働者から叩き出される。
時計泥棒の記事によれば
年収500台後半〜600程度で上位10％で糞統計上の屁理屈「だけ」で言えば富裕層だが
こんなの富裕層じゃないというのが肌感覚であり常識。
で、「富裕層増税しろ！」のネット左翼ってポピュリストでもあるから、年収600万の富裕層潰せーなんて言わないわけね。
600万が庶民で700万から富裕層だ！ってのも普通に考えれば肌感覚に合わないよね。（定年近くなれば庶民が富裕層になるのか？って話だ）
いったい、何円なら富裕層でいくら未満なら庶民なんですかねえ（呆れ
このスレの立憲信者ネット左翼の何がバカかって、
前スレ「年収600万くらいまで中間層だ！これを優遇するなら正しい！」
俺「優遇した結果、年収600万が700万になったら、富裕層として増税すんの？ それ結局は冷遇しまくってるよね？」
立憲信者「ぐぬぬ」
年収４０００万中流説を論破されたからって発狂すんなよ。
迷惑な奴だなぁ。
ここにまた一人、期待の糖質現るw
新年で新しい記事がないから多少は構うゆとりもあるっちゃああるけどね
勢い（）にも貢献するし
ちなみに米政権が中間層減税とした所得税の境目は日本円で１億円程度。
トランプであることを除いても、ネット左翼やの「年収850万の労働者は富裕層だ、死ね。」がいかに狂ってるかわかるよね。
ネット左翼って年収1000万円が金持ちと言ってるがどんだけ貧しいんだよ。
退職近い校長とか看護師長を指して金持ちとは普通は言わないよね。
１年だけ区切って1000蔓延以上がどうこうとか無意味すぎる。
金持ちって地主とか会社経営者などの資産家だと思ってたんだが、
年収850万円のサラリーマンも金持ち認定され大増税・迫害の対象になったのかｗ
立憲文化大革命怖すぎる
私は細野嫌いです。
細野はナマポ優遇しているクズ。
立憲信者ネット左翼でさえ、前スレの私の洞察と知識の深さに屈服したようですね。
ネット左翼や自民党が棍棒のように振り回している「上位労働者を増税すれば格差是正」の欺瞞が暴かれた。
ピケティ理論を使えば、労働所得増税は、資産家と労働者の格差を拡大させる。
だから立民支持してるってことが間違いなんだって。w
「ご意見はご意見として受け止める」ってやつ？あべちゃんが好きみたいだけどねこのフレーズ。
あれと同じで、塩対応されんのがいやなら、維新にでも行けばいい。
なんなら、ネオみんなの党でも、自分で作ればいいさ。
まあ、今の日本じゃろくに相手にされないだろうけど。
>>15
だんだんやけのやん八やいゆえよになってきたな。
むしろおまえさんのアクロバット理論がどんどん明らかになって、笑いのタネになってんじゃん。
まあ少しアドバイスするなら、そこまでフローの金に課税するのを
嫌がるんなら、ストックへの課税も語って見たら。
相続税９割とかさぁ。。。
そっちの方がネタとしておもしれーよ。w サラリーマンを執拗に狙いうちして増税してるの自民なんだがｗ
枝野氏、民進の要請に不快感 統一会派は「終わった話」（2018/01/04 19:02）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2018010401001220.html
＞立憲民主党の枝野幸男代表は４日、民進党が打診している希望の党を含む３党での
統一会派結成を拒否する姿勢を重ねて強調した。「終わった話だ。巻き込まないでいただきたい」と述べ、
要請を繰り返す民進に不快感を示した。民進党籍を持つ衆院会派「無所属の会」との連携には含みを残した。
国会内で記者団の質問に答えた。
無所属の会に対しては「全ての皆さんと理念、政策は共有できている」と指摘した。
一方、民進と希望が統一会派を結成した場合、立民が野党第２党に転落することに関し「永田町の合従連衡で
ひっくり返すことがあれば、国民の負託を裏切る」とけん制した。 >>17
全国民にフラットに課税できる消費税でいい。
消費比例だから逆進性もないし。
所得を絶対するのは不公平。捕捉率格差が大きい。 ああ、おまえ、少し前にいた消費税バカか。
なんか急に熱さめたは。糖質の数ってやっぱ少ないのな。。。
労働者差別税制を廃止することこそ真のリベラル左派思想。
リベラル＝自由 左派＝平等・公平なのだから、
現状のサラリーマン差別税制＝労働所得税こそ廃止すべき。
んで、消費税・金融取引税・相続税を基幹税として、労働所得税は全廃。
代わりに、配当税30％と、消費税20％でいいよ。
これなら資本家・資産家・無職からも平等に取れる。
立憲信者のネット左翼が消費税に絶対反対するのって、「神聖なる貧民には１円も税を課してはならない」というドグマ以外にはないよね。
ぜんぜん論理的ではないし。消費税の導入理由や歴史にも無知。終わってる
高齢化社会で労働所得税で財源を出せば現役サラリーマンは死ぬしかない。
脱税自営や老人にも平等に重荷を負わせるべき
それには消費税増税しかない。消費税こそ平等で公平。
>>19
チャーターメンバーと前原、中山、樽床、井上がいる希望とだけ統一会派を組めばガタガタになって収拾が付かなくなるのは見えてるからな。
赤松はこいつらが一番嫌い旧社会党系だから衆院副議長を引き摺り下ろしたいのもあるだろうが、希望に衆院副議長になれる奴がいない。 立憲がサラリーマンを敵視し、サラリーマンの所得税を増税して
脱税自営・百姓・ナマポを優遇するなら、正直にそう自白してほしい。
サラリーマンから票を詐取するのはやめろ。
鷲尾は小林・山尾的立憲主義で行く模様
真の立憲主義者の作法
http://blogos.com/article/268493/
＞立憲主義を重視するならば解釈余地を問題視すべきである。
民進党に所属し、私は党議拘束に従い平和安全法制に反対した。反対した理由は党執行部の
集団的自衛権の行使は憲法違反だとする公式見解とは異なる。私が平和安全法制に反対したのは、
自衛権発動の３要件の変更と解釈余地の大きさに根本的課題があると考えていたからである。
政府が提案した新３要件の第一に「我が国、または我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される
明白な危険があること。」とある。この「危険」の解釈を恣意的に行う余地が大きいのだ。
たとえば、ホルムズ海峡の機雷除去や、経済危機のみを理由に集団的自衛権が発動されるならば、
どんな拡大解釈も可能となり得る。首相の国会答弁で担保されるには余りにも縛りが弱い。 「現役世代労働者からのみ徹底的に税を搾取して他の階層へ分配する」という思想や政策も、唱えることは自由なので禁止はできない。
だが、サラリーマンを差別する党と知らずに投票してしまうことを回避するため、
正確に「我々はサラリーマンを差別し労働所得税を増税してナマポなどに配ります」と事前に言うべきだ。
でないと票乞食、票詐欺師ということになる。
>>0028
鷲尾が譲れるのはここまでなんだろな。あとは共産との関係を修復できるかどうかってとこか。
立憲信者の消費税嫌悪って、「俺は払いたくない」か「低所得者に１円でも税を課すのは許されない」かどっちかしかないよね。
バカだから思考できないんだね。
>>28
鷲尾は希望に行っても何ら不思議じゃなかったが、西村、黒岩、菊田同様に希望だけは許さんと支持者に猛反対された。
立憲民主の比例得票率で新潟は北海道に次ぐ全国2位。 統一会派「終わった話」＝民進との協議に応じず−枝野立憲代表
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018010400954&;g=pol
立憲民主党の枝野幸男代表は４日、国会内で年頭記者会見を行い、民進党が立憲、希望両党に呼び掛けた統一会派構想について「希望とは理念・政策が異なる。終わった話だ」と述べ、協議に応じない方針を重ねて強調した。
記者団が民進のみとの統一会派結成について質問したのに対し、枝野氏は「（民進系の衆院会派）無所属の会の恐らく全ての皆さんと理念・政策を共有できていると思うし、参院民進党のかなりの方とも共有できている」と語った。
民進執行部が希望との統一会派を優先させることをけん制した形だ。
これ大塚と玉木が統一会派を強行したら一気に引き抜くつもりじゃないか >>34
真山や牧山、小西は希望とだけ統一会派なら立憲民主に駆け込むつもりみたいだけど。 >>18
増税どころか、サビ残合法化で残業代取り上げようとしてるが。 自公との国対の役割を確保しておくためには、衆議院第1党は最低でも確保しておかないといけないからねえ
参院民進の15〜16人は参院での民進・希望統一会派結成が離党にいいタイミングではあるけど
80億を希望に渡さないためにどういう手段を考えてるのかな
大串派は離党して無所属の会と統一会派になるか、民進に復帰するか、党内にとどまるか
分岐がありそうなのはそれくらいかな
この記事の最後にある法案審議をして委員会通過後に一般質疑にしたいというのが本音のように見える
質疑時間与野党比5：5提案と同じような目論見にみえる
自民、委員会の定例日見直し提案へ…通常国会
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180103-OYT1T50136.html
＞自民党は、今月召集の通常国会に合わせ、衆院常任委員会の定例日見直しなどの
国会改革案を野党に提案する方針だ。
総務委員会などが衆参両院で同じ日に開かれ、関係閣僚が一方にしか出席できないケースがあり、
曜日が重ならないよう変更できるようにしたい考えだ。
常任委の開催日は、与野党の理事がその都度協議することになっているが、
衆院は水、金曜日、参院は火、木曜日が定例日の形で固定化されている例が多い。
総務、農林水産両委は衆参とも火、木が定例日だ。自民党の森山裕国会対策委員長は
「非常に審議がタイトだ。現場で議論して改めることが大事ではないか」と語る。
自民党は、委員会で法案審議と、法案以外に関する一般質疑を交互に行う慣例に
ついても見直そうとしている。法案審議を優先させて、その後に一般質疑を行うように改めることを目指す。 >>29
普通に立憲は結党以来ずっと累進課税強化を掲げているんで。
そんなことに今さら気付いて興奮してるの、あなただけですよ。 無所属会の連中が希望と組めないだろうから
神津の第一党奪取構想には無理がある
>>41
無所属の会の選挙区では比例票がほとんど立憲民主に行ってる。
例外は原口で、原口は大串のために比例票を分け与えただけだし。 >>34
ツボが割れて、中身のキャンディがバラバラこぼれ落ちてくるのを待ってる訳だ。
ツボの下に手を差し入れて。 無所属の会と参院民進の15〜16人が立憲に行くなら野党第一党は立憲のままだしこれに加えて大串派が立憲に行けば大きく立憲に引き離されることになるんだよな
チャーターが造反する懸念もあるしこれ以上離党予備軍が増えたら統一会派を組もうが今より議席を減らしかねないぞ
しかし、この枝野の強硬路線は禍根を残すことだろう。
枝野のイケイケ路線で一番迷惑しているのは連合だ。
統一地方選ではどの党の候補者をどれだけ押すのか、
場合によっては又裂き状態になる。
「富裕層増税」「累進課税強化」
これって事実上、サラリーマン増税のフリーハンドですからね
年収500万円以上を増税でも「累進課税強化」かつ「富裕層増税」であることは事実。
長野では下条と井出がいる希望よりも国会議員がいない立憲民主の方が支持率で大きく上回っている。
衆院の小選挙区別では篠原がいる1区の立憲民主の支持率がかなり高いらしい。
だから、何円以上が富裕層で何円以上をいくら増税するか一切言わない立憲は卑怯なんですよ。
そりゃあ言えないですな。〇円以上って言った時点でそれ以上のサラリーマンは離反するわけで。
希望と民進の有志で連合新党を作ればよい
立憲を上回ろうとか取り込もうとか考えず、公明共産レベルを目指せばよい
>>38
現役世代サラリーマンはいくら殴っても景気に影響ないけど、
平等に少しずつ取ると景気悪化するんですね
差別だ 俺は立憲に高尚な政策を期待しているわけじゃない。
所得税増税というサラリーマン労働者差別を止めてくださいという人間として最低限の扱いを求めているだけ
>>49
かつての民社党に近い路線だね。
反共にこだわるならいい案だと思う。 反共しか売りがない政党が受けるか？
右は自民に入れるし橋下や小池みたいな客寄せパンダもいないのに
民社路線にこだわると、それこそ連合がかつてのようにバラバラに分裂してしまうわな
>>51
安倍に言えよアホか >>51
富裕層、資本家層、上位自営層、不労所得層などから適切に課税するにはどうしたらいいのだろう？
景気を冷やす消費税以外で >>53
俺は反共だけしかない党はだめだと思うけど、
中途半端に他党に紛れ込むなら、そういう奴だけで集まってくれた方が助かると思ってる。 >>45
しかし、このイケイケ路線以外にどうしろってことにもなるよ。
立憲民主党をいきなり解党して民進か希望に加入でもするかい？
統一会派なんてそれ以上に飲めるわけないよ。 Q．エンゲル係数すら知らない相手に対して累進課税や逆進性の説明をするにはどうしたらいいですか？
消費税は本質的に給与課税そのものだから平等な訳がない
>>59
そのまま説明すれば良いだろう。
理解させるつもりなら、池上彰みたいに例を挙げて、より分かり易く説明すれば良い。 本当に皮肉とか行間とか読めないのな現世利益って
世界はデジタルではないし人間はロボットではないことすら気づいてなさげ
>>63
皮肉だと思っていないから、思った通り答えただけだよ。
行間を読むかどうかと問われれば、自分は読めないからね。 >>45
>枝野のイケイケ路線で一番迷惑しているのは連合だ。
連合 → ×
神津 → ○
すでに総評系は立憲推しだし、同盟系は希望推しになってる
迷惑もクソもない 希望の党は民進との統一会派に前のめりになってるけど、あとで後悔するぞお。
せっかく民進から独立したのに、民進との区別がつかない。ミニ民進党。
それでいて本来の民主党支持者は立憲に移っている。
ダメダメ民進党イメージだけを希望は継承することになる。カネ目当ての大失敗。
真っ当な人の感覚：
立民に期待することは立民スレに書く
現世利益・リーマン税制：
立民に期待することを希望スレに書く
同盟系全般がそうかと言うと、どうだろうなぁ。。。
ウヨ色が強いとこだけじゃないかと言う気がしなくもない。
たとえば愛知とか。滋賀もどうなんだろ。
それでも自前でそれなりの数を出せるのは、多分次の選挙までで、かなりの討ち死にが出る。
そうなると、候補者すらまともに出せなくなっていく。
個人的に選挙に強い前原や玉木は生き残るだろうが、個人政党の色が強まるだろう。
その後、ウヨ系労組は自民にいくかも知れんが、ついていった中立系とかはどうすんだろうね。
たぶん、立民かその後継政党に行きそうだが。
労使協調・一体で原発・軍需推進なのを変更しない限り希望・自民へ行くかぎりぎり民進の軒先を借りる
程度しかできないかと＞同盟系労組
労使一体ならわざわざ労組なんて作らなくてもよさそうなのに対外的なポーズなのか
他の労組の分断目的なのか、労組を作ったほうが税制なり圧力団体としてなり個人隠しに
有利からなのか知らないが
>>69
立憲スレ見てきたけど、選挙がない時期にスレの浄化に踏み込むのはほどほどが良いかも
自分も一度除染しようとしたけど、IP表示のスレなのにこっちまで巻き込んで
特攻してくるカルトか糖質がいたからさじを投げた。狂人に付きあうにはリターンが少なすぎる >>66
同感。
結局のところ衆院第一党は無所属の会に阻止されて、負の遺産だけが残る。
例えるなら東芝メモリが立憲、残った東芝が希望・民進。 神津は偉そうにしてるけどこいつが最大の元凶だろ
これだけ短期間でやらかし続けて何で首にされないんだ
小池が前原との会談で左派排除を主張した時にも何も言わなかったようだし
残業代ゼロに賛成→下から猛批判を食らって後継者の逢見を更迭して逃げる
希望と民進を合流させる→大惨敗で民進が分裂し連合も分裂の危機
希望と民進の統一会派を画策→反対された挙げ句次々離党者が出る
>>73
現在の連合は、野党を分断して御用組合色を強める為の組織みたいになっている。
これでは大半の労働者の利益には適わないな。 >>73
神津も正犯だけど、ホントの主役で安倍友なのは会長代行の方だろう。
コイツが次期会長にな >>73
コイツが次期会長になったら、連合もおしまいというか、分裂だろうね。 所得税は労働者だけに課税する身分差別制度だが
消費税は、給与にも事業収入にも配当にも土地収入にも平等に課税。
消費に比例するので誰も誤魔化せないし平等。
労働者内での逆進性の議論なんか無意味。
消費税は資本家からも取れるから正義だし格差是正なんだよ
所得税はサラリーマン差別だからダメ。
俺は立憲に何か高尚な政策を求めてるわけじゃないんです。
ただ労働者サラリーマンへの差別税制である所得税の増税をやめてほしいという、人間として最低限の要求をしているだけなんです。
朝７時から消費税バカが昨日の興奮を抑えられなくなって発狂書き込み。
美しい国、ニッポン。
>>72
無所属の会がいる選挙区は原口の佐賀1区を除いて比例票が立憲民主に行ってる。
原口は佐賀2区が大串じゃなくて小池一味なら比例票を立憲民主にプレゼントしたと思われる。 2018.1.4 18:42 産経
立憲民主・枝野幸男代表「巻き込まないでほしい」 統一会派の協議要請に不快感
孤立主義とんの？
希望と関係すんのはお断りということだろ。
結党の経緯からしても、そりゃ仕方ない。
とはいっても三党の数合わせが激化するなど選挙の前から言われていたが…
希望は野党共闘か大事なら共産自由社民にも声掛けろよ
それなら筋が通ってる
>>81
三重2区の中川正春なんか枝野自ら岡田と一緒に応援演説したからな。
選挙カーは立憲民主党仕様だった。 >>87
たぶん中川に刺客の脅しはあったな。
希望からすれば岡田に対する人質にもなるから。
それと広田には福山が応援に行ってる。
広田はタマキンへの牽制の意味合いにもなるから。 それと枝野は選挙中に福島市内にも行ってるから金子が希望へ行かない確約も取れたか。
>>15
都市中間層が支持すべきなのは維新だと思うよ
希望の党は失敗して田舎議員しかいないから厳しい >>2
立憲民主は自民のサラリーマン増税避難してるし、枝野はあなたの要望に応えたいと思ってるだろうよ
だけど共産と共闘しなきゃいけないからむずかしい
安倍が金融所得課税増税を検討してるみたいだから、野党はまた株を奪われそうだな >>85
自由当所属議院内閣制が希望として選挙出たし、維新とは選挙協力したじゃん
あなたは社民と自由を同じようなものだと思ってるみたいだけど、全然違う
小沢は右に戻ってこようとしてるっぽいし >>59
エンゲル係数が増加したことが景気回復した！アベノミクス万歳
なんていうネトウヨもいるしの >>78
東京連合は小池から乗り換え立憲に全面乗りだけども ID:9PSy8CIp0はどれくらい前の知識で
それからどれくらいアップデートされてるかどうか
いや彼の場合はネトウヨだからアップデートしろという期待も無駄か
たしかに小池は保守的な以前から言っていた。
合流して、大型の保守政党が出来ると思っていたよね
消費増税はした方がいい。
で、公明案の生活必需品を軽減税率、据え置きを飲むべき。
金持ちほど高い買い物して税金払うんだからここが妥協地点。
>>94
＞>>59
＞エンゲル係数が増加したことが景気回復した！アベノミクス万歳
＞なんていうネトウヨもいるしの
ネトウヨならまだしもNHKや日経がその論調で世論誘導してるからな
エンゲル係数が上がったのは食を趣味として楽しむ層が増えてきたからでこれは景気回復したからだ！との論調 >>95
それでも会長と会長代行は希望全面支持なんだから、どんだけ現場無視の官邸べったりなのかという。 立憲スレはだんだん酷くなってるな
少なくとも選挙直後あたりまではまともな書き込みが大半で議論が成立してた
今は基地外糖質が粘着して全く関係ない話題を延々と書き込み続ける馴れ合いの場と化している
>>101
IP出すようになってから、特定少数の人間しか寄り付かなくなってるような気がする。 >>82
枝野の主張は「離党して立憲民主に入党しろ」ってこと
>>90
猿並の知能もない足立が何をほざく >>65
だから連合として一つの団体だったのに、総評と同盟の２つに再分裂して、
選挙で敵味方に分かれて戦う図式になるわけだろ？
地方選挙でも国政選挙でも。
しかも立憲は、共産党との選挙協力にも消極的なんだぜ。
その図式、一番喜ぶのは誰だ？って話をしてるんだよ。 民進党小西「憲法改正したらアメリカの為にケンカを手伝わされる」
希望の党柚木「同意だ！地球の裏側まで手伝わされる」
民進党の小西議員は「自衛隊が災害救助とか、いざという時には戦ってくれることに感謝も敬意も表している」としながらも、「安保法制によって、今の自衛隊は、日本を守るだけの自衛隊ではなく、アメリカも守れる組織“米衛隊“になった。
この状態のまま自衛隊を9条に書き込むと、9条が壊れてしまう」と、
集団的自衛権の行使が一部容認された自衛隊を正当化するための憲法改正は危険だと主張する。
「安保法制によって、今の自衛隊は、日本を守るだけの自衛隊ではなく、アメリカも守れる組織“米衛隊“になった。
この状態のまま自衛隊を9条に書き込むと、9条が壊れてしまう」と、集団的自衛権の行使が一部容認された自衛隊を正当化するための憲法改正は危険だと主張する。
そして紙芝居を使いながら「あるところに、心優しい日野少年という男の子がいた。お母さんの憲子さんが『自分の身は自分で守りなさい』
とスタンガンをくれた。ただ『このスタンガンは自分を守るためだけに使いなさい』と言われていたのに、ちょっと気の強い米田くんが
『いいもの持ってるな、手伝え』と言ってきた。日野少年は泣く泣く隣町のケンカ、
つまり海外派兵することになった。結局、日野少年はボコボコにされてしまった」と、日本の行く末を説明した。
同じく反対派・希望の党の柚木道義・衆議院議員は小西氏の説明に同意しつつ「自衛隊を明記するとスッキリする面は出てくる。他方、巻き込まれるリスクがデメリットとして出て来る。
地球の裏側まで出かけて行って戦うようになると、
ロンドンやマドリッドで駅が爆破されてたくさんの人が亡くなったようなことが日本でも起こるのではないか」と警鐘を鳴らした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00010001-abema-pol&;p=2 >>102
ワッチョイIPは関係ない
そもそも選挙前からワッチョイ付いてた >>104
希望が全面的に降伏して、民進も希望も解体して立憲民主に入ったらいいんだよ
どのみち連合を分裂状態（実際には改めて顕在化）にしたのは前原だし、
その件で立憲民主を攻めるのはお門違い
共産は選挙協力に前向きだし、これまでの過去もありすぎるから、
連携までいきなり踏み込むのは困難
どのみち「選挙協力」という意味では、共産が一方的に擁立しないことは大前提
その習慣が根付いてからようやく本格的な連携が進むんだと思う
それに地方選挙は自民も公明もそこまで協力せず、
お互い地力で戦ってるんだから例えとしては不適切
逆に共産の議席が奪われるだけだろう 民進党の増子輝彦幹事長は５日、立憲民主党の福山哲郎幹事長に、
希望の党を含む３党の統一会派結成に向けた協議を申し入れるため、
参院議員会館の福山氏の事務所を訪れたが福山氏は不在だった。
福山氏は不在だった
福山氏は不在だった
福山氏は不在だった
ブヒャヒャヒャヒャ
>>107
>>104
希望は生かさず殺さずで存続した方が選挙対策上良いような気もするけどね。
衆参合わせて20議席くらいは、日立東芝トヨタ三菱重工と、一部候補の個人票で確保するんじゃないかな。
立憲が立憲らしく力を持って共産党に対抗するためには、チャーターメンバーや同盟の一部が立憲に入り込まないようにしつつ、全滅させたりもしないで、永久に裸踊りさせるのがいいと思う。 >>99
マクロ経済学の指標は経済学が分からない愚民を騙す道具になり果てたわけか
>>102
批判的なレスをする相手の鯖情報を張り付ける糖質が湧いたことで、常人は退避したと思われ
過去レス追ったらワッチョイありまではいいとして突然IP開示になってるけど
これが工作員の仕業かと。そして手口が統一教会ネットサポーターズが
反韓で在日朝鮮・韓国人を叩くように、防パトを叩いているように見える 第一会派を取り合いしてるのか。しばらく続きそうだな
枝野は他のどの野党にも強硬路線だな
今のそれで自己顕示欲がみたされるんだろうが
小沢さんみたい誰からも嫌われる存在になるというリスクは考えてないのか？
強硬に出ても相手側に譲歩できる余地があるのか？
枝野に無条件降伏するまでやったら独裁者ってレッテル貼られるぞ
民進党の残党は金庫を抱いたまま籠城したらめんどうだろ
立憲にとって、衆院第一会派の問題は岡田が立憲よりになった時点で既に決着済みだし、参院の方も確実に抜ける議員だけでもう大丈夫でしょう。
参院の議席数を、質問に必要な5人にほぼ抑えて今のところは出来るだけたくさん民進に残してるのは、参院第一会派とか目先の議席数ではなく、大塚がカネを好き放題にさせないことにこだわった、余裕かました戦略に見える。
やっぱネオ民社党を作るべき！
維新やチャーターメンバーとも和解してさ！
選挙強いのもいるし、公明党越えは行ける！
山尾と小林は、今年中に改憲発議したいのだな
山尾が党内でイニシアチブを取れば、立民も改憲勢力に変わる可能性があるのか
>>108
福山を追い出しておいて今更一緒にやろうよとはw >>114
希望と立憲が組むことなんて誰も求めてないだろ
立憲が安保容認なんてやったら袋叩きに合うぞ >>101
もう何度も同じこと言ってて発展性がない書き込みが多いね。
しかも、立憲と明らかにミスマッチな主張を飲ませようとしてるから余計たち悪い。
街宣右翼と同じことを5chでやってる。 >>119
福山を入れたままにしておけば、参議院では、お望み通り、民進・立憲の統一会派だったのにね。
バカなの？ >>112
参議院選挙の１人区ではどうなるんかね？
棲み分けしないで、岩手と沖縄以外、自公全勝、立憲全敗もあり得るよ。
２人区京都にも立憲民主党は候補者立てて、共産党にもケンカ売りそう。 >>93
自由党が右行くと玉城と山本太郎が出て沖縄新党が出来てしまう。 >>114
> 強硬に出ても相手側に譲歩できる余地があるのか？
じゃあ勝手にそのまま死んでくれ、ってことだろう
別にアレは枝野個人の暴走ではなく、
ゴミウヨは不要というのが立憲民主の総意だから
>>109
俺もそう思うけど、個々の議員は一本釣りするぐらいでちょうどいい
今のままだと勢力的にさほど変わらない訳だから、
希望だと比例に強制的に回された奴とか離党させれば、
今すぐ弱体化させることは可能 >>92
金融所得課税強化なら野党も反対しないだろう。
まあ、また何か抜け道作るんだろうが。 >>123
既に共産党の志位は「1人区は出さずに共闘する」と宣言してる
> ２人区京都にも立憲民主党は候補者立てて、共産党にもケンカ売りそう。
逆に立憲民主以外に民進・希望が出せるのかという疑問
実際2013年には民主系は当選できてないから空きがある状態
むしろ票が割れてくれた方が共産漁夫の利の展開を再び期待できるってもんよ（笑） > 民進党まで右翼認定は宜しくないわ
ウヨは希望に対してのみね
民進は「既に役割を終えて死んだ」という認識
今更、不人気政党だった民進と再び手を組むとか、
民進を復活させてやろうなんて本気で考えてるヤツはいまい
ちゃんと解党して主義主張が合う人だけ立憲民主に来ればいい、
というのが民進党に対するスタンスのはず
>>1串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-hL1C)は荒らし よくわからんが自分以外が皆右翼になってる
てか枝野も存外拗らせてるな
人間としての枝野に魅力を感じない
玉木や大塚は良心の呵責みたいなものを感じるが
枝野には迷いが見えないから怖い
>>136
そもそも神津が滅茶苦茶にしたのにな
朝日によると会談の場で小池が前原に左派排除を明言して前原が同意して神津もその場にいたって書かれてたし
最初から反共政党を作りたかっただけなんだろ 連合の分裂をどうにか抑えたいのが神津の第一目的だからの
よくも悪くも連合の要求を政党に強いた結果が現状
>>136
???
