目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part73 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>43枚

○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。

□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1438992881/

>>1乙

もうこのスレいらないんじゃねーかと思ってたけど立てちゃったか
今やグレア・ノングレア論争も終結したからスレタイに書いとく必要もないよね
今どきの考え方や過去の経緯簡単にまとめられる勇者でないものだろうか

10年越しの乙

>>3
終結も何も自分の趣味ごり押ししたいヤツが暴れてただけだからなぁ
わざわざスレタイにノングレアと書いても止めなかったし止めたのかも分からん
てかスイッチ入ればまたやるだろ

>>1乙

目の疲れや痛み対策には眼鏡に布掛けて片目ずつ使うのが結構効果あるぞ
あとブラウザの高さを顎の位置まで下げて見下ろす感じでモニターを見る
ようにすると楽になる場合もある

これから買おうって時にwikiが生産終了品ばかりで全く参考にならない

未だにL997ｶﾞｰL887ｶﾞｰ言ってる老害ばっかだからなここ

液晶が粗い＝文字が汚い＝目が疲れる
こういう問題もあるので4Kも視野に入れて考えた方がいいと思います。

このスレのおかげでL887とL997を使ってます。大満足で、感謝です

L997はスイッチ類も頻繁に切り替えて使って9年目だけど壊れる気配も無い。
奮発した甲斐はあった。これ以上は無いということで新しい液晶探し
をする必要も無く心理的にも楽だった

ウチのL997もピボット用のセンサー？が働かない以外は元気
一緒に使ってるサブモニターは3枚目だけど

L997使ってる懐古厨の馴れ合いがま〜た始まった
そんなレガシーデバイス使ってるジジイの情報いらねーんだよ

今時はフリッカーフリーの機種使えば目潰しなんてないし使用に問題ないだろ。
もうこのスレいらないのにまだやんのか。

使用パネルの一覧サイトとか意外とないな
2190uxiから移行できん

10年前の液晶の型番が今でも見られるとか日本メーカー研究開発何しとるん？

今時フルHDなんて論外なので
4Kで目に優しいモニターをお願いします。

4k時代になって定番機種も様変わりしてるんだろね
ウィキ更新できるひとお願いします

んで、けっきょくどれ買えばいいのよ？

20

>>19
前スレ読めばいろいろお勧めが紹介されているよ

表面処理が綺麗でギラツブ無しのパネルPLS、AHVA、AMVA
フリッカーフリーで輝度がきちんと下げられるメーカーの物
これらの条件を満たす物ならば目に厳しいということはまず無い

17〜21.5インチで4K＋ハーフグレア＋P3広色域LEDのモニターが欲しい。

Apple専売のLG UltraFine 4K Displayが近い感じだが、
入力がUSB-Cオンリーという馬鹿げた仕様で困る。
http://www.apple.com/jp/shop/product/HKMY2/lg-ultrafine-4k-display?fnode=4c

東芝のノングレアノートが高すぎる
どれも14万超える
14万あったら結構性能の良いゲーミングノートが買えるんとちゃいますか
なんでそんなに高いの東芝

もう個人向けにビジネスしてないんじゃない
法人の一括購入の際に値引き後単価10万以下にできればいいという値付けなんだろう

>>22
BenqとIiyamaのAMVAどっちがオススメですか？

AMVA+良いよね
iiyamaのXB2783HSU使ってるけど最近のはもっと目に優しく改良されてるのかしら

XB2783HSU-B1とEV2450-BKRどちらが目が疲れないんだろ

>>26
その二つならばBenQよりも輝度が下げられる飯山の方かね
BenQは輝度0にしても眩しい物が多い

>>28
EV2450はガッツリ輝度を落とせるが若干ギラツブ有り
XB2783はギラツブ皆無だがEIZOに比べると輝度があまり落とせない
一長一短だからどちらを優先するかで変わってくる

ベストないからコスパ考えてXB2481HSUかなぁ
安いからとりあえず買ってみるのも悪ないな

AH-IPSがギラツキないなら選択肢の幅がかなり増えるんだがなぁ…
昔のLGパネルよりは大分軽減されてるけどゼロではないし

では、IPS系,VA系
でIO DATAとiiyamaどっちが目に優しいだろうか

コントラストの高い方が疲れにくいっていう人ならVA
逆に低い方が疲れないっていう人はIPSだな

>>29
XB2783の輝度を最小にしてもまだ足りないって人居るん？
暗くて逆に目が悪くなりそうだが電気代気にしての話？

>>30
Part72のスレでiiyamaでもAMVAよりAH-IPSの方が
目が疲れないとの書き込みがあって、どちらを購入すべきか
悩んでおります。意見が欲しいです。

グレアに反射軽減フィルムってお前ら的にどうなの？あり？なし？

当方は反射防止+輝度を下げるガラスを使用している。
結果として目に優しくなればアリでない？

じゃあこのスレに居る必要なくね？

その輝度を下げるガラスでも、モニタとの相性があるわけ。
そのモニタもいつかは壊れる。
ガラスのいらないのがあればそれに越したこと無いけど、
だから日々目に優しいモニタを探しているわけ。

IOとか飯山とかそもそも輝度があまり下げられない機種ばっかりな印象だな

安いのは輝度最小にしても明るすぎなやつが多いわ

やはり輝度最小ではEIZOがダントツだったりしますか？

>>42
EIZOとNECだな
値段が高いだけあって輝度に限らず調整幅が広い

IPS非光沢液晶のノートってレノボかゲーミングノートしかなくないか？
嫌いなレノボ除いたら安い奴でも10万ぐらい払わんといけないって嫌だな・・・
しかも税抜き10万で買えるのなんてDELLの13型アリエンワー、HPのOMEN 15型、フロンティアのGNシリーズの3つしかない

ツクモのBTOノートは全てipsノングレア液晶だったよ
それとHPのHP 17-x000もipsノングレア液晶だったよ

輝度最小で使うとか…アホすぎるw

オレは輝度最低にしたうえでコントラストも下げないとマブしくてダメなんだが

マジかよすげーな

>>47
モニタは何を使っているんだ？

輝度の目安が分からんけどXB2783を最低にしても明るいっていう人いるん？

最低輝度が高すぎるって言ってる人が部屋をどのくらいの明るさにしてるのか気になるよ

EIZOで7％で使ってるけどXB2783HSU-B1だと最低輝度でも厳しいのだろーか

量販店行って色々見てきたけど店頭じゃ違いがよくわからんな
操作もできないデスクトップ映した状態で並べて意味あるのか

>>52
色温度MAXなら明るいって言う人もいるかもくらいかな
デフォで選べる6500Kで俺はちょうど良く感じる

環境光とか個人で違ってくるんだから輝度調整なんて人それぞれでしょ
だからこそきちんと調整のできる機種が良いと言ってる訳で

iiyamaのTNやAH-IPSって同社のAMVAよりギラつきますか？

このスレ全部読み返せよ
答え書いてあんだろ

PLSパネルが安パイだってあれほど言ってるのに

PLSは確かに良いパネルなんだが採用モデルが少ないのが欠点

PLSを採用してる機種がどれなのかがわからないでござる

PLSって調べたらサムスンかよ
危うく工作員に騙されるところだったわ

尼でPLS液晶で検索すると246E7QDSB/11が出て来るでござる
関係無いけどViewSonicというメーカーも地味に気になるでござる

PLS
DELL U2417H
DELL U2417HJ
DELL U2717D
Philips 246E7QDSB/11

AMVA
BenQ GW2470H
iiyama XB2481HSU
iiyama XB2783HSU

AHVA
EIZO FS2735
BenQ SW2700PT

製品並べられるとPLSが目に優しいとはとても思えないなあこれ

イメージだけで判断するのはどうかと

老眼で字が小さいフルHDダメなんですが、1366x768で目にやさしいパネルありませんか。

31インチ買え

>>66
ハーフHDのモニタって今ほとんどないから、
文字大きいのが欲しいなら32型のフルHDしかないぞ。

>>66

文字を大きくできるのでMacを買いなされ。

2段階に画面全体を拡大表示できるようになっています。

設定画面では「文字を拡大」となっていますが、
文字だけを拡大するわけではないので
画面のレイアウトがおかしくなってしまうことはありません。

パソコン画面のバランスを維持したまま
文字を含めて1.5〜2倍の大きさで拡大表示できるので
老眼の人には最適です。

表示が大きくなれば、その分、パソコンの作業スペースが狭くなるので
27インチの5K iMacを買うことをおすすめします。
http://www.apple.com/jp/imac/

27インチモデルは、4Kを超える5Kの解像度を持っており、
5120 x 2880の解像度をいかして広大な作業領域を確保したり、
または表示を拡大して老眼でも見やすくしたり、
シームレスに表示をコントロールできるのがMacの強みです。

フルHDとは比較にならないほど表示が美しく、
標準的な白色LEDではなく最先端の赤色・緑色蛍光体のLEDを採用し、
P3の色域を持っています。

http://www.apple.com/jp/imac/design/

うぜえ

（笑）

白色LEDは青色LEDをベースに
黄色蛍光体を組み合わせて白を作っているわけですが、
黄色は濃度的に高くはないので
そこから作られる白も寒色系の青みの強い色になってしまいがちです。

要するにブルーライトが強めに発生してしまうLEDですが、
Appleが採用している高品質な赤色・緑色蛍光体のLEDは、
暖色系の濃度を高めてくれるのでブルーライト的にも
有利かと思われます。

【Macのディスプレイについて】

＞新しいiMacの4Kおよび5Kディスプレイには、その高精細な表示性能を生かすために
＞数多くの技術が導入されている。数千万ピクセルに及ぶ画素を制御する「TCON」は
＞アップル社自身が独自設計したカスタムチップ。また、視野角が広い特徴を持つ
＞IPS液晶パネルの弱点である、データバス線とコモン電極間の信号クロストークに対しては、
＞有機パッシベーション膜と呼ばれる技術を用いて信号の干渉を低減している。
＞さらに正面から見た場合のコントラストを改善するため、
＞直線偏光の紫外線で配向膜に異方性を持たせる光配向技術や、
＞斜めから見た場合のコントラストを改善するために屈折率楕円体が傾斜した
＞光学補償フィルムが採用されている点も特徴である。

【新しいバックライトシステム】

＞新しいiMacの4Kおよび5Kディスプレイには、従来より25％多くの色が表示できる
＞液晶パネルが使用されているが、それを支えているのが新しいLEDバックライト光源だ。

＞現在普及している液晶ディスプレイはその光源に白色LEDを使用しているが、
＞従来の白色LEDは青色LEDに黄色（青の補色）の蛍光体を埋め込み、
＞これを励起して同時に発光させることで白色の合成光を発生させる仕組みだ。
＞単に白い光源が必要であればこの方式は効率がよく、市場のLEDライト製品の大半が
＞このタイプのLEDを使用している。

＞しかし、黄色蛍光体を採用する白色LEDの発光スペクトラムを見てみると、
＞青と黄色にピークがある特性を持っており、ディスプレイのバックライトに求められる
＞赤や緑の成分が比較的少ない。このためこのタイプの白色LEDをバックライトに使用した場合には
＞三原色以外の余分な波長の光（黄色など）を吸収し、RGB三原色の光量バランスをとるために
＞青色を大幅に吸収する特性をもたせたカラーフィルタが必要になる。その結果、
＞フィルタ自身の光透過率が極めて低くなるので、バックライトをより明るくする必要がある。

【赤と緑の表現性がアップ】

＞そこで新しいiMacでは光源である白色LEDそのものを見直し、
＞ディスプレイに最適な三原色を効率よく取り出せる二色蛍光体のLEDを採用。
＞従来の黄色蛍光体に代わって新規に開発された赤色と緑色の蛍光体を採用し、
＞緑と赤の波長にピークを持つLEDを新たに採用した。

