◆よくある質問──────
Q. これって面白い？ 買い？
A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。
Q.旧作からの変更点は？
A.キャラ、ストーリー、システムに至るまで様々な変更点が見られます。気になる人は公式サイトを見るといいでしょう。
Q.○○仲間になんねー！ ○○どこで取れる？ ○○を教えて！ 最初のタロットの質問ってどんな意味があるの？
A.まとめwiki http://masterwiki.net/tacticsogre/ 参照
Q.敵倒したときに袋が出たんだけど、これ回収しないと中のアイテム手に入らないの？
A.アイテム袋はステージクリア後のリザルト画面で回収され手にはいるが、戦闘中にアイテム袋を敵が回収してしまうと手に入りません
Q.主人公の名前、騎士団の名前は途中で変更できる？
A.できません。後悔しないように注意してください。
Q.魔法買う・使うときの必要レベルは？装備・スキルセット可能クラスは？
A.□+→で確認
Q.システィーナ、アロセール、ハボリム等が助けられないんだけど・・・
A.装備無しルーンフェンサーやヴァルタンを特攻＆回復させ(アイテムスリングでも可)＆角笛で悪天候化したり、救出対象を石化させればいい。
ワールド解禁後は、救出者の武器を外すと安心です。
Q.CHARIOTっていつカウントされるの？
A.自分のターン内で待機前ならCHARIOTを使ってやりなおしても、使用回数にはカウントされないのダ。
Q.いきなり敵が自軍のレベルに合わせてきたんだけど・・・
A.10以上のレベル差（マップごとに異なる）が開きすぎると合わせてきます。レベルの上げすぎには注意しましょう。
Q.ワープリング装備しても瞬間移動しないんだけど？
A.アイテム欄で使ってください（１回の戦闘につき、５回まで） 戦闘終了後再度同じ回数使える。
Q.おい！なぜか移動力が、..
A.ランパートブレイク。
Q.Nルート行ったらアロセールが離脱しそう
A.スキルアップやタロットで忠誠度を上げるか歴史上殺害しておく(ゲスト時に救出しない)
Q.シェリー逃したのにイベント起きね・・・
A.・バンハムーバ撤退後に一度フィダック城に行っていない・オリビアの忠誠度が60以上ない・乾季にやっている（乾季だと高確率で晴れる）
Q.「ウォーレンを探せ」とブラックモア討伐は同時進行可能？
A.同時進行可能です。
◆レベルアップボーナスについて──────
Q.レベルアップボーナスって何？
A.戦闘終了時の職業レベルアップで、通常の成長に加えて各基礎パラメータが0.5上昇します。
Q.レベルアップボーナスは誰がもらえるの？
A.戦闘に参加し、かつ戦闘終了時に職業レベルアップしたキャラのみ（控えキャラは×）
Q.レベルアップボーナスもらえない控えや終盤加入のキャラは若干不利？
A.YES、ただしあくまで＋αなので、ゲームの難易度自体には大きな影響はありません。
Q.お気に入りキャラが後半加入なんだけどステータスアップ無理？
A.各職上限Lv50（全パラ＋25相当）なので、後半加入のキャラにも十分成長のチャンスがある。
が、手間がかかるので計画的な育成推奨。 使えそうな>>1だからおべっか使ってるんじゃない！ 久々に来たが前スレひどい荒れっぷりだったな
このスレはまともに機能するように願いつつ>>1乙 誰か1人が荒らしているのならその人が気をつければいいのだけど
見えない誰かと戦っているのが複数いると収拾つかんわなあ
それぞれが自重してくれるのを祈るしかないが、
おそらく当事者みんな自覚ないのだろうね
袋叩きにされた仕返しに躍起になって安価連レスや、
ゲームの話には一切絡まない荒らしを無視するためのワッチョイじゃないの？
ただ前スレ見るに安価連レスは2.3人に増えてたっぽいんだよな
ああいうのは複数居ると本当に収拾付かなくなる、荒らしの一人はもう諦めてNG突っ込むにしても他の人まで安価だけで返すのはマジで自重してくれ
AIが戦ってるのを眺めてるのが好きなんだが似たようなゲーム無いかな。
フロントミッションオルタナティブ買え
あれはいいぞ
>>12
あれも好きだった。
でもなんか物足りなかったな。
成長限界すぐにきたし。
ジオニックフロントも大好きだった。 その辺だとSRPGじゃなくてRTSから探した方がやりたいの見つかると思うで
>>10
6年前のゲームのスレらしからぬ（望まれない）お客さんでごった返してた状況なのに、
ﾜｯﾁｮｲ戻った途端まとめてイクソシズム喰らったかのように気配が消えるとかもうね
今後は絶対にﾜｯﾁｮｲ切らしちゃダメというのが改めてわかったわ 結局あの集団も擁護という名の幼稚な人格攻撃で荒らしてた奴の自演だっただけなんかもね
あの粘着っぷりから見るにわっちょいスレでも普通に入ってくるかと思ったが、居なくなった所を見るに一応荒らしの自覚はあったんだろう
まず10中8、9自演だと思う
もし違う奴がやってたならあのレベルが複数いるとか更に残念なオチになるけど
まあいつまでも引っ張るのはアレだからFFTの二十歳の誕生日でも祝っておくわ
ワッチョイキチがまんまと導入できて満足したからでしょ
>>19
平民＝家畜が信条の貴族様も絶対とかないわ～って言ってた >>20
荒らしが消えたからだよ
発売から何年も経ったゲームなんて普通はこんなもん >>12
全員ゲイかオカマかホモだった思い出しかない 次またﾜｯｮｲ外せば前スレの終盤みたく来客千万になるかもね
自分はノーサンキューだけど
>>24
オープンになってるって意味では中世ファンタジーの世界も同じじゃねーの？ 人間やめてでも不老不死になりたい人ってあの世界にどれだけいるの？
権力者達はリッチになろうと考えないんだろうか
死者の指輪の数が希少なのかそれとも人にあまり存在を知られてないのか
リッチ化するには死者の宮殿の封印扉の奥に行く必要があるんじゃなかったか
Nルートでニバスの部下が死に際に使ったけど何も起きずに終わった場面があったはず
扉の存在を知ってたのは一部のならず者だけらしいから野良のリッチはそういう輩の成れの果てなのだろう
仮に手段が分かったとして不老になっても切られれば普通に死ぬし、何より人前に出られない見た目になるって考えるとやっぱ権力者にとっちゃ魅力に欠けると思う
ブラックモアさんクラスでもその辺の雑魚が装備してる雷神の弓で致命傷だしなあ
>>29
元の体に執着が無ければ死んだ後に転生紋のリンカネートで不死は実現できそう
ってかその実験してたのがCCのブロンサ遺跡に出てくるバーナムの虎だったわけで 転生紋印や死者の指輪を作ったのに高等竜人のリッチとかはいないんだろうか
運輪で海賊入れたんてパイレーツカリビアンの影響受けたんかな
>>32
実はペイトリアークが死者の指輪使うと…何も起きない カノぷーどうやってゲインＴＰ覚えるん？
ナイトもローグもなれんのに修得可になってるけど
wikiのホークマンのところでは使用可能とだけなってるけど
射撃やダブルアタックと同じく人間からホークマンへのボディスナッチしか修得方法がないのでは？
>>36
正確には人間で習得してホークマンにボディスナッチして死んだ奴から銀貨で継承 >>37
うわぁ…そんな回りくどいことせにゃならんのかぁ… >>38
覚えられないものと割り切って忘れてしまうのも良いんじゃない？
どうしても覚えさせたいなら、どうせだからホークマンでは習得不能でかのぷーが使いこなせるスキルは全部継承させたら良いかと 白ランスってどんな卑怯な手を使って黒ランスの右目を奪ったの？
タイマンじゃ勝ち目ないからって寝込みを襲ったか
闇討ちを仕掛けたかそうとう小狡い手を使ったんだろうね
多分シナリオ上は白黒ランスが最強クラスなんだろうな。
デニムはギルダスやミルディンから一枚落とした感じのイメージ。
デニムの個人的な武力は描写が少ないからよくわからんな
バンハムーバで一撃で騎士倒したりしてるから
それなりの腕ではあるんだろうが
>>46
モブよりは格上。
オズ等の下位暗黒騎士にはギリギリ勝てるくらい？
バールゼフォンに指導力をべた褒めされてるシーンがあるから指揮官としては相当有能な部類か。
プレイヤーが操作しているからというメタ的な事情も関係してそうだが。 >>43
黒ランスが白ランスに片目を奪われたとは言ってたけどそもそもタイマンなんて前提あったっけ？ あの人のことだから、その時もスキルに合わない装備武器をぶら下げてたんでしょう
>>46
デニムの強さはストーリーのどこで図るかで大きく変わるでしょ
最初はそれこそ実戦経験のない一般人レベルだし最後はバルバスマルティム戦見るにロスローリアンのコマンドとも対等に戦えるくらい強くなってるって描写だからな 白ランスはバルバスに一騎打ちで負けてるから
ストーリー上もそんなに強くはないって設定なんじゃないの？
原作はその辺はぼかしてあったから想像の余地があったけど
今回のリメイクで一騎打ちがはっきりと描かれちゃったから
作り手も白ランスをそんなに強キャラと描いてない意図が読み取れる
運輪のDLCは寧ろ一騎討ちがまともな形で行われなかったって意味合いの方を強調してないか?
取り巻きの暗黒騎士がわんさか居たし、バルバスの性格なら不利になった時点で絶対総攻撃命令出すやろ
ギルダスさんN以外では土下座して逃れたんだっけ？ださすぎるな・・・
あの一騎打ちステージでミルディンを出撃させたら
ミルディンに暗にあんたじゃ勝てないから無理しないでくださいって
言われてたぞ、白ランス
一騎打ち後の仲間になったイベントシーンでも何で負けちゃったのかなー、もう年なのかなーと
白ランス本人が言ってたしその程度の強さ何だと思うよ
終盤も終盤にようやく仲間になるんだし本当に強いって設定なら
これまでのどのキャラよりも優遇された強さに設定してあったはず
オズマのテンプルコマンドに負けないくらいにな
そうじゃなかったってことはそれが製作者の答えなんだよ
じゃんけんみたいな三すくみで
タルタロス>バルバス>ハミルトン>タルタロス
まあ実際のところはシナリオの都合次第で変わるんだろうけどな。
DLCでデニムとタルタロスがタイマンするシナリオがあったらデニムが勝っただろうし。
ランスロットとか伝説の～ではEDまではチュートリアルマップで仲間になる以外に何の特徴もなくモブ一歩手前だったし
他の固有キャラと比べても設定上も数値上も別段強いところはなかったわけで
ああ苦労人だな～って感じで別に強くなくてもそんなに違和感ない
伝説だとEDによってはランスロットが主人公暗殺するんだよな
まあこの時点ではせいぜい国王の懐刀ぐらいのポジションか
真っ先に仲間になるから真っ先に闇落ちしやすいランスロット
とウォーレン
ジルドア：
（ウォルスタ人は）死ねば？ 生きてる価値ないだろ？
ある？ はぁ、あるんでちゅか～
あるなら、どうしてそんなことになるのかな～？
どうしてそんなことになるのかな～♪
>>64
誰だよと思ったがセイレーンのあいつか。
生きてたらウォルスタ兵士に死ぬまでレイプされてそう 姉さんは狙って煽ってる節があるのであのタイプだと微妙に合わんな
↓の発言とかはむしろロンウェーがレオナールに吐き散らしてそう（主にLルートで）
お前はどれだけ私の心を叩いてる！
これ以上私の評判を下げるな！
お前らがバカで失敗するせいで
どんどんどんどんどんどんロスが生じて
どんどんどんどんやるべき仕事ができなくなってるの分かってるか！？
初回1週目4章封印の間、バルバスからサンシオンが出ない…
マルティムからは何とかにフリートソードを取ったけど
初回に2つとも取るのは無理何かな？
50回以上、下手すりゃ100回近く試行しているけど、出ない
アドバイスお願いします
100回ダメなら1000回試せ
1000回ダメなら10000回試せ
冗談抜きでこれしかない
離れた広い場所で移動だけをする役を作って地道にパターン試すしか
あと人間系説得とか当然効かないけど乱数には影響するはず
移動→トドメ
移動→アクション→トドメ
アクション→移動→トドメ
でトドメ役のパターンが3倍になる
何にしろ苦行だから後回しでもいいと思う片方なら楽だし
極端に出ない物でも100も試行したような記憶は無いけどこればっかりは運だから何とも言えんね
ただカボチャ30個のチャリ回しはトータルで見ればマジで1000は超えてると思うわ、うぃっちの加入条件考えた奴はほんまガイジやと思う
そもそもレアドロップの仕様自体クソ
原作と同じレア敵倒したら確定ドロップでよかったのに
この頃とか天使篇ともまた違うんだよなあ
![【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2SI6NGS.jpg)
乱数固定なんで巻き戻せるシステム追加しとくわ！何回でも試せるよ！→じゃあもう確定ドロップでええやん
ホントそれなｗ
マジで調整しなおせよ海外版でもダメだから
>>75
説得で乱数調整するには相手の忠誠度が変化しなきゃダメだと思われ
暗黒コマンダー相手なら説得・人間で大丈夫だけど他種族からのレアドロでは対応した説得スキルが必要かと
後、数値の変化で乱数が変わると仮定すると忠誠度MAXの敵（十二神将とか禁呪ボス）に説得スキル使っても意味ないぽ >>79
配置されれば確定ドロップで良いよなぁ。＞レアアイテム。
死者の宮殿やザンブロンタなんてエンドコンテンツなんだからそこでも作業となるとねぇ・・・ まぁ乱数調整機能として入れたとしか思えんシステムだしな
開発もなんやかんやレアドロの仕様はこのままではいかんとは思ってたんだろう、かといってあの膨大なドロップテーブル弄り直す時間も無かったんだろうな
発売当時にDLCまで全部やったけどほとんど覚えてないので
一からやろうかなと思うけど成長ボーナスとか考えると固有キャラ揃うまではクラス偏った方がいいの？
ビーストテイマーと魔獣ユニットでやってみようと思うけど辛いかな？
本編クリアまでは適当にバラけさせても全キャラカンストくらいは出来るよ、まぁレベリング面倒だから2.3職に絞った方が色々楽ではあるが
ただこのゲーム自体二周目ってならボーナス意識してのカンストデータ目指すのは確実に途中で飽きて止めるよ
仮に達成しても虚しさしか残らない
一度やったからそこまでしなくてもそれなりに強くなるのはわかってるだけどね
回復のためにも人間でもニクラスはいるかなぁ
補正武器が強いのは覚えてるがそれ以外のはいらない？雷神の弓が強すぎるだけだっけ？
弓だけじゃないよ、雷神と同じ装備レベル帯で雑魚が落とす武器は剣でも斧でもハンマーでも補正かかってる
雷神が頭一つ抜けて強く感じるのは弓自体の利便性とそこからくる熟練スキルの上がりやすさ、後は属性も乗るからアクセやスキルで火力アップが容易なのがね
謎補正武器っていったい何だったんだろうね
海外版じゃ消されてるしまったく意義がわからなかった
デバッグ作業用に入れた補正を消し忘れたみたいなのどっかで見たけど実際どうかは謎
道場マップ復活望む
金色の奴らに蹂躙されたい...
>>92
※お店用に改装されました。ご了承ください。 ユーリア仲間にしたのに、ディーバの呪文書もディーバの写譜も
デネブの店に並ばないorz
それともユーリアを仲間にするだけじゃなくてまだ何かあるのかな？
デネブをunionに入れないと売ってくれないの？
>>94 自己解決しました、攻略wikiにあった
デネブが加入してないとディーバは使えないのね…
もう一つ
アゼルスタンを仲間にしただけで海賊の墓場関連は進めず
CCでユーリア加入したんだけど
海賊の財宝関連が発生しない
CC後はダメなのかな？、4章ハイム前に戻らないと財宝関連は発生しない？
wikiでも分からなかった ハイム攻略前まで戻らないと財宝関連は発生しない
さらに最後の墓場聖域でアゼルスたんを出撃させてないとダメ
>>96 ありがとう、やってみた
ゴリアテで、クレシダ救出イベントがあるよ…
クレシダ死亡でそのまま抜けると
UNION内にクレシダはいるけどWRではゴリアテで死亡したことになってるし
オミシュではアゼルスタン2回目の救出イベントがあったよ…
いろろやり直しで大変だ～orz
現在CルートでCCユーリア救出まで終了しているから
このままサンブロンサ攻略して
WORLDでLかNルート攻略に乗り換えたほうがいっそスッキリかな？
フランパも死者Qもほぼ手つかずで残ってるし
ありがとう、少し考えてみます 墓場イベントに限らずch4で発生するサブイベの殆どはCCでは発生しなくなる
CCでも発生するサブイベントはデネブ加入とブラックモア戦（ch4で死者宮クリア必須）くらいだからな
まあWRで死亡扱いでもユニットとして使う分には何の問題も無いし、
他の仲間の加入フラグがへし折られるみたいな影響がなければ他ルート行った方がいいだろうね
すいません。質問です。
空中庭園って隠し扉をひらかないと
いけない階があるのですか？
旧作もそうでしったっけ？
なんかやり直しでがっかり・・・・。
開けばウォーレンレポートのW.O.R.L.D.のイベント部分が埋まる。
開かなくてもクリアには何の問題も無い。
今初めからやってるけど一章だとクラスチェンジの証全然揃わんな
ボーナス考慮してとりあえず全員アーチャーにしてるけどずっとこれってのもなぁ…
ナイトもニンジャにもなれん…
>>100
私へのレスでしょうか？ありがとうございます。
もちろんクリアに影響がないのは分かります。
ただ、コンプリートしたいだけだったのです。 ローディス人9999殺害を目標にすれば空中庭園マラソン必須だからガッカリする必要はないよ（白目）
どっかの攻略サイトに空中庭園の隠し扉の位置画像付きで全部紹介してるとこあったはず
攻略なんかみねーよってこだわりがないなら探せばすぐ見つかるはず
2chで聞くようなタイプが攻略サイトに抵抗あるわけ無いしwiki見ろで解決
てか漠然と空中庭園の隠し扉教えてって言われたって文面で説明できるようなもんでもない
そもそも>>99は隠し扉の位置を質問してるんじゃないと思うけど 基地外はただでさえ低下が懸念される読解力がさらに低い
使用クラス節約してパラメータ上げることしないと死者ゼロで進めるのがキツい、、、のはゲーム慣れが足りてないのかねえ
そりゃチャリオット使いまくれば何とかなるんだけどさあ
全員ステータスMAXするとかの目的がないのであれば
クラス節約ってただの縛りプレイで枷でしかないと思う
クラス被りなしの適当プレイでも負傷者0、チャリオット0は可能だし
最終的には無双になる
むしろチャリオットをレア吟味以外で使う位のプレイスキルの方がこのゲームを純粋に楽しめそうで羨ましい
プレイスキル不足了解w
知ったかで書いてはみたもののパラメータ上げは実際にやったことはありませぬ。つまりパラメータ上げたところで無双できるとは限らない、というのが私のレベルなンですねぇ
ゲーム楽しんでるのは言われたとおりなのでこのまま続けてみる、、チャリオット無使用は無理ぜったい無理
>>112
チャリ使用で取り返しがつかないのは称号とBGM位だし楽しめてるなら何より
そういえばチャリ使用済みでも戦闘数と勝利数とチャリ無使用勝利数を9999にすれば称号とBGM解放できるとか
まあ実際にそこまでやってないからホントかどうかは知らんけど 運命の輪の他人の動画140話とか見てた程度なんだけど、
自分でもやってみようと思い、
①セリエたち4姉妹とクレシダ仲間に欲しい。幸せにしてあげたい
②DLC全部やりたい。オズマ仲間に欲しい。ヴァイス嫌い
の２点で悶絶するぐらい考え込んでるんだけど、2周するとして、
Ｌ→Ｃの順でやるのか
Ｃ→Ｌの順でやるのか
どちらが心安らかに、また効率よく遊べますか？
ヴァイスはCルートのインパクトが強すぎてLで仲間になっても使わなかったなあ。
>>118
①セリエたち4姉妹とクレシダ仲間に欲しい。幸せにしてあげたい
ならL→Cでいいんじゃない？
個人的にはオズマとオクシオーヌ参入がくっそ面倒だから
安価残すためにLを最後にしたけど >>122
ありがとう。自分もＣを先にやってからＬやると、仲間にはセリエいるけど
ウォーレンレポートではあれな感じが残るのを悩んでいて、
Ｌ→Ｃがいいのかなあとは思っていたんですが、
最後の文の参入が面倒だからアンカー残しでＬを最後にするっていうのは
どういう意味でしょうか？無知ですみません。 心安らかは知らんが効率求めるなら初回はLルートでカチュア死亡が鉄板
何でかは忘れたｗ
レベボ的にオズマやヴァイスいないとホワイトナイトやバッカニア、レンジャー使えないとかそんなだったかな
心安らかに遊びたいなら小難しい事考えずに適当に遊べばいい
どうせクリアしたら仲間なんてWORLDでぱぱっと回収出来るし、効率なんて大して変わらん
ただ死者宮アンカーだけはwiki見てちゃんと把握しといた方がいい
>>123
完全に主観ですが仲間にするのが面倒なキャラ一位二位がオクシオーヌとオズマなので
単にがんばった自分記録みたいなものです
あとはウォーレンレポートのイベント再生では オクシオーヌが仲間になる・別れる と個別に記録されず
別ルートの別れるパターンに上書きにされるのが嫌だったのでLを最後にしました オクシーヌめんどかったな。
クレシダもやばかったけど。
クレシダも女騎士も参戦したら空気になるんだからもっと早くに、簡単に加入する方法があってもよかった。
俺の屍2みたいになっても困るけど。
屍術士の証も入手手段めんどいしネクロもほぼクレシダ専用職なんだよな
>>128
転職証がデネブの店売りされないのはいろいろ調整ミスだと思う。
特に魔術士、屍術士、銃士。
盗賊が売ってるのに・・・ オクシオーヌの加入ってそんなに難易度高かったっけか
なんかもうストーリーもあの辺のなるとそこそこ手札揃ってて適当な編成でも何とでもなったイメージだわ
逆にそんな状況で尚高難易度でクリアしてもマスクパラメーターのせいで加入しないまであり得るクレシダはマジでキツい
でも結局序盤の救出戦が一番運ゲーでキツいと思う
ジュヌーンさんが話し終わるまでレイモス撲殺を待ってくれない血の気の多い１５歳
海賊の墓場の財宝イベント終わって、聖域クリアしたが、これ一回墓場から出て再度聖域まで行けば敵から海賊の証入手できんのかな？
オクシオーヌは本編の流れで突っ込むと道中海賊と一緒で明らかに格上相手にさせられるのと
ジュヌーンはよ喋って！敵のボスが死んじゃう！がね
オクシオーヌは大体レイモスが早く倒れて失敗することが多いんだけどたまにオクシオーヌがやられることもあるのがね
脆いから狙われるとがっつり削られるし
どうせなら銃の衝撃をレポートに入れておこうと思うけどカチュアの能力どこまで巻き戻るの？
一章初めから？
初期ステのまま今現在のレベルまで上がった状態になる、要するにレベルそのままレベルボーナスだけ取り上げられる
専用三職あるとはいえなんかもったいないな
プリースト16しか上がってないからいいけど…
２職で十分カンストするからレベボ攻略ならむしろ積極的にカチュアに分散したほうがいいけどね
2職業でカンストはせんだろ、比較的初期パラの高い固有で3職
汎用だと3職じゃ少し足りないってくらい
忘れてたけど補正武器のレシピって禁呪探索の景品に集中してるんだな…
ハイム攻略前でドラグーンも育ててないと神殿がしんどい…
>>115
チャリ使用して勝利回数9999にすれば表示上は戦闘回数＝になるってんで
未使用と同じになる・・・と言われてたけど実際は内部的に65535までカウント
なのでもし本当にやるなら65535戦勝利しなければならない
チートかなんかでやったら9999ではダメだが65535だといけたらしいよ
（チートできるなら素直に戦闘回数＝勝利回数にする方が楽だろうがｗ） >>144
武器攻撃力も999でカンストだけど実際は別の数値で計算されてるのと同じ方式か
ともあれ詳細な情報ありがとう
やるやらないは別に単純に興味あったから嬉しいわ 現在Ｎルートです。
固有加入キャラがすべてそろいましたが、
Ｎルートから仲間になる６人＋プレザンスの代替キャラの
７人をこれから育成となるのですが、皆さんは
どう使ったのですか？転生キャラ以外での回答がいただければと思います。
デボルドはどうとでも使えると思うけど、オリアスはやっぱり魔法系でいくべき？
あの３人とか船長とか、代替キャラとかどうしようかなぁ・・。
シナリオを進めながら育てようとは思っていますが、バーシニア城はさすがに無理かなという
感じです。７人お荷物を背負ってはさすがに。縛りプレイとしては面白いかもしれないけど。
>>146
初期ステなんて飾りだから好きに育成してもちゃんと活躍してくれるよ
ステ伸びに職ごとの違いは無いからある程度戦闘に出してレベルが上がれば前衛でも魔法職でもそつなくこなす便利キャラになる
てかゲームの仕様上便利キャラしか作れない デボルド：VITが固有最強でSTRも高い以外は平均的
オリアス：能力的には可も無く不可も無く凡キャラよりマシっていう程度
エルリグ：初期職はクレリックだが高いのはDEXで遠隔武器使い向け
フェリシア：魔法系のステータスでAGIやAVDも平均よりは上
カモス：極端な魔法系でINTやMND、RESだけならフォリナー姉妹に並ぶレベルだが他は低い
フェスタ：平均的な能力だがHPやVIT、RESがやや高いので前衛向け
タムズ：STRは固有で2番目だけどそれ以外は平均レベル
初期ステだとこんな感じ
まあ1周目じゃないなら7人戦力外でもスタメン5人で何とかなるでしょ
おびただしい回数のchariot使用によりなんとかクレシダ加入したわ、、、レベル差あるわサモンダークネスで一挙7体敵増えるわクレシダさん自重しないわでクソきついマップだった。うまい攻略あるんかねえここ
カオスフレーム上げにご協力いただいたガルガスタン人クレリックのジルちゃんはここでお別れですさようなら。負傷と蘇生を何十回と強要した自分もたいがいな屍術師やでぇwww
>>149
丁寧なレスをありがとうございます。
参考にさせてもらいます。 全クラスレベル上げきった後に殺してもう一回仲間にするといいよ
頑張ってね
レベボのせいで万能キャラしかできないからな
ステ振りポイント制（振り直し可）ならまだよかったか
>>154
それが運命で一番不満なところだわ、最終的に初期ステが全て
魔法系で育てたやつのほうがＳＴＲ高いとか、物理系で育てたやつのほうがINＴが高いとかどうなってんのと思う ベースパラメータが上がっていくのって製作者側としては隠し要素って位置づけだったんだと推測するわ。それありきで育成していくことは想定されてなかったんじゃないだろか。公式的にはオープンにされてないよね？ まあユーザに知られないわけないんだけどさ
石投げ作業だとか、実戦中に「デニムのレベルだけ上がってくの嫌だからとどめ刺すために別のキャラ待つ」だとかが無くなったのは高く評価したいが、弊害もありましたねえ
最序盤からスペックに明確な差が出るのに隠しもクソも無いけどな
>>156
2周目以降は敵が自軍にレベル合せてくるシステムで、
1周目にずっと育ててきたユニットと2周目の敵に全く差がないとかそれこそ2周目から先をやる意味がなくなるからね
いくら育てても敵との戦力差を埋められないバランスになるよりは強くなりすぎる方がユーザー不利益って観点ではマシという設計なんでしょう まあスーファミより楽しかったよ。
苦行時間が無くなったのがデカイ。
俺は育成ゲームとして楽しめた。
5年ぶりくらいにやるぞ
何も覚えてねえから初見のつもりで好き勝手やるのが楽しみや
>>160
おう、俺もこないだ五年ぶりくらいにやったけどほとんど忘れててすげー楽しかったぜ。
セーブデータの日付が古い古い。 俺もついこの前久し振りに始めて楽しかったけど1章終わったらなんかやめちゃったな
Nキャラは殺してネクロマンシーかけて竜言語で人間に戻せばいいんじゃね？
ここで言う事じゃないけど、PSVITAのアーカイブで買った口だが
やたら『ロードできません』的な表示出て止まってしまう
SDカード入れ直したり再起動してもアカン、同じ症状の人いるかな？長時間苦労した末に止まるとか何だかな～
PSPのセーブデータはゲームアプリ消しても残るから一回削除してPS Storeから再DLしてみれば?
