国民民主党 党内政局総合スレッド25 YouTube動画>2本 ->画像>1枚

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スレを立てる際には、まず上記のように 
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます） 

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー 
　荒らしに構う人も荒らし 


※前スレ 
国民民主党 党内政局総合スレッド24
http://2chb.net/r/giin/1536044601/

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電力総連、国民民主党の低迷に危機感　党勢浮揚の妙案なく…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180905-00000578-san-pol

＞玉木氏に近い党幹部は「参院選で負けたら『解党』だ。連合に申し訳が立たない」と語る。

タマキンに近い党幹部

無能古川か

>>2
連合に申し訳立たないって希望への合流以降の混乱に連合も関わっているだろう。

古川がここまでゴミとは知らなかった。無名キャラながら選挙最強の超エリートとというイメージだけだった
だけに残念だ

去年の総選挙で、連合が本気で希望を支援しなかった結果がコレだろう
むしろ連合に文句を言うべきだな

>>2
国民より連合に向いてる国民民主

支持率もゼロで嫌われてる国民民主

一刻も早く消えてもらいたい

負けてから解党しても遅いんだよ
負けないために解党しなきゃ。
玉木小沢岡田のOTOラインを作って
穏健左派連合を作るのです。
国民自由無会で100人規模の穏健左派政党“一新党”略称一。
野田代表、岡田幹事長、玉木政調会長、小沢選対委員長、大串国対委員長、津村国対代理、江田総務会長、大塚参院会長

解党が公約の柚木代表なら今頃解党だったかもな
まあ実現可能性は元からゼロだったが

米上位１％、資産３８％所有　ＦＲＢ調査、格差拡大

2017.9.28 07:53
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170928/mcb1709280753030-n1.htm

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は２７日、家計に関する調査報告書を発表し、
米国全体の富のうち上位１％の世帯が占める割合は２０１６年時点で３８・６％に上り、
前回調査（１３年時点）に比べ２・３ポイント上昇した。
米国で格差拡大が進んでいることが改めて浮き彫りとなった。

上位１０％で資産全体の８割近くを占める構図で、
下位９０％の世帯の占める富の割合は１９８９年の３３・２％から低下を続け、
２０１６年は２２・８％にまで落ち込んだ。

　世帯収入を見ても上位１％の比率は、１３年比３・５ポイント上昇し２３・８％に上った。
下位９０％の比率は低下した。（共同）

なんだかこのスレって変な立憲信者ばっかりなのな

あいつら、なんで立憲スレじゃなくてここで暴れるのかねえ
支持率ゼロ％だとか消滅寸前だとか
そこまで馬鹿にするなら、なんで粘着するのかね
本当にそう思ってるなら、放っておけばいいのにな

野田の増税で民主党は終わった
右翼民主党は支持率0.8%
左翼民主党は支持率7.5%

増税に歓喜したのは左翼なので左翼民主党に集まった
左翼は年内に支持率6%まで下降か
右翼民主党は支持率から見て選挙の度に半減確定

>>11
立憲には党内政局が当面ないから向うでは語るネタがない
なんで粘着するのかは不明だが商売敵だからじゃないかな

前原が津村に投票してる時点で、いかに代表選が茶番だったかが良くわかる

立憲は左翼の嫌いな問題多発だろうが
生コン、吉田、不倫にセクハラ
しかし支持率は国民の10倍

アンチ国民が立憲信者だけと思ってるバカ

単純な話で
国民民主党が各政党と、その支持者達から舐められてるだけだ
支持率が上がれば手の平返しをしてくるよ
上がればだけど

立憲側から見た問題は
1. 同胞（総評系組織内議員）の一部が民民に取り残されている
2. 参院野党第一党が確保出来ていないので民民・自由・社民・無所属のいずれかからの切り崩しが必要
3.地方組織未設置県においては県連設立のための人員が必要

参院野党第一党が確保できないなら数合わせで無理に蓮舫を受け入れたのも百害あって一利なしだったことになる
コイツはどう見ても民民キャラだから

【偽りの】立憲民主党 枝野幸男代表、民主党政権時代に原発村を代弁していた！【脱原発】

『東電値上げ8.47％？まだまだ下げられるはず』
《日本消費者連盟 共同代表 古賀真子》
http://nishoren.net/flash/2515

枝野大臣が賠償に支障をきたすから、早目の値上げ合意を求め、東電への１兆円の公的資本の払い込みが数日ずれ込むことや、銀行団による3,700億円の追加融資を迅速に行わせるための経済界の要請を代弁したのではないかと推測されます。
(中略)
しかし、最終的に、東電への公的資本注入や社債償還に影響が出かねないとして、値上げ幅圧縮に難色を示した枝野大臣に押し切られた形になったことは残念です。
http://nishoren.net/flash/2515

脱原発なんて元々同盟系排除のための方便だからどうでも良いわ
「共産党含む枠組みでの野党共闘」という、より強力な同盟系排除方法が確立した今となっては

>>18
それは、総評系組織内議員の一部を同胞とみなす、旧社会党左派系シンパの君から見た問題だよね
立憲民主党全体から見た問題ではない
参院野党第一党が確保出来なければ枝野を降ろせみたいなレスがあったが、枝野を降ろしたら、さらに支持率は急降下する
枝野人気が主な理由で立憲民主党は議席を大きく伸ばしたというのに、すべては旧総評系労組の力と勘違いしてるんじゃないか
しかも、国民民主党や無所属議員なら切り崩しだが、対称が自由や社民なら協力であり融通だ
地方組織未設置県においては県連設立のための人員が必要なのはその通りで、特に地元に根を張った地方議員や公認予定候補、加えて事務方が必要になる

彼は別に総評シンパでも何でもないが
むしろ総評嫌い

>>22
枝野を降ろせと言うのは立憲支持者以外だよ
だがその幅は広い、ネトサポが代表だが民民や共産にまでいる
いずれも枝野が邪魔だと思ってる連中だ、枝野が降りれば恐らく誰も興味を示さなくなる

>>19
蓮舫は数合わせで受け入れたわけではない
副代表兼参院幹事長（かつ最高幹部会議である執行役員会のメンバー）という要職につけているからな
数合わせなら常任顧問あたりで十分
同じく代表経験者の海江田も常任顧問なんだから
チーム枝野の事業仕分けで蓮舫をサブリーダー格に就けたように、枝野は以前から蓮舫を買っている
人脈的に蓮舫は野田グループに属しているが、政策的には枝野から遠くない
むしろ近い
新党さきがけ、オリジナル民主党時代からの枝野支持者の俺から見たら、枝野と蓮舫が同じ政党にいても全く違和感はない
民社系の色もついていないし

二年前の記事
「しんぶん赤旗」部数激減…休刊の可能性も
政治週刊新潮 2016年10月6日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10040557/?all=1
>「参院選での野党共闘に対する党員の不満が大きい。いくら成功したとはいえ、
>結局は民進党の議員を増やすことにしかなっていないわけですから。
>選挙前には多額のカンパを求められ、
>金銭的に逼迫（ひっぱく）している党員たちが愛想を尽かし始めたということでしょうね。
>今後は部数だけでなく、党員の数も大幅に減るでしょう」
>
>豊洲よりも先に“盛り土”の必要がありそうだ。

“盛り土”ダムを左翼の友人である韓国人に作ってもらいましょう
結果が出せるでしょう

蓮舫を獲られた国民が嫉妬しているだけ
蓮舫に続く亡命者も出そうだし

>>21
いまや「原発ゼロ」は立憲民主党の一丁目一番地の政策
ちなみに、一番熱心に取り組んでる議員の一人が逢坂なんだが、知らんのか？
さらに、枝野は野党「共闘」という言葉を繰り返し否定し、野党「連携」、すみわけだと言っている
共産党との相互推薦も明確に繰り返し否定している
それを忘れてはいかんよ

つか泊のあれとかずっと稼働させてた日には真面目にヤバい事になってたのだが

国民新党、民主党の福井が地盤の糸川が
参院比例で自民から公認されたが
これはいったいどういった戦略か？
稲田、高木が批判を集めてるのを考慮して
選挙対策で公認したのか？
あんだけ叩かれた稲田も選挙は大丈夫だったし。
高木もゴタゴタとか本人への批判票が集まって
斉木に比例復活許したけどそれでも高木は原発票を固めてるし野党共闘しても高木は負けないが。
全特は現職の拓殖だからここからの票は期待できないし。

民民としては、最後まで応援してくれるのは電力総連だろうから
電力総連が、福一作業員の労災死認定にも関わらず原発推進を変えないのであれば
原発推進を前提とした戦略を描く他は無い
自動車とかはフラフラしててアテにならない

>>15
テレ朝が報道しなければ無かったことと同じ

楽しみにしているのに、まだ役員は発表せんのか

楽しみは離党者だけ
特に参院から出るかでないか

国民民主党の人事は大いなる関心事。
参院選の野党共闘の成否を左右する。

大塚・浜野・礒崎以外全滅が既定路線
他は離党すれば助かったりそれでも助からなかったり

前原誠司の側近 小川氏が立憲民主へ

小川淳也衆院議員（比例代表四国ブロック）が、立憲民主党の衆院会派入りを検討していることが7日、分かった。

　立憲側も受け入れる方針で、10日の党常任幹事会で了承する見通し。
小川氏は前原誠司元外相の側近。旧希望の党公認で当選したが、5月の国民民主党結成に参加せず、無所属になった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000084-jij-pol

民民不参加以降は小川と同一歩調を取る寺田もこれに続くかがポイント
寺田系の県議が立憲入党と県連設立を表明しているからほぼクロだが

寺田・小川・田嶋あたりはそりゃ確定だろう。

あと金子も確定までは行かないが地方議員の動向からして立憲入党濃厚

秋田と福島に立憲の県連が出来たら東北も民民の発言力が一気に落ちる
山形も舟山があのザマなら県議を担いで県連作れば形だけは整えられるし、岩手は自由党案件だから今は手を出さない

舟山は2021の山形県知事選に出るんだろうか

>>42 舟山は自民と民民推薦で知事選でるのもありだな。参院選でも無所属（自民・民民）だろう

山形は県内の民主系で最右派だった近藤が落選して希望離党、今は民民不参加で完全無所属
逆に下手な立憲議員より左とさえ思われていた舟山がまさかの民民会派でしかも国対対応がアレ
結局立憲は県議1人だけで動きが遅い
そして民民も社民も地方議員の離党者出しまくりで県連ホームページも閉鎖状態

どこもかしこも滅茶苦茶過ぎて収拾が付かなくなっているのが今の山形の野党界隈

山形は今は自民ミンスより反TPP一色なのかな

井出は何を考えているのやら。

>>44
篠原舟山を左と決めつけるから読みを間違える。農民党は民族系と古今東西決まってる。

しかしこの情報統制ゆるゆるの党でここまで幹事長人事が漏れて来ないってのもスゲーな
逆に揉めすぎてて何も進まないだけかもしれんけど

2016年参院選から民進解体にかけての重要な時期に「反差別」やら「ミートゥー」関係の騒動が席巻してしまったのが災難だった
左派全体が反グローバリズムに軸を置くか、都市型リベラルに軸を置くかの分かれ道でもあった時に

