!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ457
http://2chb.net/r/gsaloon/1540533895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾎﾟｷｯｰT Sa23-CEA3)[sage] 投稿日：2018/11/11(日) 21:02:51.34 ID:rITXrkH8a1111
空気替えになるかどうか分からんが一件報告
物理防御力と魔法防御力が分かれてるシステムでGMやったときのこと
困は極端に物理防御に固めたキャラを作った
選択肢として物理防御はそこまででもないけど魔法防御をある程度固めて、どちらにもそこそこ硬い、という構成にする事は可能なのだが
「最高の防御にしたい。ダメージを全く受けないような感じにしたい」と言い張って物理極にした
そこだけならまだ別に良かった
受けるダメージを物理魔法に限らず抑えるスキルも取得していたし、物理ダメージを素の防御で弾いて、魔法ダメージをスキルで抑えて回復してもらう、という構成に思えたからだ
問題は、困のやり口
極端に物理防御が硬くてカバー能力も持ってるので、当然物理攻撃の雑魚クラスでは全く通らず、ボスの物理攻撃すらほぼ弾くという有様なので
魔法攻撃する雑魚も混ぜるようにしていたんだが、それに対して他のPL巻き込んでこっちに攻撃をしてきた
良くある言い方なのかも知れないけど、「GMはいくらでも後出しができるんだからPCの長所を潰したり、弱点ばかり攻めるような事はするな」ってやつ
困いわく「雑魚の攻撃でノーダメで何が悪い。魔法攻撃する雑魚なんか出して、ダメージを通してくるのが腹立つ。雑魚にダメージ通されると馬鹿にされてるように感じて嫌なので雑魚は物理攻撃オンリーにしろ」
「かといってボスが自分の自慢の防御能力を上回る攻撃を連発するのも噛ませになったみたいでムカつく。ボスの攻撃も物理防御極の俺のPCならノーダメージで弾けて何が悪いんだ。カバーも常に入れる訳じゃないんだから追い込むなら他のPCで良いじゃないか」
「パーティを危機に陥らせて緊張感を保つとかの工夫をすれば良い。無理してPCの最大の長所であり、自慢の防御を抜いたり魔法とかで無理して弱点を突かなくて良い。ノーダメだって別に良いじゃないか」
「魔法防御が弱点なのは、わざとだ。あえて弱点を作っておけばキャラの個性にもなるし、最大の長所である物理防御も伸ばせる。そしてGMとしての格言としてある『PCの弱点を突いてばかりのGMは工夫の足らない阿呆』と言うのを突けば攻撃頻度も減らせる。これが工夫だ」
「俺は君が工夫の足らないGMじゃないって信じてるからあえてこういう事ができるんだよ」
こんな感じでこっちに詰めてきたり、他のPLも抱き込んで
「みんなも弱点をピンポイントで突かれ続けるのって嫌だろ？GMはいくらでもPCが苦手な展開を用意できるんだ。それで弱点を突かれたら嫌な気分になるだろう？」
こんな感じで言って味方を増やす
あと卓外の人間も「GMにピンポイント対策され続けて辛い。苦手な攻撃ばかりでダメージ通してくる」みたいに言って「それはひどいよ」と賛同者を募る
ダメージが通るのが、ボス取り巻きの雑魚による魔法攻撃や魔法ダメージのトラップくらいのため。その辺りを言わないで被害者ぶる
こちらはレベル帯に対して適切なダメージの魔法を、そんなに高頻度でなく撃っているくらいなのにだ
結局は卓外の人による押し付けとか説教と相まって、困は毎シナリオほぼノーダメで俺KAEEEEをするようになった
確かにパーティへの被害やら緊張感を保つのに、困の言い分をやると正しかったのは分かるんだが、自分がやりたかった「ボスの攻撃すら余裕で耐え、毎回『効かんなぁ！』とドヤ顔をする」のために周囲を巻き込むやり口はどうかと思う
861 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da68-26Zz)[sage] 投稿日：2019/01/01(火) 18:25:58.69 ID:5X+OCbCN0 [2/2]
それじゃあ普通に報告
システムはソードワールド2.5
末に｢ちょっとエッチなセクハラOK卓（18歳未満は参加しちゃダメ）｣という触れ込みのシティアド卓に参加した。
レギュレーションの女PC限定、年齢種族に制限ありに従いキャラを用意し開始したんだけど
そのセッションの間、1度もダイスを振らず、ひたすらエロチャするだけだった。
結局、小一時間かけて作った妖精使いは1度も魔法を使用することなく、ただGMが用意した触手と山賊とカッコいいマスターに順番に突っ込まれ、チ〇コマ〇コが連呼される粗雑な描写の中、エロいRPをする事しか出来なかった。
トドメの一撃で、GMに｢いまリアルに〇コっていてもう〇きそうです｣との書き込みがあったときはリアルに吐き気して、ここに報告して身バレしないようにと最後まて平常を装うのに苦労した。
今回、投票開始から次スレが立つまで3週間ほど経過している
投票開始レス数を遅らせる（９５０から）などの意見が出ているが、過去の経験上、レスで投票期間を区切るのは危ない
↓のようにリアル期間で期限を決めた投票はどうかという提案がされたので、これについても議論していきたい
977 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-XxtH)[sage] 投稿日：2019/01/28(月) 10:48:15.64 ID:yVDuRWocp
950からだと荒らしが出た時怖いから一週間経ったら埋めとかでもいいかもしれん
981 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴWW 3148-zAcf)[sage] 投稿日：2019/01/29(火) 16:37:59.27 ID:42W9K/GK0NIKU
投票開始時期に関してはなあ……
何故かまとめの人に文句を言う馬鹿が多発したから「試験的に投票期間を短くしてみる」ということになったのに、
実際に短くしてみたら荒らしに釣られてまともな投票にならず
まとめの人もさすがに苦言を呈して反省モードとなったのに、直後に現れた荒らしが爆釣かました時点で無理そう……
妥協案として「投票期間は最大2週間」みたいに定めて、
投票期間が過ぎてもスレが残ってたら適当な雑談（懐かしの困を振り返るとか）で積極的にスレを埋めるのはどうだろう？
集計と貼りしてくれた人ありがとう
時間なくて丸投げしてすまない
乙かれ
感謝しかない
集計後の奴は無視していいだろ
つまり任意のタイミングで集計すれば自分の好きなネタをMKPにもできると
事前に決められた期限のことを任意のタイミングというならその通りだな
とりあえず900から2週間で様子見てみたら？
950が次スレ立てて次スレ立った後に投票開始でいいんじゃね
勝手に>>1000前に集計して何キレとんじゃボケ
集計は次スレだろうが こんな事で揉めるくらいなら集計も投票もやめてみるか？
投票全然進まないから集計したら集計後投票しやがる奴はいるし
それ無効つったら今度は、好きなタイミングで集計したらMKP操作できるなとか言われるし
挙げ句進まねーて話してもマジで進まないからこの辺りで切り上げるかって話になったのに勝手に集計すんなとか
クレーマー対応って本当大変ね
ルールの悪用と暫定決定の実行後に文句言うとかの困実演はいらないです
集計後に後出ししてまでMKPを自分の推しの報告にしたいって
そこまでしてならせたいもんかね？MKPって？
単にそのスレ内で「コイツはくせぇー！」って思う人が多かった報告ってだけで
それ以上でも以下でもない
MKP取れなかったら報告の酷さが無効化されるわけでもないし、何をそこまで必死になるのかがワカンネ
950から投票とか、1000前に勝手に集計とか、決定も賛成もされてませんが何か
過去のスレだと1000前に集計は普通にやってたのに何言ってんだお前
中間集計は助かるだろ
どうせ次スレで最終集計するんだから
>>20
スレ430くらいまで遡ってみたけど、446で滑り込みの1票が無視されてる他は
途中集計こそあれ、勝手に〆切なんてやってないんだけど、スレいくつといくつ
でやってて普通にやってると言えるのか教えてくれる？ >>19
勝手に決める云々どころか、前スレも今スレのコピペも読んでないのかよ
950から投票開始は賛成されてないだろ
投票開始から三週間以上過ぎて、３日も投票なしで話し合って、新スレ立って990でもう埋めてくかって話でそれでも待てってのも意味わからん
杓子定規でしか動けないお役所仕事かよ 困報告を書くもしくは読むのが目的だから
住人の大半はこの話は完全スルーだよね
25ゲーム好き名無しさん2019/01/30(水) 22:51:02.06
ID:URMg5pj60
こいつリアルでも困ったちゃんだろうな
IDから見るに集計後に投票した子だな
そんなに悔しかったのか
そもそも集計の習慣ができたのも、
アレが湧いたときにクールダウン期間を設けて
レスバトルを次スレに持ち込まないためのアレだしな
>>25
典型的なコミュ障だよな。
面倒くせえヤツ。 投票用のまとめとかをしている者です。
集計ありがとうございました。
>>22
集計結果を新スレに落としているのは多分私だけだと思います。
本来ならば現スレが埋まる前にMKPを決定するのですが、
未決定のままならば私が集計しているというだけです。
前スレを集計いただいた方には何の非もありませんので、ご理解いただければ幸いです。 前スレは今までにないくらい停滞してたから少しでも進ませるために途中で集計したわけで
だから最終集計の後の投票への文句も「ルールを破るな」じゃなくて「もっと早く投票すればもうちょっとマシに進んでいただろ」的意味でしょ
以前のスレなんて参考にならんよ
あ、223に投票しておいて「都合のいい所だけ切り取って問題にする」223の困の手口使ってるから九割がた釣りか・・・
>>30
すみません、荒らしに反応してしまったようです。 前スレの集計者だけど、一日経って頭が冷えた。
荒れて正直スマンかった。
頭に来た理由は、スレが停滞して埋めの段階まで来ていたから集計したのに、今頃になって投票を始めた事だ。
推し報告があるならさっさと投票すればいいし、ダブルMPKが嫌なら自分で集計して票操作もできる。
それなのに、わざわざこの最後のタイミングで票を入れて流れを乱す奴が、コンベで見かけるウザい困と被って頭に来たんだ。
ヒートアップして悪かった。
10年くらい昔の話でファンタジーなシステム。
私のPCは女性神官。敗走する仲間を助けるため囮になって敵の捕虜となった。
独房に繋がれた私のPCは唐突に美人設定が追加され(容姿については最初から特に設定していなかった)、敵側の将軍に見初められる。
「俺のオンナになれよ」的なムーヴをかわしながら仲間が助けに来るのを待っていたが、だんだんエスカレートして「力ずくででも俺のモノにしてやる」なムーヴに将軍が変化していった。
仲間のPL達は情報収集や救助のための立案を失敗してはニヤニヤ。
最終巻に貞操の危機にまで陥り、夜中に独房までわざわざパンイチで来た将軍様相手に攻撃魔法で大暴れ。
なんとかエロロールはさせられずに済みましたが、結局処刑されてキャラロストとなってしまいました。
争いはよせ
気分転換に困創作が来るのを待とうじゃないか
>>35
乙
TRPGで望まないエロール求める奴は
ファンタジー世界のゴブリン並に生息してるよな。 エロールは良くないな
シェリルや親分に酷いことしたよね
エロールという名前に失礼な流れ
GMだけでなくPL仲間も見てただけというのがひどいな
いつかセクハラで社会的に処刑されろと思う、乙でした
>>34
集計ありがとう
リアルでももう動きないなーいいですねーって締め切った途端湧いてくる奴いるけど普通にイラッとするわ
>>35
分かりやすいだけにシンプルに不快な困だな……乙 ロシア語圏の友人が「海老原少尉」で大爆笑してたし、
エロールさんとかエロイーズさんには悪いけど、そういう事故もあるよな……
>>34
集計ありがとう
面倒な作業を率先してやってくれる人たちには感謝しかないし、
騒いだことで重ねて嫌な思いをさせたのならすまなかった
>>35
お疲れさま
捕虜になるのが既定路線ならGMが理不尽だし、
敗走のペナルティだとしたらPLたちのクズ度が跳ね上がるな >>35
乙
GMが何をやってんだか
他PLは、失敗が故意なのかダイスに嫌われたのかで評価は変わるが……
まぁ、わざとやったようにしか読めんなぁ >>35
何かつまんないセッションだよな。そんなエロやって、何が楽しいんかな。
そいつらとは二度とプレイしないわ。 乙
>>44
エロが悪いわけではない
合意してない相手に実行するのが悪いのだ TRPGの性質上「卓の合意が取れてれば」エロでも何でもアリでしょ
もちろん公共施設とかでやるならそのルールにも従わないとダメだが
ただまぁ、ゲームとしてやってて面白いかといわれると、あんまりなぁ
下ネタ自体は嫌いじゃないけど下ネタでしか笑いがとれない芸人は三流以下という持論があるから自分からは下ネタは振らないようにしてる
他人がやる分には文句言わないけど下ネタばかりだと辟易するな
>>35
乙。逃げなかったらエロロール、逃げたら処刑って何そのマルチバッドエンド
これ以上この面子でやらなくて良くなっただけマシだとはいえキャラロスはキッツいな・・・ >>46
>>50
・最初から「エロRPする卓です」ってコンセンサス取る
・そのコンセンサスに同意した人間だけでやる
この2点徹底してるなら、卓の外に持ち出さない限り問題にはならんよ 正直疑問なんだけどさ、
中身がおっさんだと相互に理解した上でのエロってなんなん？
相手の見えないオンセならまだしも、オフセでやらかす奴らは本当理解できない
他人様に迷惑掛けないのなら個人の自由として、第三者がいるときにやりたがるのは露出狂的な奴なの？
文章にまとめるだけで気持ち悪くなるから、
五年は経ってるのにいまだに報告できずにいるわ
>>49
まあ生かしておく理由がない限り敵に捕まる≒死ですし… >>52
人によるが小学生～中学生くらいでエロい話を誰かとするだけでドキドキ出来た頃があったと思う
オッサンまでそのメンタルが持続してるだけ >>52
・迷惑だと思っていない
・露出する事が恥ずかしい事だと思っていない
あたりかねえ？ エロを主軸としたシステムが存在する以上全てを否定する方が困ったちゃんだぞ
エロを否定したら処刑されたのはいうこと聞かない女に対して
男の小ささをかなえやすい舞台が整っていたと思うと嫌な感じに現実に戻される話
まだまだパワハラセクハラに苦しむ女は多いし
問題になっているエロ卓の殆どが
進行次第ではエロ展開になるかも（ならないかも）と謳っておいてからの
ほぼ確実にエロ展開になる。ならないとゲームを潰しに来るというタイプだからね。
エロ要素のあるゲームがしたいんじゃない
ゲームを理由にしてエロをしたいだけ
>>59
絶対隷奴みたいなエロシステム合意のもとにやってるとこにエロだからってわめき散らすのはどう考えても困ったちゃんだろ
全てを否定するっていうのはそういうことだぞ >>62
その「わめきちらす人」がいる時点で全員の合意が取れているとは言えない
あとエロを主軸としたシステムの存在は何の根拠にもならないからな わめき散らすようなことになることが容易に想像できるシステムの卓にわざわざ参加するなよ
当たり屋かよ
>>63
>>62が言いたいのは参加者でもない部外者が「エロ卓とか糞！」と喚いて凸して来る行為は困だという話だぞ
ちゃんと文脈を読めよ 身内だけでエロを楽しんでるだけの卓に、部外者が「エロは全てNG」言うのは大きなお世話だし
エロやるってわかってる卓に「けしからん」と言うためだけに参加するのは意味不明だしな
それこそ、上の報告であったように「エロ前提のシステムでもレギュでもないのに同意無くエロ展開にされた」
てな状況なら、そらアカンって言うけどさ
>>63
俺が想定してる合意とか同意ってのは
「エロ有りだけど大丈夫ですか？」「大丈夫です」ってやりとりをちゃんとした状態なんで
喚き散らしてる奴が合意を反故にしてるだけ
てかエロだから全否定していいと思ってる人も居るみたいだけど
戦闘やるよって告知した卓で「戦闘なんて面白くない、俺は戦わない」
ＲＰメインで戦闘無いよと告知した卓で「ＲＰ面白くない、戦闘させろ」
みたいな話と本質は同じだからな
決して>>35のＧＭを肯定してるわけじゃないぞ
エロは合意無しにいきなりやっては駄目だ
>>61
「なるかも」と言ってるならそれはエロ展開になっても文句言えんと思うが こんなのが居るからエロは害悪にして全面禁止が最安定なんだよ
>>70
このレスとか性嫌悪者に論理は通じないことかよくわかる まあ公共の場でやるなら全面禁止でいいんじゃないかなあ
つうかもう元の報告どっかいってるし
まーこのスレでもウンピンやミルキーみたいな、どこだろうと誰が相手だろうと
「俺のやるエロ/シモネタならなんの問題も無い」みたいな謎の自信でやらかす実例あるからなー
>>35の問題点ってエロ以前に嫌がってる相手に無理矢理同意とれてないロールプレイ押しつけてることでしょ
しかもそれ見てニヤニヤしてるなんて全員で楽しむ気ないじゃん
普通に卓全員合意でエロやってる人に「一緒にするな！」とキレられるレベルだと思うけれどなあ ここで>>35の報告者が女性で他の全員がキモオタ男だったという説を上げてみる まあ下半身に上半身が付属してる類の人間なのは間違いないわな＞他PL
合意があろうとエロは駄目と言ってるのは (ｽﾌｯ Sd9f-MxY9) だけなように見えるんだけど、
皆さん誰と戦ってるんですか……？
じゃあこの流れもう一回ちゃんと読み返してからまた来てください
結論は書かなくていいです
既に報告済みだったらごめん。
昔利用してたオンセサイトにいたAという人物は、
卓開催を告知して参加者を集めてから「諸事情による開催中止」を繰り返していたので「GMやるやる詐欺師」と疎まれていた。
何十回注意しても改善されないので全員から無視されてきた頃、管理人から全体宛てに以下のようなメッセージが送られてきた。
「副管理人、AがTRPG引退するらしいけど次は誰を潰す？w」
明らかな誤爆の上に不穏すぎる内容。
説明を求められた管理人たちはそのまま雲隠れするも、Aが証拠付きの告発をしてくれたことで以下のような事実が判明した。
Aが卓開催を告知するたびに管理人たちが開催中止を強要、理由も言いがかりばかり（ex. 卓概要を読む限り○○のパクリっぽい）。
他にも正副管理人という立場を利用した嫌がらせをいろいろと繰り返した上、
自分たちの発言を誰かに明かすのはサイトの規約違反、規約違反は違法行為なので訴訟可能とか脅して口封じもしてた。
正直、素直に信じたAが心配になるレベルの荒唐無稽具合。
結果、Aには全員で謝罪、管理人たちの発言を真に受けてのTRPG引退も無事考え直してくれた。
新しいサイトを準備して雲隠れしたままの管理人たちは切り捨て、分かる範囲内で彼らの知人友人にも事情説明して再犯防止。
荒らし×2が発生するも、新管理人が難なく撃退して一件落着。
個人的には管理人がAを脅したときに使った「うちの近所に司法書士の事務所があるんだよね」というフレーズが忘れられない。だからどうした。
管理人はクズだが、AはAで色々な意味で心配な奴だな
各種発言のログをとって「俺はハメられたんだ！」って主張出来る奴が
こうも管理人たちにいいようにやられるとは。
そのサイトはよほどGM候補が余ってるんだろうなあ。
>>82
都度証拠保全みたいなことはしてないけど、
報告でなんかわかりにくい部分あった？ >>79
乙。誤爆が無ければ真相は闇に葬られたままだったと考えると恐いな・・・
管理人たちが雲隠れして訴訟もクソもなくなったから発言ログとか公開する気になったんだろうし
考え方によってはAは自爆するほど調子に乗せることで管理人たちに一矢報いたとも言える >>79
自滅がなければ第二第三の犠牲者が出てたかも…と一瞬思ったけど
考えてみたらこんなのに騙される人間がそう何人も揃ってる訳ないか
てか司法書士事務所ならうちの近所にもあるなｗ 仮にAに個人的怨恨があって、嫌がらせしてたとかなら
（まあどんな理由があろうが駄目なモンは駄目なんだけど）
管理人らの行為の動機には一定の理由付けができるんだけど
誤爆したメールには、次のターゲット誰にする的な文言があったんだよな
つまり特に動機とかは無くて、Aはたぶん狙いやすかったから真っ先にタゲられてたんでしょ？
もしAがそのまま退会してて、味を占めた管理人らが一人ひとり追い込みかけていったとして
最終的に残るのは管理人たち2人じゃん
何がやりたいんだそのオンセサイト意味わっかんねえ･･･
胸糞悪いのもそうなんだけど、行為が不毛すぎて理解できん
追い込みかけてるうちに、手段が目的に変わっていったんかな？
誰かにマウント取らないと我慢できない奴と本質的には一緒だと思うよ
追い出すのは結果であって苛めて自分達が優位である事を実感するのが目的なタイプ
>>88
＞最終的に残るのは管理人たち2人じゃん
いや、『潰して追い出す』行為を続けるために人員を補充し続けるかもしれない >>90
恐ろしい事に
そういう奴って次のターゲット選定する眼や鼻が尋常じゃなく鋭い上に
最初は優しいんだよ
そんで見た目関係なくちょっと魅力ある
んでその内ちょっとしたお願いする
それが通ればちょっとしてから次のお願いが来る
それが通ればまた次の～ってエスカレートしていって…
まぁ「次」を言い出してる辺りで
そういった手合いだと思った方がいい連中だね 報告と言っていいものなのかわからないんだけど 明確な困ったちゃんがいるわけでもないからスレ違いかもしれない
サークルの副代表が政治にどハマリした
別に口汚く対立する思想を持った相手を罵るわけじゃなかったけどtwitterの8割が政治関連で染まってる感じ
まぁお互い大人だし相手も卓に思想の持ち込みをしない分別ある人だったからそれは別にいいかなと思っていた
いたんだが、サークルに新人さんが複数人来たものの全員がすぐに抜ける事態が起きて話が変わった
副代表のtwitterを見て、サークルがTRPGを隠れ蓑にした政治サークルじゃないか？ って疑いを持ったらしい
そして、いろいろ話したけど疑いを晴らすことは出来なかった
で、その副代表に代表含むメンバーからtwitterのアカウントを分けてくれないか、と言ったところ、
・あくまでもtwitterは私人として使っているもので、HNでサークルの副代表な事はわかるかもしれないが、別にサークルへのリンクを張ってるわけでもない
・特定の思想や信条を攻撃しているわけでもないし、自分の思想は卓に持ち込んでもいない
・むしろ、特定の思想を持っていることで、他のメンバーと違った扱いを受けるのはおかしい
と、まぁ確かに何も間違ってはいない反論をもらった。
結局上手くまとまらず、副代表は「申し訳ないけどメンバーから抜けさせてもらう」と言ってサークルから外れていった。
なんかこう、誰が悪いわけでもないんだけど、どうしたら良かったのか今だに結論が出ていない
>>88
論理的にコミュニティのことを考えられる奴なら最初からそんなことしないし >>92
抜けていったなら、それでオッケーじゃん。
Twitter見て何人か辞退する時点で、害が出てるわけだし、困と言われても仕方ないね。 >>92
副代表の言動には何ら問題ないと思うのだが。
報告読んだ限りじゃ副代表が自らtwitterのアカウントを明かしたとも思えんのだが、
新人たちはどうやって副代表のアカウントに辿り着いたんだ？ >>94
そうなのかなぁ……小太刀先生やら螺旋人先生のtwitterと比べたら遥かに落ち着いてたからまぁこれくらいだったらとか思ってたんだけどね
センシティブな話題だからそうじゃない人の方が多いのよね >>95
HNが一緒で、サークルの告知垢と相互フォローだったし、かつプレイした卓について呟いてたから同一人物なのはすぐわかるのよね 乙
どちらかと言えば新人達の勘違いこそ問題の本質ではあるんだが、日本は政治を日常から離し過ぎてるからこうなるのも仕方ない
理解して身を引いてくれたなら困とは言えないかな
>>92
副代表が悪いんじゃないか？
実害出てるわけだし、複垢は至極真っ当な代案だと思うよ。 >>97
それだと告知垢で私用垢をフォローした事が迂闊に見えるがね
>>98
エ〇バや幸〇〇〇学等のカルト団体と同じく
革〇派あたりは大学サークルを装って新人勧誘しているって話は未だに聞くから
仮入部状態の新人がそっち系が疑うのは当然の警戒心だと思うよ（いわゆる偽装サークル問題）
深みに嵌ると抜け出すに苦労する、となったらなおさらだな >>92
判断難しい話だな
俺はツイッターやってないからＴＲＰＧサークルの方で政治発言しないなら気にならないけど
ツイッターやってる人から見たら家の前に掲示板設置して
政治８割、ＴＲＰＧ２割の張り紙してるようなもんだよな？
…だったとして、それ何か問題か？
例えばＴＲＰＧ２割、アニメ８割のツイッタと何が違うんだ？
サークルの方で政治発言しないなら問題無いと思うわ
一方で抜けた新人たちも別に悪くない
彼等はツイッターを判断基準にしているというだけの事だな ＞どうしたら良かったのか今だに結論が出ていない
考え方が違うから離れたという当たり前の事が起きただけなので
こうすれば良かったってのは無いと思うよ
>>100
うん、だから日本においては仕方ない
本来、民主主義国家で政治の話題って好きなお菓子程度の気軽さで行われるべき内容なんで
副代表にとっては好きなクッキーの話題を「甘いもの嫌いの新入生がいるから別垢で」って言うくらい理不尽な話なんだが
こと、現代日本だと政治の話が異様に忌避されるから仕方ない >>92
副代表が「サークル全体が政治サークルのダミーだと誤解された」というサークル全体に関わる問題を解決・予防する気が無いのはダメだろ
結局そいつはサークル全員に迷惑かけない事より迷惑かけてでも自分の主張を通すことを取っただけじゃん
その時点でサークルに対する筋が何も通ってないと思うが 政治と野球と宗教の話は荒れるがちだから止めとけってー婆ちゃんが言ってた
そういう荒れがちな話題を趣味の場で口に出すのはどうかと…
ところでたけのこの里ってうまいよね
え、これってあれだろ
サークルの中に副会長のTwitterを新入生にばら蒔いてサークル自体壊そうとした奴が居るなり、
新入生側にTwitterに気付いた自称正義の味方マンが居て異種返しのために新入生全員にこのサークルは政治サークルで政治サークルが如何に危ないかを吹聴して嘘を回った奴がいるって話だろ？
そうじゃなきゃ新入生全員が一気に辞める訳ないし、高校出たてのひよっこに本物の政治サークルが危険かなんて判断つくわけないじゃん
卓を潰してしまった懺悔をしたい。
コンベ参加した時なんだが、あるプレイヤー、Aが美少女剣士を作った。キャラ紹介の時、キャラ名と設定を聞いて実在かつ存命の男性の武術家を連想した。
俺「すみません、元ネタ〇〇先生ですか？」
A「よくわかりましたね」
俺「差し支えなければキャラ名変えてもらっていいですか？」
A「理由によっては」
俺「元ネタの先生の道場通ってて、昨日も色々怒られました」
まあ古武術やってる人間珍しいのかそこで全員で脱線、雑談に突入となり、雑談だけで時間が潰れてしまった。全員がノってきて楽しんでたのが不幸中の幸いだった。
みんなが次はちゃんと遊びましょうと笑顔で言ってくれたのはありがたかった。
以上。
まあこの世の中、誰に落ち度があるわけでもないのに
問題が起きる事なんていくらでもあるからね
仕方ないと思うしかない
>>104
いや、だから政治を語る人は奇異の目で見られるって話じゃなくて政治系偽装サークルと誤解されたって話だろ？
自分が経験した嫌な思い出と重ね合わせているのかも知れないけど別問題だと思うよ
>>107
現代人ならサークル公式アカウントのフォロー先チェックくらいしてもおかしくなくない？ 新人同士で横の繋がりあれば一人気づけば全員に広まるしな
空気替えに
同卓した老害ぽい人がぼやいてたんだけど
・FEARゲーが出回ったあたりからGMの権限が大きかったり、スキルや魔法の効果が明記されたりしてPLが自由にやらせてもらえる余地が減った
・昔はスキルの効果とかを拡大解釈してぶつけるのは当たり前だったのにそういう事やる同志が減ってしまった