俺もvitaだけど一回も落ちたこと無いぞ
>>156
ごにょごにょしてレベボ削除すると途中からキツすぎてどうにもならんとかなんとか
ありきの調整なんでやっぱり隠れてはない 難易度的にはありきじゃないがテンポ的にはありきだな
硬いだけの敵味方でいつ終わるとも分からん攻防眺めてる内に大渋滞になるゲーム
>>167
PSPgoのボタンの反応が悪くなってきてバッテリもダメになってきたから
手に入るうちにとおもってビタTVへ移行した
快適っすよ FEの方はnindendo扱いのシリーズなだけに次々新作やらリメイクやら出るのに
こっちはずっと待ちぼうけ
いいゲームなのにクエストが弱小企業だったというだけで消え去っていくのは実に惜しい
初代オウガタイプのやつももう一回遊びたい
N64は買わなかったからそちらのリメイク版は遊べてないし
>>171
称号と武器を全収集しているなら避けて通れない >>173
そんなの言い出したらSRPG自体がPSP以降もう全滅みたいなもんですし SRPGってジャンル自体はまだそこまで失速してなくね
ディスガイアやGジェネなんかも最新ハードでリリースしてるし洋ゲーやインディーズ枠からも結構PS4に配信されとるし
ゲームバランスや完成度は微妙だがそんなのはまぁTOも一緒だし
>>173
つってもこのシリーズはシナリオありきだからそうポンポン出せないと思う。
任天堂がつくったら。。。
小柄な美少女ばーさーかーや魔法少女で戦場が埋め尽くされ、正義とはなにかをうわっつらの議論をするチャラチャラした続編が出そう。
覚醒で自称自警団がいつの間にか世界征服してたときは皮肉が利いてて笑ったわ。 キャラが多く出せるのが強みのジャンルなんだから女の子か版権キャラがいっぱい出てくるゲーム作るよそりゃ
今回ラスボスが使ってくるちょっと派手な技あるけど
ああいうのを味方が連発できない世界観じゃPVも作れん
周回バランスに関しては単純なステータス以外の要素で崩壊させて欲しかったね
クリア後限定ぶっ壊れ魔法とかそんなありがちなので良かったのに
カーテンコールなら過去に戻ってifやる程度には何でもありなんだからどうとでもなる
>>176
システムはまぁ流用できるがシナリオがなぁ・・・
松野が作る（原案でもいいが）と言わない限り、タクティクスオウガ２（仮称）は作れん。
とはいえ彼はもうスマホゲーに夢中だし。 >>178
そういやこのゲーム攻撃魔法もあるんだよな。
ウィザード一回も使ってないからほぼ存在忘れてたわ。
たしかゾンビにエクソシストの巻物使うくらいだった。あと回復。
弓と剣で充分。 次もう一作あるなら古代高等竜人の末裔を出してほしいわ
レンズマンのウォーゼルみたいなやつ 飛べるわ硬いわ
LクリアしてNルートCルート行って仲間集めてる最中だけど
これLで大概の強ユニット集まらない？Nのアロセールの忠誠度あげなおすの大変そうだなぁ…
アロセールはストーリー上で殺せば下がらないんじゃないっけ
原作だと竜言語魔法は支社攻略で必須だったけどゴミ化したしねえ
代わりに禁呪が普通に使えるようになったけど範囲的にみて禁呪（笑）
>>182-183
WRを気にしないならそれしかないね
もしくはNに進みたい場合はワールド使ってそこだけ飛ばす >>182
WTトップ3が全員仲間に出来るからねぇ。オズマはぶっちぎりだし 全員無敵にできるような計画的育成はしてないんだぜヒャッハー！一戦12職投入だオラァ！ww
こんなんでもドラゴンだけは適当に色変えてるだけで強くなりすぎちゃうのよねぇ
WT最下位にした弓使いとWTトップのデフォ職オズマだったら強いのは前者だしな
>>187
Lサイズは1職しかないタコやグリフォンでも普通に強いから、
転職でレベボ稼げるドラゴンやゴーレムが強すぎるのは仕方ない
転職できない種類がいる兼ね合いでそれなりに強くないとまたLサイズ（笑）になっちゃうからな レベボ取得の専門メンバーを作って、シナリオバトルにはそいつらは出撃させない、って形で実現可能かね。逆レベボ稼ぎw
結構きついんだろうなあ。敵Lサイズがかなり厄介になりそう
スキルLVが追いつかないからある程度ステで圧倒しないとクソゲーでもあるんだよな
100はどう考えても強すぎるけど60くらいはないと敵強すぎてやってられないと思う
1クラスをレベルカンストした場合のレベボが+25でベースパラ50～60相当だからそこが適正ラインなのよね
というか低パラメータプレイ系はギリギリの状態でのクリア達成までが楽しいんであって、
クリア後も2周3周と低ステのまま延々プレイ続けるなんてやり込み職人でも普通はやらない
そのへん北米版はかなり抑えられてるって聞くけどとうなんだろう
いや、今更も今更な話だが
そろそろ死者Ｑ攻略しようと思うけど効率考えるとどのアンカーでニバス倒しておくべきなんだろうか？
個数限定じゃない装備品は複数ほしければ何回も潜る必要ある？ゲットして撤退じゃ無理だっけ？
遅くともハイム解放のアンカーまでにやっとくぐらいでいいんじゃない？
装備品はゲット→撤退でも手に入れられたはず
＞スキルLVが追いつかない
のはスキル経験値の調整ミスだね
差がないとLサイズが硬すぎてきついとかも本来はそこをちゃんと調整すべき
細かいとこ放置して一度に全部解決するのがステ差による圧倒だった
そのお陰で最悪だけは回避できてる最悪だけは
納期が迫ってる状況で細かい数値の調整とか逆に更なるバランス崩壊を招きかねないからね
細部にこだわってドツボにハマるとどっかの10年制作の大作RPGみたいな状態になってしまうし
>>194
北米版はカード拾ったときのステ上昇幅が向上してるそうな
ただレベボはほぼ皆無に等しいらしいから、
周回重ねてるプレイヤーほどカード乞食にならないと続けられなさそう、とか勝手に想像してる >>199
いや実際数値のしょっぱい国産カードでも集中して集めればステカンストまでかかる時間はレベルボーナスで上げる場合と大して変わらんよ
多分北米版で数値強化されたカードなら意識しなくても適当に拾ってるだけでぐんぐん上がってくし、カンスト狙うにしても乞食ってほど時間はかからんはず カードとレベボで手間が変わらないならカボチャやLサイズのパラMaxが他と比べて苦行扱いされる事はないわけで
しかも北米版でどんだけカード強化されてるか具体的な数字出さずにカンストまで時間かからんはずとか言われても
>>200
一番信じられるのは北米版プレイヤーの意見だろ いや3職+αでカンストさせるのも1職+カード集めでカンストさせるのもユニット単体規模でみれば同じくらい苦行だろ
Lサイズだって一職育て切った後チャリ吟味しながらカード集めればどんどんステは上がってくし双方の手間の差なんて大して無い、結局どっちも苦行なのは変わらん
レベリングはおまかせハボリムでもダルいからね
カードメインの北米版の方が精神的にマシだと思うわ
最大12人を同時育成できるレベボをわざわざユニット単体規模でみる意味がわからない
仮にユニット単体で効率が同じでも人数が増えれば1度で一人のカード拾いの方が手間暇かかるのは当然で、
それを差し引いても北米版のカードは育成効率が良いのかと具体的な数値で根拠を示してほしいわけだが
>>205
AI道場でもダルいって言ってるレベルだとスタメン12人分のカード拾いだけでも発狂すると思うぞ 国内版カードでもレベボと同じ効率で上がるんなら今こんな評判になってないんだよなぁ...
北米版のレベボ0.5→0.1で2割しかないからカードのほう相当増えてないとむしろこっちより効率悪くなる
だが北米版でカンストデータ作るとかいう狂人がいる気がしないので結局分からない
>>207
そりゃ特定のLサイズをカンストさせるって事ならユニット単体の効率やスピードの話になるだろ
お前がタコ軍団を作りたいって拘りでもあるなら知らんが レベボは調整難しくて邪魔だからいらない派と
カードじゃカンスト苦行だからレベボの方がいい派の争い？
そう考えると難易度設定のあるゲームとかも理にかなってるのかなあ
ハードならレベボなし敵味方でダメージ/命中率補正とか
レベルボーナスが批判されるのは後戻りの効かない育成要素で、且つSRPGにおいて没個性や職縛りを助長するシステムだからクソって話
カード集めでのカンストが苦行だ!なんて文句はそもそも不満として的外れだわ
ゲームバランスを壊すレベルでの育成に苦行作業が付きまとうのなんて当たり前
お前が手間が大差ないとかわけわからん事言い出したからやんけ
>>213
安価も辿れんのか
話の発端は別にあるししょうもない横槍で食い付いてるやつが勝手に脱線させただけだわ 複数種のLサイズを同時に育成とか普通にあり得るのに、
職縛りに限定してタコ軍団とか言い出す辺りかなりアレな雰囲気を醸し出してるが…
百歩譲って↑>>209の言う国内版1ユニット単体での育成効率を考えると、
まずカードのステ上昇幅が0.1～0.4で各上昇値が同確率とする場合の期待値が0.25上昇
対するレベボは8種類のステが一度に0.5上がるからカードに換算すると0.5×8/0.25で16枚相当＆HPMPは各カード1枚相当で計カード18枚分
18枚のカードを吟味しながらレベボと同等の上昇を狙う効率的な方法はランダムバトルで以下の方法が考えられる
初手：遠隔武器で近くの敵を一撃殺して吟味する係
二手（育成対象）：カード拾って撤退
上記を1レベボ相当で18回繰り返すわけだが、多分その間にAI道場なら2～3レベルageられる
↑はあくまで確率論上の話だし、吟味なしだと倒した敵がポーチやステ無関係のカードに化ける可能性もあるからさらに大変
以上の結果から適当にカード拾って育成するのとレベボが効率同じな訳がない事は自明の理 レベボは準備すればオートバトルでも稼げるけど、
カード吟味して拾うのは手動じゃなきゃ無理っていう部分もあるしなぁ
>>212の前半部分がすべて
キャラごとに個人固有のレベボ値が設定されてる（もちろん公式的には非公開）、かつ、レベボを得られる回数は1キャラ50回までと制限されてる
こんな感じでどうですかお客さんw
「バイアンの固有レベボ値が優秀すぎてジジイ優遇ウザい」みたいな批判が発生したらそれは製作者が悪いんです。ぼくは美人のセリエさんが優遇されててほしいです。 あなたたちどんだけカンストに拘ってんの
皆がカンスト前提で語るこの状況が運命の輪らしくていいね
いやあ適度に苦戦するぐらいで楽しんでおりますよw 職縛りなんかつきあってられまへん
ただクレシダ救出戦はきつすぎた、もうちょっとパラメータ強化しといてもよかったかなと思いましたねえ、、
民族不明アライメントＬ汎用人間男を負傷者を出さずに作ろうと考えているのですが、「ゾンビ亜人種とボディースナッチ→スケルトン→人間」の手順で作成できますか？
また、ゾンビ亜人種のアライメントＬが出現するマップをご存知の方、教えていただけるとありがたいです。
>>214
お前が>>201で横槍入れて食い付いたんやで
もしかしてワッチョイの意味が分からないキッズかな？ 横槍で独自理論を展開→誰も共感しないので総ツッコミ→引っ込みつかなくて逆ギレ
完全に前スレの誰かさんの行動パターンで笑えねぇ・・・
>>221
できるよ
アライメントＬでゾンビ亜人種はNルートのシナリオマップにホークマンとオークがいる >>219
実際、一職でレベルカンストするくらいのアドバンテージはあった方がいいっていうのはその通りな訳で
逆にレベルカンストしたデータがあれば育成済みユニットをクビにして新規雇用ユニットによる初期ステオウガもできなくはないし（デニムにはクレリックでもやらせとけ） 普通にキャラ個人のレベルだったら神リメイクになれた
>>226同意
鍛えた初期組に(後半参入ユニの)ステが追いつくシステムなら救いがあったが スキルランクあげるのがだるすぎる…説得死亡継承させればいいんだろうけど
だがオウガブレードがない…どこの入手が一番早い？
>>227
個人レベル制にしても部隊全員をレベルMaxにするようなプレイヤーは少数派だろうしな
>>228
後半参入キャラの大半はモブユニットが1周目クリアまでレベボ積んだ位の初期ステで加入する上に固有職持ちも多いから1職カンスト程度なら十分追い付ける
不遇なのは固有職を持ってない別ルートのユニットだけど旧作はそもそも別ルートのキャラを仲間にすること自体が不可能だったからあくまでオマケと割り切るしかない 種族耐性って思ったより強いんだな
ロゼンジシールドよりピアスつけた方がダメージ減った
それでも紅光の首飾りを外せないプレイヤーだっているんですよッ！！
>>224
無事に作成できました。ありがとうごさいました。 実際のところ、転職証が限られてる新職が加入したときとかはトレーニングがほしくなることもありまさぁね。どのシステムにしたってメリットもデメリットも両方あるんだということで、、
あーようやくガンナーとプリンセスがレベル18。自軍標準レベルまであと2
まあ昔のSRPGってこのゲームに限らず大抵は行動→即経験値GETってシステムで、
味方同士で弱攻撃→回復を繰り返すのがノーリスクハイリターンな働いたら負けならぬ戦ったら負け仕様という
それがおかしいってのは至極真っ当な論理だけど、実際に採用したら育成に時間が掛かるのは当然なんだよなぁ
神殿騎士の証取るためにゾンビテンプル粘ってて全然でねーじゃねーか
と思ったらヴァネッサ街道じゃなくてレイゼン街道だって気づいたorz
現行のSRPGはバトル終わるまで経験値入らないシステムが主流だし、
敵倒すより味方に石ぶつけてる方が成長できるのはおかしいとプレイヤーだけじゃなく製作側も判断した結果だから仕方ないね
単純に面倒だったからオートレベリングして無双して凪ぎ払える仕様は神に感じた。
やることと言えば編成と成長方針の決断だけだから俺的にはタクティクスじゃなくてストラテジーオウガだった。
マトモにタクティクスするのは1周目だけで、
2周目からは如何に効率的にバトル終わらせられるかってなるのが賛否あるとは思うけど、
逆にタクティクスゲーが永遠に続くSRPGなんてユーザーが付き合いきれないのは解り切っているからな
ずっとタクティクスしたい人は運輪でも旧作でもクリアする度にニューゲームというスタイルは変わらないわけだし
チャリオットなし撤退なしのカボチャマラソンきつかった……
吟味は仕方ないとして殲滅がめんどくさすぎる
アーチャー10人ならノーリスクってのがせめてもの救いか
ラスボスの取り巻き強すぎィ！
違うキャラのエンディングエピソード見るためにはまたあのバトルやらねばいかんのかー
デニムをウォリアーブリュンヒルド装備、かのぷーをバルタンソニバレ装備で取り巻きでＴＰ貯め
ラスボス出たらダブルアタックとＴＰ上限上げたブリムストンヘイルで2回目は楽勝だった
ラスボスは少数精鋭の方が楽という罠
30レベルくらいでもロードデニム単騎が楽
クイックかけてブリュで殴ればおわる
22レベルでの総力戦でございました。ブリュンヒルド装備したかったなー
鍛えられた弓や弩のクリティカルで後衛が即死していく絶望感よ、、これまで自分がやってきたことではあるがw
さーて空中庭園前のセーブに戻って禁呪と死者宮やるかーってとこなんだけど、PSP本体がヤバい、、充電端子の接触不良ぽい症状がどんどんひどくなりつつある。運命の輪がPSP最後のゲームになりそうだ
コピー祭りの方は行動停止睡眠石化駆使して本体集中、デカいののほうはとにかくブリムストンかけまくったな
>>247
VITAでDL版やっちゃいなよ
感動的なまでに画面綺麗で快適よ 旧3DSLLとVITAでPSPが同じくらい
クソグラに目が慣れてるなら許容範囲か
>>251
ちょっと何言ってるかわからないw
充電ケーブルつないで絶妙な斜めの角度で置くと充電に成功するので、一手間かけつつ死者宮攻略中、、、BGMはSFC版の方が好きだなあと少々モチベーション低下しつつ、、
笛吹き大魔王は良くなった（より二バス戦に合うようになった）と思うんだけど、死者宮BGMのアレンジや追加パートはイマイチと思われませんかー 少し質問
デネブを低レベルで仲間に入れて育成し
その後除名して再度高レベル加入で魔法は高レベルになるのは良いけれど
育成したレベルボーナスは維持されるのかな？
それともレベルボーナスはなくなって高レベル魔法のみなのかな？
レベルボーナスが消えるなら、魔法は別に取りに行って
そのまま育成していこうと思うんだけど
オズマのラプチャーローズも同様かな？
久々に再開して、スタートメニューのスクショを確認したら、大量のスクショが残ってて削除できず困っている
vitaのコンテンツ管理メニューには表示されず削除出来ない
どなたかスクショ削除方法わかる方いたらお願いします
運命の輪ゲーム内でできなかったっけ？
PCに接続して削除したら管理との齟齬が生じてファイル名がズレるようになってしまった記憶がある
>255
そう、そのゲーム内のボタン操作で撮りためた昔の分だけが消せなかった
結局メモカごと初期化再インスト後にメニューからスクショとって削除試したら今度は普通に消せた
自己解決、レス感謝
>>253
もう解決してるかもしれないが…
まずデネブに限らずユニットのベースステ育成分は部隊から削除された時点で全て消える
んで高レベルの魔法を持ってるかどうかは自軍のレベル依存とバトル中のゲスト状態が受け継がれる2パターンがある
デネブは特殊で通常は自軍レベル依存だけど、カボちゃんマップをアンカーに保存して再戦する場合は後者になる
なのでカボちゃんマップを出した状態でアンカー跨いで保存→カボちゃんマップ攻略して仲間にした弱デネブを除名→ワールドで戻って再戦
ってやればうぃっちレベルが低くても禁呪や高レベル魔法を持った強デネブを仲間に出来る
ちなみに再戦後加入のデネブは初期職がうぃっちになるけど、一度でも転職すると戻すためには転職証が必要になる
この転職証はデネブ加入前にガラスのカボチャ30個をデネブの店で売ってそのままワールド使わずにカボちゃんマップを出して攻略することで店売りされる 今更知ったけどチャリ使わずにサンブロンサクリアしないと譜面全部埋まらないとかなんかもうバグとかそういうレベルじゃね？
何のためのシステムだよ？アイテム確定ドロップもしないくせに
譜面埋まらないのは流石にどうでもよくはないかな
まぁどこで妥協出来るかは個人の匙加減だけど
レアドロ吟味は称号コンプ後にとっておこうと思ってたら、結局レアドロ使って進められるシナリオがもう残ってなかったというオチ、あると思います
裏ボス倒して最強の武器が手に入るって程度ならわかるが、属性鎧やら神器やら神将武器やらとにかく片っ端からレアドロだもんなぁ
ぶっちゃけレア武器もいらんよな。
使う相手がいないんだもん。
雷神の弓やククリでワンパンだし。
自己満の世界。
カークリ道場やろうと思ったら風神の弓がない……
今のレベルだと敵もだいたい雷神だしどうしたもんかね
>>262
ＳＲＰＧにＭＭＯＲＰＧのハクスラ要素をぶっこむってのは本当に糞。
一品ものを何度も何度もやり直して倒さないと手に入らないとか苦行でしかない。
しかも初期配置時点で決まるとかチャリオットも意味ないし。 初心者質問すみません最近始めたんだけど
死者の指輪で顔つき主要キャラをリッチに転生させたら
顔グラはどうなるの？ニバスみたいな怪物な顔グラに変更されるの？
ウォーレン探しに死者Qもぐったんだが
メドューサの首持っててイージス持ってないのに気づき
再度転律に戻る予定
でもB２４のショップの近くにグリ、コカ、龍が出るんで
ステーキ、ヤキトリ、ハンバーグ99個目指して調教中
>>264
風神の弓は死者宮17階のアーチャーがドロップするらしいよ
クレシェンテみたいに低レベル限定の可能性はあるけどそういう話が出たこと無いから高レベルでも落とすんじゃない >>268
あーほんとだ、wikiにあったねありがとう
結局ウラム道場してたが 攻撃側ユニットと同民族のアンデッドに対して、仮死にしたときと除霊したとき、どっちのタイミングで攻撃側ユニットの忠誠度下がりますかね
まさか両タイミング？
>>271
イージス メドューサの盾は制限ないみたい
メドューサの首は1個しか持てない >>265
ハクスラは同じ装備でも付加能力がランダムなゲームのこと
単なるレアドロがあるのはハクスラじゃないんできちんと言葉を使うように それトレハンやろ、レアドロ仕様の繰り返しやキャラの育成要素がある運輪は一応ハクスラの定義には当てはまるよ
不毛な言い争いに発展するのが目に見えてるんで
ハクスラ談義はここで終了ね
どうしてもやりたきゃ他所でやって
(´・ω・｀)だね
(´・ω・｀)あの荒らしの人たち、普段はなにくわぬ顔でここに紛れて機会うかがってるんだろうしね
きちんと言葉を使うように
とか上から目線の言い方を使うあたり、いかにも荒らしでいいね！w
>>276
毎回どうでもいいレスでageたり
荒らしに構って被害を拡大させたり
勇み足で中途半端なスレ立てしたり
お前も立派な荒らしの一員じゃないか (´・ω・｀)随分前の話持ち出してきたね
(´・ω・｀)しばらく次スレ立てるなとか言ってたご本人かな？
(´・ω・｀)このスレでつつがなくゲームの話されるのがさぞ迷惑なんでしょうねえ
ごめんね！w
今しがた死者宮100F初踏破してきましたよおめでとう俺
100Fで親子の会話があると信じてた、、それが大きな目的だったのにフハァ
かなり久々に一通りやってパーティの構成や装備まで考えてだいぶ満足してきた(実現まで持ってく気力はない)
なんかこの手の、育成/パーティ構成の計画立てるのが楽しいゲームほかにないかね
レゲーでもいいんならFFTシリーズがいいんじゃないかと
個人的にはFFTAは固定ユニットが主人公とモンブランしかいなくて、
自由にパーティ組める楽しさがあった（リネームできないのが残念だが）
FFTはリアルタイムでやってた。面白くなかったわけじゃなくてそれなりに好きでやったつもりだけど、自分的には
TO運命の輪＞TOオリジナル＞＞FFT
くらいだったな…FFTは普通にクリアするだけでもバランスが大味すぎる
運命の輪はクソ要素多いが1周目のバランスはいいし出撃12人てだけでもだいぶ評価高い
逆にTAはやったことないんだけど、いまだとやる手段ないし、クォータービューの松野SRPGはもういいかなという気分でもあるのよな
ウィズ系ってなんだろ
FFTもTO原作運輪もバランスの大味っぷりは同じくらいでしょ
FFTは小数点以下のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで無駄な時間を費やした記憶しか残ってない…
PSP版はやってないが盗める仕様になったんかな
獅子戦争でも銀髪さんからは盗めない
サブイベントで鎧が貰えるけど他は通信クエスト限定品
>>287
WiiUのVCで配信されてるけど一部の通信必須要素がコンプできないって問題が出てしまうね＞FFTA (´・ω・｀)海外版では盗めるようになってるそうだよ
>>287
ごめんウィザードリィ系の事
SRPGって指定して無かったからどうかなと思って
パーティ複数組めるし基本的に終わりも無いしさ >>284
SRPGならFEの異母兄弟だけどティアリングサーガ
あるいはディスガイアシリーズ
RPGなら世界樹の迷宮とか バランスなんかどうせ崩壊するんだからいっそクソ技ハメで崩壊した方がよっぽど楽しい
昔はそれを分かって作ってたのになあ
>>294
元々想定されてたバランスが完全にぶっ壊れてもこれはこれで、、、って思える楽しさがあれば良いような気はするよね >>292
あーそういうことか
そういやそもそもwiz(っぽいの含め)は一つもやったことない
最近のハードなりSteamなりでできそうなのあれば知りたいな。調べてみるか
>>293
ディスガイアはちょっとやったけどノリが合わなくてすぐ投げちゃったな
世界樹はそういややったことない、これもありね あんま別ゲーの話しててもあれなので、話尽くされた話題提供でも
今作だとみんな属性武器のエレメントある程度統一してるもんなのかな