なに？このニュース民進党は全員立憲に行くと聞いたぞ？
何か間違えてないか？ >>136
思想信条が合わない者同士組んでも旧民主党の失敗の焼き直しにしか
ならないと思うんだがな。まとまらない決めれないってやつ。
連合にしても、旧同盟系と旧総評系の間に相当の溝がすでにあるだろ。
それをうわべだけ取り繕ってもどうにかなるとは思えん。 実際昔の共産党に切れて右翼化した反動とかいる
良くある話さ
>>142
旧民主党結党の時は入れなかった武村や村山の所には刺客を立てなかった。
だが小池は排除だけならまだ穏便に済ませられたのに、立憲民主に刺客を立てまくって立憲民主の怒りを募らせる事になった。 >>141
俺もそう思う。
神津と連合が保身のために圧力かけてるだけだと思う。
見通しが甘すぎて墓穴掘った感があるが。 >>145
希望が排除したり自発的に希望に行かなかった人に対して立憲に行けば刺客立てるけど、
無所属なら刺客立てないっていう恫喝もしてるからな。 >>147
しかし無所属の会は選挙中に岡田も含めて比例は立憲民主に入れるように訴えてたから、小池はさぞかし怒りに震えてただろう。
原口は大串を守るために比例は希望を呼び掛けてただけだし。 >>145
小泉の郵政選挙再来を夢見たんだろうな。
だが政権交代という大義名分が消え失せて、ただの弱いものいじめになってしまった。
小池が自分の力を過信した上に中途半端に排除＆刺客を出したからこうなった。 >>149
それのせいで小池が主戦場と位置付けてた東京、神奈川の総人口2強で嫌われる事に。
早々に小池の糞さを見抜いて希望を拒否した北海道民と新潟県民は今回は先見の明があった。 >>149
リベラル派はそんなにわかりやすい悪役でも強者でもなかったということだな。
むしろ、小池側のほうが民進議員の生殺与奪の権を握る強者のように見られた感じがする。 >>145
>>147
排除だけで対立候補を立てないようにしていたら印象も変わっていただろうな
刺客まで立てたことで民進の地方組織や参議院議員の一部の希望に対する印象にも影響する事態になった
しかも以前のスレで話があったけど無所属のところにも刺客を出す話すらあった >>51
枝野の主張は、すべての人を対象にした所得税増税ではなく、所得税の累進課税強化だが
来年の消費増税を凍結し「法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけない」（枝野幸男立憲民主党代表＝週刊東洋経済2017年11月11日号インタビュー）
累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる >>142
前原さ選挙が終わった後に全員公認してくれると思ってただの私はA級戦犯と言われた事はないし合流を決断して良かったなんて言ってるし頭がおかしすぎる
神津は神津で自分で分裂させておいて合流しろだのほざいてるし前原と神津は刺されても文句が言えないレベル 与党にでんでん安倍あらば 野党にサイコパス前原あり
>>149
もともと戦力が無いのに突き進んだ小池がアホ過ぎるだけ
真珠湾のあとミッドウェーも勝てました
よっしゃ中国飲みこんでアメリカは倒す
でも共産主義はいらねって感じで中国が分裂して内戦状態に 共産は京都だと山井の所だけは候補者を立てる予定は無かった。
山井は立憲民主に行くと思い込んでたし。
所がふたを開けて見たらびっくり。
>>154
前原の口にする反共は、もう一種の信仰だと思う。
少なくても政治家がするような発言では無いだろう。
自民党は必要なら共産党とも組むと思う。 サラリーマン増税は当たり前な
高額所得サラリーマンが聖域になってるから税金をとりまくるべき
>>154
前原はバノンと会食した際のツーショット写真をアップして、長島にたしなめられる始末だしな。 >>149
小泉 造反した人間を排除して刺客を送る
小池 何もしてない人間を排除して排除された人間が新党を作ると無所属で出ないと刺客を送ると恫喝
これで小泉の時の再来となると本気で思ってたなら小池はただのアスペ >>159
それが政治だからな
野党はそれができないからまとまれない >>149
小池は郵政選挙の再来なんて期待していなかったと思う。
あれは、自民党と公明党と組織力があって初めて成り立つ事だからね。
小池人気で勝てるのは、無党派層の多い都市部の選挙で、
公明党が自民党から離反していたから、都知事選や都議選で勝てただけ。 共産とシェア争いのあまり反共を拗らせる例が
前原細野野田に見られる特色だな
ただ共産党が明らかに現実離れした政治感覚だから組めないんだよな
共産党がいるかぎり自民党は政権をもつ大義名分を失わないよ
>>165
しょうがないだろ
共産党が妥協しないんだから >>166
共産党は、民主主義の競争原理の通用にしない政党だから、アテにしても仕方ないと思う。
共産党を外して左派連合を形成して自公に挑むしか無いだろう。
その際は、希望や維新のようか補完勢力とは当然組めないよね。 あまりにも押し込んで来るから、実際枝野も共産党を遠ざけようとしてるからな。
>>164
単独過半数は狙ってなかっただろうね。
既にさんざん言われてるけど、自民を過半数割れにした上で、安倍を退陣させて自公と連立したかったんじゃない？
そんで自分か石破・野田を担ぐ的な。
自公に忖度して候補立てなかった選挙区あるからね。 小池百合子は国政にもどるべきだった
そうすれば主役でいることはできた
それが悲劇か惨劇かは知らんが
日本も小選挙区は1vs1で殺れよ
野党が予備選するか
決選投票やる制度にするか
どっちでもいい
>>170
小池は政局勘は鋭いから、政権交代その物は考えていなかったと思う。
希望で150議席程度取って、自民党の議席を大幅に減らした責任で安倍を退陣させて、
その上で安倍退陣後の新内閣と閣外協力出来れば上等と思ったくらいでは無いかな？ 希望の党は民進党左派(大串派)を受け入れるべきではなかった。
右派で固めて、党内抗争のしない、改革保守政党として、維新とタッグを組んで与党と対峙するべきだった。
>>173
俺たちが思ってる以上に小池は何も考えてなかったよ
都知事になってからは迷走しかしてない >>173
なるほどね。
まあ、どこまで小池が狙ってたかは俺も正直わからないところはある。
多分、本人もその辺の真意は語らないで墓場まで持っていくんだろうし。
とにかく、小池が馬脚を表したのが不幸中の幸いだったよ。 >>172
それだと保守の二大政党制になってしまう。
予備選で左翼が勝てるとは思えないからね。
野党陣営から予備選で選ばれるのは、橋下徹や東国原みたいな人間だろう。
志位や福島瑞穂を野党の統一候補にはしないだろうからね。 > 希望で150議席程度取って、自民党の議席を大幅に減らした責任で安倍を退陣させて
言っちゃ悪いが、これまでの衆院選ではそんな中途半端な数字は取りにくい
基本的に「大勝ち」するか「大負け」するかの二者択一
1996年と2003年が150議席に近い結果を残してるが、
それでも小選挙区は100議席近く取る必要がある
ただ小池は無能な落下傘を大量に落としただけだから、
どのみち爆死してたことは間違いない
>>177
二大保守にすらならないけどな
自民の公認とるのが事実上の選挙になる >>177
その左翼勢力に惨敗したのが希望の党な訳だが… >>181
極右と極左が台頭するけどいいの？
まあ連立の組み合わせが広がるからええと思うけど >>98
軽減税率は品目決めで癒着を生むから反対
給付付き税額控除でやるべき >>183
新聞だか軽減税率とかにするじゃん
ヘイト集めまくって解約激増だろ >>111
まあ野党第一党かそうじゃないかは天と地の差だからね
野党第一党になれないなら維新みたいな地域特化か共産みたいな比例狙いしかない
その共産すら野党共闘推進して野党第一党に寄生していくしかないってことはやっぱり小選挙区制は二大勢力or地域政党しか生き残れないんだろうね > 金持ちほど高い買い物して税金払うんだからここが妥協地点。
そこが落とし穴
クルマや一戸建ては中流家庭でも購入するからな
ましてや自動車は特に「雇用」と直結するから問題
消費税をアップさせずに対象範囲を広げたらいいんじゃね？
家賃だと消費税はかからんわけだし、そういうのも課税すればいい
食料品に関しては輸入品を増やせば問題なかろう
ま、そこら辺は農家との兼ね合いもあるが
>>178
だから、小池は2003年の民主党の177議席くらいは狙っていたのだろう。
「大勝ち」するか「大負け」するかは、自民党と民主党の力関係からして当然の帰結だけど、
1996年と2003年は小沢が野党陣営にいて選挙に絡んでいたから野党は結構議席が取れていた。
その小沢の代役を、今回前原と小池が務めようとした訳だけど、左派切りと言うミスにより、
結果的に大惨敗を喫してしまった。 >>186
維新も既に死に体だしな
曖昧な立ち位置が一番キケン
政権交代を狙うなら尚更反自民じゃないとアカン >>159
大阪では組んでるな
維新に野合批判されたり公明が離反してもやめないってことはやっぱり共産票はでかいんだろうね 給付付きウンコなんて反対。
無職ニートにも無条件でばらまくわけでしょ。
頑張った人が損する。
>>166
それに気づいて維新も民進に擦り寄ってきてるからね
立憲民主があくまで孤立路線ならつぎの選挙で維新ー希望ー民進で選挙区調整かねー
勝てる気がしないが… >>187
労働者を差別する資本家優遇の所得税（実質的には給与税）よりマシ。
消費税反対なんだったら、現役世代サラリーマン差別税制を解消する対案をだせ。クズめ >>180
選挙戦が、自公VS左翼連合VS希望の党の対決構図になったから、早々希望は脱落した訳ね。
これが、野党の統一候補を決める選挙なら、希望の方が残っただろう。
政権交代の可能性が出て来たら、共産党を政権に入れる訳には行かなくなるからね。 >>188
だから、小選挙区制だとそういう絶妙なラインを狙う方が難しいっての
2003年は小沢の自由党を取り込んだ後の話で、
選択肢が野党側はほぼ民主党しかない状態だった
それでようやく100議席ちょっと勝つのが精一杯だった
もしそんな再来を本気で考えてたら左派切りなんて余計な事してないし、
前原も小池も最初から左派切りを目論んでたのはほぼ既成事実
前原も小池も結局ポンコツなんだよ
ましてや「小池は政局勘は鋭い」なんてことは有り得ない >>190
大阪の場合は、自民と共産で組んでいると言うよりも、共産党の自主投票では無いかな。
大阪では公明党が維新サイドにいるから共産党とも何となく組めるけど、
公明党が自民党陣営にいれば共産党と組むのはまず無理。 >>195
いや選挙結果見てみろよ
希望は共産のカカシ候補にすらほぼ惨敗してるんだぜ
希望は共産以上に有権者から嫌われてるのが現実
野党統一候補を選ぶなら、それこそ立憲民主が主導権を握るに決まってる
>>193
所得税こそ資本家冷遇の税制じゃね？
しっかり課税できてない点では優遇かも知れないが、
年収500万円前後のサラリーマンなら所得控除などもあるわけだし、
そこまで労働者を差別してるなんてことはなかろう >>195
> これが、野党の統一候補を決める選挙なら、希望の方が残っただろう。
希望の候補なんて、それこそどこから連れてきたか分からんような無名の落下傘ばっかじゃないか
これで多く残ったとか妄想も大概 >>197
前原の共産党嫌いは公明との絡みかもな
嫁さんの創価票で盤石の地盤築いてる訳だし >>195
いやこの前の衆院選なら予備選挙は立憲民主がほとんど取るだろうよ >>198
所得税をまともに払っているのはサラリーマンだけ。
自営業は脱税しまくって無税だし、会社経営者等のリーマン以外の人は節税方法が多い。
サラリーマンのみ全く節税できない。
そもそも、頑張って稼いだサラリーマン（年収700万以上）だけが搾取されるのはおかしい。
所得税は中間層労働者イジメであり、富裕層である資本家・資産家に超有利。
所得税は労働者に不利で、脱税節税しまくってる自営・資本家・資産家に有利な逆進税であり差別税。
平等を掲げる真の左翼なら、労働者を差別する所得税を廃止し、全国民から等しく取れる消費税を増税すべきだ。 前原の年来の主張には納得させる物も少なくはない。
前原の長年の持論は「野党であっても、外交防衛は現実路線で」
だが、そういう野党がもう少し力を持っていれば、今の日本の
保守を騙った国家主義者が外敵の脅威を煽りながら復古主義的な
改憲を掲げるような状況は生まれなかったかもしれない。
９条教と揶揄されるような、領土領海防衛に不熱心と映る観念的左派が
野党陣営であまりにも目立ち過ぎたことが、「日本人の命を守る」
などとのたまいながら妙な改憲を推し進めようとする連中の伸長を招いた。
ただ立憲民主は完全に共産との共闘に邁進するわけでもなさそうだしなー
次の参院選まで野党情勢はこのグダグダが続くのかね…
みんな今までの投票歴書いていこうぜ！
俺は
2010まで民主党
2012 みんなの党
2013 みんなの党
2014 維新
2016 維新
2017 希望の党
首都圏です
労働者というかサラリーマンなのに消費税反対して所得税増税を熱望し、
井手思想（前原のオールフォーオール）や野田を憎悪している奴は頭おかしいと言わざるをえない。
現行の所得税制はサラリーマンだけから徴税する差別制度であり、
サラリーマンは中世の農奴や江戸時代のエタ非人なみに搾取・差別されまくってる。
消費税シフトは、この差別を解消・改善することは間違いない。
>>202
野党統一候補を決める選挙のこと
海外では事例がある
もし2017衆院選で予備選挙があったらってこと >>204
前原の最も評価できる点は消費税増税への積極支持だな。
そもそも、労働者の代表を掲げながら、労働者を差別する所得税増税を推進し、
脱税自営からも取れる消費税を妨害し続ける左翼がクズすぎる。
最近、まじで消費税反対派って自営業者や資本家からカネ貰ってるんじゃないかと思えてきた。 >>202
本選挙前に、内々で選挙をやって小選挙区での野党候補の数を1人に絞ると言う事。
東京10区だと、鈴木庸介（立憲）と若狭勝（希望）でまず選挙をして、
得票数の少ない方が小選挙区から降りると言う感じかな。 >>203
日本の高給取りサラリーマンはリスク少ないからいいんじゃね？
ある意味では日本社会でいちばん恩恵を受けてるそうだし
まあ法人税を下げれば社会全体の所得は増えるから問題ないよ サラリーマンなのに所得税増税支持とか終わってる。
消費税反対派って労働者の敵でしょ。
>>206
言いたいことは分かるけど、消費増税してもサラリーマン増税(社会保険料も含む)が止まる保証も無いしなーって感じなんじゃ？
ちなみにあなたの投票歴良かったら教えてよ ID:RIaHDJT70は、誰にも相手にされていないのに、同じ事しか言っていないな。
>>212
理想は所得税減税＋消費税増税だが、
両方増税であっても、サラリーマンだけ苦しむのは腹立つので消費税で脱税自営や無職も苦しめよ。それが平等だろ？？
投票歴は民主→小泉→民主→民進→立憲
大阪地方選ではずっと無投票→維新→無投票 日本をいちばんダメにしているのは高所得サラリーマンだから増税して問題なし
法人税を下げれば景気は良くなり社会全体の所得は増えるので所得税増税など些末なこと
これ以上景気を過熱させるべきなのかという問題はあるが
サラリーマンだけ苦しむのは不公平だから、消費増税して全員平等に苦しめとか、
子供の言い分みたいに感じる。
>>210
リスクってなんですか？
船員とか機動隊は死亡リスク高いですよね？
そもそも、高給サラリーマンが楽してるとか不当に稼いでるとか侮辱するなら、
お前は一生病院に来なくていいよ。ｗ
あ、教師とか警官も年数や位が上がれば高給だから、学校にも来なくていいし、
暴漢に刺されても警察に頼るなよ >>204
確かに9条や安保ばかり注目されて、自民党憲法改正草案の復古主義・大日本帝国憲法回帰的な
側面があまり注目されてないのはあるな。 >>216
え？ じゃあサラリーマンだけに負担を負わせて差別し続けて良いと？
税の苦しみはみんなで平等に負いましょうよ。 >>215
これ立憲信者のネットサヨの本性だよね
彼らの本質はサラリーマン差別主義者であり、労働者重視の左翼思想とは全くの別物 >>218
自民党の最新綱領もすごいぞー
昔からの自民党支持者を離反させるのに、あれを読ませるのが一番効果的なんじゃないかと思う >>203
んなこと言ったら、消費税だって事業主が脱税してるケースが多いだろ
消費税は国民が直接国に収めるんじゃなくて、店側が収めるもんだからな
それこそ「全国民から等しく取れる」なんてのは妄想
>>204
そもそも「現実」ってなんだよっていう
それこそ護憲派が9条教なら改憲派は現実教だろう
尖閣に毎日中国船がやって来てるが、
前原あたりが安倍をこき下ろした場面をついぞ見たことがない
> 「日本人の命を守る」などとのたまいながら妙な改憲を推し進めようとする連中の伸長
単に自民党自体が劣化してるだけだわな 「リアリスト」を目指すのは良いことだけど、「自分はリアリストだ」という人は一人の例外もなく
リアリストなつもりなだけの現実から遊離した妄想主義者なんだよな
>>220
日本では中道左派政党が何年か政権取って消費増税&所得増税無しで社会保障充実という中間層重視の政権が誕生した経験が無いのでいきなりは難しいと思う
次の選挙で民進党が消費増税と社会保険料減額や所得減税をセットで訴えれば良いんじゃね？
立憲民主には期待しないほうがいいと思う
希望と維新も消費増税反対だから民進党しかないね >>214
枝野は民進党代表選、立憲民主党結党、選挙前と一貫して、来年の消費増税を凍結し、法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけないと言っている
新聞やテレビ、ネットニュースでも散々報道されていた
それなのに立憲民主党に投票したお前がおかしいだけ
選挙後も、来年の消費増税には反対で「法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけない」（枝野幸男立憲民主党代表＝週刊東洋経済2017年11月11日号インタビュー）と明言
累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる >>222
昔ながらの自民支持層は地域の利権と人脈で結びついてるからあんまり影響しないと思うよ
そもそも大半の人は綱領なんて読まんしなー >>191
給付付き税額控除は民主党、民進党の公約
それを支持しないのに民主党や民進党に投票してたお前がおかしいだけ >>228
そういう人ですらドン引きせる破壊力
綱領なんて読むのはごくごく一部の普通ではない人限定なのは同意だけど、だからこそ調子に乗りまくり 年収850万以上は中間層なのかという話
増税して問題ないでしょう
独身なら痛くないし所帯持ちなら配偶者を働かせろってこと
消費税増税反対というお花畑政策だけは撤回しないと政治生命終了する。
所得税で財源ねん出なら、中間層サラリーマンの税率を２倍にしても足りない。
殺す気か？
>>225
そうそう
愛国者を名乗ってるヤツはもれなく愛国者ではないのと同じ
リアリストを気取るなら、それこそ希望の党の現実を直視すべきだろう（笑） >>225
長妻は常にリアルな安全保障を考えてるらしい >>231
年収1500マンまで中間層だし。
そもそもサラリーマンだけ差別されて税を取られるのが許せないと言ってるだけ。
所得税は脱税自営業者から一切取れず、サラリーマン/労働者だけを差別して搾取する人権侵害の税なんだよ
他人の嫁をして「働かせろ」は侮辱だ。おまえはクズだ。
中間層以上のサラリーマンを侮辱するなら、お前は一切病院に来るな。ガンで死ねよ。 >>219
近代国家に生きている以上は、何人たりとも税の苦しみからは逃れられないよ。
それほど税金が嫌でサラリーマンだけが不平等さを感じていると言うのなら、
税金の無い国へ行くしかないな。 まあ国で定義違うし
一概に言われへんわ収入額で税率決めんと
>>233
俺は愛国者じゃないけど憲法を改正してほしいよ
ちゃんとした自衛権がないと日本にきた外国人の観光客や労働者を守れないじゃん
軍隊が守るのは自国民オンリーではないからね >>229
給付付きウンコなんていう戯言は、コアな信者くらいしか信じてないでしょう。
世の中にどれだけの収入ゼロの奴が居ると思ってんだ。
こども手当で懲りろよ（呆れ
ちなみに、欧米でやってるのは賃金労働が必須だからね。
無職ニートや老人にも給付付きウンコ配れと言ってるミンチンが無知なだけ。 >>236
そういう自分だけが損をしているみたいな考え方は止めようぜ。
自分が一番割を食う位でも構わないと思わないと、政治を語るのは辛いぜ。
結局の所、富の格差は、能力格差に行き付く訳だから、
年収が低い人間は能力が低いと言う結論になってしまうんだ。 >>237
お前たった３行で矛盾してるぞ
俺「税の苦しみはみんなで背負おう。サラリーマンだけから搾取する所得税は反対。
国民みんなから消費税を取れ！」
お前「税の苦しみはみんなで背負おう。だからサラリーマンだけから搾取しよう！
全国民から取る消費税に反対！ 全国民から税を取るなど差別だ！ 出ていけ！」←？？？ まあ桜井が言うには民主党のマニフェストは極少ない人数で
知らんうちにできたって漏らしてた
こんなん絶対無理やって思ってたとか
当時は当時で酷かったみたいだぜ
・給与所得控除を一律に１０万円減らす
・代わりに基礎控除を一律１０万円引き上げる(３８万円⇒４８万円)
・控除の上限を年収８５０万円の１９５万円に(現在は年収１０００万円で控除２２０万円まで)
・家族に２２歳以下の子供や介護が必要な人がいる人は増税の対象から外す
・基礎控除を所得2400万円超の高所得者から縮小
・２０２０年１月から実施
底辺所得者は守られるからいいんじゃね？
俺も残業しまくりで850万こえるかどうかのサラリーマンだけど
どうでもいいレベル
残業減らすかなって感じかな？
>>234
自称リアリストではなく、リアリストを目指す存在でありたいと
期待していいのかな？
まあ結論出すまで評価はできんか >>232
枝野は民進党代表選、立憲民主党結党、選挙前と一貫して、来年の消費増税を凍結し、法人税増税や所得税累進課税強化、金融所得課税強化を先にやらないといけないと言っていたが？
新聞もテレビもネットニュースでも散々報道されていたのに、お前はそれを一切無視して、立憲民主党に投票したのか？
選挙後も、来年の消費増税には反対で「法人税の増税と所得税の累進課税強化を先にやらないといけない」（枝野幸男立憲民主党代表＝週刊東洋経済2017年11月11日号インタビュー）と明言
所得税の累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる
課税所得は1800万円以上は年収2000万円オーバー
全く中間層サラリーマンではない 野党共闘したいなら各党の利害をまとめることのできる大物が必要だろ
小沢が消えてからそんなことができるのは誰もいない
>>241
＞自分が一番割を食う位でも構わないと思わないと、政治を語るのは辛いぜ。
それは差別を肯定する思想ですよね？
真の左翼リベラルなら、自分に対する差別にも反対すべき。
自分への差別とも戦わないなら、誰に対する差別にも反対する権利はない。
誰が割を食うのも反対。税金は平等に苦しむべき。 ID:RIaHDJT70は、構ってちゃんか。
掲示板を個人的な不満を聞いて貰えるスレだと考え違いしているな。
>>244
民主党政権がきちんとやってくれてたら、こんな小手先で意味がなくて余計に複雑化するだけの
改革モドキをしなくて済んだのになあ 共産党と小池の話は両立絶対無理だったろ？
どっかで破綻したと思うぜいずれ
>>240
戯言であろうとなかろうと、給付付き税額控除は民主党や民進党の公約であったし、枝野も賛成していた政策
それを無視して投票したお前がおかしいだけ >>244
底辺以外は人間じゃないのか？
腐りきったルンプロに塗れたエセ左翼者なんだよテメエは
中間層サラリーマンは悪で差別されて当然と宣う貴様は卑劣な差別主義者だ
つかお前リーマンじゃねえだろ？ >>245
無理だろ
長妻は米軍が日本にいるのはアメリカの東アジア権益を守るため
だから集団的自衛権で米軍を守るために派兵などする義理はないって主張だし
すでにアメリカ民主党の一部から日本撤退案が出てるくらいアメリカはやる気ないんだけどな
共和党からも韓国は救う価値ないし日本も韓国に同調するならイラねって意見も出てる スレ伸びてるけど現世利益、串焼き、ネオリベニートで煽りあってるだけか
>>242
お前の言っている事は、サッパリ要領を得ないな。 >>246
＞所得税の累進課税強化の対象は高く取れば課税所得4000万円以上だし、低く取れば1800万円以上になる
これソースないよね。
こども手当廃止して年少扶養控除はサラっと廃止したﾐﾝｽなら普通に年収700マンくらいの中間層サラリーマンを虐殺しそう。
サラリーマンの味方名乗りつつ、社会保険増税（総報酬割）や給与所得控除減額してきたのもミンス >>252
子ども手当＋給付付き税額控除＋最低保障年金による「ライフステージ別ベーシックインカム」は、
2005マニフェストと比較して大幅に劣化した2009マニフェストの中で、積極的に高く評価すべき
項目の一つではあるんだよな
他に「見せ方の向上」も大きな要素だった 所得税はサラリーマンだけが払わされる差別税だから反対
脱税自営からも取れる消費税をもっと増税すべき
消費税反対は無責任だし労働者の敵。
うちの会社で残業無しで850万もらってるのは部長クラスだし
あいつら無能だし嫌いだから増税してよろしいです
所得税は担税力に応じて課税をわけるために所得類型別の課税をしているとかいってるくせに
実際は特別措置法でその担税力による税負担が覆されてる
勤労から得る所得が一番負荷が重く、資産から得る所得のほうが軽いのが現実
それと比べるなら、所得類型に左右されない消費税のほうが
まだ資産からの所得者にも平等に課税できるだけマシ
税法を学問として学んだ人間ならわかる話
>>258
働かないニートも含めて数千万の無職に現金配るなんて終わってる。
また大増税ですか？
ちなみに欧米がやってる給付付きウンコはニートは排除されていますからね。 分離課税だねえ
ただ分離課税は少額からでもいきなり高いが