・ハンドアウトとかシーン制とかのせいで自由に動き回ったりダベりでグダらせたりがしにくくなってTRPG歴が役に立たないのが辛い（どうもTRPG歴の長さをかさに着て自分の意に沿わない展開をグダらせるとかやりたいらしい）
などなど
すげぇ小物だけど、ルール面での整備と啓蒙は困抑止には一役買ってたんだなあとか思わされた
>>113
単純にわがままなオッサンの愚痴だよね。ルールの隙間を誇大解釈するアホな知識しか持ってないんだよ。 >>109
元ネタ指摘してキャラ名変えろってのがちょっと引っかかる
美少女ＰＣがＧＭのおかんと同じ名前だから名前変えろってのに近い理不尽さを感じる >>113
ハンドアウトやシーン制使ったら役に立たなくなるTRPG歴なんぞ無い方がマシ
ゲームを碌に理解しようとせんで溝に捨ててきた時間の長さに過ぎんわ >>115
開始前にキャラ名変えて欲しいって正面から頼む分にはマシな方かと
特にこの場合、偶然じゃなくて実在の人物モチーフなんで関係者がいたら避けるのは割と自然っちゃ自然 美少女剣士であるけど、元ネタはおっさんとかだと辞めてって言われるのはあるかもしれん。
元ネタがおっさんプロレスラーの美少女レスラーゲームでも、元ネタのおっさんの方の話題を振ると
顔を真っ赤にして「その話はやめろって（俺が）決めただろ」って言いだす奴はいるし。
TSされたおじいちゃんで抜いてしまった孫の話を思い出した
俺のご先祖様が女体化されて、
好みな感じだったときは滅茶苦茶葛藤したよ……
出るまで課金した
まあ身近なおっさんが女体化されたようなもんだからちょっと抵抗が出るのはしゃあないと思う
自分の父親モチーフに美少女キャラ作られたら反応に困るじゃろ？
>>115
このケースの場合「GMのおかんが実はタレントで偶然それをモデルにしたPCを出された」って感じだからな
そりゃ変えてくれって頼む気持ちは分かる >>113
＞ルール面での整備と啓蒙は困抑止には一役買ってたんだなあ
そうかなあ、困GMの増長を正当化しているようにしか思えないんだけど。
PCがバフかけたとたん意味もなくシーンを切ったりとか。 ルールが整備されていようがいまいが結局同じことする奴だよなそれ
時間単位で持続する魔法の効果がちょうど切れたタイミングで奇襲するとかよくやったものだよな
ルール整備が行き届いてなかった時代は事故扱いで許されていたことが許されなくなったってだけの話だからな
TRPG歴が長かろうが実質は初心者扱いされてたようなもん
本当にヤバい奴はルール整備とかお構い無しでセッションぶっ壊しにかかるからそういう意味でもこの老害の言ってることはただの泣き言でしかない
母親と同じ名前のヒロインに好意を寄せられた時に名前を変更してくれってのはありかなしか
ヒロインの名前が自分と同じだったときはなんて言えばわからなかった
名前変えさせるの容認する意見意外と多いな
まあ俺も卓参加者とその配偶者の名前は最初から避けるようにしてる
＞祖父女体化
ネタ切れで最近の偉人を使うとそういう事も起きるなｗ
極端なことを言えば、まだ存命の人を女体化してることもあるしな
TRPGに限っても、現代に近い舞台で存命人物そのまま使うことは珍しいが、
戦前、大正、明治、幕末くらいだと半ば歴史扱いでネタ引っ張られることあるしな
そうなると、ネタにされた人物のちゃんと辿れる子孫だって普通にいる可能性が割と低くない
某DMMゲームの話をしてるようにしか見えない・・・
ありがちといえばありがちな困報告なんだけど
マージナルヒーローズの単発セッションで、すごい鬱要素を最後に入れられた
OPで知り合った子供と交流しながらシナリオを進めていく流れだったんだけど
子供の家庭の問題もサブイベで解決しつつシナリオは無事クリア
各自のエンディングが終わった後にマスターシーンが入って、そこでは家族が車で旅行中に
シナリオには全く関係なかったポッと出のヒーローの流れ弾に当たって事故って家族まとめて死亡というもの
あっけにとられる俺らに対しGMだけは笑顔で
｢超常的な力を持つヒーローがいっぱいいて派手な力を使うってことはこういう痛ましい事故が起こっててもおかしくないですよね～｣
｢もしかしたら皆さんのキャラの戦闘演出のそばでは描写されないだけでこういう事故は多いかもですね～｣
などと言ってきた
正直そこでやんのかよ的な不快感とシナリオの徒労感とかで冷や水ぶっかけられた気分
何で最後の最後にそういう事やんのかなぁ…
今回は重いテーマですとか言って導入でやるべき内容だな
ラストでやったらアカン
>>134
乙
ＰＣはヒーローなんだからそんな事故起きるわけがない
ヴィランＧＭが悪事を働いただけだ
>>136
重いテーマですらない
単にマーヒーでやっちゃいけない事をやっている お疲れ
そのシステムはしらんけど、ヒーローが原因で人死に起きたら大問題にならんの？
ヴィランから守り切れなかったというだけでも話題になりそうな気がするんだけど……
>>134
ただのクソ演出だな
鬱シナリオって言葉すらおこがましい 悪い意味でドラゴンボールとかで見慣れてると、ヒーローが自分の回復とレベルアップを優先するために
護るべき存在である地球人を見殺しにしたり、悪ボスの当面の餌にするのを黙認するようなもので
やられたところで「あ、そう？」ぐらいにしか感じない連中ばかりだったとしたら、GMはどうしたんだろうなあ。
「こんな悲劇に何も思わないなんて、お前らはヒーロー失格だ！」とでも自家中毒ムギャオーでもしたら面白いのに。
シビルウォーのあらすじでも読みかじったのかなぁそのバカ
ああいうのってあくまでも後々の展開や来たるべきカタルシスのためのものなんだけど
リアリティ（笑）振りかざしてイキったり人様の楽しみに水差すための凶器じゃねえっての
真っ先に思い付いたのがガメラ3だった
幼体イリス可愛いよね
>>142
悟空の台詞が悪目立ちして勘違いされがちだけど、別に助けようと思えば助けられた状況で見捨てた訳じゃないぞアレ。 煮えロールは別にやる気しないから必要なさそうな枠に行ったAと
煮えロールをやりたいからとハンドアウトで必要そうだった枠に行ったBがいたんだが
GMが二人の苦手分野をあえて｢鍛えてあげよう｣と思ったとやらでイベントを入れ換えたもんだからグダグダになって大変だったうえ
GMは自分はいいことをしようとしただけと開き直ったせいで
誰も幸せにならないセッションだった
乙
やらなくていいことをやっといて「俺は悪くねえ！」って言い出す奴なんなの
悪気がないのと責任がないのはイコールじゃないのよ？
思いついてやっちまうまでは仕方ないとしても、なんで反省出来ないんだろうか
GMのいいことなんて場を盛り上げる以上のなにがあるのだ
>>134
>マージナルヒーローズの単発セッションで、すごい鬱要素を最後に入れられた
俺も似た経験がある
マージナルヒーローズ8回続いたキャンペーンのED
敵組織を倒して、各人の個別ED後に合同EDに行く流れだったんだが
俺の個別EDの最後に目の前で、ただのDQN少年（怪人でも戦闘員でもない）が、街角ででおばあさんから引ったくりをした
GMが「演出でやっつけていいよ」と言うのでやっつけていい気になっていたら
GMが「起き上がったDQNに後ろから刺されて重症です。もう少ししか生きられません。合同EDで何するか決めましょう」と笑いながら言われる
「あの～俺、人類の危機を何回も救ったんですけど、なんでただのDQNにやられるんですか！」と言うがGMどころか卓の他PLも笑っている
結局、他PLの一人がとりなしてくれて無かったことになったが最初GMは本気だった
GMや他PLの口ぶりからライダーか何かで元ネタのある行為っぽかったが普通に考えてそんなバカな演出をプロがやるなんてありえないし
おそらく前後を無視して全然違う状況でのイベントを無理やりねじ込んだのだろう
まさに>>135の言うように
>単なる自己満足。糞だな。
だった
伏線なしにそんなことしても寒いだけなのにね
変わったことして盛り上がるとでも思ってるんだろうか ジェットマンだろうな
でも元ネタだと生身の時だから成立したんであって(しかも30年くらい前の作品)そのキャラが変身してないと町の不良にやられるレベルとかじゃなきゃおかしいわな(それでもダメだけど)
つかこんなシチュ提案なしにやるなって話だな
アンチ活動にしかなってないし
８回も続けたんなら、お互いのロールに対する好みとか知ってるんだろうに
そこでむりやり特撮ネタ展開を唐突にねじ込むのはアホ過ぎるな
乙だぜ
言うまでもないけど死ぬエンドにあたって演じる俳優には事前に話を通していて、
そもそもジェットマン自体それまでの放送で重めの設定・展開の話だと視聴者に理解させてるからできただけだな
PL本人から希望して許可降りた、くらいの合意がないとやっちゃダメだ
何はともあれ乙
自分がPLやる時にチンピラに刺されて死ぬEDやるなら、GMに話通しておけばご自由にどうぞなんだけどな
ただ元ネタのキャラが上手くやらないと困プレイになりかねないキャラ(やたら主人公につっかかる・団体行動やりたがらない・主人公に惚れてるヒロイン口説いて強引に三角関係にするなど)なんだよな・・・
その手のキャラに「いい加減にしないとEDでチンピラに刺されて死んでもらうよ」と警告するならギリセーフかも
報告の困は関係ないPCにやろうとしたんだろうから論外も論外だけど
GM(設定で納豆が嫌いってあるからアイツだな、EDで刺そう)
ってGM困案件だった可能性が微レ存・・・？
乙
マーヒーのルルブの『死亡』の項目、書き方が危ないんだよね
・『キャラクターの死亡は物語のイベントとしてＧＭが決定する』
・例として『通りすがりのチンピラに刺されて死ぬ』を挙げている
・『ＧＭが判断に迷う場合は、死亡するＰＣのＰＬとよく相談する事』
つまりＧＭに迷いが無いなら相談の必要が無いと取れる書き方で大変危険
>>151のＧＭは明らかに困だと思うが
ルルブ通りのマスタリングではある >>146
こちらも乙
ハンドアウトを罠に使ってはいかん
信頼関係が破壊されるだけだ そういう展開がしたかったらフィアスコで自分のPCにやっとけと思わなくもない
各々でシーン演出しながら進めるシステムだから特撮好きで集まってやるなら特撮ネタ満載のシーンで繋げられるから盛り上がりそう
なんか凄いなそのルール
エキストラとかモブならそういう裁定はFEARゲーにありがちだけどPCもなのか
>>140
シビルウォーとか
パニッシャーのマーヴェルヒーロー皆殺しとか
そっちの話にかぶれたのかねぇ
どっちも民間人に死者が出て
ヒーローが派閥別れて内乱起こすのがシビルウォー
遺族が善悪問わず超人殺しに走るのが
パニッシャーの方
そういう話やるっつって
開幕からそれなら話はわかるけど
EDに突っ込んでも胸糞なだけだわ
次回にそういうのやるヒキだとしても
コンセンサス得てない時点でクソだし >>164
ルルブ内には
戦闘でＨＰが０になったことを理由に死んだりはしない、
滝に落ちたり爆散したりしても死なない時は死なない、ともあるので
キャラの死はシナリオ上で特別な事として扱えって事が言いたかったのだと思う 制作陣の世代にとってはヒーローが死ぬ例としてメジャーなことだったってだけじゃね？
制作陣も理解できる俺らも年取ってて今の世代に対する理解がたりなかっただけで
この国だと、他国と違って世代間を越えて一緒に遊ぶことを嫌う連中多いから、配慮なんて不要だと思う。
顔が見えなくて世代どうこうが通用しないオンセが普及してるのにあまりにナンセンス過ぎる
>>164
ここでいう「死亡」というのは中の人が事故で亡くなったとかそういう番組続行が不可能になるようなのを指す マーヒーみたいなパロ色が強いルールだと「元ネタがこうだから」を免罪符にクソムーブするやつ多いよな
特撮知らないんで太陽にほえろの最期みたいだねっていったら>>151の困はどんな反応するんだろう
そういえば太陽にほえろ系ＲＰＧが古の福袋にあったなあ 「ファンの間では語り草になっている」ってやつは「普通だったらありえない」ような代物だから語り草になるわけだから知らない相手に唐突にやっても受けいられるわけないのに・・・
根本的には>>134も>>151も「王道がなんで受け入れられてるかわかってない」点では同じなんだよね
いたずらに王道から外れても、語り草になった話の一部だけもって来ても面白くなるわけじゃない
まあ不快な話にしたかっただけの可能性もあるけど >>173
ぶっちゃけ、クソムーブする輩は免罪符を見つける感覚が異様に発達してるだけだと思う
古い例なら「ホラーだから」とか「サイバーパンクだから」とか
ソドワでは優良GMなのにマーヒーの時だけ困化するとかあまり見たことが無い 元はいいやつでGMやってもPLやっても良い方の人材だったのがSW2.0にドはまりした事で困化したって事ならある
蛮族の設定に肩入れしまくった挙げ句
PL側が蛮族と発言したら怒りを込めて
｢蛮族という呼称は人族側の差別的な言い方なんだからサプリにあるように正しいバルバロイと言う言い方にしなければペナルティを課す！｣などと発言
PCの立場は敵対してる側なんだから別に蛮族側に合わせなきゃならん筋合いないだろってのも理解はしてくれなかった
そういうのが積もり積もって喧嘩別れ
旧版の可哀そうなダークエルフ、心の底から純真正義なファラリス。都合で善人の顔を使い分けられるファラリスに食傷してた俺は
2.0で蛮族と人間の善悪二元論を出してくれた時は、ああ反省したんだなと思ったがすぐに、おかわいそう蛮族設定を公式側が用意した時には
何も変わってないと思ったものだ
>>177
参加者皆で楽しむことより自分の感情を優先してしまったのだな
乙
>>178
ＳＮＥの世界設定は小説向きという印象だわ >>176
まさにその「サイパンだから」で普段は優良なのにNOVAやらシャドウランやらの時だけ
脳内当て依頼人裏切りや唐突な鬱をブッ込んでくる困GMになる先輩はいた
結局サイパン系の先輩GM卓は避けるという対処しかできなかったが卓のファンというか常連がいたのが不思議だった
人間の好みって色々あるんだなあ システムはFEAR系
ヒロインNPCが拐われて、その婚約者が救出を依頼するというよくあるパターン
道中女性型モンスターの入浴シーンを見てしまい「きゃー覗き魔よ！」と襲われるイベントがあった
「のび太さんの、エッチ！w」「おいのび太何やってんだ！w」「のび太って俺か！w」「（PCが）眼鏡かけてるのお前だけだろw」
とPL達が盛り上がる中、１人のPLがテーブルを叩いた
「いきなりエロネタ振らないでくださいよ！ 不愉快です！」
GMの名誉のために言っておくが、これがエロならドラえもんのアレは放映禁止レベル、って程度のむしろギャグ的なシーン
皆が困惑する中、GMは冷静に
「そうか、分かった。不愉快にさせてしまって申し訳ない。
それと、君今度のサタスペ卓に申し込みしてたけど、キャンセルね。もっときつい下ネタ振る予定だから。
じゃ戦闘開始。イニシアチブは……」
と戦闘を開始。
「それとこれは無関係じゃないですか！」
と抗議されるも
「いや、この程度のエロ耐性もない人は入れられないよ。シナリオが崩壊するし」
とGMはスルー。他PLもスルー。
そのまま普通にゲーム続行してた。
……という録音データ送り付けられても困るんだよね。
俺は転勤で海の向こう（海外ではない）に長期滞在するって伝えて代表辞めたんだが。
そもそもGMが正しいんだから、サークルにいたとしても味方なんてしないが。
まあ他メンバーに連絡あったことだけ伝えてスルーでいいかな。
風呂覗くアクシデント程度でNGならまぁサタスペは無理だよなぁ、あれうっかりケツ掘られたり子供できるのも珍しくないし
恋愛型と二人きりでいたら押し倒されて性奴隷にされてもゲームルール的にはおかしくないのがサタスペだかんなぁ
>>178
まあアンデッドとか魔神とかの共通の脅威が最初から用意されてる時点で
遅かれ早かれそうなるのは分かってた事だけどね
というよりある程度の知性と社会性を持ち合わせた存在を
「不変の絶対悪」と設定する事自体に無理がある訳で >>182
そもそも受精率より致死率のほうが高いゲームだしなぁ
恋愛のないサタスペとかシャドウラン的な何かを期待していたんだろうか
もしくはまよキンと勘違いしていたか ゲスパーだけどいきなりギャグテイストにされてイラっとしたのかもしれん
どういう雰囲気のシナリオだったのかわからんから何とも言えないけど
最初からギャグやるシステムのつもりで挑むのと、急に茶々入れられてイラッとなるのは違うでしょ……
そういった卓の雰囲気のすり合わせはプレイしながらPL全員でやるものだから、
テーブルバンのPLは冷静にスルー出来ればよかったんだろうけど、
GMがその場で「卓参加禁止ね」は、強権使ったイジメみたいで気分いいものじゃないわな
>>186
恋愛なくても医者か警察のお世話になったら一定確率で掘られるからな…… >>188
＞GMがその場で「卓参加禁止ね」は、強権使ったイジメみたい
そういう話ではない
この困はサタスペに耐えられないだろうと今わかったから早めに伝えただけ
エロ満載のサタスペに参加させる方がイジメだろう いや、別卓の参加拒否をその場で伝える意味は特に無いし、どう考えても相手が余計ブーたれるだけの悪手だと思うが。
後で個別に伝えればいいやろ
いや、別ゲーム中でも「私は軽度ですらエロ耐性ないです」と言う申告に対して、
既に予定されている、中～重度のエロ演出の予定のある別卓に対する対応も同時に済ませるのは自然に思えるが
それでぶーたれるよな性格であるかなんかをどれくらい把握してるか、
GMと机バンがサークル内でどういう立場なのか、そういうので最適解は変わるけどさ
後で言うなら後で言うで「済んだことを蒸し返すなんて」って言われる可能性もあるし、その場でわかったことはその場で済ませるのは全くナシってわけでもないでしょ。てか俺でもその場で言う
シナリオ単位なら手間かかるけど修正も可能だけどシステム単位で向いてないなら「これくらいで駄目ならサタスペはやめとけ」は普通の判断では
伝えるタイミングがどうだろうと、この机バン君はぶーたれた気がするなあ
元身内とは言え、現サークル外の人間（報告者）に録音送りつけて助けを求めてるあたり
なんつーか鳥取内での扱われ方が垣間見える
ギャグ的な覗きしちゃったで怒るのもアレだけど
GMも言い方があると思う
ここは寧ろサタスペの方がキツイ描写になるけど大丈夫？って聞いて
大丈夫じゃなければ本人の意思でキャンセルしてもらって
大丈夫なら今回はそのまま続けるでいいんじゃないかな？
即キャンセルは厨返しに見える
そんな優しくしてまで付き合いたくない御仁だったんであろ
>>195
＞大丈夫なら今回はそのまま続けるでいいんじゃないかな？
セッション中に台パンするような癇癪持ちが「大丈夫」と返答したくらいで恙なくセッション進行出来ると本気で思っているの？
良くて終了後に「もっと配慮しろ」と無茶なクレーム、悪ければキレて途中退席しかねない
ヘタに水面下で処理しようとして話がこじれるよりも
多くの証人がいる場で既成事実を作ってスピード解決した方がサークルの為だよ 癇癪持ちが燃え上がってるところに油注いでるように見えるが。
既成事実なんてなんでもない描写に噛みついて机叩いた時点で十分だし。
難しいこと言わんでも
初手から不快感を露わにするようなやつ今後一切付き合いたくないと思われて当然だよ
何度も何度も何度も止めて欲しいとお願いしてそれでも直してもらえなくてキレるとかならともかく
最初からキレでは周りに引かれるのも当然だし
それほどまでにエロというのは絶対に許せないものだ、みたいな主張なら
やっぱりサタスペには参加出来ないだろうし
>>198
十分？
あらためて次卓の申し込みキャンセルを伝えなきゃいけないんだからどう考えても不十分じゃん
サシで癇癪起こしてゴネられるなんて想像するだけで気が滅入るし、面倒事は一回で済ませたいと思うのは普通じゃない？ >>199
問題は和製主流TRPGの3-4割くらい（社で言えば10割…デモパラ/DX/サタスペ）は恋愛や色恋沙汰や色気をフィーチャーしているシステムがあるから
それにカチ当たるリスクを負いたくないならそれこそCRPGでもやっとけってことになる点
AoW3とかTW:WHとかボドゲ感あって楽しいぞ（ステマ） >>201
サタスぺ（言うまでもなく）とデモパラ（脱ぐ）は分からんでもないが、
DX（ダブルクロス）が色恋沙汰をフィーチャーしてるって何の話だ……。
それとも、俺が知らないだけでそういうサプリがあったり、あるいはDXって略す別のルールがあったりするのか……？ >>202
リンケージマインドってサプリで追加されたルールでロイスに関係性を示す色を付与するってのがあって
その中の恋人を示すレッドがあるから
それのことじゃね？ リプレイを文字起こしする予定で録音してたのかもしれないけど
代表辞めた後に音声ﾃﾞｰﾀを送りつけられて
同卓者でもなければ、関係者でもなく、いまさら俺に何をしろと仰る？的な理不尽さを感じるな乙
>>202
「都築アンデルセンと同じ苗字のロリがいるからハーレムエロに違いない」レベルの妄言でも吐かなきゃフィーチャーできないと思う つうかSNEの製品でデモパラって…せめてパラブラだろ…それですら何年も前に死んだが
ダブクロにしたって最新版にあたる3rdの基本ルルブが10年近くも前で、現在サプリやリプレイ展開もかなり下火だしなぁ。主流とは。
冒企にしろサタスペよりかはサイフィクのどれかじゃねーの？
ビカミ、まよキンと並ぶ事は冒企のとがり具合からしてまぁ納得の範囲だけど、抜いて単独首位はさすがにないわなサタスペ
やっぱりアメリカとかカナダとかに比べてパワーないな、このTRPG業界は。
>>211
動画ブームのときにどんな対応をとっていたか知っていれば大体の予想はつくがね
というか旧リプレイを動画化するだけでもそこそこ集客効果がありそうなのに出版社を気にして何もできないんだから… 小粒だが困報告
PLの読みが鋭かったりしてショートカットしたため、終了予定時間から1時間以上早く終わった卓で、
勝手にだけどその後の予定を入れていたとやらのPLの一人に時間管理ができてないGMだと理不尽なお叱りを受けた事がある
次の予定まで間が中途半端に開いてしまった、だべったりで時間潰すのはもったいない気がする、
ショートカットしたらイベントをアドリブで足すとか描写に力を入れるとかして予定時刻に近づけろ、
そういう工夫もしないで短くするだけなんてショートカットした分却って損じゃないか、などなど
理不尽だと思うけど、これは時間ぴったりに終わらせられなかった俺のミスなんかねぇ
いや普通の対応やろ
ショートカットで浮いた時間で終わった後に何か追加とかやれたらベストだったかもしれんが
>>221は何も悪くはないと思うがなぁ
しかもたった1時間早く終わった程度で怒るとか…
アドリブ入れて逆に時間オーバーしたらもっとキレ散らかしていたんだろうなぁそいつ 途中で書き込んでしまった
しかもそのPLその後予定を入れていたのなら早く終わるのは普通はありがたい状況なんだがな
ってかその後の予定とか知らんがな…
ショートカットもPLの行動が原因なのだからGMが責められる意味が分からない
ショートカットしたのにイベント生やされて結局工数変わらなかったらそれはそれで頭捻るだけムダ感あるけどなぁ
てか時間余らせたくなかったのになんでショートカットしたのそいつ
小粒を報告。
サークル内での出来事。
俺はまあ、AとBの先輩という立場になる。
AはよくGMをやる。
Bが困。
BがAの作るNPCがずるいという難癖を付けていた。
同じ効果でもわざわざ高いアイテムを選択する、とか、PCが取得するには経験点効率が悪い特技とか、
フレーバーのための特技とか、プレイヤーとしてやると効率の悪いクラスの組み合わせでも、
能力値にボーナス付けたりとか、そういうのが気に入らないという。
（ダブルクロスだと、ソラリス/ハヌマーン/オルクスで白兵をやる、といえばわかりやすいだろうか。）
これで吟遊になってるとか理不尽に強いボスとか脳内当てなシナリオとかなら注意もするが、
そのBと卓を囲んでひどいということは聞いたことがない。
俺自身も遊んだが、普通におもしろい、上手いGMだと思っていた。
それだと注意するほどのことじゃないという旨を伝えたら、
「誰も俺の苦悩をわかっちゃくれない」
などと言って出ていってしまった。
まあ、メールでの連絡だけはした。
しばらくして俺がAと一緒に頭を下げるなら戻ってやってもいい、みたいなことをメールしてきたので、
もう来なくて結構と返したら、罵詈雑言を書き連ねたメールを送ってきた。
着拒にして、メーリングリストからAの名前を削除し、サークルを出禁にしたら平和になった。
書いてみたら予想以上につまらんかったが、以上で。
後半でＡＢ入れ替わってないかｗ まあ言いたいことはわかるんだが
ＢはＰＬ専なんだろうな
でもＧＭやらせたら、ここぞとばかりにＮＰＣ無双な吟遊になりそうな気もするｗ
「AのNPCはルールを無視して勝手にデータを強くしている。自分はルール通りしているのに。不公平だ。」と言われればそれは解る。そこだけは。(能力値にボーナス付けたりがデータである外の事ならばだけど)
オレもメイジ面したキャラが大剣振り回して、GMによる謎の強化されたとかなら、内心ではちとモニョる。敵なら倒すから何でもいいけど。
あとは困かな。自分が受けいれられないとなった途端に敵認定して土下座要求するヤツがマトモなわけない。
Bを相手にする労力も惜しいし、労力をかける価値も無かったんだろ。
その例えだと能力値に経験点振って成長させてるだけなんじゃねえのこれ
要するにNPCがPCよりも高経験点でビルドしてあるってだけの話
>>221
乙
時間余って文句言う方が理不尽だわ
とはいえ時間ぴったりに終わると思わず褒めちゃうよね 別にそれ求めてるわけではないのに
>>231
解っちゃ駄目だ
ＰＣとＮＰＣに公平も不公平も無い 同じ基準で測ったらいかん
あと『経験点が高いから駄目』って意見の何が危険かって
『経験点が同じか低ければ良い』になりかねん事
ＧＭがＰＣと同じ作り方した敵ＮＰＣでＰＣ封殺したら経験点同じでも困だぞ >>221
セッション後に駄弁る楽しさが分からないのは可哀想だと思ってしまったよ 前にあった「俺がメインファイターなのにグラランフェンサーばっか優遇してずるい」みたいな話を思い出した
>>233
作り方（経験点）の問題じゃなくて使い方（リソース）の問題でしょ
GMが強大な敵NPCを作る（そしてそれを突き崩すミッションにする）のは勝手だが
そのNPCがPLのやることなす事の最適解にメタ読み後出しでグンシサマし続ければそりゃ叩かれる
かといってNPCがPC並に"弱い"ならPC並の知恵をつけなければお話にならない これに関してはPCと違って非常に非効率なビルドを経験点で介護してどうにか実用レベルにしてるようにしか見えないからPCメタとかそういうのは言い掛かりだろ
報告しようとするとネタバレになるから避けるけど、
推理卓に参加したら内容が『オリエンタル急行殺人事件』のまんまパクリで、6時間の予定の卓が30分程度で終わったことあるな……
そのままシナクラしたら丁度いい感じの時間に終わったわ
まんまパクリでも証拠集めにそれなりに時間かかると思うんだが…
かまいたちの夜みたいに早期解決しなければ
無実のNPCが次々死ぬタイプのシナリオじゃなくてむしろ真逆のシナリオって事だよね
壊した当人なら報告者困。ネタを知ってるなら進行協力すれば良いのに壊すって大人げないよ
オリエント急行はなぁ………ある意味TRGGシナリオ向きではあるが使う方が悪い気もする
>>240
おっしゃる通り。
壊すなんて幼稚だと思うよ。 まあでも有名古典ならではこそのトラップは仕掛けられたと思うんだが丸写しで破られるというのは…
というかアレで6時間（四分半日）の予定っていうのも皮算用というか取りすぎというか
>>239
掟破りの超ネタバレだけどオリエント急行殺人事件は「乗客全員が犯人」
かつ探偵役ポアロの持論が「この世には善か悪しかなく、その中間は存在しない」というものなので
まんまパクリなら何とかして37564すれば一応の解決にはなる とはいえ「ロールプレイングゲーム」である以上、
プレイヤーにネタが分かってても初手でヤスを問い詰めるようなことをして楽しいかと言う
ネタが割れてるなら割れてるなりに、
ロールプレイの範囲で最短での証拠固めだの