統一するなら雷神もあればストームスパークもある雷と、アンデッド特効の光あたりがいいんだろうけどどうかね
ボーナス稼いでたときは雷統一状態だったな
最終的には雷神よりジィルガセットの闇特化やスナドラ銃火特化とかも混ざるから自ずとバラけていった
結局キャラによってイメージにあった属性装備用意して遊んでるけどテンポはやっぱ悪い
スナドラ武器は武器技の属性と最終装備想定者の属性イメージに合わせて作った
スナドラ銃はプレザンスで光
両手刀はハボリムで火(スケルトン経由で作成)
弩は汎用ヴァルタンで火
短剣は盗賊サラ用に風
究極的には1撃か2撃で倒せるから属性防御ダウンを狙って部隊で属性を統一するメリットはあまり考えなかったな
死者の宮殿ショップについて聞きたいけど一度クリアしてると普通のショップみたいに
どこのアンカーでも品ぞろえがすべて並んでるの？
属性統一が特に有効なのは一周目に魔法の威力を上げたいときだからね
武器に属性補正を乗せることを見越して選ぶなら雷神弓の雷、マローダーの水、汎用性の高い神聖
>>287
俺もこれが一番だと思うわ。
単に楽になってるから。
昔のゲームは色々と不親切というか作業量の要求が激しい。 個人的にはオートバトルをメインにして編成時に個人の動きを細かく決められるようにしてほしい。
死んだらライフ減少もいらんかな、あったとしても回復をもっと容易に。
戦闘は3Dにしてテンポ感をアップ。複数のキャラが同時に動くとか。
そんな新作がやりたい。
特に基礎ステアップ攻略とかしてないけど、基本クラスでWORLD解禁や仲間集めしたあとにそれぞれ好きなクラスに就かせるとかしてレベル揃えると基礎パラ60後半とかになって、これで謎補正武器使うようになるともう無双になっちゃうな
ステアップ系は魔法回避や魔法攻撃も含め全外し、属性補正も外し、逃げられるの防止でカウンター外して、かつムーブプラス系で会敵早くするくらいしてやっと面白く進められる感じ
属性補正は装備と紐付ける楽しさもあるから付けてもいいかもだが
ただ、もう満足したしFF12リメイクでもやるか……
>>304
あれは自分で動かす必要あるし街の探索がだるかった。
このゲームはストーリーがさっさと進むから楽だな。
30越えてくるとゲームに対して面倒じゃないことを求めてしまう。 >>306
スマホゲーだがリネレボとかどうよ
ほぼ放置でゲームが進むぞ >>301
最初期はルーンフェンサーメインにしてたけど、女性をカルディア2枚持ちの闇属性で固めてたら強かったな
でも闇属性武器はあんまり無いから終盤までの発展性は無かった >>301
最初期はルーンフェンサーメインにしてたけど、女性をカルディア2枚持ちの闇属性で固めてたら強かったな
でも闇属性武器はあんまり無いから終盤までの発展性は無かった 暗黒は謎補正がオウガブレードしかないし他にインパクトあるのはジィルガくらい
まあ暗黒属性の持ち味ってスキル枠1つで大抵のデバフを駆使できるところにあるからね
また始めようかな
でもアホみたいにチャリチャリして取ったレアドロップがパーになるのは嫌だな…
レアドロとか集め出すと途端につまんなくなるゲームだからあれだよな
という自分は久々にやりたくなったから、今回は固有なしかつサラヴォルテールフェリシアありくらいで1周クリアくらい目指してやってみるぞい
人間汎用職つかうとしてもこの3人プラスデニム以上いらないだろうから、残りはホークマングリフォン部隊にすればストレス少なそう
忠誠度って亜人のリザードマンはリザードマン倒したりしたら下がりますか？
同じくフェアリーやバートマンとかも
ドラゴンとか魔物系は下がっても離脱しないらしいので良いのですが
すいません。
魔竜の牙とか、髭とかの素材って
死者の宮殿でもとれるのですか？
それともどんなにがんばっても落とすことはないですか？
素材やレシピやカボチャ辺りは意識してプレイすれば集まるけど適当に遊んでると全然貯まらないんだよな
蝉の巻って4章初めに飛んで低レベルバンハムーバで稼ぐしかない？
一回につき一個？恐ろしく効率悪いな…
蝉は普通にプレイしてると知らないうちに入手不可能になるのが酷いな
海外版だと高レベルでも拾えるらしいけど
それでいて不壊金剛のある忍者には空蝉の実用性ってかなり微妙なんだよなあ
忍術扱いだから専用のスキル枠が必要ない
TPなくても発動できる
WT加算値が少ない
効果時間が長い（物理喰らわなければ3ターン）
という利点はある
まあ呪文書稼ぎとかやる段階だと滅多に死ぬことはなくなってるからどっちでもいい
>>322
ハイム戦や空中庭園で稼ぐこともできる
ハイム戦では風遁2（他はDLCマップのみ）、空中庭園では誘舞を同時に稼げる
いずれにしろイベントバトル数戦をこなさないとならないのは同じ やりこみ要素がもれなくやりこみ以外の意味がないからそこで気づいたらゲーム終了だよ
はいはい葬式葬式
というか忍者とかソドマのそれっぽい専用技って正直空気だよね
あんなもん使うくらいなら弓撃つなり刀振ってる方がよっぽど勝利に貢献出来る
>>328
雷神の弓が手に入れやすくて糞強いからなあ 忍者に弓持たせたらチート並みの強さで育成の意味が無くなった。
>>326
つい最近空中庭園で蝉と誘を集めてたので参考までに
デニムのみステ100他初期パラ
ロードレンジャーディーバホワイトナイトLv1用意して経験値薄めながら
空中庭園8Fと16Fだけ着替えてLv34になるまで繰り返して46個ずつだった
Lv1でも弩が強すぎてサクサクいける >>327
流石にレア呪文書を複数稼ぐのはやりこみ通りこして廃人プレイの領域かと… ファイアクレストすら面倒なのに、呪文書なんて取る気にならないわ
>>330
そのせいで海外版では忍者は弓装備不可にされたもんな
謎補正ごと消えたんで忍者はかなり微妙にされたが蝉がそれなりに意味があるようにｗ 忍者は謎補正や弓取り上げても充分強い部類だと思うけどな
機動力もあってダブルアタックで火力もでるし、あれで微妙っつったら殆んどのユニットがゴミレベル
>>335
両手弓が装備不可になったけど片手弓は可能
ただ、片手弓の性能はたかが知れているので主武器にはならないかな >>337
つか補整武器が極端に強いんだよな。
だから補整と射程と量産性が組合わさった雷神の弓が大量破壊兵器になる。 雷神までの武器が戦艦だとすると雷神は空母になる。
戦争の形態が変わる。
ロングレンジの超攻撃力で一方的に射殺すのが正解になる。
ジィルガ一式だと威力は追い付ける？風神は射程少し長くて属性武器だしアクセやスキルで補強はできるしなぁ
雷神も流石にジィルガセットには負けるよ
威力も結構上がるし何より射程も延びるからね
雷神の恐ろしいところはね
威力だとか射程だとかそんなんじゃない
量産が可能なところだよ
カンスト作業途中で強過ぎてつまらなくなったから、
汎用でレベルアップさせて、固有はほぼ素の強さのままでやろうと考えてるのだが
なかなか始めるきっかけがない
素の強さ維持だと戦闘はスリリングになりますかね？
デニムはちょっと抑えにくいかもだが
どこまで遊ぶかにもよるけどストーリーくらいならそれでそこそこの難易度維持できるんじゃね
ただレベルカンストまでやり込むつもりならどっかでボーナスリセット(除隊再加入)せんと結局ヌルゲーにはなるよ
しかも死者宮やサンブロンサやレアドロ収集までスリリング調整で遊ぶのは正直カンスト作業より苦行だと思う
初期ステオウガしなくても、店売り武器魔法限定で適度に職散らしとくだけでも終盤わりとよくなるよ
なによりレアドロのこと考えなくてよくなるから気が楽だし
それでもぬるいならステアップ系スキル縛ればいいんじゃね
難易度（）求めるならそれこそ最初からやれば良いだけだしなぁ
クリア後にも常に難易度が欲しいってやつはMMOの廃人に多い
「選ばれた者だけがクリアできる優越感」が欲しいだけ
クリア後のやりこみなんて強化すれば相対的に相手が弱くなって良いんだよ
>>342
威力と射程がひくいまま量産出来るなら店売りの武器と同じなんで
まず威力が前提だろ それはそうと、最近前衛ソドマス2人に残りニンジャとホークマン部隊でやってみてるんだよ
装甲を薄くして後の先マンとして活かそうという目論みだったんだが、機動力がなさすぎてぜんぜん意味なくなってしまった……どうにか活かす方法ないもんかね
忍者とホークマン入れてて活躍出来る前衛なんて居ない
ニンジャとホークマンなんか入れたら他の前衛職が死ぬのは当たり前やん
クラス変える気ないなら後ろで踊ってなさい
だとしたら、なんとかニンジャやホークマンに伍するなり補完するなりできる人間汎用職ってないのかな…
この際後衛でもいいんだけど…ないんだろうな…
ニンジャってのは他のクラスの役割を一人でほぼこなせるクラスだからな
それよりドラグーンとか魔道師とか特化型のクラスをまんべんなく入れた方が
まだ各々活躍の機会があるよ
超弓ゲーだから弓兵も一人か二人にとどめないと
前衛クラスが前線に到着する前に戦闘がほぼ終わってしまう
補完ってそもそもどういう役割担って欲しいかが分からん
どんな役割でもいいんだけど、人間全員ニンジャってのも味気ないなと思って
昼休みに考えた結果、片方はローグに、片方ドラグーンにしてみることにした
前者はスニークで、後者はキラーでLサイズ対策、くらいの位置付け
ローグはスニーク使えなくてもスピードスター使えるからそんなに遅れとらんやろし
まあ…無理してニンジャ以外の人間入れるよりは鳥にしたほうがいいのはわかってるんだよ…
こまけーこと気にせず好きなようにやれとしか言えないな
とりあえず弓撃ってれば初心者でも勝てるからまず遠隔攻撃縛るっていうのは原作から変わらんし
弓縛りはもう随分前にやったんだよ、でもあんま楽しくなくてな
久々にやるからそこそこ快適でそこそこ歯ごたえあってそこそこロマンも感じられるあたりを探ってたんや…いまだにこんなスレ見てる奴なんて、みんなそうだろ…！
＞そこそこ快適でそこそこ歯ごたえあってそこそこロマンも感じられるあたり
それこそテメーで考えろとしか言えん
世の中には最初からずっと無双したいのでレベルageるのすらめんどくせぇってヤツもいれば、
逆にカンストスナドラが有効活用できる強敵を出せって言うようなバトル廃人まで色んなヤツがいるんだから、
個人の細かいバランス感覚の匙加減なんか対応しきれねーって
一応このゲームはバランスが悪いなりにも謎補正、強スキル、ベースパラなどなど広い要素で縛れる余地は作ってあるから色々自分で試してみなよ
広い要素で縛れる余地は作ってあるなら特に話題も無いんだし
別に相談するくらいいいんじゃないの
相談じゃなく無理難題やん
ソドマス2人以外忍者鳥で固めて弓縛らずに歯ごたえとか
それでは皆様これまでやった縛りプレイの紹介をどうぞ。
俺の忍者鳥部隊の話でイラつかせてしまってすまんな、久々にやったら楽しくてつい日記帳にしてもうたんや、許してくれや
序中盤の弓はかのぷ～でも使わなきゃ非力だから役割分担できるし、終盤も雷神使わなければ前衛不要とかにもならんやろし。今回は難易度よりも快適さ重視ちょっとロマンもあればなおよしくらいのつもりだったしな
今までやったのだと魔法縛りがわりと楽しかった覚えがある。機動力がクソになるけど、柔らかいと思ってた敵魔法使いがめんどくさくなってめったに使わなかった沈黙が役に立ったり
レア武器が1週目の後半始め辺りから出始めればいいのになー
基礎ステが上がってしまった後だと味気なくなってしまうし
>>364
乱暴な言い方になってしまったが決してイラついたわけではないよ、気を悪くしたらすまんね
ただこういう大雑把なゲームで個々人の求めるバランスってなかなか微妙だったりするし、
他人が楽しんでるプレイスタイルを自分も楽しめるとは限らないんで特にロマンプレイとかになるとやっぱ自分の好きにやるのが一番だと思う 物理一辺倒だったので四姉妹育てて魔法使わせてみたんだけど
属性は一つに絞るほうがいい？双属性だと装備とかがめんどくさい
なにかおすすめの使い方あるかな？
別に好きにすればいいといえばいいんだけど
基本は任意の属性＋任意の属性補正＋闇属性かな
どうせ一行動あたり一つの魔法しか使えないしターンそんなに回ってこないし
ただ闇の状態異常付与系の充実ぶりはすごく便利なのであるとうれしい
砦攻めとかやってるとパラライズの偉大さがわかる
序盤ならカルディア2つ持ちで闇でいいらしい
局面によって使い分けるほど属性に個性あるわけじゃないし、一人につき装飾やスキルで特化した属性一個あれば充分
それぞれの属性つけておけばそれでいいよ
水属性とか補助能力に欠けてるけどそれもまた個性ってことでいいやん
残ってる雷と氷を誰かに振り分けないといかんね
雷氷はもともとオリジナルになかったから固有キャラにいないんだよね
一応新キャラ扱いであろうウォーレンが雷だけど
氷がオズマくらいしかいないから汎用の使い道の1つとして好きな名前でもつけて氷キャラに仕立て上げてみるとか
三章のラヴィニスの属性は何で雷に変更したんだろうな
一章では光属性の魔法使ってたのに
サンダーバードIIの為に高レベルで加入させたはいいが
フェスタと属性被るから結局コルヌリ持たせて光属性に変えたわ
スナドラの槍は魔獣とか討ち漏らすから使いづらいし
ディーヴァの職をカボチャに譲ってユーリアもシャーマンさせる
禁呪はこんな振り分け
炎：デネブ 地：シェリー 風：不在 水：オリビア
氷：リッチ 雷：ユーリア 光：ウォーロック 闇：ウォーレン
>>374
システィーナさんは何処行ったん？w
属性に空きがあるとモヤモヤするから
俺は全属性の禁呪・召喚・竜言語を担当するキャラ作ったわ
ユーリアはスナドラ持ちの弓兵 シスコはローグ担当になりますた
セリエ姉さんは槍ドラグーン、ジュヌーンが大剣ドラグーン、フェスタが弩ラグーン
風は迷った挙句ファミリアに任せて補助専にしちゃった
もう少しキャラ枠があるなら汎用セイレーン採用したんだけど
光禁呪って一般ユニットだと使えなくない？
ウォーロックが使えるのは竜言語のスターティアラだと思うけど
>>367
属性魔法の個性は攻撃じゃなくて補助にあるからそこで判断するといいよ
便利なのはTPリセットがある火とWTリセットや行動停止、長射程麻痺を備えてる雷
四姉妹をシャーマンで使うなら属性は一つに絞って魔法関連のスキルを搭載するのが吉
竜言語だとスキル枠一つで光闇含めて全属性対応はできるけどシャーマン運用ではメリットがほとんどない >>377
光属性の禁呪使えるのはロード・プリンセス・アストロマンサーの３クラスだけだね
ウチのウォーレンさんも普段はグリモア持たせて光属性の禁呪を使わせてるわ
あの爺ちゃんの性格に闇属性はなんか違和感ある ウォーロックの光は竜言語魔法込みでの話だったわ 勘違い
最近、このゲーム始めたんだけど
これって弓だけ鍛えておけばクリア出来るの？
>>380
出来るけど最初からそんなプレイしても面白くないぞ
一職縛りだとレベル上がり過ぎて不必要に敵も強くなるし オウガシリーズって、伝説もそうだけど
レベルアゲアゲのゴリ押しプレイする人には
なんらかの代償を用意してるよね
もちろんそれでもクリアはできるけど
あんさんほんまそれでええのん？っていう
松野氏の性格なんだろうけどね
で、プレイヤーはなんとかルールの網をかいくぐろうとする
というかレベル上げると敵もレベル上がるタイプのゲームってもうレベル自体いらなくねって心底思う
レベル撤廃したベイグラントストーリーというゲームがあってだな
まあ一般受けが悪くなってしまうからレベル上げは初心者救済要素という位置付けなんだろう
>>381
じゃあ、弓と忍者と魔法使いだけ育てます
回復はアイテムでOKみたいだし 属性補正あげるのだるくてどこかランク高いスキルもってる敵を説得して死なせて継承したいけど
闇と光以外は固有キャラ死なすしか手はない？
アゴセールとかいうオバサンが死んだけど
このまま進めても問題ないよね？
>>388
固有キャラ全員加えてる俺のデータにもそんなキャラは居ないから
大丈夫だよ >>388
ないないそいつはイベントが他人と絡まないから 死んで困るキャラってドラゴン少女獲得に絡んでるジュノーンくらいか。
もう忘れちまった。
このゲームやりつくしたと思ったけど
俺の知らないキャラが次々出てくる
仲間加入に必要なのはジュヌーンと4姉妹とハボリムくらいだっけか?
イベント埋めも考えたらもうちょっと居るだろうけど
>>393
その死ぬーん4姉妹とやらも
特攻馬鹿で勝手に死ぬから腹が立つんだけど
救出しないとダメ？ アイテムスリング持たせた回復役ホークマンと
不安があるなら防御低めの囮役用意すれば
救出MAPは大丈夫だと思うのだがそれでもダメかね？
敵は最大ダメ出せるほう優先するからいけるはずだけど
別に駄目って事はないよ
固有キャラ集めに興味あるわけでも無さそうだし、別にそのまま進めたって困る事はない
固有キャラは皆加入お断り、店雇用キャラだけで遊んでる
全員それぞれの単独ジョブ縛りで進軍すると三章後半あたりで敵レベル差-5位になりステも弱いので、スキルや戦略を試行錯誤するのが個人的に楽しい
ベストエンディング見たかったらある1人のキャラだけ生存させておけばいいし、
それすらどうでもいいなら固有キャラ全滅させたっていい
そこはプレイヤーの自由よ
セリエAとかいうサルが
異常に柔らかいくせに抵抗するから
2発くらいですぐ死ぬんだよね
回復は間に合わないし、囮も一緒に死ぬし
もう1周目は放っておこうかな
Nルートのセリエのことかな
もしどうしても助けたいと思うなら足止め系の魔法の多用で何とかなると思う
スリングホークマンに回復アイテムやら呪文書やら投げさせてその間にオズをたたく
敵と一緒にセリエも石にすれば動き回られずに守りやすくなるはず
それでも間が悪いと死ぬけど
なるほど、救出者も石にするのね
その発想は全くなかった
もう先へ行ってしまったけど
次は試してみます
本作のリメイクVita版の発売はよ！m(_ _)m
無印＆本作のリメイク＆シームレスの１枚モノVita版の発売はよ！m(_ _)m
はよ！はよ！はよ！
初プレイなんだけど最初はなにも気にせずやったほうがいいのかな？
と
問題ない
貴重な１周目は大事に。思うがままに
極めるのは２周目からでいい
同族殺しで忠誠度下がるとか鬱陶しいな
何か目を逸らすヤツばかりになってきた
いや、このゲームのキャラなんて
男も女もみんな臭そうじゃん
このsageないやついい加減臭くてうざいな
ガキの落書きで品性の欠片もない
そりゃガキだってプレイするでしょ
みんながみんな原作プレイ済みのおっさんばかりではない
まぁ1から10まで人に聞かんと遊べんのかとは思った
クレリックなんかイラネと思ってたが
ゾンビを倒すのに必要じゃねーか
お前らが何も言わないからだぞ、ボケ！
なんでヒール系の回復力下げたんやろな
前みたいに知力精神値で回復量上がるで良かったんに
テラーナイトがテラーインパクトを使うように、
クレリックの回復魔法は聖母の祝祷とセットだったのかもしれない
ただクレリックのTPタメづらい
まあ、ヒールはクソだけど
クイックはそれなりに使えるな
仕方ない、二人くらいは育ててやるか
クレリックのスキル込みなら回復量は十分になるけど
手間よねぇ
しまったぁぁぁ
どうせならメデューサの首を盾にしてから潜れば良かったぁぁぁ
折角100階まできたのにショップが102階以降って所に絶妙な意地悪さを感じるぅぅ
どうも、5月に死者Q75階まで来て休止したぶりに戻ってきました
突拍子に無性にやりたくなるこのゲーム
75階でうんざりしてやめたのに再開した途端1日でレア吟味して突破しちゃったわ
やっぱワッチョイなんて入れんじゃなかったな
ガラ悪すぎ
荒らしは居ないが話題無くて閑古鳥と
スレは伸びてるが荒れてるだけど、どっちがマシなんだろうな
ところでずっと不思議だったんだけど
全体マップのランベスの丘の左上あたりに拠点ぽいマークがあるのはなんだろうこれ？
そうか、吹っ飛ばされる前はここにあって地図が描き変わってないってことなのか
すっきりしたありがとう
おおおなんか面白そうなサイトだ
しばらくながめてようさんきゅう
スキルポイントが全然貯まらん
何かいい方法を教えろ
普通に進めながら増やしたいなら相手よりレベル２くらい低いのに倒させれば？
弓と忍者と魔法使いと
ついでにクレリックしか使ってないからな
みんなレベルが高くて無理だ
スナドラ剣ってスーファミ版だと属性によってグラフィック変わったと思うのだけど
神聖ならレーザービームみたいな刀身になる
運命の輪だと黒い十手みたいなままなの？
アイテム合成が多すぎて訳わからん
何を作ればお得なのか教えれ
メインストーリークリアまでは合成に手を出す必要はまったくなくて、店売りを都度更新してけば大丈夫、合成は手間に合わない
クリア以降になればWiki見てれば欲しいものとかわかってくるから、そのときはじめてやればいい
合成なんて属性アクセがあれば便利だなって程度のもん
というか敬語使えとまでは思わんがもう少しもの聞く時の言葉選び出来んのか
その態度がウケてるなんて事は無いぞ
まあ、その辺は育ちが悪いと思って諦めろ
お前らも、どうせ暇潰しで相手してるだけだろうし
たかがゲームのスレで礼儀作法もクソもあるまい
とりあえず合成は気にしないことにするが
店売り装備があまり更新されないから
なんか退屈なんだよな
過疎スレで人にモノ聞く態度じゃねー！ってのは置いといて
一周目クリアくらいなら○○＋１のとか作っとけば中盤楽
確か盾はプルーフ系の追加効果が付くんだっけ
煽りながら質問したほうがレスがつくものだ
敬語で聞いてもほっとかれるだけだからな
悲しいけど人間とはそういうものだｗ
>>451
うむ、お前はモノの道理をよく心得てるな
気にいった、俺の師匠にしてやってもいいぞ 育ちの悪さで態度どころかゲームの遊び方も分からんとかどうしようもねーな
こういう物言いがウケるコミュニティにしかいなかったのだろう
悪いのは本人だけじゃないと思いねぇ
まあそのうち糞システムにやる気なくしていなくなるだろうけど
せっかくの新キャラだし育成を楽しもうぜw
糞システムなの？最近始めたけどめちゃくちゃ面白いよ
まだクリアもしてないが
実は少し飽きてきたのはナイショだ
いくら過疎ってもこんなの相手にしたらおしまいだと思う
早く失せろ
老人の隔離所って原作スレの方がしっくりくる表現だけどな
まあ住人の数はこっちよりも多そうだが
ドラクエ11がだいたい終わったんでちょっと3DSの原作移植版で遊んでくるわ
変な流れになってるからまじめに合成について
強い武器手に入る前って事前提になるけど
バルダー系の＋１がアンデッド相手にするときちょっと便利だと思う
弓とか弩とか片手武器だし
あと悩殺治す薬
どっちもなきゃないでかまわんけどあると意外と便利
大体、合成に必要な素材の入手法とか
ヒントもないからまるで解らんし
話も勝手に進んで、後戻り出来ないし
色々不親切なゲームなんだよな
>>464
合成は魔法職を使ってるなら結構重要だと思う
瞑想ブースト装備に属性ワンド、バックラー・バルダー盾+1、首飾りなどなど 瞑想とか、かったるいから
アイテムでMP回復してるけど
もう少し何とかならんのかね
スナドラ武器装備してるならともかく魔導師系に属性首飾りって意味あんのかな？
知性の指輪＋１の方が魔法威力は上がりそうな気も
合成失敗という無意味かつストレスだけは与えてくる神要素
敵の攻撃範囲がわからないんだけどFEみたいに見れないんだね
一昨日くらいからやり始めたけど
序盤の二バス戦でムリゲーと悟った
>>472
同レベル以上ならまず負けないと思うが
もしかしてガンガン突っ込んで片端から除霊してない？
次々召喚されて苦しくなるよ
基本は待ち戦術
むやみと除霊せず手持ち無沙汰になって近づいて来たリーダー狙いすれば
すんなりいけるはず 寄り道なしだと同レベルまでいかないだろうし、割と難マップの部類だと思うなあ。俺も苦戦したわ。一回のサモンで4体出て絶望した思い出w
>>474
ニバス戦はいいんだよ？
チャリオット使っても。