＞このLEDの場合、緑や赤の波長のスペクトラムに対して他の色の量が相対的に低いため、
＞カラーフィルタで減衰させなければならない光の量が大幅に減る。
＞加えて、従来は低い赤や緑のレベルに合わせるために青い光も
＞大幅に吸収しなければならなかったのに対して、両者のレベル差が大幅に減ることでより
＞明るいカラーフィルタを採用できる。

＞その結果、同じ明るさを求めるのであればより広い色域表現が可能になり、
＞また同じ色域であれば大幅に消費電力を抑えることが可能となった。
＞iMacではこれをより幅広い色彩表現を求める方向に使用し、
＞従来の25％の色域拡大に結びつけている。

＞従来のディスプレイでは、色域の大きさを示す指標にsRGBを用いることが多かった。
＞しかし新iMacはこのsRGBで定められた範囲を大きく超えた色表現が可能なため、
＞新しくDCI-P3規格がその指標に使われた。DCI（Digital Cinema Initiatives）はその名の通り
＞デジタルシネマを制作・上映する上での規格で、色域に関してはsRGBと比べて
＞特に赤と緑の領域が拡張されている。

http://pcjoho.com/archives/22

色域なんてどうでもいい…という人もいると思いますが、
まずはLEDのスペクトラムをご覧ください。


一聴して緑成分と赤成分が弱いことが分かると思います。
その結果、青ばかりが極端に多くなっている状態です。
これではブルーライトが出まくってしまうので、
目にも悪い状態になってしまいます。

要するに緑／赤を強化した最新型のLEDは、
目の負担軽減にとっても大きな恩恵となるので要チェックですよ！

赤色・緑色蛍光体のLEDが目の負担にも
大きな恩恵であることは分かったにせよ、
どんなモニターがそのLEDを採用しているか分からず、
選択に困る人も多いと思いますが、
それを知る手がかりが「DCI-P3」です。

DCI-P3を満たしている液晶ならば、
赤色・緑色蛍光体のLEDが採用されていると見て
間違えはないでしょう。

>>78
すごい耳だな

インチが大きい画面にすると、それだけ多く光を浴びるのと視点移動が辛くてダメなんです。
18〜20インチで文字が小さくならない1366ｘ768の良いパネルが欲しインです。
マックは使った事がなく１からになり、それはまた別の問題で大変そうですね。
でもありがとう。参考にさせてもらいます。

>>80
>すごい耳だな

私は耳で色を読み取ります。

>>81

そんな貴方に15.4インチのMacBook Proをおすすめします。
http://www.apple.com/jp/macbook-pro/

こちらのモデルも目に優しい赤色・緑色蛍光体のLEDを採用しており、
1,280 x 800／1,024 x 640の表示にも対応しております。

お前もオタクならごり押しされるのが嫌われるの分かるだろ
いきなりMacMacmacMacmacMacMacMacMacMacMacMacmac連呼されたら気持ち悪い

解像度だけなら19インチ　K202HQLAbd　が1366ｘ768であるな

あとは多少ぼやけるけどPC側で解像度上げるとかで対応かなぁ
4kモニタ買えば1366ｘ768に設定してもぼやけもマシになるんでね

昔からMacうざーは嫌われものだし

Class1のBluetooth USBアダプター付けると液晶の画質がスゲー悪くなるのは気のせいですか？

31mu97-bをsRGBモードで使ってるが27mu67-bと比べて目の負担が少なく感じるのはやはりバックライトの恩恵か

それって単に文字が大きくなったからだろ
そもそも4Kは文字細かくて40インチ以上ないとテキスト読みには向かんよ

>>81
その手の物は液晶テレビ買うしかないな
19型のレグザかアクオスならPC接続も問題ないはず
パネルが不明だから目に優しいかどうかまでは分からんけどな

>>89
それも考えて電気屋に行って確かめたらグレアなんだよね。
対処法はあるけど、フレームや台座が枠テカで反射するのもダメだった。
LGの２２インチでもあるらしいけど実物が置いてあるところを見つけられない。

>>88
>4Kは文字細かくて40インチ以上ないとテキスト読みには向かんよ

ほんとWindows＋4Kは使い物になりませんね。
Macでは何の不自由もなく4K環境で美しい文字環境が手に入るのに…。

まだいるのか
きっしょい

4Kモニターもかなり増えて来ているのに、
Windowsが4Kをまともに扱えないことから、
4Kに対するイメージがあまり良く無いものになっているのは残念です。

Macでは4Kの対応が完璧なので、
もう4K表示以外では考えられないほどです。

事実AppleのラインナップはiPhone／iPad／Mac、
どれも4K5Kですしね。

Macユーザーからみると今時フルHDモニターなんて
液晶時代にCRTモニターを買うのと同じ感覚です。

Retinaディスプレイが当たり前になっているMacにおいて、
時代遅れも甚だしいのですが、
未だにL997だの何だのと旧世代のモニターの名が上がるとは、
Winner達はいつになったら4Kに来られるでしょうかね。

MacBookはOSと値段がな
10万以上出すならゲーミングノート買えちゃうからな

この人メンタルつええなおい

電器店に行き確認したらパナソニック19インチTVがノングレアでISP。

ただ店だとPCに繋いでるわけでないのもあって実際の使用感がよく分からない。
店だとどれもLED光の違和感が感じ難い。
あと枠や台座がパナもピアノブラック光沢テカテカなのも引いてしまう所。

価格com ISPテレビリスト
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_Spec030=1&;pdf_so=p1&pdf_vi=d

最近買った初めてのLEDモニター　（以前はCCFLのサムソンTVをモニターを長く使ってた）

LCD-AD194EB [18.5インチ ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000870643/

とにかく青く感じて直ぐ気持ち悪くなり、ブルーリダクションを使って緑色の画面で使ってます。
マシになったがまだ悪感が続いてる。

LEDは慣れろの一言だな
これ以外選択肢がない以上どうしようもない

>>97
テレビをPC用液晶モニタに使うときはにじみが出てかえって見づらいときがあるので
あまり勧めない

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478324494/
↑こっちのテンプレに目を通しとけ

青く感じるって言うのは色温度調整をやったうえでの話？
色温度を5000Kぐらいまで落とせば青さは感じなくなると思うんだが

FHDで31.5早く作って。

色温度の青を下げればブルーライトカット

やっぱりLEDバックライトが根本的にブルーライトを強く発している以上、
液晶側の色を変えた程度じゃ大して効果ないよね。

ブルーライトは可視光の青い色の部分の事なんだから
色温度下げれば見たまんま減るだろ
紫外線の話をしてるならそれは知らん

>>104
>色温度下げれば見たまんま減るだろ

それはあくまで「液晶側の色の変化」だしね。
バックライト側は何ら変わらず、
ブルーライトを出しまくってる。
だから根本的にLEDライト側のブルーライトを削減しないとダメだと思う。

目の負担を考えるなら、Appleの液晶製品のように
赤色・緑色蛍光体のLEDを採用した製品がいいね。

まだいたのかクソ林檎信者

>赤色・緑色蛍光体のLEDを採用
まぁこれはアリな論理なんじゃね

>>98

おい、爺さんや。TNパネルだが
19.5インチで1366×768の液晶が発売されたぞ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1030463.html

>>107

一口に目の負担と言っても色々な要素があると思う。

ノングレア独特のギラツキや、
輝度をあまり下げられないことによる眩しさや、
LEDのチラツキや、ブルーライトの問題。
文字が小さいことによる見づらさや、
ドットが粗くて汚い表示からくる目の負担など色々です。

特に近年ではLED化による目の負担を口にする人が増え、
メーカーもブルーライト対策として、
色温度を下げて対処していますが、
こんなものは子供だましに過ぎません。

本質的に青色LEDと黄色蛍光体で擬似的に白を作っていることが問題で、
ブルーライトを出しまくっています。

一口に白色LEDと言っても様々な方法があり、
ブルーライトの方出力も全く違ってきます。

ブルーライト的に最も最悪なのは、
液晶ディスプレイでスタンダードになっている
青色LEDと黄色蛍光体で白を作ってるタイプです。

逆にもっとも少ないのは、
近紫外線LEDで赤色・緑色・青色の蛍光体を光らせるタイプで、
これはほとんどブルーライトを出しません。

赤色・緑色・青色の各LEDで白を作るタイプは
TVでは普及していますが、
モニターではほとんど見かけませんね。

近紫外線LEDタイプはもっとも理想的だと思いますが、
発光効率の問題など課題があるようで、
普及はまだ先になりそうです。

その中で、Appleの液晶や一部のグラフィックスモニターに採用されている
青色LEDと緑色・青色蛍光体を組み合わせたものは、
もっとも手に入りやすい有効なブルーライト対策と言えると思います。

つまりブルーライトカット眼鏡をかければアポーの糞モニタを使わなくても良いということですね

白色LED／電球色LED／白熱電球のスペクトルグラフです。


白熱電球は全くブルーライトを出していないことが分かりますね。
そして暖色系の電球色LEDは白色LEDと比較して
ブルーライトが6割減っています。

LEDを暖色寄りにすることが
ブルーライト対策になることが見て取れるわけですが、
Apple等が採用し始めた赤色・緑色蛍光体のLEDは
暖色の能力を高めたLEDなので相対的にブルーライトも減るのです。

>>112

場当たり的な対策ではなく、
ブルーライトを元から減らすことが重要です。

液晶を暖色寄りにしたり、メガネで対策するのではなく、
最初からブルーライトの放出量が少ないLEDを採用している
液晶を使えば間違いないのです。

この「緑色・赤色蛍光体」を採用したLEDバックライトの液晶製品は
Appleをはじめとして、チラホラ出ているので、
そんな部分を気にしながら液晶を選ぶと良いと思います。

>>111
>青色LEDと緑色・青色蛍光体を組み合わせたものは、

訂正
青色LEDと緑色・赤色蛍光体を組み合わせたものは、

なるほどなぁ
今後も参考にしたいからコテ付けてくんない？

例えばこのLG製のモニターは、P3広色域を持っており、
緑色・赤色蛍光体を採用していることが伺えます。

http://www.apple.com/jp/shop/product/HKN62J/A/lg-ultrafine-5k-display?fnode=8a
http://www.apple.com/jp/shop/product/HKMY2/lg-ultrafine-4k-display?fnode=4c

各社から色々と4K／5Kのモニターが出て来ていますが、
これからバックライトの方もP3広色域（緑色・赤色蛍光体）に対応したものが
じゃんじゃん出てくるはずです。

パネルが高精細に進化しているだけでなく、
バックライトの方も進化しているので、
そんな最新鋭の液晶を買った方が目にも優しいと思います。

フルHDの粗い表示はそれだけで目の負担を高めますからね。

無視かよ　さいなら

>>118
オススメの市販モニタはどれ？

>>108
ありがと。TNでは最近買った

LCD-AD194EB [18.5インチ ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000870643/

と大差ないから買わないと思う。ISPなど良いパネルのが欲しい。
枠・台座が光沢反射するのも辛いので買いません。

調べ知るかぎりでは1366x768でISPパネルを使ってるのはTVしか見当たらない。

価格com ISPテレビリスト
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_Spec030=1&;;pdf_so=p1&pdf_vi=d

小型モニタでIPSのメリットってあるのけ？

mac book proがその赤色・緑色蛍光体のLEDを搭載しているのかもしれないけど
表面はグレアなんだよね？
iPad Proのように低反射処理されてないでしょ？