>>248
ここは大人の社交場なんだよ。
子供みたいに駄々を捏ねて、周りを困らせるのは止めな。 そもそもサラリーマンのくせに1000万とか2000万とかもらうやつって
電力とか銀行とかマスコミ関係とか利権団体ばっかじゃん
今まで消費増税は財政健全化のだめだとだけ言って代わり所得減税や社会保険料減額を行ってこなかったせい
ネオリベニートは、昨晩、大人数に小馬鹿にされたので発狂ぶりがすごいなw
>>260
３流企業のふさわしいクズ社員だな 消えろ
>>261
ですよね。
このスレの無知なネット左翼はその説明を理解できず発狂ｗ >>250
国民と自民党が引きずり下ろしちゃったからね
しかも民主党政権はたった3年間だったわけだし、
それに比べると5年も経つ安倍って
>>247
共産や社民に関しては、9条護憲だけで十分利害は一致してるわな
>>239
個別的自衛権は現行憲法下でもあるというのが政府見解
安倍は集団的自衛権まで認めちゃったわけだけど、
それこそ「個別的自衛権までない」というのは単なるアホ まぁ４０００万中間層説という、共和党のアクロバットな説明を真に受けるネオリベニートにはなかなか敵わないが。
なにせ会話そのものを継続するのが鬱陶しくなるからな。
>>257
その民主党、民進党の政策作りにずっと携わってきたのが枝野で、民主党、民進党の政策を受け継いでいるのが立憲民主党なんだが
なんでお前と真逆の来年の消費増税反対を明言してる政党に投票したの？
頭おかしいの？ >>267
ID:RIaHDJT70はどこの政党からも、どこの支持者からも相手にされないアホだからｗｗｗ >>269
集団的自衛権は権利なんだからなんで手放さないといけないの
俺はアメリカを守っていいと思うが
そもそも軍隊なんか実戦経験がないと使いものになんないから
自衛隊も適当に理由つけてバンバン海外に派兵しろって話 >>251
だよなー
共産と組むか小池と組むかで前原は小池にオールインしたけど失敗したってだけだよなー
もし小池新党はチャーターメンバー+αだけで維新と全面選挙協力、民進党は共産と共闘だったとして、現有議席維持出来てたかは怪しいし、小池新党とも共産とも協力しなかったら確実に50議席割ってたし立憲民主支持者が前原と希望の党を悪者にしてるだけだよなー
まあ勝てば官軍だから失敗した前原と神津と小池(と松井？)悪いと言えばそれまでだが この課税云々は立憲スレでも全く同じ流れで伸ばしてたろ
>>259
消費増税で社会保障充実に賛成で給付付き税額控除反対で軽減税率容認なら公明党があなたにあってると思うよ 希望の党がベーシックインカムを政策として提示したとき、より優れた民主党→民進党案を捨てて、
ほぼあらゆる意味で劣化した一律BIに賛同する意味が正直分からんかった
共闘と言っても方法は二つあった
それで対立が発生した
>>277
違う
共闘を誰がとりまとめるか決めないで共闘した
盟主なき同盟は破綻するに決まってる
少なくとも小池か前原のどちらが盟主か確定してから共闘すべきだったの
枝野と共産も同じ問題で壊れる >>274
「日本にきた外国人の観光客や労働者を守れないじゃん」って言ったのはお前
少なくとも、現行憲法下でも日本にいる外国人も守ることは可能
それに自衛隊も米軍も頻繁に訓練しちゃってるしな
別にどういう主張を持つのも構わないけど、
正直素直に自民党を支持すりゃいいんじゃね？としか思わない あれだけ喚いてまとめる奴が居なかったのかよ
確かに当時党首が頻繁に変わっていた
>>275
前原は党首の立場でありながら、民進党を希望の党に身売りしようとしたから
悪者にされるのは当たり前の話。
信頼関係が大事な政治世界では、裏切りは一番嫌がられる行為だからね。 正直幹事長はもっと変わってる
５は超える
確かに誰が纏めるの？ではある
特法がなく累進課税が徹底した所得税中心課税
所得類型の区別がない消費税中心課税
↑
このふたつはどっちも一貫したポリシーがある
現行の特措法だらけの課税は最悪
累進課税で金持ちから搾り取る税制です、
って公教育で国民に思い込ませてるけど、
実際に重い負担してるのは勤労者
この現実と比べたら、消費税中心課税すらよっぽどマシ
それよりも累進課税が徹底した所得税中心課税のほうがもっといい！
って話は当然あるだろうし、枝野の主張もそういうことなんだろ？
それは大いにわかるよ
でも、現実の所得税課税の問題を理解もせずに
所得税万歳していると結局庶民がさらに搾取されるだけ
>>282
憲法っていうのは国民の権利を定義してるの
集団的自衛権が他の権利を阻害してないなら認められるのが当たり前のこと
何が阻害されてるの？ >>279
ベーシックインカムはキャッチフレーズとしては分かりやすい
ベーシックインカムと言いながら中身は民進党案ってことにすればいいんじゃね？ 二兎を追うものは一兎も得ず
二つの話が並行してたんですね
真面目に自民党の綱領を読むといいと思うよ
あれを読んであまりの気持ち悪さに鳥肌が立った人は立憲支持でいいし、
すんなり受け入れられた人は自民支持でいい
ところでスレタイ見る限りこのスレは希望の党スレみたいな気はするんだけど、
希望の党が綱領を作ることはあるんだろうか？ またどんな人が希望の党を支持すればいいんだろうね？
>>281
まあ普通に考えたら枝野だけど共産支持者が発狂するだろうから揉めそうだな
共産も少しは公明を見習うべきだな
まあ独自路線捨ててからまだ4年目だから厳しいかな 合従連衡の話で強力な盟主がいない合従策は敵側の連衡策に負ける
というか敵側が連衡策を仕掛けたら味方側が分裂して崩壊する
合従策はごく短い期間で敵側を殲滅できないと詰む
しっかし共産と共闘と言っても結構離党者出てたから雲行きやばかったんだよな
>>257
すでに700万以上も高所得サラリーマンやで つまり歴代代表が作業進めなかったのが悪いと
選挙直前まで何もしなかった
>>291
公明とは国交省を支配してるからな
野党側も省単位で支配権を分割するくらいの利害を整理しないと無理 >>290
田舎政党の自民に対して
希望維新で都市政党になって欲しかったけど、東京惨敗大阪も苦戦、名古屋も微妙ということで希望の党は今田舎議員ばっかりだから厳しいなー 正直共産と共闘でも現有維持困難だったかも
賭けだねもう
小池に乗っかるしかない
可哀想だが共産党との話はなかったことにしてもらう
>>296
外交安保警察は希望の党
地方分権とメディア民営化したい維新は総務省
残りは立憲民主とか？ 野党は地域で縄張りをわけたらよかったんじゃね？
中央集権vs地方分権しか構造改革の対立軸がないし
野党が自民の利権の温床である経産省をぶっ潰すくらい言えれば別だけど
>>295
作業進めたら党内が割れて共闘以前に離党者が続出する
民主党→民進党は他の野党がいなくて反自民票を総取り出来る限りにおいて存在可能な政党だった
共産とも共闘が可能だとしてしまった岡田の責任も大きい… >>299
それより文科省は共産と社民にくれてやり
それ以外は口を出させないことからかな
総務省は維新はいい案かも
あとは旧民主党でいいよ >>300
蓮舫民進党がちょっとだけ経産省解体を謳ってたような気が… まあ離党者出てたから
いずれ小規模ながらもこの政党が出来るのは回避できない未来だったな
前原がへんなことしなきゃもっとこの党は小さかったとは思うが
>>299
いやどう考えても外交安保に関して希望の党は立憲と比べて脳内お花畑すぎてリアリズムなさすぎだろう >>302
文科省共産は、ヤバイだろw
教育だぞ… >>298
共産党と共闘して現有議席の維持が困難だとしても、
民進党の支持者は納得しただろう。
政権まで取った野党第一党が、泡沫の小池新党に乗っかるとか論外じゃん。 いや、辺野古蒸し返す立憲はちょっと。
外交や安保以外ならそう思わんではないけど？
小池よりも共産との連携の方が評価された。
これが現実。
反共ウヨ政党の希望にはおかげさまで中山負債やトランプにも見放されたっぽいバノンまで
ついてきてくれるんだから、何も怖いもんはないだろ。
>>304
小規模でもいいから都市部の小選挙区で勝てる政党になって欲しかったなーまあ今更だが
このまま立憲民主が独自路線ならマジで次の選挙も三つ巴で自民ボロ勝ちなのかね… てか三つ巴だと参院がまず悲惨なことになる。
お互い不仲状態で選挙どうすんの？
森友学園関連の国会質疑で、共産党議員が
「将来、子供が成長していく中で、自由に思想信条を選択していく
芽を摘む教育は相応しくない」という視点で塚本幼稚園の教育を
批判するのではなく、「右翼的な教育だから問題だ」と批判したあたりで
自分は共産党の限界と危険性を垣間見た気がした。
右翼的な教育内容ではなく、共産党の信条と合致した教育内容であれば
批判能力に乏しい幼児に、特定の一方的な観念を刷り込む教育手法を
肯定する可能性を共産党に感じたから。
個人的には、共産党に文科省を触らせたくないｗ
>>310
この前の選挙は小池前原の戦略が最悪だったし枝野が正義扱いされてた結果だから個人的にはその意見は受け入れられないわ…
もう一度非自民非共産のチャンスをくれーー
自民過半数割れすれば公明を抱き込んで政権取れる >>311
普通に考えれば、希望は前みたいに候補者を擁立できない。
金ないし。
ついでに言えば、大串を支持した議員が確実に選挙前に立憲か民進に行く。
となると、立民と民進の二択になるが、これなら選挙協力も可能。
共産も社民も自由も文句はないだろう。
もっとも、自民が希望に金を出すのならば別の話。 公明党が非自民側というと、かつての新進党とか細川だな
>>311
第3極が引かない限りは、三つ巴で自民ボロ勝ちだろう。
維新・希望・公明・共産、これらの全てが自民党に都合良く動くのだもの。 >>314
考え方は違うが、気持ちはわからんでもない。
しかし、現実には共産を巻き込まない限り、野党が勝てる見込みはゼロに近いと思う。
あとはそれでもある種の筋を通して、前原みたいに特攻して死ぬか、
枝野みたいに内心思うところがあっても、そっちに舵を切るかだよ。
だいたい、自民公明はほぼ一体化してるからね。
公明の支持母体をひっぺがすくらいの大技をするというのなら、また別だが。 >>315
立憲と民進は組めないと思うぞ
大塚は神津の意向に沿うだけだし神津は意地でも希望と民進を組ませようとするだろ ブッシュJrの登場まではお花畑度において左＞＞右だったけど、
今ではお花畑度左≒右状態
それを左右ともに理解してないから変なことに
>>315
連合を切って、民進党の大部分を立憲が吸収する形なら、
一番良いと思う。 >>186
どうやっても立憲民主党が両院で第一会派は確定してて、寝返り工作くらいでは動かせないのにね。
神津や大塚や玉木だってそれくらい分かってると思うんだが、実はまだ諦めてなかったりするんだろうか。 リーマンくんががなり立て続ける限り、税制スレになるな
>>325
神津が諦めていないだけで、大塚や玉木は第一会派になる事は諦めていると思う。
神津は、立憲さえ潰せば、以前の様に野党共闘を分断出来ると考えている節がある。 共闘を分断はおかしい
共闘の仕方が二種類あったが正しい
>>328
その二種類について具体的に語ってくれ。
野党共闘は、民進・社民・自由・共産による4党体制が基本だろう。 知事選に向け共産と立憲民主が新組織を結成（石川県）
http://www.tvi.jp/nnn/news87117590.html
ことし３月の知事選挙に向け、現職・谷本知事の対抗馬の擁立を目指す新たな組織が結成された。
参加したのは共産党と４日に発足した「立憲民主石川」。その新たな共闘体制とは。
今回、発足した組織には、共産のほか、４日に設立された「立憲民主石川」が参加。
３月の知事選挙に向けて「多選の是非」などを争点に掲げ、共産と立憲民主の新たな共闘体制で
候補者を擁立するとしている。知事選をめぐっては共産を除く各政党が現職の谷本正憲氏を推薦している。
しかし、立憲民主では現職を推薦する民進、社民との連携については、次の国政レベルの選挙に勝つということも
視野に含まれているようだ。一方、新組織の結成に現職を推薦する野党勢力の民進党は「可能性が０かと言われれば、
わからないが、今の立憲民主と機会を作るということはない」とし、社民党は「反自民として野党共闘、
市民とともに政権を倒していくという方針に変わりはない。その時には共闘していくということはあるのではないか」
と話していた。「新知事を誕生させる会」では、１月２０日にも候補者を擁立したいとしている。 石川で誰を出すんだろ。
一番立民や共産が弱いところの一つだと思ってたが。
>>331
新潟みたいに保守系の人間に相乗りするんじゃない？ >>319
大阪で維新が勝ったら公明は自民から離れたように、自民が野党転落すれば公明を引き剥がすのは今からでも可能な気がするんだけどなー
共産を政権参加出来るようにするより現実的な気がする
まあ公明と自民の一体化はますます進んでるから厳しいのかね
イタリア共産党のように共産がちゃんと政権入り出来るような政党に変わるのはいつなんだろうか 石川自民がバックにいる以上は谷本相手に
ゼロ打ちで負けるのが目に見えてるけど。
>>333
2009年に野党に転落した時も民主寄りになった奴もいたけど結局は自公でその後の参院選も戦ってたからな。
自民と公明の関係は切っても切れないものになってる。 >>324
連合が完全に立憲民主捨てたら民進党から行く議員はそんなにいないと思うよ >>325
神津も大塚も諦めて無いと思うよ
玉木は党内がまとまらないからそれどころじゃなさそう >>331
相対的に強くなる社民が鍵になりそう
まあ地方選挙での相乗りは良くないと思ってたから良いんじゃないかな その場合の連合ってのが何を意味するのかってことだろなぁ。
現実には自治労の江崎なんかは率先してでてっちまった。
>>336
連合は足枷にしかならない以上、民進党に拘る必要は無いと思う。
連合の御用聞き政党には魅力を感じない人間が今後増えるのでは無いかな？ >>338
この前の国政選挙は相互推薦みたいなことしてたみたいだし、
正直社民党は存亡の危機にあるのでしのごの言えんのではないかな。
まあ、共産だって支持母体の高齢化がえぐいことになっとるわけだが。 >>330
そう、石川は今後野党にとってねらい目となりうる
いいとこに目を付けたもんだ >>334
実はそうとも限らないのがここの面白いとこ 社民党には推薦出す癖に共産党とは拒む枝野のロジックも分からん
社民より今の共産のが余程現実路線だろ
>>344
石川は保守王国なのに、野党にとって狙い目になるのかな？
小沢みたいな人間がいると面白くなるのだけどね。 文科省時代の前川氏も賞賛したﾊｯｾもとい馳浩元文科相は
実は森元と対立関係にありまして
連合つーか労働組合は、左派系野党にとって貴重な手足だよ。
それを嫌った細野や前原ほか、保守系の連中が一体どういうことになったのか。
少し考えれば分かる話だ。
(ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-FLFg)こと現世利益は未来永劫わからんのかも知れんが。
ただ、連合という形では維持が難しくなってきてるのはそうかもしれない。
>>346
共産党は、コミンテルンの日本支部だからね。
日本を共産化する目的の政党とは無条件には組めないだろう。 このスレに沿うのなら希望の近藤和は石川での比例復活
もっとも希望でなければ近藤和は普通に勝てたのは想像に難くはない
>>345
いや聯合、民進、社民は現職を押すのは決まってるし
組織も出来たばかりの立憲と共産じゃ谷本相手に
普通に負ける。 >>349
連合がアレコレ政策決定に口を出す以上、連合の支援を断ち切らないと
連合の政治部みたいになるだけだぞ。
公明党みたいに何一つ自分達の意志で決められない政党になりたくはあるまい。 >>346
国政ではそうだが、地方政治ではまだ田舎の都市部でそこそこ力があったりするし、
社民は実は侮れないところがあるんだよね。
共産は他の面はともかく、軍事になると途端にバランスが悪くなる。
戦闘機買わなきゃ学校が立つみたいな小学生じみた理屈をこね始めるのがね。
同じ軍縮でも、もうちょっとなんとかならんのかと思ったり。
決定的なのは、日米安保を肯定しないところ。
これもだんだん建前化してきてるような気もするけど。
だから、立民とは協力できてもせいぜい閣外協力や、特段の公的な拘束を持たない
影の同盟方式にならざるを得ない。 どうであろうが、選挙に勝てなけりゃ意味がないわな。
それこそ純血主義だ。なんでも極端はいかん。
発達障害持ちと思しき現世利益的には納得できないのだろうが、世の中そんなもんだ。
多少口を出してくるのは当たり前だろう。
つうか、民主政権の時、連合のいうことなんて全然聞かんかった記憶がうっすらとあったり。w
9f47-Ogjuはまさか知事選で野党が勝てると思ってるのか？
それはありえんよ。
あと石川は1.2区は基本的に自民優位で3区も近藤個人の支持は厚いけどそれ以外だと自民が基本的に強い。
>>355
共産党の安全保障政策は馬鹿げていると思う。
日米同盟を破棄して、米軍基地を撤去して、
中国やロシアと平和条約を締結するみたいな話を真顔でするから、
全く話に成らないんだよね。 谷本って、もともとは新進党系だったよね。
今は自民もちゃっかり与党に収まってるけどさ。自民は与党であることがアイデンティティだし。
社会党の支持もあったはず。社民や民進が支持表明してるのはある意味当然だな。
だからこそ立民と共産が独自候補ってのはちょっと驚いた。
保守系の、例えば瓦系統の人を連れてくるとかならおもしろいけどね。
>>356
連合が票を直接くれる訳では無いだろう。
大阪や東京の県議会選挙で民進党が壊滅したのをみる限り、
連合はそこまで固い組織では無さそうだよ。
なら、決別してフリーな立場でやる方が良いと思う。 石川知事選はまず無理だな
過去に革新が勝った事が無い、
野党系候補が民進党保守系ならともかく立憲、共産では多選への反発からくる自民党の分裂も期待出来ない
>>359
瓦系っていっても県全域だと瓦系の効果ってそんなに期待できんでしょ。
そりゃ前回まで共産推薦の候補よりは票は取れるだろうけど相手にならない。 野党第一党諦めたらそこでこの党の命運は尽きると思ってるから大塚と玉木頑張れ
>>360
大阪はともかく、東京は結局都Fに実質的な民進系の議員が大量に紛れ込んでるんだが。。。
立民みたいな政党が、なんの後ろ盾もなくサポーター増やして行くなんてのは、
童貞がカリスマナンパ師になれると思い込むようなもんだよ。
世の中知らなさすぎ。
なお、徒手空拳から叩き上げたように見える維新も、実態は競艇周りの自民でも
ガラの悪い連中がいたから、いろいろ道具も人も揃えられた。
「しがらみのない」なんてものは、いわば別の意味で「無頼」で、なんの頼りにもならんものさ。
できあがるのは自己満の「ぼくのかんがえたさいきょうのせいとう」だけ。 >>362
そうだが、多少でも戦えるのはその辺くらいじゃないの。
つうか、誰も勝利するなんて思ってもないでしょう。当の本人たちも。 >>362
そうだが、多少でも戦えるのはその辺くらいじゃないの。
つうか、誰も勝利するなんて思ってもないでしょう。当の本人たちも。 >>364
考え方の違いかな。
幾ら議論しても平行線みたいだから、もう良いわ。 >>347
多分、小沢ならば強引に共産党込みの野党統一候補を立てると思う。 >>358
同盟の組替えそのものも現実的ではないがそれ以上に、自衛隊違憲活用論は立憲民主党には絶対に受け入れられないよ。
自衛隊違憲論だけでもう、一緒にやれる訳ないレベルだけど、「違憲だけどいざという時には当前に活用する」という共産党の屁理屈は、絶対に一緒にはできないよ。
もしそんなことを受け入れるなら、まず、立憲民主党は党名変更せにゃならん。
実力組織の動かし方を、全面的に違憲な形で、有事に場当たりで行うなんて、ソ連や中国でもやらなかった異常なやり方。自民党の改憲案の方がマシなレベル。
専守防衛の範囲になるように装備や運用を見直し、防衛費のある程度の削減を目指すという社民党の政策の方は現実的だし、政権参加しうるものだよ。
共産党は社民党を自衛隊合憲論に転落したっていまだに攻撃するんだから大したもんだと思うね。頭の中をのぞいてみたいよ。 >>364
そらそうよ
利権をとりまとめるのが政治だからな
立憲は既存利権に不満がある市民団体を取り込んでるけど
その市民団体だって利権組織だからな
小沢は利権を扱うのは上手かったが枝野は敵を作りまくり
玉木と大塚はどこにもいい顔をしすぎで誰の味方？ってなる というか小泉政権と旧民主党政権から失われた1500万票は構造改革信者だしな
安保はタカ派で枝野はいいとしても福山、長妻、辻元あたりを毛嫌いしている
狙うなら反グローバリズムのガチ保護主義者なんだろうが
こいつらがまた強力な反韓で旧民主党のメンバーが大嫌いそしてマスコミも嫌い
枝野が小池百合子の靴嘗めてればガチ左翼を生け贄にして希望がいいとこまでいったのにな
小池百合子と枝野は10才違うんだからチャンスはあった
>>371
ネトウヨに激しく振り回されるのが希望で、ネトウヨに全く期待しないのが立憲だね。
ネトウヨはどうせ自民党に入れるからねえ。 >>372
ネトウヨと似たような思想をもつ人たちは2000万票くらいいるからな
このへんはネトウヨっぽい会話をリアルでも家族や職場でやってる
入社したときに年配の上司がバカチョンってよく使っててやべーと思ったし
同年代の女性は日本を憎んでる韓国と仲良くする意味なくねって言ったし
韓流すきの年配のおばさんですら朴槿恵が大嫌いだし
草の根の右傾化はすごい
というか社会に出て大学までの俺がいかに左だったかにビックリした >>372 >>373
普段はノンポリで全くネトウヨに見えない人でも、弱者利権を嫌っている人は多いよ。
例えばナマポ反対派は電話調査でも半分以上が引き下げ賛成だし。
あと、貧困JK詐欺とか河本ナマポ一族とか普通のオッサンやお爺さんが起こっている。 自称弱者の何が卑劣で汚いかって、
「少数派のナマポ受給者を虐めるな」と喚きながら、
少数派で経済的にも社会的にも抑圧され発言権ほぼゼロの年収850万円サラリーマン増税には沈黙してることだ。
こいつら、「他人の収入が減らされるのはいいが自分だけは、全国民が助けてくれるべき」と思ってるんだろう。
ニーメラー牧師に従って、私は今後一切弱者を擁護しないことにした。
だって弱者様は俺を助けてくれなかったからね。ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ
立憲の政策で現実的なのって金融所得の増税くらいじゃん。
消費税反対とか給付付きバラマキとか早めに損切りしたほうがいい。
民主党の支持者の半分くらいは経済右派。
2009年革命は、「自民と官僚の利権政治を打破して公平な市場経済を取り戻す」という自由経済の思想だった。
ある民進党議員と話をしたが、経産省解体論者だった。
自由な経済に、なぜ役人の関与が必要か？ と。
大いに賛同できる。
このスレの立憲信者は認めたくないだろうけど、
民主系議員の票の半分近くは構造改革志向の穏健リベラル右派だからね。
反グローバルの保護主義で財政拡大の極右なんか取り込んだら党が破綻する。
あいつらトランプとかルペンを信仰するクズで乞食だ。処刑あるのみ。
>>205
道民
2010 たちあがれ日本
2012 新党大地
2014 次世代の党
2016 日本のこころ
2017 希望の党
代表が玉木になったし期待してる
次は全国比例の参院選だし、親和性のある候補出してくれればしっかり希望へ投票予定 お前ら俺をネオリベだのネトウヨだの呼ばわりしておいて、
＞ID:9PSy8CIp0 ←ネオリベ
＞ID:1vf8Fvovd ←極右
の投票者じゃねえか。
このスレのネット生保たりは認めないだろうが、
蓮舫や枝野ら民主系主流派は2010年にナマポ仕分けを断交しようとしていたからな。
これは党内極左派に阻まれできなかったが。
ミンス系に投票する人の半分くらいはナマポやエセ弱者を嫌っています。
民主党が平時にとっていた2200-2300万票は第三極と共産に流れただけで合計は変わっていない
共産が衰退した直近の衆院選では立憲・希望・維新の合計が約2400万票で旧民主票をそのまま分け合っている
自民とメディアが連携して毎回仕掛けている第三極詐欺が民意とかけ離れた選挙結果に繋がっている
地元の立憲議員も、２年くらい前に、働いている人とナマポの手取りが逆転しているのはおかしい！と怒っておりました。
民主党系の票は４割がノンポリ（何となくリベラル）、４割が改革派（明確な新自由主義も含む）、
福祉サヨクは２割未満。
立憲の中の人が勘違いして、「徹底的に増税して働かなくてもいい社会にするニダ！」とやると失敗する。
>>359
石川の近藤が超保守地盤の地域でそれなりの基盤を持てたのは、森の北村ごり押しに瓦系が反発したためだったな。
まあ北村はもう引退して、今選挙区で当選してる自民西田は瓦の秘書から議員になった人だけど >>383
最近、立民スレから流入してる。ガイジつぇえ。なにせ1日中レスしてるからな。 読売にもあったけど前原とチャーターメンバーは今度は岡田を攻撃してるんだな。
民進と統一会派で立憲民主をハブる→民進の金を握るという奴らの青写真は岡田率いる無所属の会によって潰されたも当然だから。
>>388
果たして、その「ニダ」みたいな在日朝鮮人はナマポみたいな認識の立憲議員はいるのかねえ。
支持者にさえいないと思うが。
ネトウヨに感化され過ぎて、おかしくなってるんじゃないの？
片山さつきみたいな認識の人は、素直に自民党に入れたら？ 立憲アシストしてどうするんだ。本当に何も考えてないな
立憲の野党第1党を認めた上で、連合右派を母体とする組織政党を目指すべき。
個々で選挙強いやつもいるし、公明共産は越えられるだろう。
小選挙区や一人区は現職優先で野党住み分けを主張し、比例や複数人区は全力で取りにいく。
できれば維新と和解し、大阪地盤も手に入れる。
反共ではあるが、立憲とは是々非々で対立しないポジション堅持。
実質は共産の組織を活用して今の勢力を維持してる立民は、希望とは自民より対立してると思うぞ。
希望は最終的にみんなや維新みたいになるさ。
立民が与党を脅かさないための政党として今後も頑張ってくれるだろ。
ID:u1y6uF8J0は、生活保護受給者を執拗に攻撃している例の奴だね。
>>394
