邪馬台国纏向説 ->画像>10枚

破綻しました、、、、

>>1
2013年が致命的だったね。。。

基地害がまた嘘スレ立てたのかよ

>>1は頭の病院に行った方がいい

>>1
賛成します。

>>1
私も同じ意見です。

>>4こそ頭の病院に行った方がいい

基地害は>>3だろうね。。。

>>7>>8
賛成です、

>>9
私も同じ意見です。

論破された、頭のおかしいキナイコシが、畿内説が破綻した腹いせに、マルチで荒らしているね。。。

岡上、またこんなインチキスレ立てたのか

>>1
5年経ちましたね、、、

邪馬台国纏向説とは、大和朝廷が東遷して、纏向に邪馬台国を作成したという説ですね。。。

>>14
その通りです、、、
しかし、5年前の大規模調査で、完全に破綻してしまいました。。。

邪馬台国鹿児島
https://ncode.syosetu.com/n2362di/

天照から神代三代は鹿児島

答え書いてた

種子島が侏儒国であると比定される動きが、一部に出ている。
これは、種子島から発掘 された弥生期から古墳時代にかけての人骨の調査結果で、
「極端な」短頭、低頭、低 身長特徴を持ち、魏志倭人伝に記述されている侏儒國の人類学的特徴と一致していると の見解による。
この特徴は同時期の人骨が発見されている沖縄や九州、
本州などには 見られない特徴で「小人並」の成人の人骨は種子島だけにしか見られないとのことである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

基地外による乱立スレ晒し上げ

キチ>>1晒し上げ

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、畿内説を鮮やかに論破されているね。。。。
そして、今、論破されたキナイコシは『ボーボボ』 と、意味不明な呟きをするしかないようだね、、、

幻覚が見えているようでつね

>>19
キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。

>>21
そうだろうね、、、2013年が致命的だった。。。

2013年に何があったか明らかにできない妄想嘘つき>>1

キチ>>1晒し上げ

スレ乱立犯晒し上げ

魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。

魏略逸文
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況

真夜中にキナイコシが、複数のスレッドで一人で呟いているね。。。。



516日本＠名無史さん2018/02/08(木) 02:29:53.59
このスレにも、いたような気がする

・さすが天皇だな、自分だけは助かろうと

とか、本当に嫌っている人々がいるのかな

25 名前：日本＠名無史さん 2018/02/08(木) 02:40:24.22
スレ乱立犯晒し上げ

スレ乱立犯晒し下げ

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

九州説が追い詰められて
こんなスレをでっち上げて
ひとり虚しくウソをついて暴れている

>>1
邪馬台国あまり興味がないが、関連スレ目立つので一言
魏志倭人伝だと邪馬台国は鉄器国家です
纏向周辺に鉄があった3世紀末には卑弥呼は死んでいる
纏向と卑弥呼は無関係だよ

卑弥呼の死が日本列島の鉄器分布を改革して、やっと近畿地方にも行き渡るようになったのでしょうね

>>32
賛成

謎の人物達が現れて、高度な話題で、キナイコシを追い詰めているな。。。

また岡上がウソをついて暴れているな

息を吐くように嘘をつく>>1晒し上げ

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

追い詰められて焦って嘘をつきまくりの>>1

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。

畿内説が破綻し、自論を論破されたキナイコシが、重複偽スレッドを乱立しているね。。。

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
畿内説が破綻し、自論を論破されたキナイコシが、焦って重複偽スレッドを乱立しているね。。。

自論を論破されたキナイコシは、発狂してしまったね、、、、

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

そうだろうね、、、2013年が致命的だった。。。

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
キナイコシが、焦ってインターネットの偽の畿内説スレッドで暴れるだけになってしまったね、、、、

基地外曝し上げ

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

ここはウソばかりつく異常者の乱立させた有害スレ
ウソが書いてある

重複偽スレッドで、キナイコシは、里の長さのことでも鮮やかに論破されてしまっているね、、、

あまり、レベルの高い話題ではないのではないのかな。。。

僕たちの訳分では、魏志倭人伝の作者は、まず倭人の住む土地があって、それを倭地と書いたのだよね、、、

そうだね、、、
そしてその中に倭国があって、さらにその中に、女王国や伊都国やマツラ国等がある。。。

倭人のいる地域は、倭国の範囲を超えて広がっているのだったね。。。

そうそう、12000里は、女王国の入り口までの距離だ。。。

そして、女王国の入り口は伊都国と奴国の間にあるのだったね。。。

そうだね、女王国の入り口は、帯方郡から水行二十日で到着したマツラ国から、熊本城までの陸行一月の途上だったね。。。

だから、一里が何メートルかに関係なく、邪馬台国は九州にあることがはっきりしているのだったね。。。

丸痴異常者独白スレ

今日も、優れた考古学者たちに、畿内説のキナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

>>54
入り口までは七千里。

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。

>>60
正解

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

異常者が多いのではなくて、九州説を信奉し続けるためには、異常者であることが必須条件だということなのだろう

こんなところに粘着する畿内説の方がおかしい。

今日も、優れた考古学者たちに、畿内説のキナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

２０１３年が、致命的だった、、、、

畿内説のキナイコシが、発狂してしまったね、、、、

うんにゃ
畿内説は破綻したのは

畿内の同和地区と邪馬台国国の關係が解明しないからね

今朝も、優れた考古学者たちに、畿内説のキナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

自論を論破された畿内説のキナイコシが、悪口を呟くだけになっているね、、、

>>1
邪馬台国纏向説とは何だろうか、、、

>>75
奈良県に、鍵穴型の古墳が何個かつくられた纏向遺跡、という遺跡があります。。。。
邪馬台国纏向説は、その遺跡が邪馬台国だという説です、、、

>>76
その説は、2013年に破綻してしまったのではないのかな、、、

>>77
そうです。。。
もう5年経ちました。。。

重複偽スレッドで、キナイコシは、東は南ではないことでも鮮やかに論破されてしまっているね、、、

>>76
円墳ではないからダメだよ。

纏向が卑弥呼と無関係なのは、3世紀前半の鉄製品がないというだけでも、致命的な証拠になります。
そして、もう1点指摘することができるのですが、同様に3世紀前半の硯がないということも大きいでしょうね。
魏志倭人伝では、卑弥呼は皇帝に上表文を送っていますからね。
硯は、鉄のように錆びたりしませんからね。

箸墓古墳は主体部を発掘してないので
結論は出せないが、
周壕などの異物は4世紀以降のみである。

>>82
異物じゃダメね

w

箸墓古墳は主体部を発掘してないので
結論は出せないが、
周壕などの遺物は4世紀以降のみである。

【邪馬台国はどんな国？】

「魏志倭人伝」−「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。

「魏志倭人伝」−魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
−邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。

「魏志倭人伝」−「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。


「魏志倭人伝」−「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
−弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。

三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。

その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。

纏向というより、畿内全体でみた場合でも、文字文化は博多湾岸を経由しなければいけませんが、3世紀後半になっても、土器の動きは、畿内から九州への一方通行です。
文字を伝えるのは物ではなく人ですが、畿内への人的資源の移動が証拠立てられないというのが、実情ですね。
西暦230年代、畿内に文字を理解できた文化があったことを証明出来ないことは、畿内説にとって、大きな痛手です。

>>79
あまり、レベルの高い話題ではないのではないのかな。。。

このただ一つの纏向説スレッドに、謎の人物達が現れて、高度な話題で、キナイコシを追い詰めているな。。。

矛や鉄や文字の考古学が、邪馬台国の決め手になるのではないのかな。。。

レベルの高い話題について行けないから、嘘をつきまくりのスレを乱立させまくりで荒らすしかない>>1

今朝も、優れた考古学者たちに、畿内説のキナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

3世紀前半に、卑弥呼を共立した倭国が朝鮮半島に進出した最大の理由は、鉄でしょうね。
魏志倭人伝は東夷伝の一部ですが、東夷伝に倭人が弁韓に鉄を採りに来ているという記述があります。また、実際に、弥生時代を通して玄界灘近辺には鉄が溢れています。
公孫や曹魏との交流も、弁韓での、鉄の採掘を認めて貰うためであるとするのが、合理的です。
渡海という危険を冒して、鉄を獲得していたわけですから、女王の都の建設や警備に鉄器が使われていないとする理由はありませんね。理由があるならお示し願いたいです。
ところが、西暦230年代、卑弥呼が中国と交流を始めた頃、纏向には鉄が全くありません。仮に、ホケノが230年代（そんなことをいう学者さんは現在は皆無ですがね。）だとしても、それは鉄器が有力者の副葬品になるほどの希少品だったことの証拠になるだけです。
そして、大陸とやりとりするための文書作成の道具、硯もありませんしね。
纏向は、邪馬台国ではありませんよ。