勝ち確路線に誘導しちゃうのは個人的にはアリだと思うけどね
リドルを見た瞬間に「これ○○じゃね」みたいに声に出してすまん…
>>236
言いたいことを適切にまとめてくれてた。
ありがとう。
そう、PCでやろうとすると、非常に非効率なビルドなんだ。
ただ、いずれもゲームとしてのバランスは崩れてないし、フレーバーに合致する、
やってる事件や陰謀に説得力を持たせる特技やアイテムを持たせる等、芸が細かいと俺は思ってる。 >>244
いきなり犯人達コロコロするだけだとPCも捕縛されるから、証拠固めはやっぱり必要じゃない？
推理卓って事での募集なら、元ネタ知ってるPCが何人もいても不思議ではないし、
アレンジ無くそのままやるのはGMが無謀過ぎると思う 予測変換のミスでオリエンタル急行になってる……
>>238,239
完全オリジナルの推理シナリオを謳ってミステリ好き集めて、
細部に渡るまでオリエント急行だったから全員判断に困ってたんだよ
恐る恐る確認したら「パクリがバレない」と確信してたGMが意気消沈して巻き 「オリエントモチーフのシナリオやりますよ」なら推理好きも乗ってくれたかもしれんのに
完全オリジナルと言いつつ丸パクリかよ…ｗ
そらアカンわ
しかもパクリがバレたら拗ねて早仕舞いとか根性ねえなぁ
完全オリジナルと言い張ったからには、なにか重大な秘密が隠されているんだろう
完全オリジナル。『オリエント急行殺人事件』。有名な古典。
・・・まさか！？ そうか、このシナリオには「オリエント急行殺人事件を書いたのは実は自分である」というメッセージが込められていたんだよキバヤシ！！？？
PC情報に落とし込む手間どうしたんだと思ったらそれか
完全オリジナル謳ってそれはGMが悪いな
明言せずとも元ネタ有りと言ってればいいのにな
まぁそこ一番大事だろ後出しすんな、とは思うが
原典（オリジナル）そのままなら言ってることは間違ってないな（白目）
>>252
後だしってとこで、報告そのものがちょっと胡散臭いんだよね。 見落としてたけどふざけんなよ>>244
詳細を語るとどうしてもネタバレになるから、
報告じゃなくて「時間より早く終わった」という主旨の雑談なので、まとめてる人には面倒かけますけど俺のは省いてください ぶっちゃけ発表から80年経ってる作品のネタバレそんなにカリカリしてもしょうがなくね………？
こんなので言葉狩りしても仕方ないからどんなネタバレもしたくないならそもそも5chなんざ見るな
で全部通してる
237はネタバレを回避すると明示してるし、
244はミステリでネタバレが忌避されてることを知ってるっぽいし、
237が244に文句を言うのは当然だよ……過度に騒がずに話題終わらせてるだけむしろ立派
過敏に思えてもミステリ界隈ではこれが常識だし、外部にもそれを押しつけてるわけじゃないんだから適当に流そうぜ
相応の理由も経緯もあるけどそれはここで語ることじゃないし、わざわざ「動画しか知らないけどTRPG業界の問題を指摘してみた」的なことする必要はないだろ
>>259
難しい問題だな
竹取物語なんかは凄い昔に書かれてて、教養として知ってる人多いだろうけど
これから読むぞー楽しみだなーって人にネタバレしたらそれはそれで良くない気もする 大河ドラマについて話してる時「○○が死ぬからさー」と史実を話したら
「ネタバレするな！」って文句言われたという話を思い出した
まあトリックが肝要な作品のネタバレは積極的にしない方がいいということでひとつ
それ言い出すと既存トリックまんまのシナリオってそのGMによるドネタバレだし、まさに海外ドラマのパクリシナリオでネタバレくらった困報告も上がってなかった？
推理もののネタバレは他ジャンルのそれと同列には語れないと思う
つってもここはミステリー板じゃないし話題にしてるのも
ミステリー作品をネタ元にしたTRPGセッションなわけだから
こんな場所でミステリーではネタバレは云々と語られても知らんがなとしか
上でも言われてるけど
元ネタ知ってたらそれに応じたロールプレイしろって話でしかない
いくらネタバレは罪だと説いてもしゃーない
最近ツイッターのバイトテロみたくSNSでアホやる奴が増えてるけど前にうちのサークルのバカがSNSでやらかした話
大事な部分は変えず少しぼかして話す
俺が父の生家に行った時、俺の叔父さん（ガチオタでTRPGにも詳しい）とTRPGで話が弾んだ
叔父さんは近年はTRPGから離れているけど若い頃は熱心だったみたい
そんで書庫の何十年も前の古いTRPGを見せてもらってた
絵が古いな～と思いながら見ていたらTRPGっぽいんだけど違うジャンルの本があって叔父さんの説明によると昔はPBWを驚くべきことに郵便でやってたらしい
参加者の考えたキャラが本に載ってるんだけどカルチャーショックというか何というか中二病邪気眼丸出しのキャラばかり
見てて恥ずかしくなるレベルのやつｗ
叔父さんの説明によると当時は「中二病」という言葉がなかった、と言ってラブライブの祖先にあたるキャラの本を見せてくれた
中二病のキャラがどんなに痛いことを言っても周囲から一切ツッコミが入らず普通に接している不思議な状況でヨハネ善子の扱いと凄い違いだった
話ズレたけどそれで昔のPBWの本をパラパラと読んでたら投稿欄に見覚えのある絵があった
俺のサークルにいる４０代のオッサン（独身）がキャラシーに描いてる絵にタッチがそっくり
ペンネームの他になんと本名や住所まで書いてあった
そのオッサンが異常なわけではなく他の人も、さらには女性までも住所氏名丸出しで個人情報とかストーカーとか大丈夫なのだろうか？郵便でやるからOKなのかな？
知り合いを見つけて驚いた俺が叔父さんに話すと「ああ、この人ね、会ったこと無いけど投稿量が多くて当時あちこちのゲームで目立ってたよ」って
叔父さんが二時間くらいかけて本棚を漁ってくれた（見つかったのはほんの数冊で「捨ててないはずなんだけど見つからない」みたいに言ってた）
小冊子が数冊と、何十人かのPL連名で発行された同人誌っぽいのが出てきた
オッサン（多分当時高校生くらいか？）の投稿作品を見てみると
美形の剣士のキャラ自慢がすごく細かい手書きの文字とイラストで書かれててこれはネタになるな、と思ってスマホで撮影しデータとして持ち帰った
続く
後日、俺がサークルで協力型シノビガミの卓を立てた（GM持ち回りのキャンペーン卓でオッサンもPL参加）
セッション中「引きこもりオタク青年NPCの部屋を調査すると見つかる妄想ノート」の資料としてオッサンの過去絵を数点拡大しプリントアウトしてメンバーに配布した
最初はみんなネットから拾ってきた画像かと思って軽く笑っていたが掲載されている連絡先の「住所氏名」に気づいて大騒ぎ＆大爆笑
公民館の隣の部屋の生花サークルから苦情が来るほどの大爆笑だったｗ
オッサン本人も「アハハ」みたいな感じで静かに笑っていたんだが
俺はオッサンの笑いが固い感じがした
心から笑っていない感じ
それでここは引くべきと思ってサっと話を切り替え笑いの矛先がオッサンに向かないようにガードした
ところが終盤A（男２１歳）が、忍法の演出でオッサンの過去の投稿の記述（キャラの持っている剣の解説）をアレンジ引用して
「拙者のクナイはエクスカリバーと原子構造を同一にするレプリカ！ 古代神の血を受け継ぐティアの祝福と、
さらに拙者がティアのキスを受けながら念を込めることで単分子構造となり、いかなる物質も貫く！」と発言し卓は大爆笑（生花サークルから二回目の苦情が来た）
B（女１９歳）もそれを見て調子の乗ったのか 相手を幻惑・誘惑するに忍法の演出で俺が渡した資料にあった
「オッサンの分身ぽいPC（趣味が一緒）とその恋人ヒロインと作者のオッサンの三者対話」に出てくる
ヒロインのセリフをパクり「私はいつでも心を決めたただ一人の殿方に一筋ですの！幸せになれるようにアクト頑張らないと承知しませんわよ～」と手をパタパタさせながら作り声で発言
またも卓は大爆笑だった
しかし突如としてオッサンが大声で泣き出し「ウォー！」みたいに吠えるような感じでなにか叫んだがよく聞き取れなかった
みんな驚いて唖然とする（俺は大の大人が泣くのを始めて見た）
オッサンはカバンだけ掴んで部屋を飛び出していった
追いかけたが見つからない
完全にAとBのやりすぎ
俺はAとBを「流石にやりすぎだろ！」と叱りつけた
後日もう一つ悪い情報が出てきた
Bはセッションの休み時間中にSNSに俺が配った資料をスマホ撮影して上げたとのこと
問い詰めると「親しい関係者しか見れないところだから！住所氏名の部分は指で隠したし問題が起こった後すぐに消したから大丈夫」などと言い訳したが
一旦SNSにあげてしまうと取り返しがつかないことは俺らの世代は小学校から何回も学校で先生に言われてきている
サークル長のところにはオッサンから短い「退会します、お世話になりました＆忘れた筆入れを処分してください」というような内容のメールが来たとのこと
以降オッサンは着信拒否で音信不通状態だそう
サークルの古参メンバーは世代的にオッサンに近いので同情的で「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」理論で俺らの卓の全体の連帯責任みたいに思っている人もいるようで内部がいまだにギスギスしている
相手をいじるってのは行き過ぎるとイジメになるから表情を見て加減できない人がやっちゃいけないのにAとBはオッサンが顔を曇らせた後もしつこく鈍感に続けていたしBに至ってはSNSを悪用
最近話題のツイッター炎上と一緒でネットの危険性を理解せずに軽い気持ちで迂闊なことをして周囲の人に迷惑をかける若者の典型だった
うん、君も十分「軽い気持ちで迂闊なことをやった若者」やな
>>269-270
続くの時点で嫌な予感しかしないが見事な報告者困だな
ABがアウトで自分はセーフだと本気で思ってんの？
お前の時点で完全にアウトだよ下衆野郎 纏めて困扱いされたけどそうじゃないんだ！ってのを肯定して欲しくて書いたのかね。どう見ても困だが
創作である事を祈る
叔父さんも大事に蔵書していた思い出の品を
知人を笑い者にするための道具として悪用されるとは思わなかっただろうな
叔父さんが可哀想だよ
PBMか
報告者困とはあまり言いたくないが、これは報告者困
「自分は違う」とでも言いたげだが、軽い気持ちで他人を笑い者にするの盛大なブーメランだな
個人情報うるさくない時代の他人宛の住所氏名晒すとかガチクズじゃん
（独身）とか（19歳女）とか草生やしたり小バカにしてるところ抜けてないのが 創作臭いし、釣りだと願うわ
ＰＢＷだとオレスゲー的な中二病はオフィシャルの嘲笑というかたちで丸められるからな（いないとは言わないが）生のＰＢＭという黒歴史をさらけ出されておもちゃにされた被害者の方ご愁傷さまでしたなお、俺も絶対許せん
マジで釣りである事を祈る
>>269に傷付けられた不幸な人は居なかったんだって言ってくれ >>270
それは他の人も言ってるけど、原因は君が作ってるよね。
オッサンを笑い者にするために。
間違いなく君が一番の困でしょ。 PBWについて知らない人から誤解があるようなので説明させてほしいんだが
この昔のPBWは不特定多数の参加者全員に向けて公開していた情報なんだよ
だからオッサンが隠していた情報じゃなくて若い頃のオッサンがみんなに見てほしい、読んでほしいと思って出した情報
例えるなら老作家の元に若い頃出した単行本をファンが持ってきたようなもの
そりゃ若い頃の作品だから照れくらいあるだろうけど泣くようなものじゃないよ
あくまでAとBが暴走してやりすぎただけ
よく分かってない人たちは感情的にレスする前にPBWでどういうゲームか知ってからどうぞ
最後タイプミス
よく分かってない人たちは感情的にレスする前にPBWがどういうゲームなのか知ってからどうぞ
PBWで検索してみて
TRPGとはちょっと違って卓だけじゃなくて凄く大勢を巻き込む遊びだから
>>284
当然のことながら、PBMの個人情報は、それに参加していた人に向けての公開情報であり、
第三者が無制限に公開していいというわけではない。前提が間違っている。
AとBは困だが、お前はただの犯罪者 プレイバイメールも知らんやつがドや顔でPBWとは！って語ってるところ岳は笑える、それ以外はどう見てもウンピンミルキーです、ありがとうございました、というか気付いててさわってるだろ皆
>>283
昔のPBWことは知ってるよ。個人情報保護法以前の話だからね。
それを踏まえても君の罪は重い。
許されないレベル。 >>285
> 「利用目的から見て個人の権利利益を害するおそれがないもの」として、
>①不特定かつ多数の者に販売することを目的として発行されたものであって、かつ、その発行が法または法に基づく命令の規定に違反して行われたものでないこと、
>②不特定かつ多数の者により随時に購入することができ、またはできたものであること
>③生存する個人に関する他の情報を加えることなくその本来の用途に供しているものであること、のいずれにも該当するものは、「個人情報データベース等」から除外されます。
ほい、お勉強して出直しておいで >>287
罪って言うけどさ
>だからオッサンが隠していた情報じゃなくて若い頃のオッサンがみんなに見てほしい、読んでほしいと思って出した情報
>例えるなら老作家の元に若い頃出した単行本をファンが持ってきたようなもの
>そりゃ若い頃の作品だから照れくらいあるだろうけど泣くようなものじゃないよ
>あくまでAとBが暴走してやりすぎただけ
ここに反論できてないじゃん
俺も幼稚園の頃書いたアンパンマンの絵とかセッションで急に出されたら
照れたりするけど別に怒りはしないよ >>286
ああプレイバイメールって言うのね
ありがとうお爺ちゃん
>それ以外はどう見てもウンピンミルキー
今年のプリキュアで天の川がモチーフのキュアミルキーってのがいるんだけど
お前のせいでいらんミルキーを思い出させられたわ
もうレスしないでいいよ >>289
①主催ゲーム会社に会員登録をして、そのゲームへの参加登録（ほとんどは有料）をした者に対して公開される情報であるため、「不特定かつ多数の者に販売することを目的」ではない
②一か月一回など定期的に発行されたものではあるが、バックナンバーなどを随時に購入できるサービスを導入していたところはごく少数。
?この場合の本来の用途は「ゲーム参加者間での、ゲーム内情報交換あるいは交流促進」であるため、ID:KgsrbByn0と報告内のBがやらかしたことは本来の用途とは全く異なる
でおｋ？ 不特定多数じゃなくてPBM参加者という特定のグループに公開した情報だろ
それをその範囲外に公開したのが>>269
前提条件が成立してないよ
あとAとBがやってる事と>>269がやった事はオジサンが昔書いたネタを笑い者にしたって点では同じで
情報公開しちゃった以外の区別がつかない >①主催ゲーム会社に会員登録をして、そのゲームへの参加登録（ほとんどは有料）をした者に対して公開される情報であるため、「不特定かつ多数の者に販売することを目的」ではない
流通量制限なしで膨大、管理義務なしだから不特定多数になるよ
>②一か月一回など定期的に発行されたものではあるが、バックナンバーなどを随時に購入できるサービスを導入していたところはごく少数。
売買制限がついていない大量出版物である以上、当時中古市場もあったと見るのが自然。中古市場は入手手段として除外されていない
生兵法で屁理屈並べる前に
>だからオッサンが隠していた情報じゃなくて若い頃のオッサンがみんなに見てほしい、読んでほしいと思って出した情報
>例えるなら老作家の元に若い頃出した単行本をファンが持ってきたようなもの
>そりゃ若い頃の作品だから照れくらいあるだろうけど泣くようなものじゃないよ
>あくまでAとBが暴走してやりすぎただけ
に反論してみ？
まあヘボい屁理屈の出来からして無理だろうけどｗ
>>295
>オジサンが昔書いたネタを笑い者にした
俺は「笑え」なんて一言も言ってないよ
あくまでTRPG中の資料という形で参加者のオッサンに過去作品との再会の機会をサプライズプレゼントで提示しただけ
>俺はオッサンの笑いが固い感じがした
>心から笑っていない感じ
>それでここは引くべきと思ってサっと話を切り替え笑いの矛先がオッサンに向かないようにガードした
斜め読みしてるんだろうけどここを百回読んでから出直して もし俺がオッサンを馬鹿にする気ならABを叱れるはずないでしょ
なんでも報告者困にしようとするいじめ儀式やめてくんないかな
それこそPBM世代の爺さん連中の逆恨みパワハラだよ
どういうバカがバイトテロの動画配信するか良く解るだろ
>>296
ゲーム名公開してないから流通量制限なしかも膨大かそうかも管理義務ないかもわからんな
中古市場がなかった証明は出来ないから「不特定多数になるほどあった」という根拠はそちらが出すべき
反論してみの部分だけど「みんな」の範囲が違うんじゃねと根本部分を反論してる
オジサンにとっての「みんな」が「同じゲームで遊んでいる仲間内」だったから嫌がったんだろ？
あとAとBと報告者のやり過ぎじゃない違いは見当たらない
「ガードした」とか「叱った」とか自分だけ予防線を張っただけで
やった事は同じ
ま、伝わらないみたいだからこれで黙るよ >>302
童貞の貯精野郎ID:KgsrbByn0はさすがに言い過ぎでは >>299
マジレスすると
＞引きこもりオタク青年NPCの部屋を調査すると見つかる妄想ノート
これを馬鹿にする意図なしで出したとしたら相当頭おかしい >>301
>ゲーム名公開してないから流通量制限なしかも膨大かそうかも管理義務ないかもわからんな
そう、わからないなら黙っていようね
>中古市場がなかった証明は出来ないから「不特定多数になるほどあった」という根拠はそちらが出すべき
PBM参加者数が膨大であることは冊子の内容から分かるし、転売が制限されていない以上、流通したと考えるのが自然
いいかげん小学生レベルの屁理屈こねないでくれるかな？
あんまりレベルの低い反論は無視する方向でいくよ。お題箱と思ってもうちょっと頑張ってごらんｗ
>あとAとBと報告者のやり過ぎじゃない違いは見当たらない
>「ガードした」とか「叱った」とか自分だけ予防線を張っただけで
>やった事は同じ
「若い頃の作品を見せる＝馬鹿にする」
という偏見がお前にあるだけ
例えば俺がPLとして参加した卓で幼稚園児NPCの部屋に飾ってある絵として
俺が幼稚園のときのアンパンマンの絵のコピーが出たとする
皆、微笑ましく思って笑うかもしれない
けど、俺は怒らないよ
「ハハハ、懐かしいな～ よく見つけたねｗ」くらい言ってGMの労をねぎらうだろう
なんかとにかく報告者を叩いてやろうっていうのが一定数スレに居着いてるね
端末使い分けてまでご苦労さんｗ >>304
>>引きこもりオタク青年NPCの部屋を調査すると見つかる妄想ノート
>これを馬鹿にする意図なしで出したとしたら相当頭おかしい
引きこもりに対する差別があるんじゃないの？
NHK教育のハートネットTVとか見てみな
純粋な方も多い
オタクに対する差別があるんじゃないの？
適当なコンベンションに行ってごらん
オタクがいっぱいいるけど困はたまにしかいないよ
妄想に差別があるんじゃないの？
TRPGって遊び知ってるかな
心のきれいな思いやりのある人にだけ許された妄想の遊びだよ
はい論破 とにかくさ
無理やり噛み付くのやめてくんないかな
俺はABを叱った
あいつらはやりすぎた
純粋にその点を見てうがった読み方せずに困を叩こうぜ
つ●報告に対して悪意ある解釈をしない
中古市場のなかった証明は出来んが、基本冊子にすらなっていないあんなもんを買い取る業者はまずいないと思うが……
それこそ住所氏名の書いてある時代の卒業アルバム買い取るようなアングラ業者じゃないか
テンプレ引用するならこっちだろ
釣られすぎだ
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
ねえ、さっきからアンパンマン理論を何回も説明してるのに
誰もそこに反論できてないよね
頭悪くて逃げてんの？
自分の過去作品ってそんなに嫌なものなの？
違うでしょ
俺はオッサンの表情が曇って初めてオッサンを守ろうとしたよ
臨機応変がGMの仕事
それをオッサンの表情も読まずにABは無神経なことした
それこそ咎められることじゃないの？
オフラインでやるTRPGって他者への気遣いがしやすいのが最大の利点でしょ
ABはそれを踏みにじったじゃん
困が誰かは明らか
そうでもない
明日デートだからそろそろ寝たいッスｗ
ジム行ってるから大丈夫
でも十代の頃より疲れが残る気がｗ
ミルキーって女性蔑視とコンプレックス拗らせた変態かと思ってたわ
対象オッサンでもいいのな
おいおい勝手に人をミルキーにするな
つーか>>292で否定しただろｗ
俺は女性蔑視どころか女は大好きよ？
>>313に書いたような理由でもう寝ます
おやすみ 自分の過去作品ってそんなに嫌なものなの？
はい、嫌です。死にたくなるレベルで恥ずかしい
ウンピンミルキーほのクズのどれだろうかって悩んでる間に大量レスしてて草
お前らが相手するから喜んでID真っ赤にしちゃうんだろうが…黙ってNGしろよ
そもそも本に掲載された他人の著作物を複製二次配布の時点で普通に犯罪では？犯罪報告はスレ違いだな
この僕ちゃんのご意見ってのは、悪意の無いいじめは、いじめではないっていうことだよな。
いじめ事件で加害者が必ず言う主張。ホント世の中から消えて欲しいわ。
こういう話のはぐらかし方する奴には近づかない方が良いって十分わかった
自分がされても平気だから人にしても良いって報告でもたまに見かける困の理論じゃねーか
まあID:KgsrbByn0は芸風が微妙に違うからウンピンやミルキー本人ではないんだろうけど
こんなのの同族が何人何十人もいるかも知れないってのが逆に恐ろしいな
この>>269みたいな嘘報告して「俺面白いやろ＾＾＾」って奴は一体何考えて生きてるんだろうねぇ 人の心がわからないというか悪意を挟まないとコミュニケーションを取れない能無しのカス野郎はどこにでもいるよね
にしても単芝の使い方といい反論連呼といい5・6年前の2chからタイムスリップしてきたようなヤツだな
彼だけ時間が止まってるんだろう
で、他の奴も自分と同じだと思ってるんだろうな、現実見たくない気持ちはわかる
別人でもわざわざウンピンやミルキーに間違われるように気持ち悪い文体真似せんでも・・・
そんなことするくらいなら死んだほうがマシだろうに
単純にこういう文体が流行ってるだけならごめん
報告者の行為がオフラインだからネットリテラシーなんて考えてなかったというのはある。
もしここに報告することなく「自分がネットやらないから他人が拡散するなんて
考えもしなかった」と言い張ったらサークル代表はどう思うか？
新作ゲームのサプリを持っていったら休み時間にスマホでデータ部分を撮影されまくられかけた事がある
勝手に複製するのは犯罪だと言ってもばれなきゃいいとかあんたは損してないじゃないか、とか言い訳三昧
主宰に言ったら｢俺さんが嫌がっているので｣と的外れないさめ方するし
挙げ句｢俺はケチじゃないから見せてあげよう｣とか勘違いした別卓の参加者が写真撮影させててすげぇ不快だった
ケチとかそういう話に帰結させようとするし
みんなで幸せになろうよ、じゃねーってのって
>>339
乙。ばれなきゃいいって既にばれてるからダメじゃないか
メーカーにばれなきゃ持ち主にばれてもいいって意味なら死ねとしか言えないな
嫌な気分になってる時点で損してるようなもんだろ >>339
割れ厨は本当kzだな
そいつらが買うわけないし周りにも広めるだろうから、ネズミ算式に増えてそのシステムサポート終了どころか最悪メーカー潰れかねん 昔正規に買う人のことを「購入厨」と呼びならわすという話を小耳にはさんだときはまこと度し難い連中だと＞割れ厨
追加データはともかく、SW2.0の改定戦闘ルールのように
初版基本ルールブックしか持ってないから知らないでは済まされない
全プレイヤーが知るべきルール改定はネットで無料配布しろよと思わんでもない。
サプリ売れなきゃ出版社に次のサプリ出してもらえないだろうから、「みんなで幸せになろうよ」って言うならなおさらちゃんとサプリ買えよ・・・
ただこの手の奴等は「金出さなきゃ展開終わるようなシステムなら終わってしまえ」とか本気で思ってそうなんだよな・・・
>>344
「基本の3冊しかないので改定ルール適用しません」って宣言した卓を見たことがある
GMもPLもまともだったから普通に進行して普通に楽しんだっぽいけど
まあその条件ならどのシステムでも事故らず遊べるよな SW2.0は改訂が複雑すぎたからねぇ
うちの鳥取でも「このサプリ以降は不適用を原則、適用の方を選択ルールとする」宣言出たし
無印SWをリニューアルしてだしてくんないかな
2.0/2.5はどうも世界観が自分に合わない
なんでそのはなしをここでするのか…困の素質あるな…
>>346
>>347
GM側から使うサプリを限定するのはいいんだよ。
問題はちゃんと基本ルールブック読んでそれに従って行動しても
GMに「それは変更されている」とダメ出しされたら貧乏人はカーナビ壊されたくらい混乱する。 GMがセッション中に勝手な理由で帰ってしまった事がある
OP中にかかってきた電話に出て雑談始めたと思ったらなんか｢やるやる！｣とか言い出して、電話終わったら｢親友からオンセの誘いが来たので巻きでいきます｣宣言
遅くなんないようにするのかとか、そもそも一言断ってから電話出ろよとか思っていたところOPで様々な情報が出る超展開
｢これこれこういう悪いやつがいます、なので皆さんは何だかんだでパーティーを組んで対決する事になりました！さあボス戦です｣
こう、笑顔で言われてあっけに取られた俺らは戸惑ってるうちに
｢なんか対応遅いですね、まあいいや、どうせ勝てるように作ってあるんで勝ったでいいですよ｣
と言いながら経験点計算だけして帰ってしまった
PLが書くところも全部GMの手書きで、しかも会場費も踏み倒しで
SNSで募集かけてたGMだったので後日皆で連絡取って問い詰めようとしたんだが、卓の優先順位を付けるのは当然だと言ってはばからず
途中抜けもまあしょうがないよねと反省なし
会場費も｢俺はほとんどいてなかったんだから、じゃあ良いじゃないですか。その後有効利用したんでしょ？｣など反省なし
そもそもネットでしか繋がりなかった他のPLとあんなことがあって急に切り替えて遊べるかとかなあってすぐ解散したんだがそれを言っても
｢5で割るか4で割るかに大きな違いはないし、俺が帰った後すぐ解散したんだとしてもそれは残った人たちの問題でしょ？｣
発言がでてぶちギレ解散
準備時間とかその後の時間とか楽しみにしてた時間とか全部無駄にされたさ
乙
＞卓の優先順位を付けるのは当然
自分の優先順位が下げられる事に考えが及ばんのかこの困は
>>352
乙
こういう事言うのはあんま良くないが晒して欲しい位だ
また同じような被害者が出そうだし >>352
自己中なGMだな。
皆の楽しみをぶち壊しにしてるって感覚もないし、金払いも最悪ときた。
回状まわさんといかんわ。 >>352
名前を公表していいレベルのゴミクズだな。 >>352
乙。そもそも自分の勝手な理由で卓畳んだんだからむしろ会場費なんて全部自分持ちでやっと許されるかどうかってところだろうに
何のためにSNSでメンバー集めてTRPGやってるんだ・・・暇つぶしか >>352
GM様は偉いのだから人間的に何やってもいいをここまで勘違いしてるのはなかなかいないな
乙でした >>352
お前、それちゃんとSNSで注意喚起しろよ。次の被害者が出るぞ 停滞してるようなんで軽い報告でも。
キャンペーンをやるというので事前にクラスと設定を考えて送付するよう言われた。
だが実際はGMから、事前に考えたキャラとは似ても似つかない設定のキャラを使うよう指定があった。
あの考えさせたあれはなんだったのか聞いても｢ちょっとやりたいことがあって｣とはぐらかされた。
方針転換はまあ仕方ないのだが言ってくれというのもまあまあと先伸ばしばかり。
あきらめていたところ、なんと俺らの作った設定はライバルとして出たキャラに流用されていた。
セッション後に理由を聞いたが、別宅でそういう事をやってみる前の実験卓として俺らは用意されていたんだと。
まあ当たり前だが、そんな俺らの反応を見て｢作ったキャラが敵として出てくる斬新なキャンペをやってみたかったがこれはお蔵入りだね｣とその場でボツにした。
