【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

4 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 12:23:38.54 ID:yy81uNIP0

メンシスの悪夢は乳母製(乳母の技がマップ全体に影響出る)だから、
メンシスの悪夢という名称やミコラーシュが悪夢の主であることからして、
メンシス学派と乳母が邂逅したのは間違いないんですよ
でも祈っただけで乳母が降りてくるってのは考えづらいし、
へその緒にはメルゴーとの邂逅をもたらし、と書いてある

ミコラーシュがメルゴーを所持していた
乳母はメルゴー(へその緒)に惹かれて降りてきた
乳母はメルゴーのためにメンシス学派を苗床に悪夢を作った

まあこういう風にしか解釈できないよね

5 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 12:37:43.44 ID:RvpeDhNe0

悪夢を構成したのは飽くまでメルゴーの力だと思うわ
女王ヤーナムが地下遺跡内の時点ですでに手枷を嵌められていたことからトゥメル文明自体一枚岩ではなかったことが分かると思うんだけど
医療教会の持つへその緒がメンシス学派に渡って、それが悪夢の中でメルゴーを呼び寄せた
その時に女王ヤーナムや乳母、影、その他もろもろもセットで付いてきた
って感じだと思う

6 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 13:19:44.24 ID:xLlzp1px0

>>996
とっぴな自説ですまん、でもさ例えば
＞月のカレル文字→それは悪夢に住まう上位者の声を表音したもので
このゲーム中で一番月に接近してる場所はメンシスの悪夢でしょ？
そして、そこはこのゲーム中で一番はっきりと赤子の泣き声が聞こえる場所でもある
乳母の月見台、乳母が月を見ていたのはあれがメルゴー（もしくはその象徴）だったからでしょ？
実際にあの場所にメルゴーの姿はなかったわけだし
狩人の悪夢でもゴースの赤子の幻影の消滅とともに月が消える

月→悪夢の上位者→悪夢の赤子なら
＞故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
＞故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
この二つの文が並列関係になっているのも辻褄が合う

悪夢の赤子との邂逅が悪夢を生み出すのだとしたら、
メルゴーの泣き声が消えたとき、ゴースの赤子の幻影が消えたとき、そして月の魔物を倒したときに
ハンテッドナイトメアが出るっていうのとも辻褄が合う

こういう考察が突飛だと言われるなら、俺には考察っていうものが何なのかわからんから消えるけど

7 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 13:44:57.16 ID:ybYGaCsM0

聖杯やってりゃヤーナムとメルゴーがタッグだってすぐ分かるはずなんだけどなあ
逆に乳母の時は泣くばかりで一切援護しないことも
流石にこれくらいも理解してもらえないんじゃ制作者もお手上げだろう

8 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 14:43:19.63 ID:RvpeDhNe0

ミコラーシュたちが檻でメルゴーに見えたと言い切るのが理解できない
メンシスの檻は彼らの精神を律して悪夢に導いたけど、悪夢への到達=上位者との邂逅ではない

9 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 14:44:14.16 ID:ioYsOOhR0

前スレ>>997
俺はメンシスがメルゴー（へその緒）で儀式した結果、乳母がメルゴーと邂逅したって言ってるんだぞ
へその緒の説明文は乳母視点って主張

多分そちらは「瞳を得る＝上位者化」ではないと思ってるのだろうが俺は「瞳を得る＝上位者化」であると思ってる
へその緒1本で完全な瞳を得られるならローレンスやミコラーシュが自ら使用しない理由がない
3本必要だからこそ「3本の3本目」というメモがあると主張している
少なくとも3本いるのはゲーム的な都合だなんて理由でばっさり切り捨てられるものではないと思ってるよ

10 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 15:12:22.51 ID:+cGd5UUp0

>>7
乳母との戦闘中って赤子泣いてたっけ？

11 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 15:51:41.08 ID:RvpeDhNe0

>>9
使い方はみんな忘れてるぞ多分ウィレーム以外

12 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 16:09:14.49 ID:e1cWei1s0

>>10
泣いてるぞ

13 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 16:29:39.37 ID:/8Jyc5cH0

・乳母がメルゴーを取り込むシーン
・月の魔物が主人公を抱擁するシーン

で同じSEが使われてるんだよな

14 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 17:50:58.31 ID:Ei/xjoE80

>>9
もう一度説明求むわ
メンシスがメルゴーの臍の緒で儀式して、そしたらそれに釣られて乳母が来て、乳母はメルゴー（の臍の緒）を手に入れた
乳母からしてみたら、手に入った臍の緒（メルゴー）でメルゴー（臍の緒）と邂逅したことになる。だから「これはメルゴーとの邂逅をもたらし」となる。
って言いたいのかい？
乳母視点のテキストなら「故にこれは」なんてテキストはおかしいでしょ。乳母からしてみたら（あなたの説の）臍の緒自体が赤子なんだから、「故にこれは―――をもたらし」もなにもないでしょ。
もたらすもなにも、赤子なんだもん。「故に乳母はこれと邂逅した。」で終わるじゃん

ローレンスは上位者化目指したというよりも脱獣化だろ
獣と人が同一存在であると血が証明されたから、人を人のままに保ちながら理性なき獣から克服する制御に勤しんだ
内に流れる血を否定せず肯定したんだ。ウィレームは逆。個体を表す血の根本から変えようとした
それが人ならざる上位者化。
ミコラーシュもそうだ。結局ミコラーシュは上位者化を目論んだがあくまで「我らに」だ
ヤーナム全域を巻き込むまでの儀式をやったのはミコラーシュ個人のためじゃない

15 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 18:21:59.37 ID:Ei/xjoE80

夢の形成は、言葉通り"夢"というシンプルなものでいいと思うわ
夜に眠り見る夢。理想という意味での夢。それらを混ぜてデザインしたものがブラボの夢
月が象徴的なのもそのせい。夜に眠り見る夢（死＝眠るという意味含む）だから月（夢の上位者）と交信し、形成される
カレルの月が血の遺志増やす効果も、夢（理想）に向かう己の意志という意味合いが含まれているから

青ざめた月と邂逅したことも、誰かが理想の狩人の拠点を夢見たから実現した・・・と。誰かが。
狩人の悪夢は知らない

16 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 19:07:01.75 ID:oqr/CiHE0

>>15
血に酔った狩人達が、狩りを続けるためにみた夢よ。リーマンが月曜日を恐れるよう、彼らは夜明けを恐れたのだ。うそだけど

17 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 19:39:34.46 ID:ioYsOOhR0

>>14
へその緒は＝赤子じゃないでしょ、あくまでも赤子の所有物
上位者が赤子を発見する目印となるのがへその緒ならばテキストに矛盾はない

ローレンスは確かに獣の制御を目的としていたようだけどそれはあくまでも上位者を目指すうえでの前段階としてでしょ
ビルゲンワースも、ミコラーシュも聖歌隊も明らかに瞳を得て上位者になることを目指しているのに教会設立者であるローレンスだけが違うというのは無理がある

そしてもう一度言うがミコラーシュもへその緒1本で上位者になれるなら使わない理由はない
自分だけでなく仲間も上位者にならなければ駄目だという思想の持ち主であったとしても、
それなら自分が上位者になった後仲間にも瞳を与えて上位者にすればいいだけの話

18 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 20:25:05.71 ID:RvpeDhNe0

だからへその緒の使い方なんてみんな忘れちゃってんだろって

19 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 20:39:42.76 ID:ioYsOOhR0

使用により啓蒙を得るが、同時に、内に瞳を得るともいう
だが、実際にそれが何をもたらすものか、皆忘れてしまった

>>18
忘れた、と言われているのは使い方ではなく「へその緒により瞳を得た結果、もたらされるもの」だろ
そしてそれは瞳を得れば上位者になれるということが忘れられたのではなく恐らくもっと思想的なもの
そもそもなぜ瞳の獲得を目指したのか、本来の思想を見失い暴走する医療教会を揶揄して「忘れた」と表現しているのだと思う

20 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 20:45:54.52 ID:iVayue3H0

質問なんだけど、上位者になるために3つ必要だとして、3つ揃わないと使わない理由は？

21 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 21:01:36.75 ID:ioYsOOhR0

そりゃ３つ揃わないと完全には瞳を得られないと分かっていたのなら
上位者を呼ぶ儀式に使ってワンチャン狙っても不思議じゃないだろ

22 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 21:06:14.53 ID:iVayue3H0

よくわからんのだけど、あれって儀式につかったら上位者に奪われるのか？乳母がもってたし。
じゃあ、ミコラーシュは「あと2つ集めれば上位者になれるのに、それを失ってでも上位者を召喚した」ってことか？
あと、３つ使わないと上位者になれないって知ってるってことは、過去に上位者になった例があるってことでいいのか？

23 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 21:49:48.65 ID:ioYsOOhR0

別にへその緒は儀式に使っても失われるわけではない、古工房にはそのまま放置されてるし
乳母が持っていたのは厳密にはメルゴーがそのままへその緒を持っていたからじゃないかな

なんで3本必要なのかわかったのは情報が全くないので分からんとしか
とはいえ彼らは地下遺跡のことを探索していたわけだしへその緒を使った実験だって儀式以外にも行っていただろう
その過程で3本必要だと判明できたってことじゃないのか
まあ実際に3本使って上位者になれたのは多分主人公が初めてだと思うよ

24 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/23(木) 23:08:31.29 ID:xj7DYpT80

いちおつ

25 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 09:09:22.67 ID:cKtejFMS0

割と理解力ない人っているんだなあ

26 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 09:45:21.87 ID:xY88bZp80

ミコラーシュの台詞を１００回ほど音読すればいろいろ見えてくると思うのだけれど
ただし見当違いの妄想もその倍は出てきそうだがな

27 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 10:00:26.88 ID:vQIX+ch00

>>25
>>26
主に誰を煽っているのか知らないが他人を小馬鹿にするなら
ちゃんと自分の意見を述べた上で言えよ

28 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 10:20:57.70 ID:wF6T4Y1h0

散々説明されてるのに一方的な妄想連発して聞いてないのあなたじゃないですかやだー

29 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 10:33:10.54 ID:UMYpd6070

>>28
多分そのあなたというのは俺ではないと思うのだが客観的にみるとそうではないのかもしれないので
具体的にレス番号なりIDなり指定してくれると助かる

30 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 10:46:11.94 ID:wF6T4Y1h0

ID指定も何も単発ばかりのこんな世の中じゃ

31 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 12:59:12.98 ID:nAYlBM2K0

遅効毒

32 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 19:50:32.11 ID:dkQG2q5B0

俺は全部分かってるからお前らが滑稽だわー

33 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 19:56:56.81 ID:NkYx/Yfu0

その脳液飲ませてくれ

34 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 20:07:46.26 ID:h4AaC5PT0

ID:dkQG2q5B0「…ああ、気持ち悪い…あなた、分かる？俺、ついにここまできた、見えてるんだ…
　　　　　　　　　　やっぱり俺は、俺だけは違う。獣じゃないんだ…だから…ああ、気持ち悪い…選ばれてるんだ…
　　　　　　　　　　分かる？頭の中で蠢いてるんだ…幸せなんだ…ヒヒヒッ、ヒヒヒヒヒッ…」

35 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 23:12:22.12 ID:xY88bZp80

例えばさ

＞宇宙よ！
やがてこそ、舌を噛み、語り明かそう
明かし語ろう…

これなんかも、重大なヒントになる。ここではあまり語られてはいないが。

舌を噛み、語り明かそうというのは一見矛盾した表現だが、このゲームでは成立する。
瞳を得た後ではもはや言語など不要である、ということとミコ自身もその存在の高みに登ることを示唆している

で、あれば更新に成功したものはあるいは上位者からメッセージを受けることが出来、その情報の中には瞳の紐が三つ必要である、ということも含まれている

そう考えることもできる。カレルもその一人だろうし、マスターウィーレムもまたその一人だろう。ウィーレムの場合は瞳の紐をすでに自らに用いているかもしれない

36 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 23:29:40.16 ID:+6jbuXYf0

しれないな

37 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 23:48:59.71 ID:xY88bZp80

ウィーレムは人のままで上位者的思考を求めたからな。3本は使わなかったのだろう
ロマとは違って（ただしロマもモルモット的に実験された結果、だと思う）

瞳を3つ、というのは象徴的で、DLCの実験棟にある脳みそも三つ。アデラインが話していることは
まるで脳の中に湖が形成されていくような仮定であり、脳液を三つ与えると苗床を残す。

むろん、あれを繰り返しても失敗作しかでき上らないのだろうけれど、あそこの責任者は「三つの瞳」を手に入れようとはしたわけで、ここでも情報は一致する

俺はあそこの責任者はローレンスであり、まさに医療教会の闇の部分だと思うけどね。それがローレンスの、上位者に対抗する手段だった。

38 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/24(金) 23:58:53.67 ID:NDIf1Q5y0

妄想は留まることを知らない

39 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 08:09:55.18 ID:kamHleVC0

ID:ioYsOOhR0の語る内容は強引さを感じるな
臍の緒は赤子ではないとしながら、臍の緒に乳母が釣られる理由はなんだ？
そこにメルゴーがいたということなのか。しかしioYsOOhR0はメンシスが使った臍の緒はメルゴーのものとしているから、その場にはメルゴーはいないはず
仮に臍の緒に宿った概念的存在としてのメルゴーがいたからとするならば、臍の緒＝赤子という方程式に等しくなってしまう
たまたまメルゴーが臍の緒の中に概念的に存在していたからとしても、あまりにも当てずっぽうな儀式をメンシスは行っていたとしか見えない
そして臍の緒は目印であるとしながら、なぜ乳母がたかだか目印に過ぎない臍の緒を持っていたのかわからない
臍の緒に赤子を呼ぶ効果があるのなら理解できるがそんなものはない
後に臍の緒は儀式では消えないとしているが、なら何故メンシスは臍の緒による儀式を続けずにメルゴーを利用したのか
乳母に取られたからか？しかし取られてなお余裕綽々なミコラーシュの意味がわからない
偶然にも乳母が新たにメルゴーと邂逅したからか。そんな無計画さで儀式を行っていたのか？
また、言うには乳母は赤子を求めて、結局釣られてやって来てメルゴーを手に入れたのなら、その時点で両者の関係は出来上がっており、新たに上位者を呼ぶ儀式にはならない
メルゴーは既に乳母のものとなっているからだ
メルゴーの泣き声が儀式の要となっている以上、メルゴーは釣り餌であり、乳母とは完全に切り離した関係でなければ上位者は呼べない
乳母は、まさしく世話するだけの母止まりでなければ作中の状況にはならない

40 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 08:21:17.45 ID:kamHleVC0

また、>>17に至っては、
ローレンス管理下に置かれながら、警句が間違って広まっている状況を無視し、
ミコラーシュがあくまでゴースに拘り続けていること、かつ瞳を得て白痴に至ったロマを知っていること
この二つを考えていない。白痴になる状況を想定したうえで彼は瞳を得ようとしていることを考えなくてはならない

41 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 08:44:46.47 ID:UAjiOIEU0

前スレからの流れを見る限り、

三本目を乳母が持ってるのはおかしい。メンシスがまず乳母を呼んでメルゴーに邂逅したんだ
↓
乳母はメンシスの息の根かかってるようだしメンシスの誰かが乳母になった
↓
上位者化すると赤子になるから、それは違う
↓
必ず赤子になるというわけじゃないだろ

流れはこんな感じか
結局「全ての上位者は赤子を求めている」という言葉に翻弄されてるよな
でも月の魔物とか求めているのは狩人の夢の後継者だし、姿形赤子であるよりも違う意味の赤子を求めているとしても別におかしくないけどな
それこそ乳母はメンシスの儀式のために赤子を求めたとも成立できるし

42 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 10:23:19.14 ID:cOvmgOBQ0

メルゴーの乳母はトゥメル側の元人間では？
ヤーナムの影に似てるってのは散々指摘されてきたと思うんだけど

禁域の森にある大量のデカい墓ってアートワークスによると旧主の墓なんだよね
あの世界で旧主っていうとやっぱりトゥメル文明が出てくる
ヤーナムの影が女王の側近だとした上で考えると、墓守装備とかのデザインが似てるのなんかを見るとやっぱり現代ヤーナム人はトゥメルの末裔で微かながらもその文明の名残があるんだなって思う
そこから逆に関連付けて、ヤーナムの影と同じ黒装束のメルゴーの乳母が烏羽の狩人に似ているって考えるとヤーナムの影たちも代々の女王に仕える隠密の狩人みたいな感じだったのかなって思った
それで現代ヤーナムに継承されている烏羽の狩人のように、一人だけ乳母として選ばれた強力な狩人がプレイヤーの戦ったメルゴーの乳母
そこへ乗り込んできたビルゲンワースだか医療教会だか、奪われるメルゴー、乳母はそれに同調し女王ヤーナムに謀反を起こす、で現代ヤーナムへ
みたいな感じなのかなって思った
ヤーナムの影烏羽Ver.みたいなのが瞳を得てそのまま異形化したらあんな感じになるんじゃないの
トゥメル時代の上位者との契約か、あるいはメルゴー絡みで何かあったのか、はたまたメンシスの悪夢で呼びかけたゴースの力なのか、何らかの手段による上位者化という形を取ってると思うんだよなあメルゴーの乳母は装備とか見る限り絶対元人間だって
トゥメル時代の上位者に敵対上位者狩りを任されて眷属化させられてたり？なんて妄想
もしかしたら儀式に釣られてゴースより先に月の魔物が来たら殺すつもりだったのかなって
実際に先に来たのは月の魔物に差し向けられた主人公だったわけだけど

43 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 12:08:27.96 ID:dZdYtTUQ0

>>39
医療教会はメルゴーを殺したわけではない
地下遺跡で女王ヤーナムからメルゴーを取り出し、そのまま儀式に利用したのならメルゴーとへその緒がセットで何の問題もない
実際乳母を倒した時へその緒が手に入るのはメルゴーの泣き声が止んだ後であり>>23でも言ってるがへその緒はメルゴーがそのまま持っていた
メルゴーは乳母が所有しているのだからへその緒も乳母の所有物として扱われている

そしてメルゴーが乳母のものなら儀式に使えないということもない、現に儀式は続行しているのだから
乳母がメンシスに協力しているのかどうかは定かではないが、何にせよ儀式の続行に問題はなかったのだろう

>>40
結局>>40がその二つに対してどう考えているのかわからないが俺は特に問題は感じない
ミコラーシュがゴースに拘っているのはかつてゴースが実際にロマに瞳を与えた存在であるからだろうし
ロマは瞳を与えられて白痴になったのか元から白痴だったのかは定かではない
「白痴のロマにそうしたように～」と言っているように元から白痴と呼ばれていた可能性は高いと思う

44 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 17:44:10.64 ID:zjaAIsVb0

>>42でも書いてるけど、
今まで散々言われてるように乳母は服装や使う武器から元人間だったって想像できる
じゃあ誰なんだよってことになるけど、名前の通り「メルゴーの乳母」だったんでしょ

＞乳母
＞かつて、現在のような良質の代用乳が得られない時代には母乳の出の悪さは乳児の成育に直接悪影響を及ぼし、その命にも関わった。
＞そのため、皇族、王族、貴族、武家、あるいは豊かな家の場合、母親に代わって乳を与える乳母を召し使った。

ヤーナムは女王なんだからメルゴーを孕んだ時点で乳母は選ばれてたと考えるのが普通

全ての上位者は赤子を失っているなら乳母も赤子を失ってるわけだ
乳母っていうのは親の代わりに乳をやる存在で、
その乳母たちはなぜ乳が出たのかといえば出産経験があったからでしょ

劇中で生前ヤーナムに手枷をはめた人物として考えられるのも乳母くらいしかいない

そもそもメルゴーにひかれてやってきた存在ならゴースのように別の固有名詞で呼ばれてたはず

45 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 18:26:59.24 ID:dZdYtTUQ0

>>44
俺の主張の根本的な部分はさ、
「へその緒によってメンシス学派がメルゴーと邂逅したのなら赤子であるメルゴーが赤子を求めていることになるのでおかしい」
ってことなんだよ

それを解消するための「メルゴーと邂逅したのは乳母」説なわけだ
>>42の説の場合乳母は元人間で地下遺跡の上位者であったようだがその場合へその緒によってメルゴーと邂逅したのは誰になるんだ？って疑問も残る

あと俺は固有名がついてる上位者は元々トゥメル時代から名を知られている存在（ロマ除く）で、それをビルゲンや医療教会が発見したのだと思ってる
だからメルゴーの乳母や月の魔物、星界からの使者なんかは現代になってから現れた、あるいは誕生した存在
メルゴーの乳母は文字通りの乳母だったのではなく乳母のようにメルゴーに執着しているからそう呼ばれているのだろう

ついでに言うと乳母も儀式に協力しているなら乳母はゴースを呼んで何がしたいのかも結局わからないままに終わるしね

46 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 18:59:34.12 ID:zjaAIsVb0

>>45
乳母はゴースをよんでるわけじゃないよ

＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
＞故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
＞それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ

メンシスの悪夢における赤子を求める上位者は乳母しかいない
んでその結果何が起きたかっていうと出来損ないの脳みその誕生でしょ

そもそもメンシスが行っていたのは再誕の儀式
ミコラーシュはゴースを呼び寄せたくて、そのためにメルゴーを再誕させようとしてたんでしょ
乳母もまたメルゴーを再誕させたかった
あの場所にメルゴーの実体は存在せずへその緒しかなかったわけだし
メルゴーは狩人の悪夢におけるゴースの赤子（実体のない黒いもや）みたいなもの

出来損ないの脳みその誕生（メルゴーの再誕）にはメンシスの儀式が必要
乳母もメンシスもメルゴーの再誕を望んでいた
だからこそメンシスはメンシスの檻で乳母と交信しメルゴーと乳母のいる悪夢に導かれ、
乳母の持ってたへその緒でメルゴーに邂逅したわけだ
その結果メンシスの悪夢が生まれ、出来損ないの脳みそが誕生した

＞メルゴーの乳母は文字通りの乳母だったのではなく乳母のようにメルゴーに執着しているからそう呼ばれているのだろう
乳母って基本的に使えてる主（赤子の母親）のために、主に代わって乳を与える存在で、
赤子に執着してるからって言う理由で乳母って名づけられるのはおかしいんだよ
執着してるって言う理由で名づけられるなら赤子の簒奪者とかになるんじゃないか

47 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 19:26:34.08 ID:dZdYtTUQ0

>>46
乳母が元々メルゴーと悪夢にいてメンシスがそれに接触したのなら
地下遺跡にいたであろう女王ヤーナムはなんなんだ？なんでメルゴーは死んでそのへその緒を乳母が持っているんだ？

医療教会が地下遺跡にいたヤーナムとメルゴー殺したならその時乳母は何してたの？なんでへその緒を教会が持ってないの？
それとも教会が最深部に到達した時はもうヤーナムはいないもぬけの殻だったのか？乳母がメルゴー殺してまた再誕させようとしてるのか？
出来損ないの脳みそがメルゴーの再誕失敗作なら上位者でもない再誕者とは何なんだ？

というかゴースを呼ぶためにメルゴーを再誕させるというのはどういう理屈だ？

＞乳母って名づけられるのはおかしい
執着というのは誤解を招く言い方だったかもしれんがなんにせよ乳母はメルゴーのそばを離れないようにしてるわけだろ
その姿がまるで乳母のようだと思われてそう呼ばれるのは別におかしいとは思わないな

48 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 19:33:24.35 ID:mYILh4Tz0

再誕者は大して重要じゃない
阻止されてもミコラーシュはノーリアクションだし

49 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 20:00:54.28 ID:zjaAIsVb0

>>47
>医療教会が地下遺跡にいたヤーナムとメルゴー殺した
こんな描写ないと思うけど、医療教会がメルゴー殺すのもわけわからんし
聖杯ダンジョンって前からいわれてるとおり、夢で遺跡を再現したものでしょ？
普通に考えれば数千年も遺跡の中で手枷をはめられて胎児を宿した状態で花嫁衣裳を着たままじっとしてたはずない

あったのはたぶんヤーナムの遺体と石
遺跡で石が手に入ったって事は、本来ならへその緒も手に入るはず
でもあそこにはへその緒はなかった＝乳母とともに悪夢に持ち込まれた

ヤーナムも乳母も本来はトゥメル時代の存在でしょ
ここからは情報がないから妄想になってしまうけど
ヤーナムの手枷から考えて乳母と赤子を巡って何かが起きたとしか言えない

＞というかゴースを呼ぶためにメルゴーを再誕させるというのはどういう理屈だ？
そもそも実体のない赤子でゴースを呼び出せるはずがない
釣り餌となる赤子自体が存在してないんだから

脳みそが死産だった時点で儀式は失敗してるんだからゴースも呼びかけに答えるはずないし

50 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 21:19:52.72 ID:dZdYtTUQ0

>>49
＞実体のない赤子でゴースを呼び出せるはずがない
そうは思わない
少なくともかつてローレンス達がへその緒を用いて青ざめた月と邂逅しているのだし、
へその緒の文を読むかぎり赤子を求める上位者が呼び出される鍵となるのは赤子よりもへその緒の方
またメルゴーはプレイヤー視点では姿が見えないだけで実体がないとは断言できない

あとやはり女王ヤーナムは聖杯ダンジョンでNPCの女王殺しが召喚できることから現代まであの状態で遺跡にいたと思う
女王殺しなんて名前がつくくらいだから実際に遺跡のヤーナムを殺した張本人かあるいはそれに近い存在であるかと
少なくとも聖杯の女王を殺しただけでそんな名前はつかないと思うし他に女王といえばアンナリーゼがいるが彼女はローゲリウスによって隠されているし

というか乳母の持っていたへその緒でメンシスがメルゴーと邂逅したというのも意味が分からない
乳母とメルゴーが一緒にいたのなら邂逅にへその緒関係なくない？

関係あるにしてもその流れで
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている　故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし～」
という説明文になるというのはあまりにも違和感がある

51 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 21:29:33.97 ID:mLX/RYD20

「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている」
このテキストについて意見をする。

ゲーム中に登場する、いわゆる上位者にこの定義を当てはめるのは無理が生じる
・アメンドーズ
・ロマ
・エブリエターズ

などなど・・・

むしろ次のように考えた方が、話がすっきりする

「すべての偉大なる上位者は赤子を失い、そして求めている」
こうすれば、作中で赤子を求める行為をしているゴース、月の魔物、オドンのみに限定される

つまり、メルゴーの乳母が赤子を失った、そして求めていると考える必要は、ないと思う

52 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 21:37:45.25 ID:yQ5d647K0

聖杯関係がふわふわしてるからいくら議論しても答えでないよ
だってそもそもトゥメル自体がカインハーストの…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

53 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 22:09:51.91 ID:zjaAIsVb0

>>50
泥沼になるからこれ以上はレス返さない

>>51
たぶん親に当たる上位者と子に当たる上位者がいるからじゃね

54 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 22:33:03.85 ID:mLX/RYD20

>>53
＞たぶん親に当たる上位者と子に当たる上位者がいるからじゃね

解釈はどうとでも、って感じだけどな。「すべて」って言葉にこだわってもいい目は出ないって話
倒した後に手に入るアイテムを見ても、ゲーム中で言われている”いわゆる上位者”が「すべての上位者」にあたるとは思えない

55 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 22:49:18.33 ID:dZdYtTUQ0

>>53
そうか
まあ楽しかったよ

>>51
赤子を求めるっていうのは「基本的に全ての」上位者が持ち合わせるものではあると思っているな
言うなれば人間でいう３大欲求みたいな基本的な本能としてあるもの
ただしそれらの欲求にしても個人差はあるし当然赤ん坊には性欲なんてない

上位者も同じで本能ではあるがそれぞれ差はあって、その中でもオドンや月の魔物（俺は乳母もそうだと思うが）本能に従い赤子を求めているが
白痴と呼ばれるロマやできそこないの脳みそ、赤子であるメルゴーなんかは赤子を求めていないだろう
そういう意味ではもちろん「全ての上位者」が赤子を求めているわけではないと言えるが

56 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 22:56:14.70 ID:mLX/RYD20

>>55
やー、それはちょっと意見が違うね。異議あり

宮崎さん自身も「強い生物ってあまり子供を設けない」って話をインタビュー内で振っている
それで、なんで上位者が子供を求めるのかって話。だって、永遠不老の存在が子供創ったら、その子供は自分の存在を脅かすかもしれないんだよ

「子供を本能的に求める」のは自然界の法則に従った生物のみ。上位者はその範疇を越えている

オドンと月の魔物、それにゴースはそれぞれ違う事情で赤子を求めている。上位者であれば求めるはずのない赤子をね

57 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 23:06:56.90 ID:dZdYtTUQ0

>>56
いや宮崎さんは上位者達は特別な赤子に惹かれるってはっきり言ってるだろ
人間でいう出生率が極端に下がった状態故に「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」わけでしょ

「姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく～」という文があるように
赤子を求めない上位者というのは「例外」に当たる存在なんだよ

58 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 23:07:20.99 ID:XdC6yK4y0

一部が例外的に求めているならば、当然であるようなテキストの書き方はされないんじょない

59 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 23:15:24.31 ID:mLX/RYD20

>>57
＞上位者はみな、その境遇のために彼らの子どもを失くしていて、
結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。

生物の本能として、ではなく必要に駆られて、と読めるよ
愛情ではなく、赤子しか持たない”ある特別なもの”を欲しているのだと思うよ

60 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 23:35:42.41 ID:dZdYtTUQ0

>>59
で、俺は赤子を求めない上位者は「例外」な存在であると主張しているわけだが>>57の後半部分についてはどう思うの

宮崎さんのインタビューは素直に読めば自分達が子供産めなくなったから赤子を求めているんだ、って言ってるようにしか思えないんだがなあ
まあそういう意味では本能に駆られてではなく理性的に必要だから求めているとも言えるかも知れないけどさ

