!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvvv
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド37
http://2chb.net/r/giin/1543605028/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured こたつぬこ (@sangituyama)
自民党員比率全国最高の茨城自民党の衰退が示された選挙結果でした。
------
↑未だに選挙を理解してない馬鹿
↓現実
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181210/k10011741131000.html
開票結果を党派別に見ると、選挙前より２人少ない38人を擁立した自民党は34人が当選したほか、
無所属で当選した少なくとも５人の会派入りが見込まれることから、選挙前とほぼ同じ、
およそ３分の２の勢力を維持する見通しとなりました。
国民民主党の議員などで作る「茨城県民フォーラム」は、
今後、会派入りが見込まれる無所属の推薦候補を含めて５議席を確保したほか、
公明党も立候補した４人全員が当選し、いずれも選挙前の議席を維持しました。 茨城県議選一勝一敗／菅直人
茨城県は立憲民主党の国会議員が現在一人もおらず、県連が暫定県連会長のもとようやく立ち上がったところでした。
そこで水戸市からは元社民党の市議会議員の玉造君が、つくば市からは元緑の党の野口君が立憲民主党から
出馬したいと手を挙げてくれました。水戸市には東電労組出身の国民民主党の現職候補が出馬していましたが、
国民の候補は落選し、立憲の玉造君は３位で当選しました。茨城県では東海第二原発の再稼働の是非が
大きな争点となっており、「原発ゼロ」を公約した玉造君の当選につながったと思います。
つくば市は最下位当選と僅差の次点以下の候補が３名いて票が分散したようです。
野口候補の次点は残念ですが、これからも立憲で活躍してもらいたいと期待しています。
茨城県は参院選では二人区です。原発ゼロを公約する候補者を立憲民主党から出す方針は変わりません。
https://ameblo.jp/n-kan-blog/
原発ゼロを公約する候補者を立憲民主党から出す方針は変わりません。
原発ゼロを公約する候補者を立憲民主党から出す方針は変わりません。
候補者を公表するのは５月の１０連休明け以降がいい。
さもないと自民党が候補者２人を擁立しかねないし、連合茨城が姑息な動きをするかも知れない。 参院選で茨城の立憲の候補は原発ゼロ、消費税増税凍結を掲げて
立憲民主党公認を前面に出していけば、勝てるんじゃないかな
「原発は日常生活と関係ない」と言われればそれまでだが、消費税は無関係の有権者が皆無だからモロに響く（票的な意味で）
茨城は過去の選挙結果と今回の結果を鑑みれば立憲が取れるな
広島も出せば同様だろうが森本はなるべくなら戦いたくない相手
静岡の榛葉は藤田、森本に比べれば票を取ってたが細野がいなくなった今どうなのか
>>8
そうだな。国民民主の藤田は大敗が決まったようなもんだ。 水戸では立憲は新人ながら3位当選なのに、民民候補は現職なのに落選
これだけでも立憲には勢いがある
茨城県内でも支持率は立憲が民民を上回ってるだろうし
枝野が県内を周って立憲支持を訴えれば勝てるだろう
立憲の弱点は金がないこと
スポンサーは順調に集まっているみたいだけど
かつての民主党みたいに京セラの稲盛みたいな金主が欲しいね
立憲は地方選の擁立があまりに消極的過ぎるし候補も酷い
何だよ保守王国で元社民党と元緑の党を擁立ってわざと無理げーしてるのかよ
これまともに組織運営出来ていると思えないよ
岡田は野田と行動を共にするかな
なら中川やキシローの立憲入りは微妙か
大串は当選しやすさを最優先にすると立憲入りするだろうが近さでいうと岡田達についていく可能性もあり
無所属の会としての新党はないが解散後岡田が五人以上のかたまり作れるなら新党結成だろうな
>>16
消極的というより金がないんだよ
タダ働きしろとは言えないだろ
カネはミンミンが全て持って行ったからな >>17
岡田は会派入りするのでないか。あるいは入党も。「最高顧問」で迎えられるだろう。
このまま無所属で過ごすと、「自民党に代わり得る政党」づくりに関与できなくなる。
岡田が自民党を離党して以来の政治信条がそれだから。
野田の政治信条とは大きく違っている。 藤田さん当選おめでとう！！
県議会選挙5対1じゃそうなりますよね
取り敢えず茨城も玉造だけは通して県連作れる状態になったから参院選も不戦敗だけは無いだろう
最悪県内から人材見つけられなければ落下傘放り込むだろうし
都落ちしようにも落ちた先（東北や四国）にはロクに大企業労組が無いという
社民がしぶといのは「どんな田舎にも官公労はある」からと言っても過言ではないのに
茨城民主って06年も10年も14年も6人しかいなかったから現状維持なんだな！！
06って割と勢いあった時なのにな
>>24
立憲が北海道で支持されてる理由が北海道では総評系が強く、旧社会党系の大将も北海道だから。 労組が強い県は国民の勝ちだな
愛知や静岡、茨城が典型的だな
国民民主党は大企業労組だのみだから
地方選挙ではそこそこ勝てても、投票率が上がる国政選挙では厳しい。
本当は「労組依存」を脱却すべなのだが、民民はますます「労組依存」を強めている。
東北や四国の非労組系民民は立憲に置き換わるか、さもなくば自民に回帰するかの二択だろう
そもそも連合の都合で存在してる党だからそこの依存から脱却なんて出来ない
究極的には自分達の候補さえ守れれば他なんてどうでもいいわけだから
>>30
>連合の都合で存在している
創価学会の都合で存在している政党と同じわけだ。
だったら公明党のように、大きな政党の衛星政党と化すしかない。 >>16
それでも当選してるがな
一方、電力総連のオッサンは落選したがｗｗｗ 岡田の子分で三重新政の会の結成メンバーの芝参議院議員が立憲の三重県支部組織を年内にも発足
岡田は立憲会派入りだろうな
関係者「来年夏の参議院選挙も踏まえ、立憲民主党を中心に与党との対立軸を作った方が現実的だと見たのではないか」
立憲民主党の県支部組織 年内にも発足へ 三重県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00010004-mietvv-l24
立憲民主党の三重県支部組織が年内にも発足する見通しであることがわかりました。
関係者によりますと、立憲民主党の三重県組織は芝博一参議院議員らが中心となって、設立の準備を進めているということです。
芝氏を含む三重県の旧民進党の国会議員3人は今年5月、民進党と希望の党の合流で発足した国民民主党には入らず、
地域政党「三重新政の会」を結成し、立憲民主党と国民民主党との結集を目指してきました。
一方で芝氏は、参議院で立憲民主党との統一会派に加入していて、関係者は「来年夏の参議院選挙も踏まえ、
立憲民主党を中心に与党との対立軸を作った方が現実的だと見たのではないか」と話しています。 >>34
無所属の会１３人のうち、
「立憲民主党を中心に与党との対立軸を作った方が現実的」に賛同する者は立憲入党ないし会派入り。
自らの政治信条にこだわる者は無所属を貫くか、国民民主入りとなるのだろう。 > 国民民主入りとなるのだろう。
それはないやろｗｗｗ
わざわざ社民党レベルの政党に入るぐらいなら、
そのまま無所属をつらぬきますわな
野田あたりが典型
無所属の会が立憲民主党会派に個別合流へ
衆院会派「無所属の会」は10日の総会で、岡田克也代表ら所属議員13人が個別に立憲民主党会派入りを目指す方針を決定した。
所属議員の大半が立民入りする見通しだ。
https://this.kiji.is/444734854217368673?c=0
「大半」とは、中国語では「九割」を意味するという。（森本哲郎『日本語 表と裏』）
従って、共同通信記者がこの意味で用いたならば、１３×０．９＝１１．７
つまり、無所属のままは「２人または３人」。
３人ならば、野田とキシローと玄葉か？ ２人ならば？ ＦＮＮ世論調査(8~9日)
内閣支持率
支持 43.7% -2.2
不支持 43.4% +0.5
政党支持率
自民 37.8% -2.0
立民 12.0% +2.0
公明 3.9% -0.2
維新 3.1% +0.9
共産 2.8% -1.8
国民 1.1% -0.1
やっぱり排除される奴は出るのか
これを出来るなら山尾や今井も排除しておけば良かったのに
立憲12%とかインチキ世論調査だろうな
昨日の惨敗見てるとよく分かるよ
フジ産経は立憲に甘すぎる(笑)
>>40
対案路線、見事に失敗に終わりましたねｗｗｗ 岡田が立憲に参加する場合イオン労組をどうするかが大きい
ゼンセンから離脱させれば連合にも民民にも影響が波及するから
>>39
枝野は一貫して個人の判断で来いといってる
山尾は問題児だが議員としては優秀
今井は節操がないから立憲に入ることに躊躇がない >>42
茨城では5人通りましたけどww
立憲はたった1人なんでしょ？
ひたちなかも無投票当選許しちゃったね >>44
山尾は優秀でもなんでもないだろ…
改憲案の評判は散々だし討論だと優秀な蓮舫と違って山尾が追い詰めてる所を見たことがない >>45
玉造順一 8902→14372
佐藤光雄 18927→ 8382
支持率通りとしか言えんな 蓮舫の時から内紛が激しくなったから優秀かと言われると
特に原因の大半は野田幹事長なんて人事をしたこと
野田が幹事長じゃなけりゃまだ民進党は存在してる
立民 国民
13.1 1.0
12.8 0.8
11.7 0.8
10.7 0.7
9.0 0.5
8.5 0.8
10.0 1.2
12.0 1.1
岡田まではかろうじて平衡保ってただろ？急におかしくなったのは蓮舫代表になってからだぜ？
>>43
イオン労組は民民のままでは当選が覚束ない（比例で民民が４人も通るとは誰も思わない）ので、
これを好機に立憲に逃げる可能性がありそう。
ゼンセン本体がこれを了承するかが問題ですが、
改憲路線を頑なに主張して立憲行きを拒否したら、ゼンセン自体の大分裂がありえますので、
大荒れになりつつも、渋々了承するんじゃないですかね。 >>45
え？幹部の電力総連が落選したって事件ものだろｗｗｗ
>>48の結果を見ても、どんだけ票を吸い取られてるんだよ
で、どの面下げて電力総連はでかい面するんだね？ >>48
そのデータは興味深い。
立憲とガチンコしなければ、旧民進票を集めて当選できるが、
もろにぶつかると社民党並みの労組票だけでは、当選できないということ。
茨城選挙区も立憲が候補を立てれば、藤田の惨敗は必至だろう。 >>55
そういや万博とかあったっけなｗｗｗ
それでもフジの現時点でようやく1%程度しかアップしてないんだから、
他の世論調査はお察し状態やな 鈴木宗男氏
「辻元清美だって２千５百万円、国民の税金を詐欺してとんでもない話」
橋下徹氏
「辻元のク〇ババアだけは許せない。本物の詐欺師に詐欺師呼ばわりされるのだけは我慢ならん」
鈴木氏
「疑惑のデパート・総合商社って自分が詐欺やってる時に質問するんですから相当なもん」
組織候補すら当選させられないのに声だけデカイんだな
立憲がサポーター制度にして一般党員制度にしなかったのは利口かもな
むしろ岡田さんが優秀過ぎたという感じだろう。
党首も一度か経験あったし。まあバックには小沢一郎がいたわけだが。
あの綱渡り経営というかバランス感覚は中々のもんだった。
しかも蓮舫は小池の主催する学校に通ってもいいと抜かしやがりましたよ？
これ小池に接近するの公然と認めてるわけだが？
反党行為とみなされて宜しいので？
玉木の「年内に支持率５％」の公約は、産経ＦＮＮ調査では実現せず。
これから出るＮＨＫや朝日などに期待しよう。飛躍的な支持率アップを。
無所属の会は岡田克也代表ら大半が立民会派入りする見通し
内閣支持率が２．２ポイント下がり４３．７％、自民党支持率も２ポイント下がり３７．８％にダウン
一方、立憲民主党は支持率が２ポイント上がり１２％と絶好調。他の調査も軒並み上昇傾向
穴だらけで評判最悪の移民法をゴリ押しして強行した移民マンセーの売国自民の終わりが近づいてきたな
無所属の会、大半は立民会派へ
12/10(月) 15:28配信 共同通信
立憲民主党との統一会派結成を模索していた衆院会派「無所属の会」は10日午後、総会を国会内で開き、
所属議員13人が個別に立民会派入りを目指す方針を決定した。会派全体での合流は断念した。
同会は解散し、岡田克也代表ら大半が立民会派入りする見通しだ。
総会後、岡田氏は「野党第1党の立民と会派を同じくするという方向性を確認した。
（個別に立民会派に入るかどうかは）一人一人の判断となる」と記者団に説明した。
希望者は今年中にも立民会派入りの手続きを行う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000094-kyodonews-pol
産経・ＦＮＮ合同世論調査 改正入管法「今国会にこだわるべきでなかった」が７割
12/10(月) 12:01配信 産経新聞
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）は８、９両日、合同世論調査を実施した。
外国人労働者の受け入れ拡大に向け在留資格を創設する改正出入国管理法が
８日に成立したことを「評価できる」と答えたのが２２・４％だったのに対し、
今国会での成立にこだわるべきでなかったとする回答は７１・３％を占めた。
また、外国人労働者の受け入れ拡大については「賛成」が前回調査（１１月１７、１８両日）比で３・６ポイント減の４４・８％、
「反対」が同１・３ポイント増の４３・８％だった。一方、外国人労働者の増加に伴う治安悪化への不安を「感じている」との回答は７３・４％に上った。
安倍晋三内閣の支持率は前回調査比２・２ポイント減の４３・７％で、３カ月連続の下落。
不支持は同０・５ポイント増の４３・４％で、支持と不支持がほぼ並んだ。
安倍首相が目指していた自民党改憲案の衆参憲法審査会への提示が
今国会で実現しなかったことについては「残念だ」が３４・４％、「良かった」は５５・４％だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181210-00000516-san-pol
社会現象ニュース/SGN (@SGN76323415)
ＦＮＮ世論調査(8~9日)
内閣支持率
支持 ４３・７％ -2.2
不支持 ４３・４％ +0.5
政党支持率
自民 ３７・８％ -2.0
立民 １２・０％ +2.0
公明 ３・９％
維新 ３・１％
共産 ２・８％
国民 １・１％
内閣支持率下落、不支持と拮抗 立憲支持率急回復
社民党兵庫県第七区支部 (@sdp_nishi)
立憲民主の支持率は、FNNの世論調査（12/8〜12/9に実施）で前月比+2.0%の12.0%です。
その前の他の世論調査でも軒並み上昇しています。 >>63
>岡田克也代表ら大半
岡田の「立憲会派入り」は確定的のようだ。入党すれば「最高顧問」なのだが。 立憲内部から反対の声が出ていない辺りからして野田の不参加は確定か
玄葉とキシローは知らんが本人が辞退しそう
岡田が来るという事は中川も来るという事
キシローも可能性が高い
中村さんは自公の票割で当選してきた感じだけど
立憲入ったら自公の票は完全に消えると思うがな。
20％位はそれでも割るかな
>>67
キシローもあり得る。「無所属」生活にうんざりしていただろうから。
それと息子を「アンチ自民」で継がせるなら、立憲以外の選択はない。
ただ、支持者たちの賛同を得られるかどうか。そこが見通せない。 岡田代表代行だろ
相応のポジション用意してやんないと
>>70
岡田が代表代行だと、旧民進イメージが強く出るから、枝野は避ける。
将来的にはあり得るが、当面は最高顧問だろう。 別にいい
岡田枝野体制は小池にちょっかい出すまでは安定してた
再来させても問題はない
現実には岡田は会派止まりが最有力だろう
その方が互いのためではある
>>63
ＦＮＮ世論調査(8~9日)
内閣支持率
支持 ４３・７％ -2.2
不支持 ４３・４％ +0.5
政党支持率
自民 ３７・８％ -2.0
立民 １２・０％ +2.0
公明 ３・９％
維新 ３・１％
共産 ２・８％
国民 １・１％
立憲は更に支持率アップしたな
国民民主は1％
これでは来年の参院選で立憲の躍進、国民民主の惨敗が目に見えるｗ >>69
県議選で倅当選、譜代家臣の落選でキシロー一派の分裂が濃厚
一部が自民に戻る話もあるらしいし、キシロー一族は今更自民には戻れんので立民or民民入りぐらいしかない
政治カラー的には民民入りなんだろうけどね >>75
キシローはともかく、息子の将来を考えると、国民民主を選べるかどうか。 息子がどういう政治カラー取るかにも大きいからなぁ
かつては自民党議員の息子が社会党から出馬する事例が少数ながらあったが
>>70
岡田入党じゃなくて会派入りだろ
入党しないのに、党代表代行はあり得ない >>78
岡田が立憲に活動の場を求めたいならば入党。
しばらく静かにしていたいならば会派どまり。 なるほどむしろ岡田共同代表か
それは思い切ったな…
>>77
佐々木秀世→佐々木秀典 小沢太郎→小沢克介
なお自民党ではないが立憲民政党の初代岡田春夫と社会党の二代岡田春夫もいる。 岡田代表のバックが小沢って
オザシンって本当に歴史修正してオナニーするのが好きだなｗ
2015年の代表選でどれだけお前らが細野押しで
岡田や枝野達民主プロパーを糞味噌に馬鹿にしていたことか
実際にはお前らは菅直人に負けてからずーっと本来負けるはずもない相手に負け続けてたんだよ
>>81
小沢克介と言えば、平井知事の後継選挙でさきがけ推薦で立候補した挙句、平井に造反する形で立候補した二井を当選させるアシストした
平井の意中に合った吹田愰の票を削る見事な役割
その頃は自社さ連立だったので、新進党から出た吹田を最初から妨害する役割だったかと思うが その気になれば入党できるはずの菊田が会派止まりだから、当面はそうなるだろう
いきなり立憲入党だと露骨過ぎるから少しずつ既成事実化する戦術（逆に言えば野田については会派入りもNG）
NHK
安倍内閣
支持41%
不支持38%
政党支持率
自民 34.5
立民 7.6
公明 3.6
共産 3.0
国民 0.9
維新 0.6
社民 0.4
自由 0.2
希望 0.2
支無 41.1
NHK
安倍内閣
支持41%
不支持38%
政党支持率
自民 34.5 －2.9
立民 7.6 ＋1.4
公明 3.6 －0.1
共産 3.0 ＋0.1
国民 0.9 －0.6
維新 0.6 ＋0.2
社民 0.4 －0.4
自由 0.2 －0.2
希望 0.2 ＋0.1
支無 41.1 ＋0.4
国民爆下げ
不信任案急に出すとかいいだして
立憲を悪者にｓる作戦大失敗wwww
ざまああああああああああああああああ
>>91
社民訂正
NHK
安倍内閣
支持41%
不支持38%
政党支持率
自民 34.5 －2.9
立民 7.6 ＋1.4
公明 3.6 －0.1
共産 3.0 ＋0.1
国民 0.9 －0.6
維新 0.6 ＋0.2
社民 0.4 －0.3
自由 0.2 －0.2
希望 0.2 ＋0.1
支無 41.1 ＋0.4 >>89
先月のＮＨＫ調査では立憲民主党が６．２％だから、１．４％アップ。
国民民主党は１．５％から０．６％ダウン。玉木の公約「５％」は遥か彼方。 立憲内部から反対意見が無いってことは玄葉と野田は不参加だろう
玄葉は入党しないようだがこれでしれっと野田が入ってきたら笑えるな
増税凍結を認めてきたら拒否する事はまずないし
立憲の連中は野田に反対しないだろ
あいつは一応主流派だし政策に合意さえすれば反対する理由がない
戦犯の蓮舫や山尾が問題なく入れるくらいだからな
原発ゼロだけではフィルターとしては余りにガバガバ過ぎるから、辺野古と消費税を条件に加えたようなもの
>>99
反対意見があっても表面化しないところが、民主党との大きな違い。
「枝野」という重しが効いている。 玄葉も来ればいいのに
玄葉が主導して排除したなんて誰も思ってねえよ
いやな役をやらされて、涙を流してた玄葉の姿は
「すべて想定内です」と薄ら笑いを浮かべて言い放った
前原とは対照的だったよ
福島出身で脱原発だろうし
つうか忖度全開のNHKですらこんな低い内閣支持率で安倍応援団のFNNですらあのザマ
なのに世間では高支持率というイメージが吹聴されてるのメディアの報道の歪みがモロに出てるよな
普通だったらそろそろ危険水準と見做されてメディアが倒閣エンジンの準備始めるレベルなのに
そろいもそろって安倍擁護を繰り広げて内閣支持率の数字すら正確に報道していない
>>99
そもそも総選挙前後ですら、玄葉を批判した立憲議員など一人もいない
前原は福田あたりが批判してたが 低い内閣支持率ってギャグかよwww
野党の支持率何%だよ(笑)(笑)
広田が立憲に行きそうなのが玉木にとっては痛い。
立憲が四国で選挙に強い奴を手に入れるから。
玄葉は立憲に行かないだろう。
渡部黄門の地元である福島4区を自民に勝たせるわけにも行かないから。
>>105
その通り
玄葉は民進党側の候補者リストを持って、希望の党側のリストを持ってきた若狭・細野と交渉した
小池の意を受けた若狭・細野にはねつけられた候補者もいれば、候補者がぶつかった選挙区もある
玄葉は民進党総合選対本部長代行として、精一杯の交渉をしたことは、民進党側の議員は理解している
だから、立憲に移籍した議員からも玄葉への批判は出なかった エダシンがいくらここで暴れても茨城でたった1しか取れなかったのは紛れもない事実だから支持率上がっても一喜一憂しちゃダメなんだよな(笑)
四国といえばエリアマネージャーみたいになってる武内則男をどうするか
高知一区にねじ込んでいいかな
>>109
広田だけではなく、無所属の会の大半が立憲に移るのは国民民主にとって致命的。
それを認識できないほど、玉木らは馬鹿でないだろう。 肛門が排出した糞が野田豚
案の定肛門後継の小熊も野田G
流石に12月になって統一地方選と参議院選挙までわずかな時期にまだ民民にいる議員は政局が全く読めない奴らだな
直前になって立憲にいけばいいと思ってるかもしれないけど、新人もたてるし枠がなくて弾かれるのも多数出てくる
つくば市は2010年どころか全盛期の2006年民主党ですら当選できなかった
無理ゲー選挙区だから立憲がババ引かされた一方、
民民は美味しい選挙区ばかり貰ってる訳だがな…
つくば市が超絶保守王国で民主系が一度も勝ったことないの知らない奴多過ぎでしょ
比例票で自民を大幅に上回っていた時期ですら一度も取れていない
逆に民主不毛の地であるつくば市に63歳新人でしかも緑の党なんていう
最低最悪の候補であれだけ善戦したほうが凄い
>>116
> 流石に12月になって統一地方選と参議院選挙までわずかな時期にまだ民民にいる議員は政局が全く読めない奴らだな
というか民間労組のパワーが期待できる選挙区だろ。 それ言ったら民主党は2010年とかは23人も擁立したんだろ？
結果は虐殺だったにしろ
まず民主党波に擁立が出来てない時点でお察し
>>116
>まだ民民にいる議員は政局が全く読めない
もはや国民民主からの離党はないだろう。
山井も山岡も、低支持率で戦うしかないと腹をくくっているはずだ。 人口増えてるつくばで負けたのはデカい
何せ共産と国民系は取ったんだからさ
5人区なんだから自公が3つ取るのは分かりきっていた話だ
水戸は衰退してる都市だからそこで3位に入ったくらいで喜んじゃダメダメ
元々弱えーよ茨城県は
民主党が2010年も2006年も６しか取れてないし
>>123
>往時の民主党の力
あれは「バブル」だったと考えた方がいい。実態を伴わない「イメージ政党」。 ＮＨＫ調査でも安倍内閣の支持率が５ポイントも爆下げし４１％、自民党支持率も２．９ポイントダウンし３４．５％に
移民法、水道民営化、漁業法など保守層が反発する売国法案ばかり強行したから保守層が安倍を見限り始めたな
一方、立憲は支持率をアップさせ勢いづく
安倍内閣「支持する」41％「支持しない」38％ ＮＨＫ世論調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181210/k10011741981000.html
ＮＨＫの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査より５ポイント下がって41％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、１ポイント上がって38％でした。
支持しない理由では、「政策に期待が持てないから」と「人柄が信頼できないから」がともに35％となりました。
来年４月から外国人材の受け入れを拡大するための法律が成立したことについて、
「大いに評価する」が６％、「ある程度評価する」が32％、「あまり評価しない」が34％、「全く評価しない」が20％でした。
政党支持率
自民 34.5 －2.9
立民 7.6 ＋1.4
公明 3.6 －0.1
共産 3.0 ＋0.1
国民 0.9 －0.6
維新 0.6 ＋0.2
社民 0.4 －0.3
自由 0.2 －0.2
希望 0.2 ＋0.1
支無 41.1 ＋0.4 2018年も合わせて6だねw
議席率が10%も行かない
自民は7割近く行っている
無所属もいずれ自民入りするからな
>>122
山岡の地元は大企業の労働組合が強い。
動くほうがマイナス。 >>122
まあ山井は最低でも選挙区落選だろうな
つくづく政局勘が無い 山井に関しては長妻や福山が立憲に来いと何度も言ってたのにな。
橋下新党でもできりゃ、
山井が離党する大義名分ができるんだがな
>>133
橋下新党は国民民主党の「居抜き」になるんじゃないか？
維新は資金で苦労したから、橋下も国民民主党の大金庫はほしいだろ。 民民の議員がここまで動かないのは異常だし
立憲を潰すために小沢-橋下-内閣-メディアで結託しての新党結成がもう水面下で決まってるんでしょ
選挙の度に新党作って野党を分断することをしてきた訳だから
山井みたいな左翼邪魔だからさっさと立憲に行けよな
国民は保守・中道議員で固めればいいの
>>111
玄葉は、最初の予定通り、希望の党に行くべきだった。
今更、立憲に来たとしても、立憲と希望に参加した両方の陣営から裏切り者扱いされるだけだろう。 >>135
民民の議員は、動くタイミングを推し測っているんだと思う。
ただ、これから動く人間は、もう立憲としては余り必要とされない人間だろう。 長島笠細野は今なら国民に入れるかもよ
あと石破も呼ぼうぜ！！
党を出て堂々とアベガーやればいいよ！
石破さん居場所なさそうだからこっちに来いよ
たまきんじゃ頼りないからもっと大物が来てほしいですね
>>129
茨木県議会は、大阪府議会みたいな酷い区割りだからね。
1人区や2人区ばかりで、自民党と保守系の議員に議席を独占されている。
これで良く、野党から文句が出ないものだ。 >>113
本人が望む選挙区なら何処でもありかな。 >>140
さすが頭がパッパラパーの現世利益。
茨木じゃあ大阪府の市になるんだが。 >>141
ほとんどの人間にとっては、定数の多い大選挙区の方が良いだろう。
1人区2人なんて、自民の為にあるような選挙区じゃん。 >>145
大阪府議会じゃあ自民じゃなくて維新が第1党だよ。
沖縄県議会だって自民は野党だ。
他の野党もその気になれば地方選挙でも勝てる筈。
なのに選挙制度のせいにするとかダサいとしか言いようがない。 >>141
茨城県議選はあり得ないレベルのゲリマンダー
自民の強いところを極端に小さな選挙区に細分化した上で議席も過剰に配分している
同じ都道府県内なのに1票の格差が平気で2倍くらいある >>145
自民党の党利党略があらゆるところでまかり通っているのに
パリのような暴動が起きないのが、日本人の日本人たるところ。 昨年10月も自民の都合でゲリマンダーされた選挙区がいくつかあってそのうちの1つが三重2区。
四日市を少し削って川崎の地盤である伊賀と名張を加えたが、中川がその伊賀と名張を惜敗に抑えて四日市、鈴鹿、亀山で川崎に圧勝して逃げ切り。
>>137
現世利益は約24時間前、横レスで自分から絡んできたあげく、しまいには「荒らしだから相手にしない」とか支離滅裂なことを書いてたが、また横レスで絡んでくるのか
マジでキチガイだな
頭おかしい 日本は失業率が2%しかないからな
フランスは9%ある
デモが起きても仕方ない
維新は玉木にこっち来てくれないかと必死の説得中か。
橋下は無所属の会を取られて半分匙を投げたところ。
保守新党側と立憲移行とでもう一度分党か解党があるかだな。
解党してくれれば金も組織もなくなるから保守新党はどうすることもできないな。
分党だと３分の２は立憲と連携する勢力になってもらわないと金が維新にいってしまう。
まあ国民党のままで参院選突入っていう選択肢もあるが。
山井とか維新にすり寄るのを口実に逃げたい議員がどれだけいるかだな。
選択肢
○国民党のまま
○解党して議員個別に判断
○分党して保守新党か立憲か判断（但し立憲は合併しないから連携どまり）
>>149
三重の地元を考えれば、岡田も「会派どまり」かも知れない。 >>145
まあ小沢一郎みたいな中選挙区時代の選挙事情を知り尽くしてる人が選挙担当しないと
保守層を切り崩すのは難しいのは事実。ただ単に風任せじゃそこそこ善戦しても