実験なら実験と言って人を集めろと釘は刺したけど｢失敗しても許してくれる人を選んでいるから大丈夫です｣と笑って言われてしまった。
器が大きいとか言われるのは悪い気はしないけど、何か損した気分なんだよな。
>>362
363の方も書いてるけど、完全になめられて小馬鹿にされてるよ。
そんなヤツとは遊ばない方が良いかな。また同じことをするよ。 しかも手口そのものが困スレまとめで載っていた気がするが。
×器が大きいと思われてる
○コイツ等相手なら何やっても大丈夫だから実験台
>>362
＞ 何か損した気分なんだよな。
気分ではなく実際に損してる
＞ 器が大きいとか言われるのは悪い気はしないけど
気付けよ そのＧＭに馬鹿にされてるんだよ
報告者の器が大き過ぎて乙する気になれん >>362
冷静になれ
飲んでから「財布持ってきてないけど、君は太っ腹だから奢ってくれるよね」と言われて、
悪い気はしないからと素直に支払う奴を見てる気分だぞ、俺は 反射炉のゴーレム
(4)
アーティファクト・クリーチャー ゴーレム
あなたが唱える、～を対象に含む呪文のマナ・コストは、本来の値より(1)少なくなる。
あなたが唱える、単一の対象を取り～を対象に含む呪文のマナ・コストは、本来の値より(3)少なくなる。
(4)、手札を1枚捨てる：～を再生し、その後～のコピーであるトークンを1つ生成する。
3/4
水鏡のゴーレム
(7)
アーティファクト・クリーチャー ゴーレム・鏡面
１つのターンの間にあなたが単一の対象を取り、かつ鏡面を対象とする呪文を唱えるたび、それが～を対象としていない場合、その呪文を２回コピーする。
最初のコピーはこのターンの間にまだコピー呪文の対象になっておらず、かつ適正な鏡面を対象に取らなければならない。
次のコピーは、最初のコピーが適正な対象を取っているかぎり、あなたが新たな対象を選んでもよい。
(4)、手札を1枚捨てる：「鏡の破片」という名前であり「(T)：(◇)を加える。」を持つ鏡面・アーティファクトトークンを1つ生成する。
3/4
（e.g.こいつ４体コントロールしているときに単体クリーチャー除去を撃てばこいつ4体と任意の対象4体を破壊できる）
誤爆だとは思ったがこの流れだとメッセージ性を感じなくもない
祖先の像と同じマナレシオでメリット能力3つは強すぎないか？
>｢失敗しても許してくれる人を選んでいるから大丈夫です｣
これを器が大きいと言われてると思うのはポジティブすぎないか？
俺も舐めてるようにしか思えない
つか何でこの手の奴らは斬新なものをやろうとしてただ単に斬新なだけなのを作るんだろう
アイデアよくても調理が雑だとろくなもんが出来上がらないに決まってるだろうに
別に珍しい話でもないんだが一つ報告。
「他のシステムをやってたけどこのシステムをやってみたい」という奴がいて
面倒見のいいＧＭがチュートリアル的なシナリオを用意して卓を立てたが･･･
・オンセでルルブ未所持（ルルブ自体は絶版になったというわけでもない）
というか公式サイトでスタートセットを公開してるがそれも見てない
・キャラ作成に至っては「あれも嫌だこれも嫌だ」とゴネるばかりでろくに進まない
・じゃあどんなキャラがいいのか、と聞いてみればネトゲのキャラの話しかしない。
・おまけにＧＭが作ったサマリーについてはろくに読まず、
ＧＭ本人に向かって「読んでいない」と発言。
挙句にＧＭに向かって「こういうキャラが作れないなんてこのシステムはクソだ」
「この判定はこの能力でできてもいいじゃないか」と文句だけは一丁前。
･･･よくある話だし、とっくに縁は切ったけど実際に遭遇するとキツいな。
それはただの大きなお子様です。
ここでは良く出てくるよ。大人になっても我が儘を拗らせると大変な例ってやつです。
何にせよお疲れ様でした。
システムのスタートセットは公開してるなら
金の持ち合わせがお子様のお小遣い並みでも目を通すだろうに。乙でした
ちょっと甘い顔すると際限なく調子に乗るバカは多いけどこれはひどい
ひょっとしたら適当に話題つくるために興味ないシステムなのにやりたいって言ってた可能性もないわけじゃないけどそれでも許されるわけじゃないしなあ
本を読む習慣が無い人間って実在するから
そういう人は文章が読めない、らしい
そんな人間が何でTRPGやろうとすんのかは分からんが
まあ人が増えると変なのも目立つようになるからなあ
TVゲームみたいに、読まなくても簡単にやれると思ってるからじゃないかな？
この前セッションしたGMがボスを殺したくないGMだった
ゲーム的なHPは半分になっただけらしいが
｢HP半分になったので撤退します｣で、NPC用に撤退能力があるゲームではないのに撤退
シナリオ中に悪辣な事をやってヘイトを高めてボス戦では雑魚を延々召喚するとかやってこれ
しかも尻尾を巻いて逃げるとかでもなく手とか振って余裕綽々
すごいストレスがたまった上にシナリオではボスのほぼ一人勝ち状態
PCは最悪の事態だけは防げたってレベル
プレイミスとかあったのか終了後聞いてみたら一番良い終わりかただったとか
それでこれかよって
キャンペーンで最後にボコらせてくれるならともかく、なろう小説でやってろって感じだな
乙
>>384
困かどうかは難しいところ
最高のグッドエンドでもボスが目的達成しちゃってるなら下手なＧＭだとは思うが
下手と困はイコールじゃないからな
グッドエンドがグッドじゃない事と凄くストレス溜まった事を伝えて成長に期待かなあ
＞NPC用に撤退能力があるゲームではないのに撤退
これは別に問題無いと思うが
逆言うと撤退能力あるシステムだったとしても敵逃げまくりは嫌じゃろ？ 単発なら困
キャンペーンなら割りと下手
そんな感じ
当人の脳内でだけ吟遊全開のボスNPCの背景ストーリーがかっちり決まってて
PLがPCを扱うのと同じ感覚で単発であるはずのシナリオに投下
うん、まあ、初心者あるあるの一つやな
参加させられたPLはどっちにしろ楽しめないから乙なんだが
自分も似たようなことはしたことあるから、その手法自体を単純に否定はしたくないが、普通の悪玉ボスでやるのは賛成しない
そういうのはもっと丁寧に根回しして、プレイヤーのストレスにならないように演出してやるもんだ
でもまぁ、下手の部類かなぁとは思う。（自分にとって下手と困の差は悪意）
コンベとかで初対面の相手なのか、サークルの仲間かで対応変わるけど、
ある程度付き合いがあるなら面白くなかったことはちゃんと伝えた方が良いな
それでキレてくるようなら困だけど。
もしかしてよそで使ってるPCキャラをボス化したのかもしれない
だから殺したくなかったとか、それでもへたくそ
>>384
乙
似たような馬鹿にさんざん付き合わされたから共感しかないけど、
単純に下手なだけという可能性は多いにあるので、今度も同卓するのなら、
直接「ボスを倒せないとはPLとして不満」と伝えてみたらどうだろう？
改善されたら儲け物みたいなもんなので、無理する必要もないけど GMが下手なだけじゃない？
困のハードルを下げたくないな。
困のハードル上げすぎだろ。
悪意がないから下手なだけ、って分類だと
リアルジャームとか魔力ップラー先輩とかウンピンとか皆困じゃなくなってしまうぞ。
下手というより微困かな
下手という事にしたい人達は自分も同じ事をしでかしたから下手という事にしたいのではとゲスパー
悪意があれば確実に困だけど、下手なだけでも度が過ぎたら困だろ
GMの中ではカッコいい悪役かも知れないが描写無ければわからん
刺々しい人たちだなぁ。困だと思う人もいれば、下手なだけって思う人もいるだけの話だろう。
悪意を要件にすると確信犯系の「PLに楽しんでもらえるに違いない」とか
「これは正当なプレイスタイルである」って誤信してやらかした連中が軒並み困ではなくなるな
下手である事をどう見るかは難しいところよね
例えば初心者は下手である事が多いがそれを困扱いするのはアカンと思う
一方で悪意が無かったとしてもずーっと下手な人とは遊びたくないわけで
結局は誘わない・避けるといった困とほぼ同じ扱いをせざるをえない
どっちかというとプレイングミスだな
みゆきち病（顔見せでボスを殺されないために撤退方法をいろいろやる）の初期症状という感じがする
>>398
結局このスレの原義である「（TRPGをやっていて）困ったこと」に立ち返るわけなんだよな
だからこそポテチを素手で食うとかエアコン点けられなくて暑い寒いとかが報告として成立しうる >>384
乙、十分困だと思う
やったことだけで見ればHP半減でボス撤退でしかないが
付随してる状況がPL・PCを下に見てると思われても仕方ないレベル
ストレスたまるし楽しくないって伝えて「殺せなきゃダメなのか！」とか逆ギレされたら切って良いんじゃね >>394
悪意って言い出した自分の見解としては、あの辺は「狂人」分類 >>393
困の定義なんて所詮主観だろ
困のハードルとか言い出すと報告しにくくなるからやめろよ
愚痴スレと棲み分けができてれば、それで十分だろ
>>395
そういう煽りをして場を荒らすのは楽しいか？
何を言ってもゲスパーと言えば許されると思ってるんなら改めろ 別に「困」と「下手」って明確に分けなきゃいけないもんでもなくね？
治らない、自覚もないヘタクソって悪気が全く無くても正直困るし、邪魔だぞ
だからこのスレは「困ったやつを糾弾し支援者を募るスレ」じゃないんだよ
あくまでプレイ上で起こったアクシデントや問題行為を報告するスレなんだよ
プレイングミスだろうが作劇がヘタクソだろうが結局「困ったこと」に違いはないんだよ
「困現象と遭遇する」というのが先にあるのに俺らが困はああだこうじゃないとか言うのはバカすぎる
ところで気になったんだが
>NPC用に撤退能力があるゲームではないのに撤退
撤退用のアクションがなくバトルフィールドに配置したら撤退が許されないTRPGって何なんだ？
普通はプレイヤーが逃走したい時のための判定なり技能なりアビリティなりあるはずだろ
囲まれてるところから捨て台詞と高笑いしながらzoc無視して安全に戦闘から離脱でもしたんだろ
>>408
FEAR系とかにあるエネミー専用やボス専用の特技とかあるじゃろ、判定無しでシーンから退場出来る（同時に任意のエキストラを攫えたりする）奴
そういうの無いシステムでボスに判定無しの問答無用で撤退されたら困るぞ >>411
それな
改善しようという姿勢のある奴は下手だ
文句言ってくる奴は困 悪意がない喩えに挙げられてるけどウンピン、あれは悪意でやってるだろ。ここの反応が面白くてちょいちょい荒らしに来てるだけの。
極端な話、人身事故なんかも起こそうと思って起こしてるわけではないが「悪気はなかったんですぅ」で済むわけもないんで
ぶっちゃけ本人がどういうつもりなのかどうかって事例そのものにとっては重要な要素じゃないんだよね
SW2.0での話。
人族国家の転覆を企む蛮族がいて、そいつが送り込んだ工作員（人族に成りすませる蛮族）がシナリオボスという卓に参加した。
機密情報を奪われていたので逃がすわけにはいかず、相当強敵だったけれども退路を塞ぐことにもリソースを割きながらの戦闘となった。
死闘の末、ボスの敗北が事実上確定した段階で、
GM「このボスは『飛行』の能力を持っているので空を飛んで逃げます」
SW2.0の戦線離脱はかなり危険を伴うため「飛んでるから無条件で逃走可能」なんて通常許されないし、特別な裁定だとしても戦闘前に明かす必要がある。
命懸けで退路を塞いでた（そして無駄骨となった）PLが切れて文句を言ったところ、
GM「そこまで言うなら、ボスは逃げられずに殺されたとしてもいいけど……」
GM「ボスの逃走を妨げた君のPCも、帰り道で殺されるのが筋だよね？」
全滅ならまだしも、一番頑張ったPCだけが理不尽に殺されるというのはさすがに納得が行かなかったため、結局ボスは好きにしろということとなり、
PCたちは「まあ、何事もなく帰れたことにしてあげるw」との恩寵を賜って見事任務大失敗。
経験点上は成功扱いだったから何も問題はないと強調されたけどな。
言うまでもなく直前の報告で思い出した。
当時は「困を追い出せないのなら自分たちが出て行く」という発想がなくて、その後もいろいろと酷い目に遭ったわ……。
「ボスの逃走を妨げた君のPCも、帰り道で殺されるのが筋だよね？」
意味解らなすぎてヤバい
退路を塞がれたから死に物狂いで、道連れのつもりで抵抗した、とかかもしれん
フレーバーでPC殺されるとか、戦闘ルールの意味なくなるがな
ストーリー上の失敗を面白くするには、相応の力が必要なんだがな
勝負（ボス戦）に勝ったのに試合（逃走された）に負けさせられた上に、
勝負（依頼失敗）に負けたが試合（システム上の経験点だけは貰える）に勝ったとか、漫画でも負けパターンだし
しかもその失敗を味わってるのが読者じゃなくやってるPLなんだから、よりキツイ
（展開上まだ倒せない）悪徳貴族に敵対して官憲が来る可能性をチラ付かせるとかなら
強引さはともかくとしてギリ筋は通るけど「モンスターの逃走阻んだら殺すよ？」って
「仕返しに街道にメテオ落とすよ？」並みに唐突だな
「筋だよね？」
うん？何が？ボス倒す事と全く関連性が無いんですけど？
何を言っているか全然わからん
乙です
(僕のお気に入りのNPCをお前らの我儘で殺すんだから、当然お前のお気に入りのPCが殺されるのも)筋だよね？
だろうなあ
PCに『逃がせない理由』与えて、PLにキャラの命を盾に脅し掛けるとか
こういうのでよくあるが、どうして幻影とか影武者とかを使わず本体が出てくるんだろう…
みゆきちが同じミス（ムーヴァ・リットン）を繰り広げてからもう20年になるんだぞ…
特にSW2.0なんて《コピー・ドール》というまさにそれ用の魔法があるのに
どうしても、再び同じボスを出したかったんだろうなぁ…。
失敗して不快感しか残せなかったけど。このキャンペーン続くとしたらGMが困。
困の言う「筋」の筋じゃない率高過ぎ
一応シナリオ失敗しても楽しかったらOKだけど普通にシナリオ成功するよりレアなケースだからな・・・頭おかしい奴だと「シナリオ失敗しても楽しめない方が悪い」とか言い出すが
報告のは任務は失敗だしセッションも楽しめないって最悪の失敗だが
今は縁切れたようでなにより
そんなに殺されたくないお気に入りのボスなら
PC達の前に出さなきゃいいだけなんだけどねぇ
そもそも敵として出すなら倒された時の事も考えとけってつーの。色々やりようはあるんだから……その頭も無いんだろうけど
「うわーだめだー」とかいうボスの強さアピールできてそのまま倒されることもなくてPCPLにも害が無い有能システム
死んだらゴーストボスやメカボスとして復活すればいいだけなのでは
そもそも戦闘中の逃走がほぼ不可能なシステムが一番問題だろ。
あれに泣かされたのはGMにもPLにも多いぞ。
そういうもんだとしか
そもそも勝利か敗北かみたいなシステムもたまにあるしね
>>429
ルールに無くてもＧＭ権限で逃がしていい文化圏もあるからお互い気を付けような だからGM権限でボスを逃がしているから困報告になってるんだろ
そもそも一言断りを入れればいいんだよな
「こいつはリシャアァァアアル…なのでHPを一定以下にするか一定時間耐えれば撤退していきま、撤退を止める方法はありません」
とかさぁ
とかくリソースだけ削りたいベテラン卓ならともかく、こんなんで不意を打って何が楽しいんだろうか
>>432
逃がしたからではない
プレイヤーが不快を感じたからだ
そこを混同してはいけない >>432
一律で逃走が悪いって報告じゃないんだが
この『逃走』の何が悪いかわからないなら潜在困だぞ
PCにシナリオ指針である依頼目的と逃がした場合のリスク
つまり『逃がしてはいけない理由』がある
それに従って阻止しようとしたところ、『PLに対する脅し』でしかない強い語調での強権行使
最大の問題点はこれな
逃がしたところで依頼目的が達成できて何の不利益もない、かつ捕まえる利益もない小悪党相手なら、無理に逃走阻止する理由はない
GM権限である判定不要のフレーバー逃走もPLとの擦り合わせもできる
だが、犯罪者を逃がせば次の事件起こすだろうから逃走阻止は当然されやすい GMとしてプレイ中は「俺の大好きなNPC殺すなら、お前らの誰かも殺すよ？」と脅し
シナリオでは逃がしたら被害が広がると言い、そして逃げられたので命は助かったけれど
NPCの口を借りてGM様のお説教とか…
経験点を満額渡したからセッションの条件は満たしたっていう建前論もセコいし
こんなのとは長く付き合っちゃいけないよな
馴れ合いと言っちゃあそれまでだけど、GMとPLとの間にある種の信頼関係が出来ていればそう起こらない話なんだろうな。
それが出来ていれば既に挙げられているようなボス逃亡の事前説明で合意を設けた上で問題なく遊べるし、事前説明がなくても「すまん、ここは逃げさせて。ここで終わると困る」とかぶっちゃけてもいい。
楽しさが得られないストレスを与えてどすんだ？って話
そのうち遊び相手なくすよ の類型
ミッション対象で逃がすなと伝えたボスはさっくり倒させるなり捕縛させるなりするべきよな
その上でマスターシーンオープン！から「クク。アブドバめ…あの程度の使命も果たせぬとは」
みたいなのをねっとり見せてやればええねん
うん
「ダメージ半分超えた衝撃で機密情報が書かれた巻物を落としてPCに奪われた
だからボスはもう戦う理由がないと逃げる」なら良かったんだよな
報告と同じことやるにしても「ここで奪われた情報を元にして
次のシナリオやりたいからここは逃がさせてくれ
潜伏してたスパイ見破って街から追い返した時点で経験満額だすから」
ってぶっちゃけてもいい
よくわからない理屈で脅すのがどうしようもない
結局己の思い通りに行かなかくて逆上したんだろうな。
下手すると「上手くおさめた俺カッコイイ」とすら思ってそうなのがキツイな
経験値やるっていったって最低条件満たしただけで理不尽な裁定されたり脅迫されたのが帳消しになるほどじゃないからな
つか経験値やるにしても任務失敗扱いにしなきゃまだマシだったろうに
予定から外れて意固地になるのはよくあるミスなんだけど態度が最悪すぎる
先日、コンベで入ろうと思っていた卓の抽選に漏れてしまい、
銀剣のステラナイツという知らないシステムの卓に入ることになった
友人から以前、上級者向けと聞いていたシステムだった
全員女性の４人卓だが、私は他PLと初対面で、一方私以外のGM含む３人は非常に仲良しのように見えた
昼休みに一緒にご飯を食べながら初心者である旨を伝え、上級者向けとのことなので足を引っ張らないか不安である旨を伝えると、
「全然そんなことないよ～」と言いながら某大手通販のレビューで初心者でも遊びやすいと
高評価を得ている画面を見せてきた（ちなみに帰宅後、見せてくれたレビューを読みに行き、
高評価で褒めちぎっている投稿者のプロフィールを覗くと、なぜか銀剣だけしか商品のレビューをしていない人が複数いるので、
そのサイトの高評価を信じてよいのか迷う）
ゲームが始まると、強い疎外感を感じる羽目になった
GMの説明によると「PC二人でペアを作って５分～１０分シナリオに沿って語らう」というシーンを何度も繰り返すはずなのだが、
私が語れた場面は少なかった
私以外のPLの作成したPCには、お供のマスコットキャラが付いている
例えばCCさくらのケルベロスや、まどか☆マギカのQBみたいな
そのマスコットを他のPLが互いに担当しあっているため
私のシーンでは本来２人で語らう場面なのに、３人で語らう場面になってしまう
しかも私以外の方々は、長年の仲良し、といった感じなので私は孤立してしまい、
マスコットと相手PCの会話が長時間盛り上がり続ける状況
私は完全に蚊帳の外
GMも一緒になって時々合いの手を入れつつ笑っている
私のコミュ力にも問題があるのかもしれないが「三人で話していて悪意なく一人だけ孤立する」なんて小学校以来、
ずっと経験していなかったので、脳の何か懐かしい部分が刺激されて泣きそうになった
それから、後半、だんだんダレてきたのか、シナリオに関係のない雑談がロール中に楽屋オチのように混じるようになってきた
私以外のPCは刀剣乱舞のキャラの性格を一部モデルにしているようなのだが、その元ネタで盛り上がる
私が刀剣乱舞をあまりよく知らないことを控えめに伝えると「あ、ごめんね」とは言うのだが、数分後にまた刀剣乱舞の話が始まる
ドウタヌキという刀剣男士が特に嫌いなようで「いい年して恥ずかしげもなく先祖自慢でトラの威を借るタヌキ、あんなのトラタヌキでいいよ（笑）」
「トラタヌキまじ受ける（爆笑）」「あいつの承認欲求笑える（笑）」などとみんなでキャラの悪口で大盛り上がりでひどい言いよう
周囲にそのキャラのファンの子がいるかもしれないのに、そういうキャラを悪く言うのをコンベみたいな公の場でするのは良くないと思う
もちろん、ロールに刀剣男士は全く関係がない
だいたいシーン始めの２～３分くらいはシリアスな雰囲気なんだけど、途中で雑談が混じり、ロールそっちのけで雑談が盛り上がる、GMも静止しないで一緒に盛り上がる、という流れが何度も繰り返された
私以外のPLは笑いっぱなしだったので楽しんだと思う
でも私は刀剣乱舞は知らないし、普通にキャラのロールしたかった
乙
ｼｽﾃﾑのﾌﾟﾚｾﾞﾝや布教として、GMとPLx3 固定で現場抽選枠が1 で出したのかしら？
内輪で完結して疎外感を与えてるようじゃ、ｾﾙﾌﾈｶﾞｷｬﾝやってるようなもんだねー
ｺﾝﾍﾞは魔境
乙、本当に乙
ステラナイツは面子との空気感が違うとどうにもならない、そういう意味で違和感無く空気を作り出せる上級者向けなんだよね。俺は二度とやりたくねぇw
あと、俺がやった時は相棒を他のPLにやってもらったり俺がやったりしたけど、三人目のマスコットなんてルールあったかなぁ？
そこまで悪い人じゃなさそうだが、一緒に遊びたいかというと間違いなく遊びたくない手合いだな。乙。
初対面で遊ぶ時はこういうことが起こらないように気をつけろってルルブに書いてあるのにな…。
マスコットルールとやらはステラナイツの主題と反してるから身内だけでやってろ
鳴狐ならマスコットキャラを演じつつ刀剣っぽいことができたのにね
基本ステラバトル（クライマックス戦闘）以外じゃ他PCとすら出会わず、関係を二人で完結させろってシステムなのになんでマスコットとか変なものがポップしてるんだ
ステラナイツ関係なく魔改造して遊ぶたちの悪い身内卓に巻き込まれた感じではこれ
コンベでなりきりってだけでも大分な
元ネタ分からん人と同卓した時のリスクを考えたらまともな奴はやらない
内輪ネタやりたいならコンベ来ないで身内だけでやってろよ・・・
マスコットなんて持ち出してる時点で身内以外とやるのはキツイって自覚してるだろうに
他の参加者を数合わせとしか思ってないんだろうなこいつらは
作品のファンだったとしても特定キャラを下げる自体でこいつらとは同席したくない
ファンの方がキャラが分かるだけ気分が悪い
どこの地域かによるけど、キャラの悪口じゃなくて某PLへの悪口を報告者が勘違いした可能性が微レ存
刀剣絡みの先祖自慢で有名な人がいるから
どちらにせよ知らない人の前で悪口で盛り上がってるのは頭おかしいでしょ
>>455
最近は関東でもやってるし、ツイッターでもやらかして結構知られてるよなぁ同田貫 >>457
そいつ、うちの鳥取でも初心者相手にやらかしたよ。
GMだったんで注意したら、老害丸出しで愚痴ってた。 よくわからんが刀剣世界はまるきり知らないでいたほうが幸せのようだ。
ほんとによくわからないんだなとしか言い様の無い斜め読み来たな
>>464
ムシャゴーストの事なんて誰も知らんぞｗ GMが、自分好みのキャラ設定してるPCだけ優遇というか、シーンの演出なりをたっぷりやって
そうでないPCに対してはそのPCがシーンプレイヤーでも非常に簡素なシーンにしたり判定だけだったりで
GM曰く「メリハリをつけてる」「毎シーン長くやってたら間延びする」「主役をしっかり描写しないと」など言ってのける
現場の雰囲気はすごく悪かったんだけどこれGM困だよね
>>466
少なくとも下手なのは確かだな
これでメイン以外の人を「積極的に動こうとしない下手くそなＰＬ」呼ばわりしたり、（そういうシステムで）「キャラクターが活躍出来なかったから経験値減少な」と言い出したら困だと思うけど（実体験） PCナンバーの大小やシリアスな場面とかでシーン演習時間の長短でメリハリ付けるのは別に変じゃないが
まっとうなGMなら、セッション全体ではなるべく各PC均等に演出できるように調整するわな
>>468
主役脇役のメリハリについてはその通りだと思うが
今回の事例はそもそも主役の選定基準に問題しかないんだよなあ >>468
そもそも
・自分好みのキャラ設定してるPCだけ優遇
・主役をしっかり描写しないと（いけないから脇役は適当にする）
・（脇役は脇役らしく）主役を(立てて)しっかり描写しないと
・（主役以外は描写しないという点への言い訳として）メリハリをつけている
とゲスパー含みでも満貫は食らいそうな（言い換えれば困スレではよくある部類の）吟遊なんですがこれは… >>466
乙
というかさらっと書かれてるが
「判定だけだったり」
ってことはこれ、たっぷり主役描写後、やっと出番かと思ったら
「ダイス振って、結果これね、はい次」
ってことよな
下手とか言う次元の問題か？ 何か知らんが「下手」がまかり通ってるなぁ
ただ下手なのは悪いことじゃない、やりがちなことだけど、あくまでそれが下手な行為と知らない場合
問題指摘されて言い訳してる時点で、改善の見込みなしだから「下手な困」だろ
「上手な困」なんてのは存在しないがね
「（取り繕うのが）下手な困」
「（丸め込むのが）上手な困」
ならあると思う
「下手だけど困って程じゃない」と「下手なら困ではない」は別物だからな
流石に後者の意味で言ってる奴はいないだろうけど
誰でも初心者だった頃はあったし、失敗から学んで、時には迷惑かけたこともあるだろうと
まぁ、迷惑かけて反省も学習もせず、向上もしてなきゃそりゃ困でいいが
ものには程度とか限度ってものがあるのにいっしょくたに語ってもしゃーないべ
自分好みのキャラのシーンは長く、そうじゃないキャラは短くってのは下手な奴がやりがちなミスだし、メリハリが大事なのも事実ではある
でも今回の件は「メリハリ効かせる」を言い訳には出来ないだろ
実際には依怙贔屓に近いし
いや明らかにおかしいことやっておいて「自分はうまいことやってる」って思い込むのも下手がやりそうなことだけどここまでやったら「下手だから」は免罪符にはならないんじゃないの？
下手なのは間違いないけどわざとやってたら困でしょ
別に下手と困は矛盾しないし
そりゃ多少小物ではあるけどさ
下手は下手で問題だがスレの性質的に困と下手との混同は避けるべし、ってだけの話だよね。
そもそも「下手」は流石に要因であって結論にはなり得ないのでは
報告に出てくる困のやってる事に近いスタイルのプレイすることが多い人が
これを困と認めたら自分も困になってしまうので下手と表現してるのではという気がする
困のレベルで下手とそのレベルまでは行ってない下手があって
後者を単に下手とか下手なだけで困ではないとか表現しているという認識
プレイスタイルだけで困か否かが決まるわけではないぞ
他の参加者の受け取り方とか事前告知の有無とか色々な条件が絡んでくる
例えば『ＰＣが悪役のシナリオ』
告知があれば問題無いし、告知が無くても参加者が楽しめたなら誰も困とは思わん
告知せずにやってＰＬが不快に感じたならＧＭが困だし
告知したのに「悪役やらせるな」とＰＬが文句言うならＰＬが困だし
プレイは上手だが人間性は困、くらいはいそうだな、とはおもったものの、下手と困が両立するもしんなりだな確かに
正直、>>395とか>>481みたいなとは同卓したくないな感が強すぎて、
困だの下手だのの定義はもうどうでもいい >>482
まあ質が（下手くそとして）少なくても数が多ければ報告対象になると思う
>>484
そもそも周りのフォローが効かないレベルの下手って業界ネガとかHO制否定とか何かしら人格に問題がある印象 >>481
その理論でいくと自分が下手なのは受け入れていることになるな。 >>484
次に下手と困を両立してしんなりするまでよく炒めます 下手系の困というと遭遇経験ある
反射とか反撃系のスキルを無意味にするとかをなぜか頑張ってしまっていた
例えば回避と同時に反撃するスキルを使ったときには｢回避で体勢を崩したから反撃はあさっての方向に逸れた｣と裁定
なお本来はそのスキルは命中判定せずに命中が確定するものであるのに、｢命中判定しないんだからGMが命中の可否を決める｣と強行
