【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ15 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
http://goo.gl/V0AxmL

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455114211/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ1〜14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1426846766/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428125237/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1428680933/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1429261396/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1430080855/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1430994579/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1432175816/
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1436847860/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1444152513/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1448611263/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1449330466/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1451681399/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455114211/

>>1乙を求めよ。狩りを全うするために。

>>1
全ての乙は答えを失ない、そして求めている


ブラボの物語のまとめを作りたいが、いかんせん私的な確信を抱えて書いてしまうと反発喰うから書くに書けないっていうジレンマ

「花は美しいというと『美しくない花もある』という人が出てくる。
そのクレームを想定し『美しい花もあるが美しくない花もある』と書く。
それはもはや言う必要のない文となる。
全ての人が納得する文では表現にならない。
勇気が必要なんだ」（鈴木光司）

仮にここに否定のしようがない完璧な考察があったとしてもだ

このスレではその考察を肯定することを思考停止
否定することを探求とするのだよ

>>1
…我ら>>1によってスレ住人となり、1000スレを超え、また記憶を失いウァァァーとなる

知らぬ者よ
かねて妄想の痴を恐れたまえ

完璧こそおそれたまえよ

>>1乙あるいはオムツ

見たまえ！ダークソウル３の発売日だ！
（あとあと読むと「これのこと言ってたのか」とわかるパターン）

？？？

画集でも新情報なかったしダクソ3控えてるしお開きムードかね

かなりの金と知恵と時間をつぎ込んだが何も見えてこなくなった
ハッキリ言って啓蒙不足

でも「オドン＝月の魔物が確定したね」って書くとスレ進行するのよね

確定って言えばなんでも荒れる

ロマはなまこって確定したよね？

ロマは蜘蛛だろ！いい加減にしろよ！

宮崎社長が最新の海外インタビューで「頭の中に完璧なストーリーラインはあるけどそれを全部明かす事は絶対しないよ」
って言っるしもうこれ以上情報が出ることはないんだろうなあ

情報完全に出しきらないのはいいけど
見たまえ！青ざめた血の空だ！の分かりづらさはヤバかった
マジでインタビューないと意味不明すぎるｗ

ところで宇宙ってアメンドーズの手の中のアレじゃないか？ブラックホール

続編出す気があるのかどうか
本編もDLCもストーリーがカッチリしてないのは、後の展開に融通きくようにしたかったからなのかと思った

ゴシックホラーとクトゥルフとアーサー・C・クラーク等のSFと聖書と過去作のパロディと
宮崎の啓蒙などがごっちゃに合わさってるんだからそりゃわけわからんよな

宮崎さんに考察スレ読ませたら間違いだらけで笑われるのかな
多分5〜6割くらいしか情報明かされてないよね
あと1割くらい情報欲しい

口で言ってるだけで本当は対して設定練ってなかったら笑えるよな。
…いや、泣く。

アートワークスの１０５ページの赤子の検体、アメンドーズっぽい顔してない？
あれって教室棟にかなりの数あったから、昔はそんだけ多く子供が生まれたのかな
もしくは人工的に作ろうとしていたのか
上層には星の子いっぱいいたしね
でも手足の感じとか未熟な星の子に近いから、
上位者って生まれた時は皆ああいう姿してるのかね
脱皮するみたいに成長して身体が変異するとか
だとすればオドンの子がエーブリっぽくてもちょっと角張ってるが丸く収まる
遺子は…慈悲をって言われるくらい老いた赤子だから例外ってことで…
なんとか…

あとアイリーンの鴉羽のマントの下のポーチ？に大量の鋏が入ってるのなんでなんだ
まるでスウィーニー・トッド…
鴉羽獣化＝乳母説を思い出して手術道具とか帝王切開に使うとか考えてしまった

それにしたってアートワークスの発売の時期が悪すぎるよな…
せめてダクソ３のもう少し発売前ならよかったのに、
せっかく少し情報が出てもお開きになってしまうのは残念すぎる

自筆の走り書き
「ダークソウル３のamazon予約」をキャンセルせよ。考察を全うするために

ヤハグルのワープ水盆って何なんだろうね
オドン教会開けるときのムービーに映ってたのと同じ腕が包帯でぐるぐる巻きの像が部屋を囲んでるけど

ソウルマスターのダクソラジオとか聞いてる限り設定はちゃんと作ってそうだけど

>>24
ペストマスク被ってるしデザイン上の整合性は微妙なラインだよね
でも狩人の根本には「血の医療」の存在があることは忘れてはいけない
灰の装束の薬瓶？や墓守りの金属器具のような血生臭い道具は狩人らしさの１つでもあるんだろう

ソウルマスターが何も言わないなら、それは無いのと同じだ

理解を超えた超次元を探求してこそ、ビルゲンワース的というものではないかね

ヘムウィックの魔女って何もんなん

遺跡から地上に出たら崇められたババア

ゴース…この星の、古くからの上位者。偉大なる上位者の１柱
月の魔物との争いで傷つき、本来上位者には不要な「子孫」を残そうとしている
月の魔物…隕石により飛来した外来の神。偉大なる上位者の１柱
ゴースとの争いで実体を失ったオドンの、夢の中に潜む精神体である
現実世界へ舞い戻るために赤子を必要とする
同時に、血の遺志により力を回復させるために夢と狩人を創出
オドン…実体を失った「現実世界での」月の魔物。血の滲みと言われる血中の
寄生生命体である。獣の病を広げるとともに、子を宿す特別な血の持ち主に取りつこうとする

基本的にはどちらも「人間の味方、敵」ということはない。家畜と人間の関係のようなもの。だが積極的に人間の獣化を促し
血の遺志を回収しては街を亡ぼすということを繰り返す「月の魔物」は、より直接的な人間の天敵といえる

僻墓の聖杯とイズって繋がりあるのかな
僻墓で取れる血晶の形も三角なんだよな
ボスに脳食らいも出てくるし
必要素材が血走った目玉なのも気になる

青ざめた月について考察してみた

アートワークスのテキストの配置を考えると、唯一青ざめた月という単語が出てくる古工房のへその緒は女王ヤーナムと、その赤子メルゴーと関係がある

青ざめた血の空という言葉が文字通り血が抜けたような色の空（≠赤い月）を指していたように、青ざめた月というのは赤くない、青白い月のことを指してると思われる
青白く巨大な月が観測できるのはビルゲンワースとメンシスの悪夢であり、共通点はメルゴーの親、女王ヤーナムの出現
つまりあの青白い月はメルゴーのもたらす月と考えることができる

しかし、古工房のへその緒のテキストに出てきた青ざめた月は狩人の夢をもたらした存在であり、メルゴーがそういったことをした描写もなく実際にあの悪夢にいた上位者は月の魔物だった
さらに、月の魔物出現時には赤い月が現れる
ここでビルゲンワースの手記にあった、赤い月が近づく時偉大なる上位者が現れるという記述に注目してみる
ここでいう偉大なる上位者が特定の上位者を指していない場合
赤くない月は偉大なる上位者出現の基準を満たしていないとも考えることができる

赤い月も、青ざめた月も特定の上位者を指しているわけではなく、上位者絡みの現象であると仮定すると
ローレンスらと邂逅した時点での月の魔物はまだ赤い月を擁することのできない青ざめた月であり
その後何らかの条件を満たして赤い月をもたらす偉大なる上位者になったと考えることができる

その条件こそが「青ざめた血を求めよ」
青ざめた血というのはあの不気味な空のことであるのと同時に月の魔物の別名でもあり
さらに青ざめたエフェクトである血の遺志のことだった
そうしてそれを月の香りの狩人たちが求め、集めることで月の魔物は赤い月の上位者へと成長した

しかし、ヤハグル上空にある月は月の魔物の月ではなく
メンシスが再誕の儀式のために赤くしたものだった
それに使われた手法こそが隠し街で密かにヤーナムの住民を拉致し、生贄にすることだった
生贄になった人々の大量の血は月を赤く染め、メンシス学派はトゥメルの狂女の力を借りて偉大なる上位者を再誕させようとした
そしてそれは、儀式の血のテキストにあるように、血が全てを生むという、医療教会の根幹にある、ウィレームの警句でもあったルールに沿っている

つまりあの赤い月はメルゴーのものではない
メルゴーの月はまだ赤く染まらない青ざめた月であり、赤子の本体はすでにあの石に眠っているから成長することもない
ただ悪夢の中で泣かされ続けゴースのための釣り餌に使われる精神だけの存在

ではなぜ別物の青ざめた月に関する記述が女王ヤーナムの設定画のページに載っていたかというと、古工房のへその緒がメルゴーのものだったから
メルゴーも上位者の例に漏れず赤子を失っていて、メルゴーのそれは瞳の紐だった

メンシスがメルゴーを釣るのに使ったへその緒はゴースの赤子のものであり、同時にこれはミコラーシュがゴースに呼びかけるためのものでもある
古工房のへその緒はメルゴーのもの(地下遺跡で強奪)、月の魔物を釣るのに使われた

補足

なぜヤーナムの空が青ざめた血の空になったか
それは血が触媒だから
血は月を染め、空を血が運んだ遺志が満たした
本来再誕させた偉大なる上位者に使うつもりだったんだと思う
狩人の夢で月の魔物が現れる時に空が青ざめた血の色にならないのは、青ざめた血、つまり血の遺志は月の魔物が吸収していたから
だから誕生の意味を持つ赤い月だけが狩人の夢の空に浮かんでいた

アートブックを読んだのだけど、ローレンスの持ってたカレル文字「獣の抱擁」の紋章と月の魔物（P168)に似てる様な気がする。

いい加減アートブックのページ場所を根拠にするの、やめない？

>>33
シンプルだしもう大筋はこれでいい気もしてきたわ、時間もないし
でも狩人拉致って獣狩の夜を終えさせる理由が血の遺志ってのはちょっと弱いんじゃない？

なげやりやな


もうwikiにぶちまけようかな

>>35
…貴公、よい考察人だな
観察に優れ、途中までは論理的で、自分に酔っていない。よい考察人だ

だからこそ、私は貴公に精神的批判を加えねばならん。考察を全うするために


・下記のテキストを持つへその緒が存在しており、古工房のものがメルゴー由来であるとするなら重複する
重複してもよいという発想も構わないが、考慮されたい。
＞故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ

・＞青白く巨大な月が観測できるのはビルゲンワースとメンシスの悪夢
この両者は、「共通していること」こそが問題点。メンシスの悪夢は「ロマ撃破後」しか行けないのに対し、
ビルゲンは「ロマ撃破前は青、撃破後は赤い月」だからだ。ロマ撃破により赤子を探すことが出来るようになる状態に
なるので、メルゴー、ヤーナムとの関連性を「ロマ撃破前の青い月と関連付けること」は、ビルゲンに関しては厳しいのではないか

・後半は読んでてよく分からなくなっちゃった。自分の啓蒙が足りないのかもしれないが

>>41
こう言っちゃあなんだが、月の魔物にとっては狩人なんて存在は「花から花へと花粉を散らし、
蜜を集めてくる昆虫」みたいな程度なんじゃないかな

「中盤から示唆される始めるけど姿が見えなくてその正体がわからず、エンディングを迎えることで初めてその隠された姿を見ることができる。」っていう方が物語的だし
オドン=月の魔物の方がすっきり見える気がする。

>>43

>下記のテキストを持つへその緒が存在しており、古工房のものがメルゴー由来であるとするなら重複する

これは飽くまでアートワークスのテキストの配置を考慮した場合の考察なんだけど、メルゴーと邂逅するのにメルゴー自身のへその緒を使ったわけではないと言いたかった
あれはメルゴーとの邂逅をもたらしたと書いてあれど、メルゴー自身のへその緒とは書いていない
聖歌隊が見えたエーブリエタースが地下遺跡にいたことを根拠に聖杯ダンジョンを過去だと仮定して考察するけど
地下遺跡にいた女王ヤーナムはまだメルゴーを孕んでいたからあの当時にへその緒からメルゴーに繋がるとは考えにくい


>この両者は、「共通していること」こそが問題点

これは>>35にも書いたけどメタ的な視点での解釈で、主人公は月前の湖で秘匿を破った時点で古教会に移動しており、ストーリーライン的にビルゲンワースには戻らないという前提での考察
悪夢の儀式を止めた時点で赤い月と青ざめた血の空がヤーナムの空から退散しないのと同じ理由で、ミコラーシュを倒し乳母を倒しメルゴーを寝かしつけてもメンシスの悪夢が消えないのと同じ理由
あのムービーで現れた赤い月と赤子の声は主人公にそれらを止めろという非常に象徴的な描写であると考えた
メンシスの悪夢が局地的に夜になりビルゲンワースと同じ青ざめた月が昇ってる理由は、今ある材料ででき得る考察だとやはり女王ヤーナムの存在だと思ったんだ

この考察が成り立つ場合つじつまの合う時系列を立ててみる

ビルゲンワースは女王ヤーナムを倒してメルゴーから瞳の紐を得て、メルゴーの本体は石の中で眠りについた
ローレンスはそのへその緒によって青ざめた月、当時の月の魔物と邂逅して、ゲールマンと最初の狩人たちは月の香りの狩人になった

その後でビルゲンワースは漁村を襲撃し、ロマは何らかの理由で瞳を授かり、ウィレームはゴースの赤子から瞳の紐を入手した
ここで漁村で入手した血を利用するかどうかでビルゲンワースで一悶着、ローレンスはビルゲンワースから離反して医療教会を立て、血の医療を研究し海に宇宙を求めた

実験は徒労に終わり時が経ち、孤児とかつての上位聖職者たちが教会を動かすようになった
ビルゲンワースの勢力は弱まっており、実際作中のヤーナムでは医療教会の禁域に指定され聖歌隊のメンバーが館にいた
孤児から成った聖歌隊は地下遺跡に神秘を求め、メンシス学派はウィレームの持っていたゴースの赤子のへその緒で儀式を行った
このへその緒で失われたメルゴーの精神に呼びかけ、メンシス学派はこれと邂逅、檻による呼びかけも功を奏し彼らを望んだ悪夢へ導いた
ここで言う望んだ悪夢というのが、これもまた否定意見も大いにあったが、わざわざ望んだ悪夢と書いてあるので漁村を苗床とする悪夢と仮定する
狩人の悪夢は漁村の下に、悪夢の辺境は漁村の上に構成された漁村の辺境であり、そのうち悪夢の辺境の一部をメルゴーの力でメンシスの悪夢に構成した
医療教会は漁村を隠したが、ミコラーシュはゴースに接触したい、しかし隠されているので直接漁村にアクセスすることは出来ない
だから漁村の辺境に悪夢を立て、そこでへその緒を使いゴースに呼びかけていた
メルゴーがもたらしたものは所詮出来損ないの脳みそであり本命ではなく、あの赤子はただの餌に過ぎなかった

補足

なぜ辺境と漁村が繋がっているのか書き出しておく
まず視覚的な根拠として狩人の悪夢と悪夢の辺境から見える外の景色が似ていること（狩人の夢から見る景色は見比べてみると全然違う）
またもう１つ視覚的な根拠は、悪夢の辺境から下を見ると、漁村に見えた船の痕跡が見えること、そしてその下へ向けて悪夢の辺境は文字通り根を下ろしていて、苗床としているようにも見えること
さらに、ミコラーシュは悪夢の中でゴースに呼びかけているのも上のレスの根拠として上げられると思う

>>46
うん、もう、一回テキスト読んでこようか
時系列合ってない時点でこれまでの考察間違ってるってことになっとるぞ

ビルゲン時代に既に女王ヤーナム倒してたとかいうのには流石に草生える

地下遺跡で女王ヤーナムと会ったタイミングは明言されてないでしょ
少なくともロマによる秘匿前

まあアートワークスを参考につじつま合わせようとした場合だけどね
あのページにあのへその緒のテキスト配置されてたのを考慮しないなら普通に乳母撃破で手に入るへその緒はメルゴーのだと思うし
でもそうなるとオドンのテキストの配置も無意味になってついにアートワークスから得られる情報は何もなかったと

ヤーナムの遺体がトゥメルイルに埋葬されていたとした場合、
地上に持ち出された最初の大聖杯がイズだから、時代的には結構後なんじゃないの？
失敗作の実験してたときはまだイズの遺跡に潜ってなかった可能性もあるからな

ビルゲンワース以来って書いてあるから医療教会設立後最初の大聖杯がイズってだけでビルゲンワース時代にすでにトゥメルイルの聖杯持ち出してたんじゃないかななんて

そもそもトゥメルイルの聖杯にそんな記述ないから薄いんだろうけどね

>>51
とりあえずテキスト読もうぜ
メルゴーの臍の緒なら「これでメルゴーと邂逅した」の一文がイミフ
アートワークのテキストはテキスト丸々載せてるだけで、
辻褄あうのはゲーム的用語を廃した前半の部分「全ての上位者は」「人であるなし関わらず」だけだ

>>55
テキストは何回も読んでるさ
月の魔物の方はそういう理解の仕方は俺もかなりありだと思ってるしね

けど女王ヤーナムの方はわざわざあのへその緒の文を選んだってところにやっぱり古工房のがメルゴーのだったのかなと疑わざるを得なくてね
それに獣血の主を後にウィレームによって湖に隠されることになるロマで隠していたってこともあって、ビルゲンワース時点で地下遺跡をかなり深いところまで暴いてた可能性は濃厚だと思うから
無論他のへその緒のテキストがあのページには相応しくない文章だったからあれを選んだだけって可能性も大いにあるから分からないけど

メルゴーと邂逅するのに使ったへその緒なんだからメルゴーのじゃないってのは、メンシス学派が初めて女王ヤーナムを見つけたって場合にのみ成立することだと思うからなんとも
本人のへその緒で本人を呼ぶことは不可能なのかは知らない

地下遺跡に関する描写は本当に少な過ぎて辛い

>>53
ビルゲンワース以来って書いてあるんだから
ビルゲンワースも含めてと考えるのが普通だと思うけど、
それを違うと解釈するならもう何でもありだと思うから肯定も否定もできん

そうだよな、ごめん考えが浅すぎた

ビルゲンワースは大聖杯までは辿り付かなかった
だから古工房のへその緒は女王ヤーナムとは関係がない
あるいはこっちがゴースの赤子から取ったものなのか、それも関係のないへその緒なのか
時が経ち、聖歌隊がイズの大聖杯を発見してエーブリエタースに見えたあとでトゥメル=イルの大聖杯は発見され、医療教会は女王ヤーナムと見えた
ここで戦闘があったかどうかも、メルゴーの行方も分からない
その後、ゴースの赤子のものなのか、全く別由来のものなのかは分からないが何かのへその緒でメンシス学派はメルゴーと邂逅してゴースに呼びかける儀式を行っていた

どの視点から見ても矛盾がなさそうな感じに並べるとこんなものか
先の月の考察も自信がなくなってきたわ

>>58
何であれ、一連の時系列を示せたことには敬意を表するよ。

あの辺りは情報が少ないのだが、「聖杯は過去の出来事」という意見も違うと思う

＞トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する
それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが
せめて彼らの王を戴こうとした証しであろう
＞上位者たちの眠りを守る番人たちは
その姿と魂を業火に焼かれ、灰として永き生を得たという

眠り続ける上位者を奉るトゥメルの末裔といい、番人と言い、半ばアンデッド化しているように見える
不死のヤーナム女王はもとより、あそこで上位者の復活を待ってるんじゃないのかな。

守ってる以上、あそこの連中はいまだに王都はあるという信仰があるんだろ
彼らの中では女王は死んでいないし滅んでいない

オドンの囁き声ってどんなのってずっと想像してたけど、オドンが月の魔物だとすると、新しい思索に辿り着けるんじゃないだろうか

オドンの囁き声それはテキストなのだ

主人公は月の魔物=オドンに近しいから、初めて出会うはずの今代教区長の名前がわかったし、いきなり動き出した人形そっくりの美女がマリアだとわかった
表音文字のはずのカレル文字の効果もわかるし、道具が持つ意味も理解できる

テキストの多くが誰かの視点のように見えるのは、オドンが血に偏在する上位者だから

カレル文字の効果がわかるのは、そもそもカレルが記した上位者の声というのがオドンのものだったから、オドンにだけはその意味がわかる

それだと月の魔物＝オドン＝見捨てられた上位者＝遺跡の獣になってしまうのではないか？
ボブは訝しんだ

「瞳」と「獣」
完璧見落としてた
ちくしせう……

でもテキストがどこの誰からもたらされているのはずっと気になってる

ゲールマンが主人公のDLCくださいそ
ストーリー的にはゲールマンが主人公だし
プレイヤーは過去に起きた冒涜的な悪夢的事件の残滓に巻き込まれたに過ぎない
事後処理的後日談より本編をやらせてくれ
スピンオフを与えたまえ

>>65
それ言うなら、自分は「トゥメル」「イズ」「ローラン」を「ちゃんと」やってほしい
ゲーマーに不評の聖杯ダンジョンだが、考察人としても消化不良だ。推測では「そこにあるべき描写」が
聖杯ダンジョンに欠けていても「だって聖杯だもんな」で自己完結してしまう。

少なくともトゥメル＝イルだけはしっかりとリビルドしてプレイさせてほしい。

ビルゲンワースが禁断の古い血を拝領してから、本編開始まで年数にしてざっと20年経過している
10年だと短すぎる。30年だと長すぎる。20年プラマイ5年ってとこか。

時系列組んで考察している人の意見を聞きたいなぁ
逆に「そんなに経ってねぇよ」って意見も聞きたい

ヤーナムできる前からビルゲンなかったっけ

「今もどれほどが生きているのか分からない、かつての学徒たち」

20年でほぼ全滅するってパネェな学徒たちどんだけの勢いで獣化や発狂してるんだよ
最低50年〜最大80年くらいは経過してると思うわ

狩人証関連のテキストから大体50年と予測してる

>>67
失礼、肝心なとこミスった。
「禁断の古い血を拝領してから」ではなく
「カインハーストに処刑隊が出兵してから」だった

つまりは、アリアンナらカインハースト組やアルフレートから逆算してる
ビルゲンワースの栄華がどれだけ続いたかはちょっと見当つかないものね

アルフレートは豹変ぶりを見るに正規の処刑隊じゃなくてただのキチガイコスプレマンだと思う

>>67
医療教会がヤーナムの街に根付くまでそんな短い期間のわけない
色んな建築物作って血の研究して遺跡の発掘して街を支配するまでになるには
50〜100年単位で過ぎてる
実験棟作るにしてもいくら神秘的な知識があったとはいえ
当時の建築技術を考えれば十数年かかってもおかしくない

それとあの街の時間の流れは普通じゃないと思うよ
旧市街に未だに炎が残ってたり、カインハーストが異世界化してたりするし
狩人たちの寿命なんかも普通に考えない方がいい

