【新体制始動】　日本維新の会531　【臨時国会】 YouTube動画>3本 ->画像>5枚

ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における
維新の会の政策を総合的に語る場です。

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

日本維新の会
http://o-ishin.jp/
大阪維新の会
http://oneosaka.jp/

橋下徹 Twitter（私人）
http://twitter.com/hashimoto_lo
松井一郎 Twitter（日本維新の会・代表、大阪市長）
http://twitter.com/gogoichiro
吉村洋文 Twitter（大阪維新の会・代表、大阪府知事）
http://twitter.com/hiroyoshimura

前スレ
【代表選】日本維新の会524【橋下徹出禁】
http://2chb.net/r/giin/1637946914/
【代表選なし】日本維新の会525【馬場共同代表】
http://2chb.net/r/giin/1638068146/
【代表選なし】日本維新の会526【橋下徹発狂】
http://2chb.net/r/giin/1638278655/
【藤田幹事長】日本維新の会527【党改革PT】
http://2chb.net/r/giin/1638540558/
【藤田幹事長】日本維新の会528【臨時国会】
http://2chb.net/r/giin/1638876086/
【新体制始動】　日本維新の会529　【支持率二位】
http://2chb.net/r/giin/1639281017/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【新体制始動】　日本維新の会530　【臨時国会】
http://2chb.net/r/giin/1639585284/生は
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

だからスペースやめろって

参議院選挙の比例区に
鳩山由紀夫と細川護煕を出馬させたら票の上積みができる

>>1
乙やで。

自分でやれよとかいわれると困るけど、昔みたいな維新の実績のテンプレを>>1から>>10までくらいに貼ってほしいな。

そんな長いテンプレ貼っても誰も読まないぞ

今さら橋下の偉業ホルってもしゃーないだろ

テンプレとか次スレ立てる気を無くすだけのゴミやし廃止で

他スレではテンプレ利用して荒らしてるアホ1名もおるしな

みんなテンプレに批判的なんだな。
わかりやすくて良いんじゃないかと思うが。

>>10
このスレにいるような人間は実績はみんな知ってるから、長文テンプレはスレが見づらくなるだけ

>>11
それはそうだと思うけど、これから新しい人が入ってきたときにわかりやすい説明が出来るし、アンチへの反論にもなるのかなと思うんだよね。

>>12
新しい人もアンチも、長文テンプレは長すぎて貼ってもほとんどの人が読まないよ

スレタイのスペース問題はどうするの？

>>13
普段は読まなくても、必要になったら使えるモノになればいいと思うんだよな。

テンプレは貼りたい人が貼るってのじゃダメなの？
義務にするとスレ立てする人に負担がかかるし任意で貼りたい人が貼るってかんじだとどうなの

テンプレ読む読まないじゃないんだよ
そもそもこのスレにいる奴はテンプレ読む必要はない

重要なのはテンプレの維新の功績などは他板のスレとかに貼って維新の宣伝するのに便利っつー話

あと維新に興味無かった連中が少し興味持ちだして（この１年そういう連中が増えたから維新の議席が増えたわけで）
専用のスレとかあんのかな？とやってくる
そういう層にはテンプレあった方が良い説明になるわけよ

自分にテンプレがいるかどうかなんて次元で要不要を考えるなって

テンプレは任せるけどスレタイのスペースは俺も気になるわｗ

まーた橋下の足立叩き連投ツイートが始まったよ

文通費という一つの問題だけで離党ガーはやり過ぎだわ
自民を見習え

橋下さん、今更討論会の件で足立さんの攻撃始めたのか

>>16、>>17
俺も同じような意見だわ。
俺はスレタイの方がどうでもいい。

気が向いた時に維新の実績スレ立ててるけど毎回叩かれるわ


いま思ったけど維新叩きって殆ど公務員の仕業だよな　府民の殆どが維新の政策で恩恵受けてるんだから [426566211]
http://2chb.net/r/poverty/1639279150/

橋下は口出しすぎなんだよ
テレビで公平保ってるのに離党しろよ云々はどの立場で言ってるんだって感じ

>>20
足立が吹っかけたので仕方ない。橋下と別で役員会でも討論会での発言が問題になってる。

最近、橋下さんと足立のやり合いがプロレスなんじゃないかと思い始めた

>>25
政治団体に入れない方式なら離党する、党の方針には従わずこっそり団体に入れると公言してしまったのが足立。

衆院選直後の番組内で枝野を代表から引きずり降ろしたのが橋下。

でも維新は足立切れないでしょ
法律書けたり、霞が関の動かし方を分かる人が他に居ない

橋下が言ってるだけで、実際に足立は離党はしないし公認剥奪にもならないから特にどうもならんぞ

枝野さんも、あの場面で、責任をとって辞任の意向を発言してれば良かったのに、結局、ぐずぐずしていた結果、党内から辞任要求の声が上がり、引きずり下ろされる形での辞任だから可哀想。

また橋下の個人攻撃始まったな
足立は党の方針に従わないとは言って無い
政治団体に寄付しせず個人の活動だとの強弁は違法の可能性がある
違法の可能性があるのにそれを強要するなら離党すると言ってる
橋下の「」の部分は事実とは全く異なる
橋下ってこんな印象操作するタイプだったっけ？

橋下は口出すんなら政界に復帰しろ。今の橋下は、外野の無責任な立場で正論だけ言ってるお気楽コメンテーターそのものだ。

１０万円問題きっちり落とした松井
文通費問題戦線広げすぎてめちゃくちゃにしただけの橋下
政治家としての力量の差やな
橋下が武勇伝で語る万博誘致の件なんてまさしく飲み食い政治なのに
人の飲み食いは批判するおかしな話だ

>>26
詳しくお願いします。

>>33
するよ
高市が総理になってからも靖国参拝するって日曜報道で言ったら、翌週の放送で「高市は靖国参拝するために中国と取引している企業を切り捨てる」と連呼してた

>>37
？
すいません「」って足立の発言の要約のつもりなんでしょ
高市さんの「」は元が何で誰の発言かわからないんだけど

>>30
参院提出の法案誰が作ってると思ってんだよｗ

>>33
ん？党に内緒での部分は？

「正確に言え」ってのが問題ならツイートはそれだけでいいはず
維新議論内での離党云々の足立の発言は橋下には何も関係ないのに９区交代へって
どうみても吹っ掛けてるのは橋下だろ

>>40
表で公開でしかもライブ配信で内緒なんて
内緒なわけないやん

>>41
大阪ではどうもその展開にはなってないよ

>>42
なら撤回しないと。足立は足立なりの法律解釈で公言したことだし、改革案は足立が離党せざるを得ない方針で決まる。

小選挙区通ってるんだから離党しても仲間集めて新党立ち上げるなり玉木のところ行くなりできる。

まあ足立が党離れても維新にとっては何のダメージにならないしどっちでもいい
足立は自分が脇役だという事を自覚して裏方に徹さないと

もう何回も書かれてるだろうけど
規正法外で内規使途を作って政治活動含め使い切ってしまうのなら
団体に寄付して規正法内で区分経理してこの分の原資は文通費だと明確にすることも
変わりないというかイメージが悪くてもより安全だ

所詮小遣い稼ぎのコメンテーターだしな
世論誘導、印象操作してなんぼやろ
参院選終わるまで放置が無難

>>44
撤回しないんじゃないの？
法的問題なし崩しにして違法の恐れある行為を強要するなら離党するって言ってんだから
離党するでしょ
てか改革PTは足立の指摘に答えないと維新は都合のいい脱法行為してると
セルフ領収書より問題になるぞ

離党なんてすぐに撤回する男だろ
足立が言う事を真に受ける方がどうかしてる

足立が本当に離党するぐらい気概のある男だったら、2017年に比例復活辞退してるよw

>>38
翌週の発言は橋下が言った

>>39
基本浅田

>>48
ならないから心配しなくて良いよ。
玉木のところ行って楽になれば良い。

足立が次に言うこと予想
「党の方針で多数決で決まりましたので、私も従います。あの討論会のあと、維新案に問題がないか総務省の担当者に確認したところ違法ではないとのことでした」

>>51
橋下が高市さんの発言曲解して自分の発言するのはどうでもいい
橋下が高市さんの発言を事実と違う引用の仕方してるのなら問題
足立のは足立が言った事実とはかけ離れてる

知事になったときに文科省やら色んなヤツらを敵認定してた手法だな
維新に手を突っ込む資格がないから喧嘩することで議論を巻き起こすパターン
馬場や藤田が相手にしてくれないから足立を敵認定してる
足立も橋下と同じで病的に自我が強いから派手にやり合いそうだな

橋下は政治家引退してからだいぶ政治勘が鈍って
論理的じゃないこと言うことが多くなってる

足立案に他50名の国会議員が誰一人賛同しなかった時点で結果は見えてんだよ。

>>52
足立の離党は心配してない
ただ守島が時間あったのに見解の違いというだけで足立の指摘に何も答えてないのが気になる
守島案採用されたら記者から100パー聞かれるし
何なら守島に会うたびに今は個人の活動ですか？団体の活動ですか？って聞いてくるやつ現れる

>>58
守島の心配なんかしなくて良いから玉木の心配してやれ。

>>58
総務省に聞けばどっちが間違った解釈だったかわかるからそんなに心配ないんじゃないの
違法じゃないって言質取れれば足立もルールに従うわけだし

>>54
曲解じゃないだろ
高市は靖国参拝するために、中国に関わる企業を切り捨てるなんて一言も言ってない

>>60
総務省は多分明言せず濁し切るともう
元がザルの議員立法の責任総務省も取りたくない

守島案が法的に問題がないかは藤田も総務省に念入りに確認してるだろうから、違法だっていうのは足立の独自解釈だろ

>>61
何が言いたいのかわからない
橋下が今ツイートしてる「」は足立発言の部分でそこがすでに間違ってると言ってる
君のは「」が橋下の発言なんだから高石の発言をどう理解したかなんて橋下にしかわからないし
どうでもいい

法の解釈って結局埋め切れずに終わると思う
そうなったとき普通はより安全側で運用するのでは？

>>60
足立は9年間何度も総務省に確認してると断言してるんだよ。

党が決めた方針を足立が違法と解釈するなら離党しかない。
新党設立して足立の考える政党の在り方を示していくべき。

議員が誰かと飲みに行って政治談義したらその飲食代をポケットマネーで払ったら違法

足立の見解はこれだよね
守島も岩谷も異を唱えてたけど

>>67
ちょっと違う
それを収支報告書に記載しなけりゃ違法
原資がポケットマネーか政党交付金かは関係ない

>>66
確認すると言ってるのにそこは無視？
なんか都合のいいとこだけ切り抜いて批判するってのは橋下が批判してたことじゃないのかな

>>68
これは足立が正しいの？
守島と岩谷も総務省に聞いてるみたいだけど

>>67>>70
その理屈だと家族との外食すら違法になるから、足立の勝手な独自解釈でしかない

>>70
飲食ではなく交通違反切符でその質問委員会でしてるんだから解釈的には足立の方正しいんじゃないか？

よくわからんけど
桜を見る会の夕食会で安倍事務所が金出してたけど
収支報告書不記載で問題になった
あれと同じで食事会で収支報告書に乗せなかったら問題なんじゃないの