>>48
逆に立憲は情報漏洩がここまでほとんど無い。
マスコミに軽口を叩く奴もいない。

民民の場合は幹事長人事自体が最早どうでも良い代物との見方もある
誰が離党して誰が残るかしか争点がない政党だから

みどりの風にいた舟山が最左派なわけないだろ
亀井姫や行田もいたのに

仮に農水系が立憲には行かないとしても、新党結成か直接自民入りみたいなのが自然で、少なくとも民社系と共同歩調は間違ってもないと見ていた（トヨタと農水系はTPP観が180度逆）
単純な政治面の左右だけでは語れない話

>>48

玉木は原口を幹事長にしたいんだが、
連合系が古川の更迭に抵抗しているのではと予想。

>>50
代表が知見知見言ってればどんな事案でもマスコミがご容赦してくれるからイージーモード過ぎる　さすがにそろそろおかしいと思うが

同盟系（経団連の犬）さえ切り捨てれば総評側の新党は反ネオリベになってくれるという見通しが甘かったのかもしれない
政権下野から民進解体が思ったより長引いてしまったのも災いした格好だが

>>47
黒田寿男率いた労働者農民党は左派必ずしも民族系ではない。

>>35
玉木が党首である以上、立憲との野党共闘は成立しないだろう。

来年参院選に関しては基本民民は新人はもちろん現職も共闘対象には入れない
情報労連の準組織内議員という事情を抱える広島の森本だけ離党を条件に救済という形で

自民の補完勢力のような民民は立憲だけでなく他の野党との共闘も無理
民民は独自で戦うしかない

農水系は電機との関係があった事とやっぱり反奉行をこじらせすぎてるのがネックなんだよな
特に篠原の場合野田政権の生みの親だしさあ

農水系もそれこそ国民新党2.0みたいな新党作るとかなら分かるが、何で一番水と油の民社系と組むのかは疑問に思った
代表選を見る限り電機との関係は無くなったようだから、あとは枝野への私怨だけがネックか

篠原が津村の推薦人になるぐらいだから
ハタから見るほど水と油でも無いんだろう

>>62
篠原は衆院選後に新党作ろうとして失敗してるし、年末までに
動きはあるかも？とは思う
ただ篠原の場合電機との関係が切れても、羽田家の義理立ても残ってるんだよね

農水系でも山田親子が既に立憲に付いたし、郡司も少なくとも民民には付かない事が確定したから、後は篠原の決断だけという状態（舟山・梅谷・小山の3人もここと連動）
羽田家への義理立ては既に杉尾が立憲行ったのを見る辺り所属政党自体は余り関係ないような

篠原は岡田や枝野を激しく憎悪してるから離党しようがないだろ
篠原が去年新党を作って再結集のまとめ役になると言い出した時誰も付いてこなかったから人望もないし

篠原ももう70だからこのまま次の解散で引退という可能性もある

>>59
そんなもん各県ごとに事情が違う
立憲杉尾、無所属井出まで含めた旧民進非共産の「信州連絡協議会」の枠組みで国民羽田を支援する長野みたいな所もある
立憲と国民民主の関係性は、地方組織や国会議員の有無を含めて、47都道府県全て異なる
タッグを組むところもあれば、ガチンコで戦うところもあるんだよ

篠原も安倍が自民党総裁で無ければ普通に自民に入れる立場と経歴の人だしなあ
石破なんか自民農水族の大物だし、仮に石破総裁とか逆に石破が離党してきたら
野党農水族のドンとしてむしろ再編の主導権を握れる立場にあるし
安易な立憲入りは逆に損の可能性もある

いつもおもうが、農水系なんて時点で立憲なんかよりはるかに自民と親和性があると思うんだが。
立憲がガチガチの総評新党ならともかく、枝野・長妻を筆頭にそうじゃないだろう。

>>70
そこは議員レベルでの個人差があるが、少なくとも民社系（大企業労組）とは一番合わない
単に立憲に行かない以上に一番合わないタイプと組んでいるから更に滅茶苦茶

>>62
水と油かあ

>>71
だから石破の離党待ちで国民にいるような気がるんだよなあ
石破は防衛族のイメージがあるけど、ただミリオタってだけで本籍はガチガチの
農水族だから

石破が離党するわけないじゃん
石破が離党した所で政権交代なんて絶対無理だし安倍の次狙いだろ

たぶん本人は、オマエらほど真剣に考えて無さそう

>>71
農水系＝利権団体　と考えると利権団体一辺倒の民民では居心地がいいのかもしれん。
立憲は総評の言いなりというイメージはないし、長妻筆頭に典型的な個人献金しか受け取らず
すたいるだろ

>>74
今の自民だと総裁戦後にいびり出される可能性は十分あるし
仮に篠原が自民入りが少しでも頭にあるなら
立憲には絶対行かないだろうし

農水系なんてグループか派閥あるのか
支持基盤に農水関係の団体がついてる議員を総称しているのか
>>63
津村って民社が強い地盤継いでるわけじゃないけど
>>69
安倍とか関係なく小坂が地元にいたから入れないだけ

>>78
今小坂家の地盤なんぞ完全に粉砕されたし、同一選挙区に比例復活の自民議員もいないから
二階にでも頭下げれば入党は可能
それが出来ないのは安倍と政策が合わないからだろ

石破派の斎藤が農水大臣やってんだから
石破が総理になっても自民の農業政策はそんなに変わらんだろ

>>79
小坂が消えても去年の衆院選前まで自民議員いたし
地元組織が中選挙区時代から後援会がある若林健太を推してるから無理

>>77
冷遇されようが離党するわけないじゃん
民民なんかの党首になったらもっと悲惨だぞ

てか、離党するわけないじゃん。
今度の総裁選である程度票を確保できれば存在感は増すし、次期総裁の道も広がる。

離党する理由がわからん。

>>83
自発的に離党するとは言って無い
ただ石破が党員票で健闘すればするほど総裁選後に安倍や二階に無理矢理追い出される可能性はあるだろ

今ほど自民党公認のありがたみが増してる時代はかつて無いほどだしな

二階が石破を追い出すわけないだろ
石破がいてこそ、自分の安倍支持の価値が大きくなるんだから

>>86
二階じゃ無かった
菅だった。訂正

>>84
> ただ石破が党員票で健闘すればするほど総裁選後に安倍や二階に無理矢理追い出される可能性はあるだろ

意味が分からん
安倍や二階が石破を無理矢理追い出す動機もメリットもない
石破に離党する動機もメリットもない
総裁選の得票がどうであれ、石破の離党なんてあり得ない

>>88
安倍と石破の権力闘争って自民党政治史の中でも珍しい結構ガチな奴だからなあ
安倍からしてみれば自分の後任に石破ってのだけは避けたい事態だろ
院政が一切出来なくなる上に、最悪石破の性格的にモリカケ蒸し返されて
捕まる可能性すらあるし

党員票で健闘した石破を無理に追い出したりしたら
憲法改正発議は絶望的になる
規約を改正してまで三選した意味が半減する

そもそも篠原は岡田以上の野党大同団結派
自民に行きたいなんて毛の先ほども思っていない
それに、篠原は野党農水族のドンなどではない
ドンは親分
子分がたくさんいてこその親分
篠原はうるさがたの一匹狼気質
民主党や民進党代表選の候補に名前を挙げられたことすらないだろう

小池の末路を知ってて石破の離党もありうるとかちょっと願望入りすぎじゃ

篠原が大ミンス主義かと言うと、その点は疑問符が付くが
本人はとりあえず民民の勢力拡大を目指すつもりに見える

石破は新進党でもう完全に懲りてるし離党はないよ
なんか間違って安倍が総裁選負けて離党するほうがまだ可能性が高いレベル
安倍は2012年の総裁選に負けたら菅を引き連れて維新に行くつもりだったのは有名な話だし

血迷って石破の乱を起こすぐらいはもしかしたら
鴨下あたりに「あんたが大将なんだから」と言われてたりして

>>89
> 安倍と石破の権力闘争って自民党政治史の中でも珍しい結構ガチな奴だからなあ

なに言ってんのww
三角大福中の時代から、この程度の権力闘争はいくたでもあるし
どんだけ妄想したって離党はない
後半とか妄想にしても酷いレベルだが
ないものはない

40日間抗争とかなあ

石破の離党云々以前に民民から何人離党するかが争点

安倍が石破を強制離党させたら支持率が確実に下がってマスコミにバッシングされるし石破一派がいなくなるから悲願の憲法改正ができなくなるわ
いくら安倍でもそこまで頭は悪くない

石破は自民の中で安倍批判してるから
マスコミも持ち上げてるんで

離党して、改憲野党なんて作った日には
連中から袋叩きになる運命ｗ

もしかして立憲が鳥取県連作る動きを微塵も見せないのは石破絡みもあるのかな？
石破が離党しても立憲に入る可能性はゼロだが邪魔はしませんよという合図なのか

単に立憲の地方議員がいないだけだろ

>>83
部下も離党するわけないし
石破からしたら国民民主でも政策的に合わないし。
立憲は論外。
離党せずに次期総裁選まで体力蓄えてる方が良いわな。

＞安倍は2012年の総裁選に負けたら菅を引き連れて維新に行くつもりだったのは有名な話だし

これって橋下＆松井が勧誘したけど断ったって話じゃなかったっけ？もし石破があの時勝っていて維新に移っていたらと考えるとそれはそれで悪夢だな。
因みにこの時あまり関心なかったから覚えてないのだが、安倍は本命だったっけ？普通に石破が勝つとばかり思っていたから総裁に選ばれたのは意外だった。

>>44
阿部も迷走してるし
加藤娘がボロボロだった親父の地盤を立て直して
阿部の本拠地の酒田も切り込んでた。
鈴木もTPPに造反したけど地元ではそれなりに評価を
得たようだし。

むしろ俺は立憲支持者として石破の離党を警戒してる。石破離党なんてなったらマスコミが
石破を英雄視して都議会選挙頃の小池どころじゃないくらいに持ち上げるにきまってる。

安倍政権以降、女性初の総理に最も近い立場とだれもが認めながらも安倍に干され、稲田ごときの
妾ポジに先をこされかけたくらいの冷や飯食いからの都知事として自民への宣戦布告で英雄扱い。

それが元自民党幹事長、安倍一強で唯一真っ向から安倍と対立した男で自民離党となったら
そりゃあもう枝野なんかポイにきまってる。

疫病神の民民が抱き着いたらどんな政党も滅ぼせる

>>106
小池が派手にやらかして負け犬になったばかりなのに石破が離党して上手くいくわけないだろ
石破が新党を立ち上げても自民を離れて付いてく人間はほとんどいないし民民の党首になったら即死するだけ

阿部としては絶対岸田は自身の手に置きたい
だから岸田幹事長・二階副総裁にしたい
だが二階がなかなか幹事長を退任してくれない
安倍は苦悩
小野寺、林は岸田への恩義で大臣続投、上川は横滑りで違う大臣、そして新たに1，2人初入閣を宏池会から出す
二階派からはいつも通り1人初入閣。二階が折れて副総裁なら二階への謝罪を込めて二階派閣僚増員??
麻生派が割を食うかも(麻生派の閣僚が麻生、河野だけになる可能性)