過半数には到底及ばん。 >>151
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-k3f9 [KrE2yfC])は、何時も他人の投稿を検索して、
アレコレ些細な指摘をして喜んでいるだけ。
そう言う人間は、当方からはアラシと呼ばれるんだよ。
突っ込み君とは建設的な議論が出来ないからね。 >>152
フランスのデモを主導している人間がルペンの支持層という噂を聞いたんだけど、
違うのかな？ >>135
> 民民の議員がここまで動かないのは異常だし
連合（同盟系のアホ）が裏で楔を打ってるというのと、
あとは比例復活でルール的に動けないのもある
山井は反共産という京都の土地柄と、
京都のボス・前原との関係性もあるんやろう
政治センスがないのは確かだけど、
所詮は小物も小物だからな
>>154
芝が率先的に動いてる以上、岡田も裏で動いてる可能性
岡田だけ会派止まりの可能性はあるが、
三重県はガッツリと立憲民主系になりそう >>146
沖縄県議選には1人区が無い。
それ故に自民党と隠れ自民で議席を7割も独占するような事は難しい。 >>158
日本で言うところのネトウヨだなｗ
良い悪いは別としてあっちのネトウヨは
こっちみたいにネットでコソコソやらないｗ まあ維新が国民党に接触してるのは間違いないし、
無所属の会を取られたことで維新が付け込むチャンスだと思ってるのは事実。
玉木ら執行部がどう判断するか、立憲への怨念がどこまであるかだ。
足立康史
2時間
公明と共産党と競争するつもりありません。
二党をスルーして眺めてください。
ポイントは自民党と決勝戦を戦う資格ある野党第一党。
今は立憲民主党ですが、枝野、福山、辻元各議員に
権力を委ねるわけにいきません。
野党内準決勝で立憲民主党を退けるには、何が必要か。
私が玉木代表に注目する所以です。
足立さん、維新が何故 共産党より低いの？
>>157
俺が、アレコレ些細な指摘をして喜んでいるだけで、アラシで、建設的な議論が出来ないなら、その俺に昨日も今日も自分から絡んできてる現世利益はなんなの？
キチガイなの？
俺が現世利益に最初にレスしたならともかく、俺が他の人にしたレスに現世利益が横からレスして絡んできてるんだが
自分から絡んできて因縁つけてるんだから、マジで頭がおかしい ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／ ::::::::::: ）
ｉ ::::::::: ＿） もしもし、立憲民主党さんですか？
!:::::::::: /| | 枝野さんいらっしゃいますか…
(|::::::::::::::: ∩! ,ヽ えっ、用件ですか？…
＼::::::::::::: ,／ | ｰ ﾉ 参院選に向けて候補者を探していると聞きましたので…
/ :::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| ハイ… 難しいですか… あい、わかりました…
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i ありがとうございました 失礼します…
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿ノ ／
`ー' `ー'
>>159
いや茨木市議会の話はしていないよ。
茨城県議会と書く所を、茨木県議会と書いてしまっただけ。
でも違和感は全く感じない。
大阪府を大坂府と書いても暫く気が付かないだろう。
それと同じ事。 >>153
なんで自分のレスをマルチポストしてんだww
なら俺もこっちでも書くが、国民民主党の実質は連合内の旧同盟系労組が主導するネオ民社党
当然、来年の参院選は国民民主党として戦う
ただ金を失うだけで旧同盟系に何のメリットもない国民民主の解党や分党など100％あり得ない
再度の、看板掛けかえ、党名変更ならあるかもしれないが >>164
つまらない突込みをして、場を乱すのは止めろと言っているだけ。
あと、イチイチ現世利益とかデマ現とか断らなくても良いよ。
誰が言ったかではなく、何を言ったかが問われるのが議論と言う物だろう。 >>163
足立も国民党を買いかぶってる
国民民主が支持率ゼロで嫌われてる要因が、優柔不断な玉木にもあるのに >>163
足立って、玉木の悪口を言ってなかったっけ？
維新も足立もかなり追い詰められている模様。 >>171
全方位に悪口を言い過ぎて
足立を信用する人間は一人もいないだろう
橋下にも嫌われまくってるしな >>128
NHK政党支持率
自民 34.5 －2.9
立民 7.6 ＋1.4
公明 3.6 －0.1
共産 3.0 ＋0.1
国民 0.9 －0.6
維新 0.6 ＋0.2
社民 0.4 －0.3
自由 0.2 －0.2
希望 0.2 ＋0.1
支無 41.1 ＋0.4
立憲は更に支持を上げてるのに
国民民主は、年末のここでも爆下げしてるｗ >>160
京都の同盟系の野党は、実質的に自民党の補完勢力なんだね。
だから、自民党では無く共産党と左派を潰すのを第一任務にしている。 >>171
足立康史の場合は、自分以外は全て批判の対象になるんだろう。
だから、松井の事も橋下の事も本音では嫌っていそう。 >>169
昨日も今日も、お前から俺に絡んできたんだが？
昨日も今日も、お前の方がが俺につまらない突っ込みをしてきたんだが？
俺に四の五の言われたくないなら、俺にわざわざ絡まなきゃいいだろう
だが、俺は嘘やデタラメやデマは指摘するけどな
そもそも、現世利益のレスを探してレスをしてるわけじゃなくて、嘘やデタラメやデマを含んだレスを見たら、それが現世利益だったというパターンが圧倒的に多い
そんなだから、デマ現なんて蔑称をつけられたんだろう >>175
確かに同盟系はどこも空気が読めないアホが多いが、
とりわけ京都は共産が一定勢力があるせいもあって、
特にみんなから嫌われてる感じやね
立憲の福山ですら共産とは距離を置いてる感じやし
共産は共産で「京都で頑張ってきたプライド」もあるから、
ここらへんはなかなか上手いこといかんと思う 維新は万博効果で多少は盛り返すと思ったが全然ダメだね
なんでご祝技すらないのか
まあ(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-k3f9 [KrE2yfC])の時系列を丁寧に並べるのは悪くない。
その上で時に解釈に違いがある場合はあるが。しかしデマ現のは出鱈目でしかない。
松原仁（まつばらじん）
‏
@matsubarajin731
東京都民が都税として収めた税金が毎年4000億円規模で国によって召し上げられ、
さらに増額される動きがあります。
こうした大都市の財政を脅かす歪な税制に異議を唱える、
長島昭久、柿沢未斗（以上東京）、
足立康史（大阪）、重徳和彦（愛知）と私で記者会見を行いました。
21:25 - 2018年12月7日
>>180
大阪で大阪維新が支持されているだけで、
日本維新の会としては目に見えた事は何もやっていないからでは？ >>181
発言内容に対して突っ込めよ。
投稿者に対しての誹謗中傷やレッテル貼りは、荒らし行為と変わらないぞ。 >>174
＞国民 0.9 －0.6
もうだめだな >>114
＞それを認識できないほど、玉木らは馬鹿でないだろう。
バカだから支持率が視力検査レベルなんだよ >>182
ほお、柿沢の立憲会派入りはなくなったかな >>185
玉木「年内の支持率５％はまだ諦めない。まだ朝日や読売が残っている」 >>185
そうだな
年末なのに支持率ゼロの国民民主は終わったな
年内には5％と言ってたのにな
もう参院選で惨敗して、消えた方がいいだろう >>182
松原仁を始めとして、何となく立憲とは相容れそうもない面子だね。
反自民では無く、反共・反左翼が政治信条みたいな人間達。 >>191
要するに、岡田の政治信条は立憲とは相容れないと言う事だね。
98年民主党や新進党には行けても、左派色の強い政党には入れない。
なら、立憲の会派にも入るべきでは無いだろう。 岡田は楽に選挙通るからな
野党最強クラスだったよな
>>193
それでも野党第一党の看板が無ければ、どうしようもない。
江田や小沢みたいに、個人票だけで当選出来る訳では無いからね。
立憲から候補が出れば、岡田と言えども恐らく落ちる。 いやいや、立憲から候補きても軽く跳ね返すよ
ま、将来的には岡田自身が立憲候補になると思うけど
まだまだそこはイオン労組（ゼンゼン系）との関係や
田嶋本村のように入党できない人がいる現状を考えると
代表としていきなり入党はできないだろうけど
岡田もその個人票の典型例。
大物になっても毎週地元に帰って辻立ちしたり
ちゃんとやってるし。
そもそも立憲が候補出すのはないが
100歩譲って擁立したとしても岡田は負けんよ。
離党する時は前任の山本の所にも行ってる徹底ぶりだし。
てか立憲は候補すら立てられないだろ
自民でさえズタズタなのにさ
安住や野田より強い
玄葉や細野はちょっと弱ったね
野党議員で得票率5割以上はホントに少なくなったよな
前原で5割程度なんだよね
枝野は共産撤退＆ブームでかなり取った
長妻もギリギリ5割越えた
>>195
まだ岡田は野党第一党の枠組みにいるからね。
浅尾みたいに自民党から公認を貰えないのに、自民党に行くと落ちる可能性が高い。 岡田の選挙区は、過去に野党票を大きく割るような候補者が出ていない。
未来の党や維新から対立候補が出ていたら、相当苦戦するだろう。
玉木も55%取ってたっけ？
それだと党首にふさわしいか
国民は玉木が辞めたら前原がやるかな？
ナベシューはちょっと危ういからな
800票差まで詰められた
まあ得票5割超がいわゆる「選挙強い」の定義だろうね。
５割行かないと相手次第で厳しくなる。
>>200
まあ出させないようにするのも政治家の腕の見せ所だからな。
それは強すぎて相手も挑戦すらしてこないということもあるし
政局的に〇〇さんには対立候補建てられんわとなるのもある。 浅尾は、無所属でも野党陣営にいたから戦えた。
でも野党陣営を抜けて、自民党の対立候補と戦えば落ちる。
結局小選挙区だと、自民か野党統一候補のどちらかに所属している人間しか
当選するチャンスが無いんだよね。
それで、2009年と2017年は小選挙区で落選してしまった。
階・篠原・古川・古本もかなり強い
だが古川や階が代表はピンと来ない
前原は5割切ったけど共産が絶対出すから自民が上がってこれないんだよな
反前原票が分散する
>>203
岡田が選挙強いのは良く分かるよ。
ただ、自民党の鉄板議員とは違い、常に野党第一党の陣営から出ているから、
それも大きいだろうと言う事。
例えば、他の選挙区から岡田が出て圧勝出来るかと言えばそうでは無いと思う。
でも、自民党の鉄板議員だと、他の選挙区でも同様に圧勝しそうでしょう。 >>205
京都2区で、反前原票なんて無いと思う。
共産党が候補を出さなければ、共産票の大部分は、前原に行くだろう。
前原が共産党を嫌っていても、共産党が前原を快く思わなくても、
大阪での維新みたいには共産党から敵視されていない。 岡田さんは野党だから重鎮扱いだが自民で言えば
茂木さんとか船田さんレベル。確かに鉄板は鉄板だが
全国レベルという感じははしない。
岡田を舐め過ぎだろ、新人の名前を書いて貰うのがどれだけ大変か
小沢ガールズの時とは違うんだぞ
>>208
自民党の鉄板議員と野党の鉄板議員は、強いのは一緒でも、強さのレベルが違うんだよね。
野党の鉄板議員は、何期にも渡って活動した上での強さだけど、
自民党の鉄板議員は、ろくに活動しなくても、いきなり鉄板化させる力がある。
これは、元々3バン（地盤・看板・鞄）を持っている人間が多いからだろう。 足立って玉木は良くて細野は駄目なんだ。
これはちょっとびっくり。
足立康史
16分
玉木さんはいいけど、細野さんは勘弁。
Abema橋本番組のゲスト見てると橋下神輿の野党結集なんて小池新党以上に胡散臭いのだが
>>208
自民党にいれば経世会の領袖になっている。 朝刊によると立憲入党者もいる模様
なお今現在会派入りを明確にしていないのは野田と玄葉と言う事だ
>>205
古本が(というよりトヨタが)本気出せば自民党候補の八木さんは供託金没収になる。
あそこは野党と自民党で票割りしている八百長選挙区。 >>216
普通に考えて金子、黒岩、広田は確実。
芝が立憲三重県連を発足させるようだから岡田が会派入り止まりでも中川は入党か。 >>218
岡田は自民党にいたら今頃麻生と二階に支えられて総理になっていたかもわからん。 蓮舫・野田体制という左派から見ても暗黒時代を経験したことで「原発ゼロ」がフィルターとしてはロクに機能しないのが証明された格好
小林・浜野以外にも問題児は腐るほどいる訳だし、そこで実効性のあるフィルターを作り直すために「辺野古見直し」と「消費税増税凍結」で追試を掛けたのだろう
暗黒時代ってその時にモリカケ追求があり第2次安倍政権発足して大幅に支持が下がる結果になったんだが。
その後遺症は今でも安倍不支持の理由である人柄や安倍自身が信頼できないにつながる。
ちなみにその時の政調会長大串は蓮舫時代はオフェンスは支持率下げたから大成功、
ディフェンスは二重国籍などあり失敗と総括した。
その大串を立憲支持者は支持して、野田蓮舫は嫌いはおかしくないかね。
>>222
東芝労組出身の石上とか日産労組出身の磯崎とか選挙できるのかな。
それに選挙はないが東京電力労組出身の小林。
曰く付き企業ばっかり。 >>216
入党者もいるのなら
黒岩、金子、広田でしょうな
キシローは会派入りなのかな >>227
性格的には嫌いだが仕事はできる安住も。 >>216
『朝日』は、「無会には立憲への入党や無所属残留を希望する声がある」と書いている。
また、『朝日』に興味深い記事。ネット配信があるかも知れないが、
「小沢氏、党解散辞さぬ考え」とのタイトルの小さな記事。
「衆院会派『無所属の会』が立憲民主党会派に合流する方針を確認したことに関し、
自由党の小沢一郎代表は１０日の会見で、『自由党を解散したって何したって、
そうしろということが（合流の）条件なら、そうすりゃあいい』と述べ、
野党第一党の立憲にまとまるには解党も辞さない考えを示した。
また、国民民主党幹部との話として、『国民も解散して一緒になっていい』ということを
（立憲側に）言ったが、受け入れられなかった、と明かした」 >>229
へ？小沢は立憲に対抗して
橋下担ぐつもりだとばかり思ってたが >>229
国民党が解党してまで一緒にっていうのは、
比例議員救済のため立憲から名前は変えてくれってことだろう。
それだと枝野は拒否するだろう。
あと自由党解党は結構だが、疑問なのは日吉が存続のためにワザワザ離党したのは何なのか説明つかない点でやはり小沢は胡散臭い。 小沢を立憲に入れろとは1ミリも思わないが、野田豚を立憲に入れるのはそれと同等以上の愚行
国民民主党支持者の皆さん党としての考え方分かりましたね
５％達成は無理のようですよ
>>234
この手の立憲支持者に聞きたいが、
ちなみに前原、細野長島、篠原ならどうなの？
○前原
枝野と人間関係は破綻してないが民進消滅の象徴
○細野長島
枝野と人間関係破綻、政策も維新と変わらない
○篠原
理念政策は立憲に近いが枝野と人間関係破綻 篠原は隣県の新潟勢や北海道の農水族とは人間関係が良好だからややこしい。
>>229
>また、国民民主党幹部との話として、『国民も解散して一緒になっていい』ということを
（立憲側に）言ったが、受け入れられなかった、と明かした」
これは興味深い記事だなｗ
こんな弱気な国民民主では、もうダメだな、もっとも支持率ゼロでは弱気にもなるかｗ 流石に党の考えというより原口が勝手に適当な事言ったんだと思う
>>236
「篠原と枝野の人間関係が悪い」というのは、どういう経緯？ 玉木氏の掲げる支持率年内5%は遠い目標でした。
実際には1%前後を推移する独自の戦いでした。
>>239
そうだと思う。国民民主の幹部で小沢に近いのは原口ぐらいだろう。 >>241
篠原が一方的に枝野批判してるに外からは見えるだけ。
裏で枝野と何があったかは知らない。 まぁ原口が個人的に発言したとしても、党内がバラバラだと言う事
統制が取れてない、政党の体をなしてない
これでは支持されない
>>245
ガンコ者（篠原）はガンコ者（枝野）を嫌うが、互いにそのガンコさを認め合っていることもある。 >>246
来年の参院選で惨敗して玉木が辞任すれば、
原口は「党の解散」を掲げて代表選に出馬するかも知れない。
そうなれば、原口が勝っても負けても党は割れる。
立憲派と維新派と民社派に３分裂する可能性あり。 立憲的には産経から内ゲバ報道されるような言動をしない約束さえしてくれれば
前原でも細野でも入党は無理でも会派入りは認めそうだけどな
主要政策や議会運営、選挙戦略に大きな違いがあれば当然もめるから無理なだけで
>>249
前原や細野の受け入れは枝野が寛容だとしても、
菅直人と赤松と長妻が反対するから不可能。 >>248
民社派はない。
来年の選挙の比例で電力と自動車しか当選しなかったら電機やJAMは立憲支持に転じる。
岡田がゼンセンを割って流通連合を作るかも知れんし。 >>250
逆にそのあたりは篠原はいいんじゃない。 自由党解党したら比例議員で一度立憲離党した日吉って戻れるの？
ルール的にはどうなんだ。
確か立憲は円満離党でいずれまた一緒にとか福山が会見で言ってたから大丈夫なんかな。
>>251
JAMは基幹とのコスタリカしなくて済むし立憲に行くのはメリットしかないな
電機に関しては茨城見るにやっぱり立憲行きは難しいのでは >>253
民主から維新いって民進でもどったりいくらでもいるじゃん。
そもそも日吉がでていくとき常幹で非難する人いなかったのは
表の理由である小沢を助ける以外に裏の理由として青山問題で
本部というか一番の責任者である枝野（青山を選んだ）が何もし
ようとしなかったことが無責任すぎるということが大きい。
さっさと離党させればよかった。いくら比例名簿が空とはいえ。
枝野はああいうセクハラとか不倫キャラばかり好みで選ぶから
候補者選定プロセスからは事実上排除したほうがいい。 茨城については「社会党歴があって農水系ともパイプが太い」大畠が引退してから一気に化けの皮が剥がれた感じ
浅野では唯の「サラリーマン御用組合員」にしか見えないから
民社党並なら比例はよくて4、悪ければ1くらいになるのか
立憲に社会党ほどの組織力がないから選挙区は民社党よりはましかもしれないけど
>>236
枝野が篠原に「先生のお力をおかしください」とかうそ涙でも浮かべる演技すれば
問題ないよ。枝野にそれくらいの芸当ができないなら，野党党首の資格はない。
あとのひとたちは立憲にくるのは問題外。長島は東京にああいう虫がいると邪魔
だから殲滅対象だね。もともとあの選挙区はリベラル選挙区なのにああいう極右
に乗っ取られている状態が異常。 >>254
電機連合には大手だけでなく、中小メーカーも加わっている。
原発は日立だけだから、日立の発言力が乏しくなれば、立憲陣営への寝返りもあり得る。
何しろ、昔は社会党支持の中核だったんだから。 電機でも日立よりパナの方が遥かにウヨなはずだが、原発絡みだけは逆になる感じか
>>261
>国民民主党の玉木雄一郎代表（４９）がワースト３に滑り込んだ。
産経に貶されるようでは、玉木も立派な政治家かも知れない。 山本太郎ならわかるが河野太郎がベスト２になるようなランキングなら
ワーストのほうが国益にかなう政治家だな
>>249
前原はない。枝野とも福山とも仲良しだし長妻とも実はそれほど悪くない
（また一緒にやることもといってる）が，立憲を選んだ理由として栃木の
福田のように「国民民主だと前原と一緒になるじゃないか」を理由にして
きてくれた人がいる以上（しかも栃木県連まで全部つくってくれた）それ
をだいなしにする理由はない。下のほうにいけばいくほど前原のせいで
理不尽な目にあった議員や今でも落選して次の選挙に向けて準備している
候補者がいるわけだから。
そのへんのところを福山がわからずに京都でいつまでもズブズブ仲間とか
やっているのがこの党の最大の問題。 あのキクマコも野田排除の徹底だけは唯一評価できる点だからなぁ
幾ら「立憲支持」の素振りを取っても「野田の参加を容認」ならそのキクマコ未満になりかねない
>>262
昔日立は極左政党の労働者農民党の石野久男を推してたこともある。 >>267
前原をそんなことをやらした山尾はのうのうと入党。
野田も蓮舫に迷惑をかけられたような感じがする。江田に幹事長を任せていれば。 なぜか、
江田憲司のツイッターが日曜日まてで止まっている。
きのうの「無所属の会」決定に沈黙している。
個人的に絶対受け入れられないと言う人は
前原、小沢、長嶋、細野
これらの政治家は党内を引っ掻き回すだけだ、野田はそんなに嫌いではない
俺も野田さんは嫌いじゃないよ
信用できる人だと思うし
でも、「消費税増税できる経済状況ではない」という政党に
「消費増税で財政再建しないと国のシャッキンがー」の
人が入るのはなあ・・・
野田は多分民主党惨敗の戦犯として旧民進党議員の反発の方が大きいかもね、我々が思ってる以上に
本人もその空気は十分読めてるはず、もう暫く時間が必要
>>273
江田は橋下と組んでいたしケンカ別れしたわけでもないから
橋下新党入りありうる。 >>253
あくまで自由党で当選ではなく立憲で当選だから余裕で戻れるよ >>236
枝野に対する絶対の忠誠を誓うならアリ
でもそうならない
現時点では選挙の強さよりも党内を乱さないこと 民民が解散して立憲に合流を拒否したのがマジなら民民の連中は柚木と同じ扱いで排除するって事なんだな
民民の連中なんて右派や原口篠原みたいな問題児しかいないからな
>>282
そういう意味でないと思う。
「無所属の会」の大半が個別に立憲会派入りしても「立憲民主党」のままだが、
「国民民主党」の大半が個別に立憲会派入りすると「民進党」になってしまうから拒んだのだろう。 >>253
除名ではなく離党受理という形で認められたのなら
一応話はついてるのだろ
だいたい立憲の支持回復したのは沖縄県知事選以降やし
あそこで勝って自公の腰骨折ったのはデカすぎた >>283
違うよ。
無所属の会がやっと個別合流に舵を切ったように、比例議員救済しなきゃいけないから出来れば立憲主導でいいけど名前は変えて新党にしてほしいってこと。
さすがに枝野はそれはむり。
比例議員は次期選挙まで会派止まりを受け入れられるなら国民党の大半も立憲にこれる。 ①無会で無害な議員：金子、田嶋、黒岩など
②民民で無害な議員：階など
③無会で有害な議員：野田
④民民で有害な議員：榛葉、小林など多数
こう整理しなければ話がしにくい
>>285
解散して合流するのを拒否してるのに民民が更に新党を作れば合流できるとか意味不明なんだが >>287で勘違いしてたが民民側が新党を要求してると言いたかったのか
そんな話はどこにも書いてないし所詮妄想にすぎないだろ >>287
国民党解党しても立憲が名前変えなきゃ合流する比例議員は会派止まりでしょ。
小沢に話した国民党幹部が原口だろうから玉木たちが合流する気か胡散臭いが、
国民党比例議員だって会派止まりで合流は納得しづらいだろう。 >>289
統一会派ですら拒否されてるのに新党を作るなんて話が出るわけないがな
常識的に考えれば解散するから会派入りさせてくれと打診して拒否されたって所だろう >>290
同じくらいの規模の野党第2党が入党出来ないのに解党して会派止まりの合流は納得する議員がどこまでいるかって話し。
参院立憲と参院国民の仲の悪さ見てもわかる。
山口二郎とかが立憲大人になれとか言ってるのは橋下新党未然に阻止のため大民主をやれ、そして野党共闘だってことだろ。
ただこれだと小沢的発想で仮に政権取ってもまたガバナンス崩壊するだけだから、枝野は認められない。 枝野の考えは離党して個別入党なら歓迎するって事でしょ
解散して個別入党は政党の合併に等しい、イメージが悪い
無所属の会も本当は拒否したいが信頼関係とか今までの経緯とかで仕方ない面も有る
会派合流も駄目、解散個別参加も駄目とはさすがに言いずらい
但し自由党とか民民の二番煎じは難しい、こんなところでしょ
橋下新党にゴミを引き受けさせる（悪い意味でのミンス色を強めさせる）方が立憲に有利という発想は山口二郎には出来ないのだろうか
野田豚を受け入れたからといって橋下新党を阻止出来る代物ではないだろうし、むしろ奴を橋下新党入りさせる方が有権者がアレルギー示してくれて良い展開になる
>>292
枝野は形式的な「個別入党」ではなく、実質的な「個別入党」を望んでいるということだな。
>>293
山口二郎が警戒しているのは改憲勢力を増やすこと。
だから、改憲反対の国民民主党に集まっている連中を改憲派の橋下新党に渡したくない。 >>291
統一会派を徹底拒否されてる状態で新党を作ってくれなんて持ちかけるバカがいると思うか？
解散するから会派入りさせてくれと頼み込んで拒否されただけ
柚木が門前払いされて会派入りすら出来ないように立憲は誰でも会派入りさせる政党ではない さあ玄葉どうする？どうなる？
玄葉、金子氏の動向注目 「無所属の会」大半が立憲民主会派へ
12/11(火) 12:32配信
福島民友新聞
立憲民主党との統一会派結成を模索していた衆院会派「無所属の会」は10日、
国会内で総会を開き、所属議員13人が個別に立民会派入りする方針を決定した。
会派全体での合流は断念した。
同会は解散し、岡田克也代表を含め、大半が年内にも立民会派入りする見通しだ。
本県関係では玄葉氏のほか、金子恵美氏（衆院福島1区）が無所属の会に入っている。
今後の対応について、玄葉氏は「早ければ今週中にコメントしたい」、
金子氏は「後援会や地元の支持者、関係者と相談して決める」とそれぞれ国会内で報道陣に述べた。
>>296
やはり、一人一人が考え抜いて決めることはいいことだ。
あとあと「不本意ながら従っただけ」との言い逃れを避けられる。 嘉田氏擁立を正式決定 １９年参院選、国民民主滋賀県連
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000015-kyt-l25
国民民主党滋賀県連は９日、大津市内で幹事会を開き、
来夏の参院選滋賀選挙区（改選数１）の野党統一候補として前県知事の嘉田由紀子氏（６８）を擁立することを正式に決めた。
来春に実施される県議選の第１次推薦７人も決定した。
会見した柴田智恵美・県連代表は、嘉田氏を「知識や経験があり、日本の将来を考えている人だ」と評した。
嘉田氏は「立候補には野党４党による共闘が前提」としており、
国民は立憲民主党、共産党、社民党の４党での候補者一本化に向けた協議を加速させる。
県議選では現職６人と新人１人を推薦する。いずれも地域政党「チームしが」にも公認や推薦を申請している。
チームしがを軸に無所属や立民の候補者との連携を模索しており、全員を推薦とした。
幹事会では、徳永久志元参院議員（５５）を県連代表代行に選出し、
衆院選滋賀４区の立候補予定者として党本部に申請することも決めた。 >>299
嘉田はオッケー出したのか？
何でコイツラはいつも勝手に出しゃばるんだろう
こんなんだと共産党をバカにできないぞ >>301
>嘉田はオッケー出したのか？
そこがハッキリしない。ただし国民民主の県連レベルだから党としての正式決定ではない。
立憲と嘉田には「民進党の枝野幸男代表代行が結成する『立憲民主党』には
『誘いがあったが断った』」(2017年10月3日・東京新聞）という経緯があるから、
たとえ統一候補になっても立憲の支援はないだろう。 立民県連合、梅村氏の擁立検討 次期参院選
立憲民主党県連合（山下八洲夫代表）が来夏の参院選岐阜選挙区（改選数１）に党県連合常任幹事の司法書士梅村慎一氏（４７）＝岐阜市平和通＝の擁立を検討していることが１０日、分かった。１１日に常任幹事会を開き、協議する。
→今日の県連常幹で擁立決定とのこと＠ニュースぎふチャンより
国民・連合岐阜との統一候補として打診するとのこと 立憲も一人区だろうが遠慮しないでバンバン擁立すればいいのにな
民民の元職や新人が野党統一候補になっても絶対当選できないだろ
>>304
野党統一候補のためには
嘉田と梅村を降ろして、第三の候補を探すしかなくなった。 >>294
今の国民民主党はすでに改憲政党だよ。憲法審の開催も積極的だったし。
それ以外にも
消費税増税への対応，原発再稼働の可否でも立憲と正反対。
入管法だって一見両党とも反対だが，立憲のほうは外国人労働者の人権問題
を重視して研修制度廃止なのに国民民主のほうは中小企業の要望で外国人が
自由に転職したりできない研修制度を維持することを最優先と真逆の理由と
なっている。
ようするに，立憲と国民民主はもう全く異なる内実をもった政党になったと
いうこと。仲間とか友とかナイーブなことをいう人のほうがおかしい。 >>306
嘉田は滋賀選挙区における国民民主の候補
梅村は岐阜選挙区における立憲民主の候補 >>309
ああそうかあ。勘違いした。滋賀の立憲県連はまだ擁立していないんだ。 >>299
嘉田より票取れる弾を立憲が用意できる可能性は限りなく低いんだから、
おとなしく枝野の馬鹿が従うかどうかだな 立憲にとって国民が一方的に立てた候補者を受け入れる理由は無い
>>311
嘉田はもう過去の人だよ。去年の選挙で立憲を選ばない時点で政治家に一番必要な
「勝馬を選ぶ」という目がなさすぎる。今の三日月知事とも疎遠になっている。 「国民民主党？、そんなのあったっけ？」で済ませればいいだけ