61 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/25(土) 23:51:17.65 ID:mLX/RYD20

>>60
で、俺は赤子を求めない上位者は「例外」な存在であると主張しているわけだが>>57の後半部分についてはどう思うの

「偉大なる上位者」と「上位者」に分けて考えている

ロマ、エブリ、アメンドーズその他の上位者はドロップアイテム的にも偉大なる上位者とは異なる
偉大なる上位者はその境遇（作者自身がぼやかしているが、のぴきならない状況のことだろう）ゆえに、赤子が必要になったんだと思うよ

ゴースは死に際して子を遺そうとした。月の魔物とオドンについても事情がある。それはまぁ、長くなる

62 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 00:08:30.45 ID:FNHzFVVm0

ドロップアイテム的にも、自分自身に関わるアイテム落とすのってせいぜいロマの眷属の死血くらいじゃない？
そもそも偉大なる上位者と普通の上位者が違うことを示すような文がどこにもないように思えるし
「上位者」なんだから人間からみたら全員偉大なる存在だよ、そこに（人間から見て）区別はない

63 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 00:29:06.90 ID:SEhMaHGo0

赤子ってダイレクトな意味での赤子だけではないんじゃないか
人の進化は、次の"幼年期"に入ったのだ
なんて言い回しもしてるし
赤子ってのは成長するものだからな
だから例えばゴースの遺子は"老いた赤子"だから成長を失った、つまりこれも赤子でありながら赤子を失った状態

64 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 03:20:09.09 ID:kn604ven0

このゲームに出てくる月って(たぶん)全部雲より手前にあったと思うんだけど、何か理由があるのかな

65 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 03:57:42.33 ID:WJ7RiIQi0

>>64
納期

66 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 04:22:08.45 ID:J6lI85Hb0

>>65
ｗｗｗ
雲を月の手前に持ってくるだけならちょっとしたオブジェのテスクチャ描くより楽だろ

>>64
月が接近していることの表現だと思うよ

67 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 05:02:19.60 ID:JiRHdL0V0

すべてって言葉に拘るならへその緒以外にもうひとつあるし、
それと呪詛爺の言葉を合わせれば上位者の境遇も分かる
結局血のある奴は半端者だからエーブリは宇宙に行けなかった

上位者は次元上位者と人から見て上位者というのの二つの意味合いを説明なく使い分けてるから上位者という言葉だけに囚われると何も分からなくなる

68 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 06:55:36.75 ID:q+XYoJVY0

全ての上位者は赤子をって話はさ、
月の魔物が赤子を欲しがらずに後継者求めてる時点で、ブラボの赤子は広い意味を持ってるってことよ
狩人の夢における人形も、主人公が立派な狩人にするための、要は狩人として幼い主人公を育てる母。
ゲールマンの「一時でもここは君の家になる」はそういうことよ
文字通りの赤子でもあるし、未熟者としての赤子の意味でもある。
そしてその赤子が後継者となる話でもあるのがブラッドボーンよ

だからお前らゲールマンという父に感謝したまえよ

69 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 07:09:08.87 ID:RO9vO94i0

ゲールマンは父かな…寝たきりだからあんまそんな感じしないんだよね
導き手って要素も教会の上層を目指せとか旧市街に行って聖杯を～とかすごい少ないし

ブラボってヤーナム女王や幼年期ed最後の人形とか、ボケて自分の子供と勘違いする老婆やら
母なるゴースとか、母性が散りばめられてるのに反して
父性ってのがすごい欠如してる感じがする、オドンはただのヤリチンだし

70 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 07:17:40.66 ID:q+XYoJVY0

前から書いたりもした「月の魔物はゲールマンだ！！」説も、弔いの意味の狩りを永遠に維持し続けるために上位者化し夢を作ったという解釈で、
その後継者を求める行為そのものが月の魔物における「赤子を求める」に繋がるということなのよ
ゲールマンの姿が見えるのは、月の魔物のように無感情なシステムの一環ではない部分、
人としての部分が概念として出た光景だと。だから曖昧な存在となっている

乳母も、そういった屈折した形で赤子を求めていたとしてもおかしくない
上位者にとって赤子を失い求めているのは多種多様な理由と見てもいいだろうね

71 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 07:21:22.70 ID:q+XYoJVY0

>>69
ゲールマン自身が「じきに慣れる」とか言ってるし、
狩りは実践でのみ教えられる考え方なのかもね
言うてゲールマンいなかった主人公「なに？ここ・・・」状態だろうし
何だかんだ気にかけてはいるわけだしね

72 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 07:51:56.69 ID:CGtitIoR0

今までメルゴーはゴースを呼んでいると勘違いしてた
赤い月を結果的に呼んでるんだったな
その赤い月が仮に夢の上位者なら、呼ぶものの声に応えた結果があの世界というわけで、
つまりあの世界はメルゴーが目指した世界ということになるのか。
赤い月下の世界が強制高啓蒙状態っていうのは、メルゴーは上位者の親を求めて泣いているってことで、
「偉大なる上位者」ってのは、あの発狂状態の中で人として上位者化したものを指してるのかもしれんな
でも普通は人間は耐えられずに発狂して死ぬのが大半だから、現れることは考えにくいし・・・

メンシスの奴等が手に入れたなり損ないが、仮にミコラーシュたちが願い得たゴース擬きだとして、
なり損ないから瞳を得て上位者化に成功したら、メルゴーを手に入れることが出来る？
「我ら赤子を抱かん」ってそういう・・・？

73 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 09:35:11.84 ID:FNHzFVVm0

我ら赤子を抱かんというのは「子宮の中に子供ができるよ」って意味なのでメタ的にはアリアンナに起きたことのヒントを言ってる

個人的にはメルゴーに何かしらの目的があるとは思えんな、赤子だし

74 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 09:36:56.43 ID:SEhMaHGo0

上位者に優劣つけて赤子を失い云々を勝手に適用させなかったりって考察は流石に根拠がないから肯定できないなぁ
あとメルゴーは別に特定の上位者を呼んでるわけじゃないだろ
強いて言えば赤子がゆえに母親を、女王ヤーナムを呼ぶ泣き声なんだろうけど、その特別な赤子の声に釣られて勝手に赤い月が来ちゃってる感じだと思う
ミコラーシュはそれを餌として利用してゴースに語りかけている
それに乗っかったトゥメルの狂女たちの再誕の儀式は、やっぱり悪夢の主のミコラーシュの呼びかけを考えるとゴースの肉体を用意してるんじゃないかと思うんだよなあ
主人公の突撃のせいか普通にしくじったのかは分からないが失敗したんだろうなあの感じだと
死んでもそんなの関係ねぇってマダラスの蛇ですら悪夢の中から呼びかけに答えるくらいだし、上位者も同じだなんだろうけど
でも流石にゴースに関してはビルゲンワースが怒りを買った上その死体はパックリと開きになってうっぷしたままってのはアレだからの再誕の儀式だと
マリアを倒さないとゴースに辿り着けないのを知ってて内側から秘匿を破らせようとした、のが彼らの儀式

75 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 10:03:47.91 ID:CGtitIoR0

>>73
アリアンナは穢れた血族の末裔だから起きたような話だから、
あのメモの「我ら」に該当はしにくいでしょ
アリアンナの件は考えるだけ無駄なぐらいシンプルかもしれんし（神秘的な交わりしたから星の子ｵﾒﾃﾞﾀ程度）

メルゴーに目的がないのはそりゃあそうだろうけど、
赤子が泣くのは親を恋しくて泣くのは当たり前。それが願いとして夢の上位者（という仮定の）赤い月に呼び掛ける形になったらどうなるのかね？という話

>>74
赤子の無垢な精神が夢の上位者に感応して結果的に赤い月を呼ぶ・・・
問題はそれがメンシスの予測の範疇にあるかどうか。
でもメルゴー自体が既に故人みたいで、臍の緒は所持してない概念のような感じだし、
あれでゴース来ると思ってるのかね？それ以前にゴース自体が生物なのか思想的存在なのか曖昧だが

76 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 10:29:07.17 ID:7nrH2kt40

>>75
感応とかじゃなくて上位者連中が勝手にメルゴーに寄ってきてるんだろ呼びかけしてるわけじゃなく
メンシスの予測の範疇かなんてそうに決まってるだろそうじゃなきゃ腐れ脳みそ寄越した役立たずの赤子をあそこに置いとく意味がわからない

77 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 10:33:36.78 ID:FNHzFVVm0

>>75
いやもちろんメタ的な意味であって作中の中だけで見るならアリアンナと医療教会は関係ないだろうね
ただ医療教会が目指していたことの一つが偶然アリアンナの身に起きてしまったってだけで

赤い月はそこから再誕者を生み出していたりするわけだからメンシスの儀式の目的の一つだろうね
ただ赤い月そのものに意味があるわけではなく儀式によって「人の境が曖昧」になってる状態が視覚的に現れたのが赤い月なんだと思うけど

78 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 10:58:36.49 ID:CGtitIoR0

>>76
けどメモには呼んでるのは月になってるぞ

79 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 11:07:00.16 ID:HflSoHvp0

＞揺りかごの２つの聖堂、これを繋ぐ３つの大橋の内
＞中断のそれに至る鉄扉を開く鍵

揺りかごって赤ん坊を入れるものだろ
なんで二つ必要なのか考えないと
誰と誰の揺りかごだよ

へその緒は上位者の赤子にしかないんだぜ
逆に考えれば赤子を経ないとへその緒を通じて瞳は宿らんってことだろ
へその緒を使った主人公はなんで赤子になったのか
へその緒を使うだけじゃなくて、月の魔物撃破が赤子化のフラグになったのはなぜか

80 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 11:12:46.47 ID:CGtitIoR0

>>79
勿体振るな。そなたの答えを書きなぐりたまへよ

81 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 13:46:24.24 ID:7nrH2kt40

>>78
奴らの儀式が月を呼ぶってメモだろ？
あの書き方だと月を呼ぶための儀式ってわけではないように思えるんだよなあ儀式をした結果月が引き寄せられてるって感じで
英語版の話はナシな、ダクソ3の英語との比較してるやつ見た感じ信用ならんから

82 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 15:43:23.97 ID:CGtitIoR0

>>81
だからメンシスがそれを予測出来ていたのかどうか・・・って書いたのよ
結果的に月を呼ぶことを予めわかっていたのかどうか。
行き当たりばったりの計画でないなら、そのことは予想しとかないと駄目でしょ？

83 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 16:51:45.52 ID:7nrH2kt40

>>82
トゥメルの狂女たちの再誕の儀式とか明らかに月絡みだっただろムービー見てないのか？

84 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 17:07:20.41 ID:CGtitIoR0

>>83
あれ、別に赤い月が黒くなって現れてるとかじゃなくて、
演出で赤い月と重なるように見せてるだけだぞ
赤い月から現れてる訳じゃないし、むしろ黒い球体には現れる寸前に宇宙のような光景を浮かび上がらせる方に注目すべき

挙げたことから赤い月がメンシスは予測していたのなら、
結果的に月を呼ぶ形になったのは意図したもので、メモの「奴等の儀式が月を呼び」は目的の1つだったってことで、
>>76の上位者が寄ってくるのは間違いで、月が近付くってことに辿り着くんだが

85 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 17:13:12.25 ID:7nrH2kt40

>>84
月が近づくのが上位者出現の象徴的なものなんだろ？
それはもうビルゲンワース時代に分かってる話で
だから彼らが赤子を用いて儀式してる時点で月の接近は想定済、むしろ現れなきゃ失敗なわけじゃん
それで赤子を抱くために赤い月の元で再誕の儀式を行ったって解釈した
月が近づくのは儀式の副産物で同時に赤子の条件

86 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 18:06:30.34 ID:CGtitIoR0

>>85
＞月が近づくのが上位者出現の象徴的なものなんだろ？
その月を呼ぶことが上位者を寄らせることにどう結び付いてるのかって話を>>72でしてるわけだが

＞だから彼らが赤子を用いて儀式してる時点で月の接近は想定済、むしろ現れなきゃ失敗なわけじゃん
月を呼ぶことと上位者が現れることが並列して起きることか、
あるいは月を呼ぶことで上位者が現れる段階式のものなのかで、この解釈は別れる
俺は>>72に書いたように後者。後者の考えだとメンシスの計画は赤い月ありきのものとなる
前者の場合は赤い月は上位者の指標というだけで「月を呼ぶ」をあくまで見た目上の解釈で終わらせている
「なぜ赤い月を呼ぶとああなるのか」に踏み込んだのが>>72ってこと

＞それで赤子を抱くために赤い月の元で再誕の儀式を行ったって解釈した
＞月が近づくのは儀式の副産物で同時に赤子の条件
赤子の条件というのが意味わからんが、上に書いたように赤い月が現れることが理屈としてあるか象徴的なものに過ぎないかで話が変わってくる
今まで赤い月が特に理由無く象徴的なものに扱われてたから書いたまでよ

87 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 21:46:19.01 ID:HflSoHvp0

人形はマリアを元に作られている、つまり人形はマリアの代替
乳母とは親の代わりに乳を与える人物、つまり乳母はヤーナムの代替
要は人形も乳母も元の人物の代わりになった存在ってことだ

こう考えれば狩人の夢における人形がメンシスの悪夢における乳母と
同じ立ち位置にいる存在だってことがわかるでしょ？

88 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/26(日) 22:20:59.58 ID:ckxoCebK0

問題は乳母は誰なのかって話なんだなぁ

89 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 00:34:23.90 ID:8GR2CEVj0

私だ

90 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 00:51:36.08 ID:r7YqEmJe0

赤子というのは乳によって育つだろ？
んで乳って言うのは血（乳）飲み子っていうくらいだから成分は血液なんだよ

>>87で人形と乳母は同じ立ち位置にいる存在だってわかっただろ？
さて、それじゃ人形の血液はなぜ乳白色なんだろうね
涙の血晶石はなぜ継続的に生きる力、HPを回復し続ける効果があるんだろうね

91 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 01:28:52.39 ID:Kf2gd8Qu0

水銀

92 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 10:03:06.21 ID:PLp6coqn0

人形は血晶石の説明を読めば「制作者は人形に命が宿ることを期待していた」と分かるし、
体内を流れるのは水銀とマリアの血（疑似水銀弾）というのも分かるし、
装備と髪飾りの説明文から命が宿らなくても持ち主は人形自身を偏愛していたとも分かる

ここでの面白い考察ポイントは制作者＝持ち主とは限らないことだな

93 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 12:39:33.76 ID:MgbrRyzv0

捨てられた古工房は荒れ果ててるけど、
捨て置かれてる人形は夢に居るのと大差なく綺麗だよな

94 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 12:49:58.64 ID:r7YqEmJe0

”継続的に生きる力”を生命が宿って欲しかったとだけ解釈しないほうがいい

そもそも人形の血が水銀であるなら白く描写する必要はないんだ
人形の血の色はこのゲーム中で唯一の白色の血で明らかに特別な血なんだよ

製作者が人形に望んだ”継続的に生きる力”ってのは”静かな励ましに似た”ものなんだぜ？
励ましってのは誰かに与えるためのものなんだ
製作者が人形に対して命が宿ることだけを望んでいたのなら
この”継続的に生きる力”が”励まし”である必要はないんだよ

要は製作者が人形に宿して欲しかったものは、
「誰か」に与えるための”励まし””生きる力”＝母乳なんだよ

人形と乳母は同じ立ち位置にいる存在だって説明しただろ？
つまり人形も「乳母」なんだよ

95 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 13:04:52.87 ID:r7YqEmJe0

メルゴーと青ざめた月は対になる存在だろ？
じゃあ月はなんで青ざめてるんだ？
乳＝血が足りないからだろ

＞それは悪夢に住まう上位者の声を表音したもので
＞「月」の意味が与えられ、更なる血の遺志をもたらす
月のカレルはなぜ血をもたらすのかと言えば悪夢に住まう上位者には血が必要だからだ
悪夢に住まう上位者＝乳を与える乳母と人形、そして乳を必要とする悪夢の赤子たちだろ？

96 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 13:25:28.84 ID:2kT5SFuQ0

>>94
学長先生も白くなかったっけ

97 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 13:28:30.41 ID:r7YqEmJe0

＞継承　それは狩人の有り様である。すなわち血の遺志を継ぐ者だ
＞幼年期の始まり　自ら上位者たる赤子となった証
月の魔物撃破が赤子化のフラグになったのは、月の魔物が狩人の夢における本来の赤子だったからだろ？
だからこそ月の魔物、赤子の遺志を継いだ主人公は”自ら”上位者の赤子になった

月の魔物と再誕者は両者とも赤い月から降りてくるように見えるだろ？
両者の演出が似てるのは月の魔物の降臨も再誕者の降臨も本質的には同じ出来事だからなんだよ
＞上から見ると罹患者の獣（人狼）と良く似た歩き方をしているのが分かる。獣や月の魔物との関連性が伺える。
考察wikiにも似たようなこと書いてる人がいるけど、
要は月の魔物も「再誕者」なんだ

血を集める狩人の主、親であるゲールマンが消えるのはイレギュラーな出来事だったんだ
だからこそ月の魔物は骨剥き出しの未完成な姿で降りてきたんだよ、
本来はまだ生まれてくるはずじゃなかったんだ
月の魔物の完成体、生まれてくるはずだった姿はたぶんアートワークスのあれなんだ

98 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 13:30:15.11 ID:S2JdDGf10

>>96
ウィレーム学長も乳母説

99 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 13:38:19.40 ID:IkP/IXV+0

>>97
それは間違っているが、ただ月

100 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 13:40:03.24 ID:r7YqEmJe0

＞継承　それは狩人の有り様である。すなわち血の遺志を継ぐ者だ
遺志を継ぐ者エンド→これはゲールマンの遺志を継いだ結果
幼年期の始まりエンド→これは赤子である月の魔物の遺志を継いだ結果
ってことだよ

101 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 14:39:50.13 ID:MgbrRyzv0

狩人の夢と狩人が生まれたのは青ざめた月と邂逅したとき
そのときにゲールマンが最初の狩人になったから、
マリアがゲールマンの弟子として狩人になったのもそのしばらく後
マリアをモデルとした人形が作られたのはたぶんさらにその後

最初に夢が生まれてから人形が夢に住むまでの空白はどうなってたの

102 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 14:45:52.79 ID:MgbrRyzv0

あと個人的には、
「継続的に生きる力」「静かな励まし」は
大切な人がずっと生きて傍にいてくれることが
励みになるみたいな解釈
台詞では人形はずっとゲールマンと狩人の世話をしてきた感じだし

103 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 15:56:10.15 ID:AmK08oE10

人形は古工房にあるから夢成立前からある
遺骨墓も古工房にあるから夢成立前からある
遺骨の説明にゲールマンの弟子のひとりとあるから夢成立前から狩人はいる

大事なのは青ざめた月との邂逅が狩人と狩人の夢の始まりになったってこと
狩人の夢の誕生が狩人の始まりになったわけじゃないんだよ
青ざめた月との邂逅がまず狩人を誕生させ、続いて夢を成立させたでも意味は通る
というか実際そういう順番なんだよね、だって古工房でも活動してたわけだし

104 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 16:21:06.77 ID:AmK08oE10

人形を考える上で最も重要なのは何故マリアの似姿を取ったかということだよ
マリアが死んで悪夢に囚われていた遺志が解放されると人形も楽になる
要するに人形にはマリアの血が入っていて彼女を模していたわけだから

極端な話をすれば涙の血晶石はマリアのvilebloodが影響しているわけだ
不死の女王に近い彼女の血なら継続的に生きる力を持っても不思議ではない
その場合はマリアというよりはvilebloodを重視して血を入れた結果、
姿形がマリアに似たと解釈すべきだろう
しかしこれだと何故生ける人形を作ろうと望んだのかという疑問は残る

それよりは単純にマリア本人の代替として人形を作成したと考えた方が楽だ
マリアの没年は不明だが本人が生存しているのにそっくりな人形など作らんだろう
ちょうど良く古工房には遺骨も墓もあるしマリアは何らかの理由で死んだ
マリアの死を悼んだ何者かが彼女の死血を用いそっくりな人形を作成した
しかし制作者の意図に反し人形が命を持つことはなかった
だがそれでも持ち主は人形を大切に扱い、ついには悪夢にまで持ち込んだ
その結果奇跡のような神秘に見え、人形は意志を持つ存在となった

血が白いのは簡単な話であれが水銀だからだよ血を混ぜた水銀はご存知の通り神秘の触媒になる
命を復元する、或いは命を持たせる神秘の触媒として水銀を血液として与えた
涙を白銀、髪は銀と人形がとにかく銀を強調しているのもそのためだ

105 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 16:26:33.90 ID:Kf2gd8Qu0

マリアは好奇の狂熱に絶望して時計塔で自害したんだろ

106 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 17:01:55.28 ID:a44Mzjm00

血が白い理由？
あの星由来の存在じゃないからじゃねーの？
血が赤い＝ブラボの世界由来
血が白い＝常軌を逸した神秘由来

あと灰血病

107 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 17:16:20.60 ID:AmK08oE10

眷族由来の血はナマコやエブリ見るに灰色
人形はもっと白い

108 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 17:27:29.24 ID:LsPT2FVX0

比較、はよ

109 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 17:41:41.33 ID:a44Mzjm00

人形について議論してるとこ悪いけど、
血が白いから水銀とか、涙石は回復するからとか、そんな事考える以前に、
人形が血を持ち、涙を流すことの異常さに注目しないの？
涙石にも、得体知れないとその異常さを指摘してるのに

110 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 17:42:54.57 ID:r7YqEmJe0

＞神と、神の愛のお話
＞でも…造物主は、被造物を愛するものでしょうか？
＞私は、あなた方、人に作られた人形です
＞でも、あなた方は、私を愛しはしないでしょう？
＞逆であれば分かります
＞私は、あなたを愛しています
＞造物主は、被造物をそう作るものでしょう…

なんで人形は唐突にこんな意味深な会話するのかとかも考えないの？
人形が造物主を愛しているからだけじゃないでしょ普通に考えて
作ってるのは宮崎だぜ？
「造物主は、被造物をそう作るものでしょう…」

あと、なんで人形だけが血の遺志を狩人の力に変換できるのかとかもね
人形がそんな力を持ってるのは「血を力に変換できる能力を持つ」必然性があったからだろ

111 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:09:21.11 ID:wVwnevug0

>>110
それが乳母としての力なら、メル乳母もできるんだろうか。
人形とメル乳母なら、人形にやってほしいよなぁ。

112 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:16:47.56 ID:IkP/IXV+0

ID:r7YqEmJe0
どこまでマジなの

113 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:23:28.03 ID:2A2eeEV+0

血そのものとそこに宿る遺志は区別しなくてもいいのか？
全てを規定するというのはどっちに起因するんだろう？

114 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:27:33.00 ID:1hvZc+Kg0

>>112
俺としては、唯一血が白く明かに特別な存在のうちのひとりであるウィレーム学長の設定を聞きたいよ。

115 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:30:33.78 ID:r7YqEmJe0

おまえらに一つ聞きたい
「月の魔物が子を求める親である」っていう説が結構あるけど、
それを肯定できるような根拠のあるテキストなりイベントなりは存在してるの？

メルゴーの泣き声が止むとき、ゴースの赤子のもやが消え去ったときに
ハンテッドナイトメアがでるってことは悪夢の赤子が悪夢の原因であるっていうほぼ確実な根拠になるよね？
そもそもの話「悪夢の赤子を探せ」なんて文章が出るわけだし
それなら普通それを覆せるだけの根拠が見つからない場合
月の魔物も悪夢の赤子であるっていう発想にならんの？
俺にはここらへんが理解できない

116 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:46:02.65 ID:IkP/IXV+0

>>114
先に言われちゃったかｗ
ある程度しゃべらせて、それを>>114をおけばチェックメイトだったのに

まぁたぶん、ウィーレムも水銀orあれは明らかに灰色とか言い出すんだろうな

117 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:52:46.77 ID:a44Mzjm00

>>115
いまいち何が聞きたいのかわからんが、
悪夢が終わることは、夢が潰えることの意味にも取れるから、
月の魔物が望んでいたこと＝狩人の夢で、月の魔物が死ぬとあそこは狩人の夢ではなくなる
（強いて言えば主人公と人形の家の夢か）
乳母（あるいはメルゴー）が死ぬと、メンシスの夢が潰えるからﾊﾝﾃｯﾄﾞﾅｲﾄﾒｱ
ゴース赤子が望む夢が狩人の悪夢（呪い）だから、消えるとﾊﾝﾃｯﾄﾞﾅｲﾄﾒｱ

118 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 18:53:02.87 ID:1hvZc+Kg0

>>115
今までの考察を読んでるわけじゃないから的外れなら申し訳ないが。
1.悪夢は赤子によるもの。ただし赤子の意思は関係なく、利用されてのこともある。
2.ゴースのもやを月に返すとハンテッド-〉悪夢を形成する元が消えた
3.メルゴーの乳母を倒すとハンテッド-〉乳母がメルゴーを利用して悪夢を形成していたから(？)
メルゴーが消滅して悪夢狩り達成というわけじゃない点で2と3で違くて、赤子を狩る必要はない-〉月の魔物が赤子とは限らない
だいたい狩人の夢は悪夢じゃないから、赤子が必要なのかどうか。

119 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:05:08.97 ID:r7YqEmJe0

>>118
…狩人よ、君はよくやった。長い夜は、もう終わる
さあ、私の介錯に身を任せたまえ
君は死に、そして夢を忘れ、朝に目覚める
…解放されるのだ
この忌々しい、狩人の悪夢から…

狩人の夢も悪夢だよ
＞乳母がメルゴーを利用して悪夢を形成していた
メルゴーを利用して悪夢を形成してたのなら悪夢の原因ってことでしょ

>>117
＞悪夢が終わることは、夢が潰えることの意味にも取れるから、
これは>>117の推論でしょ
月の魔物が望んでいたこと＝狩人の夢で、月の魔物が死ぬとあそこは狩人の夢ではなくなる
これを示す根拠のなるテキストがないじゃん
そもそも幼年期の始まりエンドでも狩人の夢は残ってたよ？

120 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:13:14.16 ID:a44Mzjm00

>>119
夢自体が望まれないと生まれない。メンシスが自力で到達したのもそれ。
ﾊﾝﾃｯﾄﾞﾅｲﾄﾒｱと出る以上、その者が夢の根幹を象徴してるわけだから、いなくなるとその願いが潰えるということ
夢の上位者のこともあるし。
幼年期はじまりの件は書いた通り

「テキストにないからそれは推論だよ」
うん、それじゃあ君の意見も大半が推論だよね。仕方ないね

121 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:14:28.40 ID:1hvZc+Kg0

>>119
そもそも狩人の夢でもハンテッドでてたな、失礼。
〉メルゴーを利用して悪夢を形成してたのなら悪夢の原因ってことでしょ
それは否定してない、よく読んで。
赤子を倒すことがハンテッドの条件というわけじゃないなら、月の魔物を倒してハンテッドは赤子の証明にならず、他に赤子がいてもいい。

122 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:20:56.14 ID:gxwHvVYG0

地上では単なる人形に過ぎなかったものが悪夢で意志を持った
これは死人すら活動可能な悪夢では不思議ではない
悪夢の上位者が望みさえすれば

123 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:28:45.69 ID:r7YqEmJe0

>>120
＞月の魔物が望んでいたこと＝狩人の夢
これを示してくれ
テキストなりイベントなりで

もやが消えるとハンテッドナイトメアになる、これは間違いないでしょ？
乳母を倒してもすぐにはハンテッドナイトメアにはならず、
メルゴーの泣き声が止んで声が聞こえなくなるのと同時にハンテッドナイトメアがでる、これも間違いがないでしょ？
これは推論ではなくゲーム内から読み取れるほぼ確実な情報じゃないの？

>>121
月の魔物撃破と同時にハンテッドナイトメアが出る、これは確定
月の魔物撃破と同時に他の赤子が消える可能性も確かにある
でもそれを示す描写がどこにも出てなかった以上
月の魔物が悪夢の原因だとするしかないんじゃないか

124 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:37:22.63 ID:gxwHvVYG0

ウィレームちゃんも白い血問題
最近学長斬ってないから正確に色覚えてないけど仮に人形と同じ色としよう
その場合何故学長も血が白いのか
前述の通り人形の血は水銀であると思われる
そして学長の血も同じ色の場合彼の血も水銀ということになる
これに脈絡をつけられるかが課題になる

そこで学長の主義を思い出すと
「血に依らぬ進化」
「血を恐れよ」
「瞳を得る」
徹底して血を忌避している
理由は獣化リスク・変態を嫌う・そもそも吸血が趣味じゃない等であろう

一般人にとって啓蒙を得ることは発狂に繋がりその防止に人血が必要になる
但し人血の多量摂取は獣化に繋がる。発狂を回避しない場合大量出血する
その場合は輸血により体力を補充しないと物理的に死亡する。大量輸血は獣化に繋がる
獣化リスクを追わずに瞳獲得を目指すと体が変態し軟体動物になる

血を忌避する学長はこのどれもが使えない
つまり啓蒙摂取＝死なので研究すること自体が危ない
しかしそれでも研究するなら生きる意志をどこかから摂取する必要がある
よって水銀をその代替として使った

ナメクジが生えてる理由
啓蒙は脳内で形を取るとナメクジになる
体内から通常の血を全て駆逐し啓蒙だけを溜め込んだ結果、
体内の啓蒙(ナメクジ)が生物を規定する状態になった
その表れだろう

125 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:45:46.70 ID:a44Mzjm00

>>123
遺子倒したあとに、あのもやを「呪い」に準えている
メンシスの檻には望み、悪夢に辿り着いたと書かれてる
そしてその交信相手はカレルの月にも書かれてる夢の上位者で、
夢の上位者は感応する精神とされ、呼ぶものの声に応えるという
三本目の臍の緒には青ざめた月との邂逅で狩人の夢が形成されたと書かれている