右派路線を行くなら、自民党入りを目指した方が良いのでは？ >>384
>蓮舫や枝野ら民主系主流派は2010年にナマポ仕分けを断交しようとしていたからな。
ネオリベニートはついに自分の妄想を現実と混同し始めたか。
捏造はやめろ。ウソを書くな。
枝野や蓮舫が行政刷新担当大臣だった時には、生活保護は事業仕分けの対象ではない。
生活保護受給者にはジェネリックとか、生活保護受給者の事業仕分けの検討対象になったのは、
野田第一次改造内閣で岡田克也が行政刷新担当大臣（兼任）となった2012年11月以降の新事業仕分け。
枝野の考え方は昔から今まで一貫して変わっていない。
https://thepage.jp/detail/20171218-00000011-wordleaf
>枝野
>例えば今、進んでいる予算編成の中で生活保護の給付を削ろうという動きが出ています。
>働いて収入を得ている人の所得の低い人たちに比べて、生活保護の給付のほうが額が大きいということを問題にしているようです。
>生活保護は憲法に規定のある健康で文化的な最低限の生活を保障する、という規定に基づく制度です。
>その給付額の水準は日本の社会において健康で文化的な最低限の生活と言える水準がどうしたものなのかということによって、判断をされるべきものです。
>働いて収入を得ても、その水準に達していない勤労者がいるとすれば、むしろそちらを改善することこそが立憲主義に基づく政府の役割であるというふうに思っています。 >>375
最近は、樽床の姿を全く見掛けなくなってしまった。
希望の党でも、玉木以外の名前が出て来ない。 >>399
この辺の記事
記事
宮武嶺2012年11月09日 14:58
１％の富裕層出身 岡田副総理が生活保護を事業仕分けの対象にする弱い者いじめの人気取り
http://blogos.com/article/49930/
（食事の回数も減らし、服は買わず、地域の行事にも参加できない。それが生活保護受給世帯の実態。パチンコに行っているなどごく一握りの人に過ぎない）
岡田克也副総理は２０１２年１１月５日、増え続ける生活保護費について「『仕分け』の中で専門家を入れて議論したい」と述べ、１６日からの事業仕分けの対象とする考えを示しました。
融通が利かないので原理主義者と呼ばれる岡田氏ですが、３年前に政権を奪取したときには生活保護水準切り下げ反対をマニフェストに掲げていたのに、
それをかなぐり捨てて生活保護者いじめと仕分けを支持率最低の野田民主党の人気取りに利用するなんて、自民党や維新の会と変わりません。
そもそも、岡田氏は生活保護を事業仕分けにかけることを東京都足立区の若者の就労支援施設を視察後、記者団に語ったそうなんですが、生活保護の視察なら、月々４万円そこそこの家賃の部屋に住んで、一か月８万円で生活してみたらどうでしょうか。
この人は同じく弱い者いじめの消費税増税に反対するマニフェストも堂々と放棄したのですが、イオンの御曹司には９９％の生活者の視点が全くないのではないでしょうか。 一応希望の代表代行なのに幽霊みたいになったのが大島。
しかも埼玉には枝野がいるので政権批判票はほとんど立憲民主に持って行かれた。
>>401
普通のサラリーマン・労働者・中間層・中流・一般庶民・人民の多数がエセ弱者を嫌っているのだからしょうがない。 立憲の信者や中の人は、「特定の弱者を優遇すれば票乞食できるニダ！」と発狂しているが、
認識が３０年くらい古いと思います。
フルタイムで働いても３０〜４０万ですよ。
教師や看護師でも頑張ってもたった７００万程度ですよ。
それで「ナマポ月２７マンでも足りないニダ！」って狂ってる。死ねとしか言いようがない。
ちなみに中間層サラリーマン死ね派の自称庶民の立憲信者のネット左翼が勝手に仲間扱いしてそうな
高卒労働者の鳶や左官は普通に６００万くらい稼ぎます。
ゴロツキのエセ弱者と一緒にするのは失礼。
850万円以上の中間層サラリーマン死ね派のネット左翼（立憲信者）が勝手に仲間扱いして守ろうとしている
高卒労働者の鳶や左官は多いときには800万くらい超えますよ。
汗水たらして稼ぐ労働者を増税する奴の何か左翼リベラルか？！
ネット左翼は乞食集団。
サラリーマン・労働者への差別税制や不公平を正す勢力が日本にはない。これが労働者の悲劇。
普通の労働者は、エセ弱者に憎悪を通り越して呆れている。
>>399
アホみたいに無責任なオッサンだな。
労働者の賃金をナマポ並みにするには、家賃・保険料・医療費・年金も含めれば、
最低賃金1500円くらい必要（これでもボッシーナマポより圧倒的に安いが）。
どうすんですか？ つまり枝野が同胞と頼む岡田フランケンや蓮舫はナマポ仕分けに賛成、
少なくとも働かないほうが得というデメリットは改革が必要と言ってるわけですね。
俺、岡田ほど金持ちじゃないし岡田ほど高学歴でもないけど、
ナマポ削減の必要性は分かるよ。
分からない人がバカなんじゃないの？ 乞食w
ID:u1y6uF8J0は、自分の主張を一方的に垂れ流すだけでウザい。
立憲は改革派の自由主義者として生きていくべき
経済面で社会主義路線（規制強化・既得権維持・バラマキ拡大）はやめてほしい。
日本の生活保護受給率は異様に低い(米国13% 日本1.9%)
金額も低過ぎる、時給700-800円相当でしかない
しかも役所の厳重な管理下に置かれてプライバシーは一切なくなる
>>394
> できれば維新と和解し、大阪地盤も手に入れる。
無理無理
しかも希望が撤退したこともあって、立憲民主が大阪で復調傾向
大阪はかつて民社王国だったことを考えると感慨深いものがあるね >>412
（笑）
希望が死んでるからって発狂するなよｗｗｗ 立憲はエセ弱者層を支持者としてやっていくのか？
それなら共産や社民と同じだろ。
ナマポ支持者がよく言う「捕捉率」ってニートや資産持ちや被扶養者も含んだ数字だから無意味だよね
>>356
> 民主政権の時、連合のいうことなんて全然聞かんかった記憶がうっすらとあったり。w
当時と違うのは、民主が三分裂してる状態ということ
だから「連合の言うことを聞け」と言ったところで、
連合の中でそもそも意思統一できておらず分裂してる状態だから
今の現状は「労組も好きな政党を応援したらいいやん」という状態 >>417
ここで喚いていないで、自分の考え方に合った政党を支持しろよ。 >>414
復調とはいえんだろ。
比例復活したメンツのうち
まともなのに森山だけ他はひどい惜敗率。 大阪は維新が荒すだけ荒して壮絶に自爆したせいで
野党地盤はペンペン草も生えない荒地にされてしまった
そもそも維新の目的ってたぶんそれだし。
思ってた以上に成功したので、そろそろ切りどきということでしょ。
>>421
それでも、大阪に従来の野党支持者がストレス無く支持出来る政党が
戻って来たのは大きいだろう。
2012年や2014年は、未来の党や維新の会ばかりで、
民主党支持者が支持出来る政党では無かった。 >>350
コミンテルンっていつの時代の話だよ。w
今でもロシアに残ってんのかな。
日共は中国ともホクチョンともロシアとも基本的に仲が悪くて、比較的良好なのはドイツの左派系政党とかだったか。
最近はウォチもしてないんで情報古いかも。 >>425
コミンテルンは日本共産党の原点だから、
共産党が解党しない限り旧共産圏の体質を色濃く残している訳ね。
共産党が共産党である限りは、革命政党としての体質は変わらないだろう。 ネオリベニートはわざわざIPまで変えて書き込むあたりに妄執度の高さが感じられる。こわ。
>>408
お前が無責任なおっさんという枝野は生活保護削減反対という主義主張を一貫して変えていない。
なんで生活保護の削減反対の政策を掲げてる憲民主に投票したの？
選挙前でも新聞でもテレビでもネットでも調べたらすぐわかる話。
バカなの？
下記を百回読め。
枝野の考え方は昔から今まで一貫して変わっていない。
https://thepage.jp/detail/20171218-00000011-wordleaf
>枝野
>例えば今、進んでいる予算編成の中で生活保護の給付を削ろうという動きが出ています。
>働いて収入を得ている人の所得の低い人たちに比べて、生活保護の給付のほうが額が大きいということを問題にしているようです。
>生活保護は憲法に規定のある健康で文化的な最低限の生活を保障する、という規定に基づく制度です。
>その給付額の水準は日本の社会において健康で文化的な最低限の生活と言える水準がどうしたものなのかということによって、判断をされるべきものです。
>働いて収入を得ても、その水準に達していない勤労者がいるとすれば、むしろそちらを改善することこそが立憲主義に基づく政府の役割であるというふうに思っています。
>>409
残念でした。蓮舫は生活保護の削減には賛成したことないし、
岡田も民進党の代表になった時には、削減反対に戻っている。
ネオリベニートは維新を支持しとけ。 即答の現世利益w
革命政党でいいんじゃね？別に他国とつるむわけでもなし。
棍棒ふるって殴りかかるわけでもなし。
構成員は７０代とか若いのもNPO活動でもしてそうなにぃちゃんねぇちゃんで、
維新の任侠団体度に比べりゃ平和平和。w
我らが総理のあべちゃんもなんとか革命とカジュアルに使う世の中だ。
むしろ希望の方がリアルにやばめの連中と付き合いのこいのが多いやん。
統一教会とかそっち方面でね。
反共がお好みなら、立民支持じゃなくて希望支持すりゃあ良いのにな。
希望支持ならすまんな。
>>429
自分は共産党の支持者だったんだよ。
でも、安全保障政策が稚拙で野党共闘にも参加しないから、
途中から民主党に乗り換えたのさ。
共産党の支持者は民主主義が嫌いみたいだから、
路線への是非を巡って喧嘩になってしまった。
今は、共産党とは選挙協力だけに留めれば良いと言う考え方に変わった。 >>421
比例票だけ見たら、立憲民主は復調傾向と言ってもいいと思うよ
土壇場過ぎて候補をほぼ擁立してないことを含めると尚更
近畿ブロックでも立憲民主は普通に健闘してるし >>428
枝野の生活保護観、最高裁のスタンスそのままだな。
生存権で保障された「最低限度の生活」の水準は
あくまでもその時々の日本国民の生活水準を元に
財政事情も踏まえながら決定される物だという感じで。 極端から入った人間は極端にぶれるからな。バランス感覚がゼロ。辞書に中庸という文字がない
>>434
そのとおり。
つまり削減は違憲でも違法でもないわけね
ここの立憲信者は勘違いしているけど
枝野は法律屋としては常識を持ってるから、ナマポ削減が違憲ダーとは言えないのよ 俺に絡んできて、
ナマポ削減反対だのをコピペして、
政治は弱者を救うべきと発狂しているのが、現世利益って奴か？
終わってるな
ソ連に亡命しろよ
>>432
維新が強いのは、もう大阪だけだね。
大阪以外では、立憲に比例得票率で負けているだろう。
京都 立憲18.14＞維新10.06
奈良 立憲16.56＞維新13.06
滋賀 立憲17.52＞維新11.18
兵庫 立憲17.44＞維新13.65
和歌山 立憲12.90＞維新11.21
大阪 立憲13.97＜維新26.86 医療従事者設定なのに弱者切り捨ての消費税増税・生保切り捨てのネオリベ（）論者は
まず病院による生保患者の治療行為に見せかけた不正受給でもやめさせたら？
自分たちの業界の足元で制度を悪用して儲けてるのに正義面して経済的弱者を叩くとか何様？
その反論で生保無くせとか言ってくるだろうが、なぜ医療業界の不正を隠すために
直接関係ない弱者救済の制度を破壊しようとするのかって話。江戸の敵を長崎で討つなよ
>>437
お前は串焼き以下でこのスレで一番頭がおかしいよ
早く精神病院を受診しろ >>432
立憲は都道府県別だと神奈川は回復傾向にあると見ていい。
特に横浜だと立憲は完全に立憲に寄ってる江田を含めれば衆院議員は比例復活を含めて5人なのに対し、希望は横浜では比例復活も出来ずに全滅。 >>437
お前は自分を一番に優遇しろと喚いているだけだろう。
だから、会話が成り立たないんだよ。 向こうのスレでも
他の人よりまず自分を一番に優遇すべきだって連中が暴れる傾向があるな
>>445
アラシは自分が一番大事に扱われるべきだと思っているから、
人の迷惑とかまるで考えないんだよ。
逆に自分が一番割を食う立場におけば、割と他者は納得してくれる。 議論についての議論。 〜論争なんてくだらない〜
http://d.hatena.ne.jp/ryu-ten/20091116
「論争嫌い」って視点が新しい。どうもこの世の中には論争好きと論争嫌いがいるみたいです。
私も自分の意見を持ってないわけじゃないけどその正しさを証明するために
わざわざ論争するのって嫌いです。バカバカしいと思うので議論の席を立ちます。
論争好きは「逃げた」「間違いを認めた」とか言いそうですがわかる人だけわかればいいと思いますし、
それで十分なんじゃないでしょうか。「このバカどもにわからせてやろう」なんて思うのは驕りも甚だしいし、
なんか違うスポーツに発展しそうです。 >>440
サラリーマン医療従事者ってナマポ嫌いが多いけど。
というのも、税金はサラリーマン差別でがっつり取られたうえに、
医療費無料や１割負担のクズが暴れまわってるからなｗｗｗｗｗ
>>444 >>445 >>446
優遇しろなって言ってない。サラリーマン差別を止めてほしい。
差別をなくせというのが、優遇なのか？ ただ平等に扱ってほしい それだけ。
サラリーマンだけから搾取する所得税を廃止して、消費税を増税すべき。これが平等。
職業差別反対。 >>446
自分が割を食う立場を容認するなら、
それは自分に対する差別だ。
誰に対する差別も反対。 このスレのネット左翼って、中間層労働者を差別して搾取するサラリーマン差別の不公平税制にはスルーで、
脱税自営や資本家からも取れる消費税に反対し、
今まで通りサラリーマンだけから税金搾取しろ！と言ってるのだから、反労働者であり極右だよね。
>>443
分かった。
立憲はエセ弱者や特権弱者のナマポ乞食党として頑張れ。
私は労働者のために頑張る。
君は寄生虫のために頑張る。
それでいいじゃない。 なんか福祉ゴロみたいなのが発狂してるが、
サラリーマン医療従事者としては、ナマポなんか病院に来ないでほしいんだよ
ナマポ不正受給で儲けてんのは開業医とか整骨屋な。
>>452
細野は、生活保護で大学まで税金で行かせろ！権利ニダ！と発狂したクズな。 >>448
アンケート結果でも世論調査でもなんでもない「個人的意見」に興味はないんだよ
まず医療法人に対して生保患者の悪用による不正受給追及でもしてろ
匿名掲示板ですら権力者に対してなに一つ物も言えないなら、被害者面して弱者を叩くな外道 >>451
立憲民主党の政策と違うネオリベの勝手な理想を押し付けなきゃいいわ。
希望の党とも違うと思うがな。
むしろ維新だろ。 >>455
ナマポの医療費無料を止めればクズは病院に来なくなるよ。ｗ
それを妨害してるのがNPOや創価共産などの福祉ゴロだよね 所得税の問題は確かにあるな
累進上限を上げるとか
分離課税から総合課税にするとか
マイナンバーで捕捉率上げるとか
まずはそこ攻めれ
>>456
ネオリベではないです。
労働者差別である所得税に反対している反差別のリベラルです。
左翼「ヨーロッパを見習え」
イギリス「消費税２０％に増税するわｗｗｗｗ」
EU「加盟国に消費税１５パーセント以上を義務化するわｗｗｗｗ」
左翼「ヨーロッパはネオリベ」 タックスヘイブン無視しても法人税の実効税率が17%しかないのに
所得税だけ上げても無意味だよ
法人税が安すぎるから金持ちは法人所得にして租税回避するだけ
>>458
所得税の根本的な弊害は、サラリーマン以外は所得税払ってないこと。
これは節税できない唯一の被差別階層がサラリーマンであることと、
捕捉率は現金商売の場合、是正することが不可能であることから、解決できない。
所得税は解決不能の欠陥税制であり、労働者を差別する人権侵害税であるから、廃止すべき。
差別をなくし平等な税制にするには、消費税中心にすべき。消費税は最低でも１５パーセントにしろ。 >>439
京都や滋賀はまだしも、兵庫や和歌山で維新を立憲民主が抜いてるのがアレだね
維新は希望ほどではないけど、無党派層からそっぽ向かれてるのが痛い
>>440
> 医療従事者設定なのに
こんなスレに常時入り浸ってる時点で…
それこそ無職じゃなければ、お金持ちの個人事業主か何かとしか
だから所得税廃止という主張もうなずける
ま、こんなスレで工作できると思ってる時点でオツムがアレだけど >>460
次の税制改正で法人税が20％になるって話だけど、今でも実質の税率はそんなに低いの？
この安さと治安の良さ（ただし痴漢などの性犯罪を除く）で外国企業が増えない日本とかww いまだに安倍政権を極右とか戦前回帰とか言ってる人を見かけるが、かなり的を外しまくってて、社会認識の点では、むしろ近年のネオリベ的な特徴を色濃く持っていて、女性政策にしても変に「リベラル」なのはそのせいだろうしｗ
女性の社会進出って、ただ低賃金で雇える労働力が欲しいだけの話かと思えば多分それだけじゃなく、ガチでネオリベ的（市場原理的）な発想と親和性があるんだと思う。
むしろ前者は旧来のホチュ派の考えていたタテマエ論に近く、近年は後者が本気でのさばっている印象がある。
>>459
>労働者差別である所得税に反対している反差別のリベラルです。
所得税のない国って、モナコやバチカンとか、ブルネイやカタールやUAEのドバイとか、
極小国や産油国とか特殊な国ばかりだが。
「労働者差別である所得税」というネオリベニート独自の屁理屈には賛同者がいなさそうだね。
世界中のほとんどの国が所得税を基幹税の一つにしているのだから。 リベラルという割には在日とか差別ワード大好きなのがネオリベニート。
自分が非差別者であるという被虐的な価値観も含め、ネトウヨと非常に親和性が高い。
医療サービスの財源は、税金以外にも保険料があって
税率と保険料の水準をどうミックスさせることが公平にかない、尚且つ
経済に悪影響を及ぼさず、恒久的に財源を確保できるかという問題もある。
希望は京都で全て候補者が立ったのに比例の得票率では立憲民主に負けてる。
特に山井がいる6区で山井に投票した有権者はほとんど比例は立憲民主だっただろうけど。
>>465
世界（というか西側先進国？）がやっていてもダメなものはダメだし、差別は差別。
そもそも、日本はその西側先進国平均よりも消費税が低いのだから、よりサラリーマン差別が酷い。
最低でも消費税をフランス並みに増税すべきだ。理想は２５％ね >>465
屁理屈なのではなく、実際にクロヨンと呼ばれるように所得税がサラリーマンだけに不利な差別税制であることは事実
実際に所得税をまともに払ってるのなんてサラリーマンだけだし、資本家や資産家や自営業者は脱税節税しまくって無税みたいなものだ。
資本家を優遇して労働者だけから差別して税金を取るのって不公平だし反リベラルだし、逆再分配なので、
労働者を愛する？リベラル左翼たちが激怒しないといけないのに、
なぜかコイツラは資産家や脱税自営を支持してサラリーマンを虐待している。狂ったネット左翼どもは左翼ではない（反労働者なので）。 >>466
実際に差別されているのだからしょうがないだろ。
所得税はクロヨンと昔から批判されているように、サラリーマンに不利だし、
所得税まともに搾取されてるのなんてサラリーマンだけ。
これって職業差別ですよね。人権侵害として怒らないと。
左翼・リベラルとされる立憲信者が、被差別者である税金搾取差別被害者のサラリーマンをバッシングし、
差別者に加担するなど卑劣にもほどがある。 所得税はクロヨンと批判されるように、サラリーマンに不利であり、
サラリーマンだけから取る差別税なのに、
今回の増税もサラリーマンだけから不当に増税。
しかも、税金差別被害者であり不当に損をしているサラリーマンが、
逆に税金で得をしていると捏造され特権を持っていると広告され、弾圧してさらに増税搾取された。
ひどすぎる。
税制改革でサラリーマン限定増税という二重の差別をされたうえに、さらに愚民やバカメディアに、中間層サラリーマン＝悪、特権者、富裕層とねつ造させ
扇動してバッシング弾圧させる自民党政府は鬼畜だ。
今やサラリーマンはナチス時代のユダヤ人のように虐待されている。
>>336
連合でも総評系は立憲民主党支持は確定的。
参議院全国比例で組合員が当選出来るからね。 >>470
屁理屈は屁理屈。
>労働者を愛する？リベラル左翼たちが激怒しないといけないのに
所得税は先進各国全てで基幹税であり、世界のどの国のリベラルも左翼も労組も、所得税を廃止せよなんて極論は言わない。
もちろん日本でも誰も言わない。実現可能性はゼロ。
一人で叫んでて空しくないのか？ >>379
民主党支持の多くは中道左派で立憲民主党に流れた。
中道右派は自民党を支持していれば良い。 >>380
改革派票は５００万票だよ。
みんなの党がそのくらい。 伊藤さんによるレイプに対する沈黙を告発する記事（Noriyuki Yamaguchi, Shinzo Abeの名前掲載付き）
アメリカ・イギリス・フランス・イタリア・スイス・スウェーデン・トルコ
シンガポール・マレーシア・ベトナムなどで取り上げられる
あとはスペイン語とドイツ語で報道されたら主要先進国は網羅
立憲民主党が「県連」を設立へ(1/6(土) 19:25) OBS大分放送ニュース
http://www.e-obs.com/news/detail.php?id=01060039878&;day=20180106
立憲民主党の県総支部連合会が、今月中旬にも別府市に設立される方向で調整が進められていることが
わかりました。去年１０月に行われた衆議院選挙では、大分３区から立憲民主党の横光克彦氏が出馬し、
比例復活を果たしました。当選を受けて、横光氏の事務所は３区の総支部を立ち上げていて、
今月中旬には県連組織として県選挙管理委員会に届け出る方針です。県連事務所は別府市に設置される予定で、
来月１０日に関係者を招いて立ち上げの報告会を開くことにしています。 所得控除で減ってる所得税額より極端に高額な社保による負担増のが遥かにデカイのに
サラリーマンは優遇されてるとかっていう嘘がネットとメディアでは溢れているからなぁ
年収1億でも国保は50万なのに年収1000万で健保は120万いくし
国民年金は年収1億でも年額19.8万なのに厚生年金は年収700万で年額140万だし
あたまがおかしいとしかいいようがないレベルの超絶重税
>>477
日本人はレイプ問題には見て見ないふりするからなぁ
この手の問題を政権のスキャンダルとして追求するといいことがない
セクハラは追求できるけどレイプになると慰安婦問題と連想するのかな？ >>460
法人税は下げてほうがいい
企業の税負担を軽くしたほうがサラリーマン給与の上昇にはいい影響がある
それはレーガン政権で証明されているぞ >>481
慰安婦問題は、実際に戦後に聞き取りしたらかなりの数の証言が出てきてしまって
お蔵入りしたらしいけどな。ｗ
（実はうちの死んだジジイの日記にも慰安婦とは書かれてないが似たような話が出てくる）
結局、水に流す文化と、「罪」の文化との闘いなんだよ。
恥は水で流せるが、罪は流せないからな。 >>463
国税庁発表の法人税収／財務省発表の企業の経常利益総額 = 17%
財務省の統計には漏れもあるから現実の実効税率はさらに低い >>482
法人税減税した結果、給与がどんどん下がって来たのにｗ ネオリベニートは
共和党の４０００万円中間層説を信じ、レーガン政権を高評価してるというのに、
立民支持という不可思議な生き物。
維新や希望でも信じて絶望しとけと何度アドバイスを受けても、ガイジ特有のクリンチで立民にしがみつく。ｗ
ガイジの打たれ強さは最強。
>>471を見れば、いかに自分の正当化だけで他社のことを考えてないかわかるな。
リベラルとかウヨクとかそういう次元を超えて、パブリックがない。
発達障害持ちによくある症例。 >>483
立憲の辻元や蓮舫がレイプ事件で政権を追求しだしたら面白いのに
そしたら自民と立憲のどちらもダメージ食って笑える >>484
なるほど実態としてそうなのねサンクス
だとすると25％→20％に今度改正されたら実効税率は10％程度になって
ますます内部留保がはかどるなあ。賃金や設備投資に回さなくても税率低いのだから
安倍信者はそれでもトリクルダウンとか寝言ほざいて労働者を叩くのだろうが >>489
内部留保が悪なのかという問題があるけどな
アメリカを中心に世界的な法人税の下げ競争がはじまる中で
法人税を上げたり内部留保の課税したりしたら国内からメジャーな企業は退避するぞ
とくに大企業の研究機関が国外に拠点を作り出してるから技術も人材も日本で確保することが難しくなる アメリカの法人税の減税によって世界的に法人税が下がったら
日本で企業活動することが罰ゲーム状態になるんだぞ
企業は物的なリソースはすぐに移せないけど
人的なものや知的なリソースを海外に持ち出していく流れになる
そのあとどうなるかなんて脳みそがスカスカでないならわかるだろ
資本家の忠犬はブラック企業やサビ残や非正規拡大や実質賃金低下を無視して
海外流出だの言いだしてこのように大企業擁護に走る。いやだいやだ
日本人を奴隷として酷使し財を成す大企業は出て行ってくれたほうがいい
残った企業で内需を回すので勝手にしろ
>>492
何を言っている
ブラック企業とかを残すためではなくて
利益を出せる優良企業が海外に逃げるという話をしているんだけど
企業のリソースが海外に流失するのはやばい
日本はド底辺国家になるぞ 大企業は元々全く税金払ってないよ
上場企業の実効税率は12%程しかない
ネオリベニートは結局、自分に得をさせろただし他人が得するのは許さんという、そういうロジックだからな。
立憲民主が宮城県総支部連合会を始動
http://www.sankei.com/region/news/180106/rgn1801060031-n1.html
立憲民主党は仙台市青葉区二日町に同党宮城県総支部連合会の事務所を開設、本格的な活動を始動した。
県連代表の岡本章子衆院議員らが４日、記者会見し、組織の役職を公表した。
この日までに県連に参加したのは４人。岡本代表のほか、副代表・政策調査会長は阿久津幸彦衆院議員、
副代表・つながる東北担当は山崎誠衆院議員、幹事長は鎌田さゆり元県議。
鎌田元県議は今月１日付で入党、宮城２区総支部長を務める。同党は先月２６日現在で、