あくなで野党共闘の枠組みは立憲・自由・社民・共産だから
>>301
来年の参院選の統一候補作りを、国民民主党が主導したいんだよ
玉木は、枝野のことを最強のライバルだと認識しているから >>314
自分が落ちるとは思ってなかったかもな
知名度あって勝てないということはそれすなわち嫌われてるということ >>314
>嘉田はもう過去の人
もはや知事時代のプラス評価は消えている。
わけの分からない政党に走ったのが大失敗。
そして昨年の落選でトドメを刺された。
そんな嘉田を国民民主が担ぐのは、前原の意向でないかと想像する。 >>315
その通り
野党共闘は、立憲、共産、社民、自由
自民の補完勢力になってしまった国民民主は野党の邪魔でしかない 一部の閣僚経験者らは見送り？
2人～入らないのがいるってことか。
「無所属の会」解散方針、立憲会派に合流で一枚岩？
12/11(火) 17:08
TBS
立憲民主党の会派に加わることで野党再編の「軸」となりたい岡田氏。
ただ、誤算もあるようです。
当初は、「無所属の会」に所属する１３人全員でまとまって行動する予定でしたが、
立憲側が難色を示し、一部の閣僚経験者らは会派入りを見送る方向となっています。
来年は、「安倍一強」に待ったをかけることができるのでしょうか。
安住：会派入り
金子：入党
玄葉：不参加
中村：不参加
田嶋：会派入り（解散後入党）
野田：不参加
江田：会派入り
本村：会派入り
黒岩：入党
中川：入党
岡田：不参加（イオン労組の処遇が決まってから遅れて会派入り）
広田：入党
大串：会派入り
これくらいになりそう
>>313
1人区だから、棲み分け的な意味で立憲サイドは受け入れた方が良さそう。
年明けに候補者を選定するようだと、もう遅い感じがする。 >>296
玄葉は不参加では？
枝野も仕分け人の扱いに困るだろう。 >>305
立憲も1人区で候補者を当選させるのは大変。
複数区と違って、なかなか1人区で勝てそうな良タマは見つからないだろう。 >>322
>>325
国民民主党主導の選挙戦で一人区を制すことが出来ようか？
おそらく立憲幹部は現地入りしない。連合の集票力は大したことない。 >>326
立憲は取れそうな1人区に力を注いだ方が良い。
ただでさえ野党が1人区を取るのは難しいのに、国民民主との主導権争いをしている暇は無いだろう。 >>314
で、「嘉田より票取れる弾」はあるのか？ >>327
候補者擁立は地域主導なんだからどこかに注力とかはない >>320
> 一部の閣僚経験者らは見送り？
野田と玄葉？ どうなんだっけ？
↓
564 名前：無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-LbH8)
投稿日：2018/12/11(火) 17:46:26.02 ID:simDohy9M
参議院で国民と維新が統一会派を組めば野党第一会派だよね？
ありえそう
>>329
候補者の選定が上手く行った地域を重点地域にして、他党の候補は他党に任せないと、
どの選挙区も中途半端な状態になってしまう。
なるべく取れそうな選挙区や接戦区に限られたリソースを投入したい。 >>332
重点地域を作るのは決まった後の話だろ擁立自体にはそんな概念存在しない
そもそも選挙は参院選後も続くんだから全部立てろとは言わんが多くの地域に立てたほうがいい >>330
キシローも閣僚経験者。
>>331
参院は立憲24、国民23、維新11、自由社民6
国民維新が会派組めば立憲が自由社民と組んでも無理だが、維新アレルギーの議員は反立憲の参院国民党でもいる。
だから離党者は出るよ。 特に滋賀なんてその昔民主党が強かった地域なんだから見捨てるわけにはいかない
>>334
まず、国民側から足立の首を差し出せと言うことは想像に難くないし、国民と組むなら足立は逃げるかと思うが >>336
補足すると維新の足立康史ね
国民にも足立信也がいるので紛らわしいが >>334
>維新アレルギー
「アレルギー」と言うよりも、政府案にことごとく賛成、内閣不信任案に反対なんて、
プライド高き玉木らができるわけない。選挙になれば一人区で立憲や共産と対決だし。
神津がＯＫしない「もしも…」を考えるのは無意味。 >>337
違う違う。
足立や馬場や浅田は最近国民党にラブコールしだした。足立のツイッター見ればわかる。
橋下は憲法改正や今後のために、
本まで出して立憲主導の野党結集を阻止しようとしたが、選挙に強い無所属の会を立憲に取られたから、
最近控えてた野党、辻元批判をしだした。
つまり半分匙を投げた。
次の段階は橋下中心の野党結集は諦めて昨年希望維新でやろうとした保守新党に移行してく。
金と組織のない国政維新は追い詰められてるからこそだ。
国民党をどう取り込むかが枝野の次なる腕の見せ所だ。 >>338
自民に接近してるのはそのプライド高き玉木なんだが
自民幹部とこっそり会おうとして怒られたり付帯決議をつけまくって決議に賛成してんだから >>340
玉木雄一郎「誤解だあ！ 誤解だあ！ 僕のツイッターを読んで欲しい。しっかりと事実を書いてある」 >>330
玄葉しかいません。
玄葉もあの事があるから自分から辞退するだろなまだ一年しか経ってないからな。
立憲も玄葉を入れるには時期が早すぎるわな立憲と国民との関係を見ても…
あとは野田と喜四郎がどうするか？ 実質的に野田を排除するために消費税を条件に課したわけだし、立憲内部から異論が噴出していない辺りからして野田も不参加だろう
>>339
民民を解散するから立憲に入れてくれと泣きついても拒否されましたがな
あいつらを全部入れたら希望のように乗っ取られる事が目に見えてるし無所属の会の連中も結局一部は排除されたからな 閣僚経験者「ら」だから複数が参加見送りで、対象者は玄葉と野田と考えるのが自然
枝野も自分の地位を危うくしてまで野田を受け入れるほど愚かではなかろう
>>346
閣僚経験者には、キシローと安住も入るからね。岡田は別にしても。
安住は少なくとも会派入りするだろうが。 >>346
キシローも元運輸大臣かなんか。
だから組み合わせとしては、
野田玄葉
野田キシロー
玄葉キシロー
野田玄葉キシロー
このどれか >>348
「野田＆玄葉」の可能性が一番大きいのではないかな。 かつて労組を敵視してきた政治家は多いが、せいぜい官公労批判に特化し、御用組合化し構造改革にも協力的な民間労組までは敵視しなかった。
橋下は労組全敵視で既にハードルを上げてしまっている。民間労組との共闘はアリにすれば旧同盟系や民間労組を引き剥がせたのにねw
キシローが会派入りを希望するかどうかはわからないが（公明党から票をもらって
いる関係があるから），希望してきた場合は最近野党のために色々尽力してくれた
こと（新潟知事選，茨城県議選等）や，これから茨城県内で立憲が力をつけていく
のにキシローとの友好関係は不可欠（特に参院をとりにいくのであれば）なので，
立憲の政策に反対ということでない限り会派入りを認めていいと思う。
玄葉は外務大臣時代に沖縄につらくあたったうちの一人なので（もっとも民主党の
当時の幹部は全員そうだが）案外その方針転換を拒否している可能性はある。
野田は論外。消費税だけでも論外だが，普天間も無理だろう。拒否というより立憲
と会派をともにしたいという気持ちがご本人にあるとはとうてい思えない。
>>351
なぜブタは最近のプログに来年はもっと質問したいとか書いたんだろう？ 野田って昨日のブログでこんな発言してるけど立憲に来なかったら発言の場なくなるから、
来ないなら国民党なりなんか考えてるのか。
野田ブログ一部抜粋
短い臨時国会でしたが、本会議で１回、委員会で３回質疑に立ちました。
政治家としての力が劣化しないよう、来年も精力的に質問する決意です。
無会が解散したら質問の場が無くなることを失念してた可能性もある
>>339
国民は連立入りすべきだと思う
安倍総理に気に入られるようにたまきん一生懸命頑張っているよね 立憲か国民かどっちかに入るつもりなんでしょ
立憲から拒否されたら国民に行くつもりでは？
野田は子分もいるし１３人の統一会派では来るつもりだったから
しれっときそうだけど。
玄葉も断るなら今日匂わせても良かったが福島新聞に
今週中には結論出すって言ってるから来る可能性はあるよ。
普通に考えて来てほしいがキシローが一番ありえない。
選挙区調整できるのか？
↓
625 名前：無党派さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-LbH8)
投稿日：2018/12/11(火) 19:38:26.58 ID:simDohy9M
国民がますます独自路線に走って、
自公国で連立入りしかねないのが怖い。
舟山農水大臣とかありそう。
はい、民民の裏切り確定
野党分断に走った
国民民主、参院1人区全て擁立
19年活動方針の原案判明
https://this.kiji.is/445173873910203489?c=39550187727945729
国民民主党の2019年活動方針の原案が判明した。
来年の参院選について自民、公明両党を「参院で過半数割れに追い込む絶好の機会」と位置付けた。
野党による統一候補を念頭に、全ての改選1人区で擁立を目指すとした。統一地方選は公認、推薦候補の全員当選を目標に掲げた。
来年1月12日の党大会で採択する。関係者が11日、明らかにした。
活動方針案では、統一地方選や参院選に加え、衆参同日選を視野に入れる必要があると指摘。
「党にとってまさに正念場だ。石にかじりついても、この選挙に勝利しなければならない」と強調した。 足立康史
11時間
「無所属の会」が立民の会派に 野党勢力の連携促すとの見方も
野党内には「旧民進党の勢力が結集していく過程の１つだ」
という意見が出るなど、来年の通常国会で安倍政権に対じするため、
野党勢力の連携を促すきっかけになる…
↑
中村喜四郎氏までが立民に向かえば、衝撃大。
調整するよ
その結果一人区はすべて国民
実際目指すと書いてあったし
>>359
三重は岡田と中川が候補者をスカウトしてそのまま立憲の公認になると思われるが。 >>324
> 玄葉は不参加では？
> 枝野も仕分け人の扱いに困るだろう。
玄葉は仕分け人ではない
デマ現はデマを書くなよ > 来年の参院選について自民、公明両党を「参院で過半数割れに追い込む絶好の機会」と位置付けた。
うーん、どの面下げて…。
>>362
岡田ら「三重民主連合」は参院選に県議の芳野を擁立することを決定済み >>364
共産党内だったら内輪ウケで盛り上がるかもしれんけどそれすらなさそうだな 立憲に勝手なことさせるな
どんどん候補立てまくれ！
芳野正英は中川正春秘書上がりの三重県議（元四日市市議）
>>359
全選挙区に「国民民主党が」立てるのではなく「野党統一候補を」立てるという記事だが
なんで今更そんなことを確認してるの？ 連合が問題ないとは思わないが、労組に支持されることで、民主党系列議員の中にも多く含まれている「改革バカ」的な要素を抑えている面がある。
これがなければ維新みたいな改革バカ丸出しになりかねないw
市民様民民に激怒
lake2017@久光製薬不買・@ShoLake2017・
@DPFPnews そこまでして野党を割って、自民党に尻尾を振りたいのか。本気で自公を倒す気はあるのか。ふざけるのもいい加減にしてくれ。
shinkai10911・@jubilee0710・
やはり国民民主党は希望の党と同じく、またしても率先して野党共闘を破壊し、自民公明を「参院で過半数割れに追い込む絶好の機会」を自ら潰して、積極的に安倍政権をアシストするつもりのようだ。
維新でも足立やすしなんかは国民民主党との共闘にノーだろうし、国民民主党にすれば維新と連携すると労組が逃げちまうので得策でもないだろうだろうw
大野 英士・@floressas1405・
結局こいつらは野党共闘を破壊し、自公政権の延命を図るだけ。一議席も取れずに解党するだけ。もう諦めて、事前に解党すべき。これ以上の錯誤は許されない。
mutsumi・@MutsumiPorepore・
国民民主～参院選１人区で全て候補者～さすがに がっくりきた(>_<)
日本国黄帝・@nihon_koutei・
この擁立方針も、“与党を過半数割れに追い込む絶好の機会”という認識も気違い沙汰。もはやこの党は早く解散に追い込むしかないだろう。
>>357
福島民友新聞は略すなら福島民友。
玄葉、金子氏の動向注目 「無所属の会」大半が立憲民主会派へ
12/11(火) 12:32配信 福島民友新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00010022-minyu-l07
立憲民主党との統一会派結成を模索していた衆院会派「無所属の会」は10日、国会内で総会を開き、所属議員13人が個別に立民会派入りする方針を決定した。
会派全体での合流は断念した。同会は解散し、岡田克也代表を含め、大半が年内にも立民会派入りする見通しだ。
本県関係では玄葉氏のほか、金子恵美氏（衆院福島1区）が無所属の会に入っている。
今後の対応について、玄葉氏は「早ければ今週中にコメントしたい」、金子氏は「後援会や地元の支持者、関係者と相談して決める」とそれぞれ国会内で報道陣に述べた。 >>374
>与党を過半数割れに追い込む絶好の機会”という認識も気違い沙汰
同意できる。
しかし、「できないこと」を夢見るのが国民民主党。
「年内に支持率５％」の夢も風前の灯。 有田芳生
14時間
民進党に離党届を出して一年。
もはやその政党はありません。
立憲民主党の一員として自由に生き生きと行動できていると自覚しています。
沖縄県連代表としては、琉球・沖縄の伝統を体現した組織を作っていきます。
それぞれの地方組織の特徴が総合されて立憲民主党があるのです。
選択に間違いはなかった。
>>363
民進党から候補者選びは玄葉と若狭によって行われたんだから、玄葉と若狭は仕分け人だよ。
幾ら言葉を変えても、やっている事は候補者の仕分けだろう。
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-k3f9 [KrE2yfC])は、毎度毎度お馴染みの、ツマラナイ揚げ足取りは止めようね。 候補者調整を仕分けと称するのは誤用。
事業仕分けの仕分けは2番目の意味。
し わけ ［0］ 【仕分け・仕訳】
（ 名 ） スル
① 物事をするに際しての区分。 「公務と私事との－をつける」
② 品物などを分類、整理すること。 「在庫を－する」
③ 簿記で、貸方・借方を区別して書き込むこと。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/313105
大串氏、立憲民主入りは「地元と相談して決める」
無所属の会解散で
立憲民主党との統一会派結成を模索していた衆院会派「無所属の会」は１０日、国会内で総会を開き、所属議員１３人が個別に立民会派入りを目指す方向性を決定した。
大串博志幹事長（衆院佐賀２区）は「後援会など地元の皆さんとよく相談して決めたい」と述べるにとどめた。会派は解散し、岡田克也代表ら大半が立民会派入りする見通し。
総会後、大串氏と岡田氏は会見を開き、「野党第１党の立民と会派を同じくする方向性を確認した」と説明した。ただ、「（立民会派に入るかどうかは）政治家一人一人に委ねられる問題」とも述べた。
立民は政党や会派との合流を拒否し、個別議員の会派入りに際し（１）「原発ゼロ基本法」の制定（２）米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設反対（３）来年１０月の消費税増税反対など、政策の一致を条件に掲げていた。
幹事長として立民との交渉に当たってきた大串氏は政策面に関し「入党ではなく、会派としてふさわしいある程度の理念、政策の共有はある」と話した。
大串氏は佐賀県内で国民民主党県連と連携し、常任幹事会にもオブザーバーで参加している。「立民に入党するわけではなく、無所属のままなので与党に対抗する勢力として連携しなければならないと思う」との見解を示した。 >>379
言葉の誤用だとしても、仕分けを候補者の選別と言う意味で使っているのは分かるだろう。
意味が分かっているのに、イチイチ揚げ足取りみたいな事をされると、議論に成らない。 意味が分かれば誤用でもよい。
まるで安倍のようだ。
誤用を誤魔化すために牽強付会な論法を用いる。
このような安倍的論法によって、国会の議論が成り立たなくなっている。
安倍的論法によらず、正しく言葉を用いて議論しよう。
https://mainichi-kotoba.jp/blog-20170513
辞書を、言葉をなんだと思っているのか
2017年5月13日
いやはや、これは予想外でした。こんな逃げ口上が閣議で通るなんて。
・安倍首相 「そもそも」用法、政府が答弁書で正当化 （毎日新聞）
安倍晋三首相が４月１９日の衆院法務委員会で「そもそも」という言葉を辞書で調べたら「基本的に」という意味があると答えたことについて、
昨日の閣議では「大辞林」（三省堂、第３版）に「（物事の）どだい」という意味があることを媒介に、
「そもそも」＝「どだい」＝「基本的に」という論法をやってのけました。
これに倣えば、「そもそも」を辞書で引くと「いったい」ともある、「いったい」を引くと「一つのからだ」という意味もある、
従って「そもそも」は「一つのからだ」という意味だ――という詭弁（きべん）が成り立ってしまうではありませんか。
辞書を、言葉をなんだと思っているのでしょうね。 自分の意見や考えを何も言わずに、他人の投稿を添削して、
アレコレ文句を付けるだけの人間は議論向きでは無いな。
こういう人間は、一般的に荒らしとして扱われる。
木も見て森を見ない人間とは、そもそも議論が成り立たないだろう。
だって端から議論する気なんか毛頭無く、ケチを付けるのが目的なんだから。
そもそも、①や③の意味で【仕分け】と言う言葉を使う人間なんていないだろう。
① 物事をするに際しての区分。 「公務と私事との－をつける」
③ 簿記で、貸方・借方を区別して書き込むこと。
仕分けと言えば、分類するとか、必要な物と不要な物に分けたりする時に使う言葉だと思う。
玄葉が候補者選別の責任者であったことは間違いないし，それを恨んでいる人間は
立憲にも国民民主にもそれなりにいるだろうね。選別の方法もでたらめなんてもん
じゃなかったからね。排除された人はある意味ラッキーで国替えとか悲惨だった。
それでも福島県政界ではドンだし東北の他の県にも影響力がある（あった）から，
会派入りを希望して３条件クリアするなら認めるのが立憲としては得策でしょ。
>>386
立憲に入れるかどうかは、あくまでも政策理念で一致しているかだと思う。
それに、民主党に見切りを付けて、希望の党に合流しようとした玄葉が
立憲に来たいと思う訳が無い。
立憲に来るのは、単に野党第一党の枠組みにいないと相手にされないからであって、
所詮は、自分の都合でしかない。
そもそも立憲に来たいと思う人間なら、身内を容赦なく選別する
仕分け人なんて汚れ役を引き受けなかっただろう。
あの役は、希望の党でこの先もずっとやって行くつもりだったからこそ出来るんだよ。 >>387
「３条件をクリアしたら」って書いて本人が立憲の出した条件をクリアしたらと
書いているんだけど。まず人の文章はちゃんと読もうね。
その後の文章はなにがいいたいのかわからない。そもそも玄葉って希望の党に入っ
てないよね？入ってないから無所属で立候補して無所属の会に入ったんだから，
こっちが知っている歴史とあなたの文章では異次元の話にしかきこえないだけど。
去年の選挙時に立憲にきたいとおもったかという話（そりゃ思ってないだろう）と
今立憲と同一会派に入りたいのかという話（これは本人の意向まち）だと
１年以上の時差があるけどあなたの中ではタイムワープがおきているの？ >>388
何か話が噛み合っていないな。
３条件クリアとか言っている時点で、立憲サイドからすれば全然歓迎されていないと言う事。
玄葉は間違い無く希望の党に行きたかった筈で、初めから立憲に参加した人間とは
明らかに考え方が違うだろう。
それでも、玄葉が希望の党に参加しなかったのは、希望の党が民主党に代わりうる政党では無く、
いずれ勢いを失い立憲に取って変わられる事を肌で感じたからに過ぎない。
そう言う打算でしか動かない人間が、無所属の会に行った訳だよね。
だから、今更無所属の会の人間なんて参加されても、立憲からすれば迷惑だと言う事。
どうせ、立憲の勢いが無くなれば、また別の寄生先を探すのは目に見ているからね。 枝野は本音を言えば、無所属の会の人間なんて面倒なだけだから入れたくないんだよ。
なまじ選挙に強いから、枝野の言う事を聞かずに勝手な事をばかり言うのが目に見ている。
でも、昔のよしみで無下に参加を断る訳にも行かない。
岡田が立憲に擦り寄って来ているのだって、単に野党で大きな塊を作りたいだけで、
これ要するに小選挙区対策でしょう。
小選挙区で勝ち抜く為に大きな政党に寄生する訳だから、
小沢と言っている事は大差無い。
そんな連中の為に、いずれ党内で不協和音が起きて、
やがて立憲が壊されるのかと思うと、正直参加を断って欲しい位だね。
>>389
君のいってることって何の根拠もなくてただの君の思い込みじゃない。
三条件って立憲のほうが会派入りするためにあたって出した条件なんだから，
それをクリアすれば会派入り認めるのは当然でしょう。君は枝野氏じゃないん
だから勝手に歓迎だの迷惑だの感情を忖度する必要はない。そもそもそんな感
情で動くほうがおかしいけどね。もし枝野が「大好き。待ってた」とか言い出
したらどうすんだ。
あれだけツイッターかいわいでは話題になった今井氏も入ってしまえば何も問
題なく活動しているじゃないか。
それ以外の玄葉の評価については君がただそう思っているという以外何もないと
いうことで了解した。反対するのはいいが，もう少しファクトと感情を切り分
けるようにしたほうがいいよ。 >>390
会派に入るのは入党と違うよ。だから混同する議論をしてもしかたないね。
ところで，立憲ができてから，今まで一番迷惑かけたのは誰かわかっている？
断トツで青山と山尾でしょ。
青山はセクハラ何件もおこしたあげく被害者相手に刑事告訴してそれがだめだから
民事裁判やるといってようやく離党。この騒ぎで静岡県連は大ダメージ。
立憲に対する女性からの評判最悪。
山尾はいうまでもないよね。地元含めて相手の奥さんに同情していない人はいないよ。
奥さんは子供との面会交流まで今できない状況になったわけだからね。
ようするにさ，結党時や結党すぐに入ったからいいとかじゃないんだよ。
枝野代表にはリスク管理能力がないの。山尾さんか最初から地雷と分かっている
んだから入党させるべきじゃないし，青山だって直ちに離党させれば党としての
傷は浅かったかもしれない。
もし将来岡田さんたちが入党してくれるなら，ぜひこのへんのところをきちんと
して問題政治家をやめさせるようにしてほしい。 >>391
枝野が「大好き。待ってた」なんて言う訳ないよ。
今更来るような人間は面倒事を持ち込むのが分かり切っているから、
ワザワザ三条件と言うハードルを設定したんだろう。
枝野は去年から立憲に参加したい人間は来るように言っていたのに、
岡田は個別の参加では無く、党同士の合従連衡しか考えていなかったのだから、
本音では立憲に来たい訳では無いんだよ。
あいつらは、立憲に寄生したいだけで、新しい宿主が出来ればすぐにそちらに移ってしまう。
そんな打算的な人間達を引き入れる意味なんか無いだろう。 無会の参加条件を原発ゼロからわざわざ3つに引き上げたんだから
枝野が無会をどう思ってるか分かりそうなもんだけどな
青山とか山尾は党に迷惑を掛けても、党を割ろうとか路線変更をしようとは考えない。
でも、岡田や小沢なんかは、平気で党の路線を変えようとするし、解党もしようとする。
もともと問題を引き起こすレベルが違うんだよね。
岡田なんか党首でありながら、維新の党と一緒になって党名まで変更してしまった。
党の再生を期待されていたのに、何もしないでこの有様。
以前も党首の時に総選挙で大惨敗したけど、融通が利かないだけで政治センスが無い訳ね。
>>105
玄葉の詰めが甘かったから、こんな有様になったんだろ
泥を被った前原の方がよっぽど立派
立憲の候補にも平等に公認料相当のカネを渡したし
希望から排除された候補者が「自分から断りました」と
ウソ会見するための猶予を一日作った
さんざん報道はされているが、希望に受け入れられる算段があるのに
自発的に立憲に行ったのは北海道以外ではゼロだからな
その玄葉が希望から逃げ国民民主からも逃げたから
永田町やら落選組からは罵詈雑言を浴びてた
だから、立憲からは受け入れられない。野田や岡田はしょうがなくOKだが
しかし安住は面倒くさいから嫌だし、玄葉なんてとんでもない、というのが
いまの立憲の雰囲気だよ >>394
あのねぇ，３条件って別に無所属の会だけが上乗せされるわけないでしょ。
これは立憲が１年間で民進党からの政策変更が原発ゼロからさらに大きい
のが２つ増えた（普天間と消費税）からこうなっただけでしょ？
あなたに逆にきくけど，無所属の会以外の人が同一会派を希望したときは，
原発ゼロだけでよくて普天間と消費税は同意しなくていいと本当に思うの？
もしこれから新たな政策変更とかがあればまた条件が増えることもありうる
けど，今の時点では大きなものとしてはこの３つ。
これくらいわからないで政治かたるのやめたほうがいいよ。 >>395
岡田氏が党を割ったっていつのこと？
あと今の立憲の共産党との共闘というかすみわけ路線を始めたのは岡田さんだよ。 >>395
アホか？ 本気で言ってる？
岡田や小沢は、現役大株主の社長や元社長なんやで
一般社員レベルの山尾や青山ごときと比べるのもおこがましいだろ
山尾はしょせん、話題づくりで選ばれた名ばかり広報部長くらいの立場
青山に至っては「社長の同級生」だからと縁故で中途採用された新人だわ
会社を割るとか独立するとか言える立場じゃない
しがみつくしかない連中なんだから まあ何にせよ年末か通常国会までにどうなるか見ものじゃないか。
立憲無所属の会だけではなく国民と維新の関係もね。
枝野は選挙に勝つこととガバナンス維持とバランスを取った
行動をすると信じてるよ。
>>393
「３条件をクリアすれば認めます」「クリアしました」「会派へようこそ」
それですむ話なんでしょ？政党なり会派なりとしての審査という問題であって
迷惑とかそういう感情が入る余地はどこにもない。君が単に妄想しているだけ。
そもそも枝野はあの前原（何人も犠牲者を出した）のことが大好きでまた一緒
にやりたいというほどの変わり者好きなんだから，玄葉のことが気に入ってない
とどうしていえるの？今のところ枝野と玄葉の具体的な不仲エピソードがどこ
にも紹介されてこないが。今井のときだってネットではボロクソにいってたが，
記者会見で福山が「頼もしい方がきてくれた」とか思いっきり褒めあげて沈静化
してたしな。政治家なんだから利用価値があれば仲良くするでしょう。それだけ
のこと。
そもそも今立憲にいる人間だって野田系もいるし日本会議もいるし幹事長の福山
自体が反共命福山ラブじゃないか。みんなそれぞれ思惑もあって立憲にいるんだ
しそれをしっかり統制するのが代表や幹事長の役割だよ。立憲をあたかも理想の
政治家集団みたいに思うのはやめたほうがいいよ。
さすがに山尾は人倫的にもゴーマニズム関係的にも追い出したほうがいいと思う
がな。
>>397
枝野が来て欲しいと思ってるなら会派合流は断らないよ
纏めて合流拒否かつ増税延期の踏み絵踏ませる時点で理解しろ >>402
「永田町の論理には・・・」といって枝野はあくまで立憲が入党希望者を審査する
党の合併は拒否すると言明してきたんだから，審査をできない会派合流を認めない
のはあたりまえでしょ？むしろ今回は「記者会見で３条件に応じると述べるだけで
いい」と形式面については敬意をはらって譲歩している。
君のいうことはおかしくて，「無所属の会にきてほしくない枝野が断りきれなくて
色々嫌がらせしている」というストーリーをつくっているが，３条件は今の立憲の
政策の根幹でごく常識的なものだし（これに同意できずに同一会派はおかしい），
他には何もない。つまりごく普通の手続きなんだよ。
君が個々の政治家について好悪があるのは自由だが，妄想を膨らませて根拠もなく
立憲が嫌がらせをしているかのような言われるのは迷惑だ。また今の時点ではその
政治家が申し出をする意思があるのかわからない以上，無意味な誹謗は慎んだほう
がいい。 >>403
岡田が希望した会派の合流拒否＆増税延期
飲ませようとしてる時点で無会ようこそ感なんてどこにもねぇよ
無会が合流しやすくなるように政策のすり合わせするわけでもないし
歓迎してると感じるならそれこそストーリーだな 立憲に譲歩の痕跡が無い所か直前で3つに増えたのに
実は無会歓迎なんて話されてもね
玄葉はともかく岡田は枝野と親密な訳だが
枝野の推薦人だし思想的にもかなり近い
>>373
足立は国民民主より希望との合流に否定的やで >>404
別に立憲の方が無所属の会に合流してくれと頼んだわけでもないんでしょ？
なんで結党以来守ってきた個別審査入党等許可方式を破る必要があるの。
岡田氏であろうが誰が頼もうが同じでしょ。前も書いたけど記者会見による
表明でもいいとしたり，形式面では十分敬意を払った対応をしている。
条件が増えた増えたというけど，民進党時代から大きく変わった政策がその
３つなんだから，それについて合意してくれるか確認するのは当たり前だと