>>73
＞狩人たちの寿命なんかも普通に考えない方がいい
うーん、それ言っちゃうとなぁ・・この辺に関しては考察はアンタッチャブル扱いの方がいいのかな

唯一まともに年取ってそうなマスターウィーレムにしても「でもでも、背中からキノコ生えてますから！」ってことで230歳とかになるのかｗ
あ、でも一緒にいる”最後の学び手、ユリエ”はどうだ？あれはローレンス離脱後から教会所属→聖歌隊ときて、ウィーレムの元に戻ったクチだろう

今が30代なら、医療教会は20年ほどの歴史になるんじゃないかな。ゲーム中であれだけ激しく攻撃してきておいて「（ユリエ）わたい今年で６５だすねん」
ということは無かろう。

ヤーナムが古い医療の街として知られてるのは医療教会があるからで、
それがたった20年の歴史というのはおかしいとおもうけどね個人的には

まぁ明確な時間経過が示されていないからそれぞれ好きなように解釈するしかないね

>>74
あそこで出てくるウィレームは思念体のようなものだと思ってる
鍵のテキストに晩年と表記されているのと、ヤーナムの女王が出てくる世界観から

ユリエもローレンスやウィレームに直接師事を受けていた訳ではなく、医療教会(コスチュームから察すると聖歌隊)に居た時にビルゲンワースの話を聞いており
あそこに辿り着いたと(医療教会に居れば、合言葉を知っていてもおかしくはない)
辿り着いた時期こそ不明だけど、あそこには書物も大量にあるし、無人でも教えを学ぶ事はできる

アートワークのウィレームって教室棟の学徒みたいにどろどろしてるよね

>>75
アリアンナの服のテキスト的に1、2世代ぐらい離れてる

常々疑問なんだけど、ビルゲンワースって現実のステージなのか？
教室棟や辺境みたいに悪夢とは出てないけど
アルフレートも「立ち入り禁止の古い学び舎、どれだけ生き残りがいるか」みたいに言ってるし
先生は亡霊みたいに消えるし禁域の森の門番は骸骨だし
悪夢とは言わないまでも、なんかあそこだけ時間から切り離されてるような印象があった
カインハーストみたいな感じっていうのが一番わかり易いか
ロマの影響でビルゲンワースまで秘匿されて呑み込まれてしまったような
教室棟のドロドロの学徒を見たからそう思ってるのかもしれないけど

街の外れの古い建物なんて現実でも時間から切り離された印象を受けるぞ

>>76
”思ってる”はわりと禁句
あとに「なぜなら○○のテキストで」と続かない限りは

>>78
そう、アリアンナがカインハーストのドレスを着ていることが、まさに世代の隔絶なんだよね

>>81
その文の後に根拠続いてない？

ユリエさんが立ち止まるソファの付近にヘンリックのサインがあるのが気になる。

>>83
>>76のユリエに関する記述読んだ？これこそ”枝へ枝へ”の思考だ。先細りの思考

>>85
"思ってる"はウィレームが思念体ってのにかかってるだろ…

本スレの啓蒙を投下する
新しいよ

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 132b-thq7)[sage] 投稿日：2016/03/06(日) 21:31:55.61 ID:OwLBV1LF0
この前買ってさっき初めて一周終わったんだけど、結局ブラッドボーンの悪夢は子宮の中の胎児(もしくは上位者への生まれ代わり)が出生前に見た物語、って感じのメタファーなん？

後半から特に女性器型の敵が多いし、ラスボスの「月の魔物」なんてまんま「月のモノ」、つまり月経だよね
なんか意志とか瞳ってよく見ると精子みたいなのが固まってるし、プレイヤー=卵子が瞳=精子を宿して上位者=赤子になるみたいな

だから、ラスボス前のムービーは月経がいつものように卵子を抱擁したら「なんやこいつ受精卵やんけ！」ってなったって解釈なんだけど、これで合ってる？

面白いね
血の穢れから明らかに連想される精子は確かに目についてたけど、女性器とか卵子までは考えてなかった

今日ずっと月の魔物と戦ってたら、月の魔物の顔と血の穢れの精子っぽいやつが同じにしか見えなかったわ。
"月の魔物=オドン"説に納得してしまった。

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ

そんなミクロレベルな例の話じゃなくて、
親と子の話なんだけどな
似たような感じではあるが

女性器型の敵が多い
これが謎
エーブリと月の魔物ぐらいだろ？穴が開いてるの
主人公はエーブリのマン個にパクパクされてんのか？最高だな

これ全部上位者の中で見てる胎児の夢だよきっと

異邦のテキスト的にゲームスタート時点で一応夢から覚めてるはず
二重夢とか言われると反論できないが本編にそういう単語出てきてないよね？

ぼんやりとそういうコンセプトが本編全体を包んではいるだろうけど全てではなく一部に過ぎないし、本筋ではないと思う

宮崎Dが「ぜんぶ夢やったんやで」って言ったのならともかく。
一度でもこの手を使うと、今後はもうフロム脳を持つ熱狂的ファンを生み出すことはないだろうな

どちらかというとこの話は、現実かと思ったら胎児の夢だったんじゃなくて、胎児の夢をなぞりながら現実を進んでるんだよ
そしてそれが人間の脳では悪夢と思わなければ処理不可能な啓蒙的真実で展開されてる話だからややこしく感じる

「夢オチ」ムードなら、ちょっとはじけてるが考えてたことを言う

＞自筆の走り書き
「青ざめた血」を求めよ。狩りを全うするために

これ書いたのゲールマン。「繰り返される狩り」の連鎖から抜け出すには、青ざめた血を得る＝月の魔物を倒すしかない。
月の魔物に魅入られているゲールマンには、それ以上直接的なヒントは出せない。あの場所にあのメモをおける人物は、
偶然を除けば「狩人のシステムを知っているもの」に限られる。

じゃあなんでゲールマンの書いた文字が自筆になるのかというと、それは主人公が別次元の平行世界から呼び寄せられた
”ゲールマン”だから。月の魔物が狩人に選ぶのは限られた血の持ち主のみで、ローレンスは血質の主ではなかった。

主人公のいる世界のヤーナムは田舎のさびれた古い小さな町だったが、目が覚めるとそこそこの規模の、狂った獣の街になってた
つまり、特別な輸血を施されたことで、ゲールマンの世界に呼び寄せられた。

ゲールマン（♀）

話豚切りなんだけど、人形とマリアのブローチって同じに見えるけど違うんだな
マリア装備だと緑に銀色っぽい光？の入ったのブローチなんだけど、
人形はオール銀色っぽい。しかもペンダント加工してるっぽいよね
反射してるのかと思ってマリア人形装備で色んな角度や場所で確認したけど
やっぱり人形は銀色っぽい。少なくとも緑じゃない
だからもしかしてマリアのブローチが死んだときに割れて、下地の銀が丸出しに
それを回収したゲールマンが人形にペンダントにして着けさせたのかなと思った
だからどうって話だけど、なんか閑散としてるのが寂しくて…さ

>>100
おめでとう
君は一歩真実に近付いた

>>96
本編が夢かどうかについてインタビューで答えてる
本編を夢だと思うかどうかは、特にどのエンディングを見たかによると思いますね
ということなので
Aエンドを見た人は、あの夜明けを見て実は夢だったと解釈するかもしれない一方で
真エンドなりを見た場合はそうではない

実際、主人公が上位者になったエンディングまで含めて全部夢だったんだって
ブラボの意味が無いからねｗ

ブラッドボーンの世界の考察がブレたりあやふやなのは、どのエンディングを迎えるかでその周回の世界が意味付けられるからではないだろうか

月（moon）と精神（mind）の語源は印欧語のmanas（女性の中にある 「太母神」の「知恵の血」）
満ち欠けを繰り返す月は古来より生と死の象徴であり霊魂の帰る場所と考えられてきた
月は生誕や再生と結び付けられていて、魂や経血の容器でもあると考えられていた

2001年宇宙の旅
モノリスによって進化を促された人類はやがて木製軌道上まで辿り着く
宇宙船の船長であったボーマンは軌道上にあったモノリス、スターゲートに飲み込まれる
ボーマンはそこで宇宙開闢から惑星誕生の瞬間、数々の宇宙の神秘を目の当たりにし、
やがて彼は肉体を捨て去り人類を超越した存在、スターチャイルドへと生まれ変わる

ドグラマグラ　胎児の夢
胎児は母の胎内で生物の進化という遠大なストーリーの夢を見ている
厳しい生存競争の歴史をたどるが故の悪夢である
進化の道を進まない限り悪夢は終わらない

幼年期の終わり
オーバーマインドと呼ばれる存在によって地球に使わされたオーバーロードは
人類を更なる精神的高みへと成長させた
その人類から生まれた子供はオーバーマインドとのみ精神的に感応し
情緒や感情を廃した別人類へと進化を遂げる
やがて子供たちは個を捨て一つの集合精神となりオーバーマインドに吸収される

あんまり詳しくないけどテーマにあるのはここらへんなのかな
胎児は進化の歴史をたどる、進化しない限り悪夢は終わらない
三本目のへその緒はスターゲート的な役割
未知の知識、記憶を辿ることで新たな進化を遂げる
まぁよくわからんね

あとどうでもいいかもしれんけど、オーバーロードのカレルレンは
地球に現れて50年間姿を見せずに声のみで呼びかけてて、
それが上位者の声を表音したカレル文字の元ネタになったのかね

旧主と輝ける星は多分別、そして緩い敵対関係にある
ここまでは分かった

>>104
ＳＦではないけど山月記も元ネタにしてる部分ある気がする
「一体、獣でも人間でも、もとは何か他のものだったんだろう。初めはそれを覚えているが、次第に忘れて了い、初めから今の形のものだったと思い込んでいるのではないか」

>>102
wikiにあった

＞これに関しては各々のプレイヤーが各々の解釈をすると思いますね、
特にどのエンディングを見たかによるかと思います。

明言は避けているね。

序盤:ブラッドボーン(血液感染)
終盤:ブラッドボーン(血に依る誕生)

禁域の旧神の墓の旧神ってゴースかな

あとパプリカ

>>104
幼年期の終わりは、タイトル借りてそうだね。読んでみるかなぁ
ＭＧＳ５にも１９８４を小ネタにからめてたわ。一部シチュエーションを借用するのがおしゃれみたいな感じなんだろう

>>105
それで思い出したわ、オーバーロードたちは種族として進化が止まってるから
進化の余地が残された地球人たちがずっとうらやましかったって話

ブラボの上位者も赤子を求めている＝種族として死が近いみたいな話なんかね

果たして進化を求めるだけに赤子を求めていただけだろうか
人形の神と神の愛の話を聞く限り、それだけとは思えない

おっそうだな

誰も目的を限定してないのに勝手に限定してつっかかるって頭おかしいのかな

ところでマリアってかなり訛りのある喋りすると思うんだけど、
どこの訛りかわかる人いるかな？
前にヴァルトールがドイツ訛りって言ってる方がいたから是非伺いたい
いたらお願いします

現実のローレンスを殺したのは誰か議論する時が来たようだな

>>117
結構今さらだが
マリアは人形と同じ声で、人形がデモンズと同じ声の人だから

ここ
http://seesaawiki.jp/w/demons_souls/lite/d/%B9%F5%B0%E1%A4%CE%B2%D0%CB%C9%BD%F7
によるとスコットランド訛りのケルト系らしいぞ

>>119
人形がデモンズ(の火守女)と同じ

( )の中が抜けちった

おお！ありがとう！
まさか教えてもらえるとは思わなかった…
過去作プレイしてないから知らなくて…ごめん
そっかー、スコットランド訛りのケルト系かー
飛んでみたら結構特徴的なんだね
ありがとう、あなたに血の加護がありますように

そういえば連盟に参加し二回虫を潰した状態でヴァルトールを攻撃してみたんだが、
糞袋とか糞女とか凄い態度変わってびっくりした
やっぱり考察にある通り、虫なんて実在しないのに見えてる連中って気がしてきた

変形後千景とかの血の武器って火薬壺に引火するんだな
オープニングのムービーといい、血と火は関連付けされてんのかね

いやいや一旦仲間になっておいていきなり殺しにかかってきたらそりゃ口汚くもなるわｗｗｗ
虫がどういう存在かは別として全うな反応だろ

つか仲間かどうかは関係ないか
いきなり殺人鬼が現れたら恐怖するか激昂するか
どっちにしろおかしくはない

ヴァルトールはこの世を汚物だと言いそれにウンザリしてるからな
特に人の醜さ、攻撃してくる血に酔った狩人なんかが来た日には口も悪くなるさ

>>120
かぼたんって全部声優同じなんじゃないの？

>>121が言いたいのは主人公が攻撃してきたのは虫の仕業だと思わなかったってことじゃない

長の鉄兜のテキストにある
ヴァルトールはもう長い間「虫」が見えなくなっていたってのはどういうことなんだろうか
あんなに連盟について熱く語ってるのに

虫がほんとに実在のものなら何故協力プレイでしか手に入らないのか
本編で協力なしに手に入るのは狩人の悪夢の赤目狩人初回のみ（計3個）
悪夢で出てくる狩人は皆血に酔っている

>>126
ダクソ２のBBA達もか！？(笑)

>>129
2行目で1行目を否定してないか

血の遺志=虫=寄生虫の可能性も微レ存…？

メルゴーって赤子の名前だと思ってたけど
アートワークスで「メルゴーの屋根裏」があった。
メルゴーは地名もしくは建造物名なのか？

へその緒のテキストにメルゴーとの邂逅ってあるから人名で良いはず

>>134
メルゴー（が住んでる屋敷）の屋根裏ってことかな
サンクス

メンシスの悪夢の礼拝堂の、エレベーター付近をうろちょろしてる敵も、『メルゴーの従者』と『メルゴーの従者長』って名前だもんな
この二種の敵は見た目からして母と子かと思ってたけど違った
アートワークの120ページ（隠し街ヤハグル）、街を隔てる門の左下に載っている、足掻いている人々の絵が気になる

獣化の傾向、その形状やデザインはちゃんと意味があるのかな

例えば黒獣と恐ろしい獣、どちらも雷を使うけど、よく見ると全くの別種のように感じられる
背中の突起のような症状やモーションから、恐ろしい獣は獣血の主に近い種だと思う
黒獣は作中に登場する獣では似たようなものが見当たらないかな
おまけに不死っていう特性も付けられて謎に包まれてるし

官憲ってヤーナム否定派だから血の医療受けてないはずだよな？
それってつまりゲーム開始時点の主人公以下の強さって事だと思うけど
そんな状態で一匹とはいえ獣を倒して喰らったヴァルトールは執念の男だな

テキストとかシステムメッセージが上位者からもたらされているのは間違いない
そうでなければ交信のポーズを取ったまま干からびてるミイラに対して「話しかける」のシステムメッセージが出るのはおかしい

そもそも何故主人公がテキストやメッセージを把握してる前提なのか
いやまあある程度は把握してなきゃ瞳のペンダントを頭蓋の中に入れたり星見盤を掲げたりできないだろうけどさ、
把握するにしても上位者からもたらされてるとかじゃなく、ローレンスの頭蓋に触れた時みたいに
アイテムとかに込められた遺志みたいのを読み取ってるんじゃないかと思うな

ゲームだから！

俺たちは主人公を操る上位者だった…？

>>142
宮崎メタ好きらしいからあながちバカには出来ないよ
ただもちろんそういうメタい設定自体も虚構の中にあるということを忘れるわけにはいかないけどね

髪飾りの灰のような髪色にこそ映えるだろうとか
主人公の感想っぽい気もするけど上位者とか誰かの思想って言ったらそんな感じだよね
古い狩人の遺骨拾って加速使えるようになる！ゲールマンの初期の弟子だ！とか
この星見盤翳せばきっとこの先の秘密に近付けるんだ！とか
女王の肉片持って帰ろう、エーブリ倒した後のこの祭壇で生き返るんじゃね？
とか色々あるけどEDに到達しなければ１人間でしかない主人公が考えつくはずない
まあそれこそが啓蒙ってことか、もしくは月の狩人の業なのかも
必要な知識は月の魔物を介して与えられてるとか、Fateの英霊と同じ感覚で

記憶喪失のせいで忘れているだけで主人公は最初から全てを知っていた説
アイテムや装備に触れる事でそれを思い出しているだけ

ローレンスの頭蓋骨に触れた際の記憶が屋根裏から覗き見してるようなアングルから始まるのも
全て主人公自身が実際に見てきたことだか


なんていう深読み

主人公はボスの名前とかどうやって知ったんだろうな
今代教区長エミーリアとかボス戦が初出だし、エーブリエタースだって「アレ」が「星の娘」とか普通思わないし、メンシスの檻被った変態の名前までわかるのはなんでなんだろうか

そんなこと言い出したらダクソとかデモンズもだろ
ゲームだと割り切らんと

キリがないもんな。主人公が知り得る情報とプレイヤーが知り得る情報は分けないと
ゲーム内で行われていてもプレイヤー視点では省略されている会話なり描写もあるだろうし、その逆もまたしかり
極端言えば「トロフィーを獲得しました」とかの情報は、主人公は知り得ないはず

主人公の発言はカットされてるよね

ダクソのラジオで言ってたじゃないか
「書いてて思うんですよ。お前は誰なんだって。
　　緩やかな平和の歩みだったかな、平和とはつまり全くそれでよいのだって。なに？なんなの？って」

ゲームからプレイヤーへのメッセージ

プレイヤーも上位者ならゲームシステムも上位者

>>150
ダクソのラジオあるなんて知らなかったから今聞いてるけど
クソ面白いｗｗｗ
宮崎の「俺はむしろMなんですよ。ドMなんですよ！」からの流れクソワロタｗｗｗ
教えてくれてありがとう

頭蓋骨の映像といえば同じような視点の映像があったような。あれは確か辺境の...

いやいや、招待状の…

>>154
カインハースト行きの馬車の時とかね！

まだ馬鹿な話引っ張るの？
すべてのムービーで
さらにいえばすべての場面で主人公が見えてるじゃん
誰が主人公の背中でビデオ回してるんですかねぇ
上位者ですかー
あー上位者ってデモンズからいたんですね
びっくりしたなぁ

姿なき上位者オドンはプレイヤーだったってことか

カメラはジュゲムが回してるぞ

（ムービー全ての事じゃなくて、過去の記憶の話をしてたんだけどなぁ）

（まぁ 流れに乗っただけのネタだし言わなくて良いか）

>>160
(ほんにほんに)

石を渡して辺境に導いたのがパッチなら頭蓋骨や招待状の事もあいつの仕業なのかとね。映像の覗き見してる感じがさ。

パッチって扁桃石くれるとき、ありとあらゆる民家に入り込んで会話するじゃん？
あのときのパッチは教室棟で出会うときみたいに張り付いてるんだろうか？
その間現地民は何してるんだろう？
パッチが出現する期間は夢現の境が曖昧とかなのだろうか

一度ゲームを辞めるとゲールマンの泣き言聴けるのは
ゲームを止める=現実に目を覚ますからまた来るのは時間が経ってからだと思ってゲールマンが油断していると思ってる

パッチに出会えるのは夜になってからだからね
夜は人が眠る時刻＝夢と繋がり易いっていう安直な考察をしてみる
あと住人は常に窓に張り付いてるとは思えない
窓を割って入ってくることを考えると怖いし、主人公がノックなり話しかけるなりしたときだけ
窓辺に来るんじゃなかろうか
だとすれば、
奥の部屋で住人がなにかしてるときに忍び込んだパッチが話していると考えても不自然じゃない

あとゲールマンの泣き声は純粋にバグなんじゃないかな
いつも助言してくれる位置で聞けるし
でもその考え方なんか好き。ソウルマスターっぽい

>>162
パッチは上位者の仲間入りをしつつまともに会話ができる貴重な存在なんだから、もっと色々教えて欲しかったよなぁ

パッチはいつも通り聖職者嫌いだよね
神秘に見えようとのこのこやってきた狩人を突き落としたし
教会がルドウイークに見せた導きを欺瞞だと言い切ったシモンみたいな教会側じゃない人間の方が啓蒙的真実に近いのかもね

ルドウィークは月光の聖剣を振ったときのエフェクト、剣閃を「光の糸」と言い、光波を出した時の光の粒子を「光の小人」と呼んだ
月光の聖剣のエフェクトが「導き」なのだから、戦いの最中にしか現れないのは当然である

光の糸＝古き血による獣の病からの救済
光の小人＝体内の寄生虫

シモンのセリフを信じるならルドウイークの導き関係は聖剣に絡んでるはず
でも夜空の瞳の目にびっしりついた精霊もそれっぽいよね

戦いの中でしか現れなくて
存在する理由（目的）が��導き�≠ﾅ
��光�≠ﾆ形容される物といったら


ロックオンした時の照j……真実など知りたくはなかったのだよ…

教会の最初の狩人、ルドウイーク
医療教会、最初期の狩人として知られる、シモン
つまり二人はほぼ同期ってことだよな

ふぅ、2月にPS4買ってDLC含めてやっとクリアしたぜ。
細かい所でひとつ気になるのはほおずきは悪夢にしか出現しないって事は人形の悪夢でOK？
マリアと人形は深層で繋がってるんだろうな

アートワークで見るとたいして人形とは似てない気がしないでもない

人形とほおずきの服が同じって件に関しては、過去スレで流行りの女性服だったんじゃと言われていたよね　確か
夢のない路線で言うと、服のモデリング面倒だから人形の服を使いまわしたんだろうけれど…アートワークのほおずきの服は単純な黒コートだし
DLC前までは「人形の居眠りはほおずきと関係してそう」って説が盛んだったけど、DLCでマリアが登場したからな

マリアも寝てたから
マリアの悪夢が具現化したものほおずき

超適当に考えると悪夢同士は緩く繋がっていて、中に入った者の意識が反映されてる
悪夢に侵入した主人公、狩人の悪夢に囚われた血に酔った狩人達から生まれたのがほおずきなんでは
実際に相対している者から見ると、人形も使者も得体の知れない化物に感じてもおかしくないし
人形のレベルアップの時と同様、ほおずきも優しく近づいてきてくれるしね

なりそこない損ないの脳みそとほおずきはメンシス学派が月の魔物と人形の関係を真似ようとしたものじゃないかと思ってたわ
あのなり損ないの脳みそとほおずき、這いよる者に使者がこびり付いてるのはなんでだろう

単体で次元跨げるのは使者だけ？
最後の月の魔物戦で死んでもループ再生させられるのはゲーム冒頭で取り付いて来た使者がループ機能の主であるからか？

HUNTED NIGHTMAREは赤子をやった時に出る
つまりそういうことだ

そうだな、大事なこと忘れてた確かにあの文字は他２つは赤子関係してるな
やっぱり月の魔物はあの時生まれたんじゃないかな？タイトル回収だよブラッドボーンだよ、獣狩りの夜は月の魔物という赤子を抱くための血の遺志集めだったんだよ

それだと狩人の夢の主は誰だったんだよってなるだろう

ここは月の魔物＝上位者化したゲールマンを推すぜ

青ざめた月だよ

つまり戦う月の魔物はゲールマンの第二形態だった……？

色々調べてたとき１５世紀のヨーロッパの裕福層で
腐乱死体をモチーフとした墓石が大流行したらしい
なんでもメメント・モリが大本だとか
（戦果を挙げ凱旋した将軍に対し明日死ぬかも知れないから今日を楽しめよと警句）
悪夢にある墓や悪夢の墓石のやつの元ネタはそこかもしれないね