>>124
>iPad Proのように低反射処理されてないでしょ？
>iPad Proのように低反射処理されてないでしょ？

最上級の低反射処理が施されています。

Windowsノートの場合（左右とも）


Macノートの場合（映り込みの酷い方は旧モデル）

AppleのARコート

＞カメラのレンズのような小さい面や戦闘機の
＞パイロットのヘルメットだけに使われてきた処理を採用しました。
＞プラズマ蒸着と呼ばれるこの処理では、
＞二酸化ケイ素と五酸化ニオブの層でガラスをコーティングします。
＞この層はとても精密で薄く、原子単位で計測されます。
＞こうして手にしたのが、75パーセントという驚異的な反射の削減と、
＞鮮やかで正確な色彩です。

一般グレア（左） VS. 低反射グレア（右）

その反転画像（映り込み具合が良く分かるので）

低反射グレア（左） VS. ノングレア（右）

その反転画像（映り込み具合が良く分かるので）

【ノーマルグレアと低反射グレアの違いを動画でみてみよう！】

低反射グレア（左） VS. グレア（右）

@YouTube


グレア（左） VS. 低反射グレア（右）

@YouTube



つまり、Macの液晶は、
最上級の表示品質を持つ液晶と、最上級の低反射処理と、
最強級のバックライトが搭載されていると言うわけです。

少し高いが、高品質なパソコンが欲しい…、
そんな要求に答えるのがMacなのです。

液晶のみならず、文字の品質も
Windowsなどゴミにしか見えないほどハイレベルです。

>>125

教えてくれてありがとう。

弟の数年前のmacbook pro見たときは光沢・反射が結構あると感じたけど
最新モデルではiPad Pro並と思っていいの？

あと自分マックに詳しくないんで教えて欲しいんだけど
>>117
にある外付けディスプレイはmac book proでブートキャンプとかでwindows表示させたものも普通に表示出来るの？

>>121
>枠・台座が光沢反射するのも辛いので買いません。

おい、爺さんや。
後々売れなくなるだろうけど、 ヤスリがけして
つや消しにする手もあるぞ？

俺のMacBook Proも枠がテカテカなので
上部だけは天井のライトを反射しやすいので
黒いボール紙を貼ってるよ。

レス番飛びすぎ
キチガイまだいるんか

>>130
>最新モデルではiPad Pro並と思っていいの？

比較したことが無いのでどうなのか知りませんが、
Macではすでに低反射は当たり前になっているので
サイトの方でも敢えてアピールはしていませんが、
常識的にiPad以下とは考え難いです。

http://www.apple.com/jp/macbook-pro/

>>130
>ブートキャンプとかでwindows表示させたものも普通に表示出来るの？

99％の確率でできるはず。
不安ならばAppleに問い合わせて見て下さい。

ただしあのモニター、
Mac以外の機器とは接続出来ないと思うので
注意してください。

iPadの方が低反射の対応が遅かったので、
その辺も売りの1つになっていますが、
Macが低反射を採用してからもう随分経つので
敢えてウリ文句に使わなくなりました。

今はLED側のグレードアップが売りの1つになっています。

キチガイのことはほっとこうぜ
スレ埋め潰すほど続いたら次スレをﾜｯﾁｮｲ付きで立てればいい

アップルがいいのはわかったけどそれならどれ買えばいいか教えろよ

>>137
最新のmac book proがそうなんだろう。
でもwindowsマシンもすぐに高解像度、広色域ディスプレイが普通になりそだけどね。

そもそもmacの液晶が良いにしても
windowsマシンには有機EL搭載機も出始めてるんだし
ディスプレイの品質のみでmacを選ぶ必然性は無い気もするが。
まあいずれmacも有機EL搭載するんだろうけど。

赤色・緑色蛍光体のLEDを採用している製品は、
iMac／MacBook PRO／Apple専用LGモニターです。

・最高性能の低反射処理
・4K／5KのRetinaディスプレイ
・赤色・緑色蛍光体LED

Macってツルピカ液晶ばっかだよね
その時点で俺には論外だわ

まあ、このキチガイに触発されてMac買う奴は居ないと思うが、
買うなら低耐久ARコートを有難れる信仰心が必要だぞ
https://apple.srad.jp/story/15/10/23/0438221/

L887をデュアルで長年使ってきたが、ワイドが欲しいので買い換え検討中。
IOのEX-LD2381DB x2でいいかなと思ってるんだが、狂気の沙汰かね？

安物買って眼精疲労になるよりかは奮発してそれなりの値段のモニタを買うべし

そんなふわふわした一般論このスレで言ってもなんの価値もない

>>143
応答速度 14ms[GTG] てのが気になるな、かなり遅い部類じゃないか
動くもの見ないなら気にしなくていいけど

>>146 テキストがメインだ。
あと、ｄマガジンをもう少しでかいディスプレイで見たいんだが、実は縦解像度は下がっちゃうんだよな。

縦1200ドットを求めると選択肢がかなり狭まるな、値も張る

安いＦＨＤを1枚買って満足すればもう一枚買い増し
問題があればＦＨＤはサブにしてメインにWUXGA (1920×1200)を検討とかかなあ

縦1200以上かつ白系のベゼルを考えているけど
選択肢がほとんどない

FHDと黒ベゼルが主流になってて個人的にちと困ってる

>>149
EV2456が発売されたので買ってレビューしてもらえると嬉しい
白は12月21日発売だけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1025882.html

望む物とは違うと思うけど自分はWUXGA2枚縦置きで使ってる
4Kモニタ使わないのは自分の用途ではデュアルモニタにしていた方が便利なため

実際色域の広さで目の疲労って変わるもんなの？
sRGB相当の液晶と、P3相当の色域の液晶とでそんな違うもんなのかな？

目の疲労のために色域が関係するとは聞いたことない
間違った色でモニタを使う間違いを避けるためにも
必要がないのなら広色域モニタなんか避けた方がいいと思うが

>>152

従来のLEDは緑〜赤の帯域が弱く、そして青の帯域が強かったわけですが、
この「青が強い状態」というのが、ブルーライトを出しまくりで、
目に悪い影響を与えていたわけです。

改良型のLEDは緑〜赤を強化されたことで、
相対的にブルーが抑えられ、
ブルーライト削減としても意味がある物なのです。

>>150
人柱か
EV2455とパネルは同じだと思ってるんだけどどうなんだろう
展示品で見分けられるほど識別能力ないし
ツクモに展示があるようなので、近いうちにに見てきます

ブルーライトカットは眼鏡屋のマーケティング的な面が強くて、医学界ではっきり認められてる状況じゃない

ご本尊ブルーライト研究会の論文紹介見りゃお察しだよね

ここの業績としては今年初め Chronobiology International に掲載されたという論文1本のみかな？
掲載されたところはImpact Factor 3.3だからそこそこだけど採録はShort Commnication
まあこんな領域で手をかけてみましたレベルで学術としてはそれで十分だけど
この先何年かでこれを引用した論文がどれくらいぶら下がるかがキモ
今はまだ海の物とも山の物ともつかない世に出た頃のSTAP細胞と同じレベル

学術に載らない市井の知恵も山ほどあるけど
これは役に立つ！てブルーライト商品が無いのは皆さんよくご存じの通りw
よくあるパターンなんで気にしたい人は気にすれば？だな

>>156

ブルーライトの医学的な証明はともかく、
自然光と照らし合わせて、
非常に不自然な光であることは間違いありません。

太陽光線のスペクトル

白色LEDのスペクトル

上のスペクトル表にも指摘されているように
LEDは緑と赤の帯域が極端に少ないことで、
結果的にブルーばかりが強くなってしまうのです。

Appleが採用した新世代LEDは、
欠けている緑と赤を強化することにより、青との落差が減り、
結果的にブルーライトを減少させることが出来ます。

まだいたのか林檎脳

アホか
CCFLのスペクトルはもっと酷かったのに何も言われなかったんだぞ

このスレがCCFL時代から存在することを
どう弁明するんですか？

>>161
>CCFLのスペクトルはもっと酷かったのに

スペクトル的に見て、
CCFLも褒められたものではありませんが、
LEDよりはましです。

従来型のLEDの問題点が良く分かる図

RGBの三原色によって
白を生成するのが自然な方法ですが、
従来型のLEDは青（LED）と黄（蛍光体）で作っています。

それを本来のRGBにより近づけたのが
青（LED）と緑（蛍光体）と赤（蛍光体）で作る、
新方式のLEDなのです。

>>162
弁明も何もパネルの差、モデルの差について話をしてただけだろうがｗ

有機ELだと自然光により近いスペクトルの白を出せるんだっけ？
だとしたら有機ELは眼に良いのかね？

すでに出てる製品で目に優しいって謳い文句は全く聞かないけどね

lenovoは眼に優しいは言ってないけど
有機ELはブルーライトが出ないと謳ってる。
まあ過剰に出ていないという意味だろうが…

あと照明器具の謳い文句で
有機EL照明はスペクトルが自然光に近く面発光なので
点発光で指向性が強いLED照明よりも眼に優しいとあるが
これは照明器具に関してであってモニターには当て嵌まらない？
有機EL照明は間近で見ても眩しくないらしいが。

要素デバイスじゃなく製品と臨床レベルでfactチェックの入れようがないではWELQネタぐらいな話
まあ気になる人は気にしてカネかければ良いんじゃね？

WELQって便利な言葉だな、ありがとうﾃﾞﾅ

>>167
>だとしたら有機ELは眼に良いのかね？

はい、有機ELは目に優しいと思います。
これは電球／LED／有機ELの比較図ですが、
電球が一切ブルーライトを放出していないのは凄いですね。

>>170
>これは照明器具に関してであってモニターには当て嵌まらない？

モニターを見続けるということは、
照明器具を見つめ続けるのと同じことなので
当てはまると思います。

近頃では自動車のストップライトやウィンカーがLED化されていますが、
電球を使っていた頃と比べると目に刺さる感じで眩しいです。

> 近頃では自動車のストップライトやウィンカーがLED化
その手のライトは周囲に自分の動きを伝えるのが仕事だから明るいの通り越して眩しいくらいに作るんだよ
限られた電源と製造コストの中でLEDならより眩しく作れるようになったってだけ
EIZOはディスプレイ屋だからpaper modeで青押さえようとするけど
車のライト屋は青で眩しく作ってドン引きされるなら出せるだけ目いっぱい青出すわ

>>175
>眩しいくらいに作るんだよ

違うと思います。
優しく灯る電球と違ってLEDの光は鋭いのです。
そもそも眩しく作る利点がありません。

クリスマスシーズンに飾る街頭のイルミネーションライトが
LED化されて問題になったこともあるように、
光が人工的なんですよ。

部屋のLEDシーリングライトにしても、
細かな作業をする時に妙に見づらくなりました。

> 違うと思います。
お好きに

> そもそも眩しく作る利点がありません
じゃあそうなんだろ

> LED化されて問題になったこともあるように
> 光が人工的なんですよ。
で解決されたの？それとも放置されて具体的に問題化して非難囂々なの？
思い込めばなんだってそうなるわな
でお前じゃムリでもWELQにはつけ込まれる
炎上して閉じたけどMERYとかもっとまずそうなのがピンピンしてるしw

まあLEDが増えてお前には生きにくい世みたいだからせいぜい頑張って生きてってくれ

ストップランプは妙に刺激的なのに、
ウインカーの視認性が悪化している車が増えました。
LEDは拡散性が悪いので、
ウィンカーのように小さいライトは見づらくなるんですよね。

自動車メーカーもデザイン重視で、
やたら真っ黒いプライバシーガラスを採用したりと
安全性を軽視している悪い流れが起きてる気がします。

蛍光灯のシーリングライトも
明るさ調節機能が当たり前についており、
そのせいでやたらチラつきが発生して目に悪いのでLEDに変えたのですが、
これはこれで光の密度が無いというか、
明るいようで明るくないというか、
ものが見え辛くなりました。