思うが。特に消費税増税については当面延期という党の方針があるのに，
それに同意できない人を同一会派に入れる方がおかしい。
最近決めたばかりの大事な方針を，会派に入会希望者が何人かいるから変更
しましょうかとか，そんなおかしな政党はないよ。支持者にどう説明するの
さ。これからも会派や入党希望者がでてくると思うけど，民進党時代とは異
なる政策は増える一方だから，むしろ重要政策をアップデートして，これに
ついては賛同するという誓約書をとるという形になるんだろうね。いつまで
も君が考えているみたいに原発ゼロだけでいいわけないでしょう。
ともかく，いいかげん，立憲に関しては合流や合併は少なくとも枝野が代表
やっている限りはないということを覚えようよ。何べん同じこと言われてる
のさ。 現世君は自民というＤＮＡを消し去りたくて仕方がない
>>395
> 岡田なんか党首でありながら、維新の党と一緒になって党名まで変更してしまった。
> 党の再生を期待されていたのに、何もしないでこの有様。
まーた現世利益は無知丸出しだな
民主党と維新の党が合併したときの幹事長は枝野
合併後の民進党の初代幹事長も枝野だ
岡田を貶めようとして枝野を同時に貶めている 99%ないけだろうけど安倍路線否定して立憲主義尊重、立憲三条件実現に向かうといえば立憲は自民党とでも組めるだろ
国民は優先順位の高い政策目標が明確じゃないから非共産とか自民と連立とか立憲と統一名簿とかいう浮ついた話しかでないんだろうな
このインタビュー読む限り、野田が消費増税撤回を飲むなんてありえないな
──やはり、野田さん自身は来年１０月に予定どおりに消費増税をするべきだと思いますか。
野田 基本的には上げるべきだと思います。そうしないと日本の財政は立ち行かないし、社会保障制度も保てない。
例えば、太平洋戦争終戦時点の財政状況は「公的債務残高」、つまり、国が背負っている借金の総額が当時のＧＤＰ比で２００％でした。それが今や２４０％になろうとしている。
では、この巨額な債務の原因の中で何が大きな比重を占めているかというと、ご存じのように、圧倒的に年金、医療、介護、子育てといった社会保障費です。
日本の財政状況が世界でも指折りに悪くなっている理由は、少子高齢化に伴い急激に増え続ける社会保障費の需要があるからで、そこに国民は不安を持っている。
この不安をなくしていくためにも、財源の手当てをしていかないと。放っておくほど「後の世代」にツケを回すことになります。
もちろん、経済状況は勘案しないといけないと思います。しかし、「ほどほどの成長」が確保できているならば、財政再建を意識したことをやっていかなければならないというのが私のスタンスです。
──では仮に、まさに今の経済状況で消費増税を行なうべきかと問われたら？
野田 やるべきだと思います。もちろん安倍政権が訴える「アベノミクスの成果」については、いろいろ疑わしい点も多いですが、少なくとも今の日本経済は決定的なマイナス成長にはなっていない。
私はむしろ、それより前の段階で消費増税をやっておくべきだったと思っています。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/ >>387
> そもそも立憲に来たいと思う人間なら、身内を容赦なく選別する仕分け人なんて汚れ役を引き受けなかっただろう。
アホだろ現世利益は
辞書にないと指摘されているのに、まだ「仕分け人」などというデマを書いてるな
仕分け人と言ったら、民主党なら事業仕分けの経験者を指す
日本語が不自由すぎるな
また、立憲に来たいとか来たくない以前に、両院総会で全会一致で希望合流を決めた直後に、玄葉は民進党の側の候補者調整の担当を命じられている
当時の玄葉は、民進党総合選対本部長代行
本部長は前原
嫌だろうがなんだろうが、誰かがやらなければならない担当を、党の役職上、玄葉は逃げることは不可能だった >>396
> その玄葉が希望から逃げ国民民主からも逃げたから
> 永田町やら落選組からは罵詈雑言を浴びてた
ほう
初耳だ
候補者調整の結果や、玄葉が希望や国民民主に入らなかったことについて、誰かしらが玄葉を名指しして批判する報道を見たことがないんだが
調べても、俺の検索の仕方が悪いのか、全く出てこない
玄葉への罵詈雑言のソースがあるなら、ぜひ示してもらいたい
> だから、立憲からは受け入れられない。野田や岡田はしょうがなくOKだが
>>380の新聞記事によると
>>立民は政党や会派との合流を拒否し、個別議員の会派入りに際し（１）「原発ゼロ基本法」の制定（２）米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設反対（３）来年１０月の消費税増税反対など、政策の一致を条件に掲げていた。
>> 幹事長として立民との交渉に当たってきた大串氏は政策面に関し「入党ではなく、会派としてふさわしいある程度の理念、政策の共有はある」と話した。
とのことだ
もし万一、消費増税と財政再建を訴え続けてきた野田佳彦が会派入りのために「来年１０月の消費税増税反対」を飲むなら、野党陣営で最も強硬な消費増税推進派議員がいなくなるんだから、歓迎されるかもしれないな
野田は二枚舌ということで影響力も地に墜ちるし >>412
アベノミクスの成果を否定してるのにそのまま上げろってすげぇな 野田さんの会派入りは無理っぽいなこの記事読むと・・・
国会審議とかで、立憲が消費税をどうしたいのか
全く分からなくなってしまう
「立憲結成前の各議員の主張は全部チャラ」の考えを取るにしても、野田の場合はこの1年間も消費増税への姿勢が変わっていないから立憲入りは無理（蓮舫らは最近変えた？）
更に増税後も立憲に行けないように辺野古も条件に課してある（辺野古工事が終わる頃には野田は完全に見る影も無くなっている）
足立も有田も中村喜四郎の立民会派入りを否定してないんだよなぁ。
足立なんか衝撃大とかいってるよね。
結果論だけ言えば蓮舫自身が「脱原発を掲げながら野田を幹事長に抜擢」なんて愚行をやらかしたことで「脱原発」の政局的価値を暴落させたし、より厳しいフィルターとして「消費税増税凍結」や「辺野古見直し」を加えることになった格好
>>380
大串が「無所属のまま立憲会派」と言っているので、入党する議員はいないのかも知れない。 この際、不参加の人間は国民民主会派に行けばすっきりする
会派に属さない無所属の人間も立憲か国民民主かどちらかに行けばもっとすっきりするな
元はと言えば民進参議院の連中の意味の分からない希望より姿勢が分裂の原因
敵側の希望に擦り寄るばかりで立憲を一方的に敵視していた
福山を参院会派から追い出さなければ統一名簿とかの芽もあったかもな
蓮舫や有田とかも立憲入りしなかったかもしれないし
>>425
連合の主流派が原発推進、反共だからんs
連合の影響力の強い参議院はそりゃ立憲を
敵視するわな
その結果が支持率ゼロなわけだが 大塚とかが敵視していただけで味方は多かったろ
結局参院の過半数が立憲の会派に入ったし重鎮の小川も立憲側の人間だった
野田については排除するリスクより受け入れるリスクの方が大きいから仕方ない
山尾はいらなかったな
共産党の支援を受けたくせに未だに改憲にこだわるし
前原の秘蔵っ子なのにミンミンではなく立憲に来るし
小林よしのりの後ろ盾がなければクビだろう
当時は衆院でも僅差で希望より上という状態だったから山尾でも入れたんだけどね
>>431
「不倫はしたけど仕事が出来るからよい(自民党今井なんかより)」という弁護を左派リベラル勢力してまで共闘したのにねぇ。(笑)左派リベラル勢力は彼女に騙されたわけだ。 週刊現代の無署名記事だから、信ぴょう性に乏しいが、
もしも多少なりとも事実ならば、国民民主党の議員は何とも嘆かわしい。
小池に頼って、痛い目に遭ったのを忘れて、またも救世主を追い求めるとは！
「国民民主党の議員たちは、いま取り憑かれたように一冊の本を読みこんでいる。
ある幹部議員は4度読んだと言っていた。
ある3回生議員は、何十という付箋を貼り、フレーズを暗唱していた。
〈今は安倍一強が長く続いているが、現在の選挙制度はひとたび与党に信頼失墜が起きれば、
いつでも政権交代の風を吹かせることができる〉『政権奪取論』という新書である。
国民民主党は、結党半年にして政党支持率が0.8％だ。瀕死の党の議員たちが、
バイブルとして崇めるのがこの本だ。彼らの救世主こそが、本の著者・橋下徹である」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00058786-gendaibiz-pol
国民民主党の議員が橋下信者に成り下がるなら、立憲も共産も民民との選挙協力は見送った方がいい。 >>433
橋下徹なんて崇め奉ってるようじゃそりゃ支持率0.8％になるわ
何で国民民主が支持されないのか民民議員達は何も分かってない 枝野、志位の風下に立てない国民民主議員の最後の望みが橋下なのかもしれないけど
小池希望よりましとすら思えないけどな
立憲引っ掻き回して自公民路線目指すためのクッションならわかるけど
橋下新党に野田豚を参加させれば一瞬にして新鮮さゼロになるから美味しい展開
未だに左翼思想に取りつかれているのは病気だよ
そんな病人とつるんでいても日本のためにならないから切り捨てるべし
立憲も社民も共産もなんら日本と国民の利益に寄与しない
立憲が左翼に見えるのがネトウヨの知性をよく表してるな
民主主義こそ真理！共産主義は破滅あるのみ！
共産主義に屈するよりも死を選ぶ！
民主主義に賛同せよ！できぬ者は抹殺する！
なんならこれくらい吹かしてくれてもええんやで
>>438
オンナに持てないネトウヨには痴性しかない。 >>438
安倍晋三に逆らうものは
天皇も伝統保守も街宣右翼も
反日左翼扱いするのがネトウヨの常識 >>441
昭恵夫人もシンゾーに逆らってるようだけど、反日左翼かね？ 経済政策が みんな等しく貧乏に なんだから左翼と言われてもしょうがない
つまり最低賃金引上げを決めたマクロンは左翼の要求に屈したということか
デモ参加者にはルペン支持層が多かったらしいからルペンは左翼ということになるな
橋下新党が唯一の脅威なんだよな
参院東京から出れば一位通過するだろうし
マスコミも大々的に取り上げるから自民党批判票をゴッソリ持っていく
存在するだけで面倒な奴だ
>>442
そういう人は流石に少ないな
安倍晋三の身内と日本会議と統一教会は左翼扱いされない >>443
格差是正こそが経済成長の要だ
とデータをもとに指摘されてから何年経てばこういう古くさい虚妄から脱却できるのやら >>420
岡田はゼンセンを割ることを決意したかな？ 言っちゃ悪いが、今となっては岡田は民主・民進色が付きすぎているから「手土産」抜きでは立憲には行けないだろう
その「手土産」がイオン労組を介したゼンセン分裂と言ったところか
ネトウヨ理論を突き詰めるとこの地球はサヨクでできている
サヨクすなわち宇宙であり万物の真理である
>>433
確かに橋下徹の理屈そのものは正しいんだが、
それを成し遂げるのは「お前ら」じゃないんだよなと
それこそ「お前ら」にできるんだったら、
とっくに維新、共産、社民があたりが政権交代してるわな
国民民主党はそれらレベルということに気付いてないのはもうダメ 八千代市議選の民民の候補に野田と長浜が応援に入ったらしいが除名とはいったい？
ちなみに野田は立憲の候補の応援にも入ってる
橋下は今まで一度も国政選挙に出馬したことがないからね
出れば、かなりのインパクトだろうな
夜のＮＨＫのトップニュースになったり、朝のワイドショーにも出演依頼が橋下にくるだろうね
>>454
>ＮＨＫのトップニュースになったり
なるわけない。過去にそういう例があったか？
知事選出馬ならばローカルのトップになるが。 京都は共産に花持たせなきゃいかんのに立憲が候補立てるとか全然空気読めてないなぁ
いずれにせよ京都で立ててしまう以上は広島も不戦敗が許されなくなった
共産党が複数区は競い合うと言ってるし
支持者も民民と立憲で割れたほうがチャンスがあると思ってるみたいだから問題ないだろ
一番無難に片付くのは「京都だけは共産倉林、茨城・静岡・広島は立憲新人」の棲み分け
現時点では広島での候補擁立が一番絶望的な情勢だが、京都で共産の邪魔しておいて他の2人区で立憲不戦敗が1つでも出るなら大ブーイング確実
「全国的には自民支持が基本でも大阪自民は不支持」の逆バージョンが「全国的には立憲支持が基本でも京都立憲は不支持」みたいな所はある
>>456
>アレックスと共倒れだぞ
共産党アシストになる。ただし、前原組が善戦した場合。 支持率ゼロの民民が相手なら共産倉林が楽勝で無難に片付くが、京都に限っては立憲が出しゃばるのはマイナス
京都については立憲が候補を出さないと国民民主にそれなりに票が流れる可能性
がある（福山が前原とズブズブだから）から共産党としては一番困る。
また，立憲がとても上玉を出してくると，共産が勝てないのでそれも困る。
共産にとってベストなのは立憲が強くない候補を出してくれること。今回の増原
は，別にそれを意図したわけじゃないだろうが，共産党にとっては最善だと思う。
京都でこの人が大量得票できる要素がみあたらない。
>>455
あった
橋下がまだ政治家だった頃、
たしか民主党絡みの内容で、橋下がツイッターでこう投稿したと政界に波紋を拡げていると19時のＮＨＫのトップニュースだった
しかもニュースの元ネタが、橋下のツイッターw >>457
>広島も不戦敗が許されなくなった
その通りだね。京都で出すということは、二人区すべてに出すということ。
「広島は情報労連に配慮」は見送る理由にならない。さてさて森本はどうするか？
それにしても勝間和代が立憲民主党の応援団に入るとは……。 >>462
ふわっとしたリベラル票を立憲が1万2万ぐらいは奪うだろうな
どのみち京都の共産は中途半端に強いもんで全方位に嫌われてるからな
もし共産が京都欲しいなら大人しく他の選挙区で全面協力するか、
福山と代わりばんこで京都に擁立する方法しかないわな >>463
京都の立憲候補は、熱狂的に浮動票を集めるタイプではないかもしれないけど、
立憲の基礎票も集められないような悪玉でもないので、今のままでは共産ピンチ。
共産にとっての最善手は、立憲が７０過ぎの引退府議or労組OB辺りを出してくれることだけど
さすがにそれはありえない展開ですね(^^; 国民民主は
京都の候補を前原秘書にしたのがマズい。立憲支持者のかなりが共産に流れる。
「擁立せずは共産アシスト」と見られれば、福山も候補者を立てざるを得ない。
だから「京都は立憲不戦敗」が一番事が丸く収まる展開だったのに、それを潰してしまった
共産はおろか1人区の立憲から苦情が出てもおかしくないレベルだが
共産は勝ち目ゼロの選挙区で妨害擁立しまくるのに「野党共闘のために犠牲になってる」と擁護され
立憲は出せば当選確実の選挙区でまで降ろせと要求される
野党支持者って共産に糞甘くて立憲への風当たりばかりが激しい
SNSでも自称リベラル連中って立憲への悪口ばっかりだし
>>449
イオンの社長は岡田の兄だが、岡田自身はゼンセンの組織内議員でも準組織内議員でもなく、組織外の重点候補ですらないぞ
岡田がイオン労組を動かせるわけではないから、岡田の力でゼンセンを分裂させるなんて100％妄想 >>433
民民の連中がどう思っているかはともかく橋下新党が作られて自民を倒す事を目指すと主張しているのはスシローと鈴木哲夫な時点でさっしろ ゼンセンは9条改正要求する決議するとかマジで頭おかしい
労働問題を全力で放棄して安倍にスリスリすることしか考えてない異常な労組
こんなんが国内最大の組合にして連合の実権を掌握してるのに
労組=サヨクと主張するネトウヨの無知っぷりもまた痛いわお前ら何見とんねんっていう
>>472
そこまで共産党シンパを悪く言うのも、どうかと思うが、
共産党も混戦の京都や大阪で勝てるよう、党のイメージ転換を図った方がいい。
共産党に好意を持つ方々は、立憲批判よりも代々木批判するべきなのだが。 民民→ごく少数の例外を除いて論外
立憲→大半の都道府県では味方だが、京都だけは敵
「国政自民と大阪自民・大阪維新の関係」の野党バージョンが「国政立憲と京都立憲・京都共産の関係」みたいな部分はある
>>475
ゼンセンの執行部が反共右翼なのは30、40年前から変わらない
安倍がどうこうではなく、昔からずっとあんな感じだ
執行部の見解は単組や組合員を縛らない前提があるから、好き勝手を言っている
案外、労働運動にも力を入れているから、民主党代表時代の岡田はその辺は評価していた 総評新党くんは>>460>>478とか、毎日同じ内容のことを繰り返しレスしてるけど、実はコピペではないんだな
コピペだと思っていた >>479
ゼンセンはほかの産別とは全く違っていて、言わば労働組合ビジネス。
本部スタッフ主導で組合員数を大きく伸ばしてきたが、今後はどうなるやら。 >>468
「京都立憲」は知事選以来さんざんやらかしてきているので，京都府内での基礎票
が今でも共産党を上回っているかはかなり疑問がある。選挙で支持者の6割が対立
候補に投票する政党って異常でしょ。そのへんのところも含め，今回の参議院選挙
ではっきりするね。
個人的には落下傘候補の場合は受け止める組織がしっかりしていないとダメなのに
京都立憲って組織なんかないも同然でしょ。ふだんはいつも京都自民や国民民主の
命令のままに推薦や支持を出すだけのお仕事で何も日常の選挙活動していないんだ
から。さすがにこれで当選とかしたら選挙ちょろすぎるんじゃないと思う。 共産からしたら参院の京都は、更に維新も擁立してくれたら
有難いだろうな。
>>473
岡田はゼンセンではなくイオン労組から支援を受けとらんのか？
昔小泉純一郎がヤマト労組から支援を受けてたが、運輸労連から支援を受けていたわけではないだろう。 >>482
所詮府知事選は立憲と関係ない候補への推薦
福島なんて共産候補を立てたにも拘わらず共産支持者の半分しか投票しなかった >>479
ゼンセンも芦田なり高木の時代は真面目にやってたが、逢見はめちゃくちゃ。 >>485
京都府知事選の候補は弁護士だったのに対して、福島県知事選の候補は
県委員長だったからな。 足立康史
@adachiyasushi
54m
明日は、党として、連合＝日本労働組合総連合会との意見交換する機会があります。
建前は、来年度予算編成に向けた政策要請ということになっていますが、
もっと本質的な意見交換をしなければならない局面だと思っています。
このままでは連合自体が時代から取り残されて、碌な事になりそうもありません。
足立康史
@adachiyasushi
54m
明日は、党として、連合＝日本労働組合総連合会との意見交換する機会があります。
建前は、来年度予算編成に向けた政策要請ということになっていますが、
もっと本質的な意見交換をしなければならない局面だと思っています。
このままでは連合自体が時代から取り残されて、碌な事になりそうもありません。
>>486
高木は東大出身だが、旭化成労組出身で労働現場を知っている。
しかし、逢見は最初からゼンセン本部スタッフ。単組の経験なし。
そこが大きく違う。官僚的な体質になりやすい。 >>485
？立憲と関係のない候補に推薦だしたら，（投票者の中での）立憲支持者の6割
がわざわざ相手方候補に投票しにいったの？京都の人ってそんなに暇なの？
投票者の中での立憲支持者中６割だから，実際にはこの推薦に反対だった支持者
の割合はもっと高かった可能性あるよね。投票したくなくて棄権という形をとる
人が多いだろうし。僕がいってる立憲京都のやらかしってこういうこと（他にも
あるけど）だけど，京都立憲についていい評判なんてきいたことないんだけど。
支持者の大部分に反対される推薦を強行する京都立憲を擁護する理由が僕には理
解できないな。 京都立憲は、京都府議選の京都市内の選挙区では
反共で国民と候補者調整するのか？
>>490
神津も高木と同じようなキャリアを踏んでいるが、高木とは違うぞ。 >>491
所詮推薦なんてそんなもんって話
じゃあ共産支持者は福島で現職に対抗馬だした事に怒って離反したのか？
嘉田が県知事になったとき社民から推薦もらって民主からは貰えなかったがそれがその後民主は影響力を落としたのか？ 江田のFBだと少なくとも本人は会派入りのみの模様
あと「原発ゼロ」「消費増税反対」で一致する必要性まで強調してあるから野田は不参加っぽい
そもそもの目的が共産党の労組介入を排除するためだったんだし
みんなの党、旧維新の党、民進党
これ全部野党共闘に反対する勢力に脱法的なクーデターで解散させられてるんだよな
3回連続でこんな事が行われてまかり通るのは余りにも酷い
枝野達はちゃんと印鑑や口座抑えてこういう事防ぐ対策してるんだろうか？
みんなの党は違くね。
渡辺喜美は安倍さんと連立したいって暴れたから浅尾が解党にしたんじゃなかったっけ？
今の所入党を明言した議員はゼロ
FBやブログで会派入りみたいな趣旨のことを書いているのが江田と大串
報道などから推測するに会派にも不参加濃厚が玄葉と野田
現時点ではこんな感じ
>>494
あのさあ，立憲なんて組織もない，ふわふわしたムードにのった支持層なわけよ。
創価学会みたいに何があっても公明党にいれるというところとは違うの。
これは必ずしも悪いことじゃなくて，支持層がどういう政策，あるいはどういう
政治行動，パフォーマンスを期待しているか把握していれば支持を続けてくれる
しやがてはだんだん組織化もできてくる。
ところが立憲の中でも特に京都立憲はそういう支持者の期待を全部裏切り続けて
いるわけ。府知事選なら組織できたばかりなので自主投票にします，でよかった
のに自民や連合や旧希望という「仲間」に逆らえないから推薦出したわけでしょ？
それですごい反発をくらった。支持者の6割以上が共産党候補に票を入れた。本
来ならそこで反省しなきゃいけないのに，相変わらず「仲間」路線を続けている。
別に反共はかまわないとしてもさ，支持者が自民や国民民主との「仲間」路線を
求めていない，自主独立を求めていることを認識してこなかったことで，京都府
内における京都立憲への期待や支持はだいぶ冷めているんじゃないかというのが
実家が京都市内にある自分の実感。だから立憲の基礎票というものをどこまで見
込めるのか懐疑的になっている。いいところ共産党と同じ20万前後じゃないかな。 >>503
俺の質問から全逃げで同じ長文繰り返しとは酷いなあ >>503
仲間路線がー
参院京都で擁立しましたが何か？ >>499
代表である浅尾が民主党と合流しようとしたが口座その他を抑える喜美が許さず
解散することになってしまった 明日発売の[週刊新潮]
⇒本誌完全独走スクープ[第２弾]元維新の党代表「松野頼久」別居の「美人妻」と柔道家「小川直也」密会ゲス不倫の陰に「鳩山由紀夫」の女占い師
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00553266-shincho-ent
⇒皇室深層スクープ：「2月までに結論を」破談を急ぐ「美智子さま」ご決断の刻限
■「小室 圭くん」への苛立ちを隠されなかった「秋篠宮会見」は波紋を呼んだ。しかしそれに先立つ10月、美智子皇后も「お誕生日談話」に破談メッセージをこめられていたことは、本誌がお伝えした通りである。
初孫の眞子さまへのご憂慮は増すばかりで、12月初旬、今度は親しい知人に「海の王子」への憤怒の念を露わにされたという。曰く「あの方は隠し事をして、眞子を利用した。決して許されることではありません」。さらに続けて…
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http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00553257-shincho-soci
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>>503
>共産党と同じ20万前後
そうすると、前回は共産と民進が合わせて６０万だから、民民も２０万。
民民はそれに公明票を回して貰うから、前原の勝利ってことか？
だったら、立憲は候補を立てずに共産をアシストする方が良かったな。 推薦人になろうが役職貰おうが離党した長浜の前例があるから森本がどう動くかは分からんが、立憲は強引にでも広島に候補立てざるを得なくなったのは事実
そうだろうな
立憲は複数区は全選挙区で候補を擁立するから
これで広島は自民、立憲で確定だな
>>505
候補たてるのは党の方針でしょ。さすがに京都立憲といえども拒否できない。
ふだん国民民主との「仲間」を連呼している福山が，参議院選挙のときは
なんというのか，あるいはなにもいわずにごまかすのか，ぜひその華麗な街頭
演説を堪能させてもらうよ。実家の近くでもやりそうだし。 >>504
あなたの質問って京都立憲と関係あるの？たとえば「いや実は京都立憲の支持率
は今これだけ上がっているから違うよ」とかなら分かるけど，そうじゃないなら
ただの無関係な事例だよね。支持者の意にそわない推薦が影響を及ぼさないという
説を特に立証しているものとも思えなかったので。まあ京都立憲を弁護するなら，
他のところの話じゃなくて京都での話をもってきてよ。 >>510
長浜の様に早々に公認内定出ていたけど脱走した例もあるので
ただ、もうこの期に及んで逃げ出すことはないのかな…と >>515
かつて滋賀では嘉田に推薦出さなかったことで民主党離れなんて起きませんでしたよねって話
そもそも福山に推薦出さなかったから共産と同じくらいの支持に落ちてるという話があなたの妄想ですよね
「いや実は京都立憲の支持率これだけ落ちてるんですよ」というなら分かるけど >>515
自分の無根拠は棚に上げて具体的な事例で反論したら
京都だけに限定するとか自分ルール制定しだして酷いなあ >>509
立憲が候補を下ろしても京都立憲（福山）の性格上及び連合の圧力がある以上，
国民民主を全力で応援するんだから，共産党にとっては今回の状態(立憲が地元
とは縁のない候補を出す）がベストでしょう。もっとも立憲が共産党をアシスト
するつもりでそうしたわけではなくそういう人しかみつからなかったんでしょう
けど。
公明党がどう票を割り振るのかしらないけど，全力出せば立憲共産国民民主が
20万票前後で並ぶこともありうるとは思う。ただ国民民主は無党派層の獲得で
は限界があるので最後は共産と立憲のデッドヒートと思います。
無責任な推測ですが立憲２２万 共産２１万
ただ候補の人柄とか諸々しだいですね。 >>517
福山に推薦？そんなこと書いてないし思ってもいないよ。
君さあ，僕が書いてもいないことで何かいうのやめてくれない。
事実関係
京都立憲は自民党や旧希望や公明党と同じ候補を京都府知事候補として推薦した。
推薦理由は，前知事からの府政を仲間として支えてきたことの継続という趣旨。
その際ボトムアップといいながら支持者の意向を何らかの方法で確認することは
されなかった。判断は事実上福山氏と唯一の地方議員であった府議によるもの。
選挙に入ると，
推薦手続時にボトムアップがされていない。
共産党候補の公約のほうが立憲の政策と親和性がある
せっかく立憲という新しい党をつくったのになぜ従前の自公や旧希望との仲間
という枠組みにこだわるのか
という声が吹き出して非難囂々となった。
その結果が選挙の出口調査で投票者のうち立憲支持者の6割が共産党候補に投票
したということになった。これは共産党候補を支持したという人も多少はいよう
が，京都立憲が新しい党をつくったという自覚がなくボトムアップという意識が
かけていることへの不満もあったと考えられる。
ということです。ようするにもっと支持者の声を丁寧にきいて，新しくつくった党
なんだという意識をもて。なんでも国民民主（その上には自民がいるけど）のいう
とおりなら最初から国民民主に投票すればいいわけなので。共産党と共闘しろとか
推薦しろとかいう話はしていません。わかりましたか？ >>516
長浜博之は国民民主党の公認内定は得てないと思ったが
早々って何月だ？ >>520
横レスですまんが、いまもって、立憲がボトムアップの候補者選びをした実例はないでしょ
それを半年以上前の４月の京都府知事選で求めるのはいくらなんでも無理筋じゃないの
今後サポーターズの活動を具現化して、これから試行錯誤していく話だよ >>520
君の長文を妄想というんだよ
君はさあたかが推薦に特別な感情持ち過ぎなんだよ市民様がワーワー騒いだけどその時支持率に影響なんか無かっただろ？
福山和人が京都のリーダーに相応しくなく相手候補に推薦を出さない理由がないそう判断しただけだろ
枝野は何度も首長選は候補者の質の方が大事と言っているし実際福山和人のtwitterを見ると… >>522
このときは立憲が独自候補を出すべきだという意見の人もいないわけじゃない
ですが，ほんの少数だったと思います。たしかに時間的に無理ですし。
むしろこのとき問題になったのは自主投票にすべきだという意見ですね。
それでパートナーズ制度ができていなかったにせよ，この問題についてまったく
意見をいえないというか，もう最初から当然推薦するに決まっているという前提
で全部動いていて，当時京都立憲に出入りしていた人たちも違和感があったそう
です。
おっしゃるとおり，今でも立憲はボトムアップが全くありません。この点は自民
党や共産党等の既存政党よりはるかに劣ってます。 >>524
僕は福山氏に推薦出すべきだったなんて一言もかいてないが。思い入れもないが。
捏造するなや。
ボトムアップを重視すべきという声があった。
自主投票にすべきという声が多かった。
ここまで短くすれば読めるか?