足立の理屈だと家族と外食して政治の話題少しでもしたら、それもすべて政治資金収支報告書に記載しないといけなくなるが、そんなことしてる国会議員いねーだろ

>>69
同じ答えが返ってきた時に、足立が納得する必要はない。
自らの思想信条に基づいて離党すれば良い。

これまでも大阪維新は国政で使えないとか藤巻は本を売るために議員をしてるとか人格発言を繰り返してきた輩。
松井引退後の吉村体制では必ず足枷になる。橋下はそれがわかってる。

高木「手を挙げてから発言してください」
守島「はい、守島です」

ここ面白かったよね

>>74
そのとおり。何がなんでもセルフ領収書を維持したい（松井吉村クラスの報酬では生活したくない）足立の拡大解釈。
足立案には誰も賛同しない。これが全て。

守島と岩谷は文書費はあくまで歳費法内での扱いという認識で
足立は政治活動の支出についてはもっと大枠の政治資金規正法が
掛かってくるという意見なんじゃないかな

>>75
議論は喧々諤々してルールが決まったらそれに従うというのが維新のルールだけど
その議論すら許さないならその思想信条に基づいて離党すればいい
あ橋下はただのコメンテーターで党に入ってすらないんだっけ

>>74
それが団体での活動なら載せなきゃアウトでしょ
だから飲食がプライベートによるものなのか党務によるものかでしょ

>>79
本人が離党すると言ってるんだから仕方ない。
9区は萩原を公認すれば良いし、足立新党がどれだけ有権者に支持されるか、初陣の参院選で確かめるのも善し。

>>80
アウトでしょ、って思ってるのは足立だけ。

>>81
違法な行為を強制するなら離党な
切り抜きで批判は辞めた方が良いよ

立憲と野党第一党を争うのは維新か、足立新党か。

これで決まり。
足立支持者も念願の足立党首爆誕で万歳。

>>83
違法と解釈してるのは足立だけ。

>>85
だから確認するって言ってるでしょ
何度言わせんの

あれだけやったのに理解できてないやつだらけだな
守島と岩谷は意見が全然違う
守島は文通費は現状何も規制する法がないんだから直接政治活動で支出すれば問題ないと
そして規正法に引っかからないようにこれは個人の活動だと強弁すればいいと

足立は９年間個人の政治活動なんてやってないとすべて団体の活動だと
団体の活動なら規正法に法らなければならないと

守島のは団体を持ってるのにこれは個人活動だと使い分けるのは無理があるし
運用上かなり気を付けないと一つでも団体での活動の記載漏れがあったら違法だ

足立が離党するわけないだろｗ
アホくさ
離党と言う言葉に簡単に釣られる橋下とその信者は単細胞にもほどがある

>>83
ほんとこれな足立の離党発言で嬉しくなって意味すら理解できてない連中がいる
「違法な行為」なんて党が議員に強制出来る訳ないだろ
そしてそれが「違法な行為」だといつ誰が認定するんだ？って事
足立が言ってるのは絶対ありえない事を保険かけて勇ましく離党するって言ってるだけなの

>>82
？逆に合法だと思ってるのも守島だけでは？

>>86
既に確認済み。
足立案に賛同する議員は他に０であり、改革PTは今後足立抜きで進行するので心配しなくて良い。

足立は足立の思想信条に基づき違法と解釈し、離党。
セルフ領収書維持新党設立。党首就任で支持者歓喜。

>>91
＞既に確認済み。
ソースは？違法じゃないなら足立は離党しないけどいいの？

>>89
離党したいなら離党させれば良いんだよ。
足立に賛同する議員はゼロなんだから何様やねんって話。

足立を離党させたいなら守島案を総務省に違法だと認めさせて
それを足立に強制させるしかないんだけど
わかってるのかな

足立は勘違いしすぎだから新党作って頑張ってくれ
足立が維新から抜けても何のダメージにもならないから

橋下は結局理想とは全く違う守島案になっても守島とか詰めれないから
足立に八つ当たりしてるだけ

>>92
守島池下が総務省に対して違法ではない見解を既に確認したと主張してただろ。
それを足立が、いや、俺は9年間ずっと確認してきた、総務省は一度もそんなこと言ってない、俺は勉強してきた、俺は、俺はって発狂しちゃったんだよ。

党本部は改革PTを粛々と進めるのみ。

>>95
そのとおり。ダメージ０。

分かってないな
守島のは議員の俺様が個人の活動だと言ってんだからこれは規正法外だろだから違法じゃないだろって話で
これを安全安心な合法内って思うのはおかしいよ

総務省に聞くって言ってんのに
何を必死に確認済みってことにしたいんだろうか
違法じゃないと確認されてるなら足立は離党しないんだが

>>99
今も文通費使用分は収支報告書には記載してないんだから、もし違法なら国会議員全員逮捕じゃん

守島　文通費を個人の活動で使ったら規正法外なので記載しなくても違法じゃないですよね→総務省違法じゃないです
足立　個人での政治活動してない私が文通費を政治活動で使ったら記載しないと違法ですよね→総務省違法です
この間は全く詰め切れてないんだよ

いや守島は文書費はあくまで歳費法の中で処理されるもので
歳費法では公開も罰則規定もないからわざわざ支部に入れて支出しなくても
問題ないとう事じゃないかな

>>101
それを政治団体の活動に使ってる証拠押さえたら指摘できるでしょ

>>103
守島がその解釈だとしても間違ってる
規正法は原資が何かを問うてないんだから
団体としての活動で支出したならすべて記載せよと

>>105
文書費は政治活動にも使って良いものだから
政治活動費が全て規正法に記載しなければいけないとう前提ではなく
歳費法の中で処理される政治活動費もあるって事

>>106
何回も書いてるやん
それを守島は個人の活動だと言い張る強弁で足立は９年間一回も個人としての政治活動なんてしてないってのが実態だと

>>99
おかしいと思う人たちで足立新党設立して、既成政党と対峙していけば良いんだよ。
維新国会議員の中では賛同者ゼロだったけど、玉木なら話聞いてくれんじゃね？

>>108
賛同者ゼロなんて君の思い込みだろ？
青柳はグレーゾーン使うなだし
小野はセルフ領収書のワードに打ち勝てだし
少なくとも足立の指摘には答えられてない

足立議員は2017年の総選挙の際、小選挙区で連続落選すれば比例復活はしないと公言。ところが連続落選したにもかかわらずシレッと比例復活して国会議員の身分を保持。ほんと口だけの奴や。今回はきっちりと離党しろよ。維新は口だけ威勢のいい不実行の輩を一番嫌う。言ったらやるのが維新や。

これで大阪9区において、全国初の比例重複立候補禁止、期数制限、地方議員と国会議員の流動性モデルが実現するかもしれない。足立よ、まがりなりにも国会議員の身分で離党すると公言したんやから今回は有耶無耶にするなよ！きっちり離党しろよ！

>>109
青柳は足立と文通費問題を話し合ったことなど一度もないと冒頭主張し足立案に賛同してるわけではないことを明確に主張。
内規より政策論としてペナルティの在り方を重視。

>>107
話が噛み合ってないのは文書費は政治活動費にも使えるって所
守島は政治活動費にも使える文書費を歳費法によって処理するだけだから
個人活動だと強弁する必要もなく全く関係ない事

>>113
歳費法と規正法が別の方なんだよ歳費法の支出だから規正法に引っかからない？
頭大丈夫？

守島案を実際に運用して
コピー機のリース代を文通費から出すとして政治団体に資するものを一枚でもコピーしたら
それを按分して収支報告書に記載しなきゃアウト

守島案だとあちこちから総攻撃されるわｗ

松井の言うたとおり
足立案の政治資金規正法で文通費は処理するのに
橋下の詭弁よ

>>116
松井は別口座で管理するって言ってるだけで、足立案のセルフ領収書方式をとるとは言ってない

>>117
政治資金規正法で処理するんやから
そのレスは意味ない

>>114
そうだよ歳費法での支出だから、規正法には掛からないってのが守島・岩谷の考えだよ
政治活動費は全て規正法を通過しなければならないという考えの足立と
歳費法での処理と規正法での処理があるっていう守島・岩谷の考え

@共同
政党支持率
自民 43.8
立民 11.6
維新 12.5
公明 3.4
国民 2.0
れ新 1.6
社民 0.8
N裁 0.2
支持なし 17.9

>>114
それなら今もアウトなんじゃないの？
文通費に使ってる分は政治団体に入れないで使って領収書公開だし

橋下もここまで堕ちたか
これ以上維新の創始者面するのもやめてほしいわ

>>119
ちがうっての
何回書かすんだよ守島のは規正法に引っかからないためにその支出は個人の政治活動だという強弁
君はまず一回目の政調動画から見た方がいいよ

>>121
議員事バラバラやってるだろうけど
東京と地元で分けてるんじゃないかな？
東京での支出は議会活動　地元での活動は政治活動
だから地元の分は団体に寄付してから支出
で議会活動では使い切れないと

>>123
違うよ君がもう一度見直した方がいいよ
それと俺はここでは守島と足立のどちらが正しいという事を言ってるのではなく
守島が言ってる事は俺が聞いてる限りそういう論に立って話してたと言う事

>>117
そのとおり。党改革PTでも専用口座で入出金させ政治団体への寄付禁止で最終方針が示される。
足立案は詰んでいる。

>>125
俺もどっちが正しいかなんて言って無い
ただかみ合ってないのは政治活動に使うかではなく
個人の活動か団体での活動か
>>102
にかいたとおり

政治資金管理団体は政治団体やろうに
あほなんか

>>118
政治資金規制法で処理するんならセルフ領収書による政治団体への寄付は必須なわけで
セルフ領収書使わないってことは政治資金規制法では処理しないってことじゃん

特定の個人が特定の政治家に対する突出した影響力をもつことを防ぐため、年間一人当り150万円までに制限されている。ただし政治家自身による自分の資金管理団体への寄付は年間1000万円まで許されており、資金管理団体の資金繰りが苦しくなったときに自ら寄付できる特典がある
"資金管理団体とは - コトバンク" https://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E9%87%91%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9B%A3%E4%BD%93-518146

松井や足立の言ってるのはこれ
個人名義が団体名義になるだけで
本質的には何も変わらん

討論会を私怨披露の場に使って
わざわざLINE友達の記者も呼んでたみたいだし
橋下に果たし状突きつけた感じ？
普通に離党するんじゃね

セルフ領収書の問題点は収支報告書にタイムラグがあるのと突き合わせが煩雑だということ
なので収支報告書を月ごとに暫定版概算版を公開し文通費の使途が簡単に終えるなら何の問題もないし
いったん団体に入れたお金も繰り越し含め原資の内訳を公開し続ければいいだけ