宮城を含む９都道府県で地方組織を設立。東北では宮城県が初。 >>386
共産無視して立憲民主と希望と維新で選挙協力すればいいってこと？
ハードル高いな まあ利益を出してる企業に罰を与えるような税制にしたら日本は終わるよ
低利益の企業は競争力を維持するために労働者をいじめるしかない
ただ議員の地盤では圧倒的に希望だよな。古川・古本・玉木クラスが枝野だけしかいない
>>499
インフレになってからのほうが給与の下がり方が凄い
民主政権時に比べて実質賃金は5%以上も下がり
労働分配率は人類の歴史上前例のない50%にまで低下した
(※全世界での歴史上最低記録は62%程度だったのに恐ろしい勢いで更新) >>503
それも次回ではどうなるか
そうした保守系野党議員のところの地盤つうのは
「彼等が野党第一党の有力議員だから」票が入ってたのであって コミンテルンは75年前にとっくになくなってるよ。
日本共産党がオススメしてるのはチャウシェスクとか金日成などの、モスクワへの一定の自立をしながらも国内や党内での独裁を貫徹してるようなところ。特に、チャウシェスクに対しては池田大作と同時期に競って媚びを売ってて笑えたよ。
最近だとベネズエラなんかを褒めていたが、民青代表団がチャベスから塩対応されててかわいそうだったよ。
日本共産党が褒めるところって、ほとんど、10年経たないで極端な独裁に陥ってしまうんだよね。
>>505 むしろ枝野ですらブームで２０１４年票＋共産＋ボーナス１万
で５８％なだけで、ブームが下火になったら長妻・赤松・近藤でも共産票
なければ落ちるレベルになりかねない。北海道組は共産票込みで安定の
５５％は維持しつづけるだろうが。 反米国家群というのはアメリカで穏健派いわゆる民主党系が大統領になると
その正当性を失う事が多いので
嫌味を言えば今はトランプ時代なのでまた勢力を盛り返すのだろう
トランプ大統領って日本ではそれほど嫌われてないけどな
>>507
立憲が勢いを失うのを待つのは一つの手だが
問題はその前に希望のほうが崩壊が早いんじゃねという事だ 日本にリベラル政党政治家が育たなかったのは
中道志向の民主党と左派の共産党が折り合わなかったからで
それを改めて立憲が証明した形
立憲と民進が組んで兵糧攻めすれば希望なんて簡単に瓦解するのに
無理やり希望と組もうとするんだから連合と右派のリベラル嫌い半端ない
>>511
立民は表ではともかく、水面下では明らかに共産と同盟結んでるんだが。
今回の選挙でも運動員は共産党系だったりしたからな。
この傾向はたぶん変わらん。そうじゃないと勝てないから。
それを拒否した希望がどうなったかを目の前で見た枝野は戦慄しただろう。 リベラル勢力とか言うのが何かは知らんが
日本の戦後社会の構造そのものがそうした勢力の出現を許してこなかったのはある
民進左派総評系が独立すれば共産党に逃げてた左派票も戻ってくるし
共産党とも選挙協力が可能になる
旧民主党のように左派から中道まで糾合しないと勝てないのに
左派切りしたのが小池や前原たち
そもそも自民党って大政翼賛会に参加していた全政党が参加した上に
独立系の中道左派まで合流した極端なファシスト政党だからな
ナチスが戦後逆に焼け太りして左派政党まで吸収して肥大化したようなもん
今はそこに公明党まで合流してるんだからまともな選挙になる訳がない
戦前からある政党／グループで自民に合流していないのは共産党だけになってしまたｔ
リベラルというのが何を指すのかは人によって違うが、
大きな意味での左派という文脈であるのならば、日本の戦後社会はそれなりにリベラルだっただろうな。
社共連携で、地方自治体の長が革新になったりしてたからな。
>>513
枝野の言う「有権者からの重い風」の正体やの 戦後の野党に許されていたのは条件闘争のみであり
政権交代した2009ですら「戦前からの構造」は
野党（当時の民主党政権）には条件闘争しか許さなかった、という事になるんかね
俯瞰してみると
安倍は右派をまとめてるし枝野は共産党まで含めた左派のリーダーだろう
小池も希望の党にいる連中も右派ばかりで左派の政権党には相応しくなかった
それが支持率の低迷に表れてる
戦前からの構造を言い出せば、自民党はそれこそ70年以上も改憲できてなかったわけだが
昔の自民党は自民党の中で政権交代されていたとは良く言われる話
結局、中選挙区制だと与党に人材が集中しちゃう
社会党の中にもあったが、そこで右派左派がガチンコで殴り合ってたんでしょ
>>519
統治機構の外側にいる連中は、基本的に割を食うというシステムは、この国の根幹ではある。
政治システムにかかわらない部分の表現とかは割と自由で、サブカルなんかはそのおかげで育った。
端境期にあったのが環境問題といった感じ。 >>520
次期総理についての世論調査で、枝野が結構票数とってたのは驚いた。
小泉進次郎が出てくれば分からんが、石破あたりとならそこそこやれるかもな。
岸田はわからん。政策的に、また人間性では叩きにくくはなる。
ただ、その場合、安倍を支持してたような連中が素直に岸田を支えるかどうかというのが問題になるか。 岸田禅譲とみせかけて進次郎乱入により
ネオリベから更なるネオリベへなら一応見えるこた見える筋書きやの
自民
公明
共産
立憲
最終的にはこうなるんだろうな
自由社民は勿論維新民進希望も生き残れんだろ
維新は死にかけてるし民進はどんどん引き抜かれて弱体化してるし
維新は大阪地盤がある限り死なない
社民は沖縄と大分をはじめとした確固たる地方組織があるから死なない
立憲は北海道があるから死なない
希望も個々人は強いから死なない
野党がまとまれないならこのまま一強他弱が持続してしまう可能性は高い。
ま個人的には選挙協力と連立政権の分担までいけるなら一つの政党になる必要はないと思うがね
参院選は１人区と３人区で共産が下ろすか次第だね
>>525
いわゆる55年体制だね。
社会党が、民主→立憲と置き換わっただけ。
公明党と共産党は、政治政党と言うよりも
支持母体（創価学会・日本共産党）の政治部に過ぎないから、
実質的に自民と社会しか政治政党として生き残れていない。
日本は、自民党と社会党による、1対0.5の1.5大政党制である訳だ。 地方分権を旗印に地域政党が連合して選挙を戦うようにして地方の自民を切り崩していくしかないないと思う
>>528
大阪維新が特別なだけで県別の地域政党が
自民を倒すとかかなり難しいだろ。
比例復活のこともあるし地域政党が連合するより
一つの政党として戦った方が良い。 >>525
共産党もどうかな
9条改憲が実現すると国政政党としては厳しくなるのではないか？ >>526
議席数で10議席を僅かに越える程度の維新も社民も実質的には死んでいるよ。
維新に大阪地盤があると言っても、それは大阪維新が支える国政政党と言うだけの話で、
もう国政維新に需要なんて無いだろう。
社民も2議席では話しならないよ。
だから、生きていると言えるのは、>>525で示してある4つの政党だけかな。 自民１9００万
公明７００万
希望1000万
維新300万
立憲1100万
社民100万
共産400万
机上の空論なら
自公vs希望維新立憲社民vs共産
でも十分勝負になるんだけどねー
立憲はまずは社民と候補者一本化
希望と維新は選挙協力継続
民進が両陣営の仲立ちをして候補者一本化
共産とは裏交渉でなるだけ下ろしてもらう
つまり2009の再現を狙うしかない
比例は別々に政党で別々に主張した方が全体では稼げるだろう
>>531
その理屈だと共産党も同じく死んでることになるんだが。
この前の選挙も共産が12議席で維新が11議席と議席の差は
1つしか変わらなかったからな。 >>532
社民と組んだら護憲守旧派のレッテルを貼られて詰む
たった100万票のためにやることではない >>526
維新 選挙の度に議席を減らしてる
社民 政党要件ギリギリで崖っぷち
希望 比例ゾンビが大半なので次は厳しい
どこも厳しいと思うぞ
維新は今回頼みの大阪でもかなり小選挙区で負けてたし自然と淘汰されていくかと 希望の党は崩壊すること間違いはない
やれることは大塚あたりを援護しながら民進党の資金を確保する
そのあと維新と統一会派を組み構造改革路線で参院選を凌ぐしかない
立憲は社民や共産との共闘で政策がグダグダになるから政権与党になるほどの勢力は維持できない
> 社民は沖縄と大分をはじめとした確固たる地方組織があるから死なない
政党要件を満たせなくなる日は近いと思うぞ
> 希望も個々人は強いから死なない
比例復活ができないからヤバいよ
自公2500万
右派野党1000〜1500万
左派野党1000〜1500万
この3勢力に収斂して行くんでないの
右派野党と対立を深める枝野路線は自民党永久政権への道だよ
戦略は大きく二つに分類される
簡単にわけると低投票率でいくか高投票率でいくか
低投票率なら立憲のやってる純化路線（枝野以外の立憲メンバーはこの路線）
高投票率ならどの野党もやっていない構造改革路線（維新が当てはまるが全国レベルではない）
枝野はまだ高投票率の戦略を捨ててないが、立憲にはそれができる戦力はない
というかメンツが偏りすぎてる
スレ内で反共と反リベラルを叫ぶだけの簡単なお仕事→希望無事死亡という実例
希望には能動的にやれる戦略はない
今の時点で存在している政党の枠組みで考えても意味がない
橋下徹や中田宏みたいな在野の政治家がどう動くかなんじゃね？
右寄りの知事経験者の受け皿としてとにかく粘るのがいいんじゃないかな
反維新票を吸ってでかくなった側面もある立民に、相変わらず無茶なことを言うなぁ。
それを期待するなら希望だろ。
まあ希望はその戦略で臨んで絶望しかなくなったが。
ニーズなかったってこと。
立民は構造改革路線なんつった瞬間に、いっきに支持率半減してもおかしくないよ。
求められてるものが違うからね。
>>537
社民は比例票が下げ止まってるし沖縄の小選挙区があるからデニーとくんで政党要件維持は可能じゃね？ >>534
地方組織があるのはでかいぞ
むしろ社民を立憲民主内の一派閥にしてしまった方が憲法論議もやりやすそうだし 自民党以上の構造改革路線だったり対外強硬路線だったり移民排斥だったりの自民党が出来ない右派ポピュリズム野党の需要は一定数在り続けるだろう
右派野党は自民党に吸収されてはまた新しく出来るような感じで存在し続けると思う
政権交代前の民主党のように左派に立脚しつつ右派ポピュリズムもある程度カバーした政党でないと自民党には勝てない
>>542
ニーズはありなしじゃなくて作るしかないの
そのニーズが反安倍では今以上のことはできないから
利権政治の象徴である経産省を解体するとか
新しい国民の敵を作るしかない >>538
だよなー
枝野は共産との共闘にも及び腰に見えるし何がしたいのかわからん
支持率野党第一党と言ってもすでに蓮舫民進党レベルなのに
立憲民主は共産よりも希望民進との選挙協力優先した方がいいと思うけどね お前らが見逃してる点がある
立憲は反小池百合子票が集結してるということ
そして次の選挙では使えない
この反小池票がどこにいくか真面目に考えろ
希望の看板では集まらない票だから民進党や維新と合流するなりして小池色を消すしかない
でも別の看板が必要になる
既存政党と距離のある大物がこないとどうしようもない
>>545
まあ立憲民主+社民+共産の左派純化路線で政権が取れると思うか無理だと思うかは人によって見解が分かれるよね
津田大介とか山口二郎みたいな人は可能だと思ってるし、東浩紀とかは無理だと思ってる
俺も左派純化路線だと維新的な右派野党が躍進するだけだから無理だと思う
ただ野党第一党が右に行き過ぎると
新進党vs自民vs初代民主みたいに左の第三極が躍進するからねー
政策的統一性がないと言われても2000年代民主党のような大きな野党第一党を作るしかないのかねー >>532
完全に2014年の再来だろ、それｗｗｗ >>543
テルカンもそろそろ死にそうだし無理ポ
>>545
長島然り、そういうアホは大人しくしてないから ニーズを作ろうとして、希望は死亡したんだから、作るのに失敗した。
つまり、ニーズなかったってこと。
今の希望なんて、下手したら支持率は社民並みだからな。
維新の金城湯池と思われた大阪ですら、そこそこ立民がとったし。
つまり、そういうことだよ。リアルにあらがっても意味ない。
理想に死ぬなら別にいいけど、立民の理想はそもそもそんなとこにはないし、どうでもいいこと。
>>548
そんなこと言ったら親小池百合子票は結構希望に入ってるだろうよ
希望と民進が統一会派になったらそれを失うからね
安保が最大争点なうちは政権交代無理だと思うわ
希望と民進の統一会派で安保法容認にカジきってくれないかなー
どうせ希望と共産が選挙協力するのはすぐには無理そうなんだからさー
野党第一党を奪い取って安保じゃない安倍政権との対立軸を作って欲しい…
なかなか無理そうだけどな 希望と立憲に投票した有権者には親小池票と反小池票があるの
この二党はその対立軸で票を稼いだけど
当然、参院選でその対立軸がなくなるからますます低投票率になる
投票率が50%切ったら改憲勢力の2/3の攻防がメインなってしまう
そうすると完全に野党は詰む
社民と自由党を一緒に飲み込むというのならば、アリと言えばあり。
左右ともにウイング伸ばす形になるからね。
>>550
共産が下ろせば違う
立憲民主が左派が喜ぶこと言う(でも選挙区は希望民進と連携) 今の選挙制度は大政党有利だから自民党に勝つには一党で3000万票とるしか無い
その為にはどうすれば良いかで考えると枝野のやり方は間違ってるように思える
>>552
あなたの言うリアルに従うと55年体制まっしぐらだから何とかしたいんだよw たしかに親小池と反小池というのはあったが、小池で票が稼げたとはだれも思ってないだろう。
衆院選が終わった時点、あるいはその１週間くらい前の時点で、ほぼその論点は消え始めてたし、
今となってはもう完全に消失してると思う。
そしてその結果、立民に支持が集まってるという状況かと。
まあ、ネオリベ票は今度は維新に集まるか、自民に回帰するか、寝るか。
この三択だろうな。
>>557
チャーターメンバーがしっかり死んでくれれば別だろうが、
そんな上手いこと連携は行かないと思うわ
そもそも民進が今更どこから出馬するんだと >>559
福島はともかく、吉田あたりは「もうそれでよくね？」みたいになってきてるような。
小沢も枝野との関係はほぼ修復したようだし。
ただ、小沢は未だに右派系も巻き込みたがってる節があるので、そこは立民と合わんが。 >>555
選挙協力的には希望に入ってるんだろうけど、おそらくほとんど立憲民主じゃないかな >>561
だからこのままだと純粋に投票率が下がるって話
野党が新しい対立軸を生み出せるのかどうか
ほっといても北朝鮮問題とアメリカの政権交代などイベントはあるけどな >>563
これを機に希望民進自由立憲社民がひとつの党になれたら理想形なんだけどね
2013年からの篠原の夢 希望の党が地味すぎて何やってるかわからん。政策も自公に近いし、維新と希望で合併して、国民民権党でもつくって欲しい
小沢が引退したら自由党は立憲にいくしかないんじゃね？
>>565
「安倍か非安倍か」ですらまとまれないんだから、色々とお察し
時間が経って色んな人間が引退するか死ぬかを待つしかあるまい 自由党って小沢と玉木デニー以外に政党としての実態はあるのか？
よく分からん
右派野党は支持率のわりには票が取れるのは維新をみればわかるだろう
今回は希望があったからそれ程でも無いけど12から分裂して大阪の地域政党になるまでは民主党と同等の票をとってた
希望も支持率だけで考え無い方が良い
この党は民進党と合流したら党名を変えた方が良いね
小池色はもう消した方が良い
希望維新→ネオ民社党
立憲自由社民→ネオ社会党
選挙前調整と選挙後連立で政権交代いけるか
>>572
都内だと、山本太郎を支持する層が一定程度活動してる。
少々エキセントリックなので、個人的にはあまり好きではないが。
しかし、ネオリベみたいに現実の力を持ってるわけじゃないので、いまんとこは人畜無害な感じ。 無所属会の協力が無いと衆院第一党は奪えないけど
無所属会に希望寄りなんているのか
自民党より対外強硬派で自民党に改革競争を挑むような政党が良いと思う
これなら生き残りは可能だ
>>573
比例は期待できないから、今回の無所属の党の右版みたいな、個人戦に突入すると予想。
感覚としては、今の半分くらいは議席を維持するかもね。
ただ、参院選では松沢と行田が果たして勝てるかとなる、んーって感じ。
松沢は勝てるかもだが、行田は？？？？ >>574
しない
この二人の上にたてる人物がいないと >>579
そういや、渡辺義美がそんなこと言ってたな。いまやお笑い種だが。 >>572
自由党は参議院政党
来年も岩手と比例あたりで増えるかも >>577
そうか山本太郎がいたわ
野盗で明確に反緊縮なのは彼くらいだったな >>574
恐らく失敗するだろう。
希望と民進が組んだ時点で、民進と希望から逃げだす人間が出るだろう。
当然行き先は立憲と言う事になるな。
そうなると野党第一会派は無理になる。 >>585
ただ今のように枝野が孤立路線を貫き、連合がもう立憲民主は支持しないと表明して、自分たちが行けば希望+民進が野党第一党になる状況になったらそっちにいく無所属議員は多い気がするんだがどうなんだろう 護憲保守ならチャンスはある
日本の保守って改憲よりも韓国嫌いが多いからな
というか左翼は護憲よりも親韓国なのが支持を広げない原因なってる
それを知ってるから自民支持者は野党と韓国をつなげて叩いてる
もうそろそろおねむなのでこの辺で切り上げるが、ネオリベをあえて叩いたが、
たとえば江田憲司みたいなんだったら別に立民でもいいと思うんよ。蓮舫もこの系譜か？
でもまぁ、４０００万中間層説支持とか、そういうのに引っかかる連中って、
根本の部分で立民と合わんと思うんだよね。
下手すりゃ自民以上かも。
それを一つにまとめるってのは、やっぱ無理だと思うわ。
希望については、それに加えてｶﾞﾁｳﾖの中山夫妻と大串みたいなんが同居してんだぞ。
うるさ型ではなくても、さすがに眉間にしわがよるわ。
>>588
維新と組んで
維新・無党派および労働者の会
でよい >>590
長過ぎないかな？
コンセプト（概念）も良く分からないのだか。 立憲と一緒にやれないなら向こうは左から自民党を攻めるのでここは右から攻めるしか無い
改革が遅いだの弱腰外交だのこのままでは財政破綻だのをやるべき
立憲が自民党に抵抗する野党ならここは自民党のけつを叩く野党になるべきだ
>>586
選挙の洗礼を受けないで一時的に大きな塊に成っても、
すぐに支持率は落ちそうに感じる。
有権者が離合集散を嫌がっている以上、選挙の洗礼を受けて
堂々と野党第一党になった立憲民主党への流れは止まらないだろう。 >>591
というか無党派を受け入れるなら維新だけでいい気がしてきた
維新・無党派の会って名前にして有名人を集めたらいいんじゃね？
希望と民進党は市民・労働者連合とかでいいな 社会党系の左派純化って勝ち目ないでしょ。
社会党はまだ「都市部の労働者」という明確な支持基盤があった（未組織労働者も含む）。
だから民主党という構造改革派にも普通に相乗りできたわけね。
社会党は、サラリーマン差別税制である所得税を批判し、給与所得控除増額（ぜんぜん足りないが）を一応勝ち取った。
一方、枝野はサラリーマン差別税制を無視し、所得税増税しまくって消費税反対と喚く。
労働者からすれば、社会党未満。
ナマポ党、乞食党と改名すべきだ。
>>587
韓国のことで頭がいっぱいになってる奴って、ネトウヨ以外にそんなにいるか？
次世代やにっころや維新にに投票するか（200万切るくらいか）、死ぬまで自民党に入れてる（計測不能）連中だろう。
安倍信者兼ねてる奴が大半だろうから、玉木にはなびかないよ。
うまく取り込めても、票の出方としては社民党支持層より当てにならんでしょう。新社会党支持層の30万票よりは出るかもだが。 「改革はしません、自由主義ではなく統制経済にします、
公務員増やします、でも公務員総人件費は減らします、
参入規制を強化して新規参入を認めません、今までの業界内の勝ち組を守ります、
百姓に戸別所得補償します、自由貿易は認めません、
サラリーマンだけから所得税を搾取し続け、さらに増税を徹底します、
消費税は増税しません、脱税自営や資本家や資産家を優遇します、老人も優遇します、
女・子供・老人にカネをばらまくため、現役世代のオッサン労働者を搾取します、
生活保護を増額して怠け者でも受給できるようにします、
最低賃金を1000円にしますが財源はこれから考えます、
最賃がナマポより低い？そんなの知るか！」
↑もう意味わからん
枝野は脳障害なの？
>>596
ネット左翼って頭悪すぎる
民主系の票の半分は構造改革票ね。
心情リベラルでもエセ弱者は嫌いっていう中高年は多いよ。
社民党員の父でさえ河本やナマポ受給者を批判してたｗｗｗｗｗ ID:XUqVcya00は、例の生活保護受給者を絶対に許さない君かな？
>>597
そんな脳障害に投票したんだからあなたは偉いよ。
立憲スレではなく、希望スレに枝野批判を書き込むあたり、あなたの方がグレートな脳障害かもね。 自民が統一・日本会議・学会とカルトを集結させたのだから、希望は陰謀論者を集結させればいいよ
前原もバノンに会って喜んでるし。にっころ・維新・自民に占拠されてる右へ右へよりは
確実に誰かはいる。何人いるのか、まともなのかは保証しないが
>>598
どうして韓国の話がナマポの話につながるのか？
そういうレベルまで信仰が深まってる人は、それこそ次世代やにっころの支持層でもごく僅かでしょう。
普通に統計を読めない人たちなんだから。 >>603
この人と意見交換しようにも、会話が成り立たないというか。
何しろ、この思考回路だけど立憲に投票したって話なんですよ。 >>602
彼によると生活保護受給者は中間所得層よりも優遇されていて、
それによって異常に不公平感を感じているようだ。
今までの主張をまとめると、怠け者には一切金をやるなと言う事らしいよ。 >>604
生活保護受給者に対して憎しみの感情しか湧かない人のようなので、
幾らなだめても、今の所は余り効果が無いようなのね。 >>605
そこも異常だけど、ナマポと韓国嫌いがなぜかセットになってるところも、病気っぽいよね。 >>606
今の税制も生活保護の仕組も、ほぼ全て自公政権が作り、そして発展させてきて、毎年予算付けして、執行してきた仕組なのに、立憲スレで騒ぐのは頭が痛くなるよ。 まあ確かに都市部のサラリーマン(年収500万~1000万？)に優しい政党が少ないね
今なら希望か維新たと思うけどね
>>592
維新や右へ右への玉木がいるだろw
どっちも全く支持されていないが >>609
ですよね
中間層サラリーマンの利権団体が無い。
連合は大企業社員なのに、貧乏人ばかり優遇する反貧困活動しかやってないし。
中間層サラリーマンの利益に特化して、反貧困とか社会活動とか一切しない純水な利益団体が必要。
今の野党勢力は、「弱者のためにカネ使え！」しか言ってなくて、中間層の利益になってない。 >>609
維新も希望も、今では地方土着利権者の団体だし、
何より中身の議員個人の質がクソすぎて終わってる。
希望なんか年内解散とまで言われているし。
中間層サラリーマン大衆の支持を託せるようなレベルではない。
後は立憲がエセ弱者特権を止めて、働く中間層のための真っ当な政党に更生することを願うしかない。 >>610
小川榮太郎を党首にして、山口敬之を国対委員長に据えて、玉木を除名処分にするくらいしないと、足立を擁する維新に、けつ舐め競争で勝てないぞ。
柚木は縛り首にしても許されないだろうし。 >>605
そんなこと言ってない。
中間層というか600万以上になると頑張って成果だして年収が上がっても増税されるぎて手取りが全然増えない、
しかも税金取られた上に給付や医療補助からも排除されるという
働いたら負け制度なのがおかしいと言っているだけ。
日本の自称弱者は働かないのに非正規労働者並みの生活をしている。
狂った福祉制度ですね
ちなみにネット左翼が大好きなヨーロッパでもエセ弱者は叩かれています。
ナマパーは移民が多いしなｗｗｗｗｗｗｗｗ ネット左翼はヨーロッパを見習えと宣うが、
ヨーロッパは消費税が高いし、
職業紹介を断ったらナマポ貰えません。
日本は不労エセ弱者に甘すぎる。
ネット左翼が大好きなヨーロッパでもナマパーは叩かれている。
なぜなら明らかに外国出身の風貌の者がナマポに寄生しているから。
イギリスではナマポボッシーの不正受給が大問題になって連日放送されている。
>>616
ヨーロッパはさておき、日本ではどうなのかな？
是非ソース付きでご説明願いたいね。 >>614
そういう不満なら、政権与党の自公に対して言うべきだと思うけど、
何故野党である希望のスレで言う必要があるのかな？
同調しようにも、毎回そんな調子では、相槌を打ちようが無いよ。 枝野は調子に乗ってやりすぎたな。
これで希望と民進が統一会派組んでほぼ倍増、無所属組も合流するだろうし、連合もつくだろうから
勝負あったわ。
立憲は共産の衛星政党として生きるしかなくなる。
中間層サラリーマンの利権団体が無いのなら作るしか無い訳だけど、
サラリーマンは、そこまで考える気力が湧かないだろう。
>>619
そう上手く事が運ばない事は、今までの流れを見ていれば容易に分かる筈。
実際は、希望と民進の方が駄目になる可能性が高い。 >>611
そこの利権団体が労働組合のはずなんだけどな
支持者と乖離しているのに存在してるのがおかしい
組合員費を強制で徴収してるのに >>622
そうなんだよね。
利害別に分離して、きちんと利権団体として活動してほしい
例えば
連合：サラリーマン全体の税制や雇用制度に特化（サラリーマン差別のクロヨン所得税反対、過労死反対、解雇自由化反対など）
各業界の労組：業界の労働者の利益を推進（例えば電力総連なら原発推進、日教組なら業務の削減や外部委託など）
そのうえで、連合が勝手に頑張っている労働者全体とは関係ない活動は、別団体へ分離
例えば、
反貧困や反戦争は労組と関係ない市民団体やNPO等へ移譲
生活保護や母子家庭手当関連も分離すべき。 原発の是非なんて「労働者全体として」は結論を出す必要はないわけで、
連合としての見解など不要。
連合は、底辺労働者から高給労働者（医師やパイロットなど）まで全労働者が支持できる政策だけを掲げるべきだ。