あとは自分で考えてくれ

126 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:46:05.85 ID:oLK5NQ5v0

｢ローレンスたちの月の魔物」ってビルゲンのメモにはっきり残されてる存在が悪夢の赤子だとは腑に落ちんなあ

127 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 19:56:51.39 ID:IkP/IXV+0

ID:r7YqEmJe0
ID:gxwHvVYG0

同一？認識としては>>124ってことでいいの？

128 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:01:00.20 ID:r7YqEmJe0

>>125
いやいや、自分で考えてくれと言われても、、、
わからないから聞いてるんだし

>>127
別人だよ

129 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:08:21.12 ID:gxwHvVYG0

禁域の墓から見るとビルゲンワース方面に宇宙が見える
なりそこないやエーブリが展開できる宇宙のショボさを考えると驚異的な広さ
人の身でありながら地上の輝ける星と化したウィレーム先生の仕業と考えると納得

>>127
別人やで

130 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:17:03.89 ID:a44Mzjm00

>>128
わからないじゃなくて、これら踏まえて考えろってことよ
核心が書かれてないから材料使って推論するしかねーんだから

131 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:27:09.05 ID:IkP/IXV+0

>>128
>>129
返信どうも

ID:r7YqEmJe0 氏は
>>124について、似た意見なのかほぼ異なるか見解をどうぞ

132 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:27:38.53 ID:gxwHvVYG0

血が生き物を定義するなら全身これ水銀と化したウィレームは最早人ではない
器物扱いだとすれば月見台の鍵の説明文(晩年)も理解できるな
血を完全に捨て啓蒙と水銀だけで生きるウィレームは人として死んでるわけだから

ちな全身の血を入れ替える装置は偽フカ診療所のあるのだろう
あそこに人を送ると恐ろしい勢いで眷族化するのは血入れ替え機があるからだろうし
(古き血をちょっと入れたぐらいであんな急速に眷族化するわけない実験棟的に考えて)
元々ウィレームのために開発されたものを偽フカが禁域経由で持ち込んだのだろうな

これで繋がったな

133 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:32:06.27 ID:6Md6tBHN0

それが水銀である根拠がないがな

134 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:34:49.71 ID:gxwHvVYG0

は？
根拠なんか全く無いから描写から経緯を組み立ててんだろーが
馬鹿にしてんのかコラ

135 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 20:38:18.91 ID:JuJekHNM0

上位者気取りのID:IkP/IXV+0が一番ウケる

136 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 21:14:30.70 ID:nKUHz34K0

白い血＝水銀はちょっと無理矢理すぎるわ
あれは性質としては上位者の血が白いのと同じようなもんだろ
実際の所ウィレームが上位者に至れたのかはまた別の問題として

137 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 21:17:28.29 ID:MwHW5AUl0

人形の涙のテキストは白銀だろ
いつから水銀になったんだ

138 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 21:23:53.58 ID:6Md6tBHN0

読み間違えたんでしょ

139 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 21:34:06.42 ID:MwHW5AUl0

ならしゃーないな

140 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 22:21:04.12 ID:Kf2gd8Qu0

悪夢を形成した上位者が死んでも悪夢が消えないのは、家建てた大工さんぶっ殺しても別に家は壊れないってのと同じなのでは
悪夢って背景に連なる山脈とか見た感じ多分同じ世界でしょあれ
空間の維持自体を上位者がやってるわけではないんじゃないかな、飽くまで精神に感応した上位のお仕事は大工さんと同じ
もちろん現実世界みたいに何の障害もなしに繋がってるわけではないと思うけどね

悪夢の辺境－メンシスの悪夢
　　～
時－漁村
計　～
塔－狩人の悪夢　～　狩人の夢

141 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 22:51:27.01 ID:CWQ+sA4f0

ものすごい今更な質問なんだが、獣の病という人間が獣化してしまう原因ってのは
医療教会の血の医療（エーブリエタースの薄めた血を飲むこと？）のせいなの？

142 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 23:00:39.61 ID:oEqu/ahT0

>もやが消えるとハンテッドナイトメアになる、これは間違いないでしょ？
>乳母を倒してもすぐにはハンテッドナイトメアにはならず、
>メルゴーの泣き声が止んで声が聞こえなくなるのと同時にハンテッドナイトメアがでる、これも間違いがないでしょ？
>これは推論ではなくゲーム内から読み取れるほぼ確実な情報じゃないの？
そこに意味があるのかどうか、だな。
そういう演出だから、こうとも取れるよね、ならわかるが、
そうとしか考えられないとするのはちょっとどうかと思うけどなぁ。
というかほぼってなんだよほぼって。

143 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 23:09:39.08 ID:IkP/IXV+0

>>140
そうとらえるのがベターだろうね。

現実世界を元にした、別個の世界を形成したものだろう。どんな世界が形成されるかは、苗床によるところが大きい
メンシスしかり。狩人の悪夢しかり。つまりは、狩人の夢もまた然り

144 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 23:18:03.29 ID:nKUHz34K0

悪夢の上位者はまあ大工ではあるんだろうけど空間の維持も兼ねてるんじゃないかとは思うな
上位者が滅んでも悪夢が残り続けるならハンテッドナイトメアなんて言われないと思う

雨が降らなくてもダムの水がすぐ無くなるわけではないように緩やかに消えていく類のものではないだろうか

145 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 23:35:31.72 ID:a44Mzjm00

>>141
人の内には必ず獣があるから、そもそも病じゃない（血という個体を表すなかに既に内包されている）
血を輸血しても別に獣化するわけじゃない。輸血液は生きる力を得るとも言われているから。
獣化する原因は血に酔うこと。ガスコインなんかがいい例。
血は呑んでも別に酔わないが、比喩的なものと考えられる。もっと言えば理性を失うことか
ほら、酔うと理性をうしなうじゃん？（ﾃｷﾄｰ）

ヤーナムに広がった血を飲む文化が原因
その文化を広めたのは

146 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/27(月) 23:43:56.19 ID:oEqu/ahT0

あれ、灰血病治すために上位者の血配ったらビーストに目覚めたんじゃなかったっけ。

147 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 00:01:18.26 ID:vyBGzAmp0

灰血病自体が正体不明だしなぁ
丸薬で一時的に治るらしいが
「血を飲むと灰血病にかからないらしいぞ」
とか噂が広まって血を貪りはじめたとか

148 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 00:05:48.03 ID:plOHr6Yp0

>>147
しかもあの丸薬の包み、大きさが足りないかギリギリだと思う。
包みはもう少し余裕を持つべき

149 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 00:10:11.87 ID:hopvCeK40

灰血病の対策は血を飲むことじゃなくて血の医療による輸血だろ
作中には血の酒なんてものもあるがあれは生産量は少ない貴重な物扱い
普通に血をグビグビ飲んでる奴なんて一般市民にはほとんどいないだろ

150 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 00:17:55.86 ID:plOHr6Yp0

>>149
あの酒の中って、管っぽいのみえるが心臓で入ってるのかね。

151 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 03:16:31.39 ID:sJI1RN4s0

月の魔物(ラスボス)
・黒幕だよ(ニャルラトホテプ)説
・赤子だよ(夢の月のフローラ)説
・フローラの親だよ説
・青ざめた月だよ説
・ゲールマンだったんだよ説
・オドンだよ説
・赤い月(獣化の原因)だよ説

もうこれわかんねぇな…

152 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 06:10:24.25 ID:VcHMow7r0

黒幕だよ説は基本滅茶苦茶な新設定作り出してるのが大半だからOUT

153 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 06:40:43.75 ID:fEiolahm0

>>151
逆にすべてが真であるとして考えれば、あるいは…

154 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 09:41:50.22 ID:8/8p5ACR0

狩人の夢の生地になった古工房にすでにマリアの墓があるから、彼女はかなり早い段階で時計塔で自殺してるんだよな
マリアの心が病んだのって漁村襲撃の成果を持って行われた実験棟の悍ましい治験の数々が原因みたいだから、狩人の夢の成立は割と遅い段階っぽい
というか狩人の夢自体がゴースの呪いへの対抗と、死んだマリアを人形に求めたのが始まりなのか？
ゴースの力で古狩人たちごと悪夢に飲まれた聖堂街、その一部を青ざめた月の力で切り取って出来たのが狩人の夢なんじゃないだろうか

ということは時期的にローレンスたちが青ざめた月を呼ぶのに使ったへその緒はゴースの赤子のもので、それがゲールマンら狩人に対するゴースの呪いの原因になっていて
ミコラーシュはその辺も知ってて獣の愚かを克服させろとゴースに呪いの解除を願ったんじゃないか
ヤマムラの言葉を信じるなら、ゴースの呪いは獣でそれは軛なんだろ？
教会がいくら頑張っても真の瞳を得るに至れなかった原因がゴースによる獣性を強める呪いという軛で、ローレンスやミコラーシュはそれを何とか消そうとしてたんじゃないか？

155 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 10:49:27.27 ID:hopvCeK40

実験棟は「医療教会初期」の建物だがその時期までマリアが生きていたとは考えにくい
マリアが秘匿しているのはあくまでも漁村であって実験棟ではないし

また実験棟にいるコマドリ兄（仮）がコマドリ兄（真）であるとするならば、
実験棟が悪夢に呑まれたのは医療教会の工房ができ、処刑隊が活動して、その後教会の狩人が登場してからになるので
その頃までマリアが生存していたのはあり得ないと言えるレベルになるだろう

狩人の悪夢は最初に漁村を苗床として誕生し、次に実験棟が取り込まれ、やがて多くの血に酔った狩人達が取り込まれていったというのが自然に思える

156 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 11:20:07.31 ID:Pf+pisn00

露台の鍵のテキストとか見てもマリアが実験棟に居たのは確かだと思うけどなあ

157 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 14:11:59.71 ID:i9H+sHuI0

ゴースのへその緒はヨセフカのやつ

158 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 17:05:54.06 ID:0rz7lTPd0

漁村襲撃は医療教会創始の直前だったんじゃないか
襲って暴いてってまさにウィレームが嫌ってる思想で
医療教会で言う「医療」のやり方そのまんまだし

159 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 19:16:26.30 ID:rXKN97tH0

ウィレームの思想ねぇ
学舎を見る限り、冒涜的と言う点ではビルゲンも変わらんと思うがな

160 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 19:32:28.59 ID:Lp6a93eA0

人形ちゃんの血の色は何色だ～の話はもういいの？

161 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 19:49:00.50 ID:KjDN3aWT0

上位者チェックメイトが現れるからな

162 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 23:21:40.60 ID:Lp6a93eA0

>>158
漁村襲撃はあらゆる情報が、初めの狩人ゲールマン＝実行犯を示唆しているとみるね
そこにウィーレンムが関与しているかどうかは分からん。ローレンスらの一派は主犯格だろう

医療教会はさらに後になると思うがな

163 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 23:36:34.68 ID:aGIZUTOm0

上位者ってすごい存在の割には、いまいち肉弾戦とかビーム出したりとか
なんかしょぼいよね、現代兵器でも倒せるレベルだし
ゲームシステム上仕方ないのかな？あんま強すぎても倒せなくなるし

164 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 23:41:41.19 ID:sAOERIPd0

現代兵器…？

165 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 23:42:17.77 ID:hopvCeK40

上位者ってすごく大雑把に言えば人間よりも遥かに頭がいいってだけだろ
人間だってそこら辺の犬にでもガチで襲いかかられたら殺されるだろ

166 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/28(火) 23:56:32.39 ID:aGIZUTOm0

>>164
ごめん、表現間違えたｗ

167 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 00:12:37.16 ID:KAs9fi9g0

俺も銃使って良いよって言われても俺より頭悪いであろうゴリラに勝てる気しないし上位者連中は頑張ってる方だと思うわ
月の魔物とかすんごい高位なんだろうけど動きが戦い慣れしてなさそうな感じで可哀想になってくるなめっちゃテンパってるんだろうなあ

168 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 00:35:14.31 ID:Qi4tntr90

肉弾戦に限って言えば、上位者連中は地球のどの野生動物よりも強いし
知恵や道具を使えば上位者を殺せる人間が異常なのかもしれないな

>>167
裏ボスの割には、思いっきりゲールマンの方が強かったしね…

169 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 00:36:00.76 ID:qsjWZJ1r0

というかクトゥルフの神話生物とかも下位のやつは兵器で倒せるしな
上位のは見ることすら不可能だったりするけどそれはアメンドーズも同じような感じだし、やつらが本気出したら何されてるかもわからないまま一方的に殺されそうだわ

170 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 00:39:47.80 ID:R0WDZYtE0

>>169
ぶっちゃけ最速無限ジャンピングするだけで大抵の狩人は息絶えると思う。

171 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 00:40:28.15 ID:CNcgbZFq0

>>169
月の魔物のハグも、初回アメンドーズのにぎにぎも回避不能ガード不能の絶殺技だからな

172 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 00:41:01.37 ID:KAs9fi9g0

月の魔物からしたらそもそも対抗されること自体がありえない話だったんだろうな

173 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 01:44:53.78 ID:LR8FXOcR0

>>162
元と思われる小説をなぞらえるならウィーレムは漁村で自分自身は上位者になれないと気付き、直接瞳を得る方法で自分の代で高みに登ろうとしたのかもしれない。

逆に身をやつした男は獣である以上仮にローランと関わりあいがあると考えると、時を経て、または医療の最中でローレンスのしていた獣の抱擁を見いだして適応したんじゃないかと思ってる。

174 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 02:15:13.06 ID:WZkRNL6n0

恐ろしい獣の存在はかなり重要だよな
ヤーナムの呪いとか、思わせぶりなことぽつぽつ喋るし
狩人を強烈に憎んでる風なのは獣がゆえなのかな

175 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 02:29:53.12 ID:YRNGjy6r0

さっきNew gameしてゲールマンとの初会話のときに
「私は……(数秒)ゲールマン(音声は英語)」って名前を出すのに時間がかかってたのが妙に印象に残ってて、
もしかしてこの人ゲールマンを名乗る別人？じゃあ本物のゲールマンはどこ？とか色々考えてたら
「現在主人公より前の主人公説」が頭のなかで暴れだした。
遺志を継ぐものエンディングでの主人公的な。
一人のゲールマンがいままでの全ての狩人を助けてきた、じゃなくって、
初代ゲールマン時の何人目かの主人公が遺志を継ぐものエンドで二代目ゲールマンに、何人かを介錯後、さらに何人目かの主人公がまた遺志を継ぐものエンドで次代ゲールマン、繰り返し繰り返しって感じのループ
繰り返すうちに啓蒙高い主人公Xが3本の3本目に気づいたりしてメモを残したりして、
主人公Zが上位者になるエンドでループが終了する的な

過去ログ膨大すぎて読みきれてないから啓蒙高くないので
「それはありえねーよ、こうこうこうでこうなんだから」って理論でぶん殴ってください。私の勘違いを矯正していただけませんか

176 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 03:09:19.21 ID:YRNGjy6r0

……ゲールマンの寝言完全に失念してた……クソバカだな俺

177 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 06:26:22.34 ID:Qi4tntr90

赤い月が出た後もまともに会話可能な人物

・偽ヨセフカ
・オドン教会の赤ローブの男
・アイリーン
・アルフレート
・ガスコインの娘の姉（？）
・ヴァルトールさん

あれ？…なんか元から頭おかしい人が多い気がするｗ

>>176
人形「狩人様…あなた疲れてるのよ…」

178 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 06:46:07.80 ID:DhGb//W/0

獣や獣になりかけの人はみんな眼を隠してるからな
オドンの赤ローブはめしいだから赤い月の影響を受けにくいんだろう
要は月の光が獣化を促すと

月の光…導きの光…う、頭が

179 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 09:36:09.60 ID:KAs9fi9g0

血に酔った狩人や、獣化した人間は瞳が溶ける
この世界での瞳の意味を考えるとそれは認識する力を落とし、結果啓蒙を低め獣性を高める
ゴースの呪いの影響が強いと思われる狩人の悪夢～漁村では、月の代わりに溶けた瞳が浮いている
つまりアレ自体が（大量の水、つまり海と雨による）断絶の象徴だと思うんだけど
あの溶けた瞳の月って、もしかして月が隠れたゴースを見失っていることを示しているのかも？
つまり夢の月の狩人ゲールマンにはゴースの呪いどうにかする手段がなかった
血に酔わないことを逆手に取られたってことかな？

180 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 12:04:04.13 ID:CNcgbZFq0

>>175
>>175
主人公＝ゲールマン説はそれほど筋が悪くない。宮崎氏の言う「プレイヤーの想像力で作る世界」の範疇には入れてもいい

ただ、自分の場合は「×過去」「〇別次元のゲールマン」と考えた。まぁ、このスレでは一瞬で流されたが

上位者の作りだす悪夢には悪夢の対象が選び連れ込まれる。
メンシスの悪夢ならメンシス会派全員
狩人の悪夢なら、血に酔った狩人全員
それは悪夢の創出者の意志でもある

で、狩人の夢の場合は「ゲールマンと同じ血質の者」と言ったところか。

だから、主人公がもと居たヤーナムとゲールマンが導くヤーナムとは全く様相が異なるんだと思うよ。別次元なので。

ゲールマンと主人公の邂逅に何らかの必然性があるとする説だね。そうであれば人形の言う「懐かしさを感じる」
後は初めて見るはずのメモにある「自筆の走り書き」という特異な但し書き、これらにも想像の余地が生まれてくる

あの膨大な墓石が、すべてゲールマンのものだとしたらこれはまさに悪夢ではあるね

181 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 12:18:48.85 ID:oTf9bFfQ0

>>180
でも俺のキャラはハゲてる。

182 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 12:21:21.10 ID:7oBae90F0

完全に女なんですが

183 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 12:27:07.01 ID:WZkRNL6n0

自分もゲールマンの自己紹介の妙な間から、
ゲールマンはオリジナルのゲールマンじゃない説を妄想したことあるけど
主人公が戦うゲールマンに「最初の狩人、ゲールマン」て表記される以上、やっぱり本人なんじゃないかな
｢助言者ゲールマン｣とかだったら怪しくなるが

デュラやアイリーンは夢に居たことがあるし、アイリーンは人形のことも知ってる
すべて同一と考えるのが自然な気はする

184 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 12:45:53.62 ID:WLAdA0XO0

あれはどもりだろ…
年寄りだって表現だよ
大丈夫かお前ら

185 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 13:07:42.75 ID:Cdvl/yGe0

あの時のおじいちゃんは寝起きだから鈍いんだよ

186 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 13:17:55.57 ID:XGhh4iUL0

まあずっと彼処に居て記憶が摩耗しててもおかしくないな

187 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 13:34:29.81 ID:53sV6Vzr0

お前らの頭の中月の光が溢れすぎ
瞳植えろよ

188 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 14:45:05.24 ID:yLf2+Acf0

存在が曖昧＝自身の名前すら曖昧になってきてる

189 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 16:27:33.98 ID:nE596qoJ0

その割にルドウイークの名前とか覚えとるがな

190 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 16:40:36.75 ID:WLAdA0XO0

だからただのどもりだろ…

191 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 16:54:47.97 ID:YV5kddp60

あまりにも長く夢の中に囚われて自意識が薄まりただの夢の中の一部のシステムと化してるとかいくらでも推論広げられるから確かな証拠がなければこれで終わりね

ハイ終了

192 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 17:14:51.05 ID:yLf2+Acf0

>>189
曖昧は物忘れとはまた違うつもりよ

193 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 17:16:15.35 ID:lcxA63dh0

狩人最初期に多かったという私服を調整した装束を纏って
寝言でウィレームを先生と呼んで、ローレンスを友人のように呼んで
ゴースの遺子を倒したら苦しみから解放されて
全ての武器のマスターピース葬送の刃を携えて
最初の狩人って二つ名まで付いている

間違いない、これは本物のゲールマンではなく継ぐ者エンドの主人公だ！

194 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 19:43:23.83 ID:CNcgbZFq0

>>181
>>182

それを言ったらゲールマンは爺様だしな。次元の違いで揺らいでいるものの「特別な血を持つ」という点で次元を超えたゲールマンと考える。
システム上の事情としては、単にプレイヤーのキャラクリエイトを無効にすればその辺はシナリオと齟齬が出なかったんだろうけど、ユーザビリティを優先したんだろう

ゲーム開始後初めて見ることになる「自筆の走り書き・青ざめた血を求めよ、狩りを全うするために」は2つの意味が込められている
さらには「あそこがプレイヤーキャラの目覚める地点であることを知っている者が置いた」と、その意図も汲んで考えると面白い

「自筆」であるからには考察に縛りが入る。自分としてはゲールマンが後に来る狩人のために置いた、と考えたい。もちろん別の考察も成り立つだろう。

>>183
アイリーンが狩人の夢の人形について触れてるのはどこでしたっけ？教えてくだされ

195 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 19:52:00.46 ID:QGthvzOO0

>>194
俺はやったことないがアイリーンに喧嘩売って殺されると人形によろしくなというようなことを宣うらしい

196 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 19:58:21.45 ID:KAs9fi9g0

“あんた、まだ夢を見るんだろう？
…人形のお嬢ちゃんに、ババアがよろしくってね…”

197 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 20:21:45.15 ID:CNcgbZFq0

>>195
>>196
なるほど、ありがとう

どうやら「ローレンスたちの月の魔物」による夢が、あの界隈での狩人の夢っていう共通概念みたいだね
プレーヤーの拠点とする狩人の夢、あの忘れられた古工房をもとにしたエリアを、いわゆる狩人は訪れたことがあるということか…

ミコも一般的な知識として「夢は巡るもの」「死ぬ＝目覚め＝すべて忘れる」と入っていたが、あいつの場合は正しく認識してるとは限らないしな

デュラとかアイリーンは主人公ら「外から来たハンター」ではないので、目覚めることが出来たとしてもあの世界の「内」で目覚めることになるんだろうな

198 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 20:24:30.79 ID:KAs9fi9g0

アイリーンは異邦人じゃないの？
烏羽の狩人ってそうらしいけど、彼女がそうなのか例外かどうかの記述がないから断言は出来ないけど

199 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 20:31:40.41 ID:R0WDZYtE0

>>194
じゃあげるたそは存在そのものが重要で、姿形に意味も重要性もないってことだし、考察にも値しないってことだな。

200 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 23:19:07.15 ID:CNcgbZFq0

>>198
これだね

＞その多くは辺境の異邦者であったという

異邦と言えばギルバートやらガスコインの神父の呼び名などがあるけれど、主人公は同義の異邦なんだろうか。
「目覚めエンド」で元のヤーナムに戻り、おそらくは記憶も消えてしまっているのかな…この辺は分からない。根拠がミコだから。
ゲーム中のヤーナムと主人公のいたヤーナムが全くの別世界だと自分は考えてしまっているので、そこで偏狭な視点になっている恐れがある

ゲーム中のヤーナムとギルバートのやってきた異邦は繋がった世界。ギルバートはヤーナムを「獣の病で狂った街」と認識している
主人公の場合のそれは、あんなクレイジーな街ではなく妙な噂の立つ田舎の小さな町に、血の病を治しに行ったというイメージで考えてたんだ

201 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/29(水) 23:24:12.57 ID:8pjS8FCV0

ヤーナムは獣の病が蔓延する呪われた街として普通に外にも知られているぞ
それを主人公も知っていてなおヤーナムを訪れたっていうのが公式設定なんだが

202 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 00:01:23.39 ID:V0ucpdmb0

>>201
もともと全員狩りころがすつもりだったらしいな

203 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 00:36:25.89 ID:taJfwcyf0

>>201
たとえば、『獣の病があるという噂だ』と聞いていて、実際行ってみたら「なんだよふつうの町じゃん」っていうのがノーマルな反応だと思うのね

着いた瞬間から、あんなクレイジーな街なら普通は回れ右して医療受けずに即帰ると思う。
血の医療と称してオープニングのような怪しい施術をされた結果、「獣に打ち克ち使い魔に導かれるような幻想」を見て、
あの狂った街ヤーナムに来たんだと思う。

だから、もし主人公が口をきけたら、ヤーナム市外に出て最初に獣狩りの団体を見た時の第一声は「嘘ッ！？」なんじゃないかな

204 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 00:46:14.31 ID:XHU92RHo0

そもそも作中ヤーナムが現実とは違う次元というのが理解できん
獣の病が蔓延してると言っても獣は真昼間から徘徊してるわけじゃないし
主人公は噂を知ってそれでも病を治す為に一縷の望みをかけてヤーナムを訪れたんだぞ

主人公が町に着いた時はまだ（比較的）普通だったけど輸血受けて寝てる間にメンシスが儀式始めて大惨事になって主人公が狩人に選ばれたんじゃねーの

205 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 01:56:13.21 ID:o5fO6sZT0

その辺りの実態は、宮崎があえてミスリードするように物語を作ってるからしゃーない
叙述トリック的というか、エンディングからの逆算なんだよ

例えば、「ヤーナムの夜明け」エンドでは夜明けの綺麗な街ヤーナムの路上で目覚める
死闘を繰り広げたヤーナムの路上で寝てたら五分と命は持たないことを考えたら、あのヤーナムと現実のヤーナムは別物

つまり、輸血の段階で「何が起こっても悪夢のようなものさね」っと言われてることから、「死闘を繰り広げたあのヤーナム自体は全て夢だったんだ」という夢オチエンドになってる

他のエンディングでもそれぞれ別の解釈ができるから、例えば助言者を継ぐエンドと幼年期の始まりエンドはそもそもそれにつながるストーリーの解釈自体が異なってくるんだよね
エンディングによってストーリーが規定される構成なってるから、全てを通底する物語があると解釈しちゃうとそもそも間違う

206 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 03:04:02.44 ID:KzD3qAWF0

初期装備で目覚めたなら夢オチでも納得できるんだがね

207 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 07:19:01.87 ID:RHYqXEnp0

>>205
じゃあ夜明けエンドにおいては、ヤーナムやばい街って噂現実じゃなく夢を指してるんだな

208 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 08:02:35.72 ID:bzt+LN820

儀式でヤーナムが徐々に悪夢のヤーナムと同化してったんやろ

209 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 09:14:16.53 ID:taJfwcyf0

>>205
>>206

あのエンディングで主人公は「目覚め」を迎えたし、目覚めればすべて忘れてしまう
なのにアイリーンやデュラは記憶をけっこう覚えちゃってるっていうのもなんなんだろうね？

目覚めた後、武器や各種アイテムまで持って目覚めてたら興ざめだなw服装くらいは使い魔ちゃんがサービスしてくれたのでは？

>>207
例えば現代でも「○○県のS市にある廃墟ビルに幽霊が出るらしいよ」ってウワサ流れたら行く人いるじゃない。それくらいの信ぴょう性とかかな
ブラボの時代背景的に、交通網も発達していないし賊とかもふつうに出るだろう。ヒマと金を持て余してる大学生みたいな人もおらず食糧生産低いから働きづくめの日々

それでもヤーナムに来るっていうのは危険を冒してまで治療したいという本気の者だろう。後は『特有の病状を治す医療がある』、とうわさを流せば
その時点である程度は『悪夢に誘える体質を持つ者』を選別が出来る。それでも冷やかしは来るだろうが

210 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 09:16:44.27 ID:ny/oH9eb0

介錯された後も当然記憶あるしアイテムもそのままだろ
お前はこのゲームで何を見てきたんだ

211 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 09:51:36.69 ID:axrtY4Gz0

「悪夢に誘える体質を持つ者」
こういう新設定は一体どこからでてくるんだ

上位者は赤子じゃなくてへその緒を求めてるとか、月の魔物は赤子の代わりに後継者を求めるとか
いつの間にかでてきた新設定多すぎてもうついていけない
テキスト、ゲーム内の情報、宮崎のインタビューとか無視しすぎやろ

212 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 10:23:52.90 ID:bnsSWeTM0

フロム脳は皆、考察に酔うんだ・・・

213 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 11:08:08.18 ID:bzt+LN820

後継者になる赤子のもつへその緒を求める上位者は悪夢に誘える性質をもつ狩人を選別する悪夢を作るってことかわかるわ～

214 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 11:17:41.57 ID:h4/8TD3X0

上位者が赤子ではなくへその緒を求めているとか
そんなこと言っている人居たか？

215 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 11:40:30.41 ID:NfGWrPDz0

へその緒というよりはへその緒と大抵セットでいるはずの特別な赤子を求めてるんだよな

216 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 13:38:43.16 ID:XHU92RHo0

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

俺こんなカリフラワーヘッドで目覚めて全部夢オチでしたーって言われても絶対納得できねえわ

217 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 14:12:30.15 ID:bzt+LN820

そんなん異世界転生もので帰ってきたらよくお土産持って帰ってきてるだろそんなもんだ

218 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 15:23:45.69 ID:g9ItLm580

>>216
すげー説得力

219 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 18:08:01.25 ID:x/ttlxVq0

カリフラワー頭の主人公を介錯するときゲールマンどう思ったんだろうな

220 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 18:28:31.47 ID:+tZ/lXcw0

>>216
しかもカレル文字変更できないから、一生そのままなんだよなぁ

221 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 18:32:05.70 ID:GIgCxWk00

目覚めエンドってヤーナムの住民たちは無事なのかな？
モブはともかくアデーラとか自称賢いおっさんとか赤ローブ男とかは無事であってほしいんだけど
特に赤ローブの人とは友達になるって約束したし

222 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 18:33:57.12 ID:Ee0DVa2U0

>>211
月の魔物「おー、よしよし、いい子だねぇ（ﾌﾞﾁｭｳｩｩｩ」

主人公「私はゲールマン（嘘」
PS4「トロフィーを取得しました。月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者の証」

223 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 18:44:22.93 ID:iGN71/NB0