次の内閣改造が見ものだぞ

>>101
あるわけないだろ
全然関係ないわ

>>106
立憲の政策と全然合わない君が立憲支持者かね
石破が離党するわけがない
無意味な妄想

ここまで、石破離党説を唱えてるレスにまともなのが一つもない
つまり、石破離党なんてのはあり得ないってこと

石破も安倍も同じ穴のムジナ。

権力欲に満ちた石破よりも素朴な玉木の方がずっーとマシ。

石破派でさえ閣僚がいるのに、閣僚ゼロなのに安倍に従う石原派の健気さよｗ

>>108
野党議員と違って議席にしがみつくだけの域なんかとっくに超えてるのが石破・小池クラスの発想だ。
総理になれんなら死んだ方がマシという発想だから３５０対５０なんていうむちゃくちゃな戦い挑んでんだろ。

それに今の全体主義の自民みて野党と一緒になって異論を唱え安倍に喧嘩うるようなやつが生き残れると
思うか？どんだけ党員票をとったところで殺されるにきまってるだろ。次になんてどうやってもつながらん。

立憲としても民民から離党者出させる上では玉木の方がやりやすいわ
更に今後は小川の立憲会派入りで「同郷の野党議員にも馬鹿にされるタマキン」という構図が出来上がる

>>113
キャスティングボードにすらなれないからしゃあない。
奇貨置くべしと石破に投資することもないし

>>114
石破は離党していないのに議席になんかしがみつかないとか意味不明
安倍に飼い殺しされるのは我慢して次の総理を狙ってるのが石破だし安倍も改憲したいから石破にどれだけ嫌味を言われても追い出さないんだろうが
石破は造反してないから追い出す理由もないし

>>109
もう総裁選終わったら岸田にそこまでこだわりないと思うがね
岸田幹事長にしたら後継は岸田だと早々に認めることになって逆に求心力が落ちそう
>>115
もとは小川の方が先輩だからな
>>116
安倍推薦人の顔ぶれ見てみると
石原派は唯一入閣できそうな坂本哲志を何とか押し込みたいんだなという感じだな

おっと思わぬ所から前原に援護射撃ｗ

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1037981941717331969
橋下徹 @hashimoto_lo
当時国交相の前原誠司さんの英断で、国営伊丹空港と関空を一本化して完全民間運営に。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

どうせもう支持しているのは連合だけだし、開き直って連合執行部で行こう

代表代行 大塚耕平
幹事長 平野博文
政調会長 柳田稔
総務会長 小林正夫
国対委員長 古本伸一郎

>>117
野党議員は岡田とか細野みたいに自分の当選自体は楽々というのはともかく大半は、
自分の当選が最大の目標というのが実情だろ。
一方で自民党だと魔の３回生とかを除けば大半は当選できるのは当たり前で、幹部クラスに
なればいかに大臣になるか、派閥をデカくするか、自分が総理に近づくかを考える。
だからもう冷や飯くいだとなったら離党の可能性も大いにあるだろ。
もちろん石破派でもついてこれるのは同じ鳥取の赤沢と、最後の奉公のつもりで鴨下くらいだろうが。

神津幹事長、逢見政調会長でいいだろ

https://twitter.com/esperanto2600/status/1038037226125328384

つまり誰だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

連合は今のまま参院選やる気がどれくらいあるのかね
参院選が近くなってから、連合の指令で
岡田に新党を作ってもらう→民民解党→「個人の判断」で岡田らの新党に参加
とかあってもおかしくない気が
それやっても劇的には状況は改善しないんだろうけど

>>123
小川の事じゃない？

おかしくないというか、よほどの異変でもない限り
参院選の前か後に、国民が崩壊して岡田野田ブタ中心の新党を連合が要請するだろ

岡田克也は次期衆院選後に衆院副議長で上がりだろうな

>>125
小川は民民に所属した事は一度も無い

ただし岡田は、共産との共闘に関して連合が干渉しないことを条件にする可能性がある
その場合、野田ブタだけで国民の後継新党まで持っていけるかどうか
野田ブタでさえ、神津の蓮舫に対するやり方を根に持ってるだろう

>>121
だから石破は今回健闘することで安倍の次を狙ってんだろうが
離党した所で総理になれる可能性は0な以上いくら冷遇されようが離党なんてしないわ
小池が調子こきまくってたときですら離党しなかった人間だし

岡田、野田ら+民民の新党ができるとしたらやはり参院選前だと思うが
国民の支持率が上がる未来が見えないし、このまま組織内候補が惨敗するくらいなら効果があるかはともかく思い切った手を打ちそう

>>128
そうだった
国民民主からと書いてあるね

山井あたりだろ

>>123
参院ならともかく、衆院では余り旨味がない
県連設立要員にしても岩手の階くらいしか使い物にならないが推薦人になった時点で離党しなさそうだし（小川と寺田は民民不参加）

結局岡田や野田ブタが無所属なのは
大なり小なり神津との確執の影響があると思われるので
そのあたりを収拾できる目途が立つのかどうか
誰も取りまとめることが出来ない場合は、国民のまま参院選に突入もあり得る

>>119
巻き込み自爆だと思うけど
死なば諸共、おまえだけ逃げるのは許さねえみたいな

もし山井離党なら同じ情報労連の森本も離党しろとしか
参院で離党者が出るか否かが野党政局最大の関心事なわけだから

まあまとめられるのは岡田しかいないだろうが、岡田が前に出てくるなら
東北系や農水系は確実に離反する
野田豚とか安住とか出てきた日ひゃ離反する人間の方が増えるんじゃねーのww？

自民スレに、二階が舟山を勧誘したとかいう書き込み見たけどあれはガセだったか

仮に岡田が出てくる場合は
連合に、共産と組む組まないに対する干渉を諦めさせるということになるだろうから
それはそれで大きな変化になりそう

安心党とかどう？

国会がおわったら動くといってた江田も舎弟の井出・柿沢も一向に動く気配がないのをみるに
やっぱ無所属の会による旧民主結集だろうな。いま先に立憲いっても所詮またくっつくなら
ただでさえどいつもこいつも多い政党遍歴を増やしたくないんだろう。
２０１７年初当選者以外は　最後に当選した新人の玉木・山尾・大西・金子ですら

民主→民進→希望or無所属or立憲　となってる

国民民主党の玉木雄一郎代表は１１日に決定する党役員人事で、
大塚耕平前共同代表、平野博文前総務会長、泉健太前国対委員長を
それぞれ要職で起用する方針を固めた。
大塚氏については代表代行を検討している。

舟山自民はさすがにない気がするけど
吉村知事が2021年に3期12年やったら70歳前だし
2022参院選に出馬せず吉村後継で舟山山形県知事になる可能性はあるかもな

無所属の会も金子は立憲行きそうだけどなぁ
早ければ10日の常任幹事会で福島県連設立が決定されるかもしれないから隠れた見所（7月末に準備委員会は設置済）

>>144
舟山は今国会で自民に協力したのも、やっぱり知事選でオール与党ででるためだろうな

舟山は吉村とパイプあるのかな
相乗りを目指すなら吉村だけじゃなく遠藤利明あたりとも話をしないといけないが

野田豚を長らく切り捨てなかったせいで「比較的左派寄りでアンチ野田の救世主」と注目されていた人物ほど自民に擦り寄ったりする悲劇が繰り返されている印象

>>146

それはない。舟山の国会対応は「古川ー泉ー小林」の指示に従ったのだろうが、
今度の人事で更迭されると「舟山＝無能」イメージが野党内で定着する。

>>147
吉村は一貫して互いの初当選の頃から舟山と近い
一方、もともと加藤紘一主導で自民が推してた知事に勝って当選した人だから自民とは距離がある
最近無投票で吉村再選が続いてるけど、自民は一応対抗馬擁立を模索してるし

しかし二期目、三期目連続無投票とか異常な強さだな

なんかダンナの実家が山形の名族だとか
自民主流が庄内で山形市が傍流にされたとか
いろいろ要因はあるんだろうけど
地方議員も経験せずにいきなり知事とかタダ者じゃねーな

国民の議員はなんだかんだ自分の選挙強いのが多いんだし
どうしようもなくなったり野党が嫌になったら首長を目指すのがいいかもな
野党再編もそうしてもらった方が進みそう

舟山山形県知事
細野静岡県知事
古川愛知県知事
前原京都府知事
玉木香川県知事
などなど、現職が引退するタイミングで本人がその気になれば無理ではない

平野幹事長、大塚政調会長、原口総務会長、泉国対委員長、あるで

>>139
勧誘だけならしてるんでは

国会終盤のまぬけすぎる舟山の動きで自民党はずいぶん楽になったし

大塚は代表代行で決まりじゃねーの

日仏共同テレビ局France10及川健二@esperanto2600 ・ 1時間

来週に国民民主党を離党して某衆院議員が立憲民主党の会派入りする。
私もインタビューしたことのあるが、正直・公正・謙虚なリベラリスト。
立憲が会派入りを認めるのも分かる私利私欲とは無縁な方だ。

国民民主執行部には大打撃になる人材の流出。
来週ニュースになれば、その意味が分かりましょう。

そんな高潔な代議士が国民にいたっけなあ

リベラリストってことで今井は消えたか？
やはり山井かな

大野さんは素敵よ

とりあえず某衆院議員と言ってるんで

原口だったらどうしようか

山井に続いて森本が離党すれば情報労連ファミリーの民民脱出完了
同時に民民は参院野党第一会派も喪失

階さんは行かないで！

少なくとも玉木の推薦人ではないよな

玉木の推薦人（衆院議員）
原口一博、泉健太、平野博文、古本伸一郎、小熊慎司、近藤和也、白石洋一

これ以外で高潔なヒト

小川淳也立憲か。
小川は自治労協力国会議員団の一員だし自治労が立憲な時点で立憲入りはほぼ決まってた。
自治労は衆院組織内が逢坂、武内。協力議員が小川と金子。つまり金子も立憲入り近そう。
前原側近だったわりに自治労協力って今まで矛盾してたな。