しっくりこないから違ってそう

たしかに画像調べたけどそんなにおどろおどろしいものではなかったその線は薄いかも

元ネタといえばヘムウィックの魔女とか墓女の元ネタって
テッサリアの魔女（巫女）ってのがそうなのかな

月の女神ヘカテを信奉してて、月を操ったり月を空から下ろす力があったらしい
死んだばかりの若者の死体を墓から掘り返して霊魂を呼び戻した後その血を飲むという儀式を行なってたようだ

ヘカテの眷属のエンプーサやモルモー、ラミア、そしてテッサリアの魔女自体も吸血鬼伝説のルーツになる存在
ヘカテは十字路の女神と呼ばれてて、夜の十字路や三叉路に現れると考えられてたらしい
ヘムウィッグの辻で待つっていうのは、こういう伝承に基づいてるのかも

ヘムウィックてカインハーストと繋がってたり、
メンシスの儀式に参加してたりして謎な存在だったけど、
ヘムウィックとカインハーストは吸血というテーマで
ヘムウィックとメンシスの儀式は月を下ろすというテーマで繋がってんのかもしれないね

ディアシスター・・・って言ってる？

脳喰らいって脳天に縫合痕あるんだな
何となく眷族なんだろうなってイメージしかなかったけど人為的な眷族なのか

精霊か寄生虫を直接移植したみたいな感じだよな＞手術痕
如何にも人間っぽい体で、にょろにょろ出てるものだけ異質な組織なのも多分本人が変態しただけじゃないからだろうし

精霊を住まわせる苗床（星輪草）の研究をしていた過去を思えば、あの手のものが存在していても不思議じゃない
まあそれ以前に聖杯にも居るけれど

>>178
悪夢で再現された出来損ないだから、使者が頑張ってみたけれど上手く行かずに使者の痕跡が残ったんだろ
ゴースにしろ人形にしろ、使者がホイホイ出してくれるアイテムや、そこらの建物と違って容易に再現できるものでもないから

>>189
何言ってるか分からん

脳喰らいは実験棟患者が自律的に脳液求めて動くようになった姿だと思ってる
だから孤児院があいつだらけだったりヨセフカ診療所の裏庭にいたんだよ
星界からの使者になれなかった失敗作の別の姿

同じ上層にいる星の子らは全くの別口だよね
アリアンナから生まれたのと似てるってことはオドンの子なんだろうけど、母親は誰なんだろう
聖歌隊員かな、エーブリエタースかな
全ての上位者が赤子を失っているあの状況であんなにたくさんいるのはどういうことなんだろう
へその緒持ってたアリアンナの子が育ったみたいな姿だし出来損ないではないと思うんだけど、あの夜に生まれたにしては成長し過ぎにも思えるし意味が分からない

>>185
バグだと思うけど、月の魔物に負けた時にゲールマンの「君、死を受け入れたまえよ」ってセリフの字幕が出て、その当時は普通にこれがゲールマンの正体なんだなぁと思ってたわ

>>194
まあ普通に考えてハーフか元人間だよな

ゲールマンが月の魔物説は自信があるぜ（ｷﾘｯ
青ざめた月なる夢の上位者が上位者の赤子になったゲールマンを迎え入れ、ゲールマンの意志で狩人の夢が出来る
葬送の狩りを受け継がせるための願いもあったから上位者となっても人の姿で助言者として幻が生まれる
一方、狩人の夢存続の強い意志は上位者化したゲールマン（月の魔物）に。
普通は赤子を欲するのが上位者だが、欲しいのは受け継ぐため意志（血の遺志）を持った人物
ゲールマンから2つの意志が分かれた結果なんだよそうなんだよ絶対！


正直ブラボの設定の曖昧さはやりすぎだわ

アメンドーズは月の魔物の手下なのかな？
力のない月の魔物(オドン)を守るために協会の周りにいてそれで協会のは安全だったんかな？

いやむしろ夢ん中のゲールマンは月の魔物が生み出したゲールマンと同じ性格と知識を再現しつつもクオリアを持たず、機械的に狩人のサポートをするだけの存在で、
いわば月の魔物の意思を狩人に伝えるためのインターフェースに過ぎないのだ！

ゲールマンと月の魔物は別なんじゃない？
じゃないとマリアの人形をわざわざ自分の夢の中に置かないだろ

劇中のゲールマンが悪夢に再現された助言者としての機能だけ持ったゲールマンって可能性は確かにあるよな
と言っても、再現された物が正確過ぎて本物との差が曖昧な上に、過去のゲールマンがどんなものだったか皆目わからんのだけれど

あれはゲールマンの再現というかゲールマンの遺志だろ
悪夢にはそういう力があるんだと思うよマリアやローレンスも同様にすでに死んだ本人の遺志そのものが形を作ってる
ルドウイークやシモン、ミコラーシュなんかは実体なのか遺志なのか分からないけど

>>200
人形が狩りに役に立つことすら意図的に含まれてるから（君さえよければあの人形もね）、
人形の言葉通り、まさに狩人の世話役としての存在が欲しかったんだよ
ただ、作ったのがマリアなのかゲールマンなのかわからんけどね
作ったのと手入れをしていたのは別なのかも

ローレンスらが本当の狩人を存続させるために「夢を作ろう」
上位者の赤子となったゲールマンが青ざめた月に魅入られゲールマンの意志で狩人の夢が完成
ゲールマンは月の魔物として夢存続のためのシステムになった
後継者たる強い意志（血の遺志）を持った輩がいるなら世代交代されるシステム

先日PS4とブラボ買った新参だけど。
赤子っていうのは赤ちゃんではなく、
上位者などにとっての赤子(に等しい存在)である強靭な狩人、って認識で良いのかな？

いや

>>205
ゆりかごに入ってる赤ちゃんだぞ

>>205
文字通り子ども

世代交代による進化を失った上位者

拝領のレリーフが拝領のカレル文字の基になったのはわかってるけど
それでも拝領のカレルと星輪草のつぼみがそっくりなのって偶然じゃないよな

拝領+4は星輪草の庭にいる星界の使者から、拝領+3はヨセフカの診療所にある
聖杯にいる使者は増殖せず、星輪草の庭にいる個体だけが増殖する
ここへんから考えると聖歌隊が辿り着いた拝領の象徴は星界からの使者で
血の大元の一つは精霊の苗床になった星輪草もしくは精霊じゃないか
漁村ではナメクジが大量に養殖されてたけど、根本的にはあれと同じだよな
もちろん医療教会で配られてる血の由来は一つだけじゃなくて、
色々なものがブレンドされたりして調整されてるんだろうけど

エーブリが血の源って言う説もあるけど、エーブリがいる場所には設備らしきものが何もないんだよな
エーブリがいる場所、もしくは近辺に血を作るための設備あってもいいはず
あそこは立地的にも回りから隔絶されてて血を採取するには不便すぎる

実験棟が拝領の文字だらけだから、初期医療教会の血の医療の成果はまるまる聖歌隊が引き継いでたんだろう
袋頭で実験を繰り返したのち、失敗作を経て星界からの使者に辿り着いた
初期医療教会は海と宇宙を結びつけていたわけだが、その後聖歌隊はイズの地、地下に宇宙を求め、エーブリエタースに見えた
海と宇宙を結びつけていた段階では失敗作が到達地点だったように思えるんだよな
地下遺跡での発見があの研究を押し上げて、星界からの使者に見る脳の理想的な肥大化に成功したと
だから、エーブリエタースから直接血を取っていたかは分からないけど研究には関係はあると思う
アートワーク時点だと、エーブリエタースも失敗作たちも星界からの使者みたいな細い毛が大量に伸びてる図もあったし

>>210
聖体拝領とは何か

ああでも失敗作たちに毛が生えてるのはエーブリエタース関係ないってことか
関係があるとしたら、ロマに祈ってることも繋がってくるしエーブリエタースはゴース関係の上位者なのかも知れないが

>>212
現実の聖体拝領でも別に直接神の体食べてるわけじゃない
キリストの言葉と聖霊の働きによってパンと葡萄酒はキリストの体と血に聖変化するという解釈
このゲームにおける精霊は上位者の先触れであり星界や上位者と繋がってるもの
精霊によって輝ける星と一致しようとしてると解釈してる
漁村と養殖人貝、ナメクジとゴース
聖歌隊と星輪草、精霊と輝ける星っていう対比
エーブリが血の源だとしたら苗床とか星輪草とか何のために存在してるのか意味が分からん

>>214
なるほど
合ってるな

エブリは常識外の生まれ方をした生物で、
それすなわち宇宙（説明がつかないような神秘そのもの）から来た存在と、俺の中では結論付いた
いやもうね、これ以上説明つかないと思うわ。常軌を逸した存在＝神秘＝宇宙（星）なんだと

ニューギニアの聖体拝領なら実際に族長の死後、その遺体を食べて霊力を受け継いでいたそうだ
ニューギニアの風土病でクールー病ってのがあるんだがそれの主な感染経路が「感染者の脳を食べること」で、
次期族長となる長男が食べる部位は脳、だからこのクールー病（霊力）は代々族長にのみ受け継がれてきたそうだ
神秘的だよね

>>217
それって狂牛病、、、
狂人病か？

みんな忘れがちだけど漁村事件時も獣狩りの夜だったんだと思う
獣狩りの夜は上位者の接近に際して起こる
上位者の接近は赤子が原因
夜明けを迎えるには赤子を排除するしかない

ゲールマン一行は赤子の排除の為に漁村に向かったが、
赤子殺しに耐えきれず途中でマリアが脱落
そして夜明けを迎える前に漁村ごと悪夢に飲まれたのでずっと夜のままだった
それを主人公が赤子を介錯して夜明けに導いた

状況としてはメンシスの悪夢と同じ
あれも旧市街事件でカタが付かず悪夢に逃げられたので本編状態になった
やはり悪夢は赤子を守るための揺りかごのようなものなのだろう

・「最近始めた者だけど」的な考察の赤子が現れる
・すべての考察人は考察の赤子を失い、求めている。ゆえに返信をつけまくる
・だんだんと意見に妄想獣の考察が混ざり始める
・白痴の考察「だと思っている」がすべての考察を隠す。啓蒙的真実は暴かれるべきではない
・二次創作の魔物が現れ、青ざめた物語を披露
・混乱究める中、師ウィーレンは言った。「考察してもムダ。すべては夢の中の出来事だったんだよ！」
・そして砂の中に消え去ったローランのようにスレが死に絶える

けれど、けれどね
悪夢は巡り、そして終わらないものだろう！

>>220
この人は毎度何なんだろう
>>81>>85の
枝へ枝へｗとか言ってる人だろ
こんな下らない書き込みするくらいなら
誰も否定できないような自分の素晴らしい考察でも披露すればいいんじゃないの

人を見下すと気持ちよくなれるからそうしたいだけでしょ
側から見ると本人の方が下に見えるけどまあ満足してそうだし

まあまあ。
落ち着いて夢でもご覧よ。










血にまみれた悪夢を、、、

うわぁ

あー…
あー今唐突に分かった
上位者の呪いってそういうことか
地下遺跡も聖杯ダンジョンもみな呪われている
悪夢に隔離され、巡りつづけている
聖杯ダンジョン化こそが呪いだった、そうかそういうことか

だが待ってほしい
構造が変わるなんてあり得ない
聖杯ダンジョン自体、もはや失われ、ただ守り人たちの意志で形成された幻ではないだろうか

地下の悪夢は固定聖杯を苗床にした
変動する聖杯はだから漁村に対する狩人の悪夢のようなものだ
大聖堂が二つあるように何体獣血の主がいてもいい

なんかこのゲームは理論的な答を求めちゃ駄目な気がするわ
wikiの連中があれやこれや議論してるけど、〇〇〇だから〇〇〇みたいな確定的な書き方しかしない
ツッコミどころが生まれてる時点で間違ってるっていうのに、理論的にやればやるほど穴が出来ることに気付いてない

そもそも答えが無いのだから答えは出ない
各々が見て聞き考察して勝手に答えを出すしかない
その手助けになる他人の考察は大事にしなければいけない

海と呪いに底はなくという文言を見た時
これが宇宙と悪夢の代替だということ
そしてこの両者が程度の違いこそあれ同一のものだということが分かってしまったのだ

>>230
いいじゃん

やっぱ底なしは宇宙のことだと思うよね

宇宙が超越的思索なら呪いによって生まれた悪夢もまた超越的思索と言うべきか？
それでもなお高次元を目指すミコラーシュって・・・もう人の意識を無くさないと満足しなさそうだなアイツ

メンシスの檻は触角の役割があって
あれで上位者とコンタクト取って悪夢を得たということなんで
まだ瞳を得て高次元思考を得る段階に行ってないよ
ミコラーシュが精霊使って彼方撃ったり触手召喚したり、ダミアーンも精霊の宿った夜空の瞳を触媒にしないと宇宙に接続できてない
結局あれらは血の医療の延長線なわけで、メンシス学派は実験棟の血の医療の成果を引き継いだ聖歌隊と違って悪夢に依る瞳の獲得を目指してるんだからあれじゃダメなんだよ
だからメルゴーみたいな赤子とかでは満足するはずもなく、かなり高位っぽいゴースに語りかけてるんだと思う
情けない進化、つまり血の医療は人の堕落だと言ったビルゲンワースの遺志を継ごうとしてる
血の医療で脳みそ肥大化させてまて星界と交信しようとした聖歌隊とは違って、人のまま上位者に伍するというかつてのウィレームの目的を継いでる

俺は逆だと思うけどな

「帽子の目隠しは、彼らが学長ウィレームの直系である証である」

聖歌隊は血の医療による進化そのものには頼らず、宇宙との交信によって超越的思索に至ろうとしている
だから血による進化を否定するウィレームの考えを受け継ぐ直系ということなんだろう

逆にメンシス学派は目玉だらけの豚やら人面蜘蛛やら
むしろ血に頼って思索ではなく外見から入ってるウィレーム的には駄目なパターンなんじゃないかな

獣の愚かを克させたまへ
って言ってるから、獣化なんていう情けないものから逃れたいんだろうな
でも血に根付いてる獣の素質なんだから、獣から離れた人ってもはや人じゃないでしょ
そんなんで他上位者と宇宙を語り合える（共に宇宙を認知しあえる）んかね

オープニングをまた見直してたけど最初の爺さんが現実で血の医療は今も行われてて、
血の医療を受けたと同時にヤーナムの夢(悪夢含む)を見る事になって、その夢を管理するのが狩人の夢。
獣と血に打ち勝つ事で介錯エンド→ヤーナムの夜明けなんだろうなって漠然と思った。
血が全てを記憶してて輸血する事で見てはいけない上位者に関わった夢のヤーナムを見てしまうみたいな。

この世界は基本的には唯心論の世界で、
認識の象徴である瞳が力を持つ世界でもあるんだけど、
獣になると瞳(＝認識)が溶けるくせに実在としてはむしろ強くなる

だからむしろ唯心論の世界だという上位者たちの認識こそが勘違いで、
血という実体が持つ名状しがたい力もまた世界を構成する一端であり、
人間性というのはその中間の微妙なところにしか存在しえない、
というのが所謂ソウルシリーズに対するBloodの立ち位置なんとは思うが、
まあ全シリーズを存分に考察してないとこんな宮崎の趣味は分からんよな

>>238
それおかしくない
何で上位者がそう考えてるってお前に分かるの？瞳得てるの？

あと今更気付いたんだけど悪夢の辺境から普通にメルゴーの高楼見えるんだなｗｗｗ

獣になると強くなる描写って、実はあまりないんだよな
冒頭から火炙りの処刑されとる

熊だって人間たちに駆除されるもんだろ。

人間だってアリに殺されることあるしな

その冒頭の獣を狩ったのが誰かが分からん時点で意味の無い主張

冒頭の夢みたいなのはともかく、
民衆らが獣張り付けにして燃やしてたな
しかもメチャクチャでかい

逆さ吊りは狩人の微なんだけど実際逆さ吊りにされてるのって人間だけなんだよな
獣はなぜか頭を上にして貼り付けにされてる

そもそも逆さ吊りの狩りのルーンが狩人狩りの契約に用いられてる時点で
狩りとは一体何なのか考えてしまう

後、逆さ吊りは頭から生まれてくる赤子も表しているのかな

考察としては根拠とかにはならないだろうけど、フレーバーとして逆さ吊りのタロットの説明読むと面白いよ

ちらっと思ったんだけど、ヤーナムの民衆って獣の元が人間って知らないんじゃないだろうか。

それは流石に知ってるだろ
古くからの奇妙な風土病としてヤーナムの地に蔓延してるんだから

でもその割に獣を狩ることを受け入れすぎじゃない？ヤーナムの人全員が、誰かの大切な人かもしれない獣を狩るのをただ黙って見れる外道の集団とは思えない。
獣保護派が狩人のデュラ一人であることを考えると、知らない人の方が多いのでは？

でも殺らなきゃ殺られるだしましてや当時の考え方だったら別にそんなおかしな話でもないだろ
つい最近まで、いや今だって宗教絡みの戦争してる連中だぞ

いやいや、要は不治の病でしかも他人を襲うんだぞ？
それを殺害するのを外道とは言えないんじゃないか
狩人はいわば必要悪として受け入れていたと考える方が自然じゃないか？

ゾンビ大好き外国人がゾンビ物で躊躇なく殺しまくるのと同じ

街を支配している医療協会が獣狩りを推奨してる
獣の病罹患者はもはや人ならぬ獣であり、それを狩るのは尊い業である
アルフレートがくれる情報はヤーナムの一般的な認識だと思う

>>252
それで身内のゾンビをやるかやらまいかのゴタゴタで発狂し始める人が出るまでがテンプレ
つまりわがままとはそういうものなのだ

ワーウルフ型や聖職獣タイプといったより獣らしい獣化は血の医療後の話
従来の獣化は旧市街やローランで見られるような半人半獣が多く、
その中でも更に多く人血獣血を取り入れたものが恐獣タイプになる

作中のヤーナム市民もよく見ると半人半獣化している
あれが本来の獣の病

病にかかった人が、自らが獣になるかもしれないと不安にならないのはなぜだ

それはおそらく、人が病により獣になるというのは啓蒙的知識であり、それを知らないから啓蒙不足が原因で獣化するのだろう

逆さ吊りのルーンは主人公の状態じゃないかな


夢の階層的には
「現実→作中ヤーナム→人形タソのいる夢」
とあるべきはずが、主人公は逆さに吊られて
「現実→人形タソのいる夢→作中ヤーナム」
となってしまっている


だから作中ヤーナムで死んでも現実に戻れず、狩人は獣を狩るしかない
そして夢で死んだときのみ、現実に帰還できる

夢の階層とか意味が全くわからないが現実に帰還って要するに夜明けエンドのことだよね

狩人の夢で自殺したりゲールマンや月の魔物に殺されてもその現実とやらに戻れてないけど
その理論だと介錯されないと解放されないのはなんなの

階層の話は知らんけど
介錯されないと夢から醒めないのは、各種システムの説明とかに書かれてるように生きる意思が重要で、月の狩人は意思に依って力を得る存在だからだと思う
死を受け入れて初めて狩人は死ぬ
だから介錯によってあの悪夢に生きるという意思を儀式的にしっかりと捨てることで朝に目覚める

逆さ吊りは狩人の象徴、でも夢の狩人が発足じゃないんでは
聖杯の遺跡にもかなりの数ぶら下がってるし
だからあれはある種の迷信なのではと考えてみた
あの死体はどれも獣じゃなくて人間。一方獣の死体の多くはイエスのように磔刑になってる
獣の血は足から這い上がる→逆立ちすると頭に血が上る→獣の血が頭へ→獣化
なんだけど、例えばあれが吊るされる段階で死体なら病を頭部に留めて病を流出させないためとか
あれが狩人や逃げ出そうとした異端者のような人間だった場合は「罰として獣になる手助けとして吊るしてやるぜ」とか
どっちも正反対の考察だしちょっと無理があるが昔からの迷信ってそういう意味不明なものが多いから…
獣は磔刑なのに人が絶対に逆さってのには意味があると思うんだよなあ。足から上がった獣血を足から出すためとか？
あとあの逆さ吊りの死体って血が出てないんだよね。まああの世界で血が出てる死体も少ないんだけど…
だから吊るされた結果死んだ気がするんだよなあ
それが狩人の象徴とされるのはいつか自分たちが死ねば逆さに吊られる立場になるっていう恐怖心からとか

あとあの逆さ吊りといい雰囲気といい、サイレントヒル２を彷彿とさせるモチーフが多いんだよな
血と錆の世界、不可思議な土地、狂い、死んでいく知り合いたち、どことなく匂い立つ性
サイレントヒル２でも逆さ吊りの敵が重要な意味を持っていたりした
だから意味があるはずだ！とはもちろん言わないけど、やっぱり逆さ吊りって人の本能を掻き立てるものがあるよね

なっが

もしかしてゴースの赤子は白痴の蜘蛛だったんじゃないか？
直接生んだとかじゃなくてゴースが赤子に選んだ人間がって意味で
嘆きの祭壇がめちゃくちゃに壊れてる理由は別にエーブリエタースが交信しようとして大爆発したからとかじゃなくて、あそこで死んでる白痴の蜘蛛との戦闘があったからとか
それがゴースの怒りの原因とか

ないわ

今更だけど月前の湖ってどうなってんだろうな。湖に飛び込んだら真っ白な世界とか意味わからん

あれは悪夢の一種なんじゃないの？漁村と同じ仕組みでしょ上下が逆なだけで

ここで大聖堂の頭蓋がルドウイーク説って出た？
本当見落としてたけどよく考えたら一番形が合ってるのって
ルドウイークで倒した後って頭蓋だけになるし
悪夢の時系列が逆行していると考えて
系列からおかしくもないから　なぜルドウイークの頭蓋を
祀っていたのかはわからないけれど
そうすると今まで頭蓋がローレンスだと考えて
本編の聖職者の獣が何者なのかわからなかったわけだけれど
ローレンスで腑に落ちるし誰か考察して欲しい

本編の聖職者の獣は名無しの狩長じゃないのか
そもそも聖職者の獣は複数いる設定だし

>>260
逆さ吊りに関してはあんまり世界観にのめり込まずに
フロム側のもっと抽象的な意味が込められてると思う
ハングドマンなんてACVで出てきてるし
カード番号が12で次の13が死神だから
鎌を持ってるとしたらゲールマンなんだよね
それに意味で言えば
”男はやがて通過儀礼の儀式を終え
更なる高みへと進むであろうことが暗示されており”
ってあるし本編の狩人そのものを意味していなくもない
いろいろあると思うけど少なくともそこまで具体的なものじゃないと思う
そもそもがカレル文字だしそれこそ単純に逆さ吊りって狩りの象徴みたいなものだから
それにSH2もSIRENも全部クトゥルフ的だから似るのは当たり前だからね

>>265
出てないし宮崎がインタビューでアレをローレンスのものだと明言してるよ

>>268
なるほど
あれ聖職者の獣の頭蓋にいまだに見えないわ...