不正確な書き方が、気になりますので、修文します。

弥生時代末期に、卑弥呼を共立した倭国が朝鮮半島に進出していた最大の理由は、鉄でしょうね。
魏志倭人伝は東夷伝の一部ですが、東夷伝に倭人が弁韓に鉄を採りに来ているという記述があります。また、実際に、弥生時代を通して玄界灘近辺には鉄が溢れています。
曹魏と（ひょっとしたら公孫とも）の交流も、弁韓での、鉄の採掘を認めて貰うためであるとするのが、合理的です。
渡海や他民族との軋轢という危険を冒して、鉄を獲得していたわけですから、女王の都の建設や警備に鉄器が使われていないとする理由はありませんね。合理的な理由があるならお示し願いたいです。
ところが、西暦230年代、卑弥呼が曹魏と交流を始めた頃、纏向には鉄が全くありません。仮に、ホケノが230年代（そんなことをいう学者さんは現在は皆無ですがね。）だとしても、それは鉄器が有力者の副葬品になるほどの希少品だったことの証拠になるだけです。
そして、大陸とやりとりするための文書作成の道具、硯もありませんしね。
纏向は、邪馬台国ではありませんよ。

インチキスレになに書いてんの

馬鹿まるだし

>>91
畿内説が破綻し、一方的に論破されてしまったキナイコシが、発狂してしまい、悪口しか言えなくなってしまったね。。。

このただ一つの纏向説スレッドに、謎の人物が現れて、高度な話題で、キナイコシを追い詰めているな。。。
そういえば、熊本城の地下の、卑弥呼の遺跡には鉄も硯もあったのではないのかな。。。

卑弥呼の生きていた時代の纏向には、鉄も硯もないのだね。。

>>97
優れた考古学者達が指摘するように、矛や絹もないのではないのかな。。。。

重複偽スレッドで、キナイコシは、「里＝約100m」だということでも鮮やかに論破されてしまっているね、、、

>>99
あまり、レベルの高い話題ではないのではないのかな。。。

僕たちの訳分では、魏志倭人伝の作者は、まず倭人の住む土地があって、それを倭地と書いたのだよね、、、

そうだね、、、
そしてその中に倭国があって、さらにその中に、女王国や伊都国やマツラ国等がある。。。

倭人のいる地域は、倭国の範囲を超えて広がっているのだったね。。。

そうそう、12000里は、女王国の入り口までの距離だ。。。

そして、女王国の入り口は伊都国と奴国の間にあるのだったね。。。

そうだね、女王国の入り口は、帯方郡から水行二十日で到着したマツラ国から、熊本城までの陸行一月の途上だったね。。。

だから、一里が何メートルかに関係なく、邪馬台国は九州にあることがはっきりしているのだったね。。。

弥生時代までの文字文化の痕跡はそう多くありません。
特に漢字は、大陸との交流でしか使いようがありませんからね。
周という文字が読める土器が出るくらいでも、話題になるくらいです。
福岡以外で、硯は出雲でも出土したようですが、熊本はどうだったでしょうか。
それとあと一言だけ。
帯方郡から水行二十日の地点は投馬國ではありませんか。
陸行一月の開始は水行十日の後ですよ。

ガイキチ>>1晒し上げ

女王国の入り口というか境界は、楽浪帯方から七千里ですよ。

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

>>110
後漢書では博多湾付近に在った倭奴国が倭国の極南界
魏志倭人伝では狗奴国との境が倭国の南の端で
倭国の入り口というか境界は朝鮮半島南岸ですね。

>>111
そうですね。
狗邪韓国が女王の境界ですね。

ガイキチ>>1晒し下げ

古墳の年代について調べていると、どうしても邪馬台国論争の問題が絡んでしまいますね。卑弥呼の塚が弥生墳丘墓なのか古墳なのか、です。
古墳の年代にとって、纏向は重要な地域です。畿内や、列島規模でみても、古墳時代の原点であります。

しかし、西暦240年前後、纏向は無文字であり、無鉄です。
少なくとも、考古学的証拠は皆無です。
この文明発生前の地域が、鉄の産地を跨いで中国大陸と文字による交流が可能だったとするのは、不合理ですね。

3世紀全般や4世紀に視野に広げれば、卑弥呼の死後ということですが、舶来鏡や鉄器等の大陸の文物は入ってきているのだから、介在するものがいたようですが、直接的な相互交流の証拠には不十分です。

九州節ったら

ニセスレたてて馬鹿みたい

後漢書では倭の西北界が拘邪韓國ですね。
朝鮮半島には南西部に前方後円墳がありますね。畿内の影響があった最古の証拠でしょうね。
ただ、どんなに引き上げても、5世紀中葉のようです。
邪馬台国の時代に畿内の影響があった考古学的証拠になりません。

魏志倭人伝では、倭国は対馬以南です。倭人の地の領分で、官が置かれ統治されていた領分が倭国との認識のようですね。官が置かれていなかった朝鮮半島や、女王国の東に海を千里渡った領分は倭種の地です。

卑弥呼の前の男王のときや、倭国大乱後の卑弥呼の共立の当時、倭国は統一体だったのでしょう。
共立後、しばらくして狗奴国の卑弥弓呼素が反乱したのですね。

そして、魏国はそれ以降、再び台与を共立するまで、倭国を女王の属国と女王国と男王国＝狗奴国の3グループに分けて認識していますね。女王国は一万二千里から、卑弥呼の宮が邪馬台国と考えるのが合理的です。（このあたりはスレの住人さんに同じような意見の方がいますね。）

　岡上の独白は続く

>>115
魏に何回も朝貢したり使節を受け入れてるのに
無文字なんてことは有り得ないよな。

【卑弥呼の王宮の候補】

・高祖宮
魏志に伊都国と記された糸島市にある。
糸島平野と福岡平野の間にあるクシフル山があり、福岡に通じる峠を日向峠と呼ぶことから、高祖宮は記紀にある筑紫の日向の高千穂宮に比定できる。
高千穂宮は天孫ニニギが八咫の鏡を伴って筑紫の王として即位した宮であり、神武天皇が東征に出発した宮でもある。
後にこの地に建設される怡土城、高祖城はクシフル山の山頂を含む中国式山城であり、高千穂宮の名にふさわしい。
糸島平野にある三雲南小路遺跡はニニギと木花咲耶姫の墓と伝えられる。
高祖宮の目の前の平原遺跡からは、ニニギ王家の家宝である神宝八咫の鏡が出土している。
伊都高祖宮こそ倭国の王都であり、平原遺跡は倭国女王卑弥呼が被葬者の最有力候補である。

・橿日宮
現在の香椎神宮。
卑弥呼の後継者となる筑紫の女王の一人として、景行天皇の時代に筑紫の梟帥の称号と八咫の鏡を持つ神夏磯姫（神橿日姫）がいて、その名からはおそらく橿日宮に住んでいたと思われる。
景行天皇の孫の仲哀天皇も橿日宮を拠点としており、代々の筑紫の王宮として用いられていたと考えられる。
魏志では不弥国に比定されることが多く、ここまでは距離が明記されているので郡使が往復したことは確実である。何のために往復したのかと言えば、卑弥呼に会いに行った可能性がある。