安倍自民には韓国叩きという切り札がある
これが鉄板の支持者を固めている
保守は他の問題で意見が割れても歴史認識ではまとまれる
野党は護憲でしかまとまれないし
護憲派と韓国への歴史認識をつなげられて印象が最悪になる
>>623
組合員費はライフライン事業クラスの旨い利権なのに連合が手放すわけないだろ
その利権がバラバラになるなら政治から撤退するレベルの巨大な利権なの >>626
サラリーマン増税に全く抵抗しないクズ組合なら無くていいわ。
私の業界は転職しまくりだし年功序列じゃないから、
組合の価値は税金差別と闘うことくらいしかない。
それすらやらないのなら、完全に無価値。
まあ、もともと加入してないんだけどねｗ >>627
グズ組合ばっかだから仕方ない
うちの会社はストライキ権を放棄して
組合員費が安いのでいいけどね
組合が扱ってる保険がお得 民進を母体として、希望・維新・無所属会あたりから使える人集めて、連合新党を結成するのがよい。
ずばり労働党で。
所得税の問題も訴えればよい。
このご時世でストなんかして交通止めたらくっそ叩かれると思うがな
政策スレは別に作るべきでは？
ここは政局や選挙スレにすべき。
連合の各組織の話とか面白かったし。
>>629
無理だろ
維新は新自由主義万歳だから労働側とは正反対だぞ >>612
生保受給者をエセ弱者の特権階級って叩く奴多いけど、解雇規制って特権持ってる正社員の自称中間層の方こそ特権階級だと思うがな >>630
改札業務だけパスして運行は続けて無賃乗車オーケーのストとかどう？
オーストリアかどっかでやってたはず
利用客に迷惑かけずに経営者だけ困らせる 維新はだから大阪11区でパナ労組の平野を全力で排除しに行ったが、実際に排除されたのは排除する側の伊東。
平社員は一切外部からの電話を取らず、役員だけに
電話対応させるストとかうちの業界であったな
わりと効果があったそうだが
選挙後に自民追従路線を鮮明にした希望の支持率は奈落の底まで急降下
これだけはっきりとした民意が示されてもなお「右へ右へ」だからなｗ
自民票狙いのあまりネトウヨ票拾いに走るの図
ただし当の玉木はネトウヨから集中砲火状態なのだが
選挙オタとしては希望って魅力的な議員が多いけど、政党としてはいちばん
嫌いだな。古川元久とかみたいに共産票なしで枝野や北海道組以上に安定
してるやつほしい
>>638
細野が立憲民主＝旧社会党と必死だけど、これで立憲民主は北海道での支持率は20％前後になってる。 >>632
維新足立が労基法なんて知った事か！うちの事務所は残業代なんて絶対払わん！と啖呵切って裁判沙汰になったなw 北海道だと本多がかつて埼玉12区で枝野に近いから小池に狙い撃ちされて刺客を出された。
それと道下も横路の元秘書で小池や前原、チャーターメンバーがこいつも刺客出して潰してやれと狙われた。
>>641
北海道は立憲にくれてやるってことかね。
まあ、細野がそこまで深く考えてるとは思わないけど。 >>642
露骨に法律を守らない国会議員って洒落にならんよな。
最悪、本音でそう思っても口に出してはいけなかった。 >>644
松木がそうならないように必死に抵抗してるけど、希望じゃ旧社会党系に染まった地方議員や有権者が動かない。 希望が負けた一番の理由は落下傘と風頼みだったことでしょ。
地盤のあるやつはそこそこの惜敗率だし
>>643
高橋美穂のもともとの地盤は北海道2区よ。松木が2区で出るので飛ばされた。 木内とか福田峰之みたいな雑魚ですら国替えしてるのって、風で誰でも
通るから、通った後旧自民・民主系にでかい顔されたくないってために
わざとしたんか？だとしたら超頭わるいなｗ
>>648
確かにそうだった。
しかし本多の票を削ったから徳永と鉢呂は怒りが収まらなかった。
徳永は希望と統一会派先行なら立憲民主に行くようだ。 >>650
鉢呂はガチにキレてるだろうな、自分の地盤の後継だし。 >>643
本多平直は埼玉12区だったから枝野に近いんじゃなくて、枝野の元政策秘書。
その前は新党さきがけの職員。ずっと枝野の右腕だった。
だから、埼玉12区で立候補したんだよ。 >>633
そもそも勤労の義務を果たしている神聖な労働者と、無職どもを比較することさえ
おこがましい。
だから弱者は嫌われる。 >>615
>ヨーロッパは消費税が高いし、
>職業紹介を断ったらナマポ貰えません。
ネオリベニートはヨーロッパというが、
職業紹介を断ったら生活保護をもらえないとは、どこの国のことなのか？
妄想か捏造じゃないなら、ちゃんと書け。
ちなみにドイツでは、失業手当（Arbeitslosengeld 1）終わったら、
生活保護（Arbeitslosengeld 2＝Hartz IV）に移行する。
http://www.ebiharagermannet.com/modules/contents/content/id206
以前は死ぬまでArbeitslosengeldが支払われていたから、
働かなくても給料同様の失業手当がもらえて労働意欲が削がれていたので、
生活保護に切り替えることにした。生活保護がもらえないわけでない。
生活保護は最後のセーフティネットであるわけで、それがもらえない国は、調べたところ見当たらないが、どこのことだ？ >>649
緑の狸の皮算用だったね。
にしても、総選挙のときはたった1か月でここまで状況が悪化するとは思わんかったわ。
結果的に泡沫候補製造機になるとは。 参院選前に発議しつつ参院選と国民投票を被らせない方法って存在する？
憲法改正に賛成するという条件で自民党が候補者擁立しないというウルトラCは？
憲法改正という歴史的大事業を見てみたいが、俺は反対票いれるは
安倍さんってそこまで改憲したい訳じゃないと思うけどな、安倍さんと自民支持の保守派なんてほっといても票入れるんだから
>>657
鉢呂や徳永は松木の応援をしてるよ。
総選挙では、民進党の参院議員は、立憲と希望の元民進党公認候補全員を応援した。
https://ja-jp.facebook.com/hachiro86/
はちろ吉雄 事務所さんがInstagramで写真9件を投稿しました。
2017年10月10日 ·
さぁ‼本日より衆議院選挙 開始
安倍政権を終わらせる選挙‼
北海道2区、#松木けんこう 候補
北海道4区、#ホンダひらなお候補
北海道1区、道下大樹候補
北海道3区、荒井さとし候補
第一声を含め鉢呂の応援‼
http://ksl-live.com/blog11633
我らがアイドル、北の狂犬・五寸釘ほなみさんが今日もキレた！民進党の徳永エリ議員と鉢呂吉雄議員が、希望の党公認の松木謙公候補を応援するというポスターが気に食わないらしい。 夜中にネオリベニートがＩＰ変えて発狂してたみたいだな。ｗ
おそろし。
立憲に憎悪を燃やして金のある限り刺客送るだろう希望の誕生って
自民党にとっては最高の展開だったな
維新はなんだかんだそこまで無茶な刺客は送らないし
>>662
うん、そうなのよね確か
その松木がうんたらって話に対する反証として挙げた
思い込みを基に話を展開する連中はあっちでもこっちでも多くて >>664
その原資は民進の100億と、今まで民進を応援して寄付してたサポはいい面の皮だな。 志位も言ってたな、希望は自民の補完勢力だと
それでもいいんじゃないか、維新のようになっていけばいい
実際、前原も細野も吹っ切れたように右スイングが鋭くなってるしな。
前原はバノンと会い、細野は統一教会と昵懇なのを隠そうともしなくなった。
>>668
やったら全方位から叩かれまくって、前原が涙目で「刺客じゃありません…」ってコメントしただろwwwww
・民進党がためこんだ金を希望執行部が好きに使えることなどありえない
・刺客合戦など連合が許さない(チャーターメンバーは除く、ただし出される方だがw)
・そもそも論で、支持率の異常な低さと「右へ右へ」政策なら刺客として成立しない
次世代、維新と同じルート
ハードルはめちゃめちゃ高い
というか不可能 > まあ確かに都市部のサラリーマン(年収500万~1000万？)に優しい政党が少ないね
> 今なら希望か維新たと思うけどね
（笑）
前原や細野は今度は岡田を攻撃してる。
統一会派で立憲を排除する青写真は岡田率いる無所属の会が絶対に許さないし、岡田はその上中川正春、芝と共に三重勢で立憲民主に比例票のアシストまでしてる。
宮崎にも立憲の県連ができることが決定
着々と地固めが進んでるな
立憲、県組織設立へ 民進県連の渡辺幹事長ら、来月にも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00012005-miyazaki-l45
民進党県連幹事長の渡辺創県議らが、立憲民主党の県組織を２月にも設立する方針を固めたことが３日、分かった。
昨年の衆院選で躍進し野党第１党となった立民支持層の受け皿を県内につくるのが狙いで、２０１９年の統一地方選や参院選で候補者擁立を目指す。
民進県連とは友好関係を維持し、選挙協力や政策研究を行いたい考え。
立民の地方組織は昨年末時点で９都道府県で立ち上がっているが、本県で設立されれば、同党所属国会議員がいない都道府県では初めてとなる見込み。 サラリーマンの味方がﾊﾞﾉﾝや統一教会とおて手つないでるのに何とも思わないのなら、好きにすれば。ｗ
ま、そういうのがお好みのもいるでしょ。蓼食う虫も、、、というしね。
ニッチを狙って生きていけばいいんじゃね。
>>673
>前原や細野は今度は岡田を攻撃してる。
それは完全に岡田の術中に嵌ってるね
これで無所属会派は立憲抜きの統一会派に堂々と反対できるし、
場合によっては民進希望会派から離れることもできる
前原と細野がアホすぎ 大分にも立憲の県連が作られる
こりゃ統一地方選は立憲躍進で、民進と希望はボロ負け確定だ
スタートダッシュが違いすぎる
立憲民主党が「県連」を設立へ(1/6(土) 19:25)
http://www.e-obs.com/news/detail.php?id=01060039878&;day=20180106
立憲民主党の県総支部連合会が、今月中旬にも別府市に設立される方向で調整が進められていることがわかりました。
去年１０月に行われた衆議院選挙では、大分３区から立憲民主党の横光克彦氏が出馬し、比例復活を果たしました。
当選を受けて、横光氏の事務所は３区の総支部を立ち上げていて、今月中旬には県連組織として県選挙管理委員会に届け出る方針です。
県連事務所は別府市に設置される予定で、来月１０日に関係者を招いて立ち上げの報告会を開くことにしています。 >>676
希望は佐賀で比例の得票率が高かったんだけど、長島は原口が希望の味方をしてくれてると勘違いしててツイッターで原口のツイートを引用してる。
原口は大串が希望を逃げ出したら希望の相手は一切しないのにな。 >>676
>>673
岡田以下無所属会が誰かひとりでも希望の言うこと聞くと思ってたんだろうか？
あれだけのことしといて、なんとなく仲良くできるかも、と考えたなら、狂ってる。
モノの頼み方を知らないというか。 立憲民主は九州では一定数の地方議員がいる社民と組めるからそこそこ勢力は伸ばせる。
大分に関しては統一会派になるだろうけど。
全国紙の世論調査は自民の数字マシマシの野党の数字サゲサゲしてるから
結果的に野党間の支持率格差も実際より目立たなくなってる
これが盛り具合が少ない地方紙の調査だと立憲と希望の格差はまさに絶望的
思想とかどうでもいいから中間層サラリーマンを所得税という労働者差別税制から解放すべき
そのために全国民平等に消費税を増税しろ。
そういう前原思想を一部継承し、かつエセ弱者利権も否定する中道リベラル右派政党を求む。
労働者より生活保護を重視する今の政治は絶対おかしい。
労働による格差は無条件で認め、勤労と倹約を称賛し、働く者のための政治を行え。
>>682
立憲行ったはずの蓮舫が反対の声を上げたり、
無所属の会すら参加しなかった重徳和彦が、
希望比例組の合併救済新党作ったのはむちゃくちゃだけどなw
まあ、それは夢の中だからってことだろうけど、なかなかユーモアあると思うわ。 >>683
いまどき、そんな陰謀論丸出しの情報リテラシーの低いこと言ってると恥をかくぞ。
全国紙のどこも世論調査の数字をいじるなんてことはしてないし、
そもそも、朝日や毎日が自民の数字を上げて野党の数字を上げて何のメリットがあると思うの？
意味不明。
そして、地方紙の世論調査だって要は共同通信か時事通信のデータだからな。
常識だよ。 >>678
反共好きの統一産経は反共の重徳推すとかさらっと妄想入れてくるな
＞比例近畿で復活当選の山井氏は、昨年の衆院選で希望の党と争った他党への移動はできない。
そこで、無所属の重徳和彦衆院議員を代表とする新党結成に参加し、「重徳新党」を立憲民主党が
のみ込むという奇策がとられたのだ。 いや生数字いじってるのは過去にバレてるし
JXの調査だと公明・共産以外はちゃんと比例得票率≒支持率になってる
自民の支持率が得票率より高く、野党支持率が低いのは明確に数字の操作によるものだよ
>>688
操作というよりも
各政党の支持者の傾向だと思うけどな
支持してるけど選挙にいかないとか
支持政党はないけど自民は絶対投票しないとか
別にいいんじゃね 世論調査においては絶対数値よりも前回調査などからの増減の推移をみる相対数値が大事だと
昔から言われているが、質問・回答方法がまちまちとはいえ初めから数字自体を信用するなと
いうのが常識とされている意味不明さ
最近は選挙前に生データは決して公表するなと箝口令が引かれたといううわさも出るくらい
トランプの時もそうだったけど、世間的には支配的な政党を支持してるふりして、
実際の投票行動は別とか、普通にあるからね。
これが実名投票方式だったら全く違うだろうけど。
共産と立憲民主に投票したけど出口では自民ってこたえた 左を支持って
あまり大きな声でいえないから。ましてや若い世代だと
>>688
>いや生数字いじってるのは過去にバレてるし
根拠（ソース）を示したら信じてあげるよ。
>全国紙の世論調査は自民の数字マシマシの野党の数字サゲサゲしてるから
と言うが、自民支持の産経・読売が自民上げの工作をしているという妄想ならまだしも、
自民不支持の朝日・毎日まで自民を上げて野党を下げるという妄想は、理解不能。
おまけに、
>これが盛り具合が少ない地方紙の調査
とか言って、地方紙の世論調査が共同通信や時事通信のデータだという常識も知らないし、
なぜ共同や時事なら盛り具合が少ないのかというのも理解不能。 >>685
こんな妄想書いてるだけで給料貰ってると思うとイラつくけどな 共産は言いにくいかもしれんが、立憲は言えるんじゃない
野党の中では一番人気があるんだし
年寄りで共産はアレルギーとかでいいにくい、若者だとアレルギーはないけど
共産に限らず社民や立憲を半日・左翼とみるやつが多くて言い出せない。
年寄りのほうが共産といいにくいだろうな。
>>693
朝日が自民不支持なんてお前が思い込んでるだけだろ
テレ朝の社長は安倍と懇意だし、安倍批判するキャスターや記者をどんどん追放してるだろ >>687
これって法律上OKだったっけ？
「重徳新党」に入るところまではいいとして、間に新党をかませればその後に立憲に移るのは
OKだったかどうか疑問なんだが。 実質自民vs民進野田派vs減税日本系だった市川市長選の再投票日が固まる模様
（２）とか起こってしまうのなら選管を守るためにも選管が不正できないようにするために
票の集計時に録画しとけばいいのに。ネット投票式に変えたらすぐ不正するだろうなこの国は
なぜか都知事選はここ2〜3回当選者の得票率が全区でほぼ一致しているらしいし
今月２９日に投票用紙再点検決定 再投票は４月の見通し
http://www.sankei.com/politics/news/180106/plt1801060012-n1.html
＞市長選では５人の候補者が法定得票数（有効投票総数の４分の１）に達せず、
再選挙が行われることになった。これに対して元市議の石崎英幸氏は昨年１１月２９日、
（１）中間発表の票の出方が不自然だった（２）市長選で、ある候補の票の束が別の候補の束に
混入しているのを立会人が見つけた（３）市議補選で、数千票が開票現場から移された−などの
不可解な点があったとして異議申し出を行った。別の男性も異議申し出書を提出した。 >>698
下の理由により山井など比例当選組は新党入党・無所属・民進OR自由入党の3択など
が選べる。立憲には入党できないことが希望分裂がスムーズに起こらない理由でもある
>所属政党の移籍の制限
日本では2000年以降の国政選挙から、比例当選議員は所属政党が存在している場合において、
当選時に当該比例区に存在した他の名簿届出政党に移籍する場合は議員辞職となることになった
（公職選挙法第99条の2）。
ただし無所属になることや、当選時に当該比例区に存在しなかった新政党への移籍は議員辞職の必要はない
（当選時に存在した政党であっても、自分が比例選出された選挙で該当比例区に候補者擁立しなかった政党には辞職せず移籍可能。 >>691
トランプ無能過ぎて選挙で惨敗続きやん
しかもマブダチのバノンにすら裏切られてる始末
そもそも出口調査はタブレットで答えるから偽装する意味も少ない 世論調査も前回や前々回との比較と各調査機関での違いを見るだけだな
新聞社やテレビ局は平均値を見るし
調査会社やインターネットなどでの違いは傾向を分析できる
> 立憲には入党できないことが希望分裂がスムーズに起こらない理由でもある
そうそう
希望の候補者が強いなんて言ってるアホもいるけど、
実際には比例復活してるのが多い
ただ馬淵みたいに落選した議員も多いんだから、
そういうのはさっさと離党すればいいものを
会社の意思と社員の意思は必ずしも一致しない。
会社の意思が表に出やすいところや、それが貫徹されてる組織、読売や産経なんかは比較的そうだが、
朝日や毎日は割と記者の裁量権があるので、方向性はあっても内容はバラバラだよ。
もっとも、産経も、関西産経の社会部なんかは全然忖度しないがね。
会社の意思と社員の意思は必ずしも一致しない。
会社の意思が表に出やすいところや、それが貫徹されてる組織、読売や産経なんかは比較的そうだが、
朝日や毎日は割と記者の裁量権があるので、方向性はあっても内容はバラバラだよ。
もっとも、産経も、関西産経の社会部なんかは全然忖度しないがね。
>>698
復活当選の山井氏は、「重徳新党」を経由しても立憲民主党には移れないよ。
希望の党と立憲民主党が合流して新党を作るか、
立憲民主党が解党して新党を作るみたいな感じならOKの筈。 >>701
それはトランプが当選してからの話。
なお、トランプはまだ選挙でそんなに負けてるわけじゃない。 >>698
って読解ミスった。比例議員が辞職せず重徳新党を立憲が合併で飲み込むことができるかどうかは
１．一度立憲民主党が形式的に解党して再結党する
２．希望の党が合併・解党する
ことが起これば可能
＞政党が他政党の比例選出議員を議員辞職させずに入党させるため、一度解党手続きをしてから
新党結成する形で事実上の政党移籍は可能である（過去に保守党が他政党の比例選出議員を
入党させるために一度解党した上で保守新党を結成したのがこれに該当する）。
その場合は一度解党手続きをとるために、解党前の国政選挙の得票による政党助成金が
受け取れず議員数による政党助成金しか受け取れないデメリットが存在する。
過去の得票数が多かったり入党議員が少ない場合は逆に政党助成金が減ってしまう可能性がある。
また、当該比例選出政党が合併した場合や解散した場合は、比例当選議員は政党移籍において
議員辞職せずに移籍可能である（自由党と民主党の政党合併はこれに該当する）。 >>701
共和党は下院の補選は議席をキープしてるぞ
上院の補選は分裂選挙だったからな
中間選挙前に負けたのは共和党にはプラスに働くと思う >>707
共和党が地盤の選挙区で負けてるんだから、もうヤバくね？
そんなトランプのケツを必死になめてるのが安倍という >>697
全国紙の世論調査の話をしてるのに、テレ朝がどう関係してくるのか。
朝日新聞社の社長は安倍と懇意じゃないぞ。新聞読んだことないの？
バカなの？ >>703
希望分裂がスムーズに起きない原因は一時的に無所属になるのが嫌だからだろう。
希望が嫌なだけなら離党すれば良いのだから、難しい話では無いと思う。 立憲民主が存在してたのに希望公認で選挙でたんだから自己責任だわ
せいぜい離党して次の選挙まで無所属・立憲会派でやるぐらいだろ
変に新党作っても金目当て丸出しで印象悪くするだけ
朝日の社長は、安倍と月１くらいで飯食ってるぞ。
大手の新聞社はどこもそうだけどね。
>>706>>708
だよね。新党を経由すれば移動し放題なら政党間移動規制の意味がなくなるもんな。
希望や立憲の解党とか、希望がチャーター派と大串派に正式に分党して、大串派新党と
立憲の合併ならOKだけど、それは実現可能性が低そう。
結局、山井氏は立憲に移れなくて統一会派止まりになりそうだな。 >>698
山井は立憲民主党には入党できないよ。
（正確に言えば、入党したら失職する）
みんなの党の参院比例で当選した川田龍平の例を見たら明らかだが、
みんなの党→結いの党→維新の党と移籍したが、法律上民主党の後継政党である民進党には入党できなかった。
だから、ずっと民進会派所属の無所属議員だった。
これは、みんなの党が解党しても関係ない。
本人が比例当選した時に候補を立ててた政党には移籍できない。
山井は、新党を噛まそうが、希望が解党しようが、次の解散まで立憲民主には移籍できない。 >>713
希望の党の大串派とか本当に立憲に来たいのか疑問がある。
立憲民主の方が支持率が高く、希望の支持率が低いから、
立憲に移りたいだけなのと違うのかな？ >>715
単に希望が解党しただけでは、山井は立憲民主には入れないよ。
希望の党と立憲民主党が合併するか、
あなたが書いたように、希望がチャーター派と大串派に法律上の正式な分党をして、
大串派新党と立憲民主党が合併するか、
そのいずれかのみ。
枝野は党同士が合併しての再編を否定しているから、可能性は限りなく低いが。 >>688
選挙前の投票先調査と今やってる世論調査の政党支持率は分けて考えた方が良い 共産党の支持者が自民倒すために戦略的投票(※希望へ投票)なんてことして
復活当選されたら目も当てられないって枝野にキレてたけど
その懸念が現実化した形だな
選挙区当選は右派ばかりで左派や穏健派は比例復活のせいで離党できないという
・河本
・貧困JK
・舛添
・半額牛肉ナマポ
・ガキ２人私立高ナマポ
これで完全に労働者は反ナマポになったｗ
> 共産党の支持者が自民倒すために戦略的投票(※希望へ投票)なんてことして
> 復活当選されたら目も当てられないって枝野にキレてたけど
> その懸念が現実化した形だな
考えすぎ
共産にそんな柔軟性があったんなら、とっくに安倍は倒れてる
何をもって右派左派言ってるか知らんが、
田嶋要や松原仁も比例復活してるし、
馬淵に至っては比例復活すらできてない
希望の場合、右派左派以前に大半の候補は無名のポンコツ
そら誰も当選しないて
>>720
希望の支持者からすれば、平気で党を移ろうとする人間に対してキレると思う。
立憲民主で当選した人間が、当選後に希望に移ればキレるだろう。
だから、希望で当選した人間は、任期一杯、希望の為に働く方が良いと思う。 >>718
枝野はやらかしたよな
党同士の離合集散をディスりまくってるから希望や民進との合流したら叩かれまくるぞ 山井は希望の京都府連に入ったので立憲入りは無い
枝野は山井にラブコール送ってるけどね
希望の党が京都府連設立 会長に泉氏
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171215000065
希望の党は１４日、京都府連を設立した。会長には、党国対委員長の泉健太衆院議員（京都３区）が就いた。事務所を京都市伏見区の泉氏の地元事務所に置いた。
この他、民進党前代表の前原誠司衆院議員（京都２区）、井上一徳、山井和則の両衆院議員（いずれも比例近畿）が入った。規約などが整い次第、府選挙管理委員会に設立を届け出る方針。
立憲民主・枝野幸男代表 元民進の希望・山井和則氏にラブコール「立民に加わって」
http://www.sankei.com/politics/news/171213/plt1712130029-n1.html
立憲民主党の枝野幸男代表は１３日の文化放送のラジオ番組で、希望の党の山井和則衆院議員（比例近畿）に対し、立憲民主党の会派入りへラブコールを送った。
「理念、政策はほぼ一緒だと思う。いずれ決断し、立憲民主に加わってもらえると期待している」と述べた。
枝野氏は山井氏の希望の党への合流について「自分の考え方と違う行動を取らざるを得なかったと思っている」と語った。
山井氏は民進党で国対委員長などを歴任した。
先の衆院選では京都６区で希望の党から立候補し敗れ、比例復活した。 >>724
枝野は別にやらかしてない。
希望や民進との合流したら叩かれまくるぞというが、
本人が明確に合流する気はないと否定している。
民進党が一方的に抱き着いてるだけ。
議員個人で、立憲の政策に賛同するなら入党してくれとお願いしている。
党同士の合併をする気はないんだから。 >>724
立憲は、希望や民進とは合流しないだろう。
そもそも合流するだけのメリットが無い。
希望と民進党との統一会派は上手く行くとは誰も思っていないから、
枝野も内心冷ややかな目で見ていると思う。 >>724
連合などは「統一会派」を前面に出しすぎてるから、そういう意味で合流は難しい
そもそも比例復活組も多いから現実的に引き抜くのも難しい
つまり、どうあがいても今みたいな現状が1年以上は続く
結局、地道に選挙を勝っていくしかないわな
もしくは選挙直前で議員辞職してもらうパターンしかない >>718
参院比例だけど、扇千景が保守党で当選して、保守党解党→保守新党結成・解党→自民と移動してるな。 枝野はミスしてる
国会議員同士の勢力争いとしては正しい選択でも
労組と地方組織にはマイナスこれは草の根レベルでの反政権勢力の分断になる
枝野のやってることは反政権勢力が選択したくなったことを要求してるんだぞ
今までは反政権でなあなあになってきたけど
枝野のせいで反政権の誰につくか選べって強要されてるわけだからな
そら恨まれるよ
立憲は勝てそうな地方選見送って自民に塩送る癖に