>>255
ヤーナムでは血の医療は一般的でみんな使ってるって設定じゃなかった？
輸血と血の医療って別物なの？

主人公＝ガスコインの娘説好き

ゲームスタート時から持っている狩人の徴はシリーズの伝統から言って主人公を束縛するもの象徴（楔の縛環、ダークリング）と思われる
輸血直後の悪夢で獣性を退けた主人公は使者に狩人の素質を見出されて徴を脳裏に刻まれた、それが狩人の夢に束縛された月の香りの狩人？
逆さ吊りのルーン＝タロットの吊られた男とすると、正位置の意味が「修行、忍耐、奉仕、努力、試練、着実、抑制、妥協」となる
これが何物にも酔わない、理想的な狩人に求められる資質か？
逆さ吊りのルーンが通過儀礼も暗示しているとすれば、狩人の夢と獣狩りの夜は狩人養成短期集中講座のための舞台装置なんだろうか
獣狩りの夜は周期的に行われており、それに主人公が巻き込まれたと考えていたが、逆に狩人が選ばれたタイミングで獣狩りの夜が発生するのかもしれない

今までも時々居たけど
「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ獣の病蔓延の原因を潰せ」
って言われてるのに獣狩りの夜が周期的に発生するって発想が出てくるのがわからん

獣の病を蔓延させる奴が出てきたらそれに反応して狩人が選ばれ獣狩りの夜が始まるというのが一番筋が通ると思うんだがな
>>272の後者と近いものだが狩人養成のためとかはどう考えても関係ない

周期的ってのは月経って要素と皆既日食=赤い月が満月時にのみ起こるからじゃない

月食だったわ

>>274
おいおい皆既月食そんなポンポン来ねえよｗｗｗ
そもそもヤーナムの赤い月が自然現象としての皆既月食なら部分月食も見れないとおかしいし何より明るすぎる

曖昧な部分に強引に理由をつけてみた
断定する文言で書いてるけどそれは「〜と思っている」を省略しているだけなので悪しからず

・啓蒙の正体
脳にナメクジくんを宿し、脳の一部を貸与する事でその人物はナメクジくんの持つ高度な知覚能力を得られる
第六感とも言えるその超能力は、宇宙に飛び交う電子情報をキャッチすることができる
それは、それと知らぬものにとって天啓に等しく、またこれが上位者の声なのだと錯覚する（研究者カレルはこの声を音写し、カレル文字とした）
この精霊を脳に宿し、天啓を得るという一連の流れを神秘的なものであると解釈した医療教会は、これを輝かしく、誉れ高い「啓蒙」と表現した
脳にナメクジくんを宿し過ぎると、それだけ多くの領域をナメクジくんに占領されるため、いずれその人間は人間としての性状を欠くことになる
ナメクジくんに大部分の脳を明け渡すことによって超高性能な知覚能力を得たとしても、人の知識として咀嚼できる観測者が脳にいないなら、それはすなわち白痴である
超高性能な目を持ちながらそれを処理する脳を持たないクラゲのように

・獣化の正体
古代トゥメル人の持つ血は万病に効く特効薬であり、陶酔と依存性があり、稀に獣化を引き起こす
医療教会はこの血を（表向き）ヤーナムの地に蔓延する灰血病の治療目的で広めた
その結果低い確率で市民の中から獣化するものが出現し、特別満月の夜には少なくない数の罹患者が現れたため、その日には多くの狩人たちが集まり獣狩りを行って対処した
その後ローレンスを失った医療教会は大きく二分され、その内の一方であるメンシス派の変態たちは儀式によって赤い月を呼び寄せた
通常の満月よりもより凶悪な魔力を放つ赤い月は、ヤーナム旧市街の血の医療を受けた人間全てを獣に変え、それは狩人たちだけでは到底対処できるものではなく、多くの狩人が命を落とした
ウィレーム先生があらゆる儀式を秘匿した事によって赤い月は一時的に隠されたものの、その封印は完全ではなく時を経る毎に漏れ出す魔力はより強大になっている
「メンシスの儀式を止めろ さもなくば、やがて皆獣になる」

獣化の方も結局血液由来の寄生虫が原因なんだよね
啓蒙も同じようなものと考えると、タイトルのbloodborneがしっくりくるわ

啓蒙の正体がナメクジっていうのは、アイテムを使用することで啓蒙がたかまるということからも、納得はできる
ナメクジも、ちいさな上位者だと考えるなら、脳に瞳を宿すということは、アイテムを使用して啓蒙を得る(=ゲームデータで言う啓蒙1)ということではないだろうか
そして、アイテムで得た啓蒙と普通に得た啓蒙がなされていないことから、主人公は最初のボスと戦い、人形が起動した時点で脳の中に瞳を得たのだ

ボスに会う、撃破する、新たな場所に行くってのは、「新たな知見を得る」って解釈してたけど、「新たなナメクジに感染する」って解釈しても矛盾はないもんね

脳がナメクジとか、獣化は血液中の寄生虫とか、
そういう具体的な話は成立しない。
ナメクジは物体的に現れてないし、なにより先触れだからな
「これから上位者になるかもよ」という象徴的概念止まり
血液中の寄生虫は人と獣のいち側面同士を表した関係と同じで、
血に酔い、血を求め、やがて人らしさを忘れて獣化する様は寄生虫が宿主をコントロールするものと同じ
その比喩的な光景を目で見えるか否かはその人次第。だから虫が見える人見えない人の違いが生まれる


ヴァルトールが、虫が見えなくなってしまったのは人らしさを手にいれたかもしれん
ただ連盟の長たる信念は捨てきれなかったと
長の後継を探してた理由もそうかも

>>281
同意　あまりにも具体的な考察はナンセンスだわ

>>245　亀レスだけど狩人の夢の中の月の模様がヤーナムや古工房から見える月と
上下反転してる理由が何となくわかった気がする

>>283
ちょっと違う
狩人の夢とヤーナムは同じ向き
古工房だけ逆さ

狩人の夢もそうならまだしも古工房だけだから単なるミスかもとは思う

獣化の原因が血中の虫なら、虫が見える事が「まとも」なのか、とは思ってた。
ヴァルトールさんが見えなくなっちゃったのは結局アッチ側になっちまったからなのかも、と

連盟はメンシスの連中が所属してるのでヤバイ組織だと思いました(偏見

獣もナメクジも医療者もウンザリと言って
全方位に喧嘩売ってる組織ですし

獣性が血に由来し、啓蒙が本来知り得ない狂気に由来するとして
獣性と啓蒙の衝突/葛藤をどうやって乗り越えるのが
たぶん最初に設定されたテーマなんだろうなぁ

現実のテーマに置き換えると、身体性と哲学みたいな話で
ソウルシリーズ(折れぬ心=ソウル)と対比して
ブラッド(血がたぎる戦闘の高揚感)というテーマなわけで
プレーヤーの獣性の表出とは、戦闘行為=狩り=ゲームプレイで…

そう考えると主人公は獣性の発露で啓蒙を超克した新次元の到達者だと言える
メタ視点だと、我々プレーヤーは「ゲームだから何が起こっても不思議じゃない」
という認識があるがゆえに、獣と上位者をモンスターとして区別することをしないが
だからこそプレーヤーが操作する主人公は、あの悪夢の中で上位者に至るのだろう

と雑に考えた

>>279
>>280
知恵や叡智にナメクジが描かれていたり、
脳喰らいの頭からナメクジくんがこんにちはしたりするあたりで「啓蒙＝ナメクジくん」説に至った
臍の緒を使用した主人公が最終的にナメクジに変態したのは（ゲーム中では３だけど）臍の緒がおびただしい数のナメクジくんを内包したもので体全てをナメクジくんに貸与する事になった結果なのでは無いだろうか
仮にイコールでは無かったとしても密接な関わりがあるのは間違いないんじゃ無いかと思ってる

なぜ「脳のうちに瞳を得るという」へその緒を、三本も消費しないと上位者になれないんだろう
そしてどうして「三本の、三本目」という言葉が残されているのだろうかなぜ四本あるうちの三本なのだろうか

世界に４つ存在するへその緒のうち、絶対に手に入るへその緒はメルゴーの乳母から得る一本で、ゲールマンの助言に従えば2本。
上位者になるには、女性を殺さなければならないことになる。
ここで、三本の組み合わせを考えると、メルゴー、工房、女性の組み合わせか、メルゴーor工房に、女性のへその緒2本の組み合わせが考えられる。
メルゴーのものや工房のへその緒を消費しなくていい組み合わせはあっても、女性のへその緒を消費しなくていい組み合わせはない。このことから、へその緒はどのへその緒でもいいわけではなく、女性のへその緒である必要があるのではないかと推測できる。

三本の三本目のメッセージは、誰がどうへその緒を使用しても上位者になれるように気遣ったメッセージだったんだよ！

この推測の欠点

この推測が正しければ上位者エンドに、女性から得られたへその緒を消費するだけで到達できるはずなのに、そうではない

そもそもメッセージに「女性のへその緒」みたいな形にすればいいんじゃないかという根本的な問題がある

世界に4本しかないわけじゃないでしょ
ただ月の魔物に対抗するのには瞳による力がそのくらいなければ話にならなかったってだけで
へその緒なしでも変態してる連中もいたしね
あの3本の3本目のメモと同じ部屋に月の魔物に関する記述があったから

ウィレームがへその緒の意味を知っているのはテキストからも推測できる
ただ、へその緒の意味をみんなが忘れてしまったというのはどういうことなんだろうか
学長の言葉が風化し、忘れ去られるほどに時間が経ったのだろうか

一本だけじゃプレイヤーが上位者になりたい意識にならんだろ

DLC実装当時にゴースの遺子の振り回してる胎盤らしきものを血晶みたいだなって笑ってた地底人結構いたけど、あながち間違いでもないよね
血晶というか呪いの部分は本当に同じものだと思う
ビルゲンワースもトゥメルも、どちらも冒涜的な行為を行い上位者の怒りに触れた、その結果が呪いだから
トゥメル人の落とす呪われた血晶にこびり付いた赤いブツブツとゴースの胎盤に付いてるブツブツは呪いによる同質のものだと考えられる
だからやっぱりビルゲンワースの行った冒涜というのは、打ち上がったゴースの死体の胎盤部分を何かしたことによるんだろうね
へその緒を探すか、人工的な赤子を仕込もうとしたかのどちらかだと思う

ボコボコでてる病斑っぽいのはいかにもそれだな
寄生虫も付いてるし、聖杯で見かける要素は結構含まれてる

>>292
てかウィレームがあの状態で言葉も交わせない有様だから、まともな記録に残されてないんじゃないのか、その手の発見は
医療教会初期の立役者であるローレンスもルドウイークも獣になっているし、ゲールマンは悪夢の中

ダクソ3発売前に自分の中で考察は無理矢理終わらせる
結局はタイトル通りなんだよ
皆色んな虫に感染してる
本物ヨセフカが序盤で既にネタバレしてたんだよ
「感染者を増やす訳にはいかない」って


時間がないよう…

獣の病が人から人へ感染するものと言う迷信が広く信じられているので、研究を見られないように適当に行って追い払っただけ
ネタバレでもなんでもない

本物ヨセフカはいいヤツだと思ってたら、よくよく考えれば本物は真っ黒で、実際診療所入ったら患者いないしで体のいい言い訳だったことに気付いたときのあの感覚

ヨセフカの診療所で処置を受けてた筈が目覚めると誰も居なく、ヨセフカは主人公を知らない
これらから作中のヤーナムは実際のヤーナムではなく、上位者によって作られた異世界、というか悪夢のヤーナムである
狩人の夢自体は独立していて、それ以外での作中の出来事はある程度ループ、或いは並列に発生している。
主人公が狩人の夢から解放されたら、また別の狩人が月の魔物に赤子を齎すために同じ悪夢を繰り返している。

NPC達は死んでも夢に囚われた時に戻って、同じことを繰り返している。
ミコの意味深なセリフ集は、夢の研究によってループに気付いているんじゃないだろうか。

そりゃあれだけ広い診療所で、ヨセフカ以外の血の医療者まで勤務していて、獣狩りの夜が来た混乱もあって、主人公は使者に見いだされて勝手に出て行ったんだ
おまけにドア越しのヨセフカが主人公に気付かないor知っていなくても全く不思議じゃない

悪夢＝【上位者/赤子/夢の主】＋【夢の生地】

これで1セットだということを忘れないのが考察で最も重要なこと

赤子は必須でもなさそうだがな
儀式には必要だろうけど

夢の生地が必須というのがどういう意味なのか俺にはわからん
古工房が夢の生地と呼ばれているのは単に儀式を行い、狩人の夢が誕生した場所ってだけのことだと思うんだけど

メンシスの悪夢は生地あるんかね

あの印象的な円形のガラスってどこかにあったっけ？
再誕の広場の教会がモデルかな？そうじゃないなら教室棟みたいにまるまる刈り取られたか、それともそもそもモデルは存在しないかだと思う

別にプレイヤーがヤーナム全域をくまなく歩いたわけでもないし、過去に存在した建造物だってあるだろうから、元になったものはあると思うがな
完全にミコラーシュ辺りによって悪夢の中で想像された物なら、もっと異質なデザインになっていそうだし

メンシスの悪夢は要するにメンシス学派が望み、メンシスの檻によって導かれた上位者と交信するための儀式場が形になったものじゃないかね

狩人の悪夢は血に酔った古狩人達を見境なく取り込んだ結果あのぐちゃぐちゃに混じり合った構造になっているが
メンシスの悪夢はミコラーシュを中心にメンシス学派達が檻によって遺志を律し、統一することによってそれなりにと整然とした構造になっている
とはいえ大量の人間を取り込んでいるからこそ悪夢の辺境なんて場所も生まれたのだろう

>>300
そこについて補足するとあのドアの窓は見た目通りに不透明らしく本物ヨセフカがドアを開けて直接顔を見れる時が来るのを心待ちにしている旨の台詞が存在する
主人公が無口だとすると本物ヨセフカが事前に主人公を知っていたとしても気付かないのも無理はない
逆になぜ偽物が主人公を見分けられたのかは謎
事前に会ったことがあると考えるのが自然か…

ヨセフカの診療所は、勢力争いの舞台の一つだったんじゃないの
ミコラーシュや隠し街での行いに見て取れるように、メンシス学派はウィレーム率いるビルゲンワースの血による進化を情けないものとする意思を継いだ人たちで、悪夢の儀式を行う
聖歌隊は目隠し帽などウィレームに倣うやり方をすると共に、星界からの使者への変態や上層に住み医療教会を牛耳ってるらしかったりするところから、血による変態を良しとする人たち
ヨセフカの輸血液がメンシスの悪夢にあったり、あそこの血の医者が青ざめた血を知っていたり、元々ヨセフカの診療所はメンシス学派の隠れた機関で
何らかの理由で青ざめた血を知っていた主人公を狩人の夢に送り込み、利用してロマの秘匿を破らせようとした
なぜなら秘匿されたままでは折角人を攫って集めても、赤い月が出ないんじゃ再誕の儀式が出来ないから
あれはムービーから見て取れるように明らかに赤い月に依存してるし、ダミアーンがロマ戦に協力することからも分かる
診療所裏の縦穴は聖歌隊によって禁域指定された森へのメンシス学派の侵入ルートだった可能性すらある
そんなヨセフカの診療所は聖歌隊寄りである医療教会の上位聖職者に占拠され、治験の場にされてしまったと
あいつは聖歌隊そのものというよりは初期医療教会の意思を継いでるようにも思えるけど

再誕者がそんなに重要な位置にいるとは思えんけどなぁ
ヤハグルにいた怨霊系モブの特大版だろあれ

診療施設を教会から離れて持ち、
しかも作ってるのは手製の輸血液。絵はおおよそ血に見えない
生きる意志を与える効果が高い・・・アイツが医療教会ベッタリならやってること全て辻褄合わんぞ
診療所なんて持ってるぐらいなんだから、普通に町の医者って考えでいいでしょ

>>310
再誕者はメンシス学派が行った大量生け贄の結果
人さらいが聖堂街にちらほらいるのもアデーラが拐われたのもこの儀式のせい
赤い月の接近に乗じたのか接近の原因の１つなのか分からんけど少なくとも主人公が狩人になる原因であるメルゴーを擁する連中のやったことが重要でない筈はない

>>311
なぜ？
ヨセフカの輸血液は医療教会のやってる血の医療の延長でしかない
そもそも血の医療は程度に差はあれど輸血時に生きる遺志を得る点にはかわりない
しかも上級聖職者かつ狩人の証である教会装備
禁域への通路には亜人の死体がぎっしり

>>313
拝領の精神の医療教会製輸血液ではないものを手製で作り出してる時点で医療教会からは離れてるよ
医療教会全体で研究するだろ普通。なんであんな場所に居座るのよ
しかも診療所に個人名付いてるし
獣化の治療を行ってるなら、見限られた患者を遺棄しなければならないのは当たり前でしょ？しかもあそこは墓地だし

あと医療教会の服着てるからって言ってるけど、
ゲーム中は隙間から部分的にしか見えないじゃん。ていうか見せようとしてないじゃん
髪型も瓜二つ、顔も瓜二つな偽物についての説明もつかないでしょ？
ゲーム的事情しか考えられないよ

メンシス側がロマ倒して秘匿破ろうとしたのはよくわかったんだけど
その理由が再誕者ってのはしっくり来ないなぁ…
そんなに重要そうなMOBに見えないし、ミコラーシュのミイラを守るためにぱぱっと呼び寄せたようにも見えないこともないし

メンシスのなにが謎って、
2つの目的が同時に存在してることなんよ
ヤハグルにおける大量生け贄と、メルゴーの釣り餌による上位者降臨の儀式
下手すると3つか。悪夢到達の目的もふくめると。完遂されてるけど

けど大量生け贄からの再誕って、下手するとヤハグル民の恨み辛みから来てるかもしれないからな
人さらいが狭すぎた箱や骸の塊みたいな獣に殺されてるような光景あるわけだから

ローレンスの研究の後継者でしょ＞元フカ女医
ヨセフカの輸血液は通常出回ってる輸血液を精製したもんだし
アデーラやアリアンナの血のような怪しげな効果（上位者成分）も無く、
人血や丸薬のような快楽・中毒性の高い（獣血）成分も無い
単なる生きる意思、生命力の部分だけを取り出したもの

偽フカの実験（使者化）が猛スピードで行われていることからして、
全身の血を入れ替えるような設備がヨセフカ診療所にはある
でも元フカはヨセフカの輸血液から考えるに体液からの不純物除去を狙っていた気がする

まあでもヨセフカの輸血液色（黄色）の目をした獣が診療所にいるんだけどね
星界の使者の血を大量に入れようが精製した血を入れようが獣化からは逃れようがない

＞ ヨセフカの診療所、その女医に渡された輸血液
＞ 精製されたそれは感覚効果が高く、より大きなHPを回復する
＞ 精製の時間と手間からは、一般的なものではない
＞ 恐らくは、女医の自製によるものだろう

自製って書いてあるし、精製は「改良」の意味じゃないでしょ

>>316
被害者の恨みつらみってより儀式が手に負えなくなって暴走したんじゃないかと思うわ
鐘を鳴らす女がメンシス側だとは思えないんだよな
ただ機械的にモブとか再誕者を召喚してたんじゃなかろうか

>>319
共鳴する不吉な鐘で呼び出されるという形が成立するなら、
”暗い情念や呪い”が被害者に当てはまると思うけどなぁ
「じゃあその鐘を鳴らす女はどこから現れたんだ」だって？

そりゃあ意志が呼んだんだよ（意志って便利

いや鐘女はメンシス側だろ
じゃなきゃメンシス学派は何のために人攫ってたんだよ
再誕の儀式が重要じゃないなら、あの誕生の演出はしないと思うんだけど
ただモブを召喚するためだけにあんな広場用意して特別な衣のトゥメル人置くかよ

演出的に再誕者は赤い月が出ていないと呼ぶことはできない、故にロマ戦でダミアーンが協力してくれる
赤い月が必要ということは、やはり「再誕者」とは上位者絡みの存在であると考えられる

既に死んでいて、メンシスが再誕させたい存在といえばやはりゴース
上位者を復活させるという計画であるならばトゥメルの鐘女が協力している説明もつく

メンシスの儀式とは悪夢内でゴースの精神を呼び寄せ、現実でゴースの肉体を復活させる２段構えの計画

再誕者は上位者じゃないしなぁ
ミコは狩人を意識した発言をしているから当然対策をしているはず
ロマ後のヤハグルの敵達はまさにそれで、生贄を使って鐘女に作り出してもらったんだろ
途中に出てくる赤群衆も被害者の再誕体なんだろうな

そもそもトゥメルの鐘女自体素性不明で存在不明だし
そんなのがメンシス側につくのは意味わからん
単に不吉な鐘鳴らすためだけの存在とも思える・・・ていうか鐘女自体が呪いやら具現化する概念かもしれん
赤い月は啓蒙的真実を晒す環境だからね。漂う被害者の思いを視覚的に見える時、それを現実に見せるときのいち演出であると
それに肉体自体をメンシスは欲してないでしょ。目玉の豚といい目を欲しがってるだけで

再誕者は上位者の精神（＝思考の瞳）が宿ってないガワだけだから上位者じゃないのは当然
あのビジュアルを見るかぎり成功したといえるのかも微妙だしね

メンシス学派は主人公に攻め込まれるのも承知の上で秘匿を破ってまで再誕者を召喚しようとした
そこまでして求めるものといったらやっぱり「上位者の再誕」が個人的に一番納得できるんだよなあ

できそこないじゃない脳ミソ＋再誕者で、本来儀式によって呼び出したかった何かだったのかな〜

それが色々足りなくて
悪夢の空間＋できそこないの脳ミソ
になってしまったのかな〜

>>309
とても説得力があると思うけど、ウィレーム派の聖歌隊ってどちらかといえば血の医療反対派じゃないの？
血=獣からの脱却を目指して理性主義=宇宙人やカレル文字って理解なんだけど

偽フカは獣を克服したことを喜んでるセリフあるし、聖歌隊シンパであるのはそうだと思う

出来損ないの上位者に関してはメンシスが見いだしたゴースの想像図があれだと思うわ
ゴースの姿を知ってるのかどうか曖昧で、それを悪夢にてメルゴーからもらい受けたってのは、
現世では滅んで意志だけ漂う存在になったメルゴーが夢という幻想世界に現れて夢の上位者となる
メンシスらが描いたゴースの姿形に反応してそれを授けたというカンジ