文通費専用政治団体への寄付にしない事情

セルフ領収書と言われる
1000万円までなので全額入れれない
現状すでにあるのにもう1つ作れるのか？


こんなもんだっけ
しかしセルフ領収書連呼する共産党やアンチのせいでここまでややこしいことになってるんだな

>>130
松井と藤田が進めてるのは、文通費を政治資金管理団体に入れずに政治家個人の通帳で管理して、年間の残額を政党経由で寄付する方式だよ

国政維新に橋下の影響力ってそんなに残ってるの？
世論誘導も国政維新支持層相手だと以前と比べてイマイチな反応だしなぁ

文通費本来の使い方して余ったら被災地等に寄付
これで終わる話ちゃうの。政治活動費として使ってるから領収書公開しても叩かれてるわけやん？
領収書すら公開してない連中に文句言われたくないけど

>>127


1:26の所からの議論を聞けばわかるよ
個人とか政治活動費云々の議論でなく違いは
歳費法で処理か歳費法が規正法から適応除外にしてるかどうかの認識の違いが
守島と足立の決定的違いだと思うよ

タウンミーティングとドブ板は続けた方がいいわ
富山の柴田のブログ見ると定期的に集会みたいなのやってるぞ

>>134
政治家は寄付の金額制限があるんだから
寄付の例外の政治団体への寄付つかわな処理できんだろ

そもそも論点がずれまくった議論をしてるけど、本質的な問題は使途をどこまで制限するかということ。

>>137
だから歳費法の違法かなんて争ってないって
規正法に引っかかってるかどうかの問題
で規正法は原資が何か問うてない
で政治団体を持ってるのにこれは個人活動ですって強弁するのは無理筋だと

>>139
政治家個人から政党(日本維新の会)には年額2000万円まで寄付できる
歳費自主返納分と会わせてもこれだけ枠あったら足りるだろ

>>134
正解。
何だろう、ネットの情報源だけで語ってるのか改革PTの動きが全く見えてない奴が多すぎる。
足立がいま置かれてる立場も理解できてないのかね。

文通費って国会議員の特権中の特権だからな
領収書不要の手取り100万の異常さをもっとアピールするべき

国民は知らなかっただけ。知れば知るほど異常すぎると分かる
こんな大問題を与党でありながら今まで放置してきた自民をもっと批判するべき
維新はセルフで政治活動に使ってるやんって言われてもお前ら政治活動ですらないやん。何に使ったか分からんやんって話

>>141
守島は歳費法で処理されるもの
足立は歳費法は規正法の適応除外ではないと考えるから規正法で処理しないとダメ
これが文書費の扱いに関して決定的違いだと思うが
あなたがこの議論聞いてもそういう理解なら話は噛み合わないね

吉村と同期ってのはどんどんアピールするべきだな
それだけで新人でもこいつの言うこと聞いてみようってなる

維新ですらこんだけ揉めるんだから文通費改革進むわけねえわなって感じ

>>145
違うって
足立は歳費法は規正法の適応除外ではないと考えるから規正法で処理しないとダメ
こんな部分全く関係ない

青柳が用意した４分割よく見てきて
守島は個人の活動なら規正法適用外なんだから違法ではない
足立は現実は個人の政治活動なんてないんだから規正法で処理しなきゃダメ
なんでこんな簡単なこと理解できないんだろう？

>>145
追記君の考えなら
文通費で政治団体の活動やって収支報告書に記載しなくても違法じゃないって解釈か

松井、馬場からも突き放されたんだから終わり。

>>149
俺の考えではなく守島が「歳費の中でやるものは歳費法に照らし合わせてやるべき」
とはっきり言ってる、規正法の外だという認識

>>135
国政維新支持層なんている？
維新支持者の99％は大阪維新や橋下さんがやってきたこと、そして松井さんや吉村さんを
理由に支持してると思いますよ
馬場さんや足立さんらの国政での活躍ではないと思いますよ
ゼロとは言いませんけどね
このスレにはいますからね

仮に国政維新から大阪維新分離したら比例票のほとんどが大阪側に行くのは明白だから、国会議員の支持率貢献度はゼロではないけど微々たるもんだろ
(例外は今回の小野ぐらいか？)

>>152
深く考えず国政選の全国各地の比例票で考えれば良いだけの話しかな
そもそも多くの地域は大阪維新でなく国政維新で考えてるよ
故に足立の国政維新の代表もあり得たわけだしね
だから避けたｗ

政治家は金がかかる、金がかかるって言うけど
政治活動費で異常な高級料理食べたりしてるわけですよ
足立さんも馬場さんに飯食わせてもらったとか言ってましたよね？
それって普通の飯じゃないですよね？
ってか、普通の飯でも普通の自腹で食えよって話ですけど
そんなことやっておいて、政治は金がかかるんですって言ってもね

>>154
このスレにいるような超維新支持者以外の99％の普通の維新支持者は
大阪維新と国政維新の違いなんて知らないと思う
まあ結論としては、だから足立の国政維新の代表もあり得たわけだけどね

>>142
結局団体に寄付してんじゃん

都民ファの支持者だって、大阪維新の東京支店みたいな認識で
支持してる人は多いと思いますよ

>>156
最終は政党という団体への寄付だから厳密に言うとセルフ領収書だけど、歳費自主返納も同じやり方してるし
寄付するのは残額だけで、文通費の支出分は政治家個人の口座でやるから政治資金規制法では処理しない

>>158
それ今と同じやないか

補足
維新は今も文通費の領収書公開して余った奴を個人の政治団体へ寄付してる

>>159

>>151
規正法外だなんて断定できてないっての
守島は自分のスキームが一度たりとも合法だとは言わない
現状ザルなんだから違法とは言われないだろって強弁してるだけ
守島は合法だとの言葉総務省から引き出してみ
無理だから

>>151
規正法外だなんて断定できてないっての
守島は自分のスキームが一度たりとも合法だとは言わない
現状ザルなんだから違法とは言われないだろって強弁してるだけ
守島は合法だとの言葉総務省から引き出してみ
無理だから

>>155
99%は騙されてる情報弱者
1%は維新利権、関係者。ここでレスしてるのは維新ダッピ

>>159
年間の残額を寄付するようになるのと、政党への残額寄付以外でのセルフ領収書が禁止になるだけで実運用は今とほとんど変わらないのはその通りだよ

>>159
今は名義の問題が大きいでしょ、自分の名義から自分の名義だし
あと他のお金と混ざる問題

>>154
いや、大阪維新としては足立が代表選に出馬すると言った時から藤田を出す用意まで出来ていた。
足立惨敗を知らしめようと考えていたが本人が降りたので松井続投に至ったわけだよ。
藤田vs音喜多の代表選に賛同したメンバーもいたけどね。

あの時点で足立は音喜多が自分の上司になることなど想定してなかっただろうね。
4期国会議員やって大阪維新でも日本維新でも役員就任したことがないの足立だけ。

>>162
続きは足立新党でやってくれよ。

足立って性格がマトモだったら今ごろ次期代表有力候補なのに、あの性格のせいで役員にすらなれないんだからもったいないよな
自業自得でしかないけど

オールド足立が前面に出てくるのが最悪。まあ来年一月には、党の決定に反して文通費を政治団体に寄付し除名になるからいいか。クソチキン足立は除名覚悟で信念を貫くか。それともいつもの腰砕けで口だけ政治家になるのか見もの。維新にはクソチキンは要らない。大阪維新にクソチキンはいない。

橋下御大、絶好調ｗｗ

ホント維新は府民にも国民にも何のメリットもない改正案やら自縄自縛の内輪揉めが好きだなw

日本共産党所属議員に支給された文書通信交通滞在費（文通費）２０２０年の使途は別表の通り。

　�@文通費は１人ひとりの議員に支給されているが、当初からわが党衆参国会議員は、全員の合意をえて国会議員団の共同管理にして有効に活用する努力をしている。
　�A文通費は衆参国会議員の国会事務所での活用とともに、党の衆参国会議員の活動を支える国会議員団ブロック事務所でも活用している。
　�B党国会議員団は、文通費の主旨をふまえて活用し、人件費と選挙には使っていない。
　�C会計処理はすべて領収書と伝票に基づいて執行、保管している。
　�Dわが党議員団はかねてから文通費については議運で見直しの各党協議を主張している。公表とそのルールについても見直しのなかで協議すべきである。
"日本共産党国会議員 https://www.jcp.or.jp/web_member/iinkai.html

領収書さえあれば個人口座で管理し人件費にも使っていいなんたいう守島案なんてのは共産党より酷い

結局は維新は橋下をスルーすることができないオールド維新のままだねw

>>172
↑
これは非常にわかりやすい

いや党が管理するのと個人が管理するのとでは個人が管理したほうが趣旨に合ってるんじゃないの

公開討論会の場で私怨展開して場を乱し、年下議員達をドン引きさせたおっさん。最悪だよな。

誰が管理するとかそういうことよりも、文通費は文通費にだけ使って
残りは返却するっていう当たり前のことを当たり前にするべき

「政治活動には金かかるし」
そんな言い訳で本来の用途以外に使っていいわけないし
そんな政党が改革なんかできない

橋下さん否定するグループは大阪維新と離れて別グループにすれば良いんじゃないか？
橋下さんも昨日のアベマでそう言ってたよ
大阪維新は橋下さんの言うことに従うから、従いたくない人は出て行けば良いと思うよ

政治家はすぐに「政治活動には金かかるし」って言うけど
普通の一般国民よりも生活レベルが低い政治家なんか見た事ないよ

まずオールド維新じゃない音喜多藤田と仲悪いかもしれないが足立
東京維新他はみんな日本維新に居座って、大阪維新とは別行動にすればいい
だって、それを自ら望んでるんでしょ？
好きにしたらいいと思う
リバタリアンとかって個人の自由をモットーとしてるんだろ？
まさに自由にやれよw

辛坊さんとか橋下さんとかは近畿だけで独自にやればいいって言ってたよ
東京維新も願ったり叶ったりだなw

>>180
東京維新がダメなのに兵庫維新がいいのは草

足立が党に居てはいけないという合理的な理由があるなら党の手続きに従って除名すれば？
ある人物の好き嫌いで手を汚さず追い出すのはどんな風に映るのかね

国政維新は既に別行動してるが
橋下が影響力行使したいだけでしょ

全国展開
全国への党勢拡大は普通に脱大阪なんだが
橋下が大阪が大阪が言ってる

足立は民間企業経て地方議員を経験したり事業会社や士業での経営経験もない維新唯一の国会議員だからね。

>>183
だから、日本維新はそのままでいいんじゃないか？
橋下さんもそう言ってるよ
大阪は大阪で独自に国政候補出すから、大阪以外は勝手にすればいいし、大阪だけは対決になるけどな

