プロペシア（フィナステリド）の副作用や後遺症 9 [転載禁止]©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/hage/1428288280/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:44:40.11 ID:vVzBbboi: ２０１２年８月、アメリカでポストフィナステリド症候群財団（ＰＦＳ）が設立されました。
http://www.pfsfoundation.org/

この財団の役割はフィナステリド症候群が身体に及ぼすリスクや薬の服用を中止してもなぜ発生するのか。
全世界で取り組まれているフィナステリド症候群の治療の臨床データの情報収集をおこなうことで有効性や治療方法の研究に役立てることが目的です。

ＥＵですでに３年前に確認されていたフィナステリド症候群がイギリスに情報が伝わり問題視されたのが２０１０年。ＥＵやイギリスのフィナステリドの注意書きの追記などがアメリカで話題になったのが２０１１年。
その後、１年をかけて２０１２年にアメリカで注意書きの追記やメディアで話題となりましたがフィナステリド症候群が各国に広がるきっかけとなったのは一般の方達の間での情報共有や個人や団体がフィナステリド症候群に対してのＨＰを開設したことがきっかけです。

日本では未だに一般の方達にもその情報が知られておらず、海外の訴訟や注意書きの追記も報道されておりません。これまで繰り返し海外のフィナステリドの事情などをご紹介して参りましたが一部の方達には医師からも説明もなく、他で報道を目にすることもないこと。
アメリカは元々訴訟大国だから裁判も大げさなのではないかというご意見をお持ちの方もおられるようですがそれであればポストフィナステリド症候群財団など設立されることがあるでしょうか？

何より、今後は各方面の医師や研究者が設立したＰＦＳ財団に各国の情報が集約されることでフィナステリドの安全使用、後遺症が出た際の治療法など今後の研究に役立つ情報が集まる事で様々な研究にも大きく役立ちます。

ひとつ心配なのがフィナステリドの後遺症や副作用の情報を全く把握していない日本の医師にどのようにしてフィナステリド症候群という症状が周知され、このような財団の存在を知るかによって日本でのＰＦＳの患者を減らすことができるかが大きく影響すると思います。
2 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:46:26.96 ID:vVzBbboi: Post-finasteride syndrome　wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Post-finasteride_syndrome

ＰＦＳ関連ブログ

http://postfina.blog.fc2.com/
http://oreo0607.blog.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/soredemoikiteiku0211-pfs/archives/1000462320.html
http://ameblo.jp/ikumouhatsumoujp/entrylist.html
3 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:47:22.18 ID:vVzBbboi: プロペシアの副作用について世界で初めて報道したの２００８年のノルウェーのドキュメンタリー番組でした。

その後、２０１１年にアメリカのドクターアーウィングが医師としてははじめて複数の症例を元にアメリカの
ニュース番組のインタビューを受けられました。

今年に入ってもプロペシアを服用してＥＤ症状、性欲減退、鬱症状が発症し息子さんを失ったご家族のインタビュー
が放送されたばかりです。
http://miami.cbslocal.com/2011/05/12/mother-blames-sons-death-on-popular-hair-loss-drug/

日本では一切報道されていない事からプロペシアの副作用などが発生しているという事実をご存じない方が多いのは
仕方がないと思います。実際、プロペシアを開発したアメリカですら、最初にノルウェーで報道されてから３年も経
過してからです。

yahooニュースで取り上げられた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150103-00054044-nkcareism-life
4 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:48:19.31 ID:vVzBbboi: プロペシア副作用一覧
[性に関する症状]
　　・性衝動の減退あるいは完全な消失
　　・勃起困難、勃起不全
　　・オーガズムの消失
　　・精液減少
　　・性器の委縮、無感覚
　　・ぺイロニー病
　　・陰嚢委縮、無感覚
　[身体に関する症状]
　　・女性化乳房
　　・慢性疲労、倦怠感
　　・筋肉萎縮、虚弱
　　・皮脂の減少
　　・乾燥肌、肌が薄くなる
　　・肥満、体重増加
　　・体温低下
　　・HDLコレステロール低下、空腹時血糖／トリグリセリドの上昇
　[精神に関する症状]
　　・記憶／想起障害
　　・思考速度低下
　　・問題解決力の低下、理解力の低下
　　・うつ
　　・不安
　　・無感情、快感消失
　　・不眠症
5 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:49:36.90 ID:vVzBbboi: 前スレ
プロペシア（フィナステリド）の副作用や後遺症 8

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1421584045/
6 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:52:06.72 ID:BqImt0kg: ＣＢＳ，ＦＯＸＮＥＷＳ，ＤＡＩＬＹＭＡＩＬ，ＧＵＡＲＤＩＡＮなど世界でも名のある報道機関がプロペシアの副作用、後遺症を報道している。

http://www.propeciahelp.com/

o CBS News - Baldness drug curbs men’s interest in alcohol, study suggests
o CBS DC Study: Male Pattern Baldness Drug May Lower Alcohol Tolerance
o Fox News Baldness drug curbs men’s interest in alcohol, study suggests
o Daily Mail Anti-baldness drug can cause men to lose interest in alcohol
o MSN Now First goes the hair, then sex, then booze in proof that baldness sucks
o Health24 Baldness drug puts men off alcohol
o US News Baldness Drug Propecia May Put Some Men Off Alcohol: Study
o Yahoo News Baldness Drug Curbs Men’s Interest in Alcohol, Study Suggests
o Health.com Baldness Drug Propecia May Put Some Men Off Alcohol: Study
o Medical Daily Propecia, The Male Baldness Drug, May Also Curb Alcohol Consumption
o Live Science Baldness Drug Curbs Men’s Interest in Alcohol, Study Suggests
o DailyRX Anti-Balding Rx Doesn’t Mix With Alcohol
o TruthDive Baldness drug curbs alcohol consumption in men
o The Guardian Anti-baldness drug can cause men to lose interest in alcohol
7 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 11:55:08.18 ID:BqImt0kg: 医師が本気で考えるAGA治療ポストフィナステリド症候群
http://agablog.tokyo/minoxidil-finasteride/106

プロペシア(フィナステリド)が5α-還元酵素を阻害することで、アロプレグナノロンやテトラヒドロデオキシコルチコステロン、アンドロステンジオールといったニューロステロイドも減少します。
ニューロステロイドは気分安定化に重要な役割を担っているとされ、その減少により不安障害、うつ症状が出現するという可能性があります。

プロペシア（フィナステリド）によってneurosteroid が減少することは２００８年のマウスでの実験ではすでに確認をされていました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18758053

神経ステロイド減量が双極性障害患者の気分安定化につながる？
https://www.carenet.com/news/general/carenet/33015

神経ステロイド（ニューロステロイド）をご存知ですか？
http://www.keiai-kmt.or.jp/column/26.html
8 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 14:12:05.93 ID:BqImt0kg: フィナステリドおよびデュタステリドを用いた場合の性機能に及ぼす影響について調査した5つの論文の結果をまとめました。5ARIにより、勃起障害（5～9%）、性欲減退、オルガズム低下を認め、性機能低下は自尊心低下、QOL低下、
親しい人間関係の維持の低下に結びついていました。また、プロゲステロンや糖質コルチコイド（いわゆるステロイドホルモン）の濃度にも影響するため、抑うつ、憂うつなどの精神症状をもたらします。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23173718
9 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 14:13:40.23 ID:BqImt0kg: プロペシアが開発され、育毛薬だけではなく、前立腺肥大としても認可されているフィナステリドについては皮膚科以上に泌尿器科医も多くの場面で処方するケースがあります。
それに加え、日本よりも承認されたのが７年も早かった他国ではより多くの医師や科がフィナステリドを使用しています。
それが育毛薬としてしか認可されてから年数が短い日本と幅広い目的でプロペシアやフィナステリドが使用されていた海外では症例の数も全く違い、そのようなことから副作用への研究も真剣に行われています。

２０１４年６月にアメリカのボストン大学医学部の Dr. A.M. Traish が新たにフィナステリド製剤の使用のリスクを実証した研究発表を行いました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4064044/

新たにニューヨーク市立大学のDr Christine Ganzer　も米国の男性向け専門の医療ジャーナルでもプロペシアによる様々な副作用について紹介しています。
http://jmh.sagepub.com/content/early/2014/06/12/1557988314538445
10 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 14:14:20.80 ID:BqImt0kg: 新たにフィナステリド症候群が存在する明確な根拠となる研究が発表されました。これまでは机上の空論のような扱いを受けていましたが健常者でプロペシアやフィナステリド製剤を使用したことがないグループと
フィナステリド製剤を服用して性的に不感症になったグループを比較しました。

アンドロゲン受容体及びアンドロゲン性脱毛症のためのフィナステリド使用後の持続的な性的な副作用の患者からの人間の包皮の神経構造密度の免疫組織化学的評価。

この研究は、ＡＧＡ型脱毛に対し、フィナステリドを服用をした患者のアンドロゲン受容体（AR）を包皮包皮標本の神経密度を計測することでAGAに対するかつてのフィナステリド使用で陰部に感度の損失を含む持続的な
性的な副作用と関連していたかどうかを評価するために遡及的症例対照研究として行われました。

皮膚包皮において上皮細胞の核内アンドロゲンレセプターの密度が服用歴のない健常者とプロペシアやフィナステリド製剤を服用して不感症に陥った患者では約半分になっていることが判明しました。

さらにテストステロン濃度血清するAR陽性間質細胞の割合も半分以下であることが今回の研究で発表されました。

細胞レベルで健常者とＡＧＡの治療目的でプロペシアの副作用が発症した方との間で明確な数値に違いがあることが今回で研究で明確化した一例です。

皮包から生検を採取して核内アンドロゲンレセプターを採取し検査を行うことは簡単にはできないのですがプロペシアの服用によって異常数値がフィナステリド症候群を発症した患者との健常者の間での違いが証明されたことになります。
11 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 17:32:19.52 ID:BqImt0kg: 先月発売されたNEWSWEEK日本版が上記のようなタイトルの特集を組んでいます。

「その薬は安全？製薬業界を蝕む隠ぺい体質」というタイトルの記事が掲載されており、その中で「製薬業界では臨床試験データのデータ隠しは日常茶飯時、
半数のデータは公表されていない可能性がある」と記載されています。

製薬会社がひた隠す特効薬の危ない副作用
「利益第一主義」がデータ隠しの横行を招いている

http://www.newsweekjapan.jp/magazine/139659.php

副作用など報告漏れ１万件、重要事例も…ノバ社
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/diovan/?id=6119240

製薬会社は隠蔽体質

子宮頸がんワクチンの副作用被害2,500件報告！製薬会社「グラクソ・スミスクライン社」と「MSD社」に治療費用の支援など救済要求書提出
http://news-de-smile.com/cervical-cancer-vaccine-side-effects-1150

勿論知っているとは思うがMSD社はプロペシアを販売している製薬会社な
http://www.msd.co.jp/Pages/home.aspx
12 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 17:45:30.83 ID:YD4qZ3Tz: *おぉっと* 朝立ち
13 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 20:03:56.37 ID:CRjifkxj: >>1
おつ！！
14 ：毛無しさん：2015/04/06(月) 21:51:05.38 ID:fa2VL+0m: 前スレで、

俺は飲み始めてしばらくすると勃起力低下を実感した。
歳のせいかな？くらいにしか考えていなかった。
肝心の効き目だが、毛量も太さも全く変化がないので、馬鹿らしくなって薬やめた。
その後ここのスレを発見して副作用のことを知った。
今は早くやめてよかったと胸をなでおろしているよ。

と、書き込んだ者ですが、同意してくれた方はもちろんのこと、
反論するにも紳士的な書き込みをしてくれた方、ありがとう。
この場を借りて。
15 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 02:49:44.93 ID:PSeHp6xN: 断薬中なんだが、なんか亜鉛サプリ飲んでたらフニャチン悪化した気がする。
気のせいかな？
16 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 07:55:40.72 ID:tJjPQonF: >>15
波があるよ
17 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 11:15:49.22 ID:QnpChT2t: その波はずっと続くの？
それとも長い目で見たら回復してゆくの？
18 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 11:52:14.59 ID:GTZZ395T: >>17
普通は回復していくんだけど、PFSで回復しにくい人もいるから今、問題になってる。
19 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 17:02:22.63 ID:PTSNpWW9: まだ末期ハゲ工作員どもは副作用煽ってるのか？　

極々一部の人に微々たる副作用しか見られないのにな

そんなに頻繁に副作用があるなら
10年飲んでる人らに何ら副作用がないのは何故なのか教えてくれないかね？
20 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 17:36:45.63 ID:k5paK677: >>19
また副作用スレに来たの？君も懲りないね
21 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 17:44:30.19 ID:tkwJ5501: >>20
えっ 19の言ってることは至極まっとうに聞こえるけど。
22 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 19:45:41.30 ID:dKX2TgR2: >>21
全うならこのスレ見なきゃ良いんじゃない？
そんな事で目くじら立ててたら薬関連のレスは出来ないね
このスレが何のスレなのかわかってるの？
自分が大丈夫だから薬も大丈夫とかおめでたい頭してんなー
23 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 19:58:37.33 ID:lGYOhwbO: とりあえず末期ハゲと馬鹿のひとつ覚えの言葉を連呼する奴はスルーしよう
何も生まれないし絡むだけ時間の無駄
24 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:05:51.45 ID:lGYOhwbO: 現役医師20人に聞いた「患者には出すけど、医者が飲まないクスリ」糖尿病高血圧花粉症インフルエンザ完全保存版一覧表

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42507

デュタステリドは記載されているのにフィナステリドがないのはなぜだろう？
デュタステリドとフィナステリドは同様の作用機序をもつ薬剤なのにさ
DHTの抑制率が違うだけでしょ？
25 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:08:24.51 ID:pHxM7oOh: >>22
この薬飲みだした時医者に唯一の副作用がチンポだと言われた。
しかし飲みだしてからこのスレみてスゲー不安になって一年ぐらいは何かあるとすぐこの薬のせいにしてた。
が結局健康診断異常なし。髪の毛復活。
医者の言う通りチンポだけは衰えた。
人生観も変わって前向きになった。
俺はこの薬に感謝してる。
26 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:14:56.27 ID:N+lzQjcg: >>25 業者さん乙。
27 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:33:25.91 ID:pHxM7oOh: >>26
業者でもないしー

ここ変わってるわ。

もういいです。さいならー
28 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:36:00.43 ID:dKX2TgR2: >>27
おう
29 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:39:40.31 ID:s3hlzQgY: >>25
体毛が薄くなったり乳首とかに異常なかった？
30 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:40:35.65 ID:oCxqEjQu: 業者か否かに関係なく副作用が出ない人は出ないわけだ。
それはおめでとう。素直に祝福しよう。そのまま服用を続けてくれ。
31 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:55:44.65 ID:N+lzQjcg: この薬、適切な使い方がないでしょ。とりあえず1日1錠ひたすら飲み続けろで、
安全な断薬のしかたもわからない。ステロイド剤でありながら。
ハゲに効く唯一の薬だと聞いて飛びつく者に対して、おれは危ないぞと言い続けるから。
32 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 20:58:15.80 ID:pHxM7oOh: >>29
じゃ最後に。
そんなのないない。精液が薄くなって
性欲が落ちるだけ。
だだ飲み始めはちょっと体に違和感があるけどすぐ馴染む。
抜け毛が減って髪の毛変わるから。
M字だけはムリだけどね。
33 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 22:42:06.39 ID:lGYOhwbO: ＞精液が薄くなって性欲が落ちるだけ。

普通に副作用出てるやんｗ
34 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 23:27:28.38 ID:PSeHp6xN: 副作用が出ないという言い方は正しくないだろ。
(現時点では)(自覚出来る範囲では)副作用は出てない、と正しく言ってもらいたい。

それと、副作用出る人もいれば出ない人もいる、でいいのにどちらかに統一したがる意味がわからん。
で、ここは副作用後遺症スレだから、そういう報告や話題ばかりになるのは、別に情報の偏りでもなんでもないと思うよ。
35 ：毛無しさん：2015/04/07(火) 23:36:31.51 ID:lGYOhwbO: 精液が薄くなるだけとか言ってるけど精子のDNAが壊れている可能性だって十分あるしな
神経ステロイドにしたって精子のDNA検査にしたって気軽に出来る検査ではないから外見には症状が表れてなくても内面に何らかの悪影響が出ている可能性は否定できないわ
36 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 04:51:37.45 ID:D/POOiTO: 子作りの前と最中の人は服用するなよ
子供に異常が出てからでは遅いぞ・・・
37 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 09:27:18.50 ID:cr8PdIVg: 服用一年目・・・髪が生えてきたし、セックスもちゃんとできる最高！
服用一年半目・・・何か睾丸やペニスに鈍痛を感じだすがまあいいだろう。
服用二年目・・・勃起しなくなる、睡眠も浅く途切れだす→やばい、薬の数減らそう
服用三年目・・・服用せずに髪がまた抜けだす、勃起回復→また飲んだり飲まなかったりするが腰を痛める
服用三年半目・・・飲んだり飲まなかったりで髪と体を調節するが腰に溜まったダメージが強く少し飲んだだけでもかなりの負担に

アバウトに書いたけど俺はこんな感じで、今は副作用感じないってやつも何年後かには感じるかもしれない。
38 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 10:09:56.39 ID:ingN5UaZ: >>35 >>36
だとしたら、そんな報告はとっくにされて発売中止に追い込まれてるよw
国内での発売から既に10年以上は経ってるわけで
39 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 12:26:59.88 ID:E7Yjsd/k: >>19
>>38
何この馬鹿な発想
発売中止じゃないから大丈夫だ！って言う発想が面白いな
コーラは世界中で発売されてるから毎日食べてるから大丈夫に決まってるだろ！ってか？ｗ
てか薬である以上副作用はあるに決まってるだろ
しかもその表向きの副作用ですら妊婦にプロペは触れさせてはいけない
又は子作り中は控えましょうみたいな事が書いてあるのに
40 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 12:27:31.88 ID:E7Yjsd/k: 毎日飲むね
41 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 12:38:04.43 ID:NHfsMbBT: >>39
子作り中に服用控えましょうなんてどこに書いてあるん？
42 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 12:52:09.49 ID:ingN5UaZ: >>39
なんだ？コーラってw
コーラなんてほぼ毎日飲んでるけど
せめてタバコやお酒っていったらどうだ？w

しかし読解力がないなあ
どこに副作用はないと書いた？

少なくとも国内発売されて10年間。
DNAが壊れるだとか子供に異常が出るとかさ・・そんな重要な報告上がってるか？
適当なこと書いてるから、そんな重大な報告上がってたら発売中止になります、と言ったまで。
43 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 12:57:40.07 ID:f/vzC9Ra: >>42
日本では全然情報無くて海外の論文やニュースでは取り扱ってるなんてザラにある訳ですが？
日本で騒がれないから安全だ！とかどんなお花畑な思考回路してるんだよ
副作用スレに煽りに来るプロペ信者はこのスレ見なきゃ良いだろ
それでも書き込みに来るって事は副作用がバレたらまずいんだろ？
44 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 12:58:41.34 ID:iBj52Gnk: >>42

プロペシア精子断片化

>We hypothesize that low-dose finasteride may exert a negative influence on sperm DNA integrity resulting in increased pregnancy losses.
>ひや～～、もう、怖くて訳せない。
>いやいや、精液検査所見が正常であっても、精子のDNAがフラグるのかもよ。
http://www.geocities.jp/doku_motti/special/finasteride.html

>フィナステリドにより精子のDNA断片化率が上昇することが報告されています。
http://maleinfertility.jp/blog/?p=796
45 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:06:22.84 ID:ingN5UaZ: >>43
DNAが破壊されるとか？
それ言ったら服用しなくても重大な異常はありえるからね。
結局その範疇だよ
で、その数値が何倍に跳ね上がるわけ？
あ、女が服用したとかはもちろんダメだよw
（実はって感じでなかにはありそうだけどね）

薬には多少の副作用はあるだろうよ
要は程度の問題でな
46 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:08:47.08 ID:wlxLmb9z: >>45
>>44にソースがありますね
日本じゃ絶対そんな検査しないわなｗ
で、副作用スレに何の文句があってこのスレにケチ付けてるの？
お前がいくら問題ないとか言った所で傍から見たら副作用解析の邪魔をするただのゴミな訳だが
47 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:09:07.91 ID:ingN5UaZ: >>44
例えば「お酒　悪影響」　でググッてみな
お酒飲まないほうがいいよw
48 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:11:04.09 ID:ingN5UaZ: >>46
だーから通常時に比べ何倍に跳ね上がるの？
飲まなくても重大な異常がある人はあるのだからさ
49 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:23:06.34 ID:iBj52Gnk: >DNAが壊れるだとか子供に異常が出るとかさ・・そんな重要な報告上がってるか？
>適当なこと書いてるから、そんな重大な報告上がってたら発売中止になります、

どこが適当なんだかｗ添付文書に記載されてるわ

プロペシア添付文書改訂のお知らせ - MSD
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/revision/2012/11/r_propecia_tab.pdf#search='%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%82%A2+%E7%B2%BE%E5%AD%90'

>精子濃度. 減少、無精子症、精子運動性. 低下、精子形態. 異常
50 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:23:14.20 ID:5rK0PlHC: >>47
質問に答えろよ
このスレに来る目的は？
大した事ないって思うならスレで引き篭もってほざいてろってなる筈だが
お前はわざわざこのスレに首を突っ込んでケチを付ける有様
51 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:26:30.12 ID:5rK0PlHC: ID:ingN5UaZ←今日の新しい玩具はこいつなｗ
アンチスレに突撃して来る信者とやる事は全く一緒
考えの違いを認めず都合が悪いスレが続くと我慢出来ずに突撃してくる
>>47
それ知ってて飲んでない人多いだろうがお前やっぱ馬鹿だろ？
酒を例えに出すお前の頭の悪さに乾杯だよｗ
データ出してるのに酒の危険性をググれとか反論にすらなってねーｗ
52 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:29:04.05 ID:ingN5UaZ: >>49
うん、だから程度問題な
市販薬でもいいわ使用説明書片っ端に読んで心配してたら薬なんて使用できなくなるぜ

>>50
だから薬には多少の副作用はあるからと言ってるだろw
見ちゃいかんのか？w
53 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:31:06.94 ID:5rK0PlHC: >>52
見てこのスレの否定に来たら叩かれて当たり前そんな事も理解出来ないの？
54 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:33:11.60 ID:ingN5UaZ: 早く答えてくれよ
プロペシア服用して、DNA異常とか服用しない人の何倍に跳ね上がっちゃうの？
55 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:39:29.51 ID:5rK0PlHC: >>54
前スレに散々ソースが掲載されてたのにお前が見てねーだけじゃねーか玩具ｗ
お前がいくら暴れて否定しても無駄だけどなｗ
56 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 13:46:30.41 ID:ingN5UaZ: 最後な
市販の薬に含まれてる成分と重大な副作用　でググってみな
いくらでも出てきちゃうからさ
要は程度問題

さてと仕事に戻るわ
57 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 14:42:10.63 ID:QFnLsO5Y: >>56
程度問題と言えば解決すると思ってる馬鹿ｗ
二度と来なくていいんで
58 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 15:05:02.33 ID:LT5JAUCI: まあでも、ぶっちゃけ副作用と言うのは程度の問題なんだけどな
それによって認可されるかどうかも決まるし。
59 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 16:14:52.38 ID:soypcZrs: フィナの副作用は人による程度問題ではあるのだけれど、
問題なのは、それが日本においては、ほとんど認知されていないこと。
泌尿器科の医者にもほとんど知られていないし、
テレビで広告されていて漫然と服用してる一般の人がたくさんいること
60 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 20:19:49.54 ID:oMtS0WmR: 説明書にちゃんと副作用のこと書いてあるし
断薬後も治らない報告ありって書いてある。
医者に薬もらう時だって同意書にサインしたでしょ？
自業自得なんだからおまえらがどんなに吼えても医者に勝てないよ。
プロペシアで幸せになった人の方がはるかに多いし、自己責任なんだからあきらめな。
61 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 20:42:59.76 ID:iBj52Gnk: 程度程度言ってるけどその程度が低かったらわざわざPFS財団なんて作らねーっての
62 ：毛無しさん：2015/04/08(水) 20:59:15.83 ID:00dtVE0c: 前々スレって残っているよね？先に向こうから使えばいいのに

プロペシア（フィナステリド）の副作用や後遺症 7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1400643244/
63 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 00:08:23.17 ID:CpRRCU85: 半錠で飲み始めて2週間くらい経つけど、
ここ3日くらい髪がｻﾗｻﾗになってきたのと同時に、なんか右の睾丸が少し痛い・・・
64 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 00:19:42.16 ID:+ZX3vp2x: >>63
だいたぃそんな感じ。
65 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 00:24:31.39 ID:yCX5+UFI: ＜＜は最近具合どうよ。大丈夫か？
66 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 00:24:40.44 ID:0CO4JONY
67 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 00:30:26.13 ID:CpRRCU85: まだ28（もうすぐ29）だけど、精子の質や量まで副作用で劣化したらちょっと怖いな・・
一応将来子供欲しいし・・・なんか恐ろしくなってきた・・・
68 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 00:51:44.45 ID:zNpQG2Nh: かぜ薬など市販薬の副作用、５年で１５人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150408-00000043-jnn-soci

どんな薬でも副作用が怖ければ飲まなければいいだけの話
スレタイの薬は飲まないとハゲ散らかすだろうけど（笑
69 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 01:37:20.19 ID:nbuuIgzm: プロペシアは365日毎日飲まなきゃならない薬
しかもステロイド剤
脳内にも作用してしまう
70 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 02:55:54.91 ID:/TICYytX: まあ子供作る前に飲むもんじゃないね。
精子が水っぽくなったやつは彼女や彼女の親に黙って子供作るなよ。
そんなことしたらマジ最低だからな。
71 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 07:27:37.84 ID:kdowHJLX: <<65　＜＜だけど　昨日は何故かそれなりに眠れた
その前迄はずっと不眠が続いたけど、やっぱり波があるみたい。
勃起はする様になったし、エロい事も考えられるんだけど、
絶えず不安があるね、でもこれは抗不安薬を処方してもらってマシになってる。
断薬11日目位　後断薬をして数日して心臓の鼓動に違和感を感じてるんだが
同じ様な症状の人いる？後pfsになりましたのブログの人は視力低下も起こったって
言ってたんだけど、俺も視力低下したんだが同じ人いる？
72 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 12:13:50.39 ID:RVjZgzLF: フィナ始めると、髪がサラサラになって細くなるってことあるかなぁ？
73 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 12:39:18.66 ID:48RM1QO5: 本人の思い込みの可能性大
74 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 13:02:30.13 ID:ToUX29Lc: >>66
誰一人としてフサがいない
やっぱりオナ禁ってした方がいいのかな
オナ禁というより三日に1度にしとこ
75 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 14:42:07.33 ID:nbuuIgzm: ポストフィナステリド症候群(PFS)の発症パターン
　
１．フィナステリドの服用をやめてから、10-20日以内に、
　　フィナステリドによる副作用が、一時的に解消します。
２．しかし、服用をやめてから数週間から数か月後、内分泌物系が完全に壊れ、
　　テストステロン、LH、FSHのホルモンのレベルが、
　　性腺機能低下症のレベルにまで急激に低下します。
　　また、このとき、以下のバランスの崩れを伴います。
　　・エストラジオール、TSH, プロラクチン, SHBGの上昇
　　・3a-diol-Gレベルの低下
　　・ビタミンDレベルの低下
３．それと同時かつ急激に、性腺機能低下症と共通の症状が現れます。
　　(症状については、。こちらのページを参照ください）
４．症状は不可逆で永続的です（数年経ってさえ）。
　　症状はわずかによくなったり元に戻ったりを繰り返します。
５．男性ホルモンのレベルや反応を元に戻そうとする以下の行為によって、
　　わずかですが、長期的に改善が見られることがあります。
　　ただし、波があって変化しやすいです。
　　・クエン酸クロミフェンやヒト絨毛性ゴナドトロピンの服用
　　・テストステロン補充療法
　　・estrogen/prolactin/TSH management protocols
６．テストステロンやDHTのような男性ホルモンの超生理学的な投薬
　　（おそらく過剰投与の意）を行った人がいますが、
　　一時的で波のある改善はあるものの、数時間か数日、数週間で、
　　元の性腺機能低下症の症状が戻ってきます。
　　あるいは、元より悪化することもあります。

PFSの解説サイト　　：　http://finasteridesyndrome.blogspot.jp/
76 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/04/09(木) 15:04:22.09 ID:hDKVHlvO: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！....
77 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 15:12:48.69 ID:nbuuIgzm: ＴＩＭＥのＷＥＢ版にもプロペシアの後遺症が取り上げられてるのな

http://healthland.time.com/2012/07/12/propecia-problems-baldness-drug-linked-with-long-lasting-sexual-side-effects/

プロペシア問題：育毛薬が永続的な生殖機能の障害をもたらす
育毛薬の副作用は数か月、長い人で数年に及ぶ

４月、食品医薬品局（FDA）は、抜け毛（プロペシア）、前立腺肥大（プロスカー）として発売されている
Merck & Co社の薬剤フィナステリドに対して新たに警告を発した。
警告の内容は、性欲、射精、オーガズムなど性機能について薬の服用を止めた後でも副作用が継続するというものだ。

the Journal of Sexual Medicineにおいて発表された新しい研究によると、
副作用はフィナステリドの服用を停止した後でも、数か月から数年継続するという。

ジョージワシントン大学のマイケル・アーウィング博士とその研究チームが、
プロペシアの服用を停止した後に３か月以上の副作用を経験した４０歳以下の５４人の男性を調査したところ、
勃起障害、性欲の低下、オーガズム障害、性器の萎縮、性器の痛みといった様々な性機能障害が報告された。
中にはウツ症状、不安、もうろうとするといった精神障害を報告するものもいた。

９６%の男性が服用を止めた後でも副作用が１年以上続いた。
その中でプロペシアを服用する以前に性的、薬剤的、精神的問題を訴えるものはいなかった。

この研究はサンプルとなる人数が少なく、最も否定的な影響を受けた資料に偏っているともいえる。
サンプルとなる男性は、永続的な副作用を経験した人たちで、Propeciahelp.comというウェブサイトを通じて集められた人たちだ。

それでもこの研究はフィナステリドの潜在的な深刻なリスクのシグナルとなるだろう。
78 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 15:14:12.82 ID:YeAuzr/1: 体がめっちゃ重いんだが
79 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 15:15:13.25 ID:uKoprWzK: >>78
疲労倦怠感が出たの？
80 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 15:19:36.12 ID:YeAuzr/1: >>79
>>63なんだけど体がめっちゃ重くて寝てたい気分…
81 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 15:29:49.57 ID:uKoprWzK: >>80
睾丸に痛みも出ているという事は副作用の可能性が大きいね
82 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 19:26:27.73 ID:xjc4SBcn: フィナは飲まないに限るな

性機能だけじゃなくうつにもなる

レーザー+アルファで頑張るわ

しかし夜更かしはてきめんに抜け毛増えるな…　
83 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 20:59:05.39 ID:G7hBP55j: 割とマジで倦怠感がやばい・・・
ググったら肝機能障害だとそういう症状出るってあるけど、また2週間なのに・・・
今日は飲むのやめてみる
84 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 21:03:26.39 ID:uKoprWzK: >>83
定期的に内科に通って血液検査した方がいいと思うよ
85 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 21:59:36.80 ID:hOG3M10T: >>71

不眠症、動悸は波がありますが数ヶ月で落ち着きました。
視力は私も低下しました。。

抗不安薬は、ベンゾジアゼピン系薬剤ですか？
ベンゾジアゼピン系薬剤でしたら、依存性がありますので、服用量や期間には気をつけてください。
症状が落ち着いたら、自分の状態を確かめながら徐々にやめて下さい。
86 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 22:26:07.01 ID:5rEExHrD: ノコギリヤシに代表される5α還元酵素阻害剤も、ポストフィナ症候群のような副作用が起こるの？
87 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 22:33:04.00 ID:NJJJFEKg: http://hair-110.moo.jp/nokogiriyashihukusayou.html

自分も上記リンクと同様、ノコギリヤシ飲んだけど
取り立てて副作用は出なかったが、薄毛にも効果がないと思います
88 ：毛無しさん：2015/04/09(木) 22:37:35.10 ID:nbuuIgzm: >>86

前スレより

ﾉｺｷﾞﾘﾔｼに含まれるbeta-Sitosterolは立派なｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格を持ってる

Post Finasteride / Saw Palmetto Syndrome
89 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 00:26:31.00 ID:+vxiiCw4: プロペ6ヶ月服用で髪が柔らかくなるしとくに良くならないので辞めて
今断薬1ヶ月目だけどやっぱ抜け毛もひどくなって髪質も服用前よりもおかしくなってる
プロペ飲んで後悔だな。
90 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 01:02:13.60 ID:kde41Pji: >>4の副作用みると、PFSって年寄りハゲの被害妄想とも読める
性と精神機能減衰は加齢でもみられるし、元々ハゲ気にするようなコンプレックス体質なんだろうし
副作用について再検証すべきとは思うけど、ありがちな恐怖心を煽る手法を感じる
91 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 01:07:58.42 ID:XSkWw0o9: >>90
また加齢のせいするお馬鹿さんｗ
PFSはアメリカとか有名だけど知らないのかな？
日本ではこんな事ないから妄想だ！ですか？ｗ
92 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 03:24:47.58 ID:+3xnqeKD: だから言ってるだろ？フィナステリドは髪にはいいが身体には老化促進薬だって
加齢とともに減少するテストステロンを補う為に身体が被害を減らそうとDHTを産出する為に5αを生成する