という製作者側からの無言のアピール。 >>474
砦の二バスってバルマムッサ直前まで保留できなかったっけ？
そのころにはレベル的にも楽になってると思うけど
ところで時間経って忘れてしまったんだが
人間からリッチにするときって負傷とかにカウントされるんだっけ？ 水属性があんましきれいじゃないなあ
禁呪はいいんだけど
氷属性は安定して氷感ある
ニバスはレオナール救出後すぐに討伐に向かうと死ねる
無視してオルゴールイベントの後、
そういえば行ってなかったなというタイミングで行くと少し楽
>>468
属性補正は1Rank違うだけでも差が出るぞ
むしろ自分はステアップの指輪の効果の方がイマイチ実感出来ないんだが 気になってたけど装備に補正あってもスキル装備してないと意味ないんだろうか？
ドラゴン装備の竜学とか
ニバスってジジイのくせにそこらへんのナイトより硬くてジジイ元気すぎって毎回思う
>>480
実際検証してみたけど属性首飾りの方が全然いいな
首飾りと指輪装備時で５０もダメージ違ったわ
軽いから良さげに見えたが指輪はやっぱりカスだ
>>481
装備品のブースト効果は対応するスキル付けてないと意味無いよ ステカンストだから指輪の効果が実感できないだけでレベルが低いうちに使うとまた違うってのはあるかもしれん
そういえば武器の攻撃属性って魔法使ったときにも適用されるのかな（過去作でベイグラだと適用されてた記憶が）
弓＋忍者軍団にも飽きてきたから
ペットを育てようと思うんだが
ドラゴンとグリフォンなら、どっちがオススメなんだ？
なぜ両方やってみようと思わない？
効率を求めるのは仕事するようになってからだ
最短ニバスもカノプーのおかげでわりとどうにでもなる
三章後半で初めて勧誘してホークマン部隊を結成したけど、この時点でレギュラー組と大分ステ離されてるな
10近く違えば結構出来ないことも出てくる
もっと早くやっときゃ良かった
漢字名ドラゴン6匹揃えたが強すぎて萎えた上にユニット枠も圧迫するしで4匹ステーキにしたな
さらに名前吟味に費やした無駄な労力にげんなり
武器も防具も装備出来ないから、ドラフォン弱ぇー
本当に強くなるのかよ、コイツら
一部補正武器をこえるのがあるらしいがカンストしたキャラを武器にするのを躊躇われる…
今回大体の武器が一撃必殺出来るし…
スナドラ武器のメリットは武器としての威力よりも軽さと硬さを同時に得られる事
あと魔法威力の大幅な上昇にある
装備可能レベルも１だから新規キャラの育成時や二周目以降やる時にも便利だよ
やり込むなら作らんのは勿体無い
民族不明の女ディバインナイト作るのに
ゾンビのフェアリーかラミアもしくは
不明の人間女アンデットが必要なんだけどどうにも見つからない
負傷カウント増やさずには無理なのだろうか
国籍不明のアンデッドがほしいみたいだから
転職でステボーナスかせいだ国籍不明のDKを
負傷戦死無しで作りたいんじゃないかな
ボディスナッチで出来るっけ？
魔獣とかドラゴン好きなんだが、カンスト前提なら装備とかの差で
結局強さいまいち？
それとも強い？
普通にプレイするには問題なく強いのはわかるけど
人間キャラと差が出すぎると萎えてしまうので
弓や銃や忍者鳥人間みたいなぶっ壊れ勢と比べると流石に負ける
それ以外の人間職や魔物と比べるなら同列程度には使える
4章まで来ると、魔法がかなり微妙になってきた
敵の動きを止めたりするだけなら
無理して育てる必要もない気がするが
レベルアップスボーナス稼ぎすると実力差が開きすぎてつまらなくなるから
転職無しスカウト無しでやってるけど
結果的に鳥１（ユーリア入れても２）アーチャー２忍者無しになるから結構いい塩梅になった
むしろブリムストンとパラダイムシフト追加されるとそれだけで便利なんだよな
ウィザードはダメージ与えるより敵の妨害狙った方が効果的に運用できるまである
職縛りでステ稼いでるなら物理連打してるだけでいいだろうけど、
そうじゃない場合の一周目だったら足止めとかブリムストン活用しないと後半キツくないか
>>501
Nルートのニバス戦でゾンビラミアが出るので、
そいつを死者宮で死霊化→ブロンサでディバイン化すれば可能（ただしアラインメントはCのみ） １，２章あたりまでクソ面白かったのに後半異様にダルくなった
謎ゲーだわ
原作だと高性能な固定やスロークイックムーブとか使える呪文が多くなって楽しくなる時期だけど
うんわは異様に敵がタフになるだけだしな
スーファミだと魔法必須だったなあ
バイアンってじいさんがエースだった。
スナップドラゴンでカンスト兵士つくって武器化してやろうと思うけどもうあまりレベル上げできる人間クラスがない…
作るなら補正のない武器種かな？とはいえ銃もガンナーも微妙だろうし…
なんで新旧ガンナーに厳しいんだろう？
>>504
レベボなしの野良Lサイズでもこっちのカンスト人間ユニット相手に普通にダメージ通せる程度には強いから全く活躍できないってことはない
一撃のダメージでは謎補正に劣るだろうけどLサイズの攻撃はWT加算が低い上に装備の重量もほぼないから手数で並ぶことも不可能ではないと思うよ
難点はクラス固定のLサイズは育成が面倒ってこと
その点でドラゴンやゴーレムはレベボ稼げるからオススメ どうしてもというのなら
スナドラ武器を作った後にアイテム引継ぎバグを使えばいい
スナドラ武器も持ち越せる
>>515
いやカンストスナドラ武器は一通り作ったけど銃は多分1.2を争うレベルで使い勝手良いぞ
遠距離職が身軽になるのも便利だけど、何よりガンナーは固有スキルが優秀だからな 3章から一気に苦行化→ネットでいろいろ調べる→萎えるの黄金パターン
3章から苦行というのはよく分からないが
その辺りになるとレベボが溜まって敵とのパラメータ差が広がるので
ゲームに緊張感がなくなるってことかな
忠誠度システムは誰得なんだ？
低いと離反して、高くても利点なし
これでは、ただ鬱陶しいだけじゃん
まぁレベル上げの手間が野良バトルじゃ埒明かなくなってくる反面ポンコツ固有がどんどん増えるって意味では一気に煩わしくなる時期ではあるな
職業増やすほど経験値下がるのは今でもゴミだと思ってる
こういうゲームは色んな職業使うのが面白いのに
それやるとただの苦行になっちゃうっていう
補正武器を超える又は並ぶスナドラ武器は短剣、槍、片手刀、弓、弩みたいだな
短剣と弓は補正武器が優秀だしいらなそうだけど
苦労してスナドラ武器作っても使う相手が花火職人だし
レア揃える頃には通常武器でも余裕になるからまあ趣味だわね。
スナドラは属性でグラ変わらない時点でオリジナルより劣化してる
ウォーレン救出マップだけ難易度高いな
ここだけ3回もやり直した
ボディスナッチして種族チェンジスキル継承しようと思ったけど
オウガブレード回収不可能なのこれ！？
旧はそんなことなかったよね？
北米版で以下構成でプレイ
ステータスパラメータは40～50前後でレベルは35-36
ローグ（弩/スピードスター）
ヴァルタン（弩）
ヴァルキリー（槍/神聖魔法）
サムライ（両手刀/後の先+カウンター）
テンプルコマンド（片手剣/キラー）
ホワイトナイト（両手剣/べロニティシフト）
ドラグーン（片手剣/キラー）
クレリック（神聖魔法/聖母の祝祷）
アーチャー（両手弓/ダブルショット）
バッカニア（片手銃/スピードスター）
レンジャー(両手銃)
ニンジャ（片手刀/ダブルアタック）
今の所感として
アーチャーとニンジャの2回攻撃コンビが速い上に強い
サムライの後の先+カウンターによる2回攻撃も強い
弩のデスウェイル（命中補正3回攻撃）、銃のスキャターショット（ダメージ補正2回攻撃）が強い
遠距離職全般は当然として、忍者もまぁ素のポテンシャル高いし弓取り上げても普通に強いわな
あと対Lサイズで需要満たせるドラグーンや高機動からの背後攻撃で高ダメ望めるローグ辺りも北米版では近接で活躍出来そう
レイドの順位って点数が同率だった場合どうやって決まってるの？
ギルド内最速クリアでも完走組が多いとどんどん順位下がるの納得いかないんだが
まさかとは思うけどダメージ確定の遅い人ほど上位になる？
毎回4章のモルーバ救出したあたりでモチベが一旦がくんと下がる
死者Qがちらほらしだすとこうなるんだろうなぁ
数年ぶりにVITAで最初からやり直してLルート入ったけど、やっぱりザパン好きなキャラだな
Cルートでザパンの最期を見るのが辛いくらいだわ
(´・ω・｀)運命の輪のザパンてドワーフ小人みたいだよね
(´・ω・｀)鍛冶とかやってくれそう
凄いな。まだスレ伸びてるな
俺はFFTやりなおしてる
FFTは何回もニューゲームしたくなるけど運命はやりたくない
運命てゲームじゃなくて仕事してる感じ
FFTAもロウがうざすぎて辞めたけどあのスタッフかかわってんのかな
それぞれ合う合わないあるもんね
プレイ時間もプレイ回数もFFTの方が上だけど、個人的にはタクティクスオウガの方が好き
といってもバランス調整してある北米版の方だけど
初代の「バサカでレベル上げたらVITよく伸びる」
て育成が楽しかったのにレベボ糞化
忍者でAGI重視ユニットよく作ったゆ
回避しまくりだし正面からも二刀流ヒットしまくり
ベースステ気にすると作業感半端ないからなぁ
鳥獣軍団結成→人型は2クラスに抑える→ドラゴン軍団結成→鳥とタコとサイクロプスとドラゴンでなる早でLルートクリア→固有クラス投入
んでやーっとゲームらしくなるけどこの頃にはお腹いっぱい
加入させないとレンジャーに手出せないアゼルスタンや貴重な魔法固有クラスのデネブは加入まで時間かかる
かなりレベルアップ回数残せたけど飽きて積んだわ
作業ゲーの中でも出来ることをわざと縛らないといけないのが苦行極まってる
忍者デニムにしてるけど
最終的には弓の方が強いのか？
>>546
忍者弓が最強？
たしか雷神持てたよな。 最終的にと言い出すと
ステカンストならどんな攻撃でも当てられれば大ダメージだから
弓でおｋ
雷神で確実に倒してもいいし風神で射程重視でもいい
ダンジョン行ったら穴ばっかでだるくなったからメンバーの半分くらいを忍者にしてノックバック耐性つけて雷神でシューティングゲームやらせてた記憶がある。
忍者の移動力と登り降りの力がダンジョンの偏屈地形とベストマッチしてた。
>>544
面倒なこと多すぎてゲームとして楽しめないんだよね
「レベル上がらないように注意して進める」
「一定レベル帯にしか出ない装備品やレア物集め」
「ムダな合成失敗」
言い出したらキリないな
一番強く思うのは
「クラスチェンジぐらいはタダでチェンジさせてくれ」
なんでクラスチェンジのために転職証集めにいかねばならんのか 合成失敗なんてよほど安い素材でもなきゃリセットするに決まってるのになんであんな仕様にしたんだか
色々な面において開発側にユーザー視点が無さすぎるということが浮き彫りになってる
ユーザー視点っつうか、それとかとりあえず補助と草連打とか
深く考えないで乗っけたのが致命傷になってる感じ
>>551
合成自体、疲れるからいらないわ
最大のネックなのがユニットごとのレベルからクラスのレベルシステムに改悪されたこと
この改悪で「ザパンは高STR火力タイプに育成だ！」的な楽しみが消えた そもそもカンストしないのもアレだから
キャラ個別でクラスレベル持ってるだけでええんやで
共通にした理由がよく分からんのも含めて。ホワイトナイト入ってきて即ウォリアーに変えるやつ普通いないだろ
>>554
クラスレベルシステムはユニットが死にまくり（破壊されまくり）のゲームなら有用なんだが
多くのキャラに個性があるＳＲＰＧでは扱いづらいんだよなぁ。 クラスレベルシステムは楽しめない
しかもスキル多すぎてだるくなる
セットし忘れ、違うスキル付けてた多発
弓と弩のカンスト作ったが
すげーわｗｗ
強すぎる これがレベル1から使えるとなると
完全にゲームバランス崩壊（ま、バランスないけど）
カンストさせたことない…
ウィザードとかって基礎ステSTR80として杖で殴ったらどれぐらいダメージ与えるの？
魔法職は武器自体が微妙だしカンストさせても物理主体で無双は流石に無理だよ
それでもLサイズ相手に百越えダメは出るし被ダメもほぼ無いから充分強いけど
>>559
無双レベルじゃなくていいんだ
鳥を数人途中で説得したんだけどステが30台なんだ
主力固有が基礎ステ60,70ぐらいなもんで鳥たちにレベボさせたくて戦士系クラスでレベボした後ウィザード,クレリックの杖タコ殴りでランダム戦勝てるかなと思いまして 加入させた鳥の人数によるけど、3人以上加入してるならもう鳥だけで育成した方が楽かもね
ボーナス乗るまでは序盤マップで稼げばいいし一職出撃の方が経験値もうまい
基礎ステが50超えればもう12出撃のマップも三人居れば充分だろうし
ドラゴンばっかり増えすぎたわ
安値で売り飛ばしても問題ないか？
>>561
ありがとう
進めながら鳥育成する
テイマーかルーンでLV50まで上げようかと思ったけど2週目で後悔しそうだからやめとく
>>562
何匹かわからないけどドラゴン砲台強いしレベル抑制係なるから枠に余裕あるなら残しとくのがいいように思う まだ装備とか弱いから、ドラゴン＞人間になりつつあるが
さすがに16匹も飼うのは意味ない気がしてきた
>>564
ドラゴンはクラス多くてカンストしやすいし固有のレベル抑制に使えるので重宝する
タコとかは使い勝手悪い
グリフォンは火力不足だけど飛行なんでドラゴン+グリフォンでレベボしたわ でもドラゴンってどれだけ途中で活躍してもユニオン最大50枠のせいで余程の愛がないとステーキにされちゃう運命の輪だよね
タコとニワトリは全然飼う気がしないが
ドラゴンもいずれはステーキになる運命か
全種類育てるのはやめるかな
ドラゴンは6匹でもタインマウス上げきついから6匹だけ使ってたな
砲台としては優秀
ホークマンがレベボして強くなるとステーキ
グリフォンとコケコッコーはまぁまぁ速くて
投石砲台になるから割と便利だったよ
運命の悪いとこ直した改良版だしてほしいわ
合成廃止
ユニットごとのレベルシステム
ホークマンにも名前つけれる
とか
運命のいいとこてチャリオットだけだ
キャラ育成のためのレベボドラゴン軍団揃えたら既に向かうところ敵なし
何のためにキャラ育成するんだろうと思いながらも最強キャラ育成せずにはいられないのがゲーマーというもの
だからバランスって大事なんだよね
自分で縛れが許されるのはSkyrimとか箱庭ゲーだけだ
>>573
ゆえにクラスレベルシステムが最大の改悪
初代のようにユニットごとのレベルシステムなら新加入の固有もトレーニングでLV上げできた
アゼルを忍者でAGI上げて回避しまくる特攻ガンナーにしたり クラスレベルになったからキャラ育成の楽しみがなくなった
自由度がなくなった
SFCエアプかな
新加入の固有をトレーニングの石投げでレベル上げする作業はウンザリなのでそれやるくらいならクラスレベルでいいです。英断だったぞ松野。問題なのはレベボの方だったのかもな
運輪初見も3章からの固有転職させないと思うんですけど...
石投げないけど結局クソの役にも立たない状態でつれ回して、レベボ理解するまで育成失敗確定
やればやるほど取り返しがつかないデータが出来上がってくっていう
このままのバランスでキャラ単位でLv管理して、デフォ職のLvだけそれなりに上げとけばよかった
順調にいくと逆に敵が弱いから相手側の強化がいるのと、謎補正武器も消してもいいけど。
クラスレベルシステム自体は悪くないと思う
調整を全くしていないのがダメ
SFCもMVP制度とかいろいろめんどくさいものあったしな
鎧に身を固めたナイトより裸同然のバーサーカーの方が防御固いとか
どうにかしてほしいものはたくさんあった
固有を初期職で連れ回してたらレベボ溜まるから別に育成は失敗じゃないけどな
固有職業のレベル上げるにはSFCのトレーニングの比じゃないくらい時間かかるんだよなあ
WORLDで道場を周回する作業量>>>>>>>>>>>>石投げ
2010年発売当時なんか「石殴りトレーニングのほうが楽だった！」てレスでいっぱいでしたがな
新しいクラスレベルシステムに変えるのではなく初代トレーニングを楽にレベル上げできるようにすべきだったと思う
ここほんとに人いるのか？
同じ面子で同じ話題をぐるぐる回してるだけじゃないのか。
持ち物引き継いで職縛ってLv上げてると割と初期から相手を一、二発で撃破できるもんだから
武器学が全然育たない、というかスキル全般育たない
4章半ばというのに必殺技はキャラが持参したもののみ
ランクアップもしないから忠誠度もやばいのがちらほら…
かのぷーに手厳しい事言われたのはSFCから通して初めてかもしれん
システム理解したうえで基礎ステガン上げの偏ったプレイしてるのに今更何言ってるんだ
そもそもワンパンゲーになってるなら必殺なんて要らんだろうし、普通に遊んでたらスキルレベルをコンスタントに上げないと離反するほどシビアじゃないぞ
それが多分引き継ぎの影響でウォルスタのカオスフレームが初期から100近いようで
同族殺しを避けるとかのぷーかデニムがウォルスタ殺す頻度が上がって
同職だと移動補助系装備可能Lｖまではかのぷーが機動性有利で
装備できても一手遅いのは変わらず
気付くとかのぷーが離反しかけてた
解呪と両手弓が同時に使えて絶対に離反しないデニムが最強
(´・ω・｀)引継ぎは他にも色々内部でバグってそうであんま好きじゃないなあ
vitaでリテイク版だしてよ松野
FFT獅子戦争みたく
ダメな部分わかっただろ？
銃使い仲間にしたけどレベル3で武器剥がされてどおすんだこれ
タイインマウスで育成？
レベル上がるまでは他のキャラで引っ張り上げたな
片手しか装備出来ないバッカニアはペトロネル入手までリムファイア+1で頑張ってた
>>596
新クラスレベル上げの苦行だな
俺は2週目まで寝かせたクラスだ レンドル救出マップがレベボ稼ぎでは一番多用したわ
他の道場の方が回転速いのかもしれないけど、銃士の証も量産できるしマルティムに吠え面かかせられるし
次点がタインマウスオート放置
レベル上げも辛い
レベル抑制(職縛り)も辛い
ころころクラスチェンジしたかった
俺はリメイク版しか知らんけど
原作を100点としたら、何点くらいなんだコレ
人によるんじゃないかと思うよ。
シナリオ初見時での感動とか、ハーミットの衝撃とか、一ジャンルを作ってしまったこととか、各種思い出補正も加味するかしないかとかで、
どういう基準で点数を付けたらいいのかサッパリわからんし
>>601
ここで何時までも語ってる奴等は200点くらい言ってるはず。 原作はAIに任せられないとかレベル調整のために何度もtrainingする必要があるとかだるい部分が多かった。
魔法が強かったり固有ユニットがあてになったりといい部分もあったけど。
流石に自分は原作100点として200点とまでは言わないよ
ただまあ原作もリメイクも色々と欠点はあるから個人的な評価だとどっちも85点くらい
というか他人の評価を聞いても全く参考にはならないと思うぞ
あと10日で発売から7年経つ作品だし面白いと思えば続ければ良し、
そうでないなら他のゲームをやるなり原作やってみるなりする方が有意義
俺は全く別のゲームっていう認識かな。共通の物差しで点数比較出来ないわ。オリジナルは偉大だと思うけど、自分が繰り返し遊ぶのはリメイクの方だと思う。
無印が100なら運輪も100かな
正直どっちもどっちだし満100点で言えばいいとこ50～60点てとこだろう
いくらなんでも石投げごときでダルく感じるようなら運命輪には耐えらんねーだろ…
さすがに追加要素全部調整放棄は驚くしかない
マイナス面にばかり目が付くように徹底されたシステム群は圧巻だと思うよ
同感
プレイしててこんなに苦しいゲーム初めてだ
苦しいンですよ！
ごときっつうけど元のほうは操作性とテンポ最悪なのもあるからな
>>611
運命は楽々過ぎていいのかなって感じだったぞ。
ランダムでAIに戦わせて放置レベリング。
まあ時間かかるから大抵はネットしたり他のゲームしてたけど。 でもそれゲームとして楽しいかって話になると最低ラインだよな
>>601
運命から始めたなら初代やってみ
なんだ！これ神ゲーじゃん！トレーニング石殴りするだけ！楽チン！
って思うよ AI放置が最大効率だと思っていらっしゃる？
何時間かかるか実際にやってみてどうぞ。
運命とは逆に無印はやってて楽しいんだよな
ドラグーンで火力上げて機動力高い忍者二刀流突撃とか
ユニットそれぞれどのパラメータ重視するか育成がまじ楽しかった
運命の輪のレベボ稼ぎは原作でいうとネクロリンカだからね
それが苦行っていわれてもカンスト目指すというのはそういうモンだとしか言い様がない
原作は周回して楽しむ人が多いよね。データを取っておけるセーブスロットが無いからってのもあるだろうけど
運命の輪を最初からやり直す、ってことを繰り返す人はあんまりいなさそう
>>621
俺も運命は1周でやめた
無印は今でもやってる
運命はレベボなくてクラスごとに成長率違うなら育成楽しめて他の合成とかには耐えれたかもしれん >>617
初代って、スーパーファミコンらしいけど
あんなもん、まだ動くの？ >>620
に突っ込みが何も来ないところがこのスレの限界だと思った 北米版ではレベボ無くなったんだっけか。デバッグされたんだなw
北米レベボは、ありまぁす！ 5分の1になったけど。
カードによるステアップ幅を検証したブログとかは記憶にないけど、たぶん二倍？
>>622
リメイク版を周回したくならない要素は色々あるけど、
1.ひたすらボリュームだけ水増しされていて、レアドロガチャ回収が辛い
2.育てる＝全能力カンストになり、キャラクター成長に個性がでない
3.スキルで個性を出すっていう感じにもならない（スロットが多すぎる）
4.ワールドで回収可能なため、別シナリオのためにやり直すこともない
運命の輪の特性を全部悪い方に受け取った感じだけど、このへんかな 1.周回じゃなくて一周の中のやり込みの話ですよねそれ。まあボリューム感の好き嫌いはあるかも。
2.キャラ毎にステのMAX値が違えばそれで満足できたのかなあ？たぶん満足しなかったと思うけどどうだろう。お気に入りのセリエさんだけが最強ステになればいいの？バイアンファンもいるかもよ？
3.属性や武器種でバラけさせられるし、コマンド増やすかステUPにするかプルーフにするかも選べますが…全員同じスキル入れてるわけでもないよね
4.最初から丸ごと一周しなくても全部のイベントや選択肢を網羅できるんだから、むしろ楽して周回プレイしてるようなもんでは。強くてニューゲームしか無かったと仮定したら、「途中から始めさせろ」って文句言ったんじゃないかい
なんか悪意のスイッチ1つをOFFにするだけで楽しめると思いまっせ
3位か、実は入れてた
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![【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yoUMLqf.jpg)
![【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/K8waFQq.jpg)
もしもオウガの続編が実現したら
![【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mSTbQwy.jpg)
>>623
スーファミ強いぞ現役で動く
ただ電池入れ替え必要 >>628
同感だわ
特にキャラ育成に特徴だせなくなったのが痛い
最速デニムが懐かしい >>629
ソフトに対する個人的な好き嫌いを書いているわけではない。
最初からのリスタートで繰り返しプレイするタイプのゲームではないという事実を指摘している
運命の輪を楽しんでプレイする人がいることは否定しないし自分も楽しんでる。ただ、その遊び方はいわゆる普通の周回プレイではない 普通のRPGソフトの楽しみ方とは違うだろうね
そもそもオウガシリーズは指針がとんがっていて、