上位者は臍の緒を求めてる説は前スレから続いてたやつやな
「臍の緒は赤子の印のようなものだから釣られて来てもおかしくない」
「いや、赤子と臍の緒は違うだろ」
みたいなやり取り

月の魔物は後継者云々は、赤子の話になったときに
肉体的精神的幼子の意味であると同時に未熟者という意味での赤子もあるんじゃないかって話だったはず
事実、遺志を継ぐものにはそんなような事書いてあるしな

224 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 18:56:49.86 ID:XHU92RHo0

>>223
それどっちも同じ人が言ってない？
へその緒は赤子だけが持つ物だから赤子を求める上位者はそれに釣られてやってくるよ、って
上位者がへその緒求めてやってくるなんて言ってる人はいないと思うが

225 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 19:05:21.69 ID:iGN71/NB0

そうだっけ？
あの会話、考えてること伝えきれてないみたいだからよくわからんわ

226 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 19:36:31.64 ID:2Hl66Zs30

>>209
ミコラーシュは
「全て忘れてしまうのか…」
とは言ってたけどそれって彼の場合肉体が既に滅んでいるからじゃないの？
目覚め=記憶の喪失を示唆するテキストとってどこかにあったっけ？

227 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 19:46:02.29 ID:Ee0DVa2U0

誰か忘れたが、「夢を見ない」とも言ってなかったか？
夢を忘れることと夢を見ないこと、同じ意味で扱ってるんやない？

228 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 20:22:01.67 ID:qtnTD1h30

狩人の言う夢を見ないとか忘れるとかは狩人の夢へのアクセス権を失うと言うことだろ
ミコラーシュは幽体離脱みたいな感じで悪夢に来てるから夢を失えば完全消滅しかない

229 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 20:57:39.08 ID:NfGWrPDz0

体が死んでるからどうしようもないよな
主人公が来ずにダミアーンだけで上手くやって再誕の儀式が成功してメンシス学派&トゥメル人がヤーナム完全掌握してたら
帰ってくる時の体も用意するつもりだったのかも

230 :

ゲーム好き名無しさん

2016/06/30(木) 22:07:31.97 ID:Ee0DVa2U0

「我ら赤子を抱かん」か？

231 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 00:15:25.50 ID:nUt1GpCJ0

>>226
遅くなってごめん

＞ギャアアアアアアアアッ！
ああ、これが目覚め、すべて忘れてしまうのか…

ここで考えたいことが二つあって

①夢の中である、という認識のあるミコにとってはここで殺されても目覚めるだけ。ただし内容は忘れる。
（ただ、内容も忘れ証拠もないのでは「夢」の存在を誰も信用しないだろう。夢で手に入れたものは持ち帰ってくるというなら、
上位者に関心のあるメンシス派としては、ローレンス一派とは違った手法であっても夢に入ることはメリットになる）
だから、「死にたくない」とかは言わない。ただ、肉体がアレはもう死んでるようにしか見えないんだが、そのことをミコは知らない、という見立て

②なぜ「目覚めることが出来た」のか。狩人の夢ではゲールマンによる死の介錯を受け入れなければ、たとえ相手が殺す気であっても何度でも蘇る
月の魔物だけが形成できる特殊な夢なのかもしれない（ただ、その特殊な夢にいたという狩人が作中にも複数人登場している）

①はまぁ読んで字のごとくだと思う。夢というものを知識で知っていたものの、はじめて入ったんだろうね。だから自分も話に聞いていたと同じに
復活できるだろうと見込んでいた。

②はもしかしたら「死ねない呪い」に近いのかもしれないね。ゲールマンもまたその呪いに捕らわれていた一人だし

232 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 00:28:02.19 ID:pFC1pcoZ0

作中における目覚めとか忘れるとかは比喩表現だってのを何故受け入れられないのか
それがわからない

233 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 03:24:53.33 ID:IM+dS+dv0

ミコラーシュ無知説多過ぎね？

234 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 17:02:07.12 ID:m4hBRNPq0

超次元の探求者としてはかなり先に行ってる方だと思う
狩人が来ても命乞いすらせず逃げ回りながら儀式を続ける根性もある

235 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 19:46:59.68 ID:0KfCLIJH0

恐らく不死って現実の肉体と夢が必要なんだよね。アイリーンが死を恐れて臆病になるのは夢を見なくなったからだろうし、
デュラが正気に戻ったのは悲惨な狩りに疑問を抱いてから夢を見なくなったのが理由かな
デュラは古狩人だけどガスコインも古狩人なんだよな。デュラは凄い老年っぽいけど、ガスコイン割と若めだよな
ガスコインには若い娘もいる事から、少なくとも古狩人ってそこまで昔の話でもないのかな

236 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 19:59:22.95 ID:CxWQlSQP0

一度狩人の夢を経験した後も狩人を続けている奴は全員古狩人だよ
夜明けEND後の主人公もまだ狩人を続けるのであれば古狩人と呼ばれるのだろう

237 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 20:19:27.44 ID:S3akWX970

デュラもアイリーンも、生半可な狩人じゃないから、
狩人の夢から正式に夜明けを迎えた人物かねぇ
「まず血に酔わず」とされてるから、ゲールマンの質問で夜明けを選んだか

238 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 20:47:01.32 ID:bdyZAi3/0

アイリーンが固執して倒したがる千景の狩人って何者なんだ？
やっぱり初代狩人狩りもしくはアイリーンの前代の狩人狩りなんだろうか

239 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 23:15:20.73 ID:nUt1GpCJ0

>>233
ミコは、論理クイズで言うところの「嘘を言っているC君」に該当する
あの長台詞がすべて正解を言っているのであれば、いろいろと不具合が生じる。だから
「ミコのこの部分は勘違いではないか？」という考察が後を絶たない。

というか、そちらで一度、ミコの言ってることがすべて正しいとして考察をまとめてみてくれないか？

240 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 23:27:38.55 ID:pFC1pcoZ0

そもそもどこら辺に不具合が生じると感じてるのかわからんので
「ミコラーシュの台詞が正しいとして考察するとどうしてもこの部分に不具合が生じる」
という具体例をだして欲しい

241 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 23:33:31.27 ID:nUt1GpCJ0

>>240
いやだったら「なんでみんなミコのことを無知扱いすんの？」って発言は出ないはずだが

ミコの発言と矛盾する点を追っていけば、いくらでも具体例は出る。

たとえば>>233は>>231の「ただ、肉体がアレはもう死んでるようにしか見えないんだが、そのことをミコは知らない」の
部分に反応した発言なんだと思うが

それに反論するだけでもいいんだよ。ミコの勘違いではないっていうことをね。

242 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 23:41:07.95 ID:nUt1GpCJ0

>>240
ああ、あなたは>>232の人か。

＞作中における目覚めとか忘れるとかは比喩表現だ

これ、確実なんだろうね？

243 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/01(金) 23:57:57.43 ID:pFC1pcoZ0

ゲールマンは主人公に対し介錯されることで「君は死に、そして夢を忘れ、朝に目覚める」と言う
だが実際に過去狩人の夢に居たことがあるアイリーンやデュラはもちろん記憶喪失になどなっていない
これだけでも夢、忘れる、目覚めというワードが比喩表現であるという根拠になるだろう

そしてそれは当然ミコラーシュにも適用される
ミコラーシュの「これが目覚め、すべて忘れてしまうのか」という台詞も文字通りの意味ではなく
自身という存在の消滅の比喩表現であると言える

244 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 00:13:15.86 ID:JD14WrYU0

たしかに狩人にとっての「夢を忘れる」は、もう狩人の夢に行くことはない、って取っても不自然ではないわな

ミコラーシュにしても、自分たちが上位者と交信して導かれた悪夢が、
さすがにふつうに寝てる間に見る夢と同じように、
目が覚めたら現実に戻るだけとか思ってないのでは

245 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 00:32:36.72 ID:oxpPDqWO0

>>243

＞ミコラーシュの「これが目覚め、すべて忘れてしまうのか」という台詞も文字通りの意味ではなく
自身という存在の消滅の比喩表現であると言える

これが当然、と言われても…みんなもそう思ってたわけ？
殺される今際のきわに「ああ、忘れてしまう」と言うのが当然なのかねぇ…

前半に関してはおおむね同意だが、記憶喪失物のよくあるケースで「メモ」などで記憶を留めるという手法がある
狩人を辞めたら記憶を失う、となればなおのことデュラなどはメモに遺すだろう。

唯一、アイリーンの「人形によろしく」だけが、分からん。あれを言ってしまえるということが謎だわ。
メモによる伝達ではそこまでの親密なセリフにはならないだろうから

246 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 00:32:57.38 ID:IWNXzzfr0

夢を見なくなる条件がゲールマンの介錯のみってソースあったっけ。
かつて夢を見ていた狩人全てがゲールマンの介錯を受けたわけではなく、
そしてゲールマンの介錯によって夢を見なくなることと、介錯をうけずに
夢を見なくなる事で違いがあるなら、また別になるんじゃねえかな

247 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 00:51:20.06 ID:oxpPDqWO0

>>246
主人公主観では、ゲールマンの介錯が唯一の方法だね。
死を受け入れなければ、ゲールマンが対象を夢の呪いから解放しようとしても失敗する

ただ、狩人の夢（月の魔物による）以外にも夢があったりしてね、とも思ったり。例えば「最初の狩人ゲールマン」
「医療教会の最初の狩人ルドウイーク」みたいにね。同じ狩人でも違う夢に所属していれば、違うルールで解放されるのかも

ただ、アイリーンは「人形ちゃん」を知っていたし、そこからは月の魔物の擁する夢の住人だったと考えられるんだよな。
>>196が確かなら。ブラボ手放すんじゃなかったかなぁ…確認できないわ

248 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 00:54:06.65 ID:JD14WrYU0

そのへんもはっきりしないけど、
ゲールマンも｢夢から解放される｣って表現使ってるし、
夢の番人的なゲールマンの手続きを経ないと出られない気はする
他の方法については、作中ではそれらしき台詞とかはなかったと思う

デュラなんかは獣を狩れなくなった感じだけど、
ゲールマンが許したのか最後までやり遂げたのかはわからんね

249 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 01:01:38.90 ID:dACd16nD0

まあ個人的にはゲールマンの介錯、厳密には自らの死（夢からの目覚め）を受け入れること、以外には解放されないとは思うな
狩人の夢のメモでも獣の病蔓延の原因を潰さなければ逃れられないって言ってるしデュラも狩りを全うしたのだろう

>>245
言ってしまえることが謎って自分で答え言ってるって思わない？
じゃあつまり記憶喪失になんてならないってことじゃないのか？

250 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 01:09:27.07 ID:JD14WrYU0

デュラに殺されたときも、人形には触れないけど
「“あそこ”でよく考えることだな」って言うしね
そもそも旧市街での獣狩りのことをデュラはちゃんと覚えてるから、
いまは旧市街で獣を守ってるのでは？

251 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 01:11:44.64 ID:tt4LqTUM0

夜明けエンド後に人形が主人公の墓の前で
「このお墓はある狩人様の名残です夢に囚われてなお強く、そして、夜明けを迎えた・・・
ああ、あなたの目覚めが、優しく、有意なものでありましたように」
という台詞を言うが、ここらへんも絡めて考えるとまたわかんなくなるよな

252 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 01:14:39.60 ID:oxpPDqWO0

>>249
いや、でも＞故に旧市街の惨状に絶望し、狩人であることを止めたのだ

とあるんだよ。

仮に月の魔物による「狩人の夢」にいたとして、あのゲールマン相手に「ボク、辞めたいんですけどね」ってクラブ活動みたいに上手くいくのかな…
だとしたら主人公だけなんか異常にハードワークさせられてる感じがw

253 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 01:32:38.43 ID:T1ZW5TRm0

別に狩りを全うすることなく途中で止めたとは書いてないじゃん
狩人止めたのは夢から解放された後の話だろ

254 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 04:07:20.65 ID:oAPt+boZ0

お前らどうせ狩人の徴のこと忘れてんだろうなあ

255 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 10:40:31.50 ID:IWNXzzfr0

>>254
誠に都合の良いことにな

256 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 11:42:37.77 ID:oxpPDqWO0

>>254
もう、胡蝶の夢のように「どの夢から覚めた夢」なのか分かんなくなってくるわ…

257 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 12:16:06.43 ID:nwC+/a2G0

狩人の徴は「目覚めをやり直す」だろ
狩人の夢から灯の所へもう1度目覚めるってだけ

258 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 12:27:46.56 ID:Y3y0V2pR0

俺の中ではデュラに関しては納得してるわ

血に酔わず、狩りにも悪夢にも執着せず、
ゲールマンの行う弔いの意味の狩りを受け継ぎ夜明けを迎えた先、
狩り自体をやめ、弔いを通り越して守護する姿勢は、テキストに書かれてるように愚か。
けどデュラの気持ちもわかる。獣と人の違いはほぼ偏見で構成されてるわけだから
しかし狩りをやめるわけにもいかない。答えを出すまで迷ったと思う

259 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 13:16:53.00 ID:qgXAFa9j0

>>257
つまり「目覚め」とは狩人の夢から外に出ることって意味だよな。

260 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 13:54:55.53 ID:a6VlOJUg0

古狩人の鐘にアイリーンとデュラだけないのもそれで納得できるな。

ヤマムラが頭突きしながら言っていたのは獣を狩続ける狩人の末路が獣化と言っているようにとれる。
教会の狩人はそれを戒めとしろって言ってる割には聖職者の獣と化してるが。

261 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 14:07:11.57 ID:2YHPh85S0

こんだけ意味不明な妄想が書き流されててもいつもの根拠ｶﾞｰは湧いてこないのな

262 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 14:11:10.09 ID:lkf+NxeF0

夢に疲れちゃって言う気にもならないんだよ
ウィレーム先生…誰か…助けてください

263 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 18:13:30.37 ID:IWNXzzfr0

アメンドーズの寝床から見上げると遠くに見える２つの建物ってなに

264 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 19:07:18.08 ID:IWNXzzfr0

あれメンシスの悪夢の建物か。
ってことは、まえ考察でメンシスの悪夢と辺境は別とか出てたけど、
辺境とメンシスの悪夢は繋がっていて、文字通りの辺境なんだな。

265 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 20:35:59.63 ID:ECW3uNse0

アメンドーズってパッチが哀れな落とし子って呼んでたが
上層にいた臍の緒を持たない赤子が成長した姿なのかな？
人との間に生まれても上位者の望んだ赤子ではなく、不完全な種ってなると哀れな落とし子って呼び名も納得いくんだけど

266 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 21:55:54.65 ID:dACd16nD0

なぜ上位者ではない赤子が成長すると上位者になると思うのか
なぜ眷属である赤子が成長すると眷属でなくなると思うのか

267 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 22:02:21.44 ID:IWNXzzfr0

それを否定する根拠がないからじゃねーの。

268 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 22:59:00.35 ID:0xNFu9Kv0

アメンドーズはローランの落とし子と関係がある

269 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 23:02:28.19 ID:Fmi4EjOj0

否定する根拠もないが肯定できる根拠もないな

270 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 23:41:29.16 ID:oxpPDqWO0

>>265
高笑いしながら「オ～アーメンドゥズ、アーメンドウズ！」言うところ？
アレは嘲笑の対象である「まんまと騙された主人公」に対する言葉では？哀れな落とし子って

だから、あとで教室棟でであった時に、「怒ってるん？もしかして自分まだ怒ってるん？友達なのに？」って聞いてくる感じ

271 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/02(土) 23:51:21.90 ID:dACd16nD0

パッチは教室棟の会話では明らかにアメンドーズに対して哀れな落とし子と言っているよ

272 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 00:08:28.96 ID:v7S66G+u0

>>269
何も考えず反射的にその返しをするのは、成人したら控えような。
否定する根拠がねーから推測するものであって、
肯定する根拠があったら推測でも考察でもないんだが。

273 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 00:27:28.19 ID:ipSAtcuR0

アメンドーズは教会の石像として飾られてるし、しかもあれは槍を持った守護者としての形
元々は教会にゆかりがあったんだろうね

その上で哀れな落とし子と言えば、答えは一つだ

274 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 00:38:52.04 ID:5yjlH7Gx0

>>272
作中のテキストなり台詞なりを根拠として、あれはこういうことなんじゃないかって考察してるんじゃないのか？
ただの思いつきを挙げられても、そうかもしれないけど違うかもしれないねとしか言いようがない

275 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 01:28:51.49 ID:AydVK/sD0

ローランには獣の病があったみたいだし、
ローランの落とし子がアメンなら、上位者となった経緯はまさに落とし子的境遇からか

276 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 01:31:38.44 ID:v7S66G+u0

>>274
そうだな、俺が極端だったわ。でも、
>そうかもしれないけど違うかもしれないねとしか言いようがない
が>>265の内容を見て俺も思ったけど、
>>266の内容できたら>>267と言うだろ。
アメンドーズを哀れな落とし子って内容について、納得のいく反論がないんだから。

277 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 01:34:35.64 ID:wxPonp9w0

アメンは血腐ってるからね

278 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 01:41:17.57 ID:v7S66G+u0

頭冷やしてみたら一人でヒートアップしててあほらしいわ。
脳液吸ってくる

279 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 14:31:57.69 ID:AydVK/sD0

あ、そうか、
同じ星の子でもなんで上層のは臍の緒持ってないんだという問題があったか
それこそあれか、肉体や血を介さない神秘から生まれた母体なき存在だからか？
エブリが空見上げることを徴を探すことに準えてるのは、やっぱり生んだ母（星）を探してるってことか？

280 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/03(日) 22:21:36.99 ID:zG/WGYW40

宇宙は空にあるんだよ

281 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 01:36:52.63 ID:NPhIa/zY0

違う深海にだ

282 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 06:43:05.45 ID:a8ldkF6P0

偉大なる上位者と上位者ってのは異なる者なのかな…？アイテムとして別々にありはするけど
だとすれば該当の上位者は？オドンなんかなのか？

283 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 07:13:34.85 ID:53lP3G0N0

>>282
上位者のかく

284 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 07:16:15.09 ID:53lP3G0N0

ミスった。
そのあたりについては本編で語られてないから、完全に推測するしかなさそうだよね。
偉大なるってのが人から視たものか、上位者の格として存在するかでまた変わってくるし。

285 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 08:21:45.39 ID:wtzcwbA+0

すごい感覚的な感想に過ぎないんだけど、作中に出てきた上位者の中では
月の魔物、ゴース、エーブリの親、オドン（、青ざめた月？）
が偉大なる上位者なのかなって思う
ハッキリした根拠はないけどｗ

で、一般の上位者（これも特に根拠がない）が
メルゴー、乳母、遺子、エーブリ、ロマ

雑魚上位者が
アメンドーズ、星界の使者、メンシス脳みそ

全くの理屈なしの勝手な格付けだけど、描写の雰囲気的には割とこんな感じなんじゃないかなーって思った
幼年期主人公は偉大なるのさらに上に到達したのかな？

286 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 08:50:19.43 ID:YtOMzdfb0

作中には「古い上位者の死血」というアイテムは存在するが「偉大なる上位者の死血」というアイテムは存在しない
偉大なる上位者という言葉がでてくるのは「～我ら赤子を抱かん」というメモと偽ヨセフカが持つへその緒の二つだが、
それらは（まあ全く当てにはならんとは思うのだが）英語版では単なる「Great One」扱い
偉大なる、というのは○○様、○○殿みたいな敬称にすぎないのではないかと思う

287 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 08:55:03.31 ID:9r7mL7vu0

>>286
アートワークかなんかでは書いてなかったっけ。
設定だけ存在するのか、アイテムと共に設定が没になったか。

288 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 09:07:31.81 ID:YtOMzdfb0

ん？今調べたがアートワークには偉大なる上位者の死血って載ってるのか…
アートワーク持ってないのだがこの「偉大なる」の部分がなんて書かれてるか分かる人いる？
検索で出た限りでは文字が潰れて分からん

289 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 09:17:38.27 ID:wtzcwbA+0

攻略本に載ってた導き30%とアートワークスの偉大なる上位者の死血はブラッドボーン二大未到達要素だからな

>>288
英訳の話ならRevered Great One Coldbloodだよ

290 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 09:31:38.03 ID:YtOMzdfb0

>>289
ありがとう

でもReveredなら尊敬するとか崇拝するって意味だしやっぱり単なる敬称じゃないかなあ
実際上位者にもピンからキリまでいるのは確かだろうけど明確な区分はできないと思う

291 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 10:11:27.58 ID:qGEwLBk30

>>290
なるほど。
人間から見て、他の上位者と比較して偉大ってことか。
上位者の中で格があるかどうかは不明だが、それはまた別の話であって。

292 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 11:29:13.64 ID:tYLXKcHW0

乳母は血のなきものだからかなり上位だよ
あれも単なる分身かもしれんしな

月の魔物はむしろ受肉しようとしてるのが意味不明

293 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 11:42:55.97 ID:wtzcwbA+0

>>292
血がなければ上位ってのは何が根拠？
むしろブラッドボーンのテキスト上では血こそ全てを規定するものみたいな扱いじゃないか？

月の魔物が使者や人形を通して主人公から死血(に付いてくる遺志=青ざめた血)を集めさせてついでに啓蒙も取って瞳の素を奪ってる説を俺は推してるけど
月の魔物がスカスカな体を補完してよりスゴイ存在になるための血だと考えれば納得行く
だからむしろ乳母もまた血=広義での"赤子"を失ってる存在だと

294 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 12:33:13.65 ID:X8hJ4I9M0

>>293
人に根拠求めてるくせに自分のレスが根拠0の意見ばっかなのどうにかして
そういう喧嘩腰の人と話したくないから

295 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 13:40:55.23 ID:pETaXt3Q0

血の遺志を「普く意志」と表現してる時点で、作中の血の遺志という要素は、
数多くの比喩を持ってる血の、いち比喩を存在化させたものと見るべき
よく言うじゃん。他者の考え方や境遇、得意不得意を「～血が通ってる」と表現したりすること。
しかも夢の中というあらゆる表現がいびつな形で現れる空間なわけだしな

だから月の魔物が血の遺志を集める（最後主人公を吸う＝血を吸う）とか言うのは間違いで、
あれは主人公の意志を受けとるということ。
「夢を継ぐもの」のトロフィーに主人公自身が求めたような記述になってるのはそういうこと。
逆に言えば月の魔物は夢を継ぐ存在を求めているということ。

296 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 14:05:42.30 ID:pETaXt3Q0

偉大なる上位者の「何をもって偉大とするか」問題に関しては、まず人間からみて偉大ということと、
名前すらもわかっていない上位者であるということが前提
赤い月呼んで偉大なる上位者が現れる状況は旧市街のときと作中の現状況しかない（月の魔物が現れた時の記述が無いから夢の中限定の出来事だったか）
旧市街の時点で医療教会はあったはずだから、その時点で既にオドンも月の魔物もゴースも名は知られているため「偉大なる上位者」と表現する必要がない

作中で未登場な上位者、かつ人間側が憧れる上位者は、
上位者となりながら人を保つ、いわゆる上位者に伍する存在の可能性

297 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 14:06:40.89 ID:a8ldkF6P0

月の魔物云々で思ったが、狩人の夢はゲールマンの記憶（古工房時代）を元にして月の魔物が運営（あるいは創造）したものなのかな
んで、メンシスの悪夢だの狩人の悪夢だの「夢」を冠する世界は何を元に生まれるのか？が今一掴めない
悪夢が元々もあってそこにアクセスする手段を得るのか、悪夢をカレル文字なり血なりで造り出すのか、上位者の力で造り出すのか

298 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 14:57:03.43 ID:9K+OBxUR0

ただの推測だが狩人の夢はゲールマンがミコの様に夢を呼び起こし、そこに月の魔物が悪夢の主として住み着いたんじゃないかな
あの祭壇にあるへその緒は、ゲールマンに親しい人が産んだ上位者の赤子だったんじゃないかな。もっと言えばマリアとかね
メルゴの乳母と赤子の関係性、アリアンナとその赤子の関係性を考えると、生命のリンクは上位者>赤子>人間の順になっており、
乳母を殺すと赤子は死ぬ、アリアンナを殺しても赤子は死なないが、赤子を殺すとアリアンナも死ぬ事を考えると、マリアが孕み、誰かがその赤子を殺した事でマリア自身も死んだ可能性はある

古工房の墓はマリアの墓であるように感じるし、そこから狩人の悪夢に導かれる訳だしね。ゲールマンの物だと予想出来る人形が若いマリアに酷似している事から、
予期せぬ別れからゲールマンもまたどこかおかしくなって妄執に囚われてしまったんじゃないだろうか
マリアの心が折れたのも非道な実験により問題が多く発生し、狩人の英雄さえも異形と化し、自らも異形を孕んだからだと考えれば剣を捨てようと思うのも仕方ない
赤子の姿はある程度親に似る傾向があるみたいだから(星の子とエブリ、ゴースと漁村の白い人型、主人公と月の魔物等)主人公はそもそも何らかの関わり合いがあった可能性はあるね

299 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 16:35:27.51 ID:a8ldkF6P0

>>298
あーマリア様孕んでるっていう発送か…成る程
確かにあそこのへその緒ってなに由来なのかわからないしな、それが一番それらしいかな？

300 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 17:06:27.84 ID:pETaXt3Q0

>>297
夢の成り立ちは夢の上位者との邂逅でしょ
その夢の上位者が月のことであるというのは、カレルの月や臍の緒のテキストから読み取ることは出来るけど・・・確証はない
メンシスが夢の上位者と交信に成功して悪夢を得たって書いてあるし

301 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 17:20:01.53 ID:YO19psh+0

マリアの死因はマリア戦直前の描写からして自害でしょ
マリアが孕んでる説は描写無さすぎて肯定できんわ

302 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 17:50:33.22 ID:4DLY9r470

おっさんがゴースのへその緒で儀式やったら赤子を求めてた青ざめた月（月の魔物）がやってきて
狩人を赤子の代わりに育て始めた

このスレ見てるとこんな意味不明な説が多数派なんだから
マリアの赤子のへその緒であるって言っても受け入れてはもらえないよ

303 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 18:11:28.47 ID:qLKfPbSC0

上位者が何したいのかよく分からん。どれだ

・遺伝子プール拡充の為に人間を上位者と交配できる存在に作り変える、例えば遺伝子を弄ったサルに人間と交配できる子供を産ませるみたいな頭おかしい実験を目的としている

・下等な人間どもに啓蒙活動を行って生活水準を高めてあげようとしている（医療教会の下部構成員はそう思ってそう）

・むしゃくしゃしてやった

・ただの原生生物であり周りの人間が勝手に神聖視した

・なんらかの理由でへその緒が必要だった

304 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 18:32:03.93 ID:9K+OBxUR0

>>301
推測は全肯定する必要はないと思うよ。ただ時計塔のマリアが自殺したと言うのであれば、腕に全く血が付いていないんだよね
床が血溜りになるくらい溢れていて、パンツにも付着しているのに、顔や両腕は本当に綺麗なままだからね
何よりゲールマンが最初の狩人で、その弟子が上位者の赤子を孕む事が可能な穢れた血族と言う事を考えると、物語としては非常に筋が通っていて救いがない

>>302
ゴースのへその緒がもしビルゲンワースに持ち去られていたとしたら、ロマが人体実験か何かでへその緒を利用して上位者になったと考えるのが一番素直だね
そう考えると少なくともミコはビルゲンワース最盛期の人物ではなく、ロマがゴースによって上位者になったと言う情報だけを知っていた可能性があるね
ビルゲンワースは上位者の存在を知り、上位者狩りをしていた可能性が高く、それによりへその緒の利用方法にも気が付いていたって事は少なくとも実験があったんだろうし

305 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 18:33:01.42 ID:crvH/95N0

>>302
一体いつからその説が多数派になったのか知らんが早く意味不明じゃない説よろしく

>>303
ただの赤子を求めている超高等生物であり周りの人間が勝手に神聖視した

306 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 18:40:14.11 ID:NPhIa/zY0

結局上位者になるか宮崎になることでしか全貌の理解は不可能なのだから考察するよりも上位者宮崎になる方法を模索すべき

307 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 18:43:24.24 ID:YtOMzdfb0

>>304
マリアのあれは服毒自殺で血を吐いて死んでるってことでしょ
まあそれなら顔に血がついてないのはちょっと変かもしれんがそこまで細かいことつついてもしょうがない

あと俺はミコラーシュは馬鹿じゃないと思っているのでロマは普通にゴースから瞳を与えられたのが一番素直だと思うわ

308 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 18:57:53.65 ID:nW05LRg90

>>307
その説を否定するわけじゃないが、
〉そこまで細かいことつついてもしょうがない
それなら、腕に血がついてない事だって細かいことだしなぁ、前提を無視するなよ。

309 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 19:27:45.32 ID:DUMKDHzF0

マリアは実験棟に深く関わったのは悪夢に飲まれてからだと思うんだよなあ
存在は知ってたし見たりしたことはあるのかもしれないが、実験に深く関わったことがないような
漁村→時計塔→実験棟と時間が経過しているようにも感じるし、漁村事件で井戸に落葉捨てたなら実験棟の辺りまで関わってない気がする
逃げ出すような優しい（弱い）人間だからこそ悪夢に呑まれた実験棟で未だ怯え苦しんでる患者の手を握ったりしてたのかなと
もうしないから許してくださいとか言ってる患者とかはもうどうやっても救えない、アデラインは展望台？の鍵を持ってたことから自由に動けてた時期はあったけど
コマドリみたく脳汁を求めるようになってしまって脳袋になるのを悟ったマリアが縛り付けたんじゃないか
誰も彼も救えないし狂っていくのに堪えられず、終始祈ってる女に自分の代わりに皆を導くようにとかなんとか言って
秘密を守りつつ実験棟を抜けられる狩人たちを始末するのに徹したんじゃないだろうか