>>327
聖歌隊は医療教会の孤児院出身の聖職者の集団で、聖堂街上層に居を構えており、故に医療教会の舵を取ってると解釈した
そして作中で医療教会が血の医療を否定しているような描写は一切ないし、彼らの行き着いた先、星界からの使者は拝領のカレルを落とす
拝領はまさに医療教会の礎となった血の医療の概念そのものだし、星界からの使者はそのフォルムから、実験棟で繰り返された血に依る治験の成果、失敗作たちのその先にある姿だと推測できる
後に地下遺跡でエーブリエタースに見えた聖歌隊は星界からの使者への変態を成したが、その手段は拝領の概念に基づいてるはずだから、かつて漁村に、海に宇宙を求めた時と同様の方法、血の医療だったと考えた
だから聖歌隊はかつてウィレームが否定したようには血の医療を否定していないと結論付けた

ウィレームの直系であることを示す目隠し帽子は内なる瞳を認識するための補助をするだけの道具であり、ウィレームが瞳の紐に、あるいは瞳畑に、そして思考によって得ようとしたのと同じ方法で高次元思考を得ようとしていたわけではない
結局のところ彼らは変態を遂げてしまったわけで、かつてウィレームの理想であった人のまま上位者に伍するという目的は共有していなかった
その部分に関してはメンシス学派が受け継いだと思ってる

直接記述のある聖歌隊こそがビルゲンワースの後継だという意見を良く目にするけど、メンシス学派も同様にビルゲンワースの末裔だと言っても良いと思う
メンシス学派は悪夢に漂うビルゲンワースの教室棟にたどり着き、そこで血に依る進化への否定に共感していると考えた
だから彼らはビルゲンワースの衣を纏っているし、血の医療ではなく悪夢の儀式を行っている
かつてビルゲンワースが（おそらくロマから着想を得て）虫を苗床に瞳を養殖したように豚に瞳を植え付ける実験をして、その先にあるであろう首のすげ替えだってカラスや犬を使って試している
そうして人面蜘蛛を作り、彼らは実際に神秘の技を使うにまで至っている

ただそれ自体はただのヒントでしかなく、人として上位者に伍するというウィレームの理想をなしていないから、ミコラーシュはさらに瞳へのヒントを得ようと今は秘匿されてしまったゴースに、悪夢の力を借りて語りかけている
これはこれで、完全にではないもののウィレームの意思を継いでいると言えると思う

再誕の儀式するときに出てきた謎の黒い月を包むモヤって、使者の贈り物のテキストにあった「黒い悪夢の霧」ってやつじゃない？
そんでその奥にチラついた光、あれがメンシス学派が見出した宇宙だったんじゃないかな

あの邪眼は単純に瞳をくれと願ったからプレゼントされただけで、特定のビジョンなんか持ってないだろ

>>308
いきなりやってきて施設や研究引き継いでヨセフカに成り代わって好き放題なんてできるわけないし、元から診療所に出入りできる立場の医療者だったんじゃないか？
だとすれば患者の特徴を把握している可能性も有る
すぐに診療所内まで獣が潜り込んでくるような状態に陥ったとは言え、誓約書も残ってるだろうから、それで情報を得たのかもしれない

あとゴースを望んだ云々なら、悪夢の辺境に居る這寄るものの方がデザイン的に可能性がある

三本の三本目　へその緒は使えば脳に瞳を得る
脳液３個　脳液とは頭の中で瞳になろうとする最初の蠢き

ゆりかごの二つの聖堂を繋ぐ三つの大橋　
これも上二つと同じようなものなんじゃないか
二つの聖堂を三つの大橋で繋げることによってメンシスは脳に瞳を得た
ゆりかごの聖堂の片方はメルゴーと乳母だけど片方は何なのか　

そうだな、やっぱりあの出来損ないは再誕者あんまり関係ないか
ならやはり再誕者は狩人迎撃システムなのか

ふと儀式によって悪夢へ旅立ったミコラーシュ自身の、現世への再誕システムとか考えてみたけど、どうでしょ

メンシスが集めた生贄って鐘女に捧げたのかな

>>334
割と古くからある説だが、悪夢の中で内なる瞳を得て、現実でも人を越えた肉体を、ってところが一番すんなりいくところだとは思う

再誕者が成功していたらただの死体の塊じゃなく、もう少しまともな身体と強さだったのだろうか

再誕者が不完全ならもっと分かりやすい名前つけるだろうな
なりそこないのオーラントとか失敗作とかいるし

割と勘違いされてるけど
海岸に打ち上げられてる白い巨大生物
あれはゴースじゃないよ

全ての上位者は赤子を失っている
だからゴースが赤子を孕めるわけがない
あれは産むのに都合の良いように調整（異形化）された人間だよ
やはり都合の良いように調整されたトゥメル人、女王ヤーナムと同じ

>海岸に打ち棄てられた上位者ゴースの遺体

って明言されてんだからあれは素直にゴースだよ
それに全ての上位者が赤子を失っていることに矛盾もしてないよゴースの赤子は老いて呪いだけの存在になってしまったんだから
でも産めるように調整されてるのは合ってると思う
あの胎盤は呪いで覆い尽くされてるしビルゲンワースがやった冒涜がそれなんじゃ？

あと、養殖人貝ってゴースを模して作られてると思うんだけど、だとすると上層の星の子らも同じなのかなと思った

>>324
鐘女=トゥメルの狂女は公式
鐘女抜きにしてもトゥメル人が教会・メンシスに協力してる描写は多いでしょ

>>328
想像図を見いだすって日本語成立してない
赤子の上位者であるメルゴーが現世では滅んでいたなんて描写は存在しない
想像図に反応して腐った脳みその上位者を授けるって理屈も根拠不明
そもそも漁村に向かったビルゲンワースの関係者はゴースの遺体を見ている筈でわざわざ想像図を描く理由もわからない

>>339
つまりアリアンナが孕んだのは上位者の子ではないと？
全ての上位者が赤子を失っていると名言されているがそれはつまり赤子を得ること自体は可能（既に果たしたことがある）ということでは？

メルゴーが滅んでいるというのはヤーナムの石からの考察じゃないか？
女王ヤーナムの腹部の血は腹を切られて無理やり赤子を奪われたという描写だと思う
主人公が聖杯ダンジョンでなぞった過去のように、地下遺跡で医療教会は神の墓を暴き多くを持ち帰った
その際にメルゴーも女王ヤーナムも滅んでいるはずだから、悪夢の中で遺志を呼び出した
遺志だけでも何の問題もないのは遺子に感応して雷を落としたゴースが証明している
ただメルゴーが物も分からぬ赤子であったばかりにメンシス学派に寄越したのが出来損ないだったから、今は赤子を釣り餌にゴースに語りかけていると

そしてメルゴーの乳母はそれに協力する存在なんだけど動機が分からない

難しいね
上位者が上位者同士で赤子を作れるなら人は必要ない
しかし眷属化した漁村民や養殖人貝を見るに海の上位者も人に固執している
つまり彼らはトゥメル人と同じで胎盤として地上に残されたはずでしょう
となれば海岸で遺体として打ち上げられてるアレも元は人間であると考えるのが正しいはずだ

作中のテキストを尊重しつつ、この正しい考え方をも並立させるなら、
海岸の遺体は元は養殖人貝であり、その内の一体が選ばれて上位者の赤子を宿した
然る後、彼女は瞳を与えられ上位者ゴースの括りに入った
だが出産前にビルゲンワースに襲撃され、赤子も母体も殺害されたが、母ゴースは死ぬ間際に赤子を悪夢へ逃がした
しかし瞳の紐はビルゲンワースに略奪されていたので、赤子は深海の宇宙に至ることができず、老いた赤子となった

まあこんなところだろうか

「失う」ってことは、日本語そのままに解釈するなら「かつてあったものがなくなった」って意味になる
そして同時にそれは「新たに得ることができない」という意味を含まない
だからこそ上位者は赤子を求めてるわけで

悪夢の中は有り得ないこと、かつてあったことの集合体なわけだから、つまりは上位者ゴースは普通に赤子を得ていたと考えても時系列的に矛盾はないないんだよね

さらには赤子を孕んだゴースを瞳を得るためビルゲンワースが倒し、腹の中からへその緒を取り出した
上位者は赤子を失い、また赤子を孕める上位者ゴースを失ったことで種としての自力繁栄の手段を失った
図らずも、上位者の種としての存続に終止符を打ってしまったことがビルゲンワースの罪の一つなんじゃないかなあ

上位者も元はと言えば進化して上位者になったわけで、
人レベルだった時代には持てていた赤子が上位者になった時失われた、
ゆえに代替を求めている、という意味なんだよなああの文章は

そもそも遺跡って上位者の墓なんだよな
聖杯ダンジョンのあの棺に入ってる人間っぽいのが所謂古い上位者なのか？
婚姻の指輪のテキスト見ても人間とそう変わらない連中だったんでしょ？

でもこのゲームに出てくる上位者は異形の怪物ばかり
あいつらが婚姻の指輪を作ったとは考えられない
可能性がありそうなのはゴースくらいだけど
ここら辺からきちんと考えていかないと意味不明すぎる
古い上位者の時代にいた古い上位者たちとは一体何なのか

マジで言ってんのかよ
「"海岸に打ち棄てられた上位者ゴースの遺体"はゴースではなく養殖人貝が瞳を授かったもので後天的ゴースだよ」
妄想の域だと思うけどなあ

メタというかモチーフとしては、上位者は貴族を指すんだろうけどな

青い血=ブルーブラッドってのはそのまま貴族を指すし、近親相姦を繰り返した彼らは血友病をはじめとする多くの遺伝子疾患を抱えたまま、最後は赤子すら作れなくなって滅んだ系統もある
外見も特徴が増幅されて、一目でわかるほどの異形だったしね

>>348
あなたの指摘は正しい、もうほっとけ
直感しか信じないタイプとは論理的な議論は成立しない

>>341
メンシス側につく理由がわからないままじゃねーか
なんで遺跡出身の奴がメンシスにつくんだ？相互利益もへったくれもないじゃん

乳母到達前にトゥメルイル到達可能なことや、聖杯ダンジョン自体空間的にオカシイ
メルゴーの姿も確認できない。悪夢という異空間であることなど
それに腹部から血流して生きてるやつに滅んでないって断言するほうがおかしいわ

ビルゲンワースがゴースの遺体に細工して人工的に孕ませたとかいうのも大概糞妄想だからどっちもどっちだと思う

>>352
確かにどんなに考察の言葉を並べたって根拠がないから妄想だろと言い切られたら何も言い返せないわなごめん

地上や悪夢に肉体のある半端者はへその緒上位者のカテゴリに入ってないだろ
プレイヤーに無断で色んな基準で上位者というワードを使っている宮崎が悪い
輝ける星/オドン/ゴースの旦那といった宇宙に存在し実体のない連中こそが真の上位者
ゴース/エブリ/アメン/月の魔物あたりは人より上位ってだけの低劣な上位者
へその緒で語られる上位者は前者だけで後者は含まれているとは思えない

真の上位者になる条件は知らないけどEDを信じるならへその緒3本がキー
となると真の上位者は赤子同士で殺し合うことを最初から念頭に置いてるわけだ
月の魔物が真に収集していたのは血の遺志ではなくへその緒なのでは？

>>354
上位者というワード自体に人ならぬもの、瞳を得たものとあやふやで、
どれも人間から見て上位者でしかない
彼らは別に敵対してる様子もないし、下手するとただの生物に過ぎないかもしれない
赤子を求めることは、全ての生物に共通するものだし

>>355
作中の上位者という言葉の使い方に関してその見方は正しい
だがへその緒の説明文の「全ての上位者は〜」というのが問題だ
全て、と例外を許さないこの類のワードは詰まるところ根幹設定とイコールだからな
絶対に逆らえない世界の基本原則がそう定義しているから全てという言葉を出せる

だからこれは数少ない根拠になりえる情報のひとつなので、
上位者というワードの使われ方の曖昧さで投げるには惜しいのだ

その上位者の優劣の判断基準の根拠は？
なんで体のない上位者こそ高位だという結論に至った？

優劣とか、どんだけ勝手な判断や

エーブリとかは輝ける星の眷属っていう記述あるからそこから考えたんだろう

作中登場する上位者の中では月の魔物がぶっちぎりで強い
その月の魔物はへその緒で拮抗してから殴り会うと獣より弱い
つまりへその緒が強い

へその緒の由来を求めると輝ける星/オドン/ゴースにたどり着く
輝ける星はナメクジ、オドンは血の穢れを媒介にして干渉してくる
ゴース(旦那？)も結局は精霊(寄生虫)を介して干渉していたことが分かる
要は実体がないか遠方地(宇宙)にいるってことだが、
そういう連中の赤子から強力な追加パーツであるへその緒が入手できる

つよい(確信)

強い弱いが基準なのか…ｗｗ

>>351
理由が分からなかろうが事実は事実だろ
生きているやつが滅んでない云々は意味不明です
>>360
失敗作をみても分かるように強さは上位者としての優劣には全く関係ないとするのが妥当

トゥメル人とメンシス学派の関係については、多分人質って形だったんじゃないかな？
儀式を止めると女王は礼をして消えるし
人質じゃなかったなら、女王ヤーナムとヤーナムの影以外の奴らが、あるいは狂女と乳母のみが離反してなりふり構わず上位者と接触しようとした結果メンシス学派と協力したか
確かなのは女王は儀式反対派で乳母は儀式賛成派ってこと
というかそもそも乳母自体上位者なのがよく分からないよね

>>362
お前はミコラーシュ見てもそう言うのか
鐘女もメンシスに従事してるのかどうか不確定じゃん
不吉な鐘ならして呪いやらを誘ってることはメンシスに従事してるとは言えないでしょ

ミコラーシュはゴースのことを「ゴースあるいはゴスム」と呼んでいるけどさ、
もしもビルゲンワースが漁村で初めてゴースの存在を知ったのならば単にゴースとだけ呼ぶと思うんだよね
だからゴースの存在というのは漁村接触以前に既に分かっていて、そして上位者の名前がわかる場所といったらやっぱり地下遺跡

エーブリエタースやオドンなどと同じくビルゲンワースは地下遺跡でゴースの存在を知ったが、正確な発音はわからずゴースあるいはゴスムと呼んだ
その後漁村の存在を知り最終的には漁村を蹂躙する事態に至った
漁村はヤーナムからまあ少なくとも目視できないくらいには離れた場所にあるし、そもそも地下遺跡からヒントを得てたどり着いたのかもしれない

で、地下遺跡でゴースの存在を知ったのだとしたらすなわちトゥメル人にとってもゴースは信仰の対象だったと思われるわけで、
それならゴースを呼ぼうとしてるメンシス学派の儀式にトゥメルの鐘女が協力する理由もできるんじゃないかな

ていうかビルゲンワースの連中が漁村襲撃してからどれぐらい時間が経ってるのかって問題はさ、
アリアンナの着ている服から、カインハースト設立から考えても既に何世代か離れとるわけなんだから、
ミコラーシュらがゴースの遺体見てるほうがおかしいだろ

上の方で再誕者の話題あったけど、弱点はほとんど上位者のそれと一緒だし、身体部分はエビーと同じだから、あの儀式は上位者を呼ぼうとしてたんで良いんじゃね？

「再」誕だから、以前に存在してたものだろう
わざわざあそこまでの犠牲を払って再び呼び出そうとしたもの…
身体部分は上位者…

ビルゲンワースに殺されたゴースの遺児の再誕を図って失敗したように見えるな
遺児じゃなくゴースそのものかもしれないが

そもそも再誕だし、進化したようには見えないけど

>>366
「今もどれほどが生きているのか分からない、かつての学徒たち」

逆に言うとビルゲンワース時代の人間がある程度は生き残っていてもおかしくない程度の時間しか経っていない

いうてミコラーシュもミイラ化してるしどれだけ前に生きてたかわからんっていう…

ミコは「瞳を授けたまえ」はどれに向かって言ってたの？ゴースは来てないし
てっきりあの出来損ないをゴースとして崇めてたと思ってたけど

お前らミコラーシュ馬鹿にし過ぎだろ

DLCのせいでミコ様の立場が下がったのは間違いない

ゴースに祈るのが意味ないとか勘違いする奴らが出てきたからな

再誕者は誰の再誕かというと、ゴースの可能性が高い
大型で、末広がりの胴体武に、細長い頭部という形は、打ち上げられたゴースに酷似しているからである

ゴースに瞳ねだってたんだしゴースを再誕させようとするのは当然的な

しかし上位者は赤子を求めているんだから、瞳のひも探したほうが早いんじゃないか？
身近に乳母が瞳のひも持ってたし、それでメルゴーと邂逅したんだし

瞳のひも=三本目のへその緒のテキストから見るに、おそらくウィレームと主人公以外の誰も三本目のへその緒で瞳が得られることを知らない
だから誰もへその緒を探さない

ミコは漁村の上位者狩はお預け食らって
その辺の肉塊ポイっちょされてこれがゴースよって言われて頑張ってその謎肉を蘇らせようとしたんじゃない

>>378
けどメンシスは儀式を行ったわけじゃん
3本目の臍の緒で何者かが上位者化し、メルゴーと邂逅。そのメルゴーを利用してる以上、
意図して3本目の臍の緒を利用しないとメンシスの儀式って成立しないじゃん

ゴースから瞳が欲しいのなら、まず上位者の赤子になればいい。しかしミコラーシュはしなかった
3本目のヘソの緒によってメルゴーと邂逅したことを利用してるから、ヘソの緒を知らないはずがない
これらから、ミコラーシュはヘソの緒で瞳を得ることが上位者化であることを知っている。知ってなお瞳を違う形で得ようとしている

あくまで人の意識を保ったうえで高次元を認識できる存在（つまり上位者に伍する）になりたかったのかもしれん
でも白痴ロマの境遇を見てもいるはずだから、やっぱり違うのか？
あくまでロマの経緯を欲してるだけで白痴になるならないは「俺はそんなふうにはならない」という意気込みからか？

人として上位者に伍するのが理想なのに、最終的に変態にたどり着くへその緒を求めたり、偉業と化したロマの顔を模したような瞳畑の虫に学徒を改造したり
ウィレームが何をしようとしてるのかイマイチ分からない

ヘソの緒には上位者になるあるいは伍するためにって書いてあるから、
ウィレーム的には自説となる高次元的思考さえ手にはいればどんな形でもいいんだろうね
ただ人の意識は保たれるのか否かは別問題で、そもそも高次元的思考であると識別・判断するのは人の意識あってこそ
人の意識を無くしたとき、本当に高次元的思考なのかわからない
ウィレームはあまりにも楽観視してたのかもしれない。だからあんな状態に

>>380
＞3本目の臍の緒で何者かが上位者化し

何いってるのか意味不明すぎるんだけど

>>381
＞ゴースから瞳が欲しいのなら、まず上位者の赤子になればいい

上位者の赤子になったらその時点で瞳得ているだろ
へその緒は3本ないと駄目なことくらい知ってるだろうから儀式に利用してるんじゃないの

>>364
何を言ってるのかわからない
教会の男とか人さらいが明らかにトゥメル人だってことを言ってるんだが？

>>384
3本ないとダメって、ゲームの都合じゃね？
「なんか知らんが啓蒙得たからラッキー」で幼年期エンドは流石に不親切だし、マルチED故の都合みたいな
それに、偽ヨセフカとかアリアンナの子とかからは1本しか取れないし

メルゴーと邂逅、っていうけど、メルゴーはヤーナムの腹の中から奪ったものでしょ？
それを使って儀式をおこなってるわけで、少なくともメルゴー関連にへその緒は必要ないはずだけど

へその緒は、通常いるはずのない上位者の赤子が体内に持つものだから、乳母を倒して得るへその緒はメルゴーのものだよね
上位者の赤子に"なる"ってなんだ？
作中で上位者の赤子になった描写があるキャラはいないだろ

>>387
描写的にはヤーナムの腹から奪ったっぽいんだけど、へその緒のテキストにへその緒がメルゴーとの邂逅をもたらしたって書いてあるのよ

あれがメルゴー産なら「これはメルゴーとの邂逅をもたらし」が意味不明になる
普通に乳母が使用したものって解釈でいいかと

乳母が使ったって発想はなかった
でも上位者みんな目がいっぱいあるし、上位者も瞳を増やし続けるのかも
啓蒙とは上位者にとっても通常得られぬ知識で、乳母は啓蒙を得てメルゴーがどこにいるのかを知った、とかならテキストの意味が通る

赤子のそばにはへその緒がある
へその緒はつまり啓蒙、そして瞳である
上位者は赤子を求める

つまり上位者も瞳を求めていたんだよ！

親が子を求めるのも、子が親を求めるのも、
普通のことじゃないけ？

メルゴーの儀式が目論見どおり実現した経緯なら、
メンシスのやつが臍の緒使って乳母となり、釣り餌となる赤子を誘った、と。
親が子を求めるのなら、子も親を求めるもの。誘い出されたメルゴーは乳母によって姑獲鳥のように誘い声に使われる
メルゴーの泣き声は母親を呼ぶもの。だからヤーナムは来たのか。あるいはヤーナム自身の意志か。

プレイヤーとカインハーストとの関係は何なんだろう

最初に目覚めた段階ではなかった招待状が、次に診療所に来た時には届いている
これはつまり、

1.記憶を失う前のプレイヤーはカインハーストと何らかの関係があり、プレイヤーがヤーナムに来ると知ったカインハーストから招待状が送られたが、時間差で受け取れなかった

2.診療所を出てから禁域の森に入るまでの間に何らかの基準を満たし、カインハーストから招待された

契約「穢れ」は狩人から穢れを集める関係上、2のガスコインがフラグなのかと思ったけど、なら鳥人はどうなんだって話になるし、いまいちしっくりこない

ヨセフカが行かせようとした説
全く関係ない説

もあると思うんだが
あの招待状は主人公が手に取ったその時に主人公には主人公宛に見えるようになった可能性もあるから

未開封の招待状でアルフレートが城にいけたことから招待状を開くと宛先に開いたやつの名前が書かれるやつなんだろう

ああ、これがダクソ３発売、すべて忘れてしまうのか…

3を受け入れたまえよ、夜を解放されるのだから……

心の弱いものは狩人になるべきではない
戻ってくるなよ

3の考察スレは建たないのかな
色々語りたいぜ

ネットでブラボの考察漁ると、どっかのブログで俺が聞いたこともないような言葉が満載の意味不明な学術論文みたいなの書いてるやつあったりしたけど、
いくらなんでもそこまで練り込まれてるとは思えんのだが

思えないならそれで完結してるんだからいいじゃん

小難しい言葉というか色んなところから情報引っ張りまくって考察すると作中の描写と動機の絡み合いが上手くいかなくなると思うわ
宮崎がモチーフにしたものは恐らく凄く沢山あるんだろうけど飽くまでモチーフに過ぎないからブラッドボーンの世界ではそれの持つ設定は通用しない