別のタイミングでそのGMに会ってしまったときは、もっとひどかった
敵が手榴弾みたいなものを投げて攻撃してきたんだが、反撃スキルを使ったPCに対する裁定が
｢攻撃の発生元は手榴弾なんだから爆発して無くなったからスキルは無駄打ち｣というとんでも理屈
抗議も突っぱねていた
反撃スキルとかがどのゲームでも嫌いだからそうしてるんだそうなんだが、｢最初に言うのは何か違う気がするから｣キャラ作成のときには言わないんだそうだ
>>489
ルール無視してＰＬに嫌がらせするのは下手とは言わんだろ
わかりやすくシンプルに困だ 乙 てか反撃系スキルが嫌ならそのシステム使わないか
最低限でもハウスルールとしてスキル使用禁止を告知しておけよ
レギュレーションを知らせずにセッション始めてレギュ違反だって言いがかり付けてるようなもんだ
>｢最初に言うのは何か違う気がするから｣キャラ作成のときには言わないんだそうだ
別に違わねーよ！言えよ！！最初から「反撃系のスキル嫌い」って言えばわざわざ使ったりしないのに・・・脳内当てみたいになってるじゃねーか
まあ他の参加者にお願いするのを敗北宣言だと思う人っているからな・・・むしろプレイに支障が出そうなら素直に頼めるってのは大事なのに
「他の面子に頼めない」とか「みんなで楽しもうって気がない」とかはTRPGが下手って言う意味ではあってるけど、それだとほとんどの困が下手ってことになるな。むしろ下手の中のヤバい奴が困と言うか
>｢最初に言うのは何か違う気がするから｣キャラ作成のときには言わないんだそうだ
別に違わねーよ！言えよ！！最初から「反撃系のスキル嫌い」って言えばわざわざ使ったりしないのに・・・脳内当てみたいになってるじゃねーか
まあ他の参加者にお願いするのを敗北宣言だと思う人っているからな・・・むしろプレイに支障が出そうなら素直に頼めるってのは大事なのに
「他の面子に頼めない」とか「みんなで楽しもうって気がない」とかはTRPGが下手って言う意味ではあってるけど、それだとほとんどの困が下手ってことになるな。むしろ下手の中のヤバい奴が困と言うか
応援上映でうるさいだの言って本末転倒な文句言ってるドアホウがいるらしいな。
騒いでもOKな場所で勝手な自分たちのわがままでうるせぇだの文句言うのは迷惑なんで辞めてくれねぇかマス豚さんよ。
うるさいと思うなら一般上映の方を行けばいいことをなんでわざわざ自分たちの嫌いなうるさい方を選ぶんだよ。
だからドアホウなんだよwwwwwwwww
地蔵って結局そうだよな。ライブに関してもだけど迷惑だのうるさいだの言ってるわりに自分たちの嫌いなものにわざと目を向けて愚痴って楽しい雰囲気をぶち壊してくる。
厄介云々言ってるけど君たちマス豚(地蔵)も相当普通に楽しもうとしてるサンシャイナーからしたらかなり迷惑なのそろそろわかった方がいいぞ
クラップがうるせぇ迷惑とか言ってる奴は幸せなら手をたたこうとかでクラップ入れたりしないんだな？
曲に合わせてクラップ打ったりするやろキャスなどが求めることもあるけど？
別に道端で叫んでるわけでもないわけだし終わって気持ち高まって感想とか言ってちょっと高まるくらいええやろ。
いやこれがね普通に夜遅くで住宅地とかあるところでギャーギャー叫んでんならまだしも別にラブライブのファンしかいない映画館で感想を共有したりするはいいだろうよ。
そんなこと言うならお前ら4thや3rdの時に外でギャーギャー叫んだりしないんだ、そのファンしか居ない室内と外を履き違えるなよこのうんこ共がwwwwwwwww
なんばパークスのLVにいた体臭のキツイ麒麟の田村似の糞ボーズのお前！テメーだよwwwwwwwww
キャストの名前を叫んだだけで何がおかしいのか知らんが連れ(類は友を呼ぶとはよく言ったもんでこいつも間違いなく陰キャw)
と何やらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・お前らあれやろ？絶対陰キャだろ？wwwwwwwww
厄介程活気があるわけではない、地蔵程おとなしくしてるわけでもない
なにもかも中途半端なこういう盛り上がりに欠ける陰キャが結局はコンテンツの衰退を招くんじゃヴォケッッ！！
クラスの文化祭とかで終わってみんなで盛り上がって二次会行くだの言って楽しい時間を共有してる中に自分たちはその場にのめり込めないから文化祭終わってんのに騒ぐのはちげぇだろうるせんだよとか言って
雰囲気ぶち壊す害悪陰キャやろwwwwwwwww
よく居るよなそういうクラスにとけこめなくてそうやって楽しんでるやつに嫉妬して文句言うやつ。
見るからに器が小さい小物(笑)で本当見てて可哀想になってくるわ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwww
別の意味で下手ではあるよな
仮に上手だとしたらなんだかんだで丸め込まれる奴も出てくるだろうから、下手でいてくれてありがとうって感じだけど
先に戦闘処理のテンポ悪くなるから反撃系勘弁してねとか言えばしゃーねーなー！ってなると思うんだけどねぇ…
プチみたいに下手も謙遜の言葉に使われるようになってしまったか・・・
確かにどんなにロールプレイやアドリブが上手くても露骨に周りを不快にさせるようなことしたら上手いとは言えないな
困の言動からは 「反撃系スキルを使うような奴は罰してやろう」 という意図を感じる
斬りかかってきた奴に反撃しますで相手の武器破壊になるんだろうか
>>503
まあそうだろうな。今回はそれらのスキルはそのような扱いとさせて頂きたいのですが如何でしょうか、と事前に通告して卓内の合意を得るのじゃ面白くないのだろう。
実際ニンジャ 途中でミスって送信してしまった。
実際に使わせた時点で「はい俺が気に入らないそのスキル使ったお前にペナルティ！」と行かないと悪意が満たされない、という事だよなぁ。
に の予測変換かよニンジャ
不意討ちしてくる汚い奴って意味かと思ったわ
「俺の嫌いなキャラ作ったからペナルティな！でも前もっては言わん！！」みたいな困はたまに報告されるな
擦り合わせ出来ないって下手というよりTRPGするにあたって深刻な欠陥抱えてない？
コミュニケーション能力の低い者ができるゲームじゃないんだけどね。不思議なもんだ。
実際にあった話なんだが・・・
GM＋身内４でガンドッグでをやることになったんだ。
企画したやつ№１を隊長にしてプレイすることになったんだが、その企画したやつが嫌いなメンバー№２にわざとセッションの連絡を入れなったんだ。
セッション開始前に、№３が№２連絡して急遽参加することになったんだ。
アサルト３（№１、№３、№４）スカウト１（№２）、で始めたんだが
装備決めるときに№１がアーマー2つ持っていくとか言いだして、GMとほかの3人で止めたんだが、装備削ってまで持っていくって聞かないからそのままスタートしたんだ。
人質取って孤島を占拠したマフィアから人質を救出するシナリオで、マフィアが占拠した屋敷に突入するって時に№１が突如茂みでアーマーを着替えだしたんだ。
その間に、銃撃戦が開始して残りの３人でマフィア全滅させて、終了。
№１は着替えてただけ。
その次、前回リベンジってことで雪山基地侵入シナリオやることになったんだが、侵入したときに敵にばれないように消音器つけた武器持っていくって話をして装備確認をしたかって№１が言ってスタートしたんだ。
いざ基地に侵入しようって時に、№１が消音器つけた武器を持ってないことが判明！！
まごついてる間に、時間切れでシナリオ失敗。
今度こそって感じで３回目（新たに№５加入）
バイオハザードシナリオで密林で行方不明者を捜索するシナリオだったんだ。
№１情報収集するために、怪しい露店で買った食事を全員に食わせて全員を疫病状態に・・・。
そのままシナリオは進み、病状悪化しながらなんとかボスまでたどり着いて、弱点を露出させるまでいったんだ。
それで倒して終われば良かったんだけど、№１が突然
「俺がとどめさすから、腕か足狙って動き阻害しろ」とか言ってきた。
結局、GMやほかのメンバーが№１を止めてボス倒したけど行方不明者発見できず、一名キャラロストという結果になった。
№１はリーダーに相応しくないってことで№２が企画・連絡・場所手配・日程調整するようになってガンドッグ以外のゲームもやるようになって上手くいってたんだ。
この後、№１がほかの卓で問題起こしていつも使ってた店から「出禁」食らって、№２と№３が取りなして№１も参加できるようにしたんだけど・・・。
最近№１が自分のやりたいゲームができない、俺の日程に合わせろとか言ってきたから№２がキレて口論に発展しちゃって。
№３が取りなして、そこで終わりにしようとしたら
№１が「№３に免じて退いてやる、だけど次回のセッションでないから、文句あるなら無期限休止してキャンペーン続けられなくするから」
って言いだして
№２が「上から目線やめや」って言ったら
№１「じゃあ、無期限休止する」
ってなって解散状態。
№２と№３でメンバー募集してなんかやるかもって言ってる。
№１はいろんな卓で２回目以降お断りされてるやつで
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ じゃないけど、別の掲示板に別人かもしれないけどHNが載ってたんだ。
曰く
キャラメイク時にアドバイスと称して、自分のキャラをサポートさせようと指図してくる
ロールプレイ中に割り込んできて、やりづらかった
俺の獲物をとるな発言連発
戦闘中でも盗賊系キャラを前に出して敵がいないか探知させる
手に入ったアイテムの分配を勝手に決める
など心当たりがありすぎるので本人の可能性「大」
こいつは、追放しても許されると思わないか？
まあ、№１はガンドッグ以外のゲームでも
俺の獲物取るな発言
他人のロールプレイにいちゃもん
自分がリーダー発言してるから、前々から不満があって№２とよく衝突してたし
困だとは思うんだけど、なんで追放しても許されるか、なんて聞き方になるんだ
それは君たち、迷惑を被ってるメンバーの間で決めろよ
まあ、№１はガンドッグ以外のゲームでも
俺の獲物取るな発言
他人のロールプレイにいちゃもん
自分がリーダー発言してるから、前々から不満があって№２とよく衝突してたし
ここ報告スレであって相談や質問するスレじゃないからね基本
>>517
報告者がNo.3ならNo.1と一緒に追放された方が卓のためかもな。 推敲して
一文でだがだが五月蝿いよ
>>511
コミュ力ってか他人を当たり前に気遣えるモラルと常識がない奴はどこ行っても迷惑だからね(車輪の再発見) >>510
>>511
前から困の話が出るたびに、私もそう思ってた。根本的な欠陥持ってるヤツが多いなと。 TRPGどうしてもオタ好みのする題材を扱うものが多いのでオタを引きつけやすいけど、
ゲーム自体ではコミュニケーションができないと話にならんからな
とはいえ、ここで報告されるような連中は、TRPG以外のジャンルでも、
オタと関係ないような、例えば仮に趣味のフットサルチームみたいなのであろうと
トラブル起こして追い出されるか、マトモな奴を追い出してしまうクチだと思うが
端から見ると、子供染みた自己中な人にしか見えないからね。
荒れやすいし間延びしがちだし、現在進行形で揉めてる相手報告して住人に叩かせて錦の御旗にしようとするクソムシも極たまにいるし
そういうわけで決着ついてない報告ってやっぱいい顔されないね
未決着にしても最後疑問形で締めてさえいなければ大分印象変わったと思う
よく読んでないから雰囲気だけで乙と言っておくが
助詞ぐらいちゃんと付けよう
>>512
No.1が困なのは議論の余地は無いと思うが
出禁をとりなす２と３も大概だな
まあ１さえ居なければうまくやっていけそうではあるから追い出したら？
追い出すといってもそう難しい事ではなく
以前１がやったように１に連絡入れずに遊んだらいい
あと『実際にあった話だが』とかいちいち書かんでいい
困報告はどれもとんでもないエピソードばかりだ >>512-513
報告見る限り全体的になんでそいつに付き合ってるのかこっちが逆に聞きたいレベルなんで追放するならなるべく周りに迷惑かからないようにやってくれって話だが、
>企画したやつ№１を隊長にしてプレイすることになったんだが、その企画したやつが嫌いなメンバー№２にわざとセッションの連絡を入れなったんだ。
>セッション開始前に、№３が№２連絡して急遽参加することになったんだ
この点はちょっと引っかかったな
君らの所の鳥取ルールがどうなってるのか知らんが企画者が声をかける相手を選ぶ権利くらいはあっても良いんじゃねーの？
馬が合わん相手をわざわざ呼ぶ方が嫌がらせな気もするが ほんとだ、２は『急遽参加』か
No.1、No.2って書き方してるから２は最初から参加予定だったのに連絡してもらえなかったと誤読してたわ
これNo.3もおかしいな
仲の良い連中だけでやれば良かったのに、何で無理してこんなギスギスした環境でプレイしたのか理解出来ない。
良いゲームシステムでもクソゲー以下になるわ。
最初に「GM＋4人でガンドッグをやることになった」とあるから、
参加することは決まってたんだと思うけど……よくわかんないなあ
No.1が困なことは確かなんだろうけど、他の面子もなんか変だよな
取りあえず報告者の説明が分かりにくい
ん？
2の正式参加は決定済み
1が諸連絡握り潰して体良くハブろうと目論んだ
3が直前に気付いて連絡して事なきを得た
これで合ってるよね？
>>535と同じ解釈で受け取ったけどどちらにも取れる書き方だよなあ
まあ仮に急遽３が２を呼んだにしても１のストッパーが欲しかったのは想像に難くないが・・・
リーダーに相応しくないどころか一緒に遊ぶ相手として相応しくないだろ・・・人格障害としか思えないヤバさじゃねーか >>533
正確には『GM＋身内４で』だ
俺もＰＬ４人と解釈したがNo.2が数に入ってなかったとすると
『ＧＭ＋身内の合計４人で』という意味かも
…あれ？ＧＭは身内じゃないのか？
謎が増えた さすがにストッパーが必要な程度の困という認識を覚えていたのなら、それの立案した企画に参加しない or 参加するにしても重要な役割は任せないと思うんだけど、
それはそれで、No.1がNo.2を意図的にハブるほどの状況を無視して卓を囲ませたことになってしまうんだよな……
再読して気付いたけど〈No.1を隊長にしてプレイすることになった〉をPCの話と解釈してたんだが、
途中で〈No.1はリーダーに相応しくない〉から〈No.2が企画・連絡・場所手配・日程調整〉などを担当するのうになってどうこうとあるから、リーダーってPLの話？
ここから先がさっぱり分からなくなったきて――
No.1が他所の卓でやらかして店（？）から出禁食らったことは報告者の卓と何の関係もない気がするんだけど、No.2/3は誰に対して何を取りなしたのか
報告者の卓は無期限休止（PLだから以後参加しないという意味？）をして面子は解散済みなのに、報告者はNo.1を何処から追放したいのか
誰のことかも分からない掲示板の書き込みを挙げて〈こいつは、追放しても許されると思わないか？〉と述べてるから、もしかしてNo.1とは何の関係もない話なのか
質問間違えたってどの質問をどう間違えたのか
ガンドッグのことはよく分からないんだけど「No.1の動きは紛れもない困だ」と断言して構わない感じ？
消音器付け忘れとかケアレスミスに思えるし、自信なくなってきた
露店で買った品物に毒があるのも割りとGMの罠でしかないよな、サイレンサーのくだりも予備渡すとかですむ話でなぜ時間切れ？って感じするし
No.1が問題人物である事は間違いないんだろうけど、も少し客観的な述べ方であったなら余計な突っ込みどころも無かったろうにな。まあ難しいところだけど。
俺もガンドッグは概要程度しか知らないんだけど、最後の奴、
ボスにとどめをさそうとした1をみんなで止めたってのがよく分からん
生け捕りにしなきゃいけない敵を殺そうとしたとかなら分かるんだけど、
倒そうとしてるなら止める理由ないし、止める暇あればボス倒せない？
全体的によくわかんないけど、進行中のキャンペーンを放置して別の卓してたり、
肝心のGMが蚊帳の外だったり、なんか違和感だらけでもやっとする
出禁のところは、普段会場にしてるカラオケ屋かなんかを1が出禁になったのに、
会場変更しないから1が参加できない→会場を変更するように取りなした、って意味で読んでた
アーマー着替えるのはやった事ないけど突入用に硬い装備でも持ってったんじゃないかね
そんな余裕があるのになぜ銃撃戦が始まったんだろうか…
空気読まずにプチ困を
ファンタジー系のシステムでオンセ
ある程度人数の居るサークルで暇だから何かやろうと俺GMで卓を突発で立てたんだ
それに参加したPLの一人がロリ種族（正確には寿命が短く早熟）の女PCで参加してきた
それから出すNPC全部にロリコン認定し出した（話しかけただけでロリコン、勝手に胸を触らせてロリコン）
明確にNPCに嫌がられて情報収集に支障が出ると伝えるとちっさいロリコンだなと姿勢を崩さない
周りのPLは諌めるでもなく乗るでもなく普通だった
最初的にモチベーションが0になりつつどうにかちゃんと終わらせた
その後そのPLは問題行動が多くて追放、今はTwitterでサークル主催をやってるんだとか、怖い
>>543
乙。そういうキャラ作るPLが一番のロリコンじゃねーの？
ロリコンが広義すぎるのを差し引いてもまともなコミュニケーションとれないPC作った時点でとんでもない困だな
この手の奴等は標的以外には人当たり良かったりするからTwitterのサークルの代表くらいはなれるだろうな
まあTwitterで知り合った奴が困とわかったパターンは割りと報告で見るし単にボロ出てないだけだろうけどね この困みたいに、TRPGは自分一人でやってるわけじゃないと分からないヤツが多すぎだな。
ってーか、この手のは「口に出していっているやつが実は本心」なんだよな
例えば草食100%のウマのフンを見たとする
都会育ちのAは「うんこ」農村育ちのBは「肥料」山岳育ちのCは「燃料」だと思う
そこでBやCがウマのフンを持って帰ろうとするとCは「クソを抱えたぞ！」と言うわけだ
>543のロリコンも同じ、自分にロリコンの気があるからわざわざ扇情的なキャラを作りたがる
馬糞は乾燥発酵させないとただのうんこですよ
というつまらん突っ込みはさておき
問い詰められた痴漢は「ブスなんか触るかよpgr」と言うが冤罪の人は必死で弁解する
わざとぶつかった奴は「トロい奴が悪いorぶつかったのはそっち」と言うがうっかりぶつかった人は「あ、すみません」と言う
指摘されて攻撃的になる奴は自覚あってやってるってのはどの項目でも当てはまる
>>543
乙
分かりやすい報告で安心する
>>544>>546
ロリコン認定って事はロリコンである事を非難してるわけだから
これ本人がロリコンは悪いことで恥ずかしいと思ってるって事だよな
間違った事さえしなきゃロリコンである事は別に問題無いと思うんだがなあ >>548
そもそも内心で思うならともかく口に出して他人を口撃するってことは「自分は『外見を盾に赤の他人を攻撃する人間である』と表明する」ってことなんだよな
そんなん誰かの眼の前でセンスエネミーするアホと同じで即張っ倒されたり不敬罪でしょっぴかれるしGMには綱紀粛正の権限もある
「あなたは孫娘のいる村長を罵りました。村長は報酬の支払いを拒否しました。また、施設の利用はできません」とか言ってやればいい 「自分に関わろうとする人間は老若男女問わず幼女趣味の変態しかいない」と思ってるってことだろ、このキャラ・・・
PLまで人格疑われるレベル。実際PCでこんなセッション進行の妨げになるキャラ作るなんていろんな意味で歪んでる
一周して卑屈ですらあるわ
先日遭遇したプチ報告
ネット経由で知り合った人たちと一緒にやったときのこと
単発セッションにも関わらず、ＧＭが開始後いきなり前回のあらすじを言い始めた
10分ぐらい知らない街の知らない冒険者の冒険譚を聞かされた
自分が知らないだけで他のメンバーが知っているのか周りのＰＬに聞いたら誰も知らないと言う
じゃあＧＭが前に誰かと一緒にやったシナリオか？と聞いたらＧＭは「違うよ」と言う
そしていざゲームが始まると本シナリオの内容と全く関係が無かった
あらすじの中に出てきた人物が出てくるわけでもなく、シナリオのヒントになるわけでもなく
しかしプレイ自体は何の問題もなく終わった
あれは一体何だったのだろう
吟遊としか名付けようがないんだけど俺の知ってる吟遊と違うw
>>553
あれじゃね
ヒューマの頌歌みたいなのを考えていたんじゃね >>554
これ本当の意味の吟遊だろw
物語を語って聞かせてくれるんだぞwなんでゲームの前に突然やったのかは意味不明だがww 似たようなプチを思い出した
システムはアリアンロッド
GMが前回参加してない人達の為にと前回迄の内容を語り出した
注)結構昔の話なので内容が少し違うかも知れない
｢ネオ・ダイナストカバルとのカブト虫の養殖対決に負けたＰＣ達は縁日の出店でカラーヒヨコを武器に再戦を挑むが動物愛護団体に目を付けられまたしても敗北してしまう
三度目の挑戦として謎の料理人(きくたけのＰＣだった筈)考案の鯖の味噌煮風トロピカル焼きそばで海の家勝負を挑む
ところがこれが大当たり予想外の売れ行きで今度こそ勝利を手にするかと思われたＰＣ達を悲劇が襲う
集団食中毒発生
せっかく稼いだ金も賠償金等で無くしてしまったＰＣ達は四度目の再戦の資金を稼ぐ為に新たな冒険に出るのであった｣
GM曰く全くのデタラメらしい
>>553
普通にセッション終わったなら困じゃないんじゃね？
確かに困惑はするがｗ 何だったんだろなホント
>>557
ギャグシナリオである事が確実に伝わる秀逸なトレーラーだと思う
…ギャグシナリオだったんだよね？
この前振りでシリアスなシナリオだったらあかんと思う >>543
ファンタジーなんだからガチでヤバい性癖の権力者出して宛がって差し上げれば良かったのにw >>557
カブトボーグにでも頭やられたんかな、そのGM 無事終わったみたいだからいいけど、初っ端からPL困惑させたらセッションにも悪影響出かねないしそれはどうなんだろうと思う
まるで取っ掛かりの見えない話をいきなり10分聞かされるって普通にキツいぞ
セッション時間を10分も無駄にして、無事に仕上げるって上手いのか画竜点睛なのか、よー判断つかないなｗ
>>553
なんとなくニンジャスレイヤー案件な気がする
アレも初めはこれまでのあらすじから始まったし >>565
あれは一応あらすじの直後からそのまま続いたし……。 >>565
そもそもあらすじから話が始まる（尺を稼ぐ）なんてドラゴンボールで散々やってる手法じゃないか… >>567
尺稼ぎ的にあらすじから始まるとかそういうんじゃなくて1話目なのにこれまでのあらすじから始まる的なアレです プレイヤーとの誰とも関係なく、本編シナリオともなんの関係もないってのは斬新すぎて、そこら辺の例と比べるもんじゃないと思う
しいて言うならポプテピピックだが、あれはあれでそういうものだからな。
どちらにしてもコンベンションとかでやるべきではない・・・というかどこでやってもあかんのだが
偽予告とか偽あらすじとかはよくあるネタではあるけど
オンセならともかく、オフセで10分はキツイ
そういうネタだと周知されてないならなおさら
前回のあらすじで思い出したが
メンバーの都合でキャンペーンが早々に打ち切られることになったからって
最終回前に挟む予定だったシナリオ2本分を前回のあらすじってことでまとめて
語って最終回を始めたＧＭがいた
打ち切り最終回作戦はうちでもやったことがあるな
外的事情でキャンペーン畳むことになったので、
打ち切り漫画によくあるn年後系の演出入れて、
適性レベルに成長させて設定されてるラスボス戦まで話をかっ飛ばした
世界観の説明に歴史や成り立ち聞かせられるなら兎も角、本編に全く関係なかったら普通に覚え損では
PLとしてもその時は関係あるかと思って覚えたりメモするだろうに
TRPGってロールプレイするだけでも多少判断力落ちたりするし関係ないこと聞かされるだけでも結構負担になるよ
セッション開始前の卓分けのときに、席に着いたら同卓のPLが別のPLを指さして
｢彼とは前やったときに感性が合わなかったので外してください｣
と堂々と言ったのでびっくりした
話を聞こうにも
｢いや、感性の問題なんで｣
ばかりだし、言われた方も憤慨するしでてんやわんや
結局言い出した方が別卓に再度仕分けされたが合わないPL同士だったとしてもそういう事言い出すのってどうなのよと思わんでもない
>>576
セッション中に妨害行為に走られるよりはマシかなとか思うのは俺の感覚が麻痺してるんだろうか こいつとは遊び方があわない！というのはあるからなぁ…
そこで自分を別の卓に移らせてくれるよう頼むぐらいならまだ分かるが
当然のように相手を移動させようとするのはまあすごいね
「おめぇがそういうことを言い出すやつだからいつまで経っても誰からも感性が合わないって言われるんだよ！」
って言えばいいんだよそういうのは
自分からそう言って離れるのはともかくGMに言うのは迂遠な操縦行為とも取れるから蹴り出したほうがいいわな
本当にただ感性の違いだけの話であればどっちが悪いとかの話では全くないんだけど
そういう感じには見えねえな
>>581
もしかして指されたPL側に問題があったかもとかゲスパーしたいのか？
だったら詳しい説明求められてもダンマリって事はないだろ
そういう意味でのレスじゃないならすまん >>576
始まってから揉めるより百倍マシ
あえて言うなら「外してください」ではなく「合わないので出ていきます」と言えない所が素晴らしく困 TRPGって「セッション成功するかどうかは八割くらい面子で決まる」と言って良いくらい面子が重要だからなあ
「感性があわない」の程度にもよるけど、片方が楽しめてる時にもう片方は全く楽しめてないレベルで感性が合わないと我慢してやってもロクなことにならない
だから感性合わないと分かってる相手と同卓を避けるのはアリではある
でもまあそれはPL同士なのに相手を一方的に卓から外していい理由にはならないから困と言えば困だけど
>>585
というか、これが通ると「『感性が合わない』を合言葉に好き勝手にPLを追い出せる」ってことになるんだよな
だから上で操縦行為と書いたし一般社会でも組織の困ったちゃんだよ >>576
｢彼とは前やったときに感性が合わなかったので（自分を）外してください｣
なら判る >>588
事前に言わなきゃ意味がない要求なんだから当たり前だろｗ >>589
そんな事さえ分からないのが困なんだよなぁ 黙ってて、セッション中にふて腐れたり、個人攻撃したりして、あとで「前やった時感性が合わなかったから」とか言い出す「先に言え」案件も有り得るからな・・・
ただこの理屈はシステムが合わなかったので私は外させて下さいに発展しかねないから難しいんよな
まぁやりたかったのに溢れて出来なくなっただけじゃなく
ダメだったシステムに時間拘束されるくらいなら返金いらんから帰らせてくれってのは人情だけど
普通に合わないゲームばっかだったら帰るだけじゃない・・・？何が悪いんだ・・・
合わない人とは遊びたくないって所まではわかる 凄くわかる
どうするのが正しかったかは答え出ないだろうけど
無難かどうかって話なら自分を他の卓に入れてもらうように頼むのが無難だったろうなあ
話は変わるが寝てないアピールするやつはみんな困だと思ってる
GMが寝てないアピールした場合は俺らのせいで寝れてないんですよみたいな
なんだか責任転嫁に聞こえるしシナリオも突貫だからバランスが微妙だったり練れてなかったりする
PLが寝てないアピールした場合は途中で寝るやつもいるしそうでなくてもロールプレイが微妙だったりプレイミスしたり
そういうさまざまな事を自分の管理不足を棚に上げて睡眠不足のせいにする
この前なんか最悪だった
GMが3時までシナリオ作ってたんだみたいな事を最初に言ってたから嫌な予感してたんだけど案の定で
ひそかに切れてた俺は感想戦の時に「ほんとに微妙でしたね、前半と後半の展開がちゃんと繋がってないし」みたいな感想を言ってやったんだ
そしたら俺の方が困みたいな扱われ方をしてなんだかなって
そりゃそんなところで言ったら困じゃ…
人を褒めるときはみんなの居るところで
叱るところは居ないところでが鉄則なのでは…
寝れてないから練れてない、なんちゃってHAHAHA!!