他所でこんなスレを見かけました。
みんなLEDの光は目にキツイと感じているのですね。

898 名前: おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止 Mail: 投稿日: 2016/12/01(木) 20:28:18.00 ID: 8ea7fsoT
あちこちで無駄に電力消費しているハウスイルミネーションはもういいでしょ？
LEDになって目にキツいし寒々しくなってるのに何故続ける？
まだ昔の豆電球の方が暖かみがあって良かった。

主観のみ
初めての夏休みに宿題として出た読書感想文としてさえ落第
せいぜい絵日記

> ウインカーの視認性が悪化している車が増えました。
はい？
これに基づいて何処の視認性が悪化してるのか指摘してもらえます？
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_073_00.pdf

> LEDは拡散性が悪いので、
> ウィンカーのように小さいライトは見づらくなるんですよね。
本当なら保安基準違反で形式認定取れませんから販売できません

> やたら真っ黒いプライバシーガラスを採用したりと
> 安全性を軽視している悪い流れが起きてる気がします。
へー(棒
これに基づいて何処で安全性が軽視されてるか指摘してもらえます？
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_039_00.pdf
本当なら保安基準違反(ry

毎度の事ながら自分が気持ちよければスレタイに何が書かれてようが関係なし
自分の気持ちだけが全てな傍若無人さは↓みたく本当に潔いよw
https://twitter.com/yzf_r86/status/804170482853363712

潔いまま清水の舞台でもスカイツリーでもドコでも良いから飛び降りてください心から惜しまないからww

アホにレスする時はアンカーつけてくれ
連鎖あぼーん出来なくてめんどいんや
>>180←あぼーん用

>>182

否定されたのがそんなに悔しかったんですか？

少しググるだけでも、
同じようなことを口にする人がわんさか出てきます。
よっぽど鈍感人間でなければ普通に気づくことです。

＞Q：最近の自動車の前方のウィンカーが見づらいのはなぜ？
＞A：見づらくなりました。
＞夜の交差点での対向車が、直進か右折かの判断に困る時も多くなりました。
＞ヘッドライト自体も明るくなってますから。
＞以前はヘッドライトと方向指示器は別でしたが、
＞今はほとんどがヘッドライトと一体式になってます。
＞安全より製造上のコスト軽減を図ってるのでしょう。

プライバシーガラスにしても、
近年の物はほんとに真っ黒です。

ドライバー達はみんな他車のガラス越しに
前の状態を把握しながら運転するものですが、
度を越した真っ黒いガラスのせいで
安全性が軽視されているのです。

> 少しググるだけでも、
w
「相対性理論 嘘」とか「月面着陸　嘘」とか「911　自演」とかでググってみな
元アイディアがどれだけアレでも欲しい情報はたいてい手に入るのがネット検索

> 同じようなことを口にする人がわんさか出てきます
それはお前が別に特別じゃなく何処にでも居る一人だってだけで
正しいか正しくないか賢いかバカなのかとは関係が無い

そんなことすら弁えてないの？

>>186
フロントとフロントサイドへのプライバシーガラスの装着は違法
新車販売時にそんな車は1台も無い
後付けも車検通らないし街でも見つかればお目こぼしは無いな

モノを知らないってのは強いねぇ

panasonic
新開発の調光セルを内蔵、従来比600倍の高コントラストを実現
業界初※1コントラスト100万対1以上の新型IPS液晶パネルを開発
放送、映像制作、医療、車載などBtoB向けに展開

http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/11/jn161128-2/jn161128-2.html

>>188

この言葉で「後続から見た状態」だと分かりそうなものですが、
ネットには貴方のようにまともな理解力の無く、
他人に噛み付くしか脳が人が多いので困りものです。

＞ドライバー達はみんな他車のガラス越しに
＞前の状態を把握しながら運転するものですが、

>>190
> この言葉で「後続から見た状態」だと分かりそうなものですが、
まったく分からないw

＞ドライバー達はみんな他車のガラス越しに
＞前の状態を把握しながら運転するものですが、
それは前を走行する車が自分と同程度の車高と構造を持ってる場合にしか成立しない
トラック・バスはおろか同じ普通車区分に配されるセダンの前をSUVが走るだけで視界は物理的に遮断されますね
そんなものとプライバシー・ガラスの透過性がどう絡むんでしょう?
加えてそれは運転技能としてどのように見極められるんです？

> ネットには貴方のようにまともな理解力の無く、
> 他人に噛み付くしか脳が人が多いので困りものです。
そっくりそのままお返しします
道路交通法や道路行政が想定しえない
物理的に成立すらしないオレオレ安全性をドヤ顔で創設するアンタ何様？

噛みつくんなら車のヘッドライトネタが根本的にスレ違いなこと理解しような

目が痛くて見づらくてしょうがないLED光が、どうして問題にされないのか不思議

日本政府もメーカーも問題化させたくないんだろうけど
問題化しないと目にやさしい新LEDも、なかなか開発されない

今日24〜27インチのをいろいろ見てきたけど安めFHDのIPSはどれもギラついてた
同じIPSでも4Kのは違うもんだな

>>192
スレチを止められないまま数多スレを消費してきといて今さらw
オレに限っては指摘に従って(憶えてる限り)アンカ打ってるし
IDも1日変わんないはずだからスルーか透明化でどうぞ

>>193
>どうして問題にされないのか不思議

ブルーライトと言うキーワードが広まっていることが、
問題になっている証拠です。

以前、LEDのチラツキが問題視され、
各社対策を取ってきましたが、
それをいち早く問題視していたのも俺です。

>>194
>同じIPSでも4Kのは違うもんだな

はい。今更フルHD買う奴らの気が知れません。
フルHDはパネル自体の性能も低いです。

27インチ LG UltraFine 5K Display（Mac同等のスーパー低反射グレア）

動画

@YouTube



MacBook共にグレアですが、
丸でノングレアと錯覚するほどの低反射ぶりですね！

@YouTube


グレアじゃないし低反射コートでもない。
いわゆるハーフグレア。

反射光がうねっているし、反射光に色がついていない。
低反射コートだと、反射光に色がつくのが普通。緑とか紫とか。
カメラのレンズの表面と同じような色。

同じ5Kモニタで言うと、DellのUP2715Kが低反射コート。
反射光は暗い紫色。

低反射コートは、大面積だとコストがかかる。
CVDにしろスパッタにしろ特殊な製膜装置が必要。
DellのUP2715Kは20万円弱する。

10万円前後で出せるのは低反射コートじゃないから。

特筆ものな映り込みに加えグラフィックが使い物にならないブランニューMBP2016絶賛発売中
http://applech2.com/archives/20161203-apple-engineers-working-on-macbook-pro-2016-gpu-glitch.html

Appleはこれから調べますってさw

>>199
>低反射コートだと、反射光に色がつくのが普通。緑とか紫とか。

Appleのスーパー低反射処理は、
その手の時代遅れなARコートとは違うので
色はつきません。

実際、動画の中でも全く映り込みが見られないのに
低反射を疑う神経が分かりません。

【スーパー低反射コートの有無による映り込みの差】

低反射グレア（左） VS. ノーマル（右）

@YouTube


ノーマル（左） VS. 低反射グレア（右）

@YouTube

>>201
動画の中で映り込みが気にならないのは、グレアじゃないから。

ハーフグレアなのは、動画の中で映り込んだ光源の輪郭がうねっていることで確認できる。

@YouTube



ノングレアやハーフグレアは、低反射コートと違って大気中で成膜できる。
吹き付け塗装と同じ要領で、表面を荒らす媒質を溶媒に溶かしたものを吹き付けて乾燥させる。
だから低コスト。

吹き付けた溶媒が乾燥する過程で、媒質が凝集する現象が起きるので、表面にうねりがどうしても生じてしまう。
ノングレアなら散乱が強いので、このうねりにはほとんど気づかない。
ハーフグレアになると、映り込んだ光源の輪郭がはっきり見えてくるので、このうねりが気になる。

グレアパネルに低反射コートだと、完全な鏡面のままだからうねりは一切ない。鏡と同じ。

ちなみに反射光に色がつくのは低反射コートの原理による。
低反射コートは極薄膜の表面での反射光と裏側からの反射光の位相が反転することを利用して、
互いに打ち消す効果で反射を減らしている。
原理的には膜厚がゼロだと、すべての波長で打ち消し合うので無反射になる。

現実には膜厚ゼロで反射する膜は作れないので、膜は有限の厚みを持っており、特定の波長では打ち消しの効果が出ない。
その波長の色が反射光として見えてくる。
膜が薄いほどその波長は短くなり、緑から青、紫へと変化する。
それより薄くなると無反射になる。

反射光が見えるということはそうではないということ。

>>203

貴方のモニターが糞すぎて、
映像の視認性が悪いだけです。

ノングレアFHDで31.5。早く作って。

>>204
敗北宣言やんけｗｗｗ
反論できずに煽るだけとか、ちょっとダサ過ぎるわｗｗｗｗ

これがハーフグレアに見えるようなモニター使ってるなら、
買い替えた方がいいと思うよ？
それはまともな表示能力が無いモニターだから。

結局どんなモニターが目に優しいの？
という疑問があると思いますが、
俺は1つの答えを提示したいと思います。

それはグラフィックス性能の高いモニターだと。

L997にしても、
結局はグラフィックス性能を高めた
ハイエンドモニターだったわけですし、
近頃話題にしている緑赤蛍光体のLEDにしても、
グラフィックス性能を高めたモニターですし、
結局はそういうことなんですよ。

Reitinaディスプレイは4K5Kなんかも同じで、
結局は表示性能を高めたわけですが、
その恩恵として見やすくなっているのです。

グラフィックス性能を高めるということは、
モニターとしての基本性能を高めたモニターというわけで、
それが結局は目の負担を下げる結果にも繋がるのです。

逆に安いモニターというのは、性能も低く、
バックライトにもチラつく低品質な物を使っていたり、
コストダウンがそのままユーザーの目にも悪影響を生んでいるのです。

と、言うことは、安物モニターの時点で、
目に優しさは期待出来ないというわけです。

目に優しいモニターがほしければ、
まずは価格的にも高めの物を選ぶことです。

これはモニターのみならず、
全ての製品に共通することですが、
良いものを選ぼうとすれば、
必然的に価格は高めになってしまうものです。

逆に値段重視で選べば、品質は下がるのは当然です。

グレアはスレ違い
終わり

Macを使ってると目と頭が悪くなるみたいだ

基地害の日記帳

このスレ、機能してないよね

うん

IPS非光沢ノートで安いのって中華スパイのLenovoしかないよな
他だとプラス5万ぐらいする
俺としてはFHDとか5Kとか正直どうでもいいから安い非光沢高視野角ノートをだな・・・

>>216
LED ハーフグレア Apple Mac Retina L887 L997
とかを禁止ワードに設定しといたら型番付きの有用な情報がたまに入ってこないこともない

ノングレアって質の悪いのだと白の部分がすごいギラギラしてて自分はグレア以上に眼が疲れる。
自分東芝のノートパソ V73使ってて親父がvaio S11使ってるんだが
どっちもノングレアだけど前者はほとんどギラつかず見易くて
後者はえらくギラついていて見ていて気分悪くなる。
でも親父は全然平気みたいだから個人差大きいんだな。

今、S2410Wの明るさを落として、Hikariのフィルターを付けて無理矢理使ってるけど
50インチくらいのテレビか液晶でお薦め無いかな？
Excelをいくつか並べて比較することが多いんだけどやっぱり大きな画面で使いたい