橋下さんは近畿地方だけでやればいい、他は他で勝手にしたらいいとのこと
大賛成だね

近畿ブロックだけで大阪維新は何人国会議員出せるのかな？
国会議員は回転ドア方式になるから、国会議員も地方議員もないけどな

他地域はどのくらいになるのか
まあ、他地域なんてどうでもいいけどさ

国会議員に支給される「文書通信交通滞在費」の見直しを巡り今国会で取るべき対応では
「日割り支給に加え、使い道の公開なども義務付ける」との意見が81・7％に上った。
自民党が主張する「日割り支給への変更を優先する」は8・6％にとどまった。

https://www.nikkansports.com/general/news/202112190000721.html

維新は議席数を増やして何するの？
自民や立憲など維新以外ではできないような改革をするんでしょ？

解雇規制の緩和とか白タク解禁とかそういう改革をするんでしょ？
それらの改革は必要だけど、それで職を失う人もいるわけですよ
なのに、それを進める政治家が緩い金の使い方をしていて納得してもらえるの？

文通費とか身を切る改革とか、そんなのは目的ではなく手段なんです

代表選みても橋下の大阪維新への影響力なんて0だろ

橋下さんを無視したいんだから願ったり叶ったりでしょう？
この案に文句言うなら意味がわかんないけどね

全国展開とか言うやつは、そろそろ大阪に頼るのやめて勝手に頑張れよ

>>181
確かに兵庫維新よりは東京維新の方がよっぽど維新スピリッツあるよね
橋下は東京によぽど恨みがあるのか柳ケ瀬にも冷たかったしな

松井が全国展開したがってんだからw

維新でGO、更新。
足立さんがちょこちょこメモ入れて邪魔だった…と。
音喜多：何て書いてあるんですか？「ココでボケて」とか？

>>177
グループなんかないよ。
足立だけ。足立独りが勝手に噛みついて墓穴掘っただけ。
音喜多と柳ヶ瀬はあっさり足立を追い抜いて党三役に就任。

>>194
だから勝手にやればいいだろw
松井さんも本当にやりたいならそっちに行くでしょ
行かないと思うけどなw

何を勘違いして橋下批判してるんだか

回転ドア方式なら浅田と東がまっさきにクビになるけど、橋下はそれでいいのか？w

>>195
小野「次は足立さんの言うことは聞かない」
岩谷「足立さんが差し込むメモが邪魔」

>>197
かってにやってるから全国展開用の人事してんだぞ

皆さんは維新が改革して日本をちゃんとした国にしてくれると期待してるから
支持してるんじゃないんですか？
このまま成長せずに貧乏になって、韓国はおろか、東南アジアの国よりも貧しくなっていいんですか？

その窮地から救えるのは維新だけなんでしょ？
その維新が文通費ひとつ、地方議員や民間企業と同じようにすることさえできなくていいの？
維新の数が伸びたって意味ないんですよ、日本を救ってくれないと

>>200
それは良かったです
大阪は別行動になるのでもう頼らんで頑張ってや

>>202
柳ヶ瀬音喜多の人事見て大阪に頼ってるように見えるんかw

大阪維新分離は野党間予備選と同じで橋下が勝手に言ってるだけで実現可能性ゼロなのに本気にするなよw

もうここまで橋下批判のアホが増殖したらさすがに一緒にできんな
マジで大阪というか近畿とその他の地域は別にやるしかない
近畿ブロックの国会議員も言うこと聞いてやるか橋下さんの支配下から抜けるか自分で判断することになるな

>>203

だから勝手にやればいいじゃんw
好きにしろよw

>>204
大阪維新の地方議員の国会議員に対する感情は、府議会の足立に対する話見たならなんとなく想像つくだろ
これ以上しょうもない感じならすぐ離れられるよ
音喜多とか支持してるやつはピンと来ないだろうがなあ
大阪維新は橋下さんが号令かければすぐ動くから

黙って橋下さんの指示に従えよ
クズどもが

橋下徹がオールド維新そのもの

本当うぜえな
足立なんて別に居ても居なくても維新の支持に何の影響も無いのに勘違いしすぎなんだよ
分をわきまえないならさっさと維新から出て他の党に入るなり新党作るなり好きにしてくれ

地域政党路線で行くにしても国政の岩盤支持固めするにしても、大阪維新から関西維新か近畿維新に名前変えた方がいいと思う
兵庫、京都、奈良とかで今後議席や首長を取れると思うけど、その時大阪維新です！って言うだけでマイナスだよ

>>207
国政維新で今まで橋下の意に反するような党運営してきたのは、他地域じゃなくて馬場・遠藤・井上・浅田・東・浦野・足立とかの大阪維新のベテラン連中だろw

>>212
橋下さんは、永田町に染まった議員はいらんて言ってるわ
大阪維新の地方議員でリセットすればいいって言ってた

橋下の影響力うんぬん言って思考停止してんなよファンクラブの低能ども
コメンテーターが拾い上げた有権者の声や望みだと知れよポンスケ

大阪(橋下)vs他地域(非橋下)じゃなくて、正しくは大阪維新の会内部の主導権争いだろ

>>213
衆院選までは近畿以外はほとんど国会議員いなかったんだから、永田町に染まった議員って他地域じゃなくて大阪維新の地方議員出身の国会議員じゃん

>>215

>>213

橋下は勝手に自分の維新像を作った上で個人攻撃をしているわけでほっといた方がいいんだろうけど、足立だから明日には長々と反論始めるんだろうな
もう直接二人で会ってようつべ公開プロレスすれば？

もう維新だけ文通費廃止の方向でやってその代わり被災地に寄付してる議員歳費のカットを辞めて元に戻せばいいよ。
その方が分かりやすい。シンプルが一番。

>>217
足立だけの問題じゃない
橋下さんは国会議員団全体を対象に話してる

足立信者が、何故他の議員が誰も足立擁護しないんだと発狂してるなｗ

早く離党してほしいからだよ。

文通費問題は守島案で足立以外は異議なしなんだから、他の議員はもうこの騒動には関係ないしな

次の衆院選では
無所属になった
松井穂高足立で
大阪公明選挙区に出て下さい

橋下徹 @hashimoto_lo ·
オールド足立が前面に出てくるのが最悪。まあ来年一月には、党の決定に反して文通費を政治団体に寄付し除名になるからいいか。
クソチキン足立は除名覚悟で信念を貫くか。それともいつもの腰砕けで口だけ政治家になるのか見もの。維新にはクソチキンは要らない。大阪維新にクソチキンはいない。

橋下は維新が育つと頭押さえてはいつくばらせないと死ぬ病か
江田らと分裂したときもこんな感じで発狂して何もかもぶち壊したんだろうな
オールド維新とはまさに自分自身のことだわ

それより橋下信者を装ってるヤツが他党の工作員に見えて仕方ないのは俺だけか

江田と分裂したのは大正解だろ
民主党に合流とかありえないから

>>224
そういう感覚が大阪を理解してない証拠だ
大阪維新のメンバーは大半が橋下指支持

>>224
江田との分裂が正しいとか気持ち悪いぞお前。。。

松井さん火事について気持ちをツイートしとかないと、マスコミが色々面倒くさいんじゃない？

そもそも江田一派と合流したことが最大の過ち。
北朝鮮シンパの初鹿とか、ありえんわ。

>>227
訂正
江田との分裂が正しくないとか

足立も橋下もうぜーな
こいつら２人とも消えろ

いやいやｗ分裂そのものは当然の帰結であって正しいなんて一言も言ってないぞ
問題は分裂の仕方であって、ソフトランディングさせる柔軟さと度量が橋下にあればその後の低迷につながらかったと思ってるだけ
今回の文通費問題も自分の考えを一方的に押しつけるだけの体育会系気質丸出しで橋下信者以外はドン引きしてる
ちなみに足立も精神病理学的には橋下と同類なので両方消えるか影響力が落ちるのがベスト

大阪維新の中心も既に新しい世代に変わってるからな
大阪自民の改革派を経て維新を旗揚げした人たちから橋下の大阪改革を目の当たりにして政治に挑戦した世代に
藤田音喜多なんかもその世代だから国会議員の既得権に染まる前に突き抜けないとな
足立は障壁になるぞ

足立信者って本当に頭おかしいよな
維新から出ていけば良いのに

>>223
橋下のこのツイートって、政治家っていう公人に対する論評として許される域を超えてるような気がするんだが。
丸山に対する代表選のツイートのときも同じこと思ったけど、なんていうか病的だし、橋下自体の異常性が検出されるような気がするのは俺だけか？

>>224
正論なり

>>231
それな
橋下も足立もいらね
そもそも同類やし

橋下は未だに維新国会議員を「自分の知名度で当選させた議員」としか思ってないから

俺は橋下の政治活動は好きだし足立は大嫌いだけど、橋下のあの暴走っぷりは異常だな

凄まじいまでの、関東優遇政策を止めさせるのが日本維新の会。
大阪の衰退をとめれなくて何が地方分権政党だよ。
さっさと関西にまずは人金資金企業をもってこい。それが日本の為になるけどオールド維新はなにしてたの？地方分権象徴吉村のおかげで当選しただけなのに。
そりゃ、大阪に何も貢献してなきゃ国政維新いらん。IR万博金融スーパーシティも何もしなかった国政維新不要。まずは大阪の為に汗かかなきゃ。

橋下いらないなら、まず松井も吉村も橋下の物真似を止めないと。

維新は、ここまでお互い罵りあうなら、橋下派、足立派に分裂したらいい。それにしても
橋下の発狂ぶりは気持ち悪いよ。

橋下は実績ありまくりで引退した政治家で足立は実績なんもなく国会議員団の要職についてる人
関東には足立に近い維新関係者も多いけどお前らも国会議員になれば贅沢な飲み食いを政治資金でやるのか？
そんなのおかしいという一般国民の感覚をなくせばそれはもう維新ではない

>>238
実際問題として、音喜多と松沢以外は橋下の知名度のおかげで当選できた国会議員でしかないがな

>>241
足立派の議員って誰？ｗ

橋下のTwitterは見てて嫌になるけど、何でこんなに維新の支持率が伸びてるかって言ったら、橋下が文通費のことをテレビで取り上げまくるからだよ
維新の根幹を作って今でも維新に貢献してるのが橋下であって、縁を切れとかいうのは違うと思う

まーた米山が橋下に絡んどるな
今の日本はナチスが台頭したワイマール共和国云々
ほんと左は何かあったらナチス持ち出してくるよな

足立は前に出てきたら維新にとってマイナスなんだから裏方に回れよ
何で目立とう目立とうとするんだろ

Twitter見てると今の橋下はキチガイにしか見えんが、Twitterなんて見てない大多数の有権者にとっては首相になって欲しい改革派人材トップだからな

維新って政策的には中道左派くらいだと思うんだけどな
何で左から右翼と言われてるのかわからんわ
まあ右からは左翼扱いされてるし実際中道なんだろうけど

まあよく考えるとこうやって橋下が足立を押さえつけることは悪くないかもな
足立は明らかに調子乗りで自己性愛過剰、つまり橋下と同類だからある程度たがをはめるほうが維新にとっていいことだな