それをフィナステリドでDHTが作られない様にしてしまうなんてとんでもない

DHTは、テストステロンの3～5倍もの強力なアンドロゲン作用を持っていて筋肉以外の全臓器、つまり、脳みそや皮膚、性器、骨等々作用して、人生を楽しくハッピーなものにしてくれる
93 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 03:32:04.15 ID:+3xnqeKD: DHT はボディビルダーの敵か味方か？
www.bodypowermag.com/online_article/patrickarnold7.html

ここ熟読してDHTがどうゆう物かとりあえず勉強したほうがいいよ
94 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 03:50:49.12 ID:+3xnqeKD: 分かりやすく言うと身も心も女の腐った様な男になってしまうよって事
95 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 08:17:16.37 ID:sPMFeZr2: このスレで副作用云々ぬかすやつは全て禁治産者にするべき
96 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 08:38:41.43 ID:nWdctSKi: >>72
俺は逆に太く硬くなったんだがｗ
97 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 09:05:07.71 ID:GXG7fBN2: 便秘の前兆か
98 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 10:33:06.78 ID:00lr1p6q: >>95
古い知識しかない化石のお前がまず宣告されるべきだなｗ
99 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 11:37:22.17 ID:GvpEhOvS: ＜＜　だけど、昔ノコギリヤしを飲んでて凄く体調悪くなったよ。
皆止めておいた方が良い。
後俺の動悸と不安症状に対しては抗不安薬はよく効く。
飲んでるのと飲んで無いのではかなり違う。
皆もやったが良い。
後皆が感じてる不安症状ってどんなもの？
俺は自分がいつか死んで無になるって奴。
タナトゥス恐怖症だね。
100 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 13:49:02.40 ID:VXy9dI5X: 服用したのは三ヶ月だけど後悔してる。
101 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 13:58:04.63 ID:2gJitySa: >>100
どんな副作用が出ました？
102 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 14:11:04.89 ID:VXy9dI5X: >>101
不安、性欲減退、勃起障害
PFSが怖い。
103 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 14:23:52.72 ID:GB4eeYeX: 今日は倦怠期ゼロ
睾丸痛もだいぶ治まった
でも心配だから今日から1/2じゃなくて1/4にしてく
104 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 14:39:52.82 ID:nbiWnOWO: ノコヤシでも副作用出るんか
まあ薄毛に効かないから飲む意味も無いが
105 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 14:43:23.04 ID:GB4eeYeX: ん、倦怠期じゃなくて倦怠感
106 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 15:48:29.05 ID:RYzHGjLA: フィナ止めてから半年、だいたい戻ったけどまだ時々金玉痛があるな
ハゲあがるの覚悟してたけど塗りミノだけで全く変わってないから止めてホントに良かった
107 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 17:41:24.21 ID:tll/BqpW: >>92
だから医者が言ってることは間違いないってことだな。
プロペシアをやめればDHTはまた作られるし、それでEDになるわけがない。
だから副作用はあってもPFSは理屈からしてあり得ない。
108 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 17:57:36.18 ID:cKjDbixP: 5αリダクターゼ自体がダウンレギュレーションしてしまう可能性は？
ただ、この場合はフィナステリドやめても頭髪は維持されることになるはずだが。
109 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:21:12.98 ID:LzD431TS: 俺の場合は、
断薬して約二年、後遺症としてペニスの海綿体の弛緩状態が残ってる。
このスレでよく書かれている勃起はするがブヨンブヨンのスライムみたいに軟らかいという感じ。
そして増えた髪も維持出来ている。
これがどういう状態なのか？
そしてペニスが治る見込みがあるか？
わからないのが苦痛だ。

ちなみにもしペニスが治るなら増えた髪は抜けてもいいと思っている。
110 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:30:16.94 ID:pKNimvZv: >>107
科学的根拠も無しに何が有り得ないのにだアホが
PFS否定するアホって絶対そう言う論文とか科学的に基づいた根拠や考察を説明しないよな
111 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:30:54.62 ID:Sqa+5gQr: >>109
失礼ですが、ご年齢は？？
112 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:34:40.98 ID:+3xnqeKD: >>107
こういう単細胞バカが常に現れるなｗ
服用中止しDHTの血中濃度が元に戻ってもなぜ副作用が続き後遺症に移行してしまうのか？
その答えを出す為にPFS財団が設立されたんだろ
113 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:35:30.02 ID:Sqa+5gQr: 質問なんですが、フィナでDHTが体内に増えると、筋肉に作用するのでしょうか？
フィナ服用開始と同時に筋トレ(腕立て腹筋)も始めたんですが、１年でかなりムキムキになったんですが……。
筋肥大したせいなのか、代謝が良くなったのか、やたら腹が減って、食っても太らなくなりました。
114 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:41:09.38 ID:+3xnqeKD: >>113
>フィナでDHTが体内に増えると
いやいや逆にDHTの活性を約55%抑制するんですけどｗ
115 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:43:42.73 ID:Sqa+5gQr: >>114
ということは、逆に筋肉が落ちるのですか？
116 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 18:51:39.75 ID:+3xnqeKD: >>115

>>93読むとDHTレベルが低くても筋肉は正常に発達すると書かれてはいるが…

>5-ARの先天的欠乏症による男性の偽半陰陽がある。
>ドミニカ共和国ではかなり発生率が高い。この障害を持つ男児は5-AR酵素が先天的に少ないか皆無であり、性器形成不全でほとんどの場合女の子として育てられている。
>思春期になると彼らのテストステロンは正常なレベルまで上昇するが、DHTのレベルは依然として低いままである。又筋肉は他の成人と同様正常に発達するが、陰毛や体毛はほとんどなく、
>前立腺とペニスは発育不全である。そしてリビドーと性機能にもしばしば障害がみられる。
117 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 19:21:16.68 ID:kde41Pji: 先天的欠乏症の話出してくる時点で頭悪いかと…
そりゃ発育期にフィナステリド飲んだりDHT阻害してたら影響でるよ
フィナステリドは未成年禁忌の薬なんだから、発育期の話は無関係だろ
恐怖煽るのが目的なのか被害妄想酷いのか知らんけど、このスレのレベルが分かった
118 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 19:46:18.51 ID:f/M/iifj: 基地がきてるな
119 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:08:05.26 ID:hiAGdRKh: 成長期を過ぎても男性ホルモンは重要な役割をしてるからさ
120 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:21:16.35 ID:tll/BqpW: >>110
DHTがテストステロンより強い作用があるのは科学的根拠があるんですがｗ
>>92も言ってるんだけどな
プロペシアやめたら脱毛や体毛増加が再開するんだから
DHTはこの時点で復活してる。
121 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:38:05.94 ID:sPMFeZr2: 不安で仕方ないなら自殺しろ
消えて無くなれ
122 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:40:16.23 ID:+3xnqeKD: >>117
成長期を過ぎてもDHTは身体に重要なステロイドホルモンな訳だが
それすら理解してない奴に頭悪いとか言われてもなｗ
123 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:48:03.23 ID:Sqa+5gQr: なんか毎回草生やして、キモ
124 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:54:10.32 ID:+3xnqeKD: 他のスレ見てみろよ
草ボーボーだわ
125 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 20:59:17.65 ID:Y5mC6QUq: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

％をnn2ch.nに変えてみて
s％et/s11/8327.jpg
126 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 21:26:29.36 ID:2UdI32bV: 4月10日『スカルクイック大阪店』ＧＲＡＮＤＯＰＥＮ

全国で人気のヘッドスパ専門店『スカルクイック』が大阪初進出！！
完全個室のリラックスできる空間で、癒しのヘッドスパを提供。
〒530-0013 大阪府大阪市北区茶屋町10-12　NU茶屋町4F
http://www.cabrain.net/jump.do?cd=108728
127 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 21:30:30.74 ID:NkPxZLeH: >>95 >>121 どあほ

>このスレで副作用云々
128 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 21:33:44.27 ID:00lr1p6q: まぁ、育毛ビジネスは美容外科その他にとってはいまだに金の成る木だから
いろいろ活動してるんだろう。

湘南のお医者さんにプロぺ＋ミノタブ薦められたが
断ってよかったと本気で思ってる。
湘南の先生曰く、副作用もあるにはあるが喜んでる人の方が多いだと
他人事の営業トークだよ。
129 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 21:44:48.87 ID:Sqa+5gQr: >>124
髪の毛ボーボーならいいんだけとね
130 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 22:17:43.28 ID:+3xnqeKD: >>128
湘南なんて犯罪者が未認可薬を処方しているクリニックだろ？
誰が行くんだかな～

http://k-10.jugem.jp/?eid=730
http://bald-measures.com/component/minoxidil-risk/
131 ：128：2015/04/10(金) 22:28:31.88 ID:00lr1p6q: ＞誰が行く
俺が行ってる。髭の脱毛でね
AGA治療はしなくとも
髭の永久脱毛に関してはそこそこの評価を受けてるよ。

リンクは医者の一人が罪を犯したってだけだろう？
あとミノタブの危険性も知ってるよ。
でもそれを処方してるのは湘南だけではないよ。
美容外科なんてだいたいそんなもん
割り切って付き合えばいいだけ
132 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 22:31:58.51 ID:+3xnqeKD: >>131
あっそーなの？これは失礼
ゴリラは大変だな
133 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 22:47:16.03 ID:00lr1p6q: ゴリラって…
髭の脱毛ってだけで…貴方は髭が生えないの？
自分は肌が弱くて剃刀負けするから
134 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 23:08:39.70 ID:j83wXS39: >>68にあるように風邪薬ですらニュースになるくらいの副作用はあるからねw
気にしてたら何も薬は飲めないわあ
135 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 23:42:47.25 ID:r6r1kNl1: ポストフィナステリド症候群ほど
被害者は居なそうだな
136 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 23:49:18.02 ID:Gq8IgtNh: とりあえずヅラ業界が必死なのはよくわかった！
137 ：毛無しさん：2015/04/10(金) 23:55:44.91 ID:eWx+++rW: フィナステリド飲まなくても同等に近い効果は得られると思うぞ

fdaに承認を受けたものもあるしね　　
138 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 02:12:33.77 ID:rTqAxfLv: うーん…危険性としては

フィナ内服>ミノタブ>>塗りフィナ>塗りミノ
って感じかね
ハッキリ言ってプロペは二度と飲みたく無い
あれ鬱病量産機だよ　精子もシャバシャバになるし

服用中止しても治らないのは、減少した筋肉はトレーニングしないと減ったままだから
運動量も基礎代謝も減るから、自身もなくなってインドアになるに決まってるわな
俺は２０中盤で服用開始して、思考力低下と筋力低下と軽い鬱になったから２年くらいで服用やめたよ
やめた後は相当筋トレその他運動に精を出して自分を震い立たせたけどね　
139 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 05:37:44.11 ID:gU2YTefx: まーあれだあるかないかわからん
副作用が怖くて飲まずにハゲ散らかして周囲に笑われて人生送るか
薬飲んでフサフサ頭になって楽しい人生送るか自分で決めるってこったな。
140 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 09:11:52.96 ID:1HZaa5ZK: <<139　＜＜だけど　お前に言っておきたいけど、俺はこれ飲んで欝になって
人生女とかだけじゃ無いってよく分かったよ。
もう科学万能の時代だから人間は生まれ変わる事なんてないからな？
お前という存在は後何兆年経っても存在しないんだぞ？
本当にそんな安易な理由で人生を棒に振ってもよいのか？
俺はこの宇宙の形とか知りたい事がまだまだあるから絶対にもう飲まない。
141 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 09:30:59.06 ID:arAxq2je: それはそうだ。ＰＦＳ自体の脅威度と回復策が出れば「自己責任」の一言だがね。
ただ、回復できずにもがいてる連中、抗うつ剤の乱発の問題はないのか？
あっちはあっちでかなり深刻な副作用があるみたいだがこれがごたまぜになってないか？
142 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 10:18:44.14 ID:RqVBG5Py: 回復しない人やあまり効果の出ない人も居るからね。

飲み続けなきゃいけないのもかなりの負担。

副作用では言われてないけど恐らく肝臓にも負担かかってるし
生えた髪は何時かは抜ける
しかしフィナステリドの副作用は不可逆的なものが多く
…

リスクや生涯費用と効果を天秤にかけてわりに合わないように俺には思える　　
143 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 10:40:52.21 ID:/ZOHQsRw: 自分は、チンコより髪だろ、髪生えるならインポになってもいいわ、ハゲじゃモテないからチンコの使い道もないだろ、とか思ってて、副作用後遺症はある程度覚悟してフィナ始めた。
で実際、発毛には効果あったが、本当にインポになった。
今はもうフィナは止めたがインポはそのままだ。
実際インポになってみると、想像していたのとはだいぶ違う。
身体の機能の一部を失うというのは、こんなに喪失感があるものかと。
特にチンコは男の尊厳にも関わることで、それは価値観の問題よりオスという生物として、もうそういうものなんだよな。
髪って、所詮は容姿の為だけだからな。
どっちが大事なのか、今更ながら気づいたわけだが、もう手遅れかもしれんしな。

それでも俺はフィナを飲む！って奴は、もうそれは本人の自由だからいいと思うよ。
君には髪は生えても副作用も後遺症も出ないかもしれないしね。
選択の問題だね。
144 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 11:21:24.38 ID:BsLo+bMI: でも20年間世界中でプロぺシアは売れまくってるぜ！
145 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 13:00:42.61 ID:iUGh7lpL: EDでも勃起薬使うとけっこう勃つよ。
146 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 13:05:22.28 ID:gU2YTefx: 飲むまえは性欲強すぎてその辺のおばちゃんにも発情してたから
性欲衰えてくれてほんと助かる。
147 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 13:07:02.61 ID:iUGh7lpL: とりあえず回復のためにやっていること

ジョギングなんかの運動
マカ・亜鉛などのサプリ
デトックス効果のあるお茶
148 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 13:42:23.69 ID:AYQuSQVg: >>139
>>146
フィナの宣伝ワロタ
実際ここで副作用報告されてるのに無かった事にしたいんだな
お前の発言浮き過ぎなんだよこのスレで
149 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 13:57:37.30 ID:tv2CFZyA: ってか、副作用ないと思ってる人なんていないでしょ
性欲減退なら１％～５％とか、勃起不全が１とか
そんなものたしか添付書にも書いてあること。
>>148のように、副作用無いなんて言ってないのに、副作用無かった事にしたいと攻撃してる人がいるだけでね
150 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:00:20.42 ID:tv2CFZyA: http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/information/pi_propecia_tab.pdf

添付書に副作用のことは書いてあるね
無いなんて誰も言ってないでしょう
大げさに騒いでる人がいるってだけで
151 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:06:51.33 ID:AYQuSQVg: >>149
>>150
このテンプレ的な会話しか出来ない時点で終わってる
科学的根拠とソース出してから言いなさい
PFSに対する反論の論文でも良いから持ってこい
152 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:06:57.11 ID:6E+79ya8: 俺は性欲が減ったくらいだな
153 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:10:14.92 ID:tv2CFZyA: >>151
君が終わってるよ
誰が副作用がなかったと言ってるんだい？
副作用がなかったことにしたいんだな、などというレスつけてるの全部君じゃないか？w
もっと国語力をつけてからレスつけなさい
154 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:13:01.57 ID:gU2YTefx: >>149
この薬のみ始める時って医者の診断うけて副作用の説明も受けますから。
医者よりこのスレのほうが有能なんでしょ。
155 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:15:38.01 ID:oO3wVMZx: 数十人レベルで処方している美容外科の医者に聞いてたら
性欲減退に関しては数パーセントどころでは無くもっと多いみたいだけどね

ただ、重篤な症状になる人は少ないというのと
多少性欲が減っても、気にしない人が多く
それよりも、髪が増える喜びが大きいんだとさ
156 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:17:19.68 ID:gU2YTefx: >>155
まさにその通りなんだけどここじゃ
通用しないよ。
157 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:20:29.97 ID:oO3wVMZx: >>154
基本医者の方が有能ではあるが
特に美容系の医者は患者が銭に見えているからね。
副作用出ようと所詮は他人事
老化とか適当に言い訳すりゃいいのさ

相手が自分の子供だったら（特に子供産む前）
ああいう対応にはならんよ
158 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:23:19.52 ID:oO3wVMZx: >>147
デトックスなら
食べる炭かキトサンが良いと思う
159 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:31:02.07 ID:+AZcWq1m: この薬、髪が増えたとしてもフサに戻るほどの効き目はまず無いよな。
なのにインポリスクと引き換えなんて
160 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 14:34:07.07 ID:gU2YTefx: >>157
医者には言われました。
子作りの事とかまれに副作用はあるが確率は低いとか。
幸い子作りも終わってて性欲減退は願ったり叶ったりだったんで飲もうかなと。
161 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 15:31:01.40 ID:oO3wVMZx: >>160
そういう人には良いでしょうね。
人それぞれいろんな事情があるしね。

俺は超セレブであるイギリスの王子様（弟もやばい？）
が若くして禿げてた時点で今の医学の限界を感じてる
162 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 16:04:48.30 ID:+IferqyX: 去勢された老犬になりたければ飲めばいいと思うよ
163 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 17:06:16.99 ID:1HZaa5ZK: ちょっと待ってくれよ。
インポインポ言ってるけど、
この薬の本当に怖い所は脳への影響だと思うよ。
164 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 17:15:54.74 ID:lR5u8RZu: インポどころかビンビンだわ。
165 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 18:07:50.22 ID:+IferqyX: 美容外科の医者なんて白衣を着た薬の売人だろ
166 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 20:51:45.03 ID:1HZaa5ZK: 後気になるのが、
脳髄の神経ステロイドが減少するのって皆に現れる現象なんだろうか？
後この薬飲んでたら脳に障害が出るらしいけど、
それって副作用が出て無い人間にも器質的な影響を少しは与えてるものなのだろうか？
167 ：159：2015/04/11(土) 21:15:40.80 ID:+AZcWq1m: >>163
悪かった。
とりあえず自分が服用後間もなく襲われたのが性欲減退の諸症状だったので。
168 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 21:30:30.24 ID:+IferqyX: >>166
>ステロイドホルモンは精巣や卵巣、副腎皮質でつくられている
>最近の研究でこれらのステロイドホルモンが大脳の記憶中枢でもつくられていて、記憶学習の強化や抑制に重要な役割を担っていることが東京大学大学院総合文化研究科の川戸佳教授らの研究によって明らかになった

>脳で合成されるステロイドホルモンを、精巣、卵巣、副腎皮質などで合成されるステロイドホルモンと区別して、脳ニューロステロイドと呼ぶ

http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/07kawato/
169 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 21:32:39.48 ID:+IferqyX: 毛無しさん：2015/04/06(月) 11:55:08.18 ID:BqImt0kg
医師が本気で考えるAGA治療ポストフィナステリド症候群
http://agablog.tokyo/minoxidil-finasteride/106

プロペシア(フィナステリド)が5α-還元酵素を阻害することで、アロプレグナノロンやテトラヒドロデオキシコルチコステロン、アンドロステンジオールといったニューロステロイドも減少します。
ニューロステロイドは気分安定化に重要な役割を担っているとされ、その減少により不安障害、うつ症状が出現するという可能性があります。

プロペシア（フィナステリド）によってneurosteroid が減少することは２００８年のマウスでの実験ではすでに確認をされていました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18758053

神経ステロイド減量が双極性障害患者の気分安定化につながる？
https://www.carenet.com/news/general/carenet/33015

神経ステロイド（ニューロステロイド）をご存知ですか？
http://www.keiai-kmt.or.jp/column/26.html
170 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 21:34:42.49 ID:+IferqyX: ポストフィナステリド症候群（PFS）について

Q　フィナステリド（プロペシア）の分子量が372に対して、デュタステリド（アボルブ）の分子量は528であり、
デュタステリドは「血液脳関門」を通りくく、脳内には作用しにくいと思ったのですがどうでしょうか。アボルブの方が脳への影響は少ない可能性はありますか。

A　「☆ポストフィナステリド症候群（PFS）」に記したように、PFSはフィナステリドのみならずデュタステリド服用後にも同様な現象が認められますので、結果的に血液脳関門を通過していると思います。

http://ameblo.jp/matsubooon/entry-11748245879.html
171 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 21:52:41.39 ID:HHGYbFVj: 今日もカツラ業界さんご苦労様です。
172 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 21:56:48.92 ID:oO3wVMZx: スクリプト君

ミノタブフィナに頼らなくても抜け毛は
減ってるよ軽度のAGAと言われた俺は
173 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 22:01:22.67 ID:1HZaa5ZK: 後レーザー業者とか言われるから言っておくけど、
レーザーは利かない、プロペシアは危険、
ミノタブは厳重な検査の元であれば少しはって所だと思う
174 ：毛無しさん：2015/04/11(土) 22:06:51.29 ID:+IferqyX: チンコには作用しても脳には作用しないと思ってんのかね？
経口薬は自身が望む箇所だけに作用させる事ができないからリスクは付き物
175 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 07:37:11.15 ID:B4j/W7fn: 断薬して一か月だが性欲が戻らない orz
176 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 08:58:08.87 ID:X7KMAk5h: 勃起はするけど軟らかいタイプにもED薬効くと思う？
177 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 10:07:57.91 ID:YUoDKYDS: >>176
ネットで簡単に買えるからとりあえず試してみれば
178 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 10:22:07.55 ID:jr5BSqv8: EDの薬も怖そうなのがあるね…
179 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 13:45:58.17 ID:DSSk9bes: 海外の副作用に関するサイトを見ると、たくさんの集団訴訟が起こされてるね
http://www.propeciahelp.com/home
180 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 13:49:01.12 ID:DSSk9bes: 海外の資料を調べれば調べるほど、この薬はかなり大きな問題だと感じる
181 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 15:29:08.78 ID:DSSk9bes: Paul's Propecia (Finasteride) Suicide Story/ Propecia Side Effects
182 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 16:25:17.43 ID:iEyt2Twu: ＜＜だけど　自己責任って言われたのが俺の心に残ってるから又書くけど、
若くして禿げた人の気持ちとかお前等に分かるの？
学校では禿げ禿げ言われて、女からは禿げキモいとか言われて
そんな風に生きてきたんだからそりゃ藁にもすがる思いでこの薬にも手を出したが
るよ、この社会が禿げに何も言わない社会だったらまだ分かるよ？
それに人は基本的に弱くてバカな生き物だから俺はこの副作用で苦しんでる人
にもっと哀れみの心を持って接するべきだと思う。
因みに俺は断薬2週間目で胸の調子は少しおかしいのと、不安が少しある。
183 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 17:10:48.47 ID:NlnJ+LAF: 俺は40して結婚出来なかった男だ
後頭部も少し薄い
それでも頑張って生きてる　

…音武さんの様に生まれつきハンデを背負って生きてる人もいれば
今日食べるに事欠く人もいる
それでも必死に生きてる

そんな人からしたらあなたはまだまだ甘い　　　　　
184 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 17:42:55.58 ID:rCG4mNsc: AGA治療はがん治療に似ているよね

プロペシアで強制的に身体全体のホルモンを抑制し
ミノキシジルで無理やり血管を生成させ細胞を増殖させる

結局は対症療法なので永遠に継続していかないとならないし

がんより怖い「がん治療」の実態
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150314-00010001-dime-soci
185 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 18:03:02.76 ID:sKimxvN0: ジヒドロテストステロンが体内から激減するんだから、何かしらの変化があることくらい覚悟の上でプロぺ飲めよ
ミノタブなんて半ば命かけての薬だろ
それにくらべればフィナなんて大したことないのでは

男と女の性差を考えれば、DHTの激減が体内で生じることで何かしらの変化が生じることは簡単にわかる
女の方が感情的だし、言っちゃ悪いが頭は男ほどよくない。女流棋士とかいうのが存在しているくらいだし。
スポーツだって男の方が強い。端的なのは陸上の記録とか。

それでも別に生きていられるんだし、DHTは第2次性徴期に主に必要なホルモンなのは間違いなく、そこからあとはテストステロンが足りていればさほど健康被害はない
むしろ、テストステロンの値が下がるような2次作用がフィナステリドにあることが問題
前立腺の活動抑制→性欲の減衰→テストステロンの減少とかね。
これは、週1とかに、2週に3日とかで「チートデイ」を作ればいい。チートは、ボディビルダーが徹底的な自己管理をするにも、どこかでガス抜きをしないと精神的にもたないというときに、
月に1回とか好きなものを好きなだけ食うという日を作ると言うもの。

フィナの場合は、2週に2,3日そういう日を作っても、それ以外の日に徹底した自己管理をしていれば、育毛はできるだろう。
186 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 18:04:17.20 ID:rCG4mNsc: プロペシアは前立腺がんのリスクが増大し
ミノキシジルは血管新生作用によりがん細胞は増殖する

恐ろしいわ
187 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 18:12:08.47 ID:sKimxvN0: フィナステリドで前立腺がんのリスクが増大するという確かなデータはない。
少なくとも前立腺肥大の予防効果はあるので、前立腺がんにはプラスの作用があると考える方が妥当
188 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 18:22:15.03 ID:rCG4mNsc: >>187
悪性度の前立腺癌を発症させるリスクは上がるけどな

>低リスク前立腺癌は減少したが、高悪性度の前立腺癌がプラセボ群に比較し有意に増加した。
>前立腺癌リスク増大の警告が、11年6月、米国添付文書に記載されている（脱毛用のフィナステリドの添付文書にも記載）。
>しかし、日本では未記載。インターネット上、GSKの情報をトップに「前立腺癌の発症リスクを減少」との情報が飛び交っている。
>そのため、医師にもこの情報がほとんど知られていない。5α.還元酵素阻害が高悪性度の前立腺癌を発症させることは確実であり、良性疾患への使用は不適切である。

http://medical-confidential.com/confidential/2012/07/post-427.html
189 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 18:59:03.96 ID:sKimxvN0: >>188
へーこんなデータがあるんだ。
これくらいなら、俺は命をかけてでもフィナを飲むな・・・　2型AGAにフィナはかかせないよ
190 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 20:14:23.14 ID:rCG4mNsc: >テストステロンが足りていればさほど健康被害はない

嘘の書き込みばかりしているな

精巣から分泌される主なアンドロゲンは勿論テストステロンである。けれども体内のほとんどの部分ではアンドロゲンシグナルはテストステロンによって伝達されるのではない。
脳（中枢神経系）､皮膚、性器など筋肉を除く事実上すべての組織においての活性アンドロゲンは、本当はDHTなのだ。
この場合テストステロンは単にプロホルモンの働きをするだけで、それが5アルファ還元酵素（5-AR）の作用によって活性アンドロゲンであるDHTに転換される。
>>93参照

加齢とともに減少するテストステロンを補う為に身体が被害を減らそうとDHTを産出する
それをプロペシアで抑制してしまうのは本末転倒
191 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 21:25:33.36 ID:g2nAt6Nw: 乳首がビンビンになるのがウザすぎる…
192 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 21:57:18.00 ID:s+XGPfYF: 服用しはじめて１ヶ月経ったけど精液がシャバシャバになって量が尋常じゃなく増えた
体感的には服用前の２倍くらい？
あと性欲も強くなってるような気がする
193 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 22:11:16.91 ID:VOW6j2Z4: もしかしてプラセボの方を飲まされたんじゃ？
194 ：毛無しさん：2015/04/12(日) 23:12:17.26 ID:Sj0R32+7: 個人輸入の場合偽物を掴まされた可能性はあるが

スイカに塩の様に
薬の反動でそうなることも有るのかもね
195 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 04:31:38.14 ID:SH7fXRQp: >>183
キムタクみたいにカッコ良くて髪の毛フッサフッサでお金持ち

人間上を目指そうぜ！
196 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 05:46:38.76 ID:oEVdJCHa: >>183
40歳にして独身貴族とは羨ましい限りだな・・・

俺が40歳の時には20歳を筆頭に18・17歳と3人の子供を育てるのに必死だったよ
42歳になりふと気が付くと生え際がスカリ初めて来ていてすぐにミノフィナを
飲み事無きを得たよｗ
現在は住宅ローンもやっと終わりハゲ対策も万全だよ
197 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 06:27:12.73 ID:rHx9sNJk: >>196
俺も薬で助かった。子供嫁の手前禿げる訳にはいかなかった。
40で独身禿げって終わってるじゃん。
まだ生きるつもり？
198 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 06:42:44.15 ID:rHx9sNJk: 禿げ遺伝子持った奴が薬も飲まずに禿げから逃げようなんて無理にきまってるじゃん。
禿げが世間でどれだけ笑われてるのか知らないなんてどれだけ阿保かwww
副作用に騙されてガンガン禿げ頭世間にさらけ出してくださいwwwwwwwwwww
199 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 07:00:26.70 ID:rHx9sNJk: おーい禿げこのレスは

浮きすぎかwwwwww

おまえの禿げ直してから物言えや禿げwww
200 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 07:03:42.91 ID:rHx9sNJk: とことん付き合うからなwwwwwww
201 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 07:45:59.48 ID:giQRI2IG: 付き合うって?

今はミノフィナやらずに抜毛が減ってる　
副作用の少ないやり方でこれだけ維持できればソコソコ良い感じだ

もしかなりの回復になれば素人だか体験談が金になるのかなぁ?