50インチでexcelって…
至近距離で見たら目が疲れるなんてレベルじゃないし
離れたら複数シートの比較なんて出来ねえだろ

>>221
あの目つぶしS2410Wを工夫してでも使い続けられるなら、なんでも大丈夫だと思う

発売当初買ったけどすぐに目が疲れて頭が痛くなり耐えられず
次の日売ったので印象に残ってる

レスありがとう

>>223
はじめはどんなに頑張っても3時間が限界だったけど
明るさを落として調整して、4万円の光興業のフィルター使ったら落ち着いた
ただ、このフィルターやたらと高いから次買うならフィルター無しでも良い物が欲しい

>>222
大画面でプログラムやCADしてる人もいるし、24インチを複数並べてトレードしている人もいるし
明るさを落とせば使えるんじゃないかな？
17インチから24インチに変えたら作業効率が大幅にアップしたから同じ感覚で大きな画面が欲しいと思ってる

大画面高解像度のモニタに対する質問スレじゃないからなあここ
40インチ4kとかのモニタを検討して見ればいいんじゃないの
4kテレビをモニタ代わりに使うのはRBGWの偽4kディスプレイが多いから
よく調べて買わないと失敗しやすいとは聞いたことがある

>>225
RBGWについては知らなくって、最近液晶スレ見てたら書いてあった
あれは酷いね

まとめみると小さい物しか無く、大画面高解像度でも寄り目に優しい商品が知りたくてね
短時間、大画面使ったことがあるけどハッキリ言って戻れないレベルの快適さがあった
因みに光興業へ問い合わせたけど40インチまでしか対応しなかった
値段は聞いてないけど30インチで8万だから40インチだとも液晶本体よりも高いかもしれない
あとどうしても使うならメガネだろうけど誰か試してる人いるかねぇ・・・

因みに、大画面（液晶とテレビの二箇所）を議論するところで何度か質問したけど
関心のある人は皆無なのかレスが全く付かなかった
画面の綺麗さには関心があっても目の疲れには無縁の人が多いのかも

4kの需要を求めてる人の多くは多分ゲーマーなんだよ
細かい文字を大量に並べる目的で4k求める人はあまりいないんだと思う
トレーダー系の人だと大画面一枚より複数モニタ並べる人が多いようだし

あと前スレあたりから何度か話題に出てるが目が疲れるモニタは一時期
大量に湧いた時代のあだ花で、今のはそんなにひどいモニタがない
ドットピッチがそこそこに確保できてればそんなに問題にはならないから
皆の関心も薄いのだと思う

ドットの粗い液晶は
文字もギザギザで粗くなったり、
ボケボケになったりして見づらい。

今時、スマホやタブレットだって4Kの
綺麗な文字表示が当たり前だから
4K＝ゲーマーと考えるのは安直。

スマホ、タブレット、Mac…、
どれも4Kの美しい文字表示が当たり前なのに
Windowsだけが4Kに対応できていないんだよな。

文字品質がすこぶる低いし。

>>228
なるほどねー確かにそれならあまり気にしないのかも
10時間続けてとか無さそうだし距離も離れてそう

トレーダーについては確かにモニター並んでるの見るけど、1画面の方がシームレスに移動できて便利じゃないか？
昔デイトレしたころ複数での経験もあるんだけど大きな画面1つに買い換えたら凄く楽になった

このスレ追って無くて申し訳ないんだけど、まとめ見るとS2410Wって評判悪いけど、
一流メーカーだからそれなりとおもってるけどそうでもないのか？ピッチサイズも悪くないし。
あと、S2410W持ってると書いたが型番調べたらS2431Wだった
これも個人的には目が凄く疲れるから4万円のフィルターないと3時間も作業が出来ないわ
単純に解像度が上がって目に優しくなるのか不安があるんだよなぁー
しかも気にならない人は全然気にならないみたいで情報がなさ過ぎる

悪霊退散

屑ニートトレーダーだけど、証券ツールはデキ悪多いからマルチディスプレイでそれぞれ全画面にしてた方が使いやすいかな
成り行きベースだと1画面のがやりやすいかもだけど

>>231
S2410Wは評判の良いメーカーだからといって安心できない
と、思わせられた
カタログスペックに出ない要素を思い知らされた
検索で型番と目つぶしとか入れると沢山出ると思うよ
当時も評価ひどかったから

S2431Wはよく知らないけど
S24xxW系でVAパネルだと採用パネルが変わってなければ目つぶしかと

L997使っててゲームや映画を見るときは40インチのテレビに出力してんだけど
L997の後継になるような目にやさしいのはある？

保護フィルム貼った後の方が反射が発生し、
更に画質が大幅に劣化しているのが分かるね。

作業前

@YouTube


フィルム後

@YouTube

>>235
ない

>>235
S2133-Hしかない

>>233
昔使ってたけどダメ過ぎてマルチ画面にすら対応してなかったわw


>>234
そうだったのか・・・道理で4万のフィルターが必要だったわけだ
強いて利点を挙げれば、純正アプリで明るさが変わるからこれは便利かな
無駄に高い買い物しちまったわ
因みに、その前の液晶（GAWIN M-10）も目が疲れるからフィルター使ってた
どちらも動画見るには不満がないし、発色も気にならなかった
あと長時間駆動でも壊れる気配がないのも評価できる（今も全て現役で親が使ってる）

50インチ前後でお薦めの大画面ってどれだろ？
もし使っている人がいたら是非教えて欲しい
凄く目に優しいという必要はないけど前回のような失敗はしたくない
このスレでは使ってる人皆無なのだろうか・・・

いつかはエイゾー

その昔、S1910というモニタが発売とほぼ同時にジャストシステムで安売りしたんで
家族の分入れて3台買ったらツブギラ液晶だった。
即ヤフオクで売ったけど少し心が痛んだよ。みんなナナオ信じてた。

もうすぐomen

目に優しくする為に、モニター自体の設定で、輝度は、一番、暗くなるまで、
下げられて大丈夫だったから満足したけど、色温度設定の青色を、
ブルーライト削減の為に、下げてみたら、１００から４０まで下げるので、
限界だったわ。
０まで下げると、画面が、まあ黄色い。黄色い。インテル HD グラフィックス・
コントロール・パネルで、青色を最低まで下げれたから、こっちも行けると、
思ったが、これ以上のブルーライト削減は厳しそうｗ
機種によって違うと思うけど、モニター自体の設定で、色温度設定の青色を、
最低設定にしてる人間は、どんな設定なのか、気になるわ。
輝度が最低の人はいると思うけど、青色が最低の人は、存在しなさそう・・・

NGワードだらけになるがL997, L887, iMac 5kと4k,使っている。以前DellのノングレアFull HD(VPSパネル)使ってたが一番暗くしても眩しくてこれはダメだったよ。

環境光はLEDだけど一応CRI 90%を謳うものを使ってるがやっぱりLEDはちょっと目に厳しいが蛍光灯の5000Kよりは楽だったのでこっちにした。
電球の光が一番好みだけど5000Kは電球では無理だから仕方ない。

俺の結論はiMac5kはバックライトはEizoより若干キツく感じるけど高精細であることからくる見やすさで普段使いにはベスト。写真を遠目に見るならEizoもまだまだいけるが文字は辛い。

ブルーライト云々てのは、そのほかの色に対して突出してると有害ってことなのかな。晴れた日に太陽の下にいれば全スペクトラムでLEDをはるかに超えるよね。
となると絶対量じゃないってこと？上の方で詳しく書いてる人教えてください。

>>243

青だけ下げるとかカラーバランス崩れてかえって疲れない？普通に5000Kにキャリブレートすれば十分と思うけど。
俺はL997は新しい頃はずっと4-5%の輝度で使ってたけど暗くするだけで先に見えなくなる色があるから写真を見る時は環境光と合わせた明るさにしてた。

折れもＬ９９７使ってたけど輝度が落ちてカラー調整も限界なのでEV2780に買い換えた
字の小ささは一日で慣れたよ

>>246
16:9にはすぐ慣れた？

>>247
うん、ていうか自分は最初から気にならなかったな
縦の広さが１２００ドットから１４４０になったからかも

>>243
>画面が、まあ黄色い。黄色い。

液晶が黄色くなってるだけで
LEDのブルーライト放出量は全く変化しないんだよね。
ま、それでも効果がゼロではないが。

>>244
>LEDはちょっと目に厳しいが蛍光灯の5000Kよりは楽だったので

調光式の蛍光灯からLEDに交換したけど、
若干目に楽な気になった気がするが、
液晶のLEDは光を直視するから
相当に目に優しい光じゃ無い限り辛いよね。

>>244
>俺の結論はiMac5kはバックライトはEizoより若干キツく感じるけど
>高精細であることからくる見やすさで普段使いにはベスト。
>写真を遠目に見るならEizoもまだまだいけるが文字は辛い。

レガシー液晶だと文字が汚すぎて
別の意味で目に厳しいんだよね。

>>245
243だけど、まず、青を、できるだけ下げてから、緑と赤をいじって、
妥協できる色を探してる。安いディスプレイだから、6500Kより下の、
5000Kという選択肢自体が、存在してないｗ
パソコン、立ち上げた時は、この色やばくねと、思ったけど、
5分もすると、まあこれでもいいかと思える不思議さよｗ

太陽光がもっとも自然で目に優しいと言っても
太陽を直視すれば目が潰れるし、
室内光だって直視はしない。

だが液晶のバックライトは直視状態なのだから、
目に悪いのは当然なんだよな。

TVはまだ離れてみる分、救われるが、
文字主体のモニターとなれば
必然的に近くになるので光の害も深刻になる。

太陽光って別に目に優しいわけではないよ
寧ろ、紫外線やらブルーライトやら含んでるから危険
国によってはサンオイル無しは虐待で訴えられるレベル
あと、直視が危険が危険なのではなく明るさが問題かと・・・

>>253
アホの持論ってホント恥ずかしいw

月の光なら優しい？

夜空の星ぐらい離れていれば無問題

>>254
>太陽光って別に目に優しいわけではないよ

優しいと思います。
日中に太陽光が差し込む中で
パソコンしている時が一番目が楽ですし。

>>255
>アホの持論ってホント恥ずかしいw

常識的な話も通用しない人達ですか？
要するにどんな光でも直視すれば目に悪いという話です。
極端に言うと目に優しいモニターなんてものは
存在し得ないというわけです。

本にせよKindleにせよ、
人は間接光で文字を読んでいるわけですが、
モニターは光源を直視しているのだから目に悪いのも当然ですよね。

>>256
>月の光なら優しい？

月の光が優しく感じるのは
それが太陽の間接光だからです。

>>260
蛍光灯って紫外線の間接光だと思うけど・・・
間接であれ直接であれ、光には関係ない
仮に間接光であったとしても大量に浴びれば白内障になる（サーファーとか比較的分かるに白内障になるし）