メンシスの儀式により赤い月が現れると人と獣の境は曖昧となる
ということは、逆にもともと獣だった動物が人間ぽくなるなんてこともあるのか…？

なんで人は退化してるのに
動物は進化してるんだよ

ゲール松「退化も進化だぞ」

>>403
啓蒙的真実を晒すのが赤い月の世界なんだから、
無意識下あるいは文化の中にまで染み込んだ無知故の偏見が、赤い月が出る前の世界における真実だったわけだ
獣は人ではないとか、異邦人が病を蔓延させたとか。
嘘を具現化した世界の本質を現すのが赤い月の世界で、他の動物が云々なんて、最初から真実を体現してたんだから関係ない

獣という暴力的衝動を倫理観で抑制してるのが人間なんよ

「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/

ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/

おもしろすぎて封印したくなる中毒系パズルゲーム『スバラシティ』
http://app.famitsu.com/20150618_536481/

吊るされた男の逆位置の意味

徒労、痩せ我慢、投げやり、自暴自棄、欲望に負ける。

なんとなく「あぁ〜」って納得した

Bloodborne　Dan Play
セクシーダンディースキン　クレイジー外人生配信
http://www.twitch.tv/dansgaming

でもそれって公式ライセンス取っただけのファンメイド作品でしょ？考察には役に立たなそう

March Souls Madness - All Souls Games w/ Dan
セクシーダンディースキン　クレイジー外人　生配信 5500人視聴中
http://www.twitch.tv/dansgaming

しつこいんだよ死ねゴミ

NGしとけ

寄生虫についてwikiで調べたら、
寄生虫の進化は寄生先で行われるようなこと書いてあって・・・
つまりあれか、寄生虫もまた進化を始めていたのだと。


えー・・・もしそういう意図で寄生虫を出したんなら、上位者の意味がそう大したものでもなくなるな
あくまで生物であると

いや、テキストで神に近いって書いてあるからそこは揺るがないと思う

>>415
なにをもって神に近いと言うかも問題だと思う
なにより神という存在自体、人間様が作り上げたものだし
ダクソとかなら世界に秩序を生んだものたちとして描写されてるから理解できるんだが・・・
宇宙の概念を描いてるなかで神の存在が地上にいることのおかしさたるや、少し疑問。

でもゴースを特別視するミコラーシュがいるから、神と形容するものに相応しいのはゴースなんだろうね。何故あそこまでゴースに執着するのかはわからんが

万物の霊長たる人類を超えた存在だから上位者
敬意を持って形容するなら神以外あるまいよ

>>417
結局は人間からの視点じゃないと神って語れないんだな

それがウィレームの言う思考の次元てやつだろう
獣という軛を持つ人類の認識力の限界、その先にあるから超次元
存在する事は分かっても啓蒙を高めるだけでは決してたどり着けない
だから認識力を高次化するために思考の瞳が必要となる

神の存在証明

神という定義自体人間が作った物なんで
頭で想像したもの全て人間が作った神なんだよな
つまり唯一神でも八百万の神でも神なんだよ
何処から神と線引きするかしないかだけだと思う
例えば人間より高度な文明を持った宇宙人も文字だけじゃ想像仕切れないけど魔法みたいな科学なり持ってたらそれは上位者ないし神と呼ばれたりもするでしょう
曖昧でいいよ神だの上位者だのは
とりあえず人が耐え切れず爆発したのが獣でそれ以外の意味不な生態の外来生物は上位者
重要なことじゃない

上位者だって寄生されたりするさ
人間だもm・・・いや違ったわ

>>414
何が言いたいのか分からん
むしろ寄生した生き物が神秘攻撃する武器に進化するとかゴースの異常性を示してるだけなんだが

このゲームの神秘って、要はナメクジ属性ってことでしょ？

あの武器は寄生体を体から放ってるんだから、逆に神秘属性じゃないとおかしいんじゃ
先触れ振り回してるようなもんなんだし

それだけで十分過ぎるほど上位者の力の凄さが分かりそうなもんだが

ビーム撃つ軟体動物が大したもんじゃないと言えるお前の感覚が狂ってる

もっと瞳が必要なのだ

啓蒙高すぎて話が全く噛み合ってねぇ
こいつら誰と話してるんだ

ダークソウル3考察スレに比べてここは狂ってる

>>423
寄生虫がビームやら出してるわけじゃねーぞ
「苗床」の、あくまで星輪の幹を刺激させてるだけ
どこにゴースの異常性があるんだ？（そりゃあ人間から見たら姿形が異常だけども）
現実にも特定の生物にしか寄生しない寄生虫もいるんだから、作中のゴースの状況は自然の摂理そのものとも言えるぞ

そもそもゴースの死因が分からないもんだから、
ゴースに宿った寄生虫が共存していたものか否かの問題がある
共存していたものであるなら、カレル文字「苗床」から察するにゴースの身体はまさしく”精霊”ってことだろう
寄生虫が悪性のものならば、>>414のとおり循環する自然の摂理による些末ということになる
・・・寄生虫を出した意味とは

雷落とす奴が異常じゃないのか…

遺子はゴース本体じゃないし、悪夢の産物だろアレ
生きてる自体もおかしいし、生まれてくるのもおかしい。上位者は子を失ってるはずだから

今日の読売コラムに、インド南西部のトゥル語で「カレル」は「肌についた、締め付けるもののあと」という意味だと紹介されてるな

元ネタは有名な洋書らしいし、カレル文字の元ネタはこれかな？
トゥル語はトゥメルとも語感が似てるし

雷落とすのは遺子じゃなくてゴースでしょ
遺子の泣き声を聞いて落としてる
じゃなきゃ毎回ゴースの方を向いて叫んで毎回ゴースに雷落ちないと思うんだけど

カレルレン「………」

>>435
とりあえずもう一回遺子と戦ってこいよ
雷は別にゴース直に当たってないし、遺子もわざわざ方向転換して叫んでないから

>>437
せやな

どうでもいいけどゴースって顔は綺麗だよね

>>431
寄生って言葉の意味知らんのか？

>>439
死んでるんだぜ、これ

すんげえ関係ないんだけどマンコついてるあの多脚のキモい虫ってなんなん？

ゴースの体が精霊っておかしいだろ
上位者の先触れの小さいナメクジ共が精霊の定義だぞ

寄生虫とカリフラワーの関係と同じだったらの例え話だろ

嘆きの祭壇で女王の時間が巻き戻るのはなんでなん？

宇宙が悪夢で星界の高次元暗黒だからだよ

👀👀👀
👀👀👀
👀👀👀

ロマおばあちゃん・・・すっかりボケちゃって・・・

ネタ切れはもはやとめどなく
考察者はもう、用無しさ

全ては三の世界へ移った。
もはや還らず。

此処に居た奴らはダクソ3の考察で忙しいのかな？
ここの情熱をそのままダクソ3の考察に持って行ってほしい

ブラボは宮崎の脳内を見てみないことにはわからないことがもう大分多いからな

>>451
妄想を考察と言い張る奴らだぞ

つまり、宮崎の頭を割いて瞳を授かればあるいは・・・？






アァ〜オオオォォォオオオオオオオオォォォォオン！！！！オォォォォォオオオオオオン！！！！

👀👀👀
👀👀👀
👀👀👀

かつて考察者達は、ブラッドボーンを媒介に宇宙悪夢的世界観に接触し
遥か宮崎の思考への交信を試み、しかしすべてが徒労に終わった

見たまえ！3発売後の考察スレだ！

こういう時の対処法知ってるよ僕

…ｺﾎﾝ　さて獣血の主はローレンスってことで確定でいいのかな？

忘れられた異常者はルドウイークでおｋ？

夢の国のフローラは月の魔物でおk？

>>436
まだオーバーマインドになるには早いからオーバーロードさん達は帰ってください

ぶっちゃけダクソ３は面白いけど肌に合わないというか、ブラボの方が好きだから
ダクソ３を一通り終えた人たちがこっちに帰ってくるんじゃないかと期待してる。
ブラボは良くも悪くも答えの出ない考察ばかりだからな…ダクソ３はそんなでもないし、
ブラボの考察に帰ってきてくれることを期待してる。

ブラボの考察なんてもう語ることないだろ
材料は基本全部揃ってるけど決まった答えは出ないから後は個人の妄想次第

ここ数スレなんか殆ど過去に終わった話題を蒸し返して答えが出ないまま終了→忘れたころにまた話題を蒸し返して（ｒｙ
のループ状態だろ

新規も入ってきてるようだし蒸し返しまくってたら新説出てくるかもしれんよ

黒獣は獣のくせに血を持たない
体内から青い電撃を発生させる
衝撃を受けると放電し動きが停止する
これを見て俺はダクソのスケルトンを思い出した
思うに黒獣はもう生きてはいまい
骨が電撃によって操られているだけなのだ
放電した黒獣は死んだように見えるだろう
しかし電力を供給する何者かがいる限り黒獣は再起動する
それを不死と勘違いしたものだろう

電力を供給しているのは何者か
その考察には恐ろしい獣が大きなヒントになる
恐ろしい獣は黒獣と同じ電撃を纏う
普通の獣は雷など纏わない
故に恐ろしい獣に電撃を与えている何者かがいる
しかし彼には意思があり、血もある
にも関わらず彼が介入者を認識している様子はない
ここで気づいた、寄生虫だと
そうして見ると恐ろしい獣の背中にはささくれがある
これは獣血の主の背中にあるものと同じものだ
獣血の主は死後も寄生虫に利用されていた
同じことが恐ろしい獣にも起こり、血肉落ちた後黒獣と化したのだ

電力供給者としてもうひとつ候補がある
それはゴースの遺子戦で雷を落とす上位者だ
招雷は神秘であり、神秘は触媒を要する
必ずゴースの遺体に落ちるのはそこに触媒があるからだ
ではその触媒とは何か
それはゴースの遺体ではあるまい
ゴースの遺体に巣食う寄生虫、であろう
触媒となる寄生虫を遺子もまた宿している
彼が雷を呼ぶことができるのも当然だ

つまり雷の業とは寄生虫の業に他ならない
またこれがトゥメル時代には見られないこと
ナメクジに対して特効ダメージなこと
ローランに酷く蔓延していること
等を考えても寄生虫こそがトゥメル文明を崩壊させた犯人であろう
そしてこの寄生虫は少なくともゴースの赤子の片親であり、
おそらくはメルゴーの父であり、関連的に見てアリアンナの姦通犯、
すなわちオドンそのものであろう

>>465
すげぇ

雷が寄生虫の技とか矛盾しまくってんな

苗床に寄生虫を持たせると精霊(ナメクジ)が活性化するのは
1.寄生虫の力に共鳴して
2.寄生虫が天敵の為、それを振り払おうとして
の2パターンが考えられる
刺激する、という微妙な表現から後者であると考えている

先月買って昨日DLCクリアした
海外の考察動画見てみたら人形って目のテクスチャの裏にもう一つ目が付いてたり、交信するとメンシスの悪夢の脳みそと同じように主人公の取るポーズ変わったりするんだな
検索してみても日本語だとほとんど言及されてるところ無いみたいだけどここの人は知ってるのかな？

俺は英語あんまり分からないから誰かこの人の言ってること大まかにでも教えてくれないかな〜(チラッチラッ)

目の裏に目があるのは考察スレどころか本スレで発売直後から言われてたよ
交信に反応するのはメンシスの脳みそに反応させる都合上ポーズ変わるタイミングでジェスチャーしましたよ判定が出るようになってるだけだと思うよ

あれ、ひょっとして交信のジェスチャーで反時計回りにポーズ変えるのってメンシスの脳みそに対面してるとき限定とかじゃなくていつでも出来るのか
知らなかったすまん

何で三本の三本目が重要って知ったの？
以前に誰かが使用したのかしら？

何で主人公は最後イカなの？臍の緒がゴースによるものだったから？刺身にすると美味しい？月の魔物は赤子とか関係ない？

人形って何なの？opで使者が主人公見つけた時に何故人形が反応するの？
人形が最初に反応するって事は輸血爺はゲルマンじゃないのかな？
人形はどうやってイカを飼うの？血の意志で育てるの？だとしたら血の意志が無くなったらどうなるの？それとも主人公はあれが完全体で成長しないのかな？だとしたらイカじゃん！

>>469
目のテクスチャは技術の関係上現れてしまうもので、消すのが面倒だからって話が有力だった気が。
過去スレ辿ると出てくると思うよ。
でも幼年期の始まりENDの人形考えると、‘赤子を抱く真の上位者説’と重なって考えてしまうね。

なんど見ても疑問なんだけど、パッケージマリアの武器ってレイテルだよね？
これと同じ画像を見ても、マリアの服の血の跡がクラバットくらいにしかない。
もしかしたら、これはマリアがゲールマンに師事する前の姿のイメージなのかなと思った。
まあ実際はゲーム画面と画像の座り方も違うし、設定の変更なんだろうけど、
この頃のマリアは穢れた血族の狩人としての面が強かったのかな。
その後変更になって落葉が生まれ、そのせいで落葉の変形音がちゃっちいのかなと思ってしまう…

どちらにせよ、また人が少し戻ってきて嬉しい。

>>473
パケ武器も落葉じゃない？
プレイヤーが持つと短剣と長剣がくっついた状態だけど、
収納するときは別々にして鞘に入れるんだろうし、
そうすると長剣の形がまんまパッケージと一緒かと

マリアに関しちゃ実際に現実であの場所にいたマリアを誰かが殺害したんだろうな
まあ服毒説もあるけどそれにしちゃ血の出てる場所おかしいし

マリアは普通に自害っしょ

これ見よがしに置いてある杯が服毒っぽいけど隣の写真？絵？の額縁はなんなんだろう
絵画といえばカインハーストが思い浮かぶが

漁村の墓はマリアの墓っぽいんだよなあ

呑まなきゃやってらんねえ！って酒飲んでたんだよ

>>473
ありがとう
そういや人形上位者説といえばほおずきって目が沢山あるみたいに見えるけどあれって上位者ではないのかな？あまりに初歩的な質問すぎて申し訳ないんだが

それと青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために。っていうメッセージと月の魔物がリゲイン誘う行動するのってやっぱり関係あるのかな？

>>474
本当だ、よく見るとトリガーがない…ありがとう
こうして見比べるとレイテルと落葉って結構似てるんだな。流石カインハースト御用達

>>478
なるほど、泥酔した記憶が秘密かｗ
あれに関しては出産説もあったな
へその緒切るのに麻酔代わりに酒使ったってやつ

>>479
ほおずきは瞳畑と同じで人工的に作られた被検体か悪夢特有のって考察だった気が
よくよく見ると脳味噌が使者の塊に見えるってことで主人公が発狂する理由としてもそれなりに有力だった
まあ主人公が瞳云々の事情を知り始めて反映された悪夢のひとつって感じ
メンシスの脳味噌は出来損ないでも一応上位者だけどほおずきは違うって話だった

アメンボ「まああっちこっちに量産型がいる時点で上位者じゃないよな」

ほおずきはメンシスの脳みその出来損ないだと思うよ
出来損ないの出来損ない、副産物
メンシスの脳みそとほおずき、基本的に同じなんだよね色々
オレンジの光、発狂攻撃時になんか刺してきたり、たくさんの使者で構成されてたり、もちろん見た目も似てるし

漁村にもいるけどな

辺境から降ってきたんじゃね？

ほおずきがいるのは悪夢限定だから、ある意味なんでもありなんじゃないか

ベースはもちろん出来損ないの脳みそだろうけど、実験棟の実験が半分「成功」した理想形的なものかもしれないし

あそこのらんらんは異質だよなあ
狩人様の意識が悪夢に干渉したのかな？って思ってた

輝きのカレル
あれって何かなと思ってたらデモンズソウルじゃん
全てが繋がって今非常に清々しい

>>481
発狂時の血槍は実は皮膚を突き破って外に飛び出してるだけで刺されてるというより生えてきてるんだけどね

少なくとも辺境とメンシスの繋がりは明白な点からほおずきがどちらにもいるのは空間的に２ヶ所が連続しているからであると仮定する
すると漁村でほおずきが見られるのは漁村ひいては狩人の悪夢もまたメンシスや辺境と空間的な繋がりがあるためと推測できる

ただほおずきの成り立ちが明確にならない限り仮定をもとにした推測という薄弱な根拠によった説としか言えないか

>>487
俺は漁村は辺境から見える派だからなあ


辺境　メンシス

実　漁村
験
棟　狩人の悪夢


ってなってると思ってる
辺境から大量のマストが見えるし、辺境の地は下に根を垂らしてる（漁村を苗床としている？）し、狩人の悪夢と辺境って遠景が同じ（狩人の夢はよく見ると違う）だし
漁村は海っていう大量の水で秘匿されてるけど、狩人の悪夢に養殖人貝が漏れてしまったようにほおずきが入り込む隙があったと考えられる
ミコラーシュのメルゴーを使った儀式もあの同じ悪夢の中で上位者の力でなんとか秘匿を破りゴースの精神？を引っ張り出そうとしていたと考えてる

>>488
見える派と言われてもな
辺境から高楼が見えるのは事実だからそこから考えただけでそれ以上でも以下でもない

>>489
前にここでほおずきというか漁村とのつながりについて話してた時は狩人の悪夢&漁村と辺境&メンシスは別空間だろ派が多くてな

狩人の悪夢とメンシスの悪夢は制作者(上位者)が同じだからな
詳しくは>>465を見よ

その考察どんだけ寄生虫万能なのよ
獣、雷、寄生虫が揃ってるのってローランの銀獣くらいじゃないか？

姿なきオドンはガチで姿ないから寄生虫とは違うと思うよ

辺境からメルゴーの高楼ははっきり見えるがメンシスからは辺境は見えないんだよね
これが設定に関わってるのかは分からんけど

オドンは血に惹かれる文化そのものという一種の概念的なものであるとお俺の中で決着ついた

オドンとアリアンナで星の子らが生まれるのはまた別。神秘的交わりは親の遺伝的後継など関係なく、
血の滲み（「血の滲むような苦しみ」という意味の比喩と勝手に解釈）を味わう娼婦という立場が故に理解している本当の「愛（温もり）」が、
赤い月という上位者が身近になる世界で、進化の始まりを象徴的に表す上位者の赤子を産み育てる素質。
親が子を愛する人間として相応しいのがアリアンナだった。生物を表す血（オドン）は媒介に過ぎない
星はあらゆるものを産み落とした全ての母。その星の母たる所以が概念として再現されたのがアリアンナの些末。だから生まれたのは人智を超えた神秘の中から生んだ人ならざる上位者だった

生物を規定するものが血である以上、生物が本能的に持つ繁殖行為も血に含まれているのは想像しやすい。それは親が子を求めるという上位者の特徴と同じで、
オドンとはすなわち生物そのものを表す血の概念的存在である
オドンが血の温もり（愛）を欲するのは、生物を規定する血には存在しない人間が持つ”愛する”という文化を表したもの
人間に流れる血そのものが、オドンである。だから姿は見えないのであるという妄想で力尽きたから僕はもうブラッドボーンをやめます。疲れたよパトラッシュ

俺は細菌かウイルスみたいなもんだと思ってる

最近の細菌
居留守のウィルス

娼婦って昔は今より見下されていなかったんだよね
戦争が多かったからか男尊女卑の精神で妻が夫に物申せなかったからかは定かじゃないけど、
現代人のイメージする娼婦ほど毛嫌いされていなかった
娼婦は立派な職業のひとつで、知性のある人なら尊敬すらされていた
娼婦ベロニカとか有名だよね
ブラッドボーンの世界設定や１８（１９？）世紀に娼婦がどのような扱いを受けていたかはわからないけれど、
アリアンナがそんなに血の滲むような酷い扱いを受けていたかというと疑問がある
まあ向かいの人には嫌われてたが、あいつは誰でも嘘つきのレッテル貼るし、
少なくともあの聖堂街に娼館構えるくらいなんだから聖職者の客もいそうだし食うに困ってなさそう

私はオドンの子が星の子なのは当たり前であそこからエーブリ化したりアメンボ化したり姿が変わるのかもと思っている
星の娘エーブリエタースってなってるけど地球だって広い言葉で言えば星だから
星の子らが生まれても地球の子って意味合いかなと
オドンが血そのものだとすれば血は受け継がれ生命に必ず流れてるものってことで地球そのもの＝星の子とも取れるし

なんか否定的な言葉ばっかりになってしまったけれど、更なる考察のためだ、許してくれ
あと
>星はあらゆるものを産み落とした全ての母。その星の母たる所以が
ここ好きだ

まあbloodborneは理解できなくてもしゃーなしと思うわ
宇宙とか瞳関連は描写が結構あるからいいけど、
血に関してはデモンズダクソ既プレイでクトゥルフの知識無きゃ絶対分からないもん
だからこそ制作者は意図的に描写省いてるんだけど

エーブリエタースは宇宙由来だと思うけどなあ

エーブリは輝ける星が地上に作った眷族の一人だね
眷族一家が宇宙に飛び立った時に置き去りにされただけで

あとブラボ世界が地球のような惑星であるという説明はないし、
輝ける星が文字通り恒星であるとかの定義付けもない
というか実際宇宙とか星は我々の使う意味では使われてない

いや宇宙は両方の意味で使われてると思うよ
少なくともエーブリエタースを信奉する聖歌隊の定義は両方が一致してる
それとインタビューなんか読んだ感じだと舞台は地球だと思うんだけどなあ
http://dengekionline.com/elem/000/000/865/865467/

>>498
「昔は」って乱暴すぎるくくりだね

確かに神殿売春みたいな時代もあったけど、当時の娼婦一般がどういう扱いかなんてレミゼラブルでも読めばわかるでしょ
日本でも夜鷹なんかは一回千円やぞ

立派な職業()かどうかは人によるだろうけど、少なくとも有名大を出たり大手企業からAV女優に転身してアイドルのように振舞ってる現代と比べて、より上だった時代や地域なんて相当限られるだろ

このゲームの敵キャラの発する体液とかから起こる状態異常ってそのキャラクターの性質とか何の血を引いてるかとかを表してるのかな
エブリは発狂、ヤーナムは劇毒、月の魔物は回復不能(感覚麻痺の霧＝カインハースト？)、ノミは遅効毒(エブリと同じエフェクト)
辺境に出てくるゴースの幼体みたいな見た目のモブは遅効毒と劇毒、それとアメンドーズのフケ落とすみたいな行動も状態異常あったかな？
書いてて大して関係ないんじゃないかとも思ったけど上層のエブリの子供みたいな見た目のモブは体液ではないにしろ体当たりで発狂するし、メンシスの脳みそとほおずきの関係みててもやっぱり関係ありそう

てか状態異常調べるために海外のwiki見てたんだけどほんとにこのゲームの敵って女性器みたいな見た目してるキャラ多いね
月の魔物、辺境のゴースもどき、蛍花、エブリ、聖杯限定の上位者の赤子もどき…