・高良宮
筑後一宮。高良大社や高良玉垂宮などからなる複合施設だが、後世の仏教との習合や神仏分離などの影響による。
近隣には卑弥呼もしくはそれに近い人物の墓と言われる祇園山古墳がある。
卑弥呼が筑後出身ならば、高良宮が元宮だったかもしれない。
郡使が滞在した伊都国までやや遠いのと、魏志倭人伝に該当する記事もないのが不利。
すると祇園山は壹與の墓か？

いずれの宮も聖地である山の西の麓にあり、王は太陽を背にして君臨したと考えられる。
これは倭国が太陽信仰をもとにした祭政一致体制であったためである。
その象徴となるのが王位の証である八咫の鏡などの内行花文鏡である。
平原遺跡に見られる鳥居や御柱などは、3世紀において神道が成立していたことを示す。
卑弥呼が用いたと記録された鬼道も、三種の神器や榊を用いた神道の儀式であったはずである。

【壹與と與止日女】

肥前国一宮である與止日女神社（佐賀県佐賀市大和町川上）があり、かつては河上神社と呼ばれていた。
その祭神は與止日女命（ヨドヒメ）といい、世田姫（ヨタヒメ）、淀姫（ヨドヒメ）、豊姫（ユタヒメ）とも呼ばれる。
與止日女神社を流れる佐嘉川は江戸時代の治水工事までは佐賀平野において筑後川に流入していた。
魏志に記された末盧国に比定される松浦にも淀姫神社（長崎県松浦市志佐町）があり、そこから松浦川を上った上流にも河上大明神こと淀姫神社という神社がある（佐賀県伊万里市大川）。
與止日女神社の末社は福岡県から熊本県、長崎県、対馬まで分布している。
後に淀姫神社は畿内にも勧請され、豊臣時代の淀川や淀姫の名前の由来でもある。
かつて豊前国一宮は今の宇佐八幡宮（大分県宇佐市）ではなく香春三山の香春宮（香春神社、福岡県田川郡）であったとされており、三の岳の祭神が豊比�当ｽといい、同一人物の可能性がある。
この領域は邪馬壹国連合の一部であり、その主である與止日女命は卑弥呼の権威を受け継いだ壹與そのものだろう。
熊襲の由来が卑弥呼の敵であった肥後の狗奴国であれば、卑弥呼のいた筑後でも伊都国のあった筑前でも狗奴国のあった肥後でもなく、肥前から壹與が共立されることでバランスを取り、狗奴国が和解して倭国が統一されたと考えることができる。

この與止日女神社の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上する。
ここで重要なのは熊襲がこの時代に筑紫を拠点に九州北部を治めていて、倭国の王家そのものと考えられる点である。
また、その本拠地は壹與と見られる人物の本拠地でもある。狗奴国として分裂していた肥国王統から女王壹與を迎えることで、倭国は安定を手に入れたのである。

私のように、纏向遺跡を『古事記』や『日本書紀』の中に“発見”して、吉備の国を制圧してトテツモナイ富を得た孝霊天皇が“ミニ都”を造営したのかな、
その皇女「ももそひめのみこと」は神宮斎宮と摂政とを兼ねていたのだろうか、
魏の遣使は大阪湾までの大海用の船から大和川の河口で降り河川用舟艇に乗り換え、
両岸から大勢の日本人農夫が引くロープで牽引され大和川を遡行して、
「ももそひめのみこと」が祈祷する祭祀の都へと向かったのだろうか、などと想像する時、
纏向遺跡は生き生きと生命を得て千八百年間の時を超越し現在に飛び跳ねる。

>>123
パンピーが無文字なんだよ

畿内説を論破されてしまったキナイコシの、スレッドへの、妨害が激しくなってきたね。。。。

畿内説を論破されてしまったキナイコシが、追い詰められて、発狂したのではないのかな、、

ただ一つの、この邪馬台国纏向説スレッドが、予想以上に盛況だね、、、

話題のレベルが高くて、畿内説を論破されてしまったキナイコシが、ついてこれないようだね。。。

イザナギが降臨した淤能碁呂島は能古島、イザナギが禊をしたのは小戸、そこに建てられたのが住吉。
福岡こそイザナギの都。
倭国の建国の地。

そしてその倭国の女王となったのが卑弥呼。

考古学的にも、3世紀以前の倭国の王墓は博多湾沿岸にしかない。
そして博多湾沿岸は稲作伝来の地、弥生文化発祥の地。
全ては博多湾沿岸から始まった。

三角縁神獣鏡の同型鏡を分析すると鏡径に大小があり、小さくなるほど文様が不鮮明になる。
これは母鏡から鋳型を作りできた子鏡をまた同じように鋳型にとって順次コピーしていったとみられる。
踏み返しされた三角縁神獣鏡の母鏡とみられるもっとも大きな径となるものが出土した古墳をみると、北九州と吉備に片寄っていることがわかる。
これは三角縁神獣鏡の流通の起点が畿内ではないことを示しており、たとえ下賜と仮定しても
北九州から畿内にもたらされた蓋然性が高く畿内説にとって非常に不利な結果となっている。

母鏡の出土例
＞藤崎方形周溝墓
＞天神森古墳
＞原口古墳
＞名島古墳
＞香椎ヶ丘古墳
＞
＞以上福岡
＞
＞湯迫車塚古墳 岡山
＞赤塚古墳 大分
＞造山1号噴 島根
＞椿井大塚山古墳 奈良

このスレ立てた奴が独りで暴れてるな


あきらかに偏執狂だろ

畿内説を論破されてしまったキナイコシが、このスレッドの話題のレベルが高すぎて、ついてこれないで、悔しさのあまり、おかしな言いがかりをつけているな。。。

畿内説を論破されてしまったキナイコシが、三角縁神獣鏡の同型鏡を分析することは、無理なのだろうね、、、

岡上が必死で荒らす

いくら岡上がにくくても、これは別人だろう。
岡上は畿内説なのに無理押しをしないから、畿内説の主流派の根拠をことごとく否定してしまう。
まあ、畿内説は身内から見ても嘘つきの集まりということで。

>>145
岡上だろ
畿内説じゃないし

岡上だな

yata2016だよ

>>123
上表文は倭王印で封泥または押印されなければいけませんから、卑弥呼の膝元から送られていますね。邪馬台国に文字文化があったことは間違いありませんよ。

>>128
邪馬台国や狗奴国を比定することには、あまり興味がありませんね。
邪馬台国を弥生集落遺跡と考えた場合にも、最低でも文字文化は欠かせません。今のところは玄界灘沿岸以外だと、島根県か三重県ということになりますか。
山陽、畿内、四国は厳しいのではと思います。

東夷伝に朝鮮半島で倭人が鉄を入手したとありますが、鉄は貴重だから、再利用されて残っていないことも考えられますから、代わりに鉄文化とリンクしているものを見つければいいのです。
畿内の古墳との関連でならば、まず、割竹形木棺の伝播を考えるべきでしょうね。
ところが、畿内の古墳で、引き上げても250年とされるホケノの前の年代に割竹形木棺がないのです。（私には見つけられませんでした。）

それと、畿内は古墳時代の原点であることは、間違いありませんが、鉄器使用開始の指標となるホケノのこの割竹形木棺の墓制は、滋賀県野洲市が発祥なのです。少し遅れて平原1号、それから半世紀遅れで纏向へと伝播しています。

。。。

117 名前:岡上 ◆JN/67qb8kM Mail: 投稿日:2017/09/10(日) 20:27:43.84
なんか罵倒ばっかりですね。
世間では景初四年実在説のほうが有力ともおもいませんけど。。。


785 名前:日本＠名無史さん Mail: 投稿日:2017/09/12(火) 09:57:28.01
>>683
仕方ないよ、、、、
あの2013年の調査以前から、国家に否定されているのだものね。。。
あれは、天皇の妹の墓なのだからね。。。