そもそも間接光と直接光に違いはないと思うが
光のどういった性質を持って、間接光と直接項を分けて考えてるんだ？

鏡越しなら太陽見ても平気なんだってよおいｗ

これからは赤外線の時代だよ

コタツが嬉しい時代（季節）か

>>262
>そもそも間接光と直接光に違いはないと思うが

え？そんな当たり前のことも理解できませんか？

例えば太陽を直視すれば眩しくて耐えられなくても、
風景や人を見て眩しいと感じることはありませんよね？

つまりそれが、直接光と間接光の違いです。

なぜ肌色が肌色に見えて、緑が緑に見えるか知ってますか？
それは他の色の成分（光）を吸収して、
その色だけを反射しているからです。

逆に鏡というのは、光を吸収せずに、
そのまま反射するので直接目で見た通りに映る反面、
悪影響も直接光並になります。

つまり、間接光というのは、他の物体に当たった後の光なので、
月明かりのように優しい光になっているわけです。

読書は間接光で読んでいるわけですが、
液晶の文字を読むということは直接光で読んでいることになるので
目の悪影響は何倍にも高まるのも当然なのです。

こんな常識的な話にもいちいち説明が必要だとは思いませんでした w

理系ではないか、理系なら苦笑いレベル

馬鹿は具体的な反論が書けない。
そんな馬鹿は理系でもなければ文系でもない。
単なる馬鹿である。

知識の実体無しにbuzzってるのは対応が楽
ここはとりあえず間接光をNGワードに追加

>>270
受照面照度（ほぼ目の辺り）と光を構成する波長がスレタイにあるような「目に優しい」ことと、
到達する光の経路を勘違いさせ過ぎ。

太陽は自ら発光している星ですが、
地球や月は太陽の光を反射しているだけの星ですが、
これは液晶と本の違いみたいなものですね。

直接光よりも反射光の方が
目に優しいと言うことならば、
モニターでも同じ原理を導入してやれば、
目の負担は下がることになります。

TVを見る時は部屋を明るくしましょう…というのは
その典型でしょう。

>>273
光度・輝度・照度の違いくらいはわかっててのそれなら勝手にやってくれというレベル

部屋を真っ暗くして
モニターの灯りだけで文字を読むパターン。
反射光0：直接光100です。

部屋を明るくして、
モニターの輝度を下げて文字を読むパターン。
反射光50：直接光50です。

つまり後者の方が目に優しくなるというわけです。

>>275
で、また孤高のレスがそれに続くの？w
一応別人扱いしとくけど立ってもいない論に反駁しても自演扱いされるだけだぜ

例えば、太陽がさんさんと照りつくなかで
スマホの輝度を100にしても
全く眩しくありません。

しかし、室内で輝度100にしたら、
眩しくなるわけです。

それは、直接光の影響力が増すからです。

騙り口が既に詐欺商法のそれでしかないw

【つまり、どういうことなのか？】

出来るだけ直接光を減らし、
間接光の割合を高めた方が目に優しいということです。

天井のシーリングライトを強くするよりも、
デスクライトを液晶側に向けた方が
良い効果が得られると思います。

その際に用いる光は電球色の方がいいと思います。
本物の電球ならば尚良いでしょうね。
液晶の光に暖色系の光をぶつけることで
ブルーライト削減効果が期待できます。

>>267
貴方の定義の、直接光（厳密には太陽光を含め全て間接光ですが。スペクトルを見ると欠損が見られるまた。）と思われる、液晶ですが、ペイントで緑色一色にしてみて下さい。
他の色は消灯され綺麗な緑色がでています
光が吸収されるわけではなくシンプルにその波長の色のみ電源がONになっているのです
太陽光に吸収され緑に見える物と変わらないでしょう
ただ、太陽光の場合紫外線なども反射するためLED制御の物よりも目に悪いと言うことになります

>>282

単なるフィルター効果です。

あわわ
キチガイじゃ…

>>283
>それは他の色の成分（光）を吸収して、
>その色だけを反射しているからです。
お前さんの書いてる内容をフィルター効果だね

どうせID:iqqFRUGDはMacキチガイだろ

>>266
>風景や人を見て眩しいと感じることはありませんよね？

基地外は凪の海を見たことないんだろうか。

>>279
それは手間暇知恵を絞って相手を乗せてナンボな詐欺師に失礼
コイツは嫌がられても嫌ってくれてありがとーでスレにしがみ続ければ勝ち
とことん一人で閉じてるんだから騙す相手も手管も必要なし

Windowsの汚い文字は目が疲れる。

まだ生きてたのかキチガイ林檎
年内に死んでくれればいいのに

【メガネをしたり、バイオレット光を浴びないと近視が進む】

＞波長が360〜400nmの光(バイオレット光)が近視進行(眼軸長伸長)を
＞抑制することを世界で初めて発見した。

＞日常的に使用しているLEDや蛍光灯などの照明には、
＞バイオレット光がほとんど含まれておらず、
＞メガネやガラスなどの材質もバイオレット光を
＞ほとんど通さないことが分かった。
＞つまり現代社会においてバイオレット光の欠如が、
＞近視人口の増加に関係していると結論付けた。

＞ちなみにPCやスマートフォンを使用していて、
＞疲れ目の原因になると言われる「ブルーライト」の定義上、
＞波長が380nm〜500nmの光とされており、
＞バイオレット光の波長の一部もこれに含まれることになる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1037323.html

119 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2016/12/30(金) 10:20:21.10 ID: aQzOngnM
ノングレアしか使ったことがなかった時は、「グレアなんて反射がまぶしいだけで意味ないだろ」と思っていたが、
グレアをマルチモニタで追加して並べてみると、画像の生々しさに愕然とする。

特に差が大きいのが明るいピクセルで、ノングレアではそれまで白一色だと思っていたものが、グレアと比べると
砂をまいたような様々な色の絹目になっていることが嫌でもわかる。
RGBが均等に目に入らず、ピクセルによって赤が強かったり、緑が強かったり、赤と青でマゼンタの色が強かったり、
様々な色のマーブルが集まっていることに気がつく。これに気がつくとこのザラザラ感が気になって仕方がない。
グレアの白は本当にのっぺりとした白に見える。

唐突なクソ引用キチガイ

98 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2016/12/21(水) 22:13:27.22 ID: RWKyk4j8
出かけた先にTVが陳列されていたので
久々に見比べてみたが、
ノングレアの画質めちゃ酷かった w

99 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2016/12/21(水) 22:14:27.95 ID: RWKyk4j8
同じソース流しているとは思えないほど
画質に差が出るだよな〜。
表面処理だけであそこまで劣化するって
不思議な感じすら受ける。

まぁ本当にそう感じる人もいるのだろう、仕方がない
文体がステマ臭いのだけが気になる

いつものmacMAN

EIZOのを輝度０で使うと目の痛みの頻度が減った。但し画質は画面暗杉て期待出来ない

>>297
機種は何ですか？
EIZOだとペーパーモードが目に優しいらしいけど、ペーパーモードにしたぐらいじゃ目の痛みは取れないということ？

L997テキストモードで輝度0へ。デフォ設定は幾つか忘れた
輝度5で使ってたけど、それでも目に負担は結構来るようだ
眼鏡掛けてるなら片方のレンズに布被せて片目づつ使うと目の痛み対策に
効果的

太陽光は直間比率関係なく強すぎるからで
弱めに調整すればにらめっこしてもよいんだけど
いろんな仕事してるから植物にダメイジ与えちゃうので弱くできない
スイッチは伊勢にあるらしい

L997使ってんだけど一日10時間以上
モニタを見ても目が疲れないな
レノボの安いノートパソコンを使ってた時は
目が痛くてやばかった

AmazonでエイサーのKA270HAbmidxを15,408円で買いました
ゴミみたいな商品です・・・
安いから仕方ないのかしらね・・・・

何がゴミなのかくらい書け

モニターの後ろの壁って何色がいいんだろうか？
普通に黒がいいのか？
それに色変えるなら中途半端ではなく全体を変えないと目に悪いよな

輝度差が少なく彩度も低い方が無難だろうね
だからニュートラルグレーだろうけど
まあ普通の白い壁紙で充分なんじゃね

最近のモニタって駄目なの？
超昔の液晶の話ばかりだけど・・・
L997に似たようなのでNECのとかはダメなのかな？
http://jpn.nec.com/products/ds/display/business_standard/lcdea245wmi/index.html

HDMIが無いから買ってる人が皆無みたいだけど・・・

これが1つの目安さと思う。
高いモニターほど目に優しい。

つまりダメって事ですか？
10万以上で売ってないから？

NECだとただIPSって書いてあるだけよりAH-IPSの方が目に優しいって評価らしいけど
LCD-EA245WMiは去年発売のかなり新しい機種だし変なパネルやバックライト使ってる
ってことはまずないと思うよ

高いモデルの方が
高品質なバックライト使ってる。

ありがとう
画面スクロールさせたり、動画はブレブレで使い物にならなそうだけど、テキストだけは
大丈夫そうですね

ただ、AH-IPSってパネルならなんでもいいならNECじゃなくても良さそうですね・・・
動画も楽しめるAH-IPS出してるのってここだとEIZOのFS2434-Rだったかな？と思ったけど
IPSとしか書いてないからEV2451-R・・と思ったらこっちもただのIPS・・・！？
選択肢が・・振りだしに戻ってしまいました・・・orz

推奨品：グラフィックス向けのモニター

どうしよう・・・
何か最近のでお奨めってありませんか？

別に推奨なんかせんでも
地雷の品があんまない

その地雷(例のサムチョンムスカパネル)を昔引いて即返品した過去があるだけに・・・
未だにCRT・・・

流石にあの時代レベルのクソ表面処理は探しても見つからないレベルだよ…
それこそAH-IPSの1万円台でもましになってる

そんだけ製品長持ちさせるんならけち臭いこと言わずにドーンとCG2420買えばいいだろ
じゃなきゃ一生CRT使ってろ

>>316
怖すぎて液晶恐怖症みたいになっちゃって職場も液晶になっちゃったからSEの仕事も辞めたんだよ・・・
携帯電話サイズは平気だけど、スマホも見るだけで怖い
だけどこの2年くらいで4inchのacroから始めて、何台かサイズ違うの買ってなんとか5inch以下のスマホは
使う事が出来る様になった
そうしている内にCRTがバチバチスパークするようになって、もう修理不可能って言われたから・・・
早く買わないと火事になりそうでもっと怖い

AH-IPSで1万円台ってプリンストンだかフィリップスとかいうとこでしたっけ？

EIZO買って輝度下げて青成分も下げとけばいいよ

EIZOはAHIPSじゃなくてIPSだからダメじゃ？

EIZOは詳しく書かないだけでAH-IPSもPLSもAHVAもIPS-Proもある

>>318

10インチぐらいのモニター買えば？

>>321
AHIPS以外ダメって話してるんだけど
なんで他のパネル出してくるの？

NECならAH-IPSの方がいい　とは書いてあるけど
AH-IPSならなんでもいい　とはだれも書いてないだろ
しかもNECで書いてた時は予算10万ぐらいでも良さそうな書きっぷりだったのに
いきなり予算1万台に落ちてるし　そんなクソ買ったらクソになるに決まってるだろ
頭の病院に行って来いよ

>>324
316 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 08:01:51.34 ID:SMKNHSkQ
流石にあの時代レベルのクソ表面処理は探しても見つからないレベルだよ…
それこそAH-IPSの1万円台でもましになってる

>>324
病院行って来い

>>309のNECならAH-IPS表記のがいいかもしれないという話で、AH-IPSじゃなきゃダメなんて話じゃないでしょ。
昔の地雷レベルのは最近の安いAH-IPSでも問題ないってのがID:2JnV1We+がAH-IPSじゃなきゃダメみたいに勝手に受け取っただけに見えるが。
EIZOは種類は限らずIPSだけだからNECとは違って当てはまらない。EIZOでもAH-IPSが多勢で安いのならまずAH-IPSだけど。

>>318見るとずいぶん神経質そうだしそんなに気になるなら国産パネル品買えば？
S2133なら7万くらいで買えるし。
それかツクモの交換保証付けたりしてまず安いの買ってみて変えられるようにするとか。

2chはまともな読解力を要さない奴が多い。

e-IPSやSVS時代のクソ表面処理でトラウマを食らった世代みたいだから
あのギラツキはもうないよということから説明しないといけないわけで

ギラギラは絶滅しました。

みなさんこんにちは
元気ですか？　元気を継続なさっていますか？
目が痛いです
助けてください

>>331
バルス

下痢しました

EV2456買ったんだけどレポいる？
来るの明日か明後日だけど

もう目にキツイやつはなくなったのかな？

2456レポ頼みます

>>334
おながいします

ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

全裸正座待ち

334です
よく考えたら、このスレにいる人はそれなりの目利きを持ってると思う
買って気分高揚してレポいる？とか書いちゃったけど、おこがましいと今気づいた

何を書いても「個人の感想です」にしかならないんだけど、どうしよう

質問を投げてくれれば個人の感想ですが、なるべく返答したいと思います

とはいうものの、開梱設置して終わったばかりなので
1週間ほど継続して使ってみないとなんともいえないかと

S2410Wに飛びついて目つぶし食らったトラウマがあるのですが
あれみたいに数分見てるだけで頭がクラクラすることは今のところないので一安心しています

・・・・(´；ω；`)