こうじゃないかああじゃないかばっかだな、自分

310 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 20:07:37.45 ID:Iogg4kE90

>>309
俺も同じ感想だ
ついでに言うならマリアが取り込まれた段階では悪夢はまだ漁村部分だけで、
狩人の悪夢と呼ばれる教会・市街部分は取り込まれてはいなかったと思う
狩人の悪夢は漁村を苗床にした、という台詞からだけど

灯台そばの墓は多分マリアのものだからな

311 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 20:08:38.78 ID:l4b4F9RE0

瞳のペンダントによると、実験棟に入れるのは「瞳を持つ選ばれた医療者あるいは憐れな患者」だけ
ビルゲンワース時代からの古参とはいえ、血の医療者ではない工房の狩人が入れたとは考えづらい

312 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 20:24:39.79 ID:DUMKDHzF0

マリアは服毒自殺にしてはあまりにも血が広範囲に広がってるし、それこそ顔綺麗すぎ
ハラキリにしてはやっぱり腕綺麗
ってことで、出産だと思う
だとすれば血が椅子の辺りからずっと広範囲に広がっているのもまあ、なんとなく…？
アリアンナの出産時も、教会から血痕辿って下水行ったら椅子に座ってオギャーだったし、
なんか既視感のある演出のような感じがするんだよなあ
ズボン脱いで出産し、臍の緒を切るために酒代わりに血でも杯で煽って…みたいな
で、発狂してるか自害するか臍の緒を切ったことでアリアンナのように死んでしまった…とか
それこそマリア臍の緒出処説を全面肯定するわけじゃないけど、それっぽい気がした
マリアといえば思い浮かんでしまうのが処女懐胎の聖母マリア
マリアによく似た人形が幼年期EDの主人公を抱く姿は「偉大なる上位者～我ら赤子を抱かん」に重ねることもできる
上位者は感応する精神、ミコが訴えかけるのはゴース、ゴースに我らの呪いを、怒りをと言う漁村民、上に従い瞳を探していた心の弱いマリア
ゴース「瞳が欲しいんなら紐持った赤ん坊としてマリアの身体にくれてやるよ、これが漁村を冒した呪いだ」
…みたいな

313 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 20:29:23.40 ID:DUMKDHzF0

連投すまん

>>310
おお、同じ考えの方がいてくれて嬉しい
正しい考察かは別として、一蹴されなかっただけでああ、ゴースよ！
私も漁村から始まりどんどん取り込まれてったと思ってる

>>311
だよな！
ところで実験棟の入口となるエレベーターのある場所の手前、
ヤマムラたちが監禁されてた場所はやっぱり実験棟の一部なんだろうか
だとするとヤマムラも憐れな患者になる一歩手前だったのだろうか…

314 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 20:30:07.29 ID:Iogg4kE90

マリアが出産したは同意
でも時計塔で出産したはねーよ
古工房にへその緒があるんだからそっちで産んだに決まってるだろ
時計塔で産んでへその緒だけわざわざ古工房に置きにいったのかよ
無理ありすぎ

315 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 20:34:56.57 ID:oyEJS3W00

マリア出産の参考テキスト、描写、はよ。

316 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 21:49:08.16 ID:wSd+xwLX0

時計塔の鍵や露台の鍵、あと患者の台詞を踏まえたら
マリアは実際に実験棟に関わってたと考えるのが自然だと思うわ
実験に加担してたかどうかは分からないが、その場にはいたと思う
時系列はともかく、悪夢は実際の事件・出来事を投影してるんじゃないかと

317 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 22:32:01.62 ID:YtOMzdfb0

実験棟は医療教会初期と語られているが、現実の立地的に聖堂街はすでに出来てるだろうし血の聖女であるアデラインの存在や
コマドリ脳液のテキストから、既に血の医療はかなり広まってコマドリ兄のように新規に医療者を目指すものが出てきてる時代でもある

漁村襲撃があったビルゲンワース時代からのタイムラグを考えるとその頃までマリアが生きていたとは考えづらいなあ

318 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/04(月) 23:37:46.36 ID:wSd+xwLX0

おそらくは漁村襲撃の後に、ビルゲンワースの学徒だったローレンスが医療協会を興して、
少なくとも実験の末に獣の抱擁を見出すあたりまでは進めてたんだろう？
そんなに無理があるかな

実験棟の台詞やテキストはかつてのマリアの人となりを窺い知る貴重な情報だと思うんだけどな

319 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 02:05:12.09 ID:hkZ9N5Up0

ヤマムラの存在が謎だわ
あいつがカインに千景や落葉の元になる刀の技術を持ち込んで、代わりに血の技術をもらったんだろ？
処刑隊のカイン討伐は医療教会の装束が生まれる前ってくらいだし、カインと接触したらしいヤマムラはビルゲンワース初期時代の人間なのかな？
となるとヤマムラは連盟員とのことだけど連盟の発足もかなり早かったのか？
あと一応教会の狩人になってたっぽいのもよく分からない
謎が多いぞヤマムラァ！

320 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 09:53:54.47 ID:2kpgTuAU0

色々考えたけどやっぱ月の魔物はマリアの娘だな

321 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 12:34:24.18 ID:vDScZ1Ht0

揚げ足取りするならもっと丁寧にやれ

322 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 14:50:03.83 ID:W1n5bVqu0

いや丁寧でも揚げ足取りなんかいらんよ

323 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 15:22:42.98 ID:3EAOmLus0

説明できない矛盾点を指摘されたり、都合の悪い質問されると「揚げ足をとる」って言う人多いよね。
>>321が誰に言ってるか知らんからこれがどうかは分からんが。
考察なんてどれだけ都合よく組み立てられるかなんだから、突っ込みどころがあれば反論されるだろ。

324 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 16:59:45.61 ID:BnS+J7qy0

あのえぶたその祭壇は唐突すぎる気がするけどなんなんだろ
あんま考察する人がいないけど、サラッと重大なことをやるよね

325 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 17:10:38.93 ID:304vO7BP0

>>323
理由も書かないで「○○は○○」なんて言うのは勘弁

326 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/05(火) 18:16:14.39 ID:BuiNLuRW0

>>325
それは揚げ足とりとはいわない

327 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/06(水) 21:19:21.20 ID:IlBq+SIU0

ところで>>320のマリアの娘についての考察を聞きたいんだが…
大丈夫、皆揚げ足取りとは思わないし、揚げ足取りはしないから
せっかく色々考えたんだから、皆で話し合って真実に近づこうぜ

328 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/06(水) 21:44:36.75 ID:722WrKHB0

それじゃまずは>>327の月の魔物の考察から聞こうか
大丈夫、皆揚げ足取りとは思わないし、揚げ足取りはしないから
皆で話し合って真実に近づこうぜ

329 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/06(水) 22:49:49.60 ID:IlBq+SIU0

>>328
すまん、私は月の魔物についての考察は全然進んでないわ…
マリアの娘でもいいと思うし、臍の緒を使って呼び出した存在と考えるのも自然だと思うし
アートワークで完全体っぽい姿が出ていること、そこにオドンについてのテキストがあるから関連はありそうだな、くらいしか

あとアートワークで思い出したけどあのオドンのテキストがあるカレル文字のテキストを読み返すと、オドンは姿がなく声のみの存在なんだな
そしてオドンはカレルにも蠢きとある。そして「蠢きとは、血の温もりに密かな滲みを見出す様」らしい
ということは、やはりニセフカの蠢いてるってのはオドンを見出してたってことなんだよな
だとしたらニセフカは妊娠してたかもしれないとも思うが、それならアリアンナ同様時間経過で出産してもいいんだよなあ
やっぱり臍の緒を使った、もしくは所有していただけなのか？

330 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/06(水) 23:09:10.54 ID:2A8B9omI0

自分も、ヨセフカは懐妊したのではなくへその緒は自分の実験(か儀式)のために所有してた可能性はありだと思う
でもだとすると赤い月の前にはへその緒を落とさないのが分からないし、
赤い月の後だとカレルを落とさないのが引っかかる

331 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 00:26:19.08 ID:Ohrrj+dQ0

オドンと言う名称はオドントライトと言う鉱石から取ったのかな。6月4日の誕生石なんだってね
あと記念日に虫の日と侵略による罪のない幼児犠牲者の国際デーとか言うのがあるらしい
石言葉は攻撃と防御で闘争心に溢れるパワーストーンなんだとか。オドントはギリシア語で歯の意味で、
石自体は獣の骨や牙の化石と言われていて、太古の獣のパワーが宿っているとされているんだってさ

332 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 01:16:27.08 ID:Gmd2LTUJ0

お丼は罪のない水子の怨念ですごいパワーストーン持ってたのかなるほどな

333 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 06:40:44.90 ID:K7JsZB8N0

そんなことよりシモンの弓剣の変形シークエンスを解明しようぜ（無謀

334 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 08:37:56.50 ID:eVM2hCgS0

葬送の刃のデザイン画であったっぽい２つ折りの柄の固定機構を省かれてしまったのは悲しい

335 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 09:54:59.19 ID:bVps+/oP0

オドンライトこっちも調べてみたわ
闘争心が強くて男性的な石と言われてるんだね
なんかオドンさんの行動を考えると男性的な石♂って感じだわ
こっから取ったと考えてもいいかもしれない。お見事

あと現在は取れないのでトルコ石が流用されているらしいんだが、トルコ石の効果は困難を乗り越えて願いを達成することらしい
繁栄と成功を手助けし災いを退ける効果もあったりしてお守りとしてもいいんだと
上位者＝感応する精神＝月の魔物を召喚っていう構造が蠢いてるの・・・

336 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 10:40:18.19 ID:CeROGUQx0

odonto 歯の、歯を持った

上位者オドンとは歯だったのか！

337 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 10:53:31.47 ID:bVps+/oP0

歯ってアメリカやフランスだと妖精が関わってくるんだよ
調べると出てくるけど、抜けた乳歯を枕の下に入れておくと妖精が来てお金かプレゼントをくれるっていうの
サンタもそうだしサキュバスインキュバスとかの寝てる間に～が海外は多いんだよね
で、オドンも寝てる間にではないだろうが、やはり知らない間にプレゼント（異形の子だよ！）をくれるって意味では近いかも
母親によっては妊娠中に歯がなくなって、胎盤からそのまま歯が出てくることもあるくらいだし
まあオドンライトの意味からここまで来ちゃうとこじつけに近いんだけどもね！

338 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 12:18:13.54 ID:CeROGUQx0

結論オドンとは妖精

339 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 12:27:41.08 ID:/LMRosG+0

オドンはまあ血そのものか血中の何らかの要素だろう
月のカレルも赤いじゃないかと言うかもしれないが、
月のカレルは腐った脳みそから得られるのだよ

面倒臭いので単語を流用するが、
本来血の遺志はソウルであって青い色をしているのだと思う
しかし古い獣もいないので、その交流に血を介すということだろう
よって血の遺志はソウルの青と血の赤が混ざり合った紫（ピンク）色を取る

夢の世界の性質を考えると、加工に必要なエネルギーはソウルだろう
血に含まれる記憶やソウル（要は血の遺志）を元に夢の世界を加工している
夢の生地というのもつまりはゲールマンの工房の記憶（遺志）を元にしている
月の魔物の抱擁も夢を維持するために主人公の夢での経験（遺志）を吸い取っている

腐れ脳みそはメンシスの望みを乳母が叶えてやった形だが、
あれも夢の産物である以上対価となる血の遺志が必要なはずだ
それはおそらく人さらいの犠牲者たちが提供したのだろう

340 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/07(木) 18:00:30.50 ID:K7JsZB8N0

脳みそはメルゴーからで、ソウルは関係ありません。はい次

341 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 02:39:47.96 ID:YF4xabxd0

ゴースの遺児は赤子なのか黒もやが赤子なのか

342 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 08:03:13.76 ID:zBK2fprh0

>>340
はい根拠

343 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 08:26:24.96 ID:dg4jENJJ0

上位者だろうがミジンコだろうが、生物である限り何らかのエネルギー源がなきゃ活動できないだろ
上位者の場合それが血の遺志なんだろう

344 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 09:22:32.85 ID:m9DLT9C50

そういや上位者って口ない奴多いよな
まぁ鼻もないんだけど

345 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 17:07:57.45 ID:+ym3Pt170

血の無い奴（乳母とか）も血の遺志落とすから正解かもな

346 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 18:55:49.50 ID:88Svu/LJ0

「継承」とは、血の温もりに感傷を見出す様であり　狩人の昏い一面、内臓攻撃により血の遺志を得る

このテキストから俺が妄想したところ血の遺志とはソウルのように他者から奪うものではなく、狩人が自らの内に見出すもの
今作における使者のショップや人形によるレベル上げが狩人の夢（＋聖杯ダンジョン）にのみ存在するのは悪夢が遺志の力を具現化させられる空間だからである
またこれらの現象は狩人の遺志を「消費」して行われるものであって人形や使者を通して月の魔物が遺志を回収しているとかそういうものではない

347 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 20:11:11.93 ID:ONv0l9s70

>>346
後半は同意するけど遺志は奪われるよ
ほら死ぬと敵が拾うじゃん

348 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 20:26:04.07 ID:88Svu/LJ0

>>347
気分の問題だよ
リゲインで回復するのだって気分の問題なんだ
なんか自分が死んだ所に敵がいたらソイツを倒さないと遺志を取り戻した気分にならないんだよ（強弁）

349 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 20:42:16.20 ID:kTOLjY1I0

「継承」とか「血の歓び」のテキストは血の遺志についての説明ではないだろ
狩人が獲物を狩り殺した時の血の温もりの中に見出すもの（感情？）、それが与える力をカレル文字として示しているんだと思う

350 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 21:30:14.75 ID:88Svu/LJ0

血の歓びはまあ関係ないけどそれはそれとして「継承」は血の遺志を得る方法について説明してると思うがな

「継承」を装備することによって狩人は内蔵攻撃した際の血の温もりに感傷を見出し、血の遺志を得る
逆に言えば血の温もりに感傷を見出すことができなければ、血の遺志は得られない
これは血の遺志がソウルのように奪うものではなく自らの内に見出すもの、ざっくりいえば気分の問題であるということを説明していると言える

351 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 21:50:22.42 ID:ONv0l9s70

直接触れ、取り出すことで相手をより近く感じているのでは？
遺志は相手の魂とも言えるものだから共鳴が要るんだろう
月の魔物がわざわざ抱擁をする理由にもなるな

352 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 22:23:07.53 ID:kTOLjY1I0

>>350
死血系のテキストとか見ると、内に見出すというより他者（死者）の遺志を取り込んでると思うけど
「夢に依る狩人は、血の遺志を自らの力とする死者に感謝と敬意のあらんことを」
「血はすべてを溶かし、全てそこから生まれる」
つまり血の遺志を介して上位者を含めたあらゆるものの力を取り込むことができる、それが狩人の強さの秘密じゃないだろうか

>逆に言えば血の温もりに感傷を見出すことができなければ、血の遺志は得られない
ここが違うと思うんだよな
「継承」によって得られる血の遺志は、血の温もりに感傷を見出したことによる＋αの部分
カレルや内臓攻撃がなくても狩人であれば血の遺志は得られるんだし

353 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 23:14:22.27 ID:2r3TTJhh0

上位者が赤子を失ったていうのは血が濃すぎて上位者同士じゃ子を成せなくなったって事かね

354 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/08(金) 23:49:50.89 ID:kDgr/muy0

遺伝子的に終わってる貴族はどこでもいますねー

355 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 15:08:09.19 ID:f8zZF69W0

>>350
論理学的に言えば、
・血の温もりに感傷を見出す⇨血の意思を得る
が成り立つからといって、その逆
・血の意思を得る⇨血の温もりに感傷を見出す
が成り立つとは限らない

だから、その論法を使いたければ両者が同値であることを別の証拠を使って証明しないといけないよ

356 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 16:13:29.57 ID:gmpBMSha0

気分の問題って、、、
bloodborneってタイトル全否定じゃまいか

357 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 21:11:55.38 ID:f8zZF69W0

他のプレイヤーとの交流ができるシステムがストーリー的にどう定義されてるのかが不明だよな
結局、ヤーナム自体がプレイヤーの夢の中ってオチ以外に繋がらない気がする

358 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 22:14:32.54 ID:RHze8BsX0

「月の香りの狩人」の仕組みとして月の魔物の力によって量子化されているとすると、ゲーム中の色々な描写を一応説明できるので仮説をまとめてみたことがある
より実体に近いデモンズのソウル体（認識力の塊）みたいなイメージで、忌々しい狩人の悪夢の呪縛とはこの強制量子化状態のことであるとする
さらに自らを観測者としても設定されており、量子化された肉体は自己認識による影響が非常に強くなっていると思われる

（１）マルチ
オンライン上のプレーヤー達が同時にプレイしている状況を「多次元世界で同時並行的に行われている獣狩りの夜」という設定で再現している
デモンズにおいて別世界に入れるのは実体（生身）を失ったソウル体のみだったが、量子化済みの「月の香りの狩人」にそのプロセスは関係なく次元移動ができる
神秘の鐘の共鳴により次元座標を同調させ別世界に現れているが、次元の壁を超えるためには双方にコストがかかる
ホストはゲストを自分の世界につなぎとめるために常人以上の認識力が必要となり、啓蒙が消費される
ゲストは帰るべき世界に軸足を残さなくてはならず、構成する量子を１００％転移できないため体力が少なくなっている

（２）リゲイン
死闘を演じる際の緊張や脳内麻薬（アドレナリン）によってダメージを認識しなかったことによって成立する
普通の人間でも必死になっている時は全く気付かず痛みもないが、後になって思わぬケガをしていたなんてことがある
狩人の肉体は自己認識の強い影響下にあり、ダメージを認識していなければそれ自体がなかったことになってしまう
ただし一呼吸でもおけば緊張が解けてダメージを認識してしまうのでリゲインは成立しなくなる

（３）青の秘薬
麻酔による精神麻痺で肉体が自己認識から外れれば、観測されなくなったその存在は世界から消えてしまうことになる
すなわちこの薬で自己認識を極限まで麻痺させることによって姿が消えたように見せかけることができる
だから動けば自己認識が強まりうっすら見えてしまうし、ギリギリ存在がなくなっているわけではないのでダメージも受けてしまう

（４）幼年期エンド
三本目の臍の緒を３つ使用した時点で、上位者たるに十分な瞳を得た主人公は人ではなくなっている
自分の変化に気付くことなく、人間であるという自己認識によって狩人の姿を保っているだけなのだ
突然に思えるナメクジ化は、月の魔物を倒すことによって強制付与された肉体の量子化状態と観測者権限が失われ、上位者の幼生という本質が自ずと現れたにすぎない
三本目の臍の緒がもたらすものを誰一人として知らず、忘れ去られているという設定もポイントかもしれない

359 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 22:40:03.73 ID:FV4WoVq/0

今作におけるHPの回復っていうのは物理的に怪我が治るとかっていうんじゃなくて
本人に生きる力の感覚を与えることでHPを回復する、ようは本人のやる気次第、気の持ちようなわけだ

そしてポイントなのがオドンの蠢き、血の歓び、継承の内蔵攻撃カレルが全て対になっているということ
血の歓びは内蔵攻撃した際の血の温もりに生の喜びを見出し、HPを回復する
継承も同様に内蔵攻撃した際の血の温もりに感傷を見出し、血の遺志を得る
オドンも以下略

これらは全部同種のものであって血の温もりに何を見出すかの差でしかないんだよ
血の歓びで得られるものは実際には何もなく、ただ生の喜びを実感できるだけ
であるならば継承もオドンも同じく何かを得ているわけではなく本人がどう感じるかの問題（それで水銀弾が回復するのはよく分からんが）

だから血の遺志というのはソウルのように物理的（？）に奪うものではなく本人の精神的なもの、狩人が勝手に血の遺志というものを感じ取ってるだけなんだよ

360 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 23:10:36.81 ID:gmpBMSha0

全て本人のやる気次第です！

361 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/09(土) 23:56:42.53 ID:ZAy48bAk0

マルチ関連平行世界の概念は連盟の淀みがキーワードじゃないかな？

ダークソウルでは淀みによってずれ、すなわち平行世界生じそのずれを
乗り越えて届くのがサインやメッセージって1と2会話の説明がある

繰り返される悪夢の中で各プレイヤーは哲学的な意味の自由意志
のようなものを持っているのではないだろうか？
そのプレイヤーの選択や行動によって淀みが生じる

まぁ他作品なのであれだが作り手が同じで同じワードってことで

362 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 00:45:01.37 ID:dGLZW4n50

上位者宮崎

363 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 00:58:35.77 ID:dFD4kH3p0

>>359
自説が論理的に正しいと思うならまずツッコミに答えるべき
都合の悪いことを無視してゴリ押ししたってダメなものはダメだ
そういうのを牽強付会って言うんだよ

364 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:01:31.42 ID:RBrWM/i20

>>352
話が平行線になるので反論しない
>>355
ちょっと書き方が悪かったけど「血の遺志を得るためにには血の温もりに感傷を見出さなければいけない」のではなく、
「内蔵攻撃によって血の遺志を得るためには、血の温もりに感傷を見出さなければいけない」ということ
感傷を見出すことは血の遺志を得る手段の一つに過ぎない
>>356
全く否定してない

>>363
これでいいかい

365 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:14:20.72 ID:wkG9bMHA0

生きる意思＝認識力が存在の土台

とすると瞳の溶けた獣はどうやって生きてんだってなって、
そして血にもまた名状しがたい意思があることを見いだすのだよ

366 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:22:19.63 ID:fjOaFfPS0

血の遺志が気分の問題だけなら夢の世界なんざ存在してないと思うがな、、、

367 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:29:24.57 ID:RBrWM/i20

>>366
本来ならば「気分の問題」でしかないものが実際に具現化する、強い意思が本当に力を持つのが悪夢の世界だと思ってる

368 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:33:59.46 ID:fjOaFfPS0

>>367
君の言いたいことが意味不明すぎる
血の遺志は存在するけど遺志を継ぐっていうのは血から何かを受け取ってるのではなく気分の問題だけってこと？

369 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:34:12.31 ID:wkG9bMHA0

まあ一種の見方としては面白いけどそろそろやめにしないか？
それか冷静に死血の説明文を読むことだな

370 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 02:48:45.52 ID:RBrWM/i20

>>368
>>369
現実においてもさ、誰かの遺志を継いで～ってのはあるけど別にそれはその人から遺志を奪ってるわけじゃないだろ？
その人の言葉とか生き様とかから感銘を受けたりして私はその人の遺志を継ぐ！って勝手に思ってるだけだろ？

死血によって血の遺志を得ることも同じ
狩人が死血に宿った遺志を感じ取って自らの物にする、それはあくまでも自らの内で生み出されるものなんだよ

371 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 03:29:53.76 ID:W6VFIOQN0

>>364
つまらんからもうやめるけどダメダメだね、ちゃんと牽強付会ググったのか？
>>352からは逃げて、>>355への補足は論理的に破綻、>>367>>370でも相変わらずゴリ押し
>>369の指摘通りやる気論は穿った見方がちょっと面白いだけで押し通す価値ないぞ
誰もフォローしてくれない時点で気づくべきなんだが何も見えていないんだな

372 :

名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:27:21.83 ID:mpC6ji2x0

現実では遺志は勝手に継ぐものかも知れないがブラッドボーンでは違うよね
あの世界では血は上質な触媒になっていて、そこに確かな遺志がエネルギーとして宿ってる
だから狩人は故も知らぬ遺体の持つ死血から血の遺志を取り出せる
その血の持ち主の意志が強ければ強いほど強大な遺志を得られるのはテキストにも書いてあるわけで
狩人様の気分でおっこの死血の遺志は強そうだな！これは単なる雫ですわ、これは古い上位者の血ってことにしようとかなってたまるかよ

373 :

名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:03:44.81 ID:DiS10Bz10

「気分」なんて安直な言葉使うから頭に来る連中がいるんだ。冷静になれ

個体、個性、種、あらゆるものを比喩的に表現できる血を映像化してるんだブラボは。
主人公の思考やクセ、境遇なんかも血に準えることができる
主人公を確立させてるのは「血」なんだ。だから血の遺志なんて表現がなされてる
その血の遺志を精神的なものから肉体的なものへ物理的に変換するのが人形の役目だ

主人公が血を浴び、血を見るほど、狩人としての自分を確立させる。そしてそれが人形により肉体に反映される
夢の中で血は、意志を物体化させたようなもの。気分なんて軽いもんじゃない。まさしく意志

374 :

名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:32:02.86 ID:DiS10Bz10

「血の温もりに感傷を見出だし」ってのは、そのあとに続く「狩人の有り様」にかかってる
つまり狩人は感傷をもって狩りを行うもの。
しかしだな、感傷をもって狩りしてる奴等が作中にいるか？って話になる
火薬庫とかは「つまらないものは」とか言って武器を進化させてる。
教会の連中は研究のために狩人やってるようなもの。
感傷をもって狩人してるのは、弔いの精神をもって狩りをしていたゲールマンの弟子、主人公唯一人しかいないかもしれない現状なんだよ
本来の狩人の形はもう見る影なく風化していったんだ。そしたら案の定狂い始めた

相手を傷つけ、そこからでる血を見て、触れて、浴びることにより、
主人公は狩人としての自分を強く持つと同時に本来の狩人の姿に近付くことでもある

375 :

名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:41:26.68 ID:mpC6ji2x0

多分だけどかつてのヘンリックもそうだったんじゃないかね

376 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 21:01:33.62 ID:FH7FpIVg0

リゲインって返り血吸収してんじゃないの？
ブラボって元は人工吸血鬼によるバンパイアハンター＆ゴシックホラーとして企画されたんじゃないかな
吸血鬼達の背後には真祖としてのトゥメル人の女王ヤーナムが居て
実は吸血鬼の血をもたらしたのは外宇宙から来た某コズミックホラー系の神々であった・・
みたいななんだよサイレンかよ的な・・

ところがこの某コズミックホラー系の神々の設定って
結構いいかげんなんだよね
１９２０年代のラノベだし

ゴチャゴチャしてるしいっぱい居すぎる何が目的なんだか良く判らない
これをアーサーＣクラーク的な世界観で再構築したら
あらやだ奥さん上出来ですって感じですっぽり嵌った
幼年期の終わりと見せかけて実は２００１年宇宙の旅だし・・

監督こっちの構想に夢中になって
気が付いたら上位者狩りゲームになってました・・
って感じで色々辻褄の合わない部分がいっぱいあるけど
まぁこんなもんだろで出しちゃた感想なんだよね

377 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/10(日) 21:47:39.10 ID:fStzZfPn0

ブラボの宇宙は思想的なもんやぞ
ガチの宇宙は手に届かず、だから「宇宙は空にある」で終わってしまったんやで

378 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 00:17:31.86 ID:lHq65NMh0

ブラボもご多分に漏れず他シリーズと繋がる仕掛けがあるから
そこから読み解いていくと分かる部分もあるんだけど
プレイヤー多しとはいえ全シリーズやり尽くして考察までした奴なんて
数えるほどしかいないだろうからまあ謎のままでいいんじゃないかな(投げ槍)

379 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 01:12:11.18 ID:a5VTxYH20

せやな。

無の時代に火が発生し、火の時代を経て反映した矢先、神々と呼ばれる存在は人という闇の存在によっていなくなり、
結果人の時代が訪れたものの、神々の恨み辛みが概念として残り、世界に獣という毒を残した
古い獣はソウルを溜め込み、デーモンを率いて神々の執行者として人を無垢な姿へと変貌させ、
やがて人は数を減らしながらもその身をデーモンに擦り寄せ、人は新たに獣という存在を内包させながら文化を形成する
やがて訪れた中世紀にて、獣ならぬ上位者という、歴史の中で人智を超えて進化し生まれた存在と邂逅。
しかし願い叶わず、人は上位者になることなく人のまま歴史を歩み、やがて脱獣の象徴でもあった上位者も死に絶える
更に歴史は進み、テクノロジーは飛躍。機械を生むようになった人は獣を内包しながら、その歩みを地球という星全域に広げ、大規模な国家間のネットワークを構築することに成功
しかし文化的格差や宗教対立からネットワーク上の無差別コミュニケーションは紛争、テロ、戦争を活性化させ、
ついには国家という存在まで必要ないと世論が応え、ここに国家解体戦争が開戦
哀しくも国家不要論を裏付けるかのように、たった26機のネクストにより、戦争は企業側の圧勝で終わった
後に続く、戦争をビジネスにしたパックスエコノミカの誕生である

なんて意味のない考察だからな

380 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 01:14:56.17 ID:XKN6QH4R0

もしこれが本当ならフロムは…フロムは…

381 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 02:00:12.02 ID:bWRbXNCX0

会社の都合上繋がりは一切ないと言うしかない
でも繋がってるのでは？って思うことも確かにあるよ

例えば
もしもにエルドリッチが深海で進化したとしたら？
3で血の力狼血登場
腐肉から察するに軟体動物門のような構造
食らったのが暗月の神、食らった神は夢みてる

ソウル＝呪いその脱却のため上位者たる月の魔物に進化し
夢の力を具現化した世界がブラッドボーンでは？とか

まぁ上記のとおり意味のない妄想の類だから
製作者の思考やワードを紐解いていく上でその足しにするって考えるのが
いいんじゃないかな

382 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 02:34:26.22 ID:1ojkTtuY0

つまりはじまりの火という上位者の管理する悪夢がロードラン、そしてロスリックだったわけか
つまり薪の王は悪夢の主グウィンの遺志を継ぐ者

383 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 06:06:55.66 ID:zdcgkf9d0

おおっとそれ以上は版権的なアレがどうたらでホニャララするかも知れないからやめようか

384 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 07:37:47.04 ID:a5VTxYH20

つまり「宇宙は空にある」は、
「宇宙は空にある。しかし我々はそこにはいけない。なぜならアサルトセルが撒かれているからだ」
ということの悟りだったわけだ。繋がったな