234 1 名前:岡上 ◆JN/67qb8kM Mail: 投稿日:2017/06/09(金) 23:37:22.40
今日は何か盛り下がってますねぇ。。。

まぁまともに考えてみたら、倭国大乱後の女王墓である平原が重要じゃないわけないですよね。

>>152
割竹型木棺の製作に鉄器が必要ということでしょうか。
滋賀県は「畿内」というよりも、日本海航路による筑紫勢力の圏内であるように思います。

荒らし

あほ

俺様ルールかよ

まあ、魏志倭人伝にない前方後円墳を根拠にされても困るよな。
邪馬台国とは別にそのような集団がいたというだけだし。

無知は嫌ですねえ

どうせここ、荒らしの立てたエセスレだから

邪馬台国時代の遺物の出土状況

邪馬台国と周辺国

狂人>>1晒し上げ

2013年が致命的だったね。。。

割竹型木棺の製作に鉄器が必要かどうかは、断定しきれませんね。
丸木でのカヌーは石器でもつくっていますしね。
ただ、死期を予測して作ったり、在庫を常に確保していたとするのは、弥生の感覚にとっても、縁起が悪いのではないでしょうか。
死の直後に数日で作らなかったのだとしたら、鉄器は必要でしょうね。
あと、鉄入手のルートのこともありますが、丸木でのカヌー作りと作業が酷似しているから、おっしゃる通り、日本海航路に早くから進出していた勢力が関わっているでしょうね。
2世紀までに若狭や敦賀から琵琶湖岸に達していた勢力があったと思います。

割竹型木棺の製作に鉄器が必要かどうかは、断定しきれませんね。
丸木でのカヌーは石器でもつくっていますしね。
ただ、死期を予測して作ったり、在庫を常に確保していたとするのは、弥生の感覚にとっても、縁起が悪いのではないでしょうか。
死の直後に数日で作ったのだとしたら、鉄器は必要でしょうね。
あと、鉄入手のルートのこともありますが、丸木でのカヌー作りと作業が酷似しているから、おっしゃる通り、日本海航路に早くから進出していた勢力が関わっているでしょうね。
2世紀までに若狭や敦賀から琵琶湖岸に達していた勢力があったと思います。

よく、勘違いされることですが、寿陵でもないかぎり、葬儀に該当する、セレモニーは棺の方が墳丘墓より、重要です。
現代でも同じことでしょう。
墳丘墓や古墳は、王権の継承者ための、継承セレモニーのアイテムです。

だから、葬礼での種族の分類は、棺によって考えるべきですね。

>>155
タイトルの纏向の語に反応しましたね。
古墳好きですからね。

狂人>>1晒し上げ

畿内説を論破されてしまったキナイコシの、スレッドへの、妨害が激しくなってきたね。。。。

http://2chb.net/r/history/1518118699
キチガイキナイコシはスレを使いきったら次を立てるという常識が通じない
だってキチガイだもんなｗ

異常者>>1晒しage

畿内説を論破されてしまったキナイコシの、スレッドへの、妨害が激しくなってきたね。。。。
２０１３年が、致命的だった、、、、

嘘つき晒し上げ

纏向遺跡自体は、西暦200年頃、誕生していますね。
纏向石塚が、210年頃の築造ですから、ある程度の人口集落があった証拠になります。
でも、鉄器が皆無の年代です。勿論、それ以降も文字については、3世紀全体を通しても、その痕跡はありませんから、邪馬台国とは無関係です。
そして、卑弥呼が魏と接触し始めた230年代もまだ無鉄器です。
250年頃以降、ホケノ築造ですから、纏向の鉄器時代は、卑弥呼死後ですね。
卑弥呼死後、鉄入手ルートにつながった、もしくは、近江方面の鉄入手勢力に征服されたということになります。

異常者>>1晒しage

http://2chb.net/r/history/1518118699
キチガイキナイコシはスレを使いきったら次を立てるという常識が通じない
だってキチガイだもんなｗ

桜井茶臼山古墳は興味深いですよ。三角縁神獣鏡が出土していて、宗像との関わりもあるようです。纏向とは少し離れていて、纏向遺跡には、無い要素があります。誰の古墳でしょうかね。

九州北部から運ばれた内行花文鏡が大事にされていた古墳だよね。
被葬者の出身地はどこだったのかな？

>>186-187
北部九州説はじめ、だれにも分からない

実は、考古学的に墳形以外に纏向の古墳とヤマト王権の関連を見出すことはできません。ヤマト王権最初期の大王墓とされる西殿塚古墳も、そうですね。
対照的に、桜井茶臼山古墳の副葬品は、大和王権の祭祀を思わせるものが多い。北部九州の影響を強く受けています。
時期的には西暦300年頃過ぎ、天皇家に系譜が繋がる人物が初めて畿内に権力を獲得して、ここに埋葬されたのでしょうね。

何百枚もの三角縁神獣鏡が、庄内式と全く共伴関係にないことは、不思議ですね。ほとんどは、布留式期に模倣して制作された国産鏡とするのが合理的でしょう。画文帯を模倣したものか、中国製の三角縁神獣鏡を模倣したものかは、わかりませんがね。
邪馬台国論争にとっては、ややこしいことをしてくれたものです。

難升米が曹叡に拝謁したタイミングを考えれば、下賜鏡は景初三年の作でしょう。
下賜鏡が三角縁神獣鏡かどうかは、わかりませんが、もしそうならば、紀年銘くらいはあったかもしれません。
景初三年鏡が出土したのは、出雲なのですが、残りの99枚はどうなったのでしょうね。
邪馬台国が九州ならば、銅鏡などは珍しくもなんともありませんから、鋳つぶして、リサイクルした可能性もあります。
そうではなかったとも、最終的には、倭国を併呑した大和朝廷によって、奈良の大仏にでもなったのですかね。

桜井茶臼山古墳の副葬された三角縁神獣鏡の破片が、紀年銘が正始元年とあるものと、一致したようですね。
恐らく、舶来鏡でしょう。西暦240年代頃はどこにあったのかが、問題になりますが、共に副葬されていたものから類推すると、やはり、九州北部ということになりそうです。

邪馬台国の条件として、まずは、西暦240年に文字文化と鉄文化があったことです。
そして、それ以前から、曹叡が卑弥呼の好物と認識したものがあったことが必須です。絹、金、刀、銅鏡、真珠、鉛丹ですね。
残念ながら纏向は全く該当しません。

畿内説は、あの２０１３年の大規模調査で破綻した。。。

レベルの高い謎の考古学者が、難解な論理で、追い詰めてしまったのではないのかな、、、

畿内説を論破されたキナイコシが、偽の邪馬台国畿内説スレッドで、方格規矩鏡と超大型内行花文鏡のことでも、鮮やかに論破されてしまったねｗ

>>195
レベルの高い謎の考古学者達の投稿を、僕たちが編集して、次回のスレッドのテンプレートにすればよいのではないのかな。。

26日本＠名無史さん2018/02/08(木) 08:24:07.85
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。

魏略逸文
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況

31日本＠名無史さん2018/02/08(木) 15:52:01.39
>>1
邪馬台国あまり興味がないが、関連スレ目立つので一言
魏志倭人伝だと邪馬台国は鉄器国家です
纏向周辺に鉄があった3世紀末には卑弥呼は死んでいる
纏向と卑弥呼は無関係だよ

3231を補足します2018/02/08(木) 15:55:25.72
卑弥呼の死が日本列島の鉄器分布を改革して、やっと近畿地方にも行き渡るようになったのでしょうね

81日本＠名無史さん2018/02/13(火) 14:04:51.65
纏向が卑弥呼と無関係なのは、3世紀前半の鉄製品がないというだけでも、致命的な証拠になります。
そして、もう1点指摘することができるのですが、同様に3世紀前半の硯がないということも大きいでしょうね。
魏志倭人伝では、卑弥呼は皇帝に上表文を送っていますからね。
硯は、鉄のように錆びたりしませんからね。

82日本＠名無史さん2018/02/13(火) 14:32:17.00
箸墓古墳は主体部を発掘してないので
結論は出せないが、
周壕などの異物は4世紀以降のみである。

85日本＠名無史さん2018/02/13(火) 15:00:27.33
【邪馬台国はどんな国？】

「魏志倭人伝」−「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。

「魏志倭人伝」−魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
−邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。

「魏志倭人伝」−「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。


「魏志倭人伝」−「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
−弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。