今のところ維持プラスアルファ程度だから微妙
髪が伸びただけにも見える

髪の増減を測るって
刺青でもしないと難しいよな
202 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 08:22:59.13 ID:oYf80//x: 断薬から1年半の後遺症でEDと性欲減退と筋肉の痙攣だけだったんだけど
さらに頭も痙攣し始めた。
脳のMRI撮っても異常なし。
筋肉もどんどん減ってきてるしこれからどうなっていくんだろう。
203 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 09:05:39.02 ID:Mz2AE4II: <<202　＜＜だけど俺も実は脳のMRIを撮ったんだよ
だけど異常無しだった。
俺の不安障害とか性欲減退はＭＲiでは分からない物なのだろう
脳髄内の神経ステロイドの減少だったとしたら
脳髄っていったら首だね。
ちょっと麹町のagaクリニックで調べてみると、PFSかどうかの検査も出来るって
聞いたけど、実際どういうものなんだろうか？
麹町agaクリニックでその検査受けた人とかいる？
何度も言うけどこの薬脳でも作用して、不可逆の副作用を起こす恐れもあり、
症状が無くても断薬して数年してPFSを発症する人もいる。
この薬を無神経に勧めてるのは殺人幇助と同じだよ。
204 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 09:44:33.06 ID:9s3yoEKO: はやく後遺症で死ねば？ｗ
205 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 11:45:22.21 ID:oZgowF4O: ID:rHx9sNJk
リアルでは相手にされないからわざわざ見下しに来て可哀想
206 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 12:20:24.06 ID:3dAqqGZV: 人の不幸喜ぶ人間としては最低の部類

そんな奴はスルーすれば良い　
207 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 12:56:46.68 ID:MT+BwRO2: この人に嫁も子供もいないことがよくわかる
208 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 13:11:49.08 ID:i/3EvpDq: まーまー、ケンカすんなや。世の中、40才子持ちで格ゲーに命をかけるオッサンもおるんや
これみて和めや～暇潰しの読み物としてちょうどいいぞ

＞yama-0423 ◆I5ujS5zHOs
「自演で自分叩き」→「うっかりミスしてコテ付き投稿」→「敗走とんずら宣言」→「即撤回」の素晴らしい4hitコンボをごらんください

http://hissi.org/read.php/gamefight/20140129/TWNPZUlEY00w.html?p=2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/383

↓100レス以上ねちねちと名無しで自分叩きしていましたが、終盤うっかりコテを付けたまま投稿ボタンを押してしまいます

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/387
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/389

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/394

↓面白すぎるぅ～ばいば～い、してからもバイバイせず、そのまましばらく負け犬の遠吠えを続けます

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/398
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/402
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/403

↓からの～

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/437
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1390721382/438

即復帰。このあたり実にねばっこい

「どんな汚い手でも使うから覚悟しておけ。全ての書き込みを疑ってかかれよ」
「PS3OEのイメージ払拭の為、3rdの為、新規プレイヤー獲得の為にこのスレを潰す。その為にはどんな手段も辞さない」
「私は私なりの方法で大好きな3rdを守る。命をかけてぶっ潰す。」
209 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 14:26:40.81 ID:Mz2AE4II: ＜＜だけど副作用で余り眠れなかったり欝できついが
お前等自殺はするなよ？
もし自殺したとしても、それをお前は弱いだの何だのと言うつもりは無い。
人間は育った環境や生まれによって強さはある程度決まってるから
、強い弱いはただの現象だと思うから。
でも将来効果的な治療法が発見されるかもしれないし、数年経って自然治癒した人
もいるからな。
後乙武を例に出す奴がいるけど、乙武さんって実は顔もイケメンだし
頭も凄く良い人だからね？
後彼はメディアとかにも頻繁に出てるから金もあり、結婚もしてるし
本当に乙武さんが、PFS症候群でリビドーが消失したり、重度の不安障害や
鬱病になったりしている人と比べて不幸なんでしょうかね？
210 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 15:06:08.60 ID:9OTDmklx: プロペシアを宣伝するやり方が汚ないわな
DHTは悪玉ホルモンとは程遠く善良なホルモンな訳だし
血液脳関門通過に関しても未だに添付文書には不明と記載されてるしな

ハゲに悩んで何としても治したいと薬についての知識を持たずに安易に服用してしまう
医者も上辺だけの副作用の内容しか話さない
211 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 15:28:12.49 ID:9OTDmklx: >血液脳関門通過に関しても未だに添付文書には不明と記載されている

裏を返せばプロペシアを認可する為に行った臨床試験では脳で合成される神経ステロイドの濃度測定までは行われていないってことだ
212 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 15:36:48.70 ID:I7OsUxnr: 医者にとって患者は客なのさ…
美容外科に限らず。内科医の中にもそう思っている人は多い
だから、群馬や千葉のような腹腔鏡事故が起きる
213 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 15:41:33.05 ID:KrW35b0o: 肝臓と腎臓悪くするから、今すぐ辞めろ！腎臓透析なってもいいのか！？
214 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 15:44:02.33 ID:Sh6PVqWg: 副作用は薬には付き物だが、心配しすぎでしょw
日常生活、日々あれこれ心配しすぎで人生病んでないかい？
あ、それとも利害関係者かな
既に国内だけでもフィナ服用者は150万人もいるらしいからな
薄毛業界の一大勢力になっちまった。
215 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 15:50:30.78 ID:I7OsUxnr: 副作用出たとしても老化として片づけられたり
してるんだろう。

そもそも３、４０代の男がチンコ立たなくなっても
恥ずかしくて言えないだろ普通
216 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 16:09:17.42 ID:9OTDmklx: >>214
それだけ日本は情弱服用者が多いってことだろうね
現にゴールデンタイムのニュース番組内で副作用のニュースが流されたアメリカでは年間で３３％ものプロペシアの売上げが落ちている

赤信号みんなで渡れば怖くないってか？
217 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 16:55:54.87 ID:q7Wa1Ife: いや、確率的にトラブル発生率は日本人の場合高くないのかもしれないぞ？
多少やわらかいとか立ちにくいとかなら髪の毛を取るって向きが圧倒的なのかもしれんし。
218 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 17:24:00.12 ID:1pha0HNY: >>217
何言ってんだこいつフィナによる害が人種によって違うってか？
論文出してみろ
219 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 17:26:47.61 ID:I7OsUxnr: >>218
論文君キターｗ

217ではないが君はまず日本語を覚えた方が良いねｗ
220 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 17:35:11.07 ID:rjU9+cYD: 218の日本語がおかしいとは感じないがそれはさておき。

せっかくHしていても半勃起止まりやあいまいな射精感は想像以上に自信無くすよな。
俺は普通の薬で副作用などほとんど出ないのにフィナでは発現した。
ってことは、言われている以上の発現率なんじゃないのかな、実は。
221 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 17:39:45.28 ID:4HpkhNvJ: 禿げ散らかしたほうが自信を無くす、って人のほうがはるかに多いんだろう
222 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 18:21:44.81 ID:9OTDmklx: むしろ日本人のほうが副作用は出やすいと思うよ
体内で生成されるステロイドホルモン自体が外人に比べれば圧倒的に少ないでしょ
いくらがんばって筋トレした所で外人の様にムキムキにはなれないし足元にも及ばない

プロペシアも世界基準の1mgではなく0.2mgも販売している位だしな
223 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 19:17:50.06 ID:tGu4ccig: >>202 >>203の人
断薬後は髪は悪化した？　俺今断薬して2ヶ月だけど髪質がおかしくなってかなり薄くなったんだけど
224 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 19:41:49.20 ID:6LINnDPU: 業者・工作員の書込みって超大バレなのにw 223
225 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 20:04:52.93 ID:Mz2AE4II: <<223 髪質に関しては分からないけど、
やっぱり抜け毛が多いよ。
因みに断薬2週間は経った夜には絶対1度は目覚めるね。
欝は前程は無い。

後皆に言って無かったけど、実は俺ミノタブもやってるんだよね。
それで1月に一回は心電図と血液検査をしようと思っているんだが、
ミノタブで何か不可逆の副作用とかあったり、脳にダメージが及んだりとか
あるのかな？俺のイメージだとフィナの方が怖そうなのだが
226 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 20:11:42.40 ID:oYf80//x: >>223
悪化してる。
まあそれはフィナ断薬したから当然だと思ってる。

>>225
俺も書き忘れたけど、っていうかフィナのせいか確信もてないから書かなかったけど
心肥大の症状が出てた。
毎年健康診断しててフィナをやるまで正常だったのに、フィナ飲んだあとに撮ったら心臓でかくなってた。
医者には「この年で心肥大はおかしいなぁ」って言われた。
ミノはやってない。
227 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 20:27:24.68 ID:Mz2AE4II: <<226　俺も何故か心臓の調子は変なんだよな。
多分自律神経をやられたのかもな、それだと夜に目が覚めるのも説明つくし。
でも心電図をとっても何も無いって言われたが。

<<226はどういう風にして発症したの？
後死ぬ程絶望して無かったら、なるべく自殺とかするなよ。

それと思った事があるが、ミノタブ+フィナとゆかいな仲間達とかフィナ単独とか
色々フィナのスレはあるがあの内幾人かは後何年かしたらこちらに流れてくるんだ
ろうな。
228 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 20:48:24.57 ID:IR9Pxp9b: 市販の風邪薬の副作用で死ぬ人もいるんだから、副作用にいちいちおびえてたらキリがない、という理屈フィナ服用を肯定するレスで、
カフェインでも依存症になる人もいるし副作用で心臓発作起こして死ぬ人もいるんだから、とか言ってシャブやってる奴いたの思い出したわ。
229 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 20:59:22.46 ID:t+7QB64j: 元からED気味だったが更にEDになったわｗｗｗ
竿すら硬くならん
230 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 21:17:51.88 ID:+D+UpsW6: 竿以外どこが固くなるんだよ
231 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 21:20:54.56 ID:tGu4ccig: >>226 断薬してから髪はどれくらい悪化してる？　断薬2ヶ月でもかなりの勢いでスカってきてるんだけど・・・このまま行くと中居くんくらい行くかもネタじゃなくて
232 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 21:24:20.35 ID:9OTDmklx: ニコチンもカフェインもアルコールも脳に作用するから依存性が高いんだよな
プロペシアもだけど
233 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 21:25:49.72 ID:1pha0HNY: >>219
ソースは出せないのね
234 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 21:27:55.43 ID:t+7QB64j: >>230
だからそれすら硬くならないってことだよ
ずーっとふにゃふにゃしとる
235 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 23:12:41.49 ID:Tq8OA7lq: >>233
何のソースだよ　
236 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 23:15:23.95 ID:LFWl/UNS: 服用者が150万人もいて10年以上飲んでる人もたくさんいるのに
そういう人が副作用がないのは何故なのか、いい加減に説明してくれないかね？
237 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 23:35:08.12 ID:+lRETxjR: 多少性的に衰えても
毛が生える喜びの方が大きいんだとさ
これは俺自身がagaの医師から直接聞いた話

そういう人は副作用を訴えないだろ

逆に言うとそれが嫌な人は飲まない
238 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 23:41:47.65 ID:LFWl/UNS: >>237

>多少性的に衰えても
>毛が生える喜びの方が大きいんだとさ
>そういう人は副作用を訴えないだろ

逆に言えば、毛が生えなかった人は
副作用を大げさに訴えるという事
239 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 23:50:04.56 ID:rancXfyl: それは違うだろ
性的な喜びや子作りを選ぶか
髪の毛を選ぶかは人それぞれお前の価値観を押し付けるな

例えばイギリスの王子様等は髪の毛より子作りが重要なんでしょう　　
240 ：毛無しさん：2015/04/13(月) 23:59:53.61 ID:4HpkhNvJ: そりゃ子作りする女が飲んじゃまずい
241 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 00:55:53.84 ID:ldlm7Zzd: 頭髪は完全回復したが勃起力は多少落ち遅漏になった。
嫁は喜んでいるが平日だと翌日の仕事が辛い・・・

彼女との時は勃起力も普通にあるがやり過ぎると抜け毛に影響するみたいだ.
242 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 01:01:48.05 ID:vuo6pVHc: 少し薄くなってAGAを疑ってプロペ１年間使用したら回復
本当にAGAなのか試しにやめてまた１年たったが悪化なし
これはそもそも男性型じゃなかったと考えていいの？
やめてから３年くらい変化みないだめ？
243 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 01:48:56.80 ID:ynmG3G1t: ＞242
それは少なくともAGAⅡ型じゃない
プロぺは必要ないんじゃないか？
244 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 02:54:21.02 ID:vuo6pVHc: >>243
これから一気に悪化するようなことがなければもう使う気はないよ
スレタイじゃないけどプロペ使用中に血液検査で肝臓のGPTが高くなったことがある
(これが１回やめようと思った理由でもあるが)もともとデブで脂肪肝だから肝臓弱ってたのかもしれんけど
245 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 03:29:49.60 ID:cB3+g6bh: http://www.kami-fusafusa.jp/cp/m1/men/re/01/
http://www.kami-fusafusa.jp/voice/index.html
前髪の生え際に毛が生えてきました。かなり満足です。
産毛（頭頂部）が少しづつ増えてきております。
246 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 07:50:05.10 ID:19jpKt7p: ＜＜だけど人間で一番大切なのは脳だろ？
お前等脳よりも髪が大切なの？
この薬はステロイドだから脳に入るんだぜ？
俺達人間の他の動物との違いは脳なんだから
その脳を最大限守りながら髪を生やす事に勤めるべきだと思うのだが。
副作用で苦しんでる俺としては、もっと自分を大切にして欲しいよ。
俺みたいに何かあってからでは遅いんだぜ。
247 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 10:00:05.66 ID:YYwvy280: 毎日が欝になったら
髪が生えても幸せを実感できないだろうね

だから、俺はプロペシアミノタブ無しの育毛とを心がけてるし
頭頂に関しては良い感じ

Mは諦めるしかないと思ってる
248 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 10:30:36.56 ID:NCUqFJ4Q: 薬全般に言えることだが、副作用が強く出る場合ほど主作用も強く出るもんだよ。
自分の場合、一番ハゲが酷かった時期のブラマヨ小杉くらいのハゲから、フィナ一年で健常者レベルの濃さまで劇的に復活したよ。
でその時出た副作用は、フニャフニャちんこ、新陳代謝落ちて太った。
あと、フィナの副作用という確信はないが、物忘れ激しくなった(仕事に支障でまくりで降格処分になったほど)

今はフィナやめて、元の小杉頭に戻り、フニャフニャはそのまま、新陳代謝もまだ悪く太りやすい、物忘れは完治、って感じだが、結局フィナはマイナスにしかならなかった。

一生飲まないと効果がキープできないっていうのがフィナの一番のポイントかなと思います。
249 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 10:58:09.64 ID:xaZWsYbb: 同じ方面からのアプローチだと
確かに効果と副作用は比例しがちだが

違ったアプローチをすれば効果と副作用は必ずしも比例しないよ
250 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 11:06:14.27 ID:19jpKt7p: ＜＜だけど　俺はフィナのみ初めて頭が相当悪くなったよ。
物事をイメージする事と記憶する事の二つは致命的
断薬2週間だけど治らない。
だから今はなるべくイメージを豊かにする練習や
体に良い物を食べる様にしてる。
251 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 12:45:20.98 ID:efAapSmI: >>203
首か
動かさなくても骨とは違うミシミシ音がよく鳴るのはそれなのかな。
頭が痙攣してるのは首が細かく震えてるからだろうし。
麹町のPFSの検査は確かかなり高いよね。
安くて3万とか詳しく調べるなら5万以上かかったと思う。
しかもそれで異常がわかったところで治らないんだから行く気しないね。
今はまだ海外の掲示板を注視するしかないように思う。
彼女と別れて仕事しながら資格の勉強をしてたんだけど頭がボーっとし始めた。
かなり人生変わったよ。
252 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 12:58:11.31 ID:Eb+NP55D: この問題の深刻さに気が付いてから、海外の資料や動画など最新の情報を
ボランティアで翻訳して、誰でも使えるようにしようかと考えている。
日本全体の使用者数がかなり多い薬だから、誰かが気づいて情報を拡散しないと、
とんでもない問題になりそう。
253 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 13:25:53.46 ID:CZOTNAXE: 頑張ってくれ

しかし英語が出来るって羨ましいよ
254 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 13:39:29.98 ID:CBZX/tia: 本当にこの薬のおかげで人生遠回りした。
早く体から薬を抜きたい。

右の睾丸に４ｍｍ位のしこりがあるんだけど同じような人いる？
近いうちに泌尿器科行ってこようと思う。

ハゲがモテないと言うのは嘘だから今悩んでいる奴は絶対飲まずに坊主にする事をオススメする。
255 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 13:53:09.11 ID:JQe9Zeo7: ホルモンその他にどこまで効果あるかわからないけれど
薬抜きたいならデトックスを考えると良いかもね。

発汗にデトックス食材
256 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 16:00:15.05 ID:43GAodME: チンコがマジで硬くならん
257 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 16:40:43.97 ID:19jpKt7p: ＜＜２５１　悪いが脳髄内の神経ステロイドの減少でそうなってるのかは
分からないよ。ただ単にと言ったら失礼だが、
脳内のホルモンバランスを弄くってそれが色々変化してる過程で生じてるのだったら
人間の体は元の状態に戻ろうとするから治る事も十分考えられるだろうけど。
俺とかお前等が一番心配しなくちゃいけないのは、アーヴィングが予想して証明
された脳髄内の神経ステロイド減少、これが一番やばいでしょ？
だって補充方法無いって言うしさ。

俺の中の認識では、フィナの副作用は3パターンあって、一つが性器に直接作用する
事、2つ目が脳内に入り込んで脳内のホルモンバランスを変えてしまう事
3つ目が脳髄液内の神経ステロイド減少って事で良いの？

俺は英語も医学も分からないが何か手助け出来ればいいな。
258 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 17:34:14.59 ID:efAapSmI: >>257
以前から神経ステロイドの減少が原因だと思ってたんでね。
残念だけどそれが一番納得いく説なんだよな。
海外の掲示板見てもあれだけ膨大な数の人間がいて
治ったという例がほとんどない。
あってもそれをよく読んでみるとPFSじゃなさそうな発症パターンだし。
死ぬつもりはないけど先のこと色々考えてるよ。
259 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 19:00:56.85 ID:EaggmSNd: >>258
海外の掲示板は、どこのサイト見てますか？　URL教えて。
260 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 19:51:34.20 ID:efAapSmI: >>259
http://www.propeciahelp.com/forum/
261 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 20:06:58.57 ID:efAapSmI: >>260
ここの掲示板、英語なんだけどみんな必死で戦ってる姿が見て取れる

不安な薬物治療にチャレンジする者、それを止める者
「断食」という怪しい自然療法を広める者、それを信じる者
自分の治療戦略が絶対と信じて疑わない者、それにあきれる者
世界で一番PFSで活気付いてる掲示板であることは確か。
262 ：前スレ96：2015/04/14(火) 20:26:34.59 ID:e8N08+O/: >>225-227
＞心臓の調子
オレも飲んでた頃は心臓の調子悪かったよ

すぐ動機するしよく胸が苦しくなったりしてた
止めてから少しずつ良くなってるとは思うけど

脳と心臓は命に直結するから心配
フィナ止める決断した最大の動機
263 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 20:43:14.05 ID:Eb+NP55D: >>260
thanx!
264 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 20:55:50.55 ID:43GAodME: あぁーチンコが硬くならないいいい
265 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:00:18.70 ID:ANacx7Gt: >>264
海綿体が死んじゃっているんだね
ドンマイケル
266 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:11:36.86 ID:43GAodME: 睾丸痛や倦怠感はなくなったが、代わりにふにゃちんだよ
困ったもんだぜ
267 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:15:17.08 ID:19jpKt7p: ＜＜２６２　実は俺も心臓の調子と言うか、俺の心臓の症状は
何か横に大きく波打つように鳴ってたんだけど、少しずつよくなってる
抗不安薬のおかげかな。
俺はが今一番心配なのは記憶力の低下と頭で考える時に、
言葉を使って考えるじゃん？それがかなり遅くなっちゃったんだよね。
それが凄く悲しい。今自動車教習だけど、駄目出しされてばっかだよ。
いつ免許とれるやら。
もう今は自分にとって良い事をするしか無いと思ってる。
早く寝る。ポジティブシンキング。ジョギング。野菜中心の食事、、etc

皆俺もう寝るお休み。
268 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:16:33.03 ID:ANacx7Gt: 薬は後々必ず痛い目に合うんだよ
長期間飲めば飲む程な
269 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:20:42.61 ID:19jpKt7p: 今日本は少子高齢化なのに、これじゃどんどん少子化になっちゃうよ。
こういう問題で活躍しそうなのは、
内海聡とか船瀬俊介じゃん、あいつらかなりトンデモも言うけど
ああいう奴等とか薬害の問題を扱ってる奴等に訴えかけるってのはどうなの？
270 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:27:27.09 ID:ANacx7Gt: これ聴く限りではトンデモだとは思わないけどな

堤未果 x 内海聡「向精神薬をめぐる問題」
日本のマスコミが副作用、後遺症を報道しない理由
J-WAVE(JAM THE WORLD)でプロペシアではないけども向精神薬の副作用、後遺症の内容が取り上げられてた
医者は平気で嘘をつくだとか日本のマスコミは薬のリスクを報道しないだとかプロペシアに通ずる部分が多くあったのでURL貼っとくわ
一度聴いてみて！

16分頃からがおもろいよ
以下が簡単な話の内容

○副作用の添付文書は企業側は出している
○何かあった時に企業側は添付文書を出しているので言い開きをする
○医者は副作用を十分説明しない、安全な薬だとか副作用はないだとか禁断症状が出るのは稀であるとか平気で言う。
○薬の構造上の問題、危険性の問題を自ら勉強し理解する
○副作用の情報が海外のインターネット上からしか入らない
○病院に通う患者は副作用の情報がないまま処方を受ける
○大手のメディアは薬の危険性を取り上げない、スポンサーの関係がある為
○海外では市民運動活動が盛んに行われているのでそういう声を掻き消しづらい、日本はそういう部分が弱い
○薬を辞め副作用がとれ元気になる人が多いが、後遺症が長い間残る人もいる、海外でも社会問題になってきている
○ほとんどの人が何かしらの後遺症を残す
○薬は対症療法の為結局は後で必ず痛い目をみる
○以上を知識として情報を入れる事が大事
271 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:42:18.71 ID:IQ9ThOLA: 髪が復活したんだ
贅沢言うなハゲ
命がけでやれや
272 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:51:35.07 ID:JQe9Zeo7: 嫌プー
だから、自分はレーザー+αで行くよ

MORISUなんて薬も出てきたみたいだし
http://jyosei-usugekaizen.com/moris.html
副作用の少ないやり方等自分で選ぶ時代
273 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 21:57:58.87 ID:/o/EH52d: 繧�▲縺ｱ繧翫ワ繧ｲ縺ｫ蜉ｹ縺�■繧�≧阮ｬ縺ｯ蜿ｩ縺九ｌ繧九ｈ縺ｭw
274 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:00:08.30 ID:pKzRMrab: １年以上フィナ服用したけど、このまま使い続けると副作用出るかな？
275 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:04:44.52 ID:43GAodME: レーザーとかただの業者だろ
276 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:24:36.72 ID:HhRxOohs: 業者じゃねーわボケ

FDAにヘアマックス認められたから
買ったんだよ
しかも一番高いやつ

なんだったら併用してるパントスチンと並べて画像アップしても良いぞ
発注した大阪堂が本物かはわからんが…

ただし、アップ後275の土下座画像アップが条件ね
277 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:29:15.14 ID:HhRxOohs: なんだったら
使ってたリアップやそうこんAの瓶も
並べて写しても良いぞ
278 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:29:32.12 ID:43GAodME: 業者こわっ
279 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:35:13.82 ID:HhRxOohs: 言い訳して逃げるか
卑怯ものめ

自分の言葉に責任を持てよ
280 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:40:07.62 ID:HhRxOohs: 自分が過去使用してきたのは
比較的副作用が問題視されないもので
上記以外にはノコヤシ、アロエ、ブブカ等に
しかしそれらは成果が出なかった
今ようやく多少だが成果が出たものに出会えた

それはたまたま俺の症状にあってただけかもしれんが
281 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:43:47.09 ID:HhRxOohs: ちなみに湘南医者もレーザーは効果あると認めてたよ
嘘だと思うなら聞いてみろよ

ただミノタブフィナよりは低い効果だがと付け加えていたが
282 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 22:52:15.28 ID:Nx1gqjPc: そろそろゴールデンタイムだ
283 ：毛無しさん：2015/04/14(火) 23:33:52.31 ID:ZruDGfm9: 思うんだけど１錠っていうのが多すぎて副作用出るんじゃないかな？
0.2でも効果的なくらいキツい薬なんだから。
284 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 01:15:34.11 ID:sQgIOVDr: じゃあ割ってのもう
285 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 05:05:11.07 ID:FjUFY2Is: 0.2も1mgも効果はあまり変わらない
って事は副作用の出かたもあまり変わらないだろうよ
286 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 05:28:25.19 ID:IwH4iwd+: 薬で食い止めてるのに
飲むのやめたら急速に進行するぞ
287 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 05:51:16.09 ID:7UTBExOw: 童貞捨てれるまではこれ以上ハゲれない
ヤラハタは別に意識してなかったが(今は後悔してるが)
どうしてもヤラミソだけは避けたい
金出して童貞を捨てるのだけはプライドが許せん
288 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 05:51:54.83 ID:7UTBExOw: そのためなら命を削っても・・・
DNAがプロペシアを飲めと叫んでいる
289 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 07:59:47.04 ID:YOtbwc+8: 断薬一か月半。久しぶりに朝勃ちがあった。
290 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 08:02:24.10 ID:mqPjKPoF: 副作用皆無なんすけど、こういう人もいるもんですかね？
291 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 08:38:07.50 ID:bOnzIne7: ＜＜２７０　違う薬の薬害に関してじゃない。
そいつらこの世界の支配者とかケムトレイルとか頭のおかしい事言ってるし
船瀬の食の危険に関する事もトンデモが多い。
内海はハリーポッターの作者がイルミナティーとか言ってるんだぞ？
それでも良い事はしてるから、そいつらにフィナの問題を取り扱って貰うのは
良いと思うが。
292 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 08:43:48.85 ID:ppOiNnEn: 普通副作用はないほうが多いもんだよ。
ただここの人たちのように深刻な副作用が起きる場合
それが少人数でも大問題になる。

特にこの薬の適応症のように命にかかわらない疾病が
大将の薬品の場合。
293 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 10:22:16.13 ID:Iv9CjwNk: 発毛効果があって副作用は出てないって人も、飲み続けないと効果を維持できないんでしょう？
仮に40歳から60歳まで飲むとしてさ、ホルモンバランスに作用する強い薬を20年間飲み続けて、何も副作用も後遺症も出ないなんて人ってかなり少数派なんじゃないのか？
294 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 10:44:30.84 ID:y6ds8lat: 効果的な増毛方法が出てくれば、そこでやめるんだから一生を想定する必要はないかな
単に今の暮らしの中で髪が増える、毛根を消失させずに済むという話で
20年でもかなりの長期でしょ
295 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 12:38:46.89 ID:HCI/YYP3: 素直にハゲを受け入れるか
多少リスクをとってでも髪が欲しいか
296 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 12:58:07.03 ID:ppOiNnEn: > ホルモンバランスに作用する強い薬を20年間飲み続けて、何も副作用も後遺症も出ないなんて人ってかなり少数派なんじゃないのか？
やってみないとわからないね。10年飲んでなんともないって書き込みもあるわけだから。
全員がトラブるわけじゃないから何かの迂回路があってそっちがうまく働かない人は深刻な障害を受けるってとこなんじゃないかな。
297 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 13:39:06.43 ID:U9M2PDqK: ほとんどの人は副作用が出たとしても軽度なんだよねえ
298 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 13:59:50.11 ID:bOnzIne7: ＜＜　だけど今日は血液検査に行ってきたよ。
コレステロールが60位上がってたけど他は問題無かった。
やられたのは脳だな。前にホルモン検査しても大丈夫だったからね。
俺が行ったのは普通の総合病院だったんだが、そこのスクリーンでプロペシアの
宣伝してたよ、これで俺達の仲間が増える事になるな。
299 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 15:14:55.00 ID:qT21oP3I: 飲み出してふにゃちんになった人で、そのまま飲み続けてるけど、そのうち元に戻ったって人いる？
それともやっぱ飲み続けてる限りずっとふにゃちん？
300 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 15:41:25.73 ID:xtG3uxVu: 俺は断薬したので参考にもならないだろうが、
服用前の硬度を100として、飲み始めてしばらくすると50くらいに落ちた。
断薬後1年以上を経て、いまやっと70くらいかなあ。

飲まなくてもこれだぜ
301 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 16:04:37.16 ID:nWnBGaHe: >>300
期間はどれくらい飲んでたの？
302 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 16:29:59.41 ID:xtG3uxVu: 11か月。
ついでに言うと服用前の射精の勢いはアーチェリー連射のごとく。
しかし今では間抜けそのもので、
矢を放とうにも弓の弦がバカになっちゃっているような感じで、
撃つ瞬間から矢が失速している。マジ情けない
303 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 16:47:08.50 ID:Nz1qymAi: 問題なのは副作用が現れるのが極少数で、なおかつその症状が、鬱病やEDそっくりなもんだから、薬害なのか判断厳しいってとこなのかもね。
体が麻痺するとか、明らかに異常な症状が出てたりすれば、とっくの昔に国内でも薬害であげられてんだろうけどさ。
304 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 16:49:42.53 ID:Nz1qymAi: ここに書きこんでる症状出てる人達は、1000人に１人とか10000人に１人とかの
被害者な訳だ。
305 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 16:54:22.12 ID:Nz1qymAi: フィナがデビューして20年近く経っても、マスコミで薬害としてあげられない
理由は「副作用に苦しむ人＜副作用がなく(あっても軽度)毛髪が復活した人」
……って感じの比率だからかな。
306 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 17:12:45.42 ID:FjUFY2Is: 徐々に後遺症問題は周知されてきてはいるがな

yahooニュース　フィナステリド製剤には後遺症もあり

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150103-00054044-nkcareism-life
307 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 17:45:15.64 ID:FjUFY2Is: 男性型脱毛症に対する治療薬フィナステリドが飲酒量を減少させる可能性
http://www.redorbit.com/news/health/1112874278/finasteride-medication-for-male-pattern-hair-loss-may-also-decrease-drinking/

フィナステリド関連の性的(性機能)副作用を生じた男性を対象とした予備試験の結果、フィナステリドで飲酒量が減少する可能性あり
医学誌「アルコール中毒症:臨床&実験研究(Alcoholism: Clinical & Experimental Research)」2013年11月号に掲載される予定であり、現在オンライン版で先行公開されている。

ワシントン大学医学部精神医学部長で教授のチャック・ゾルムスキ博士は「フィナステリドとは、様々なコレステロール由来ホルモン・調節因子の産生を遮断する5α還元酵素阻害剤のこと。
具体的に言うと体内・脳内で活動する特定のアンドロゲンやその他のステロイドがあると説明している。

情動・動機付け・認知に関わる脳内ネットワークを制御するのにはアロプレグナノロンなどの神経ステロイドが助けとなっている。これらの神経ステロイドが精神病の原因となっているのかどうかに、かなりの関心が集まっている。
動物においてアロプレグナノロンなどの神経ステロイドの産生がアルコールによって増加することが分かっており、アルコールによる鎮静や中毒のほか、急性記憶障害などのアルコール有害作用がステロイドに起因すると考えられている。
本研究は、フィナステリド臨床使用と飲酒量の変化とを関連付けるため、人間を対象に実施された最初のヒト試験であるという点で重要と言える
308 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 17:45:27.67 ID:FjUFY2Is: フィナステリドに関連する持続性の性的副作用を検討するうちに、男性の大多数で飲酒量の減少が観察されたと述べた。「飲酒から受ける影響がフィナステリド服用前とは異なるため、これらの男性の多くが飲酒を完全に止めた」という。
具体的には、ある63歳の男性の場合、フィナステリド使用前は1週間に1杯以上であった飲酒量が41%～65%減っていることに気づいた。

ゾルムスキ氏は「本論文は重要な臨床研究分野を切り開く可能性を有する興味深い結果である」と語った。

脳内ホルモンの一種である神経ステロイドの重要性として、人間の飲酒パターンとの関連性が挙げられることが、本研究で明らかにされている」と語った。

「今回の結果は、アルコール依存、うつ病、および不安をはじめとする様々な神経精神疾患に対する神経ステロイドの役割を特定するために、さらなる試験を人間と動物の両方で実施するよう後押しするものである。
例えば、フィナステリドによりエタノール毒性が増強されるのかどうかを検討するのは大切なことである。
309 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 17:57:51.09 ID:gt/6Jf3N: >>303
子宮頸がんワクチンの後遺症なんか親の顔も思い出せない症状が出てるのに心因性で片付けられてるからね。
老化で起こり得るEDや呆けなんて証明しようがない。
1錠でEDになったって人がいても証明する術がないんだから。
完全犯罪で医者はｳﾏｰなんだろうな。
310 ：300：2015/04/15(水) 18:15:40.56 ID:xtG3uxVu: そうそう。俺が行った男性専門クリニックなんか、診療２科目のうちひとつがAGA治療で、
フィナは院内処方。結果は>>300 >>302で書いたようにまるでED。
で、診療科目のもうひとつがED治療。
このまえレビトラを処方してもらったよ。完全に罠にハマったw
311 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 18:34:30.64 ID:HCI/YYP3: まさか個人で輸入しときながら文句垂れてる奴はいないよね?
312 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 18:47:38.83 ID:FjUFY2Is: 鬱病の患者は神経ステロイドの濃度がバグってしまっている
プロペシアはその神経ステロイドの濃度をバグらせる薬
よって鬱病患者製造薬ってことだな
313 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 18:51:41.36 ID:ppOiNnEn: ほう。アルコールで治せたりするのかな。
314 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 19:04:06.34 ID:FjUFY2Is: >>307
の原文にフィナステリドはアルコール中毒患者には治療薬としてフィナステリドのようなタイプの薬剤を開発できるのではないか?
という興味深い可能性が示唆されていた
315 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 20:54:45.69 ID:aTd5e8xU: なんか盛り上がってるなと思ったら、ここの人たちは親切だね

普通だったらはじめから読めだの、過去ログ見ろだの言うのに
316 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 21:00:39.16 ID:bOnzIne7: ＜＜３１４　それってまるで、鬱病患者に覚せい剤を注射する様なものだよね。
317 ：毛無しさん：2015/04/15(水) 21:08:38.54 ID:bOnzIne7: ＜＜だけど　今思い出した。
俺この薬飲んでる時に起こった事を書くけど、
俺は今25歳で前から酒は弱いなりに飲めたんだが
この前飲んだら物凄く体調が悪くなって全身から1ℓ以上汗が出て
下痢で死にそうになったのだが、その時は別にそんなに大量に酒を飲んだ
訳でも無いし健康状態も悪くなかったし、別段悪い物も食ってなかったのだが
もしかしたら、この薬のせいだったかもしれない。
318 ：前スレ96：2015/04/15(水) 23:32:05.92 ID:UTzWG/UQ: >>307-308
フィナがアルコール摂取量を減らすのか

たしかにフィナ飲んでた頃
酒を飲む量が少なかったし、今はまったく飲んでない

なんというか飲まないほうが快適な気がする
まあもともと健康のために節酒を心がけていたけど

それはともかく自分のいろいろな行動を振り返ると
フィナの副作用にことごとく当てはまってるのが怖いな
319 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 00:03:54.70 ID:J01j+1lG: そういえば袋が縮んだ人に聞きたいんだけど、
チンコのすぐ上のチンゲがいっぱい生えてるところ凄く膨らんだりしてない？
俺の場合ここが凄く膨らんでて金玉がすぐ上がって入っちゃうんだけど
320 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 00:08:59.80 ID:n4ARyLMV: www
321 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 06:27:26.44 ID:IcDlDVYV: <<319 の体では今とんでも無い事が起こってるな。
とにかく病院行った方が良いよ。
何その症状聞いた事も無い。
海外のサイトよく見てる奴いるだろ？
そういう奴いたら何か助言してあげて。
ってかいつも書き込んでて思うけど、早く海外の医者達は新しい研究結果出して
くれないかな。
322 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 06:44:00.31 ID:FvzJheNF: 多分、そこにマンジョ生えてくんだわ。
323 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 07:48:22.89 ID:1ufgQnHk: もはやオカルトの類
324 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 08:32:35.28 ID:CIm/SHm9: 俺も今触ってみたらそうなってた。
325 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 11:34:59.62 ID:Uty5AxoQ: >>324
おれは飲む前からそうだわ。もんくあるか！
326 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 11:42:15.98 ID:TMZ2e3i5: >>319
断薬する前は、その部分に痛みがあったけど今はなくなった。
327 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 13:14:05.90 ID:XuCNksZ/: >>319
単なる脂肪の塊
不安なら病院いけ