ガンガンレベル上げて敵を虐殺してアイテム巻き上げまくるプレイを開発者は望んでいないから、
様々なトラップを仕掛けている
それを回避しようとプレイヤーは様々な戦術を編み出したわけだが
運輪は開発者の意向がかなり強く押し出されているので
一般プレイヤーにはストレスが溜まりまくるソフトになってしまった
>>632
最速デニムを達成したとして、じゃあ今度はガチムチデニムで！ みたいなやり直しはしてみたくなるよね
ターボファイルを買うとか中古ソフトを買い増しして各シナリオごとにデータを取っておくような人もいるかもしれないけど、そうでなきゃＬＮＣを一通り見るためにはセーブ枠が足りない
ネクロリンカを延々繰り返すようなやりこみをするより、思い出した頃にまっさらで遊び直すって人が多いと思う
運命の輪はそういう感じにはなかなかならないと思うんだけど、ゲームのプレイログみたいなものを取りながらダラダラ数年かけて遊び続けるのが向いている気がするわ
ひさしぶりに起動したときに「過去の自分に共感できなくて継続プレイをする気が起こらない」っていう、あの現象が起きると完全放置になりがち >>634
手順を踏んでひたすら時間さえかければ、一回のプレイデータであらゆる要素を回収できるようにしたのは、コンプ欲をくすぐる面白い試みだと思う
ただ、レアドロの回収は楽しくないと思う。革新的なアイディアをゲームの根幹に組み込んだらこうなった、ってのは分かるんだけど
コンプの楽しみだけでなく、過程にもう少しワクワク感を持たせるとか出来たんじゃないかと思う >>635
SFC,PS当時は否定的なレス全くなかったしな
最速デニムやガチムチテラーデニム作る！と皆楽しんでた
死者Qでレア装備敵でたら歓喜
スキルスロット多いのも問題で無印はスキルなかったんだから
パラメータがスキルみたいなもん
Agi重視やVIT重視のユニット育成楽しめた そうだったかな
Agi万能という風潮で、
WT0のザ・ワールドキャラ作って
1人で全ユニット抹殺とかして楽しんでる人ばかりだったような
>>637
軍団レベル制の中でキャラ個人が持ち越せる財産なわけだけど
攻撃力アップ、ムーブプラスなんかの超有用スキルは事実上固定になるよね
キャラの個性を出す目的であえて外すのは縛りプレイの一種だろうし
ＦＦＴみたいにシナリオ上の難敵に対して「このジョブとこのアビリティで」っていう戦術オプションを試すプレイにならないし、、、
ゲームとしての面白みを横に置くなら「クラスと装備を制式化して、個体性能によらず軍隊として動く方が強い」っていうのはリアルだと思うけど >>638
とりあえずニンジャで経験積んでAGI上げないと戦力になれないみたいな部分はあったね
まあ運命のニンジャも強すぎるけど原作ではナイトとか本当にどうしようもなかったからなぁ >>639
FFT進化させたつもりなんだろけどスキルはTOには要らなかった
武器学やスティールランクなんか不要
要らないものばかり足してバランス調整しないんだから悶絶するわ >>641
ナイトのあとはドラグーンテラーにクラスチェンジできるようになるしな
ドラグーンがSTRトップ成長率だから当たれば即死ホームラン王なザパン作ったりしてたよ
デニムは忍者でAGI補強しつつ基本VIT成長率トップのテラー育成
アロセールは雷神様
カノプは槍持たせたりして楽しかった
テラーフォルカスはナイトメアで敵眠らせてから斬りかかる
ぺトロ先生はひたすら忍者上げ >>642
スキルスロットをジャンル分けして、同ジャンル内で排他選択しなければならないようなら、選んだり悩んだりする余地があったかなーと思う
でもそれじゃＦＦＴになるのか アラインメントや殺害数によって転職制限があったりと原作からクラス関係はメンドクサイ要素があったしな
それでヴォルテールは竜剣化安定のネタ要員になっちゃったんだし
>>645
FFTみたくスキル枠5枠ならまだマシ
どれセットしてどういうユニットにしようか？とユニット個性だせるよ
直接攻撃力アップ3とか多すぎ
やはりスキルよりパラメータ勝負
>>646
聖剣ヴォルテールは定番だったな
Lユニットはナイトしょぼいから皆忍者
Nドラグーンフォルカスジュヌーン
Cテラーザパンデニム
それでも運命よりは楽に楽しめた
クラスチェンジに転職証いらない
スキルなんかない
合成なんかない
気楽にプレイできるから何回もニューゲームしてた (ﾜｯﾁｮｲ 426d-dcNq)ってぶっちゃけ原作やったことないだろ
思い出話が色々あり得ない内容ばっかりなんだが
お前ら、つまらん事で喧嘩すんなよな
誰だよ原作と比較なんかし始めたのは
一般的なリメイク、ってのとコレはまた違うよね。リブートとでも呼ぶべきなのか。
試みの各要素が成功してるしてないとか、有機的に連携してるかどうかは別として、一応同一タイトルなのにゲーシステムの根幹から変えちゃったっていう例が他に思い当たらない
そもそもリメイクですら７年くらい前の旧作なのによくここまで熱くならるなもういい年だろうに。
20代とかここにおるんか？
クラスレベルの管理だけどうにかすりゃ普通に良ゲーになってそうで
今時ならパッチ対応できるようなもんだから余計に引きずってる
>>650
FF4はDS版に離脱キャラの固有スキルを継承するシステムが追加されたと聞いて別ゲーな印象がある（プレイしてないから実際どうかは知らん） SRPGなら新紋章の謎とか元の要素投げ捨ててるけど何故か成功してる
レベル抑制しないといけないのが疲れるんだよな。レベル上がっても問題なければサクサク進めれたわ
ＦＦ4はわからなくてピンとこなかったけど、新紋章はわかるわ
運命の輪はすごく極端だと思うけど、コレだけしか例がないってことはないな
>>656
シナリオを一通り味わいたいからパワープレーでさっくりエンディングまで行きたいなー、ってのは初回プレイで思ったわ
一職がためを実行すると空中庭園でにっちもさっちも行かなくなったけど
基礎ステをあげたうえでそこそこのレベルのクラスを用意することは考えついたんだけど、結局最初からやり直した >>658
よくニューゲームしたな
俺はいろいろあきらめて1周目駆け抜けた
おかげさまでホークマンがカンストできなかった 最強キャラとか作っても
どうせ自己満足の領域なんだろ？
それがないとクリア出来ない
超難関ステージとかあるなら
話は変わってくるけどさ
記憶曖昧だけどたしかステ60くらいでスキルのアップ3つけてたりしたら敵あまり攻めて来なかったよね
最強っていうか逆でしょボーナス入ってないのが明らかな産廃になる
どうしても基準になってしまうデニムのボーナスを気にしつつまんべんなく入るように気をつけてユニット回すくらいなら
カンストする方が楽っていう
Lユニット強化されたらしいから人間のレベボ温存のためにドラゴンパにしたら岩投げてるだけで終わった………レベボ与えたとはいえ強すぎたわ
ドラゴンが気に入ってるのは
タフで意外と速い砲台なのもあるが
何より忠誠度をあまり気にしなくていい所
人間ユニットは同族殺しや、主義主張が激しいから
鬱陶しいことこの上ないわ
昔は気にしなかったけど人間同士の争いにファンタジー生き物が混じると安っぽく感じるな。
ゲームオブスローンズもドライアドみたいな奴に違和感覚えた。
あくまで個人的な感想。
伝説は天使や悪魔までもが入り乱れるなんでもありな世界観だったけど
TOは基本人間同士の主義主張のぶつかり合いだからな
トリくらいならまだしもドラゴンやらグリフォンやらが主力っていうのは
ゲームとしては使いやすいだろうけど世界観としては確かにね
亜種入り交じってるのが普通なのに人間同士だけ揉めてるのが不思議に思ったな
虐げられてるトカゲとかホークマンが居ても不思議じゃないのに
当時は子供向けだからファンタジー要素強くしたんだと思う。
話に一切絡んでなくても存在感出せるし。
シナリオ自体はラスボスまでは本当に硬派だな。
普通ならニバスが巨大ゾンビ召喚してボス戦の一つくらいはやれそうなのに最後のギリギリまで人間同士の争いだから。
>>664
固有増えてきたら肉になるけどな
鳥軍団の枠も必要だし >>671
分かっとるて…
産廃ユニット見るのが嫌ならわざわざ変な調整するより脳死カンストの方がプレイしやすいって話ね
一部種族を除いて皆平等にムキムキになれるのは一応良い点とも言えるし…
我が騎士団はヴォルテールさんがエースや >>666
伝説だと迫害の歴史を持つ人魚が帝国に加担とかいう展開あったな
外伝でも聖槍を使って人魚が人間に反逆するっていう昔話があったっけ
>>667
ゼノビアやローディスと比べて狭い地域だから、
ヴァレリアの亜人種やモンスターの大多数は辺境で慎ましやかに暮らしていて人前に出てくる方が少数派なんだろう ドラゴンの離反があると知ってそれを見たいと思ってイベントで忠誠落としまくってたの思い出した
1周目からデニムをロードに転職させたいためにカチュアを自害させるのは辛かったな
SFC版は必ずカチュア助けてたから初めて見殺しにした
1周目やること多いな
早く2周目行きたいのに
・ニバス倒さないといけない
・レベル帯の装備品集め
・砦攻略
レベル抑えてきてるのにシナリオ戦で上がってしまいそう
引き継ぎ前提で全部のスナドラ武器を作って低レベル制限の武器もいくつか入手し、さらには希少転職証も集めて、、、
ってやってたんだけど、いつの間にか力尽きてた
適当でいいんだよ、こんなもん
たかがゲームで最強もクソもない
(´・ω・｀)全員ステMAXてそんないいもんかねえ
(´・ω・｀)ボーナスのがして損した気になっちゃうのかな？
どっちもダメじゃね？
日本版も北米版も運命の輪は一周目だけを遊んで終了のお試し版
ワールド使ってLNC制覇してDLCも含めればボリューム的には十分な気はする
そこからさらに周回となると流石に飽きるのでは
このゲームは結構サクサク動くから
空いた時間の暇潰しにいい
原作とか知らんけど、昔のゲームは
ストレス溜まるくらいに遅いのが多いからな
◯◯しないといけない
ということが多すぎて最初から縛りゲームなんだよな
>>685
原作のPS版は編成画面（だっけ？）を開くときの読み込み時間が長すぎてやり直す気が起きない リザードマンのスキルをヒューマンに継承したい場合、
ボディスナッチ使えばいける？
>>689
フェアリーのスキルを人間に継承したりもできるから出来るはずだけど、リザードマンじゃなきゃ修得できなくて人間に転用できるスキルってあったっけ？ >>690
wikiみると土属性補正の高レベルもちがいるみたいだから継承したいだけでした
スキルレベルあげるよりオウガブレード取りにいったほうが楽かなぁと 属性スキルは属性武器振ってる方が多分速い
小まめに出撃させとけば何かのついでで上がってく
>>691
ウォーレンを探せを繰り返して、道中でオウガブレードを再ゲット出来るようにセッティングしているならスキル上げより速くなるね
案内書123使用、オウガブレードゲット、ウォーレン救出して案内書123ゲット、、、までで2時間くらい？ 弩ヴァルタン部隊だともっと早いかも 一回目はイベントが見られて二回目はファイアクレストが手に入るのがクリア特典に当たるのかな
あとはレアアイテムの狩り場
ふむ
しかし、長すぎるわ
一体どこまで潜ればいいのやら
ボス倒したんだけど何していいかわからん
運命の輪の遊び方もよくわからん
>>692
>>693
ありがとう。意外と大変ですね。。。
戦闘でスキル上げってオート使うのかな。
いつの間にか姉さんのライフが1になってたりして怖いんですよね >>699
オートバトルで自然にあがるスキルは限られるんで、スキル上げ作業はそれ自体を目的として集中的に繰り返すのがよいと思う
普通の遊び方とは逆になるけど、作業に飽きたらシナリオを進行させる感じで進めるのも良いかと
最初期にホークマン5人とカノープスで鳥人間チームを作って、いくつかの職を歴任させた後に弩ヴァルタン部隊を編成すると便利 正直な話、無理にスキルレベル上げる必要は全くないからね
ワールドで3ルートクリアまでやって上がりきらないスキルの経験値稼ぎは趣味の領域
逆にレベボ稼いでない内に色んなスキルを付けて遊んでみる方が楽しめるかもしれない
忍術使ったらダメ1とかなんだけど使い方間違ってますか
オウガブレードって同時に２本所有することって可能？
スナッチ使って味方と体交換した敵に
もう一回スナッチ使えるのかなとふと思ったのだけど
>>704
ユニークアイテム
改造でもするならわからんけど そういえばセーブデータをアップしている人がいたわ。昔、最強レベルまで育てたらどんな風になるのか試してみたくてダウンロードしたことがあった。
引き継ぎしてプレイしようかと思ったんだけど、ユニークアイテムまで99だったので結局普通にやり直したんだよね。
同時に二本所有している場合再スナッチが出来るかどうかは、そのデータを使えば検証できるかもしれないけど、まあ無意味だと思う
aからbにスナッチできてもbからaへは再スナッチ出来ないだろうし
aがbにスナッチ、cがbにスナッチ、（以下省略）を繰り返せたとして、何か有効利用出来るとも思えない
くだらない思いつきに答えてくれてありがと
どっかで２本持ってるの見たから
通常プレイの範囲で可能なのかどうかと
>>707
それは改造データだろうね。飽きかけてるとかならデータを拾ってきて試して遊ぶのも良いかも
現在通常プレイで十分楽しんでいるなら、気分が冷める可能性があるけど どうだったっけな？
昔にチートした時には99個に出来た気がする
２個目を手に入れたときに
ユニークアイテム判定が入って強制売却とかじゃないかな？
何でお前らは、そんなに鳥に拘るんだ？
俺のドラゴン忍者部隊でも、今のところ敵なしだが
>>710
カノプー含んで6人が最も運用しやすいと思う
タインマウス上げにキリが良いってのが一番の理由だけど、一部マップ以外ではデニム含んで7人だと出撃制限に引っかからないとか、少数精鋭の方が戦闘が速く回るとかもある
自分がやったのは以下のような手順
1.レベル32あたりまではレベルが上がりやすいから、鳥たちにタインマウス弩装備でレベボを食わせる（ウォリアーでムーブプラスを取ってアーチャーでレベル32まで。さらにウォリアー32まで）
2.全員をルーンフェンサーにしてシナリオを進める
3.敵がこちらのレベルに合わせてくるようになったらヴァルタン部隊編成
（残りの出撃枠はクレリックあたりで） >>711
決戦速度が圧倒的に違うし、運用の幅が広いんだよ
装備を統一すれば行動順の足並みも揃うから（カノプーだけ速くするか、あるいは重くして合わせる）弩6連射でどのようにもなる
ボス速攻撃破、敵前列からの各個撃破、深く突っ込んで後列魔術師を撃破、レアドロ回収作業、前衛が敵と打ち合って後衛がアイテムスリング（のち、前衛はブリムストンヘイル）
ツーマンセルかスリーマンセルでの分隊運用
死者宮で穴に落ちない、片手弓と片手弩での射程カバー、高さ無視、ムーブプラス2、同族殺しのデメリット無し、、、
ヴァルタンで統一してもこれだけメリットがあるし、なんなら一人クレリックにしてもいいし
別にドラゴンを否定するとかではなくて 何だよ、やっぱり空を飛べないと駄目なのか？
俺の可愛いドラゴンをステーキにするなんて・・
飛べないとダメというか、
高台を制してそこから矢を射降ろせば無敵だからね
射程は長くなるし相手の攻撃は届かない
これは現実でもそうだからリアリティある作戦なのだけど
これやっちゃうと本当作業ゲーなのよね
本来のゲーム性はまるで無くなるよね。
兵站と戦略とで、始まる前から勝利が確定しちゃうんで、一方的な虐殺でしか無くなる
仮にCPUに機転が利いたとしても戦術によって不利を覆せるものでもない
個人の武勇に一切期待せずにシステムで勝つってのは、ローマ軍やモンゴル軍、近代軍隊みたいではあると思う
なにしろ死者宮とかがタルいんで、仲間枠に余裕があるなら鳥人間チームは一応編成しておいたら良いと思う
ストーリー進行は名乗りあって切り結ぶような戦い方をして、アンデッド相手の時は火炎放射器で焼いてから呪文書投げつけるとかでも良いだろうし
固有キャラ絶対全員仲間にした上で極力幅広い種族を仲間にするマンの俺としては
鳥人間コンテストは実現不可能
正直、WTを勘案した行動順とか考えたくはあるんだけど、
出撃メンバーも固定じゃないからとっちらかって面倒になって最初に強く当たって後は流れで戦闘こなすだけになる
砦や城は弓だと届かない高さに陣取る敵もいるから・・・
そんな時にはコレ！上方に強くてブリムストンヘイルも撃てる弩！
忍者は機動力があるし
ドラゴンも遅くはないから
コレで行けるトコまで行ってみるわ
ゲームクリアくらいまでは、何とかなるだろ
>>720
ドラゴン主体の軍団は楽しそうだと思うし、開発者が遊んでほしいプレイスタイルの一つじゃないかな
Lユニットの頭数制限無くしました！ ってのは改善点の一つとしてうたってた気がするし
重戦車+随伴歩兵って感じで、高低差の無いマップだと特に強そうだな >>713
鳥12人軍団作ろうかと思った時あったけど2周目以降の固有枠考えたらムリだった
全固有39人だから空き枠11人
汎用鳥5人+カノプで6鳥が精一杯
枠空けておかないと追い剥ぎやステーキ入手できない >>723
自分の考えだと鳥12は鳥6と比べてはなはだしく非効率なので鳥6が最良だと思う
デニムの強制出撃枠や出撃制限が10以下の時を考えると補欠3が別に要らないし
鳥9ならほぼ毎回全員出撃出来ると思って試したことはあるけど、6と比べて1ターンでの手数が増えるだけで戦闘速度は逆に落ちるよ
電撃戦を仕掛けるときでも弩9発を1ターンで必要とするシーンがまず無い
（強いて言えばクレシダ救出マップを33回まわすときくらいだけど、弓装備のロードデニム他で戦力増強すればよい話）
敵を待ち受けるとか前衛からチマチマ皆殺しにするマップだと、味方の頭数は遊兵を増やすだけになるし
全員がアイテム回復出来るならアイテムスリンガーの後衛をわざわざ配置する必要もなかった
味方の移動範囲に隣接出来ないほど一匹だけ突出させなきゃ良いし、うっかりやってしまっても自己回復が追いつかないほど集中攻撃されない
呪文書投げつけるか再起動前に全滅させればクレリックも要らないし >>725
カノプ含め鳥6で足りないときはベルオブ2匹だせばいいしね
この飛行8人は超安定
死者Qでデニムたちほかの固有だす必要なく速く進めれる AI放置で育成は楽だと思ってたけど
一部のステージは手動にしないとアンデット攻撃しなかったりで戦闘終わらなくて詰むのね
>>726
ベルオブはマスコットとして可愛いのと、カードが出たときに損した気持ちにならなくて済むね
鳥人間をやたらに増やすと個体識別が怪しくなるのも困るんだよね
最初のスカウトの時に同じ名前や似た名前は避けるんだけど、野球チームやサッカーチームで全員が同じ顔だと、ちょっとなあ
5つ子ちゃんなら、とりあえず把握できる
スキルや装備を変更するときに9回繰り返すのも面倒くさすぎたし >>727
浄化役独りだけを手動にして、別なことでもしながら数分おきにそいつのコマンドだけ入れてやるとか
（ときどき味方が事故死してないかもチェック） >>724
BGMがマンボNo.5に変わって穴に落ちる動作とそれを逆再生した動作がリピート表示されるスキル ベルダオブダ使えばよかったのか、自軍にいるのに忘れてた
ホークマンと組ませて出撃させたらよかったんだな
鳥人間は便利だが自由に名前が設定出来ないから楽しめなかった
リネーム機能があればなあ
レベル抑えるのしんどいわー
ウォリアー アーチャー ウィザード クレリック ルーン テイマー ヴァルタン
鳥が転職できるクラスだけで1周目4章進めてる
残りニバス撃破と砦6つクリアしたら空中庭園いく
俺は逆に鳥さんとデニムは早々にステカンストさせて、ロード50とヴァルタン50で突き進んだわ（あとアーチャー50。武装は雷神の弓とソニックバレットをタインマウスで剥ぎ取り）
>>735
アーチャーは必須だよな
鳥弩でバスバス撃つ
wiki見てたらウォリアー ルーン (クレリック？)の2,3クラスだけでクリアできましたとか書いててスゲーなと思った
今はドラゴン投入してレベル抑えるのに必死だよ
早く固有揃えたい デニムさん強制参加が悩みの種な気もしなくもない
かのぷー主人公にしよう
>>735
よく考えたら
アーチャーだけLV50にしてもいいんだな
鳥6出撃、タインマウスで雷神とソニック追い剥ぎして
盲点だったけど敵強くて詰まない？ 公爵に3万出資させてはいきなりの引き継ぎプレイを繰り返して財を築き上げ、魔法職で呪文書を投げまくって遊ぶのもそこそこ楽しかった
女性キャラはクレリック、ルーンフェンサー、ウィッチでカルディア二枚持たせて暗黒魔法
初登場時の緑竜も6発で沈んだ
>>738
レベル32前後で謎補正武器が揃うまでは苦戦する事があるけど、基礎ステさえあれば負けはしないよ
1.ATを揃えての一斉射撃を基本とする（遊兵が出てもあえての無駄行動でつねに動きを合わせる）
2.全員に高レベルアイテムスキルを持たせて回復は万全にする
3.タインマウス説得が間に合わずにこちらのレベルが上がりすぎる（敵のレベルも上がる）とみたら、フランパで雷神6を取る
ソニックバレットなどはタインマウスでレベル50まで上げるうちにトレジャーで出るけど、確実に欲しければ所有する敵を最後に残して説得 俺はフェンサーのみでやってたな
セルフで回復できるし、移動補助装備着ければ水でも入れるし
器用貧乏と言われるけど、裏を返せば万能って事だし、地力あるとほぼどの局面でも対応できる
弓兵のが早いんだろうけど、鳥人間多用出来ないから地形の影響も無視できなかった
育ちきったフェンサーは器用富裕層
召喚魔法ぶっ放して謎補正武器で反撃とか、後方からアイテムスリングしつつ決戦時には前衛に上がるとか、片手剣で敵前衛と交戦して片手弩で敵後衛にブリムストンヘイルとか
攻撃力アップを物理も魔法も取れるから、ムーブプラスあたりまで真っ先に育てるのも良いんだよな
レベボ狙うなら汎用はフェンサーとアチャの2クラスのみが無難
つかこの2クラスと鳥いればどこでもいける
ルーン→片手直接武器、片手弓弩、魔法
アーチャー→両手弓弩
固有も鳥もこの２つ
加えるなら機動力高く両手弓装備できる忍者、両手弩のドラグーンかな
鳥さんはなれないけど
ヴァルタン部隊のそれぞれ武器を変えて個性を出してみようと思ったこともあるんだけど
グラフィックで直感的に個体認識できないし、飛行のメリットもあまり生かせなかった
雷神の弓欲しくて説得してクリアしたらアーチャーのレベル上がってしまった時の悲しさよ
呪われた武具を主に必殺技を考慮して属性を決めて作ったんだけど、最終的に誰の持ち物になるのか考えて作り直そうかな
弓を雷属性で作ったけどアーチャーレベル32なんてすぐに達するし、ロードデニム用に光にするとか
（忍者からゴースト経由でめんどくさいけど）
>>725
初心者丸出し質問で申し訳ありません。
鳥６調達は一周目から始めちゃうんですかね？
一周目第２章で鳥二羽を加えてカノぷ（ヴァルタン）・ヴァルタン・ウィザードで運用しているのですが、良くないやり方なのですかねー。
すごく不安になってきました。 うちの最新のプレーデータでは野鳥は5羽、それとゼノビアの兄妹
運用はフェンサー 2、ヴァルタン 2、ビーストテイマー 1
亜人やLクラスも幅広く在籍させたかったので、顔キャラの数名を除名しても5名が限度だった
汎用のホークメンは全6クラスのうち種族専用のヴァルタン以外がすべて
ヒューマンの早期登場の基本クラスと被ってレベルアップ機会を食いつぶされやすいので
1周目のできるだけ早いうちに予定の人数を確保して、積極的に出撃メンバーに加えて
レベルアップの機会を与えるようにするほうがいいです
ビーストテイマーとヴァルタンをほぼレベル上げさせずに後回し温存させるとしても
それ以外のクラスで60回ぐらいはレベル上げさせないとALL 100には届きません
うちの今のデータも結構ギリギリでした
>>751
なるほど...