>>245
そもそも日本維新とは公的な縁は切れてるし
大阪維新の法律顧問は今どうなのか不明だけど
あとは松井さんや吉村さんとの個人的な繋がりくらいでしょ

橋下には反維新のとる手法はやってほしくなかった。
17年の比例返上の件、あれは松井に言われて足立も説明してるので済んだ話。
それをよりによって原田の動画を引用してネチネチと言葉の揚げ足取りを蒸し返すとか気持ち悪い。
同じ手法で橋下は百田派にそれをやられてるけど橋下も同じことするなら擁護できないわ。勝手にやられとけとなる。

>>249
維新って海外だとリベラル(自由主義)政党扱いされるよ
機会の平等と結果の平等を両立させようとしているし
LGBTには親和的ではあるし

>>249
たち日のジジイどもや杉田らがいた時代のイメージをまだ引きずってるのと
橋下の慰安婦発言・吉村の大村攻撃・足立の国会や文化人放送局とかでの言動とかも原因

代表としての責任を否定しないなら
足立一人苛めるなよ気持ちの悪い元代表だわ

その人を詳しく追いかけていれば頭で彼の言葉の不足分を補完できるんだろうけど
官僚のようなテクニカルな話って有権者に伝わらないよ

今の維新が政策的に一番近いのは、オランダの自由民主国民党・ドイツのFDP・フランスの共和国前進とかだから国際基準だと右翼政党ではないな

それれが強引だったとしても政治家には強い思いってのがあって
官僚も役人も思考錯誤それに従って作っていくのが仕事なんだろう
元官僚が政治家になってあーだこーだ先に言い訳して保険かけていく姿はお呼びじゃないかな

所詮は竹中パソナの新自由主義政党

まぁ、足立が離党すれば済む話。
党勢には何ら影響なし。

>>246
橋下vs足立米山

足立は米山とセルフ領収書維持新党設立か？

海外のガチ経済右派って最低賃金廃止、公教育より私教育重視な所が多いから維新とは相容れないと思う
橋下も小中一貫教育重視で中高一貫教育にはそこまで熱心ではなかったし

米山でも上西でも丸山でも百田でも足立でも大石でも
どんどん食いついてくださいね

パパ活米山以外にもセクハララサール、貧困調査前川ももっと維新批判していいよ

橋下あたまおかしいだろ。

国会を知らないコメンテーターが刺さっただけで、個人攻撃。

完全な老害。身を退いたんなら、松井に任せろよ。

小銭稼ぎのコメンテーターが公党の選挙で選ばれた議員に対して離党勧告とか
普通に頭おかしいわな

>>233
そもそも音喜多とか藤田に維新スピリッツなど無いだろ
こんなの執行部にするなんて何を血迷ってるんだか

>>238
何か違ってるのか？
橋下の知名度のおかげで当選した議員だし
いまだに支持率は橋下の影響下だろ
自分で当選したと勘違いしてる国会議員は見てて腹たつけどな
みんなは違うのか？

おおかた新しい党の方関係者とかだろ
橋下批判して相対的に大阪以外の地位上げようと思ってるアホは

>>266
なら、東京の木下とか選挙で選ばれてるんだからもっと尊重しろよ
何が選挙じゃ
橋下のおかげで支持率上がったから当選しただけの雑魚が

>>268
国政維新の中で唯一、橋下の知名度のおかげで当選したわけじゃない議員が音喜多だけどなw
(辞めたけど松沢も)

藤田や音喜多でも維新スピリッツがないんなら兵庫維新とか堺維新とかどうなるんだよ

>>271
無所属で当選したんならそうだろうが維新で出たから通ったんだろ？
何勘違いしてるんだかw

橋下さんのおかげ？？　前回の3倍以上になったのは吉村さんのおかげでしかない。

>>272
維新スピリッツが無いから橋下に対する態度がああなるんだろ
にわか維新は維新スピリットを少しも理解してないな

個人攻撃？個人か私人かしらんけどさ、ずっと公人なんだろ？線引きなんてできないんだよね？
有権者による指摘はフルオープンで堂々と受け入れるしかないよな

>>272
そもそも音喜多って都民ファーストだろｗ
維新スピリッツって求めるの無理じゃね？
東京ファーストだったのによｗ

>>275
橋下に変な態度取ってるの足立だけで
その2人は橋下に対して何も言ってないじゃん

音喜多って2015年の大阪W選挙の応援に来てくれたよ

まず維新の躍進は松井吉村ら大阪維新が大阪で着実に実績を積み重ねた結果であって橋下のおかでもなんでもない
橋下が辞めた後どんだけ地べた這いずり回って泥水すすってきたと思ってんだ

さらに言えば大阪以外で比例票を伸ばせたのは確かに大阪の貢献が大だが、
だからと言って他地域に偉そうにするなど言語道断
大阪人からしたらこういう一部の勘違いバカ大阪人は大阪の恥だわ

>>267
個人的にはあると思ってるよ
音喜多は一昨日の予算委員会質疑でも大阪の塾代クーポンの実績とか訴えてたしな
大石にやられた足立のケツを拭いた感じだな

橋下の手法は嘘や捏造や印象操作
れいわ信者とかが維新に対してやってることとなんも変わらん
心底見損なったわ

>>280
こっちはわざと煽ってんだから黙ってろ

セルフ領収書なんて橋下と共産党が騒いでるだけで有権者はなんも気にしてないんだよな？どうぞどうぞ
離党したらセルフもくそも領収書すら出さなくてもいいし自由に使えるけど？身を切る改革くそくらえなんだよね？いいやん？やせ我慢すんなって
それで良いと思うが

橋下が維新の創業者という立場なんて橋下が出てる番組には維新の議員が出られないというマイナス
もはや橋下の意見は維新とは違うのに維新の人間として扱わないで欲しい

変な地域コンプこじらせすぎたやつ多すぎな
大阪に利益誘導するにしても、近畿の地域政党であるよりは建前上は全国政党として振る舞って関東圏その他で勢力拡大した方が影響力行使に有利だろうに

コメンテーターは有権者の興味ある話につっこみいれてるだけ
ややこしいこと今は言わないでくださいよ橋下さんって話ならまだわかるけどな
影響力だなんだ橋下憎しで国民が見えてないのよあいつもファンクラブも

>>285
そんなこと考えてるのも足立のみ。
足立は年明け待たずに年内離党しちゃいなよ。

もう何年も｢文通費100万使い放題コース｣をアテにして
自分の政治活動やチームを組み立ててきた議員からしたら、
なくなると困る…と思っちゃうんだろうな。
使い方自体は自分なりに良心的だった議員でもな。
でもそれを越えて欲しい。

「保身」の会ではなく自らも過去も含めて「維新」の会なので

>>289
なくなると困るというより
今までセルフ領収書の正当性を主張してたから
急にセルフ領収書批判したら今まで自分が言ってきたことは何だったんだっていう葛藤があると思う
何度も落選してきた青柳を見てると

橋下ってこんなにアホだったっけ？政策以前に人としてダメだろ。民間の感覚なら他社や他人に身内の悪口言いふらすなんてありえないんだが。民間の感覚もとうぜ。

>>292
橋下はここまでアホじゃなかったよ
政治家辞めていろいろ鈍ってきてる

>>259
社会に全く影響力のないタケナカガーの馬鹿www

文通費廃止、政党交付金増額でいいと思う

橋下が足立と戦う事で、反橋下票は間違いなく維新に来る。

足立一人が標的になる事で維新そのものには批判しない状態になってるな橋下
批判の対象が足立から維新そのものになると在阪メディアで暴れ回るからこのまま足立はサンドバッグのままでいてもらおう

>>292
橋下は悔しいんだよ
自分抜きで維新が選挙で大勝し、支持率も急激に上げてると
結局自分の存在感を誇示できないのが気に入らない
途端にまた維新批判を繰り返す馬鹿だからな

>>298
足立信者イライラで草

そもそも一番の橋下信者が足立だからなｗ　草

>>297
足立以外誰も反論してない。
各地方議会でも橋下の主張に賛同し続々と意見書採択。

>>298
めちゃめちゃ喜んでるし立役者の吉村は持ち上げまくってるだろ
足立なんて何の影響も無いのに勘違いしてる奴には厳しいけど

>>302
橋下信者イライラで草

>>300
もう終わったんだよ。
早く離党して楽になれ。
ここから先の党運営には邪魔だ。

橋下の発信はメディアにも取り上げられ永遠に残る。
「独りよがりの足立は国会から去れ」だけでも必死に足立が火消ししてたのにね。

>>303
実際そうだろ
足立なんて維新抜けても何の影響もない
というか吉村以外は抜けても影響ないのに足立は勘違いしすぎなんだよ

橋下信者は都ファ＋国民でも応援してろよ
東京維新に期待してないんだろ？

橋下は維新ですらない
ただの無責任コメンテーターが勘違いしすぎなんだよ

醜聞ならともかく、1つの政策の不一致で離党しろとか共産党かよ、自民党じゃあり得ない
極端な順化然り、こんな排斥マインドだと政権取れないよ

橋下さんの指示に従う大阪維新の地方議員が切り離されることはほぼ確実になったな
まあ、いいんじゃないの
橋下批判してる人々は日本維新を今後も応援してくださいな
大阪はもう関係ないからそんなにムキにならんでもいいぞ

足立が余計なこと言うからこうなるのであって、普通に議論してれば多数決に従う限りは政策が違っても離党しろとかは言われないよ

足立がどうこう言ってる人が多いけど、橋下さんは足立が言いやすいから言ってるだけで
他の国会議員もほとんど信用してないみたいだな
大阪維新の地方議員だけでやり直しするからもうどうでもいいだろ

大阪維新の地方議員が切り離されるんだから、おまえらも文句ないだろ
文句言ってるやつはやっぱり大阪に頼らないとまずいと思ってる奴らなのか？
大阪に頼らないって言ってるんなら、それこそ大阪と分離する道を主張しろよ
橋下批判もそれと一緒に同列でやれよな

>>312
橋下が勝手に言ってるだけでそんな動き実際にはないじゃん
日本維新の会の執行部役員も党改革PTも大阪の地方議員は何人も参加してるし

>>313
いや、ここに書いてるような橋下批判が続けば確実にそうなるよ
それを望んでる奴が橋下批判してるわけで、その動きとも矛盾がないし
日本維新は音喜多藤田中心にやればいい
一番いい解決法だろ

元々橋下の指令は絶対だったんであって、いまだに大阪は変わってないよ
勘違いした他地域の奴があれこれ言ってるだけ
そっちがいいやつは好きにすればいいんだし、何も問題ない

必死の連投
橋下信者のイライラＭＡＸですｗ

それだと、橋下の望む文通費の政務活動費化を諦めた守島と池下も大阪維新から追放か
誰なら残れるんだ？

残るかどうかも従うかどうかも決めるのは自分でしょう？
党が決定したとしてもしたがわないとまで言って
離党を口に出したものと彼らを同列に扱う理由がわからないのだが

>>298
「男の嫉妬」だね
器も小さく実に醜い男だね橋下は

>>292

吉村上げしてたのに党首やらないと言われて、自分の影響力低下を恐れてるんだろ。

かなり醜い。
鳩山由紀夫が、立憲の議員の端の上げ下げにイチイチ文句つけてたら、橋下は批判するくせに。自分が見えてないんだな。

橋下も足立もアホということで終了。だいたいツィッターで誹謗中傷してる時点でモラルが欠けてる。批判はいいが、アホとか呼び捨てとか不快すぎる。もうツイッター禁止にしろよ。どこの民間のサラリーマンがこんなアホなことやってをやってんだよ。