>>321
不安ばかり煽るな
パニックになってんじゃねーよ
個人輸入で購入しといて　ついでにミノタブ服用しているとか馬鹿としか言いようがないな
328 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 13:48:11.31 ID:PQB5lzYN: >>327
君は人を思いやる心がない人だね
329 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 15:08:18.34 ID:XuCNksZ/: 薬の怖さを身に染みて学んだはずなのに未認可薬のミノタブを服用するとか単なる馬鹿だろ？
330 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 15:14:10.31 ID:ZUJ5eFZ+: どうにでもなれ
331 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 16:46:41.56 ID:IcDlDVYV: ＜＜329　正直な俺の気持ちを書くけど、
ミノタブはそこ迄危険な薬では無いんじゃないかと思って服用してたが
やっぱり危険だよな。
俺ミノタブ止めようと思うよ。
フィナであんなに副作用が出ても髪は欲しいと思ってしまうんだよね。
たいして生えなかったけど、お前等俺の事心配してくれて嬉しいよ。
でもちょっとずつ断薬していこうと思う、急にやるとやばいだろうからな。
332 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 17:20:26.48 ID:CIm/SHm9: 逃げるなよ。またズルムケハゲに戻る気か？
333 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 18:15:58.04 ID:1xnb99AT: ペニスのサイズ、射精時の快感、早漏、精液の量、これらは断薬すれば快復することがほとんどだけど、フニャチンはもう一生そのままだよ
334 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 18:24:10.93 ID:ArdxLUDo: 数年前、台湾へ旅行に行った。酔った勢いで風俗へ。
メンバーの一人の40代の人は、ティンポ立たなかったそうだ。
別に髪はフサフサで、フィナだのミノタブとは無縁。
４０代５０代になれば、そもそもティンポがカッチカチになるどころか、
反応すらしなくなる人なんてざらだよ。
335 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 18:51:47.13 ID:IcDlDVYV: ＜＜３３２　やっぱり怖い。
薬は怖い。俺は本当にバカだったよ。
それに此処迄ミノタブの副作用が言われてるんだから、
これ暗示としても強力に作用するんだと思う。
俺は自分の禿げを受け入れて生活する。
ってか俺が一番心配しなければいけないのは、記憶障害と想起障害と勃起障害と
欝病、免許を取れる気がしないｗｗ。
336 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 18:52:14.24 ID:l6MmF+AL: フニャチンは治ったが、亀頭部分の感度が若干落ちたまま。
337 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 20:20:18.91 ID:XuCNksZ/: >>335
捨てアド載せたら副作用が少なくなおかつきちんと効果が立証されているもの教えてやるよ
強制ではなく購入するかどうかは自分で決めればいいし
俺には１円の得にもならんが
338 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 20:26:05.09 ID:J01j+1lG: >>327
＞単なる脂肪の塊

いや、そうじゃないんだよ
チンコが初めから小さい人が副作用で小さくなってるかわかりづらいのと同じで
初めから太ってる人だとわかりづらいと思う。
俺の場合太ってないからはっきりとわかる。
ヘソからしたの下っ腹あたりはちゃんとへこんでてそのさらに下が膨らんでるんだよ。
339 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 20:34:02.64 ID:IcDlDVYV: <<337 よく分からないんだけ、ここで苦しんでる人達も
それ欲しいと思うからこのスレに書いてくれない？
捨てアドレス載せなきゃいけない理由ってのがよく分からないのだが
他の人も知りたいと思うよ？
340 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 20:43:31.20 ID:IcDlDVYV: <<338　それって金玉が上に上がってしまって、下腹部が膨らんでるんじゃ
無いの？
昔グラップラーバキって漫画があって、愚地独歩って人の金玉をバキって人
が蹴ったら、愚地独歩さんが金玉を上に引っ込めてたから大丈夫でした
って話があったけど、それとの関連は無いの？
341 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 20:54:30.12 ID:J01j+1lG: >>340
玉というより袋全体が下腹部にめり込んでる感じはする。
だから袋が以前に比べて内モモに擦れて気持ちが悪い。
あと便座に座ったり足を組んだだけで玉が上に入っちゃって大変。
ウンコしたいときいちいち玉を押さえつけないと中に入っちゃうからめんどい。
342 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 20:57:05.77 ID:T86ZI1Wu: プロペのんでるときも髪質がふにゃふにゃになって辞めてからも髪質が戻らず抜け毛が悪化
抜け毛は抜け毛でもかなり伸びて抜ける抜け毛はいいけど、中途半端の長さで抜ける抜け毛がかなり多いから相当やばい
やっぱ1回飲んだらホルモンバランス崩れて永久に直らないのかな　ちなみに今プロペ辞めて2ヶ月
343 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 21:22:52.54 ID:IcDlDVYV: ＜＜３４１　とにかく明日病院行け。
後は不安だろうから風呂入って早く眠りな。
344 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 22:11:17.09 ID:1lKD8Rhk: >>343
すまんがはっきりいって人にアドバイスできるような分際じゃない。
フィナで痛い目にあいながらもミノタブ飲み続け、副作用出たてで抗不安薬服用
しながら一日中2チャンで思い付きの書込み。専門的知識を持っているわけでもない。
波のある症状が出だしたらこれからだからな。人にかまってないで自分にもっと
向き合えよ。ミノタブ、抗不安薬からも脱して回復してからまた来い。
345 ：毛無しさん：2015/04/16(木) 22:20:27.50 ID:6gqCjw5I: ID:XuCNksZ/
こいつが今日の副作用ナイナイ君か
346 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 07:15:41.01 ID:EIXGH91t: やばいな、マジでふにゃちんだ
性欲はあるのにあんま硬くならないからか気持ちよくもなれない
塗りフィナにするか
347 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 09:00:14.08 ID:THG6BXXy: 不安なら死ね
悩むことはない
348 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 09:27:06.01 ID:fxAfYNSi: ＜＜３４４　ありがとう。　当分自分と向き合うよ。
昨日からミノタブの減薬は始めたよ。
後は運動とか自立訓練法とか言うのが精神を落ち着けるのに良いからやる。
当分書き込まないよ、。
皆心配してくれてありがとう。
349 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 10:36:03.01 ID:P7u9FyHV: なんかうさんくさいなぁ。
350 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 12:38:09.64 ID:PMCg2ETn: >>347
こうゆう人間の形をしたゲロがいるんだな
351 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 12:44:39.97 ID:K7oYyrma: たちが悪くなったからやめたの
んで抜け毛がひどくなってきたから再開
２日に一度はんじょうしかのんでないのに飲んでないときよりかたちも悪いし
性欲もあんまりだ

フィナの副作用はこわいね
352 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 13:15:57.20 ID:wbKOMb2v: >>351
俺もそんな感じだった、特に断薬して3週間目くらいが一番キツイ
お尻のあたりがだるいし、頭も少しクラクラ、おしっこの回数も増える。

一緒に完全断薬しないか？体がジリ貧でボロボロになるよ。
353 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 14:26:04.79 ID:P7u9FyHV: フィナ始めて１年３ヶ月だが、これといった副作用なし。
スカスカだった旋毛が回復してきた。しかし、辞めたほうがいいのかな？
２年３年やってると、副作用くるかなぁ。
354 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 15:57:27.39 ID:fxAfYNSi: ＜＜　だけど皆ありがとう。
さっきミノタブを捨てたよ。
お前等がいなかったら俺はミノタブをまだ続けて深刻な副作用で苦しんでたかも
しれない。本当にありがとう。
これからは免許を取る為に頑張るよ。
それと抗不安薬は飲むのと飲まないのとでは夜の不眠に影響するので
後少しだけ飲むようにして、うまく調節しようと思う。
355 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 20:56:54.59 ID:KFkpEXSu: プロペ断薬して抜け毛が本当に尋常じゃないくらいヤバイわ
このままだと全部無くなるんじゃないかレベル、ネタじゃなくて。
もう坊主にするしかない
356 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 21:33:59.35 ID:wbKOMb2v: >>355
俺は坊主にした。まだ抜け毛は始まってないけど、二度と薬に手出ししたくないからフィンペシアも捨てた。
バリカン買ったら経済的にもスッキリするよ。
夏や冬場は頭を保護するために帽子がいると思うけど。
357 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 21:51:29.04 ID:vADgZQXB: 坊主は精神的負担が無くなるからいいなぁ
似合えばなおいい
358 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 22:10:49.67 ID:KFkpEXSu: 副作用のサイト見てたら筋肉萎縮って書いてあるな
確かに最近「あれ？腕こんなに細かったっけ？」と思うことある。
体重はそんなに変わらないんだけど腕と足がかなり細くなったように思う。
359 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 23:00:06.20 ID:PMCg2ETn: >>358
>DHTの筋肉に対する直接的なアナボリック効果は比較的小さいとしても、テストステロンの持つパーフォーマンス向上の効果をフルに生かすためにDHTが非常に重要であることには変わりない。
>特にどういうことかと言うと、性機能とリビドーの最善化は言うまでもなく、中枢神経系への作用による神経学的効率（筋力）の向上と精神的、肉体的ストレスへのレジスタンスの増大である。

老化促進薬だからね　
>>93
プロペシアは
360 ：毛無しさん：2015/04/17(金) 23:05:28.78 ID:PMCg2ETn: プロペシアを服用するとストレスに抵抗する力も弱る
コルチゾールを測定してみればわかるよ
361 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 00:03:19.71 ID:agm5iZkL: >>358
前のスレかどっかで筋萎縮して歩けなくなりそうってやついたな。
誰にも信じてもらえてなかったけど。
ただの筋力低下とはまた違った感じらしい。
362 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 00:42:11.04 ID:IMDsBrau: 断薬しても後遺症でフニャチンそのままって場合は、増えた髪もそのままだったりするの？

もしそうなら、フニャチンはED薬で対処して髪もそのままで悪くもない条件だね
フニャチンの後遺症ずっとそのままでもいいやって思えそう
363 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 00:47:53.88 ID:agm5iZkL: >>362
DHTの減少が原因ならそういうことになるね
364 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 00:49:00.61 ID:HDbv+Rkw: >>361 マジ？　俺は元々痩せ体質だけど「腕が細い」と思ったことはあまり無いな。
というか今より痩せてた時期あるけど「腕が細い」と思ったこともない。

今働いてる会社もうすぐ辞めるし時間出来るから、人間ドックとかでホルモン異常とか見てもらえるのかな？
365 ：前スレ96：2015/04/18(土) 01:59:19.23 ID:uuWSyJ8K: >>358
＞「あれ？腕こんなに細かったっけ？」
それもあった。フィナ止める頃に気付いた

薬の副作用なのか
やる気がなくて運動不足だからそうなってるのか
本当の原因は分からないけど、とにかく手足が細くなった

>>361
＞筋萎縮して歩けなくなりそう
怖いけど、それはありえると思う

もちろん今は普通に歩けてるけど
もしもっと細くなったら危ないかもしれない
366 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 03:42:47.13 ID:zh9YXvpF: 変なスレ。
367 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 06:00:43.90 ID:famhFX7V: >>358
歳いくと、段々手足が細くなり、腹回りに肉がつくようになるよ。ゆるキャラみたいな体型に。
所ジョージなんか何気に家に筋トレマシーン買って鍛えてるから、60歳になっても腕とか足が太い。
368 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 06:04:22.85 ID:famhFX7V: ってか、ここの住人、副作用なのか単に加齢による劣化なのか
自分でも判断つかないんちゃう？
フィナの副作用もあるのかもだが、普通に違う病気が原因で、気付いた時には手遅れとかに
ならんようにな。
369 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 06:53:49.67 ID:fHjrDqzL: 整体の先生に仙骨あたりとか年齢にそぐわないって言われたよ。
今は断薬1か月目でかなり禁断症状を感じる、椅子に座っているだけでも腰が辛い。
370 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 08:26:00.12 ID:cP9eRyZG: <<360　そいえば欝とか勃起不全が襲ってきた時から2日後位に
ホルモンの検査を一通りしたんだけど、
そのコルチゾールってのが高かったよ。
後プロラクチンってのも。
プロラクチンってのが１４・１でコルチゾールってのが２４だった。
別に医者からは異常とは言われなかったが一応基準値よりも高かったよ。
371 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 11:48:35.15 ID:JZ5JLuRC: 今までは精巣、副腎らだけでホルモンが作られてきたと思われていたが脳でもホルモンが作られていることがわかった訳
フィナステリドは血液脳関門を通過してしまうから脳のホルモンまで抑制してしまうんだよね
372 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 13:07:35.86 ID:jV3yO/T9: 声を捨てて生きる道を選んだつんく♂
脳を捨てて生える道を選んだハゲ♂
373 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 14:03:07.06 ID:Yg62rwcB: 脳がどうこう言ってる人はまず脳の病気を疑ったほうがいいと思うぞw
374 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 14:10:47.02 ID:JZ5JLuRC: >>373
脳筋は知らなくていいよ
どうせ理解できっこないからな
375 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 14:41:55.27 ID:cP9eRyZG: 人間は運命を受け入れなければいけないって言うけど、
俺達も本当は禿げる運命を受け入れなければいけなかったんだよね。
本当に俺はバカだったよ。
376 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 17:25:41.36 ID:By8O2TFf: ID:famhFX7V
また加齢のせいにした論理のすり替えする馬鹿
その程度の診断とか既にやってるに決まってるだろ
やった上で副作用書き込みしてる人とかいるんだろ？
377 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 17:27:39.17 ID:xQema2d1: 何かを得れば何かを失うのが正負の法則

ただで髪の毛を得ようなんて虫がよすぎる
378 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 19:23:22.41 ID:cP9eRyZG: 所でこの薬を飲み始めて視力下がった人いる？
俺視力低下したんだが。
379 ：前スレ96：2015/04/18(土) 20:07:45.69 ID:uuWSyJ8K: >>368
フィナ飲んでたの2～3ヶ月しかないけど
そんな短期間で副作用の症状が出るのは
加齢のせいだとおかしいって判断できた

副作用の効きが弱くて何年も飲んでる人だと
区別がつかないかもしれない

>>378
フィナ飲んでた頃、視界がぼやっとしたことがある

でも眼が悪いのかめまいなのか
なんの症状だったのか分からない

それは今は出ないし、視力は目に見えては下がってない
380 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 21:04:20.67 ID:cP9eRyZG: ＜＜379　ありがとう。
因みに３７９の出た副作用ってどんな感じだったの？
後今もその症状はあるの？
381 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 21:19:17.35 ID:IMDsBrau: フニャチンの話題になると、副作用ではなく加齢のEDでは？という話になるけど、
性欲はモリモリあって、勃起は立派にビンビンにするんだぞ？
それなのに、手で触ってみるとスライムみたいなプヨンプヨンな感触なんだぞ？
加齢のEDってこんな風になるのか？
382 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 21:27:55.81 ID:mjs5mXNm: >>381
スライムみたいな……って、あんさんだけやろ？
他にそんな人おるん？
383 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 21:30:06.52 ID:mjs5mXNm: あぁ、それからスライムティンポさん、何歳なの？20代？
384 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 21:42:04.00 ID:2TO6mEAS: 副作用でED報告されてんのに加齢だとかで片付けるのは現実見たくないだけやろ
385 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:10:31.43 ID:JZ5JLuRC: 4週間のフィナステリドを投与したラットの陰茎海綿体の重量が26％減少した事を比較対象として上げ、人体でも同様の検証データが表れているとも発表しました。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2012.02846.x/abstract

こういう研究結果がでているのにも関わらず加齢だとか気のせいだとか否定する奴ら
なぜそう簡単に断言できるのか理由も言わずに
否定するだけなら馬鹿でもできる
386 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:23:44.37 ID:mjs5mXNm: だから他にスライムティンポおるんかや？
何歳なんや？
387 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:24:39.22 ID:mjs5mXNm: 実際に俺が人体実験してなんともないから不思議で聞いてんやろが。
388 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:26:24.85 ID:EN6/ZzW7: 変な関西弁使うアホが必死にラットの実験を否定して老化のせいにしようとしてワロタｗ
389 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:44:09.36 ID:mjs5mXNm: お前もティンポスライムなんか？
390 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:46:57.91 ID:mjs5mXNm: どうもここ見てると、①やたら海外の怪しいサイトあげるやつ
②やたら草生やして短いコメするやつ③ティンポスライムなったやつ
この三人が頑張ってるようにしか見えん。
391 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:48:57.22 ID:mjs5mXNm: フィナが広まると困る人。
フィナが効かなくて恨んでいる人。
ED、鬱になって薬とか人のせいにしたい人。
392 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:49:53.94 ID:EN6/ZzW7: 英語が読めないだけだろｗ
アメリカ版ヤフーを載せただけで怪しいサイト扱いするんだろうなｗ
393 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:50:08.31 ID:mjs5mXNm: さぁ頑張れ。
怪しい海外サイトを張るもよし。
病変した自分の体を晒すもよし。
草を生やすもよし。
394 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 22:51:13.84 ID:mjs5mXNm: そもそもヤフーの記事自体が怪しいというwww
395 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 23:50:29.25 ID:JZ5JLuRC: >>394
>やたら海外の怪しいサイトあげるやつ

例えば>>358に貼ったやつ
国際性機能学会の雑誌ジャーナル・オブ・セクシュアル・メディシンな
ここに貼り付けられているものは医者が読む論文などの類なものばかり

多少知識を身につけてから書きこみしたほうがいいぞ
馬鹿にされるからｗ
396 ：毛無しさん：2015/04/18(土) 23:53:55.85 ID:JZ5JLuRC: 訂正　>>385
397 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 00:19:42.34 ID:UCfRNd4E: 俺はここを昔から見てるけど、チンポが異様な軟らかさになってしまったという書き込みは昔からわりと頻繁にあったよ
同じ人が重複する内容で書くことはあったと思うが、ずーっと何年も一人二人だけが書いてるとは思えん
398 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 00:31:57.35 ID:YlAbM3xq: ED等の副作用は添付書にも書かれてる
あったとしてもほとんどの人は軽度で気にもしない程度だけどね
だから売れまくってる
399 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 00:37:44.12 ID:1m+t7+gt: >>389
自身が服用している薬のネガティブな部分を問題にしているこのスレを攻撃したくなる気持ちは十分理解できる
不安にもなるだろうし
でも攻撃するのでなくフィナについての情報を集めたほうが身になると思うよ？
何年も身体に中に入れる薬になるんだからさ
400 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 01:55:29.49 ID:G1cDR7Z5: フニャチンが老化なのはあってるんじゃないの？
老化の原因は副作用だろうけど。
だからどうやっても戻らないんだよ
401 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 02:30:13.45 ID:qo/XgZ2S: フィナねえ
なんだかんだで20年間世界中でバカ売れの実績w
402 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 03:25:48.38 ID:1m+t7+gt: アメリカでのプロペシアの売上げ
http://www.mercknewsroom.com/news-release/corporate-news/merck-announces-fourth-quarter-and-full-year-2013-financial-results

2011年と2012年の売り上げを比較しても10％の減少している
2013年には2012年に比べて売上げが33%減少した

良薬なら売上げが伸びるはずだよなｗ
403 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 03:43:47.73 ID:8htyk+/2: 今アメリカでフィナ服用してる奴ってホントのキチガイ扱い
404 ：前スレ96：2015/04/19(日) 04:52:56.34 ID:bcSCMqoh: >>380
＞副作用ってどんな感じだったの？
副作用全体の話？

目についた副作用は性欲が極端に減ること
胸が苦しくなったり痛むこと、夜中に目が覚めること
あと無気力、不安、みたいなメンタル面の影響が大きかった

ほかにも生活に支障ない軽微な副作用もいっぱいある
たとえば足がつりやすくなったり、寝ててビクッとなるとか

＞後今もその症状はあるの？
もう断薬して3ヶ月半くらい経つけど
副作用がピタッと止んだわけじゃないがかなり減った
8～9割がた大丈夫だけどたまにぶりかえす感じ
波があってじょじょに穏やかになっていってる

あと副作用サイトを参考にして
断薬したときはじょじょに減薬して止めた
405 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 05:47:34.64 ID:51Lr6PX3: >>395
それ、悪名高いサイエントロジーがバックにいる怪しい奴等だろ？
406 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 07:28:41.44 ID:b8sjCVZL: 薬が売れると困るんです。

みんな分かれよ。そのくらい。
407 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 08:20:45.78 ID:JoAPnznL: >>402
そりゃそうだろ。フィンペシアを始め、格安ジェネリックが沢山あんだから
みんなあっちこっちに流れればプロぺ売れなくなるさ。
一部の金持ちは別としてな。
408 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 09:02:58.35 ID:I8bX6wE5: どう考えても薬が売れないと困るって人の方が多いだろう
個人輸入はマイナー

薬に満足してる人ならこんなスレ見ない
409 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 12:51:09.64 ID:Y2DbrAmg: ＜＜４０４　俺とかなり似てる。
俺は心臓の鼓動が変なのと、不安障害とやる気が余り出ないのと勃起と
夜中に目が覚めるのと記憶力が悪くなった事かな。
しかしこの症状ってのがいきなり来たからビックリしたよ。
410 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 12:57:57.93 ID:/bv+j/ms: >>407
馬鹿かお前は
アメリカで個人輸入してる奴が増えて33％も売上が減るかよ
411 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 13:36:22.79 ID:YlAbM3xq: >>410
売上はアメリカ国内だけではない
世界中な
例えば日本国内でプロペシアの売上が落ちれば落ちる
412 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 13:45:39.82 ID:/bv+j/ms: >>411
売上減ってるソースが
フィンペシアやエフペシア等の格安のフィナ系列のジェネリックで売上が1年で33％減ったソース出せるの？
ジェネリックは前からあるのにまだそんな事言えるの？
413 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 13:48:57.47 ID:ZSPfcq/v: 身体中が毛深くなって飲むの止めたわ
特に腕毛と耳毛が凄かった
414 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 13:52:42.58 ID:q+tj3QYF: 良薬なら売上が伸びるって発想がまずおかしい。
発売された直後がもの珍しさから１番売れるんだよ。
まずは試してみよう。ここから継続か、止めるかの二択だから伸びる事はない。
415 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 13:55:23.04 ID:YlAbM3xq: >>412
例えばだ、日本国内で医療機関がジェネリック者等割安フィナ薦めるようになれば1年間33％売上減どころじゃすまないんじゃないかな
416 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 14:03:28.24 ID:qo/XgZ2S: インド製とかタイ製とか安いよっ
417 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 14:16:35.40 ID:Y2DbrAmg: <<413　体毛が濃くなるって本当？
だってこれそういうホルモン減らす薬でしょ？
ミノタブも併用でそっちのせいじゃ無いの？
いづれにしても、止めた方が良いよ。
この薬は脳に作用するからね。
俺とかみたいになってからじゃ遅い。
418 ：前スレ96：2015/04/19(日) 14:17:19.95 ID:bcSCMqoh: >>409
＞心臓の鼓動が変
動悸はオレもあった

＞記憶力が悪くなった
記憶力というか
頭の回転が鈍くなってた
419 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 14:37:21.96 ID:Y2DbrAmg: ＜＜４１８　俺は昔は一つの事を考えるのにも色々なイメージが浮かんできたんだ
けど、それが少なくなったて感じだね。本当に苦労するよ。
何かで書いてあったけど、脳内では記憶とか思考に関係するホルモンが作られいて
それは5-α還元酵素が必要な奴だしくて、もしかしたら俺達の頭の中ではそれが
余り作られなくなった結果そういう症状が出てきたのかもね。
後418は昼寝が出来なくなったとか無い?俺は昼寝が好きだったけど
全然出来なくなったよ、
420 ：.：2015/04/19(日) 15:03:03.20 ID:moIQnCoi: ＜速報＞
アシアナ航空機事故
2年前にサンフランシスコ空港で同じような事故を起こし、
その後、貨物機に紛れ込んで本国に逃げ帰ったパイロットと
今回事故を起したパイロットが同一人物の可能性。

セウォル号の船長も同一人物
韓国では機長や船長は誰でもなれる
持ち回りでやってる
　
　
　
　
　
421 ：前スレ96：2015/04/19(日) 18:41:03.50 ID:bcSCMqoh: >>419
＞色々なイメージが浮かんできたんだけど、それが少なくなった
それはあるかもしれない

アイディアが次々湧き出てくることがなくなった
で、断薬したらまたできるようになった

＞昼寝が出来なくなったとか
どちらかというと逆かも

8時間とか夜に長い睡眠ができなくなった

昼寝というか夜中に目が覚めて
もう一回寝る分眠型になった
422 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 18:50:10.56 ID:1m+t7+gt: このスレに書かれている内容は事実だろうけどその情報を丸々パクってプロペシアは飲まないほうはいいと不安を煽り育毛剤を販売しようとしているクソ業者がいるな
商品名はモ○ゴ流DeeperとBU○UKA、チャッ○アップ

こういう事をするクソ業者が存在するから副作用、後遺症はデマだと感じてしまう人達も少なからずいるはず
423 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 18:57:51.64 ID:1m+t7+gt: 服用していた時に顕著に出た副作用は睡眠パターンの乱れだったな
寝ようとしてもネガティブな思考が頭の中を常にグルグル回って止まらずにリラックス状態にならない
フラッシュバックも度々おこった
424 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 19:07:57.14 ID:BTooteSW: あと数年しか生きない人ならプロペ飲んでもいいけど、先が長い人が飲んでもメリット無いな
それならハゲてもいいわ
425 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 19:19:26.40 ID:ZG3KndUk: ハゲるという現象自体が成人病の前兆として結構ヤバい状況なのに
ＤＨＴを阻害する行為に出るとか愚行の極みだわ
426 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 20:05:33.60 ID:Y2DbrAmg: <<422　それは俺も同意　俺が一番生えたのはフィナとミノ
他は効くとしても一部だろう。
yahoo知恵袋で副作用の啓発をしてくれている人もいるんだが、
あいつはレーザーの業者っぽいからな。
俺はフィナとミノに手を出す前にレーザーを数ヶ月やったけど
まったく効果無しだった。

後数年しか生きないなら飲んでも良いって言う人いるけど
そういう人はもっと他の事するべきだろう。
例えば死を前にした人々の記録を読んだり、家族との最後の時をどうするか
考えたり。
427 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 20:40:13.75 ID:KdygmdYn: >>423
おれも顕著に副作用が出てた頃は、気づいたらネガティブ思考に乗っ取られてるって感じだったわ。
428 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 20:42:28.55 ID:Y2DbrAmg: そいえば少し気になる事があるんだけど、
サプリメントの内にｄｈｔを減らすのがあるよね？
例えば夏目白菊だったり、色々。
ああいうのをたくさん摂取した場合って脳に影響あるの？
血液中のDHTが減ってそれが脳に行けばまずい事になるか無いの？
429 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 20:45:23.24 ID:1MEbyw5t: このスレで加齢のせいじゃないか？って言ってる馬鹿

俺は一回フィナの服用を半年やめたらよくなった

副作用は必ずある
430 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 21:21:48.91 ID:SeojX8qO: >>417

ミノタブの副作用では？

フィナステリドは、むしろ体毛が薄くなる。DHT とテストステロンが減少するから。
431 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 21:58:22.82 ID:AUuj/DMp: プロペシア飲むと骨弱くなるの？
432 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 22:42:35.68 ID:SeojX8qO: >>431

テストステロンが減少してれば、骨は弱くなる。筋肉量も減少する。
433 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 23:20:22.82 ID:BTooteSW: プロペ辞めて抜け毛がヤバイからボウズにしたけど、3mmカットにした髪が抜けて目に入ってめっちゃ痛いわ
まつ毛なら目に入ってもすぐ取れるけど、髪の毛は目の横に入ると全然取れん
あまり短くしないほうがいいのかもな、どうせボウズにしても抜け毛の量は変わらんし
434 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 23:24:57.67 ID:1m+t7+gt: 御幣があるから一応言っとくけどテストステロン自体はフィナ服用で数％増加する
1mgのフィナを服用するとDHTの抑制率は約60％弱

DHTは、テストステロンの3～5倍もの強力なアンドロゲン作用を持っていて筋肉以外の全臓器、つまり、脳みそや皮膚、性器、骨等々作用して、人生を楽しくハッピーなものにしてくれる
435 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 23:29:55.69 ID:s/K2y5NO: >>433
禿げ坊主乙。
436 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 23:51:09.41 ID:Sfn0nLJ1: >>433
目に入った毛は無理して取らない方が目へのダメージ少ないよ
マクロファージが始末してくれる
437 ：毛無しさん：2015/04/19(日) 23:58:46.00 ID:s/K2y5NO: よくハゲ散らかして街あるけるよな。

恥ずかしくないのか？
438 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 00:01:22.13 ID:5jNS6PWp: > マクロファージが始末してくれる
ほんまかいな？？突き刺さってるわけじゃないのにマクロファージが出てくる状態って
相当以上に激しい炎症になるはずでそれ自体が眼球を冒すよ。

アイボンか何か買ってきて液中で瞬き。
これで落ちるはず。
コスって落としたり指でつまみだすとかは避けた方がいいと思う。
439 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 08:24:14.73 ID:LFVOlM8E: 鬱とかインポはないんだが乳首がやたらと固くて立ちやすくなった。
これからの季節はTシャツとかだから恥ずかしいと思って服用中止して1ヵ月弱なんだけど乳首は全然マシにならない。
けど抜け毛は若干増えてきたような気がする。
乳首とかに副作用でたらもう治らないんだろうか？
440 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 10:33:42.76 ID:hwnutnZt: >>434

服用中はそうだったね。

PFSを発症したらの話だね。
441 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 12:20:03.09 ID:NUf77xf2: プロペシアを飲んだらハゲが悪化した
不安な気持ちになった
視力が悪くなった
記憶力が悪くなった
酒が飲めなくなった

嘘くさすぎて草
442 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 12:23:14.93 ID:PdubjlY5: 知り合いが、ハイチャージという治療器で髪が増えてきた（太くなった）と言っていたよ。
443 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 12:26:06.96 ID:2jk13/5P: >>442 その治療はやらない方がいいってことだけは分かった
444 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 13:09:07.66 ID:j3DCfFsi: >>441
嘘だと思ってるならこのスレを無視すれば？でも気になっちゃうから見ちゃうんだろ？なんJ民
445 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 14:54:53.27 ID:BMyDWptZ: 俺も副作用といえば乳首ビンビン。それだけ。
446 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 17:18:05.66 ID:F6UMobwy: 女みたいなデカ乳輪になるなら
俺はハゲを選ぶな
447 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 17:47:39.45 ID:U0/iO1KI: >>441
頭悪そうなレスだ
448 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 18:41:33.78 ID:NUf77xf2: 副作用を否定しているのではないが
オカルトめいたことを堂々と抜かすやつとか、露骨に宣伝してる業者の姿は滑稽
449 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 18:45:58.90 ID:ZJkGBjAQ: フニャチンってプロペシア飲んでると、ある日突然くるよ。
徐々にじゃなく急になる。
よく知らないが、老化だとしたらそんなことあるのか？
450 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 18:53:35.92 ID:fY0ZNhF+: >>448
オカルト？それならPFSもオカルトと？
結局お前は反論が感情論なんだよな
451 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 18:54:11.73 ID:Txkij0fA: >>448
ねらーの業者認定と本人乙発言は病気だと思うがね
452 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 18:54:47.56 ID:FxPFFOP2: >>449
服用した人全ての人が起きるみたいに言わないほうがいい
このスレってそういう人が多いよね

副作用はあるのだが、あったとしてもほとんどが軽度
重度の副作用となると極少数というのが一般的
当たり前のことだけどね。
453 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 19:05:19.03 ID:7/NtJQpI: <<452 しかし俺が怖いのはこの薬脳で作用するんでしょ？
これだけもってしても他の薬とは一線を画すると思わない？
454 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 19:36:53.04 ID:U0/iO1KI: プロペシアは神経ステロイドを抑制することは間違いない
臨床試験ではプロペシアを服用することで減少するその神経ステロイドの濃度測定まで行われていないので安全な薬だとは到底言い切れない
老化とともに脳で合成される神経ステロイド自体は年々減少してしまう
５年間服用後に後遺症を発症した服用者も大勢いる

さあチキンレースをはじめようではないか
こんな感じかな？
455 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 19:57:47.43 ID:U0/iO1KI: 脳がステロイドをつくる
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/1997-02/37-40.pdf#search='%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89'

神経ステロイド(ニューロステロイド)の研究は始まったばかり
脳が造りだす新しい分子は脳自身に作用して本能行動や学習、記憶の調整に深く関わっている
ニューロステロイドのより具体的な機能や作用機序を明らかにすることはこれからの課題
456 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 21:20:48.35 ID:7/NtJQpI: ＜＜だが　頭は悪くなるわ、眠れなくなるわ
生えた毛はどんどん抜けてくるわ。
最近の楽しみは親父に食わせてもらうチャーシューメンだよ。
本当に旨いんだよ。
今迄当たり前に出来てた事が出来なくなってきたから、
前みたいに美味しく食べられるのが本当に嬉しい。
457 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:35:49.05 ID:U0/iO1KI: なぜ、不可逆的な性機能障害がおきるか説明しよう。

プロペシアの副作用は、DHTを削減することにより
陰茎や前立腺のDHT受容体で、吸収されるDHTも減少。

DHTは、陰茎や前立腺の細胞を活性化させるのに必要不可欠なものである。
テストストロンも、同様の働きをするのであるが、
DHTはテストストロンの１０倍以上の活性がある。

DHTが長期にわたり、阻害されると
細胞が死んでしまい、不可逆的な性機能障害がおこる。

プロペシアの服用量を減らせば、削減されるDHT量も少なくなるため
それだけ副作用もおきにくくなる。
しかし、効果も少なくなる。
458 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:37:39.87 ID:U0/iO1KI: うつ病が誘発される原因については、現在も調べているところである。