推薦に思い入れなどない。
京都立憲が国民民主にペコペコしている現状にいらついてはいるがね。 >>526
言い換えるわ西脇に推薦を出したことに特別な感情を持ちすぎ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011744821000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004
旧民進党の出身者らでつくる衆議院の会派「無所属の会」が、立憲民主党の会派に加わる方針を確認したことをめぐり、
国民民主党の玉木代表は、旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は安倍政権に対じしていくうえで必要だとしたうえで、
みずからも連携を模索していく考えを示しました。
岡田元外務大臣が代表を務め、旧民進党の出身者ら13人でつくる衆議院の会派「無所属の会」は10日、
所属議員の個別の判断で、野党第一党の立憲民主党の会派に加わる方針を確認しました。
これをめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見で、「旧民進党系の議員を集めると100人以上の会派になるので、
安倍政権に対するプレッシャーにもなるし、国会運営の主導権を取ることも可能になる」と述べ、
旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は、安倍政権に対じするうえで必要だという認識を示しました。
そのうえで玉木氏は「野党の大きなまとまりをつくろうという、岡田氏の思いは共有している。
野党の大きな塊を国会の内外でつくる努力は続けたい」と述べ、岡田氏らと目指す方向性は共有しているとして、
みずからも野党連携を模索していく考えを示しました。 >>456
別に共倒れにはならないよ。
京都は、共産党でも立憲でも国民民主でも反自民系の政党の候補が当選すれば良いんだ。
不味いのは、自民・希望・維新の候補に2議席目を取られる事。 >>528
>みずからも野党連携を模索していく
橋下に色目を使いながらの「野党連携」は無理だろう。 >>498
みんなの党や旧維新の党は、もともと立ち位置が第3極なんだから、
野党共闘に反対する内部の勢力が共闘を妨害するのは仕方が無い。 立憲は2人区には候補を出しても良いけど、1人区は出来るだけ他党に譲った方が良さそう。
貰うのなら、1人区よりも取り易い2人区の方が良いよね。
>>530
> 橋下に色目を使いながらの「野党連携」は無理だろう。
いやいや。これは立憲への最後通牒だろう。
「こっちの言うことを聞かないと橋下を民民の共同代表にしておまえたちの票を食うぞ」
という脅しだろうな。 茨城・広島は自民2人なら民民で1本化しても自民独占が却って濃厚になるだけ
尚更立憲が不戦敗にする理由がなくなる
1人区であれ2人区であれ
①民民に譲歩して立憲不戦敗→自民に自動的に議席プレゼント
②民民を無視して立憲候補擁立→上手くいけば勝てるかもしれない
①よりは②の方がマシな選択
>>539
それは立憲からすれば、不戦敗よりも候補者を立てて負ける方がマシだろう。
不戦敗では、立憲の支持者はやりようが無いからね。 立憲は2人区で他の野党に譲歩する必要は無いだろう。
譲歩する必要があるのは、1人区や複数区で2人目を出す場合だけ。
>>538
野党の出方を見極めながら最終判断するって書いてあるし、
立憲が立てないなら自民も２人なんて立てんだろ
まぁガチで立憲が候補者立てる気なら、
民民が刺客を立てられないギリギリのタイミングで群司や藤田が立憲入りを表明することを立憲と裏で話し合ってるだろうな やりたい放題のツケが国民民主党に。
最悪な事態だよ。
これは民民へのアシストだろ
枝野に独自候補立てるなら2人目出すぞっていう脅し
自民からしたら立憲より民民の候補に通ってもらいたいからね
玉木が一人区全擁立と言ったり立憲会派入りしたいと言ったり不安定な精神状況だから
今後の事は全く分からない、しかも党首でありながら党を割るような発言も有る
ぶれる玉木を冷静に見つめる枝野
立憲からすれば、民民も共産も本来共闘するべき相手では無いな。
民民相手にガチンコでやるのも面白いから、ドンドン候補者を立てても構わないと思う。
自民党がどう出てこようとも
茨城は立憲も立てる。原発ゼロで戦う以上は「共倒れも」仕方ない。
けれども広島は国民民主に譲るのでないか。
>>535
どうぞどうぞやっちゃえよ
左翼を殲滅させろ 国民民主の進む道は？ 提案型は対決型立民より支持されながらも…
12/12(水) 21:14配信
国民民主党が、先の臨時国会での「提案型」路線に自信を深めている。
改正出入国管理法の審議で対案や付帯決議を提出した同党の姿勢に対しては、
世論調査での評価も比較的高い。
一方で、評価が支持率向上につながらないというジレンマも抱えている。
国民民主党の玉木雄一郎代表は１２日の記者会見で、来年１０月の消費税増税に絡み、
軽減税率の導入撤回などからなる党見解をまとめて政府に対して再考を促す姿勢を示した。
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が８、９日に実施した合同世論調査で、
改正入管法の審議をめぐり（１）対案を出さなかった立憲民主党など
（２）対案や付帯決議を出した国民民主党－のどちらを評価するかを尋ねたところ、
（２）は６０・６％に達し、（１）の１７・９％を大きく上回った。
立憲民主党支持層に限っても、（２）が（１）を２・５ポイント上回り、４３・３％を占めた。
玉木氏は改正入管法が成立した８日の党会合で
「対決すると同時に解決策も提示する国民民主党らしい戦いができた」と胸を張った。
もっとも、国民民主党の支持率は１・１％（前月比０・１ポイント減）にとどまり、浮揚の兆しは見えない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000613-san-pol >>551
民民が対案を出したかどうかなんてコアな政治マニアしか知らん
んであの対案の中身を見て支持する野党支持層はおらんから
支持率も上がらない >>551
ここで注目すべきは出さなかった立憲を支持するとした層が１７％もいるって事な
提案型は政権支持層のすべてが支持するだろ 立憲不戦敗で民民に譲るくらいなら自民独占の方がマシって感じだろう（特に静岡みたいに「自民より右」なら尚更）
>>549
昨年の総選挙前後の混乱期に比べると、今は割と安定していると思う。
小池旋風が不発に終わって安堵している。 >>548
京都で不戦敗（事実上の共産アシスト）なら広島も不戦敗が通用しただろうが、福山が京都で暴走した以上は2人区全部に立てざるを得ない
「共産の邪魔だけしておいて、本当に立憲が取りに行くべき所で不戦敗とかふざけるな」と突き上げを食らう >>556
「自民より右」と言うのは、細野や渡辺周の事を指して言っているんじゃない？ >>558
京都で立憲が出さないと、立憲票の大部分は共産では無く国民へ行くと思う。
少なくても、自分なら国民へ投票するよ。
もともと共産党に投票する義理が無いもの。
本音を言えば、安全保障政策で折り合えない共産党の方が遥かに邪魔。
政権を共に出来ない政治勢力（共産・社民）は伸びて欲しくない。 共産とは選挙協力は出来ても、共に政権を携える事が出来ない。
この与党を目指す事が出来ないと言う共産や社民の体質（非現実路線）は政治の世界では致命的。
非現実路線では、どうやっても政策論争に勝てないからね。
榛葉は元自民党員、父親も自民党員（元県議・旧菊川町長）、さらに民社協会だもん
潜在的に警戒感を持たれる経歴であり、実際党内最右派の一角として行動してきた
「自民より右」と言うのは、野党でありながら自民党をアシストする人間の事を指すんだろうな。
そう言う定義なら、維新や希望も小池も「自民より右」と言う事に成りそう。
広島はいまだ立憲の地方組織も地方議員のなく、秋葉頼みの状態
その秋葉は国民森本を支援する方向
福山がいる京都はじめ他の二人区とは擁立に向けた環境が全く違う
他の2人区でどうしても立憲が候補立てられない展開の上で、京都で立憲が共産倉林を潰してしまったら福山に対して非難轟々だろう
「立憲」の名前だけで通ってしまう2人区だと高確率で起きてしまう展開
>>564
広島で立憲の地方議員が誕生すれば、また情勢は変わるだろう。 >>565
2人区では、立憲と共産の間に貸し借りの関係は無い。
複数区なんだから、共産倉林は自力で勝つ事を考えれば良いだけ。 >>567
貸し借りがないなら尚更他の2人区で立憲不戦敗は許されなくなるという話（全部擁立なら共産に配慮しなくても辛うじて筋が通る）
現時点で立憲不戦敗の可能性が高いのが広島だから、そこをどうするかが問題 >>560
立憲としては、一人区で共産候補を降ろして貰いたいから、京都で民民に肩入れしたくないと思うね。
たしかに、現状の共産党では政権を共にできないが、政権が視野に入るのはずっと先。
いまは可能な限り、共産とギブ・アンド・テイクの関係を保つ時。 >>568
貸し借りが無い以上、2人区で立憲が立てようが不戦敗になろうが、関係無いと言う事。
そもそも、立憲が出すか出さないかは立憲が決める事なのに、外野が騒ぎ過ぎ。
茨城県議会選挙の結果を見る限りは、それ程立憲への期待感は感じられなかった。 >>567
そのとおり
貸し借りなんて関係ない、立憲は複数区では全選挙区で立てるんだから
京都であろうと広島であろうと
そして勝利するのみ >>569
共産党とのギブ・アンド・テイクの関係は1人区だけで良いのと違う？
2人区でも譲ると、もうキリが無くなる。 >>572
京都で共産に譲るべきというのではなく、民民と共産の争いで民民に加担するのはマズいということ。
立憲が候補を立てて、三つ巴になった方が共産にはベターという意味での「ギブ」。 >>559
細野は現在右なだけ右往左往する。ナベシュウは筋金入りだが よくぞ、民主党は右から左まで抱え込んできたものだ。昔は西村某なんてのもいたし。
昨年の分裂は、耐用年数の限界に達して生じたのだろう。
前原某がどうのこうよりも、起こるべくして起こった臨界点。
>>575
民主党は無原則に異分子（右派・同盟系）を入れ過ぎてしまった。
これは政権交代しか頭に無かった、鳩山や小沢の責任でもある。
過去は過去で元に戻れない以上、その反省を生かして、今後は枝野路線で行くしかないだろう。 >>577
そしたら野党がなくなって、中国と同じになる。結構なことだ。 ほんと民民が邪魔過ぎる、選挙では維新よりずっと邪魔
維新は民民ほど無節操に候補立てなかったからな
1人区どころか2人区まで立憲に譲らせようとか頭おかしい
ミンミンは維新と違って全国規模の組織力と資金力があるからね
来年の夏の選挙、立憲にとって、最大の敵は自民党ではなくミンミンだわな
>>580
来年の夏頃は、民民は自滅してそう。
取り敢えず、立憲としては参議院選を経て衆参とも野党第一党の地位を確立したい。 >>580
ただ
ミンミンは支持率が０～1％で嫌われてる政党
立憲の敵にはならないと思うけどｗ ミンミンは来年の夏、自滅するだろうな
ただし、立憲の足を引っ張り、野党共闘も破壊しながらな
ミンミンの存在価値てのは、
つまり立憲民主党にとっての幸福実現党なんだよ
>>577
> そのうち永遠の野党に耐えられなくなるんだわ
その理屈だと誰も国民民主党にいる必要がないわけだが
>>535
これは楽しみ
どうせなら自民に殺してもらった方がスッキリするんじゃないか >>584
無所属の会も立憲サイドに来るみたいだから、民民を取り巻く状況は一層悪くなると思う。
その頃に、立憲の足を引っ張れる程の力が民民に残っているかな。 本当に自民党が茨城と広島で２人を立てると、立憲が二人区で立てなくても
国民民主党は比例２、選挙区３（愛知、長野、静岡）の計５になる。半減の惨敗。
長野も共産が降ろさなかったら負けるだろう。
>>579
ホント
民民は他の野党の邪魔ばかりして、自民の補完勢力でしかない
こんな政党は他の野党が共闘して潰すしかない >>588
自民党の2人区での擁立は、民民を殺す事に成りそう。
これでは立憲が候補者を立てても立てなくても、民民は死ぬ事になるな。
立憲が候補者を立てる→野党票が割れて民民落選
立憲が候補者を立てない→無党派票が伸びず民民落選 榛葉議員辺りの参院3年生がゴチャゴチャ言うのはともかく
党内で幅を利かしてるようじゃあお話にならんな。
自民2人区擁立(茨城、広島)も立民京都増原擁立も全て民民潰しのため。
橋下は前回の衆院選を「野党整理選挙」と言ってたが、
という事は橋下的に言えば次期参院選は「民民解党選挙」と言えるかもしれないね。
基本的には「国民民主は野党に非ず」だから、立憲が「民民に譲る」のは事実上の「野党不戦敗」
「票が割れる」以上に論外な選択肢（本当に民民に「票を割る」ほどのパワーがあるかも疑問だが）
来年の参院選で国民民主は惨敗して、玉木は引責辞任
おそらく解党するだろう
所属議員は各自の判断で行動し、他党へ行ったり、新党を立ち上げたり
野党では立憲民主が参院で更に議席を増やし、民民からの入党、会派入りで
断然の野党第一党に君臨する
まぁこれで野党は正常な形になるんだろうな
小沢代表「もう一度政権交代し、次世代にバトンタッチ」
朝日新聞
2018年12月12日20時16分
民主党のあのトラウマがあるから、たとえ野党が一つになってもそう
（民主党が政権交代を実現したように）はいかんだろうという人も結構いると思うが、
国民の意識は決してそうではない。
安倍政権に対する内的な反発と不満は非常に大きい。
（野党が）まとまりさえすりゃあ、今すぐ選挙やっても勝つんです。
野党は自民党に比べると、もう子どもみたいだ。
あのときあの野郎こうしたとかああしたとか、あいつはこうだったとかどうだったとか、
くだらんことでなかなか大同団結できないというのが今日の現状です。
しかし私も長い間、そして自民党を離党してまで今日までやってきて、
議会制民主主義、政権交代、このシステムを日本に定着させないまま
あの世に行くわけにはいかないという思いで、何としてももう一度政権交代して、
そして次の世代にバトンタッチしたい。こう思っている。
（１２日、山崎拓・元自民党副総裁の政経懇話会で）
>>595
だったら、立憲民主に合流して自由党をさっさと解党しろよと
自分だけお山の大将を気取っておいて
「大同団結できない」とかそれはねーぜ >>596
小池希望のときは相手にもされないのに勝手に解党して無所属で出馬したくせにな。
小沢も内心は自分が生きてるうちは立憲じゃ政権交代する力はないと思ってる。
橋下出馬がなかった8月くらいまでは枝野と会談してたが、橋下が本出したら橋下に移った。 小沢が目指しているのは政権交代では無く、
一時的に野党に過半数を越える議席を取らせる事だけだろう。
要するに、選挙に勝つ事だけが目的（ゴール）で、政権交代まで行っていないんだよね。
そんな物は所詮は小沢を中心にした政局ゲームであって、まっとうな政治とは言えない。
小沢は橋下ではなく立憲中止にまとまると言ってるじゃん
自由党を解党して個別参加と
>>576
民社系の長老だった中野未完成や実力者川端は右翼ではなく穏健な思考をしているんだよな。 >>525
> おっしゃるとおり，今でも立憲はボトムアップが全くありません。この点は自民党や共産党等の既存政党よりはるかに劣ってます。
選挙の候補者選定に、自民党員や共産党員が関わっている例はほとんど無いと思うけど
特に共産党は
候補者選定は大多数がトップダウン
現時点の立憲も同レベルであって、はるかに劣っているわけじゃない >>601
自民党でも共産党でも通常は候補者名は地元から声が上がってその中から決め
るんですよ？落下傘がいる場合もありますがそれだって地元と多少の縁があっ
て地元におす声があるのが大部分です。全く地元に関係のない人というのは少
数です。
共産党なんて基本勝ち目がない選挙なんだから党中央がトップダウン指名して
たら拒否されてその都度離党されたら困るでしょ。地元の機関内で話し合いで
しかたなくという形にするのが一番おだやかでいいんです。ボトムアップとい
うのは下から各段階でそういう意見があがって集約されていくという意味です。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/630972
自民党だったら事例にことかきませんが，最近だと福井県連で選出された新会長
を稲田代議士が認めないと言い出して，怒ったお膝元の福井市議団から叛旗を翻
されて謝罪したり，現職の参議院議員にいつまでたっても公認申請を出さないと
いう事態に発展して，自民党本部も乗り出してやはり地元に謝罪させてなんとか
手打ちの方向にもっていきました。
あなたのように，単純になんでも党中央がトップダウンで決めれば支持者や地方
議員はなんでもいうこときくだろうというのは普通の政党ではなりたたないとい
うことです。なりたつのは公明党のような宗教政党だけです。立憲のような緩い
組織と支持者にのった政党ではもっとなりたちません。すべてはそれを前提にし
て動かさないといけないんですよ。現実はなろう小説じゃありません。 >>599
それ結局国民党の幹部も解党して合流するって言ってたとか小沢発言したが、昨日の玉木の定例会見で聞いたことないって言ってたぞ。
まあ原口辺りが言ったんだろうが。
小沢が解党する気あるならなんで日吉が玉城デニーの代わりに自由党行くんだって話し。
つーか枝野は解党して個別合流なら受け入れてくれるんだから自由党も国民党も昨年の民進みたいに解党しろや。
それをできればしたくないので橋下なんて親安倍を連れてこようとしてる。
左派寄りの理念が嫌なのか、枝野個人が嫌なのか、選挙前じゃないからか。 方向性の定まってない意見を各々が報道されそうなところで喋ることで党内外の不和を増大させる
民主、民進時代と同じ事をやってるな
これはキシロー立憲来る可能性高いな。
足立康史
@adachiyasushi
9h
「『俺たちのほうが本当の自民党』、そんな気持ちが込められていた」自民県政クラブ が、立憲民主党や共産党と手を結ぶ。
中村喜四郎の動きから目が離せない。
NHKマガジン
一部抜粋
野党へ傾斜
さらに、「自民離れ」の動きは加速する。
今年6月の新潟県知事選挙では、野党統一候補の応援に尽力。
先の国会では、旧民進党出身者で作る会派に所属し、法案の採決などでは、野党寄りの対応をとった。
喜四郎の変化について、私は選挙戦の前、勇太に尋ねた。勇太は、こう答えた。
「いまの自民党は、もはや昔の自民党ではない。父がいたころの自民党ではない、ということではないでしょうか」
選挙戦終盤。思わぬ情報が入ってきた。
勇太と同じ古河市の選挙区で立候補している共産党公認の山口美千子の事務所に、
喜四郎が「必勝」の為書きを出したというのだ。
駆けつけてみると、志位委員長と並んで、「沈黙の男」が笑っていた。
「せっかく頂いたので、貼らせていただいた」と事務所のスタッフは話した。
>>606
流石に会派でしょ。
岡田とかに合わせていずれ入党はありえなくもないが。 立憲の党員資格が今も国政候補者、地方含めた議員に限られてるなら
政策提言は受けるけど、候補者選定をふくむ党運営には議員をだして発言しろというのが立憲のサポーター制度じゃないのか？
>>602
君は、「当時京都立憲に出入りしていた人たち」つまり一般の支持者が、京都府知事選の候補者選定に関われなかったことに異を唱えてるんだろう
福山哲郎と府議・市議だけで西脇推薦を決めたと
だから、まだサポーターズ制度さえがなかったにも関わらず、そんなことをいうのは無理筋なんだよ
繰り返しになるが、選挙の候補者選定に、自民党員や共産党員の一般党員が関わっている例はほとんど無いと思う
共産党は特にそうだ
その意味で、現時点の立憲も同レベルであって「はるかに劣っている」という指摘は当たらない
君が挙げた福井の例は、自民党福井県連の国会議員や地方議員のレベルの対立であって、一般党員は関係していない
京都立憲で言えば福山哲郎と府議市議が対立したような話だから、全然違う
京都府知事選においては、立憲の党本部も、京都府連も、京都府選出議員も、地方議員もみな、西脇推薦で一致している
だが、一般の支持者がついてこなかったという話なので、党中央VS地方議員という話とは本質的に異なる
共産党においてはもっと特殊
共産党員には経歴や党員歴による序列がある
たとえば地方選挙なら地区委員会がの委員長を筆頭とした常任委員が候補者選定を行う
一般党員に投票で諮るようなことはなく、一般党員は常任委員会の選定結果に従う
それが共産党の民主集中制だ
地区→中央へ上げるという点で、組織的にはボトムアップだろうが、君の望むボトムアップとは違うだろう >>610
まずボトムアップというのがいきなり一般党員から党中央に直結するという話
ではないのは理解できてますよね？自治体なり地区なりに議員かまとめ役がいて
県連に集約して中央にという（その間もあるでしょうがざっくり）。
私の祖父は長い間自民党の市議をやってたし，私自身がマスコミ関係の仕事して
いたので選挙の実務は多少しってますが，あなたがいうような形だけでは候補者
というのは決まらないんですよ。市町村レベルの自治体だとまず地域の代表とい
う形をとるから，あなたのような議員以外の意見はきかないなんてやってたら大
変なことになります。あたりまえですが一般党員はみな選挙のとき大事な手足に
なる人ですよ？横柄な態度で接したりする理由も必要もありありません。いや，
国会議員だってそうでしょう。「あんたたちなんかいらない」という態度の人
に投票する人は普通はいません。
あなた自身もかいてますが，支持者がついてこない政治判断をした。ならば，
その判断が間違っていたということ。京都立憲と枝野氏の最大の問題は間違いを
認めず謝罪もしないので，同じ間違いを繰り返すことです。大山崎町もそうです
ね。あんな選挙に推薦を出す必要性どこにありましたか？またしても恥をかいて
しかも公営保育園を立憲は廃止するつもりだというメッセージになってしまった。
得はなく損しかありません。身内に自民党員が何人もいるものとしてはっきり
いいますが，あなたがなんといおうが自民党のほうが形だけでもボトムアップ
はちゃんとしていますよ。
共産党についてもなにか なろう小説 の読みすぎなんじゃないかな。
立候補打診されて断る例とかいくらでもありますよ。断られるから空白区ができて
いるんでしょうに。そんな命令したら自動的に立候補するんだったら共産党の
党中央を苦労しないでしょうね。ま，これは本筋じゃないのでいいです。 「長島新党」年内結成は断念
2018.12.13 05:00
保守系新党の設立を目指していた無所属の長島昭久元防衛副大臣が、
年内の結党を断念したことが１２日、分かった。
政党要件の「国会議員５人以上」を満たす見通しが立たなかった。
>>60.3
＞それ結局国民党の幹部も解党して合流するって言ってたとか小沢発言したが、
昨日の玉木の定例会見で聞いたことないって言ってたぞ。
党としての統制が取れてないよな
玉木を無視して、好き勝手に発言するから、どこまで信じていいのやら 重要なのは小沢は山拓のとこで講演していたという事だ
山拓は新潟でも沖縄でも野党側として動いてくれていた
>>609
ひととおり規約を読み直してきたが，そんなことかいてありますか？
公認についての権限は立憲民主党規約26条で常幹，選対，（委任を受けた場合）県連にある。それはそのとおり当然のこと。
それで
立憲民主党規約4条2項
立憲パートナーズは、本規約その他本党の規則の定めるところにより、本党を通じて政治過程に参画することができる。