ツィッター削除した守島みならえよ。

言うことだけデカい器の小さいコメンテーターと器の小さい国会議員
税金食らってる方が悪だと思うが

足立以外はニュー維新体制藤田幹事長、音喜多政調会長、柳ヶ瀬総務会長の下、一致団結。セルフ領収書禁止で突き抜けるのみ。
誰一人として橋下のTwitterに反論などしていないし足立の擁護をする者もいない。国会議員で足立案に賛同した者すら不在という始末。
よって足立だけが去れば解決。維新の外で思う存分セルフ領収書を維持して橋下に反論してくれ。党勢拡大の邪魔。

足立が勝手に離党するならいいが、橋下に楯突くなら離党しろとか言ってる奴は共産党と同レベル

>>321
いやいや終了じゃないｗ
政界はそんな生温い場所ではない。足立が維新から去るまでは徹底的に叩き潰す。それで良い。

>>325
足立が自ら離党すると公言した方針が党から示される。
口だけではなく公言どおり離党すること。それに尽きる。

ちなみに馬場ちゃんは足立の能力を一番高く評価してる一人でもある
足立が右翼に持ち上げられて色々言い過ぎてハレーション起こしてた時も
馬場ちゃんが各党に謝りに行って穏便に済ませた
にもかかわらず謹慎させられた足立は馬場に文句たれて
足立にのっかってる馬鹿たちはここでも馬場は無能だなんだと散々書き込みしてたろう
その後足立は色々と学んでウヨとは決別
足立と馬場の信頼関係はより強固になっている

この勝負はどう考えても足立の負け筋だよ
影響力の強弱云々よりも議員という身分、組織の一員という縛りがある以上は撤退ラインが決まってるからな
無視する以外に方法はない
バカだから言い返すだろうけどな

その点橋下は失うものがないからやりたい放題できるしテレビは取り上げないからマスコミに異常さがバレる心配もない
文通費改革を橋下流に染め上げるために足立をスケープゴートにして党改革PTに圧力かけ続けるだけ
まあmbsで一瞬取り上げられて風呂の独り言とかごまかしてたけどｗ

そういう経緯から馬場も足立も国会議員団をもっと強くしていかなきゃならないと
選挙のたびに自分の選挙区はほっぽって全国各地の候補者の応援に走り回った
自民が強すぎるためなかなか結果は出せなかったが
全国の維新国会議員や支部では馬場と足立への信頼はとても高い

足立は離党なんてしないで官僚的答弁でセルフ領収書やめたのを自己正当化して、何食わぬ顔で居座り続けてる未来しか見えない

>>327
>足立が維新から去るまでは徹底的に叩き潰す。

そういうところが共産党に類似する思考なんだよなあ、筆坂を追い出した時のようだ
結局は足立個人の判断に尽きるというのに

>>331
多分そうなるだろうね
足立のその姿勢は批判されて然るべきだけど、ある意味政治家らしい

一緒に辞めるとしたらやっぱ埼玉の人？津田と中野と…沢田？

橋下は江田とか松野とかゴミみたいなのと組んでたし人を見る目がないよな。松井や吉村は人を見る目がある。

>>334
ヨシミ「」

足立と並んで丸山も優秀だったのに
足立がウヨと決別したのとは逆に丸山はウヨにおだてられて天狗のまま
結果はあの通り
もったいない人材だよ
丸山は今からでも維新に超土下座して１０年くらい雑巾がけでもしてまた表舞台狙ってもいいと思うが
あれはそういうの嫌がる性格だからなぁ
自分のやりたい日本の未来は自民じゃできないのわかってるから唯一できるだろう維新を選んでいたわけだし

足立
情報収拾分析能力　１０
討論能力　５

丸山
情報収拾分析能力　１０
討論能力　１０

足立と丸山は人間性と性格さえマトモだったなら、今ごろは次期代表候補ツートップだっただろうに本当にもったいないね

ヨシミって来年の参院選どうするの

橋下主導で元官僚の江田なんかと組もうなんて言うわけがない
結局あーだこーだくそみたいな理由つけるだけだからなあいつらは
尊師曰く橋下は広報部長なんだから

>>334
そこだよなー
太陽とか江田や松野、あげく渡辺喜美とか引き込んだの橋下なわけだが全部裏切られ
橋下がかねてから国会議員団は糞とか言ってきたのはそういった連中の動きを糞だと言っていたわけで
そいつらを綺麗に一掃した後の今の維新国会議員団は全然糞でもなく無能でもない
今の国会議員団にはかつてのウヨサヨや隠れ民主とかはもういないしおかしや奴は一人たりともいない

なのに今だに大阪維新あげ国会議員団は糞とか言う橋下はなんなんだと

結局
橋下は悔しいんだよ
自分抜きで維新が選挙で大勝し、支持率も急激に上げてると
結局自分の存在感を誇示できないのが気に入らない
途端にまた維新批判を繰り返す馬鹿だからな

ヨシミを入れたのは松井じゃね？

柳ヶ瀬も連れてくる人間はアタリとハズレが極端だよなw

橋下とヨシミは決裂

>>341
喜美が維新から出馬する前に橋下から直接喜美に電話して
謝罪（維新とみん党が決別するきっかけになった行為など）してる
その時小一時間くらい電話で話したそうだ

橋下が連れてきた人間で一番最悪だったのは竹山修身だろ

松井さんはヨシミを副代表にするくらいだから

維新が党本部が大阪だろうと、いくら大阪で強かろうと
結局政治の中心である東京でもっと発言力・発信力をつけなきゃ
永遠に大阪ローカル政党で大きな躍進は出来ないわけで
なんだかんだずっと東京で知名度のある政治家の取り込みを模索し続けてきた
渡辺喜美もしかり、松沢成文もしかり、鈴木宗男も別に北海道だけの掘り起こしではなく十分東京へのアピールのためだ
その成果かどうかはわからないが徐々に東京圏で当選できるようにもなってきたからな

馬場、足立、そして松井がやってきた事が着実に実りだし全国政党になってきてる

とりあえず最後に松井の名前だけ出しといたら大阪組に響くやろみたいな、馬場足立はあ？

松沢も辞めて市長選に出るしさあ
これからは他党でやってきたベテラン議員は入れないほうがいいよ
何回裏切られるんだか

音喜多は大当たりだったからこれから関東はおとやなで地道に足場固めていってほしいわ

柳ヶ瀬が馬場に心許さない感じが非常に良くわかるのよね
その思い大切にこれからも頑張ってほしい

明後日の参院本会議の決算質疑、NHK中継ありで柳ヶ瀬が立つらしいね

音喜多は八面六臂の大活躍だし小野も泰然自若として素晴らしい
柳ヶ瀬も含めて東京の主力が大阪の横山などとがっちり連携すれば少々のスキャンダルがあろうと支持率は揺るがない
問題はそれが気にくわない橋下と橋下を無視できず挑発に踊らされる足立という図式
藤田がしっかり党内を掌握し、発言力を増して馬場並みに足立を押さえられるようになるまで我慢だな

今の体制を気に食わないのなんて誰もいないだろ1人を除いて
そこに関して橋下がなんか言ったこともないと思うし
団の政調会長も政策通の浅田で良かったのよな

まぁ方針は固まった。
セルフ領収書禁止で足立は自らの思想信条の下、党に屈するか党方針に反してセルフ領収書を切って除名されるか。

まあ離党しても立花や玉木や自民党が拾ってくれるかもな

もともとは自民党から出る予定だったし

駒崎夫に暴言吐いたり公人としてだいぶ問題だろ

参院選前に代表選やったほうがいな。宣伝効果もある

総務省動画見終わっったこんな時間になってしまった
俺の理解してた通りだった守島論は実務上やばすぎる
２４時間守島にへばりついて今個人の活動ですか？団体の活動ですか？って聞きまくりたいし
今その支出はプライベートですか？個人の政治活動ですか？団体の政治活動ですか？って聞き続けたい
２４時間でぼろが出るだろうしそのぼろは違法行為だ

橋下はこの規正法外の方法をごり押ししたいのであれば弁護士名で資格者として党の為に見解書を出してやれ
そうすれば事後に団体活動だと認定されても弁護士橋下が責任を取るだろう

専用口座つくるのかよ

>>336
過大評価し過ぎな
性格に難が有り、プライドが高過ぎる奴はどこに行っても失敗するよw

結局政治活動か否かの線引きが曖昧なのが全てだな
なら文通費を含め全ての政治資金は政治家が使った時点で個人か団体か関係なく政治資金規正法に服せしめて領収書公開でいいと思うが、
そうすると事務手続きが恐ろしく煩雑になって現実的ではない
理想の全公開を取るか現実の事務作業簡素化を取るか
音喜多や藤田はどういう腹づもりなんだ

�@文通費の使途公開の話と、�A政治資金規正法上の記載義務の話は本来的に別な話のはずなのに、一緒に議論するから混乱してるだけな様な気がする
今日の足立さんの動画は政治資金規正法の基礎的な話であって文通費と関係ないような？

�A政治資金規正法上は公開義務があるものであっても、�@文通費を原資とした支出については公開義務を免れる
という関係があれば別だが、それはないだろ

>>166
藤田は国政維新でも期待値の高い人材だけど
現状知名度や国会での実績的に
全国の維新党員は足立のほうがまだ人気は高そうではあるかな
フォロワー数も少なすぎだしな

文通費の名目を政務活動費にして領収書公開か、専用カードにでもすれば解決なのに何をそんなに揉めることがあるのか
それかもうめんどいから全部歳費にしちゃえよ
若手は実際金ないと事務所回せないんだから
んで選挙制度自体を抜本的に変えてくれ

参院選複数区へ擁立急ぐ　「全国政党」へ脱皮にらみ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a0976762e6aa045457dd1fa69f2b76b4e6c9125

>>364
フォロワー数が基準とは、どんだけネットヲタクなんだよw

橋下批判と音喜多上げは同一人物なんだな
わかりやすいわ

藤田上げは音喜多と仲良いからか
どんだけ音喜多工作員だらけなんだよw
一人か二人だけでやってるのかもしれないが

>>364
足立なんか２回も落選してるしフォロワー数なんて何の意味もない
結局橋下や松井、吉村ら執行部が活躍するかどうかで当落が決まるだけの議員

藤田や柳ヶ瀬、音喜多は新執行部としてそういう存在になれるかどうかが試される大事な議員

足立が老害じみてきたのは同意なんだが、それにしても橋下の言い方は侮辱的すぎる
本当に足立が出ていったら橋下も政党も相応に突っ込まれると思う

で、代表選から逃げる選択した大阪維新の連中だからなぁｗ
全国区を警戒してるだけ判断力がおまえらよりあるかな
1年半後？の代表選前に足立を追い出せるといいねｗ

維新 党所属の国会議員の文書交通費 専用口座で公開の方針

党所属の国会議員全員が専用口座をつくって、使いみちがわかるようにしたうえですべて公開し、使わなかった分は党が1年ごとに取りまとめて東日本大震災の被災地などに寄付するとしています。