RD、もうやめようよ

385 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 09:55:22.28 ID:p/GBgkbG0

とりあえず時系列はデモンズ→ダクソやで
ダクソ先って思うのは分かるけど

宮崎は設定厨だけど納期のデーモンの僕だから完全には信用できんのよな
カインハーストの貴族を平気でトゥメルの末裔とか言うし、
嵐竜用のストームルーラーを平気で対巨人決戦兵器にするし

386 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 10:31:03.93 ID:1ojkTtuY0

ストームルーラーは別に納得いくだろ2巨人の性質を考えると

387 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/11(月) 20:32:47.70 ID:83Zd3LDt0

キングス1～3とシャドウタワー1は同じ時代ではないかと思っている

388 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/12(火) 06:29:45.39 ID:cG+XQ3bH0

>>カインハーストの貴族を平気でトゥメルの末裔とか言うし、
うんだから元々そうゆう話だったんだろうね

389 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/14(木) 00:58:37.49 ID:19lQt1oo0

ひっさびさに来たけどやってるねぇそして歴史は繰り返す

390 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/14(木) 19:53:29.98 ID:EzCVZaKw0

うーんこのうざいOB感

391 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/14(木) 20:25:40.87 ID:ZgdTuLCl0

ウザB

392 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/15(金) 07:14:02.62 ID:g1fnhh1o0

なんだったんだこの流れは

393 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/15(金) 09:24:11.37 ID:tAt+Vpn50

考察スレ1からずっと同じ奴らと話してるつもりだったけどもしかしてお前ら全員首すげ変わってんの？マジで？

394 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/15(金) 19:07:20.59 ID:g1fnhh1o0

俺は12辺りから来た

395 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/15(金) 19:20:10.08 ID:FnwieAHN0

僕は15辺りで混ざりました

396 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/15(金) 19:24:48.40 ID:uOTJ+N+d0

ループ物ほんとすき

397 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/15(金) 23:01:20.42 ID:K5GsPPmu0

なんでアルフレートさんは、自殺してしまうん？

398 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/16(土) 00:31:41.83 ID:ztrMp/af0

ループする毎に差異が生じてるんだよ！

399 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/16(土) 10:06:13.41 ID:CVIYmiCD0

>>397
喜び過ぎて車輪回し過ぎた結果死亡説ほんま好き

400 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/16(土) 22:44:29.97 ID:aJ/gqVB70

>>397 クッソwwww
歯磨きしながら読んじゃって、画面汚しちゃったw
ああもうそれでいいわw
ありがとう、全力で納得できたー！

401 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/16(土) 22:45:06.55 ID:aJ/gqVB70

違うの、>>399 宛なの… ごめんね

402 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 13:10:56.55 ID:CV829PQX0

考察スレ１で俺が示した考察を土台に考察が進んでるようだな
役に立ててなによりだ

403 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 18:29:48.81 ID:qjghRXX/0

上位者が人間に力を貸したのって、悪夢をつくって人間の女を孕ませて自分たちの種族を増やすのが主な目的？

404 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 20:05:57.75 ID:u5YHzk2C0

上位者は俺ら人間とは思考の次元が違うから、そういう「目的」みたいな矮小な概念を超越してるのよ

要は、彼らの一貫した意図みたいなんは人間にはわからない

405 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 20:43:19.35 ID:qjghRXX/0

ちなみに、なんでそう思うの？

406 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 20:55:29.56 ID:MarZWd6l0

上位者が力を貸した描写、あったっけ？
秘技も「使う」だし、授かったようなものはなかて気がするが

＞人間の女を孕ませて自分たちの種族を増やすのが主な目的？
子を求めるのは生物として当たり前のことだからなぁ

407 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 21:50:54.98 ID:qjghRXX/0

「力を貸す」というのは、もしかしたら違うのかもしれない。
単に利用しているのかもしれない。
結果的にミコラーシュがメンシスの悪夢を作れただけなのかもしれない。

ただ、自らで種を増やせない上位者がわざわざ人間という下等な動物に対して何かするのは、
それが本能なのか習性なのかは分からないが、種を増やせるという利点があるからじゃないかと思う。
上位者が人間の相手をするメリットってそのくらいしか分からない。

”眷属”というくらいだから生物学上の「当たり前」なんて無いのかもしれない。
…まぁ、結果上位者が何をしたいのかなんて真の目的は分からないんだけどね。
その眷属の分からない恐怖こそがクトゥルフの真髄であって、分かっちまったらそれは面白く無くなっちまう。

408 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/17(日) 22:29:00.48 ID:u5YHzk2C0

>>405
作中で何度もしつこいほど言及されてるだろ
思考の「次元」が違うってさ

一般に、次元が違うものは測定できない
長さで重さを測ることは出来ないし、xyの2変数だけで一般的な三次元の立体を記述することもできないだろ？

現実世界なら数学を使って解析やらトポロジーでなんとか高次元の世界を把握することが出来るけど、作中はヴィクトリア朝前後の世界設定になってるからそれも使えない
そもそも人文科学で高次の思索を測定や把握する方法論が存在しない

だから、「上位者の意図」なるものをどう忖度しようが正解には辿り着けない
語れている時点でそれは間違いになるんだから

409 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 00:49:34.93 ID:wWXVhS2b0

>>407
同意だわ。
そもそも種を増やすという概念があるかも疑わしい。
路傍のピクニックのように無関心な相手の行動による影響に、こちらが勝手に意味付けしている可能性すらある。

410 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 00:57:33.17 ID:JoiN91EG0

宮崎のインタビューとテキストくらいは信用しても良いと思うんだが

411 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 06:14:02.54 ID:Uop3LOvl0

おまえら幼年期の終わりくらい読んでるよな？２００１年宇宙の旅読んでるよな？
だったらわかるだろう？ってメッセージじゃん？監督の

412 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 11:20:15.99 ID:3RGTvxYy0

考察の邪魔になるから読まない方が良いんだってさ

413 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 11:25:57.73 ID:JoiN91EG0

読まないと分からないこともたくさんあるだろうし
読んだせいで分からなくなることもあるだろうな

414 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 11:47:57.13 ID:fvOug4Aq0

上位者に関してはそのまま子供が欲しい(勢力拡大したい)だけのストーリーなのか
はたまた上位者の跳梁はオーバーマインドめいた不可解な超越思考に基づく無意味なサーカスとして設定され、プレイヤーの全ての思惟は最初から無価値で宮崎は嘲笑っているのか

415 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 13:30:21.75 ID:JjOju5gH0

>>409
>>414
参考文献を読まないやつの限界がこれか

416 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/18(月) 14:58:52.22 ID:qGG5FCkc0

どっちかっつーと大事なのはデモンズソウル

417 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 00:42:13.36 ID:+6AxR2QH0

２００１年はキューブリックの映画の方はワケ判らないから
原作の方読むんだぜ

418 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 00:59:01.64 ID:v7chs+cs0

そういう重厚なテーマを持つ作品を一部オマージュ的に取り入れるのはメタルギアⅤでもやってた
でも「蠅の王」も「1984」もどっちも「テーマを仮借しただけ」だった。中身を読み込む必要全くなし

ブラッドボーンは宮崎さんが読めとか宿題でも出してたのか？

419 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 01:45:06.63 ID:+6AxR2QH0

いや普通知ってるだろ？じゃね？

420 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 02:03:52.35 ID:ouhvKfMO0

別に参考文献を読んだところで「なんとなくそうじゃないか」としか分からないし、
偉そうに不確かなことを知ったかかぶるのもみっともない。

これはブラッドボーンの世界の話なのであって、ゲーム中に登場するテキストだけが確実なわけだし
参考文献の世界のどの部分がブラッドボーンに共通していて、ブラッドボーンの世界のどんな謎が解明できるかなんてのも曖昧だし、
参考文献を読んでも結局は謎は謎のまま。

421 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 02:14:55.07 ID:5C7kpVLk0

確かに上位者は人間の思考の及ばないところにいるし勝手に祭り上げられてるとかそういうところもあるだろうけど
インタビューとかテキストでハッキリと明言されてる赤子を求めるという目的まで否定するなら考察も糞もないな

422 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 07:40:11.74 ID:o4XHVeRw0

ゲーム内テキストだけだと群盲象を評すって状態に陥るんじゃないかなぁ・・
だってそれで構築できるのはゲーム内テキスト同士が矛盾しない説でしかなく
そもそも監督が頭の中で設計した設定に矛盾があったとたらどうすんの？
監督は無謬なのｗ？

423 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 12:03:18.56 ID:ruF4QFs/0

名前を借りて泊を付けただけで中身は何もないとする考察と
中身も借用してるオマージュとする考察2つで考えればいいだけなのに
まあ本当に借りただけなら幼年期の終わりなんて名前のトロフィーではなかったと思うけど
というか普通は何かを研究したり調べて分からない時は関連する他の本や影響を受けているだろう作品を調べるものだけど
なんでこんなに原理主義者が多いの

424 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 12:42:16.41 ID:v7chs+cs0

>>423
少なくともこの数レス内の「参考文献に関する考察」には、原理主義にあたる偏執的な考察者はいない
いるとすれば、反論ないし別の考察をぶつけられたことで生じた怒り、おびえ、戸惑い、不安。そういったものが
君の中に仮想の原理主義を生む

「2つに分けて考えればいいだけの話」と整理しまとめ役を演じる素振りをしておきながら「普通はこう考えるものだ」と意見誘導してるのはお気づき？

原理主義狩り狩人こそがもっとも醜い原理主義者になる、という好例

425 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 12:48:03.64 ID:TSETNU710

相対主義を受け容れたまえよ

426 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 12:48:30.72 ID:5C7kpVLk0

いや、だからその辺を参考文献として考えるのは良いと思うけどそっち本意で考えてブラッドボーン自体で明確に語られてることまで否定しだしたら元も子もないでしょって言ってるんだけど

427 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 12:56:50.41 ID:ruF4QFs/0

言葉狩りの狩人がおるな

428 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 13:10:41.96 ID:Ug2yGrxg0

>>426
この意見が普通だと思うけどな
原理主義だのなんだのそこまで難しく考えることなのか、、、
意味がわからんね

429 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 13:40:04.35 ID:gpGBasWw0

あれだろ？
クトゥルフをモチーフにしてるから上位者は外宇宙から来た存在とか言っちゃうやつだろ？

430 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 18:09:56.46 ID:glisbSws0

大事なのはロゼッタストーンめいたサムシングだと思うよ
例えばクトゥルフというモチーフをどう使っているか
或いはどう置き換えているか
そういう使い方の規則性を見極めれば作中の要素がどういう配置か分かるでしょ
そしてそれはシリーズ内であれば作品を跨いでもサンプルケースになりうる

だから君、まずデモンズソウルをやりたまえよ…

431 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 21:45:07.19 ID:SI9VQjfR0

デモンズの前にACfAやれよ。宮崎作品やぞ

432 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 22:03:51.83 ID:omZkU5CT0

acfaの企業抗争もなかなか考察しがいがあるよね
でも世界共通のac4って宮崎が考えたの？
世界設定作ったのが宮崎以外ならあんま意味ないんじゃない

433 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/19(火) 22:04:18.63 ID:pJhanzqI0

参考文献は今から読んでも意味ないかもね
あれ元々知ってないと体験できないサプライズだから
後付じゃダメなんよ

434 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/20(水) 00:37:41.30 ID:q5A2tt+X0

佐賀県の七ツ釜がほんとに悪夢の辺境に似てて草生えた

435 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/20(水) 09:32:54.49 ID:ElKawX2T0

ねっとり割れた墓がたくさんあるって期待して調べたら地形の方かよｗｗ
アンチャ4でもあんな感じの地形見た気がするし実はそんなに珍しいものでもないんじゃないかあの柱がたくさんくっ付いたみたいな地形は

436 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/20(水) 21:11:01.07 ID:9rFkXL2Z0

ブラボはデモンズやダークと違って元ネタが外部にあるから
元ネタを判ってないとブラボ内部でどんな位置づけ性格を付加されてるのか
全然判らなくなる
ゲーム内で完結できる設定じゃないんだよね
ひとつの概念を説明するのに小説丸々１つ、映画一本必要になるようなものを
ゲーム内のアイテム説明だけで解説するのは無理なんだよ
最初から諦めてるし、映画とかならごく普通の手法
啓蒙が高さで見える世界の違う物語なんだしさ

宮崎つながりでパヤオの風立ちぬってあったじゃん？
あれ見てる途中でああこれファウストだなって気が付かないと
頻繁にでてくる夢の描写やラストの意味が全然わかんなくなるのと同じ

437 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/20(水) 21:59:28.59 ID:mQEZVzeY0

失敗作たちのBGMの元ネタは火星だから初期医療教会が宇宙を求めたのは火星だな
テキストには深海に求めたって書いてあるけどそんなのは信用できない元ネタが火星だから絶対火星だわ

438 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/20(水) 23:01:54.90 ID:9rFkXL2Z0

>>437
原理主義的反応ありがとうｗ
そんなわけないじゃん？ｗ

439 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 00:11:18.06 ID:COs/Y1a20

「どこもかしこも原理主義者ばかりだ」
「…どうせ>>438もそうなるのだろう？」

というガスコインな気分

440 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 01:03:47.58 ID:ey+iFaMU0

結局全ての元凶はウィレームってことでいいの？

441 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 01:12:01.15 ID:8uD8l2RZ0

獣の病の元凶だったら医療教会の方だと思う
少なくともヤーナム市民に血の医療をもたらしたせいで
獣化の下地が出来ちゃったんだろうし
まぁ血の医療で救われてる人も大勢いるんだろうけどね

442 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 07:31:43.32 ID:DebeXZ+D0

元凶もなにも、そもそも人＝獣って血という根本的な段階で証明されてんだから、
人を人らしくするのも血であり、獣を獣らしくするのも血。
医療教会のやってることは仕方ない感あるぞ
むしろそれ以外に方法があるのかというのが最大のテーマでしょ
ローレンスみたいに獣の制御がいいか、あるいはウィレームみたいに人を捨てることを目指すか
上位者化して白痴みたいな状態になることが獣からの脱却でいいとも言えないし、
「情けない進化など、人の堕落だ」って言ってるように、獣でありながら人の理性を持つような形は、病克服としていいとも言えないし

443 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 08:52:56.45 ID:EQEY2o/X0

何も知らない一般人に対し治療を称して人体実験を行いまくって獣の病の蔓延を引き起こすのが仕方ないことか…？

444 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 09:23:54.09 ID:mkKAaYmX0

難病も治せるって謳い文句は実験目的の嘘っぽいけど
当初の目的は本当に獣の病の制御だったんだと思う
大聖堂二つに分かれてるし

445 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 10:21:10.69 ID:DebeXZ+D0

祈りの言葉にあるように、獣化を治そうとしてるのは確かだし、
解決策無き処置を叩く気にはならんなぁ

446 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 10:24:50.72 ID:UJyw5Reo0

>>443
患者達は犠牲になったのだ……古くから続く進化への挑戦……その犠牲にな……

447 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 10:52:24.14 ID:EQEY2o/X0

>>445
そもそも獣の病の制御ってのは血による進化を目指すからこそ必要なわけで、
最初から輸血なんてしなけりゃ獣の病もほぼ発症なんてしないし医療教会の行為は一般人にとってはただのマッチポンプなんだよなあ？

448 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 12:33:17.31 ID:mkKAaYmX0

＞最初から輸血なんてしなけりゃ獣の病もほぼ発症なんてしないし

これドヤ顔で書くやつ結構いるけど根拠見たことねーわ
妄想なんじゃないの

449 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 12:42:54.45 ID:COs/Y1a20

マッチポンプ説が正解。DLやれば分かる
ヤマムラが頭打ちつけながらつぶやく言葉は「医療教会の建前」。彼が発狂したのは医療教会の実体を知ったからだろう

ルドウィークもまた皮相と真相のはざまで苦しんだ人物。彼を倒すと医療教会のステージに進めるのはその象徴
ルドウィークは己の所属する医療教会の光を信じたかった。そうでなければ真実があまりにも残酷すぎたからだ

450 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 12:50:17.06 ID:mkKAaYmX0

やれば分かるじゃなくて根拠出そうな
医療教会の二面性と獣の病の元々の発生頻度は別の話
輸血しなければ獣の病は起きない(又はごく少ない)という根拠が無ければ妄想

451 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 12:59:31.75 ID:COs/Y1a20

>>450
こういうものの言い方するヤツに限って都合悪くなるといなくなるからな
で、時間たったらまた出てきて同じことを繰り返す、と

452 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:00:26.30 ID:uXSPqav60

レイテルパラッシュ
＞古くから血を嗜んだ貴族たちは、故に血の病の隣人であり
＞獣の処理は、彼らの従僕たちの密かな役目であった

エミーリア
＞聖血を得よ
＞祝福を望み、よく祈るのなら、拝領は与えられん
＞拝領は与えられん
＞密かなる聖血が、血の乾きだけが我らを満たし、また我らを鎮める
＞聖血を得よ

＞だが、人々は注意せよ
＞君たちは弱く、また幼い
＞冒涜の獣は蜜を囁き、深みから誘うだろう
＞だから、人々は注意せよ
＞君たちは弱く、また幼い
＞恐れを失くせば、誰一人君を嘆くことはない

血の嗜みや血の拝領が獣の病に繋がるのはこれらのテキスト見ればわかるだろ

453 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:05:14.63 ID:D+V6U8K80

流石にあの世界のヤーナム民全員がいきなり獣化するわけないだろう
輸血ありきでしょ

454 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:12:50.65 ID:mkKAaYmX0

>>451
敗北宣言乙

>>452
輸血や吸血が獣の病発症を促進させることは分かるね、そのテキストだと
でも貴族のところなんかは「病の隣人」だよ？
病が元から無ければ隣人なんて表現になるか？
なんて風にも解釈できるね

別に個人の感想を言うなってわけじゃないよ
強弁するなら根拠出せと言われるのは当たり前のことだわ
それができないなら俺は～と思うよに留めておけば？

455 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:16:32.14 ID:bTK/gmJU0

ウィレームの警句を忘れるとか本当にゲームやってないんじゃないだろうな？

456 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:23:54.80 ID:uXSPqav60

こういう奴にはどんなテキスト示したところで難癖付けて終わりだからもうどうでもいいわ
何回やるんだよこの流れ

457 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:26:05.91 ID:mkKAaYmX0

話の仕方が分からないようだから教えてやるか

・獣の病の原因は血の医療である
・獣の病は血の医療開始を境に初めて発生した
・血の交換が無い所に獣の病は発生しない

この3点の内どれかひとつでも根拠を提出できれば君の意見が正しい
ひとつも提出できないなら何が正しいか誰も分からないということだ

458 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:48:54.57 ID:uXSPqav60

このスレって敗北宣言乙だのチェックメイトだの上位者様ばかりで嫌になるわ
こんなんだから延々と話題がループするだけの糞スレになるんだよな

459 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 13:55:34.60 ID:sWHTpY+g0

誰も血の医療がなきゃ獣の病は絶対に発症しないなんて言ってないだろ
そもそも人の本質が獣とも言われてるんだしな
ごく稀にしか起こらんものを蔓延させたのが医療教会って話だろ

460 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 14:46:50.11 ID:mkKAaYmX0

血の医療前の発生頻度が無視していいレベルで低かったなら獣の病を実質的に広めたのは医療教会だという言い方はできる
逆に血の医療前も無視できない程度には獣憑きが発生していたなら医療教会はまず獣の病制御のために出来た可能性が高くなる
だが血の医療開始前の獣の病発生頻度のソースなんてどこにもない
だから誰にも分からない

その分からないはずのことを自信満々で語る奴がいたから根拠を聞いただけだよw

461 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 14:59:14.23 ID:qIoewmCL0

話をぶったぎりゴースJr.って実は人工上位者なんじゃね説
ゴースが漁村にいて信仰されてたとろにビルゲンあるいは医療協会の前身がこりゃいい実験体だと襲撃かけてゴースを使いまくって人体実験させまくった
とか言ってみたけどゴースに突っ込んでとか意味不明だし特にソースもないし
ゴースJr.がなんか狩人っぽくねって思って下記連ねたけどダメダメだねこれ

462 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 15:36:31.66 ID:ey+iFaMU0

6レス中全部NGワードに引っかかってる奴がいるんだが

463 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 16:24:01.04 ID:D+V6U8K80

見るべきでないモノ、行くべきでない場所
だから、スルーしたまえよ

464 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 16:30:36.86 ID:vhB+rvLO0

よく効く獣除けの香だな

465 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 16:39:41.47 ID:yYsiZPoT0

どうせ「根拠」でNGワード入れてますよってアピールなんだろうけど、
残念ながら1レス目には入ってないので顔真っ赤ってのバレバレなんだよなあ
わざわざ煽ってないID引っ張ってきてそれ言ってるのも哀れ
お前ほんと自演下手糞だよな

466 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 17:23:53.41 ID:DebeXZ+D0

>>447
病が輸血によって蔓延してると言うより、血に固執するような文化が広まったのが原因なわけで、
それは医療教会が広めたものか？って言われると、あながちそうでもない

病はローランの時代から既にあって、輸血処置しようがしまいがあった。
その打開策を求めて医療技術はひた進んでいくのは想像できるけど、そもそも病でもなんでもないんだ。人の本質なんだ
けれどそれから逃れたいんだ人間は。
逃れたくて、なにかにすがろうとする。それこそ古狩人の防具にもあったように迷信とかにね
一般市民が平穏に暮らすためには、なにかにすがれるものがないとダメなのよ。なんせ完治不可能なんだから（一般市民には難病と見られてるだろうけど）
血の医療は教会が提供する人々の”すがりつく先”でもあるわけ。そうでないならあそこまで崇拝されるわけがない

すがりつくものが無い状態が、ヤーナム市街。
旧市街と大橋の封鎖によって教会の信頼が落ちたとき、市民はなにをするのかって言ったら獣狩りの自警団を組むこと
でもそれは結果的に病が蔓延するキッカケになった
一度の病の発生で、国民は混乱するのよ。その時に一種の宗教的な救いがあるかないかで、状況は変わる
俺は医療教会の輸血のやり方には批判はできない（賛もできないが）

え？上位者作成の実験？あんなんは批判されて当たり前だろ。死ねよ

467 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 17:47:56.96 ID:kb3jaoeH0

俺は全部分かってるからお前らが滑稽だわｗ

468 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 20:59:07.52 ID:3pbKz3IM0

>>457
誰も正解が分からないなら積極的に否定もできやせんぜ
はいこの話終わり

469 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 22:08:48.01 ID:gv+Za8NM0

医療協会が獣の病蔓延の原因なら、
現代のガン医療が、統計的にあまり役立ってないみたいなのと、似てるのかもね。
医療がかえって人を死へと追いやる的な意味で。

470 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/21(木) 23:25:01.46 ID:QSPiSTyd0

灰血病は何処いったんだｗ

471 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 01:03:49.61 ID:x6sz++3o0

初めて月の魔物のムービーでの抱擁されるシーン見たけどあれ月の魔物を弾いてるように見えたわ

472 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 01:13:48.88 ID:laDFCobG0

血の医療は獣の病の原因というより蔓延の下地を作った感じ

473 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 01:47:10.65 ID:6OUChCEH0

白い丸薬のテキストで灰血病が獣の病蔓延の原因になったって書いてあるけどどういう事だろうな

474 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 04:20:40.30 ID:grpIO1JZ0

教会が灰血病の特効薬として副作用知らないまま輸血液バラ撒いたら患者さんみんな獣になっちゃった
って感じでは

475 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 07:49:15.71 ID:pglDXTo90

そういう感じだろうな
メンシスの儀式がトリガーになってそれまであまり多くなかった輸血液による獣化が一気に加速したんじゃねぇかなって思うんだよな
初期のメンシスの儀式で旧市街が壊滅、ウィレーム先生が儀式を秘匿して一応沈静化してけどだんだん封印が薄くなってまた獣化が活発になり始めた、みたいな

476 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 08:48:16.58 ID:yJVd6+wC0

記述は無いけど灰血病はヤーナム外の世界でも
発生してる死にいたる病で戦前の結核(伝染するけど大流行はしない)
みたいなものと仮定してみるといいかな(決定的な治療法が存在しない)
その治療のサナトリウム的な位置づけの都市がヤーナム
でもここは古くから獣化の病と呼ばれる風土病が存在し
近年その数は増加し続けるのだった・・みたいな背景

この風土病の方は古来からのトゥメルの血筋からの発生で
蔓延した原因は協会の治療のせい
ＰＣは輸血された状態でヤーナムを見てるからその記憶しかないけど
(啓蒙されてない)外部からみたら獣の病は発狂して暴れる精神病の一種と
捉えられてるとゆうかそうとしか見えないんじゃないかな

477 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 10:25:27.49 ID:grpIO1JZ0

なんか数十回この件見た気がするな

478 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 17:47:04.07 ID:EqrD+cgM0

延々と繰り返される世界
永遠に来ない二学期
消されるな、この想い
忘れるな、我が痛み

479 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/22(金) 17:49:26.20 ID:g9219xby0

>>478
夢は夢でもその夢はいいです

480 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 13:01:54.95 ID:Jlwabfsw0

あれゴースってホントに死んでるのかな？
死せるクトゥルー夢見るままに待ちいたり
を視覚的に表現したらああなったのかなぁ・・

悪夢はゴースの夢で夢の中ではゴースは死んでる
誰が殺したって情報は無いよね

481 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 13:05:43.23 ID:Jlwabfsw0

そは永久に横たわる死者にあらねど
測り知れざる永劫のもとに死を超ゆるもの

まぁいきなり死体見せられるとは思いもよらなかったけど
ゴースはクトゥルーだろうと予測はあったけど
わりとイメージと違ってた

482 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 14:47:29.65 ID:3X23bxhi0

ゴースあいつなんなん？
なんでヒトの顔してるん？
そもそも漁村になんで来たんだか
出産か？

483 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 14:54:56.03 ID:0DErLz4A0

ゴースが人の顔してるのは謎だよな
手の形も人間そっくりだし
あそこまで人間の特徴がある上位者はゴースぐらいだな

484 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 18:15:03.00 ID:pnailgCX0

DLC出てからゴース関連はほぼスルー案件と化すほどイミフだからなぁ
養殖人貝との関係性とかさ

でも人間の特徴がある上位者はヤーナムもそうだしな
漁村民がゴースを母と称してるあたり、全ての上位者の母なる存在という感じか？
でも人間は違うのか？
それこそ英語名が示すようにKos(Kosm)を宇宙とみて、ゴースを星そのものとし、全ての生物の母となる存在と捉えたほうがいいか
あくまで夢の中の話だから実体化してるのであって、本来は概念的な存在か
んで遺跡で墓暴きやったから人間だけ嫌われて獣の病が誕生したか・・・

485 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 19:08:38.28 ID:6vNePxl50

低啓蒙

486 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 19:48:07.19 ID:3X23bxhi0

漁村に漂着ないし到着してからの過程は
漁村民を感化支配、変態？させ崇拝対象になる
どのくらい経ったか不明だがビルゲンワースが探り当てる
冒涜的殺戮元漁村民皆殺しゴースも胎児ごと討伐
一連の出来事はビルゲンワース及び教会の黒歴史として封印堕胎した筈の赤子の遺志で悪夢発現
って感じかな
ゴースの呪いってのがよくわかんね

487 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 20:18:19.53 ID:ytA2bxCl0

こっちから近付かないと遺子寂しそうに海か空見て佇んでるのが居た堪れない

488 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 20:41:49.78 ID:Jlwabfsw0

もしくはクゥトルフじゃなくてヒュドラもしくはダゴン
クゥトルフの眷属にあたる旧支配者の方

ゴースあるいはコズムは父なるダゴンと母なるヒュドラに対応する神性ってことかな？
インスマスで崇拝されてたのはダゴンだし
漁村が舞台ならやっぱりそっちの線のが妥当かな？

海に帰るって事はクゥトルフにあたる神性は
夢見るままに待ちいたりでまだ温存中・・って事になるかな
こっちのが妥当に思えてきた

489 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 22:18:54.93 ID:zYxzP0YU0

考察スレこそﾜｯﾁｮｲ必須だよなぁ

490 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/23(土) 22:40:54.75 ID:I9fgi41S0

>>489
そんなことしたら>>457が恥ずかしさのあまり獣化してしまうじゃないですか

491 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 00:46:19.94 ID:gu+kbzmL0

ﾜｯﾁｮｲ表示にするとせこせこwifi切り替えてる奴がすぐ分かるから面白いよ
煽って全ﾜｯﾁｮｲ放出させるとその後一週間何も喋れなくなって静かになるのがまたウケる

492 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 06:34:53.57 ID:ZYjrdWfI0

クゥトルーのハイドラを元にポニョのグランマンマーレをフロム感性で
表現したらああなったって感じするんだよなぁ・・
ゴース
２ｃｈオカルトのニンゲンも入ってるかもしれないけど

493 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 06:46:12.94 ID:QdL//J9c0

ゴースは海に流れ着いたのか？
それとも死して海に捨てられたのか？
ゴースは何処からきて、どこへ行くのか？

494 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 07:01:38.19 ID:ZYjrdWfI0

出産で死んだんじゃないかな・・
ゴースって頭部がヴァ○ナで子宮口見えてるし
出産と同時にお脳がはじけてて死んだんじゃ

495 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 07:13:05.89 ID:QdL//J9c0

ビルゲン、というか医療協会の前身がなにやらかしたかってのも良く分からんが
ゴースは実験に使われて最終的に海に捨てられたとか
その仮定で生まれることのできなかった赤子が悪夢で形作られたとか…どう？

496 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 07:15:49.60 ID:ZYjrdWfI0

捨てるかな？捨てるなんてもったいないってなりそうでない？

497 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 07:19:07.73 ID:QdL//J9c0