>>157
入党かなと思ったが、会派入りか
リベラリストなら山井しか考えられないが

ってか、党のロゴダサすぎだわ
ダサくても話題になる方がいいんだろうけど、それにしても幼稚っぽいデザイン
なんとかならんのか？

国民で謙虚なイメージがあると言われて最初に浮かんだのは白石洋一だったんだがな
玉木推薦人だったけど、白石寛樹次期衆院選出馬断念で危機感を持ったかもしれんｗ

>>164
そう
階も考えられるなぁ

階なら会派入りじゃなく入党になるはず
会派入りというからには比例復活組なのでは？

後ろからレイプしてる民進のロゴよりマシだろ

田名部さんかしら？

大打撃になる人材の流出なのなら新人ではなくかなりの大物なのだろうな

田名部は参院だから違う
本当は参院で動き起こしてくれる方が衆院より百倍価値があるが

>>157
＞国民民主執行部には大打撃になる人材の流出。

ここなんだよ
山井かなと思ったが、大打撃と言うからには、階だと思われ

インタビューしたことがあるぐらいだからペーペーでは無さそうだな

篠原さんは違うよね？

>>175

前原かw

自由立憲会派の流れかもしらんな

リベラリストやなくでデマノイストだろ　死ぬまで前原にくっついていけよ　

階って立憲幹部にあまり近いヤツいないんじゃないかな
福山と山井って近いのかな

篠原離党なら参院の舟山も連鎖的に会派離脱
山井離党なら参院の森本も連鎖的に離党の公算大

他に総評系だとJP労組の奥野がいるが、こちらは参院民民に議員がいない

京都じゃん

>>152
山形市は遠藤利明がいるから自民はまとまっている方
前回吉村相手に県知事選に出ようとしたのも、山形市の地方議員
吉村初当選の原動力になったのは最上郡(3区)地盤の参院議員で加藤と犬猿の仲だった岸
今は過去に遠藤武彦と近藤親子の自民出身同士で争い、かつ舟山の地盤がある2区や、岸や阿部の加藤からの離反で混乱した3区に
吉村に近い自民系が多い
>>174
田名部は参院

山井は長妻から誘われるルートもあるかな

小沢さんは一人になってどこへ行くのやら？衆議院も希望の会やるのか？

石破の狙いは福田康夫ルートだろう
離党はしない

>>188
自由党問題は佐藤公治を引き戻せば解決

先が見えない党を続けても仕方ない
大同小異、呉越同舟、晴天霹靂、
改憲阻止のためには、平成の左派合同、
国民社会自由立憲党、略称立憲党を結成せねばならぬ

デマノイ・篠原・舟山は普通に討伐対象であって元リベラルではあっても現リベラリストではない

参院選で仕掛けてほしい
自由公正党で

合同ヒアリングを見ていても、今井さん、福島さん、辰巳さんはお人好しすぎる。

>>192
枝野は山井を誘ってるし討伐対象とか寝言は寝て言え

来週は小川も立憲会派入りするし
国民民主の大物も立憲会派入り

不人気で支持率ゼロの国民民主から続々立憲会派入りか
これは選挙を考えたら賢明な選択

まだまだ離党が続きそうな予感がする

大物と言うかたぶんデマノイ

岩手も自民平野を始末しなければならないからな

階→立憲岩手県連設立要員には確実になれるが、小沢との確執が再燃するリスクあり
奥野→JP労組組織内議員ではあるが、議員個人としてはかなり保守寄り、かつ参院からの連鎖離党が期待出来ない
篠原→離党させれば舟山も行動を共にするから参院野党第一党の逆転が見込める、但し枝野との確執がネック
山井→情報労連準組織内議員で民民にいることが不思議なレベル、同じ境遇の森本とセットで離党が実現すれば参院野党第一党逆転


大体こんな流れだが、ツイートには旧希望の党とあるから篠原ではなく残り3人の誰か（山井が最有力）

階は状況的に、今急いで動く必要が必ずしも無いように思う

デマノイとかいうな、病でいいだろ

支持率が低いからって簡単に乗り換えるのを枝野は痛烈に批判してた気がするが気のせいかな
民進の支持率が下がる中で枝野や岡田は最後まで自主再建派だった
立憲信者は節操もないし信念もないな

状況証拠的には山井でほぼ決まりだろうが、情報労連の意向なのか、山井個人の意向なのかで森本の動きが変わる
情報労連が「民民とはもうお付き合いしません」なら大きな動きになる

手段より目的が大事
戦略的互恵関係を結ぶ

デマノイとか排除しろ。どうしてもきたいというなら国替えに応じてなおかつ選挙区でかったら考えてやる(いれるとはいってない)
反共京都選出である以上陳は特例でほかはみとめられん

>>202
枝野や岡田が自主再建派な訳無いよ。
維新の党と合併するとか党名を変更するとか、やっていた事が滅茶苦茶。

枝野はむやみにいきなり大勢を入れるつもりは無さそうだけどな、今のところは
扱いにくい国民現職は排除して、立憲新人への置き換えを考えてそう

>>157
＞立憲が会派入りを認めるのも分かる私利私欲とは無縁な方だ。

もう事前に立憲は会派入りを認めてるんだな
やはり、山井ですかね

小川、山井期待してるよ

正直　デマだから×
公正　こるはまあoK
謙虚　ない　国会でも態度悪い

よってデマノイではない。おれは階だとおもうかわ

階がリベラルなんて聞いたことがない。
細野グループだったヤツだぞ

今Twitter見直したら小川のことを民民所属と誤解していた模様で、誤報だったとのこと
しかし1人も離党者出ないなら立憲も次の一手を打たざるを得なくなる

階は保守だろ何言ってんだ
つうかこのソースって信憑性あんの？なんか胡散臭いんだが
枝野に取材したと称してサンデー毎日や夕刊フジで枝野は希望と立憲の合併を裏で進めてると主張してたジャーナリストもいたし

離党するのは、こないだの代表選で白票を投じた議員でしょう
今井か山井。今井は知名度があるとの理由で山井を担ごうとしたんだから、
リベラル云々以前に影響力って点を考慮すると今井ではなく山井しか考えられない

誤報か
ジャーナリストのくせに特定の政党にのめり込むからこういうことになる

>>211
誤報かよｗ
拍子抜けだわ

日仏共同テレビ局France10及川健二
@esperanto2600
訂正

国民民主党を離党して立憲民主党会派に入ると書きましたが、その議員にである小川淳也・衆院議員は現在無所属議員でした。香川県選出なので、玉木雄一郎代表です


マジで小川じゃねえか
小川が正直公正謙虚で私利私欲とは無縁の人間って何の冗談だよ…

出所が不明な情報を元にしてアレコレ議論するのは意味が無いな。

なんじゃそりゃー！まんまと釣られた自分が恥ずかしい

というか、小川ならとっくに名前が出てるのに「スクープ」だの
名前伏せて「某議員」だの、頭おかしいんとちゃう？

フランス10チャンネルももっと有能な記者雇えよ

まあアイコンにあかの他人のフランス人の顔写真使ってる奴だからなあ。

>>196
国民民主に大物なんていないよｗ

連合の御用聞きみたいのしかいねーな

日仏共同テレビ局France10及川健二@esperanto2600 ・ 1時間

来週に国民民主党を離党して某衆院議員が立憲民主党の会派入りする。
私もインタビューしたことのあるが、正直・公正・謙虚なリベラリスト。
立憲が会派入りを認めるのも分かる私利私欲とは無縁な方だ。

国民民主執行部には大打撃になる人材の流出。
来週ニュースになれば、その意味が分かりましょう。


ｗｗｗ
新聞、テレビでもう報じられてることをドヤ顔で言ってる自称ジャーナリストみたいなやつって
一体世の中のどこの誰に需要があるんだか

そもそも離党予備軍ってそんなにいるのか？
せっかく希望から離れられる大チャンスだったのに好き好んで入った連中だろ

IWJの岩上とか田中龍作とか上杉隆の自由報道協会系とつるんでるオザシンジャーナリストだよ

>>224
離党予備軍は、それほど多くは無いだろう。
党をコロコロ変えていたら、支持者に申し訳が立たないよ。

まぁ好きで民民に入った人は
支持率ゼロを背中に置いて、選挙では玉砕してもらいましょｗ

階とか山井とか言ってた奴赤っ恥w

つうか山井は京都だし離れられないんだろ
民民から逃げ出せるような奴なら民民になった時点で逃げ出してるわ

国民民主党の衆議員は選挙が強い人間が多いから、
次の総選挙でも半分くらいは生き残りそう。

>>206
党内民主主義を優先した結果であって岡田も枝野もずっと反対してた
つか合併話を細野や前原が勝手に進めてて枝野がキレてたのが映像でも使われてただろ

前回の衆院選は、まだ支持率の高かった希望からの出馬だったから
そこそこ票も取れた

しかし次回の衆院選は支持率ゼロ％の国民民主からの出馬、ゼロ％の
かなり票は激減するだろう


悲惨な結果が待ってるだろう

広島の森本は離党するだろうが、問題は臨時国会前か年内か参院選直前か
野党第一会派問題抜きでも衆院以上に支持組織との兼ね合いがモノを言うから民民からは出られない

>>231
現世利益は岡田は自民に戻りたがってると執拗に繰り返して妄想してるような奴だし

>>231
党内民主主義の結果が維新の党との合併なら、もう岡田は党首を降りるべきだったと思う。
岡田は党首選で訴えた自主再建をマトモニ進めないで、反党分子を除名もしなかったじゃん。
その結果が、前原みたいな人間に民主党を解党同然にされてしまった。

>>235
国政政党の代表がワンイシューで、しかも再建派か否かなんていうレベルの話で決められるのか？
あなたの中での民主党ってそんなに単純な政党なの？

当時を忘れたんで思い出すために検索して産経が引っかかったけど
そこ見ると岡田は与党に対抗するための再編は否定してないと書いてあるがこれ捏造？
そうでないなら合併での民進党も嘘つき扱いうける行為ではないでしょ

ソースの産経
https://www.sankei.com/politics/news/150104/plt1501040017-n2.html
＞逆に岡田氏は、態度が曖昧な細野氏を追及するため、あえて野党再編の是非を争点化したい考え。
ただ岡田氏も与党に対抗するための野党連携は否定しておらず、争点化は「もろ刃の剣」となりかねない。

まぁ俺もコロコロ名前変えたりするのは見てて気分が悪いんで自主再建で頑張れよと思ってた人間だが
とはいえどの道無理だったと思うよ
第三局が長期間現れないなら別だけど現れたら党が瓦解するのは目に見えるくらい迷走政権で信頼失ってたし
腰の据わってない議員も多かった
ただ元々不安定とはいえ橋下維新を迷走させて完全に潰したのは民主との合併話だし、その後小池を抱きついて潰したのは腰の落ち着かない民主の残党だし
第三局つぶしで頑張ってくれてるんでこの動きは必要だったのかもしれない
これで新規参入に懲りて誰も出てこないなら自主再建派だった枝野が自主再建を始めるって行動に出られる
そういう意味で下地を作る役目を果たせたんじゃね

>>8
これが穏健左派かいな 極左や極左
穏健左派なんてせいぜい石破

岡田の鳥越擁立が今考えると致命的な大失敗だったと思う
あれが民進党と言う政党に致命的なダメージを与えてしまった
もう一つは小沢離党以降の民進党はぶっちゃけ輿石爺さんの個人党というか
奴の存在で持っていたようなもんで引退すれば分裂は不可避だったように思う
ただ分裂の仕方がマズかった感じは否めないよね

野田の増税後
民主党を立て直すのは無理

お前ら柚木の事を忘れんなよ、、、

>>183
山井は長妻と近い。

>>121 細野や長島が盤石とか静岡5区の県民を馬鹿にし過ぎ
みんなの党分裂が原因で渡辺義美の栃木3区の強固な地盤もあの様ww
希望の党分裂で盛大にやらかした細野や長島が盤石とか有り得ない。地元でもダースベイダー扱いだぜ？
(排除発言は「小池に言わされた」とか野田に謝罪して地元民も飽きれてる)