女王ヤーナムの劇毒は首なし獣血の主がやってくる血飛ばしと同じ
つまり寄生虫

だから最初のオープニングの時点から昏睡状態で見ていたただの悪夢なんだよちょっと療養に来たただの病人があんなスタイリッシュに反復横跳びできるか？できないよな

>>506
ヤーナムの攻撃には虫のCGモデルないでしょ
寧ろ千景がそうなように特定の血が体内に入ることが劇毒を引き起こすと考えた方が自然

気色悪い軟体クリーチャーは穿った見方をすると大体女性器に見える
それこそ貝に例えられるくらいだし

vilebloodは寄生虫に感染しとるよ
血の穢れがそうだが

マリアを見りゃ分かるように血刃そのものには劇毒の効果はない
女王ヤーナムの血刃が劇毒つきなのは彼女が寄生虫に感染しているから
直前に出てくる劇毒獣血がモロな見た目してるのは分かりやすいヒント
千景は穢れた血族の武器で、狩人が手にするには血の穢れを啜る必要がある
感染者が振るうのだから当然劇毒属性がつくよ

血を纏わない状態でしばいてても千景は劇毒溜まるよな…
ゲーム的な事情なんだろうけど

刃自体が魔法的な神秘属性ダメージ与えたりするし、血を纏わない千景の素材自体が劇毒でも全然不思議じゃない

え？千景は変形後じゃないと劇毒たまらないだろ？

寄生虫は諸悪の根源というより媒介者程度だろうな
だから敵によっていたりいなかったりするし、姿もあるからオドンそのものではない

東京タワーオカンとボクと、時々オドン

東京に上位者降臨か
時代が進んだブラボ2かな？

アメン「コンゴトモ ヨロシク」

軽く考察動画みたんですが人形の体した脳味噌女って一体なんなんですかね

最初はメンシス学派が人形+使者の技術を再現・利用しようとしたんじゃないかとか色々言われてたが、漁村に登場するあたり、月の狩人達かゲールマン辺りの思考を反映して悪夢が産んだもの

漁村に出てくるのは辺境から落ちて来た可能性があると思ってるから俺はやっぱメンシスの実験成果orメルゴーの脳みその副産物説を推す

そもそもあれが人形の体なのか、という疑問もあるしな

あれが本当に人形の体なら、使者+人形で脳に瞳を得た状態になっている（と少なくともメンシス学派が認識している）可能性があって、血の遺志を力や物に変える人形と使者のシステムが絡んでくるのかなって思ったりする

画質荒いけど


明かに人形の体（服装）だけどこれ第三者が人形の機能を再現したいだけなら服を似せる必要は無いはずだよね
>>519
にあるように悪夢の上位者がゲールマン或いは主人公の思考に応えた結果だったりしてね
瞳を望むメンシスに腐った脳みそを与えたように

>>519
てかメンシスの連中が人形について知ってるかも怪しいしな
意図して作ったのなら、他と違って辺境にも居るのは変だし

まだビルゲンワースで活動が行われていたころにはもう月の魔物が招来されたっぽいが、狩人の夢や人形の詳細を知っていて、それを願いに反映させられる奴が居るか微妙
その辺りを考えると、やはりメンシス学派とは別な意識が介在している気がする

アートワーク見る限り人形の服には見えないけどな

ボロボロになってるだけで普通にケープが無くなった人形の服なんですが

アートワークはゲームのそれと全く違うものが結構ある(マリアとか顕著)から根拠にはできない

真理に辿り着いた我がなんでも答えてやるからブラボの分からないところを挙げるといいぞ

>>509
Rtype思い出した

>>529
マジレスすると、仮に本当に全てを知っている宮崎氏が答えを教えてくれるとしても答えなど知りたくはない
答えを知ってしまえばそこで考えることは終わってしまうわけでスッキリしたとしても何も面白くはない

あなたは我々と同じ限られた情報しか与えられていないプレイヤーに過ぎないのだからその情報から確定的にわからない部分についてはどうせ推測でしかありえないし尚更どうでもいい
ようするに用無し

>>531
ふむ、お主は利口なようでいてブラボの楽しみを実は棄ててしまっておるな
心の底で正解などない、何も分からないと認めてしまっているのだ
にも関わらず考察スレに出入りするというのはとどのつまり悔しいからじゃろな
人が正解に辿り着くのが悔しいので泥をかけてやろうというわけじゃろう
しかし証明できないことと正解がないことは別じゃ
ブラボは証明方法がないだけで正解ならある

まさに啓蒙とは証明の付随しない正解であり、
瞳とは正解を証明する力というわけじゃ
お主もまた真理の階段を1歩上ったわけじゃな

臭い

三文字でNG余裕

アメンドーズって上位者なんだから人間と思考の次元が違う筈なのに何で人語理解できるんだろ？

>>535
単純に思考の次元が違う、というだけではなく文字通り「上位者」「高次元」なのであって、より高次なものが低次なものを理解できることは当たり前なんじゃない？
例えば我々は蜂の踊りやクジラの鳴き声の意味を文脈として「理解」することはできるが、逆に蜂やクジラが人間に対してそれをすることはできない

そもそもアメンドーズが人語を理解する描写なんてあったか？

そういやそんなもんないな

ヤハグルで喋ってたのってパッチだったのか勘違いしてたわ

狩人の夢の周りに生えてる棒みたいなのはいったい何ですかね

多分棒だと

あれは全シリーズを繋げるのに役立つ描写のひとつ
それ単体で解釈する術はない
シリーズ毎の繋がりは無いという宮崎の建前を尊重するなら意味はない単なる棒

つまり意味はないということか

昔風な漫画か何かに出てくる手作りの虫カゴの柱部分ぽいので、主人公が囚われていることの暗示だ！と思った。

籠にしては三次元的に等間隔に並んでるな？
籠の比喩なら横一列に並ばせるはず

狩人を狩人の夢に呪縛する楔って感じか

他の狩人の夢説を推してる

冒涜のアメンボに勝てない、、、
ちくそー

ここで言われてもな・・・

>>549
本当だ。スレチごめんなさい。

>>548
水銀弾を大切にな

再誕者はアメンドーズだな
やっと分かった

再誕者は上位者じゃないしなあ…

ニュートンの脳の特集で扁桃体が人間の「恐怖の認識」に大きな役割を果たすって書かれててちょっと怖い
つまりはアメンドーズこそが宇宙悪夢的恐怖を我々に認知させるための高次扁桃体なのかもしれない…

高次扁桃体って響き面白いなｗｗ

なんかクトゥルフっぽい

アメンドーズって足の裏にも穴空いてるんだな

赤月の出現＝青ざめた血の空かと思っていたけど、
狩人の夢の空が黒いとこを見ると必ずしもイコールではないのか？
旧市街に赤月が近づいた時はどんな色の空だったんだろうか

>>558
赤い月の空は上位者が現れるときの予兆のようなものってメモにあるから、
上位者呼ぶ儀式は全てあんな空になるんだろう
夢の中は現実ではないから、あまり鵜呑みにはできん
だから、ヤハグルにある「見たまえ！青ざめた血の空だ！」は、
「見たまえ！（ローレンスたちが呼んだ）青ざめた血の空（と同じ）だ！」という意味になる
どう考えてもローレンスたちの儀式のほうが先だしね

ロマはナマコ

すべての血のなきものたちよ


が超ヒント過ぎて製品版でカットされた件について

>>561
はて、どんな意味なのだろう？

>>561
「すべての血のなきものたちよ」は確か漁村の呪詛爺さんが言ってたと思うよ

だよね

>>561
>>563だけど、探したらメモってた
確か苗床装備して話しかけたら言ってくれたはず

>…呪う者、呪う者。幾らいても足りはしない
>呪いと海に底は無く、故にすべてがやってくる
>さあ、呪詛を。彼らと共に哭いておくれ
>我らと共に哭いておくれ…
>ギイッ、ギギギギィッ…
>[呪詛溜まり　1]

>…さあ、呪詛を
>すべての血の無きものたちよ
>我らに耳をすましたまえ…

ついでに英語版も
>Curse here, curse theree.
>A curse for he, and she, why care.
>A bottomless curse, a bottomless sea,
>sourse of all greatness, all things that be.
>Listen for the baneful chants.
>Weep with them, as one in trance.
>And weep with us, oh, weep with us…
>[Accursed Brew　1]

>Listen for the baneful chants.
>A call to the bloodless, wherever they be.
>Fix your ears, to hear our calls.

おお、ちゃんとあったのか
失念してたぜ

>>561
「器官なき身体」の具体表現が血の無きもの？

オドンとゴースの対立になぜか月の魔物が関わるからややこしかったけど月の魔物＝オドンでFAなら納得
月の魔物はゴースの血が欲しかったのかな？
月の魔力だと人を獣に変えれても上位者にはしてやれなかった、
その点で月の魔物はゴースに劣ってて、だから本能的にゴースの血を求めたとしたら
最終的に主人公にやられちゃったけど自らの血の遺志を主人公に渡せて主人公が進化できたのだからある意味本懐を遂げれたことになる
ゴースサイドも憎きオドンを主人公が殺してくれて大満足

初代教区長ローレンスと聖職者の獣が炎を纏っているかどうかの違いなのって何かあるんだろうか

>>568
オドンとゴースが対立しているという構図など作中には存在しないだろ

月の魔物一派（artbook風に言うなら自覚なき信徒）が上位者の血を求めて漁村をめちゃくちゃにする
それを受けてゴースと漁村の住民がヤーナムごとそいつらを呪う
対立でええんちゃう？とりあえず仲良くとは言えんと思うが…

人でない血もオドンは求めるとも書いてあるから当然月の魔物はゴースの血も欲しくないわけないだろうし

まあ落ち着こう
まずオドン教会だけど聖堂街の中心にある
つまりオドン教会のほうが大聖堂に先立ち建てられたということ
これに、オドン教会が両狩人工房に繋がっていること、
オドンのカレル文字が血文字であることを加味するとひとつの共通点が見出だせる
そう、ローレンスだ

ローレンスは血の研究をするためにビルゲンワースを抜けた
ローレンスはゲールマンと組み狩人の工房を設立した
ローレンスは獣の病の制御のために血の研究を行った
ローレンスは血の医療を施す医療教会を設立した
ローレンス設立の医療教会の元に月光を導きとする教会狩人が生まれた

オドン教会とローレンスは全ての面で繋がっている
おそらく独立後ローレンスがまず拠点にしたのがオドン教会だったのだろう
さてここでテキストに当たってみよう

オドンは姿なき上位者とある
一方ローレンスらは青ざめた月と邂逅したと上位者の姿を記している
オドンにはオドンという名がある
一方月の魔物は名前のない月の魔物と名前がないことが強調されている

これでオドンと月の魔物がイコールというのは少し難しい
では何が本当のところなのか

>>569
人の否定性（獣性）をマグマに例えたんじゃないかな
ローレンスは、深層心理から無尽蔵に湧き上がるそれに呑まれたんだろうね
最期の駄々漏れ演出は神がかってる

人は、この否定性が強ければ強いほど、より大きな力を持ち、
悟性によってそれを御することでいい聖職者になれたんじゃないか

だから、血に酔って理性を忘れると獣になってしまう

現実の世界もあんまり変わらないね

名前がないことを強調してるわけじゃないだろう
じゃあ別名の青ざめた血はどうなるよって話
つまり宮崎にそんな意図はない

へその緒使って月の魔物を呼んだ際、
オドン教会近くの古工房で召喚されたからオドンと名付けられたのか
オドンを呼び出せたからその近くの教会をオドン教会と名付けて月の魔物を祀ったのかどっちなんだろうな

>>574

教室棟
ローレンスたちの月の魔物。「青ざめた血」
The nameless moon presence beckoned by Laurence and his associates. Paleblood.

確かに英語版だとnamelessって書いてあるみたい


>>572
ここで言う月の魔物は、赤い月の元凶で、ゲールマンを操ってたあの月の魔物？
「ローレンスたちの」ってどういうことだろう。赤い月は、メンシス派じゃなくてローレンスが呼んだの？


教室棟の残り
ウィレーム先生は正しい。情けない進化は人の堕落だ
上位者狩り。上位者狩り
３本の３本目


これ漁村のこと言ってるように見えないだろうか…
The nameless moon presence がゴースなら、
捨てられた工房の３本目のへその緒も、
ゴースのをゲールマンが持って帰ってきたってことでおさまりがいいけれど

http://00tn2.blogspot.jp/?m=1

とりあえずこのサイト見てこい
英語訳がどれだけ適当で信用ならないものか分かるから

トゥメル人やカインハーストの血族は血を発火させる能力を持つ
そしてトゥメル人やカインハーストの狩人が用いる加速を、
ゲールマンをはじめ初期狩人はみな備えている

ゲールマンたちがトゥメル人やカインハースト人だったという話はない
だから初期狩人の業は多分遺跡から略奪したトゥメル人の血を輸血し、
彼らの業を奪い取ったことに起因すると思われる

OP冒頭で主人公が血の獣性を火で払うこと、
ヤーナムにおいて火は獣に有効とされていることなどから見ても、
獣の病を制御しようとしたローレンスがトゥメル人の血を使った可能性は高い
その発火能力を備えた血が暴走し獣になったことであのような形になったと考えられる

>>577
トゥメル人やカインハースト人が加速使うってテキストソースはどこ？本編で出てくる加速使いにそれらがいた記憶はないし遺骨には初期狩人の業としか書いてなかったと思うけど

先に言っとくけど流血鴉が使ってるのは血の力じゃなく遺骨な上にあいつ協会・カインハースト・狩人狩りの装備も使うキメラキャラなので論外だからね

アナリーゼの傍系の人間であるマリアは加速を使うけど
肝心のカインハーストやトゥメル遺跡内に加速を使う奴がいないからな
古老や女王がワープするけどあれは加速と同じものではないだろう
加速を使うのはゲールマンと悪夢に囚われた初期狩人たちのみ
最初の狩人ゲールマンの加速は体力半減以降に解放されるが、あの青いエフェクトからして、月に手を広げ爆発する時と同じものだから月の力と見て良いだろう

他の狩人の加速エフェクトの色は、マリアの加速エフェクトが遺骨使用時と同じ色なのは遺骨の主であることの表現で、古狩人たちの加速エフェクトが黒いのは特に意味のない演出なんじゃないかと思った

発火能力とか言っちゃってる奴は、それらが夢の中の出来事であることを無視してる
そもそも火はそのものの通り浄化の意味合いで使われてるとテキストにある
夢の中に登場する演出じみた火は全てその意味で使われてると見るべき
ただの獣ではない、獣を捨て去ろうとする意志と獣の姿をした混濁とした状態を表したのがローレンス
人等しく獣である中で、人の姿をしながら人の枠組みから逸脱した血を継いでいる、
カインハーストの獣を否定できる血を表わしてるのがマリアの血の斬撃

>>571
オドンは血を媒介にした精神的存在であるだけで上位者の血など求めてはいない
敢えて言えば自らの子を宿せる素質のある血をもった人間を求めてはいるが

>>577
たぶんテキスト単位での整合性のみでつなげてると、限界がある
言った言わないの口論のレベルになる

事実は、そうだったかもしれないまでしか探れない
ただこのゲームにおける啓蒙的思想は、かなりの精度で読み取れると思ってる


狩人の悪夢は、神殺しの話だっていうことにすると、とてもわかりやすい話になる
ローレンスは、血の力を内外へ求め、様々な血を取り入れ、最終的にゴース（神）をも殺し、獣性に呑まれた
これは、「神になろうとなど思ってはいけない。人としてきちんと戦って経験を積んで成長ましょう」という戒めの表現。作者からプレイヤーへの啓蒙。

血に発火能力があったかどうかはわからないけど、「力に溺れた」という解釈こそがローレンスという存在を考察する上で一番重要なんじゃないか
だとすると、カインハーストの血を取り入れてたかもしれない、という推察は、あってると思う

ちなみに、そうだとすると、その表現を一番最大化できる流れがこうなる
『慈悲深いゴースは赤い月からみんなを守ろうとロマに瞳を与えたが、ローレンス一派はそれを見て、その力そのものを欲しがった。
ゴースの影響を受けた漁村の民を蹂躙し、あげくゴースを見つけ殺し、力を手に入れようとした。
だが、力は手に入らず、ルドウィークは感染しそれが「導き」に見えた。
漁村の民の呪詛が、ゴースに宿っていた子（子というか生まれ変わりなのかも）を、悪夢に縛り付けた。
赤子のまま悪夢に縛り付けられた子は、老人になるまで悪夢的な歪んだ時を過ごした。
こうして、ローレンスの、狩人の業（力を欲しがるということ）に狩人の悪夢は芽生えた。』

上のは時系列間違ってるかもしれないけど、ここさえぶれなければ、ここからやっとテキストレベルでの整合性チェックに入れるんじゃないか

ウアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッ！

>>582
人であるなしに関わらず、滲む血は上質の触媒であり
それこそが、姿なきオドンの本質である
故にオドンは、その自覚なき信徒は、秘してそれを求めるのだ


残念ながら人のものでない血も求めている
上位者も対象内だと十分解釈できるだろう

>>580
マリアはゲールマンの弟子であって初期狩人の一人だから別に使ってることに矛盾はないしな

>>584
それはあらかじめ言われてる
上位者の血など求めていないという言い方が誤解を生んでしまった点はすまん

滲む血という表現をされているからにはその主が居なければならないはずでその主を殺してしまっては意味がないでしょ
血を媒介にした存在が何故どのような血を求めているのかというところから考え直した方がいい

更にいえばビルゲンワースの連中が漁村で求めたのは血ではなく瞳
単に血が欲しいだけならエブリエタースのように幽閉するなりするはず

>>586
＞血を媒介にした存在が何故どのような血を求めているのか
血を求めるのは手段であって、滲む血は戦いによって起きるさらに副次的な現象では
大事なのは『戦う（狩りを全うする）』ってことなんじゃないか
殺したかどうかはあんまり関係ないと思う
ただ多分、オドンはその血の本当の意味（戦うということの大切さ）を、主人公を見るまではわかんなかったんじゃない

それで内省して、
「あ、俺も小細工して教会に人集めたり、アリアンナ襲ったりして子供作らないで、普通に戦おう。がんばろう。」
ってなったなら、＝月の魔物として出てくるのおかしくないと思う

ってか、それってすごく、あの謎のいきなりダメージを受ける攻撃とその後リゲインさせる行動につながってる気がする

>>587
ふざけてるんだよな？
高次思考力を備える上位者たる青ざめた血が戦うことの大切さに気付く？
啓蒙高めてから出直したまえよ

ローレンスは旧主の番犬と血の状態が同じになってるんだから、
両方と戦ったことがあればまず関係性を疑うのが当たり前なんだが、
まったく名前が挙がらないあたり聖杯未プレイが多いんだろうね

>>588
あれ、オドン≠月の魔物って考えの人？

＞高次思考力を備える上位者たる青ざめた血
これ月の魔物のことだよね？

ちょっと場合分けして書かせてもらうね…


＜オドン＝月の魔物だった場合は…＞
少なくともオドンの時には、自分の好奇心でアリアンナを孕ませたわけだよね。
人のことをどうとも思わない、良識を欠いた行為は、思考の上では赤い月とオドン教会の安全性を利用した、
確かに頭のいいやつだとは思うけど、オドンの時に限っては、高次な存在ではないと思うよ。

良識を欠いた行為が上位者へ行き着かないのは、メンシス派がそうだったね。
透明だからって、相手を尊重せず自分の子を作るために犯すようなやつには、啓蒙されたくないかな…
賢いなら、悲しむってことくらいわかるでしょ。これは呪いにつながりかねない行為だよ。
だから、少なくとも、オドンには成長する余地があるんじゃないかな？倫理的な、悟性を身につける余地が。


＜オドン≠月の魔物だった場合は…＞
月の魔物は赤い月を使って人類の進化を促したわけだし、極めて父性的な考え方だけど、けっこう高次な存在だと思うよ。
で、最後戦ってきた狩人が、次の人類に足るかどうかを判断したわけだから、この場合の月の魔物は、人を導いている高次な存在だとして同意できるよ。
>>587では、オドン＝月の魔物として、書いているよ。

傍観者だけどさすがにこれは草

青ざめた月と赤い月について

偉大なる上位者が出現する徴として赤い月が空に浮かんでるのがこのブラッドボーンの世界だと思うんだけど
赤い月というのは現実世界では皆既月食に見られる現象なんだよね
それで皆既月食の際、食が最大になる前後にブルーベルトとかターコイズフリンジなんて呼ばれ方をする、月の一部が青ざめる現象が起こることがある
これをブラッドボーンの赤い月と照らし合わせ、赤い月の前触れとして青ざめた月が現れ、ローレンスやゲールマンはそれと邂逅したんじゃないかと考察してみた
そしてこの考察は月を赤くするため、月の魔物が自身の力をつけるために人形や使者を通じて血を触媒とする血の遺志を集めさせている（＝青ざめた血を求めよ）と上手く噛み合うと思う

現実のヤーナムで現れた青ざめた血の空って、メンシス学派がヤハグルで行った大量生贄の儀式の結果だよね
やや強引な解釈だけどそれってつまり生贄になった住人たちの血が月を染めて上位者を呼び、それに伴って血染み出した血の遺志＝青ざめた血が空を満たした状態だったんじゃないかな

これと合わせてやや強引だが、狩人の夢が赤い月出現時に青ざめた血の空にならないのは月の魔物が空を満たす血の遺志の具現化した姿だからだと解釈することもできる

さらにアートワークスの文章の配置に意味があると信じるなら悪夢の中で肉体を得たオドンなのかもしれない

古老や女王のワープは加速のより純粋な形のものだよ
過去スレの考察でもそういう考えが多かったな

どうして初期狩人しか加速を使えないのかというのは割と簡単に分かる
トゥメル人の血を輸血してその業を受け継いでるんだから、
加速等のトゥメル人の業を用いるには地下遺跡に潜る必要があり、
ひいてはその鍵である聖杯が必要になる

だがトゥメルの聖杯は旧市街と共に棄てられており他に現代で地上にある聖杯はイズのみ
供給源がないから当然新しい狩人はトゥメル人の血の輸血による業が使えない
狩人の悪夢にいる狩人の年代ははっきりとは分からないが、
加速狩人がいるあたりの時代は旧市街事件頃までで統一されている
整合性は取れている

ゲールマンらが使う隕鉄武器は末裔のと同じだし、
ローゲリウスが使う短剣は守人の、鎌は古老のもの
ゲールマンとローゲリウスは似たような浮遊能力も見せる
これだけ地下遺跡から略奪しておいて加速の業だけ遺跡関係ない方が不自然

まあこれ以上に整合性の取れる説明があるなら一から十まで説明してくれ
読むから

因みにマリアの説明文は不死の女王の傍系
アルフレートの説明によればカインハーストは元からああだったわけじゃなく、
禁忌の血を盗み出し(輸血し)たことで穢れた血族が生まれたとある

マリアの説明が不死の女王の傍系である時点で、
マリアが生まれた時点でカインハーストは血族化している
(マリア生後に血族化したなら血族化を拒んだ裏切り者となるはず)
つまりマリアは生まれながらの穢れた血族ということだな