無理筋な石川県知事選には突貫するとか選挙戦略がちょっとチグハグ過ぎる
実務面はやっぱり人手不足で厳しい印象
>>729
その通り。
だから、山井が立憲に入るためには、扇の保守党・保守新党が自民と合併したように、
希望と立憲が合併するか、希望が分党してその片割れが立憲と合併するかしかない。
そしてその可能性は限りなく低い。
あるとすれば。無所属・立憲会派所属という選択肢しかない。 >>734
それもあるけど
枝野が強権を発動してるから現場はそれに抗議するためにサボタージュしてるんだろう 立憲なんてできて数ヶ月なんだし、いったん解党して山ノ井や大串を
いれて形式上新党として作り直せばいい。維新の党を吸収したときみ
たいにやれば比例組も問題なく入れる。
石川県知事選といえば希望は何をしてんの？
まあ立憲民主は石川から誰も出馬してなかった訳だし、
今から共産と歩調を合わせる意味での出馬は悪くないよ
民進にしてみれば、立憲と希望が自分たちの組織と金を取り合ってくれるのが望ましい
ところが立憲は、もし色気を出した途端マスコミが待ってましたとばかりに総叩きにかかってくることをよくわかっていて取り合わない
金も選挙で望外な票と議席を獲得したので供託金没収が少なく、政党交付金でまかなえる
一方、希望は候補立てすぎたせいで金がない為、是か非でも民進の金がほしい
しかし民進の金というのは結局次の参院選や地方選挙のためのものであって、希望の借金の穴埋めに使う気なぞ毛頭ないわけ
これは立憲と合流したとしても同じことだから、立憲にとっては民進の金は民進に活動費として使ってもらって、選挙直前に合流してもらえば十分
つまり希望だけ詰んでる
>>724
実際民進党の再結集も駄目って言ってるからな。 >>742
立憲民主からすれば岡田率いる無所属の会が希望の前に立ちはだかるので今は何も関与しないのがベスト。
希望はチャーターメンバーに前原、中山夫妻、樽床、井上がいる限り立憲はもちろん民進にも近寄れない。 >>738
>立憲なんてできて数ヶ月なんだし、いったん解党して山ノ井や大串を
>いれて形式上新党として作り直せばいい。維新の党を吸収したときみ
>たいにやれば比例組も問題なく入れる。
何を言ってるんだお前は。
立憲民主党で獲得した得票割の分の政党助成金が自民党以下他党に移るのに、
解党するわけがないだろうが。
そして、維新の党を吸収した時には、法律上民主党の存続政党が民進党だった。
民主党を解党したわけではない。
だから、すでに解党していたみんなの党の比例選出議員の小野次郎、川田龍平、柴田巧、寺田典城、真山勇一の五人は、
維新の党から民進党には入党できなかった。
比例組も問題なく入れるって、デタラメ書くなよ。 立憲の政党交付金は2017年分はたった4億円でハナクソみたいなもんだぞ
2018年も大ざっぱな概算で僅か25億で維新を下回る
これじゃまともに活動出来る訳ない、維新は地方議員あんだけいても火の車なのに
>>746
何が言いたいの？
もし>>738の言うように解党したら、得票割がゼロ、
すなわち政党交付金はざっくり半減するんだから、ますます解党は有り得ないだろう。 金どうこう言うなら、無所属組はどうするんだろうな
ってアイツラは民進党籍のままだから、そこから金が出るのか
>>745 江田一派や松野みたいな比例組はなんで民進党にはいれたんだ >>746
だから市民団体にSOS出してる
市民団体は共産や社民の縄張りだから揉めるんだよなぁ
福山、辻元、長妻がいるから保守系の団体は反立憲だし >>742に対して足りないって言ってるんだよ
そして民進党にしても来年の政党助成金はざっと26億に激減
これじゃ地方組織維持不可能だから希望への身売りに必死なんだろうな
合併すれば50億入って来て100億の貯金も合わせてあと10年は立憲を邪魔出来る >>700
このルールによって中山成彬が日本のこころと民進党と自由党に移籍することはできる
中山恭子は出戻りの形になる日本のこころと立憲民主党と日本維新の会に移籍可能
>>745
実は1996年に出来た民主党が今の民進党に名称変更した形で
自由党も日本未来の党の名称変更、公明党は公明の名称変更の形 >>750
維新の党で比例当選して維新の党が民主と合併したから民主の後継の民進に入れた。
みんなの党で比例当選して維新の党が民主と合併しても民主の後継の民進には入れない。
過去レス読んでくれたらわかるが、山井が立憲に入るとかいう産経記者の初夢記事の話が発端。
もし山井が希望を離党して新党を結成してその新党が立憲と合併しても、
山井は立憲には入れませんよという話。
山井が立憲に入れるパターンは、希望が立憲と合併するか、希望が分党してその片割れが立憲と合併するか、
この二つしかない。 参院選で雌雄が明確に決まらないかぎり民進党は立憲に降伏しないだろうな
小選挙区では候補を統一するだろうから比例で立憲がどのくらいとるかがポイントか
希望は看板を掛けかえればどうとでもなりそうな気もするが
>>750
維新の党の比例だから維新の党そのものが民主党に合併される形の合流だと移籍可能
余談だけど国民新党と民主党の合併話があったときにそれが出来なかったのは
自民党の参議院比例で当選していた長谷川憲正の問題があったから >>756 そういうことだったのか。ならば早く大串は分党してはいれよ >>753
>実は1996年に出来た民主党が今の民進党に名称変更した形で
>自由党も日本未来の党の名称変更、公明党は公明の名称変更の形
色々忘れているぞ。
「日本未来の党」の名称変更した「生活の党」を名称変更した「生活の党と山本太郎となかまたち」を名称変更したのが、
今の自由党だ。 >>752
今現在地方議員に金が必要なのは民進党であって立憲じゃないんだよなぁ
民進が交付金減って困ってるのはそうだろうが、希望とくっついて民進が助かるわけがないだろ
都民Fは首都圏でも連敗続きで、地方議員の誰も希望で出たくない
一方の立憲は地方の補選で勝ってる。それを知らない地方議員はいない
当分は立憲は金欠にはならんと思うよ。まぁいくらあったって金は足りないもんだが >>730
＞労組と地方組織にはマイナスこれは草の根レベルでの反政権勢力の分断になる
それは枝野のせいじゃないよ
前原のせいだ
小池と組んで左派を追い出したから、総評系から総スカン食った
先の総選挙で小池の足元で連合東京が立憲を全面支援したのはそういうこと
分断がいやなら左派排除などしなければよかったんだ
>>732
＞枝野のせいで反政権の誰につくか選べって強要されてるわけだからな
＞そら恨まれるよ
アホ
それも前原のせいだ
前原と小池が左派を排除したから、野党第一党が分裂したんだろうが
強要されるような状況を作ったのは枝野ではなく、前原と小池
しかも小池は選挙中に石破や野田聖子と連携しようとしたし、反政権どころか自民にすりよってんじゃ話にならんわ 左派を排除しなきゃこの合流自体無かった。つまり情勢として民進党は詰んでいた
ということは、小池の要求を全面的に受け入れた結果があれと。受け入れないと合流話もなくなると？
>>735
保守党と保守新党はあくまで別法人格だから、保守党と自民党が合併したことにはならない。
何故、扇は自民に入れたんだろう。
民進党結成の時の旧みんなの党出身議員の件と扇の件の整合性が取れないように見えて
さっきから悩んでる。いくら調べてもよくわからなくて。
希望が解党するなどということはありえないから、机上の空論・頭の体操でしかないんだけどね。 東京だと長妻、菅以上に小池の怒りを買った奴がいてそれが落合。
落合は希望は自民と変わらないとか小池をかなり批判してたからな。
つまりそんなトンでも条件を素通ししないといけない情勢であった
詰んでいる絶望しかない
>>734
>無理筋な石川県知事選には突貫するとか選挙戦略がちょっとチグハグ過ぎる
その答えはこれ
立憲民主石川が政治団体として県選管に届け出 ／石川
https://mainichi.jp/articles/20180106/ddl/k17/010/217000c
立憲民主党の県内組織となる「立憲民主石川」（粟森喬代表）が４日、政治団体として県選挙管理委員会に届け出て受理された。
２月２２日告示、３月１１日投開票の知事選に向け、他党や市民団体との統一候補擁立を目指す。
知事選に向け共産と立憲民主が新組織を結成
（石川県）
http://www.news24.jp/nnn/news87117590.html
ことし３月の知事選挙に向け、現職・谷本知事の対抗馬の擁立を目指す新たな組織が結成された。
参加したのは共産党と４日に発足した「立憲民主石川」。その新たな共闘体制とは。
今回、発足した組織には、共産のほか、４日に設立された「立憲民主石川」が参加。３月の知事選挙に向けて「多選の是非」などを争点に掲げ、共産と立憲民主の新たな共闘体制で候補者を擁立するとしている。
知事選をめぐっては共産を除く各政党が現職の谷本正憲氏を推薦している。
しかし、立憲民主では現職を推薦する民進、社民との連携については、次の国政レベルの選挙に勝つということも視野に含まれているようだ。
一方、新組織の結成に現職を推薦する野党勢力の民進党は「可能性が０かと言われれば、わからないが、今の立憲民主と機会を作るということはない」とし、
社民党は「反自民として野党共闘、市民とともに政権を倒していくという方針に変わりはない。その時には共闘していくということはあるのではないか」と話していた。
「新知事を誕生させる会」では、１月２０日にも候補者を擁立したいとしている。
立憲の狙いは来る統一地方選に向けての候補者探しと、参議院選挙に向けての野党共闘の枠組み作り
あえて自民候補に対抗馬を立てることで反自民の地方議員候補になりそうな人材を掘り起こそうというわけ
石川県では自民党が強すぎて、野党がいくら擦り寄っても選挙じゃ意味なしだからね
県議会でも定数43のうち29が自民
ほかは民進党・社会民主党・無所属で8、公明が2、共産党が1という有様 >>764
これあまり話題にならない話だけど結構気になる話である
一つ想定するならこの5人はみんなの党の解党前に離党したのが関係しているのでは
扇千景の場合は保守党解党まで保守党にいて別法人格の保守新党そのまま移ったから
自民党に移動出来たのでは >>769
新党の結いの党に入ったからか。
その後、みんなの党が解党しても、先に結いの党を作っていたら、みんなの党比例当選の事実は消えないと。 >>767
立憲と共産が組んで、社民党は組まずという珍しい現象だね。 扇は保守新党で2001年に比例当選
その後保守新党が自民と合併だから問題あるまい？
>>769
みんなの党と扇の違いはその辺だよね。
>>772
2001年の参院選の時はまだ保守党だよ。 >>770
みんなの党と結いの党が分党方式にしていたら民進にそのまま移籍可能だった
結いの党と維新の党(日本維新の会)がそのまま合流できたのは
維新の党(日本維新の会)が日本維新の会の分党方式で出来た党だったのもある
最初の日本維新の会はその分党時に解党した状態になっているはず >>773
そうだったか
じゃあ保守党が解党したからでないか
比例当選した党が解党したら自由に移動できたと思た まずは条文のおさらい。2001年から参議院は全国区の非拘束名簿式に変わったので
2001当選者の扇については選挙ブロックがどこかなどは考えなくていい
簡略化すると比例当選人は当選した選挙で比例名簿を出していた他の政党
（ただし当選したときの所属政党が合併・分党してできた政党やその政党と
さらに合併した政党は除く）へ移籍したら失職する
第九九条の二 衆議院（比例代表選出）議員の選挙における当選人（第九十六条、第九十七条の二第一項又は第百十二条第二項の規定により
当選人と定められた者を除く。以下この項から第四項までにおいて同じ。）は、
その選挙の期日以後において、当該当選人が衆議院名簿登載者であつた衆議院名簿届出政党等以外の政党
その他の政治団体で、当該選挙における衆議院名簿届出政党等であるもの（当該当選人が衆議院名簿登載者であつた
衆議院名簿届出政党等（当該衆議院名簿届出政党等に係る合併又は分割（二以上の政党その他の政治団体の設立を目的として
一の政党その他の政治団体が解散し、当該二以上の政党その他の政治団体が設立されることをいう。）
が行われた場合における当該合併後に存続する政党その他の政治団体若しくは当該合併により設立された政党
その他の政治団体又は当該分割により設立された政党その他の政治団体を含む。）を含む二以上の政党
その他の政治団体の合併により当該合併後に存続するものを除く。第四項において「他の衆議院名簿届出政党等」という。）
に所属する者となつたときは、当選を失う。
下の流れや、wikiに保守新党の成立年月日がなぜか注釈付きとはいえ2000年4月3日※となっていることから
予想としては2002年のときには保守党を解党扱いにしたのに、2003のときは2002年の
保守新党結成を保守党の単なる党名変更としか解釈しなかった可能性。つまりダブスタ
昔過ぎて当時問題視するような意見があったのかググってもなかなか出ないねえ
2000年4月3日 保守党結成（扇所属）
2001年7月29日 第19回参議院議員通常選挙に保守党の比例議員として当選
2002年12月25日 保守党解散
2002年12月25日 保守新党結党
＞民主党から加わったのは、熊谷弘、佐藤敬夫、金子善次郎、山谷えり子、江崎洋一郎の
衆議院議員5名（このうち、佐藤、金子、山谷の3名は比例区選出議員）
2003年11月21日 保守新党解散 自民党合流
井上義行パターンで、自民会派入りはしたけど正式入党は後回しってのを「合流」「復党」って表現してんじゃないの
知らんけど
政党間の移動禁止は2000（平成12）年の超党派による国会法改正か。
2001年なら対象になるのか。
適法に処理したんでないの
当時は国土交通大臣だったから問題があれば騒ぎになってるだろうし
状況証拠だけど
東京の立川や日野を歩くと、やたら長島昭久のポスターを見かける。
2018年〇月〇日に講演会と記されているが、そこには「希望の党」の文字がない。
政調会長までが「希望」隠しなのか、それとも「自民」か「維新」に脱出するつもりか。
>>781 目黒の二郎とかいくと長島ポスターだかれだが希望アピールしてあったような >>777>>782
確かに大分昔の話になるからネットで調べても、なかなか事情が判らないね。
これまで、疑問にコメントしてくれた皆さん方もありがとう。
産経新聞の記者の初夢の話から変な方向に行ってしまったね。 >>781
長島は選挙戦中盤でポスターにシール貼って小池隠し、希望隠ししてるような人間性なんだから何をいまさら
>>783
メグジの大将は長島と同じ慶応だからな 衆議院のページで第147回国会法63の内容調べようと思ったけど、衆院ページに繋がらねえ
>>784
すまん。笑いのネタを提供するつもりがかなり脱線してしまったようで。
>>781
>>785が言ってくれたように特段新たな行動のシグナルではないと思う。
自民は民進離党したときにも会派入りすらしなかった以上、今更感がある。
維新も中途半端感あるし。 >>742
連合がバックにいる民進は希望を捨てて立憲民主とだけ組むのは不可能 目黒と三田は慶応つながりで長島のポスターだらけだが、特に目黒の
店主って同級生だろ？年齢的に
週明けの世論調査で踏みとどまるか、とうとう0%台まで落ちるのか…
0%台は現存する政党では社民・自由しか出したことがないミラクルだけに期待が高まる
希望は立憲の原発ゼロ法案とは別の対案を出す予定らしいが
出したら中身が骨抜きかどうか見ればいいし、出さなければリップサービスだと断罪すればいい
民進も前向きと口では言いながら電力総連出身の議員を抱えて本当に共同提出できるのか見もの
原発ゼロ、立民に協力姿勢 希望と民進
https://this.kiji.is/322621345961772129
＞希望の党の玉木雄一郎代表は7日のNHK番組で、立憲民主党が通常国会で提出を目指す「原発ゼロ基本法案」に関し
「われわれも脱原発に向けた法案を通常国会に提出できるよう検討を深めている。
協力できるところは協力する」と述べた。
民進党の大塚耕平代表も同番組で法案の共同提出などで協議の申し入れがあれば、
前向きに応じる考えを示した。「民進も2030年代原発ゼロの方針は変わらないので、十分接点はある」と語った。 >>784
公職選挙法のルールでは「新しくできた政党」以外にも、
「比例候補をそもそも出さなかった政党」なども含まれるらしい
保守新党は当時どうやら小選挙区でしか戦っていなかったようだから、
おそらく政党間の移動規制には引っかからなかったんだと思われ
つまり今回の立憲民主と希望の話においては関係ない ネトウヨじゃない普通のトラック運転手のオッサンでも河本や貧困JKや自称弱者NPOどもを嫌ってたからね
弱者は票になる時代は終わった。
あー参院比例もあるのか
まあとりあえず新党を作るしかないってことやね
>>790
社民自由は局地的地盤あるからまだしも、希望が0％台になったら本当にやばいな。
達成したら天然記念物級に面白いけどw >>795
社民は大分、沖縄はもちろん強いが、他の九州にも地方議員がそこそこいる。 >>761
過去のことは置いといてこれからの事だけを考えても枝野の孤立路線は失敗だと思うけどなー 沖縄県知事翁長は社民党沖縄・自由党沖縄・沖縄社会大衆党・翁長派を糾合し
仮称琉球民主党を結成し、自派の基盤を固めるべき、
そうしないと、対安倍政権には対抗できないし、共産党に引きずられる立場は
変化しないだろうに。
まず東京周辺を固めて自民党を追い出すべきだった。
希望(と維新)のスタンスは 自立心の無い地方民に受けないから無視した方が良かった。
沖縄は公明がどんどん開き直って基地賛成に動いてるからなぁ
立憲が本気で動くくらいでないと名護市長選も厳しいだろ
でも今の所距離置こうとしてるようにしか見えない
石川で無理に立てるなら名護で何で戦わない？っての本当に謎なんだけど
>>796
四国や山形も局地的に地方議会は社民系が強いとこあったような。 >>791
立憲は「２０３０年までにゼロ」だから原則として再稼働は認めない。
民進は「２０３０年代にゼロ」だから当面の再稼働を認める。
「２０３５年までにゼロ」で妥協しあえる話ではない。
大塚はバカなのか、バカのふりをしているのか。
同盟系議員を抱えて再稼働ハンターイを打ち出せるはずがない。 >>800
単にまだ立憲民主の支部がないからじゃね？
立憲民主も民主時代のトラウマが沖縄にはあるから
そこら辺はもっと開き直ってもいいと思うんだけどね >>802
大体、蓮舫代表が原発ゼロ法案と30年までにゼロを打ち出そうとしたときの
電力総連内議員や右派議員の反発と民進の混乱ぶりと言ったらなかったからな
あれを忘れたのかと 統一会派組んだら民進も希望もバラバラになるかもな
民進は無所属会派が希望にNOを突きつけ
希望は参議院議員達が民進にNOを突きつけてる
＞希望の党の松沢成文参院議員団代表は「参院希望は別の会派との合流も考える」と語り、民進党との会派結成には参加しない可能性を示唆した。
希望の党、打算の統一会派構想 民進党との決別掲げた選挙公約はどこへ… 数に固執し政策の違い無視
http://www.sankei.com/politics/news/180107/plt1801070014-n1.html
希望の党が民進党との統一会派結成に前のめりな姿勢を示している。
民進党と組むことで、衆参両院で野党第一党の座を確保できるからだ。
ただ、希望の党は昨年の衆院選で、安全保障や憲法に関して民進党の政策をことごとく否定する公約を掲げた。
数合わせを優先させる姿勢は「公約無視」という批判を免れない。
「昨年の特別国会で、やはり野党がバラバラではダメだなと痛感した…」
希望の党の玉木雄一郎代表は７日のＮＨＫ番組でこう語り、会派結成に意欲をにじませた。
出演後には、民進党との協議について「今週がヤマになる」との見通しを記者団に示した。
民進党が立憲民主党、希望の党に呼びかけた統一会派構想は、立憲民主党が拒否したため、民進、希望の２党間で協議が始まった。
立憲民主党の枝野幸男代表は７日の番組で「希望の党とは理念、政策が違う。会派を組むことは自己否定につながる」と強調し、呼びかけに応じない姿勢を重ねて示した。
今後も、民進、希望の２党間で会派結成協議が進む見通しだが、両党の政策の隔たりはあまりに大きい。
民進党が安保法制の白紙撤回を唱えているのに対し希望の党は現行法制を実質的に容認する公約を掲げて衆院選を戦った。
憲法でも希望の党は、民進党が阻止を目指す９条改正を論議の対象として明記した。
主要政策の違いを棚上げにした連携は、衆院選の比例代表で希望に投票した１千万人近い有権者への背信に等しい。
打算の統一会派結成にかじを切る希望執行部に対し、党内では不満もくすぶり始めている。
特に、中山恭子元拉致問題担当相ら保守系が居並ぶ参院には、左派系議員も多い参院民進党への忌避感が根強い。
希望の党の松沢成文参院議員団代表は「参院希望は別の会派との合流も考える」と語り、民進党との会派結成には参加しない可能性を示唆した。
こうした党内の声を知ってか知らずか、玉木氏は７日の番組で、衆院選の際に「排除」したはずの立憲民主党の会派参加への期待すら口にした。
「われわれは寛容な改革保守だ。いろいろな考えがあることは大事だ。できるだけ野党は協力すべきだ」
野合と数合わせの実相を「寛容」というもっともらしい表現で糊塗する姿勢は、民進党への先祖返りにほかならない。 >>797
ｇｄｇｄな民進や希望の集合離散に巻き込まれたら、それこそ立憲は支持を失うし、完全に死ぬ
ここは距離をとって地力を溜めるのが正解
>>800
>石川で無理に立てるなら名護で何で戦わない？っての本当に謎なんだけど
国会議員や県連はおろか、地方議員もいないじゃそりゃ無理ってものよ >>788
民進党が連合と切れれば、立憲民主と組めると思う。 沖縄は基地問題でこじれて、立憲や民主党系の政治家は活動不能だろう。
>>809
でも比例票だけ見たら、立憲民主（それ以前の参院民進）もそれなりに得票してるんだよ
ゴリゴリの左派（社民や共産）もイヤという層が一定数いることも間違いない >>799
賛成
政権交代狙いじゃなくて都市政党になって欲しかったな
前原の合流が無くて、チャーターメンバー中心に太平洋ベルトだけ候補者擁立して維新との完全な選挙区調整を行って、民進党は予定通り共産と野党共闘だったらなん議席とれたかなー
同じ50議席くらいでも首都圏中京圏中心に取れてたら色々と違う流れになったろうに…残念だ 立憲はWW2の日本やドイツみたいな状態だからな
どのくらい暴れられるかわからんけど
他の野党と優位な講和ができないと詰む（というか国内が大混乱になる
そしてその講和条件が立憲でまとめられないという問題もある
>>800
動くも何も立憲民主は沖縄に無いけどな
いきなり地方支部だけ作ったらオールおきなわにケンカ売る形になるだろ >>810
立憲は比例で受け皿に成れても、沖縄の選挙区では受け皿に成れていない。
でも、それで良いのでは？
沖縄の選挙区に立憲の候補者を立てても、基地問題では難しい判断を迫られるだけ。 >>814
沖縄に関しては国民の多くが疲れてるからな
立憲も馬鹿じゃないなら蒸し返したりしないんだろうけど
辻元みたいな馬鹿がいるんだよなぁ >>806
まあ維新だろうな
でも結局希望民進の統一会派に向かう気がするけどね
衆院と参院で別政党と統一会派って可能なの？ >>807
野党第一党取られるにしても独自路線が正解かね？ >>816
かつて社民連がやってたみたいに、参院の議員を真っ二つに分けて、
半分を立憲会派に、残り半分を希望会派に、ということすら可能 >>819
マジか
それなら実際は空中分解してるのに政党は存続みたいなのもあり得るわけか >>815
ああいう交渉ごとは裏でやらないと絶対に失敗するからね。
もっとも、じゃあ今の状態でいいのかって言ったら、沖縄の不満が凄まじいことになってるんで、それも危険なので、辻元の言い分も実は正しい。 チャーターが逃亡すれば民進希望の第一野党奪還は完全に夢物語になるな
参院民進の立憲予備軍は15、16人いると言われてるし無所属の会も立憲寄りなんだから
それにしても、右派の側から出て行く可能性もわいてきたか。。。
その流れで、細野や長島まで出ていったら文句ないんだけどね。
国民の声＋維新＋チャーター系で固まったら、わかりやすくなる。
そうしたら、立民も軟化するかもな。
>>823
立憲は、民進も希望も相手にしない。
それをやれば支持率が落ちる事が分かっているからね。 希望は共謀罪廃案に乗れなかったのにどうやってくっつく気なんだ
三党どころか二党ですら難しいと思うが
>>824
立民は枝野が「希望抜きで民進とならくんでもいい」と言ってる。
この辺が本音だろう。 希望なんかと組んだらまた内ゲバまみれになるから止めとけ
>>819
民進(衆議院は無所属の会)と希望は立憲との会派組と
維新・希望との会派組に分ければいい 原発ゼロ基本法にすら賛成できない政党と統一会派だなんて、最初から無駄無駄
>>826
枝野は、そんな事は言っていない。
民進党の中にも、立憲と価値観を共有出来る人間がいると言っているだけ。
あくまでも、個人単位で語っているだけだろう。 希望の党に行ってしまった人間を立憲で受け入れるのは無理だよ。
希望の踏み絵を踏まなかった人間が受け入れる事が可能な最低基準だろう。
希望の党に行った人間は、土壇場で立憲を裏切る事が分かったからね。
岡田や野田だって、本音を言えば希望に行きたかった人間だから、
民進勢なんて迷惑千万なだけ。
>>822
無所属の会が立憲民主寄りというが現時点で離島しない奴は希望民進統一会派野党第一党構想黙認派だと思うけどな 希望と民進が無理やり組んだらどうなるかなんてバカでも分かる
希望は政策的に維新と組むのがベターよ
もう民進は解党してもいいんじゃないか、このまま残ってても戦いにならんだろう
議員は立憲なり、希望なりへ移籍した方がいい
>>829
脱原発は希望よりむしろ民進が無理だろうな .>>833
金銭と組織をすべて希望のものにされないようにあえて残っている人もいるかもしれない >>838
どのみち立憲が個人での入党しか認めないなら民進の金が立憲に行くことはないがね おそらく無所属の会の大半は立憲へ
民進の大半も立憲だろう