同じなので是非>>340
それ以来液晶恐怖症です

>>339
個人の感想の蓄積でいいと思うよ
初見でも一週間でも一年でもいいと思う
変な妄想であーでもないこーでもない言うよりも
具体的な一機種の感想の方がよっぽど有用なわけで

うん
大切なのは初見の時と少し使った時と翌日と数日後だと思うの

それを後からまとめて書くと最初の印象が薄れてしまったりするから逐一書かないと意味が無いの

ちなみに被害当時時系列のメモ

電源ON
なんか眩しい(´・ω・`)

1分後
なんかしょぼしょぼするの(´・ω・`)

5分後
目が熱い・・・

8分後
目の奥が痛い痛い痛い

9分後
電源OFF

(60分後まで冷たいタオルで目を休める)

61分後
販売店に電話して返品許可を貰う

120分後
販売店で返品

>>342
スレの上の方でCRT使ってるって言ってた人ですか？

>>346
>61分後
>販売店に電話して返品許可を貰う

使ってみて気に食わなかったから返品ってどういう神経なんだ？
最初からそういうシステムがある所で買ってるのかい？

>>347
そうです

>>349
素朴な疑問なんだけど、テレビはどうしてるの？

>>350
普通にSHARPと東芝とパナのブラウン管があります

以下コピペ

60Hzでちらつく場合は「カスタム解像度の作成」で75Hzにすると液晶のちらつきを抑えられるみたいだな

1920*1080で75Hz表示を実現する
http://blog.yam5.com/archives/23

液晶ディスプレイに75hzを選択できるようにする
http://xxrwdxx.blog.fc2.com/blog-entry-257.html

>>348
いつの人間だよ？
気に入らなかったら返品って今の時代は普通だぞ
ヤフオクとかもそうなりつつあるね

その手の契約はどっかに文章化されているから、
書いてあるところならできるけど、書いて無いお店だとゴネ得。

出来ない所の方が逆に少ないでしょ
イオンは全ての商品が可能だし

そこまで症状が酷い人は、液晶使っちゃだめじゃないのか。
体質もあって越えられない壁があると思うの。

その例の人は根本的におかしい人だから触らぬが吉

いつかはEIZO

>>340
レビューは？
もしかしてもう捨てちゃった？

W2453V　仕事でPC使うから一日１２時間以上モニター見ているけど、全く目が痛くならんよ
LEDのに変えるとすぐに痛くなるし、スマホも１時間で目が痛くなる。
この前視力測ったんだが、全く落ちていない　両目とも2.0のままで、目医者も驚いていた

しかし、このW2453V時々、点灯しなくなる時が有るんだわ
マルチモニターにしているせいかもしれん
そろそろ買い替え時期か
何かお薦めないの？
CCFLので何かない？

古いのはもういいから

赤緑LEDの奴で安いのはいくらからあるのよ？
青色だけ悪いんやろ？

新型はでず、それでいて既にメーカー出荷完了しているモデルなので
見つけ次第買った方がいいよ。

・ギラツキのない高品質なアンチスパークリングフィルム
・緑LED＋青LED＋赤色蛍光体のバックライトシステム
・ムラ補正機能
・10bit入力＋14bitガンマ補正

http://jpn.nec.com/products/ds/display/professional/lcd-pa242w-wb5/index.html

Amazonのレビューより

＞NECのLCD2190UXi から買い替えました。
＞縦はそのままで横に広がっただけなので違和感はありませんでした。
＞鮮やかでくっきり映るのに目には優しいモニタだと思います。
＞ほとんど目が疲れません。

価格ドットコムやAmazonでも
満点を獲得しています。

G（緑）とB（青）の2種類のLEDチップにR（赤）の蛍光体を用いる

青色光が半減するのに10万か
完全に消えるなら出せるけども５０％で10万はなー
10万って普通出せる？

5万だったら即買いだけども
前にEBAYとかで海外のCCFLの新品出てるとかいう話だったけどもあれはどうなのよ？

NEC機ならSA-SFT/UA-SFT搭載なら買うが書いてないな

>>366
>完全に消えるなら出せるけども５０％で10万はなー

RGBだから完全に消えたら青が表現できないぞ？w
要するに最高に削減しても30％が最高値だから
50％でも十分な性能。

せめて、三色のLED使ってりゃ３３％に出来るのに５０％で10万だと
高いと思うんだが
いや、３３％でも10万は高い

ところで価格に新品のCCFLの何台か出てるね　一万未満で
自分にはサイズがあれだから買わんけど

111 : 不明なデバイスさん2016/11/22(火) 00:12:33.15 ID:GIi+dI1V
赤色・緑色・青色の各LEDで白を作るタイプは
TVでは普及していますが、
モニターではほとんど見かけませんね。

↑
具体的にどのTVなの？
いくらくらい？

「RGB-LED モニタ」でぐぐれや
熱が大量発生するから後ろでファンがブンブン唸ってるモニタでいいならどうぞ

>>370
蛍光体発光は周波数の高い光のエネルギーを下げて別の色を作る技術だから
青を作りたかったら紫外線からじゃないと無理だぞ
緑からは赤、青からは緑〜赤までしか作れない
赤から作る場合は赤外線になる

RGB-LED モニタ　で検索でてこんよ

RGB-LED モニタのTVをPCに使えば解決やないの？
値段によるけど

前の方でMACの１７万とか買うやつおらんやろ
糞高すぎる

ググることも出来んのかい
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=RGB-LED+%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF

ググっても今市販されてる型番出てきてないがな！

>>370
>緑LEDに青色の蛍光塗料塗れば100％消せるやん

緑LEDに青LEDの代用は出来ないのだよ？
なぜ青色LEDが革命的な発明になったのか？を調べたまえ。

>>371

よく名の挙がるL997は15万だったんだよ？
要するに目に優しいモニターを買おうと思うなら、
そのぐらいのモデルを買わないとダメってことですな。

なんかしらんけどもiiyama XB2481HSU 　の評価がアマゾンで非常に良いんだけれども
あまりにも良すぎるからどうなんやろ？
桜とかありうるかな？

そりゃそうだろその爆熱ゆえに廃れたバックライト規格だし

>>381
とんでもない話ですな　CCFLだといくらでも良いのはあるで
W2453V　2011年からずっと毎日20時間以上つけっぱなしでも、全く弱ってないし
10時間以上は見ているけれども、視力は両目とも2.0のまま

ところがほかのLEDのを数台試したけれども5-6時間ですぐに痛くなったわ

L997が販売終了して手に入らなくなったように、
NECのそのモデルも既に出荷終了しているし、
新型も出ていないので、
いま流通している分を逃せば、もう手に入らなくなる。

結局高いモニターは売れないから、
NECもこの分野から手を引いちゃったんだろな。

W2453V　高さを下げれんから使いたくないんだが、他のLEDのにすると
すぐに目が痛くなるから駄目なんだわ
ちなみに2453は買値10000円ちょいな

誰かが上で書いたように３色LED使っているTV買えば解決やけども、型番調べても
判らん、だれかわかるやつおらん？

あんたのいつも宣伝してるNECのは１０万出してもBLED半減やろ
３色TVならば３分の１に出来てもっとやすいのとちゃうの？

>>387

一例
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-55XR1/feature_1.html

TVじゃ大きな物しか無いから
結局はPCモニターの代用にはならない。

ev2456買った人の感想
http://jiyugaoka.biz/it/eizo-flexscan-ev2456-rbk/

ついでにこんな記事も

比較2017' 目に優しい液晶ディスプレイ25機の性能とおすすめ（2）【24.1インチ 25インチ】
：WindowsとMac／疲れにくいPCモニター、仕事、動画・ゲーム向けIPS LED液晶ディスプレイの口コミ・機能の違い・ランキング
http://monomania.sblo.jp/article/60652383.html

>>390
誰かが上の方で色温度下げてもモニターが黄色くなるだけで
ブルーライトはきっちり出てると書き込んでるがどうなん？

>>392
分からないけどeizoの製品ページにはペーパーモードにするとブルーライトをカットできると書いてあるね
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2456/

ブルーライトもクソもカラー設定をユーザーモードで青の数値下げるだけやん

いい加減しつこい奴だな
このスレでわめいたってご希望の機種なんかねーよ

最近は国産パネル載せた高級品＝目に優しいの図式は確定してるから
それで20〜30型くらいのがあれば手を出すんだがな
いい加減26P1も2190UXiも寿命が怖い

液晶の優劣だけしか
目が行っていない人が多いが、
フルHD or 4Kも考えた方がいいぞ！

フルHDはドットが粗いわけだが、
それはギラツキが目に悪いのと同じで、
ドットの粗さも目に悪いからな。

フルHDはドットが粗くて、文字を印刷物のように、
滑らかで綺麗に表示できない。

つまり、見づらい文字を読んでいることになるから
目の負担が高まるのは当然なんだよな。

以前ならばフルHDモニターしか無かったので仕方もないが、
今は4Kの選択肢もあるんだから、
そこも含めて考えた方がいい。

いや、わからんぞ、結構４Kの方が光線量増えて目に悪いかもしれんぞ

RGB　LEDのTVで今市販されてるやつは何なのか調べてもわからんやろ
>>389のも今は新品無いがな
有れば大きい奴でも買うけど無いの？
但し６万くらいまででな

>>394
だから、結局どうなん？
自覚してはっきり言えるのは全色的に
明るさとコントラスト下げたら痛くなりにくいという事だけやな

ｗ２４５３ｖも累積40000時間超えてるだろうから、ぼちぼち
新しいの買わないとあかんのだが、誰もわからんのか？
ってお前ら真剣に考えてる？
視力は大事やで

>>399
>いや、わからんぞ、結構４Kの方が光線量増えて目に悪いかもしれんぞ

液晶をデジカメで撮った画像だけど、
どっちが見やすい？

フルHD VS 4K

でもよく考えてごらん、　４Kだと文字が小さすぎるから結局、拡大表示するだろ
結果同じやん

上の方が見やすい

OS何使ってるか知らんがWindowsならMactype使えばマシになるで

617 : 不明なデバイスさん2017/01/30(月) 08:10:14.54 ID:PMZk+71/
>>616
そういう方式のフラットディスプレイは研究段階では試作されたが、
実用化はされなかったし、これからもされない。結論からいうとない。
618 : 不明なデバイスさん2017/01/30(月) 08:56:52.40 ID:2p9srRP2
RGB独立のLEDバックライト液晶テレビならシャープXS1とソニーXR1だったかで10年ぐらい前に出てたよ

ちなLEDのDはダイオードのDな
619 : 不明なデバイスさん2017/01/30(月) 09:19:29.88 ID:JbECjgpl
青光で励起する蛍光体がコストや電力で緑LEDを圧倒しているので
緑LEDを光源に使うものはなかなか増えない

111 : 不明なデバイスさん2016/11/22(火) 00:12:33.15 ID:GIi+dI1V
赤色・緑色・青色の各LEDで白を作るタイプは
TVでは普及していますが、
モニターではほとんど見かけませんね。

↑
ウソだったんだね

クオリアの液晶モデルが既にRGB LEDバックライトだったはず
BRAVIAの初代が登場するかしないかの時期

>>404
>４Kだと文字が小さすぎる

4Kに対応していないWinOSの場合だと
そういう認識になるのかも知れないけど、
4Kに対応しているMacだと文字が小さくなることなく、
印刷物のように美しい文字品質でパソコンが使えるようになります。