で、この禁断のvilebloodはBGMが共通なことから女王ヤーナムの血だと考えられている
つまりカインハーストの穢れた血族自体がトゥメル人の後裔的なポジションなわけだ
マリアが用いる血刃も発火も加速もトゥメル人の業にも見出だせるものばかり
力の強弱こそあれ根本的には同じものと考えて差し支えあるまい

考察スレにおいて自分の考えが蓋然的な想像にすぎないっていう自覚がないってのはヤバいな

まあでもそういうのが一定割合いるのは昔からどこでもそうか、頭の問題だし
考察wikiにも根拠不充分な自説を頑なにのせたがる方がいたしね

地下遺跡の発見と同じレベルで無視できないのが月の魔物とゴースだろう
逆に言えば全てが地下遺跡由来なわけがない

なんだ、結局自分の考えも述べられないチキンだったか

なんでチキンとか煽られなきゃいけないんだ？
だから言ってるだろう、ワープは加速とは別物だと
ゲールマンより遥かに遅い女王ヤーナムが溶けて分身してニョキニョキ生えてくるのが加速に見えるのか？
古老のワープのどこに加速との類似点があるんだよ
カインとトゥメルに共通点があるのはそりゃそうだろうけど
ゲールマンが夢の月の力を得て戦ってたのは無視するのか？初期狩人の業ならなおさら月の影響が大きいと思うんだが
しかもトゥメルの血が輸血出来ないから今の狩人は加速が出来ないって言ってるけどその理論だと冒頭の輸血はどう説明するの？あの炎で獣性を焼き払うのもトゥメル由来だと解釈するんだろ？

本当に頭悪いな
ツッコミなんざ入れられて当たり前なんだよ
ゲーム自体の説明が不十分なんだから

そうだな
例えば>>599は
「加速は月の力を借りた業」
と主張しているようだが、それをしているのはゲールマンだけだな
マリアは月なんか全く見えない場所で力を借りる様子もなく加速を使い放題だ
月から一旦力を授けられたら加速が使い放題というなら、
今度はゲールマンが最初から加速を十分に使えないことに描写の齟齬が出てくる

それに月から力を借りれば加速できるなら加速は何故初期狩人独特の業なんだ？
アイリーンだってデュラだって加速を使ったって全くおかしくないじゃないか
この部分の説明もできない

説明できないから間違いとは言わんよ
ゲーム自体が説明不足なんだからな

超次元という設定を活かして、ヤーナムの識者どころか我々プレイヤーすら全容を理解できないように演出されてるんだろうなぁ
瞳を持たない人間が啓蒙を高めても超越的思索に至ることができないように、どんなに深く考察したところで宮崎が表に出さなかったストーリーラインはきっと分からないだろう
あらゆる考察を受け入れまた拒む、宇宙悪夢的なゲームだとつくづく思う

>>601
いや世界観議論スレなんだから反論があるのは当たり前だろそっちじゃなくてチキンだの頭悪いだの罵られてることに対しての疑問なんだが

あと加速と月の関係についての反論は俺も考えていたことだから出来ればそっちじゃなくて
トゥメルからの輸血が旧市街事件の時点で途絶えたなら冒頭で主人公に獣性を焼きはらう夢を見せた、今のヤーナムに蔓延してる血が何だかの考察をもらえるとありがたい
カインハースト勢が加速してこない理由もな

>>590
高次思考の意味分かってないでしょ
人間の常識や倫理を物差しに上位者の思考のあり様を表現するなんておかしいと言ってるの
我々は思考の次元が低すぎる
これがどういう意味なのかは多少解釈の幅があるけど少なくとも人間にとっての高尚さや上品さは思考の次元の高低には全く関係がないというのはほぼ確実

それにそもそもオドンも月の魔物もともに上位者であることははっきり名言されている
その上位者達すべてがほぼ共通の目的で行動してることもはっきり示されているし
オドンはアリアンナの穢れた血を利用してその目的を一時的にせよ達成したと考えるのが妥当

理学部数学科に入ると、思考の次元が低すぎる、の意味が体感できるぞ
瞳が欲しくてしゃーないわ

>>603
横からだが
作中のテキストから考察するともっとも可能性があるのは作中時点でヤーナムで用いられ続けているありふれた輸血用の血だろう
由来はアルフレート等から得られる情報からして恐らくエブリエタース
作中のヨセフカやアリアンナから貰えるような人為的調整を受けたものの可能性が高いからエブリエタースの血そのものとは言えないが
どちらにしろ主人公が回復に使う輸血液と大差ないものだろうな

ID:9Qx9H15N0の考え方にあわせる必要もなくカインハースト勢が加速を使ってこないのは彼らが狩人じゃないから
でなんの矛盾もなく説明できるな
彼らが加速を使う素質があるのか無いのかという議論をするには俺の考察は不足だが

>>606
夢の中とはいえ火と関連付けられてるからトゥメルだと思い込んでたが、要は獣性と相反する性質を持ってれば良いわけだからエーブリエタース由来かも知れないのか
OPの輸血シーンを見た感じだとヨセフカの輸血液に赤い血が垂れてるように見えたが、あれがエーブリエタースのものなのかもな
あるいはそれを入れられて改良された血の聖女から取ったものとかかな

>>607
なに言ってるか分からない
ゲーム中の要素を検討したときにそう推察出来るってだけで獣性に相反とか関係ないが

オドン＝月の魔物は妄想色が強すぎる
オドンのテキストには種に関わらず関係している血がオドンの本質であるとなっている以上、オドンは血そのもの。
しかし血そのものに含まれる意味や比喩がたくさんあるため、オドンが何を意味するのか難しいが、
人も上位者も、あらゆる生物全て共通して本能的に子孫を残そうとする。血を受け継ぐ子を。
そして子は次の時代を生きるために進化（血を媒介として時代に適合した肉体や意識に進化）し、その系譜は生物的に（血に）刻まれる
オドンとは、生物の本能が刻まれた血そのものであるため姿は持たず、無意識下に存在するものである
血の遺志も同じく、自らを形成する血だけで己という存在は生まれず、そこには確固たる意志が必要である
今の自分を形成したのは親であり環境であり、そして何より自らの意志である。
狩人として自らを確立する意志が血に刻まれることで意志に沿って生物的に成長（レベルアップ）する
狩人の夢の中では血は無色透明同然なのだ。意志を宿してようやく肉体に流れる赤みを得る構造になっている
月の魔物が主人公を抱きしめ、胸に口を当てるのは主人公の血、すなわち主人公の意志を吸っている
ゲールマンの意志を継ぐ思いがあったから、主人公は狩人の夢の主となり、
上位者になる意志を持っていたから、主人公は抱擁を拒否したのである

なんか最近暑くなってきたせいか何言ってるかわからんレス増えたな

貴様も、どうせそうなるのだろう？

もしブラボの世界に入ったらどうするのが正解なんだろう あらゆる道が閉ざされてないか？

�@アメンドーズの頭、キ○タマ説
フォルムが似ている、白い液体の説明がつく
�Aアメンドーズ＝ア○ルビーズ説
発狂→飛ぶ

先日一周目終えた俺がたどり着いた解釈、考察の一助となれば幸いです

末期です。

まあ�@はわからんでもない

�Aは語感だけで言ってるだろ

お前キンタマからビーム出せんの？

>>586
いや一時でも得られればぶっ殺すだろ。普通に容赦無いと思う
そもそも上位者村まで攻め入って、わざわざ瞳だけを得たわけないじゃないの
血を無視する理由がないし当然血も回収してるだろうよ

そもそも最初から瞳が目的だったのか？
漁村の住民に接触して殺して解剖してみて初めて村民の脳内に瞳があると発見した感じだと思ってたんだが
順番が違うんじゃ

瞳があったら上位者なんだから漁村民から瞳が見つかってるわけねーだろ
瞳を求めて解剖したけど結局見つからなかったって話だよ

実験棟で使われてる血が何か考えれば漁村で何やったか分かるでしょ

漁村の惨劇を引き起こしたのはビルゲンワースであり医療教会ではない
呪詛溜まりにある通り求めたのは瞳であり、血は警句で禁じられていたと考えるべき

上位者はバクテリアなり寄生虫なりを使って眷属を増やせるんだよな

となると、血液由来の感染症っぽい穢れた血も獣の病も、元はどこかの上位者由来だったってことなんかな

血を恐れるようになったのは漁村事件以降だと思う
漁村第一村人が血狂いめって呪詛を吐いてたわけだし
漁村襲撃で脳の中の瞳なんて見つけられなかった彼らは、トゥメル遺跡の発見時と同じように漁村の血を輸血したことだろう
その後のどこかのタイミングで、トゥメルの血なのか漁村の血なのか、あるいは月の魔物を呼んだことが原因なのかは定かではないが良くないことが起こり始めた
あるいは両方かも知れないな、苗床や獣に近い変態が始まった
人のまま上位者に伍するのが目的のウイレームはここで血に頼るのを止めることにして、しばらくして獣の病にケジメを付けたかったローレンスは血の医療賛同者を引き連れて離反した
その後医療教会はしばらく深海に宇宙を求めた実験を繰り返すが全ては徒労に終わり、地下遺跡で星の娘を発見し地下遺跡に宇宙を求めるも全ては徒労に終わり
聖歌隊を発足した後、最後に宇宙は空にあるという気付きを得た時にはすでに時遅し、メンシス学派の招いた赤い月で壊滅

って流れなんじゃないの

カインハーストの内通者がビルゲンワースから血を盗んで逃げたじゃろ
だから採取はしてるはずよ人体実験は駄目ってだけで

>>624
血狂いって言葉通りに受けとればただ残忍で暴力的って意味じゃない？漁村で求めたのが血であることを直接指しているとは考えにくい
殺戮者であることの表現であってそもそも漁村の血を利用しなくたって狩人は元々血をいれてるしね

マリア・ゲールマンは漁村に関わりがあったようだけどマリアは穢れの女王の傍系でゲールマンは既に獣の狩人だった
血による獣化なんて既に起こりまくってるし穢れの女王の誕生（≒カインが血を盗んだ時期つまりトゥメル遺跡発見はより以前）だって漁村事件よりはかなり昔だと推測できるから血の危険性を漁村事件後に漸く認知したってのは無理があるんじゃないかな

あと苗床による変態は寧ろウイレームの理想に近いでしょ血ではなくカレルの力なんだし

そもそもロマを上位者にしたり漁村で眷族を増やしたりするゴースにミコラーシュが惹かれるのはその変態が血に依らないからなのは彼の思想から考えて確実だろうね

ゲールマンの加速が不完全(前ローリングがそのまま)なのって理由あるの？義足だから？

聖歌隊は宇宙、メンシスは悪夢
医療教会の上層部はすでに血の研究から手を引いてる感じだな
血の医療は人心を集めるために止められなかったんだろうが

マリアはゲールマンを恨んでいたんかね
秘密を隠してる動機がわからんが、あの悪夢がゲールマンの深層心理も表してるなら、
マリアが漁村の記憶を忘れないようにあそこに居座ってたってことかな？

マリアがゲールマンヲ恨んだり憎んだりしていたらそれっぽいことを戦闘時に言いそうだよね
「師と仰いだのが間違いだった」とか「悪夢に陥れた人間を許しはしない」とかそれっぽいことをさ
でもなにもないし、寧ろ人形の発言からして苦しみから解放されたっぽい
その後、ゴースの遺児を倒すと「ゲールマンの寝息が安らかで救われたっぽい」と言ってるし、
そこは恨んでいないと思うし、思いたいなあと
落葉を捨てた云々も、なんとなく女心を連想するんだよね
ゲールマンに師事して、血に頼らぬ技術の武器を愛用していたのに漁村事件で限界になって捨てた
「ただ心弱きが故に」というのが「ゲールマンへの想いを断ち切るためにも、自分の狩人としての誇りを捨てる。その位じゃないと断ち切れない」
という選択に直結したのかなあとか思えてしまう
漁村への償いや守るために血族の力が必要だったら「力の必要性に気づいたのだ」的なテキストでいい気がするし
血の力に溺れただけでも、なんか違う気がする

全然関係ないけど人形とマリアってゼノサーガのKOS-MOSとマリア（T-EROS）思い出すわ
外見だけ模した人形的な器と、中身の入った器。中身の名前はマリア

連投すまぬ書き忘れ

結局ヘンリックってなんで狂ってたんだろうか
ガスコインの義父説とか相棒殺されたのを悟ったから説とか色々あったけど未だ答えに辿り着けない
死に場所を得られなかった云々のテキストに関しても死にたかったのか？と疑問
あの夜に限って血に酔っただけならそのテキストもないだろうし、他の村人と同時期くらいに狂いそうだなあと
まあ相棒が獣化してぶっ殺されたら狂いたくもなるだろうが…

血に酔ったらおしまいなんだろ
酔わないためには強い意思が必要
ガスコインが妻の死を受けて限界を迎えて
その相棒の死を受けてヘンリックも心折れたんだろう

まあないかなーとは思うけどヘンリエットの死が原因かもな
オドン横の死体がヘンリエットっぽいし(若干違うけど)
ヘンリエットはヘンリックの娘っぽい名前だし
ヘンリックは悪夢に囚われる前に介錯されたから狩人の悪夢にゃいないけど
ヘンリエットは死亡場所的に狩人の悪夢に飲まれたのかもしれない

>>623
そういうことやろ
獣化した患者ってのは月の魔物の眷属だったんだよ
ただしヤーナムだと月の力とゴースの血が混ざってるからルドウイークみたいなハイブリッドも生まれうる

ルドは実験体にされたんでしょ
目玉たくさんあるのは自然に生まれたものではない奴らばかりだし、又は故意にくっつけてるし。
教会を崇拝してたが、その教会が実験しまくりで、自分もやられて、
でも教会に対する思いが捨てきれなくて・・・

ルドウイークは特別強かったから教会としても何としても手放したくなかったんだろうな
だから血の医療施しまくって無理やり獣性を抑えてた
体が変形し始め醜く歪んだ獣憑きと罵られても教会の正義を確信していたルドウイークは狩人であり続けたが、しかし医療の過程で教会の真実を知り狩りの外で心を折られ発狂
結果無理に抑えてた獣性が一気に暴走してあんな感じに

月光に導きを見出していたから心が折れなかったんだろ

ルドウイークに月光与えていいように使役してたのは誰なんだ

>>636これやろ

まあ月光の妖精さんもまた上位者の片鱗だから、獣性は抑えられても振るうほどに変態が進むんだよな
悲劇的やね

>>638
カラスが抱くぐらいのしょーもないものだから、ルドの勝手な妄想じゃね？
まぁ崇めてたものに裏切られた絶望の中で、これだけが唯一の希望で、しかも具現化したから馬鹿には出来ないが

導きがしょーもないものなのか普遍的なものなのかよく分からないよな
あるいはカラスが導きを得かけていた実験棟患者の目ん玉突いて持ってた可能性も大いにあるし
もしも本当にしょーもないものなら、あの月光はルドウイーク本人のパワーってことになるな
人前で月光使うこともたまにあったみたいだし悪夢の中限定の幻ってわけでもないだろう

ルドの覚醒イベント見たときはうるっときたなぁ
すごい今更なんだけどルドのイベントって周回重ねると変化するん？
たしか爆かどっかで動画のＵＲＬがあってみたんだけど…消されちゃってぐぐってみてもみつからねぇ

変化しないよ？

>>641
月光の光に関しては、宇宙同様、神秘的な現象で説明できるものではないとしておきたい
あれがルドの力だったら「最初から本気出せよカス」と思ってしまう・・・
あれに関しては謎は謎であるのが正しい在り方

月光に依存してどうにか正気を保ててたのに月光の正体で絶望して獣化
でも獣になった後にまた月光を見つけて正気に戻る
単に気の持ちようの話であって月光自体に精神を操るような力はないと思いたいが…

シモンが月光聖剣を糸として主人公に紹介するってことで、多分「導き」「光の糸」「小人」「月光」なんて呼ばれ方してるのは同一のものとして見て良いと思うんだよね
それで月光自体のテキストにはそれが宇宙の力だと書いてある
ルドウイークは光の糸の話をするのと一緒に真実を知りたくなかったと話すから、やっぱり導きは血の医療の力だと思うんだよなあ
相手に攻撃して意識を高ぶらせてるんだかなんだか知らないけど狩人らしい力とされるリゲインを高める効果だしね
>>641でも書いたことだけど、実験棟では瞳がテーマになってるわけだし、カラスって目ん玉突っついてるイメージあるしで夜空の瞳みたいなものを啄んで持ってたってことなのかも知れないなと思う

ルドウイークがなりたかったのは教会の名誉ある剣
教会の名誉ある剣とは、
・夜にありて迷わず(＝瞳を得る)
・血にまみれて酔わず(＝獣性を克服)
→獣の病という呪いの軛を外した者

ルドウイークの信じた光とは獣の病からの救済
そのために彼は、まずはけして心折れない獣狩りの狩人として、
そして実験のために血を集める怪異(上位者)の狩人として月光を振るった
しかし実際に医療教会の研究がもたらしたのは、
倒錯的な変態(情けない進化)と、より深刻な獣化(聖職者の獣、恐ろしい獣)だった

真実を知ってもルドウイークは医療教会にすがりつづけた
輸血の副作用で恐ろしい獣と化した人々に罵倒と嘲笑を浴びても、
彼は細く儚い光の糸(獣性からの救済)を夢見て狩りをつづけ、
やがて自身も獣性に負け悪夢に囚われた後も教会の剣でありつづけた

シモンは月光を欺瞞の糸と言った
では何ゆえ月はルドウイークを騙したのか
ルドウイークのしたこと(怪異狩り)は獣の病を癒すどころかそれを加速させるものだった
しかし彼は獣狩りをも行っているため、獣化者を増やすことは月の目的ではない
となると進化研究を人の間で円滑に進めさせることこそが月の目的だったと言えるだろう

ローレンスの場合はどうだろうか
彼は青ざめた月と邂逅し、おそらくこの時に血を繰る技術を得た
月の香りの狩人が獣化者を減らし破滅的状況を防ぐ傍らで、
ローレンスは獣の病を制御する実験を続け、ついには自身を獣としてしまったが、
引き継がれた彼の血にまつわる研究成果は後の教会の進化研究に供された

導きのカレルは月の色。青い月光の色
光の小人…小人！
彼らは返り血を啓示し、血の遺志の中毒者たらしめ、
以て人を進化へと導く…幼年期を始めさせるために
青ざめた月の正体とは、彼の目的とは、

>>647
これをプロットに小説書けそう
考察うんぬんの前に読ませる文章で素敵

ルドウイークは真実を知った時点で心が折れたと思ってる
狩りの中では決して心折れないんだからな
醜く歪んだ獣憑きと罵られた時点ではまだ折れていなかったと思われる
折れた時点で醜い獣になったんだろうから

光の小人の真実を知りたくなかったって、
ようは、そんなもの最初から無いものという真実でしょ
でなければ光の小人がアイテムなり出てくるだろうしね
けど信じようとした。信じようとしたら月光が光だした

月光は神秘属性で、このゲームの神秘はナメクジなり寄生虫なりバクテリアなりの上位者の片鱗なんだから、光の小人が気のせいってのはないでしょ

光の小人って使者なんちゃうの
そいつらとﾜｲﾜｲｷｬｯｷｬしてたら使者の親分が月の魔物と知って絶望した

目を閉じた暗闇にチカチカするようなものなんでしょ
夜空の瞳みたいに精霊に侵食されて視界がヤバくなってきてたってことなんじゃないの
それ+血に酔いかけて瞳が溶けつつあって、それの見せた光景が光の糸とか？

個人的に上位者って自ら積極的に人間に関わってくることってほとんどないと思ってるから
光の小人にしろ何にしろ何でもかんでも上位者に結び付けるのは好きじゃない

直接人に関与してる上位者って言ったらオドンだけどあれも積極的に人を集めて子供産ませようとかしてるわけでもないように思えるし
オドンの意思とは無関係に人を狂わせるフェロモン的なものが放出されてそれに中てられた信徒が勝手に人集めようとしてるだけって感じ

古狩人がすがっていた迷信みたいな、ルドウイーク個人のジンクスだったのかもね
ジンクスを信じて狩りを続けていたところに偶然月光ゲット、しかも光る→「これこそワイの導きの光や！」さらに強く信じ込むことで導きのカレルゲット

>>651
秘技もあるし、
上位者と関係が云々以前に言葉通り神秘。
理論的に理解するようなものじゃないと思うが。宇宙という存在同様

ルドの戦闘は獣から人の意識を取り戻した、まさに導いたダブルミーニングなんかね

カレル文字は飽くまで上位者の発する音の視覚化であることを忘れちゃいないか
信心だけでカレルをゲットできるとしたらもうそれ思索に溺れて漸く多少変態した程度のウイレームを遥かに超えてるぞ

カレル文字は人ならぬ声の表音であり上位者の声に限ったものではないしそのすべてを筆記者カレルが書いたわけでもない
すくなくとも「導き」のカレルはルドウイーク自身が見出したもの
作中における「神秘」の定義が不可能である以上ルドウイークの思い込み、あるいは妄執ともいえるものから導きのカレルが偶然発見された可能性も否定はできない

光の小人ってナメクジじゃねぇの
教会の連中はナメクジ神聖視してるとこあるし

俺も最初はナメクジかと思ってたけど
導きのカレルは月光剣の色に近く、
ナメクジ系カレル(瞳・苗床)は水色なんよな

敵をターゲットロックした時の白い粒みたいな奴じゃないの？
てか答え出てなかったっけ？

答えなんてないよ

ミもフタもないよ

マリアやゴースの遺子を殺すと人形やゲールマンが楽になるが、
ローレンスをやっても影響全くないんだよな

やっぱゲールマンはローレンスの末期を知らないんじゃないだろうか

そういえばローレンスやっても確かに反応ないな
てことはゲールマンはローレンスを夢の中でいつか獣の病を克服して帰ってくると信じてずっと待ってるんじゃね？

ローレンス狩ったのは誰なのか

ローレンスの末路は知らないんだろうな
ゲールマンならローレンスが獣化したと知ったら介錯するだろうし、それなら狩人の悪夢には囚われない…と思う
個人的にはローレンス前で呼べてテキスト的にも友とか出てくる連盟の長を推したい
祭壇にあるローレンスの陥没した顔は左側、長は左側の目が残ってる。なんか痛み分けっぽい気がするんだよなあ
炎を纏ってるくらいだからそこにヒントがありそうだけど、それっぽい力を使ってくる狩人は思い当たらないんだよなー

しかしローレンスの頭蓋って歯が欠けまくってるよね
ウィーレム先生のムービーだとまだ若い感じだったけど、かなり高齢になって獣化した人なんだろうか
歯槽膿漏かもしれないが

すまん書き忘れ
ローレンス戦の後半からゲールマン戦の旋律が入るってのも意味があるんだろうか

人として人のまま死ぬが誓いなんだから事故死を想定してなきゃ老人の頭蓋骨でもおかしいことはないが、どうか

身体中、ノコギリや打撃、斬撃に晒されて長い時間経てばあんなんにもなるわ

むしろ黒髪フサフサで案外若そうだと思ってた