三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。

その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。

86日本＠名無史さん2018/02/13(火) 15:15:50.93
纏向というより、畿内全体でみた場合でも、文字文化は博多湾岸を経由しなければいけませんが、3世紀後半になっても、土器の動きは、畿内から九州への一方通行です。
文字を伝えるのは物ではなく人ですが、畿内への人的資源の移動が証拠立てられないというのが、実情ですね。
西暦230年代、畿内に文字を理解できた文化があったことを証明出来ないことは、畿内説にとって、大きな痛手です。

9392です。2018/02/14(水) 11:43:56.94
不正確な書き方が、気になりますので、修文します。

弥生時代末期に、卑弥呼を共立した倭国が朝鮮半島に進出していた最大の理由は、鉄でしょうね。
魏志倭人伝は東夷伝の一部ですが、東夷伝に倭人が弁韓に鉄を採りに来ているという記述があります。また、実際に、弥生時代を通して玄界灘近辺には鉄が溢れています。
曹魏と（ひょっとしたら公孫とも）の交流も、弁韓での、鉄の採掘を認めて貰うためであるとするのが、合理的です。
渡海や他民族との軋轢という危険を冒して、鉄を獲得していたわけですから、女王の都の建設や警備に鉄器が使われていないとする理由はありませんね。合理的な理由があるならお示し願いたいです。
ところが、西暦230年代、卑弥呼が曹魏と交流を始めた頃、纏向には鉄が全くありません。仮に、ホケノが230年代（そんなことをいう学者さんは現在は皆無ですがね。）だとしても、それは鉄器が有力者の副葬品になるほどの希少品だったことの証拠になるだけです。
そして、大陸とやりとりするための文書作成の道具、硯もありませんしね。
纏向は、邪馬台国ではありませんよ。

108日本＠名無史さん2018/02/14(水) 16:03:38.08
弥生時代までの文字文化の痕跡はそう多くありません。
特に漢字は、大陸との交流でしか使いようがありませんからね。
周という文字が読める土器が出るくらいでも、話題になるくらいです。
福岡以外で、硯は出雲でも出土したようですが、熊本はどうだったでしょうか。
それとあと一言だけ。
帯方郡から水行二十日の地点は投馬國ではありませんか。
陸行一月の開始は水行十日の後ですよ。

110日本＠名無史さん2018/02/14(水) 23:20:52.05
女王国の入り口というか境界は、楽浪帯方から七千里ですよ。

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

111日本＠名無史さん2018/02/15(木) 09:31:02.11
>>110
後漢書では博多湾付近に在った倭奴国が倭国の極南界
魏志倭人伝では狗奴国との境が倭国の南の端で
倭国の入り口というか境界は朝鮮半島南岸ですね。

112日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:32:01.45
>>111
そうですね。
狗邪韓国が女王の境界ですね。

114一介の古墳ファンです。2018/02/15(木) 11:42:29.30
古墳の年代について調べていると、どうしても邪馬台国論争の問題が絡んでしまいますね。卑弥呼の塚が弥生墳丘墓なのか古墳なのか、です。
古墳の年代にとって、纏向は重要な地域です。畿内や、列島規模でみても、古墳時代の原点であります。

115日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:43:14.12
しかし、西暦240年前後、纏向は無文字であり、無鉄です。
少なくとも、考古学的証拠は皆無です。
この文明発生前の地域が、鉄の産地を跨いで中国大陸と文字による交流が可能だったとするのは、不合理ですね。

116日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:44:25.73
3世紀全般や4世紀に視野に広げれば、卑弥呼の死後ということですが、舶来鏡や鉄器等の大陸の文物は入ってきているのだから、介在するものがいたようですが、直接的な相互交流の証拠には不十分です。

118日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:45:54.10
後漢書では倭の西北界が拘邪韓國ですね。
朝鮮半島には南西部に前方後円墳がありますね。畿内の影響があった最古の証拠でしょうね。
ただ、どんなに引き上げても、5世紀中葉のようです。
邪馬台国の時代に畿内の影響があった考古学的証拠になりません。

119日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:47:18.68
魏志倭人伝では、倭国は対馬以南です。倭人の地の領分で、官が置かれ統治されていた領分が倭国との認識のようですね。官が置かれていなかった朝鮮半島や、女王国の東に海を千里渡った領分は倭種の地です。

120日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:48:45.52
卑弥呼の前の男王のときや、倭国大乱後の卑弥呼の共立の当時、倭国は統一体だったのでしょう。
共立後、しばらくして狗奴国の卑弥弓呼素が反乱したのですね。

121日本＠名無史さん2018/02/15(木) 11:50:41.81
そして、魏国はそれ以降、再び台与を共立するまで、倭国を女王の属国と女王国と男王国＝狗奴国の3グループに分けて認識していますね。女王国は一万二千里から、卑弥呼の宮が邪馬台国と考えるのが合理的です。（このあたりはスレの住人さんに同じような意見の方がいますね。）

123日本＠名無史さん2018/02/15(木) 12:30:16.01
>>115
魏に何回も朝貢したり使節を受け入れてるのに
無文字なんてことは有り得ないよな。

124日本＠名無史さん2018/02/15(木) 12:39:12.30
【卑弥呼の王宮の候補】

・高祖宮
魏志に伊都国と記された糸島市にある。
糸島平野と福岡平野の間にあるクシフル山があり、福岡に通じる峠を日向峠と呼ぶことから、高祖宮は記紀にある筑紫の日向の高千穂宮に比定できる。
高千穂宮は天孫ニニギが八咫の鏡を伴って筑紫の王として即位した宮であり、神武天皇が東征に出発した宮でもある。
後にこの地に建設される怡土城、高祖城はクシフル山の山頂を含む中国式山城であり、高千穂宮の名にふさわしい。
糸島平野にある三雲南小路遺跡はニニギと木花咲耶姫の墓と伝えられる。
高祖宮の目の前の平原遺跡からは、ニニギ王家の家宝である神宝八咫の鏡が出土している。
伊都高祖宮こそ倭国の王都であり、平原遺跡は倭国女王卑弥呼が被葬者の最有力候補である。

・橿日宮
現在の香椎神宮。
卑弥呼の後継者となる筑紫の女王の一人として、景行天皇の時代に筑紫の梟帥の称号と八咫の鏡を持つ神夏磯姫（神橿日姫）がいて、その名からはおそらく橿日宮に住んでいたと思われる。
景行天皇の孫の仲哀天皇も橿日宮を拠点としており、代々の筑紫の王宮として用いられていたと考えられる。
魏志では不弥国に比定されることが多く、ここまでは距離が明記されているので郡使が往復したことは確実である。何のために往復したのかと言えば、卑弥呼に会いに行った可能性がある。

・高良宮
筑後一宮。高良大社や高良玉垂宮などからなる複合施設だが、後世の仏教との習合や神仏分離などの影響による。
近隣には卑弥呼もしくはそれに近い人物の墓と言われる祇園山古墳がある。
卑弥呼が筑後出身ならば、高良宮が元宮だったかもしれない。
郡使が滞在した伊都国までやや遠いのと、魏志倭人伝に該当する記事もないのが不利。
すると祇園山は壹與の墓か？

いずれの宮も聖地である山の西の麓にあり、王は太陽を背にして君臨したと考えられる。
これは倭国が太陽信仰をもとにした祭政一致体制であったためである。
その象徴となるのが王位の証である八咫の鏡などの内行花文鏡である。
平原遺跡に見られる鳥居や御柱などは、3世紀において神道が成立していたことを示す。
卑弥呼が用いたと記録された鬼道も、三種の神器や榊を用いた神道の儀式であったはずである。