内閣不信任案に反対した細野と長島には立憲が間違いなく刺客を立てる
細野達には無所属だから比例復活は無い、口煩い細野達なんて自民党が受け入れる無い
自民党に擦り寄った浅尾の神奈川4区の二の舞で静岡5区も立憲が取り返すよ
刺客が確実視だれてる以上は自民党入りしないと次は落選、本人達が危機感を持ってる証拠だろ

東京21区は共産党が19区と22区を降ろす代わりに要求してくるんでは？

東京21区はともかく静岡５区を立憲が取るのはあり得ない
自民が取る可能性はあるが

>>243
栃木３区は自民が取ったんであって、野党がとったんではない
神奈川４区の三つ巴を制したのは、現職県議の早稲田が民進党支部長として地元に根を張って活動してきた結果
静岡５区には立憲の支部長どころか、立憲の県議も市議もいない
人材がいないのに、細野や自民に勝てるほど選挙は甘くない

>>243
神奈川4区は元々自民が糞弱いし、早稲田が鎌倉市議、神奈川県議と地方議員のキャリアが豊富だから基盤が元々出来てたのが大きい。
元々自分の選挙だけは盤石な細野と一緒にしてはいけない。

前に階について書いてあるけど、奴は民民でも選挙は安泰。
盛岡で自民支持は絶対に広がらない。

立憲は候補者も多いが落選者も多いと言う構図しか見えてこないが
落選必至でもとりあえず民民は標的にされる
結党時の勢いは無くなってるがそれでも現有よりは増える

>>249
首都圏は小池に邪魔されない分上積みがあるだろうから。

長島・細野のとこはもちろん、長野１区・山形選挙区・京都６区にも反民民十字軍を派遣しろよ。
京都６区はまあ共産の討伐軍を派遣すればデマノイごとき討ち取れるだろうが、篠原・舟山は
立憲刺客でなきゃおとせまい。

ここまま次の総選挙だと
立憲の議席増は比例で15、首都圏の小選挙区で5ぐらいか

>>250
どうだろうかその分自民にも上乗せされるよ
結局勢いなんだよそれが無くなれば地盤固め
他党にはない強みとして枝野演説は有る

長島細野は次の選挙で見納めだろうな
篠原はミンミン壊滅後は立民入りするだろう

>>251
討伐、討伐とうるせーな
そんなに刺客送りたけりゃ自分で出ろ
討伐連呼は政策的には立憲から遠くて自民や枝野に近く、枝野は小選挙区や一人区はすみわけだと言ってんのに無視
細野長島や維新らは野党じゃないが、国民民主が野党の枠組みを離れない以上は一人区ではすみわけに最大の努力をする
それが枝野の方針だ
いいかげん理解しろ

>>252
比例は変わらず　手塚・末松・山花・寺田・田嶋・本村が比例から選挙区当選にかわるくらいだろ。逆に早稲田・川内
あたりは選挙区を維持できず比例にまわるかもしれんが
あとは比例の中身がかわる。柚木や小川がはいると、中国で高井、四国で竹内がはじき出されて
柚木・小川に代わる。小川は選挙区当選できればそはないが。

篠原はこのまま引退だと思う

虚構のダブルスコア　知事選、出回る「偽」世論調査
9/8(土) 5:04配信


13日告示、30日投開票の沖縄県知事選を巡り、主な立候補予定者の支持に関する「世論調査」の情報が複数飛び交っている。
調査結果の数字はおおむね傾向が一致し、主な立候補予定者２人のうち、
一方の立候補予定者がダブルスコアでもう一方を上回るという結果となっている。
その中には「朝日新聞の調査結果」とされる数字も含まれているが、
朝日新聞社は本紙の取材に「事実無根。調査していない」と答え、偽（フェイク）情報であることが分かった。
このほか「国民民主党の調査」もあるが、同党も調査を否定した。
　「朝日新聞の世論調査」とされる数字は９月１、２日調査とするもので、主な立候補予定者２人のうち、
一方への支持が52％、もう一方が26％と、２倍近い差がついている。
朝日新聞社広報部は、この数字の真偽について「これは事実無根だ。弊社の数字ではない。そもそも調査も何もしていない」と
調査自体を否定した。

　「朝日新聞」以外でも、政党が調査したとされる数字で「56・８対21・３」や、
「34〜35ポイント差がついている」といった情報が出回っている。

　そのうち「国民民主党の世論調査」とされるものは８月25、26日の調査で、
「サンプル数２０００」との情報とともに「ある立候補予定者がもう一方を13ポイントリード」とされている。
国民民主党は本紙の取材に対し「調査をやったという話は確認できない。承知していない」と答えた。　（'18知事選取材班）

※特定の立候補予定者や陣営を利することにならないよう、立候補予定者の名前は伏せました。

■ファクトチェック―フェイク監視■
　２０１６年の米大統領選でネット上において拡散され問題になった「フェイクニュース」。
琉球新報は30日投開票の知事選に関するデマやうそ、フェイク（偽）情報を検証する「ファクトチェック―フェイク監視」を随時掲載します。
ＬＩＮＥ「りゅうちゃんねる」で情報も募ります。


琉球新報社


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00000001-ryu-oki

>>257
２００５年に当選したばっかで７０で引退するか？普通にあと１０年くらいやるだろ

首都圏よりむしろ前回実質不戦敗だった東北が一番増えそう
候補者数次第ではあるが、岡本・鎌田・金子が小選挙区当選、寺田が五分五分、山内崇も枠次第で比例復活か（比例東北の他所者は首都圏の選挙区に引き揚げ）

篠原は強いここも自民空白区
それよりも長野３区に興味がある
井出が圧倒的に強いが次回も無所属で出るのか自民で出るのか立憲で出るのか
長期間自民空白区として全国的にも注目、個人的には枝野の弔問が効いてくると思うが

政権下野後でも一定の勢力温存してきた東北で戦えないのが痛すぎる
舟山が想定外のダメダメ路線でも寺田と金子が立憲側でほぼ確定だから秋田と福島に基盤作れそうなのが救いだが

枝野は民主党の地盤だった東北東海を固めたいだろうね
北海道は知事選さえ勝てば揺らぐことはない
泊が注目されるから圧勝だろう
西日本は東日本を固めてからだろうな
維新に対する不満は今回の台風で浮きぼりになるから大阪は勝てるだろう

選挙区で増えそうなとこ

確実
北海道４区本多　福島１区金子　埼玉３区山川　千葉１区田嶋　千葉６区生方　山梨１区中島
東京２区松尾　東京１９区末松　東京２２区山花　新潟３区黒岩　新潟４区菊田　

４９対５１　または僅差で勝利
秋田１区寺田　宮城１区岡本　宮城２区鎌田　神奈川１区篠原　神奈川７区中谷　神奈川１４区本村
東京８区吉田　香川１区小川　


喪失の可能性あり
神奈川４区早稲田　鹿児島１区川内

>>260
阿久津や山崎誠は北関東の選挙区に回されそうだな

篠原はどう考えても続ける気満々だろ
国民を中心にして再結集すると叫んでるのに

>>264
北海道10区の神谷はどうなの？稲津との票差500。

今のところはな
しかし国民が崩壊したら、立憲に膝を屈してまで続けたいと思うかどうか

民民が今後民社系に純化していく過程で、民社と農水という相性最悪の組み合わせを篠原が耐えられるかという問題もある

長島・細野・鷲尾みたいなゆ党連中の選挙区に、立憲が新人候補を擁立すべしという声があるけれど、それやったら
自民候補40　ゆ党候補30　立憲候補（共産社民が推薦・支持）30
みたいになって自民漁夫の利というのが見えるからな。（細野に限ってはそれでも通りそうだが）

しかも、保守ゆ党系連中は、妙なプライドがあって諦めが悪い人が多そうだから、落選しても次回以降も出馬し続けて、反自民票を食って立憲新人の足を引っ張る。
ゆ党連中のいる選挙区を立憲新人が勝てる選挙区にするには10年かかる。
そんな時間と労力をかけるより、敢えて刺客候補を出さずに当選させて、自民の議席を減らしたほうがいい。（内部から壊される恐れがあるから立憲にはスカウトしない）

>>270
細野はともかく今の長嶋と鷲尾は準泡沫候補だから立憲が立てても全く問題ない
静岡は立憲が体力的に参院選候補擁立だけで精一杯だろうから細野より榛葉を潰すのが先だが

>>264
神奈川6区の青柳はちょっと危ないかも。
前回、首都圏立憲に風が吹く中で、公明上田との差は2ポイント以内。
上田は浪人中死ぬもの狂いで活動するだろう。
また、維新の新人串田が比例復活したので、今後も野党票を削られると思う

あと立憲が東京21区や新潟2区に候補立てて小選挙区で落ちても、比例復活すればそれだけで現職議員という既成事実が出来るから次回以降戦いやすくなる

>>272
上田勇は現職時より弱体化して青柳が有利になるんじゃないか？

川内はよく勝ったよなあ
次は比例復活になりそうだけど

>>274
敗因はどうなんだろ。
・首都圏の自民党支持者の中に、都議選のときの公明党の行動への怒りがあって、上田に入れずに維新串田に流れた場合→上田が浪人中、自民党支持者を回って頭を下げれば復調できる。
ところが、
・そもそも野党票が多いところで、共産まで一本化されたら勝てない場合
→どうしようもない

ちなみに、読売新聞の情勢調査の記事で「維新串田に自民党支持層が流れている」ってあった

ここの人は引退やら上がりやら個人的な願望が先行しすぎ

上田の得票はほとんど変わってないし
2014の青柳に三村と共産の票を足して2017の串田の票を引くと
ほぼ2017の青柳の得票になるから
そういう選挙区なんだろう

>>278
維新串田の票は一騎打ちならどっちに行くんだろ
「保守票」なら立憲を忌避して上田に行き、
「野党票」なら青柳か

>>279
野党票が多すぎて、共産党が候補者下ろしたら自公はどうしようもない地域か。
愛知7区っぽい選挙区

青柳と上田の分析やってる皆さん稲津と神谷の分析お願いします。

上田勇のこれまでの得票考える維新票はなんだかんだで野党票だろうな

２００３年　上田　８２０００
２００５年　上田１２００００
２００９年　上田　９４０００
２０１２年　上田　８２０００
２０１４年　上田　７８０００
２０１７年　上田　８６０００

公明vs立憲の構図で敢えて串田に入れてる層は
串田出なければ棄権か鼻つまんで青柳の気がする
保守、中道でも公明への忌避感ある層だと思われるんで

または小選挙区は投票しないで比例だけ入れるか

>>239
負け戦覚悟で古賀で戦えば良かった
それなら都民ファーストの躍進も抑えられたし、松原・長妻・長島・菅のバランス中道路線の東京民進が存続できたと思う

それも有り得る
ただ選挙区立ってなくても比例だけ入れに行くようなコアの共産支持者と違って
それなら投票所に行くの自体止めようってタイプが多そうな気がする

あと青柳は通常なら共産票が入るような候補者ではないが
相手が公明ということでキッチリ入ってる雰囲気がある

神奈川６区の構図はおそらく、自公票９００００　野党票１０００００　社共２５０００という感じだろう。
ただし、新進・自由・自民系無所属が多めに与党票メインで割り、維新・みんな・野党系無所属が
野党票メインで割ってる。ちなみに社民が出馬したときはきれいに共産票を半分にしてる。