DHT自体が削減されても、それが原因でうつ病が起こることはない。

しかし、

何故か、DHTだけでなくテストストロンも減少してしまうケースがあり
このことが原因でうつ病が誘発される可能性がある。
実際にこのスレでもテストストロンが減少してしまった事例があった。
しかし、去勢したニューハーフは、テストストロンが確実に減少するのだが、
全員うつ病になる訳ではないので、原因として確実性がない。

今の所一番信憑性が高い原因は脳の神経ステロイドが減少するということ

いずれにしろ、プロペシアは副作用がでる場合は致命的な状況になりえるので注意が
必要。
459 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:40:32.04 ID:U0/iO1KI: 長期にわたって、DHTが阻害され続けると細胞が萎縮して元に戻らなくなる。

わかりやすくいうと、思春期の頃、精液がでて勃起するのはDHTがあるおかげなんだ。
それがなくなると、幼児期の頃の陰茎に戻っていくイメージ。

髪だけを見ればDHTは悪者でしかない。
しかしDHTは男の体に必要だから存在する。
460 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:43:36.56 ID:U0/iO1KI: アメリカではメルク社を相手取っての裁判まで行われているから
副作用が出た例がないと言うより
単に副作用や後遺症と看做すだけのデータが日本国内で揃ってないってだけでしょ
でもいい加減な対応は許されない権威あるアメリカの当局が
ネガティブな情報を出すくらいだからそれなりに根拠はあるんでしょうね
要するに、現在使用中のハゲさんたちがモルモットなんですよ
461 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:44:23.73 ID:3H5ThVJL: >>459
DHTってつくづく厄介な代物だなぁ…
462 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:50:54.42 ID:/x/U3MKe: もう服用15年目だが特に副作用はないっつーかプロぺよりタバコや酒のやり過ぎのほうがよっぽど体に副作用・害あるんちゃう❔副作用なんて千差万別じゃね❔何でもいいけど確実に発毛効果でる薬早く開発せんかボケ
463 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 22:56:28.03 ID:U0/iO1KI: >>462
睾丸や陰茎、前立腺のDHTレセプターの感受性が高ければ、わずかなDHTでも、細胞は成長を続けることができるから副作用がでにくい。
簡単に言えばがっつりハゲやすい人ってこと

プロペシアによるEDは、DHT濃度が足りなくて細胞レベルで、衰えているから元に戻らない可能性がある。
医者もその事は、わかっているはずだが、何故か副作用が無いと偽って処方している。
利益至上主義のためだね。
464 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 23:17:06.02 ID:U0/iO1KI: 現時点において重要なことは、
フィナが血漿・脳脊髄液内の5αリダクターゼ還元酵素にも強い影響を及ぼすことが科学的に確認されたということ
それは将来的に人体のあらゆる神経系副作用の発現リスクを伴うことであり、
またこれまでMHRAやFDAなど医療先進国の政府機関によって指摘されてきた
ＥＤや鬱病との因果関係についても漸く一つの道筋ができたことになる
多少でも医学的知識がある者ならそれらの危険性について察しが付くと思うから
服用するのは余程の情弱か命知らずのナルシストのどちらかだろう
465 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 23:23:49.04 ID:U0/iO1KI: なぜここまでわかっているにのもかかわらず副作用、後遺症を認めないのか？

厚労省の委員会は製薬会社から多額の資金提供を受けてるし
役人は天下り先として高額報酬で製薬会社に再就職できる道が用意されていて
大昔からズブズブの関係が出来上がっているから
製薬会社に不利益になる副作用を認めるわけがないよね。

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130423115255176
466 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 23:49:55.19 ID:hwnutnZt: 海外では、PFSの原因として副腎の機能低下が注目されているみたい。
ホルモンが正しく分泌されなくなる。

ミネラル、ビタミンを摂取する。
酒や薬を飲まないことで、肝臓の負担を減らす。
運動をして代謝を上げ、成長ホルモンの分泌を促す。

テストステロンが正常な人は、これを取り組み続けるしかない。
467 ：毛無しさん：2015/04/20(月) 23:56:27.34 ID:U0/iO1KI: アドレナルファティーグだろ？
プロペシアを服用したらそのリスクも上がるからってレスしたら
なんでもかんでもプロペシアのせいにするなとレスが返ってきたわw
468 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 00:36:05.61 ID:rx5eljKc: そう、副腎疲労。自分は支持する。

PFS患者は、更年期と副腎疲労の症状とかぶる人が多いと思う。
自分もそうだし。

英語圏はPFSついて日本より進んでるから対処療法を参考にしよう。
469 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 00:43:55.40 ID:9gGophnb: 副腎疲労症候群っていうのか
恐ろしいな
470 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 01:01:50.37 ID:1jsHiSwF: 宮迫もプロペとミノキだけであそこまでふさふさになったのかな？
植毛なんかな
471 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 06:23:43.28 ID:GMBSrLdH: プロぺとミノキだけやろ。
472 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 06:57:20.98 ID:/ZCx7IVg: >>470
薬であの程度は普通に復活するでしょう。
なんら不思議ではない。
473 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 07:38:10.71 ID:pt7Xl6oc: >>459
DHT連呼厨いいかげんにうざいよ。
原因はまだわからないのにDHTに固執しすぎ。断定しすぎ。
PFSになってて髪の毛も抜ける奴の説明にならないし、
髪が多いやつはプロペシア飲まなくてもEDになってることになる。
それに長期に渡ってっていうけど1錠でPFSになってるやつも海外にいる。
不可逆なのは細胞が死んでるからっていうが、だったら一時的にも回復したりしないはず。
あんたPROPECIAHELPで叩かれてるJQDそっくりだよ。
474 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 08:07:03.52 ID:tpLa9WXO: フィナが血漿・脳脊髄液内の5αリダクターゼ還元酵素にも強い影響を及ぼすことが科学的に確認されたということ
それは将来的に人体のあらゆる神経系副作用の発現リスクを伴うことであり、

俺これを医者に言ったんだが、薬止めたら5αリダクターゼ戻るから大丈夫って
言われた、
後ニューステロイドで気になるのが、これ薬を止めたら戻るんでしょ？
戻るって言ってよ？戻らなかったら俺は痴呆禿げ決定じゃん？
475 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 09:07:39.21 ID:dHj6GjKM: これガチやで
知らずに利用してるやつ多すぎｗ
今んとこ断トツでコスパ良いわ

0◎2◎2◎i◎t.ne◎t/3/hb27.jpg
◎けして
476 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 09:26:33.93 ID:tpLa9WXO: ＜＜だけど　若い人の方が副作用が多いってのは、
年齢が高くなるにつれてDHTの量が多くなるからって解釈だ良いの？
後副腎の疲労ってのを書いてる人がいたが、
副腎疲労でググってみたけど、俺の症状と似てたね。
そういえば、大きくなってからアトピーは余り出なかったんだけど
去年から飲む様になって凄く出たね。
477 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 09:35:02.84 ID:rx5eljKc: >>474

PFSに関しては、日本の医者はあてにならない。
なんの知識も持ち合わせていない。
テストステロンを調べるくらいしか期待しちゃいけない。

色々調べたけど、ニューステロイドが戻るかは、個人差がある。
数ヶ月から数年はかかる。

ちなみに自分は、二錠で発症した。
副作用があったから、服用を控えたら1ヶ月後日に発症した。
反論してくる人もいるだろうけど、これは事実。
証人として対処療法に取り組んでいく。

PFSの原因は複雑すぎる。5αリラクターゼもニューステロイドも原因のひとつだよ。
478 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 09:38:51.90 ID:WrlowWXC: 宮迫は後輩芸人に
女性ホルモン的なものやってると暴露されたらしい

ホントに復活したかも微妙
頭を弄ろうとすると物凄く怒る
479 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 09:42:17.23 ID:WrlowWXC: レーザーで抜け毛へってたが
ここ数日下痢して飯も食えなかったら一気に抜け毛が増えた
身体の健康は重要だ
480 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 10:25:28.24 ID:tpLa9WXO: <<477　が出た副作用ってどんな物だったの？
俺いつもこういう質問するんだけど、
やっぱり気になるんだよ。
俺は不安障害と勃起と心臓と胸の痛みと不眠と認知と記憶の障害。
因みに勃起は回復した
481 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 15:58:46.38 ID:gtXpMzVT: プロペシア歴半年の27歳だけど、勃起不全や鬱とかはなくて、でも肝斑ができたわ。
最初副作用とは思わず不思議だったんだが、まさかと思いググったらビンゴだった。
両目の下に茶色い濃いシミがくっきりとできてて老人みたいでかなり目立つんだよなぁ。
これってもし断薬しても、もう消えないの？
482 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 16:13:45.01 ID:tpLa9WXO: ＜＜４８１　俺も出たよ。
断薬3週間だけど消えないよ。
483 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 16:39:03.88 ID:8OLVkjpk: >>482
君のシミは加齢のせいだからw
484 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 16:52:03.88 ID:tpLa9WXO: 俺は25歳
485 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 16:53:18.62 ID:lDpNnV/8: 肝斑はフォトフェイシャルとかのシミ治療すると逆に増えるんだってな
486 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 16:56:47.98 ID:zqLOcR+w: <<さんてちょっと
病的なコメントしてるように思える

テアニンでもとれは少しはましになるかもよ
487 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 16:58:51.11 ID:zSCJRrQy: >>481
シミの原因はホルモンの影響もでかいよ
プロペシアは糖質コルチコイドとプロゲステロン濃度まで変化させてしまうからね
何回も言うけどプロペシアは老化促進薬だから
488 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:01:45.44 ID:zSCJRrQy: ２０１４年４月。ＵＣＬＡ大学がフィナステリドの服用によってのホルモン異常から肝斑の発症リスクをJournal of Drugs in Dermatology で発表しました。

http://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961614P0484X#close

肝斑をシミ程度であり、特に健康を害するものではないとお考えになるかもしれませんがこのような影響がフィナステリドによっておこることはこれまで知られていませんでした
489 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:07:22.30 ID:oWNP3HwB: シミが気になるなら
ハイドロキシノンでも使ってみたら?
合わない人も居るだろうけど
490 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:10:26.26 ID:8OLVkjpk: >>484
でも禿げてんだろ？
25歳は十分シミができてもおかしくない年齢ですよ
491 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:12:29.34 ID:tpLa9WXO: <<486　一応抗不安薬は飲んでる。
これのおかげでなんとか夜も起きるけど眠れる。
あの自殺した人が抗不安薬効くって言ってたけど
本当だった。
こんな事書けばステマ乙がくるな
492 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:15:49.79 ID:8OLVkjpk: >>491
抗精神病薬には勃起しない、性欲を感じない等の副作用もあるんだぜw
493 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:20:19.37 ID:FaUhzriZ: >>491
脳がどうこうって別に原因がありそうだな
プロペシアのせいにしてるみたいだけど。
494 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:26:24.69 ID:zSCJRrQy: >>491
煽ってくる奴ら多いからレスするの控えたほうがいいよ
495 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:27:56.94 ID:zSCJRrQy: あとそろそろ2ch以外で情報共有できるサイトも必要だな
誰か作れる？
496 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 17:43:56.25 ID:pML5230U: 2chSCはあかんの？
497 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 18:02:54.79 ID:zSCJRrQy: >>496
匿名ではないほうがいいでしょ
498 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 18:59:42.62 ID:pML5230U: 業者を気にして？
ヤフー知恵袋の方が業者多い気がするよ

どっちにしても私的な掲示板等は
管理人の意向が反映されやすくなるよ
499 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 19:05:59.91 ID:Dr4UDPsz: まだ副作用煽ってんのか？
10年以上飲んでる人がいるんだから、すでに安全性は確立されてるんだよ
500 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 19:10:36.23 ID:jzwM8Ac2: 500GET
501 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 20:02:15.74 ID:zSCJRrQy: >>498
業者云々以前に>>499の様なオツムの弱そうな人が紛れ込んでくるから正直邪魔でしょ

男性ホルモン受容体の感受性にはバリエーションがあるわけ
その違いにより副作用が出づらい人も中にはいるよ
502 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 20:21:10.50 ID:wrjH5hwC: これガチやで
知らずに利用してるやつ多すぎｗ
今んとこ断トツでコスパ良いわ

0◎2◎2◎i◎t.ne◎t/3/hb27.jpg
◎けして
503 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 20:25:21.00 ID:HS9LOJ8G: 副作用が出ない人も中にはいるってよりもほとんどの人は副作用はでない。
出ても気にならないレベル。
気になるくらいの副作用が出てしまう人もたまにいる。
504 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 21:11:15.95 ID:Qs5PYrPh: 副作用なんか1ミリも無いわ。
副作用にビビって飲まない奴は一生ハゲてろ
505 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 21:30:24.32 ID:Y9Dlsvv+: >>434
ということは副作用予防にテストステロンを増やせばいいんだや
ようは玉ねぎを食べろと
506 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 21:37:04.60 ID:rx5eljKc: >>480

不安、不眠症、動悸、勃起不全、
性欲減退、耳鳴り、皮脂の低下、
体毛の減少、腹部の違和感、筋痙攣、
筋力減少、思考力低下

不安、不眠は治った。
後は、後遺症が続いている。
鬱はなかった。
507 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 21:58:23.19 ID:Dr4UDPsz: >>501

>出づらい人も中にはいるよ

出づらい人がほとんどなのに、わざわざ中にはいるよと
言葉をイジッて、副作用が頻繁にあるがごとくミスリードを誘っている
副作用工作員は悪質としかいいようがないな。

何でそこまで執拗に副作用が出る事にしたがるのかね
ま、何かしら利害が絡んでるスジの人間なのだろうな
508 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:00:01.80 ID:tpLa9WXO: <<506　因みに今断薬してどの位経っての？
俺はとにかく働かない頭を使う事と運動とポジティブ思考と
腹式呼吸と野菜多目の食生活をしてる。
俺はフィナが危険じゃ無いと思って、1日フィナ1gm2日めフィナ2・5gなんて
取ってた大バカだからな。
本当にこれから俺はどうなるんだろうか？って感じだよ。
一緒に頑張ろうな。
509 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:03:47.09 ID:PKIr84rQ: >>507
今度はお前が殆ど出ないとミスリードしてるね
滅多に出ないならPFSなんて物がこの世に出てくる訳ねーんだよ
510 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:12:21.63 ID:rx5eljKc: >>507

副作用が出ない人もいる。
副作用が出ても治る人もいる。
副作用が出て治らない人もいる。
副作用がでて治ってから、後遺症が残る人もいる。

ちなみに俺は、副作用が出ないと思いプロペシアを飲みPFSを発症した。
しかも、2錠で。
少数でも後遺症が残るのであれば、飲むべきではない。
健康を害してまで飲むべきではない。
ハゲで死ぬほど苦しんで、服用を決めたバカが言うんだから、みんなには飲まない選択肢を選んでほしい。
511 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:22:17.08 ID:Y9Dlsvv+: 2錠って毎日かよトータルかよ
512 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:23:58.30 ID:rx5eljKc: >>508

ありがとう。

断薬して6ヶ月だよ。
0.2×2日の服用。
俺は、マルチビタミン、グリーンスムージー、筋トレをしているよ。

一緒に頑張ろう。
正直、自殺を考えることもあるけど、生き証人として回復に取り組むよ。
PFSを発症した人に正しい情報を発信するために。
じゃないと生きる意味を感じない。
513 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:27:29.06 ID:tpLa9WXO: ＜＜だけど禿げに悩む気持ちは痛い程分かるんだよ、
禿げるって事は自分が子孫を残せなくなるんじゃ無いかって言う恐怖と
直結してるでしょ？だから多少副作用はあっても使いたいのが男だろう。
俺達服作用で苦しんでる組も知っててやった人が大多数でしょ？
少なくとも俺は飲む前からこのスレの存在知ってたし。
それでも当時は髪が凄く大事だったから、副作用なんて殆ど無いって意見に
飛びついたんだよね。人間は信じたい物を信じるって事だね。
でもこれ飲んで生えて副作用も無い人にとってこのスレは不快だろうけど、
お前等もいつか俺達みたいにならないとも限らないんだから、このスレを
続けて医者の目にも止まり、日本でも副作用に対する研究が始まれば
お前等にとってもプラスでしょ？
514 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 22:42:30.65 ID:Ut9YHwcg: 自社製品の長所は盛大にアピールするが
欠点は何かあったときの免責の為に触れるだけで強調はしない

メルク社も
その他の会社も基本的には営利企業であって
営利企業に置いては普通のことなんだ
515 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:09:48.52 ID:HS9LOJ8G: 副作用は薬だから多少なりともあるんだけどね

>>510
まあプロペ国内発売後10年で
プロぺ含めたフィナ服用者が150万人はいるといわれてる。
君みたいに副作用が出るならこんなに売れつづけないわな
つまり副作用は出ても軽度がほとんどなのよ、現実はね。
そこは認めんとw
516 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:09:53.87 ID:Y9Dlsvv+: 副作用はある
これに尽きるわ
そして効果もある
517 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:16:52.68 ID:8OLVkjpk: >>513
君はまず精神安定剤の服用をやめたほうがいいと思うぞw
プロペシア副作用うんぬん言う前にな
そっちの副作用を疑えw
518 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:20:22.64 ID:zSCJRrQy: >>507
副作用がでている人の専用スレなんだけど？ここ？
フィナを服用しても副作用がでない人は専用スレあるからそっちにレスすればいいだけでしょ
その為にわざわざ区別したんだけどな

出づらい人がほとんどだとは一切感じない

プロペシアは数ある医薬品の中で最も精力減退の副作用が多い薬
ＦＤＡに宛てられた医薬品の情報が管理されているADVERSE EVENT REPORT SYSTEM (AERS)を元にデータ解析を行いパーキンソン病の新薬や他の薬が脳神経学的影響が確認された事例をランキングし発表しました。
その中、過去のデータを解析すると精力（リビドー）減退をもっとも誘発した医薬品のランキングのトップ３が以下であると報告しています。

１．プロペシア

２．プロスカー

３．ＡＶＯＤＡＲＴ
http://finance.yahoo.com/news/list-top-prescription-drugs-linked-130000573.html
519 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:21:27.91 ID:rx5eljKc: >>515

認めてるよ。大半はもとに戻る。
ただ、少数でも重篤な副作用が残るのであれば、飲むべきではない。
それは誰にでも起こりうると言っている。
520 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:24:07.28 ID:8OLVkjpk: >>518
別に副作用が出てる人スレなんてどこにも書かれてない
普通に副作用について議論するスレでもいいだろ？
プロペ飲んでる人のほとんどが副作用出てない、出ても経度って人がほとんどなんだから
521 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:28:39.81 ID:nEWoicyn: >>520
軽度しか言わないお前みたいな奴が副作用スレにいる理由は？さっさと出て行け
522 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:29:43.65 ID:nEWoicyn: こんなこと言う奴が副作用について議論出来るか怪しいな
ただ茶化しに来ただけにしか見えないぞ？
PFS症候群の事実を受け止められない気持ちは分かるけど仕方ないね

483 毛無しさん sage 2015/04/21(火) 16:39:03.88 ID:8OLVkjpk
>>482
君のシミは加齢のせいだからw
523 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:30:53.07 ID:nEWoicyn: >>517
プロペシアのせいにされたらまずいの？
524 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:31:17.39 ID:zSCJRrQy: んじゃ次スレからスレ名変えるわ
副作用、後遺症を議論するスレに

後は>>520がスレを見ないでスルーできれば一件落着だな
525 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:36:56.33 ID:rx5eljKc: PFSについて建設的な議論ができる場がほしい。

情報を蓄積できれば、回復の糸口が見つかるかもしれない。
526 ：毛無しさん：2015/04/21(火) 23:48:36.76 ID:zSCJRrQy: >>525
やっぱりそういう場が必要だよね
今のやり取りも単なる時間の無駄使いで終わってしまった
527 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 01:59:42.92 ID:jiTrDZfE: >>518と見るとリビトー減退の副作用が多く出る薬だと認識できる
SEXに対する欲求は脳で認知し指令が出されている

これらの事実がわかるだけでもプロペシアは脳内にまで作用してしまっていると誰でも理解できるはず
528 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 02:13:47.90 ID:36gqhyY2: 俺は○年服用してるが副作用ないぜ、みたいなレスって何も参考にならんわ。
自覚症状がないだけでどっかやられてるかもしれんし、潜伏してるかもしれんし、今平気でも今後はわからんわけだし。
仮に本当に副作用ないとしても、へーそりゃラッキーでしたねアンラッキーな人もいるんですよ以外に言いようないし。
529 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 02:34:53.07 ID:jiTrDZfE: >>528
全くもって同意見

仮に俺がプロペシアを服用して副作用が全く出ていない状況に置かれていたとしてもこのスレ自体を絶対批判なんてしないな
逆にプロペシアの悪い部分も認識でき危機管理意識も持てるから上手く利用する
否定するだけの彼らはそれができないんだよね
530 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 08:34:49.65 ID:DGyYREdi: 俺は飲んでないけどホルモンバランスを弄くるこの薬を危険視してる

それに元々は前立腺の薬だからその辺影響が出るのも当然　
531 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 08:39:11.85 ID:NENN/ae2: >>529
否定するだけの奴は科学的根拠示せてないし
精神論とか全世界に売れてるとかそんな理由しか出せない奴しかいないしな
薬だから副作用も多少はあると言う方向に今度は変えてるみたいだけどね
532 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 08:59:06.36 ID:6MES40zF: 乳首が痛い
533 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 09:49:16.42 ID:mz2bB1RT: この乳首って服用やめても治らないのかな？
なんか一回り大きくなってすぐ立つようになってしまったんだけど…
534 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 11:24:19.93 ID:SmWl16JE: こんなログはみつけた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1244470800/
535 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 19:29:37.50 ID:jiTrDZfE: 5α.還元酵素阻害剤を用いると、DHT濃度が減少する一方、血中エストロゲン濃度が上昇することは確実
歳をとると男性も中性化する
プロペシアはそれをより早めてしまうわけ

女性化乳房のきもオヤジのできあがりってことになってしまう
536 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 20:48:25.15 ID:CGcQZ0lz: だから筋トレすれば大丈夫なんだって。
537 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 20:50:19.06 ID:jiTrDZfE: >>536
よう脳筋
538 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 20:56:48.62 ID:SmWl16JE: 女性化乳房よりはハゲの方が良いなぁ
539 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 20:59:12.06 ID:jiTrDZfE: 性格も変わるからね
エストロゲン増えると
540 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 21:51:28.77 ID:oa1qCKyv: PFSになる前からベンチプレスで鍛えてたんで
今女性化乳房になってるかわからない。
性欲減退、ED、袋萎縮ははっきりわかってるんだけど。
強筋と女性化乳房のはっきりとした見分け方ってわかる人いる？
541 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 21:56:03.11 ID:SeF92YIi: 形じゃねーの
542 ：毛無しさん：2015/04/22(水) 22:08:20.12 ID:oa1qCKyv: >>541
画像検索かけたけどあんな風にあきらかにおっぱいって感じじゃないんだよ。
PFSになる前から胸筋で胸が少し出てたからわかりづらいんだ。
そんでもって、女性化乳房になってなくても今脂肪がつきやすくなってるんで脂肪にも見える。
胸に力入れたら胸全体的には硬くなるんだけど、乳首周辺は力入れてもフニャフニャ。
543 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 00:25:08.77 ID:PNdu/PTB: 俺もプロペ処方のときに医者に「今までに2000人に1人くらい胸がでかくなった人います」って言ってたよ
服用辞めれば直るとか
544 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 04:42:38.09 ID:IZlHAOt7: 女性ホルモン注射してるニューハーフは
注射を止めたら胸が小さくなるんだろうか?
調べると参考になるかもね

想像だが
身体には可逆的な変化と不可逆的な変化があって
膨らむのは脂肪なので比較的もとに戻る
乳首は細胞そのものの変質なので元には戻らない　
545 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 07:36:01.17 ID:VcpaMJwV: 副作用スレの過去ログ見ると、やっぱりフニャチンの報告がかなり多い。
それを書き込んでから何年も経つ人もいるだろうが、フニャチン治ったという書き込みはあまり見かけないねｗ
やっぱ治らないケースが多いのかな。
546 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 09:11:35.68 ID:9RVB85EV: 回復してこのスレに興味が無くなったと思いたいが。
547 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 10:48:30.35 ID:Q4xrLqyD: 勃起不全が治ったら見なくなるだろうなー。

回復の報告があると本当に嬉しいんだが。
548 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 10:49:02.58 ID:Q4xrLqyD: 勃起不全が治ったら見なくなるだろうなー。

回復の報告があると本当に嬉しいんだが。
549 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 11:50:15.76 ID:Rj6fmoX7: ＜＜だけど　俺勃起する様になったんだけど、
オナニーをしようと思えば出来るけど、したいとは思わないんだよね。
それで何故か考えたんだけど、
たぶん深く物を考えられなくなったり、イメージが沸かななったり、記憶力が凄く
落ちた事と繋がってるんじゃないかと思う。
オナニーってのは凄くイメージを膨らませてする行為だと思うからね。
性欲低下してる人の中にもこういう人はいるんじゃないかな。
550 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 11:50:49.02 ID:lszPlj77: 回復したよと書いたところで、業者扱いされるからだろうな
具体的な副作用は各々感じてるせいで
不安商法の決まりやすい状況だから
551 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 12:28:42.08 ID:Rj6fmoX7: ただ本当に業者はいるんだよな。
今迄の2ch内での事件とかアフィリエイト関連の本でも
2chでステマしたりしたとか色々暴露されてるしな。
匿名掲示板の宿命だわな
552 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 12:45:59.87 ID:Zl8kboIO: まあ実際そのまんま東も副作用出てるし
553 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 20:31:47.25 ID:x6yd48iY: よく性欲が減退しただけとレスしている人がいるけど、それってプロペシアが脳に悪さを働いている証だよ
554 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 20:47:36.05 ID:3+xyvYdH: 人間のバランスを保つホルモンを強制的に抑えて擬似的にホルモン異常の病気にしてるわけから身体に良いわけないのよ
ハゲは病気じゃないの愛してあげて！みんな加齢とともにハゲるの！未来人になるために！
555 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 21:19:10.97 ID:x6yd48iY: >プロペシアは5α還元酵素とテストステロンが結合するのを抑えるだけなのでホルモンを抑制するだけではない

この様な謳い文句にみんな騙されていたんだよ
556 ：毛無しさん：2015/04/23(木) 22:12:07.27 ID:Rj6fmoX7: どうでも良い事かもしれないけど、
ここのスレを定期的に見ていて、副作用で苦しんでる人って
何人くらいいるんだろう。
557 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 07:31:55.93 ID:CT9gYElI: 健康やダイエットの為に小食にしたり断食すると、チンコがギンギンカチカチに元気になるらしいから、みんな試してみたらどう？
558 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 08:00:35.84 ID:ETSPKrC9: 一番の問題点はプロペシアによる脳脊髄液のDHTと脳ニューロステロイドの減少だろ？
これだけ危険性を指摘した文献は沢山貼られているのにも関わらずそれらを否定できそうな文献は一切出てこないんだ？
559 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 10:48:04.55 ID:ogArGDHX: それを否定した医者はいたんだが
もう逃亡したな。
フィステナリドはステロイドでは無いので脳内には入りませんって言ってたが
560 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 10:56:16.05 ID:ogArGDHX: 後俺達は多分この薬のおかげで数年は無駄にすると思うから、
その分寿命が延びる様に、抗酸化作用の高い野菜を食べたり、
脳に良い物をたくさんとった方が良いと思う。
俺はシャケが脳に良いから食べてる、アスタキサンチンってのが脳に迄入っていって
抗酸化作用をするらしいよ。
とにかく新鮮な野菜を多くの種類食べて、運動。
561 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 11:05:13.42 ID:zoY1E2qT: 脳下垂体とかは一度ダメージを受けるともう完全には戻らないって聞くけどどうなんだろ。
562 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 11:55:20.48 ID:ETSPKrC9: 後はヨーグルトも脳に良いとのこと
あまりお勧めできないがサプリのDHEAや7ketoもホルモンが増えるから体調が良くなる
野菜なら玉ねぎがホルモンを増やすようだ
563 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 12:02:42.35 ID:ETSPKrC9: DHEAなんかは上にレスされている副腎疲労に効果的なサプリだとされている
ただ副作用で抜け毛が増えると可能性がある
564 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 12:17:09.14 ID:Ha2RwIDf: 副腎疲労が問題とかあったがだったらDHEA摂取あたりで援護できないんか？
565 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 12:17:37.87 ID:rWbHaDKU: ダメージを受けた脳細胞は復活しないんだけど、
脳細胞には可塑性があるから、他の脳細胞がダメージを補ってくれる。
566 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 12:20:25.09 ID:BsTAJyRM: 飲むのをやめたら麻雀力が戻ってきた
とっさの判断力というか、直感が鈍くなってたんだと思う
567 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 14:00:54.08 ID:SIJ6OBnF: DHEAなんて飲んだらハゲが一気に加速するぞ。
いい事ばっかりの魔法の薬みたいな事言ってるのは業者で、このサイトから飛んで買ってねってのばかりだろ？
568 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 16:12:18.87 ID:DqrLCI/s: >>566
オレもプロペの服用を止めてから買った株がよく値上がりするようになったわ
プラマイは計り知れない
569 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 16:23:51.31 ID:ogArGDHX: 副腎疲労にはdheaで治療する場合もあるって書いてあったよ。
ただ俺は又リスクを背負うのは嫌だな
570 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 17:06:07.15 ID:OBPFLQar: >>565
これ参考にすればいいよ

アルツハイマー発症リスク下げる「MIND食」部分実践でも効果
By SUMATHI REDDY　2015 年 4 月 22 日 21:10 JST 更新

http://jp.wsj.com/articles/SB11702692451560034542404580595980593135848?mod=trending_now_5
571 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 19:22:59.39 ID:tzNNJMvW: 副作用を補うためのさらなる薬はやめといた方がよさそう。
俺は野菜、乳酸菌、水を中心に取ってたっぷり睡眠取ってゆっくり治そうと思う。
572 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 22:19:45.82 ID:ETSPKrC9: >>567
テストステロンが増えるとハゲが進行すると思ってるの？
少し考えればわかるでしょ
テストステロンが盛んに体内で生成されている年齢が人生で一番髪の太さが太い
573 ：毛無しさん：2015/04/24(金) 22:24:39.84 ID:ETSPKrC9: 2chにスレあったわ