125日本＠名無史さん2018/02/15(木) 12:39:39.32
【壹與と與止日女】

肥前国一宮である與止日女神社（佐賀県佐賀市大和町川上）があり、かつては河上神社と呼ばれていた。
その祭神は與止日女命（ヨドヒメ）といい、世田姫（ヨタヒメ）、淀姫（ヨドヒメ）、豊姫（ユタヒメ）とも呼ばれる。
與止日女神社を流れる佐嘉川は江戸時代の治水工事までは佐賀平野において筑後川に流入していた。
魏志に記された末盧国に比定される松浦にも淀姫神社（長崎県松浦市志佐町）があり、そこから松浦川を上った上流にも河上大明神こと淀姫神社という神社がある（佐賀県伊万里市大川）。
與止日女神社の末社は福岡県から熊本県、長崎県、対馬まで分布している。
後に淀姫神社は畿内にも勧請され、豊臣時代の淀川や淀姫の名前の由来でもある。
かつて豊前国一宮は今の宇佐八幡宮（大分県宇佐市）ではなく香春三山の香春宮（香春神社、福岡県田川郡）であったとされており、三の岳の祭神が豊比�当ｽといい、同一人物の可能性がある。
この領域は邪馬壹国連合の一部であり、その主である與止日女命は卑弥呼の権威を受け継いだ壹與そのものだろう。
熊襲の由来が卑弥呼の敵であった肥後の狗奴国であれば、卑弥呼のいた筑後でも伊都国のあった筑前でも狗奴国のあった肥後でもなく、肥前から壹與が共立されることでバランスを取り、狗奴国が和解して倭国が統一されたと考えることができる。

この與止日女神社の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上する。
ここで重要なのは熊襲がこの時代に筑紫を拠点に九州北部を治めていて、倭国の王家そのものと考えられる点である。
また、その本拠地は壹與と見られる人物の本拠地でもある。狗奴国として分裂していた肥国王統から女王壹與を迎えることで、倭国は安定を手に入れたのである。

139日本＠名無史さん2018/02/15(木) 13:45:18.87
イザナギが降臨した淤能碁呂島は能古島、イザナギが禊をしたのは小戸、そこに建てられたのが住吉。
福岡こそイザナギの都。
倭国の建国の地。

そしてその倭国の女王となったのが卑弥呼。

考古学的にも、3世紀以前の倭国の王墓は博多湾沿岸にしかない。
そして博多湾沿岸は稲作伝来の地、弥生文化発祥の地。
全ては博多湾沿岸から始まった。

140日本＠名無史さん2018/02/15(木) 13:45:36.75
三角縁神獣鏡の同型鏡を分析すると鏡径に大小があり、小さくなるほど文様が不鮮明になる。
これは母鏡から鋳型を作りできた子鏡をまた同じように鋳型にとって順次コピーしていったとみられる。
踏み返しされた三角縁神獣鏡の母鏡とみられるもっとも大きな径となるものが出土した古墳をみると、北九州と吉備に片寄っていることがわかる。
これは三角縁神獣鏡の流通の起点が畿内ではないことを示しており、たとえ下賜と仮定しても
北九州から畿内にもたらされた蓋然性が高く畿内説にとって非常に不利な結果となっている。

母鏡の出土例
＞藤崎方形周溝墓
＞天神森古墳
＞原口古墳
＞名島古墳
＞香椎ヶ丘古墳
＞
＞以上福岡
＞
＞湯迫車塚古墳 岡山
＞赤塚古墳 大分
＞造山1号噴 島根
＞椿井大塚山古墳 奈良

149日本＠名無史さん2018/02/15(木) 16:51:27.77
>>123
上表文は倭王印で封泥または押印されなければいけませんから、卑弥呼の膝元から送られていますね。邪馬台国に文字文化があったことは間違いありませんよ。

150日本＠名無史さん2018/02/15(木) 16:52:20.41
>>128
邪馬台国や狗奴国を比定することには、あまり興味がありませんね。
邪馬台国を弥生集落遺跡と考えた場合にも、最低でも文字文化は欠かせません。今のところは玄界灘沿岸以外だと、島根県か三重県ということになりますか。
山陽、畿内、四国は厳しいのではと思います。

151日本＠名無史さん2018/02/15(木) 16:53:17.90
東夷伝に朝鮮半島で倭人が鉄を入手したとありますが、鉄は貴重だから、再利用されて残っていないことも考えられますから、代わりに鉄文化とリンクしているものを見つければいいのです。
畿内の古墳との関連でならば、まず、割竹形木棺の伝播を考えるべきでしょうね。
ところが、畿内の古墳で、引き上げても250年とされるホケノの前の年代に割竹形木棺がないのです。（私には見つけられませんでした。）

152日本＠名無史さん2018/02/15(木) 16:53:58.85
それと、畿内は古墳時代の原点であることは、間違いありませんが、鉄器使用開始の指標となるホケノのこの割竹形木棺の墓制は、滋賀県野洲市が発祥なのです。少し遅れて平原1号、それから半世紀遅れで纏向へと伝播しています。

154日本＠名無史さん2018/02/15(木) 17:12:47.37
>>152
割竹型木棺の製作に鉄器が必要ということでしょうか。
滋賀県は「畿内」というよりも、日本海航路による筑紫勢力の圏内であるように思います。

160日本＠名無史さん2018/02/15(木) 18:42:09.88
まあ、魏志倭人伝にない前方後円墳を根拠にされても困るよな。
邪馬台国とは別にそのような集団がいたというだけだし。

166日本＠名無史さん2018/02/15(木) 20:11:35.22
邪馬台国時代の遺物の出土状況


167日本＠名無史さん2018/02/15(木) 20:14:08.13
邪馬台国と周辺国

172日本＠名無史さん2018/02/16(金) 18:13:40.04
割竹型木棺の製作に鉄器が必要かどうかは、断定しきれませんね。
丸木でのカヌーは石器でもつくっていますしね。
ただ、死期を予測して作ったり、在庫を常に確保していたとするのは、弥生の感覚にとっても、縁起が悪いのではないでしょうか。
死の直後に数日で作ったのだとしたら、鉄器は必要でしょうね。
あと、鉄入手のルートのこともありますが、丸木でのカヌー作りと作業が酷似しているから、おっしゃる通り、日本海航路に早くから進出していた勢力が関わっているでしょうね。
2世紀までに若狭や敦賀から琵琶湖岸に達していた勢力があったと思います。

173日本＠名無史さん2018/02/16(金) 18:18:38.26
よく、勘違いされることですが、寿陵でもないかぎり、葬儀に該当する、セレモニーは棺の方が墳丘墓より、重要です。
現代でも同じことでしょう。
墳丘墓や古墳は、王権の継承者ための、継承セレモニーのアイテムです。

174日本＠名無史さん2018/02/16(金) 18:20:59.46
だから、葬礼での種族の分類は、棺によって考えるべきですね。

175日本＠名無史さん2018/02/16(金) 19:05:07.68
>>155
タイトルの纏向の語に反応しましたね。
古墳好きですからね。

183日本＠名無史さん2018/02/18(日) 17:02:14.39
纏向遺跡自体は、西暦200年頃、誕生していますね。
纏向石塚が、210年頃の築造ですから、ある程度の人口集落があった証拠になります。
でも、鉄器が皆無の年代です。勿論、それ以降も文字については、3世紀全体を通しても、その痕跡はありませんから、邪馬台国とは無関係です。
そして、卑弥呼が魏と接触し始めた230年代もまだ無鉄器です。
250年頃以降、ホケノ築造ですから、纏向の鉄器時代は、卑弥呼死後ですね。
卑弥呼死後、鉄入手ルートにつながった、もしくは、近江方面の鉄入手勢力に征服されたということになります。

186日本＠名無史さん2018/02/19(月) 10:16:22.67
桜井茶臼山古墳は興味深いですよ。三角縁神獣鏡が出土していて、宗像との関わりもあるようです。纏向とは少し離れていて、纏向遺跡には、無い要素があります。誰の古墳でしょうかね。

187日本＠名無史さん2018/02/19(月) 11:06:23.07
九州北部から運ばれた内行花文鏡が大事にされていた古墳だよね。
被葬者の出身地はどこだったのかな？