新進は公明を嫌う保守票を食わないぞw

>>291 間違えてた　１９９６年の新進５５０００と自民山東５００００で割れたことを言いたかっただけだ。

ちなみに、北海道１０区はほぼ乱立もなく、今回は一騎打ちで４９対５１だからもはや議論の余地もない

北海道１０区も造反議員を落下傘の刺客で葬った後
刺客が逃亡し、公明に譲られるという因果な選挙区だな

北海道10区の場合、自民渡辺孝一と公明党との間の対立がずっと言われているが、票数見る限り自民支持層がほぼ全て稲津に行っている感じ。

1996年から2009年の結果を見れば

野党票=民主票（小平）＋共産票　
13万票から14万票

自公票=8万票から最大で10万票ちょっと

普通に考えれば自公vs民共の一騎打ちで勝ち目がない選挙区なのに、稲津が自公票をパーフェクトに固めているのに、神谷は今回も小平時代の野党票を掘り起こせてない。
小平の稲津支持が痛かったか。

稲津は農業分野で実績があるみたいだから、自民票もほとんど取りこぼさずに固められるのだろう。

民社系と農林系は相性が悪いという一般論が通用しない選挙区だな

小平は政権時代も民社系で唯一TPP反対という特例中の特例
しかし共産と意地でも組めない所だけは所詮は民社だったからミソ付けたと

今から衆院選を考えたって無駄
民民は参院選で惨敗して消えてなくなるかもしれないのにｗ

大塚は鉄板だから置いておくとして、残りについては

藤田・羽田・榛葉→民民公認のまま玉砕確定
長浜→民民公認でも無所属出馬でも立憲新人に破れて落選確実（立憲に行くには右派色が強過ぎる）
森本→民民離党で無所属か立憲公認なら楽勝、残留なら落選

うむ、自公が血迷って同日選とかやらない限り
参院選前か後に民民が無くなるだろうからな
今の構図で総選挙の当落を予想してもムダになるだろう

>>298
森本が立憲に来れば立憲は即座に広島県連を設立するだろうし、森本を頼りに次期衆院選の広島の候補者を見付ける事になるだろうけど。

>>298
トヨタがミンミンを見放して立民に付いたら大塚だって落ちるよ

北海道10区は小平を公明から引き剥がさないと
共産が嫌だから公明を応援するとか宗教嫌いの自分には信じられないんだよなぁ

>>301
それだと古川古本らが立憲なり無所属なりになるので大塚も追従する

>>302
横路や北海道立憲は神谷が涙を呑んだのは小平の裏切りのせいと断じている。

負ける選挙を労組がやるのか？しかも、民社系が？
労組が選挙するときは”勝つことが正義”だと思ってた。
大昔は公明と選挙協力をしてたくらいだし、立憲に行くくらいは平気じゃないの？？

立憲民主党エネルギー調査会視察／菅直人

記者会見では茨城県での参院選のことも質問されましたが、
２人区は立憲民主党の公認候補を出すという枝野代表が明らかにしている方針を
改めて明確にしておきました。https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12403221417.html

>>301
> トヨタがミンミンを見放して立民に付いたら大塚だって落ちるよ

そりゃそうだが、あり得ない仮定だから
自治労と日教組が立憲を見放して国民民主についたら、と言ってるようなもん
可能性は限りなくゼロ

>>302>>305
民社党系すなわち旧同盟系にとっては反共は最重要のテーゼ
公明なりどこなりの宗教勢力とは組めても、共産は絶対拒否
立憲も原発即時ゼロを打ち出している以上旧同盟系の参加は無理

完全に見放すってことは無いだろうけど
なんかフラフラしてて方針が定まらないな、トヨタは

トヨタ労組が正式に立憲支持になる事はないが、立憲が反ネオリベに向かわないように近藤と赤松のキンタマ握っている感がある
赤松がサンクチュアリの代表なのにあれだけ無能で日和見なのはこの辺りが背景にある

>>309
> 完全に見放すってことは無いだろうけど
> なんかフラフラしてて方針が定まらないな、トヨタは

え？
全トヨタ労連は国民民主党で一枚岩だぞ
フラフラしてて方針が定まらないって何が根拠だ？

>>305
同盟と総評が連合の傘下といっても元々歪なつながりだったし
勝手に出ていった教連と自治労に同盟は業を煮やしてるだろうから合流はないんじゃないかなぁ

去年の総選挙では、トヨタ労組は希望全面支援じゃ無かった
希望じゃなくて国民民主なら全面支援するのかどうか見えない

>>313
全トヨタ労連は国民民主党全面支援する
総選挙時は、組織内議員が希望と民進に分裂してたんだから、希望全面支援にならないのは当たり前
いまは全員国民民主党に居る
全トヨタ労連、ユタカクラブあたりで検索してみたら？

でかいところは上手に票分けるよ

>>308
民社もいい加減で旧神奈川1区から出てた門司亮は朝鮮総連から支援を受けていた。
たしか川端も朝鮮総連といいとか。

滋賀は昔から総連の政治力強いな

立民県連初設立へ　来週にも
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201809080049?sns=2

10日の常任幹事会で承認されるのかな？
他に福島・奈良もセットかもしれない

>>298
立憲は右派色が強い人間を拒否してるとか適当言いすぎだろ
長浜よりはるかに右の青柳ですら立憲に入れてるのに

篠原はまだやるでしょ。

枝野本人は知らんが、立憲支持層的に長浜なんて受け入れられないだろ
野田豚の最側近かつ、それ以前の経歴もまさに「ミスター新進党」
あと同じ千葉の小西も入党ではなく「会派入り」だからそれを飛び越えて入党させるのは無理がある

長浜は千葉だし、離党してもとりあえず無所属だろう

現実的に考えて千葉は自民2人と立憲新人1人で、長浜は民民公認でも無所属でも落選

>>321
枝野は新進党を作った小沢と関係が深いし野田と親密な蓮舫も入れてるだろ
右派色全開の青柳も入れてるし適当な事言い過ぎだろ

長浜って93年日本新党当選組の一人なんだな
茂木とか鴨下までいて今から見ると感慨深い

立憲支持率低下のかなりの部分が脱野田路線の不徹底さから来ているようにも見える
野田豚以上に野田豚路線の民民が支持率0%台なのは当然として

>>323
千葉は自民1、立憲1、長浜（国民）とか成りそうも無いかな？
2007年は民主で2人通せていたんだけど。

１００％無い

１００％無いのか。（笑い）
諦めた。

>>327
表向きは「野党で2議席確保を目指す」で長浜の党籍に関わらず立憲が新人候補立てるパターンだと思うが、現実に通るのは自民2人と立憲新人1人だけ

長浜が民民か無所属で当選できるとしたら
立憲新人がハイハイしながら秘書に近寄ったのを告発された場合のみ

>>324
枝野と長浜って日本新党で同じ釜の飯を食った仲間か

ここの内容まとめたみたいな記事やんか

>>326
もう共産にいけよ
野田がヤダヤダなんて言ってる連中が今立民のマジョリティあるいは今後もマジョリティで居続けるなら終わってるよ

野田聖子も嫌われたもんだな。

今は野田ブタをさらにパワーアップした国民民主党があるから
野田ブタの悪が薄れてきたかんじはあるな

玉木や津村もドン引きレベルの増税ブタ引き入れて立憲に何の得があるの

左派以外の嫌自民層からも支持されないと強い第一党なんか無理だから
まあ100前後さまよう党でいたいならいいが魅力的な新党出てきたら吹っ飛ぶよ

いや、左派は護憲や安保反対言ってりゃ大増税でも付いてくる
中道や非自民保守はカネの問題にはシビアだよ

今までに野田豚排除を強行するチャンスは3回あった

1回目は未来の党結成時だったが、総評系が乗り換えなかったがために頓挫
2回目は政権下野後の海江田時代だったが、何を血迷ったのか党内融和を優先して奉行に刺された
3回目は民進解体・立憲結成時、ここでようやく野田豚本人からは離れられたが子分が複数立憲に入って再び荒らされる羽目に

野田ブタ一匹を火あぶりにしても
次から次へと子ブタが出てきてオールフォーオールの呪文を唱え始めるから
キリがない

枝野は増税凍結を訴えてるんだから立憲に来られても困るでしょ
野田は民民に入党して参院選を増税で戦えばよろしいと思う

枝野の増税凍結に確固たる信念なんてない

信念ある大増税か、信念なき増税延期か
さあ、好きな方を選べ

と言うか今の枝野が消費税増税を主張したら代表の座を引きずり降ろされる
民進時代と違って消費税増税推進の連合右派は民民に行ったから立憲側に消費税増税の主張を許容する土壌がない

まあ自民も増税なんだから増税肯定ならわざわざ民民選ぶなんてありえんけどな
否定派は立憲に逃げるだろう

立憲の政策、理念なんて大したものはない
安保と容共を争点に二つに割れれば良かったのに立憲、民民、無所属の会、無所属に分かれてるのがおかしい

自民は今のところ増税だけど、民民は大増税
より多くの税を納めたい有権者は民民を選ぶべき

次期参院選は再増税直前の選挙なんだから争点にならないはずがないので
野田は民民に入党して大人しく討ち死にするがよろしかろう

残念ながら野田ブタは参院選では討ち死にできない

それもそうだがまあ言葉のアヤだ

無所属の会もさっさと立憲組と民民組に分かれろとは思う
金子や田嶋は立憲、野田豚や重徳は民民みたいに

>>325
自民だとあと遠藤、伊藤か。

つうか立憲が目指すのは中道左派から中道だろ
前原や長島みたいに穏健保守を自称する連中が論外なだけで岡田や安住ぐらいの保守は入れないと困るって言う

岡田は家業との関係でゼンセンと縁を切れない一方、神津には共産と組んだことを恨まれているから立憲にも民民にも行けない
もっとも本人もどちらにも行きたくないだろうが

いや、神津が入れないんじゃなくて岡田の方が怒ってるだろ
国民結成時に岡田に配慮して細野を排除したのに
岡田はまったく参加の素振りも無かったからな
岡田は神津が頭を下げるまでは許さないだろう

党合併に否定的なだけで個別に入る分には岡田も安住も入党できると思うが

とりあえず立憲の方に関しては
神津に入れる入れないの影響力は無いだろう

落選確実とはいえ次回の参院比例区でイオン労組出身議員が民民から出るから立憲に行ったら整合性が取れない問題がある（これが労使逆ならまだしも）

>>357
思想に共感して個別に入る分には問題ないよな
岡田は再結集したいから入らんだけで
まあ安住は民民があまり好きでもなさそうだが

岡田は古川のような連合の御用聞きと違って
曲がりなりにもイオンの御曹司だし
神津から共産票無しで参院選やれと無理なことを要求されて死にそうになったから
その恨みは忘れてないだろう