>>406
>Mactype使えばマシになるで

Mac タイプ（笑）

Mac なんか仕事に成らんわ
仕事で使えるプログラムが限られてくる

Win、Mac、Linux

まだ腐れマカー生きてるのか

Win ＝ ガラケー
Mac＝スマートフォン

今時Macってｗ

Windowsは汎用OSだったからこそ
シェアが伸びだただけで
OSの出来としては3流なんだよな。

逆に言うと、Macは
自社パソコン専用のOSなんだから
シェアが低いのは当然なんだよ。

しかしOSとしての品質は
Windowの比じゃない。

アンドロイドがiPhoneOSを露骨にパクったように
かつてマイクロソフトはMacOSを露骨にパクって
Windowsを世に出した。

MacOSは専用OS、そしてWindowは
どんなパソコンでも使える汎用OS。
シェアに差が出来るのも当然の流れ。

アンドロイドもWindowも
パクリ元のAppleがいなければ
この世に存在していなかっただろうね。

この地球にITの価値を真に普及させたのはMicrosoftの功績だ
OS自体の出来が最高ではないのは認めるとしても、係る功績を軽んじることは出来ないね

昔はインターネットと言えばMacだったからな〜。
Winがインターネットで使えるようになったのは
Macの恩恵でもある。

話題がないのはわかるが・・・
宗教闘争はその辺で。

Windowsなんて
何でもMacの後追いばかりやってただけ。
それを汎用OSの優位性で
世の中の人達は恩恵を受けてきたが、
元は何もかもがMacからスタートしてる。

あの有名なエクセル＆ワードですら
Mac専用のソフトだったのだから。

まあMSの功績がどうであれモニタが目に優しいかとは関係ないよな…
ｽﾚﾁ申し訳ない

しかし、そんな後追いばかりしていたWinだが、
未だに文字は汚く、4Kにも対応できていない。

特に文字はどんなソフトを利用する時にも
目にするものだから、
その基本的な質が低いというのは、
目の負担の観点からも宜しくない。

これだけ4Kが普及した現在ですらも、
4Kにすると画面が広くなるだけで、
文字が極小になって見づらい…という状態では意味がない。

しかし、その「意味がない」のは、
4Kに対応できていないWindowでの話であり、
Macは既に何年も前から4Kだろうが8Kだろうが、
柔軟に対応できるポテンシャルを要している。

TVでも4Kは当たり前だが、
4KTVにしたからと言って、画面が小さくなってしまって
見づらくなる…なんてことはない。

当たり前のことだが、4K=高精細＝綺麗であるが、
それはMacとて同じことで、4K〜5KのMacは
それだけ表示が高精細で綺麗になるのだ。

しかしWinはそうはならない。

もし現在にブラウン管TVがあり、
それを4KTVと比較したら、
丸でWinの表示とMacの表示を見比べるような
そんなカルチャーショックに陥るだろう。

Winの表示品質は未だにブラウン管TV並なのだ。

発狂しやがったｗ

mac使うとこういう人間になるのか。やだねぇ
ほとんど関係ない話はやめてもらえませんかね？

念のためにMACのデスクトップ調べたけれども
高すぎるやないのhttp://kakaku.com/specsearch/0019/

糞過ぎるわ

例えば 5KのiMacは17万だが、
モニターだけで10万円するからな。
http://www.apple.com/jp/shop/product/HKN62J/A/lg-ultrafine-5k-display?fnode=8a

Windowsで17万というと、こんな感じだが、
明らかに5K iMacの方がお得感があるよな〜。

http://kakaku.com/item/J0000020793/

死ね

そのMACのモニターはｗ１０のPCにも使えるの？
だったら、前述のNEC１０万の奴よりはましやな
MACのはBGR三色なんやろ？

密閉小型化大好き林檎がファン必須なな爆熱RGB-LED使うわけないじゃんｗ

http://kakaku.com/item/K0000011595/spec/#tab
の新品が送料込み10500円だと高いと思う？

CCFLで新品

未開封なら即買いなんだが、開封済みで新品と書いてあるから
なんか気持ち悪いからパスかなぁ

問題はどういう保管のされ方をされていたかだな
極端な話、福島とか北関東の倉庫で長期保管されていたんならちょっとね

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w164934963

>>434

MacはWindowsマシンとしても利用できるから、
別途、モニターだけを買い換えるという考え方ではなく、
WinOSを使いつつも、パソコン＆モニターを
ごっそりMacに替えてしまうという方法もあるんです。

要するに、ハードはMacに替えても、
OSは従来通りWinを使い続けられるわけです。

この方法の最大の利点は、
Macの液晶は一般の市販液晶などとは比較にならないほど
高品質なので、その恩恵を得られることです。

>MACのはBGR三色なんやろ？

Macの液晶は青色LED＋緑赤蛍光体です。
バックライト自体はNECの物に及びませんが、
液晶そのものの品質は上です。
何より4Kすら上回る5Kですし。

>>436

TNなんて使い物にならんよ。

青色LED＋緑赤蛍光体です。 >

だったら話にならんなｗ

あと、そのnECの１０万の緑LEDのやつやけども
そんなに熱持つんやったら長持ちせんのじゃないのか？
本当にGは熱持つのか？
おましいやん青と緑で発熱が違うって

>>443
>だったら話にならんなｗ

そんなことは無いです。
青色＋黄色蛍光体は緑と赤の帯域が
ごっそり抜け落ちていて色バランスが悪いので
それを補うためには非常に有効な物です。

青色＋黄色蛍光体のスペクトラム

>>444
>そんなに熱持つんやったら長持ちせんのじゃないのか？

そんな情報どこかにありましたか？

>>445
>青色＋黄色蛍光体は緑と赤の帯域が
>ごっそり抜け落ちていて色バランスが悪いので

バランスの良いスペクトラムにすることで
青色だけが突出した状態を防ぐことが出来るのです。
つまりブルーライトが減るというわけです。

619 : 不明なデバイスさん2017/01/30(月) 09:19:29.88 ID:JbECjgpl
青光で励起する蛍光体がコストや電力で緑LEDを圧倒しているので
緑LEDを光源に使うものはなかなか増えない

>>448
>緑LEDを光源に使うものはなかなか増えない

いや、そんな理由じゃないよ。
緑LEDをベースに白を作るのは無理なんだよ。
だからこそ青色LEDは世界を変えるほどの画期的なものであり、
ノーベル賞を取れたわけです。

大は小を兼ねるが、小では大を補えない。
なので緑LEDで黄色や赤を作ることは出来ても青は作れない。

逆に言うと、青より高い波長を持つ近紫外LEDで
白色を作ることは出来る。

要するに、スペクトラム的に
バランスのよいバックライトを作ってやれば、
自ずと色域性能も上がるし、
ブルーだけが突出した状態も改善することが出来るのです。

なので、グラフィックス性能の高いで液晶の方が
目にも優しいということになります。

L997が目にやさしかったのも、
根本的な性能が高かったからであり、
CCFLだからではありません。

>>451
>CCFLだからではありません。

それが証拠に、
LED化される以前からこのスレは存在しますが、
CCFLの殆どが目に悪いものばかりで
目に優しいのはその中の一部しか無かったわけです。

今はおかしな思い込みが増えて、
CCFL＝目に優しいと勘違いしているようですが、
目に優しかったのはCCFLの中でも
L997のような一部のハイグレードモニターだけです。

但し、ブルーライトのようにLEDに起源する問題は、
CCFLにすれば緩和されるでしょう。

しかし、CCFLが目に優しいバックライだと
勘違いしている人が多いようですが、
それは違います。

CCFLしか無かった頃から、
みんな液晶の目の負担の高さには悩まされていたのです。

おかしな思い込みをしてるのは思えだろ
W2453V　１万円　これずっと6年以上使ってるけど視力両目2.0のままなんだが
目も全く痛くならない

気持ち悪い

>>455
鏡で自分の顔見たら気持ち悪くなるって
相当だなｗ

なになに？変な人が増えたの？

グレキチさんとブルーライトさんで二人になったな

>>454

貴方は人よりも目が強い。
だから比較的どんなモニターでも
視力低下も起きないだけのことです。

>>440
>Macの液晶は一般の市販液晶などとは比較にならないほど
高品質なので

これの根拠は？
客観的データとかありますか？

>>460
>客観的データとかありますか？

IGZOパネルのWinノートも正面から見ればこの品質でも、

横から見ればご覧の通り酷いありさま。

Macなら

【映り込み比較】

Windowsの場合（左右とも）


Macの場合（映り込みの多い方は旧モデル）

L997時代の日本製のパネルは
流石、IPSパネルだけあって
四方八方どこから見ても変色は一切なく、
スペック通りの視野角でした。

しかし、現代の一般的なIPSパネルは、
横や斜めからみると露骨に変色します。

バックライト漏れも酷く、
暗い室内で見るとムラだらけであることが分かりますが、
Macにはそれが無いのです。

これは液晶にチューリップの画像を映し出し、
それをデジカメで撮影したものです。


それを更に液晶に接近して撮影したのがこれ。


圧倒的な液晶品質であることが
わかるのではないでしょうか？

液晶越しに撮影した画像とは思えないほどの品質ですが、
この画像を、粗くて汚いフルHD液晶で見ても、
その真価は伝わらないかも知れません。

しかし、一般的な液晶とは
丸で違うクオリティーを持っていることは
分かって頂けるかと思います。

Macはこういうレベルのパネルが搭載されているので、
実はWindowsよりもトータル的に見ればお得なのです。

>>459
違うがな、他にはLEDの4枚もってるえけども
他のだと5時間くらいで目が非常に痛くなるのだ
w2453vだと何時間見てても痛くもならん

実際、w2453vの評判見たら、見やすさに関しては
誰も悪い事書いてないやろ
高さとかVESA無しだけが欠点

この中でも私ほどモニター見つめる時間の長い人おらんと思うよ
外出時以外はほとんど付けっぱなしやし、昼間は株、夜はFXずっと監視してるし、
動画は見るし、世界中の人間とSNSやってるし、寝てる時間以外はモニター見てる

世の中にはねー？
病気になりやすい人と、なりにくい人とがいるんだよ？
生まれつき不細工な人と、イケメンとがいるのと同じことです。

学校でも同じように勉強しているのに、
成績の良い子と悪い子がいるでしょ？

つまり、同じ様にモニターを見ていても、
刺激の感じやすい人／感じにくい人、
視力の落ちやすい人／落ちにくい人がいるのです。

>>461
それはあなたの主観です
客観的な記事などありましたらご紹介ください
MacBook買うか検討しているので参考にしたいのです

>>470
確かに、見やすさと視野角そんな関係ないな。

TNなんて真正面から見ていても、
上と下、右と左で色が違うし、
あんなもの使ってられないよ。

店頭だと輝度MAXだから
視野角も問題ないように錯覚しがちだが、
輝度を下げるにしたがって視野角も悪化するからな。

そんな事は無い、w2453vで７０ｃｍ離れて使っているが、一人で見る分には
全くおかしな映りかたはしてないぞ
どの部分も全く同じような映りかただよ

L885が死にかけなんだ
後継機なくて困ってる
何かオススメない？

>>474
>後継機なくて困ってる

L997

利用時間は何万時間なの？　L885

>>474
予算とおおまかな希望は？

>>475-477
使用時間は24000弱。中古購入品で使用時間リセットされてたので実際時間は不明
予算は10万以内
使用時間短めのL997中古探すのが無難？

予算が許すならCG2420
L997の中古なんか探すぐらいなら新品のS2133
ワイド液晶が欲しいならPA242WかP242W

予算が許すならNECの緑青LEDですよ。