188日本＠名無史さん2018/02/19(月) 11:20:37.31
>>186-187
北部九州説はじめ、だれにも分からない

189日本＠名無史さん2018/02/19(月) 13:04:20.13
実は、考古学的に墳形以外に纏向の古墳とヤマト王権の関連を見出すことはできません。ヤマト王権最初期の大王墓とされる西殿塚古墳も、そうですね。
対照的に、桜井茶臼山古墳の副葬品は、大和王権の祭祀を思わせるものが多い。北部九州の影響を強く受けています。
時期的には西暦300年頃過ぎ、天皇家に系譜が繋がる人物が初めて畿内に権力を獲得して、ここに埋葬されたのでしょうね。

190日本＠名無史さん2018/02/19(月) 13:07:42.55
何百枚もの三角縁神獣鏡が、庄内式と全く共伴関係にないことは、不思議ですね。ほとんどは、布留式期に模倣して制作された国産鏡とするのが合理的でしょう。画文帯を模倣したものか、中国製の三角縁神獣鏡を模倣したものかは、わかりませんがね。
邪馬台国論争にとっては、ややこしいことをしてくれたものです。

191日本＠名無史さん2018/02/19(月) 13:13:59.46
難升米が曹叡に拝謁したタイミングを考えれば、下賜鏡は景初三年の作でしょう。
下賜鏡が三角縁神獣鏡かどうかは、わかりませんが、もしそうならば、紀年銘くらいはあったかもしれません。
景初三年鏡が出土したのは、出雲なのですが、残りの99枚はどうなったのでしょうね。
邪馬台国が九州ならば、銅鏡などは珍しくもなんともありませんから、鋳つぶして、リサイクルした可能性もあります。
そうではなかったとも、最終的には、倭国を併呑した大和朝廷によって、奈良の大仏にでもなったのですかね。

192日本＠名無史さん2018/02/19(月) 13:34:42.84
桜井茶臼山古墳の副葬された三角縁神獣鏡の破片が、紀年銘が正始元年とあるものと、一致したようですね。
恐らく、舶来鏡でしょう。西暦240年代頃はどこにあったのかが、問題になりますが、共に副葬されていたものから類推すると、やはり、九州北部ということになりそうです。

193日本＠名無史さん2018/02/19(月) 14:18:36.60
邪馬台国の条件として、まずは、西暦240年に文字文化と鉄文化があったことです。
そして、それ以前から、曹叡が卑弥呼の好物と認識したものがあったことが必須です。絹、金、刀、銅鏡、真珠、鉛丹ですね。
残念ながら纏向は全く該当しません。

>>197
ここは、纏向説スレッドだから、纏向説が破綻している根拠だけを抜き出して、纏めればいいのではないのかな、、

内容が、高度すぎて、少し難しいね。。。

ありもしない大規模調査ｗ

スレ乱立犯>>1晒し上げ

http://2chb.net/r/history/1518118699
キチガイキナイコシはスレを使いきったら次を立てるという常識が通じない
だってキチガイだもんなｗ

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、畿内説を鮮やかに論破されているね。。。。

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

>>1さんがどういう意図でスレを立ち上げられたかはよくわかりません。
纏向を邪馬台国の首都とするのか、纏向が邪馬台国そのものに一致させるのかもわかりません。
しかし、魏と交流していた240年頃の卑弥呼が、纏向以外の地にいたことは断言できますね。
考古学的には240年代までの纏向には、鉄文化も、文字文化も、鏡も、鉄剣もありませんからね。
邪馬台国の都の訳がありませんよ。

もっとも、「それじゃあ、おまえは邪馬台国をどこだと思っているんだ？」と問われても、
わからないと答えるしかありませんが。
距離や方角などについては、魏志倭人伝に記載されている行程をどのように解釈すべきか、文献学上の裏付けが必要なのでしょうが、その方面は全く無学なのでね。
しかし、考古学的には、繰り返しますが、邪馬台国の条件は、西暦240年に文字文化と鉄文化があって、それ以前から卑弥呼の好物の絹、金、刀、銅鏡、真珠、鉛丹があったことです。

倭人に文字文化があった根拠は？

畿内説は、あの２０１３年の大規模調査で破綻した。。。

畿内説を論破されたキナイコシは誰に質問しているのだろうか。。。。
このスレッドに現れた謎の考古学者は、ほとんどの倭人に文字文化がなかったといっているようだが、、、

>>236
そうだね、だからこそ、文字が発達した邪馬台国が倭国の中では、考古学的に特徴的になるといってるようだね、、

>>237
発狂したキナイコシは、そんなこともわからないのだろうね。。。

よく調べてみると、熊本城の地下から、文字の痕跡が発見されるのではないのかな。。。

>>234
倭人全体で考えれば、繊維質上に文字は残ってないようですが、弥生後期までに、硯や、文字が刻まれた土器が出ています。
上位層では、「太伯」「大夫」という漢語を文字で代々伝えたと思いますよ。渡来した時のままの言語体系を数百年続け、該当する漢語の発音を、口伝だけで伝え、再び、漢人に対し特定させるほどの正確さで発音したことも、否定はしきれませんが、可能性は低いでしょうね。
ただ、私が主張したかったのは、倭人全体に文字文化があったことではなく、邪馬台国の首都で、卑弥呼か、卑弥呼の側近が漢語を解し、詔を読み、上表文を書くほどの文化レベルに達していたということだけです。
遠距離の首都同士の国交ですからね。会話ではなく、読み書きのやり取りが必要ですからね。
そして、正誤を卑弥呼は確かめなければなりませんから、文字を解せる者は複数人いなければいけませんね。

文字が刻まれた土器ではなく、墨書きされたものだったでしょうかね。

両方ありますね。

3世紀の熊本にも阿波にも、文字の痕跡はないようですよ。

通訳がいたんだから、中国人を雇っただけということもある。

>>245
上表文は倭王印で封泥か押印されます。そうして、魏皇帝は内容の真偽を確かめるのだし、そのために、印を送りました。
だから、卑弥呼のいる邪馬台国で書き上げなければいけません。意思疎通に悪意の他者が介在しない工夫です。
上表文を書いたのが、中国人であって、倭人側には内容の正誤を確かめるすべがないとしたら、卑弥呼は倭王印で押印しづらかったと思いますよ。

本当にいなきゃあしょうがないわな
中国人を複数雇えば良いよ

アンチの立てたエセスレに唾棄

三世紀の墨書土器は、わりと各地から出てる。
一文字が多いので呪文っぽい雰囲気。

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。

>>244
まだ、熊本城の地下が発掘されていないからね。。。

>>246
発狂したキナイコシは、そんなこともわからないのだろうね。。。

少し、荒れ気味のスレ進行ですね。
あったことは証明できますが、なかったことは証明できませんからね。3世紀の熊本にも文字はあったのかもしれないし、雇われ中国人がいたのかもしれません。
でも、複数の中国人を邪馬台国まで招致し、漢語を読み書かせたのならば、つまり、邪馬台国にはその程度の文字文化はあったということです。

息を吐くように嘘を吐く>>1晒しage

http://2chb.net/r/history/1518118699
キチガイキナイコシはスレを使いきったら次を立てるという常識が通じない
だってキチガイだもんなｗ

連続句読点爺は嘘スレや偽スレを乱立させるキチガイだもんな

連続句読点爺は嘘スレや偽スレを乱立させるキチガイだもんな

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

焦って嘘を重ねて暴れている>>1晒し上げ

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、畿内説を鮮やかに論破されているね。。。。

嘘つきには現実と妄想の区別がつかないらしい

age

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。

age

狂人>>1晒し上げ

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

纏向が邪馬台国ではないという理由は、すでに何点も提示しましたが、有効な御反論を頂けなかったのは残念です。

また、私は熊本や徳島の弥生時代の文字の事情は知らないですし、スレの論点と離れてしまうようですよ。

いまのところ、考古学的には3世紀前半の纏向で文字の痕跡は見つかっていませんが、邪馬台国で文字が伝われたかどうか、魏志倭人伝の金印と上表文の記述に対する評価次第でしょうから、この辺りの文献史学の決着待ちというところですか。

いまのところ、考古学的には3世紀前半の纏向で文字の痕跡は見つかっていませんが、邪馬台国で文字が使われたかどうか、魏志倭人伝の金印と上表文の記述に対する評価次第でしょうから、この辺りの文献史学の決着待ちというところですか。