立憲パートナーズ規則
第７条
立憲パートナーは、立憲民主党とのパートナーシップに基づき、党及び立憲パートナーズによるプラットフォーム等を通じて、ボトムアップの政治をめざす様々な取り組みに参画する。
この政治過程とか参画というのに，誰を推薦するとか誰を立候補させたいとかにつ
いて一切意見を出すことを許さないのだとすると，それは少なくとも英米はもちろん
世界のどの民主主義政党ともかけはなれた特異な政党といわざるをえないね。
ようするにカフェにきてお茶のんでビラ配ったりするだけの人たちってことだろ？ 長文荒らしが居着いてしまった
twitterとかで支持者に共感してもらえなくて
5chで文句垂れてるんやろなあ
>>615
山拓・古賀・青木が宏池会・平成研・近未来を自民党から引き剥がしてくれれば面白いがそんなこともできまい。 >>614
あれは小沢が悪い。原口が立憲の感触を探って貰うだけだったのに、小沢がバラした。 立憲の方向性は悩ましいな。
社会的な制度（別姓・同性婚など）は完全自由主義でリベラルでリバタリアンで全く問題ないが。
経済制度について、特定カテゴリーの弱者優遇は大衆に支持されないどころか嫌われつつある。
ナマポや無職や母子家庭や自称貧困ばかり優遇して、労働者は税を搾取されるだけ。
近代労働者運動から始まった「大きな政府・福祉国家」は、今や労働者階級を搾取し差別する暗黒の制度に反転した。
この矛盾をどうするか。
日本含む先進国の矛盾は、大きな政府と税金が労働者と敵対していることだ。
ナマポとか貧困とか母子家庭とかの優遇は、
普通の一般大衆・労働者・中間層は取られるだけで損するだけなのだから反対に決まってる。
そもそも「大きな政府」がもはや労働者を差別し搾取する体制に転換してしまったのに、
まだ19世紀的な発想で「重税や大きな政府こそ労働者のため！」と妄想している経済左派は間違ってる。
税金と搾取の人類の歴史を学べば、重税が親庶民だった19世紀労働運動的な時代こそが例外にすぎないのだ。
まあ何が言いたいかっていうと、
・「重税と大きな政府こそ労働者の利益」というのは、経済左派の妄想にすぎない。
・中間層以上から搾取して貧困利権にばら撒きするなら中間層の支持は得られない。
この点は軽減税率絶対反対とか、消費税中心主義の井手・前原思想とか、参考にすべき。
国民民主はクズだし井手の貧者優遇思想もダメなんだけど、
消費税中心の分断なき福祉＝オールフォーオール思想は学ぶべきだ。
立憲支持者の経済左派wは無邪気に「税金をどんどん取って分配しようぜｗｗｗｗ」とほざきますが、
ただでさえナマポとかニートとか寄生虫は嫌われまくってんのに支持されるわけないだろ。
だって既存左派（共産・社民・立憲）の労働課税論では働く者が100％損するからねｗ
労働者大衆に公平なのは、資産課税か消費課税。
既存左派（右派もだけど）の労働課税＝労働搾取による財源では、頑張って稼ぐけど無資産なプロレタリアが損をする。
左翼とは
増税に歓喜する公務員、障碍者、在日のために存在している
俺は医療関係の仕事をしているが、
民医連みたいな共産系はともかく、ナマポ否定派が圧倒的に多いよ。
>>627
これ
しかも「稼いでいる奴から所得税を奪い取れー」だと節税脱税できないサラリーマンだけが取られる。
所得税では資本家や自営業者から取れず貧しい労働者階級が搾取される。
所得税こそ逆進税だ。 AI・ロボット化の進展により労働者総失業もあり得るからな。
今働いている労働者も明日は我が身。それもRPAの導入によりホワイトカラーが危ない。
>>627
これな
あんまり言いたくないけど、既存左翼の「大きな政府・再分配論」だと
特定カテゴリーのプロ弱者が得をするだけで、労働者が支持する理由が全くない。 >>630
AIとBIは怠け者の拠り所だなｗ
税金を乞食するプロ弱者「AIがあるから就職しませんｗｗｗ」 >>632
俺はそんなこと言っとらん労働者総失業で労働者総野垂死にもあり得ると言ってる。 日本はAI・ロボットの開発競争に敗れ国際競争力を失い企業総倒産もあり得るな。
かと言って、小さな政府の党に３度続けて騙されたのも痛いな
勤勉な労働者大衆・普通の日本人()が熱狂できる政策を考えてみた。
・所得税廃止。努力が報われる社会へ
・社会保険料廃止。財源は一般売り上げ税を例外なく全ての経済活動に課す
・資産税と付加価値税を財源にして、社会保障の所得制限を撤廃
・母子家庭の優遇を廃止
・意図的に働かない奴のナマポを禁止
・善良な公務員と連携し、利権を持つ天下りなどの悪徳公務員を打倒
・善良な土建屋と連携し、談合する悪徳土建屋を密告
・同性婚や夫婦別姓を自由化
・他人の私生活に干渉することを法律で禁止
・犯罪の厳罰化。なんでも病気のせいにすることを禁止
・成人の売春を一定のルールのもと合法化
・公害企業への刑罰や賠償を整備。全企業を対象とした公害保険を創設
>>626
今の世論調査で増税について賛否が半々で前回再延期を発表した時は賛成が多数だったんだから
言うほど消費増税が労働者の支持を集めてるとは言えない
そもそも中間層からの徴収を強化しようなんて主張してるやついるのかね藁人形論法では
君はえたひにんを叩く農民でしかない >>636
お前まさか年収600万～1500万程度のプロレタリアが富裕層だとか思ってる？
40～60代の教師・技術者・研究者・警官・看護師・薬剤師・役所職員・行員とか一般家庭の人だろ
ふざけんな
これ以上サラリーマンを虐めるな
所得税廃止しろ 立憲のダメなところは、一部の弱者カテゴリー（母子家庭とか無職貧困とかナマポ）に過度に依存していることです。
これでは、既存商店街や土建・電力など既得権や規制で保護された層に依存している自民党と同罪です。
百歩譲って弱者優遇が良いとしても、
立憲や共産のダメなところは、既存勢力＝弱者＝善、新規参入＝強者＝悪 という
無意識な差別思想を露出しまくってることですね。
例えば、商店街や個人商店＝善、イオンやセブンやAmazon＝悪 という区分は全く根拠がない。
本来、顧客に選ばれる企業が残ればそれでいいわけでが、ここに意味不明な差別をするからおかしくなる。
そもそも、平等な社会では、既存勢力を打倒する権利があるわけです。
それを否定するのは、身分差別主義者ということになる。
>>638
下に階級を作ってそいつらをスケープゴートにするカス農民は維新でも支持してろ 高等教育にアクセス出来ない人間を増やす政策は
短期的には良くても中長期的には国を滅ぼす現実が見えない阿呆
菅政権のころだけど、
「郵政民営化反対」と演説してた共産党員に、「特定郵便局長は世襲公務員だから差別ですよね？」と聞いた。
その党員は、「敵は大企業や大資産家だ。今は世襲公務員とも手を組むべき」という差別正当化でした。酷い
立憲や共産は、強者＝悪と断定した人を叩くことが目的化して、身近な差別や不公平を無視している。
>>621
規約をまず確認しよう。新聞はあくまで二次ソース。
選挙の候補者決める権限は党員にはない。あるのは常幹・選対・県連。
あと昨年１０月にできた政党について今年４月の知事選の時点で存在する
支持者はみな数ヶ月以内の支持者。物理法則の問題だからあたりまえ。
熱心な支持者だから選挙を手伝ったり集会参加しているんだとおもうが。
自民党の国会議員はむしろ地元にもどれば必ずそういう後援会の声は熱心
にきいてくる。
ここでいわれているような，立憲はそもそも支持者の意見など一切きく必
要はないというのであれば，きわめて世界の歴史でも特異な政党といわざ
るをえないが，そんな無理な解釈をしなくても，京都立憲が態度をあらた
めて他の政党と同程度に支持者の意見に耳を傾ければよいだけ。
正直なんで無理無理な擁護をしているのかわからないな。京都立憲の一度
の失敗はしかたないかもしれない。が二度目は反省しなかったことからお
きた。このままだとまたまた同じ失敗を繰り返す。応援と盲信は違うよ。 >>641
カムイ伝は創作ですよｗ
そもそも、階級対立はあって当たり前。下層だけは叩くなというのは身勝手。
>>642
教育政策は否定していない。
働かない方が奨学金貰えるとか、離婚したほうが税金で養われて得をするとか、
逆差別が悪いんです。 >>641
中間層以上から税を搾取して特定カテゴリーの弱者を優遇する政策は階級対立とヘイトしか生まないというのは、
前原ブレーンの井手も言っている。
中間層以上の人は損しかしないのだからプロ弱者に反対するのは当たり前。 >>646
歪んでいるのは税金を貰って当然という方々では…
経済左派が大好きなヨーロッパでもプロ弱者は批判されている。
イギリスでは週１くらいでナマポボッシー批判記事が出ます。 >>648
認知のゆがみ（wikiより）
全か無かの思考
行き過ぎた一般化
心のフィルター
マイナス思考
論理の飛躍
拡大解釈、過小解釈
感情の理由づけ
～すべき思考
レッテル貼り
誤った自己責任化（個人化） >>649
全か無かの思考：累進課税を９割に戻せ
行き過ぎた一般化：９９％の庶民は富裕層に怒っている
心のフィルター：敵（富裕層）は国民的利益を共有していない
マイナス思考：グローバル化のせいで職がない
論理の飛躍：格差が拡大し餓死や凍死が増える
拡大解釈、過小解釈：財政拡大で無限に経済成長できる/重税でも経済成長可能だ
感情の理由づけ：累進課税は嫉妬ではなく公憤だ
～すべき思考：増税して下層に分配すべき
レッテル貼り：大企業や高所得者は売国奴
誤った自己責任化（個人化）：税金が嫌なら出ていけばいい
全部、経済左派のことだろ >>650
君は大人しく維新を支持するか病院行ってカウンセリングを受けるかしなさい >>625
＞この点は軽減税率絶対反対とか、消費税中心主義の井手・前原思想とか、参考にすべき。
一体何のギャグだ
その前原が代表時代、党の支持率が無残だったことも忘れたのか
前原の妄言どおりに消費税増税を決断した野田は未だに元民主議員からも恨まれてるし >>651
立憲民主党「生活保護増額！母子手当増額！ 労働者なんか知らん！」
これは支持できないな 消費税増税ではなくアメリカでも韓国でも導入してる内部留保課税を本気で検討する時期だと思うよ
そこだけは希望の党はよかった
企業の「内部留保」史上最高の500兆円突破で起きること
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57392
企業がせっせと貯め込んだ「内部留保」の金額が、またしても過去最高を更新した。
財務省が9月3日に発表した2017年度の法人企業統計によると、企業（金融・保険業を除く全産業）の「利益剰余金」、いわゆる「内部留保」が446兆4844億円と前年度比9.9％増え、過去最高となった。
増加は6年連続だが、9.9％増という伸び率はこの6年で最も高い。
「内部留保」は企業が事業から得た利益のうち、配当や設備投資に回さずに手元に残している「貯蓄」のこと。
金融・保険業を加えたベースでは前年度比10.2％増の507兆4454億円と、初めて500兆円を突破した。
500兆円といえば、日本のGDP（国内総生産）の1年分に匹敵する額。かねてから巨額の利益を貯め込んでいるとして、企業の内部留保は問題視されてきたが、一段と批判の声が高まるのは必至だ。 >>652
枝野君も消費税を推進していました。
アベがポピュリズムに走って増税凍結した以上、野党も消費税反対するのは当たり前。
でも内心では立憲の議員も消費税しかないと思ってるよ。
野田や前原がクズだったとしても、消費税に罪はない。 どうしても消費税を導入したければ個人の資産・所得により消費税率が決まる方式にすれば良い。
人体認証とマイナンバーで悪用は防止できる。
>>654
参院選の争点は「内部留保課税」とすべし。 >>655
消費増税凍結はポピュリズムだ
消費課税を望む労働者こそ一般大衆という話はどこへ? >>658
左右の扇動者により、消費税＝悪と洗脳された情弱ポピュリズムのせいで、
枝野らが消費税支持を言えないのはしょうがない。
本心ではないと理解している。 消費税増税は国民民主党や維新が積極的に掲げればいいだけ
立憲が掲げる必要性が皆無
>>611
長いわりに要領を得ないな
まず自民党福井県連の参院選公認騒動の話には、一般党員は関係ないのはは理解できたってことでいいのか
自民党の候補者選定についても、市区町村議レベルなら一般党員やら後援者やらの介在はあるだろう
だが、都道府県知事選の選挙で候補者選定に一般党員が介在した事例があるのかね
党員投票とかやった事例は、俺は知らないが
たとえば俺が、自民党の事務所に半年出入りしたとして、知事選の候補者選定について意見を言ったとしよう
その意見を職員や秘書が聞きおいてくれるだろうが、実際の選定に反映されるとは思えないが
繰り返すが、サポーターズ制度はなく、なんらのプラットホームも存在しない結党半年の４月の時点で、「立憲京都に出入りしてた人」の意見を知事選の推薦の有無に反映させろというのは、無理筋もいいとこ
立憲京都府連の西脇推薦の判断が間違っていたと批判するなら理解できる
だが、「立憲京都に出入りしてた人」の意見を反映させなかったから間違いだ、と批判するのは理解できない
今後、サポーターズ制度やらプラットホームとやらが本格的に動き出しても「ボトムアップ」でなかったら、存分に批判したらいい
あと、共産党で立候補打診されて断る例とかいくらでもあるとか、当たり前だろww
俺はそんなことは書いていない
繰り返すが、たとえば地方選挙なら地区委員会がの委員長を筆頭とした常任委員が候補者選定を行う
一般党員に投票で諮るようなことはなく、一般党員は常任委員会の選定結果に従う
分かりやすく書くと、常任委員が候補はＡさんがいいと決めて、Ａさんが受諾すれば、「候補はＡさんに決まりました」と発表して、それに一般党員が従うってこと
候補者がＡさんＢさんいたとして、絞りこみ、要請するまで地区の幹部が決めて、一般党員にＡさんとＢさんどちらがいいか諮ることはないってことだ
小説とか言ってるが、共産党関連の記事を読んだら、いくらでも共産党関係者の話は出ているよ >>661
あの人京都立憲の議員さんが立憲結党時に湧いて出たと思ってるらしいから
議員さんが当選した時、民主民進時代からの後援会、支持組織の事は無かったらしい 消費税反対では頭の悪い経済左派（無職）やネトウヨ左翼にしかモテないよｗ
普通に働いていれば、怠け者ほど得をする福祉利権とかプロ弱者がいかに嫌われてるか分かるｗ
＞消費税反対では頭の悪い経済左派（無職）やネトウヨ左翼にしかモテないよｗ
＞普通に働いていれば、怠け者ほど得をする福祉利権とかプロ弱者がいかに嫌われてるか分かるｗ
次世代の党のスレでも
右派の経済的な弱者に対して
自己責任論を押し付けるコメントがあった。
弱音を吐いたら負けというチキンレースが右派の中で存在する。
根性論だけでは人は寄ってこないよ。
>>661
ようするに４月の段階ではボトムアップで支持者の意見集約したくてもでき
なかった，不可能だったということでいいのかな。
ボトムアップの件，あなたはいきなり候補者の名前をあげて一般人が選ぶみた
いなことばかり想定してるけど，僕がいっているのはそういうことじゃない。
たとえば，「次の知事は県のこちら側から出したい」とか「多選はもういい」
とか，そういう抽象レベルの意見も含めてのことね。むしろそれが多いんだよ。
さいたま市だったら「浦和」と「大宮」とかさ。
今回の場合なら，京都府知事はどういう人がいいとか，民進党時代は自民党
相乗りだったけど新しい党だからどうしようねという話をしていくのが本来
の政党の役割じゃないの。というかそれしないなら何するの？
京都府連自体は12月にはできていて，集会自体はやっていたはずだよ。別に
自民党だって決起集会だろうが後援会だろうが党員じゃなきゃ入れないとか
そんなことやってないでしょ。パートナーズ制度始まるまでなにもできない
とかいうのは事実と反する。それに普通に目があり耳があれば京都の立憲支
持者の間で「自民と相乗りはよくない」という声が普通に言われていたこと
はわかっていたはず。世論調査とかするまでもないレベルだったから。
それで強行して出口調査の結果がでて批判されれば，弁護の余地はないな。
何度もかくけど自主投票にすればよかったんだよ。ただそれだけ。
なんで僕が共産党に推薦出せとか投票しろと書いたかのようにいう人が多い
のか不思議でならない。僕のいいたいことは 「自主投票が正解」
あと共産党のことはなんだっけ。候補者になっても断れるのなら別にいい
じゃん。あと僕がしるかぎり立憲も今のところ候補者を複数名出して投票
で選ぶとかしていないから，比べる実益ないんじゃないの。 我慢というのは無理という前提が最初にあって成立するので
>>662
府連発足時地方議員何人いたっけ。知事選の時ですら何人だったかな。
勝馬かとおもって移ってきたのが何人かはいるよね。
それで立憲民主党の京都府連所属の地方議員で強固な組織ついている人
何人いるんだろう？ついていないから京都連合にペコペコしてるんじゃ
ない。
ぶっちゃけ立憲支持者からするとそんなにいらない人ばかりかな。 記事
玄葉氏は立憲に合流せず＝無所属の会
2018年12月13日14時40分
衆院会派「無所属の会」の玄葉光一郎元外相は１３日、立憲民主党会派には加わらず、当面は無所属で活動する意向を表明した。
自身のフェイスブックに「もうしばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動する」と投稿した。
「緩衝地帯の役割を果たす」として、次期通常国会での会派結成や超党派勉強会の発足を検討する考えも明らかにした。＜下へ続く＞
無所属の会は１０日の総会で、立憲会派に合流する方向性を確認する一方、最終判断は個々の議員に委ねた。
東北は国民民主が組織だけ見れば優位に立ってるんで、
そこらへんはまさに「様子見」なんだろうね
他の東北勢も無所属を貫く可能性はあるが、
それでも国民民主に来てない時点で勢いがどっちにあるかはお察しやろう
東北繋がりで安住と金子はどう動くかわからんが、それ以前に玄葉と野田は最初から無理が大方の見解だった（キシローもグレーゾーン）
足立康史
@adachiyasushi
53m
今日は、連合の相原事務局長らと意見交換。
来年度予算編成に向けた政策要請ということでしたが、
１）軽減税率に絶対反対、
２）責任ある原発再稼働、
といった基本政策では、立憲民主党より日本維新の会と共闘した方が合理的ではないか、
とさえ感じました。惜しむらくは、日教組や公務員労組からのくびきから逃れられないことか。
残念でならないが、玉木雄一郎代表も頼りないし、やっぱり維新が踏ん張らないと。
玄葉は、民主党内閣時代の整合性問われることが多いからな、消費税と辺野古について。
・税財政の骨格や経済運営の基本方針等について企画立案及び行政各部の所管する事務の調整（国家戦略担当大臣）
とか、
・外務大臣（野田内閣）
とか、ね。
「長島新党」年内結成は断念
12/13(木) 9:50配信
保守系新党の設立を目指していた無所属の長島昭久元防衛副大臣が、年内の結党を断念したことが１２日、分かった。
政党要件の「国会議員５人以上」を満たす見通しが立たなかった。
長島氏は１０月、無所属の笠浩史（りゅうひろふみ）衆院議員とともに
衆院会派「未来日本」を結成し、政党交付金の算定基準日（毎年１月１日）を念頭に政党化を模索していた。
関係者によると、無所属の薬師寺道代、平山佐知子両参院議員ら複数の議員に新党参加を打診したが、
調整が進まなかったという。
長島氏は当面は会派の拡大を目指し、政党化の機会をうかがう構えだ。
関係者は「再編の機運は高まっていない。
『カネ目当て』と映る年末の結党にこだわる必要はない」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000517-san-pol >>673
そうすると玄葉は、この先も無所属で行く気なのかな？
今更、国民には行かないだろうし、整合性云々を言えば立憲は尚更駄目だよね。 >>674
細野でさえ頭数に出来ないようでは話にならんな。 >>675 鳩山のように、官僚に騙された自分がバカだった、と反省する手法はあり得るけれどね。
そうやって、過去のミスを反省できなきゃ、
「野田佳彦と一緒に」奈落の底に落ちていくだけ、だろう？ >>672
>玉木雄一郎代表も頼りないし
これだけは足立に同意できる。 >>665
俺は君が共産党に推薦出せとか投票しろと書いたかのようになどとは言ってないが
もはや俺へのレスなのかなんなのか分からないなww
君のレスは昨日からどれもこれも長文で散漫な内容だけど、暇をもて余しているのか
で、京都府連自体は12月にはできているが、一般を対象にした府知事選に関する集会みたいなのを開いた形跡はないが
そもそも、一般党員を募集してないんだから、そんな集会はやってないんじゃないの
俺が一番最初に書いた通り、いまもって、立憲がボトムアップの候補者選びをした実例はないと思われる
それを半年以上前の４月の京都府知事選で求めるのはいくらなんでも無理筋
今後サポーターズの活動を具現化して、これから試行錯誤していく話だ
「自主投票にすればよかった」と思うなら、それだけ書けばいいだろ
自主投票にしなかった福山哲郎と府議や市議連中を批判したらいい
なんで、実家は京都で自民党市議の孫だとアピールしたあげく、自民党や共産党の方がはるかにボトムアップだなどと持ち上げて、立憲をこき下ろしているのかな
この先もボトムアップは無理かのような書き方をして、立憲をボロクソに批判しているが、そんなに自民党が素晴らしいなら、お爺ちゃんの自民党を支持すればいいだろう
マスコミの学生バイトかなんかしらんが、もっと要領を得たレスをくれよww 沖縄の辺野古問題はあまりにデマと誤報が多過ぎるので事実関係を整理しておく
・海兵隊主力はグアム移転、辺野古には一部残存部隊のみ駐留予定
・上記により普天間使用中止は辺野古の工事とは無関係に2019年予定
・普天間使用中止の前提条件は元々辺野古では満たせないため那覇空港の軍民共用化を米は要求
上記のように決して普天間基地が辺野古に移転する訳ではない、両者は本来リンクしていない
日米両政府は反対運動を口実に既に2019年の使用停止予定を無視しておりスケジュールも一切示していない
メディアは事実関係を隠してあたかも辺野古の遅れのせいで普天間が返還されないかのようなデマ報道を行っている
>>673
んなこと言い出したら、原発再稼働した時の経済産業大臣は枝野だろ
大事なのは今の政策
同じ党でも政策を転換することがある
ましてや民主党と立憲民主党は違う党だ 国民民主 元官僚 宍戸氏を参院選擁立へ ／埼玉県
12/13(木) 18:40配信
来年夏に行われる参議院選挙で、国民民主党県連は元・官僚の宍戸千絵氏を擁立する方針を固めました。
宍戸氏は1977年生まれの41歳。
元・経済産業省の職員で、去年10月の衆院選に旧・希望の党の公認で東京11区から出馬しましたが落選しています。
15日の運営委員会で党本部への推薦を決め、年内にも公認される見通しです。
参議院選挙をめぐっては公職選挙法の改正により、埼玉選挙区の改選数は3から4になります。
現職の3人の議員は、自民党が古川俊治氏（55）の、公明党が矢倉克夫氏（43）の公認をそれぞれ発表していて、
希望の党の行田邦子氏（53）は自身の去就について明言はしていません。
このほか、立憲民主党は新人の熊谷裕人さいたま市議（56）を共産党は新人の伊藤岳氏（58）の擁立を決めています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00010003-teletama-l11 玄葉光一郎
6時間前
.