その後は希望で立憲の政策に近いのも立憲に行くだろう
結果立憲が大きく膨れ上がることになる
>>839
立憲は民進党の金をアテにしていない。
仮に民進党の金を手に入れれば、その件で他党から
攻撃されるのが分かっているからね。
それなら、民進の金が希望に行く方がまだマシだろう。 >>838
岡田辺りは金庫番も兼ねてる気がする。
希望に渡すくらいなら国庫返納がいいと思ってるかもしれない。 >>840
だから立憲に行きたい奴がそんなにいるならすでに離党して立憲に行ってると思うがね？
まさか岡田だってこれから立憲が民進との合流話を飲むとも思ってないだろう
つまり、無所属の会の奴らも大串派も支持率が高いから立憲に行きたい行きたい言うだけで、本音は連合が確実に支持する希望民進に残りたいのだろう
希望民進が野党第一党になって支持率か上がるか次第だね
まあ離党が出ないように大塚かしつこく立憲に統一会派を申し出てるのかもしれないが
チャーターメンバーはまた別の文脈だな
彼らに希望を割る勇気があるのか…
参院希望が維新と統一会派は有り得そうだが… >>814
> 立憲は比例で受け皿に成れても、沖縄の選挙区では受け皿に成れていない。
そもそも出馬してないから受け皿になっていないかどうかは分からんと思う
ただ最近はどちらかと言えば「共産や社民との関係を考えて不出馬」という色合いは濃そう >>844
>だから立憲に行きたい奴がそんなにいるならすでに離党して立憲に行ってると思うがね？
岡田ら無所属会派の狙いは、民進の資金70億を勝手に使われないよう見張ること
離党したら70億を丸々大塚と希望に渡すことになるから、離党せずに民進内部で暗躍することになる
希望の連中は比例当選が多い
比例復活組は政党移動ができないので、状況が固まらない今は身動きがとれない
また統一会派後に動いても問題ないしね >>845
立憲が沖縄の選挙区で受け皿に成れていないのは、
似たような政策を掲げていた民主・民進が壊滅状態である事からも分かるだろう。
仮に立憲の公認候補を立てた際に、沖縄の基地問題に対して
どのように答えるつもりなのかな？
下地みたいな答弁に徹するしか無いだろう。 希望の党が解党するまでは、岡田は民進党に留まるんだろうね。
民進党の金は持ち出せない以上、立憲は諦めないと駄目かな。
ただ、70億円なんて一度選挙があれば無くなってしまう金だろう。
だから、余り固執しても仕方ないと思うんだ。
立憲は前原追放していいけど、前原思想は取り入れるべき
弱者利権のままじゃ中間層の票が入らない。
中間層大衆は、弱者と称する左翼系自称市民に呆れている。
立憲の最大の弱点は、
働く者の党と自称しながら、労働者の支持が圧倒的に少ないこと。
投票者の多くが老人、次いで主婦、無職、学生。
中年・壮年・若年の労働者の票は希望よりも少ない。
全投票者に対する現役労働者層の割合は維新以下。
これってヤバいですよねぇ
働かないナマポとかばかり優遇するからだよね。
立憲の支持者が老人・主婦・無職ばかりなのに、
なんで働く者の党なの？
というか立憲支持なのは良いが、いい年して市場原理や格差を嫌悪し、弱者の権利ガーと発狂していて恥ずかしくないの？
>>849
中間層大衆が利権を要求すると、結果的に首を絞める事になると思う。
割を食うのが多数派で無いと、世の中は上手く回らないんだよ。
少数派を優遇するから、皆が丸く収まるのだろう。
多数派を優遇すると少数派が先鋭化して、不安定になる。 ID:u6mi5xNd0は、みんなの党を支持しなよ。
立憲を支持する人間は、自分の事だけ考えてはいけない。
チャーターメンバーは自分から出て行くのでは無いかな？
無理に希望に留まっても、民進党と同じ結末になりそう。
>>852
貧困層を底上げすべきだね。
みんなが横並びになれば不公平感も少なくなる ﾜｯﾁｮｲ 0f03-nOrU)ことネオリベニートはIPをころころ変えて偽装したりと、本当になんでそんなに必死なのかね。
>>856
貧困層を救う分には、中間層は納得すると思うんだ。
中間層を救うのは、貧困層を救った後でも遅くは無い筈。 ほんと野党は仲間割れが好きだよな
維新希望民進自由立憲社民で候補者一本化すればいいじゃん
政策が違うというなら比例で争えばいい
そのための比例だろ
選挙区は与党vs野党 一騎打ち
野党内の政策の違いは比例で争う
でいいじゃん
ここまでやってから共産には政権参加する意思があるのか聞いて候補者下ろすのを頼めばいい
別に共産の政策飲む必要はない
有権者は選挙区では与党か野党かだけを選び、比例で政策で政党を選ぶってこと
>>852
その先鋭化した最たるものが犯罪者・テロリストだからな。
弱者保護は弱者自身のためだけでなく、社会全体を保護する「情けは人のためならず」でもある。 こうしないと共産の思想に立脚した今の野党共闘路線に飲み込まれるだけだわ
野合批判など気にしなくて良い
それができずに希望が死亡したわけだが。
共産抜きは事実上不可能。公明が自民に着いた時点で、それ以外の選択肢はない。
>>860
少数派を大事にすると、多数派の支持も取れるようになる。
多数派が少数派に転落しても優遇されると分かれば安心して支持出来るからね。
自己責任ばかり問うネオリベは、社会的弱者から憎悪されて、やがて滅び去るだろう。 共産こみでもいいけど共産の政策飲む必要無いってこと
それで共産が下ろさないなら共産が自民の補完勢力ってことでいいだろ
だれか左翼知識人が共産の硬直性を批判した方が良い
共産に飲み込まれないためには共産以外の野党が先に候補者統一した方がいいということ
>>864
小沢的な手法で勝っても、後々困るだけだろう。
考え方の違う人間同士が組んでも、路線対立から
すぐにバラバラになるのは分かり切っている。 >>864
全く政策が異なる上自民のアシストをしている政党と一本化しないなら自民の補完勢力だとか意味不明
改憲を防ぐ事が第一目的なら希望や維新と組むのはあり得ないし自民を倒せるなら政策なんて捨てても良いと言うのは本末転倒すぎる 1%と99%を対置するサンダースに学べよ
中間層いじめて貧困層を助けようっていうようなやつはさ
>>867
サンダースから何を学ぶんだよ？
サンダースとか良く知らないけど、
中間層を苛めて貧困層を助けるとかは政策的に有り得ないだろう。 まぁ小沢は、本当のところは自民も巻き込んでの政党再編がしたかったみたいだけどな。
>>869
小沢は自民党内で改革を進める事も出来たと思う。
それなのに、何故、自民党から出てしまったんだろう？ IPを慌ただしく変える(ﾜｯﾁｮｲ 4b33-Ogju)ことネオリベニートは、共和党が主張する４０００万円中間層説を素で信じ、
在日がーナマポがーと偏見丸出しで喚き立てる、現世利益よりもさらに逝っちまってる人なんで、仕方ない。
ちょっと常人の価値観とは違う「無敵の人」だからね。会話自体が成立しにくい。
それでも、どうやら立民が自分のお好みの政党ではないってことにはようやく気づいたみたいだが。
>>870
そりゃ党内対立が激化したから。
ま、小沢の人生をどう解釈するかっつーのは本当に難しいよ。
多分、小沢が死んだ後にいろいろ評伝が出るんだろうけど、こんな政治家はなかなかいない。 小沢は93年に飛び出して自民党と以降敵対関係というわけではなく自由党との連立政権組んで一度は自民党と党は
違うけど仲間になってた時があった。
装備だった小渕に自民党と自由党を一旦解党し、再び自民党として結党することを求めてた。
あの時にまた小沢が自民に戻ってたら歴史は大きく変わってたな。
>>872
小沢は政治屋と言う評価に落ち着くのではないかな？
個人的な趣味から、政局を弄んで、多くの人間を巻き込んで不幸にしてしまった。 >>868
政策的にありえないって何？
さっき自分でいったことじゃん
>>852で多数派に割りを食わせるんだと
サンダースは自分の政策を99%の多数派のための政治だと堂々と宣言してんだよ
中間層に割を食わせて世の中回そうっていってるお前とは正反対だよ >>873
自民党と自由党を一旦解党するなんて発想は普通は出て来ないよね。
この辺が小沢の無茶苦茶な所かな。
余りにも図々しい要求に、小渕は呆れてしまっただろう。 権力の絶頂にあったのに自民党割って政権とって選挙制度変えて十数年後には二大政党制での政権交代成立させたのに政治屋程度の評価で終わるわけがない
>>877
小沢が自民党の解党を求めたのは自由党の比例議員は
自民党に移れないために自民党を解党しないと移れない縛りがあったから。
小沢単独なら戻れたけど流石に子分をそのままに自分だけってのはできなかった。 >>876
中間層に割を食わせるけど、それは中間層を苛めると言う意味では無いよ。
貧困層を救う事が世の中を安定させ、結果的に中間層の利益にもなると言う事だよ。
貧困層を放置しても、中間層が救われる訳では無いんだ。 >>878
中選挙区制を長年の私案だった小選挙区制に変えて
自民党から2度の政権交代を成し遂げたのは小沢一郎抜きに
はありえなかったことだからな。
小沢は師の角栄と同じく引退してしばらくしたら語り継がれたり評価される存在だと思われる。 >>879
それは自由党の一方的な都合であって、自由党の人間を自民党が受け入れる筋合いは無いと思う。
小沢は自分で自民党を割っておいて、今度は自民党に解党を求めるとか、少し人間的にオカシイと思う。
これでは首尾良く復党出来たとしても、また自民党を飛び出すのは目に見ているね。 >>878
>>881
別に小沢には興味が無いし、政策的に何もやっていないから、
大した評価は出来ないと言っているだけ。
そもそも田中角栄とかと同列に語られるような人間では無いだろう。 >>867
サンダースはそれほど貧民に優しい政策を出してないぞ
むしろ大学の奨学金への補助など中間層とその上くらいに優しい >>883
興味がないとかあんたの主観に過ぎない。
特に選挙制度変更や派閥政治の破壊と自民党政権からの
政権交代と大きく絡んでるし小沢が名前を残る政治家のは確実。 サンダースは中間層に投資もするが税金もとるって考え
格差是正については年寄りから若者へというスタンスだな
>>885
そう思うのは別に構わないよ。
自分は、政界引退後の小沢なんて誰も思い出さないと思っているだけ。 角栄や竹下みたいに院政しいてフィクサーとして暗躍する政治を壊したんだからそれこそ小沢にとって本望だろ
小沢引退後のデニー・森ゆ・山本・達増らは立憲に合流しそう
>>865
そこでバラバラにならないようにしなくてはいけないってのが民主党政権の反省点だろう
やっぱり2012年に小沢が党を割ったのはダメだった
国民は消費増税以上に内輪揉めを嫌った >>890
98年の民主党第2次結党から今まで、ついに内輪もめが無くなることはなかったな。
それがこれから急に左右まとまることは無いと思う。
左右にわかれて新たな道を模索するのも1つのあり方だと思うけどね。 小沢の評価など
現在に生きている人間が推しはかれるようなものではない
>>889
それは立憲の方針次第
枝野が小沢の歩んだ道を歩むのなら彼等も動くかもわからんがな >>893
達増を受け入れたら階も逃げ込んでくるかも。
この2人は地元が同じ盛岡。 あまり語られないけど、先の選挙の共産党の行動はあまり誉められたものじゃないよね
5年間で初めて政権交代が起こる可能性があったけど、いの一番に希望を攻撃してたのは共産党(攻撃すべきは自民だろ？)
結果としては安倍政権大勝のお手伝いをしたわけだ
なのに、何故か槍玉に上がらないのは腑に落ちない
>>895 自民の補完勢力など自民以上に民・共たたきしかしないやつらなど
支援するわけないだろ 希望とか維新とか旧たち日みたいなのはとにかく
反共しか政策がない しかも選挙区に大量擁立したので結局共闘？？？だった
>>895
一番誉められたもんじゃないのは
野党共闘を粉微塵に砕いた小池前原 >>895
共産党が槍玉に上がらないのは当たり前。
民進党代表だった前原が、なぜ希望の党に合流したかと言えば、民進党が共産党と共闘していたことに反対だったから。
いの一番に共産党を攻撃してたのは前原(攻撃すべきは自民だろ？)
と返されるだけ。
過去の野党共闘批判 民進・前原誠司代表、共産と政権組めず 自民より右へ右への政党に共産党が協力するわけ無いだろアタマおかしいんじゃないのか。
ああ、串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-hL1C)のレス乞食にレスしちゃったのか。
みんな一斉に釣られてしまったな。
誰かが指摘してたが
串焼きは他人の言葉をコピペして張るような奴
>>895 みたいな希望が勝てそうなのに協力しない共産はけしからん！
ってのはまんま前原や細野の心境かもな。だからこそその邪魔をする
枝野一派には刺客をたててでも邪魔するというなら納得もいく。 >>889
小沢の後釜が見当たらないからな。
枝野原則の通り行きたい奴だけ個別に行くか、
例外的に吸収合併するかってとこかね。
社民も吉田・福島が引退すれば似た状況になりそう。 希望の妨害さえ無ければ共闘で選挙区は相当数ひっくり返っていた訳で
それを許すマジ！自民政権死守！と動いたのが小池と前原だったんだよなぁ
希望の邪魔でまけたってとこそんなあったっけ。北海道４区とかくらいしか。
むしろ立憲がたてて死んだ若狭とか希望じゃないが長崎や浅尾みたいな
いままで野党支持層がはなつまんで入れてたやつ死んだ印象のほうが
>>909
愛知1区は河村が小池と協力して佐藤夕子を差し出したし。
だから次期名古屋市議選で減税は壊滅すると言われている。
名古屋市民は減税＝希望と見なしている。 東京にはいくつかったような。＞希望がおじゃま虫選挙区
>>906
小沢に付いて行った人間は、小沢が引退したら同じように引退だろう。
今残っている人間は政局勘があって辛うじて生き残って来た人間ばかりだから、
結構歳が行っている人間が多い。
年寄りが多いから新天地を切り開くだけの若さも情熱も残ってはいなさそう。 逆に希望だから勝てなかったのは茨城5区、千葉1区、京都6区、大分1区。
はっきり言えることは、備えがなければ相手の要求は厳しくなるということだ
備えがあれば反撃される、それは怖いものだ
だが備えがなければ反撃はできない、つまり相手にとって怖いものはない
どんな過酷な要求を突き付けてられても受け入れるしかない
この意味は大きい
>>910
立憲+希望＞自民かつ、立憲＞希望みたいな選挙区は、
全て希望の邪魔で負けた事に成らないかな？ >>916はどっかからコピペしてきたフレーズね。
串焼き。 自民の直前調査では野党共闘がない場合ですら数十議席減というものだったのに
それが希望の妨害と前原の自爆テロで自民圧勝だからな
本当に酷過ぎる選挙だった
立憲信者のネット左翼が、「多数派である中間層は割を食って当然。文句言わず少数派の特権を守れ」と性懲りもなくほざいているが、
少数弱者・プロ市民・既得権益者が嫌われていると気づけよ。
北海道4区に関しては本多は枝野の元政策秘書だから小池は狙ってた。
世の中の大多数の国民は汗水垂らして働いて稼いでいる勤労者、またはその家族です。
それを全くスルーして弱者ガー、生活保護ガー、市民ガーと言っても響きませんね。
現役世代・労働者の税負担を軽減しろ。
政治が弱者や老人や企業や脱税自営ばかり優遇したせいで労働者が増税されまくってる。
いまや社会福祉思想こそ労働者の軛となっている。
>>920
嫌われていても、正しい事を主張しているから気にはしないよ。
自分さえ良ければ、他人がどうなっても構わないと言う考え方が、
国民を分断してしまうんだ。 その意見が少数派なんだからどうしようもない
民主主義とは国民に主権がある
その主権の中には間違った選択をする権利も含まれてる
ID:IKdxU8wq0はネット上に愚痴を垂れに来ているだけだな。
個人的な不平不満を誰かに責任転嫁して、自分を慰めているだけ。
>>923
国民を分断しているのは少数者による特権主張。
なぜ少数者だけが優遇されて当然と思うのか。
民主主義に反していますね。
貴族制度を廃止したように、特権弱者制度も廃止しましょう。 >>923
嫌われまくった結果、民主主義によってナマポ削減ですね。
民意を認めようよ（これは選挙結果と有権者の過半数が一致する稀有な例ですね） 民進党と希望の党の統一会派をめぐる顛末
大塚「希望の党と統一会派を組むことに合意しました」
玉木「民進党と統一会派を組むことに合意しました」
岡田「衆院の民進は立憲と統一会派を組みます」
松沢「参院の希望は維新と統一会派を組みます」
記者「衆院の希望と参院の民進が統一会派を組むのですか？」
玉木「そうするしかないなあ。でも野党第一会派の意義は大きい」
大塚「論理的にはそうなります。当然、野党第一会派です」
小川、小西、杉尾ら「我々１０数名が立憲入りするから、野党第一会派は幻に終わるよ」
玉木、大塚「野党第一会派になれなくても連合主流派の支持が大きい。カネも地方組織も希望のもの」
枝野「連合主流派と縁を切れたのが大成果。地方組織はいずれ我が方に合流。カネは要らない」
自民より右へ右への政党に共産党が協力するわけ無いだろアタマおかしいんじゃないのか。
実際民進党は小池にも接近して共産党とも共闘と言っていた
>>912
海江田は辛くも逃げ切ったが
二区とか惜しいとこも多かったな 小池は女性初の総理大臣になりたかっただけで
自民党政治を安倍政治を変える気など全くなかった
それを許すほど有権者は甘くない
合流話より前に安保容認とか小池の政策は分かってたはずだ
>>930
野党共闘をすれば勝つ事は分かっている。
それが自民党にとっては脅威だから、反共を口実に
維新や前原を使って野党を分断して来た歴史がある。 なので共産党と共闘という方針を捨てないまま小池と合流とか絶対矛盾起こす
>>932
分かっていても、小池の政策には従わなければ良いだけだからね。
当選さえしてしまえば、首尾良く希望の党を掌握して第2民進党の出来上がり。 >>935
共産党どうするつもりだよ？
絶対こんなん両立できへんで 、首尾良く希望の党を掌握して第2民進党の出来上がり。
ではんなこと考える危険人物は排除
構図が見えてきたな
>>937
無理やり民進党を希望に身売りさせようとしたから、第2民進党が出来そうになったんだよ。
文句なら、連合の会長や前原に言っておくれ。 そりゃ排除の正当性生むな
奴らそんなこと考えていたのかい…グロイな
ID:+J+r4gCa0は、希望の党の成り立ちに何の疑問も感じないのかな？
ただ、感情のままに不平や文句を言うのは幼稚過ぎると思う。
そりゃ疑問だぜ
共産党と共闘したまま小池に合流すんだもんな
これ上手くいくと思ったのか？
しかも小池の政策は合流話の数か月前には知られていたぞ
絶対共産党と合うわけがない内容
ぶれない枝野とブレブレ玉木。
１１月の就任時には「まず希望の党の立ち位置を明確に」と言ってたのに
いまや「ばらばらでは勝てない。民進と統一会派を」と大きく転換。
これでは支持率１％も仕方ない。玉木はリーダーの器ではなかった。
共産党と共闘解消はとうとう機関決定してないからな
それどころか機関決定は希望と全員合流のまま
大塚の行動の根拠もこれ
某市役所に寄せられた怒りの声。
・河本の親がナマポ受給できるなら誰だって貰えるはず。
・生活保護が働くより高いのはおかしい。
・税金を払う納税者にも人権をください。
・パチンコのために税金払っているのか。涙が出てきた。
>>928
>>944
産経の初夢記事に追加しても全然違和感ない内容だし、
左右どちらからも見捨てられてるね。
野党なのか第二自民なのかよくわからない。
玉木も最初は自主再建するつもりだったんだろうが、すぐに打つ手なしで民進の金と組織を宛にする始末。
玉木も大塚も混乱した党を立て直すのは荷が重い。 立て直すどころか
長島細野前原が我が物顔でのさばるような現状だし
仕方なく希望に行ったんですなアングル演出してた連中
大半が玉木に投票して今も細野達に大人しく従ってんのがなぁ
全ては演技だったというのが酷い
>>933
枝野がいなければ自民大勝はなかったよ
自民大勝の最大功労者、枝野に自民は勲章を上げるべきだな笑 ネオリベニートじゃなくてナマポニートでいいんじゃね
毎日ナマポの話しかしてない
最低賃金を上げて労働時間規制を強化し解雇規制も強化し、ナマポは下げるべき。
最低賃金より高いナマポは違憲。
>>955
玉木「民進とだけでも統一会派作るぞ！」
細野「統一会派なんてヤダ！」
大串「立憲と一緒じゃなきゃヤダ！」
これなんて三国志？ >>956
大串は、希望の党の為に出来る事をした方が良いな。
そうする気が無いのなら、もう希望の党は離党した方が良いだろう。 >>959
三国志よりも、春秋戦国時代の方が適切では？ >>963
すまん、春秋戦国時代のことはよく知らんから三国志が思い付いた。
勉強になったよ。 玉木は、新党を作るとき民進には戻らないことを強調していた
汚いだろう
>>967
ワロタ、あれだけ大々的に公約打ち出しておいてこれｗ
クズっぷりが止まらん >>955
原口は統一会派は立憲民主と先にやろうと言ってるから歩調は合ってるな。 ちょっと待て。じゃあなんで民進党側はリベラル排除なんて小池の要求受け入れたんだよ？
そんなこと要求されたのか？だとしたら何故それを全面的に受け入れたんだ。こんなん見るからに滅茶苦茶な条件だぞ！？
>>971
お前は人の話を全然聞いていないだろう。 つまり当時は小池に人気があり、敵対すると壊滅させれると思い。無茶な条件を受け入れざるを得なかった。
民進党のままでは戦えなかった。情勢的に詰んでいたと？
>>972
仮にも二大政党の一角足らんと主張してる政党の0%台…
それをついに見られるかもしれんとは >>974
このスレに書き込んでいる人間なら、それ位分かるだろう。（呆れ） ネトサヨ「ヨーロッパを見習え」
英キャメロン前首相「不当に優遇されているナマポを大削減して働かせるわｗ」
生活保護受給者の献金も禁止すべきでは？
明らかに最低限度じゃないし、贅沢品でしょう。
なぜ立憲や希望や民主らはナマポ献金を廃止しないの？ あっ（察し
>>975
歴史的瞬間が楽しみだねw
もう0％台の政党同士、自由社会民主希望の党でも作って、民進のお家芸にもっと磨きをかけてほしいわw >>967
【公式】希望の党
さらば、しがらみ政治 なるほど神津の影響だな。組合の力借りるからにはそんなことは言ってられない
>>979
アメリカはそれやって失敗したけどな
ナマポの仕事作るほうがコストかかるということがわかり
フードスタンプに移行した >>983
リンク先の記事くらい良く読もうよ。
希望の党の財政事情が厳しい為
昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始めた。 民主政権でも維新でも見た事あるぜ
恒例行事だ
それに組合と絶縁しきれないしな
新興政党がこうなのは都合３回目
いや新進党とかあの辺までだともっとあったかもしれん
>>967
小池が声高にしがらみの無い政治と言っておきながら、実態はしがらみだらけ、地雷だらけ。 この右派の暗黒力に長年耐えていた民主党の苦労がしのばれるｗ
本当に大変だったろうな
希望が党の財政事情が厳しいという理由で、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始める。立憲民主党は政官業の癒着を正すために、
企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げていて、ネットで個人献金を集めて頑張ってるのに、
希望は選挙が終わって間もないのに自分たちの掲げた公約を簡単に撤回するとか有権者を舐めたクズ集団だな
改革政党を標榜する希望より立民のほうがよっぽど改革政党やってる
しがらみ脱却やめ、希望が企業・団体献金ＯＫへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol
希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始めた。
党の財政事情が厳しいためだ。
希望は公約で「『企業団体献金ゼロ』の法的な義務づけ」を掲げ、
党規約にも所属議員の受け取り禁止規定を盛り込んだ。
公約作成段階では「しがらみ政治からの脱却」を掲げた小池前代表（東京都知事）の強い意向が働いたが、
小池氏が退き、見直しの機運が高まった。有権者にどう説明するかなどについて党規約検討委員会（委員長・大島敦代表代行）で練っている。
希望は、衆院選の比例選候補２３４人に対し、計約８億円の供託金を返還することにしているが、
党の資金だけでは賄えないため、玉木代表が銀行から不足分を借り入れることにしている。
さらに衆院小選挙区の総支部長に対し、年間の活動費として現職に１０００万円、
そのほかに６００万円を支給する方針も打ち出しており、多額の資金が必要となっている。
落合貴之（衆議院 東京6区・立憲民主党）
政官業の癒着を正すために企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げる立憲民主党は、
ネットなどで個人献金を集めている。その個人献金の総額が、２ヶ月あまりで１億円を超えたようだ。
全国規模で政党を運営するには、更に多くのケタの資金が必要だが、これは本当に大きな一歩だ。→
落合貴之（衆議院 東京6区・立憲民主党）
→個人献金で国民が政党を育てる文化が広まれば、
今強制的に国民から徴収されて配られている政党助成金を、将来的には無くしていくことにもつながっていく。
政党助成金の総額についても、段階的な縮小を目指し、あるべき姿について、そろそろ議論は始めるべきだろう。 つかこんなところに全員合流するつもりだったんか
つくづく酷い構想だ
>>991
小池はリトマス試験紙の役割を果たしたね。
まあ、性能がポンコツ過ぎて不純物が大量に混じってしまったがw いやこれに全員行こうとしてたんだから
旧民進全員等しくポンコツだわ
企業団体献金の禁止みたいな目玉公約を超即で手のひら返しほんとスコ
たしかにどっかの民主党政権だなあれは半年持たなかった
>>959
三馬鹿トリオという見方もあるが、
真正の三馬鹿トリオは大塚と古川と神津。 >>976
相手の串焼きは確信犯なので相手にしないほうが吉 lud20220915101229ca
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