岡田に関しては余りにも立場が複雑過ぎて万年無所属しか選択肢がない
時代の流れが「民進は解体、総評党と同盟党に再分裂」だから仕方がないといえばそれまでだが

>>355
イオン労組がゼンセンに加盟しているだけで、岡田とゼンセンの政策はかけ離れている
岡田とゼンセンの間に縁などない

>>361>>362
イオンの御曹司たって次男坊だし
だから家業であるイオンやイオン労組に関係なく、最初は自民党から立候補してるわけで

イオンの御曹司だから選挙区が鉄板なんだし
それゆえに他のザコと違って単なる連合の御用聞きにならずに済むということ
党首の時は、仲間を当選させるために我慢しただけで
自分が当選するだけなら、連合に対して卑屈になる必要が無い

無所属でも　中島・田嶋・大串・黒岩・本村・金子・広田あたりはどっちみち共産票ないと安定
して戦えないんだから立憲もしくわ野党統一しかない。だから実質立憲とみてもいい。

>>365
なら分かる
穏健保守の岡田と、ほとんど極右のゼンセン執行部では水と油だからな

長浜は立憲入党申請したんだけど拒否されたんじゃないのか
まぁ立憲の理念、政策には合わなかったんだろう

民民で戦って落選必至かな

しかしまああとあと3日で新執行部発足なのに
ここまで具体的ポストが漏れてこないのも凄いな
党の体質が変わったのか揉めすぎてて何も決まらないのか

>>366
菊田もそう、共産党の票が必要

梅谷は民民から出れば共産党の支持が得られず落選

>8
当選10回の岡田幹事長で当選17回の小沢一郎選対はありえんだろがｗ
逆なら分かるが

>>14
>前原が津村に投票

それマジ?

>>368
> 長浜は立憲入党申請したんだけど拒否されたんじゃないのか

こことか、ネットの書き込みだけで一切入党拒否のソースなし
本当に入党拒否なら噂は漏れて必ず記事になる

田嶋要は希望に行った事が、それまで支援していた市民ネットの怒りを買って
市民ネットが千葉１区を自主投票にして、市民ネットの支持層が共産候補に流れたから落選って、言われてるな。

入党拒否ってのは現実的には起こりにくい
何故なら立憲の理念を知った上で申請するだろうし受ける方も断ったら何を言われるか分からない
入党しようと考えてる予備軍にも大きな影響を与える

希望も佐喜真氏推薦＝沖縄知事選
http://www.jiji.com/sp/article?k=2018090800436&;g=pol

希望の党は８日、沖縄県知事選（１３日告示、３０日投開票）で自民、公明両党と日本維新の会が推薦する佐喜真淳前宜野湾市長（５４）の推薦を決めた。　

長浜は立憲の理念政策が合わないから入党申請しなかったのかな
それなら民民で選挙を戦うしかない

あるいは長浜は民民残留のまま時期不出馬を決意したか
民民や無所属だと落選確実だし、仮に立憲入り出来ても新人含めて2人立つなら支持層的に新人が勝ちそうだし（自民2・立憲1の前提）

さすがに離党して入党のケースなら離党前に根回し済みだべｗ

実の所、立憲が新人立てて長浜落とすのが野田豚を完全失脚させる早道だからなぁ
ここで入党許可したら自らの首を絞めることになる

>>380
野田の「千葉民主連合」には立憲民主党の議員も多数参加している
君みたいな旧社会党左派シンパの総評新党待望論者にとって都合が悪いだけで、枝野や立憲千葉県連は、野田とむやみに対立する意思はない
長浜であれ小西であれ、立憲の理念政策に賛同すれば入党を認めるよ
しかしながら、現時点では長浜は入党の意思を持ってないから、複数区である千葉で立憲の公認候補擁立を進めるのもまた当然の話なだけ

まあ「野党で2議席確保」との大義名分がある以上、立憲が新人立てずに旧民主系が現職長浜1人だけって展開は考えにくいか

一応共産も立てるだろうからミンス系は一人、って考え方も無くはないが
立憲が今のままの支持率なら新人を立てるだろう

虚構のダブルスコア　知事選、出回る「偽」世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00000001-ryu-oki

　13日告示、30日投開票の沖縄県知事選を巡り、主な立候補予定者の支持に関する「世論調査」の情報が複数飛び交っている。
調査結果の数字はおおむね傾向が一致し、主な立候補予定者２人のうち、一方の立候補予定者がダブルスコアでもう一方を上回るという結果となっている。
その中には「朝日新聞の調査結果」とされる数字も含まれているが、朝日新聞社は本紙の取材に「事実無根。調査していない」と答え、偽（フェイク）情報であることが分かった。
このほか「国民民主党の調査」もあるが、同党も調査を否定した。

立憲が二人立てても国民と共産と競合なんてしたら
自民に2議席許すだけだしな。
まあ長浜と調整しても自民の2議席維持になりそうか。

どう転んでも自民2議席が変わらないなら長浜落として立憲新人通すほうが得策だろって話
もちろん表向きは「野党で2議席を目指す」ポーズは取りながら

篠原ら東北農水系は民社系と別れて自由党と合流すればいい
中道経済左派の田中角栄路線で

それも今さらと言う気はするな
未来の党が失敗した時に、東北農林系政党でもやれば良かったが
小沢は中央集権脳だからそういうのは興味無かった

国民から出たくても出れない議員はどう考えても地方議員との関係
曲がりなりにも民主→民進→国民なので離党せずそのままの地方議員が多いよ
自分の地元にも自治労出身なのに国民の議員がいる

なんで実際の選挙となると
支持率ゼロの割にそれなりの票は出るだろうな
むろん当選圏にははるかに及ばなそうだが

まあ、地方議員は統一地方選挙が間近に迫れば
尻に火がついて離党する奴も増えrつだろう

ああ、金子ってリベラルなほうの金子か。

国家社会主義者でリフレ馬鹿で公務員貴族主義者の金子洋一なら絶対拒否すべきだけどねｗ

美人の方とそうでない方というのもあったが

金子えみさんは立憲に欲しい人材
金子洋一はイラネ

金子洋一（無職）は絶対に議員にしてはいけない人罪だね

バラマキ利権派の馬淵もダメ。

とにかく大きな政府の無責任なバラマキ派は悪。

枝野さんは本心では消費税賛成ですよ。

>>390
日本の最大政党は無党派層
無党派層はふんわりした野党支持者が多いからだろ
時に自民より多くの票がでる

無能の思考

>>396
野党というより
緩やかな政権批判票だな。
野党を指示するぐらいの痛烈な反政権じゃないけど
なんとかなく今の政権は嫌だという。
逆に言えば今の野党が与党になったら
こうした層からの票は減る。
12年の選挙じゃ自民や維新よりも無党派の票は負けてた。

>>398
まあそう言う事だな
付け加えると安倍政権長期化で無党派層の政権批判票はより顕著になった
世論調査で自民支持層と無党派層では真逆の結果が出る

神津という無能は結局全体どうしたいんやろうか？

>>326
まず世間はもう野田のことなんてたいして覚えてないよｗ

神津は財界と財務省に喜んでもらいたい

>>399
ただ自民と今の野党(大きなところで立憲)
の違いは固定票の多さが違う。
自民は地方議員が多くそこからの票の上澄みが期待できる上に
右派や保守と呼ばれるサイドは主張が明確に言いやすく
固定の支持層もつきやすいけど左派と呼ばれるサイドは
共産党のような極端なことは言えない。
かといって非現実的なことも言えないという苦しい主張になったりしてしまったりする。
自民が与党である時と立憲が与党になった時では状況が違うことだな。
自民の場合は与党になっても何回か選挙で耐えれるけど
立憲の場合はその時の衆院選で勝って与党になっても
次の選挙だとそうした無党派の離反でひっくり返させる可能性が高い。
自民党も嫌だという無党派も多くいるだろうけどその時は
投票回避で低投票率になったり新維新、新希望みたいな
新しい政党ができたらそこに流れる(だけど選挙区では勝てないし
そこと票を割って自民に利するだけになる)
今の状況だと高投票率になると野党は有利だが。
こうした状況みたら小沢が目指した2大政党制度はまったく
根付いてないな。
選挙区についても党による選択より候補者の弾とか地元活動や
後援会など中選挙区時代の名残がまだ色濃く残ってたりするし。

票田構造が55年体制のままだから
小沢の影響力が衰えれば、昔に戻って行く

無党派が明確に自民に乗ったのって
2005年 郵政民営化選挙
2012年 政権再交代選挙ぐらいじゃない？
2012のほうはみんな維新に食われてるが

2005だけ自民が2500万票取ったが、
あとは自民の比例票は1600万から1800万がせいぜい
無党派が乗ったのは郵政選挙だけ

それでも公明700万票と合わせると2300万〜2500万票の力があるから
小選挙区は無敵
野党第一党は政権交代前の2000万票を取り、なおかつ共産400万票と組まないと
小選挙区制度では勝ち目がない

小泉政権当初の
２００１年の参院選も
無党派が自民に投票したんじゃないの

野党第一党が2000万なんてあと20年は無いな

せめて比例の得票数くらいは確認を

去年立憲と希望合わせて2000万票超えたんだから
絶望とは言えん

あとは地域政党化して連立しかない
近畿は維新へ、関東は都民へ、東海は国民

いや、絶対無いな
あと20年ぐらいは連合が野党の中核であり続ける

単純に立憲足す希望＝じゃないしな。
希望票は多くが立憲には流れるけど100パーセントは流れないし
国民もあるし次の選挙も低投票率になりそうだし
2000の壁はまだ先になりそう。

>>409
野党第一党なら、2000万票は何とか取れる。
問題は、そこからどれだけ上積み出来るかだね。

自公の得票はおよそ2500万票だから、政権交代には、
残り500万票をどこからか掻き集めないといけない。

ヨーロッパを見ていると右翼ポピュリズムと左翼ポピュリズムが台頭して
経団連自民と連合ミンスの大連立みたいなシナリオならあるかも

希望は政権交代を目指して３００議席近く立てたんだから比例票もそれなりに入った
立憲も風が吹いてそれなりに取れた、合わせて２０００万と言う事だな
現状を見ると立憲の比例票は１０００くらいは取れそうだが大幅上積みは望めない
そんなに甘くは無いよ

立憲の上限は比例１３００万ぐらいかな
1500万はちょっと難しいと思う

>>389
なるほど、相当数の地方議員が国民民主にいるんだ。
地方議会は中選挙区主体だから、国民民主でも何とか戦える。

国民民主から立憲に来れない人間は、そんな事情がある訳ね。

立憲は議席取った地域が偏ってるなからな
結構な数の県で県議会の民進会派がそのまま国民に移行している

【独自】ついに前原氏最側近も立憲会派入りへ　野党再編の新展開
2018年9月6日 木曜 午前6:00

「立憲はうまくジョーカーを捨てた」
「ジョーカーは『もう二度と政権を任せることはできない』という負のイメージ。
「それに比べ、立憲民主党はうまくジョーカーを捨てた。」
“ババ”を捨てることに成功した立憲民主党の枝野氏。
こうした中で、“ババ”のない枝野氏の元に走った、
前原氏の元最側近の動きは、対極的な２人の現状、
そして立憲民主を軸とする再編以外には現実味がないという
野党の状況を象徴しているのかもしれない。
https://www.fnn.jp/posts/00359230HDK