なんというか研究し尽くしてもういいや。みたいな
と思ったが確かにホルマリン浸けなんかしてそうだよな…
わからない…

498 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 11:40:09.33 ID:U7tHLFDt0

ゴースって漂着した時は養殖人貝みたいな体型だったのかな
あれってお腹割かれて開きになった状態でうつ伏せになってるんだよね？

499 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 11:49:36.62 ID:ZYjrdWfI0

人魚体型じゃない？

500 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 11:51:38.59 ID:j+2h9+3b0

人魚だなんて素敵…（あ、サイレン2の人魚は帰って…）

501 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 12:09:16.03 ID:bCPjYXJX0

ビルゲンはゴースとは接触してないでしょ
してたら祀られてるはず。あんな貴重なもの

502 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 12:28:40.72 ID:ZYjrdWfI0

遺児が居て近づけなかっただけ？

503 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 13:47:41.99 ID:1v1RU3EL0

かなり遅いけどゴースはクトゥルフ神話にゴースとして存在してなかったっけ
詳しい記述は覚えてないけど比較的温和な奴だったような

504 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 13:56:22.29 ID:8Vso22lL0

>>501
ビルゲンワース…ビルゲンワース…
冒涜的殺戮者…貪欲な血狂い共め…
奴らに報いを…母なるゴースの怒りを…
ギイッ！ギイイッ…

505 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 13:56:43.77 ID:1v1RU3EL0

悪夢は奥に進むにつれ時間が逆行してるでしょう
ゴースの死体がポイッチョされてて守るように村民が配置されてるのはそのタイミングを切り取ったんだと思うよ
ああ上層から時計塔に入りたいなあ現在の実験棟はどうなってるんだろうえぶたそがいる所が跡地なんだろうか

506 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 14:00:45.44 ID:ZYjrdWfI0

してたっけ？
う～んわかんない

507 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 14:02:06.98 ID:ZYjrdWfI0

>>506は>>503宛

508 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 14:39:09.06 ID:1v1RU3EL0

>>506
ちょっとググってみたらウィキペディアにも載ってたわ
綴りはKothだった

509 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 14:53:23.92 ID:RgOk09aA0

曲刀でゴースの腹を割いて、中の遺児の頭から瞳を取り出したんやろ
だから産まれる前に死んだけど、遺児の遺志が悪夢を形成してその中で老いていく哀れな赤子だけが残った

510 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 15:04:16.19 ID:Ac5rPnC90

>>505
普通に現実の聖堂街にも実験棟の建物あるぞ

511 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 15:16:08.36 ID:1v1RU3EL0

>>510
マジかよどこ？

512 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 15:37:57.45 ID:Ac5rPnC90

>>511
狩人の悪夢において大聖堂・実験棟・時計塔がどういう位置関係にあるか・外観をしているかをちゃんと理解した上で
聖堂街上層に行け

513 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 16:17:16.50 ID:1v1RU3EL0

>>512
ああ上層の使者部屋のことか
ないのはわかってるんだがそれでも今の中が見たいなーって言いたかったんだ
DLCで見たときよりしょぼく見えるのはライティングのせいなのかな

514 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/24(日) 16:33:49.26 ID:bCPjYXJX0

>>504
造物主（神）に、非生物的殺戮行為を行った奴等に罰を与えてほしくて言ってるようにもとれるでしょソレ

515 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 05:55:06.43 ID:WngB3NpK0

獣の病はいつ判明したんやろか
漁村襲撃の時点であったのかな？
ローランにはすでにあったみたいな言い回しだが、ローランが砂に埋もれた時期がわからん限り、どうも言えん・・・
ていうかローランに人がいる時点でおかしい。あそこだけヤーナム地下遺跡じゃない別の土地か？

獣の病が漁村民の呪いのせいなら、台詞とか解決するんだが・・・

516 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 07:44:31.85 ID:2b4/t6q70

>>508
時系列は
ビルゲンワースト

517 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 18:43:58.74 ID:+EwlPnt50

ビルゲンワースって覚えにくいせいもあるのか改変されること多くて草生えるわ

>>501
生きているゴースに接触したことを匂わせるものは無いよなぁ

518 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 21:21:49.19 ID:WngB3NpK0

星の介添え（苗床）に漁村民が同調するということはつまり、彼らがやってる人貝の養殖が星の介添えということになる
ゴースに似たものを養殖をするあたり、星の介添えの”星”はゴースということになるが、
星はブラボにおいて、全ての生命の母という位置付けが強い
エブリの人智を超えた誕生は、生まれ落ちた地の理には沿わず、母と呼べる存在がいない
「星の娘」という肩書きは、宇宙という広大な神秘の領域に浮かぶ、いくつもの星のいずれかを見上げ探すことから由来したもの
この星ではない、どこかの星から生まれたエブリ。星は全ての生命を抱える母と言える

ゴースを星そのものと形容するのは非常に大それた仮定ではあるけども、生命がどうやって生まれてどうやって進化したのかは現実にも謎なまま
映画プロメテウスや2001年宇宙の旅のように、生命の誕生・進化を描いたものがあるように様々な仮説がある
ゴースを星＝生命の母としたとき、ゴースはすなわち全ての生命の源であり原初の生命となる。漁村民が母なるゴースと称した説明がつく
そして「星は生命の母」と同じような表現が海にも適応される。母なる海と表現できるように、海もまた生命の母。だからゴースは海洋生物のようなデザインになっている

ゴースの被造物とした人間が起こした神の墓を暴く行為、殺戮行為は神への冒涜他ならない
その報いが獣の病となって現れ、何世代も苦しむ・・・

519 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 21:37:16.59 ID:VYayf0xr0

ほんなら漁村襲撃はどんだけ昔の出来事になるんだ？

520 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 21:55:20.28 ID:WngB3NpK0

わかんね
少なくともアリアンナの服に「末裔」とされてたみたいだし、
何世代か挟んでる可能性はあるかと

521 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 22:36:44.95 ID:+EwlPnt50

海と上位者を関連付けるのは医療教会が初期の頃に捨てたアプローチだし、母なる海とか言うのは短絡的だろ
それこそどうやって生命（上位者）がどう進化したか謎のままなのに、在り来たり

海から流れ着いたから、単純に海に何かあるとビルゲンワースは睨んだんだろうが

522 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 22:49:19.55 ID:uN6rS9ry0

エブリは「輝ける星」の眷属じゃなかった
あれ古のものがモチーフだから上位者とゆうより
それに近い「宇宙人」じゃないかな

ゴースのモデルはポニョのグランマとハイドラのフロム合体
でインスマスを表現しちゃったぜなだけじゃん？

獣の病とは直接関係ないと思うよ

523 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 23:05:10.84 ID:+EwlPnt50

イズを故郷とする眷属が「輝ける星の眷属」
眷属全般も「人ならぬ（cosmos＝宇宙の）眷属」と表記されている

イズの大聖杯（とエーブリエタース）を手にするまでは、医療教会もこの辺りの事は認識してなかったんだろうな

524 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 23:12:52.12 ID:TFCAhsru0

イズは地下遺跡の秘部だから眷属達は宇宙人ぽくても地球生まれってことよな

525 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 23:27:58.04 ID:+EwlPnt50

前から言われてるけど、元トゥメル人辺りだったってのがやっぱり一番あり得そうだと思ってる
「イズの地が宇宙に触れている」から超次元思索を得た、元々はそれを持たない何か
ロマと同じで体液が二種類あるってのもそうだし

まあ結局、大本の宇宙が何を意味するのかいまいち分からんが

526 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/25(月) 23:40:03.82 ID:bDXQwXKO0

それがゴース関係だったんじゃないかとかdlc前は言われていたんだがな
思ったより大したこと無かった

527 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 01:11:53.19 ID:o6JobQfT0

獣（獣性）は血の発見とともに人の内に見出された、望まれずおぞましい本質
獣化は瞳も持たず思考の次元が低いまま血の操作に手を出し、「人を失う」ことでその本質が顕現したもので、いわば先祖返り
「すべてを規定する」という今作の血は遺伝子の概念に近く、医療教会の研究は現実でもタブー視されているヒトの遺伝子改造を思わせる
獣の病は人類ごときが神の領域まで踏み込んだことと上位者への冒涜をダブらせ、しっぺ返しをイメージしたものかもしれない

ローレンスの勇み足で誕生した医療教会は人工進化の研究を隠したまま、表向きには民衆を救う奇跡の万能医療として血の医療（輸血、血の操作）を広めた
血の恵みの評判が高まるにつれて獣化者の数は増えていき、のちに風土病「獣の病」と呼ばれるほど蔓延ってしまう
かつてローランは医療教会と同じく血に手を出し、獣化者で溢れ滅びたのだろう
遺跡調査でそれを知っていた医療教会は速やかな獣化者排除を必要とし、ゲールマンは友のためにありあわせの装備で獣狩りを始めたのではないだろうか

528 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 06:37:10.45 ID:H7MofRwf0

>>521
ありきたりで片付けるのもいかがなものか
実際に遺子は海に還り、しかもビルゲンワースは漁村でゴースと接触したのかどうかもわからないし、接触したなら保管なりなんなりしてる
漁村民の台詞もゴースがまるでまだ生きてるかのように「母なるゴースの怒りを」だからね。
「神様お助けをー」ってのと似てる

最初期は海
しかし海すらも内包する星
そしてその星すらも内包する宇宙
母の母、そのまた母にあたる概念の追求が宇宙の探求で、
得たいの知れない宇宙は地上には存在しない（別次元空間ではない）、遥か空にあるものだと気付いたから「宇宙は空にある」としてイズの宇宙観を切り捨てたんだと

529 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 06:42:34.93 ID:H7MofRwf0

>>527
俺の中ではローレンスの獣の制御もまた「進化」と呼んでいいものと思うわ
切っても切り離せなかった獣を逆に受け入れて、人を保ちながら獣の愚かさから脱却するって相当なことだし

530 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 07:10:07.21 ID:vSIFqK+T0

イズの宇宙観を切り捨てたってなんだそれ

531 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 08:25:11.41 ID:4qIY4dvV0

ゲールマンが獣の病蔓延の原因を潰すことに固執しながら、
医療教会を殲滅しようとしないのは医療教会が獣の病の原因じゃないからだよ

532 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 09:04:56.61 ID:D+A10L2O0

ゲールマンは別に獣の病の原因を潰すことに固執してるようには見えないが
そもそもがローレンスの協力者であるのに医療教会潰すわけがない
寝言からして元々はローレンスの研究が完成するまでの時間稼ぎ、獣の病への対症療法が夢の狩人の役目なんだろう

533 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 09:20:55.12 ID:HhhMw1au0

獣の病蔓延の原因を止めろだからな
根絶しろとは言ってない

534 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 09:34:54.77 ID:jDAk3tOR0

>>532
そうそう
つまりローレンスは獣の病の対症療法を確立するために医療教会作ったんだよな
で、ゲールマンはそれが完成するまでの間不死身の狩人を送り出し破滅的状況(獣の病蔓延)を防いできた

まあ結果的にローレンスは失敗し、弟子たちは狂った研究の道に進んでしまい、
ゲールマンも場当たり的対応に終始するしかなくなってしまったのだが

535 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 09:44:24.41 ID:D+A10L2O0

>>534
いやまあ俺はローレンスも最初から上位者への進化が目的で獣の病の制御はその過程に過ぎないと思ってるけどな

536 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 09:52:35.61 ID:Y9UeP3zF0

いや、ビルゲンワースはゴースに接触してるでしょ
ゴースの腹を割いて開きにしたのが漁村民とは考えにくい
赤子が老いるという悲惨な状況がビルゲンワースじゃないなら遺子を倒してゲールマンが救われることもないだろう
体を持ち帰られなかった理由は雷なんじゃないかな船沈められまくってるけどあれビルゲンワースのだろ

537 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 09:53:52.40 ID:vZLaH1vW0

多分お前ら大きな勘違いをしてるんだと思うよ
獣の病発症→瞳が溶ける、と思ってるでしょ
逆だよ、瞳が溶ける→獣の病発症、だよ
赤い月が近づいて偉大なる上位者が接近すると人（と獣）の境は曖昧になるんだから

人間は基本的に瞳（理性）の力で血を押さえつけて生きているが、
上位者の接近でメダパニ状態になると瞳（理性）が溶け血の本性である獣が発現する
これが獣の病のメカニズムなのであって吸血とか血の医療は獣化発症には直接関係がない

血の医療が獣化に関係しているのは獣化の深刻度だよ
聖職者ほど恐ろしい獣になるように血を大量に抱えているとヤバい獣になる
あまり抱えてないと旧市街のようなしょぼい獣に
血の医療とか広まってない外国だとそれこそ狼男みたいに顔から毛が生えるだけなんだろうね
まあ人を襲ってる内に血を大量に摂取して凶悪な獣になっていくんだろうが

血の医療が獣の病の原因とか書いてるのはまあ、お察しだよ
テキストにすらまともに当たれてない

538 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 10:48:42.18 ID:HRdh1nWV0

え？血の医療受けないと赤い月自体が見えないでしょ？

539 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 11:17:29.84 ID:O5omQ2cT0

>>536
だからそれ流れ着いた死体の腹を開いただけだろ

540 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 11:43:01.41 ID:D+A10L2O0

>>537
マジかよじゃあ主人公以前の今までの狩人達も皆赤い月の儀式を阻止してきたんだな
灰血病と血の医療自体は旧市街の悲劇とも特に関係ないしローランが獣の病に呑まれたのも血の医療は特に関係ないんだな
赤い月が1回出ただけで旧市街が壊滅するってのにそれを何十回と繰り返してきたのかヤーナム凄えな

541 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 11:46:08.16 ID:O5omQ2cT0

いや、旧市街や本編の獣狩りの夜が特に酷い物であることは仄めかされてるから、そんな毎回壊滅的被害は受けてないはず

542 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 11:51:05.98 ID:vuXtT24T0

旧市街は輸血液をのべつまくなしに撒きまくった結果とんでもなく獣化が蔓延した最初で最悪の獣狩りのケースなんじゃよ

543 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 12:06:26.76 ID:1ojnOIiD0

>>537
あーなるほど
ローレンスは獣の病は上位者が原因と知っていたから進化研究をしたのか
脳に瞳を得れば理性を失って獣になることもなくなると
進化こそが獣の病を克服する唯一の方法なら医療＝進化で齟齬もなくなるな
で後の医療教会は当初の獣の病の克服って理念を失って進化という点だけに傾倒してしまったと

544 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 16:40:00.03 ID:0QpfviAk0

獣の克服はミコラーシュも言及してるから忘れられてない

545 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 17:04:21.95 ID:H7MofRwf0

>>536
養殖がゴースをもとにしたものなら、漁村民がやったってことになるだろ
それを冒涜することかどうかは曖昧だけど、上位者が赤子を求めることと失ってることを考えたら、
漁村民のやったのは冒涜的行為とは言えない
かたや一方のビルゲンワースは勝手な思想をもとに殺戮行為をして、墓暴きもやったりとやりたい放題

546 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 18:52:52.47 ID:O5omQ2cT0

>>528
海がどうのこうのもとっくに切り捨てられたものだろ
死かもイズ以前に

547 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 19:00:40.52 ID:FICo+P+d0

まず海や湖がまさにその異次元空間や通路ポジションだよな
イズと言うか聖杯もそうだし

548 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 19:29:28.90 ID:o+tyPeC20

要するに未踏の地に神秘を求めていたんだよ

549 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 19:58:06.11 ID:fH39n4Di0

メルゴーと邂逅をもたらしたへその緒を何でメルゴーが持ってるの？メンシスはメルゴーに返してあげたの？

550 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 20:25:40.77 ID:lhWbiog40

乳母じゃ目的に到らなかったから引き続き寄せ餌として使ってたんじゃね？
使った時点で瞳得られるらしいけどやっぱあいつらも三本集めて使おうとしてたのかねぇ

551 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 21:03:53.93 ID:O5omQ2cT0

ゲーム上の演出ではただ砕いてるだけだが、いざ「使う」にしてもそう簡単な事ではないから、とりあえずそのままにしただけとかかもしれんぞ
乳母も居るからよっぽどのことが無ければ誰かに持ち出されることも無いし、古工房を見るにただ保管しているだけではヤバい事が起こる感じでもない

552 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 21:48:40.03 ID:PM55WPeh0

たしかに
海や湖は現実世界でも生命の起源で畏敬と畏怖、神秘に包まれているからな
水生生物や軟体動物門は独自の進化をしているし

そういったものが作中にも影響してあの漁村だったのかもね

カレル文字からも深海、湖、変態
これがキーワードになってると表してるってことかねぇ

553 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 22:07:34.55 ID:FICo+P+d0

海と陸で独自の進化も糞もないだろ…

後カレル文字でその3つを括る理由が分からん

554 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 22:20:13.92 ID:O5omQ2cT0

現実世界でも～じゃなくて
ブラボの中で大量の水は神秘の前触れ、断絶で、その先にこそ求めるものがあるって位置付けなんだよ

555 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 22:24:35.62 ID:Y9UeP3zF0

辺境とメンシスからは雨と雲で
狩人の悪夢からは海で
漁村はあらゆる方向から秘匿されてるよね
でも完璧ではないのかな、養殖人貝が狩人の悪夢に落ちてきたようにように漁村のほおずきは辺境あるいはメンシスから落ちてきた？

月が溶けた瞳になってるのは、月の瞳を溶かすことで月から逃がれてるって暗示だったりしないかな？
もしかして月の魔物もゴースの呪いで瞳が溶けた=赤子を失った状態だったりして

556 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 22:38:33.59 ID:FICo+P+d0

肉ありの完全体的なビジュアルはあるから、本編のは何か足りなくはあるんだろうが、瞳に関する描写はないな
てか思考の瞳を持つ上位者だからこそ赤子を失うんだから、溶かそうが関係ないだろ
むしろハードル下がりそう

557 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/26(火) 23:23:18.55 ID:fH39n4Di0

じゃあ最初に緒を見つけたのは何処？やっぱりヤーナムの死体かなぁ
なんか私の内なるメンシスの始まりの具合ががらりと変わった気がする

558 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 02:39:36.94 ID:kBPnhrq30

>>546
悪夢は過去の情景を見せてるんだから海→星→宇宙（イズ）→宇宙（空）って変わっていった始まりの部分だろ

559 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 18:37:39.19 ID:DJ899Kl10

dlcでイズの事なんか出てませんが

560 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 18:59:16.86 ID:D4XEZixW0

当然じゃん…

561 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 19:04:37.86 ID:71F3R4cZ0

だから、イズの宇宙観を切り捨てるだか何だか知らんが、劇中でとっくに終わってる間違ったアプローチ
カレル文字からしても海っての神秘を覆い隠していた表層に過ぎない

後、星云々が何を言いたいのかも分からん
>>518とかも"星"がどうたら言ってるが、英語のテキスト見た上でのことか？

562 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 19:32:02.02 ID:OD8klcX20

そういや星がどうこうは定期的に見ると言うかwikiにも居たな

563 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 19:47:44.13 ID:4+GrygZ10

今回の獣狩りの夜がいつもと違う理由について考察されてた？

564 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 19:59:46.45 ID:DJ899Kl10

メンシス定期

565 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 20:07:54.40 ID:4+GrygZ10

メンシスの儀式って前から行われてるんじゃないの？
ミコ一派が交信で夢の世界に行ったのは、けっこう最近の出来事何だろうか？

566 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 20:19:14.81 ID:OD8klcX20

儀式自体が前から行われているからって常にあの状態のまま引くことも進むことも無い一定の状態なわけないだろ…

赤子ことメルゴーが手に入ったのが夜の始まり辺りなだけ

567 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 20:44:41.21 ID:CuG70NYJ0

海や地下に宇宙を見出せなかったように空にも無かったんなろうな

568 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 20:58:27.74 ID:5A0LDXwU0

過去に獣の病蔓延の原因になるような儀式が行われていたらその時点で狩人が皆殺しにしてると思うがな

569 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 21:11:08.32 ID:OD8klcX20

てか実際過去にも月の狩人が何人もいてそのたびに獣狩りの夜（病の蔓延）終わらせてるから、蔓延の原因はいくつかあってそのたびに潰されてたはずだよな
本編のメルゴーとは別物のはずだし、旧市街焼き捨てとかの経緯はやっぱり何かで触れて欲しかったわ

570 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 21:31:08.97 ID:7ox/1mop0

旧市街とカインハ戦争は本編作れるレベルなのになあ

571 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 21:39:05.15 ID:4+GrygZ10

謎が多かったり、面白そうなのに掘り下げが足りてない話がたくさんあるのに
DLCが一個しか出ないのは寂しいね

572 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 21:47:27.31 ID:CuG70NYJ0

ルドウイークを取り上げて背教者イジーを取り上げてくれなかったのは悲しい
おまけに同じ黒獣繋がりのアーチボルドも全く触れられなかったし

573 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/27(水) 23:20:26.42 ID:2Y1MlIrv0

ダークソウルが一段落ついたらDlCが出るんだ…きっと…俺には特別な知恵があるんだ…

574 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 00:35:49.64 ID:8gPQtgdI0

>>567
星界と言う造語が中てられたり星と略されたりしてるせいで誤解しそうになるが、意味としては空や宇宙を指すより神の国とかのニュアンス（celestial）
カレル文字の海・湖の記述と併せても、異次元とか別世界的なものの扉や通路を海や聖杯、空に求めてるだけで、多分元からそれそのものが有るとは思っていないはず
イズにしても影響を受けた場所程度の扱いで、DLCの時代の苗床の記述も「さらなる発見をもたらすだろう」だから、こういった成果についても通過点とみなしたいたようだし

575 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 00:46:54.83 ID:GzcirONz0

ロッキード事件で有名になったロッキード社の社長がアーチボルドだから、元ネタはそこからだろう
兵器開発つながりやね

576 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 01:37:56.47 ID:eOPszarE0

月が悪夢の上位者を象徴するように、星は輝ける星界の眷属を象徴するものだと思う

577 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 01:45:09.84 ID:bkdQVA9Y0

星なんてカレル文字ないから

578 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 03:42:21.79 ID:eOPszarE0

カレルがなきゃいかんの？
もっとも、星見時計を見るにカレルは装備できるもの以外にも存在する可能性が高いけど
苗床のテキストの書き方からも星は上位者あるいはその一勢力を表しているように思う
星の介添えたるあり方を啓示するってのは、要するに輝ける星の眷属の先触れである精霊達と相性の良いものに肉体を変質させるってことだろう

579 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 08:28:54.15 ID:8KIlJcjB0

いやカレル案だろ…

580 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 12:38:39.05 ID:8gPQtgdI0

輝ける星界の眷属じゃなく「輝ける星の眷属たち」で、象徴するも何もずばり星と言うワード中ててるんだが…

あとイズを故郷とする輝ける星の眷属はcosmic kin
星の介添えはCelestialでこっちが星界

581 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 13:30:33.78 ID:oDBj7lLE0

割りとバリエーション少ない英語テキストでも別扱いなのか

582 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 16:34:13.33 ID:eOPszarE0

輝ける星界の眷属は書き間違えてた

輝ける星の眷属たち（cosmic kin）が地球を去った後、高次元暗黒の彼方に築いた上位者の世界が星界（Celestial）
どちらも眷属に関係してるから、テキストではひっくるめて星と書いているんじゃないかってこと

583 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 20:21:01.18 ID:bvbJWoGh0

日本語じゃ纏めて宇宙ってなってるから分かり辛いけど英語なら割とすんなり考えられるなそれ
上位者の住んでる世界的な何か＝宇宙って事か

584 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 20:53:31.94 ID:3gAevQUL0

>>551
すげぇ亀レスになるが、俺が言いたいのはへその緒はメルゴーとの邂逅をもたらした=メンシスはへその緒をてに入れたあとメルゴーと出会った=メルゴーとへその緒は別々にあったってこと。だから何でメルゴーがへその緒を持ってるのかなぁと思った。

585 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 21:05:48.24 ID:TcXtDUaI0

トゥメル時代に女王ヤーナムから取り上げられたメルゴーの臍の緒が
現実世界で遺跡発掘中に発見されて
それを手に入れたミコ一派がメンシスの儀式やったら、悪夢世界のメルゴーと出会えた（メルゴーとの邂逅を果たした）

ってことでは？

586 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 21:22:25.43 ID:vRdd04hs0

へその緒の議論とか散々繰り返されてるんだからせめて前スレとこのスレくらいは読んでおこうよ

587 :

584

2016/07/28(木) 23:02:55.28 ID:DBrHKWIb0

>>585
じゃあメルゴーのへその緒は２本あることになる？現実のへその緒と悪夢の世界のへその緒。
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし…」を考えると
乳母主語説を用いなくても、メルゴーのへその緒でメルゴーと邂逅するのは可能ではないか？
どちらにせよ、乳母（メルゴー）から手に入るへその緒でメルゴーに出会ったという文の矛盾で頭の震えが止まらない

588 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/28(木) 23:49:38.68 ID:8gPQtgdI0

>>583
上位者に連なる眷属＝kin of the cosmosだから、少なくとも医療教会的には上位者と眷属、さらにはその在り処を大きくまとめる意味で宇宙を使ってるな
ロマはイズ組と毛色の違う眷属だが、この記述がある眷属の死血を落とす
イズ組は、イズを故郷とする眷属＝cosmic kinでまとめられているから、宇宙の眷属の下位分類にイズ生まれが有る

星界についてだが、星見盤も英語だと星界（Celestial）の文字盤
対になる星見時計にカレル文字が描かれていて、なかには未使用の物もある
カレル文字が上位者の声を現した物であることを考えると、カレルが声を聴いた上位者を星界と称するか、あるいは星界に居ると医療教会は考えていたのかも
苗床も星と書いてるが英語だとCelestialで、その介添えとしてさらなる発見を目指したものであって、更に言えばその辺りの成果がずばり星界の使者

他と違って明確に智慧と恩恵を与えてくれる上位者で、何か害を人に与えた風でもないし、何よりカレルだけとは言えちゃんと声を聴けている
聖歌隊が交信と言う大分平和的な手段に凝っていたり、何処か特別視した語を当てたりしていることも、この辺りが原因かもしれん

589 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 00:14:30.01 ID:IICxJfnV0

何を言ってるかわからんが星海もcosmosって言葉使われてるぞ

590 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 00:26:30.67 ID:b6dBqFyN0

結局主人公の世界は夢なの？それとも介錯エンドのあれは獣狩りが終わった所に放り出されたってことなの？

591 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 00:27:14.60 ID:WIeJl07i0

呼び掛けの事な

592 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 00:30:19.48 ID:1usHwlbS0

定期的にくる夢オチで全部放り出そうとするのはなんなの

593 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 00:35:03.27 ID:eadhDWie0

コスモスだろうがセレスティアルだろうがそれは作中人物目線の情報であって上位者の実態についてはなんら発見をもたらさない
しかし瞳と苗床のカレルはどうしようもないくらいに同じ効果なのだよ

594 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 01:00:32.46 ID:WIeJl07i0

なお作中人物の目線すらわからん模様

595 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 01:12:01.62 ID:1usHwlbS0

思わせ振りなこと書いて構ってもらおうとしてるだけだぞ

596 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 11:21:06.82 ID:/lHDGxbM0

ダクソ３考察スレ掛け持ちなんだがあっちはやっぱり読み解き易いね。
人数が多いからかとも思ったんだがこっちだって全盛期は人いたしね。
あっちはサリヴァーンとエルドリッチがドリンを～とかプレイした人ならすぐにわかる単語に対し、
こっちは星の介添えたる苗床で眷属が～偉大なる上位者が～ゴースは英語で～夜明けは～カレルは～…
最早ざっとプレイしただけの人間には理解不能な域。
パルスのファルシのルシがパージしてコクーンになっとる。
ここまで考えてそもそも普通の作品はせいぜいでダクソ３程度が考察の限界であり、
ブラッドボーンの考察の答えの出なさが異常だと気付いた私は末期だろう。
瞳が足りない…
しかし皆ブラボ好きだね、ダクソ３が出て忘れ去られる過去の遺物にならなくて嬉しい。

597 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 12:43:39.08 ID:a8AjzCcL0

ブラボを分かるにはブラボ以外の知識が要るのがな…
特にデモンズはやっていないとどうしようもない

演出はいいからただのアクションゲームとしても十二分に面白いんでいいけど

598 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 14:40:35.23 ID:jWDmRYyl0

なんでデモンズを関連付ける人がたまに湧いてくるのか理解できない
ちょっとしたセルフオマージュと、元ネタが同じってこと以上のことはないと思うんだが

599 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 15:17:42.72 ID:/lHDGxbM0

正直、セリフオマージュの域を出てしまってるんじゃ？と思う内容の被りのときはあるよね。
例えばダクソ３の「深海の時代に備える」はブラボの実験棟辺りの海関連とダブる、
狩人の指輪の絵は狩人様と被る気がしてしまう。
これはソウルマスターが同じだから発想も価値観も大体似たか寄ったかになるのはわかるんだが、
やっぱり考察する上で関連付けてしまいたくなる気持ちはわからんでもない。
なんせブラボは考察の材料が作中の外にあるしこれ以上の答えは公式から出そうにないから、
どうしてもそれっぽい要素と結び付けると楽なのだ。
私は基本結びつけようとはしないが、やはりダクソ３はプレイしてるとこれってブラボに繋がるな～と思うことはあるし、
自分のなかの答えの一端として頭に留めておくのは悪くないと思うのだよ。
それが考察として成り立つかは別にして。

つまり、自分のなかでこりゃないなと思った考察は見なかったことにすればいいんじゃないかな。

600 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 15:22:31.40 ID:jWDmRYyl0

ダクソ3に関してはあの深海の時代というのはその単語だけでブラボを連想するだけで、実際は重い人間性で満ちて澱んだ世界のことだろうし
狩人の指輪なんかは3デブ+狩人っていうちょっとしたおふざけに過ぎないし
デモンズにしても同様で単語や元ネタでの繋がりこそあれど考察の材料にはならないと思う