「まだしばらく真ん中に残り活動します?」
私が所属する会派「無所属の会」が立憲民主党と会派を共にする方向となりました。
最終的には個々人の判断ということになります。
政権を担いうる強い野党が必要との私の思いは２５年前の初当選以来一貫しています。
問題はそのための方法論です。国民民主党の支持率低迷
など現在の状況下に鑑みると、野党第一党を強化していくことがその近道との判断は正しいと考えます。
立憲民主党会派に無所属の会会派の大半のメンバーが合流することで、
野党第一党に経験と柔軟性が付与されることを強く期待します。
他方、このことにより立憲民主党と国民民主党のいわば緩衝地帯がなくなることを懸念しています。
私の場合、１年前の経緯もあり、立憲民主党会派に加わるのではなく、
もうしばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動します。
なお緩衝地帯の役割を果たすべく、今後、
次期通常国会での会派及び超党派の勉強会の結成について検討していきます。
メディアは反原発とか反安保の活動家を好意的に取り上げたりしてもスポンサーがあんまり文句言わないよな。何故か不思議とw
ところが労働問題や格差問題をガチでツッコまれると都合悪い。
メディアからすれば、反原発とかLGBTとか沖縄問題なんかに騒いでうつつ抜かしてくれてた方が、労働者の経済利益なんかを主張されるよりは、むしろ「そっちにエネルギー使ってくれた方が好都合」ぐらいに思ってそうだしw
要するに反原発だの反安保だの政治ネタはメディアも経済界も本気で脅威と思ってない。
日本の場合は小泉政権以後は基本的に（構造改革政策からの）揺り戻しみたいなことは起こっておらず、民主党政権誕生にしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待していたフシがあるし。今でも依然改革幻想は続いてる。
なので有権者が小泉構造改革路線を修正しようとして民主党に期待したという見方はかなり怪しいw
むしろ逆に「小泉改革で中途ハンパだった改革を民主党にもっと進めてほしい」ぐらいな感覚で民主党政権に期待した人たちが多かったんじゃないか。
最初民主党は小泉のこと応援してだぜ！
鳩山の演説有名だろ
骨拾ってやるみたいなこと言ってたあの演説な
>>685
民進の組織と金を総取りした上政策に賛同している人間まで排除した小池と政策に賛同してくれるなら誰でも入れると言っている枝野じゃ全く違うだろ
便所の落書きの夕刊フジに何を言っても無駄だろうが >>682
長島新党（笑）が頓挫した今、行田あたりの逃げ道はもうあるまい
自民からも他野党からもそっぽ向かれてるような状況
ましてや国民民主ですらさじを投げたのでは孤軍奮闘するしかないなｗｗｗ >>689
立憲民主：枝野自身の意向はともかく、結果的に「左からの脱ミンス」路線に至る
国民民主：名実共にミンスを継承
長島新党（未遂）：「右からの脱ミンス」を目指すも長島の人望の無さで頓挫
って解釈で良いのかな？
民民ベースで新党作ろうとする今の橋下のセンスは「長島未満」って事にもなるが 橋下新党の比例名簿に電力、ゼンゼンとかの顔ぶれが
並ぶのを想像するだけで笑えるｗ
右派からは出自が嫌われ、左派からは反共姿勢が嫌われる
しかもその政党と組んだら陣営単位で負けるという法則付き
>>692
自動車・電機・基幹とかはどこに行くのだろう？ >>682
埼玉は
自民、立憲、公明、共産で決まりだろう。 >>695
それが妥当かな
立憲がトチ狂って二人目出してくると
ガラッと変わるが 連合って原発再稼働推進なの？
組合員にアンケート取ったんですか？
この手の組合のアホ政策って誰が決めてんのか謎だよなｗ
なぜか無所属の会は、玄葉光一郎だけ無所属であとは会派入りか。
しかし、玄葉は国民民主党に対しての、最期の蜘蛛の糸役を買って出ただけで、期間限定無所属で大変困るな。
国民民主党の党首にするから、玄葉光一郎様 入党してください
無所属の会、立憲民主会派合流で迫られる「踏み絵」
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130037-n1.html
解散を決めた衆院会派「無所属の会」が、立憲民主党から「踏み絵」を迫られている。
会派代表の岡田克也元副総理ら大半の議員は立憲民主党会派入りを模索する見通しだが、加入の条件として「消費税増税凍結」や「原発ゼロ」などへの賛同を突きつけられており、
政策面で溝を抱える野田佳彦前首相らの動向が焦点になりそうだ。（広池慶一）
無所属の会の玄葉光一郎元外相は１３日、「しばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動する」とフェイスブックに投稿し、
立憲民主党会派に加わらず無所属で活動する意向を表明した。
無所属の会解散後の所属を明言したのは玄葉氏が初めて。他の議員は今週末にかけて地元支援者らと協議を重ね、週明けにも態度を表明する見通しだ。
無所属の会は岡田氏や安住淳元財務相、中川正春元文部科学相ら旧民進党の重鎮を中心とする１３人が所属している。
旧民進党に旧希望の党が合流して５月に発足した国民民主党には参加せず、立憲民主党を含む幅広い野党結集を目指してきた。
しかし、立憲民主党の枝野幸男代表は政党同士の合従連衡を拒み続け、機運は高まらなかった。
行き詰まった岡田氏は「旧民進党再結集」との目標は棚上げし、立憲民主党と無所属の会による統一会派結成の交渉に着手。
だが、枝野氏は会派の合併にも同意せず、岡田氏は、立憲民主党会派入りを希望する無所属の会議員が個別に入会申請する方向に軌道修正した。
枝野氏は個別の会派加入は容認する一方、（１）原発ゼロ（２）来年１０月の消費税増税反対（３）米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古移設の見直し－への賛同を求めている。
消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。
外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。
立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。
その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。 立憲の反原発は、経済左派や意識高い系からはめちゃくちゃ不評だけど、
むしろ「日常生活や利益に直接関係ないからこそ」右派や既得権益の排除に適している。
つまり経済的損得を考えずに敵を炙り出せる素晴らしい道具なんですよ。
宍戸千絵って元官僚だったのか。民間企業出身だと思ってたけど、違ったのか
東京11区で一本化して貰えば良かったのに
悪くても次回は比例復活できるだろ
ギャンブルに幸あれ
立憲「国民民主はお断り」→民民「キボウヨや裏切り者はお断り」→鷲尾「長島なんかと一緒にすんな」→長島「細野だけは組めない」→細野「」
クズ中のクズが濃縮された民ウヨのなかでも最底辺のゴミ・細野
正直希望の党出身は埼玉でかなりマイナスだと思う
小池と希望の党は東京至上主義イメージが強い
>>701
>東京11区で一本化して貰えば良かったのに
なぜ、この結果から、そう言える？
東京１１区 自民・下村 １０４，６１２
立憲・前田 ６０，２９１
希望・穴戸 ４２，６６８
共産・小堤 ２５，４２６ >>702
長島は会派に細野を誘ったけど、断られた。
お断りされたのは、細野ではなく、長島の方。
長島昭久氏と笠浩史氏、衆院会派「未来日本」を結成
2018年10月18日14時56分
https://www.asahi.com/articles/ASLBL3FTDLBLUTFK00B.html
旧民進党系で無所属の長島昭久（東京２１区）、笠浩史（りゅうひろふみ）（神奈川９区）両衆院議員は１８日、衆院で新たな会派「未来日本」を結成すると衆院事務局に届け出た。
ともに昨年の衆院選の前に旧民進党を離れ、旧希望の党に結成メンバーとして参加。今年５月に希望が国民民主党に移行する際に加わらず、無所属となっていた。
同じく無所属の細野豪志元環境相（静岡５区）にも参加を呼びかけているという。 神奈川でも埼玉でも、希望の党の落選者を擁立する国民民主は比例票狙いなのか？
マウントガイジのガラプーが玄葉は立憲いけるとふかしてたが、やっぱり無理やったな
思い込みのガセネタ垂れ流してばっかりでうんざりするわ
>>700
それも一概に言えなくて、「経済左派をしっかりやった上での脱原発」ならOKだが、「経済右派要素を残した脱原発気取り」は忌み嫌われる
原発ゼロだけではロクにフィルターとして使えないから消費税への姿勢を加えた格好 >>707
だからといって、玄葉が国民民主に来たわけじゃないぞ >>706
衆院選での希望の支持率は、そこそこあったから比例票も集まったけど
今回はは支持率ゼロ％で不人気の国民民主、大幅減だろうな
比例1～2 玄葉の立憲不参加が確定したから、次は野田の不参加表明がいつ出るか
今の立憲、特に衆院はむやみに頭数だけ増やす必要性がないから参加者が多ければ良いというものでもない
>>709
玄葉のFacebookの書き方だと、行こうと思えば立憲会派には行けたが、あえて行かぬ道を選んだようだ。 >>712
玄葉は立憲会派には行けなかったんだよ。
理由は、立憲会派の人間に合わせる顔が無いからだろう。
<*｀∀´>国民民主党に投票するニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
<*｀∀´>ニダ！
>>705
いやいや、長島が細野を誘ったのはパフォーマンスだよ
最初っから断ると分かっていたし、現実問題として組めない
ただ、そういう儀式というかパフォーマンスも政治的には必要なんだよ
長島と細野の違いは、細野は連合から蛇蝎の如く嫌われているが
長島はそうでもないってこと（この場合の連合には自治労・日教組含む）
離党の時、長島はきっちり仁義を切ったし、無理な引き抜きもしていない
連合組織内の地方議員もちゃんと大事にしている
そして、細野はもちろん長島とは組めない
自民入党が道半ばまで進んでいるからさ >>715
よくわからないが、自治労・日教組含むというのはないだろう。
昨年の総選挙で、自治労都本部は長島の東京21区で社民党の小糸を推薦候補とした。
日教組もそうなんじゃないかな。 長島は昨日の足立の日教組や公務員労組批判に早速リツイートしてるよ。
長島昭久
@nagashima21
8h
同感ですな。
足立康史
@adachiyasushi
今日は、連合の相原事務局長らと意見交換。
来年度予算編成に向けた政策要請ということでしたが、
１）軽減税率に絶対反対、
２）責任ある原発再稼働、
といった基本政策では、立憲民主党より日本維新の会と共闘した方が合理的ではないか、
とさえ感じました。惜しむらくは…
足立康史
@adachiyasushi
8h
国民民主党はインドです。
印が、日米につくのか、中露につくのか、それによって、今後、１０年、３０年、５０年の国政の構図が変わるからです。
米 自民
日 維新
印 国民
露 立民
中 共産
>>699
玄葉や他の無所属の会の連中はこんな事言ってきたけど
具体的になんかやってきたの？
間にいて何か出来るの？ >>718
国民民主が付いた陣営が負ける法則があるから韓国みたいな存在だろう
右派からは出自を理由に嫌われ、左派からは反共姿勢を理由に嫌われる点も韓国と類似 >>723
韓国に失礼だ。国民民主党はキングボンビーだろ >>679
君も他の人も誤解しているようだけど，立憲に限らず政党が支持者から意見をきく
場合に党員に限った集会にするほうが例外でしょ。自民党の後援会だって党員のみ
なんて制限してないでしょ。後援会で色々いわれたからといって議員に拘束力はな
いけど，次の選挙が怖いから国政や人選に影響するのは常識じゃないの。僕はずっ
とそういうレベルの話をしてきたつもりだけど。
候補者を公認するのは常幹・選対・県連の権限で，別に党員集会で投票で決めるな
んてどこにもないよ。アメリカの党員集会と勘違いしているんじゃないかな。
立憲の党員ってほぼ議員のことだから京都府連発足時に限れば福山幹事長とあと山
本衆議院議員くらいになっちゃうね。知事選までに府議が１名合流してたかな，い
ずれにせよ数名で党員集会とかばかばかしい。
僕がいっているのは全くの新党なんだから一般の支持者の意向をきくための集会を
やればよかった，パートナー制度が発足してなくても他党のように問題なくできた。
制度がないから無理筋という理屈は通らないといっている。
仮にどうしても物理的時間的制約で難しかったのだとすれば，当時の京都府内の
立憲支持者の中では自民党等とのあいのりはよくないという意見がきわめて多か
ったし常識レベルになっていた（実際出口調査で裏付けられた）ので，自主投票
にすべきだったのにそうしなかった。
なお，同じ問題がまた先日の大山崎町でもおきたので，京都立憲は同じ間違いを
くりかえした。今後もずっとくりかえすだろうね。
僕が問題視しているのは京都立憲だよ。他の地域の立憲に特に不満はないし，
僕が住んでいるところでは微力だが応援している。小さいながらもきちんと活動
してくれているしね。京都立憲みたいに地元で全く何も活動をしない（しようが
ないよね，ただ相乗りするだけなんだもの）ところは応援したくない。それだけ。
あと，君みたいに支持者の意見をきくことをひたすら否定する心情も理解できな
いな。政党って右でも左でも支持者の意見を吸い上げて集約して代弁するのが大
きな仕事だよ？まず最初にすることがそれでしょう。それを放置する政党って
古今東西「京都立憲」がはじめてじゃないかな。また日本が世界にほこるものが
できたね。
立憲民主党支持者としては他のところと「京都立憲」を一緒にしないでほしい。 >>699
＞消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
＞国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。
立憲は野田を三顧の礼をもって迎えろとか、前原や野田を見習えとか行ってたアホは息してるのだろうか
明確に立憲は野田は来るなとメッセージ出してるじゃないかｗ 野田だけでなく安住も不参加っぽいのか
今の立憲は無理に数合わせする理由がゼロ（特に衆院）だから問題ないが
野田内閣は左右トータルで見て最低最悪の内閣だろう
安倍信者も反安倍側も「野田内閣は論外」だけは一致しているから
国民は消費税アップはいやだが、
世論受け目当てに消費税反対と言ってる党は見透かされるのは
未来の党を見ればわかるだろうて
別に政治主導でもいいで
担当大臣と総理大臣が大喧嘩始めた場合官僚はどっち従えばいいのか分からんのだが
玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
3h
興味深い世論調査結果。
引き続き、
#つくろう新しい答え
で、がんばります。
ただ私は、我が党だけでなく、野党全体が変わらないと、国民の広範な支持を得られる勢力にはなれないと思っています。
まだまだ、これからです。
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が８、９日に実施した合同世論調査で、
改正入管法の審議をめぐり
（１）対案を出さなかった立憲民主党など
（２）対案や付帯決議を出した国民民主党－
のどちらを評価するかを尋ねたところ、
（２）は６０・６％に達し、
（１）の１７・９％を大きく上回った。
立憲民主党支持層に限っても、
（２）が（１）を２・５ポイント上回り、
４３・３％を占めた。
玉木氏は改正入管法が成立した８日の党会合で「対決すると同時に解決策も提示する国民民主党らしい戦いができた」と胸を張った。
もっとも、国民民主党の支持率は１・１％（前月比０・１ポイント減）にとどまり、浮揚の兆しは見えない。
玉木は国会会期中立憲の支持率が回復しているのに対して
民民の支持率が上がらないのをどのように捉えているのか
>>736
産経の誘導質問をマトモに取るようでは、玉木は党首として甘すぎる。 足立康史
@adachiyasushi
1h
立憲民主党が原発ゼロの旗を掲げ続けるるなら、原子力エネルギーについて全く異なるポジションを明確にしている連合は、支援を絶つべき。
>>740
>連合は、支援を絶つべき。
足立は、いつから連合の組合員になった？ 連合の方針に口出す筋合いでない。 >>733
なぜ立憲と書かないのだ
国民党は小沢叩きの党なのか 今まで「アンチ民進」で維新は支持を得てきたのに、橋下も足立も民民と組むとかセンスないなぁ
立憲側からすれば「旧民進への非難」が橋下側に分散されたり、「民民への絶縁状」を突き付けるのに好都合だったりメリットの方が多いが
>>741
足立や橋下は焦ってんだよ。
無所属の会を立憲に取られて。
これで国民党の多くが立憲側になったら橋下新党どころか保守新党の規模も第三極詐欺が出来ないくらいにぜい弱になる。 >>742
ある意味あってる
実際合流騒動の際小沢を門前払いした >>743
民民の議員が逃げ出す名分にもなるし
立憲がより広範で候補者を擁立できるようになるしメリットしか無い >>743
センスがあるないいうより
立憲ほか野党陣営の足をいかにして引っ張るかこそが至上命題と考えれば >>743
センスないのはわかってるけど、金と組織がない維新では保守新党を作れないんだよ。
維新ではもう全国的ブームを起こせないしね。
西日本はおろか、関西でも大阪限定になってしまったし政権べったりな変な色も付いたしね。
今後はあえて新党を結成させて自爆させるか、
結党さえ許さず第三極詐欺の目を完全に摘むかは枝野が国民党をどうするかで変わる。 >>743
維新が一定の支持を得られたのにアンチ民進なんて全く関係ないわ
大阪の自民を敵に仕立てたから野党支持者や無党派層から支持を得られたんだよ
国政でも自民を敵に仕立てれば良かったのにすり寄ることしかしないから大阪以外で全く支持が広まらなかった訳よ
橋下はこの事を全く理解してないから無能すぎる >>743
そもそも安倍の犯罪ですら覚えてない国民が
今更民主党政権時代すら覚えてるはずがない
要するにアンチ民進も効果は既にないんだよ 自分達が野党第一党を奪取するために最大勢力の自民と組みつつ他野党勢力を駆逐するというのは
一応合理的思考といえばそうなる
ただしその合理的思想はゲームの世界でなら通用した合理性であって現実とは異なった
橋下新党が出来たら、立憲への旧民進イメージは無くなる(ｷﾘｯ
メリットしかない(ﾄﾞﾔｧ
願望垂れ流しの極みだな
>>752
その試みは小選挙区制だとまず不可能なんだよな
とりあえず、立憲が結果的に国民民主や同盟系の抹殺を図ろうとしてるのが皮肉だな 「立憲から旧民進イメージが無くなる」のではなく、「橋下新党はミンス系」扱いになるという話
立憲が得をするとしても敵失だけで、メインはあくまで橋下側の自爆
橋下新党ができれば同盟系と総評系の分離を図れる点でもメリットが大きいなｗｗｗ
維新は維新でオワコンで為す術がない状態だから、
今更労組にしがみついてきてるのが情けない所
>>756
連合は分裂回避が最優先。ゆえに橋下を支援しない。 民民が野党共闘の枠内にとどまると立憲が負ける
民民が維新と橋下新党作ると橋下新党が負ける
民民が連立に参加したら安倍自民は持たない（自民が連立参加を許可するわけないが）
>>757
でも維新も国民の玉木もそうではない雰囲気だが
どのみち、このままノラリクラリ続けたとしても、
国民民主や連合の衰退は待ったなしというのが、
中の人たちからすれば一番ヤキモキするんやろうｗｗｗ
今の連合の問題は「同盟系が主導権を握ってる」ことに尽きるんだよな 野田・玄葉＋民民主流派＋維新で橋下新党作って、選挙前からグダグダなのも見てみたい
橋下新党なら共産が民民を潰しにくるだろうな
一人区の羽田なんて、共産を恐れて離党するかも
民主党で増税を望んだのが左翼
民主党で増税を決めたのが右翼
増税を望んだ左翼は立憲に移り、増税延期連呼で支持率1割
増税を決めた右翼は国民党に移り、増税連呼で支持率ゼロ
橋下が誰と組もうが、そこは重要ではないよ
問題なのは、橋下自身が出馬するのかどうか
・小池百合子
終わった人 → 都知事選に出馬 → 大人気に
・枝野
終わった人 → 立憲を作る → 大人気に
・橋下
終わった人 → 自ら国政選挙に出馬 → 大人気に
有権者て基本的にバカだから、また何度も騙されると思う
>>764
やはり有権者は第３局の登場を待ちわびているなあ
安易に立憲には支持が行かない
橋下が出馬表明をしたら大変なことになるな >>764
自民の支持率がへりすぎい！
支持政党なしは６．８ポイント増の６５．１％でたかすぎい！ 自民下がったって騒ぐようなもんじゃないだろ(笑)ホントパヨブサのはノータリンだよなwww
与党も野党も信用が出来ない有権者が、６５％もいるんだよなあ
あとは、この数字を見て、橋下徹が立ち上がるかどうかだ
読売では自民支持が4割越えてるよ
時事通信はインチキ世論調査だからな(笑)
枝野、菅、長妻、福山、辻元、赤松、蓮舫
こいつらゴミ共が全面に色濃く出てくるのに
ミンスのイメージが無くなるとか枝野信者馬鹿すぎて笑える
都合の悪い調査はインチキ
都合のいい調査は「ブサヨどうすんのこれｗ」
時事通信の世論調査は面談式だから各党の支持率が低く無党派が多いのはいつものことだが
この自民の急落は都議選敗北依頼だな
移民法でウヨ層が不信感持ったのかもな
>>769
インチキ世論調査とは言えないが、
面接ゆえに「支持政党なし」が多く出ている模様。
「強い支持」調査と見なせばいい。自民党もそんなもの。 >>763
無理ぽ
小池百合子は「東京自民を倒す」と敵を作れたが、
橋下徹は安倍を敵に回したくない匂いがプンプン
「安倍を倒す」とちゃんと出れば勝てるかも知れんが、
そもそも維新も中途半端に残ってる以上、
組織的にどうこうはまず不可能
勝てても本人だけだよ
>>769
そりゃ先月の調査だろ >>772
将来的には無党派は90%。公明・共産が4%くらいで支持率第1党を争う。 >>774
安倍の飼い犬が野党系無党派に支持されるわけがない。 民民の自民より姿勢が酷過ぎてこんなの野党統一候補にしたら惨敗すると思う
無党派や野党支持層が乗る訳がない
>>769
インチキもくそもない時事は面接方式だからどこの政党も低く出るってだけ。 >>783
>玄葉氏は来年の参院選後に野党再編が加速するとの見通し
国民民主党が解体されるだけだろ？ 色んな政党・会派が出来ますね
これだと自民100年永久政権が約束されたようなもんだよ
橋下新党があるとしたら全野党から居抜きで迎えられる事を保証されたような場合だけ。
保守系野党だけ全部まとめても前回の希望のようなことにしかならない。
それじゃあ橋下には旨味はない。
保守系野党全部＋自民党から大幅離脱ならわからないけど、これは最も可能性低い。
橋下新党作らずに民民を延命させる方が結果的に立憲の邪魔できるからなぁ
新党が出来たら立憲が体良く民民を切り捨てる口実が出来るし
どのみち来年の参院選立憲は大苦戦必至だからなあ～(笑)
そのまんまがあの本について橋下は商売がうまいってAbemaの橋下冠番組で言ってたけどあれが政権奪取論を書いた意図を的確に言い当てていた感じするわ。
橋下さん保守野党作って欲しい！！
前回は希望が立憲に潰されたからな
ホントに酷い話だわ
橋下新党が作られても劣化希望にしかならんだろ
維新が失敗した橋下は都議選で圧勝した直後だった小池より期待度が低すぎるし金も組織もないしイメージの悪すぎる民民と組んでも劣化希望にしかならない
希望より更に質の悪い候補者しか集まらんぞ
「民民に譲る≒実質野党不戦敗」な訳だから、民民ベースで橋下新党が出来る方が立憲が候補立てやすくなるのは事実（橋下新党とは相容れないから不戦敗だけは無くなる）
しかも小池と同様、「ミンスの毒」で橋下の政治生命も終わるから上手く葬り去ることも可能
共産も安心して候補立てやすくなるよな
共産立憲連合軍が橋下新党を電力総連ごと葬り去れるな
こんなに素晴らしいことはない
ぜひ、橋下新党できて欲しいわ
>>791
希望が勝手にブザマに自滅しただけだが。
そもそも枝野と長妻への刺客と称された候補者は選挙をバカにしてるとしか思えん。 橋下が自爆覚悟で新党を作る可能性はあるな
改憲したがってるし民民もどうせ死ぬなら橋下にかけたいだろ
橋下が前原と共同代表を組んで小沢が幹事長になったらどれだけの支持率になるかある意味気になるわ
立憲憎しのコメントを読んでると
国民民主党の支持者ですらなさそう。
ヤムチャ(立憲)に抱き着いたサイバイマン(国民民主党)にぐらいしか
思って無いでしょ。
最早橋下新党結成によって、「立憲の邪魔をする」どころか、「立憲が（民民を無視して）候補立てやすい環境を作る」状況にシフトしているのが現状
>>782
どうせ「しばき隊」も暴れるなら、京都のバカ女の出馬を辞退させたらいいのに >>794
>ミンス右派はもっと意地を見せろよ意地を
それは言える。正直に反共路線を貫いた方がスッキリする。あちこちに色目を使うなかれ。 無所属の会 立憲合流第１陣、18日までに取りまとめ
12/14(金) 19:53配信
毎日新聞
衆院会派「無所属の会」の大串博志幹事長は14日、
国会内で立憲民主党の福山哲郎幹事長と会談し、
18日までに立憲会派に合流する議員を取りまとめて報告すると伝えた。
合流自体は議員個人の判断で行い、別々の日になることもあり得る。
会談では、原発ゼロ政策や、来年の消費増税反対、
米軍普天間飛行場の辺野古移設見直しなど
立憲の基本政策への賛同が条件だと改めて確認された。
一方、無所属の会の玄葉光一郎元外相は14日、
福島県庁で記者会見し、立憲会派に合流しない理由を
「立憲と国民民主党の緩衝地帯の役割を果たすべく、
もう少し真ん中で活動する」と説明した。
【遠藤修平、高橋隆輔】
このまま立憲が共産と社民を滅ぼして左派が統一されるとわかりやすくなる
来年の参院選はいろいろ見所が多い
社民の1取れるかどうかの議席は誰に行くのか
又市は引退しないのか、吉田は出馬するのか、沖縄の仲村が取るのか
三党合意の立役者の大串が増税延期に賛成か
しばらくステルスする気だな
榛葉が小沢を絶対拒否したのは連合右派の総意か
まあ、小沢は共産とも話し合えとか言うからイヤなんだろうな
>>808
吉田と仲村は公認
下手すると吉田は大分も安達が野党共闘になるので再び浪人の可能性が高い けど選挙区がどうであろうと大分自治労は比例はタダトモに入れるだろ
単純に持ってる票数だと大分が富山や沖縄より多いんじゃね
なので、ただともは比例よりも野党共闘で大分から出た方がいいって訳
吉良や足立が文句言ったような感じもしないでもないが、相手が礒﨑なので互角に持ち込むならただともの方がいいかと思う
社民党としてはそうなのかも知れんけど
タダトモ本人は比例のが当選確率高いだろうね
長島昭久
3時間
当時の鳩山総理が真剣に「県外、国外」を模索したことは事実。
しかし、それが挫折し、やむにやまれず辺野古移設案を追認せざるを得なかったことも事実。
当時の与党民主党議員全員がこの決断を背負うべきだとは思わないが、
少なくとも私自身を含め当時政権中枢にいた者は無責任な発言を慎むべき。
長島昭久
4時間
沖縄県民の意思は、2010年に鳩山・菅政権で辺野古移設を決めた時と全く変わっていない筈。
共産党や社民党が反対するのは一貫性があるが、
当時官房副長官だった方がこういう発言をするのは如何なものか。
移設を決めておきながら実行する（埋立工事を実施する）事まで考えていなかったとしたら無責任。
立憲民主党
辺野古に土砂投入、野党「民意踏みにじる暴挙」
福山幹事長「法の支配や直近の民意に対する謙虚さのかけらもなく、
民主国家には程遠い状況だ…沖縄知事選の民意は明らかに基地建設反対だった。
それにもかかわらず問答無用とばかりに暴挙に出たことに本当に怒りを禁じえません」
とりあえず大阪と京都は大激戦になりそうだな
自民が太田を比例から大阪に回したのがよく分からん
このところ共産の倍の票数取れてないのに
広島は森本が立憲の勧誘を再三断ったようだし、立憲は誰を立てるのか
それにしても自民2人出るなら立憲云々以前に民民が取れるわけない