そうなりますとカノープスも第１章の合流直後には汎用クラスに変更するのでしょうか？
能力直Maxにこだわりはないのですが、固定キャラクター・ミュージック・全シナリオのコンプリートは目指していて、ＣＮＬで進めようとしているので、支障があるならばやり直すつもりはあります。 1周目でバイアンを砦のマップで生存させて回収するなら
あのマップではMOVの初期値5のヴァルタンで敵を駆除するか、
WTが短めのフェンサーでスリングで回復アイテムをジジイに摂取させないとかなり苦しい
ミュージックをコンプリートさせようとすると不惑の盗聴者の称号とかついて回ってくるから
サンブロンサ最上階攻略完了までチャリ使えないことになる
苦難の道になる覚悟をすべし
4章から野良鳥を説得してしもた
カンストはしなくていいけど基礎ステ80くらいいけるかな
クラスだいたいレベル28
>>753
(;´д｀)おおおお、mjですか…
現時点ではＣＣさえ終えればチャリオット使いまくれるのかと思っていたのですが、かなり厳しいんですね…
改めてクリア順からＬＮＣにして、鳥５とドラゴンで回したほうが楽なのかなと心揺らぎ出しました★ >>753
ちなみにバイアンどころかハボリムも一周目で回収済みです。
初見だったのでクラス縛りもほとんどしないで、ナイト／ウォリアー／クレリック／アーチャー／クレリック／ニンジャ／ウィザード／ルーンフェンサー／ヴァルタンまで手を付けてます…。
ちなみにチャリオット使用回数は０回を貫いております。 どうせやり直すなら呪われた武具のうち使い物になるやつだけでも作っておいて引き継ぎバグで再スタートするのはどうだろう
金額が合わなくなる副作用は引き継ぎ使わなくても起こるし
400時間遊んだデータを放棄して、呪われた武具の属性と名前を見直してまっさらなデータから始めてみた（呪われた武具のうち作りやすいものを10くらい作ったら引き継ぎして、残りの作りづらいものを作成したらまた引き継ぎする予定）
タインマウスクリア後、ウィザード18、ルーンフェンサー27、ナイト26まで上げた（騎士の証を6つにするために3万ゴートもらった直後に一度引き継いでる）
試しにクリザローをクリアしてみたらヴォルテールがドラゴンハンマーを持っていたので28まで上げてイグドラシルを貰う予定
転職証と呪われた武具を引き継いでのスタートなら、クラス縛りとか一切悩まなくていいよ（戦術もなにもなくサクサクストーリーをクリアしていくだけだし）
アルモリカの第二戦闘でカノープスとミルディンを撤退させてウォリアーレベル3にするか、ミルディンとヴァイスを撤退させてカノープスを残して2を維持
最初のタインマウスはロードデニムのみでクリア。クリザローはカノープスと二人でバッカニアでクリア（プレサンスは死なせる）
以降ロードデニムとバッカニアカノープスだけで進める。バッカニアのレベルが上がるときはデニムも転職し、その時にスキルを取得する
Ｌルートでヴァイスを回収してバッカニア3人体制に、、、
ってやれば固有キャラ12人が集まった時点でいきなりレイゼン街道上げ出来る（呪われた武具を持っている奴だけで敵を駆逐し、ほかの奴は隅っこで待機）
いやバッカニア分のレベボ無駄になるじゃん
んなことしなくてもロードデニムにスナドラ弓だけで進められるよ
カチュアは残してハイプリ上げる
どうせダクプリとプリンセスがあるから
>>759
確かにそうなんだけどアゼルスタン加入までに30、ヴァイスまでに20として損するのは合計で50くらい。これは捨てても構わないんじゃないかな
アゼルスタンを高レベルで加入させるとスキルがヴァージョンアップされるので、ケチるとしてもヴァイス加入までで良いと思う
50キャラ全カンストさせてもレベボがかなり余ることが分かっているんで
スキル上げとバッカニアのレベル上げの手間を削れると思うんだ
仮にロードデニムだけで全てを進めるなら、最初のアルモリカでウォリアーのレベルを3にして人体学とか属性補正とかを付けたいかな
（これは後で勧誘からのスキル剥ぎ取りで良いといえば良いけど）
カチュアについては銃の衝撃を見るまで育てられず、その前に一度死傷者無しでクリアしなければならないので、当座は戦力外として
ファイアクレストは手には入ってるわけだから、ブラックモアを出すためにクリア前に死者宮100階を制覇しておく必要も無いのか、、
最速で称号コンプ条件を確保するためには、死者無しチャリ無しでクリア
（アゼルスタンは加入させておく）
カチュアを殺した後に銃の衝撃を見てから再度カーテンコール
デニム、ヴァイス、カチュア（加えてカノプーとアゼルスタン）を育てつつCCを進めてタルタロス戦までノーチャリでクリア
になるか ユーリアイベント途中でのギルダス強制参加バトル（結局逃げるやつ）って経験値入ったっけ？
あそこで経験値入るなら、極限までレベボをケチるためには先にホワイトナイト（あるいはルーンフェンサーあたり）を鍛えておかなければならなくなるな、、、
アゼルスタンについては高レベル加入で爬虫類学、近接パリィなどが上がるのでレベボを捨てる価値がある、と思う
トータルで見ると最初はLルート。アルモリカでウォリアーを3にして人体学や光属性補正の供給元にする？
ヴァイス加入まではロードデニムでこなす（光属性弓装備）
プレザンス、2章ザパン、ラヴィニス、ハボリム、オズマは加入見送り。ミルディンは入れる（アロセールは当座不要？）
ギルダスはユーリアイベントに必須
ヴァイス加入直後からバッカニア3人で進める。
（ヴァイスは闇の斧、カノープスは風の短剣、デニムは光の剣/弓）
4章ザパン戦闘でヘルハウンド2入手？ ザパンは入れてもいい
アゼルスタンイベントをこなしつつ進めてカチュア加入（まだ育てないので最初は入れなくてもいいけど）
アゼルスタン加入後はバッカニア4人、低レベルドロップを狙うときはロード+レンジャー（銃の衝撃をこなした後ならカチュアも）
ストーリーをクリアして死者ゼロ傷者ゼロの称号をとり、ワールド解禁
ボディスナッチと死者からのスキル引き継ぎ解禁
カチュア加入後に銃の衝撃を見てから再ジャンプで最終加入。そのまま2回目クリアで死傷者10人未満の称号を入手（死1、傷3）
シェリー戦前に数回ジャンプ。新人をノックバックして死者数のみを増やしておく。ついでに蝉の巻物を取る
イベントでギルダスに経験値が入らないならCCを進めて先にタルタロス撃破
（ユーリア、ウォーレン、ランスロット加入。チャリ解禁）
入るなら固有12人集めてルーンフェンサーのレベル上げを済ませ強ラヴィニス加入。デニムギルダスカノープスは経験値調整したルーンフェンサーでイベントを終える
さらに傷者も増やしてからクリアし、死傷者20人未満の称号も取ってしまえばスキル引き継ぎ等が完全解禁になる。
（ついでにLNC称号も取りオウガブレード再入手条件を満たしておく）
空中庭園では毎回別のルートを選択してワールド埋めし、なんなら高低レベル使い分けでドロップアイテムも取る
Nルートを4章開始まで進行させてワールド埋めとアンカー作成
Cルートを4章開始まで進行させてワールド埋めとアンカー作成
（クレシダマップを周回できるCを最終ルートにしておくとカード集めに便利かも。Lだとザパン戦でヘルハウンド2が量産出来る。最終Nはメリットが無い）
最終クリアの空中庭園前に死者宮100階を済ませる。以後の死者宮再挑戦はCCアンカーから行い、基本的に案内書1から3で途中をすっ飛ばす
（オウガブレード再入手、音叉と案内書の量産などが可能になる）
死者宮クリア済みの最終データとしてCC開始直後のアンカー作成
オウガブレード複数回入手で任意の名前をつけた亜人の作成やスキルの異種族継承がやりたい放題になるので、ここからが育成本番
死者の指輪複数回入手で人間固有（半固有除く）のレベボ稼ぎにリッチ12体も利用出来るようになる（バイアン、ラドラム、ウォーレン、シェリー、デボルド、デネブ他）
、、、こんな感じか
あとローグのスティールを誰に極めさせるかだけど、半固有のうちヴォルテール、サラ、フェリシアは残したいので適職はサラ
ヴォルテール=炎の二刀流忍者（火の片手刀の最終保持者）
サラ=風属性ローグ。ファミリアからスキル継承して完全体ローグに
（風の短剣の最終保持者。コレと風弩のイウサールはカノプーと共有）
フェリシア=光属性ガンナー（光の銃の最終保持者。プレザンスは無属性ガンナー）
エルリグ等のその他半固有には特に思い入れもないので、彼らを育てるくらいなら亜人かモンスターを入れた方が面白い
呪われた武具とカード（靴）がたくさんあれば特にホークマン部隊でなくてもスピード進行は可能なんだけど、枠が余るから全員任意の名前をつけて属性違いの弩を装備させようかな（育成途中は呪われた武具を使って属性補正上げ）
呪われた弩はブリムストンヘイルの威力アップのために火属性にするつもりだったけど、ヴァルタンとローグで共有することを考えたら風の方が使いやすいか
>>754
理論上は食い物とカードでカンストは可能だよ
ファミリア種族とかベルオブもそれでいける 連投スマン
>>762の続きだけど、
カチュア育成のついでにDLC3とサンブロンサまでノーチャリクリアすれば称号コンプは確約されるので本番育成開始になるんだけど、
まずは使えるスキルを持つ固有ユニットからのスキル継承と再加入を繰り返す。
まずはランスロット。片手剣5、人体学4、近接パリィ4、アンチパリィ3、光属性補正4、ランパートフォース2など
デニム、カチュア、ギルダス、ミルディン、フェリシア、フォルカス、オリビア、プレザンス、オリアスなど、光属性キャラ全員に移植
ホワイトナイト運用やコルヌリ使用前提ならラヴィニスも候補
光鳥フェンサー（クレリック）、ディバインナイト候補生、ユーリア等へのスナッチ移植に備えるなら、とりあえず中継汎用に移しておく
有用スキルの宝庫かつ再加入が簡単なので育成は後回しに
アゼルスタンの育成を他に回して先にバッカニアを上げておけば、射撃3、爬虫類学3、近接パリィ3の入手に使える。移植先はヴァイス、カノープス（要中継）。近接パリィはランスロットから4を貰えるし、爬虫類学もいらないといえば要らないけど
ウォーレンからは棍4、悪魔学3、雷補正4、闇補正4
カチュア、シェリー、バイアン、デネブ、デボルドほかリッチ育成予定キャラ
ヴァイス、アロセール、鳥アーチャー（雷神/ジィルガ）
あとはラヴィニス
序盤の12人上げをガンナー（レンドルを除く）から入って高レベルレンドル加入を繰り返せば弩4、銃4、人体学3の量産が可能だが、下準備が少し面倒
高レベルラヴィニスは遠隔パリィ3を持っているのでアロセールあたりに移植しても良い。他に有益なスキルはないので野良勧誘で良いかもしれないが
、、、、この作業が終わるまではユニット枠確保のために仲間を無駄に増やず、まだ育成も行わない
デニム、ヴァイス、カチュア、カノープスから移植スキルを確定し、そこから鍛えていく
（最初のオウガブレードはカノプーへのスキル移植に使う）
最初のレベボ稼ぎはガンナー、アーチャー、ルーンフェンサーあたり
速い段階でどれかを高レベルにしておくと、スキル移植用の捨てキャラにレベボを食わせずにSPだけを与えられる（レベルアップの合間を狙えば良いので50までは上げなくても可能） >>764
理論的にはだから現実的には修行レベルのステ上げてことか、野良鳥ステ上げ >>766
楽器作成のためのパンプキンカンストをしたときは以下の手順だった
ドラゴンステーキは大量調教可能（氷原マップ）
ヤキトリはベルオブを育ててないならだけど、アンカーを作成して弓カノープスでガンプを瀕死にする戦闘を繰り返せば何度でも取れる
たこ焼きと合成肉ハンバーグはアンカー直後から戦闘できる所が思いつかなかったのでカードでまかなった。タコはリィブムか海岸マップ
コカトリスはどこかの砦にいたかも
HPとMPは上がり幅が大きいので思ったよりは楽にカンストできたけど、ホークマン育成ならこの二つのカンストは不要だよね
チャリ解禁ならクレシダ救出マップでサモンダークネスさせまくって除霊でカード吟味が楽だと思う。転職証が不要ならクレシダは死なせてもいいし 1最初はなんでもかんでもカードが出たらなにも考えずそいつに食わせる
2どれかの能力が95くらいになったら弱点能力を偏食で補強して平均化
3長所が98を越えたあたりからカード吟味で弱点を重点的に補強
1は常に従軍させてカードが出たら優先的に取らせるだけなので実質的な作業負担は少ない。カンストを焦ると辛くなる
2は作業の繰り返しになるが、カード吟味より上がりが速い
3カード吟味作業はだるいが、残り少しなので気分的には辛くない
北米版はマルバツが逆なのが慣れないのとVITAを北米専用にセットしなければならないのがネックで放置してたんだけど、
最新のAndroidタブでエミュさせてみたら快適に遊べた
（二年前のゲームタブだと音楽が途切れたりして遊ぶのが辛かった）
USBホストでデュアルショック4をつないで、設定でマルバツを逆転
コントローラーのボタン割り当てでR3とL3にクイックセーブとクイックロードを割り当てればなんちゃってチャリが手軽に出来る
（中央のタッチパネルボタンはPSVITAに合わせてスタート割り当て。PSボタンには速度切り替え）
レベボが1/5になるのでキャラは近接型、遠距離型、魔法型に分けてカードで必要能力を尖らせる
短剣以外に謎補正が付かないので最強武器はスナドラになるが、17種カンストは現実的ではないので当座3つ
弓と弩は高レベル武器の属性合わせでまかなえるので不要
裸ダブルアタック用の片手武器か、魔法攻撃強化のための棍か魔導書、属性銃あたりが多分役立つ
（火の片手刀、風の短剣、光の銃にして初期半固有に与えると良さげ）
ドラゴンステーキとヤキトリは後から量産可能なので、スナドラ候補生は魔法型育成。どれか一人を特に優遇
前衛は主役級の固有キャラ、遠隔は初期半固有に割り当て
闇属性の女性で序盤はカルディア２つ持ち。ウィッチ、呪文書投げクレリック、ルーンフェンサー。アンデッド対策のサブ属性として雷
（補正はウォーレンから引き継いで強化可能だが、北米版はすぐあがるらしい。アーチャーやニンジャへのコンバートにも便利）
職統一でのレベボ稼ぎは苦戦する割に効果が薄いので、基本は近接3 遠隔3 魔法3で三職縛り
、、、、
てな感じで北米版から遊ぼうかな
50キャラカンストと同じだけのレベボ投入で10人カンストは可能だけど
メインメンバーと最終職業を決めうちして不要な能力は切り捨てる
近接 デニム、ヴォルテール、ヴァイス、オズマ、アゼルスタン
（全員ダブルアタック可能。遠隔武器への切り替え可能）
遠隔（射撃かスリング）カノープス、アロセール、サラ、フェリシア
魔法戦士（フェンサー）光ミルディン、雷ラヴィニス、闇カチュア
主な仕事はアタッチと召還魔法。カチュアはアイテムスリング装備
魔法専門（魔法系職業を渡り歩く）初期雇用1 初期雇用2 初期雇用3
魔術師系でレベボを稼ぎつつカード集め。最終的には武器化する
リッチとディバインナイトも利用する
デニムに竜学と調教、オズマに魔獣学と調教をつけてTPが余ったら勧誘スキルを無駄うち。竜調教時のデニムはドラゴンセットでブースト。
サラは暇をみてはスティール
クリア順のメリットをまとめると、こういうことですか？
能力値カンストに興味がないなら、ＣＮＬのつもりで進めようと思います。
（ＬＮＣ）最終がＣのほうがクレシダ救出マップで能力値カンストがやりやすい
（ＣＮＬ）最終がＬだとザパン戦でヘルハウンドを量産できる
>>771
そうなると思います。スタートをLからにすると近接向きの最強固有たちを早く加入させられるメリットもあります
デニムを含むバッカニア4と、ホワイトナイト4ですね
あとはジュヌーン、オクシオーヌ、ザパン。
スタートがCだとフォリナー4姉妹とクレシダ、あとはカチュアと女魔術師キャラばかり集まります。
真価を発揮するためには呪文書が足りず、どうせなら6人で育てたいところなので、シャーマンの育成はデネブ加入からになります。セイレーンの書も足りないです。
武器と違って呪文書は使い回しが利かず、投げつけて使うには金がかかる上に覚えた魔法を消すことが出来ないなど色々面倒なので後回しが吉
（前衛キャラを先に育てる方が圧倒的に楽だし即戦力になる。最終が術師だからといって先に前衛で育てておいて悪いわけでは無いんだけど）
スタートNだと早期加入キャラが微妙な上、先にCCを進めたくなった時にギルダス不在で無理
ソードマスターのレベボ消費なしでハボリムを加入させられるくらいしかメリットが無い。アロセールの忠誠心低下を先に済ませられるのもあるが、これは中間Nで見殺しにしてCかLでレポートを上書きしてやれば済む
オススメはLNCスタート
最終クリアCでCCアンカー作成
クレシダ加入直前とレンドル加入直前のアンカーを作成してカード集めとレベボ稼ぎに使い、さらに転職証も集める
この二つのアンカーはずっと使い回しがきくので早くに作ると便利
前衛キャラやスナドラ候補生が育ちきったら3章Lルートから上書きしてザパン戦アンカー作成、さらにシャーマンの証を量産のため砦5つ攻略済みのアンカー作成
シャーマンの証が十分集まったら、ヤキトリ量産のためガンプ戦前のアンカーで上書き、ヤキトリが集まったらまたレンドル戦で上書き
これを魔法職のレベル上げに利用（ディーバ、シャーマン、リッチ、ディバインナイト他
ランスロットなどの後発組もウォーロック、ネクロマンサー、リッチに詰め込んでレンドル上げ。マルティム射殺は弓デニムでアンチパリィ攻撃かファイアクレスト装備のガンナーレンドル）
さらにCルートから上書きしてクレシダ戦を最後まで使えるようにする
シャーマン上げの前にガラスのカボチャ30集め、ドラゴン調教、デネブへの資金提供、うぃっちデネブ加入までを済ませておく
ラドラムはデネブ加入まで見殺し。術師上げのスタートはラドラム加入マップでのウォーロックからが良い（デニムだけロードにしておく）
タインマウスやレイゼンでオートバトルさせるくらいならレンドル戦を回す方が圧倒的に早いし安全
スキル上げはアイテム集めを兼ねて死者宮かサンブロンサでやれば良いのでレイゼン12人上げは時間効率が悪くて不要じゃないかと思う クレシダ戦、レンドル戦っていう書き方はちょっと変か。正しくはクレシダ加入戦、レンドル加入戦
1早期加入キャラのベースパラ上げ、、、ストーリー進行と周回で上げる（ウォリアー、アーチャー、フェンサー、ナイト、忍者を30くらいまで。アーチャーか忍者は物理攻撃アップ4まで。ヴァルタン部隊を作るなら汎用ホークマンを早期に揃えて優遇する）
称号コンプのネックになる11の称号取得までをさっさと済ませ、レベボ稼ぎはその道中で行う。
死傷者とチャリを解禁してスキル継承も済ませておくと、以後のスキル経験値が無駄にならず、カード吟味も可能になるので最速で済ませたい
2最強の前衛固有職を持つキャラの職上げ、、、、1が済んだらワールド埋めの周回ついでにでも上げていく。ドロップ目当てのオズ戦周回とか
転職証が貴重なキャラは最終転職前にベースパラを十分上げておく。最終転職前の調整に使いやすいのはドラグーン（弩）デニムぶんのレベボは無駄になるが時間効率優先なら気にしない
HPMPと弱点能力は最終的にカードで上げきれるので、最終職50時点でだいたい100になれば良い
3スナドラ候補生と専用職の無い前衛固有、、、、前期レンドルマップ
スナドラ候補生優先。カンストスナドラのネックはMP、次いでHP
能力値がオール100になった後でもまだ上げる必要があるが、50キャラカンストも目指すならその分はカードで
作成を優先すべきなのは片手刀、両手刀、銃（人間以外装備不可）
作成を急がないなら亜人、パンプキン、ゾンビ転生からのディバインなどは固有育成に使えない枠なので、スナドラは全部人外でもまかなえる
ディバインから人間には一方通行で転職できる
4スナドラ候補生のカンストと固有職の弱点補強、、、前期クレシダマップ
カードの暗記や吟味は面倒なのでひたすら除霊。女帝と皇帝が出たらスナドラ候補生に、他は一番弱い固有に全部とらせれば何も考えなくて済む
クレシダは完全放置。スナドラにスケルトンやウィザードを使いたいなら先にガルガスタンのCF上げを済ませておき、ついでに転職証を貰っておく
5死者宮1Ｆカボチャ集め チャリ解禁ならドロップキャラの射殺と撤退
チャリを使えないなら遠隔武器のレベルを上げたいキャラでチーム編成して全敵射殺。カードを拾わせたいキャラも混ぜておく
6全固有加入前に亜人3枠でスナドラ作成、、、中期レンドル、クレシダ
デネブとラドラムを加入させれば全固有回収可能になるがユニット枠を圧迫するので、先に亜人専用3職を使ってスナドラ作成。名前を任意につけるためにオウガブレードを何度も取り直す
（楽器のみパンプキン専用になるので、完成自体を最終目標の一つとして後回しに）
レンドルマップ上げのために亜人10人。亜人自体をユニットとして残したいならこの枠から人数と名前を決定する。
種族は一般職へ転職した時に装備可能なものを選ぶ方が良い。魔導書ならセイレーンなのでラミアとか。
亜人3職を全部50にしたら、亜人5パンプキン5からゾンビ転生部隊を作成してディバインナイトにし、さらに50にする
ディバインナイトをユニットとして使いたい場合も、ステ上げは別のクラスで行って後で転生だけ行えば良いので作成は後回し
7スナドラがはけたら固有全キャラ加入。まずはランスロットやウォーレンからのスキル継承を終える。念のため保存用セーブデータを残す
加入を遅らせた固有のうち忘れている奴がいないか最終確認。
人間キャラはこれが最後の育成になるので、残るクラスを全部50まで上げてうまく回す
8人間固有が完成したら魔獣とヒドラの中から育てたいキャラを選ぶ。ベルダオブダは食べ物を十分確保したのちに魔獣枠の最後で育成
魔獣育成の途中で楽器パンプキンも完成させる。
女帝と皇帝が出たらパンプキン、それ以外はベルオブに食わせていけばカード吟味の手間を少し省ける
9残りの枠はゴーレムとドラゴンで埋めて全てのクラスをレベル50まで上げてステータス育成は全て終了
（皇帝と女帝のカードが出たときは誰かに拾わせても良い）
10アイテム集めをするか、スクリーンショットでも撮影してゲーム終了としても良い
個人の意見としてＬＮＣ推しはわかりますが、ＣＮＬ派の人の意見を聞きたくなりますね。
ＣＮＬのメリットをきちんと理解されている方の意見も聞かないとわからなくなりました。
あと能力値カンスト前提で個人の攻略理論を長々と講釈されてもねえ…。
忖度できない人なんですね。
というかHPMPってそこまでスナドラのネックになるかね
普通にレベルボーナスでステ上げててもわりと速い段階で上がり切るパラじゃね
全種作ったけどその２つが最後まで上がり切らなかった事一回も無いわ
>>775
こういう場合はこう、っていう一つの意見なので採択するしないは受け取る側の自由なんだよね
ひとりの人間が10も20もの立場から複数の見解を全部網羅して述べる利点なんかある？
全く違う視座の人間は、自分の立場から意見を述べればいいだけなんだけど、それってごく当たり前の話ではないのかな >>775
「どういう順で攻略すればよいか迷っていてカンストを前提としない、この俺様のためのプランをあらゆる視点から提供せよ」
っていってるに等しいわけで、それを「忖度せよ」と言うのはどうなのだろうね >>776
実のところそう。
ただ、あくまで理論上レベボの節約を考えるならカードで上げるべきじゃね？ ってだけの話
パンプキンで楽器作ったときは女帝を優先的にとらせていったら、結局一番早くカンストした記憶があるんだけど、上昇が小数点以下じゃないこともあって体感的には辛くなかった
ディバインナイト枠やリッチ枠まで使うくらいなら、育てやすいクラスだけレベル32まで育ててスナドラ作って引き継いだ方が断然早いんだけどね
低レベル帯だけをまわしてレベボを稼ぎ、死者宮にいけるようになったらとっとと仮のスナドラ作成をすれば、さらに話が早い
ファイアクレストを装備しなくていいから32まで上げなくていいし
一回目のプレイで3つ仮スナドラを作ってファイアクレスト取得したら該当クラスを32まで上げて5つ本スナドラ作成。
（ストーリー戦10人出撃として残り2人はデニムとカノープス）
仮スナドラを売却し、仮のぶんの呪われた武具を再取得したら引き継ぎ
9人出撃マップまでロードデニムで進め、以後は楽器を除いた残り8人を投入。10人出撃になったらカノープスも入れる。作成したスナドラをたくさん装備できるクラスから上げていき、低レベル帯から回す。
すでにファイアクレストがあるので該当クラスを32にし、全員カンストした時点で一斉に武器化（引き継ぎ）
、、ってやれば時間的に一番早いはず
周回ついでに蝉、誘踊、クレシェンテも取っておくと良い
全部99にして、クレシェンテは全部クピドに変えてからさらに99取得しておけば理屈の上では万全！（やる人いないと思うけど）
個人的には鉄扇が大好きなので、アイテム合成が解禁した時点で引き継ぎとかしてた（一章ばっかりやり直しになるが、その都度編成を変えたり） レベボも20%で引き継ぎもなく謎補正もない北米版だと、早期に入手可能で装備可能クラスの多い鉄扇はかなり便利
北米忍者には両手弓も無いので、ダブルアタックか吹き矢+反撃とかになるし
男性は鎚、人間学、カウンター、防御力アップをつけて前衛でどつきあい
女性はカルディア二枚持ちで後衛に配置し、クラスによっては呪文書を投げて戦うとかなり楽しい
クラスを統一する利点はあまりないので専門職だけ回してもいいんだけど、カルディア二枚持ちクレリックかナイトにするとすごく使いやすい。神聖魔法と闇属性補正をつけて、暇になったら味方同士で殴り合って鎚、人体学、闇属性補正を上げる
一人はウォルスタ人（フェリシアとか）にするとして、残り２人をゼノビア人とバルバウダ人で雇えば忠誠度低下もなく、スキルアップで逆に上がる
前衛は戦い続けてもなかなか強くならないけど、女性チームの闇属性はどんどん強くなる
いろいろ書いたけど、あくまで一つの考えなんで、別にそれ以外のプレイスタイルを否定するつもりもないし、そんなこと一度も書いた覚えはない
（Nルートを最初やCCデータに持ってくるのはメリットが無い、とは書いたけど別に自由だし）
まっさらでスタートするなら初回は虐殺に荷担せずに済むCルートの選択が順当だろうし
クレシダも登場するだけして仲間にならない
（初見プレイでガルガスタンのCFがたまたま高いとか、たぶん無い）など
あえて追加要素を少なめにしているのだと思う
Nルートに救いがないのはあえて格差を付けるためのサービスで、Lルートは（攻略本発売後の完全攻略を想定した）ボーナスルート設定だと思われる
攻略情報無しの初見プレイでLだとオズマとラヴィニスは仲間に出来ない可能性が高いのに対して
CについてはSFC経験者ならフォリナー四姉妹は仲間に出来る可能性が高いし、
ジュヌーンやオクシオーヌの加入条件に比べても、アロセール、フォルカス、バイアンはわかりやすい
攻略情報を全て参照できる場合、ステアップ効率とか少ない時間や手順で要素回収とかを考えればLスタートになるんだけど
（別に他のプレイスタイルやCNスタート自体を否定するのではなくて、あくまで最大効率のみにこだわればそうなるって話）
WTの早いオズマやラヴィニスが仲間になるしバッカニアは４人そろうし
周回無しの初クリアからそのままCC3まで進めてアンビシオンまで取れるのはLだけ（ヴァイスが必要）なので、クリア後の選択肢が増えるし