副腎疲労症候群に対処するスレ★3 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1423566808/
574 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 01:39:53.95 ID:Y/Fj/1aD: あそこに影響するだけだったらセックスは諦めようと割り切れるけど、
うつになったり、脳が退化してしまうと仕事自体に影響出るからな。
大問題だわ。
575 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 01:46:50.35 ID:+LC7a3xX: pfsの勃起不全だけど、人間が本来持つ自然治癒能力を最大限に引き出したとしても、一度死んだ海綿体はもう元には戻らないよ
さっさと諦めて性や恋愛以外に人生の楽しみを見つけた方がいいと思う
治らないのに悩んだり時間費やすのは勿体ない
576 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 03:54:50.57 ID:oYg06czh: 乳首が固く立ちやすくなって断薬してから一ヶ月だが乳首はそのまま、抜け毛は増えてきたような気がする。
でもチンコはカチカチに立つようになった。
577 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 05:57:03.60 ID:+lDghVyB: フィナ飲み始めてから髪の毛細くなったんだけど
気のせいかなぁ？
578 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 06:26:02.08 ID:d2QI0afv: >>577
みんながみんな進行遅くなったり毛が生えてきたりするわけねえだろ
普通にハゲが進行してんだろ
579 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 07:52:34.34 ID:ZFTLZQxs: 仮に副作用が出ないとしても、
大して効きもしない薬に期待を寄せて時間と大金をかけるなんてやめたほうがいい
580 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 10:54:48.99 ID:tbZqQFuC: 恐らく俺が一番このスレで副作用出てるかもしれないが、
この地獄があと数十年、それもどんどん酷くなると思うとかなりしんどい。
息がとにかく苦しい。ちょっと前までキックボクシングで体めっちゃ鍛えてたんだけどこの有様。
581 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 11:01:58.72 ID:+FHpwVEv: <<580　飲み始めた時期と止めた時期とか症状とか聞かせてもらえる？
俺も心臓は変だよ
582 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 11:22:10.85 ID:tbZqQFuC: >>581
飲んだのは3錠だけで息苦しさと背中の左が痛むのとED性欲減退の症状がでた。
やめて1月以内に体中の筋肉が痙攣し始めてそれ以降痙攣してるところ中心に筋肉減少。
あと筋肉とは別に体内もﾌﾟﾙﾙﾙﾙと痙攣してる。
体内は外から見えないから具体的にどこが痙攣してるのかわからない。
一年半経ってるけど全体的にどんどん悪くなってる。
病院いってもどこも異常なし。
どの症状も辛いけど呼吸が一番つらい。
周りは自分がプロの格闘技してたって知ってるから息を切らしたり
休憩をしても怠けてるだけと思われる。
583 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 11:43:27.88 ID:+FHpwVEv: <<582　すまんが俺はまったく医学的な知識が無いからなんとも言えないが
お前が良くなる事だけど望む。
もし俺には何もできないのが辛いわ。
584 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 12:00:17.70 ID:KM3cT8Tf: 若年性痴呆症を取り上げたドキュメンタリー番組に出ていた４０～６０代の男性が３人とも見事にハゲだったわ
みんなプロペの服用者だったらと思うと笑えないけど、笑える
585 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 12:44:31.09 ID:Wrbuaj+D: >>565
これマジ？子供の頃結構転んだりして頭打ってたけど不味いのだろうか？
586 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 13:56:50.43 ID:+FHpwVEv: ＜＜５８４　それはありうるな。
そしてこのスレからも俺を代表にして10年位経てばドキュメンタリーで
使ってもらえるんだろうな。
587 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 14:00:52.85 ID:+FHpwVEv: しかし<<582の症状は本当に深刻だな。
医学的知識がある奴は582にレスしてやってくれ。
本当に辛くて辛くて仕方なかったら自殺しても良いけど、
そうじゃ無いならなるべく自殺はするなよ。
俺はお前が自殺とかしたら悲しいからな。
588 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 16:51:04.51 ID:mZXs60Ta: この薬、肌質変わりますか辞めて半年たちますがニキビのようなものがとまらん
589 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 16:57:55.55 ID:XfvkVBAt: これなんで夜中に目が覚めたり、１時間おきに目が覚めたりするん？
熟睡出来んくなった　今４年目なんだけど辞めたら治るかな？
３年目までは大丈夫やったんけど。。。
590 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 17:32:26.19 ID:Co3aOJzi: 俺は頻尿になって目が覚める。前立腺炎症＆肥大が
治ったのはいいが、蛇口からとめどなく尿がだだもれる！！
591 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 17:44:45.67 ID:fz4Z9e6m: 既に尿道括約筋が緩んでるんじゃないの？完治するのは難しいだろうね
592 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:24:30.09 ID:+FHpwVEv: <<589　俺と同じ症状だな。
俺は止めてもまったく治らない。
593 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:27:08.47 ID:bfCV02sg: このスレの4に副作用全部当てはまってそう
594 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:28:51.06 ID:d2QI0afv: >>592
安価
595 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:30:33.23 ID:cDHkaI7J: 性欲が落ちただけだと思ってたけどうつって言うか精神が変になったのかもしれない
596 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:39:17.58 ID:/eP+Q/CF: 眠れないのは鬱でしょ。
交感神経が過剰に働きすぎて副交感神経が機能しない状態が恒常化していると思われる。
597 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:41:55.49 ID:dfJov1Ia: >>595 今服用中？
598 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 18:41:58.07 ID:Lw2Btx3J: >>586
精神安定剤には記憶障害があるぞ
そっちの副作用も気にしたほうがいいぞ
599 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 19:11:25.84 ID:OZUTfi6j: なんか乳首が固く立ちやすくなったくらいの俺はまだマシだったみたいだな…
600 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 19:51:20.83 ID:JbGnYCMC: 性欲や精子の量が減退したら、亜鉛サプリ飲んでみな。
ビンビンになるから。
601 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 19:52:26.67 ID:CEUx/ees: 総テストステロン
フリーテストステロン
3αアンドロステンジオールグルクロニド
DHT
エストラジオール
プロラクチン
LH
FSH
ACTH
TSH
T3
T4
ビタミンD
コルチゾール
肝臓の検査

>>582

この項目を血液検査してもらうといいよ。
テストステロンが基準値よりも低ければクロミッドを、服用する。
これくらいしか教えて上げられない。
602 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 20:20:32.23 ID:+FHpwVEv: 亜鉛を呑めとか言うけど
そんなの普通の食事で足りるんじゃないの？
603 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 20:23:42.59 ID:JbGnYCMC: それがちゃうんや。飲めばわかる。
気持ち的にも体的にも元気なかったのが、異常な性欲がみなぎる。
604 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 20:25:41.03 ID:JbGnYCMC: フィナ飲むとテストステロンの数値上がるんでしょ？
ってことは筋トレしたらムキムキかな？
605 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 20:54:37.22 ID:CEUx/ees: >>592

睡眠の質は別として、不眠はよくなる人多いよ。
自分もそうだし。
ただ、少なくとも数ヶ月はかかる。
606 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 21:25:07.85 ID:cDHkaI7J: >>597
辞めて２年ぐらい経つけど性欲がますます落ちてる
ちなみにプロペは５年ぐらい飲んだ
607 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 21:41:37.05 ID:Oxk+a/IC: 3錠程度で身体に影響でるわけねーだろ
そこまで強烈な薬じゃねえよ
効果出すのに最低1ヶ月は飲まなきゃならんのに
608 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 21:46:42.56 ID:dfJov1Ia: >>606
うつ症状が出だしたのが断薬して2年たった最近から？
609 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 21:48:19.19 ID:CEUx/ees: >>607

3錠で副作用、後遺症になるよ。
俺は、計2錠でPFSになった。
個人差があるだけ。
劇薬に代わりはない。
610 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 21:49:13.48 ID:CEUx/ees: >>607

3錠で副作用、後遺症になるよ。
俺は、計2錠でPFSになった。
個人差があるだけ。
劇薬に代わりはない。
611 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 23:26:01.29 ID:T8qaBUBq: >>604
テストステロンが上昇するっていってもほんの数％
それよりもプロペシアを1mg服用しただけでDHTは約60％弱も抑制されてしまう

テストステロンはプロホルモンの働きをするだけ

精巣から分泌される主なアンドロゲンは勿論テストステロンである。
けれども体内のほとんどの部分ではアンドロゲンシグナルはテストステロンによって伝達されるのではない。
脳（中枢神経系）､皮膚、性器など筋肉を除く事実上すべての組織においての活性アンドロゲンは、本当はDHTなのだ。
この場合テストステロンは単にプロホルモンの働きをするだけで、それが5アルファ還元酵素（5-AR）の作用によって活性アンドロゲンであるDHTに転換される。
612 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 23:28:18.05 ID:T8qaBUBq: テストステロンは筋肉組織の活性アンドロゲンである

たとえ筋肉における活性アンドロゲンがテストステロンであり、DHTの筋肉に対する直接的なアナボリック効果は比較的小さいとしても、
テストステロンの持つパーフォーマンス向上の効果をフルに生かすためにDHTが非常に重要であることには変わりない。
特にどういうことかと言うと、性機能とリビドーの最善化は言うまでもなく、中枢神経系への作用による神経学的効率（筋力）の向上と精神的、肉体的ストレスへのレジスタンスの増大である。

http://www.bodypowermag.com/online_article/patrickarnold7.html
613 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 23:37:28.70 ID:T8qaBUBq: どう見てもDHTは善玉ホルモンなんだよ
根本的な部分を処方する医者も服用者も理解できていないと薬害患者をどんどん増やすだけ
614 ：毛無しさん：2015/04/25(土) 23:59:11.89 ID:PsWiQBj1: 起こる事象についてわかる範囲のみについてもっともらしく説明してるだけで
この薬のほんと作用機序はわかってないんだとおも
615 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 00:12:03.51 ID:w9FTtULG: それでもプロペシアを試したい人はアンドロゲンレセプター感受性検査を受けてから服用を検討したほうがいいと思う

多くの人達にとってDHTはそのレベルを低下させたり、排除してしまって良いものではない。
けれどもDHTのレベルを管理する必要がある人もいる。
自分がどちらのグループに属するかを決定する助けになるだろう。
616 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 06:22:26.06 ID:TzP8ekKj: >>611 >>612
で、筋トレしてる俺としては、フィナは逆効果ってことでいいんかな？
617 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:03:37.53 ID:w9FTtULG: >>616
もちろん
プロペシアでDHT濃度が減少すると血中エストロゲン濃度も上昇する

http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=861&Itemid=86

エストロゲンは女性ホルモンのひとつだが、男性の体内でもつくられる。
エストロゲン・レベルが高いと、体脂肪を減らすのがより難しくなる。

筋肉づくりをめざす男性の場合、テストステロン（男性ホルモン）のレベルは高く保ち、エストロゲン・レベルは低く抑えることが重要になる。
618 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:15:34.07 ID:w9FTtULG: 結婚して子供ができると男性は体系がふっくらして性格も穏やかになるだろ？
あれは体内の男性ホルモンが減少して結果そうなってしまっているんだよ
619 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:17:14.37 ID:9DjwhS4M: ならんだろ？
子供が青あざ出来てるわ。
620 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:18:45.96 ID:w9FTtULG: >>619
それは親がDQNなんだろうよｗ
621 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:27:54.76 ID:w9FTtULG: 結婚して子供ができると男性ホルモンが減少する　いくらでもソースは出てくるわ

http://www.afpbb.com/articles/-/2826901
622 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:31:53.82 ID:w9FTtULG: 未婚でセフレ多数
これが男として無敵
623 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 07:44:25.77 ID:TGaA9Fu+: 鬱が酷いけどこれを辞めて禿げた方が鬱が加速しそう
624 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 08:06:05.94 ID:G0VoIGhb: 五厘刈りにした俺は開き直ってオナニーしまくってるぞ。
勃起回復したらナンパしまくってやる。
625 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 08:19:12.12 ID:w9FTtULG: >>623と>>624

どっちが幸せなんだろうか？
626 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 10:34:42.21 ID:DI0RVScg: 今ひとつ分からないことがある
テストステロンが低下して、それを補うためにDHT濃度が上昇するってこと？
つまり筋トレをしてテストステロンを上昇させたほうがハゲやら鬱には良いの？
627 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 10:56:35.05 ID:w9FTtULG: >>626
ここが分かりやすく簡潔にまとめられていると思われる
多少？の部分があるけども

「つまり男性ホルモンは脱毛防止する作用があったんだよ!!」
http://anond.hatelabo.jp/20100901014011
628 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 10:59:49.20 ID:2im+5EYw: よく書き込まれるのが、
テストステロンが豊富な十代で禿げが少ないくて年をとるにつれて
禿げが多くなるのは、老化とテストステロンの減少によるｄｈｔの
増加だろうとは言われる。
後筋トレは脳には良いらしいよ。記憶力アップだってさ。
後有酸素運動も海馬のDHTを高めるとかあったよね
629 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 11:57:20.80 ID:0/ZX7boQ: DHTってのは、成長過程で男性が男性らしい体に
なるために必要なんだよね。で、大人になってからはテストステロンが減少した
際のテストステロンブースター的な感じで増えていく。
DHTの主な役割ってその2つなんじゃないの？
①幼児から青年に至るまでの男性的な体を作るため
②中年に至るにつれて減少していくテストステロンを補おうとするため
630 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 11:58:48.42 ID:DI0RVScg: >>627-628
ありがとう、目を通してみる
実はまだフィナ服用前なんだけど、別の理由から性欲減退、勃起不全、鬱の症状が
出てるんだよね
女性の裸を見ても、エロいことを想像してもほとんど勃起しない（多少反応はするが）
こんな俺がフィナを飲んだら大変なことになりそうだから色々と悩んでいる最中なんです
631 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 12:38:52.13 ID:heGnpTvN: ＤＨＴが増えることで髪が抜けて女性が逃げるとともに性欲も減少

身体機能が低下した人間は子孫を作るなという

まさに神の摂理だと思うわ
632 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 15:01:20.29 ID:0DDtKCrL: 最近思うけど30代ハゲで年収1000万か、30代ドフサで年収200万だったら後者のほうがいいわな
633 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 15:41:24.13 ID:w9FTtULG: >>631
性欲が減るは間違い
逆にDHTが減ると性欲が落ちる
634 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 16:07:42.49 ID:dbw2JfmZ: プロペ断薬して1ヶ月だけど、やっぱり抜け毛が増えてくるね
身体も心配だけど悩ましいな
635 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 16:14:01.92 ID:zbIpXqdw: >>634
ここは副作用を誇張してる奴も存在してるってことをよく念頭に置いとけよ
デメリットを述べるスレだから
636 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 16:29:20.32 ID:U8L+R5IA: >>635
膨張と言う根拠を示しないとな
637 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 16:37:13.14 ID:8xivoP29: 誇張な
638 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 18:00:37.62 ID:r9ft8bcu: 副作用拡げると困る人かスレに要るんじゃない？
639 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 21:46:10.23 ID:oXvKPcxC: >>608
いや辞めてから「少しずつ性欲が低下し続けてて」、２年経った今ほんとに性欲がなくなってしまったということ
半年ぐらい前はもうちょっとあったんだけど
辞めてからも低下し続けるなんて恐ろしい薬だよ、前に言ったけど性欲だけでなく気力がなくなってるかも
640 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 21:53:25.66 ID:B6/9eynk: >>632
いや1000万ならハゲでいいよ中身で勝負できる
俺は200万でハゲだけど
641 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 22:33:36.28 ID:2im+5EYw: 俺も６４０に一票
642 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 22:39:25.18 ID:eiY4leiY: ハゲに全くコンプレックス無いのだな？
643 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 22:56:09.74 ID:Jjn2sJno: 　
644 ：毛無しさん：2015/04/26(日) 23:29:25.66 ID:w9FTtULG: 200万なんて住宅ローンも組めないし車も維持できない
終わってるな
645 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 00:16:18.58 ID:ubU4OHYK: プロペシアとカークランド３年くらい使ってたしかに生えた。
でも顔のむくみ、強烈な眠気、性欲減退、精液減少、憂鬱、体力低下、思考力低下、常に頭がぼーっとするなどの副作用が酷かったから使うの１月に止めた

止めた結果･･･髪は一気に抜け地肌が見えるスカスカに･･･
副作用は精液減少以外は解消したがいまだに精液減少は治らず
色も透明だし無精子な気がする
結局髪も生殖機能も失ったわ
あと金もか
おれの人生ってなんなんだろうね･･･
しにたい
646 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 00:44:28.19 ID:fKDg1ge7: >>645
早く死ねよｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
647 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 01:07:00.30 ID:jCcFL0eA: 皆、芸能人だと誰に似てるオレ大槻ケンジに似てるといわれるが最悪スキンでいけるかな？
648 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 05:55:53.83 ID:3V67Ghre: >>いける！！
649 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 06:45:51.65 ID:JHrxEnzF: >>647
今まで言われたことあるのは
自慢だけど稲垣五郎と武田真治、オリラジメガネ、V6岡田、平成ジャンプ、若干ハーフ顔

俺は頭の形が悪いのでスキンは無理だわ
オオケンと同じ頭の形なら余裕でいける
650 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 06:56:20.77 ID:BbkAgps6: 何か中学生みたいな会話してるなｗ
後は姿勢とスタイルも重要だと思う
清潔感ないとドカタになるから肌の手入れも重要
がんばれよ応援してる
651 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 08:00:40.31 ID:4CqQKvo8: DHCの亜鉛一週間飲んだら性欲が半端ない。
フィナのおかげで性欲減退して賢者モードだったのだが……。
652 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 08:07:31.15 ID:rvNXanfg: 俺は亜鉛+マカ取ってるけど、たいして回復していない
653 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 08:31:37.02 ID:jCcFL0eA: 皆､ありがとう､プロペ辞めて２ヶ月くらいは調子よかったんだけど最近またスカッて来た感じ､これ以上スカったらやってみるよ頭の形も良いから
654 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 09:10:03.40 ID:+nmI1pX6: 稲垣五郎似かうらやましいな
俺は...長渕似とは言われる事ある

ホント　ろくなもんじゃねぇ
655 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 10:05:13.18 ID:nWejkFHL: 俺は安田大サーカスのヒロとか言う人に似てると言われる。
誰だよそれ？
656 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 10:39:42.79 ID:NSc6Q17R: >>655
おまえ太りすぎなんだよ。

糖尿とかになったら抜け毛も増えるぜ
657 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 11:44:49.82 ID:4CqQKvo8: 俺は生田斗真とか城田優に似てるって何回も言われたが
が、スキンは無理だ……。
658 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 11:46:18.00 ID:4CqQKvo8: >>652
マカなんか効かないよ。ビタミンcと亜鉛を
一緒に摂ってみなさい。この2つが合わさると
爆発的な精力を産み出す。
659 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 11:48:14.99 ID:NAWv9J5F: >>639

珍しいパターンだね。
性欲以外に副作用は悪化してるの？
660 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 11:50:51.80 ID:BbkAgps6: 坊主に逃げられる道が残っているといくらか気が楽になるよな
一つ言える事は俺らは芸能人でも何でもなく単なる一般庶民だって事
661 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 12:14:37.06 ID:I8ojCfB/: 一応、芸能事務所に入ってる俺もいますが・・・
662 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 13:35:21.23 ID:txIjDqXU: とわいえ芸能事務所にいる人はスレでは少数派でしょ
663 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 16:19:37.22 ID:D1g3eK1r: 弾薬したら記憶力が良くなった
664 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 17:44:49.65 ID:/zZJJZIw: 薄くなった精子はどうにかならんのかー
こんなん出してもちっとも気持ちよくないw
665 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 18:16:52.84 ID:2Q4EHIre: 俺も昔、ドラマでセリフ言うくらいの活動はしていたよ。
今は自信を無くして田舎でこっそり暮らしてる。
EDや体調戻ってハゲたらもう一度何か頑張りたい。
666 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 18:26:38.63 ID:/qdauJSI: 　。*'``・* 。
　|　　　　　 `*。
｡∩彡⌒ ミ　　* 　　　頭も精子も幸も薄くなれ～
+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　`・+｡*・ﾟ
667 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 18:39:18.04 ID:GQ7k/hBN: >>659
それ以外では特にないかな
もう十分大事なものなくしてるんだからこれ以上は簡便
性欲がないのはつまらんよ、やっぱり男は性欲があってなんぼで気力も充実するのかもね
668 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 20:13:17.79 ID:nWejkFHL: ６６７さんの年齢はおいくつですか？
669 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 20:17:04.33 ID:fJrPnwnr: PFSになってかなり経つのに体毛や髭がかなり濃くなってる。
DHTは相変わらずバンバン出てるようだ。
PFSの原因はDHTじゃなさそうだな。
670 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 21:16:25.44 ID:GQ7k/hBN: >>668
３５歳です
671 ：毛無しさん：2015/04/27(月) 23:16:58.03 ID:KrMSqvPZ: >>669

自分は、皮脂も体毛も髭も減少した。

DHT減少を体感する。
672 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 03:20:45.75 ID:KjY/UaRE: >>671
俺も後遺症で勃起不全になったが、顔の脂がかなり減った。
元々脂性で悩んでいたから、ちょっとうれしいｗ他人にも、前より顔がさっぱりしたと言われるｗ
あと体臭も減ったな。
もうすぐ断薬３年経つが、勃起不全は治る気配ないなぁ。
でも脳には影響感じないから、まだ恵まれてる方なのかもな。
673 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 05:59:31.23 ID:lPrLFtcs: 減った体毛も薬やめても戻らないのかな？
胸毛とかかなり薄くなった。
674 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 06:50:33.33 ID:9zQRxYO0: 俺も勃起不全だけど勃起薬があって本当に良かったと思ってるよ
675 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 06:58:54.43 ID:ee0pILi4: >>671
それはかなり恵まれてるよ
まさに髪か性欲かを天秤にかけた結果。
ひどいPFSは脱毛そのままで副作用だけ追加されるから残酷
676 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 06:59:37.09 ID:CSMtHy6C: kwsk
677 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 10:19:27.89 ID:FCU0804Q: >>672

やっぱり、3年たっても治らないか。
自然に治すのは無理なのかな。
回復の報告も聞かないし。
研究に期待するしかないか。
678 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 10:29:49.38 ID:ZtJZkQ6P: >>675
恵まれてるわけないだろ
ほとんどの人は副作用なし、またはあっても軽度で髪は増えるってのに・・
679 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 11:22:12.11 ID:imDdlKBc: この薬飲んで「やったぜ、髪が増えたぜ！」と小躍りしている人、メーカーが宣伝している程いるのかな？
俺はまったく効果が実感できなかったどころか副作用だけはもらってしまった
680 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 12:50:10.19 ID:wHcQGMdn: ＜＜679　俺もだよ、この薬のおかげで中島義道先生と同じ症状が出て
心臓が変になった。
後何とか記憶障害と想起障害が直って欲しい。
681 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 12:58:05.12 ID:ee0pILi4: >>678
ハゲでEDより
フサでEDの方がはるかに恵まれてるってわからないほど馬鹿なの？
682 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 12:59:02.04 ID:NpjuOEbS: 本体が薬害事件のデパートのような超ヤバイ企業だから推して知るべし
683 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 13:00:32.31 ID:lXNzApwH: ミノタブやフィナの副作用に比べたらシステインの白髪が増えるデメリットなんて屁みたいなもんなんだろうなぁ・・・
まぁ俺はフィナもシステインも接種してるわけだが
684 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 13:08:47.89 ID:hHbI320u: 後遺症になっても被害者がハゲだと
巷の同情は得にくいので損害賠償を受けるのも難しい。
685 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 13:31:05.87 ID:exha+Zp2: 老化促進作用あるってほんと？
686 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 13:31:39.42 ID:FlFHSIhW: だからね性欲減退する原因は脳内にまで作用してしまうからなんだよ
プロペシアは都合よく髪にだけ作用する訳ではないの
そんな薬を毎日服用しても危険ではないと言ってるアホを連れてこいよって話し

脳内にフィナが入ってもこれこれこういう理由で安全な薬だと断言できるという根拠は一切ででこないし
メーカーに問い合わせても医者に聞いてもそれらの回答は一切得られなかった
687 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 18:00:06.82 ID:rSF6kCtF: 不都毛な真実
688 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 22:47:37.97 ID:0Eo5AZs4: それでも服用するでしょ
しゃーない
689 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 22:57:58.64 ID:J8dPjES/: その結果が俺。
もう絶対飲みたくない。
690 ：毛無しさん：2015/04/28(火) 23:39:42.06 ID:lXNzApwH: フィナにしろミノタブにしろ気軽にのんで良いもんじゃないんだろうな
禿げるぐらいなら自殺するってぐらいの人なら勿論飲んだ方が良いんだが
691 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 01:00:40.45 ID:BpE2+Eic: じゃあ飲むわｗ
692 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 04:21:51.28 ID:nkw8CujY: よくオナニーとか射精すると男性ホルモンの分泌が活発になるって言うじゃん。
それフィナの後遺症に有効だったりしないのかな？
そんな単純な仕組みじゃないか・・・・
693 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 05:32:01.51 ID:Xtsav1b9: >>692
それは一瞬だけ
その後にすぐ元の血中濃度に戻る
694 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 06:05:16.55 ID:Xtsav1b9: フィナステリドは、一部の脳神経と脳神経細胞の生存率を下げるいくつかの神経活性ステロイドの濃度を減少させる事が確認されました。
フィナステリドドの長期的な神経学的影響は、この神経ステロイドの減少濃度で脳の内部で性機能の領域の神経構造に影響を与えるとの研究データを発表しました。
さらに発表された別の研究データにも言及しており、4週間のフィナステリドを投与したラットの陰茎海綿体の重量が26％減少した事を比較対象として上げ、人体でも同様の検証データが表れているとも発表しました。

脳神経が発する性機能への伝達指令が脳神経ステロイドの減少によって遮断されている可能性にも言及しています。
性的機能の減少や様々な物理的側面からも精神的能力弱体、睡眠パターンの乱れ、鬱や抑うつ症状にもつながっております。

特に血液や画像検査。脳神経ステロイドの測定検査によって性機能への影響が明確に判断できる検査方法が確立されていません。

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2012.02846.x/abstract

http://abcnews.go.com/Health/baldness-drug-propecia-long-lasting-possibly-permanent-sexual/story?id=16758123#.T_7qMvXrB7Q
695 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 06:17:14.15 ID:Xtsav1b9: うつ病患者は神経ステロイドの濃度がバグっている
プロペシアは神経ステロイドの濃度をバグらせてしまう薬

GABA受容体作動性神経ステロイドの量的変動と気分障害の病態との関連性が明らかになりつつある。
イタリア・カリアリ大学のMauro Giovanni Carta氏らは、これまでに報告された基礎的ならびに臨床的研究をレビューし、神経ステロイド量の減少が気分障害の悪化に関連しており、
神経ステロイド量の是正／増加が気分安定化につながる可能性を示唆した。

https://www.carenet.com/news/general/carenet/33015
696 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 06:30:41.60 ID:Xtsav1b9: 神経ステロイド(ニューロステロイド)ちはなんぞや？
>>7参照
697 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 11:14:00.75 ID:rEMgmbm1: 効かない薬をさっさとやめた俺は勝ち組
ただし若干フニャチン
698 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 13:00:08.17 ID:Xtsav1b9: 【社会】うつ病、働き盛り世代で増加傾向…睡眠障害や食欲不振、味覚異常が兆候 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430232365/

プロペシアがうつの原因の人も一部はいそうだよな
699 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 13:03:03.78 ID:mlchl5hQ: 薬に加えてストレスの影響で鬱も認知賞も加速するわな
700 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 13:08:09.87 ID:lQOmJnEy: 700GET
701 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 13:30:57.29 ID:Xtsav1b9: >>699
プロペシアを服用するとDHTが減少してストレス耐性にも弱くなる
これ常識
702 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 13:41:10.01 ID:u2b+RXhB: <<701　これは本当。
俺はコルチゾールが基準値よりも高くなった。
703 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 13:56:57.99 ID:mlchl5hQ: >>701
だからそう言うとるやんけ！ハゲぇ！
704 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 14:22:33.65 ID:Xtsav1b9: >>703
どこをどう読めばそう読み取れるんだよ？
超能力者でも無理なレベル
705 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 14:30:35.84 ID:kXF9EJP9: どうでもレベルのやり取りだな
706 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 14:56:49.51 ID:Kaj6CelU: ハゲのお家芸。十八番、不毛なやりとり。
707 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 15:06:52.20 ID:u2b+RXhB: DHEA

DHEAを増やすには、ある程度、筋肉を増やす必要があります。
また、ネガティブ思考の人はホルモンの無駄遣いとなります。なぜなら、
コルチゾールが出て⇒血糖値があがり⇒免疫力が落ち⇒DHEA系ホルモンも少なくなり
⇒老化を進ませるからです。
708 ：毛無しさん：2015/04/29(水) 15:45:37.30 ID:Xtsav1b9: >>706
お前の頭が不毛だわｗ
709 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 01:15:02.34 ID:JroYspf0: 営業や接客業は見た目も重要だからハゲるわけにはいかん
たとえどんな副作用があろうと飲むしかない
田舎で一人暮らしすることになったら飲むのを止めるわ
710 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 01:31:32.03 ID:G6oyPSU5: フィナの副作用は決して軽視して良いものじゃないと思うんだが
かと言ってこのスレは陰謀論的な過剰・誇大レスが多過ぎ、2chの悪い部分満載
711 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 06:00:43.43 ID:rJR9cCs+: >>710
>陰謀論的な過剰・誇大レスが多過ぎ

どの部分だよ？
薬のことを理解できてないうえに他人の身体に出た副作用を誇大と決め付ける
単なるアホの極みだろ
712 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 08:39:08.35 ID:FpAa1Mys: >>710
馬鹿過ぎて笑うｗ
ソース元を否定するならそれに反論するURL出してみろや
713 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 08:59:58.19 ID:BKj/5FOh: >フィナの副作用は決して軽視して良いものじゃないと思うんだが

わかってるじゃん

>陰謀論的な過剰・誇大レス

これはいくらなんでも言い過ぎだろ
714 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 10:19:09.51 ID:k0bFoF3Q: >>707
そんなもんサプリしかなかろうよ
715 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:01:14.39 ID:wDqRgIYf: ってか、ここで副作用出たって騒いでるやつは、何万人とかに一人の割合の、可哀想な人達なんだよね。みんながみんなそこまでの副作用出てたら、今頃発売元は訴訟騒ぎで大変だろ。
716 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:11:21.49 ID:k0bFoF3Q: いや、訴訟騒ぎは起きてるみたいよ。
問題なのは鬱が出たとしてこの薬との因果関係が
あるかどうかと有る場合にもそれを立証できるかどうかだろうな。
かなり難しそうだが臭いをかぎつけた医者も群がってるみたいだから
（善意の人ばかりではあるまい）激戦が予想されるが。
717 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:19:34.04 ID:GNM2Oej3: 米国は訴訟社会
その訴訟社会で服用者の”一部の人”でなく、多くの人に副作用が出てたら大変だろってことでしょ
一部のかわいそうな人達
実際メーカー側も一部に深刻な副作用認めてるけどね（薬なら当たり前だけど）
718 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:36:02.67 ID:wDqRgIYf: >>717
そそ、米国は腐るほど弁護士がいて、事故なんか発見した日には
蝿のようにたかるらしい。
だが、国内でフィナ関連の訴訟なんてのはどのぐらいあるんだろ？
719 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:39:00.52 ID:wDqRgIYf: >>716
鬱病は国内に数十万人いるからね。EDもだけどさ。
720 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:43:50.05 ID:rJR9cCs+: アメリカだけで訴訟が起きている訳ではないんだけどな
721 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:47:38.92 ID:xczJu6rN: <<716　よく分からないんだけど、
欝が発症したとしても添付文書に書いてあるだろで終わるんじゃないの？
後断薬して1月経つが胸の動悸と不安障害と記憶と認知の障害
後集中力が続かないのは相変わらずだな。
722 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 11:52:11.75 ID:TQF+Uh4d: まあ副作用はあるにせよ、
20年間世界中でバカ売れハゲ薬なんだよなあw
723 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 12:02:50.88 ID:rJR9cCs+: 例えばこれ
カナダバングーバーの高等裁判所が育毛利用目的のプロペシアだけではなく前立腺肥大薬のプロスカーによって生じる継続的な勃起不全や精力減退、鬱症状などの副作用に対する訴えを製薬会社に追及をできると認めた
裁判所が認めたということはフィナによりＥＤ、鬱症状などが発生する医学的根拠があるってことだよ

http://www.thestar.com/news/canada/2013/04/16/canadian_men_in_class_action_lawsuits_say_drug_they_took_for_baldness_has_left_them_impotent.html
724 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 12:11:33.55 ID:SOKnBzuQ: ウハウハに薬が売れてれば
訴訟もでてくるだろw
どの薬も例外なくな。
725 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 12:17:48.39 ID:icjAhiYL: ID:wDqRgIYf
ID:GNM2Oej3

分かり安すぎでしょこいつら
PFSの現実は意地でも見たくないらしいｗ
726 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 12:28:49.68 ID:GNM2Oej3: >>725
ん？
深刻な副作用が”一部”の人に出ることは認めてんだけどな
かわいそうな人たち
ほとんどは大丈夫なんだけどね
727 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 14:20:46.15 ID:AExxzhDq: 現状で深刻でない人でも問題が全くないとは限らないけどね
医者が言ってたけど性欲の減退がある人はそれなりにいるが
髪がはえることを優先する人が多いんだと
728 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 14:34:54.72 ID:wDqRgIYf: 極一部の人間に酷い副作用が出てるのは認めるよ。ここに書き込んでる海綿体ブヨブヨな人とか、鬱になって引きこもってる人達は悲惨だなと。
だが、薬である以上、副作用はあるからね。
タミフルなんかもそうだったじゃん。異常行動起こすとかさ。
血圧の薬なんかもそう。脳梗塞のリスクは下がるけど、脳溢血のリスクは上がるとか。
百利あって一害なし……そんな都合いい薬なんざねーよ。
729 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 14:40:56.44 ID:TQF+Uh4d: ってか、ウツ病って、
いやまあこの薬が効かなくてウツになるとか、
ハゲてウツになる人は多いだろうなとは思うが。
そっちのほうがはるかに多そう。
髪生えたらウツから解放されるよんw
730 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 14:54:03.45 ID:BKj/5FOh: ってか、この薬をがんばって飲みつづけても
ほとんどの人はろくに毛量増えないし
731 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:14:20.71 ID:jF5iBbwP: >>726
一部だから何？
それに一部でも問題ならこのスレで継続しても問題無いに決まってるだろ
お前はどうも
「副作用はどんな薬でもあるし一部の人だけ」とか言ってこのスレの邪魔をしようとしてるよな
>>728
タミフルがそうだから何？メジャーな薬でもそんな事が起きたけどそれは一部だけ！大袈裟だよお前らって言ってるようにしか捉えられないだろこれ
どう見てもスレの進行を阻止する気満々ですありがとうございました
それでも今後も議論しあうんで無駄ですよ
732 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:17:14.88 ID:wDqRgIYf: >>731
で、お前さんの症状は？？
733 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:22:27.94 ID:TQF+Uh4d: 鬱ハゲ
鬱薄毛

なんかでググると、たくさん出てくるぞ
鬱の原因はそういうことのストレス等のほうが大きいんじゃないかな(爆)
少なくともフィナ飲んで鬱よりはるかに多いだろ？（笑）
734 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:41:26.43 ID:v6NUfdlc: >>732
具体的に反論出来ないんですね
>>1を元に話し合ってる状況なのに
「どんな薬でもある」とか論点ずらさなくて良いから
それは前提としてpart9まで進んで来たのに理解出来ないの？馬鹿だから分かる訳ないかｗ
735 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:44:03.82 ID:rJR9cCs+: 流石に副作用は加齢のせいだとか気のせいだとか言うおバカさんはいなくなったなｗ
少なからず今現在服用している人達もプロペシアのネガティブな部分を認識し始めたってことだ
もっと色々情報を集めてみろよ？
服用を止めたくなるから
736 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:46:00.29 ID:xczJu6rN: << 俺は何度も書いてるけど、飲みたいなら飲んだらいいんだよ。
でも確実に言える事はこの薬は脳に迄入って作用する。
そしてdhtは脳でも重要な働きをしている。
後脳髄液内でもね。
737 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:50:53.68 ID:AExxzhDq: フィナは一年目は確かに増えているが
５年後は飲む前より髪が減ってる人が多いというデータがあるそうだ
738 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:52:30.89 ID:xczJu6rN: 後このスレでは、煽りあいとか止めようよ。
俺達服作用が出た組の人達がどういう感じだったかを書き込んだり、
こういうのが対症療法だけど効くよとか、
薬の新しい副作用が分かったよとかにした方がいいような気がする。