とでも言って欲しかったのか
夜、夢中になってシナリオ作ったら3時までやってたって割とあることじゃない？
それを話したからって寝てないアピールやシナリオ練れてない言い訳と思うのはちょっとどうかな
まあろくに寝てないで作ったものが起きてみたら酷い出来ってのもよくあるけど感想戦ではっきり言うのはやり過ぎだったね
悪い所はいくらでも言えるから反省会はやらない方がいいってルルブにも書かれることがあるし
ルルブに書いてあるってんなら反省会禁止より体調を整えるって方が書いてあるだろう
手元のルルブだと「シナリオが間に合わなくて徹夜で準備とかしないように」ってまんま書いてあるわ
てか悪い事言われたくないならそもそも感想戦なんぞやらなきゃいいじゃん
褒めるところが無いと思ったら参加したって無意味だし
寝てないアピールって
寝てませんよ
寝てませんってば
ちゃんと起きてますって
みたいのかとおもった
公式GMやプロ作家相手でもないんだからシナリオが練れてないのや予防線張るのくらい大目に見てやれないのかよこえーなPL様は
>>603
貴様は社畜戦士としては二流だな
真の社畜戦士は寝ながら上司に起きてますアピールをするもんだ() GM個人やGMの所属する団体に金払ってるんでも無いなら向こうも趣味でしかないんだから多くを求めるなよ、としか
うちの環境だと
「あ、寝てないんだ。それは大変だね。帰っていいよ」
って追い出すわ
別にGMやれる奴なんか腐るほどいるし
GMが感想タイムを設けてて、かつ「これ良かったっしょ？」的な雰囲気出してそれだったらガツンと言うわ。そういうのってそれでいいって思ってるから雑になるんであって、ちゃんと言ってあげないと分からんものだもん。
>>607
ガツンと言うのはちょっと…
GMが張り切って作ったシナリオを歯に衣着せぬ言い方で罵倒されたら、そりゃ傷付いて下手したらゲームやらなくなるわ
言うのは良いと思うが、金貰ってGMやってる訳じゃないんだから何重にもオブラートにくるむべき 徹夜は論外として3時までなら「夜遅くまでやってた」の範疇じゃないの？
クオリティ低いことの言い訳にはならないけど「寝てないアピールする奴はみんな困だと思っている」ってのが主観でしかないから感想戦で叩いていい理由になるかって言うと少し疑問
まあこき下ろすならいっそ「寝てないからクオリティが落ちるんですよ」まで言った方が良かったかもね
周りは報告者が寝てないって公言する奴が嫌いって知らないかもしれないし
ただGMのシナリオが言うわりに大したことなかったのは事実だろうから言い方の問題かも
いっちゃなんだが「たいしたシナリオにしなきゃいけない義務」なんてねぇからな
>>595
これに関しちゃ寝不足がどうのこうのより、反省会でGMを糾弾する空気になってないのにイチャモン付けだした報告者が迂闊だったってだけだろ GMが寝てないことを傘に着た振る舞いをどの程度してたかによって同情はする
どっちもどっち、どっちかというと報告者が困って感じかな
GMはそもそも社会人なのか学生なのかが分からないし>608の言うように金取ってるわけじゃないからどうこう言っても始まらない
そこを知らずに評ってﾋﾞﾐｮｳﾃﾞｽﾈｰとか言ってたら間違いなく報告者困だし…
というかつながっていないとか評論するならお前RPで無理やりつないでやれよと、CRPGか何かと勘違いしてるんじゃないのかと小一時間問い詰めたい
>>614
ニア かかって来い、相手になってやる！
つかなんでGMのしくじりをPLが全力でカバーしなきゃいけないんですかね。
そら出来る限りの事はするけど、PLの権限なんて限られてるんだから無理な時は無理よ。そもそもそこに労力使わなきゃいけないのが分からんし。
報告者さんの「繋がってない」ラインがどの程度かは計れないけど、自分の経験上それやられたらすげー時間の無駄だったなって思うよ。
1回目は指摘するけど、2回3回やられたらそのGMの卓には入りたくないわ 俺はそうは思わないけど仮に寝てないアピールする人がみんな困説が正しいとしても
それと困報告は別だと思うな
その困がどう困ったことをしたのかが報告するべき事で
別人を属性で纏めて具体的にどう困だったかボヤかされたら何もいえない
「シナリオが前半と繋がってないから微妙だった」のと
「その事を指摘されたら逆に困扱いされた」だけで
「そうだね。報告者の言う通り最悪の経験したね。お疲れ様」と思えるかというと無理
愚痴案件かな？
逆に何で周りは報告者に賛同しなかったのか気になる
そうね、愚痴案件だってとこには合意。
いらつく話ではあるけど、困ではない。あえて言うならお互い生き方が下手な気がする。
報告者に賛同者がいなかったのもそれかもね
睡眠時間削って自分なりに頑張って作ったシナリオが
実際動かしてみるといろいろ調整不足だった
GMしてればけっこうあるあるじゃない？
PLには確かに不幸だけど、拙いシナリオを責めるよりは
次はもう少し余裕を持とうくらいに収めておけばよかったと思う
GMも悪手を打ってるけど、報告者も余裕がなさすぎる
大原則としてゲスパーはしないから、報告者が繋がってなかったって言うからには本当に繋がってなかったんだろうし
テスト前の学生じゃないんだから、不眠を言い訳にハードル下げればヘボシナリオやっていいわけじゃないし、シナリオ中に寝るPLなんか論外
ただそれはそれとして報告者の姿勢を息苦しく感じる人もいると思う
仮に俺が同席しててシナリオに不満だったとしても、多分援護射撃はしてあげられなかった
完璧なシナリオしか許されないならお前がずっとGMやれっていうね
まぁ俺寝てねーからーとか言えば下手なシナリオでも許されるって考え方が困思考だろってのはわからなくもない
普通に今日のシナリオぐだってるからすまんとか、そもそもそんなこと言わずにやればいいだろとかは思わなくもない
俺寝てないという発言を
おまえらのせいで寝れなかったって受けとるのが正直理解に苦しむ
忙しかったのかなぐらいにしか思わないわ
寝てないぐらいでクオリティ落ちるような奴は体力が無さすぎるだろ
それでそれを言い訳にする情けなさを恥じない神経を疑う。甘えんな
それで許される辺り余程GM不足の環境なのな
今話がややこしくなってんのは「寝てない」という言葉を言い訳にしている、と主張している人と
「寝てない」という言葉を言い訳にしている、とゲスパーしている人に対して辟易している人が混在しているからでしょ
>>595は相手の真意も分かりもしないのに
必要以上に相手の内面まで決めつけて喰ってかかる周りから総スカン喰らったんだよ >>623
あー凄い凄い。ハイレベルなんでちゅね。 確かに寝てないアピールはウザイし体調整えろって話だけど
GMに求めすぎじゃないかね
自信なくて予防線張ったり、上手くいかなかった原因言い訳したりなんてあるあるでしょ
>GMが3時までシナリオ作ってたんだみたいな事を最初に言ってたから嫌な予感してたんだけど案の定で
これくらいなら寝てないアピールでも言い訳でもなく裏話のレベルじゃね？
体調管理できてないんだからボロクソに言って良いってわけでもないでしょ
言っては何だけど十分寝ていてもそこまでクオリティ高くなかった可能性もあるが別にプロでも仕事でもないしな・・・
ただ寝てないアピールしてる奴にひどい目に会いすぎた報告者の身の上には同情する・・・
PLで寝てないアピールして途中で寝た奴は普通に困だし
＞寝てない
以前…オンセでGMが寝るという事があったな
「ちゃんと寝ろ！」って言い方なら賛同者いたんじゃないかなって思う
嫌味にシナリオダメ出しから入ったら印象悪いし
報告者に言われた内容で「よし、次からちゃんと寝よう」とは思わないよあ・・・
いや、「寝てないアピールする奴は困だ」→「困を叩いただけなのに何で俺の方が困みたいに扱われるんだ」ってことなら単に「言い方が適切じゃない上に言い過ぎたから」としか言えないな
報告者困とは言えないと思うけど兆候はあるから気をつけて
たとえ相手が困でもやり方が妥当なライン越えたらいい顔されないから
つか3時までかかったからシナリオが微妙なんじゃなくて単に未熟だから3時までかかったんでしょ 順序が逆と言うか
まあそんなこと公言するのも含めて未熟かも知れないが別に未熟ならTRPGしてはいけないわけじゃないし感想戦できつく言われて当然ってわけでもないしなあ
変な話、寝てたとしてもプレイングミスはありえるし、言ってしまえば報告者の「感想戦で言い過ぎて周りの反感買った」だって広義ではプレイングミスだしそこまで目くじら立てることかなあ
ただ寝てないって公言してプレイ中に寝たり遅刻するのは流石にダメだけど
他人とのコミニュケーションで大事なのって、言い分が正しいかどうか、じゃなくて
言い分が正しいと思ってもらえるかどうか、なので、徹夜の是非がどーのこーのなんて割かしどうでもいい話で
「それは俺らのせいで寝れてねぇって言いてぇのかナメやがってよぉー！」みたいな事思いながら上から叩きに来るような奴は受け入れられなかった、ってだけの話やろ。
俺も無理だわ。直前まで遊んでた相手をキレ気味に叩いてくる奴。
そもそもPLのくせに寝れてないGMを叩くのがダメすぎる
感謝とかそういうのが無いのかと
>>638
そう思うなら別にGMしなくていいっすよー >俺らのせいで寝れてないんですよみたいななんだか責任転嫁に聞こえるし
これは流石に考え過ぎだから・・・
大抵シナリオ作りにのめり込みすぎたか前日ギリギリまで完成させられないでいたかで要は好きで寝てないだけだから・・・
本当に「お前らのせいだ」みたいな言い方してた奴いたせいでそう思うようになったんだったらスマン
上の報告を「ほのクズそっくりだな」と思って読んでたけど、
改めてほのクズ読んだら全然共通点ないな
何からそんな連想したんだろう……
明らかに主観なのに一般常識って前提でやらかすから？
それだとほのクズに限ったことじゃなくて割と報告者困によくある傾向だけど（>>595 が報告者困とまでは言ってない） 徹夜を抜きにしてもGMが下手だと悪意があってもなくても貴重な時間をつぶされてイライラするのはわかるけど、
言葉は選べるようになった方が困扱いされる以前に生活でも役に立つだろうとは思う
いや>>595は報告者困で全く問題ないだろ
擁護する奴はGMが完璧でなければならないって主張するやつと同じだぞ？ 俺自身が直接味わった訳ではない困報告なんだけどさ
コンベで、卓わけ前に長机で一緒になった人がいきなり自慢話してきたんだけど
その内容が
「自分は経験点下駄ありのセッションで、大量に経験点使わせたPCを、初期データで組んだNPCで完封した事がある」
みたいな話
GMの裁定と、地形とトラップでPCをきりきり舞いさせたんだってさ
「このコンベでもGMとして募集してるから歯ごたえのある戦闘がしたければどうぞ」
みたいな事もドヤ顔で言われたんだけどなんでそれで人が来ると思ったのか
既に知れ渡ってるのか案の定応募0で卓流れになってたけど
普通のPLが思いもよらないような特殊な裁定を事前告知無しでやるのは単なる騙し討ちだし
トラップ盛るなら結局経験点盛ってるのと大差ないよなぁ……
何がそんなに誇らしかったんだそいつ。
>>646
PLからしたら楽しくもなんともないんだがなそれ
GM権限使えば勝てるのは当たり前だし
客観性が無い奴とは卓組みたくないわな そもそもTRPGってPC完封するようなゲームじゃないだろ。
>>653
だからと言ってプレイヤーを騙し討ちしてやられムーブを強要してはいけないという話でもあると思う 「やられムーブするのクソ楽しい」のはGMの話だろ？
そういうキャラ設定で「他のPLが理解してくれるなら」PLでやるのもやぶさかではないが
基本GMですな
>>655
神聖騎士団や神聖皇帝アンリみたいなのを無理やり出して「さあ倒せ！俺は三下やられムーブをするのが大好きなのだ！」と言われても困るって話…じゃ…ない？
結局やられムーブにしろ強敵ムーブにしろ自分の中で役を線引きできてないと
「俺がやられる＝俺の威厳が損なわれる」って思いこむようになるのよね
そうなるとアッパーにしろダウナーにしろろくなことにならない やられムーブが楽しいのはすごく解る
だいたいGMがやるものだとは思うし
plに強要しちゃいけないのも当然わかる
ただ>>657の言う要素を色濃く持ってて
自分のpcにボケRPややられムーブを絶対させない人は
どうしても色眼鏡で見ちまうんだよな
特に初心者でソレだと、うわぁーってなっちゃう
こんなこと考えちまう自分も性格わりーわ やられムーブやったのはいいが、それからあとずっといじられたなどのトラウマだったら仕方ないかもしれない
それはいじる方が悪いのだが
俺がボケや三下やって俺も周りも楽しいならいいんだけど
俺も楽しくないし周りも面白いと思わないんだから絶対にやりたくないっすよ
謎マウントとってきたり報酬に差をつけたりし始める奴いるよね
まー、そーゆーのはやれる人がやれば良いのよ。
何もかんも全部面白くやれる人なんてそうはおらんし、やらなきゃいけない必要もないんだから。
三下ムーヴばっかりやられるとPLも
『こんなのばっか相手してる俺らって一体……』
って萎えてくるから加減大事よ
すまん、>>658はかなり言い方が悪かった
ぼくのpcは一切悪くないし完璧なんだもん！と言わんばかりに、plで言い訳してpcにも言い訳させてごめんなさいとも失敗したとも一切言わないやつにちょっとムカついちゃったんだよね
一瞬スベってあげてもいーじゃんって思ったんよ
後出しで申し訳ねえ 突っ込んでやるからコント始めてみせろとか
小物臭プンプンのギャグ全開な喋りしろみたいな
そんなつもりは一切ないんだ、ごめんなさい
今日あったばかりの話ですまなんだけどさ
GMがなんというか｢負けたくない｣人だったんだ
割とすぐPLのアイデアに｢でも、こうだったらこうなるから許可はするけど実行しても意味ない事にするね｣みたいな
ただでPLにいい思いはさせない、みたいな
普通の行動演出にさえ被せてきて、｢比較で敵の方が演出が強いからPC側の負けね｣みたいな
例えば火球を作って攻撃したPCに対して
｢そんなんよりずっと強い火球を作って攻撃｣みたいな
比較したり、揚げ足取ったり、GM強権使ったりでなんと言うか全然楽しめる感じじゃなかった
「俺の方が強い火球！」
もうＴＲＰＧじゃねえな
乙
「即死ビーム！」「バリヤー！」「バリヤ貫通即死ビーム！」
小学生やな。低学年の。
>>669
なんでこうTRPGをギャンブルやカードゲーム（競技）みたいに捉える人が多いんだろうね？ 俺の作った自作マリオを友達にやらせてみました
みたいなノリだとか？
とにかくマウンティングしたいという欲求があって、尚且つTRPGのマスター権限にすがるでもしなけりゃその方法が見つからず、その上その権限の使い方に無理があるって人間だな。
>>669
初期RPGが戦闘を楽しむ物だった以上、仕方ないのでは？
戦闘中に敵の強さの調整（弱い方へ）をするのをフェアじゃないとか言う奴いるし GMというのはホスト(テレビ番組の司会者とかの方)だと思っている
いいホスト(GM)ってのは他の出演者(ＰＬ)を楽しませつつ番組(ゲーム)を盛り上げながら自分も楽しむ
>>674
それを言うヤツは困ったちゃんに片足突っ込んでると思われる
戦闘を楽しむこととGMとPLの対立は全く別問題だぞ GMvsPLって考え方する奴は格ゲーやTCGが流行った頃にはいるにはいたけど今も生息してるのか・・・
いや新しく湧いたにしても当時より勘違いする要素少ないのになんでそんな痛い考え方に・・・
>>679
MtGやストリートファイターが出る前に発売してるフォーチュンクエストって小説に
TRPGをGMvsPLと思ってるドラゴンが登場してるから
そういう輩はそういうの関係なく発生するんじゃないかな？ あれは困PLが困GMを口プロレスでボッコボコにして、最終的にGMがチート使って勝った悪い見本w
でもあれだけ凹られても最後に楽しかったと笑って終わらせた初心者GMと
終わった後にちゃんと改善点指摘してアドバイスできる慣れたPLに
自分も遊びたいと志願するPL候補達がいたから笑い話になっただけで
リアルであれやったら友情崩壊ものだろ
GMは主に敵役を担当するから敵対してると勘違いしやすいのかもね
別に演劇だって敵役の人と主役の人は敵対してるわけじゃないのに・・・
ただ演劇と違って大まかな流れしか決まってないから不意をつけば形だけなら勝とうと思えば勝てるから余計勘違いしやすいのかも
まあ一時期公式サイドからしてそういう態度でやってた頃もあるからね
さすがに今でこそ反省してガイドラインとか入れてるがSNE
｢不意をつけば｣の書き込みで思い出した
解釈が別れそうなコンボをGM確認なしで通る前提で組んでるPLがいたから念のため確認したら
｢何、手の内ばらすような真似してんだテメー｣って言われて凄まれた経験あるんだよね
実際には｢確認しなかったGMが悪い｣｢今さらだめと言われても｣で押し通す気だったらしく
｢先に確認なんかされたらGMに猶予を与えちゃうだろ！｣と何故かこっちが悪いことしたみたいな言われ方をされたよ
災難だったな。お疲れ様
それで押し通せると思ってる神経がすごい…
「こういうコンボがやりたい」ってお願いすればGMだって考えてくれるのにな
まあGMをやり込めて活躍したいだけで手段はなんでもいいからだろうが
>>685
いくらなんでもテメー呼ばわりは無いな。その時点で卓から離れるわ。 >>685
よく我慢したね
俺なら「アッ？」ってキレちゃうw 話してくれればGMによってはそれを使った見せ場位は用意してくれると思うんだがなぁ
GMを敵視してるPLは稀によくいるので、こいつも多分そうだろう
乙
ＧＭを不意打ちするのはＰＬ全体の勝利のため、なんていう間違った信念持ってたりして
他のＰＬも自分を支持してくれると思って行為に及ぶヤツ稀に居るよね
ズルなんかされたら楽しくなくて
楽しくないならＧＭＰＬ全員の敗北なんだがな
CoCもといTRPGブームに一役買ったリプレイ(風)動画でもGMvsPLの構図はありがちだしそれの影響もあるんかね
それ以前からままある話ではあるんだが
漫画版遊戯王でもGMとPL達がウォーゲームみたいに対戦する話あったなぁ。
頭が悪い者とゲームをすれば必ずリアルファイトに発展する
人との楽しみ方が分からないからである
>>694
闇のゲームを普通のゲームと一緒にするなよw
ちょっと前のフォーチュンクエストの方が（GMが人間じゃないだけで）一般的な困TRPGプレイ風景に近い >>646
昔懐かしのＳ＝Ｆアドバンスドで同じことをやってみろ。あれなら地形もトラップも公平だ。 >>685
乙。完全に騙し打ちだな・・・一緒に遊ぶ相手のGMに対して「猶予を与えちゃう」って何だよ
まあこんな真似したら、そりゃ勝てるだろうけどそれ以前に戦ってないから・・・
つか周りが不快な思いして、誰も自分と遊んでくれなくなる方がよほど敗北だろうに >>696
むしろ500年だかずっと奴隷PLとゲームしててあの程度の歪み具合はこのスレ的には軽症な風景にも見える >>698
その時は「誰も俺と同じ場所には立てないようだな」と勝者の孤高に浸るんだよ。 >>700
みんなで遊ぶにあたっては敗北者以外の何者でもないんだけど・・・
まあこの手のタイプはまともにTRPGしても楽しめそうもないし目先の勝利wに満足してた方がそいつにとっても幸せか・・・ GMの裏をかいて自分だけ目立てばいいって奴は一緒に卓囲みたくないよね
でそれを指摘したら被害者ぶって大騒ぎで取り巻きに攻撃されるというね……数か月前の話
>>702
もうずっと取り巻きとやってろよ、そいつ・・・
チームプレイで身勝手なことする奴は干されるに決まってるだろうに 戦闘に重きを置いてるシステムで自分のPCがド活躍するとむしろ申し訳なくてしょうがねえよ
出目が良いとかじゃなくて相性がぶっ刺さってて完封気味な勝ち方とかもうね、俺が困では？って
自分がプレイヤーの時のGMの仕打ちが原因で敵対するものと刷り込まれたんじゃ？
とりあえずPCは敵だGMとGMは敵だPCで対消滅して外には出てこないでくれということで
>>704
システムの方にバグがあるとなおさら難しいんだよな
極端な例として「正常レベル帯で正面から挑むとかなり苦戦する敵」
「しかし対策装備を使うとほぼその存在だけで決着がつく」ような奴を仮定するが、
対策装備を使って他PCの活躍を潰すのは困か？
対策装備を使わない舐めプで他PCに負担をかけるのが困か？
なんてのはなかなか難しい >>703
でも賛同するというか付和雷同するのが多くて結局その鳥取からは自分が去ることにしたよ
そいつも散々かき回した挙句他人のせいにしていなくなってその鳥取はほぼ活動しなくなったらしい だからGMはボクシングで言えば
「プロモーター兼マッチメーカー兼(対戦相手の)セコンド兼レフェリー兼リングアナウンサー」な訳で
敵とか味方とかそういう次元にない存在であるはずなのにね
>>704
「相性ぶっ刺さって完勝」があった状況で
そのGMと仲良しだったりすると、いらぬ邪推を招きかねんもんね
いや裏で情報貰ったりしてないですから…仲良しだからってそんなメタ部分で便宜貰っても嬉しくないですから…（トラウマ） まあ参加者の間に信頼関係があったり配慮とかフォローがあれば大丈夫だとは思うんだよ
問題はそういうのがないうえにゲームにリアルの人間関係持ち込む奴がいる時
実情はどうあれ、GMとPLは敵対関係にある、とすればゲームにかこつけて他者を攻撃する理由を己の人格の劣悪さではなく単にシステム上の問題だと言い張ったり思い込んだりして
悪徳を回避したつもりになれるし、しかもそれがGMの立場であればルール上相手より強い権限でもって攻撃できる訳だしな。
ゲームをみんなで遊ぶ事ではなく攻撃手段のひとつとして利用したい輩にとってはそりゃあ魅力的なものなんだろうよ。
ぷちになる報告
オンセをやる時にレギュを書いて募集するんだけど、そのレギュを読んでないのか記述を無視してるのか
レギュを守ってくれない参加者が頻発している
・スマホ禁止→連絡なしでスマホ参加
・サンプルキャラ→フルスクラッチ持込
・基本ルールで→サプリぶっこみ
などなど
「◎◎やっていいです？」とか聞いてくるならまだしも、こう言う風に読まない/聞かないってのは一般論なの？
そんなこんなで最近は野良募集しにくい気分になってる
レギュも読めないようなやつは、一度注意してだめならブラックリストでいいとおもう
野良募集ならレギュ守ってない応募はお断りしていい案件だと思う
「貴方の卓にはレギュを読む手間をかける価値もありません」って言ってるようなもんだから
レギュ守ったうえでもう１回応募してくださいって弾いていいんじゃない？
野良は普通の人の他にも問題行為をするので特定のプレイグループに所属できないやつもいるからな
募集する河岸を変えてみるとかしてみたら？
一般的だと勘違いするくらい多いなら募集範囲全体がヤバいんじゃないか
野良はどうしてもね……
俺もしばしばやるけど、地雷を回避するための工夫は必須
>>708
遅レス失礼
この手の奴らは「次は自分に困の矛先が向くかもしれない」とか全く考えないんだよなあ
攻撃対象がいなくなって、自分たちに矛先向いても「俺たちが間違っていた。困を追い出そう」と出来ないから、すぐに自壊する
まあろくに話聞かずに一緒になって攻撃するやつが多かった時点でその鳥取は潰れてたも同然だったんだよ GMが「スタミナがもったいない」「イベントなんで周回しないと」「大丈夫俺ならできる」と言って
セッションやりながらスマホゲー片手に周回プレイしてたのって困よな…
それなりには回せてたけど案の定RPに身は入ってないしPLの宣言聞き間違えるし
なんでもGMやると立候補したはいいがどうしてもやりたいスマホゲーのイベントが実装されたんで仕方がないんだとか
自分から言い出したからやるって姿勢はまぁいいとしても、他のサークルの参加者（俺らね）がいる状態でそりゃねーだろって
>>720
乙。それなら延期とか多めに休憩入れるとかで良かったのにね・・・
PLの宣言聞き間違えるのはヤバいな。普段なら「気を付けてろよ」で済むことでもながら行動の結果なら許してもらえないだろうし
周りの反感買ったら評価ハードル上がるってこと分かってない奴いるよな・・・ PLでもながらは頭こんがらがるのにGMでよくやれると思ったな、
目の前の人物を優先できないと思ったら頭下げて延期すれば
大体のゲーム仲間は許してくれると思うけど
PLはゲームデータじゃなくて人なのを忘れる人多いな
訂正
頭こんがらがるのに→頭こんがらがるだろうに
オンラインでながらはわからなければいいけど、オフラインでやってのけるのもすごいな
乙
本人ができると言い張ったって結果を判断するのはPLなのにな
そんな片手間でGMやったって本人も周囲も集中できないから誰も楽しくないだろうに
本人ができるって言っても大抵の場合周りの人間が色々気を使って回るようにしてくれただけの場合が多いな
オンセでながらもそうだけど10人セッション回したぜ、とか二卓同時のやったぜとか武勇伝で語る奴いるけど大抵は周りのフォローありき
そもそも裏で違うセッションやってたなんて、上手くいったとしても伝えないで欲しいわ。
妙に反応が薄いPLがいたんであとで調べてみたらGM1卓PL3卓同時に入れてやがった
長くなるけど、やっと片付いた記念に
とあるゲームのコミュニティ内でゲーム内容とTRPGの舞台をリンクさせたら面白いんじゃないかと思い、自分も含めて初心者だらけのソドワ卓を開くことに。
自分がGMやってたキャンペーンに途中からGMやってみたいと言い出した奴がいてな。
それはいい、PLやってみたかったからね。
キャンペーンの寄り道的シナリオとして承諾してやらせてみたんだ。
そしたらそいつのセッションが
・探索パートでサイコロ振らない。困GMが使ってたPCもしくはNPCがトラブルをテキストで解決する。
・積極的に行動しようとしていた自PCが気に食わなかったのか、冷遇し始める(例：NPCに話しかけても無視して次の場面へ)
・PL側からの提案は基本蹴る。受け入れても厳しい判定連打される。
・ルルブまともに読んでないんじゃ無いかってくらいルールミス連発。
・戦闘ではPCのレベル帯と合っていない強力な敵を配置。
戦闘が特に酷く感じて「やってらんねぇ！抜けるわ！」って言って途中抜けしてしまったんだ。ここは悪かったかなと思ってる。
で、自分が卓のメンツ集めやスケジュール調整、初心者へのルール解説、キャラシ作成の手伝い等色々手掛けてたのもあって、他のメンツが引き留めに来たんだ。
で、マスタリング見直してくれって問題点を抽出して書き出したんだが、他のメンツが雑談し始めそのまま流れてしまう。
ここで心が折れて卓を抜けることに。
幸い困は元のゲームコミュニティに属していない、自分の別の繋がりの友人だったので他のメンツとは元のゲームで遊び続けることに。
困とは連絡断ち(ブロックとかはしなかった)
長いので分割
その後も卓は続いていたようで、上記に加えて
・スケジュール調整する人間がいなくなったので1セッション終わらせるのに2~3カ月、最長で半年掛かる。
・困PCがオリジナル能力をつけ始める。基本的に困PCかNPC以外まともにダメージ入らない、超火力の敵が続出。
・あるPLが「なんかマスタリングおかしくない？」と苦言を呈したが「あいつがあのときマンチやってたから、PLに勝手な行動をさせない為にこうなった。文句はあいつに言ってくれ」と返答。
・抜けた後に自分の悪評をばらまいていたようで、他のメンツも流されて陰口を叩いていた。
こんな調子で続いていて、あるPL(以下F)が「これはTRPGではない」と言う考えに至る。
そして、息抜きとしてFがGMのCoCを困抜きで始めることにした。
1セッション目は問題無く終了。
ところが、いつの間にか困が嗅ぎ付けたらしく、参加する事に。
困が出してきたキャラシが能力値all18で特殊能力(オリジナル)で能力値が更に+20~40されるといったキャラクター。
当然、却下。
次に出てきたキャラシが能力値all18でサイボーグと言う設定。
これも却下すると困は「こんだけ譲歩したのに何で認めないんだ」と2カ月ほどGMに粘着。
粘着され続けたFは「もう卓抜けるわ」と宣言。ここで困が他のメンツから非難され始める。
すると困は個人メッセで自分に対して「お前が卓抜けた理由わかったわ。あいつらに一方的に悪者にされた」と愚痴りに。