大分は連合と国民民主の主導で安達を擁立しているが、勝てるのかな？
まあ、二人区の二人擁立は小沢が2010に大失敗してるんでね
思えばあれが小沢の凋落の始まりだった
今度はなんとなく安倍ちゃんに脂肪フラグ立った気がしないでもない
茨城も広島も立憲が立てたら2番手には滑り込めるが、民民だと一本化の是非にかかわらず自民2人目に勝てない
今の所自民が二人区で二人擁立を検討しているのは地盤の固い茨城と広島だけ
小沢の全二人区二人擁立とは全く違う
時期は分からんが衆院選の新潟二区はどうなんのかな鷲尾は自民にラブコールしてるが無理だろうし野党や今までの支持者からは裏切り者扱いだからな
野党が立憲に一本化なら一つは立憲が取るだろうけど
立憲は二人区での一本化は否定してるから
自民自民国民立憲共産なら自民が二つ取れそうではあるな
自民も２人区全てとは言ってなくて静岡と京都は言及してないのは
勝てないと思ってるのか。
静岡は２人出しても通りそうだが。
野党は榛葉と立憲候補で真っ二つだろうし。
95年は複数区で社会党現職が新進党新人に追い落とされるケースが多かったが、今度は攻守逆転で同じことが起こりそう
溝手とか大阪の柳本の場合は
年齢的に引退勧告的な意味合いもありそう
茨城は野党弱過ぎ
京都は自民が二人通すのは無理ゲー
静岡は不可能ではないが、まだ立憲のタマが決まってない以上
先に決めるのは得策でない
広島と茨城は大して変わらん
広島は復活含めて、亀井後継で自民票も入る6区佐藤以外野党の代議士ゼロだし
あと溝手は広島で宏池会候補だから、自民が二人立てることになっても組織が動じることはないだろう
玉木「二階さーん、お願いでーす。茨城と広島に２人目を立てないで下さい」
二階「改憲発議にこっそり協力してくれるなら、考えないこともない」
玉木「はーい。こっそり、目立たぬよう協力しまーす」
二階「ならば、擁立方針は取りやめたと公表する」
玉木「いや、待って下さい。公表しないで下さい。立憲が立てると困りますから」
二階「そうか。じゃ、ギリギリまで立てる振りをしておく」
玉木「ありがとうございまーす。広島と茨城は安泰です。改憲に協力しまーす」
立憲側からすれば「民民と共倒れであっても不戦敗よりはマシ」状態だからなぁ
>>830
むしろ共倒れの危険があるから現職に一本化しろと枝野に迫るために
自民に2人めの擁立を頼むまである 参院民民の現状からして、民民現職を助けた所で立憲は何一つ得しないからなぁ
「立憲新人を通せば儲けもの、何かの間違いで自民2議席でも民民を通すよりはマシ」くらいに思ってそう
仮に野党が国民に一本化したところで
国民が増税断固実施を掲げたら票は伸びないだろうしな
茨城と静岡はあれだけ拗れたから民民一本化はあり得ないし、広島も森本が態度変えないなら立憲が誰か（最悪本部主導の落下傘）立てるだろう
静岡は立憲は一応立てるだろうけど
県連崩壊してるし、良タマ探してくるのは困難だろう
最近姿見えなくなったと思ったら急に連投とか
よほど忙しくなってたかどうでもええが
>>822
> 今の所自民が二人区で二人擁立を検討しているのは地盤の固い茨城と広島だけ
あとは同盟系のアホがとにかく候補として弱すぎるんだな
下手すりゃ、広島は維新ごときに負けそうなぐらいだし
どの面下げて立憲の勧誘を断ってるんだかって感じ
さっさと自民に殺されろと
>>825
静岡は榛葉がそれなりに強いから無理
2016年も静岡は自民と民進の票差は5万ちょっとだし
立憲が出せばどうなるか分からんが、
現状だと冒険するメリットが無いわな 前回の民主、民進党は、支持率が高かったから当選も出来たけど
来年は支持率ゼロ％で嫌われてる国民民主からの出馬
榛葉は落選必至だろうな！
取り敢えず来年民民が大敗して
神津執行部の責任問題に発展しないと次の局面に進まない
広島は前回衆院選時点で比例が「立憲＞希望」、しかも森本本人も情報労連系
挙句に13年は維新に僅差まで迫られタマとしては決して良くない（民民だと余裕で自民2人目に負ける）というのに立憲行きを拒む訳の分からない状態
党の組織は
民主→民進党→国民民主
だけど
支持者の流れは
民主→民進党→立憲民主
どこの選挙区もそうなんだけど民民の候補者は大変厳しい
地方議員がみんな民民だからというのもあるだろう
民民は中軸が財務省OBと日銀OBというのが致命的
大塚もフランスの反緊縮政党党首の講演に来てたらしいが
ちっとは考え変える気あるんかな
トヨタが増税推進から慎重に変わったという噂あったが
貧乏神の幸福の増税論が
国民民主党と連合のバイブルになりそうで怖い
ネーミングした編集者、センスあるな
いよいよ神がかってきた
広島もそうだが旧民進系の地方組織そのものが
多くの有権者の要望と一致してないという始末であり
多くの有権者とか何様のつもりだよw
引き抜きも活発らしいしこれは恨み買うわ
国民党は熱血だよな
支持率ゼロを堅持するために
増税連呼厨の二人が代表戦に出て
どっちが勝っても増税連呼政党で
支持率ゼロ
自民党広島県連の会合では2人目に薬師寺みちよの名前が出てるらしい
薬師寺本人が判断したのではなく、広島県連が名前を出したみたい
ただ2人目擁立に否定的な意見が多くこの話は流れそう
いかに自民の看板付でも薬師寺相手に負けるのは嫌やなちょっと
西郷隆盛も暴発して西南戦争を起こしたのだから
橋下も暴発して新党を立ち上げてほしい。
>>840
> 取り敢えず来年民民が大敗して
> 神津執行部の責任問題に発展しないと次の局面に進まない
神津は来年10月で任期満了
会長は２期４年務めるのが慣例だから、神津が退くのは規定路線
果たして、後任を総評系が取ることができるかな？ ほらな、自民アシストになるの覚悟でお互い潰しあう気満々だろ立憲も民民も
野闘一本化で参院選は戦える！とか言ってたアホ共はいい加減黙れよ
>>853
同盟系主流派が連合内の融和を第一と見なせば情報労連もあり得る。山岸以来の人材がいれば。
逆に、連合分裂を覚悟で橋下と組むつもりなら、神津以上のガチガチ右派がトップになる。 民民が潰れることが
野党勝利への第一歩だからしゃあない
国会対応でも選挙においても
共闘の邪魔でしかない
この参議院選挙、立憲の大躍進と
民民の大惨敗というのが理想的結果だ
ミンミンがガチに１人区全てに候補者を立てるならミンミン自身は滅びても、自公維はなんとか２／３をキープ出来そうだね
「上手く一本化すれば自民の議席を奪える」とか威勢のいいことをほざく
↓
選挙日が近づくにつれ、共闘の難しさと自分達の弾の弱さに気付き始める
↓
自民に大敗した際の言い訳を考え始める
↓
「今回は自民に勝つ事より民民を弱体化させられればＯＫ」という精神勝利で現実逃避
>>854
半年前から分かってたよなこの流れ >>859
自公維ではなく自公維国だからな
２／３阻止するためには立憲と共産、自由で５０近く取らないと難しい 玉木なんかは今度の参院選で本気で立憲を上回る議席を勝ちとりたいと思っていそうなんだよな
「すべての選挙区で候補者を擁立する」とか威勢のいいことをほざく
↓
選挙日が近づくにつれ、マトモな候補を立てれない自分達の弾の弱さに気付き始める
↓
比例２、選挙区３にとどまり言い訳を考え始める
↓
「今回は立憲に邪魔された。総選挙では立憲を邪魔しまくってやる」という被害妄想で現実逃避
>>860
半年前から分かってたよなこの流れ 参院福岡の野田氏、年内にも立民入党へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000034-san-l40
来年夏の参院選で改選を迎える無所属の野田国義氏（６０）が、立憲民主党への入党方針を固めたことが１４日、関係者への取材で分かった。
野田氏はすでに、立民福岡県連幹部に意向を伝えており、年内にも入党届を提出するという。
野田氏が入党すれば、立民は福岡選挙区（改選３）で公認候補として擁立する構えだ。
旧民進党に所属していた野田氏は、５月に結党した国民民主党には参加せず、無所属となった。
１０月に参院立民会派に加わり、入党の時機を伺っていた。
野田氏の立民入りに反発する国民民主は、福岡選挙区での独自候補擁立を模索している。
支持団体の連合福岡も、野田氏の支援には難色を示している。 >>863は正しいぞ
立憲も民民も現実逃避するって良く分かってるじゃないか
成長したな 野田国が立憲入党で連合が怒り狂ってるな。
国民党が福岡で公認しようとしたのに裏切ったと思ったんだろう。
森本も土壇場で立憲来るかも知れん。
参院福岡の野田氏、年内にも立民入党へ
12/15(土) 7:55配信
産経新聞
来年夏の参院選で改選を迎える無所属の野田国義氏（６０）が、立憲民主党への入党方針を固めたことが１４日、関係者への取材で分かった。
野田氏はすでに、立民福岡県連幹部に意向を伝えており、年内にも入党届を提出するという。
野田氏が入党すれば、立民は福岡選挙区（改選３）で公認候補として擁立する構えだ。
旧民進党に所属していた野田氏は、５月に結党した国民民主党には参加せず、無所属となった。
１０月に参院立民会派に加わり、入党の時機を伺っていた。
野田氏の立民入りに反発する国民民主は、福岡選挙区での独自候補擁立を模索している。
支持団体の連合福岡も、野田氏の支援には難色を示している。
ミンミン通すよりはマシ
何れにしても立憲共産だけで1/3は確保できるしね
まずはミンミン維新潰し
自公はその次
立憲の他の野党を全部ツブしてやるという姿勢は評価出来る
特に共産を無力化出来るかどうかが今後の政局に大きく影響するだろう
取り敢えず大阪は亀石当選、辰巳落選だろう
京都は候補者をもうちょっと見てみないとわからん
CatNA@CatNewsAgency 昨日 17:15
今日の虎８で、須田のオジキが来年の参院選について、『野党共闘はほぼ無理』『自民が圧勝するかも』と言っていた。
週刊文春も、枝野が小沢の合流打診を言下に拒否したと報じている。立民の独裁者、枝野サマサマですね。
この期に及んで野田豚本人からの不参加表明がないのが不気味
ギリギリまで攻防が続いているのか
>>871
手塚、蓮舫に加えて武正が立憲の埼玉1区公認候補になるなど野田の僕が立憲に続々と集まってるからな。 実質手切れ金支払って野田と手が切れたのに、強制復縁させられるわ、金庫は戻ってこないわでは百害あって一利なし
小沢は希望の党設立に一枚噛んだ時点で終わってる
連合の神津、前原と同様にな
>>866
＞ 野田氏の立民入りに反発する国民民主は、福岡選挙区での独自候補擁立を模索している。
＞支持団体の連合福岡も、野田氏の支援には難色を示している。
民民がなぜ支持率1％なのか連合もまるで理解してないところが深刻すぎ >>874
小沢は前原に「退却」を指示しようとしたが逃げられた。小池騒動で小沢は悪くない。
小沢が「終わった」のは、前原と一緒に橋下と会談したこと。もはや枝野から相手にされない。 悪いとか悪くないとかどーでもいい
あの騒動で国民と立憲に分裂して、停滞した状態から抜け出した
神津のように無為無策で霞が関と経団連の下僕だけやってるのが最悪
連合組織員なんて組織内候補以外は下手すりゃ自民党に投票する連中だろ
ポスター貼りやらの雑用係を他で調達できるなら連合の推薦なんていらないのかもな
自民とお近付きになりたくても正妻である公明と二号になりつつある維新がいる限り 頭弱い尻軽女の国民が入る隙間なんてほぼ無いんだよね。
結果論だが、新進党崩壊後も公明にピッタリくっついてるのが
連合右派にとっては一番良かったかもなあ
民民と野田豚はキングボンビーだから、自民・立憲・第三極のうち抱きつかれた陣営が負ける法則
>>814
吉良そんなことすると大分社民党が寝てしまうぞ。 民民と野田ブタは互いに相手が疫病神だということはわかっているが
どちらも自分も疫病神だということには気づいていない
そして疫病神からさえ逃げられる小沢w
>>866
でも自治労とか連合左派は影で野田の応援するんでしょ。 「自民より右の勢力を作ろうとする」「提案型野党を作ろうとする」。
もうこれらは政界における死亡(消滅・落選)フラグといっていいな。
村山以前の社会党や大阪内での維新 みたいに 反自民でいった方がある程度は生き残る。
民民の何が酷いってこれだけ露骨に自民の補完勢力化してるのに
誰も何も文句言わないってこと
国民の候補がいるところに勝手に候補者を擁立して自民アシストする
立憲の行動こそ自民アシストだな
維新候補と民民候補は実質自民候補だから、半ば自民分裂の選挙区に立憲候補を放り込むような感覚
埼玉で小池の忠犬を候補者にするとは呆れるしかない。
さいたま市議選でも民民は候補者を出そうとしてるし、与党よりも枝野を倒そうとしてるな。
>>892
実質自民候補と言うのは君の主張だな
当たり前だけど維新と国民に投票する有権者は非自民支持層だ
そんな中に立憲候補を擁立することは明らかに自民を利する
自民アシストと言う事だ >>890
国民民主は、自民党には勝てなくも、立憲の足を引っ張る事は出来るからね。
自民党を応援する事に存在価値を見出しているんだろう。 別の政党なんだから出したきゃ両方が出せばいい
それで死票が多いと言うなら、選挙制度を変えるしかない
>>894
非自民支持層にとっては、立憲が躍進する方が意味がある。
維新や国民の支持者は、政策の近い自民党に投票した方が良いんじゃない？ >>898
選挙制度変えたかったら議席増やして政権取るしかないから結局一本化が必要 >>898
だから、選挙制度が大選挙区や比例代表なら問題無い訳だ。
地方議会選挙なら、各党が候補者を出しても何ら問題無い。
死票が少ない選挙制度ほど、民意をキメ細かく拾える。 自民からも立共共闘からも炙れた「非自民右派」議員に居場所はない
単にそれだけの話
その場合、一本化の前提に選挙制度改正が入ってなきゃいけない
現状、野党議員の多くがその必要性を認識してないから
しばらくは死票を大量に出しながらツブし合うしかない
身を以て連中が思い知るまで
>>900
非自民と言うと、政治スレでは概ね野党（反自民勢力）を意味する。
公明党や維新を非自民とは言わないだろう。 俺が玉木なら、
・まずはミンミンの候補者を１人でも多く当選させること
・それと同時に立憲の候補者を１人でも多く落選させること
これを第一に考えるな
結果的に自民党への大アシストになったとしても
今度の参院選は、野党第一党を巡る争いになると思う
野党第一党はほぼ立憲に決まっている
どんなに選挙戦術を練ったところで
支持率1%未満の政党がコンスタントに8%以上の政党に勝つのは無理
民民が考えるべきは当面野党第二党として生き残れるかどうかだろう
結局のところ国民民主党と神津連合の迷走は
自分達がすでに第三勢力に転落したという事実を直視しないことに起因している
>>908
立憲との競合区で、立憲候補に勝てそうなのは愛知の大塚くらいか?
茨城も静岡も広島も、立憲が立てたら負けるだろう。
選挙前は「立憲さん、僕たちは政策は違うけれど、潰しあったら安倍を利するだけだよ」って言って抱きつかないといかん。 玉木の第一目標は、ライバルである枝野に必要以上に力をつけさせないことだよ
自民との接戦区に、ミンミンが案山子を立てれば、わずかな差で立憲の候補者がことごとく落選するだろう
>>910
原発を抱えた茨城と静岡は
たとえ自民に２人目を許しても、「再稼働反対」候補を立てねばならない。
国民民主に譲るのは広島だけ。 ところが立憲の方が交渉を拒否してるのでなあ
民民としては何か立憲に泣きつく以外の手立てを考えるしかないが
静岡に関しては、立憲はいちおう立てましたって程度の候補しか出せないだろうから
榛葉は人気あるわけじゃないけど、官公労含めて連合は一枚岩で推すだろうから
そこそこの勝負にはなりそう
ここも神津が岡田抱き込むために細野を排除したけど
結局岡田に逃げられて得たものは何も無かったな
>>914
そんなことはない。自治労静岡は反原発陣営に加わっている。 >>912
原発関係なく、広島と茨城は立憲が取らんとアカンやろ
同盟系の国民民主が弱すぎるクソなんだから 2人区は基本立憲の名前だけで殆ど誰でも通ってしまうからなぁ
京都に限っては弊害の方が出ているが
> ・それと同時に立憲の候補者を１人でも多く落選させること
無理無理
こんなポンコツ政党に何ができるんだよ
むしろ国民民主党が出しゃばれば出しゃばるほど、
枝野に強硬姿勢を取らせる動機を与えるに等しい
ガチンコでやって負けるのはタマキンと連合のアホだけ
参院野党第一党争いも片付いたし、今となっては民民がアンチ立憲を剥き出しにしてくれる方が立憲的には有り難い状況（切り捨てる口実が出来るから）
他の選挙区でも立憲の排除方針により野党ばらばらで
自民が議席をかっさらう予想が日増しに強くなってる
民民候補が当選しても野党の「有効議席」にカウントされないから、立憲も不戦敗よりは一か八かの賭けに出る方が得策な状況
静岡の民主党は
静岡空港反対派をわざと落とした
二人区に静岡空港反対派現役と静岡空港賛成派新人で強引に入れ替え
反対派を落とした実績がある
滋賀は本当に嘉田の婆さんで一本化なのか
北海道は自民がはるみを出すと二つ取りそうだな
滋賀はミンミンが嘉田を立てるが、立憲と共産が対抗馬を立てる予定
>>920
名古屋のネトウヨの民民ニートにわかるわけないじゃん 立憲が立てるとなると、嘉田は逃げるんじゃね
それにしても電力総連は嘉田にはアレルギーありそうだが
>>927
国民民主の県連は嘉田の擁立を決定したが、
嘉田は「野党統一」を出馬条件と語っていたから、
その言葉にウソがなければ、立憲が別候補を擁立した段階で嘉田は降りるはず。 嘉田を引っ張り出してきたのは三日月かな
自由党との統一会派問題と同時期だから、いろいろ裏で駆け引きあったんだろうな
三日月は距離を置いてるんじゃね？
既に自民党との相乗りで当選してるわけだし
>>930
三日月は関わるってないと思うけど。
県政を進めるのに国政ではもう野党の肩を持つのはない。
そもそも自民、公明から全面的な支援受けたんだし
そんな不義理なこともしないと思うが。 今さら嘉田を出すぐらいだったら越直美でも出しといた方がマシなんじゃないか
>>933
三日月も自民党に政策を寄り添っていってる。
県政も自民党が握ってるから自民党と仲良くした方が
都合が良いし。
不戦敗ならこんな全面的な支援はしない。
半分自民系に転向した形に近い。 >>936
数少ない信者が玉木のツイートをリツイートして、ミンミンを政権交代可能な野党と祭り上げ始めたしな
惨めなものだ 政権交代をめざすより
キャスティングボートを目指す方がまだ可能性あるかも
キャスティングボートになろうとしても、これも支持率がゼロではなれそうもない
神津の実績
残業代ゼロを容認して下に猛反発され撤回し次期会長の首を飛ばす
小池に民進を売り渡し左派切りする事を容認し壊滅的な惨敗をした後連合が分裂状態になる
希望の党と民進党の統一会派を推進するも議員が立憲に逃げまくる
何故野党は一つになれないのかと逆ギレ
何故これで首にならないのか
>>940
支持率ゼロでも、自衛隊と組んでクーデターを起こすという方法もある。 来年の参院選の神津の責任ラインは組織内候補３議席以上かな
二議席だと微妙、一議席だとさすがに退陣だろう
選挙区の方は一人区、二人区が全滅したら
連合執行部の政治的影響力はほぼ消滅するだろう
>>913
芝が立憲三重県連を発足させると言ってるから、岡田は少なくとも会派入りで中川が入党になるんだろう。
この2人を民民に取り込めない以上、三重は手出し不可能。 そうか？
２０１２年に組織内候補は虐殺されたぞ？
けど会長辞めたか？そんなもんで
参院比例が電力と自動車だけで
電機、ゼンセン、基幹などが全滅だったらさすがに不協和音は避けられないだろう
電機まで当選すれば、なんとか収まりそうだが
大体２０１２年基準があるんだから今回程度で辞めるわけがない
>>950
電機連合と言えば日立だけど、日立の組織内議員である浅野の小選挙区勝ちが厳しいままだとさすがに変わるな。
大畠は日立の直属に加えて農水族だったから選挙は強かったが、浅野は違う。 たまきんは辞めないよ
枝野は大敗の責任取って辞めるな
次は辻元が代表だなwww
来年落選濃厚な藤田も日立系っちゃ日立系なんだろ
比例の方はたしか東芝だったな
立憲増民民減も殲滅には程遠く誰も責任はとらずみんなで安倍政権を支え続ける未来が見える
そうかな
民民は党としての存続が危ぶまれるぐらいの大敗になると思うが
神津はともかく、玉木が続投できる結果はほとんど想像出来ないな
在日弁護士側の擁護に励む左翼なら参加するべし
本日、関西生コン支援集会
東京】12.15労働組合つぶしの大弾圧を許さない！緊急集会
http://com21.jp/archives/30609
12.15集会呼びかけ人（敬称略）
一ノ瀬敬一郎（弁護士）
伊波洋一（参議院議員）
上原公子（元国立市長）
大口昭彦（弁護士）
大野和興（日刊べリタ編集長）
菅孝行（評論家）
辛淑玉（のりこえネット共同代表）
野平晋作（ピースボート共同代表）
花輪伸一（沖縄意見広告運動全国世話人） >>946
連合会長が選挙結果に責任を取って辞めることはないから、参院選の責任ラインもない
どうせ10月には任期満了で退任する すると来秋にはミニ神津みたいのが登場するのか
メルケルが辞めてミニメルケルが後継になるみたく
個人商店化したいまの野党と違って巨大組織だからトップだけでがらっと変わるわけではない。
神津よりもその前に少し会長の座に座ったかどうかの人物いたがあれは酷かった
政府の高プロに積極的に賛成して下部組織から猛反発を食らった、慌てて神津が返り咲いたが
ああいう馬鹿が座らない限り連合会長なんて誰でもいいよ。どうせ頼りにならない
そうは言っても連合は太陽、ミンスは月だから
特に民民は連合の意向次第ということはある
>>958
>連合会長が選挙結果に責任を取って辞めることはない
本来、労組と政党は別だから関係なのだが、
神津の場合は民進党の分裂に関与しただけでなく、
国民民主党を作らせた経緯でも失敗している。
比例が２議席だった場合には、何らかのケジメをつけざるを得ない。 神津はともかくとして問題はそのあとだな。
仮に立憲が大躍進して民民が2議席にとどまったらパワーバランスは変わる。
同盟系だって一枚岩で行けば先細りする一方の民民と心中することになるから半身の姿勢を採る産別も出てくる。
主流派に距離を置く同盟系産別の誰かを担いで総評系で乗っ取る動きも出てくるかも。
>>963
そういや、民社党ってピノチェトを熱烈に支持したよね（笑）あんときから腐ってるんだな。 2016年参議院選挙の時の日本維新の会が、政党支持率1.2％
地方議員数が大阪維新の会含めて100人超で、比例4議席取ってる
民民は地方議員の数が現時点で758人いるので、
統一地方選で半減したとしても400人前後ぐらいになるので
もしかしたら組織力で4議席前後は取るかもしれない
地方選は複数区だけんね。人間関係がものを言うだろうしある程度の組織があれば何とかなる。
ただ、茨城を見てもわかるように立憲と競合するようになると旧民主党のコアな支持層はほぼ立憲に入れるから落選の憂き目にあう。
統一地方選終わっても相変わらず立憲にマウンティングかけ続けられるか見ものだわ。
>>964
何らかのケジメが何かはわからないが、選挙結果がどうあれ神津が７月に辞めることはない
周りがそれを求めることもない
焦点は10月に後継の連合会長が誰になるかだよ 組織化されてない民主・民進支持者の多くは鼻摘んで右派系議員に投票してたのは前の総選挙でわかったから
候補者が右ぶれし過ぎると共産党に投票しかねない
連合は神津・逢見体制でかなり求心力は減った
逢見は次期会長候補だったのに事務局長時代に
空気読まないで高プロ賛成しちゃって同盟総評を問わず
産別から反発食らって今は閑職の会長代行
おかげで一期だけの約束だった神津が急きょ
もう一期連合会長をやることになって現在に至る
同盟系でも現場知らない奴は連合三役は無理
>>969
北海道だと旧社会党系支持者はある程度組織化されてるので、その連中を支持者に従えてる北海道の立憲は票を集めやすい。
小池や前原、細野は旧社会党系を悪と決め付けて真っ先に排除しようとしたけど。
札幌の無党派は横路で免疫が付いてるからか、旧社会党系の候補者に投票する傾向が他の政令市に比べても顕著。 北海道はもともと革新系だからな
農家は自民に入れるけど経営者は
非自民を支持するきとくな会社も多い
>>968
１０月の会長選びを９月に繰り上げて、神津の任期を短くするのもあり得るのでは？
任期満了では、落選産別の不満を抑えられないだろう。 江田が立憲会派に入るついでに、立憲は国家社会主義や意味不明な弱者市場主義路線から脱するべし
自由主義経済を基本とし、フラットに競争させたうえで食えない奴は福祉で補助。
弱い個人は守るけど、弱い企業は守る必要なしっていう江田の意見は正しいと思うよ。
例えば、自民党も国民民主も立憲も、既存業界の弱者企業＝弱者＝善、新規参入や大企業＝強者＝悪 という政策をとっているけど、
別にAmazonが悪で個人書店が善という発想は普通の消費者には存在しない。
むしろ、役に立たない企業を保護するのを止めて、個人の再チャレンジを支援したほうがいい。
というか連合ってサラリーマン差別税制打破やサラリーマンの減税・社会保険料削減のために何かやった？
医師会や農協と違って、加盟者たるサラリーマン階層のために利益に奉仕している姿が全く見えません。
サラリーマンの税金や保険料を減らすなど、加盟者の利益を守らないなら、必要ないのでは？
ゼンセンなんか拉致問題に組合費を使って道楽してるし
>>975
いま国民民主から候補を立てる産別はみな神津寄り
どうしても当選したけりゃ、立憲支持に移ればいいだけのことだからね 民民の政策なんか、「冷蔵庫が大衆化されて氷屋が困窮しているから氷に補助金出そう！」という馬鹿みたいな発想。
>>979
我が組合は立憲支持だけど、
民民支持のところは、「なぜ支持率ゼロ％の党に固執するのか」誰か聞いてみてほしいｗ >>982
支持率ゼロ党に組合費を投入することは、
企業に例えるなら成功する確率ゼロの事業に投資するのと同じ。
組合員のカネを何だと思っているのか。 今更だけど「幸福の増税論」のカルト臭が凄い
俺も消費税増税派だけどもっと言い方がないのか
あとノルウェーとかデンマークにたいする一方的かつ偏狭な称賛もおかしい。
北欧でもナマパーは普通に嫌われます。
井手が発狂しているようだが、
北欧って税金高すぎて共働きじゃないと餓死するからね。
>>978
専従以外の一般労働者にとっては別に必要ないんだけど惰性で昔から続いてるんだよな
というか、経営側にとってユニオンショップが都合いいからだな
左翼イデオロギー色いらないから実質的に労働者の利益を代表する組合が必要
江田なんかはそのイデオローグとして適任かもな 例えば参院幹事長を出しながらも
教員免許更新制を廃止出来なかった日教組なども無用の長物
会派の芝が立憲参院の国対だっけ？
会派でも岡田野田江田とかは役職あるかもな。
共同通信のはるみ参院鞍替え表明、って悪意に満ちてるなw
>>987
ですね
サラリーマン・労働者の利益（給与所得者に不利な税制の完全平等化や社会保険料の削減など）を守る組織が必要
今の連合は、労働法制については（一応）発言しているが、税制や社保はむしろ反労働者的でしょう。
個人所得税減税、社会保険料減税、サラリーマンの経費自由化、所得分割自由化など当然の権利を主張してほしい
そしてサラリーマンから搾取した税金で無能な個人商店を守るなよ！
新自由主義＋直接税減税＋フラットな福祉政策でいい
江田や古賀の思想に学べ 民民唯一の江田G所属議員である牧は離党するのかな？
立憲は、「新規参入や外資は悪」という既得権思想から脱却し、
企業は競争させて無能な企業は一切守らないけど、競争に負けた個人の生存権は守る という政策にしろ。
根本的に、「弱い者や弱い企業ほど正義である」という歪んだ共産主義（マルクスはそんなこと言ってない）から脱却しないと、
適切かつ公平透明な福祉政策や財源確保はできないよ。
「弱い・強い」と「善・悪」は全く別の概念なのに、既得権益企業＝弱者＝善 とレッテル貼りするから改革できなくなる。
>>920
同盟系のゴミが掃除されてよかったやん
おつかれさん lud20230202140413ca
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