>>775
そもそもだけど、50体カンストとか最大効率とかを気にしないなら他人の意見を聞いてからスタートする必要自体なくないか？？
CNLでやりたいから誰か後押ししてくれってだけだよね、それ
自分にぴったりのやり方を誰かが教えてくれるまでスタート出来ない？
人の話から自分に合うところだけ取捨選択も出来ない？
カンストは目指さないとだけ書いてるけど、具体的に何をどこまでどうしたいという話は無い
称号は全部取りたいのか気にしないのか
初期ステオウガをやりたいのか
100時間以内のプレイで最強キャラ12人と最強武器を集めて終えたいのか
一回クリアしてワールドで飛べるようになれば4章開始までの別ルートの回収なんかすぐなんで、どこからスタートしようが大差ないよ。高レベルの敵を相手に空中庭園までクリアする必要は無いんだし
CNLCLだろうとLLCNLCだろうとどうにでもなるんで、そもそもどこからスタートするのがメリットがあるとか無いとかの問いにあまり意味がなくなる
好きなキャラや育てたいキャラの加入が早いルート、好きなルート、あるいは嫌いなルートから始めれば良いよ
1称号
2低レベル限定ドロップアイテム
上記の取り返しがつかない要素に加えて
3レベボ枠
があるってだけで、この3つを一切気にしないなら別に悩む余地は無い
20時間でも100時間でも遊んだ後ですごく気に入ったら、引き継ぎで始めてもいいし、またまっさらで始めてもいいし、北米版に手を出してもいいわけだし
そもそも飽きてやめるかもしれないんだし とりかえしのつかない要素満載(やりなおしゃいいだけのことですが)なだけに悩む気持ちも分かる
やっぱりCは初見プレイに都合が良いように設計されている気がする
SFC版からしてそうなんだろうけど、より強化されてる
「ゲスト参加キャラによって、育成させていないクラスのレベルが使い物になるレベルまで上がる」というのは、本来メリットであるとして
システィーナ生存ならルーンフェンサーが必ず上がる（魔法が使えるようになる）
バルマムッサの第2戦でラヴィニスと戦わなくて良い
バイアン救出戦でナイトのレベルが上がる
アロセール、フォルカス、バイアン、システィーナが早期に仲間になる
（意図的にレベボ稼ぎをしていない場合、これらの固有は加入時点でそこそこ強い）
などなど
ゲストキャラや加入キャラのクラスレベルをあらかじめ上げておくと狙った武器入手可能なのだが、Cルートだと職がかぶるので入手効率が良くなる
ヴォルテールからはハンマー、レオナールとフォルカスからククリ
ラヴィニスとシスティーナからコルヌリコルヌ
サラとアロセールから雷神の弓
まずはいきなりの引き継ぎでナイトの証を6つ、軍資金を6万に増やす
アルモリカ後の初陣はルーンフェンサーで呪文書を投げて戦う
クリザロー前にタインマウスでひたすら戦闘しつつ勧誘剥ぎ取りする
人間勧誘可能になったらウィザードを一度経由してトカゲ勧誘可能にし、アーチャーを24まで上げる
特に弓と弩、片手剣と鎚は使い回しがきくので欲しい
サラとCルートアロセールからクレシェンテを取るためにアーチャーは24で終了（ムーブプラスも取れるし、このへんまでは上げやすい）
クレリックのフェリシアはスルー。
ナイトは上げておくと武器入手機会が3回もある。根気が尽きるか勧誘説得に飽きるまでレベルを上げる。ワルーンソードがオススメ
ヴォルテールとサラから武器をもらい、レオナールからも剥ぎ取る
ライムクリア後はラヴィニスから槍をもらう
アロセールからクレシェンテをもらい、武器合成で低レベル用の改造武器を作成しておく（弓、弩、ペルタ、鉄扇とか）
フォルカスから剣、システィーナから槍をもらったら引き継ぎ
（以下、飽きるまで繰り返し）
クレシェンテは増やしたところで役には立たないんだけど、鉄扇は先に増やすと後から楽しいのでついでに
あらゆるプレイスタイルを体験しつつ、記念品として低レベル限定アイテムを入手（そこで止めて引き継ぎする）
最終プレイで称号コンプと50キャラカンスト、気が向いたらアイテムコンプ、、ってのはどうだろう
何度も最初からなんてやってられなそうだけど、あらゆる要素に気を配りつつレイゼン12体上げとかして400時間かけるのと比べたら気楽にやれると思うし、もし飽きたらまたやり直せばいい
記念品は引き継げるので無駄にもならないし
1 アタックチーム職かぶり禁止プレイ
エキストラバトル、勧誘（剥ぎ取り目的、あるいは初期ホークマンも含む）、チャリ、アイテム合成、ゲストとの職かぶり、蘇生アイテム、スキル育成を目的とした味方攻撃、カノープス使用、、、これらについては一部あるいは全部禁止。死傷者発生時のリセットは禁止の方向で
（1章で満腹した場合、アーチャー24まで上げてアロセールからクレシェンテをもらって終了。楽しければ続ける。誘舞と蝉は取る）
ルートはCかNで
2 トカゲ軍団プレイ
タインマウスでトカゲをスカウトして、デニム以外全てトカゲで進める
（後からラミアを入れる入れないとか、他の縛りは気分で）
思うよりつまらなかったらクレシェンテを取って終了
意外と楽しかったらカボチャ集め、仮スナドラ作成まで続けてみる
すごく楽しかったらファイアクレスト取得まで
ルートはNかCで
3ドラゴン、魔獣軍団プレイ
デニムとカノープスをビーストテイマーにし、ライムのドラゴンをスカウト。リィブムでタコをスカウト。見つけるたびにスカウト
飽きたら全員食べ物に変えて終了。面白かったら続けるとして、スカウトからの食べ物化はずっと継続
出撃地形に合わせて鳥軍団、たこ軍団、竜軍団とかにすると楽しそう
ルートはL推奨
4クラス統一による効率プレイ
1と比べていかに楽かを楽しむ。レベルに合わせた武装、あるいは仮スナドラも集まってるはずなので無双できるはず
四風神器、ファイアクレスト、オウガブレード、呪われた武具全てを集め、転職証を可能な限り集める。本スナドラをいくつか作成して終了
5以降 ほとんどの転職証を集めてスナドラ16種類作成。低レベル限定入手アイテムを満足するまで集める（0、1、2、12、24、あるいは99）
毎回違う縛りを考えて、飽きたら何らかの記念品を入手して終了
最終プレイ 称号コンプ。実際にそこまでやるやらないは別として、50カンストの目は常に残しつつ効率プレイ。飽きたらやめ、数年後に思い出したらまた続ける。
初期ステオウガの目も残すために、デニムはロードから転職させずカードも避ける
ロード50後はデニムのための食べ物を残しつつ、全職を育てきる
デニム以外カンストしたらセーブデータを分ける。
食べ物とカードでデニムを上げ切って完成
（初期ステオウガ）分けておいたデータから再開
デニム以外全員削除してワールドで1章から。スナドラ武器は禁止するか、いっそ全部捨ててしまう
戦闘に歯ごたえがなければ属性武器禁止、謎補正禁止、武器レベル32（以下、あるいは未満）限定、禁呪禁止、召還魔法禁止、出撃人数制限
ステータスオール100になっても
HPMPはカンストまでレベルアップ後15くらい必要な事が多かった思い出があるなあ
最初の雇用時の個人MPに結構差が有るんだよね
スナドラ武器作成でなければ全く気にする必要がないんだけど
女帝10枚で20上げればそれだけで40レベボ相当なので、ひいきするしないで大きな格差も出てくる
男はウィザードで初期値60が最大で、最低は49（1000回くらい試行）
ゼノビアかバルバウダで高MPとなると低確率すぎるので、女帝一枚と思って58で妥協するか、どうせ武器化すると思うならウォルスタで60
ウィッチは変動幅が少ないけど最大値も低くて、59は多分1/512
同属性の殴り合いとかを考慮して人種を分け、57が現実的だと思う
レベボ枠を気にしつつ一斉武器化っていうのであれば、8ステがカンストしそうになったら誰が一番低MPなのか時々気にすると少し楽になる
初期からひとりだけひいきしてカードを全部食わせた場合、8ステよりHPMPが先にカンストする可能性が高いので、初期28とかの穴だけでも積極的に埋めるか、好き嫌い無く全部食わせて良い
特にパンプキンは食べ物ブースト無しカード吟味無しなら、ほぼ確実にHPMPが先に埋まる
詰めの段階まではなにも考えずに全てのカードを取らせても無駄にならないし、女帝のMP吟味は3を狙わない方が時間効率は良い
北米版でカンストスナドラ作るならパンプキンよりさらにしんどいので、食べ物ブースト必須だと思うけど、これはまだ試してない
>>767
なるほど
カード侮ってた
1周目L4章で説得した鳥がステ低すぎるからカードそいつに集中させながら進めるわ 北米版で低レベル限定アイテム99取得は理論上可能なのか考えてみたんだけど、クレシェンテとクピドはアーチャーレベルを維持したままアロセールを198回加入させれば可能（弓の秘伝書を取るまでロードとレンジャーしか両手弓を使えないが）
ルートはLで、オズマとアゼルスタンは拾う
呪文書２つは4章前半を100回以上まわす。可能な限りのクラスを低レベルに維持すればたぶん可能
（チャリ解禁前のドロップ吟味はエミュ環境でクイックセーブ使えばなんとか）
ルーンフェンサーだけは突出させて32を目指し、あとの職はなるべくレベルを上げない
前半の通常戦を弩ホークマンメインのフェンサー部隊で編成し、フェンサーが育ちすぎたら全員ビーストテイマーで1戦闘。ホークマンはヴァルタンに一斉転職。デニムは調教スキルをとってロードに
低レベルを維持したまま死傷者もチャリも無しで勝つために、スナドラ候補（片手剣）を作成してカードをひたすら与えておく
（ロードヴァルタン部隊切り替え時に離脱させ、以後のカードはデニムに）
初回の低レベルアイテムは捨てて最短でエンディングまで進め、ワールド解禁後にロードの転職証を量産
デニムを調教役にして魔獣をスカウトし、全て食べ物に変える
食べ物が集まったらフランパ1。スナドラ候補はフェンサーかビーストテイマーにしてひたすら食い続け、他は敵ひとりを残して暇つぶし（鳥同士で弩を撃ち合うか待機）
シェリー戦とタルタロス戦は最大数を投入して職は可能な限りバラけさせる。魔物をなるべく投入（戦力外）
低レベル職のスナドラ候補ひとりで敵を虐殺できない場合はキッパリあきらめ、先にスナドラ候補をスナドラ（片手剣）に変える
ロードとヴァルタンだけで4章死者宮突破からのエンディング。CCと空中庭園を進めて四風神器を集め、呪われた武具とファイアクレスト入手
フェンサー32レベルから片手剣作成。MPまでのカンスト未達なら、先にクピド合成に必要な秘伝書を取りにいき、その道中でカード集め
武器強化アクセサリの書を取りに行ってもいい
片手剣スナドラが完成したら低レベルの装備可能職業で敵を虐殺。固有職から優先。カノープスはウィザードにして風魔法投射（ヴァルタンと兼用可能）次はクレリックにして呪文書を投げる
デニムはカノープスがつけない職業のうちから適当に
レンジャー、プリンセス、ホワイトナイト、テンプルコマンド、バッカニア、ウォリアー、ドラグーン、ホプリタイを半分ずつ投入
片手剣装備不可職と魔物は戦力外
戦力外クラスは毎回参加なのでアタッカー枠が半分つぶれる頃にはどんどん離脱レベルに到達する。この時点までの入手数が低ければディヴァインナイトやパラディンもアタッカー枠に増強
戦力外に野良リッチを捕まえて悪魔をスカウトし、それでも足りなければラドラムとゴーレム、ユーリア、シャーマン、ジャガーノート、メイトリアークを使う。まだ足りないならプリーストやうぃっち
（さすがにここまでで100になるはずだが、試してないので確信は無い）
最終職を忍者やソードマスターにするキャラには覚えさせてから99に
これが終わったらアロセール99回加入、クピド99作成、アロセール99回加入で終了
あとは11称号さえ取れば取り返しのつかない要素は無くなる
ここまでを100時間くらいでやろうと思えば出来なくは無いと思う。
全員カンストを考えると地獄の仕様のように思えるが、トータルでの手間と時間は日本版と変わらない気もする
レベボの価値が1/5しか無くてカードと食べ物の価値が（推定）二倍なので
レイゼン12体あげやレンドル法に費やす時間と手間を、調教オークションとガンプ戦に置きかえるだけ
クラスレベルは参戦していればいつか上がるのでアイテムコンプのついでに12神将戦で稼げばいいし、地獄のスティール上げは楽になってるし
>>788
8ステについては任意のカードを吟味する作業が結構疲れるんだよなあ
まずカードに対応するステを暗記、あるいは早見表を手元に置く
それでもピンポイントで二種類狙って集めるのはかなり面倒なので、まずは何も考えずに全部食わせて、HPMPがカンストしたら食べ物ブーストで弱点補強、、ってのが楽だと思う
（出現するカードの種類を変える吟味はせず、ひたすらクレシダマップで除霊を繰り返し、たまたま目当てのカードが出たら拾う。そいつに不要なカードは別な奴に回すか、世界と運命の輪以外全て無視）
理論上の最少手順と最大ゲインとなるとカード吟味なんだけど、時間効率と心理負担の軽減を優先する方が現実的かなー
遊び続けているうちにいつかは到達する、っていう確信さえあれば気楽なわけで、スナドラ以外は完成を急ぐ理由が無いんだよね
焼き鳥量産の最善手段はベルオブ加入だと思うので、すでに育ててしまっている場合でも一度育成放棄し、最終的に全部のカードをベルオブに、、、
っていうのは有りだと思う（鬼畜の所業だけど、ベルオブの肉をベルオブのためにストックしておく方がカード育成より多分早いし） >>788
そういえば自分も任意の名前をつけたジィルガアーチャー用の鳥を後から育てたいなー、と思ったことがあったな
色々検討した結果、鳥はヴァルタンで固めて上級弩の色違いでも持たせる方がお洒落じゃない？ ってなったけど
（高機動ジィルガアーチャーならレンジャーヴァイス押し。闇剣闇短剣のダブルアタックへの切り替えも可能。
アゼルスタンにもアロセールにも似合わないとなると鳥かヴァイスしか残らないってのもある。
デニムを闇補正で育てるか光闇スイッチ可能にするという手もあるけど、光一本にして弓もサルンガ弓かスナドラ持たせる方が良さげかな）
楽器パンプキンを作ることは確定してたので、その実験もかねてた
あとはタコやグリフォンのカンストはさらに辛いはずだけど可能なのか？
とか
全てのユニークアイテムとその他アイテムの必要分を回収する作業のついでに、いつか終わると思って続けるならあまり辛くはない
完成を急ぐためにその作業だけをやろうとすると、なかなか地獄だった
（楽器を作成したらとっとと引き継ぎたかったんたけど、楽器は作って満足する種類の武器だし最終プレイと定めた回で気長に作るべきだったわ） スナドラは趣味の領域なんで正解は無いんだろうけど、いくつかの最適解はあると思うので、ちょっと書いてみたい
客観的な情報はwikiにあるし、個人の趣味的なブログは見かけたんだけど
個人の好き嫌いを超えた理論上の最適解となると、ヤフー知恵袋で見かけたくらいだった
1.作成可能なものについては可能な限り人間特攻、光か雷、攻撃属性は選択可能な中で武器に似合うもの。WTは上の条件を満たす中で最速
2.(wiki)選択可能な中でWTが最速になるものはどれか、が議論の中心？
何をもって最適解とするかはどういう前提なのかで全く変わるんだけど、武器単品のカタログデータ的強さを軸に考えると2、アタックチーム全体での運用を考えると1の属性合わせになる
他の視座や運用法は無いか考えてみたんだけど、
a 低レベルクラスでレベルあげをしながら属性補正をあげるために使う。主に引き継ぎ前提
（全属性を用意し、使いづらい武器については最終的に使わない）
b最終兵器の一つとして運用する。最終所有者を先に決めてから属性を決定し、可能な限り人間特攻。攻撃属性は必殺技と使い分けできるものか武器に似合うもの
（その前にまず全員の最終職業と使用武器と属性補正を一つか二つに絞り、クラスをスイッチするなら共有できる武器を優先的に選択。謎補正ユニークアイテムや高レベル属性武器から各人に配布。
レギュラーメンバーのうち謎補正+属性武器をもらえないキャラの最終武器として、使い回しが効かない武器から決定していく）
c.属性必殺技の強化を最優先に属性を決定し、誰に運用させるかは後から決める（弩なら火、鞭なら水、短剣なら風、など）
他にも考え方はあるかもしれないけど、1と2に欠点があるとすると
1.属性合わせ優先。キャラの属性補正も光と雷などに極力統一する
（軍隊的な強さは発揮されるがキャラの個性が潰れる。他属性のユニークアイテムが無駄になる。アタックチームは全員雷神忍者が基本になるとして、運用に柔軟性は無くなる）
2.最小WTが実現できる組み合わせを最優先にし、使い手は後から決定
（作ったはいいが無駄になる、という可能性がある。WTの数字はカタログスペックだけを見れば重要に見えるが、誰がどの職で使うかを想定した上での属性合わせが最重要のはず）
上記から
3.使いやすい武器は最終育成状態での保持者に合わせて属性を決定
使いにくい武器は最終的に使わないので属性補正あげの道具として属性を決め、人間特攻優先。攻撃属性は武器のイメージ優先、複数ありえるなら打撃、切断優先。WTは比較的どうでもいい
使用可能クラスが一つしかない武器から決定
っていうのが落としどころじゃないかと考えたので、上記の前提からの最適解を考えてみた
1.楽器、、、パンプキンを使わないならユーリア専用
ユーリアはシャーマン運用の方が強いので、何属性のシャーマンにするかを先に決めてそれに合わせるのが良い
使い手がパンプキンなら選べる中から脳内設定で選択
兄貴に合わせて風にするとシスティーナとかぶるが、風武器は作りやすい
光シャーマンにすると色分けできるが、光楽器は死者宮の特定階層でのみ低確率で作成可能
（個人的には光、人間、打撃押し）
2.両手刀、、、別にソードマスターを用意しないならハボリム専用
両手刀のランク8必殺技と、SFCでのハボリムの属性が火なので実用的にもイメージ的にも火。ただし作成はスケルトンウォリアー経由になるので
クレシダ加入後に呪文書を手に入れてから、死者宮の特定階層でしか行えない
3.片手刀、、、固有キャラには忍者がいない（ヴォルテール押し）
雷神との使い分けを考えると雷になるが、ダブルアタック専門にするなら片手刀の最強武器が火、次点は闇になる
闇の弓はジィルガになり忍者はセット運用不可能
火の両手弓は謎補正は無いが弱くはない。
火属性片手刀ダブルアタックと火属性両手弓のスイッチが可能というのが最適解と思われる。
火属性イメージとWTの速さからヴォルテールを押すが、シャーマンにしないならセリエとかジュヌーンとか
火で作成するならゴーストウィザード経由。手順は両手刀と同じ
闇で作るならリッチに変身して武器化
4.銃、、、固有キャラのレンドルは無属性イメージ（フェリシア押し）
装備可能職がガンナーのみで、スケルトンウォリアーで土、リッチで闇は可能
ジィルガセットをホークマンアーチャーに与えるなら、ヴァイスが使える最強遠隔武器になる。
アゼルスタンはバッカニアとのスイッチを考えると近接はマルティム剣とマローダーナイフの水二刀流が合うと思われる
（アゼルスタンを偏愛するなら光の最強剣を与えて光ライフルとの使い分けもありえるが、近接メインならバッカニアの方が有能。武装変更のために非売品つかってクラスチェンジするくらいなら拳銃で）
ヴァイスに与えるならリッチ経由で闇が良いと思われるが、ジィルガを与えるならスナドラ銃は余る
レンドルに与えるなら、今度は無属性最強銃が余る
密かに人気の高いガンナープレザンスか、汎用グラの可愛さとWT優先でガンナーフェリシアが良いと思う。光属性だと補正を流用できるし、武器必殺技と属性も一致する。僧侶とのスイッチにも無駄がない
このへんの武器は、そもそも使用クラスをレギュラーで使わない可能性が高いので、全種類作成にこだわらないなら真っ先に切り捨てられる反面、作ると決めたなら選択肢が少ないので決めやすくはある
そのほかの武器については装備可能クラスが多くなるので迷いどころもあるし異論の余地があると思うんだけど、、、以下の武器については比較的迷う余地が少ないと思う
片手剣（光）フェンサー、、、片手剣装備可能で光補正持ちはすごく多い
ランスロット、ミルディン、ギルダス、カチュア、ディヴァインナイト
僧侶キャラなどの光補正持ちを一時的に剣装備で鍛えることまで考えると他の属性で作るメリットが薄い
（水か闇か風にしてアゼルスタン、ヴァイス、カノープス専用にするとそれぞれ謎補正剣とのダブルアタックに使えるが使い回しがきかないし、片側は短剣の方がオススメ。必殺技に遠隔攻撃という選択肢が増えるため）
短剣（風/光）忍者/ガンナー、、、カノープスかローグ（サラ押し）
弩 （風/火）アーチャー/ガンナー、、、同上
短剣はダブルアタッカーのサブウェポンとして使いやすいが、威力を別とすれば光の短剣は低レベルから装備可能で量産可能なのでデニムには不要
風の短剣は高レベルのユニークアイテムしかない。ヴァルタンとローグはともに専用スキルが風属性なので武装も風属性で固めると強くなる
スキル面で優遇されている反面、防具では冷遇されていて、風だけ全装備の属性統一ができない（腕脚装備が存在しない）
短剣と弩に高レベル武器が用意されているが、それぞれユニークアイテムなので、どちらも風ヴァルタンと風ローグでの取り合いになる。
レベルが高いのは優遇されているとして、クラスレベルが上がるまでは属性と武器スキルを同時に鍛えることができず謎補正もない
ローグはレギュラー運用しないとして、カノープスを一軍から外す人は少数派だろうし、ヴァルタン運用なら風弩かソニックバレット、あるいは近接風武器+投射風魔法になる
（近接風武器には風の片手斧もあるが、バッカニアでダブルアタッカーにするなら片側はロンバルディアが最適。謎補正風武器だし盟友の剣だし）
弩も誰に一番使わせるかといえばカノープスになるが、謎補正つき属性武器は不在でユニークアイテム無し。ソニックバレットは射程が5~7なので近距離の穴が大きい上に遠距離も今ひとつ。威力はさておき使いやすくは無い
スナドラ弩は射程3~7と圧倒的に使いやすく、さらに射程5~8のイウサールとの使い分けも可能。ローグサラとカノープスを同時出撃させる場合、風の短剣と弩が二つずつあれば自由な武装変更が可能になる。
（サラにスティールさせる場合には防御力目当てで風スナドラ短剣、カノープスは風スナドラ弩か、高所や後衛の敵を狙うならイウサール
電撃戦ならカノープスにスナドラ弩、サラにイウサール）
弩についてはブリムストンヘイル強化目的で火属性という選択もあるが、
弩装備でムーブプラス2となるとヴァルタンかローグになるので風有利
（火属性ドラグーンで竜殺しをするなら竜特攻武器もあるし、火属性弩なら他にある）
弓（光）忍者からのゴーストウィザード、、、ロードデニム
誰に使わせたら一番活きるかとなると通常光属性で育てるはずのロードデニムになる。
必殺技との相性を重視するなら雷になるが、量産品の謎補正弓とわざわざ属性をかぶせるのはもったいない
闇の軽鎧カテゴリがジィルガしか無いため、忍者運用なら闇の弓は威力が落ちる。アーチャー、レンジャー、ロードに闇弓を使わせるならジィルガの方が強い
デニムが使わない時は適当な光属性持ちを忍者にして持たせれば良い。
風、火、土にするのは趣味の問題になる
槍（雷）ルーンフェンサー、、、ラヴィニス
槍は意外と使い回しがきかず、火と光については謎補正武器もあるので特に取り合いにならない。むしろ余る。
必殺技が雷属性、ホワイトナイトとヴァルキリーで兼用可能などを勘案するとラヴィニス専用武器として雷属性で作るのが妥当
属性槍で固めたホプリ隊を編成するなら量産可能なコルヌリを制式装備にすべき（ミルディンや鳥フェンサーだとしても同じ）
もちろん、こうでなければならない、ってことは全くない
運用機会を最優先した上で威力の増強をはかるとこうなるんじゃないか？
って話
（ ´Д｀） 誰も僕を責めることはできない
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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／ ＼
両手剣（雷）バーサーカー、、、ギルダス
両手剣が似合う固有キャラだとギルダス、デボルド、ジュヌーンあたり
デボルドにはオウガブレードがあり、ジュヌーンならバルムンクがある。
両手剣最強は関羽の装備武器といういわれがあり制作者の想定装備キャラはギルダスっぽい気もするのだが、オウガセットや謎補正つきの上記二つと比べて強いかというと微妙。おまけに氷属性を鍛えるのが面倒。
オズマとは人種が違うのでアイスブレードでもつけて斬り合えば良いのだが、Lなので反撃が発動しない
亜人部隊でも作らない限り両手剣自体が不人気なので、持ち主を固有から選ぶならギルダス。
必殺技との属性合わせから考えると雷有利なので、ギルダスに雷属性をつけるのが嫌でなければ雷で。本人のイメージに合ってもいるし
鎚（火/雷）ウォリアー/バーサーカー、、、火ヴァルタンのサブウェポン、あるいはザパン
装備可能職が多くて使い回しがきくほうだが、最後に誰に持たせるかというと特にこれといったキャラもいない
固有だと四章加入ザパンが鎚スキル持ちだが、他に亜人でも作らないなら鎚の強武器では暗黒セットが余る。
ヴァルタン部隊を作るなら火属性ヴァルタンに持たせておくと火弩と使い分けが出来て便利（どちらにも火属性の範囲攻撃がある）
ハンマーを雷で作っても必殺技合わせは出来るが範囲攻撃と比べれば使う機会が少ないはず。雷ハンマーの利点は武器名に困らないことと、
属性補正の修行に雷神の弓が使えること
引き継ぎ前提なら火で作成し、ヴォルテールの初期装備にすると良い
格闘（土）ウォリアー、、、土ヴァルタンのサブウェポン、あるいはトカゲ
ヴァルタンで作成すれば風も作れる。任意の名前をつけるなら育成はボディスナッチしてからになるが。
風だとヴァルタンとローグでの共有も可能なのだが、風ヴァルタンをもう一人増やした場合サブウェポンの風弩が足りなくなる
土弩が余ることを考えると土作成で、武装変更はカノープスに合わせる、あるいは遠近を逆にすると運用の幅が広がるはず
闇格闘にすると軽鎧が足りないのでヴァルタンに使わせるなら弱くなる
斧（闇）装備可能職からのリッチ、、、ヴァイスの闇補正育成ほか
片手斧しかダメな職業も多く、両手斧装備可能なクラスはたいてい両手剣や両手鎚もいけるので、最終的に使わなくなる可能性が高い
引き継ぎ前提だとヴァイスの固有職ふたつで兼用できる。他の闇装備入手までが遠いので、持たせてやると役立つはず
ヴァイスが他の武器に乗り換えた後は、育成途中のデボルドやザパンなどがお下がりをもらえば長く使い回せる
引き継ぎしないなら使い手も属性も全て適当に決める
鞭（水）ビーストテイマー、、、パンプキンディーヴァ（楽器）オリビアやアゼルスタンの育成ほか
ホーリーコメットがあるので最終的には使わなくなる
必殺技との属性合わせのために水にすると少し強いはず
引き継ぎ前提ならマローダーナイフを持てるようになるまでアゼルスタンに持たせてやると良い。全種類作成にこだわらないなら切り捨て筆頭
吹き矢（光/風）忍者からのゴーストウィザード/忍者、、、ファミリア他
フェアリーをスタメンで使うならファミリアとローグで兼用できる
ローグ重視なら風、ファミリア重視なら光がオススメ。
光謎補正剣ロードデニムのWTを早めたいときなど、遠隔攻撃可能な防具としても便利なので光は何かと使い回せる