それで副作用が出て無くて、髪生えてる組は副作用が出た場合
このスレを参考にするってのが良いと思うんだが。
739 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 15:53:40.41 ID:AExxzhDq
740 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 16:16:13.58 ID:GNM2Oej3: >>731
一部だから何って何？
なんか間違ったこと言った？
741 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 16:25:38.02 ID:wDqRgIYf: >>735
いやいや、加齢を思い込みで副作用って思うやつはかなりおるやろ。
742 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 16:30:42.33 ID:AExxzhDq: >>741
逆もまた真なりだよ。
副作用が出ても加齢のせいだと片づける医者や
そう思う患者がいる
743 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 16:52:47.63 ID:MFshz/88: ってか、ほぼ加齢やら違う病気やろ。
744 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 16:54:44.10 ID:MFshz/88: 何万人かに一人が海綿体ブヨブヨになったとしても
それをフィナに100%関連づけらんねーしな。
百人に数人ならかなりヤバイがw
745 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:04:15.04 ID:YZcxgkn3: 工作員が必死に頑張ってて面白いな
746 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:04:59.51 ID:YZcxgkn3: >>744
科学的ソースはれや
747 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:07:43.00 ID:bHhf7Y7P: >>741
馬鹿かテメーは
この馬鹿はさっきから科学的根拠のあるソース出せと言っても結局出せないままなのな
精神論しか出せない馬鹿は黙っててくれない？
748 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:09:38.21 ID:rJR9cCs+: せめてレスするなら多少なりともプロペシアに関する知識も持ってからにしろよって話し
頭の中が空っぽの奴らと議論なんてできるはずもないだろ
749 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:14:21.40 ID:wDqRgIYf: >>746
お前が貼れや、ソース焼きそば野郎。
750 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:19:43.38 ID:6AUNycSb: 20年にわたり世界中で数千万人は服用してることが良い効用を表してる
重い副作用出た人ご愁傷さまです。
751 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:21:13.39 ID:wDqRgIYf: ほんに御愁傷様や。宝くじやら飛行機事故並みの確立だて。
752 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:24:36.37 ID:rJR9cCs+: いやいや
プロペシアを服用しなければならない頭髪事情がご愁傷様だろｗ
身体に良い訳ないんだから
753 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 17:42:53.15 ID:kdHwe49Y: 宝くじかこんな
高確率であたるなら今頃おれは億万長者
754 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 18:03:26.30 ID:xwJrUSQQ: 髪が絶対って思う奴以外手出すもんじゃないだろ。
俺はEDになろうが筋肉なくなって歩けなくなろうが髪さえあればいいと思って飲んでるよ。
俺の場合副作用が全然ないからこれから愛人とセックスしに行くが、
頭がハゲてたらそれすらできなかったわけだからフィナにはほんと感謝してる。
他の奴も言ってるけど、わずかな人数でも副作用出たら販売しちゃ駄目だってなったら
ほとんどの薬がだせなくなる。
この理屈だと自動車や飛行機だって禁止にしないといけなくなるな。
あと副作用は処方される時に説明受けるんだから自己責任だぞ。
「副作用が治らない報告あり」っていうのも記載されてるし。
755 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 18:06:30.61 ID:AExxzhDq: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21418145

育毛の目的でフィナステリドを使用した71名の健常男性（21～46歳）
の性機能を調査しました。投与中に性欲減退94%、勃起障害92%、
ペニス刺激への反応低下92%、オルガズム低下69%を認め、
その結果、性交渉頻度の減少と性機能低下をきたしました。
756 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 18:14:20.28 ID:dukxUVkm: >>749
お、わかりやすいなお前
少しでも煽るとこの通り本性を出してくれるｗ
俺？元から草生やしてるから問題ないな
ソース？PFS症候群でググれば海外のサイトとか見れるよ？
あ、英語理解できないから無理かｗ
日本語で書いてないと胡散臭いらしいからなｗ
757 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 18:16:27.16 ID:dukxUVkm: >>1
>>2
>>3
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
>>11
>>755
ソースたくさんあってワロタｗ
こんなにあるのにもっと出せって？
否定派はソース0じゃねーか！
758 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 18:35:37.62 ID:kCnCeMII: 副作用あるって言ってる奴に聞きたいんだが
副作用を医者に報告して、何て言われたんだ?
759 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 18:35:46.25 ID:Nl2nstWZ: 結局若ハゲは何をつけるのが正しいんですかね
760 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 19:16:33.60 ID:s75cZR4V: >>758
>>756
761 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 19:35:04.51 ID:MA4jq7gV: >>755
英語たいしてできない人が翻訳機能で適当に訳しちゃダメだ

そもそも71名の健常者って少なすぎると思わなかったのかい？

副作用を報告してきた71名のうち性欲減退94%、勃起障害92%、
ペニス刺激への反応低下92%、オルガズム低下69％っていってるわけでしょ

つまり報告してる71名はすべて副作用言ってる人たち。
762 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 19:38:05.84 ID:MA4jq7gV: otherwise　healthy

（副作用以外）その他は健常な人たち71名を訳せてないんだからｗ
763 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:09:51.85 ID:xwJrUSQQ: え？捏造？
764 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:15:22.14 ID:6AUNycSb: >>755は恥ずかしいな
もうこのスレで翻訳で訳すのやめろよ！w
765 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:18:08.72 ID:rJR9cCs+: 何だこの醜い争いわw
小学生レベルだな
766 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:26:01.48 ID:K+yXqwmu: part8後半になってから都合が悪い人たち増え過ぎ
767 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:29:11.19 ID:K+yXqwmu: >>761が誤訳言ってる可能性もあるのに無条件で信じて沸き出すとかわかり安すぎだろ
まさかこれで安全とか言う訳じゃあるまい？
768 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:36:43.31 ID:TQF+Uh4d: 出てこれるかな？w
>>755
769 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:43:56.69 ID:GNM2Oej3: >>767
自分で訳してみたらいいと思うよ
770 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:48:30.02 ID:rJR9cCs+: 火消し作業員が再度湧き出した時期とファイザーのジェネリックプロペシアが発売開始された時期が妙に
被るなw
771 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:51:18.65 ID:MFshz/88: 副作用なんかねーんだよ。
ティンポかっちかちやし、性欲はんぱねーし。一年半毎日飲んでこれだもの。
772 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 20:59:11.00 ID:1pZ/22JM: まだこれからだよ
773 ：755：2015/04/30(木) 21:17:22.01 ID:AExxzhDq: なんで出てこれなくなるんだ？
まぁ俺が訳したわけじゃないけど。
慶應の医学博士が訳したものだよ

http://ameblo.jp/matsubooon/entry-11715213774.html
774 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 21:19:44.74 ID:GNM2Oej3: >>773
自分で訳してみてみ
775 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 21:28:24.07 ID:BKj/5FOh: 俺がまとめてやる。

フィナ飲めば、かなり低い確率でわずかに毛が生える。
フィナ飲まなければ100%、副作用で苦しむことはない。
776 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 21:39:07.02 ID:HTYILqqB: >>775
鶴っパゲ親父乙。
777 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 21:44:51.36 ID:HTYILqqB: >>775
まとめてないだろーほとんどの人は
復活して喜んでるはず。
薬が効かなかったのはお前だけ。
778 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 22:03:27.65 ID:BKj/5FOh: ははは、連投乙。
罠にハマったな。待っていたよ、お前みたいの。

>ほとんどの人は復活して喜んでるはず

「はず」ってなんだよ。その希望的憶測はw
779 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 22:14:26.10 ID:2IFnwrQE: ハゲは辛いだろうけど頑張れw
780 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 22:33:26.39 ID:HIUBjuJM: 頭禿げたら生きてる価値ないぞ。
781 ：毛無しさん：2015/04/30(木) 22:37:34.17 ID:xI4yISd7: そりゃそうだ
782 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 00:25:33.65 ID:cygSkzmX: もっと禿げろもっと禿げろもっと禿げろ
783 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 02:19:08.18 ID:tcGwo/qz: フィナで髪が戻ったけど副作用で地獄を見た俺からしたら
早く体が元に戻って禿げていくのが楽しみで仕方ない。
784 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 07:57:47.19 ID:FV4g0DMB: これ前に書いたもしれないけど、俺の場合の勃起不全は、ある日突然陰茎の硬度が10→1まで落ちた。
勃起してない普段の状態のペニスも異常な軟らかさだから、最初に異変に気が付いたのは、朝起きて用を足す時だった。
プロペシア服用中のタイミングで急にこうなったから加齢や他の病気とは考えづらい。
785 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:34:02.77 ID:C+GLGKOP: >>784
あなた、海綿体ブヨブヨになった人でしょ？
そんな事例、ほとんどないから、それは違う病気ですよ。
786 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:37:51.87 ID:HodSvaUX: >>785
単発乙
787 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:39:13.92 ID:C+GLGKOP: http://www.hosp.go.jp/~kyotolan/html/guide/medicalinfo/urology/description03.html
788 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:41:46.33 ID:DVXVNoyq: いや副作用はあるだろ
俺はリスクを承知で0.2gmを服用するつもり
当初は塗りミノだけで薄毛を改善させようと試みたが体質的にミノキシジルが合わないみたいで心臓に痛みを感じて辞めた
もう俺にはフィナステリドしかないみたいだ
個人的にミノキシジルの方が怖いと思うあの心臓の痛みはほんと怖い
789 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:42:36.90 ID:DVXVNoyq: 0.2mgねｗｗ
790 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:45:56.71 ID:C+GLGKOP: １mgを１年半飲んでるけどなんともないよ。重度の副作用なんて
宝くじ当たるみたいな確立だて。
791 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 08:50:32.61 ID:B2bUdXTd: >>790
1日何時間寝てる？
792 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 09:09:17.23 ID:iAJ3WZCJ: 自己判断で勝手に飲んでる奴の報告なんて、全て気のせいで片付くレベルのものでしかない
医者に副作用だと診断されたやつがどれくらいいるのか
793 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 09:28:00.44 ID:dhjVa3ac: 医者にプロペシアは脳に悪影響を及ぼす研究結果が出ているが安全な薬なのか聞いてみるべきだな
どう答えるかによりその医者のレベルがわかる
794 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:03:39.04 ID:C+GLGKOP: >>791
１日5時間ぐらいかなぁ？
795 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:08:25.45 ID:C+GLGKOP: >>793
脳に全く影響ない薬なんかあるんか？
効き目が強い薬ほど、なんかしら影響ある。
市販の鎮痛剤ですら毎日欠かさず服用したら相当な影響出るだろう。
フィナは本来5mgを前立腺肥大症のために服用する。
1mgなんざ鼻くそレベル。
796 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:25:22.91 ID:dhjVa3ac: >>795
>フィナは本来5mgを前立腺肥大症のために服用する。

いやいや、プロペシアを服用する奴らはいたって健康な前立腺なわけだが
全ての薬が血液脳関門を通過できると思ってるのか？ｗ
797 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:32:22.76 ID:C+GLGKOP: 俺は前立腺肥大だから、飲んで回復してるからあ～りが～とさ～ん♪
そして、後退した前髪も前線が回復してる。頭頂部の回復も顕著。
感謝します。
798 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:46:49.70 ID:C+GLGKOP: http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/side.html

これ見てみろ。
799 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:50:28.63 ID:dhjVa3ac: 日本でフィナステリドは前立腺肥大薬として認可すらされていない
なんでだろうな?ｗ

前立腺肥大治療薬で前立腺癌（がん）リスクが増大
http://www.healthdayjapan.com/index.php?id=3129&option=com_content
800 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 10:55:58.93 ID:C+GLGKOP: >>799
だから798見ろや。
副作用が皆無な薬なんかねーんだよ。
801 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:03:03.02 ID:h/gyones: というかさ、20年間も世界中で売れに売れまくってんでしょ
希に重い副作用が出てしまう人がいるが、そう言う人は即服用中止するよう添付書にも書かれてるよねえ。
その希なことをもって危険だからとか、、そしたら薬なんてなんも服用できないでしょw
802 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:04:22.20 ID:C+GLGKOP: 前立腺肥大は苦しいぞ。そのために薬を飲む。
副作用は覚悟の上な。

抗うつ剤に降圧剤しかり。

ハゲは苦しいぞ。そのために薬を飲む。

問題は副作用の発症するパーセンテージだよな。
5人に一人が発症するなら誰も服用しない。
10人に一人なら？一万人に一人なら？
10万人に一人なら？

ならなら？？

もう一度言うぞ。
薬に副作用はかならずある。
問題は、それがどの程度で起こりうるか。
803 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:12:47.21 ID:tcGwo/qz: この薬を体感してよくわかったのは、薬なんて必要ないと言う事だ。
薬屋は売るためにコンプレックスなどを煽ったり、デメリットを言わずメリットだけ大げさに言う。
そして治ってもらっては薬が売れなくなるからずっと病気でいてもらうようにする。

これが薬の本質だろ。
外国の事は知らんけど日本人かなり薬漬けにされて本来の力を発揮できていない。
敗戦国で外国に力を押さえつけられている事を自覚しといた方がいい。
804 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:19:58.28 ID:ypb3jJUx: ID:C+GLGKOPはアラフォーおっさんな
前スレ見れば何故こいつが沸くようになったかわかる筈
>>802
副作用はどんな薬でもあると言う事は皆知ってるけど？
その副作用がどんな症状が出るか話し合うスレでお前何言ってるの？
降圧剤だって服用し続けたら不味いから脱降圧剤しようとする人もいるいる訳だけど？
人数が少ないから問題ないとか詭弁にも程があるぞ
805 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:26:17.50 ID:h/gyones: >>804
薬の重い副作用は人数が少ないか多いか、そういう問題でもあるでしょw
例えば臨床で人数が多い薬発売されるわけないのだからw
806 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:30:52.97 ID:C+GLGKOP: >>804
で、お前らの話聞いてると、大変だぁ大変だぁのバーゲンセール。医者行くなり
対策考えるなりしねーのか？
被害者の会で互いを慰めあって終わりか？
807 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:33:54.48 ID:h/gyones: ここの常駐してる副作用副作用言ってる人（3人くらいいるかなw）は特に、
俺は効果もなく重い副作用だけが出ただから、みんなもそうだぞ、
だからみんな服用やめろそんな感じだよねw

この薬がなくなったら困る人は今じゃどんくらいいるんでしょ
計り知れないだろうねえ
808 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:33:54.67 ID:C+GLGKOP: >>804
お前ら数人の話はなぁ、事故るの怖いし、事故ったから車乗るの止めような……ってレベルよ。
だったら一生徒歩で暮らせって話。
809 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:45:46.47 ID:27OANB2U: >>756
おまえはちゃんと英語理解できるのか？
ならなんで>>755の英訳の間違いを指摘できなかったんだ？w
810 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:46:52.98 ID:jSvPNs7Z: 久しぶりにポジハゲどもが喧しいなｗ
811 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:47:56.14 ID:sBTcEGp/: 周囲から見れば本人が思っているほど髪の毛増えていないから。
この薬の効き目なんてそんな程度
812 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:51:42.44 ID:Z07xTg1S: >>806
>>807
>>808
じゃあその集まりに何でわざわざ来るの？
結局お前らは都合が悪いだけ何だろ？
余裕ならわざわざここまで来ないでプロペスレで語り合えばいいだけやん
スレを立ててわざわざここでやってるのに何でお前らはしつこく粘着してるんだ？
こっちはスレに沿ってやってるだけだ
813 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:57:18.79 ID:WqeS9jsL: 業者必死だな
814 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 11:59:05.97 ID:h/gyones: >>812
意味不明。
フィナ服用してるけど副作用出てない人がきちゃいかんの？
このスレって重度の副作用持ち専用スレじゃないでしょ
なら副作用持ち専用スレを立ててやってくれ。
フィナ服用者または服用してない人も、この板見てれば目に触れることも普通にある
そして書き込みすることもある
なにか問題があるのか？
結局お前にとって副作用出てない人が都合が悪いだけだろ？
815 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:00:08.46 ID:C+GLGKOP: >>812
後遺症に対してなんら策を講じず、ハゲで悩み、これからフィナの使用
を考えている人間に対して不安を煽るだけのスレだからだ。俺はフィナ
のおかげで前立腺肥大と髪が回復した。
救われるべきハゲに対してネガキャンしかしないこのスレの進行に疑問だらけだ。
まず、ここで副作用を煽る数名に言いたい。

「医者へ行って然るべき診断と処置を受けろ」

──その結果を副作用の症状と共にここであげろ。
816 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:00:57.95 ID:L1ZbayVQ: まぁ落ち着けよｗ
どんな副作用や後遺症が挙がってきても服用するハゲは必ずいるわなｗ
817 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:01:53.85 ID:WqeS9jsL: 業者必死だな
818 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:04:18.46 ID:C+GLGKOP: >>811
そもそも生える薬ではなく、進行を遅らせる薬。
しかし、日々進行していく物にとってはそれだけでも神。
819 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:05:33.31 ID:k0YNC1qr: 発毛時代さんは延命していますね
820 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:05:46.05 ID:C+GLGKOP: それでだな、大阪堂っていう素晴らしいサイトがあるんだが……。
821 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:10:19.50 ID:dhjVa3ac: >>818
前立腺肥大ジジイはこっちでプロペシアマンセーってやってろやｗ
お好きなほうにどうぞ
両方とも過疎スレだけどな

国内処方プロペシア単独服用者スレ4錠目 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1427162729/

個人輸入プロペシア単独服用者スレ 2 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1422522477/
822 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:12:07.99 ID:C+GLGKOP: >>821
ご丁寧にありがとぅ♪
823 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:20:04.77 ID:swOG1A3L: 去年の8月から服用して初期脱毛経験後にフサフサになり、在庫切れたんで今年の3月ごろから
服用やめてたらまた酷い脱毛しだした。
急遽４月にまた購入して飲み始めたんだけどまたフサフサになる？
824 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:20:39.06 ID:O2xc7txu: >>814
副作用出てないなら専用のスレがあるんだからそこで存分に語り合えよｗ
副作用について検証するスレで「俺は平気だよー」とかただの馬鹿だろｗ
はいそうですかーさようならで終わるじゃねーか
お前はただ茶化しに来てるだけの馬鹿じゃん
そもそも副作用ない人が何しに来る必要があるんだ？
お前はそれでPFSについて語り合う訳でもなく副作用について検証する訳でもなく
ただ世界で売れてるから問題無いとか論点ずらししたいだけ
副作用のあるスレ作ってそこでやれ？ここがそのスレだけど？
お前の書き込みは全て精神論だなｗ
科学的内容が一つもないｗ
825 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:21:57.60 ID:C+GLGKOP: それってミノタブじゃなくてプロペシア？
また飲めば復活するっしょ。
プロペシアでそこまで効果あるなんてLUCKYだね。
826 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:33:10.42 ID:h/gyones: >>824
すぐ下の>>815氏の書き込みがそのままだよ

あと君おんなじことばっか言ってるねw
科学的内容がないとか・・
科学的内容なく発売後20年間世界中でなんで発売、売れ続けてるのさw
827 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:38:09.90 ID:h/gyones: あといちいちID変えるなよなw
メンドクセーやつw
828 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:39:09.25 ID:dhjVa3ac: >>826
＞あと君おんなじことばっか言ってるねw

お前もだよｗ
気づけよアホｗ
829 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:46:02.67 ID:EX3dcs7+: このスレの海外の研究言う人は英語ができないことが昨日発覚したよなw
自分で訳せず、ブログなんかから引っ張って>>756のようにドヤ顔w
和訳の間違も指摘できないw
830 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:53:11.54 ID:C+GLGKOP: 最近思うんだが、PFSって、ハゲという現実に向き合えずに精神崩壊した人達の集まりなんかなぁ。
そして全ては薬のせいですと。
訴訟大国アメリカらしいね。
831 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:54:57.36 ID:C+GLGKOP: あっ、それからさ、ここで重度の後遺症に悩んでる数名の人達、アメリカみたいに
薬害だって訴えてみれば？？
医者に診断書出してもらってさ。
832 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 12:57:26.63 ID:h/gyones: ハゲで鬱病になる人いるだろうからね
それを薬のせいにしてる人は多そうだねw
その場合の鬱病の最大のお薬は毛が生える事なんだろうけどw
833 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:03:21.70 ID:dhjVa3ac: >>830
ってかさ前立腺肥大するほど歳食ってるのになんでそんなに頭悪いの？
このジジイしれっとオオサカ堂の宣伝してるしよｗ
834 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:09:39.99 ID:C+GLGKOP: >>833
お前がこのスレに常駐するネガキャン大王か？
前立腺肥大は若くてもなるワイ。
あの苦しさときたら……。
数日飲酒するだけで症状悪化しとったが、フィナの
おかげで完治じゃわい。
大阪堂さまさまよ……。
835 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:14:27.42 ID:dhjVa3ac: >>834
なんだ大王ってｗ
前立腺肥大しているうえにハゲてるんだからせめて中華業者から購入するんじゃなく
きちんと病院で処方して貰えよなｗ
836 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:17:59.48 ID:C+GLGKOP: いや、ところがさ、フィナのおかげで福山雅治ぐらいに回復したんだよな。
お前も早く温水レベルからの帰還を切に願うぞ大王。
837 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:21:03.85 ID:C+GLGKOP: ほんと街中でハゲブーストかかり始めた若者見ると、フィナ勧めてやりたくなる。
あと数年で取り返しのつかないエリートハゲになるかと思うと
胸が痛くなる。
838 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:23:14.71 ID:dhjVa3ac: >>836
肥大ジジイの場合はDHTを感受しやすい遺伝子を強く持っているんだな
だから前立腺肥大もするしハゲやすい体質なわけ
俺は間逆な遺伝子だから俺の圧勝でｗ
839 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:26:55.72 ID:C+GLGKOP: 真逆？
ってことはお前フサフサなの？
えっ……。お前、このスレになにしに来てんの？？
840 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:30:16.64 ID:C+GLGKOP
841 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:31:51.80 ID:dhjVa3ac: >>839
普通にフサフサ
遺伝子結果も医者がびっくりするようなレベルでハゲづらい数値
CAGリピート30オーバー
今１万円くらいでできるから機会があったらやってみ？
842 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:34:01.47 ID:C+GLGKOP: ついに正体を現しやがったな……。
843 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 13:41:21.13 ID:dhjVa3ac: 業者でもなんでもねーよ
とりあえず服用し続けるなら病院処方に切り替たほうがいいぞ
できることならホルモン値も年単位で測ったほうがいい
844 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 14:00:12.16 ID:C+GLGKOP: ……なんだ、以外といいやつじゃねーかw
あ、ありがとなw
845 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 14:01:07.30 ID:sBTcEGp/: >>844＝ID:C+GLGKOP

ご苦労なことだが、連投のしすぎで何が言いたいのかぼやけちゃってるぞ。
客観的に支離滅裂の一歩手前。ほどほどにしておいたら？
846 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 14:19:54.17 ID:C+GLGKOP: >>845
お前も以外といいやつじゃねーか……。
ありがとな……。
絶望に浸るハゲ達よ……。

「don’t hage feel」(禿げるな、感じろ)
847 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 14:36:10.13 ID:qR2FeuaY: >>832
前スレ見てない馬鹿乙
848 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 15:31:29.87 ID:swOG1A3L: >>825
ミノタブ10を半分ずつ朝晩と晩だけフィンペシア１錠追加
また急に抜け毛が止まってフサフサになることを祈るよ
849 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 16:02:49.34 ID:tcGwo/qz: 今副作用出てない人も用心してほしい。
自分も飲んで2年くらいは髪は増えるし副作用ないしラッキーと思っていたから。
その後勃起不全、腰痛からの精神ダメージと連鎖的に悪くなっていったから。

しっかり栄養とって禿るなら禿げた方がいいよ。
850 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 16:22:31.93 ID:HGP8WXCk: 今はポラリスとかあるしフィナが嫌ならそっちを試せばいいよ
塗るから服用よりはリスクは低い
851 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 17:06:55.95 ID:FXk+UrS/: リスクを取らないとリターンは得られない！
852 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 17:22:57.47 ID:DVXVNoyq: このスレのおかげで怖いほど副作用のことは分かるよ
実際はどんなやつが書いてるか分かんねーが参考にはなる
853 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 17:25:03.62 ID:DVXVNoyq: ちなみにそんなに副作用の報告がされてない塗りミノ5％で俺は心臓の痛みを感じたから薄毛治療のリスクの高さは実感できてる
つかフィナステリドしかもうない
854 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 17:51:52.69 ID:84bvFXEy: >>853
塗りミノじゃないときつい
ミノタブはフィナスレの人ですら躊躇してるし
855 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 19:33:30.41 ID:DVXVNoyq: >>854
俺がミノタブやったら死ぬんだろうな
突然死扱いされるかも
856 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 21:09:30.60 ID:wrsgIu28: 多くのインターネットのサイトでは、副作用の発現頻度は1～5%にすぎない、、と安心感を誘っていますが、国内でのプロペシアの服用者は個人輸入での服用者も含めれば150万人と言われています。

150万人の5%は、85,000人です、、、、。
857 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 21:39:04.56 ID:xh+Lz7h0: 時間的な因果関係から副作用だと認定できないハゲ患者がかなりいそう
858 ：毛無しさん：2015/05/01(金) 22:58:25.07 ID:uINpbV2Z: ココもフィナステリド潰し必死の業者のカキコミばかりで終わってるな
859 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 03:49:08.78 ID:LRa+GiOI: >>858
どういうこと？
860 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 05:20:35.32 ID:Sdc8MIJO: そりゃ現役でフィナ飲んでて、フィナは継続的に飲まなきゃ効果ない薬だから、今後も飲み続けたい人達は、重い副作用や後遺症の存在は認めたくないし否定したいだろうね。
気持ちはわかるよ。
でもこのスレで副作用や後遺症の報告してる人達は、情報交換したいだけで、今飲んでる人にやめろとか強要する気はないんだよ。
だから、放っておけばいいのに。
861 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 05:58:23.48 ID:OETm7Hi/: >>856
その85000人のほとんどが軽度の副作用出てるとして、重度はさらにその中の数%足らずんだよね。
862 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 07:08:44.77 ID:RoiAEGxa: >>858
>フィナステリド潰し必死の業者のカキコミばかり

それってどういう業種～？
863 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 07:12:50.43 ID:+jQVmr7M: プロペシアは痴呆症になるって本当ですか？
864 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 07:18:30.90 ID:2k7IlPXj: テレビでやってたけど、47％が副作用の報告をして来ないらしい。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150502/k10010067631000.html
865 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 09:29:29.71 ID:7q4rdgTX: ハゲの治療薬で副作用でました、なんて恥ずかしくて言えないものな
866 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 10:05:15.60 ID:LPoJCdVl: 海外のPFSのサイト見たら19歳で発症して27になっても治ってないやついるのな。
もうこれ治らないんだろう。
867 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 10:18:14.31 ID:aOBNtcEd: それズルいだろう
飲んでない奴でも１９のチンコと２７のチンコじゃ雲泥の差だ
868 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 10:51:07.03 ID:qkbaWjPK: ハゲたらチンコとかいらんやろ
869 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 11:04:13.15 ID:attLxLKz: >>860
愉快犯でない限り薬なんだから希に重い副作用が出てしまうことくらい認めるし、肯定もするでしょう。
ただ重い？副作用が出たこのスレのかわいそうな人が、”希に”っていうことを認めたくないし否定したがるだけで。
だいたい継続的に飲まなきゃならない薬で既に20年たってんだからさ

あと放っておけばいいのにって、このスレはほとんどの人は副作用が出ない（または仮に出たとしても極めて軽度）ということを板住民に啓蒙していく役目もあると思うね
870 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 11:11:32.58 ID:+jQVmr7M: >>869
あなたは服用しているのですか？
痴呆症になることってありえるんですかね？
少しでも副作用が出る薬を毎日飲むなんて嫌なんですけど
871 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 11:24:24.02 ID:F2tiSPPk: >>869
稀であろうとPFS症候群になる可能性が少しでもあると分かった以上使いたくない人が増えても不思議ではない
啓蒙？何使命に囚われてんの？副作用スレで重要な報告は当然必要だろうが
軽度が大半だから問題ないですよ～ってテンプレみたいな回答だな
20年？20年経ったからこそそう言う問題とかが分かってきたんだけど？
稀と区切ってるけどPFS症候群と言う物がある以上稀で済ませようとするお前の神経が理解出来ない
何度でも言うぞ？　放　っ　て　お　け　ば　良　い
それに副作用認めてるから何？そこからの対療法とかも話し合って行く事が重要何だが？
「副作用はどんな薬でもあるけどお前ら騒ぎすぎ」この論調しかてめーはしてねーだろうが
ここは副作用について話し合ったりするスレなんだから否定したいなら別のスレ行け
872 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 11:35:26.24 ID:r7z4vaOp: 今ログ遡ってるけどやっぱ前スレまで平和だったよ
途中から副作用を否定してくる奴が増えて勢いが増えてそれを見た都合が悪い奴も便乗してる感じがする
これ以上酷くなったらしたらばとか外部の2chブラウザ使える板も借りる事を検討するんで
873 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 11:40:31.66 ID:attLxLKz: >>871
頭悪いのかな？
書いてないことまで指摘する癖は直したほうがいい
問題がないですよ～なんて一言も書いてない

放っておけばいってのもブーメラン
何度でも言うだけブーメラン
874 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 11:45:57.22 ID:F2tiSPPk: >>873
副作用起きた人はプロペ服用スレに行って副作用が起きてるからやめろ！とは言っていない
このスレだけでやっているだけ
例えて言うならアンチスレにわざわざ乗り込んで力説してくる信者と同じだ
お前はその一人だ
875 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:02:56.71 ID:attLxLKz: >>874
自分ルールを押し付けないように。
副作用を語る上で、どの程度の人が（重い）副作用が出るとか、
程度や頻度等々の議論、そこはかなり重要ではないかな。

そして重度の副作用なんて極めて稀でしょって私はいってるだけ。
まあそれで話は積むんだけど、なぜかそれ言うと絡まれるんだよなあw
876 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:11:57.84 ID:+jQVmr7M: >>875
あなたが言う重度とはどの程度のことを言っているのでしょうか？

性欲が減退しＥＤ症状が出る

この症状だけでも私の中では軽度ではなく重度の症状なのですが…
877 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:22:43.66 ID:+jQVmr7M: >>875さんは
感覚が麻痺してしまっているのではないのですか？
878 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:30:50.65 ID:attLxLKz: >>876
一言だけ
あなたは飲まないほうがいいよ
プラセボ効果がもろに出ちゃうタイプな気がする
879 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:30:54.18 ID:Kqdvp2hD: いやマシに議論してるほうでしょこれ
みんなハゲに悩んでるんだよな
880 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:47:16.59 ID:IfxLZkby: プロペシアとミノキシジルを服用するようになってそろそろ半年だけど
ヒゲや鼻毛やムダ毛が濃くなってることと風邪のような症状が続いてるくらいな俺はまだマシな方なのかな
881 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:47:56.39 ID:F2tiSPPk: >>875
そら、重度がどんなんとかPFS症候群について詳しく知りたいのに
殆どの人が軽度だから問題ない～とか茶化したら叩かれるのは当たり前
それと服用中だけじゃなくてPFSは断薬してからもなったりする時もあるし
なのに世界中が～とかそんな論点ずらしは議論の邪魔と言われても仕方ないし当然とも言える
>>878
性欲減退、EDになる作用は国内の副作用ですら記載されてるのにその理屈はおかしいだろ
お前みたいにそうやって科学的な根拠をなしに精神論で話すから嫌われるんだよ
882 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:52:55.32 ID:+jQVmr7M: >>878
全く答えになっていませんね
まだ私はプロペシアを服用していませんが今の時代ネットでプロペシアの説明書も気軽に読める時代ですよね
説明書に不可逆的な性機能不全をもたらし鬱症状が出るとおそれがあると危険な内容が明記されていましたよ
これらだけを見ても現在流通している薬とは一線を画する薬になるのではないでしょうか？

AGA治療はゴールがなく完治することすらないままただひたすらプロペシアを服用する
こんなこと恐ろしくて私にはできません
883 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 12:55:24.96 ID:attLxLKz: 20年前に発売されて以来世界中で売れてる薬が科学的根拠がないわけなかろうて
例えば世界中で百万人単位の人々が目を通すであろうプロペシアの添付書・・あれは科学的根拠に基づいて作成せれたのではないのかな？
誰かが想像ふくらませて作ったとでも思ってるんだろうか・・・w
884 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:04:19.30 ID:F2tiSPPk: >>883
はい論点ずらし
最後に草生やしてますねーこれはどう見ても煽る気満々でしょ！
世界中に発売されてるから安心ーってアホだろどう考えても
世界ガー20年マエガー
それだけ数も増えれば研究も進むし先ずプロペは脳に作用するって時点で選択肢に入らないんですわ
お前がここでどれだけ稀だと言われてもその稀な症状を見たり議論したりする場なんで＾＾；
稀稀言いたいならチラシの裏にでも書いてれば？
885 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:06:53.87 ID:attLxLKz: >>884
ねえねえ、君さっきから何を言いたいの？
俺が言ってることを否定したいわけ？
服用したら多くの人に重い副作用がでちゃうよって言いたいわけかい？
俺は数は少ないが副作用が出ることは認めてんだよ？
886 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:10:10.90 ID:attLxLKz: ×数は少ないが
○割合は少ないが