また文書交通費の使いみちとして、秘書の人件費や事務所費などは認める一方で、飲食費や個人的な支出などは禁止するとしています。

日本維新の会はこうした方針を20日にも正式に決定し、来年から運用を始めることにしています。

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20211220/amp/k10013395101000.html

党の方針は守島案で正式決定と言うことで、足立はセルフ領収書やめるか除名されるかのどっちか二択になった
(どうせ前者だと思うけど)

とんでもないデマスレ立ってるぞ
報告よろ


【悲報】松井はん「申し遅れましたがビル火災の被害者に冥福祈り申し上げます😤都構想さえ実現すれば〜」→そっ消し [258392219]
http://2chb.net/r/poverty/1639954100/

守島って秘書の人件費すら可能になるんだよな？
結構幅広く対応出来そうだし
守島案が法的に可能なら足立も賛成するんじゃね

足立さんの論を突き詰めると

・文通費を自分の政治団体に寄付するかどうかを問わず、その使い方次第で政治資金規正法的に記載義務（領収書の公開義務）がある

という結論しか導かれないように思う

その上で足立さんが「文通費由来のお金として」個人→個人の政治団体に寄付するという処理にこだわっている意味が分からない

どこかで足立さんが説明している動画とかTwitterとかあります？

主要政党の感情温度平均値　(2021年11月)

日本維新の会　55.24%
自民党 48.96%
立憲民主党 38.33%
公明党 35.75%
共産党 30.66%
https://news.yahoo.co.jp/articles/64f28688b511749b014256a6ed6f8d4cb8803598?page=2

http://2chb.net/r/giin/1639817586/375

375 無党派さん 2021/12/20(月) 08:15:43.35
とんでもないデマスレ立ってるぞ
報告よろ


【悲報】松井はん「申し遅れましたがビル火災の被害者に冥福祈り申し上げます😤都構想さえ実現すれば〜」→そっ消し [258392219]
http://2chb.net/r/poverty/1639954100/

久々にテンプレ見たら
大阪市長
大阪府知事
より先に（私人）のツイ垢が紹介されてて草

スレがアンチスレと殲滅スレと本スレで3つに分裂してるやん

橋下さんも足立さんも吉村さんは自分と同じ考えと言い切ってるのが面白いね

橋下は維新の人事に口を突っ込んで、騒ぎ立てておいて、自分は中立です。は無いよな。

今回は明らかにやりすぎ。

頭に血が昇って、墓穴を掘ったな。

>>377
足立が言ってるのは文通費の領収書を表に出した途端、それはすぐに規正法の網にかかる支出になるから
領収書を出すからには政治団体に寄付して規正法の中での収支報告にしないといけない
もし政治団体に入れずに規正法の網から外れた支出を領収書で表にだせばそれは規制法の不記載の行為になりますよと言う事だと思う

>>383
俺、よくこいつ大臣にするなやこいつ大臣にしろって書き込んだりしてるんで
人事に介入してしまってるんやな反省するわ

>>384
>>もし政治団体に入れずに規正法の網から外れた支出を領収書で表にだせば
この部分が間違ってたな
「もし政治団体に入れずに政治活動費の支出の領収書を表にだせば」に訂正

事務所費や人件費okは思い切ったな

>>387
大阪府の政務活動費も人件費や事務所費への支出OKだからね

発表って事はリーガルチェックは終わったって事か
総務省が判断してくれるのか、内閣法制局は関係ないしな

松井一郎って天才だったのか、すごいな

最終的には司法判断って役人が言ってた
訴えらた時分かるんだろうな

>>385
そんなこと書き込んでたのか
選挙期間中自粛してるんだから影響力あるのは十分理解してるだろうに
迂闊だったね

橋下信者→維新にしか入れない

反橋下→橋下と維新議員がバトってるのみて維新に入れる選択肢が生まれる


つまり票掘り起こしのためのプロレスなんだよね

今回の方法でオンブズマンなどからの規正法不記載の訴えに耐えられるのかな
本当にリーガルチェックしたか疑わしい
これ下手したら領収書公開した維新国会議員全員の秘書が有罪になるパターンもある
その時寄付行為していた足立だけが真っ白だと証明される展開もありえる

【橋下徹と足立康史】 橋下徹氏が、12月16日の文通費討論会の足立康史氏の発言で、
日本維新の会の離党を迫る事態となっております。
しかし、橋下徹氏の主張は捏造（足立氏は発言していない）との意見も出ています。
あなたは、どちらの主張を支持しますか？

橋下徹を支持します。
14.6%

足立康史を支持します。
85.4%

493票・残り2日

足立圧勝やんｗ

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a0976762e6aa045457dd1fa69f2b76b4e6c9125

「全国に散らばる複数区は計13。このうち維新が狙うのは、東京、神奈川、京都、大阪、兵庫の5選挙区だ。さらに、埼玉、千葉、愛知、福岡での擁立も視野に入れる。」

○東京
○神奈川
○京都
○大阪
○兵庫
△埼玉
△愛知
△千葉
△福岡
✖北海道
✖茨城
✖広島
✖静岡

という判断か
広島とかは２０１３年けっこう惜しかったんだけどな

全部立てろよ
複数区なのに

関西と関東の一人区もな

選挙区で候補者立てないと比例票伸びないからね
共産党がそれ証明してる

あと有名人立てるなら比例じゃなくて選挙区で頼む

FNN世論調査
自民　38.6
維新　8.1
立民　7.2
公明　3.6
共産　2.6
国民　1.7
れい　1.2
社民　0.2
N党　0.1
支持なし　34.8
（12/18、19調べ）

毎日の調査だけ異質だな

京都と千葉は勝てる候補を擁立して、新潟と長野はカカシでいいから立てて欲しいな。
これで立憲パワハラ四天王を落選に追い込める。

新潟って舟山じゃないの？

>>404
舟山は山形
新潟は森ゆうこ

維新は政党が支持されてるんだから全選挙区に案山子立てるべきなんだよなあ
こっちからお金出してお願いするくらいじゃないと上積み出来ない

支持率の傾向としては、維新含めどの政党も選挙ブーストから元に戻りつつある。
維新はある程度底上げは出来てるが、立憲と並んだり上回っているのは出来過ぎ感。
立憲の新代表効果は少しあり、国民とれいわは認知度が少し上がってる。
今回の毎日の調査は、高止まりしている維新の支持率と、支持政党を聞く前に立憲の新代表と維新の期待度の質問が影響与えてるのではと思う。

複数人区しか立てないとかいつまで中小政党気分なんや
さっさと野党第一党もしくは政権交代という大政党を目指せ

FNNでは、維新の政党支持率は、大きく減らしてるな。だんだん減ってきて、まさか、元に戻るんじゃないよな。

まずは野党第一党だよなあ
その為に自民アシストになってもしょうがない

維新が野党第一党になればその後に自民にも勝てるようになるわけで

選挙前は2.6％だったからまだまだ高い

デマスレ通報お願いします
【悲報】松井はん「申し遅れましたがビル火災の被害者に冥福祈り申し上げます😤都構想さえ実現すれば〜」→そっ消し [258392219]
http://2chb.net/r/poverty/1639954100/

>>265
まさに正論

橋下なんか都構想で負けてええかっこして辞めたヘタレ野郎やないか。
辞めたやつが口出すレベルを越してるわ。

>>395
まんこうなるわな

足立は何言われてもしょうがないだろ
今まで足立は散々同僚維新議員を売国奴と呼んだり辞めろと言い放った議員は1人2人では無い
片山にも辞めろと言ったのは1回では無いし紙まで撒いたと自分でTwitterで言ってんじゃん

>>353
すばらしい分析力です

ネットの投票持ち出したらエコチェン左翼と同類よ
その投票結果の世界線は現実には存在しないw

政治家には汚い言葉投げかけても良いという風潮は大嫌いだけど、
それでも足立さん普通の一般人の汚い言葉じゃない意見に「なんだ、コイツ」とか言ってたのは無いと思うなあ

足立が二枚舌なのは間違いない。

共産党工作員デマばっかり
住友陽文@akisumitomo
今回大阪市がIRのために夢洲整備に公金約800億円の支出を試算したことについて、大阪市が埋立地へのやりくりのために港営事業会計上、一般会計から資金支援するのは2009年のWTCの破綻処理（費用164億円）の時だけだという指摘です。WTCの時の5倍近い公金です。
松井一郎(大阪市長)@gogoichiro
大学の先生がデマはダメですよ。夢洲の土壌汚染、液状化対策は港営会計での支出です。
大学の先生なんだからもう少し正確に！学生諸君も見ているのですから。

なんで液状化対策反対なんだ？災害対策しないとって言ってた人らはどこ行った

>>29
>>32
一方若者は立憲民主党を知らなかった




枝野のスルーっぷりは異常w

橋下は実際国会議員経験ないから国政は政治マニアの一般人レベルの知識や
国会のトイレの便器の数とか知らんやろうし

足立くんの総務省との議論みたが
地方議員は政務活動費のグレーの部分の線引きをセルフでやっていて内規で勝手に線引きできると思ってる
しかし政治資金規正法の線引きは事実認定があって初めて白か黒かわかるということね

維新の国会議員団は自称市民団体から告発されまくりになるな

逆に言えば、今まではそういう訴えは誰もしてこなかったのか

領収証いらんかったからね

昨日から通報されまくっている松井代表の偽アカウントはいつになったら捕まるんやw

政治資金規正法に則って政治資金の使途を公開しなければならないのは国会議員も地方議員も同じじゃないの？
国政と地方の制度上の違いではなくて単に各議員の資質（政治資金規正法への理解度）の問題なように思うけれど

政治資金収支報告書に自腹の飲食記載してるじゃん
だったら文書交通費の使途も収支報告書に記載しとけば違法でもなんでもないじゃん

足立って何が言いたかったの？

領収書公開は誰も反対してない

>>430
収支報告書に書く為には支出だけではなく収入も書かないといけない
文通費から支出したければ文通費を一度政党支部に移動（セルフ領収書）して
そこから支出した流れにしないと収支報告書に記載できない

足立くんが一番遵法精神に乗っ取って厳格に文通費を管理してるって
橋下に知って貰いたいわな

橋下はセルフ領収書にまた発狂するだろうからもういいよ
勝手に都ファと国民の連携に素晴らしいと絶賛してればいい

＞法に服することができないようなルールを私に強制するなら離党します
法が不十分だから維新だけでも正しいことをやりましょって話でしょ？
だったら領収書の公開とか一切するなよって話
法が禁止してることをやるわけじゃないんですよ？
どんな組織でも、法律とは別に組織内のルールがあるのは当たり前の話