ジャガーノートに使わせるならそいつの近接ウェポンをまずは確定してから属性合わせ（光にしてホプリタイ運用時はコルヌリだと便利だが、取り合いにならない闇吹き矢なら別にある。斧を闇で作成した場合は余るはずなので属性も合わせられる）
魔導書（闇）ウォーロックからのリッチ、、、ウォーレンほか
スナドラ魔導書なら近接武器としてもそこそこ強い。TPが余ったとき瞑想に回すか必殺技を使うかも選べる。人形特攻や悪魔特攻はつかいでがないので死霊特攻一択。シェリーを偏愛するとしても土属性より闇（土シャーマンにはアースワンドがある）
リッチ運用が確定しているキャラがいれば専用武器に。ただでさえ固いリッチが前衛向きの魔法戦士になれる。バイアンにスタメンの目があるとしたらここ（SFC版でもリッチ運用した人なら是非）
使い道に困るトゥルエノ（雷格闘謎補正）の行き場として、鳥部隊を作るなら雷属性を用意すると良さげ。
属性弩を色違いで持たせて近接用サブウェポンも持たせられ、なおかつユニークアイテムに無駄がなくなる
風（カノープス）、火、土、雷。あとは何でもいいが氷弩はオズマのサブウェポンに使える。闇は軽鎧と属性合わせ不可なので他から選ぶべき
光にしておくとクレリック運用やルーンフェンサー運用との兼ね合いで便利。
全員色違いにしたいなら消去法であとは水しか残らないが、近接武器にマローダーナイフがあるのでむしろオススメ。属性がかぶっても気にしないなら光２人か火を２人。
ヴァルタンの終着駅はソニックバレットでも特に威力には困らないのだが、射程的に使いづらいのはとても困る。死者宮だと片手にバルダーボウ、片手にダマスカスクロスかマローダーナイフの方が使いやすかったりする。
属性補正成長による威力増強も見込めるので色違いヴァルタンの方が最終的には強くなるしロマンもある。鳥部隊内でクラス分けをして遊んだりもできる。具体例は風バッカニア、光クレリックかフェンサー、雷アーチャー、火ヴァルタン、水ビーストテイマー 土ウォリアー
（全員制式装備でWTを揃えて一斉射撃は、ミリタリーっぽさが好きなら悪くないんだけど。簡単に数がそろうし謎補正つきだし戦術的にも理にかなっているのでやたら強い）
>>798
どうせなら突き抜けようかなーと思って
NGのためにコテつけるのが親切だろうけど、特に思いつかなかった。ごめん。
多分次スレ以降は来ないと思うんで、ずっと迷惑をかけることは無いと思うよ あと、棍（光）ウィザード、、、カチュアとか
引き継ぎならプレザンスかフェリシアをクレリックかバーサーカーで育てる時に便利。聖霊特攻は全く使いどころが無いので死霊特攻で
長文連投すまんかった。
wiki見て自分で方針決める人には完全に余計なお世話なんだろうけど、
最終完成系が見えないとモチベーションが落ちる要素が多数あるゲームなので、
迷って決められない人や、やり直しプレイをする人がいたら一部でも参考になるかと思ってカッとなって書いた。
自分自身のための備忘録だけど、どこかの誰かにいつかどれかは役立つかと思う
>>795
食べ物が身体を作るというのは理にかなってるとは思う。それがゲーム的に優れたシステムかどうかは別としてだけど、、、
何年もかけて北米版を遊ぶとして、まじめに低ランクアイテム99集めからやってみようかと思うんだけど（そこまで50時間かかるとして周1プレイで一年かけるとかで）
わずかのレベボさえ捨てまくることになるので、カンストまで目指すならもはや頼れるのは食べ物しか無い
ベルオブの焼き鳥一セットでステータス２つが1ずつ上がるとして、一人の基礎ステを30から100にするのにガンプを70回瀕死にする必要がある
ドラゴンの頭数はなんとかなるとしても、タコ140体とコカトリス140体の調教を無心に行った先に、初めてスナドラ武器1つの完成が見えてくる
（HPMP上げのためのカード集めでひとりにつき40体分は節約できると仮定しても50体+スナドラ17体だと6700体必要、、、果たしてそれを老後の暇つぶしとして数十年先まで楽しめるのか謎だけど）
同じだけの熱意と手間を他のことにかければ何かでギネスブックに名前を載せられるんじゃないかと思うんだけど、
チート無しで北米版全員カンストをやる奴は世界中で他に一人もいないんじゃないかと思うので、達成できるかはさておき試してみる 次回作はあと何年後でしたっけ? 生きてるかなぁ オレ
ハマるかどうかはさておき、15年遊ぼうと思えば遊べるように作られてはいるよね
北米DL版をVITAで遊ぶのはそこそこ楽しいはずだけど、下準備が面倒
1北米アカウント取得（北米の実在する住所と電話番号を虚偽申請）
2北米PSNカードデジタル版の購入（香港のサイトでPayPal経由）
3北米版専用に初期化した本体とメモリカード
を準備しなくてはならなくて、マルバツボタンが逆転するので遊びづらい
3については北米版PSVITAを買うと日本のゲームと共用できるらしいんだけど、マルバツボタン逆転に慣れるのは自分は無理だった
贅沢は言わんからスマホで日本語対応の北米版出してほしい
>>805
日本語対応っていう点を除けばAndroid端末とエミュで解決するよ
motozplayという機種なら専用コントローラーを装着して、ボタン感度が悪くてでかいVITA風味にできるし、マルバツボタンは逆転できる
（さらにクイックセーブ、高速モード、画質のアップスキャンまで、、）
iPhone6Sプラスにエミュアプリをぶち込むのは恐ろしく手間がかかるけど、実際にやってみたら一応可能だった。
英語についてはゲーム中に登場する全てのセリフやデータをうっすら暗記していれば、さして不自由もないよ。スキルの名前に戸惑うくらい >>806
これ以降レスは3行以内に纏めろ、出来ないならブログにでも書け
流石にウザいわ こんなキチガイを産み出す極悪育成システムが叩かれた原因です
スマホというとあれか
ガチャを死ぬほど回さないと雷神の弓が出ないとかそんなん
死者Q B101以降のドロップぐらいになると10万円以上かけないと出てこなさそう
早朝から晩まで長文でだらだらチラ裏を書いて
「説明してやった」
とか上から目線で自惚れるとか、コミュ障爆発すぎてキモすぎる。
>800
今後はもう少し端的に纏めてくれると読みやすいが、現行ほぼ火統一のスナドラ属性を作り直したいので参考になった
召喚系魔法で現れる妖怪どものグラフィックが気持ち悪い
忍術全般とウィスプライト
お前らフェリシアちゃんは使ってるかい？
１６歳なのに両親を殺した憎きガルガスタを討つため、神父様の反対押し切って騎士団に入っちゃう所がいじらしくて可愛いよね
ちなみに俺の中では復讐に身を捧げたため僧職を追われた設定だから、つーかクレリック微妙だからウィッチにしてるけど良い働きしてくれてるよ
そんなフェリシアちゃんもセイレーンとかなると何があったんだってくらいやさぐれた顔になるゲーム
フェリシアちゃんもいいけどサラちゃん（22）もいいよね
兄さんと父さんが死んでも戦場に残る根性はいいけど、そこは残ったお母さんの傍に居てやれよって親身に思っちゃうよね
俺はデフォルトのアーチャーのまま使ってるけど、風神の弓を持たせて堅実な働きをしてくれてるよ
脳内設定では、敵軍の間では風神サラの異名で呼ばれてたり呼ばれてなかったりするよ
稼ぎ手が居なくなったからこそ戦場に出てるんじゃないの
(´・ω・｀)何せデニムのゲリラ隊は戦場では負け知らず、乱取りし放題だからね
疑問に思ったんだが、ウォリアーにベンダバールかヴァイナテーヤを装備させる場合、何故かATKの低いベンダバールの方が攻撃力高くなるんだよね
武器スキルは外した状態で試してみたんだけど何でかな
物理属性が違うしサンドバッグとの相性が良かったんじゃないの
>>831
ステータス画面のカレントパラメータでベンダバールの方が30ぐらい数値が上回るのよ
ATKはヴァイナテーヤの方が断然上だし、その他の能力補正もそんなに差はないんだけどねえ カレントパラメーターってのが何なのかはよく分からんが要はダメ比較で相手した敵が貫通タイプに弱い敵若しくは打撃タイプに耐性持ってたんじゃないかって事
カレントパラメーターってのはステータス画面右側にある剣とか盾のマークがついた数字のことね
装備品の効果も含めた総合的なステータスの高さを表してる
短剣や片手刀や弓はDEXも補正に入るから攻撃力高いんじゃなかったっけ
違ってたらスマン
![【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1874449-1512918688.png)
スキル全解除した上で装備してみたんだけど、やっぱベンダの方が少しだけ高くなるなあ
ちなみにどっちの武器もSTR、DEXに補正は入る ヴァイナテーヤ ATK１５７ 打撃１２ 風１５
HP９ STR４ VIT２ DEX３ AVD３ INT２ RES５
ベンダバール ATK１２１ 貫通１２ 風１５
STR２ DEX５ AGI２ RES５
絶対ヴァイナの方が攻撃力高くなると思うんだけどなぁ…
ベンダには隠し補正でもついてんのかな
格闘片手剣両手剣斧槌など
STR 90%
DEX 70%
短剣片手刀
STR 70%
DEX 110%
謎補正
STR 120%
DEX 100%
ステの補正がこんな感じだしその差なんじゃないの
>>840
へーそんな感じになってたんだサンクス
あんま両手武器持たせる甲斐がないなあ ステカンストでスナドラカンストの物理属性変えて適当にダメージ検証したんだけどダメージほとんど変わらず
貫通切断打撃ってほとんど影響ないんかな？
そこまでインフレ育成進めればそりゃ殆んど違わんだろうな
ストーリー2.3周目くらいまではLサイズ初め特にモンスターや亜人相手の与ダメに結構影響あるから、無駄要素だらけの運輪の中ではシステムとしては息してる方だが
一周目はレベル差で圧倒
二週目は基礎ステータスボーナスで圧倒
三周目は虐殺
数年ぶりに部屋からPSPを発掘して久しぶりにプレイしてるんだけど、ストーリーの途中からの転職がキツすぎてドラグーンやソードマスターをパーティーに組み込めなくて困ってる。
例えばパーティーの主力がレベル20代でドラグーン育てたい場合ってどうしてる？
ひょっとして敵からスカウトしちゃうのが一番手っ取り早いのか？
経験値は低レベル職が多めに吸うからそれくらいのレベル帯なら-2.3くらいまでは意外と直ぐ追い付くぞ
ただ同時出撃の高レベル職は全然上がらなくなるけど
12名出せるレイゼンあたりに一人だけクソ強いのを入れて
残る11名(全部同一クラス)は後ろでドン引きで身を寄せ合って震えつつ待つ
Lv10ちょっとまで上げれば、あとは装備固めれば引率無しでも何とか戦えるようになるんでは?
再調整したリマスターをPS4とSteamで出してくれよ
どちらかというと初代とか64タイプの作品遊びたいわ 64やりそびれた
正史じゃないとはいえ一回くらいは外伝もやってみたい
メーカー的に無理だろうけど
装備武器レベル制限を解除してくれればまた違ったんだがなぁ。
運命の輪はシステム同士が足を引っ張りあうという無駄な仕様がなぁ。
チャリオットがあるなら３つのハートがなくならないと死亡にならないシステムなんて不要だろ・・・・
その３つハートシステムがあるがため仲間にした後にカチュアを殺さないと行けない銃の衝撃イベント
にたどり着くのが非常に困難になってしまうとかどういうことだよ・・・
>>852
俺は今から完全新作楽しめるとも思えないのでこいつのリメイクがやりたいな。
新シナリオ追加して欲しい。
暗黒騎士団と手を組むルートや民族をまとめきれず泥沼の終わりなき内戦ルートがあってもいい。 転職証持ち越して一章から全員ガンナーの銃撃戦をするつもりだったが、銃に所持レベル制限あるのを忘れていた
FFTみたくスキルで装備解除くらいにしときゃよかったのにな
少なくともレベリングのクッソダルい40代までぎっちり制限する意味はねーわ
自分の育てた軍団を晒してる人ってはんぺらのとこぐらいしかないね
皆は基礎ステやクラスレベルを出来得る限り上げたお気に入りの軍団とか作ったりした？
すまん初プレイなんだがトレメンダスショットて百発百中でクリティカルなんでそ？
クァドリガ砦ニバス戦でガイコツに1しかダメ出なかったんだがw
ガイコツ弓耐性あんのか
原作でブランタくんが出してくれる純正エンジェルナイトを勧誘する作業をします
>864
アニメネタですまんが進撃の巨人で主人公に団長ほか調査兵団31人雇用命名し全員ステカンスト、属性はイメージで
基本的にカンストさせたら飽きるので、アイテム引き継いで他のネタでまたキャラ作成し直して1からプレイを繰り返してる
これユニットに属性つけられるのか
今2章入って次ナントカ街道ってとこだが、まだ暫く先なのかな
SFCの旧作、GBAの外伝、にはユニットに属性がありましたけどね
属性補正か
てかさ、テラーナイトとかのクラスチェンジてレベル1からなんだね
エクストラバトルでも弱くて出せないからつれぇわ
一週目は思った通り自由にやって
二週目をまた初めからやるのが個人的には一番楽しめると思う
ありがとう、そうする
SFC版はやったんだけど女ナイトとか女テラーとか新鮮でめっちゃ楽しいね
店売りの装備たくさんあるしやばいわ
比較的序盤のマップで
ソードマスター・ドラグーン・テラーナイトみたいな途中参戦職のみで
レベル上げをするといいべ
こちらが圧倒的な強さゆえ敵が逃げるようになると
遠隔武器を持てないソードマスター 12人上げはかなり面倒くさい
斧は片手・両手でスキルに区別ないからそうでもないでしょう?
両手刀はソードマスターとロードだけ、ひたすらにつぶしがきかない
片手刀もつぶしがきかないのは同じだけど
両の手に持ってダブルアタックできるしクラスが多芸なニンジャなので許される
まじか斧スキルも武器も全く使ってなかったわ
あと、序盤だけど片手剣弱いなw
因みに両手剣は強いの？
育成が進むと杖でさえドラゴン葬り去れるくらいでどの武器も強くなるという
一番手軽にカンストダメージ出せるのは両手剣なんじゃないかなあ
序盤はLサイズ用に槌が欲しくなる
最終的には飛道具でよくね？てなる
普通に一周目やってると人間よりタコとドラゴンのほうが強いまである
ゲーム開始時点で持ってるお金ってユニオンメンバーに鎚とバックラー配るためのものだよな
なんならロンバルディアもらうあたりまで前衛はずっと鎚持ってる
ロングボウとモーニングスターが優秀すぎない？
片手剣と槍火力出ないな
槌最強というのは現実世界でもそんな気がするけど
ファンタジーの世界で変にリアルだとそれはそれでね
弓さえあれば直接攻撃武器いらなくね？というのと同じで
>>887
槍弱いね。
本当なら弓と並ぶ白兵戦の要なのに クレシダ助けらんねぇよ
もう丸一日同じバトル繰り返してるわ
なんであんなバカスカ召喚しやがるんだあいつら
チャームやスリープやペトロクラウド使うと楽だった記憶がある
周回すると敵のLvと装備の天井が取っ払われて救出の難易度が跳ね上がるっていう仕様はほんとになんていうか
そういえばプラスフェミー使われてクレシダ救出不可になったの思い出した
戦闘クリアしたところでマスクパラが条件満たしてないと加入しないっていうクソイベ
>>888
ドラマのバイキング見てたら斧がくっそ小さくてわらたわ。包丁より少し大きいくらい。
あの辺が現実なんだろうな。 >>898
いあメインウェポン。
投げることもあるけど。
ドラマだけど最近の作品だから史実考証はやってるんじゃね。
バーサーカーの兜は本来位の高い指導者が被るもので皆が使ってたわけじゃないみたい。 戦国時代の武将が乗っていた馬はポニーもびっくりの小型馬だったとか
あんまり史実に沿うと興ざめすることってあるよね
クレシダ救出はムーブプラス２付けたバルタンかのぷーで突っ込んで
復活させた後すぐクレシダに石化かけるとすげえ楽
ニバスはＴＰできるだけ上げてブリムストンヘイルで一気に焼く
>>891の者です。
先程無事クレシダを生かしたままクリアしましたが、カオスフレームの都合により、その後物別れに終わりました。無念。 初プレイなんですが属性補正全く取らないまま2章来ちゃったんですが、ドラグーン両手剣ならどの属性がお勧めですかね
チラっと攻略本読んだけど、さっぱりわからんw
近接の属性補正なんて早くてもクリア後からだから二章の段階じゃ考える必要全く無いぞ
属性武器取ってからそのスキルセットして武器振ってりゃ勝手に上がってく
クリアするためだったら属性とかじゃなくて
普通に攻撃力アップと防御力アップのスキル取っていけば
勝手にヌルゲーになっていくから
途中他のクラスにチェンジして運用させる予定なら
そのクラスと共通で使える種別の武器を選ぶのが得サブ、いや得策
BB2Cのリロード変になってたすまん泣
属性武器が早くてクリア後ってマジかよ
てか周回前提なのかよw
クリア後とおっしゃっているのは本編(オリジナルのタクティクスオウガでのラスボス)クリアのことかと思います
このゲーム、本編初回クリアまでよりその先の方がうんと長い
召喚魔法Iを買えるようになるのも本編初回クリア後です
売られているショップが死者Qの中なので
本編クリアできるぐらいのレベルになっていないとたどり着けないです
長く遊べるようになっているのは、次回作が出るのが早くてもこの作品の15年後だからです
次作にしてもリメイクにしても、アイテムの持越しだけは残して
獣皮やなめし革って序盤の合成で結構使う割に店買いできないのね。
レザーアーマーとかレザースリーブとか、カノープスやサラに欲しい装備が１個ずつしか作れてないや。
プリンセスがブリュンヒルド装備できることを最近知った
何気にカチュアが一番相応しい感じするよね
デニムにロンバルディアパクられたランスロットに持たせてる
クラス説明見たけどプリンセスって魔法剣士の扱いなんだね…
スターティアラやヘヴンリージャッジをぶっ放すのが主なお仕事
神聖禁呪使えるからスターティアラの為だけに竜言語スキル付ける意味無いんだよな
神聖禁呪はサンブロンサの上層に行くまでIすら手に入らないので
それまではスターティアラでつなぐことになりますよね
だでスターティアラも書いたずら
プリンセスのスキルを魔法剣士っぽく整えてみたけど
殴る場面なんて「そこ、わざわざ殴りに行く！？」という感じにしかならない
カチュアは魔法威力も上がるスナドラ装備させた方が便利
ブリュンヒルドは補正武器だから魔法メインのカチュアには勿体無い
俺は光の鞭を持たせてる
1週目でベース意識してドラゴン育成したら強すぎてワロタ
岩は反則だろこれ・・・
ドラゴン軍団だけで敗北が知りたいレベルだからなあ
救出用鳥もいれば何のためにベースパラ温存したのか分からなくなる
ソドマスこれ結構な具合で産廃じゃないか…
SFCのはまだ使い道あったのにさ
ウキウキで女ナイトからジョブチェンジしたのに、一気に主力からベンチだわ
ソドマスは一周目はまだ後の先が便利でそこそこ使える
周回しだすと遠距離ゲーが加速してごみになる、てか近接は全部ごみになる
追加・変更要素はほぼ例外なく完全な無調整だから仕方ない
適当に食材置いただけで調理してない状態だけどまあ別に食えないわけじゃないから
どうしても食いたければ洗ってそのまま噛り付こう
弓弩全部捨てるとか
オート放置で初めて落ちたのがジィルガヴァイスだったので
それ以来弓の評価は俺の中で落ちた
>>919
それでも伝説からのファンである俺はスキル枠の無駄使いを承知でスターティアラ使わせてる ソードマスターって言うくらいなんだから剣類全部と片手刀くらい装備できてもいいよな
あとダブルアタックも
もうソドマスって呼称諦めてｻﾑﾗｰｲにでもしとけば槍や弓も使えたのにな
とあるゲームのサムライは刀が主力だけど
槍や弓に火縄銃も使えて
装甲が薄いからそっちを使うほうが実用的って扱いだったな
ジョブ名サムライにしてFFTの汎用侍のグラみたいにして欲しかった
そして先生のみソードマスターで特別感満載
前衛クラスはどの道２周目以降はゴミ化するんだけどな
一般職の侍が弓を装備可能なら先生は劣化版の名誉職になる
刀の最初の必殺が石化追加だからペトロの代わりだと言われてた
あと、合成で作れる刀にペトロクラウドを出せるものがある
ペトロ出せるのは獅子王だっけ？
あれに謎補正でも付いてれば往年の先生を少しは再現出来たんだけどな
このゲームの魔法使いって何か意味あるのか？
ストーリー初期から育ててるのにこの弱さはなんだ？
瞑想鍛えてスナドラ装備させたら毎ターン広範囲の敵をまとめて一掃してくれるぞ
殲滅力は弓兵以上だ
忍者とかローグとか亜人系の固有キャラ結局追加しなかったのがなあ
アゼルスタンとかリザードマンでいいやん
ついでにTOでの亜人の立場でも説明させれば
>>941
ナイトとかドラゴンとか物理では堅い連中に魔法を打ち込むのが仕事だぞ 魔法はグラフィックエフェクトが楽しい
もちろん、楽しくないやつショボいやつもある
今作ウォーロックがいらない子ってマジか
忍者ウォーロックとか前衛ウォーロックとか出来ないんか
ウィザード(ウィッチ)が使える魔法(暗黒系補助魔法で一部差異あり) + 神聖の投射・放射攻撃 + 竜言語すべて
です
ウィザードは回復の杖・浄化の杖を持てるけど、ウォーロックは持てない
死者Q入り浸りのときは除霊要員をできるだけ増やしておきたいから地味に不便
ウォーロックとセイレーンはスターティアラが使えるよ
ラディウスが発動可能なグリモアも装備可能だ
除霊要員としては充分
いらない子ではないけどクラスレベルの都合で
ウォーロック＆セイレーンを育て直すかっていうと微妙
竜石補充が手軽に出来ないから一周目竜言語使わない→ウィッチでいいやになる
というか運命の輪ではギルダスをちゃんと救えるの？
どうやったらギルダスを救えるか考えに考え抜いてリーンカーネイトに気づいて、１からゲームをやり直した思い出。
いざアンデッドのギルダスにリーンカーネイトをかけたが不発だった時、
やり込み要素を一切考えていないクソゲーだと確信。
今回はちゃんとリーンカーネイトでギルダスを救えるようにバグを直してるんだろうな？
やっとラスボスまで行ったんだが、なんでこいつこんな飛び道具効かないの？
カード育成して愛着の湧いたカボチャを楽器にしたら少し悲しくなった
お前らの育てたお気に入りのユニットとか見たい
スマホ写でもいいから
時間のかけ方と手間次第で能力は横並びにできちゃうので
ぶっちゃけ基礎ステオール１００にしたらどれも同じよね
ちなみに画像は無いが俺はサラちゃんをセンテオトルの弓装備クノイチにしてる
機動力攻撃力射程すべてを兼ね揃えた我が軍屈指の使い勝手だ
アーチャーがアロセール確定だから
サラちゃんはクノイチにしたくなるよね
イメージ重視で風神の弓とか
俺も風神の弓持たせて風神サラとか妄想してたけどレア弓手に入れたから持ち替えさせてしまったよ
風使いやら雷神の異名があるカノープスやアロセールならまだしも
半固有キャラまでリメイク前の属性に拘る理由は特に無いしな
ヴォルテールを臭い物シリーズ装備のネタ要員にした場合は
必然的にサラには陽炎＆スナドラ二刀流の火属性か
雷神を使い回せる雷属性のクノイチ辺りの役所が回ってくる
まじか
サラヴォルテールはグラ変わるからアーチャーナイトで
むしろアロセールをクノイチで使ってた
>>965
サラはむしろ転職でグラ変わるからこそクノイチに抜擢されやすい
アロセールのグラはどう見てもアーチャーだし
あの格好でクノイチでござるとか言われても違和感しかないからな 逆にプレザンスをガンナーにしてギャップをたのしむのも
原作の頃から復讐の神父としてプレザンスに銃持たせるプレーヤーは多かったと聞く
ザンスはリッチにして闇属性のスナドラ魔道書と漆黒の法衣と
ウィザードハットを装備させると立ちグラとも完璧にハマるよ
復讐に燃える神父だから闇堕ちにも説得力ある
俺はガンナーは顔グラの可愛さ考慮してフェリシアにした
固有キャラをリッチにさせるとグラとかどうなるんだっけ
>>974
固有キャラはリッチ化してもグラ変わんないよ 顔変わんないなら割と気兼ねなくリッチにできるね
一方準固有組は何故かチェンジできない模様
最近始めたんだけどチームバトル対戦ってまだ人いるの？
リッチにしてスターティアラを放つ神父
かつてのエクソはスターティアラ詠唱権持ちの異色の存在だったンですけどねえ
![【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1883273-1516263023.jpg)
俺が地味に気に入ってるやつ
リザードマンはやはり水系装備が似合う リザードマンてホプリタイとかにクラチェンしてもドットグラ変わらないよな？
まじくそ仕様だわ
途中送信してしまった
勧誘すればあのグラのままで仲間になる？
ジャガーノートってやつと勘違いしてたわ
すまんな運輪初プレイなんだよ
ホプリタイはLリザードマンを使う
礼儀正しくてマジゲラハ
亜人はかのーぷーとユリーあしか使わないから職種の違いが全然わからない
グレムリンはフェアリーに完敗だけど、
オークはトカゲやヘビに比べるとクラスの幅が広めだから使える方じゃない？
ところで次スレ立てようと思ったら弾かれたんで>>990の人よろしく
前スレがワッチョイなくて大変なことになったから行頭に設定用テキストを追加したテンプレ案↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」
『タクティクスオウガ 運命の輪』
不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。
ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治
対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、 ＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B
◆公式サイト
(p)http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野 泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/
次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名
【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/handygrpg/1497648231/ ヴァルタンに風の投射魔法を持たせるとかつてのウインドショットの雰囲気をお楽しみいただけます
>>992
乙
問題なく立てられてるようだけど何かあった？ >>993
ワッチョイ入れたら勝手に入ると思って無転の文言消しちゃって
5chになって変わったんやね 勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
AUQZE
lud20230127171639ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/handygrpg/1497648231/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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