事情を知らない自分は取り敢えず愚痴を聞きながらキナ臭さを感じ、適当に切り上げて愚痴の中で名前の挙がっていたFにそれとなく事情を聞いてみる。
そして抜けた後の事が発覚。
次の日、Fが自分が抜けた当時の事を振り返り、あの時の他メンツの対応は妥当だったかを卓内で問いただす。
困以外は「酷い事したわ、彼の言ってたことは妥当だった」と反省する中、困は「あいつのした事を忘れるな。今さら蒸し返すな。あいつを持ち出して自分を正当化すんな」と相変わらず。
自分が卓に呼び戻され、困と口論し、結局卓は解散する事に。
しばらく困から個人メッセで「言い過ぎた、すまん。と言うかあいつら陰でお前の悪口言うような奴らだぞ、付き合うのはやめとけ」と言った内容が定期的に。
他メンツにも同じように自分を非難する内容のメッセが届いていた。
そして、最終的に困は「二度と我々と関わらないように」と釘を刺されて追放されていった。
長文失礼しました
長文以前に登場人物がごちゃごちゃになってて全く読めたもんじゃねぇぞこれ
もっと整理して…特に最後のほう
とりあえずお疲れではあるけど
やっと片付いた程度のタイミングだと感情にまかせて書く部分が多くなるから
とりあえず一晩寝かして読み直しするのオススメってのがよくわかる
まぁ起きた事については乙だったねとはなるけど
内容は文面通りだとは思うぞ
文面通り受け取ると個別に名前の挙がってない
その他のやつのリアクションが若干気持ち悪くて違和感を感じはするが。
報告者が抜けようとした段階ですでに>>730の「そいつのセッションが」以下の内容で
そのGMのセッションを続けようとしたかはよくわからないけど
報告をそのまま受け止めればPL専見たいな集団だったんじゃね？って勝手に補完するぐらい
あといきなり登場人物がFになるのもわりと謎だが >>730
乙
引き留めにきて問題点話し合ってるのに雑談始める他の面子きついなー
中学生とか高校生とかならありがちだが 人物関係理解せんでも困の困具合はわかるっしょ
>>731
乙
いやーいい軌道で綺麗に刺さるブーメランですな
『あいつら陰でお前の悪口言うような奴らだぞ』 っていう陰で悪口ｗ 確かに文章は解りにくいが困の所業は充分に解る。うん、辛い体験だったなこれ。
>>730ですが、読みにくい文章ですいません。
感情的になりすぎて推敲がまともに出来てませんでした。
後半は特に滅茶苦茶なので色々はしょり過ぎてしまいました。
登場人物は困と自分、自分が抜けた後に騒動の被害者になったF以外はそんなに話に絡んで来ないです。
Fはイニシャルです。普通にAとかにしとけばよかったかな。
後半の追記と簡単な流れを
困がツッコミ所の多いマスタリングをする
↓
私がそれにキレて卓抜け
↓
困が私が抜けた卓内でオナニーし始める、私の悪評をばらまき始める、マスタリングの指摘が挙がれば私のせいにして矛先を逸らす
↓
Fが辛抱できず、別口で卓を立てるが、困が嗅ぎ付けオナニー
↓
困が次はFに粘着し始めたので卓内で叩かれ始める
↓
卓内で叩かれた事を、困がよりによって私に愚痴ったために事件が発覚。私とFが結託して困の追放に動く
↓
その為に私が卓に呼び戻されメンバーに事情説明、そこに困が登場し私と困の口論になり卓が荒れる。困とは平行線で話はまとまらずお流れに
↓
その後、困が個人メッセで私に対して謝罪すると見せ掛けて他のメンバー叩きを、他のメンバーへの個人メッセでは私への叩きを継続
↓
その内容を私とFとでメンバーへすっぱ抜く
↓
ようやく他のメンバーも事態を理解、困が追放される
後出し部分がおおくなってすいませんがだいたいこんな感じの流れです。
これTRPGのトラブルと言うより人間関係のトラブルですね… なんというか、俺なら戻るのもちょっと躊躇するなその連中の流され易さだとw
困因子を持ってるぞ、彼らも
TRPGは対人ゲームだからトラブルの大半は人間関係よ
初心者だと経験者に強く言われたらそうなのかな…ってなるならそれほど困要素は高くないと思うよ
乙ではあるけど……俺もわざわざ戻ったりはしないかな……
ゲーム（MMO？）ということで人間関係が面倒だったりするのかもしれんけど
>>744
ほんとにそう思う。対人関係が一番ネックのゲームやね。 しかもオタク好みなせいかアレなコミュ障を引きつけがち
自分もそっち寄りな自覚はあるけど、やべー奴多すぎだろ感
人間関係で鳥取いづらくなったらどんな経緯があろうとも悪者扱いを払拭するのはとても難しいから縁を切るに限るよ
喧嘩の仲裁をしてたと思ったら何故か自分だけが泥を被るなんてあるある
変なのに絡まれ、サークル崩壊の引き金になってしまったことを。
システムは関係無いので割愛。
そこそこ大きくなってきたサークルでの話。
あるセッションで俺はGMをやったんだが、PCが全滅した。
というかPL達が全滅するように動いた。
というのも、その時のPLたちは悪役というかゲスというかそんなロールプレイをやってた。
ノリノリで楽しんでたんだが、途中で我に返り「俺ら全滅したほうが世界のためじゃね？」となった。
一応普通に進行して、フラグを建ててボスを倒せばヒロインを犠牲にしないで済むハッピーエンドのハズだった。
フラグの条件はPL達わかってたけど、「コイツラ絶対にそのフラグ建てねえだろう」
となり、ボス戦で足の引っ張り合い(味方は範囲攻撃に巻き込む、リソースをケチって味方に援護を飛ばさないetc)をして全滅した。
そしてボスはヒロインを生贄にして一時的に世界は救われた。
このセッションだが、あくまで皆楽しんでおり(当然GMである俺も含む)、このメンバーの中に変なのはいないと思っている。
だけど、この話を聞いた困に吟遊認定された。
その時のPLたちは庇ってくれてたんだが、困に便乗して誰かを叩きたいだけのやつ、
喧嘩両成敗にすべきだ、等という風に変に派閥ができてしまった。
最終的に俺とこの時一緒に遊んだPL達と俺を庇ってくれった何人かは抜けて、新しくサークルを作った。
集まる頻度は落ちてしまったが、平和には遊べている。
抜けた何人かの中に代表がいたのだが、誰が次の代表やるかで揉めた。
挙げ句、誰も予定のすり合わせや施設の手配、SNSの管理といったことをやろうとしないため、
自然と消滅してしまった。
喧嘩両成敗だと言ってた奴らが、入れてくれと言ってきたが、お断りした。
サークルって人数多くなってもだめだなということを実感した。
>>742
正直、気付くのが遅すぎる他メンバーもアレやな
まぁ、なんにせよ早期に縁切れていたようで乙
>>751
困と両成敗君を両成敗してハッピーエンドね
似たような経験があるから分かる
新コミュには僅かな不穏要素も同情で招いたらいけない、ゼッタイ
乙 乙
人数増えると意見割れやすくなるから難しいよな
それとこの話、困は卓の参加者ではないが同じサークルなので無関係とも言い切れないってのも重要かも
本来は参加者が楽しんだ卓に部外者が文句言う権利なんか無いんだが
この場合だとお前は関係無いだろとは突っぱねにくい気がする
まあそれでアレな連中炙り出せてよかったじゃん
そこでいうの我慢したあげくどっかで爆発されて再起不能になるよかましよ
>>753
PL視点で俯瞰して見ると
その時点で絶対悔い改めもしないような
ガチクズPCどもの集まりだったんだろうw
しかも設定と行いを鑑みると
行き着く先すら見えてたんだろう
アレだ
漫画家のよく言うキャラが勝手に動き出すって状態 まぁあくまでも我に返ったのはPLであってPCじゃないからな
防御能力が全くと言って良いほど無いPCを作ったPLがいたんだけど
そのPCをセッション中に回復とかが間に合わない感じで攻撃して殺してしまったGMがいたんだ
この場合GMは困だよね
いくら気に入らないタイプのキャラだからってGMの好き嫌いで殺してしまうのはどうかと個人的に思うんだけど
>>758
故意に狙って殺したならGMは困
故意でも何でもないのにGMに絡んでるならお前が困
以上 戦闘が予想されるセッションで防御無しのキャラを攻撃が届くところにおいた奴がいかんだろ
防御無しにしてなにか良いことがあったのかわからんけど
その流れだと普通に死ぬべくして死んだってことだと思うが
GMの介護があったら生き残れるPCを作って死んでも自己責任だろう
>>758
その情報だけだと困ではないです
戦闘あるゲームなら死ぬ事もあるだろそりゃ 故意に集中放火したならともかく報告の内容だけなら困とは言い切れないかな
たまたま攻撃が重なっただけかもしれないし、気に入らないから狙ったとは限らない
長過ぎも考えものだけど短すぎて判断材料少ないのも良くないよ
都合悪いこと伏せて短い報告で騙しにかかる荒らしがたまに出るから、まだ少し長めの方がマシ
PCの継続使用が認められている環境での話
敵専用のスキルに "通常技×5～10回" or "必殺技×1回" を行うものがあるんだけど、
誤植のせいで "必殺技×5～10回" という選択もできるように読める問題があった
問題と言うか、相当無理矢理な解釈を必要とするので冗談として話題に上る程度だったんだけど、
困がこれを悪用、継続試用しているPCたちを無差別に殺すというテロを開始しやがった
注意しても我田引水の自己正当化に終始してたんで、追放しろと進言したんだけれども、
被害者たちが結託して厨返しをこれまたしやがった
困が継続使用しているPCを "必殺技×5～10回" で殺せる状況にして謝罪させようとしたらしいんだけど、
困は理不尽な裁定だとこれを非難、厨返し組もダブスタふざけんなと激高、
双方が味方にするために第三者を巻き込みまくったせいで、鳥取が解散するまで不毛な罵り合いは拡大を続けた
嫌がらせをしたことのある面子しかいない卓に参加する困の神経も凄いけど、厨返しなんてするもんじゃないな……
困なんてどうせ自滅するんだから、速やかな縁切りが一番だわ
>>769
乙
厨返しはアカンよな
刃物で切り付けられたからって仕返しに刃物使ったらどっちも犯罪者になっちまう
ところで厨返し組は相手が謝罪したら許す気だったんだろうか？だとしたら甘過ぎない？
報告者の言う通りさっさと追放が一番いいよな なんで第三者は自分が実害を食らってもいないのにかかわりあおうとするんだろう
>>770
気持ちはわかる
要は相手に謝罪させたいんだよ
切るにも付き合い続けるにも
まずは相手の謝罪って決着が欲しいタイプ
…まぁこじれる時は1番こじれる案件だけどね
俺はどんなに横暴してもいいけど
お前らはダメだなんて奴に
まともな謝罪を期待するだけ無駄だし こじつけであろうがなかろうが敵専用スキルでPC死なせちゃったらそれはGMのヘマなんですよ（ダイス事故とかPC死んでなんぼのシステムとかは別として）
GM のヘマだろうが実力不足だろうがGM vsＰＬの図式に囚われてる連中にとってはルルブ記載のエネミースキル使ってる以上「ルールの範囲内で合法的且つスマートに勝利を収めた」って脳内補完されるんだよなあ
>>773
その考えは困のそれだから気を付けたほうがいい
攻撃力全振りで防御皆無、攻撃受けたら即死みたいなビルドしておいてエネミーがそのキャラに攻撃して死んだらキレる困とかよくいるでしょ 報告。
暴言癖を直さないばかりか、責任転嫁＋虚言で叩き出された困の話。
うちの鳥取は、ボイス環境ありのオンラインの集まり。
そこに数年前に来た奴がいたのだが・・・そいつは暴言系困だった。
・「〜〜しろよ」と命令口調がデフォルト。
・語尾が怒鳴ってる感じ。喧嘩腰に会話。
・他の人がRPで考え込んだり、GMが準備に手間取ってると「時間かけてるんじゃねぇよ。」と怒鳴る。
・誰かの出目が悪いと舌打ち。
度々やんわりと指摘したが改善される気配もなく、むしろ、回を重ねればドンドンひどくなっていく。
本人曰く「俺は即反だから。」とのこと。
「なんだ、即反って？」っと聞いたところ、「何か起こったら即座に反応しないと気が済まないんだよ。」と言うよく分からない返答。
こりゃいかんと言うとことで、俺と幹部（的なポジ）の人で時間作って、困を呼び出した。
そして、「TRPGはコミュニケーション主体のゲーム。相手への礼儀がちゃんとできない人は要りません」と、本格的に注意した。
そう言うと、困は「すみませんでした。もうしません。」と言ってきたので、「じゃあ、しっかり反省するように」と今回は不問にすることにした。
そう、この時は反省しているよう見えたのだ。この時までは。
(続く)
で、その次の日に困が参加の卓（別日からの続き）があったのだが…やらかしやがった。
開始前のやり取りがこんな感じ。（俺は不参加なので、参加者から聞いた内容)
困「今日、頭いてぇ…」
GM「えっ、大丈夫ですか？今日はお休みしますか？」
困「今日やらなかったら、しばらく出来ないだろ。」
GM「は、はぁ…じゃあ、いいんですね？」
困「はよやれよ」
と、開始前から喧嘩腰。
で、卓が進んでいく内に問題発生。
別行動中のPCが、敵を尾行中に潜伏先が分かった！逃げられる前に潜入して情報を集める為に突入する！というシーンだった。
急に困はブチブチ文句を言い始めて
「単独で潜入するとかバカ？」
「バレて、俺たちまで捕捉されたらどうする！」
と、PL発言で怒鳴り始める。
一部PLは無言になるわ、泣き出すわで卓雰囲気が最悪になり、GMが中止を宣言。
そんなGMに対して「俺のPCがまだ動いてないだろ！」「奴の行動が悪いのがいけないんだろ、ボケ！！」とまた怒鳴ったらしい。
GMから、卓ぶっ壊した一件に関して代表に報告があり、そこから連絡行った幹部がキレた。それを伝えられた代表も激怒した。
すぐに、困呼び出して事情聴取したところ「頭が痛かったのに、無理に参加させられたせいで怒鳴ってしまった。」「GMが悪い。俺を怒らせるバカが悪い」嘘の上に責任転嫁する発言。
代表と幹部の怒りに油を注ぐ回答をした困は、そのまま鳥取から叩き出されましたとさ。
わかりやすいバカで良かった
というか、極普通の対応を貴重に感じるのは、見てるのが困スレだからだと信じたい
そんな人間がTRPGやってるとか恐ろしい
相手の顔が見えないから余計にイキっちゃうのかね
阿呆というか、幼稚というか、TRPGプレイヤーとして困だ何だの以前に人間そのものがもうダメだな。
TRPGが好きっていうより簡単に見捨てられないとか自分に都合がいい人間が多く集まってるからTRPGやってるって感じかね
そうじゃなきゃ脅しとか嘘なんてTRPGの禁じ手みたいなもん気軽にやったりしない
>>780
でもこれ場合によっては
「代表と幹部が困の嘘に騙されてGMに説教」なんて顛末になったりするから怖い
（ちょいちょいそういう系の流れになる報告もある）
今回は無事に放逐となって一応めでたくないがめでたしめでたしだしね TRPGを対戦ゲームか好き勝手できるゲームと勘違いしてる可能性もないわけじゃないけど、まず分かっててやってるだろうな
いい年して性格悪くて面の皮厚い嘘つきなんとTRPGのセッション壊すくらいしか能が無さそうだしなあ
それで失敗の原因を他に押し付けたら騙される奴もいそうだしクズには夢のゲームなのかもな
まあやってて面白くない時点で叩き出して正解
パワハラとかうるさい現在にわかりやすいバカでしたね
不愉快な存在を無事叩き出せて乙でした
キャンペーン終盤になったら番外編ばかりやって終了させたがらないGMに困っている(サークル変えたのに二人目発症)
終わってしまうのが嫌だ、だそうなんだが完結させてからでもイイじゃんと言っても分かってくれないんだよな
おかげでほぼ最終局面なのに半年本編は動いてない
>>788
乙。完結させたくない病は小説家でもかかることあるけどTRPGでやられるとPLへの迷惑が半端ないな >>788
それ何かの都合で参加できなくなるPLが出て未完で終わるヤツや… 関係ないけどクレスポやベネットはもう遥か遠くへ行ったんだなぁ…と思ってしまった
クレスポの文字に確か完結していないぺらぺらや混沌や赤い鎧のＳＷ1小説を思い出したじゃないか
スレ違いで悪いんですけど>>269に
書いてあるヨハネの祖先って誰ですか?
昔ラブライブ初代の雑誌時代に性格違うキャラが
いたらしいけどその誰かでしょうか？ 多分ラブライブの企画した会社の作品の読参(所謂PBMの一種)のことだろうけど簡単に身バレするくらい狭い業界だからあんま突っ込まない方がいいかと
そもそも会社が同じだけで元ネタと言えるかどうかなんて微妙だと思うが(かめはめ波の元ネタをほくとごうしょうはって言い張るレベル)
>>793
へっぽこも未完だぞ
マウナの故郷がどんな所か楽しみにしてたのに 兄くん で検索したら祖先のキャラが見つかりました
答えてくれた方々ありがとうございました
あの雑誌の読参の大本辿るときくたけが担当してた企画に行き着くな
ベネットは初期作成で防具に回す金がなかったことと遠距離攻撃型だったから物理防御はそこまで重要じゃなかったって背景あるからなあ
まあ真似して死んで文句言う奴は普通に困だが。元々誰かがミスしたらすぐ死んでしまうようなキャラだし
一週間以上経ったから投下
一言で言うと、すぐ｢それやるならペナね｣と言って何かと思い通りにしたがるGM
装備だとかスキルの選び方とかが自分のイメージに沿ってないとペナかけると脅す
例えば戦士PCが斧を主武器に選んだら｢ドワーフでもないのに斧とか違う感じがするんでやるならペナだが？｣やら言う
とにかく何かにつけてキャラ作タイミングから文句言うので、ならサンプルくれと言ったんだが
｢キャラ作は自由にやらせたいから用意はしない。本当にやりたいキャラならペナを食らってもやるはず。なのにペナを嫌って取り下げたのはそっちでしょ｣
と喧嘩腰の回答だった
セッション中も何かとペナペナばかり言う
PC側の工夫で目標値下がらないかと聞いたPCには
｢難易度下げてもいいけどおなじだけペナつけるわ｣
とやる気をなくす裁定
盛り上がらなかったからと｢つまらなさそうにやるならペナ｣とか言うしで最悪なセッションだった
＞PC側の工夫で目標値下がらないかと聞いたPCには
＞｢難易度下げてもいいけどおなじだけペナつけるわ｣
目標値下がるってことはPLは首尾よくやれる提案をしたはずなのにどこにペナルティを課す要素が有るんだろうか…
乙
違和感だけでペナ与えておいてキャラは自由に作らせたい発言は狂人としか
>｢キャラ作は自由にやらせたいから用意はしない。本当にやりたいキャラならペナを食らってもやるはず。なのにペナを嫌って取り下げたのはそっちでしょ｣
「自由にやらせる」をPLのせいにしたいだけじゃねーか！むしろ自由にやらせる気ゼロ
ペナって言いたいからGMやってるとしか思えない
>本当にやりたいキャラならペナを食らってもやるはず。
ああこれブラック社畜の発想だわ
殴られてもやりたがるデクを探しているだけだから蹴り出すか解散したほうがいいよ
本当にやりたい云々は建前にしてもお粗末過ぎるな
本当にやりたいならすぐにペナ言い出すGMの時にやらんわ
ペナが妥当なら確かに言う通りだけど、一般的じゃないケースで一般論持ち出すの困が好む詭弁だから騙されないで
PLが頑張って合わせてくれてるからGMとして成り立ってるのに気づかず勝ったと思ってそう
本当にやりたいキャラは意味不明なペナ付けないＧＭ相手に使いたいわとしか
個人的に演技型マンチと呼んでるタイプの困に久々に出会ったので記念に報告。
これは例えば何かマジックアイテムが出たとき、先に欲しいと言った人や、データ的な理由から上手く扱える人よりも、
「このアイテムが欲しい」と演技をした自PCに与えるべきだ、TRPGなのだからロールプレイした人を優先させるのが正しいのだと、
要はロールプレイを拠り所にわがままを通したい人のこと。
今回起こったのは情報収集中でのこと。
敵か味方か不明なNPCから情報を得たいけど、もし敵だったら自分たちがどこまで情報を掴んでるのかは知られたくない。
GMからもこのことは注意されていたので、相手にどこまで話すかとPL同士で相談の途中、勝手にRP交えてべらべら話す困。
他のPLは驚いたがなによりGMも驚いて、「そこまで話しちゃうの！？」と確認すると困は自信満々に「話します」と宣言。
一番交渉技能の高いPCのPLが「話すのは俺のキャラがやるしまだ相談中なのでやり直させてください」と言うと、
「（データ面で）交渉が上手いからといって交渉が上手くいくとは限らない」、「自分の推理ではここはこうするのが正解」
「なによりロールプレイを言葉だけで覆そうとするのはルール違反」などとまくし立てる。
自分はこの時点で脳内から困の存在を消してゲーム進めようとしたけど、案の定というかなんというか
ここでべらべら喋ったことが原因でかなり不利に追い込まれる。
困はますますヒートアップして、ロールプレイした自分が報われないのは間違っている、
こんなひねくれた処理をするGMの人格がおかしいなどと騒ぎ立てるが、
ゲームの進行を妨げるなら出て行ってくださいとGMに言われると地蔵化。
セッション終了後にTRPGという遊びでロールプレイを否定するのは間違っていると捨て台詞を残して逃亡。
いなくなってから「お前のせいでひどいことになったじゃんってすげー言いたかった。言うとまた切れるんだろうけど」
とPLの一人が言ってその場にいた皆で同意してしまった非常に疲れたセッションでした。
乙
迂闊な行動に相応の結果が返ってきただけでロールプレイ関係ないよね
ロールプレイした自分が間違ってるって、敵に情報を渡さずに調査するという役割（ロール）を放棄しといてよく言うな
戦闘力の高いPCが困PCの口をふさぐロールプレイをしたなら
このGMなら通してくれたと思う、乙でした
乙
＞ロールプレイした自分が報われないのは間違っている
なるほど、では他者のロールプレイを潰した困は間違ってますな
乙
こういう自己中は自分が楽しければそれでいいって精神性だからこっちが不愉快だといったら楽しくなるようにそっちもロールプレイすればいいってしれっというからね
そいつが言うようにやったら卓崩壊するわ
乙
一緒に遊んでるＰＬを押しのけて一人で勝手に演技するのはロールプレイじゃねえよ！
しかも情報収集というロールプレイに失敗したから不利になってるわけで…
ロールプレイが大事といっても別に演技したら何でもいい結果が返ってくるわけじゃないからなあ
つかバカなロールプレイしたらバカな結果になったんでしょ？むしろバッチリ報われてるだろ
いいクズプレイをしたからGMがそれに応えてくれたんだろう
問題ないじゃないか
>>810
これってド典型なアスペルガー症候群かウィリアムズ症候群だよなあ…
言ってどうなるかわからないことをRPだ何だで押し通すってそういうことだぞ 発達障害者とゲームをする会なるものが、うちの地元で行われるらしい。
申し訳無いが、どんなゲームにも向き不向きがあるわけで、彼らに無理してこちらへ来てもらわなくても良いと思った。
一緒に卓を囲む人にそちら方面に関する知識や正しい対応の習熟が無かったら大惨事確定の企画だと思うのですが
そういやなんか昔の報告で卓ゲーに妙な幻想を抱いてる保護者の報告があった気がする
発達障害者くらいならそこまで重くないし実際に障害者集めて上手くやってる知り合いもいるが、それはそれとして理解と見極めが必要なデリケートな企画だなぁ
軽度の奴ならその手の障害を抱えて参加してる仲間も居るし、折り合いはつけられるけどな
治療の一環としてやってみたい、みたいなことを言い出したら、やめとけって言うけど
「俺は鬱病だから特別扱いしろ」みたいなカタリが出そうで怖いな・・・
OK、君のキャラは冒険にも探索にも出なくていい
快適な自宅でゆっくり療養してくれ
じゃあ他のキャラは冒険に出かけるよ、OK？
でも割とこの界隈、ツイッター見てると発達とかメンヘラ多い気がする
普通に付き合える人はいいけど、人間関係ネガツイとか、病院薬体調不良アピール激しいとうわ…って思う
言語ＩＱ100オーバーの発達障害か、腕の良いＧＭじゃないと発達集めてのゲーム会は難しいだろうなあ・・・
一応発達障害にそういう療育という意味で効くよという論文だかあったような
まあウチらが思うようなTRPGではないのかもしれないが
単に楽しむ目的でやってるとこに治療目的で来られても困るわ
昔いたなー鬱だから優しくしてくれ厨
「そういうのは僕の担当業務ではないです」（本職は公務員）
「金落とさない客に優しくするホストがいるわけないw」（趣味はキャバクラ通い）
「客としてなら精一杯優しくするよ？」（本職は葬儀屋）
の3コンボで沈黙してたが
>>833
「葬儀屋の客は死人じゃなくて遺族ですーw 自意識過剰ですかぁ？w」
という一言でトドメさしてたよ
この3人、単体だとまともなんだけど全員揃うとシナリオクラッシャーになる困ったちゃんなんだよね
自覚あるから揃った時点で別卓たてて3クズだけで潰しあって笑ってるから被害はないけど
覚悟の上で3クズ卓に参加するとマジ外道すぎて笑いしか出ないぞ ＧＭもＰＬもその３クズ内でまかなってるならええやん 被害無いって話だし
蟲毒でもイキっててもいい
周囲に被害を出す困と比べたら何の問題も無い
しかしこの書き方だと鬱病くんの方が無辜の被害者に見えかねないな
そいつの悪業に関してはサラッと流して3人の悪口雑言はキッチリ具体的に書いてあるし、固まった時だけとはいえ3人の方も洒落にならんクズって書いちゃってるし
いや鬱だから優しくしてくれとか言い出したのが発端だろ
こういう困いるよね
>具体的に挙げてみなよ。面倒だから省略した他の条件と照らすから
>（なんでそれだけしか条件がないってことにしちゃうのかねえ（にやにや
鬱だから、障害があるから○○は出来ません、っていうのは免許無いから公道は運転できませんってのと同じで単なる申告だからそういうもんだと受け入れてもらうしかないが
だから特別扱いしろ、兎にも角にも優しくしろって言うのは、弱さを特権だと勘違いしてるカスだからどうなってもええわそんな奴。
慎ましく生きてる鬱患者や障害者にとっても迷惑な存在でしかないし。
鬱とか精神に疾患抱えててコミュニケーションで悪化しかねない状況ならTRPGすべきじゃないと思うがなあ
肉体的な怪我はわかりやすいけど精神的な疾患は目に見えないのが厄介だが鬱でTRPGって前者に置き換えたら足骨折してるのにマラソンしようとしてるのと同じことだからなあ
空気がえに昔うちにいた困を紹介
なんというかいつでも発言の後に小声で萎える事を言うやつだった
例えばGMのときに判定成功してPLが喜んでると｢まあ普通失敗しないような判定だし｣とか小声で言うの
PLの時でも作戦がうまくはまった時とかに｢どうせGMが合わせてくれただけだし｣とか
うざくなってそういうのやめろと言ったらその場では分かりましたとか言うんだがまたやって｢これが俺だし｣とか
卓に着くときには小声で萎える事を言うな、さもなきゃ出てけって通達があったら｢萎えなきゃいいだけだし｣とかその場で言って追い出された
本人いわく｢思っちゃったらその場で吐き出さないとストレス貯まるだけだし｣らしいんだが周りも考えようねってことは理解してくれなかった
>>847
乙
萎える事自体もそうだけど、だしだしうるせー奴だな 乙
「これが俺だし」が通じるんなら周囲が追い出すのも一緒に遊ばないのも全部同じ言葉で解決するな
「俺以外はストレス溜め込んどけ」って言ってるってことを理解してないんだろうけど
うちの鳥取でも昔いたなあ
「悪が栄えた試し無し！！」（ｷﾒ!）
「あくの滅びたぁ、ためしもないよ？」（間の抜けた声で）
「幸せってなんだー」（悲痛）
「ぽんずしょうゆのあるうちさ」（あのメロディーで）
鳥取では萎えてはいなかった（むしろそこそこ受けてた）けど
根っ子はおんなじなのかしらん
優しい仲間がいるうちならいいけどよそではやめるように諭した方がいいかもしれん
身内だと割と雰囲気で笑ってくれるけどそうじゃない相手(特にコンベとか)だとウケが悪かったりするね
だからスベッた時に自重出来なきゃ身内以外では止めさせた方がいい
「何でウケないんだ！」とか逆ギレしたら困になるし
>>847
乙。TRPGはゲームだから楽しくなきゃダメだけど自分だけ楽しくても仕方ないし、長く遊ぶ為にはちょっとくらいの我慢も必要ではある
この困にとってはみんなで楽しく遊ぶより言いたい放題言う方が楽しいってことなら追い出されも仕方ないんじゃね
追い出されてまで言うことかどうかは本人の決めることなんで 無知系ボケpcに「××とは何ですか？」って言わせてマジレスツッコミもらえればそれでよし、大喜利ボケ連鎖で大笑いするもよしってのが大好きだったけど好みじゃない人もいるだろうし盛り上がりすぎると進行妨害くさくなる(特にオンセ)ので最近自重してるな...