要はね副作用っては程度問題なのよ
副作用が出ない薬なんてないのだから
887 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:12:21.77 ID:F2tiSPPk: >>885
認めてる割にはこのスレに対して否定的にしか見えないが？
お前スレタイ読めないのか？副作用や後遺症のスレなんだから
発症した人やそれに対して関心のある人が書くスレだぞ？
つまりその重症なPFSとかに対して興味がある人向けのスレ
稀だからと言って否定するお前みたいな奴はこのスレには相応しくないと言っているだけ
お前は認めると言っても「世界が、昔から売れてる」からとかそんな事しか言ってない
888 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:16:13.05 ID:attLxLKz: またループかよ
副作用持ちだけで話したいなら副作用持ち以外立ち入り禁止専用スレ作れって

>>874でプロペシアのスレで副作用の話どうこういってないとか言ってるが、
そんなの当たり前、ここに副作用専用スレがあるんだから、そこでやれって話になる。
ここはフィナの副作用のある無しを含め語るところじゃないのか？
889 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:16:29.97 ID:F2tiSPPk: >>886
はい、このスレ否定な
程度の問題で済んでたらこのスレずっと続かないしそもそもどんな薬のスレなんていらないから
副作用は程度の問題ですで終わっちゃうじゃねーか
苦しんでる人のスレにわざわざ馬鹿にしに来るとか最低な性格してんなお前は
890 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:19:24.05 ID:attLxLKz: >>889
>>888
891 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:20:33.21 ID:F2tiSPPk: >>888
ループも何もお前が後からこのスレに来た人間の癖に何言ってるんだ？
何勝手に自治してんだよ
そもそも>>1のテンプレからしてPFS症候群の重度の話じゃねーか
ループとかほざいてるが最初はそっちの方向で進んでたからな？
お前みたいな奴が騒ぎを起こして分断させようとしただけだろうが

＞ここはフィナの副作用のある無しを含め語るところじゃないのか？

ログ速でpart1から過去ログ全部見て来い
どう見たら副作用あるなしって議論をするスレになってると思うんだ？
892 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:22:28.86 ID:F2tiSPPk: >>890
お得意の逃げですね＾＾
ここが副作用のスレ、よって出て行くのはお前
ここはスレ立て自由だから好きにすれば良いじゃん
PFSや副作用が出た人又は関心がある人が来るんだよ
893 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:22:42.17 ID:+jQVmr7M: >>888
さんはしつこいけどプロペシアを服用しているのですか？
894 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:24:56.30 ID:Kqdvp2hD: ネガティブな意見を否定したい副作用に恐れてるハゲvs手遅れハゲ&副作用反面教師ハゲ
895 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:27:01.18 ID:attLxLKz: >>891
副作用のある無しを含め議論になっちゃいかん、いやまずいのか？
答えてみ
副作用が出てない人が意見しちゃダメなのか？
おまえはこの板の仕切り屋か？
絶対違うよな
嫌ならお前さんが今すぐ、副作用持ち以外立ち入り禁止スレを作れって。

俺が言ってることの何が気に入らないんだろ？
やっぱり”希”って言われたことが気に入らないのか？
しょうがねーじゃん、希に重い副作用って事実なんだから。
896 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:27:17.79 ID:+jQVmr7M: >>894
それを煽るゴミクズハゲ
897 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:31:36.47 ID:Kqdvp2hD: >>896
うるせーな消えろハゲ
898 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:33:28.34 ID:F2tiSPPk: >>895
副作用はそもそもPFSがある以上あるなしなんて議論にすらならない
だって副作用はあるんだから
お前の意見内容は俺がさっきから言ってる様に中身が無い
世界中に売れてるから、20年前から売れてるから
ただそれだけ　科学的に考察した内容が全く記されていない
あるなしで議論なんてもうそんなの昔に終わった話なの、お前は参加すら出来てないレベル
茶化すしか脳の無いお前みたいなゴミが出て行ったら良いんじゃない？
お前はPFSに対する真剣な取り組みが一切ないよな＾＾
良いからコテつけてみ？お前の議論は自信があるんだろ？
899 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:34:39.20 ID:attLxLKz: >>898
中身がないならレスつけるなよw
さっきからしつこいくらいレスつけてるな
何が気に入らなかったの？
何を否定したいの？w
900 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:37:36.65 ID:gUidb7ku: 20年て薬の歴史からすると比較的浅い歴史なんだが…

例えばクロロキンなんて発売されて十数年してから
網膜症が起きることが騒がれだした
しかも、アメリカでは騒がれていたのに日本の厚労省は後手に回るという
のもフィナと同じだよ
901 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:43:30.45 ID:+jQVmr7M: 初歩的なことについて触れられてないけどもプロペシアってステロイドホルモン剤だよ？
ステロイドホルモン剤を長期服用しても副作用が出ない人なんているのかね？
902 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:44:12.46 ID:F2tiSPPk: >>899
ブーメラン刺さってるよお前に
俺の正論に反論出来ないからレッテル貼りで誤魔化してるのかな？
で、20年ぐらい経って最近PFS症候群が海外で騒がれ始めた事実も否定するとか・・・
どっちが現実見たくないんだか丸分かりですな
903 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:46:57.49 ID:F2tiSPPk: >>901
PFSは断った後に発症するんだがいくらなんでも無知すぎるだろｗ
904 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:51:33.74 ID:F2tiSPPk: ID:+jQVmr7Mくんがループしてるって言うからそろそろ1000になっちゃうから議論するかｗ
このスレは茶化す奴は出入り禁止をテンプレに追加なｗ
905 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:51:45.50 ID:attLxLKz: >>902
中身がない内容といいつつ必死ですな。
事実を言われて発狂中みたいだね
”希”ってホントのこと言ったら発狂
中身がないと言いつつ、レスつけまくり
突っ込まれてもまだ付けてくる
言ってもいないことを言ったかのようにいうあたり頭の程度のしれてるわな
もう中身がないのだからレスつけないでねw
906 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 13:58:54.78 ID:F2tiSPPk: >>905
副作用ある派は散々テンプレに出してきたぞ？
さっさと副作用無い派の情報も出して欲しいですなｗ
こうやって煽り合いのレスバトルになるんだから発症してない奴との共存なんて無理だろ
こいつはどう見ても煽りに来てるだけ
ループしてるって言ってるけど元から発症してる人達がここにいたんだからな？
出て行く義理などある訳がない
907 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:03:41.10 ID:gUidb7ku: てか、二人きりで議論して来いよって思う
908 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:13:10.43 ID:2OZRMp+i: 少しでも皆に症状を知ってもらいたいのに副作用を報告したら年のせいとか
気のせいとかプラシーボ効果のせいとか言う奴なんて信用出来る訳無いわな
909 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:16:40.98 ID:ue0Tei2M: 俺は一年半やって副作用ねーよ。だから、副作用出ましたってやつら、医者行けよ。フィナやって回復するかもしれないハゲどもの希望をくじくようなこと言うなや。
大体、海綿体ブヨブヨだのEDだの言ってたやつらどこ行った？
910 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:18:43.91 ID:Fo1zR1jE: >>909
病院行って治ると思ってるとかおめでたい奴だな
治るならこんなスレねーよ
911 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:21:32.91 ID:kr9x4CnY: メリットばかりを強調して
デメリットを強調しないのは
不誠実な対応だよ

そんなのは美容外科医と同類
912 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:27:24.75 ID:ue0Tei2M: >>910
お前アフォか？EDも欝もちゃんと治療法あるんだぞ？
ここで症状だけ叫んで引きこもって、これからフィナやろうって人間を不安に
陥れてんのがまだわからんか？
迷惑なんだよ！！
913 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:29:07.31 ID:a6akFu37: >>912
へぇ、不安を陥れって言うなら先ずこのスレを上げるの止めたら？
目立つような事して馬鹿かよｗ
914 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 14:36:39.59 ID:ue0Tei2M: 最近のこのスレの内容見てもらえば、いかに副作用がないかよくわかるだろーよwww
915 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:13:17.84 ID:I9F4luq8: ＜＜　だけど俺もPFSが日本でどれくらい出てるのか知りたい。
ただステロイドはその言葉だけど難色を示す人がいる様に
危険なのは間違いないだろ。
後何度も言う様に飲みたい人は飲めばいいんだよ。
俺も前立腺肥大の人はプロペシア1mgよりも多い5mgも服用しても
殆ど副作用は無かったんですよって言葉に安心してたよ。
君達も副作用が起こらないと良いね。
916 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:13:44.27 ID:+jQVmr7M: プロペシアを服用し全く副作用が出ずに良い作用の部分しか出ていない人達はなぜわざわざこのスレにレスしにくるのだろうか？
そこの理由を聞きたいのだが…

このスレに貼られている論文や文献が全くのデタラメというレベルのものではないしなあ
デタラメならば製薬会社に訴えられてもいいとは思うし

製薬会社側も副作用を認めているから手出しできないんだろうな
917 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:22:03.72 ID:F2tiSPPk: >>915-916
茶化したいから
918 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:32:28.02 ID:b08HGlCy: >>916
スレに来ないのは無関心な人だからだよ。
いい部分しか出てないにせよ、
服用してる以上フィナに常に関心は持ってるでしょ
フィナ関連スレが上がってれば目にとまる
全然不思議はない
919 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:33:11.72 ID:F2tiSPPk: >>918
スレタイ見れば副作用の事取り扱ってる事ぐらい分かるだろ・・・
920 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:39:12.54 ID:b08HGlCy: >>919
大好物のおいしい食べ物があって、
それがまずいスレがあったら覗かないないと考えるのは短絡的。
921 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 15:50:22.88 ID:+jQVmr7M: このスレも既に９スレ目
プロペシア　副作用　と検索すればすぐに2chのこのスレもヒットする

製薬会社側の人間も間違いなくこのスレも目には止まっているだろう
2chの評価はプロペシアの売上げにも直結するだろうしそれこそネガティブの集合体のこのスレを潰したいはず
それが出来ないということは貼られている内容が間違ってはいないという風に解釈ができる
922 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 16:02:32.07 ID:I9F4luq8: つーか人間痛い目見ないと分からないから彼等と俺達とでは
話は絶対に通じないよ。
そもそも俺も副作用が出る前はあっち側の人間だった訳だから。
だから話をしても意味が無いと思う。
923 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 16:08:29.73 ID:RbprxuBp: >>912
鬱もEDも治療薬はあっても
これまた怖い薬らしいしね

精神病の薬のんで、基地外になった
人の話はよく聞く
924 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 18:32:54.05 ID:ue0Tei2M: このスレ、初期の頃から副作用云々言ってるのは僅か数名。
しかも、医者へ行くこともなく「フィナやったからなった」らしい。
医者行って精密検査受けろ。
その結果から、確実にフィナの影響だと断定できたらこのスレで騒げ。
何度も言うが、藁をもすがる思いで情報収集してるハゲ達の希望を断つようなことを言うな。
925 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 18:42:13.21 ID:ue0Tei2M: >>922
聞きたいんだか、副作用が出て、なんかしら対策したか？医者行くなり。
926 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 18:43:52.53 ID:2k7IlPXj: 副作用あるから気をつけてでいいんじゃないの？
何で無いから無いからと言いはってるの？
どんなものでも当然に薬なら何かしらの副作用つきものだ。
ビタミンCですら副作用あるんだし。
927 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 18:51:27.88 ID:F5c4SY7k: 俺も服用一年半では副作用感じなかったし、自分で試さなきゃ納得いかない性格だったから
909の気持ちは分かる気がする。

ただ本気で飲むの辞めるのをオススメする。
大体5年くらい前からフィナステリドが日本でも流行り出して、今副作用で悩んでいる日本人多いと思うよ。
昔からいる人はスレを見れば分かると思う。

あと病院行っても治らないよ。たぶんまともに話し聞いてくれる医者は少ないはず。
それにEDや鬱の薬処方されて余計に薬漬けにされるだけ。（人に不幸を売っていると考えても大げさではない）

自然の食品、体にいい物を食べて、寝て、適度運動しか本当に体が治る事はない。
928 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 18:59:17.94 ID:oIAds+qd: >>927
フィナは少なくともプロペシアが国内発売された10年前から国内で話題になってたし流行ってたよ
929 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 19:09:09.77 ID:ue0Tei2M: プロペシア以前からフィンカーとかあったしな。
１０年以上前。
まぁ、あれだ、このスレで副作用言ってるやつらは、他のハゲなんざどうでもいいのさ。
俺は少なくとも、フィナ始める前からこの板で情報収集させてもらって恩を感じてる。
おかげでフサになれたしね。だから、ただ副作用って叫んで終わってるこのスレの数名には
腹立ててるよ。お前らも、服用前に色んなブログや2ちゃんで情報収集しただろ？
930 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 19:11:28.89 ID:ue0Tei2M: お前達と同じように、ハゲに悩んで苦しんでるやつらが沢山ここを見に来てる。
副作用騒ぐのはいいが、有益な情報ねーのか？
医者も行かずに自然療法だ？
931 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:00:34.09 ID:I9F4luq8: <<927　どういう副作用が出たの？
本当に俺はこればっかだわ。
932 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:07:31.66 ID:XUVM15eu: 頭わるいな。
医者は完璧じゃないんだよ。
人間なの。
それと、薬なら副作用が付き物って言ってんだろ？
その副作用に効く薬を飲ませれば飲んだ人はまた別の副作用で悩む。
それをやめればその副作用が残ったままだ。
その薬の副作用に効く薬もまた別の副作用を持っている。
負のスパイラルだわ。
933 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:08:46.79 ID:psqtmTi6: >>930
逆にお前は効果ばかり宣伝して副作用に触れてないだろ

それじゃ売人と同じ
934 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:09:56.08 ID:I9F4luq8: >>925　一応色々な病院に行ったよ。
泌尿器科から脳神経から６つ位は行ったが
異常は無いだってさ。
副作用が出ても止めれば治るの一点張り。
後海外で問題になっているPFSの事を話しても知らないだとさ。
935 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:13:04.68 ID:ue0Tei2M: >>932
おめーは話にならねぇ。
>>934
で、どんな副作用が出たんだ？？
936 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:40:45.96 ID:F5c4SY7k: >>931
時系列順にED、睡眠障害、背中や腰の筋肉衰弱（立って靴下はいたり体操座りできななる）
他のハゲがどうでも良かったら書き込みなんかせずに一人で薬辞めただけだ。
10年くらい前からフィナが流行ってたのは知らなかった、すまん。
937 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:43:04.52 ID:cddKistC: >>930

治療法が存在してないんだよ。

自然療法で代謝を上げるしか残された道はない。
938 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:45:02.49 ID:qMp7YSZP: >>924
＞ハゲの希望奪うな
今はフィナステリド以外の選択肢も有るからね
例えばFDAが認めた治療がヘアマックスとMORIS

それ以外にもグローファクターを直接注入したり　

実際俺はヘアマックスで多少の効果が出てる

俺に言わせれば
｢ハゲの選択肢を奪うな｣

だよ
939 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:53:23.85 ID:ue0Tei2M: >>936
プロペシアが承認されるずっと以前からネットではフィンカーなんかが流通してた。
だが、１錠でプロペシア５錠分だから、分割すんのがめんどうでな。

あんたの症状は分かった。EDに関しては、騙されたと思って
DHAから出てる「亜鉛」「ビタミンC」をそれぞれ１日１錠飲んでみろ。
どちらも500円程度で１ヶ月はもつ。
筋肉の衰えは、フィナやる前から俺は感じてた。
30過ぎると、加速的に体力＆筋力は落ちていく。
仕方ないので、毎日腕立て伏せをやるようにしている。
940 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 20:56:16.28 ID:+jQVmr7M: プロペシアが後遺症を誘発する最大の原因の可能性としてあげらているものが脳内ニューロステロイドへの影響
現時点ではまだ確定した段階ではなく厭くまでも可能性

2012年にポストフィナステリドシンドロームの財団が設立され医師や研究機関への情報提供や研究費の補助や寄付などを行っている
個人や企業だけではなく2013年からはプロペシアを開発したメルク社も寄付を行っており、現在2件のPFSの治験がアメリカでは行われている
(ハーバード大学医学部に教員を派遣するBrigham and Womens Hospitalと Baylor College of Medicine)

イタリアの大学でも治験が行われることが発表をされＰＦＳ財団から寄付を受け治験が開始された
それとは別に様々な研究が皮膚科、泌尿器科、脳神経内科などの分野で行われている

具体的な治験結果が発表されるのは2015年の夏の予定

http://www.pfsfoundation.org/news/clinical-study-of-post-finasteride-syndrome-launched-at-baylor-college-of-medicine/
http://www.pfsfoundation.org/news/clinical-study-of-post-finasteride-syndrome-launched-at-brigham-and-womens-hospital-a-harvard-medical-school-teaching-affiliate/
941 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:00:55.22 ID:ue0Tei2M: 亜鉛とビタミンCは相互作用で体に吸収されやすくなる。結果的に、性欲、射精量
硬度、全てが増大する。フィナによるプラセボと仕事のストレス＆疲れから、賢者モードに
なってた俺だが、亜鉛＆ビタミンCを服用して十日程度で性欲爆発。
風俗行くにも金がかかるし、自慰も体力を奪うから服用やめた。
下手な栄誉ドリンクやバイアグラより効き目がある。
942 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:01:03.18 ID:czSDlsxF: プロぺのみはじめて１ヶ月半くらい経つけど、
ふにゃちんになったから飲むのたまにやめたら元に戻り、
連続して飲み続けるとまたふにゃりだした
わかりやすい
今のところ4日以上連続で飲むとふにゃる
943 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:03:33.84 ID:HVBY6PRa: 今日のNGID
ID:ue0Tei2M
944 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:04:22.37 ID:I9F4luq8: >>935
まず、簡単に理解できていた事が理解出来なくなって、
服用して1年位して急に不安障害と鬱病と胸の違和感と
認知機能の衰えが出てきた、
後視力低下それで断薬して1月経つけど、まだその症状は残ってる、
若干良くはなってきてるけどね。
認知機能の衰えについては、多分服用してじわじわ進行してたと思うよ。
とにかく今は頭の中でイメージが浮かび辛い感じもある。
945 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:10:13.31 ID:ue0Tei2M: >>944
仕事は順調か？職場の人間関係や、友人関係、恋愛関係はどうだ？
他に服用している薬はあるか？
946 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:10:19.31 ID:F5c4SY7k: >>939
すまないが、EDは飲むの辞めたらだいぶ回復してきているしサプリの類も飲みたくない。（安く買えるビタミンCって結局は防腐剤でしょ？）
腰痛も回復してきている。

飲むの止めた一か月目くらいが禁断症状で腰痛が一番キツかった。
それと俺は25歳くらいから飲み始めた今29歳だ。
947 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:14:10.28 ID:+jQVmr7M: 日本で最初にプロペシアをAGA患者に処方したクリニック平山の佐藤医師は1997年頃にギリシャの医師が発表した研究論文をソースに出しフィナステリドは血液脳関門を通過しないため脳には影響がないと断言していた
最新の研究ではフィナステリドは血液脳関門を通過し脳内にもフィナステリドが影響を及ぼすというのが最新の見解
948 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:18:34.75 ID:ue0Tei2M: >>946
そうか。では、薬を辞めてからある程度まで回復した訳だ。
ならば良かった。
949 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:28:57.10 ID:ue0Tei2M: >>947

アルコール、カフェイン、ニコチン、抗うつ薬、これらも血液脳関門を
通過できる。
それぞれを過剰摂取すればどうなるか？
神経に悪影響を及ぼすのは明白。
アル中、不眠、意識障害。

問題は服用する量だ。プロペシアは？
前立腺肥大薬として投与されてるべき量の１/５。
簡単に例えるならばアルコール。
毎日酎ハイ350ml飲むのと、1750ml飲むの、さらには3リッター飲むのでは、
同然脳みそに及ぼす影響＆作用は違う。
950 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 21:54:19.65 ID:F5c4SY7k: >>949 (ue0Tei2Mさん)
あなたは1年半フィナやっている３０歳以上の男性（10年くらい前から薬の下調べしている）と言う事で間違いないのか？
951 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 22:02:40.67 ID:ue0Tei2M: >>950
間違いない。

１０年前ぐらいからフィンカーの使用を何度か考えたが結局断念。
子供がまだ小さく、フィンカーを分割する作業中に禁忌である成分
に触れる懸念もあったため。子供が成長し、ある程度分別がついたのと、
頭頂部と前髪が明らかに薄くなった(指摘されるようになった)
ため、フィナ服用開始。
今の所副作用は皆無。
髪は10歳以上若返った。
様々なブログや、この板で情報収集した上での服用。
薄毛が深刻化した当初は、若干鬱ぎみになり外出も億劫になってたが
今は年頃の娘と出掛けられるまでになり、援交と間違えられるほどの外見になった。
952 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 22:07:28.69 ID:I9F4luq8: そこは服用する物が違うし、
後前３つについては歴史が長いからなー、抗欝薬はガチでやばいだろ。
内海聡　うつ病で検索。

>>９４５何故そんな事を聞いてくるのか分からないが、25歳のニートだよ。
友人も恋人もいないよ。
953 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 22:17:33.50 ID:F5c4SY7k: >>951
子育てにも成功して満足しているのですね。
だけど俺が副作用感じ始めたのは1年半以降から。
十分に体に「気」を使って下さい。
954 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 22:19:54.18 ID:ue0Tei2M: >>952
そうか。うちの会社でバイトに来てたほぼ君と同じスペックの
青年は、同僚とトラブルになりクビになった。
元々、パニック障害を抱えていて、なんどかそいつが投げた仕事のケツを拭いてやった。
サラダしか食べれないと言って忘年会で一口食った焼き肉のせいで顔色が蒼白になり帰ったり。
今は自宅警備しているらしい。彼はドフサだった。
フィナには無縁。
955 ：毛無しさん：2015/05/02(土) 22:23:00.03 ID:ue0Tei2M: >>953
忠告ありがとう。一年半欠かさずフィナを服用してきたが、
ほぼ満足いくフサになったので、これからは週に一回の飲みの日には断薬するようにしてみる。
956 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 00:14:47.95 ID:f+VLsmQx: ファイザーが出したジェネリックは0.2mgが通常量で
場合によって上限1mgまで増量できるという但し書きなんだよな
ハゲ治療で1mgは多すぎるんじゃないだろうか
957 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 06:27:26.63 ID:dmx22/Y/: 断薬してから以前はなかった朝勃ちが
たまにある。復活の兆し。
958 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 06:39:04.20 ID:CAFDheoH: 川戸佳で検索してみろよ
脳ニューロステロイドの研究をしている教授
その教授がフィナステリドが海馬に入る事により思考力の低下が起こる可能性を示唆している
pdfが貼り付けできなかったので
959 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 06:42:04.52 ID:CAFDheoH: 川戸佳
脳ニューロステロイドを錯乱する環境ホルモン

これな
日本人が言う事なら信じるかな？
960 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 06:54:36.79 ID:CAFDheoH: 結局プロペシアを服用している奴らはモルモットなんだよ
プロペシアは脳の化学式を永続的に変更してしまう薬
961 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 07:48:22.64 ID:sCBu4ZAK: Pdf見たが、フィナについては一言も触れてないぞ。
モルモット？20年、世界で数百万人以上が使用して、危険すぎて発禁になってるか？
962 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 08:17:25.01 ID:CAFDheoH: こっちにも書いてあるな
テストステロンと記憶中枢の海馬　川戸佳　PDF
　　

若い男性の性的機能不全に関連付けられているうつ病についての公表された文献はほとんどなく、ほとんどの研究では、勃起不全の高齢の男性に焦点を当てている。
フィナステリドと抑うつとの関連性を説明するためにもっともらしい生物学的メカニズムは、神経活性ステロイドである。中枢神経系自体で合成され、神経修飾物質はまた、生殖腺と副腎から脳に運ばれる。
フィナステリドは、血液脳関門を通過することができる。脳では、不安およびうつに関与しているγ-アミノ酪酸（GABA ）神経伝達物質系の受容体に結合できるその代謝産物を含むホルモン由来の神経活性ステロイドのレベルを変化させる酵素の作用をブロックする。
フィナステリドのユーザーはこの薬の重大な潜在的なリスクを認識しておく必要がある。
http://www.medpagetoday.com/Psychiatry/Depression/34105
963 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 08:54:32.95 ID:sCBu4ZAK: ん～、なんか変な文章だな。

「神経活性ステロイドのレベルを変化させる酵素の作用をブロックする」

……。安定していたステロイドのレベルを変化させる酵素の作用をブロックするならいいんじゃねーのか？
964 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 09:02:13.13 ID:CAFDheoH: >男性・女性ホルモンをはじめとする神経ステロイドが脳海馬で独自に合成されている。
>脳内の性ホルモン濃度は，血中の濃度より高く，血中からの影響以上に脳内合成の効果のほうを考慮しな
>くてはならない。

プロペシアの副作用がでている奴は脳内の性ホルモン濃度を測定しろってことだな
精巣や海馬の性ステロイド合成機能が上手く働いてないんだろう
965 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 09:32:33.25 ID:n4FU7I/v: そんな検査簡単には出来ないだろうね。
ってか同じ事の繰り返しなんだよこのスレは。
前々からそういう変化が起きてるだろうってのは言われてた事だし。
966 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 10:30:34.65 ID:sfevR9ER: 桂枝加竜骨牡蛎湯って薬剤がEDに効くみたいなので、試してみようかと思います。
967 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 10:48:47.32 ID:IbY60Xwx: >>960
妄想力豊かな人だなあw
968 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 11:45:51.49 ID:qnzUS8Vw: >>963
詳しく言えないなら黙ってろよ
969 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 13:47:50.61 ID:/XwrV6Av: 断薬して4ヵ月
やっと射精時びゅーびゅー感が出てきた
まだまださらさらで透明だけど希望が見えてきたわ
970 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 13:57:56.42 ID:DxyVumCm: 過去レスによれば、精液の濃度、射精の快感、ペニスのサイズは断薬すればみんな元通りになるみたいだよ
問題はペニスの硬さなんじゃね？
971 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 14:05:11.58 ID:CAFDheoH: >>965
こうやって何度もレスしないと>>954のように精密検査を受けて病院に行けば治ると思っている何も知らないアホが湧いくるからな
これから服用をしようと検討している人にもいい情報だろ
医者は言わない真実なんだから
972 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 15:10:08.63 ID:IaEXUcVm: >>971
程度の問題とか言って論煽るID:F2tiSPPkみたいな馬鹿もいるしな
973 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 17:28:31.78 ID:XVrFHzHM: 2日に1回とかもダメなの？
974 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 18:29:57.09 ID:LK+znmpK: 飲む量、飲む頻度は少ない方が多いよりはいいだろうけど。俺の場合感覚空けて飲むほど副作用？離脱症状？の様なものが見え隠れ頻繁にした。
結局は飲めば飲むだけ体がどこか本来の調子では無くなる薬
975 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 18:53:11.38 ID:Hq9kzJFV: 当たり前でしょ薄毛が異常なんだからさ
976 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 20:17:23.98 ID:n4FU7I/v: 何度も書くけど、
このスレは今から俺が言うスレの内容にしたら良いと思うんだよ。
１自分が服用して出た副作用を書いていって、今どうなのか書く。
２この薬の作用や、新しく分かった作用を書く
3　副作用が続いてる組は心細いだろうから、その気持ちを書いたりする。
4　副作用に対して効果ありそうなのを書く、極力ステマを避けて、
医学的にも良さそうな奴を書く。
5　これから薬を飲む奴に対して過度に脅す様な事は書かない。
これでどうかな？
多分これが副作用出て無い人がこのスレを見た時に一番役に立つ事だと思うし、
他の事はやっても意味が無い様な気がするんだよな。
みんなはどう思う？
977 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 20:33:56.92 ID:CAFDheoH: 英語力高くてPFS財団とコンタクト取れる人いないのかね？
後は川戸教授とかよく名前が出る内海聡とか
twitterやFBからメッセージ送ってみよっかなｗ
978 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 20:36:59.80 ID:CAFDheoH: >>976
新スレ建ててよ
979 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 21:31:24.92 ID:n4FU7I/v: >>978　スレの立て方分からない。

後内海聡についてはいいかもしれない。
twitterやってる人いたらこの薬の事話してみて。
ただこの内海って人ちょっと性格に難がある人だからね。
後抗欝薬について言えば、深刻な副作用があるのも確か、
でもそれで治る人間がいるのも確か。
てか日本で鬱病に対して研究が進まないのは、昔の全共闘の人間達の主張の一つ
に内海聡みたいな反精神医学があったからなんだけどね。
あいつらが最近迄研究の邪魔してたんだよ。
980 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 23:20:50.40 ID:3yFa9Dvn: >>940の夏の結果で問題無ければフィナを服用しようと思うけど辞めるべきなのかねー
981 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 23:33:10.59 ID:YsCvM8pr: 心配ならやめたほうがいい
結論は出てる
飲んでからそんなことばかり考えてるなら気分的に宜しくない
飲む人のほとんどは楽観的。
982 ：毛無しさん：2015/05/03(日) 23:46:29.68 ID:Up/6o8XD: 飲んでから副作用の心配してたら本来たつ股間もたたなくなりそうだw
983 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 09:01:02.93 ID:tCe974og: >>980　遺伝子の検査とかやったりしなよ。
後飲むなら自分に必要な最低量を飲む様にしな。
中には3日に1回でも良い人とかもいるし。
984 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 09:45:04.55 ID:V6/RIhak: よく楽観的にいられるよな
飲むと決めたら長期間飲む訳だし毎日1錠飲まくてはならない
成分も髪に届く割合は3割にも満たないし残りの7割は脳も含め身体全体に成分が回ってしまう
楽観的に考えられていい性格云々とかではなく考える能力が乏しいんじゃないのか？
985 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 10:26:09.41 ID:hqaXESF6: まぁ悩んでも仕方ないしね。
んで禿げたら死にたくなるぐらい辛いから俺は飲んでるわけだし。
気軽に飲むもんではないな、フィナもミノタブも
986 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 10:53:04.35 ID:Lh7JcGko: 俺は飲まない道を選んだが

人により価値観は異なるわけで
何より髪がと言う人は飲めば良い
987 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 12:07:47.80 ID:ttED8eKa: >>984
よほど残念な人でない限り
脳含めそういったまずいケースぶち当たってないからね。
大多数はこの薬に楽観的な人ばかりだと思われ。
988 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 12:45:36.75 ID:Alkeo7hZ: またいらっしゃいましたよｗ

フィナステリドの売り上げが収入に直結している人は多い
989 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 12:49:46.39 ID:Alkeo7hZ: 自分の息子にもフィナステリド飲ませてますという
医者は現実にいるのだろうか？

口だけなら何とでも言えるだろうが…
990 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 13:08:37.77 ID:RkbaF4zE: 飲んでる医者なら知ってるぞ
991 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 13:43:51.69 ID:KC4TqJW1: >>984
そう思う奴は飲まなければよいだけではw
992 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 15:00:41.04 ID:Alkeo7hZ: 美容整形医も自分を実験台にするときはあるのさ
テレビでも美容医が自分でボトックスやら何やらやってること告白してる

でも、自分の子供は違う
993 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 15:50:46.33 ID:db4ZhGLB: ハゲで悩んでりゃ薦めるだろ
おまえの頭はどんだけ病んでんだ？w
994 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 16:32:35.90 ID:Alkeo7hZ: 孫が出来なくなる恐れがあるから、
飲まさないという医者（not美容）が居たよ
その意味考えた方が良いかもよ
995 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 16:36:15.23 ID:Alkeo7hZ: ウイリアム王子ももしかしたらそういう理由で
飲まなかったのかもしれないね
996 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 17:13:26.82 ID:WTbkT1mZ: そんなやばい薬を医師に薦められて日本で150万人も飲んでんだw
現実をみよう
ヤバイ副作用なんてでるのはほんの一握りだけ。
そんなん気にする人あまりいないからから国内で150万人も飲んでる
997 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 17:29:04.26 ID:MZFbBWvh: >>996
ステマですか？
998 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 17:39:41.77 ID:WTbkT1mZ: >>997
意味不明。
医師が薦め国内で150万人ほど使用してる事実すら受け入れたくないのな。

服用するほとんどの人にヤバイ副作用が出て欲しいという願望を、
このスレで垂れ流すのはいい加減に止めようぜ。
999 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 17:49:15.72 ID:db4ZhGLB: 999
1000 ：毛無しさん：2015/05/04(月) 17:49:59.39 ID:db4ZhGLB: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160418214431ca

TOPへ TOPへ　

		ブックマークへ

12:34:50 up 15 days, 22:58, 1 user, load average: 6.52, 5.58, 5.58

in 0.038055181503296 sec @0.038055181503296@0b7 on 122802

プロペシア（フィナステリド）の副作用や後遺症 9 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 dailymotion>1本 ->画像>7枚