601 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 16:23:30.96 ID:YRVsS+Wg0

まあ分からないならいいんじゃないかな？

血晶の形だけど三角形はおそらくナメクジ由来なんだと思うんだけど、
処刑隊のカレルの三角形との関連はおそらくあると思うんだ、あれは失文字らしいけど
医療教会はナメクジの血を最も尊んでてこれまたカインと敵対してるし、
傾向的にも処刑隊カレルの期限は輝ける星に近しいものだと思う

カインが由来としているのはおそらく女王ヤーナムの血で多分放射は同由来
放射は女王ヤーナムが使う血の槍と同じような形をしている

ゴースの遺子の武器は狩り武器にそっくりだとかつては思っていたが
最近は欠損にそっくりだと思っている
これが何を意味するかまでが考察が済んでいないので暇な奴はちょっと考えてみないか？

602 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 16:36:23.12 ID:Bw/x+QyS0

三角がナメクジ？ってのは意味が分からないけど
ゴースの遺子が持ってるのは呪い血晶と化した胎盤だと思ってる
そんなクソでかい上位者純正の血晶で殴ってるから赤子のくせにあんなに強いんじゃないかな
呪い血晶特有の血瘤があんなに付いてるのはビルゲンワースのゴースに対する冒涜がそれだけ凄まじかったという証

603 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 18:30:21.43 ID:L86JrPGx0

あれ、ゴースの腹を裂いた獣狩りの曲刀じゃないの
冒涜の象徴として

流石にあんな金属質の胎盤はないわ

604 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 18:56:01.63 ID:Qf0UC+OW0

胎盤はない同意
ただ腹から武器っつーのもなあであれ血晶欠損説だよ

605 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 19:56:47.71 ID:Yg55TwVI0

だから血晶化、つまり硬質化した胎盤だと思ったんだが
それとも、背中で1箇所途切れてはいるものの、あんな分厚い血管でへその緒から繋げてる武器なんてあるか？

606 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 19:58:07.77 ID:+VIHSnE50

結局ゴースあるいはゴスムどっちだったんだよ？

607 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 20:13:02.82 ID:jWDmRYyl0

ゴ(ー)ス(の)ム(スコ)

608 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/29(金) 22:12:40.09 ID:tRpvNA9r0

父なるダゴンと母なるハイドラだから
まぁ2匹居たんだろうねｗ

609 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/30(土) 15:06:18.76 ID:xW0B7Dx90

>>603-605
夢の空間でなにいってんの？
燃えてる獣や発火する血を撒き散らすような奴等がいる空間だぞ

610 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/30(土) 16:02:38.57 ID:Qdn815Be0

プレイヤーの血の武器って発火はしないし火属性もないけど、火薬壺は誘爆するんだよな

611 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/30(土) 20:31:03.28 ID:okPsmLD70

>>610
そもそも水銀弾の発射に使う火薬について一切言及がないけど混ぜてある狩人の血が火薬代わりになるとか…？

612 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/30(土) 21:33:04.06 ID:a32Ho/1x0

実験棟の肥大頭は最終的に重みで胴体からちぎれて落下するから
重みに耐えられる義足的な用途で人形が大量に造られたんじゃないだろうか
脳みそ女の胴体が人形なのはそれが理由とか

613 :

ゲーム好き名無しさん

2016/07/30(土) 21:38:31.49 ID:/hD32dJV0

啓蒙的飛躍的な思想
きらいじゃないゼ！

614 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/01(月) 19:02:35.26 ID:UGmfCuod0

そう考えるとあの頭部が肥大した人間は出来損ないの腐った脳味噌みたいなものだったのかな
あと脳みそ目玉女の名前はほおずきで、花言葉は偽りとごまかしなんだってね
そして別名があり、輝血と書いてカガチと読むらしい。蛇の異称でもあるから、途中で蛇が沢山出てきたのかな
ほおずきは食用と観賞用があるけど、観賞用は毒性があったりして、妊娠中の女性が食べたら流産する恐れがあるんだってさ

615 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/01(月) 20:05:56.87 ID:TLqcsVYm0

肥大した頭部は脳液で膨らんでるだけだろ

616 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/04(木) 21:30:22.64 ID:SIWuADuK0

決めつけおじさん

617 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/04(木) 22:29:44.10 ID:UKGpJG6J0

脳液を求めた彼らが自立した姿が脳喰らいなのかな

618 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/07(日) 05:48:20.60 ID:3ViPKgG+0

と言うかなんで頭だけになるのさ

619 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/07(日) 17:42:47.37 ID:EXESpcCM0

そろそろ細かい部分の描写やストーリーを忘れてきたんじゃない？
その記憶はまるで夢のように存在すらあやふやなものとなり
それが君たちのブラッドボーンの物語のエンディングとなる

Blood borne クリアーおめでとう

620 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/07(日) 18:32:29.33 ID:Yckz02Ix0

結局主人公宛のカインハーストへの招待状とか自筆の走り書きって何なんだろうね

621 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/08(月) 23:13:32.84 ID:a+B3kSlm0

カインハーストへの招待状

未開封と開封のものがあり、血に汚れた一通の古い招待状の方は「その手紙にはなぜか、あなたの名が記されている」とある。その一方で未開封の方には「宛名は特に記されていない」とある。

一通目で「宛名はあなたの名が記されている」とあるが、これは宛名とは限らない。なぜなら宛名は手紙ではなく封書の方に書くものだから。まして「封書に宛名がなく手紙に宛名がある珍妙な招待状」であれば、中を開けずして「特に宛名は記されていない」という表現はおかしい

よって、この手紙は「そもそもどちらも宛名が記されてはいないが、所有してヘムウィックの辻に行けば条件が充たせる手紙」と考えるとつじつまがあう
アルフレートのものもおそらく無記名宛名なしだったのだろう。だが主人公が受け取ったものにはなぜか主人公の名が書いてあった。
それを書いたのは偽ヨセフカと見るが、長くなるのでこの辺で。１００人居れば１００通りの物語がある。貴公、私の解釈に身を任せたまえ…

622 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 01:28:20.56 ID:+y3HV3OM0

　はい
→いいえ

623 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 09:01:07.84 ID:h86VvJqq0

>>621
＞一通目で「宛名はあなたの名が記されている」とあるが、これは宛名とは限らない。

明記されてるものを否定してどうする

624 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 09:22:10.29 ID:NYWFOvWa0

招待状そのものに宛名、書いてあんだろ。誰々様って。

625 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 09:31:41.57 ID:h86VvJqq0

素直に読むと封筒に書いてある方だろう
解釈が恣意的だと言っている

626 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 10:24:38.12 ID:Gbw198Ti0

あの世界でカインハーストだけ異質なんだよな
今まで神秘≒ナメクジだったのに、急に怨霊やら幽霊が出だすし、招待状も取って付けた感がある

初期のブラボの構想が吸血鬼と人狼みたいな感じだったようだし、そういう要素を詰め込みたかったんかね

627 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 10:53:39.68 ID:K+HFOV3M0

>>623
酒に酔い、悪夢に囚われた獣のミスだ。許したまえよ

×一通目で「宛名はあなたの名が記されている」とあるが、
○一通目で「いまや失われたカインハーストに誘うその手紙にはなぜか、あなたの名が記されている」とあるが

Aの招待状はA-ａ封筒　A-ｂ手紙から成り立っていて、Ａ-ａは宛名なし、Ａ-ｂにあなたの名前
Ｂの招待状はＢ-ａ封筒　Ｂ-ｂ手紙から成り立っていて、Ｂ-ａは宛名なし、Ｂ-ｂにも名前なし。

Ｂの方は未開封なのに「宛名がない」と言っているのがミスリードを誘っているように見えてね。一通目を読んだ主人公は、中身に宛名に相当する名前があることを知っているので

この説を挙げた理由は「封を開けた人間の名前が浮かび上がる」という説が自分にはちょっと難しくてね。それ以外の解釈ならこうなるという一例

628 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 10:59:58.79 ID:phR7HwKN0

ブラボ黒幕は突き詰めると使者しかありえなくなる

629 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 11:50:25.21 ID:flO9FlFJ0

>>627
そうか
原典を見なかった俺も悪かったすまない
言いたいことはわかるよ

630 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 12:19:41.04 ID:C0NLnuGM0

悪夢の辺境の毒沼に居るイカ雑魚の中に居る使者とか何やってるんだろうあいつら
後あのイカゴースっぽい

631 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/09(火) 13:15:51.71 ID:G4+CKD1C0

俺も最初ゴースっぽいと思ったんだけどよく見ると海の生き物ゴースにあった特徴であるウロコがあいつらには見当たらないから何とも言えないんだよなあ

632 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 11:44:12.67 ID:K7vjUK2a0

>>629
まぁ、英文だと”手紙”と”招待状”の区別はしてないんだけれども。だからカインハーストに行くには「単純所持」だけでいいと思う

で、話を戻して「なぜ主人公の名前が書かれていたか」だけど、これはカインハーストゆかりの人物である偽ヨセフカの関連が考えられる。
主人公が自分で書いたのなら「自筆の署名」と表現されるだろうし。

ブラボには続編が出ないんだろうかね？一つの話としては収まっているが、内容に？？？が多すぎるからDLC追加でもいいけど

633 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 12:21:36.91 ID:2DAFtAwM0

偽フカはカインハーストと関係ないよ

634 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 12:42:07.16 ID:kjEHocLQ0

カインハースト由来の感覚麻痺の霧を何回もくれることから関連付けられてなかったっけ？
使者が感覚麻痺の霧を販売するようになるのも
カインの証を入手してからだし

635 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 15:13:02.78 ID:VbRwVmyg0

そもそも感覚麻痺の霧の製法はカインハーストが独占してたってテキストに明記されてるからね
順当に考えれば偽ヨセフカはカインハーストと関係があったのでは

636 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 15:42:58.21 ID:RGPtOhSL0

でも聖堂街にも普通に落ちてるという

637 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 15:45:06.69 ID:4cVFSE/m0

状況証拠からいくなら使者化実験してるし先触れ彼方完備だから聖歌隊出身じゃね
感覚麻痺の霧は聖堂街にも普通に落ちてるしな

まあ俺はメンシス所属だと思うけど
メンシスって多分復古主義なんだと思うんだよね
ミコラーシュの目的が（聞き知った）漁村の再現なら偽フカは実験棟の再現
そんな感じがする

638 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 18:54:01.38 ID:K7vjUK2a0

聖歌隊にはいっちょ噛みしてるだろう。同じ部屋に装備もあったし
手段を問わずに「上位者の赤子を授かる」ことを行動原理としている

感覚麻痺の霧は「街に落ちている」のと「条件満たすたびにもらえる」のとではかなり意味が変わってくると思うが、それを差し置いても「赤子を身に宿した」のは大きな情報

作中ではっきり描かれている三本のへその緒のうち２本はアリアンナと偽ヨセフカから入手する。この二人は血筋的にカインハーストの血統であると考えるのが筋。
あと赤子を宿す可能性があるのはマリアだが、これは解釈によるものだからここでは触れない。

639 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 20:23:16.96 ID:RGPtOhSL0

そもそも処刑隊のカインハースト襲撃がなされた時点で血族の技術はかなり医療教会に流れてると思うんだよね
それに血族と接触したらしいヤマムラも、そもそも血族のマリアも初期医療教会に一枚噛んでる人間なわけだし

640 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/10(水) 21:51:01.10 ID:SNlixTWZ0

テキストの書き手がいつの年代でそれを記したかわからないし
教会は血の聖女としてカインの血を引く女を囲ってたんだからカインの知識(あるいは現物だけ)もある時点からは漏れてたのかもしれない
完全に妄想の類かもしれないが

641 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/11(木) 19:16:44.23 ID:9x3F9F+w0

デュラとアイリーンの防具の発狂耐性が高いのは二人が比較的正気を保ったNPCなのが関係してるのかな

642 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/12(金) 03:08:40.31 ID:nPTH6RJW0

初期開発のブラボは教会→カインハースト→トゥメルで事件の裏に上位者が居る
って荒筋だったんじゃないかと思う
ブラッドボーンは文字どうり吸血鬼ハンターモノだった
主人公は人工吸血鬼か人狼(もうヴァンヘルシングそのまんまな)

ところが監督の中で上位者の存在が大きくなって
最初から上位者を据える事に路線変更
教会まではもう開発終わってた(プレゼンで公開してしまってた)のでそのまま
後は途中まで出来上がった状態で路線変更したためこの２つは宙ぶらりんに
カインハースト、トゥメルはオマケ要素になってしまった
って感じじゃないかな

643 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/12(金) 17:39:35.54 ID:gmcQ/8eV0

ビルゲンワースが一番割食ってる気がする

644 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 05:23:54.82 ID:kjZDTGea0

ヴァルトールが視界をほぼ塞ぐバケツをかぶっている理由について考えてみた。

獣を狩り、獣の血中にいる虫を押しつぶすことで悦に浸る連盟員のヴァルトール。
そんなヴァルトールも獣化が進んでしまい、ある日虫が見えなくなった。
ヴァルトールはそれを認めたくないからバケツをかぶって、
見えないのじゃなくて『見えるけどこのバケツをかぶったから視界に入らないだけ』と自らに言い訳をしていたんじゃないかと思った。

645 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 05:34:39.52 ID:kjZDTGea0

>>612
実験棟の連中はマリアのことを「マリア様」と敬うくらいだし、
肉体を捨て、マリアにそっくりの人形の頭部になることは本望だったのかもしれない。
それこそ「自分もマリア様になれる」と思っていたのかも。

646 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 16:20:30.08 ID:HcWHzCMq0

なぜ主人公宛にカインの招待状があるんだろう

647 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 19:44:46.52 ID:b25bsfXj0

古びた狩人証には真にその遺志を継ぐものでないならば過ぎし日のことは放っておけと書いてあるけど
狩人の悪夢を狩ることはゲールマンの悲願だったのかな
彼と同じく隕鉄武器を使う烏羽の狩人も狩人の悪夢に血に酔った狩人たちがこれ以上囚われないように介錯してるみたいだし

ゴースの赤子を海にかえすことに成功した時点であとは今回の夜を止めればハッピーエンドな気がするんだけどどうなんだろ
月の魔物が具体的にどうヤーナムの街に作用してるのかがイマイチ見えてこないんだよなあ
夜明けENDにせよ継ぐものENDにせよ、ゴースの呪いが解けた時点でもうこれ以上夜が繰り返される要素が見当たらない

648 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 19:49:49.74 ID:YcNaoyY70

狩人の悪夢は獣の病の蔓延とは直接的な関係はないし
実験なり儀式なりで獣の病を蔓延させる奴がいる限り獣狩りの夜は続くだろ

649 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 20:17:32.27 ID:b25bsfXj0

いやゴースの呪いは関係あるだろ
むしろ作中ヤーナムにおける爆発的な蔓延の原点とも言えるしだからこそミコラーシュは交信を試みてた

650 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 20:44:44.23 ID:YcNaoyY70

＞ゴースの呪いが解けた時点でもうこれ以上夜が繰り返される要素が見当たらない
とか言ってるけどDLCクリアしても獣狩りの夜は事実として続いているんだぞ？（幼年期エンドはどうだか知らんが）
じゃあゴースの呪いは獣の病蔓延とは関係ないんだよ

＞作中ヤーナムにおける爆発的な蔓延の原点とも言えるしだからこそミコラーシュは交信を試みてた
そんな描写は見当たらないしミコラーシュが交信してるのは瞳が目的だろ

651 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 20:58:46.82 ID:b25bsfXj0

>>650
じゃあまだ見ぬ上位者がヤーナムに関わってるならまだしも、これ以上どうやって獣狩りの夜を起こすんだ？
交信が瞳のためってのはそうだけど、ゴースの呪いで瞳が溶かされるのが瞳を得られない一因でそれを解いてくれってのがミコラーシュの交信の目的だと思ったんだが
瞳が溶けるのが獣化に繋がるのは描写からして明らかだろ？

652 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/19(金) 21:57:06.46 ID:YcNaoyY70

獣狩りの夜という現象を起こしているのはゴースとか関係ない狩人の夢（＝月の魔物の力）だろ
その発動のトリガーとなるのが獣の病の蔓延
獣狩りの夜というのはゲーム本編では異常な規模で起こったけど普段はもっと小規模なもの
上位者が常に関係してるとは断言できないし適当に血をばら撒いてるマジキチ医療者とかがいるだけでも起きておかしくない

ミコラーシュの目的についてはまあ解釈が分かれるのだろうが俺は
瞳の獲得（上位者化）が＝獣の克服という意味での発言だと解釈してる
呪いを解くとかはぶっちゃけ医療教会にとってはどうでもいいことだろ秘匿してるくらいだし

653 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/20(土) 08:29:39.95 ID:nAO/wi4j0

>>652
今回の夜でその血をばら撒く医療教会がほぼ滅亡したからなあ
上層部の聖歌隊とメンシス学派が潰れてどうやって運営していくんだろうね
あと、メンシス学派の今回の行動は医療教会の方針に反した行為だと思う
漁村の秘匿って聖歌隊の前身っぽい奴らがやったことでそこからゴースの遺志を呼びだそうとしてたみたいだからね
ゴースの呪いが獣に関連してるってのは、ヤマムラの発言と狩人の悪夢に浮かぶ溶けた瞳みたいな月、OP映像にも象徴されるように獣は瞳が溶けてるってことから仮定した
それで遺志を倒してゴースの呪いが終わったらもうゲールマンを苦しめるものはいないと思うんだ
月の魔物は月が光ってゲールマンパワーアップしたりしてるから協力者だと思うし

そうするとそれでも残る月の魔物が何をしようとしてるってことだけど、個人的には血の遺志集めてアートワークスのアレみたいな姿になろうとしてるって感じなのかなって思ってる
だから無理やりあいつが獣狩りの夜を起こすのかなあ
でももう医療教会も住民もどうしようもないことになった今、狩人システム続けるのはちょっと無理があると思うんだよなあ
ヤーナム捨てて違うところに行って、あの街は辺境かローランみたいに感じになっちゃうんだろうか

654 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/20(土) 13:24:26.05 ID:auNdLMfG0

>>646
カインハースト到達の条件が「招待状の単純所持」であると仮定するなら、主人公の名が記されている必要はない
（上記は「開封した者の名前が浮かび上がるのだ、という仮説」よりも適切である）

その場合は主人公の名を知る何者かが後付けで記したことになるが、その場合の最有力者は偽ヨセフカ

以下は水平思考になるので憶測

①偽ヨセフカにとっては狩り人の存在は薬にも毒にもなる。だが実際に宅内に侵入されたときの偽ヨセフカの対応を見るに
「自分の存在を脅かす可能性があり、早々に始末しておきたい危険な存在」と見ている

②偽ヨセフカはカインハーストの出自であり、上位者の子を宿すことがその最大の目的。ゆえにカインハースト女王アンネリーゼと敵対している。

よって、偽ヨセフカにとっては自らの隠れ家を嗅ぎまわる”月の香りの狩人”とアンネリーゼを対面させ、戦わせることは結果はどうあれメリットになる
偽ヨセフカと狩人、両者間のやり取りを重ねて信頼を築いたあとで「特別な報酬」として招待状を渡すつもりだったのだろう。もちろんウソで言い含めて

ただ、結果としてその計画は成し遂げられなかった。狩人の手元には「なぜか自らの名が記された招待状」が残り、そしてアンネリーゼと対立する理由も
ないため戦闘も起きなかった。

以上が顛末

655 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/20(土) 16:37:42.76 ID:ZTF/p6Ri0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,,,,,yｗｗ,,,,、　　　　.lﾟ“''''z　　　　 lﾟﾟﾟﾟﾟﾟ》
　　　　　　: 　　　 .,r''',ﾗx,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　.l“ﾟ”￣: 　　　　　｀ﾟ'i､　　.,xﾈ　 .ﾀ--r,#━″　.ﾞ''''=,,
　　　　.,r''”ﾞ”ﾍ、 ,l｀l￣'ｮﾞト　　 |　　　　　　　　 l　　　　.l:　　　　　　 _、　　 .］　　.l　　　　　　ll゜　 ,,,,,,,,,,,　　'l:
　　　,r″　　　.ﾞ'l,,《.ﾞｖ,,rﾞ,ﾅ　　 .』　　　　 : ＿,,,,,,,,,,,,,ﾚ　　　　l,yxrr━'''“ﾟ,√　　 ,ト　　.ﾚi､　 ,l丶 .l'l|　　l━=l″　:l
　　.,l°　 .,,　　　.ﾟ!Z=r〃　　　 “''"““ﾟ“ﾞ￣″　　　　　　　　　　　　　,,f°　　,f°　　 .ﾚ　 .ll: 　.l`l　　,,,,,,,,,,,,　　 l
　.,i″　　,l~ﾟli､　　 .ﾞ'Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″　　.,l″　　　 .l′ .ll"　.,l 】　 .'サ''''″　］
.,,l°　 .,√　ﾞ!i,、　　.ﾟ┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r″　　 ,こ　　　　　ﾚ　 .ll"　.,l ,l　　　　,,,,,,,,、.,,l
ぐ　　.,√　　　ﾞ!i,、　　ﾞ'l〟　　　　　　　　　　: : : : : : 　　　　　.,r″　　　　.ﾟ'r,,　　　 ┃　 ,ll　 ..l: 】　　　｀'=″　ﾞｙ
: `'､..,l°　　　　　ﾟh,　　　,ト .l'''''"'““ﾞﾟﾟﾟ“ﾞﾞﾞ”””””””””l　　　 ,r″　　.,,i,,　　　｀'┐　　《　　｀　 .ﾞ=l　　 li､　　　,,r″　.,,ｖ-x,
　　.″　　　　　ﾟ!i､ ,r° .l　　　　　　　　　　　　 : ┃　 ,,/゜　　 .,r°ﾟ''〟　　 .ﾞ'┐ ｀'=x,　　　］　　ﾔ°　　.ﾟ'i､　,,i´,m, ﾞK
　　　　　　　　　　　　ﾞ″　　.l,,yｖrr━･''''''““ﾞﾟﾟﾟ“ﾞﾞﾞ”””｀　 .ﾟ'ｖ、　,r"　　　ﾞ'┐　.,／　　　.l′ .ｾ'!l　　　　.,,ri､　　,ト.l, .《,,,ド┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾟＶ″　　　　　 `='′　　　 il,,,,_ l′'h,_._,,r''″ ﾟ!i,,,/゜　ﾞ=,,,,,,,r″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ”゜　　｀″　　　 .″　　　 :

656 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 09:58:35.93 ID:iFwbxy2c0

ゲーム開始時にヤーナムの血を入れられたプレイヤーが狩人として目覚めたのに対して
普段から血を摂取してる民衆がただの非力な人間なのは
診療所で輸血されたものとヤーナムで出回ってる輸血液は別物って事なのかね

もし人間が狩人となるのに特別な血が必要なのだとしたら余所者であり狩人のガスコイン神父もかつて月の香りの狩人な気がしてきた

657 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 10:47:36.71 ID:7OwydaQx0

気がしてきたとかいうレベルじゃなくて古人呼びの鐘で呼べる古狩人は全員狩人の夢経験者だっつーの

658 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 12:11:15.30 ID:AMMtM+5E0

赤子を宿したのはマリア？、ヤーナム、アリアンナ、偽フカとすると偽フカ以外は血族関連な気がする。そうすると赤子を宿す条件はカインの血もしくは血の穢れを持ち、尚且つ上位者と交わること？
って考えると偽フカは出自はな不明だけど少なくともカインに行って穢れた血族となっていると思う。

659 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 14:42:47.07 ID:Z3bT1c230

ヨセフカは元々血族の人間じゃない気がするんだよな。
アリアンナ、アデーラ、アデライン、アンネリーゼ、マリア…血族は必ず名前にアが入ってる。
ベジータや悟空一家みたいにわざわざわかり易いネーミングしてるのに懐妊したと思われるヨセフカにアが入ってないのは釈然としない。
だとすると主人公みたく招待でもされて血族入りしたか、医療教会絡みで血族の血を入れたかの後天的な血族だと思う。
尤も彼女が妊娠したのかへその緒を使っただけなのかは議論になっている点なのだけれども。
アデーラは洗礼名だと解釈している。あとは孤児かなんかで聖女にするために名付けられたとか。ちょっと無理があるか…？

あとヨセフカってスペル的にはヨーゼフなんだよね。
ヨーゼフといえばドイツ、ドイツは医療が最も進んでいた国（今は色々変わってきているが）
また有名なのがヨーゼフメレンゲ。ナチスに関わった人間で調べると出てくるから一部だけ上げるけど、
「ナチス親衛隊の制服と白手袋を着用して人を選別した」「人体実験は自分の研究を認めさせるため」
「ユダヤを絶滅させるべきか否かで悩んでいた」といった内容。
ヨセフかも医療教会の服や白（長）手袋をしてるし、テキストには使用者を守る呪いとある。
人体実験も人間の原型を留めないのだから非道なのだろうと予想できる。
まあ医療教会なんだから医療要素として白い手術用手袋なんだろうし人体実験キャラは他作品でもよく見られる。
だからあまり意味はないのかもしれないが。

血族の血って必ず継続的な回復効果がある。それって生きる活力がどんどん湧いて来るってわけだと思う。
感覚麻痺の霧は生きる感覚と実感を薄れさせるとあるから、血族に流れてる驚異的な血の回復能力を阻止するために生まれたものなんじゃないかな。
要は獣化した血族を始末するときに使ってたもので、ヨセフカが製法も不明な貴重品をくれるとは思えない。
ヨセフカがくれる輸血液も感覚効果が大きいとあるし、偽フカに限らず感覚麻痺の秘薬を作れるくらいの知識は教会なり血族なりから入手してたんだろう。
自分はどうしてもヨセフカも偽フカも黒に思えるなあ。

660 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 17:22:14.82 ID:uU0M8M550

あの娼婦は何で上位者を孕んだんだろうといつも思う。

661 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 18:47:50.31 ID:QdPm7I8A0

なんか特殊な血族なんでしょ？

662 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 19:04:42.70 ID:wn01snN70

ヨセフカ夫人ってなってるからヨセフカ自体は最初のじいさんみたいなやつじゃないのか

663 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 19:25:09.31 ID:uU0M8M550

あのじいさんも目に包帯を巻いているあたり、
獣化が進んでるんじゃないのかな…というかある程度受け入れてるんじゃないのかな。

664 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/21(日) 19:38:05.83 ID:luJbMOTA0

>>659
ちょっとめちゃくちゃ

なんだよアデーラてｗあいつは
上位者の子供宿してないし。うん、めちゃくちゃ

「偽ヨセフカ」が本名だとかいうとは思わなかった。それでもアは関係ない

665 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/23(火) 00:09:10.36 ID:mxjo/K5P0

>>660
たしかアリアンナの落とす3本目のへその緒に穢れた血が神秘的な交わりをもたらしたって書いてあった気がする
見えないオドンにいつの間にか種付けされていた

666 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/23(火) 09:46:42.57 ID:lEjcA8Jc0

>>664
アデーラは血の聖女だし薄まってるかもしれんが血族の血は引いてるだろ
オドンの蠢き落とすしレイパーの魔手にはかかってたっぽい
懐妊しなかったのは処女だったからじゃないの(適当)

>>659
俺的にアに関しては地域的な傾向だと思っててエミーリアが謎だったんだけど血の聖女にアがつくってんならちょっと納得
アイリーンは綴りだとAじゃないし異邦人だしノーカンだな

ヨセフカの名前云々は無理矢理感あるからなんとも言えないが聖堂街の黒装束(だったと思う)着た死体が感覚麻痺の霧持ってるし霧の製法がなんやかんやあって教会に伝わってるとは思うけどこれ前どっかに書き込んだわ

あとどうでもええけどアンナリーゼやしメンゲレやで

667 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/24(水) 18:48:20.13 ID:fmPH///Q0

>>660
アリアンナのものと同じ服を主人公は何処で手にいれるか思い出すといい

>>662
そもそもヨセフカって女性の名前だろ

668 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/29(月) 00:42:51.79 ID:/oLJKYlk0

ゴースと人間でどうやって子供創ったんかな

669 :

ゲーム好き名無しさん

2016/08/29(月) 12:27:59.13 ID:ObHQGCmO0

ゴースの死体を拾ったのか、生きてたのを捕獲して実験してたのかどっちなんだろうな
どっちにしろアジの開きみたいにされちゃって可哀想だが

670 :

ゲーム好き名無しさん

2016/09/01(木) 06:19:50.89 ID:j9HBGpFV0

ゲールマンの右足って、
狩人として居続けるために、迷信にすら信じて、自分で右足斬り落とした可能性もあるのか・・・

671 :

ゲーム好き名無しさん

2016/09/01(木) 12:23:55.17 ID:cvJWLO7T0

最初の狩人だしどちらかというとゲールマンが脚を失ったことが迷信の元かなと思った

672 :

ゲーム好き名無しさん

2016/09/01(木) 17:58:18.41 ID:2o9Y3q2u0

http://goo.gl/dYclI7
ここの時系列解説をみて思ったんだけど

ビルゲンワース、上位者の存在を知る
ビルゲンワース、イズの聖杯にて聖体を確保
ビルゲンワース、異様な港町を見つける（漁村）
漁村、異様な様は流れ着いたゴースの死体の影響、この時点でインスマウス面、ナメクジ魚はあるはず
ビルゲンワース、漁村の異様な様を上位者（ゴース）の影響と断定、村を荒らしまわる

つまり、人間が聖杯のなかから聖体を盗んだから漁村にゴースがやってきたと。
聖体っていうのは上位者の遺体ってことで合ってる？

そして、「村を荒らしまわる」ってどういうこと？

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