>>847
乙
＞｢萎えなきゃいいだけだし｣とかその場で言って追い出された
ｗｗｗ
>>851
重要なのは周りに迷惑かかってるかどうかって所なのよ
同じ事をしても困行為になったりならなかったりする
誰も困ってないなら根っこが同じとか気にしなくていいんだぞ 同じことやってても言い方とか場の雰囲気とか本人のキャラクターとかで受け取り方全然変わるしな
困は周囲が不快感を示してるのに止めなかったのが問題なだけだし
殴りかかって当然文句言われても「避けりゃいいだけだし」でイケるな。
同じネタや弄りでも仲間に言われるのと今日会ったばかりの感じ悪い人に言われるのとは違って感じるからな
調子に乗りすぎて仲間でも怒らせたとかじゃなきゃ身内でやって受け入れてくれてる分には大体のことは困行動にはならないんじゃね？
「毒をテーマにしたシナリオ」という触れ込みだったので参加した卓
最初は毒を使うモンスターだったり、毒手の格闘家が襲って来たり、だった
毒対策として解毒スキルを取得していったり解毒アイテムを用意していったりしたんだが
最初は良かったんだけどだんだんきな臭くなっていった
シナリオ上のイベントとして「毒キノコを誤って食べてしまった」というのがあったんだが
「キノコの毒がHPを奪うだけなんてそんなゲーム的なものであるはずがない」とか言い出して
様々な症状が出るとの事でランダムでペナルティを負ってシナリオ続行
これはまあ、まだ良い
だが問題は「バステじゃないのでバステ解除スキルでは解除できない」という裁定
神経がやられてるから解毒スキルや解毒アイテムじゃだめだの
後遺症が長く続くだの
結局みんな時間ごとに出てくる症状が累積して中毒症状で倒れたとして
気付いたらNPCのおっさんに助けられてベッドの中だったと言われた
その後は良くあると言えばよくある、NPCのおっさんによるありがたい毒キノコの見分け方的なもの（GMのうんちく）を聞かされてそのままシナリオ終了
戦闘とか盛り上がる要素は序盤だけにあってあとはひたすら盛り下がるだけだった
資料まで用意してドヤ顔をしていたGMに思い思いにつまらなかったと言ったものの
まだ心にしこりがあるのでこうしてこういう所で毒を吐く事にする
乙
NPCのおっさんが出た辺りでおっさんのキノコの虜にされるENDだと思ったけど違った
乙。
>>861の予想の方向性とは違ったぐらいしかいいところがないな……。
GMは学習漫画でも読んでこじらせたんだろうか。 学習漫画にPC下げはない、そもそも変なものを食べるのは
それこそNPCのおっさんにやらせればシナリオソースになるのに
毒キノコを食べたオッサンを救うために毒キノコを倒す毒を持った毒キノコを見つける森探索シナリオ(ボスは目的の毒キノコ)
うん、ややこしいけど面白そうだ
「薬の副作用」とかならまだしも、神経やられてようが毒キノコの毒が解毒スキルじゃダメなら何のための解毒スキルなんだ・・・
「そんなゲーム的なものであるはずがない」ってゲームで何言ってんだ・・・
典型的なアイデアだけで満足して面白さを取りこぼしたパターンだな。ダメージの細分化して失敗って良く聞くし
バッステの毒とイベントの毒で区別されるってのも大概だけど今回のシナリオの場合特に目的もなく受け身なイベントばっかこなすことを強要されるってのも相当なストレスだと思うなあ
というかまたぞろ「ヒットポイントは何なのか論」に行き着きそうではある
神経毒だとか効果だとかいちいち考えたら口プロの元にしかならないから「血液毒だろうが神経毒だろうが全部『毒というバステ』として処理する」「毒はヒットポイント減少として処理する」というのがお約束なんだけどな
そういうお約束を無視して「俺の考えた毒はバステじゃねえ！」って言うならそもそもシナリオギミックだから小細工とかせずにそう言えばいいけど見たところ毒キノコ食うのはイベントで強制されてるっぽいんだよな…
大昔のゲームブックで戦いを続ける意志、みたいな定義されてなかった？
だから主人公を殺す必要のない（不利なら逃げていい）恐竜は死ぬか目的達成するまで戦いをやめられない主人公よりHPが低いとか
相手の態度に対して礼儀相応に返すって言ってる奴に困ってる
そいつはまず自分から礼儀正しく歩み寄ろうという気があまり感じられず
少しでもイラッと来たらすぐ半ギレの喧嘩腰 その後喧嘩相手が居ないところで自分を棚に上げて愚痴を漏らし どっちもどっちじゃない？って指摘されても結局半ギレ
一定以上温和な人の前だと本性出さない(出ない)ので強く言いづらい
俺は何も言われてないので精神年齢低いだけだと思って目を逸らしたいんだけどそいつの他人への噛みつき方が不快でしょうがない
>>871
一緒にプレイしないのが最良。性格的にどうしようもないし、無理して改善するのも疲れるだけ。 >>871
それ放置してると噛みつかれた人達がグループ抜けていくパターンだな 「相手の礼儀に合わせる」理屈は分からんでもないけど、普通は初手は丁寧に、
相手が気安かったり無礼ならそれに合わせるってコトで、自分が初手無礼ってのはただの無礼だぞ
>>871
乙
＞一定以上温和な人の前だと本性出さない
それつまり普通の人には攻撃的になるって事じゃねーか
切るには充分な理由だわ
＞強く言いづらい
これ困本人に対してって意味だよね？
本人には強く言わない方が良いです 自分が大怪我するだけだよ
困以外の周りの人に根回しして困を呼ばないようにするのが良いよ 相手の礼儀に云々はただの口実だな。気に入らない相手に噛みつきつつも、気に入らないという理由で人に噛みつく奴だと言われたくないんだよ。
それで当人だけに通じる屁理屈で己の悪意の正当化を図ったつもりで居る、という。
回りに話通してそいつ嫌がってる人と組ませずに温和な人とだけ組ませてりゃいいよ
それで本性出し始めたら切ればいい
>>874
初手無礼というほどでもないというか、初手地蔵って感じの人なんだよね
だから気さくで良い人ほど本性見る機会が無くて>>875の助言のような根回しが難しい
この性格と初手地蔵が相まって「やってほしいことはやってほしいやつの方から頼むのが礼儀だろ？」オーラがすごくて俺からしたらTRPGの楽しみや掛け合いを損ねてるように思えるしシステム理解の浅い初心者さんとの相性もよくないんだよね
こんなこと言っても俺も他人の考えを批判できるほどできた人間じゃないし 皆さんの言われる通り疲れるし怪我したくはないし グループから距離を置くことにしようと思います アドバイスありがとうございました 同人システムオンリーの鳥取でもそんな感じに常にイライラしてるのがいたなあ
まあそこは鳥取の主宰も依怙贔屓が酷くて崩壊寸前だけど
便乗してイライラ系困を報告。
普段は普通の態度でGMをやってるんだけど
出たばかりの新作を持ち込んでプレイする時になると、まだ不慣れなせいなのか妙にテンパって言葉遣いが荒くなる困がいる。
新作に付き物の誤植などのせいで上手く処理出来なかったり、付属シナリオにアラがあったりするとイライラが加速する。
サークル内で遊んでいる時だけなら「またいつもの発作か」で済むこともあるが
コンベンションでもその調子。人生初TRPGみたいな若い人が卓に来ることがあるのに。
年配の部類＆GMなので、立場的に注意できる人が卓内に居ないことも。
歳をとっても新作に手を出すエネルギッシュさは見習いたいと思うが
GMは何より平常心が大事だと思うんだよね。
慣れたシステムだと、上手く回す人だけに、本当にもったいない。
コンベンションなら発作を起こさないように慣れたシステムだけを
持たせてヨイショすれば何とかなるかな？
年上でも礼儀正しく指摘すれば抑えきれなくても改めるようにできないかなとはおもう
>>880
ずっとそんな感じで来てるんだったら、コンベンション前に皆で一緒にシナリオ確認するとか良いかも。 自己評価が極めて高くてミスすることが許されないタイプなんだろう。いるいる、そういう人。
>>880
乙
鳥取内だけならともかくコンベでやられては困るなあ
>>881
＞慣れたシステムだけ
報告からの印象だが
新作出たらやらずにいられない人っぽくね？ 何かゲームに真剣過ぎて、つまらんそうな人間だよな。
まともにホストできてないんだから真剣とは違うだろう
報告者の評す通り単にテンパってるだけ
なんかの事情で蹴り出しにくい人なら、みんなで頑張って介護するかないだろう
（逃げても良いけど、逃げるほどじゃないなら）
新作をやりたがりそうな気配があったらまず身内卓でやるように誘導すれば良いんだから、
スケジュールのコントロール権がある人や、雑談で新作への興味や買い物動向を探る人とか、
役割分担して調整すればコンベでの事故は避けられるだろう
>>886
性格的に真面目だからテンパるんだろうよ 意識高い系って何が厄介って自分がやってることがその分野にとって最適解だと思い込んでて同じことを相手もやってないと「真面目にやってない」＝「真剣な自分に対しての挑発」って思い込むことだなあ
手抜きして勝手にイライラしてるだけで真面目ではないよなあ
ちゃんとルルブ読み込んだり周囲に協力仰いでテストプレイしたりすれば何とかなる問題なはずだから
新作をやる場が欲しいってだけでPLを楽しませる気はないんだろうな
イライラするのは本人にはどうしようもないことかもしれないけど、せめて周りにぶつけるのは止めさせないとなあ
TRPGに大事な柔軟な判断力をGMが奪うことになるし
結局慣れてないシステムの時は発作を受け入れる面子だけでやるのが一番いいんじゃね？
イライラした人が居るだけで空気悪くなるだろ。ダメだよ。
>>880
乙
事前に読み込んで引っかかりそうな点をピックアップしときゃ済む話だろうに新しいのやるたびにそんなんなるって単に進歩無いだけだぞそいつ 月曜までこちらにアクセスできませんゆえ、
若干早めですが投票用のまとめを投下させていただきます。
試験的に投票期間を区切るという提案が賛同を集めていましたので、
ﾜｯﾁｮｲ変更に合わせて「4/25 0:00 を迎えた場合、スレが埋まっていなくても投票を締め切る」というのはいかがでしょう？
>35 捕虜の女性神官とにやにや静観する仲間たち
>79 近所に司法書士の事務所があるんだけど
>92 政治サークルと誤解された話
>109 美少女剣士は俺の師匠（♂）
>113 FEARのせいで困行為に励めなくて辛い
>134 君たちも無自覚に無辜の一般市民を殺してるかもね～！
>146 適材適所をスワップして鍛えてあげよう
>151 キャンペーンは大団円、君は雑魚相手に犬死にする
>177 蛮族と呼ぶのはバルバロスに対するヘイトスピーチです！
>181 突然録音データを送りつけられても困るんだよね……
>221 ショートカットしたら短縮されるのはおかしい
>227 GMはNPCを作成できるのでずるい
>339 ルルブを複製してみんなで幸せになろうよ
>352 別卓で遊びたいので、オープニングの途中ですがボス戦です
>362 斬新なアイデアをひらめいたので君たちで実験してみた
>377 何ら負担することなく思うがままに遊ばせてくれなきゃやだやだやだやだ！
>384 ボスを倒すことは認めない
>415 ボスを倒すのなら君も死ぬのが筋だよね？
>444 卓ぼっち
>466 依怙贔屓をするのは仕方ないことなんだ
>489 封殺すると最初に伝えるのは何か違う気がしたので
>512 No.1とかNo.2とかが出てくる報告
>543 NPC＝ロリコン
>553 吟遊するGM
>557 ネオ・ダイナストカバルとのカブトムシ養殖対決に敗れた君たちは
>576 感性の問題だけど、彼を追放してくれ
>595 睡眠時間を削って作ったシナリオは微妙
>646 GM権限でPCを封殺するので、歯応えのある戦闘が楽しめますよ
>666 俺の演出の方が強い
>685 GMを騙し討ちしようとしたのに邪魔しやがって！
>713 守られないレギュレーション
>720 俺ならスマホゲーで遊びながらでも卓を回せるから安心しろ
>730 これはTRPGではない
>751 平地に乱を起こして両成敗
>769 無差別テ困リスト vs 厨返し
>778 俺は即反
>788 番外編を繰り返すことでキャンペーンを永遠に
>801 僕と同卓したことがペナですね
>810 TRPGで最優先されるべきなのは俺のロールプレイ
>847 どうせ俺は困だし
>860 毒になるシナリオ
>871 俺様に礼儀正しく扱ってほしいのなら貴様から先に誠意を見せろよゴルア
>880 不慣れなシステムで遊ぶと出る発作
前回後出ししてしまったので、今度はきちんと。
>>666
を押します。熱血専用！ かよｗ まとめ乙、投票は>>860に
以前に「洞窟を崩落させてボス戦の取り巻きを減らせ」ってギミックのシナリオで
GMが火山洞窟の形成的に正しい道順云々、そのアイデアは構造学的に通らないかもなぁｗとか
やや拗らせたリアルリアリティ挟みが多くてオイオイ……ってなったからわかる
860みたいなペナの為だけにとかは問題外として、リアリティはプラス要素（※個人の感想による）でも用法容量に注意だな まとめ乙
投票は>>352
いい加減にしろと言いたい まとめ乙です。今回も豊作で目移りしちゃうけど投票は>>79に。これ件の管理人が調子にのってメール送信ミスしなけりゃ発覚しなかった、と考えると怖い。 投票は>>751に
いやもうホント止めて欲しいんよ
本人達満足なセッションに他所からケチ付けるの
セッションの話とかし辛くなる 投票は>>79に。
こういうお山の大将みたいなクズはほんとやたらとどこにでもいるから困る 脅し文句の頭の悪さで若干のお笑い感が出ちゃってるけど極めてクズい»79に。
>>751に一票
最近、群れなきゃ何も言えない癖に偏向的な情報で無責任に他人を糾弾する正義マン達に辟易していたから
吟遊認定した困よりも着地点も考えずに便乗してきた頭空っぽな連中の方が下衆ポイント高いわ 悪質さが突出してる>>79 に
バカで助かったけどやり口自体はタチ悪いなんてもんじゃない
給与のこと話したら守秘義務違反と損害賠償要求するブラック企業思い出した
「つまらなそうにしていたらペナ」ってゲームとして破綻してる>>8０１も捨てがたかったけどまとめのタイトルが全てを物語っているｗ >>35に一票
他もひどすぎるとはいえ、同性的には特に許しがたい >>685に一票
こういう自分勝手なPLには怒りしかわかないわ やや初心者よりなGMだったと思うんだけど、それに絡んでたやつの困話でも
初心者メインの卓で困は初心者と偽って入って来た
内容としてはまあよくある遅延行為と言うか、シナリオに乗らないように乗らないように動く困
ところどころでPLみんなに「よく考えてみればこの依頼にPCが乗らなきゃいけないって事はないよね」とか言って誘導して、なんとなく周りのPLも流されて「そうかな？」みたいになってて
困はそこで畳み掛けるように「ここでシナリオに乗らなくてもGMにはプランがちゃんとあるから大丈夫なんだよ」とか言って誘導していた
GMは「困ります」みたいに言うんだけど困の口が上手く、他のPLが流されそうになってはGMがなんとかしようと奔走して…という感じ
その間に困は次の攻撃準備を整えて、また屁理屈でシナリオから外れよう外れようと動こうとしていた
そんな感じで大幅に時間を浪費し、シナリオは尻切れトンボで終わってしまって残念だった
シナリオクラッシャーかよ。
っていうか、本当に一緒にプレイする人を選ばないといけないゲームだと、つくづく思うわ。
>>918
乙。TRPGは協力前提のゲームだから非協力的にやれば簡単にセッション破壊できるんだよなあ。
しかも口が上手い奴だと相手が悪いように思わせるから余計タチ悪い
初心者卓には完全にわざと入ってるな。 ブラックリストに入り級の困だ ちょっと待て…
この書き方だと報告者は同卓していたみたいだが何をしていたんだ？何も対応が書いてないが
同卓しといて対応も何もしてないんだったらこのケースだとお前も困だぞ？
>>918
そんなもん「PCとして依頼受けないって選択するんならGMとしてそれは尊重するけど、当然話そこで終わるよ？まさかPLが何やってもGMがケツ持ってくれると思ってないだろうね？」で終わりなんだが
実際その場面に遭遇して咄嗟にそこまで言えるかというとわかんないしな 読み返すと悪意強いの多過ぎて決められん…
ひとつ選ぶなら>>362かな
困の悪意も酷いし報告者の大きな器も不安 >>926
「この依頼を受けたのが失敗でしたね」臭がプンプンしていても受けなきゃダメなのか？ >>928
受けると受けまいと「GMに不服従」「他PLを操縦」という行為そのものが困ったちゃんなんだが…
受けた結果依頼の中身が糞だったりGMが困ったちゃんだったりするのはまた別の話 本当にタゲ移すのが上手い困はいるからな・・・
全滅するようなバランスにしておいて「こいつの判断ミスが全滅の引き金になったんだから文句はこいつに言って」とか
「困を止められなかった奴も困」ってのもタゲ移すのが上手い困の犠牲者が鵜呑みにしてしまったのかもな
この理論、困が一番得するし
1. 投票期間開始早々に突然の報告
2. 報告者困じゃないかと騒ぐのが現れる
3. そのままごたごたとスレを埋める
少しは学習しようぜ
>>934
本物の荒らしならレスに関係なく埋めにかかるしその例ならもっと２がないとおかしい
投票期間中に雑談や報告をしちゃいけないってこともないだろうしそれこそ自治厨と言われるぞ >>918の報告と投票だけで十分間は持ちそうだから触る必要無いか
>>918の困は最初は初心者がやりそうなミスに見せかけてるのが悪質
GMに否定されても聞かない時点でどちらにせよ卓たたむか追い出してもいい案件だったけど咄嗟にベストの判断は難しいよなあ・・・ >>269に一票
これ女が一番ひどいんじゃないの？
大事な青春の思い出のヒロインを茶化してアテレコされるってこたえるだろ
あと茶化された剣の説明文に少し似た文を大昔に読んだ記憶があるけど思い出せない 269は報告者が一番悪いのに自分は最後の一線の前で止まりましたって思ってるのがタチ悪い
五十歩百歩で百歩側が俺立ち止まったとまだ走ってる五十歩を困報告してる
報告者困なんかスルーが鉄則だし複数投票もしちゃいかん
ウンピンはまとめにも収録されない完全無視対象だってのになぜさわるのか
>>936とか、まとめの人がちゃんと抜いておいた報告者困掘り返してわざわざ投票してる上にこれ2票目だからな
どこが「きちんと」なのか イライラするのは>134とか>339なんだが俺も>557で。
あとウンピンはノミネートされてないからやめな
>>269だな。同年代として過去バレされた人には親近感すら感じる。
（余談だが>>244もうどうかと思うが‥‥） 投票締め切りまで後一週間。
不自然に他のレスを読まない奴が後何人現れるか楽しみです
最悪の場合、締め切り早くしてもいいんじゃない？25日までだとウンピン族への無効票がらみでグダついて終わりそう・・・
俺もワッチョイ切り替わる前に投票したから黙るべきではあるんだけど
その場合はたぶん締切期限前にスレが埋まるだろ
今回は集計開始時の期限かスレが埋まるまででいいんじゃない？
あとウンピンダメ。ゼッタイ。
ワッチョイ切り替わったから中間集計
35 1票
79 12票
339 1票
352 1票
362 1票
415 2票
557 2票
685 1票
751 2票
860 1票
あからさまに二重投稿した一人やウンピンは省いたけどまだ二重投稿してたの集計してたらすまん
今回のウンピンは被害者側の報告だったらMKPものの酷さなのは多分ほとんどが思ってるだろうけどわざわざまとめから除外されたのほじくり出すなよ・・・
>>955
お疲れ
こちらでも集計したけど合致した 誰も入れてないのが寂しいけど>>444が読んでて心が痛くなったので１票。
自分が同じ立場なら惰性で最後まで文句言えず
卓も抜けられずモヤモヤしてそうなのがリアルに嫌だわ･･･。
そしてコンベのスタッフに報告できるレベルかと言われるとうーーんって感じなのも
さらにモヤモヤ度アップさせてる。 「その報告は生暖かくスルーした方が良い」と勧めるくらいで良いのでは
>>957
同意
俺もコンベでGMを中心に身内同士で盛り上がりまくって、それ以外の人置いてけぼりの卓には
何度も悲しい思いをさせられたことがある
自分がGMやるときは「親しい友人は遠くに座らせる」のを徹底しているけど
「三人以上で話すときは孤立する人を作らない」という
社会人なら身につけていて当然の気遣いの出来ない人が時々居ることに驚く 気遣いスキルはなくても給料は稼げるから…趣味仲間ならなおさら礼儀は大事なのに
>>778に一票
わかりやすいシンプルなクズ野郎だなと 停滞してるくさいし軽めの報告でも
なお報告者困
全７回で約一年かけたキャンペーンを終わらせた時に、参加者の一人に感想を述べられて切れてしまった
内容としては、シナリオが通しで見ると平凡で、小説投稿サイトの方がもっとましだったとか
基本的に主役であるPCが成功してばかりで起伏が少ないとか
TRPGならではである、他のPLがいるのに、仕込みをしてるとかそういうのもなく
最終的な判断で批評をするため一応最後まで参加したが一年間を無駄にした気分だ、と
そんな感じで言われて切れて台パンしてしまった俺が困
案の定俺が切れたせいで最後には皆微妙な感じで解散になってしまった
乙
キレちまったのは良くないけどイラッとくる奴なんだろうなというのはわかる
成功してばかりって、失敗したらそれはそれで文句言うつもりなんじゃないですかね
乙
批評に対して怒る権利はあるんだから間違っちゃいない
TRPGに参加せず投稿小説だけ読んでろって話だな
乙、平凡でトラブルなく終わったなら上出来だと思うけどねえ
まあそのPLはさぞかし高尚なプレイをしてるんだろうから次からは参加をご遠慮願おう
高尚様以外はだれが一番台無しにしたかわかってるよ、たぶん
乙でした
>基本的に主役であるPCが成功してばかりで起伏が少ない
>他のPLがいるのに、仕込みをしてるとかそういうのもなく
こんなことを言っている（＝NPCが成功ムーブしたり騙し討ちしたりしたがる）時点でもうソイツのお里が知れるわな…乙
映画で言うと帝国の逆襲とかインフィニティウォーみたいなシナリオ考えたことはあるけど、TRPGでやってもPLのテンション下げるだけだもんなぁ
かと言って「次回以降での捲土重来への前フリだからね！！！ 安心して負けてね！！！」って念押しするのも変だし
刑事ドラマの警察は有能（無能や裏切り者が混じってることはあるが）なのに
探偵ドラマの警察は無能な理由が分かってなさそうな奴だな
困まで行かなくても「小説や映画の面白い話」と「TRPGとして遊んで面白い話」との違いは、結構誤解されたまんまな気がするんだよな
リプレイが読み物として面白くなるように編纂されてる、とかと同じ次元の話なんだけど
＞探偵ドラマの警察は無能な理由が分かってなさそうな奴だな
教えてやろう。警察の捜査というのは「質より量」
毎日何件も事件起きてるからテンプレに当てはめて素早く解決することが求められる
だから稀にイレギュラーな要素があっても見過ごして冤罪や迷宮入りの原因になる。
強制捜査権のない探偵が警察の解けない事件を解決できるのは
ごく少数の例外的な案件を手間かけて調べてるから。
毎週ドラえもんやしんちゃん作るシンエイ動画と
1年かけて2時間の動画を作れるかわからないジブリの能力を比較するようなもの。
以上脱線失礼
>>975
とりあえずお前が例え話の意味を何も分かってない事だけ判った 探偵「ドラマの」って書いてるんだからそういう現実に即した話じゃなくて
探偵の引き立て役っていう舞台装置としての無能さの話だろ？
NPC（警察）が全部やっちゃったらPC（探偵）のやること無くなっちゃうしな
嫌なら途中で抜けろやって話だし
わざわざ終わった直後に言うとか
最高に空気読めてないやろそいつ･･･。
後日談どうなったか希望。
それこそ探偵ドラマに警察ドラマの有能な警察だらけだと探偵の出る幕ないし
警察ドラマに探偵ドラマの無能警官だらけだと事件が解決しないわけで
どっちにしてもシナリオ破綻してるじゃねーかってなるからな
ま、たまに探偵ドラマのスピンオフとかでいつも無能だった急に有能化してなにが起きたってなるのもあるがw
>>966
乙
言ってる内容がこう、
「他のPLを出し抜くよう俺に打診しなかったからダメ」
って言ってるように見えるなこれ
PCが成功しかない＋他のPLがいるのに仕込みを、辺りからのゲスパーだが
ゲスパー抜いても言ってる意味が正直わからんが この文句言ってるpcは、俺を中心に活躍させろ、立てろやってことだな。
TRPGは対人ゲームだから、どうあがいても困の求める「小説投稿サイトより上」なセッションは実現しないっていう
しかもPLの１人がハナッから盛り上げたり協力したりする気ないんだからもうどうしようもないな
人間関係・コミュニケーションが何よりもこのゲームでは大切だと言われてるけど、現実は厳しい…。
人間関係に気をつけろといわれてそんなのに自分が引っかかるわけがない！って油断してたらトラブルに巻き込まれて泥沼に引きずり込まれたわ
割とトラウマになっててTRPGをここ1年くらい手を付けられてない
>>987
おつ
自分もかつてそうだったけどいまは復帰してる
また戻れる環境になるといいね >>966
乙。逆に「うまくいかないことばかりだけど最後の巻き返しに期待してた」とかなら「最後まで参加したけど一年無駄にした」ってのもまだわかるんだけどな
批評のために気に入らない展開でも参加したのはある意味すごいけど目的見失ってるだけだな
一応PLだって話を作るのに参加してるんだから
要望は言わなきゃ >>990
立て乙
そこに3匹の困がおるじゃろう？好きなのを一匹やろう！ 立て乙
966見て思い出した俺が全3回のショートキャンペーンに参加したときの話。
システムはソードワールド2.0、フェイクあり。
初回は町の中でペットの犬探しから始まったけど、何をすればいいのか全くわからない展開が続く。
これは例えばNPCに聴きこみして「犬の集る路地裏があるから捜してみたら？」と言われて探しに行くと何もないと言われる。
犬が集まる場所だって聞いたのに、他の犬もいないのか？と聞いたら、全くいないと返事がきたのをはっきりと覚えてる。
では何か判定が必要なのかとGMに尋ねても「やっても無駄」と言われて引き返すってことの繰り返し。
そんな無駄骨ばかり折ってPLがヘトヘトになった頃合いで「犬が自分から飼い主の元へ戻ってきました」とGMから告げられる。
犬の首輪についてる石を狙って襲ってくる蛮族も出て戦闘になったが、出目が良くあっさりと撃破。
その他にボス格らしい蛮族もいたが、犬の飼い主を殺しただけで石を奪わず立ち去る。報酬なし。
終了後、GMにどうやったら犬が見つかったのかと聞いたら「もっとあちこち行けばよかった」と言われる。
どうやら聞き込みで名前の上がらなかった場所に行くと手がかりがあったようだ。意味不明。
2回目、金が無くて苦しかったので村が募集している前金ありの商隊の護衛依頼に飛びつく。
途中小さな街を経由して何事もなく村に引き返し護衛終了。戦闘なしで護衛が終わってびっくりした。
後金は一晩休んでから支払うと言うので借りた民家で寝ていると、前回逃げたボス格の蛮族が何故か登場。
なんだかわからないうちに戦って勝ったはいいが、蛮族を呼び込んだ疫病神扱いされて逃げ出すことになる。後金未払い。
終了後どうして唐突に前回のボスが出たのか聞くと「途中の街でボス蛮族のことを調べれば防げた」と言われる。
そうでしたね、我々は伏線だと思って預かった石のことしか調べませんでしたね。
しかもその結果は「何もわからない」しか言われませんでしたね。
ただ護衛で立ち寄った街に蛮族の情報が転がってるなんて想像もしなかったよ！
3回目、町のおえらいさんからの依頼ということで屋敷に行ったら実は入れ替わってた蛮族でした。
捕まって装備一切剥ぎ取られてダンジョンに放り込まれ、グラップラーのPC以外ほぼ死に体となる。
こんなシチュエーションならある程度進めば装備品を返してもらえるはずと信じて進むが、結論から言うと最後まで戻ってきませんでした。
ファイターはまだ拾ったショートソードを使ってたが、マギテックシューターは拾った小石しか投げてなかったな…
そしてこんな厳しい状況なのに戦闘の回数が多いやけに多い。HPボロボロだが自暴自棄になってボスに突っ込む。
当然勝てるわけもなく、PCが半分以上倒れたところで生き残りが逃げ出してキャンペーン終了。
終了後、他のPLたちがこれまでの不満を一斉に述べ始めたが、
GMはソードワールドには蛮族がいて、生存競争の厳しい世界だからとかなんとか言い訳を続けて泥沼に。
間に入った俺はGMに悪意はなく、ただひたすらに下手くそなだけだと思うよと弁護してました。
当時は下手すぎるだけで困だと思わなかったが今思い出すとちょっとなあ…
まぁナチュラルに脳内当てというか、これぐらい察するやろという謎の自信があるタイプっぽい気もする。
他者視点が欠如してる、サリー・アンテストで上手く答えられないタイプというか。
ただ、仮に悪意がなかったとしてだから困じゃないかってーと問題はそこじゃないし、困だと思うが。
乙……当時は下手なだけだと思っててはあるある
埋めネタで消費するのも惜しいんで、なんなら埋まってから新スレに貼り直してもいいと思うぞ
>>993
まりょっぷらー先輩、君に決めた！ 乙
言いたい事は>>400に書いておいた
だがまあ>>994のＧＭは困でいいと思うわ
問題点を指摘されても直す気が無い
ひとが嫌がる事を今後もする気でいる mmp
lud20190704203924ca
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