足立さんはマジで何を言ってるのかわからない

>>432
文書交通費の政治団体から使った分だけ寄付すれば良いじゃん
寄付は銀行口座通す必要はないんだろ

足立はもう離党した方がいいわ

議員個人が自分の政治団体にお金を入れて「セルフ領収書」を貰うのは
普通の会社に置き換えれば社長が個人資産から自分の経営する会社に運転資金を入れるするのと同じ（貸付ではなく増資ということになろうが）
それ枠組み自体は別におかしくない

疑問を呈されているのは国から毎月支給される100万円の文通費を議員の個人資産扱いするのは変じゃない？ということ
議員活動の経費として渡されたお金なのだから議員の個人資産とごっちゃにしないでちゃんと区別して使えよと
そして余ったなら精算して国に返せよと

木本市長、大野市議、支援者らが入り混じって推薦ハガキの件で足立氏を総攻撃。
足立氏、必死に弁明

からの福岡市長とも今じゃ犬猿の仲だったな

>>438
問題ないことを橋下と大阪府議団が共産党と一緒に問題だってキャンペーン張り出したからおかしくなったんだな

自分の気に入らないヤツを徹底的に吊し上げる手法を表でやるとか橋下は正気か？ｗ
一部の狂信者以外からあたおか扱いされて損するだけだと思うんだが。。。
またmbsで晒されて一般人からもあたおか扱いされても知らんぞ

>>438
100％、完全に、全く違いますよ
文通費は文通費のための経費ですから、しかも国から頂いた

社長の個人資産は、社長個人のお金ですからね
議員で言えば、議員個人のお金です

>>438
足立曰くそれやると政治資金規正法の違反になるらしいぞ

守島案は文通費で個人活動に関わる人件費や事務所費を払おうとしてる
守島とかはセルフ判断でOKとか言ってるが
実態は司法の事実認定があって初めて白か黒かわかる
歳費法では多分アウトだと思う
領収書公開するということは証拠を公開することになるので
個人活動か団体活動かの判断がわかりにくいいわゆるグレーゾーンで告発しやすくなる

>>436
余った分を寄付でなく使った分を寄付ってのがわからないけど
どちらにせよ文書交通費の政治団体を使って収支報告書を書く場合
お金の移動の為にセルフ領収書が発生する
そして今回報道では維新は政治団体を使わず個人口座でやる方向らしい

>>445
報道だと府議団が求めてたセルフ領収書の禁止は入ってないから
政治団体に入れて政治団体の中で口座を分けて管理すると受け取ったけど

文通費は文通費の為だけに使います、余ったら返却しますと言えば終わりの話
いろんな経費に使ったり、全額使い切ろうとするから、おかしな屁理屈を言う羽目になってるだけ

道州制とか解雇規制とかベーシックインカムとか、そういう大改革のところで揉めてくれよ
何をこんなしょうもないところで揉めてんだよ、自民党や立憲と大して変わらないじゃないかよ

足立が話ややこしくしてるだけで
セルフ領収書で終わりじゃなく政治資金団体に入ってからも正しく使ってるって
領収書公開しようって話なのにアホみたい

党として一定の結論出たんで、足立案とか守島案とかもういいよ

文通費の使用を本来の主旨に照らし合わせて制限すると金のないヤツらはスタッフをロクに雇えず事務所の維持も大変
だから小野は現時点では人件費に文通費を充てずに困窮、守島は政務活動費と対比してグレーだから何でも使って領収書を公開がいいという主張
足立は文通費を一端政治団体に寄付（セルフ領収書）して政治資金として好きに使い、政治資金規正法に則って領収書公開
橋下はセルフ領収書だと政治資金の出所が曖昧で有権者に疑念を持たれるから文通費の使途制限を徹底し、金のないヤツは使える金だけで我慢しろ
んで1行目にループ

足立って統合失調症で言う事コロコロ変わるし
丸山穂高が足立は信用できないって言ってたのは本当だと思うね
tweet何回も黙って消して言ったこと無かったことにするし

維新は大阪で議員定数2割削減、報酬3割削減をやった
首長の退職金も普通は数千万円もらえるのに、それもゼロにした
だからこそ改革が出来た

自分たちの報酬のところなんかで揉めるなよ
どこが身を切る改革政党だよ

>>450
そんなに金ないなら、政治活動の金で飲食するのを辞めてからにすれば？
政治活動の金で普通に飲食しておきながら、政治活動の金が足りなくて困窮してるって意味が分からん
給料もいっぱいもらってるのに

政治活動の金で飲食ダメって
橋下しか出来ないだろう
ドブ板の維新なのに

>>446
NHKの報道だと
>>党所属の国会議員全員が専用口座をつくって、使いみちがわかるようにしたうえですべて公開
専用口座ってのが何を指すのかはっきりしなくて、政治団体であればそう書くと思うけど
これだと個人が交通費専用銀行口座を開設する事だと思ったんだけどね
橋下が言ってる政治団体を使わず別口座作ればいいという案

金ないなら政治資金集めればいいじゃん
政党が政党助成金から支援すれば良いじゃん

維新は議員が政治資金集められなすぎなんだよ
令和の方が偉いね、その点は
政治の基本だよ個人寄付で政治資金集める
集まんないって事は個人として支持されてないんだよ

>>447
それな

やはり橋下さんの言う通り、国会議員は勘違いしてる
守島みたいに大阪にいても、永田町行くとすぐおかしくなる

>>454
＞運用方針をまとめました
とあるから、その辺の運用まで書かれてるか見てみないとわからないな
書かれてないなら政治団体に寄付して口座を分ける形に出来るし
これなら政治資金規正法にも問題ない

>>453
飲食とどぶ板が何で繋がるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
地域の懇親会に参加したような経費ほとんどないじゃん
殆どカラオケや寿司屋だぞ、どこがどぶ板だよ

文通費を人件費に使っていいなら
ただの現状から後退よ
余るわけないんだから

金はいらんから国政の仕事させろという大阪の地方議員募集して、貧乏国会議員にすれば良いだけ
そもそも維新は選挙ですら自腹だった
なんで「金が必要」といつまでも言い張って屁理屈こねてるんだよ

>>459
新年会のあいさつ周りで飲食なしなんてないよ

金ない、困窮してるって言いながら、安いスーツ着てる政治家なんか見た事ない

>>453
どうしても必要な時だけすればいいけど、もちろん公開してね
政治家は政治活動の金で飲食しすぎ
飯は自腹で食うのが当たり前の話

>>456
道州の権限はどうするのか？解雇規制はどこまで緩和するのか？ベーシックインカムの金額はどうするのか？
そういうところで党内で大いに意見を出し合って揉めるのは良いと思うけどさ

文通費は文通費以外使わないで余ったら返すように法改正しろ
なんでこんなシンプルな方向に行かないんだよ

議員ごとに文通費専用口座作って、使途を限定し領収証も公開し、一年ごとに余った分を党がまとめて被災地等に寄付。
現行法前提の運用論はこれみたいね。法改正前提の理想論はこれからも議論するんだろう。

餅つき大会まわりだけでも茨木池田豊能能勢まわるだけでめっちゃ大変だろ
エリア考えたら交通費だけでもめっちゃかかる交通費なんか余らんだろ
本当にどぶ板やったら

>>464
どう考えてもそれが国民目線だよね
民間なんか経費の基準はめちゃくちゃ厳しいし、しかも経費になったからと言っても
結局は自分の売り上げからその分だけ税額控除になるだけなのに

貧乏人が政治家なれないって言うけど、今貧乏人で政治家やってる奴教えてくれ
れいわの障がい者2人位か？

日本の国会議員なんか地方の名士金持ちが殆どだろ

国会議員はスーツをコナカでしか変えない状況になってから文句言えよ
贅沢したいやつは政治家なんてやめてしまえ
吉村なんて政治家以外の収入源なかったらすでにそういう状況に近いぞ

20日だから今日正式決定か
決まれば詳細もわかるだろうしもう少しかな

大阪市議の佐々木えりとか○○レクとか運動会とか餅つき大会とか
行きましたってブログ書いてるけどそこに東徹が居たことがない
どぶ板なんかやってないんだよ維新の国会議員様は
自民党の国会議員はちゃんとやってる渡嘉敷とか頻繁に出てた
逆に枚方の佐藤とかはどぶ板やってないので地域に全然浸透しなかった

>>469
吉村とかもらったジャンパーコートとポロシャツばっか着てるもんなｗ
ああ言うのをお金がないと言うのだよ国会議員も規則変えて
ワークマンでかったふくそうでもＯＫにしたら

安倍と菅が自費払ったのか政治資金で払ったのか知らないけど、大阪への万博誘致が成功したのは橋下と松井の高級ホテルでの飲み食い政治のおかげだよね

>>460>>464
人件費支出を禁止にしたら、次は維新の大阪府議が年600万円の政務活動費のほとんどを人件費と事務所費に払ってることを問題視されるようになりかねないからね

橋下徹
@hashimoto_lo
足立議員は自分の主張が通らなければ離党すると公言。このやり方は組織に絶対的に必要とされる者しか使えないカード。
大物やねー。どうぞ離党してと言われたらどうするんやろ？このやり方は最後の手段。
通らなければ離党するのみ。こんな手法を常に認める組織などない。分かってるよな？

足立は府議から総スカンの人望なし
維新の看板で当選しただけのゴミだから何か言う権利なし

維新の大阪府議は、年600万円の政務活動費を按分とはいえグレーゾーンだらけの人件費や事務所費に使いまくってて
しかもほとんどの議員が年間上限額に近い額を使いきってて、返金額はわずかだからな

「文通費を人件費や事務所費に使うな」とか「上限額スレスレまで使うな」とか言うとブーメランになってしまう
http://www.seikatu.pref.osaka.lg.jp/

松井さん、府大のお爺ちゃんボコってますがな…。

>>474
足立「勝負に出ました！」

文通費で秘書の人件費を落とすとかやればメディアからも総攻撃されかねないわけで
守島案はリスク高すぎやな

他党は一切公開してないからそれよりマシ！

この一点張りでいけると思ったんじゃないの
実際１番マシだし

有権者は文書費については文書・通信・交通・滞在費の４項目限定と思ってる人が多いというのをふまえ
維新としては公開すれば叩かれるのは覚悟の上らしい（遠藤・藤田）
だが橋下は政務活動費に合わせれば支持率爆上げだ〜と一人だけトンチンカンな感覚なんだよな

松井に論戦で負ける府大教授って

>>480
マシとか維新には無いんだって
妥協とか忖度とかしないのが維新だったんだから

Ｓ友先生なら小学生でも勝てるわw

府大教授って誰かと思ったら住友かよ
いつもの光景じゃん

産経・ＦＮＮ世論調査　維新、近畿・東京で堅調　北海道で苦戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e1147ba69e9eee592833281796a26682ca682f6

東京で立憲に勝ってるのはええな
地方はまだまだ厳しいけど

吉村と松井キャスト出でるやん