>>416

それはあるだろ。

大地震の直後なら
「挙国一致内閣を作る」
という大義名分がある。

>>421

>ついに前原氏最側近も立憲会派入りへ　野党再編の新展開


これは関ヶ原の真田家かもしれない。

立憲への期待は尻すぼみになってる
弱い野党第一党状態が続いたら支持率下落は続くだろう

立憲としては国民を滅ぼして残党を吸収してしまえば
基礎票は増えるが、無党派には逃げられる

無党派はそんな事気にせんよ
気にしないから無党派なんだ
小池希望と民進が合流するってなったとき左派排除とかゴタゴタが無ければかなり議席取れたと玄葉回想してるが本当にそう思う

>>427
俺もそう思う。細野の三権の長お断りまではむしろ俺も歓喜してた。野田豚・ガンス排除できたから。
そのうえで都議会のように共産党も中立、民進党丸ごと合流・看板架け替えというのが理想だった。
これで１５０議席くらいいくと確信してたが、排除で俺は小池だけは許せねーと立憲支持になったは

>>426

「普段の支持政党はどこですか？」と聞かれたのか？

>>429
そうだぞ

それは小池がミンス色を消したからだ
希望が国民になってミンス色が戻ると支持率ゼロ

>>430

番号の選択ではないわけだ。

時事通信の調査がほかより政党支持率が低く出るのは、そのせいかも知れない。

都議選で大勝した時は明確な敵がいた内田とか自民党だな
総選挙になったら仮想敵が民進左派に変わり小池の顔から笑顔が消えた
これではふわっとした支持層は逃げる
あくまでも政権交代を目指すとして大同団結すればよかったんだ、この時は

無党派は政治にダイナミックさや高揚感を求める
枝野の選挙行かない層開拓とか地道に組織作りとかそりゃ大事だろうがそれだけじゃ永遠に万年野党

自分から保守だとか、自民とやっていくとかいわなければ基本、中身は改憲派の保守であろうと
野党第一党＝自民の敵＝社会党！とバカな社会党支持層は絶対いれてくれるから勝てる。

小池が都議会のころのように共産にも配慮してる雰囲気、とにかく自民と対決してるという雰囲気
民進は小池のもと三権の長経験者以外ほぼ合流　となればどうかんがえても１００議席は軽く超えてた。

>>421
ところで小川はいつ頃まで最側近だったのかという問題があるような

排除は当の小池自体がしたくてしょうがなかった以上しょうもなし

>>432
俺がさっき受けた時事通信社のアンケートだと番号じゃなかったな。細かくいうと、

総裁選ではどの候補を支持しますか？安倍信三（総理って言ったか忘れた）、石破茂地方創生担当大臣

普段支持している政党はどこですか？　速攻立憲といったからとくに選択肢は定時されず。

安倍政権を支持していますか？

こういうふうだ。

時事通信は個別面談方式と聞いたが

都知事就任の翌年じゃあ勝負かけるには早過ぎた
来年の参院選なら知事辞職、国政転出でも世論は納得しただろう

参院選の山形選挙区は
国民民主党が社民と連合とだけで候補者を擁立する。
そのあとで立憲に統一候補と認めさせるらしい。共産との共闘は眼中にない模様。
ずいぶん強気だが、勝つ気はないのか？


国民民主党山形県連が選対設置　来春の統一選

来夏に予定される参院選で県連は、社民、連合と話し合い、２党１団体で候補者を擁立した上で、
立憲民主党との統一候補にしていく考えを示し、現職の舟山康江参院議員、
元衆院議員の近藤洋介氏とも話し合って決めていくことで一致した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00000548-san-pol

>>440
いや　排除発言せず打倒安倍政権だけをいってれば普通に勝てた勝負。もちろん政権交代まではいかない。
いつも疑問におもうんだがなんで最近の政治家ってどいつもこいつも「俺は保守だ！！！！！！！」
と叫ばないと生きていけねーの？黙ってさえいれば社会党支持層の団塊なんて「自民じゃない＝社会党！」
といってただで１０００万くらいは入るのに。

山形では舟山は共産との共闘なしでも勝てる
ただそれはあくまで舟山本人の話であって、他の候補者でも同じようにいくかは別問題

>>441
山形の立憲は県議（選挙区は酒田市）が1人いるだけだからなぁ
県連設立の話は一応あるけど延期に次ぐ延期みたいな状態

だから舟山を乳頭させて党首にしとけば良かった
玉木や津村よりはマシだろう

同じ東北でも青森や岩手の民民はそこまで反共って感じではないけど山形は何があった？

山形は自民が内紛状態だから共産票無くても戦える

>>441
そう言われても山形は
舟山からしてそうだったような気がしたが

>>447
現時点で分かっているのは山形の野党はそれ以上に混乱状態
一見主導権握っているようにも見える民民も地方議員半減、党員・サポーターに至っては8割以上離脱したりしている
立憲は石黒の1人プレー、社民も民民と同様離党者出して県連HPは閉鎖

山形と言いながらここまで鹿野についての言及なし

２０１３年に舟山は落選したが、共産票があれば勝てた。
民主党が候補を立てず、みどりの党の舟山と
立憲民主が候補を立てない国民民主党の新人と
どちらが票を集められるかと考えれば
２０１６年のように共産に降りて貰うのは必須条件と思うが。

県内で離党者出しまくっている民民と社民が主導権と言っても本当に発言力があるか疑問みたいな雰囲気

>>447
岸が引退したし阿部も非自民へ流れたから
今の山形自民は一枚岩とはいかないまでも内紛状態という感じではない
舟山が16年に圧勝できたのは個人の強さによるところが大きい

>>450
あんな糞雑魚清和会のプリンスなんて誰も眼中にない。なんで９３年に離党した組のくせに黄門や
小沢と違って自分の選挙区当選すら確保できなかったんだよ池沼だろ

鹿野と北川たち5人で新党みらいとか言うのやってたな

山形自民は衆院選は完勝したし
阿部と加藤の跡目争いもなくなった。
鈴木もそれなりに頑張ってるし
なんとかなってる状況か。

阿部は反政権色強めてるし国民公認で参院選出てくる可能性あるんじゃない？
保守票そこそこ取れるから共産なくても健闘は出来るはず

日本は本当に二極化したなあ
小選挙区合ってる国だと思う
二回投票制にして、比例重複OK、比例は個人名投票なら完璧だなあ

>>458
どういう点が過去とかわってきて二極化したんだ？

>>438
質問の順番も結果に大きな影響を与えるから
その質問順なら

欧米と比べると周回遅れだな
メディアが演出する形だけの対立構造にまだ多数が踊らされている

>>460
創生戦でどっちを支持か
普段支持してる政党は
政権は支持か不支持か

この順番

要するに山形の民民は参院選で阿部寿一を出すために共産党を締め出しているってこと？
今回の場合はゴリ押ししている側の足下が溶解真っ只中だから今後どうなるか分からんが

>>313
希望は立憲よりも明快に脱原発を掲げてたからな
微妙に同盟系の連合も全力紫煙にならなかっと思われる

>>326
懐刀の蓮舫を忍ばせてるんだから立憲民主が脱野田なんて出来るわけない

希望の党は自民と公明を
選挙で楽にするという
その一点だけの目的で作られた

みんなの党や維新みたいな政党だから

>>465
立憲の支持率が下がりだしたのも蓮舫を入れた辺りからのように見える（当時の立憲支持者でもコイツだけは入党させるなと思った人は多いはず）
他の野党が論外過ぎるから相対的に助けられただけで

脱野田・民社切りのために共産党と組んでまで一旦民進解体したようなものなのに、不徹底に終わったのが痛過ぎる

参考になるとしたら欧州よりロシアって感じ

>>411
立憲は左派、希望は穏健とは言え右派政党だからな
足し算にできるスキームを作れる可能性は極めて低い

選挙通なら今の構図の参院選の大勢はもうわかってるはず。わかってるはずなのに。

>>471
だから1人区の中では取りやすい東北で立憲の県組織を整備するのが喫緊の課題
民民の発言力を削ぎ落とすのは勿論、党内でも都市部選出の反共系やネオリベ系を黙らせる意味合いも含めて

山形県で共産票なしで勝負できるのは舟山康江だけ。
阿部寿一のもっている地元保守票なんて全県で1区の参院選ではそこまで効果がないし、他に保守票が見込める候補者は見当たらない。

ただ自民の大沼はそこまで強くないだろうから、
共産党と統一候補を出せば戦える。

>>449
＞現時点で分かっているのは山形の野党はそれ以上に混乱状態
　一見主導権握っているようにも見える民民も地方議員半減、党員・サポーターに至っては8割以上離脱したりしている


山形の多くの立憲支持者のためにも、立憲は候補を擁立すべきである
共産党と共闘すれば民民候補には勝てる

さほど容共路線でなくとも野党共闘を可能とする魔法の合言葉が脱原発

なんで舟山はそんな選挙強いんだよ

>>466
組合専従から見ればそう見える

自民党公認vs立憲民主党公認（国民民主・社民・自由推薦、共産党が目立ち過ぎない程度に応援）の形が野党にとって最高なのに。
国民民主党は立憲に比べて無党派受けが悪いから、
共産党が候補者を下ろしてくれても、ふわっとしたアンチ自民層が棄権or白票に回って自民に競り負けそう

脱原発はネオリベ排除に役立っていないばかりか、逆にネオリベに悪用されている感もある
そこが「脱原発一点共闘」が危険な点

実際、共産問題と原発問題以外立憲と国民の違いはほとんどないだろう

>>476
今まではバックに支持率が高かった民主党、民進党だったから

今回は支持率ゼロ％で嫌われてる国民民主からの出馬

落選必至だと思われ

脱原発や共産以外にも経済政策が立憲と国民は違うんじゃないか。

>>480
国会対応の好みも大分違うな
対決路線を好む立憲議員と
解決路線を好む国民議員で大分違う

脱原発なんて（建前はともかく）実際には同盟系排除のための方便でしかないし、共産との共闘体制という、より高度な態勢が確立した今となっては価値が暴落したようなもの

いや、今回が2019のことなら舟山は出ないから

女性の比率という意味では結構差異がありそうな

立憲議員は、民進時代からの原発ゼロの会世話人がずらーっと並んでるから
立憲の脱原発はガチだぞ

>>476
・2004（岸に惜敗）、2007（当選）、2013（大沼に惜敗）と3回も参院選に出続けて知名度が高い。
・農業県山形において元農水官僚という肩書は強い。TPPに一貫して反対し、農民受けがいい。
・美人過ぎない整った顔、合気道で鍛えた肉体的な強さから滲み出る気合と官僚的な落ち着きが融合したバランスのいい人柄。
・相手が月野という一般知名度の低い冴えないおじさん。もっと強い候補だったら接戦になっていたと思う

実際のところは
立憲は40年で廃炉、国民は60年使わせるぐらいの違いか