纏向の古墳群が2世紀以前からの土着勢力のものであったとしても、ホケノ以降は近江を通して日本海側からの影響を受けていることは、棺と鉄のことで説明しました。

また、纏向とは少し離れる南側の後続する大王墓が、より、九州地方との副葬品の組み合わせに酷似してきます。

こうしてみると、纏向の3世紀後半(卑弥呼没後)というのは、他地域との交流によって、急激に発展し、権力が集約していったようです。

冷静に判断すれば、4半世紀ほど、纏向は曹魏と接点を持った240年頃の邪馬台国の時代に間に合っていないのです。

本当のところ、邪馬台国には興味がないのですが、古墳の学術研究の始点が、邪馬台国問題に振り回されてしまうのは、苦々しいですね。

なにを一人で悦に入ってんの？

キナイコシが、重複偽スレッドで、畿内説を鮮やかに論破され、腹いせにこの本物のスレッドを荒らしに来るのではないのかな。。。

現実を直視できない狂人>>1晒し上げ

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

ますます妄想が激しくなったガイキチ>>1晒し上げ

今日も、優れた考古学者たちに、畿内説のキナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

難升米が謁見したのが明帝であると、文献史学的にこれ以上はない形で時間軸が明示されたのですから、考古学もこれを基に邪馬台国を探すべきでしょう。
つまるところ、西暦230年代であり、それ以降の考古遺物は卑弥呼の塚比定に限って、引き合いにだすべきでしょうね。
邪馬台国の条件としては、鉄と文字、卑弥呼の好物それから、人口でしょうか。その他の魏志倭人伝に紹介される産物や風習は、倭人のものであって、邪馬台国限定のものではありませんからね。
従って、文献史学と考古学の突合せは、鉄と文字、卑弥呼の好物（金や銅鏡）、七万戸と、西暦240年以前の考古遺物です。
纏向遺跡でいえば、庄内式以前ということになり、あっけなく、候補から消え去ります。

畿内説が破綻し、キナイコシが論破されてしまったのは、もう誰の目にも明らかなのではないのかな。。。

今日も、ただ一つのこの纏向説スレッドに、レベルの高い謎の考古学者が現れて、畿内説を鮮やかに論破してしまっているよ、、、

>>286
キナイコシを何度も論破し、キナイコシが最も恐れている岡上氏ではないのかな、、、

基地外はこわいよ

畿内説が破綻して、自論を論破されてしまったキナイコシが基地外になってしまったね。。。

纏向遺跡の庄内式期終末期に、かろうじて、ホケノが築造されたのかもしれませんが、すでに、布留0から始まる後続の布留式期が始まっています。

そして、この時期には、巻向駅近くの、掘立建物群は廃絶されています。つまるところ、卑弥呼の宮として引き合いに出された掘立建物群は、実はホケノ前の無鉄器時代だったのであり、同時に存在した可能性が考古学的にほぼ無いのですね。

この時期より前、纏向の他の古墳にも近江の刳り抜き棺は採用されていません。

ひょっとすると、掘立建物群廃絶の時期に、纏向は近江の勢力に征服されたのかもしれませんね。仮に、そうでもなくても、強い影響下に入ったことは間違いありませんね。時期的に、卑弥呼の没年付近だね。

今、キナイコシが、偽の重複スレッドで箸墓古墳が那珂八幡などの（後からの）模倣だと論破されてしまったね、、、

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。

連続句読点爺も、本当に自分が嘘つきだってことを、認識できないのではないかな

大物主への年貢を入れる倉庫なんだから
大物主が滅ぼされたら当然廃絶されたのだろう。

近江勢力というのが、出雲の配下であり、纒向の倉庫を運営していたということかな？
興味深い。

狂人>>1晒し上げ

桜井市は踊らされている

>>299＝奥村

>>300＝>>301＝キウス

ガイキチ>>1晒しage

>>298
出雲で負けた集団が近江を通って纏向に落ち延びた

2013年が致命的だったね。。。

今日も、ただ一つのこの纏向説スレッドに、レベルの高い謎の考古学者が現れて、畿内説を鮮やかに論破してしまっているよ、、、

頭の病人>>1晒しあげ

畿内説が破綻して、自論を論破されてしまったキナイコシが頭の病人になってしまったね。。。

纏向が近江方面から強い影響を受け始めたのは、掘立建物群廃絶の後、しばらく経ってからですね。
以降に土器の様相が、布留式に変化していきます。
刳り抜き棺、鉄器、布留式土器はリンクして、入ってきます。これら3つの要素の発祥地は異なるのでしょうが、全て、南近江を経由している可能性が高いですね。

出雲と近江の関係はわかりませんし、従属関係の証拠もないですね。
はっきりいえることは、近江が朝鮮半島の鉄資源の入手ルートを2世紀ごろには確立していたことです。

>>310
そりゃそうだ。
筑紫王肝いりの扇谷遺跡を足場にして
琵琶湖沿いに続々と北部九州倭人が近江入りしたのだからな。

妄想と現実が混同してる>>1晒し上げ

畿内説が破綻して、自論を論破されてしまったキナイコシが、妄想と現実を混同するようになってしまったね。。。

狂人呼ばわりされるのが嫌なら、はじめから嘘をつかなきゃいいのに

畿内説が破綻して、自論を論破されてしまったので、キナイコシは嘘をつくのではないのかな。。。

邪馬台国＝伊都国説が破綻して、自説が論破されまくったので、連続句読点キチは嘘をつき続けるしかないんだな

鍛造技術が扇谷に達した時期は、前2世紀頃だから、池上曽根よりも随分前ですね。九州地方とも、殆ど時間差を感じません。これは、当時から日本海沿岸航路による技術交流があった証拠です。扇谷が営まれた頃は九州と同じ大王の支配下だった可能性は強いです。
しかし、時代的には、近江に鉄器が入ってきた頃とかけ離れているね。近江が日本海航路からの鉄文化の影響を受け始めたのは、2世紀頃でしょう。纏向が、無鉄器どころか、無人に近い僻地だった頃です。

>>310
＞出雲と近江の関係はわかりませんし、従属関係の証拠もないですね。

建築様式の類似性から、近江が出雲配下であったことは確実だろう。
円形に配置された建物も、神無月に神々(各地の首長のことか)が集まった祭り事を想起させる。
日本海沿岸の倭国の一部。
奈良盆地とは交通が結びつかない。

>>320
そこまで筑紫倭国の勢力範囲だっただけ。

キナイコシが、重複偽スレッドで、鮮やかに論破されたせいで、また腹いせにこの本物のスレッドを荒らしに来るのではないのかな。。。

連続句読点キチが、別スレッドで鮮やかに論破されたせいで、腹いせに偽スレを立ているのか

狂人>>1晒し上げ

キナイコシが、重複偽スレッドで、鮮やかに論破されたせいで、狂人になってしまったのではないのかな。。。

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

瀬戸内は潮流が複雑で意外に強いですから、手漕ぎでは、対岸や有人島への渡海以外は難しかったでしょう。
周防から河内までのルートというものがあったとしても、弥生時代までは陸路を併用したでしょうね。
池上曽根や、淡路、阿波への鉄のルートは、むしろ、山陰から、岡山、兵庫南部へ抜ける陸路を選んだのではないでしょうか。その最初は、凹線文土器が山陰に波及する頃ですかね。
鉄に先んじて、玄界灘沿岸から東瀬戸内沿岸に移動してきた、人や物、技術も殆ど、日本海ルートから、中国山地の峠を越えてきたのだろうな。

邪馬台＝伊都説を追い詰め過ぎたな
狂人連続句読点爺＝>>1が、焦って偽スレ・ウソスレで暴れ続けているな

2013年の大規模調査なんてない

日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査　奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/

研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。

立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。

参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。

研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

狂人>>1晒し上げ

今日も、考古学のことを全く理解できていない八咫バカが、偽スレで発狂しているな

邪馬台国纏向説とは、大和朝廷が東遷して、纏向に邪馬台国を作成したという説ですね。。。

その通りです、、、
しかし、5年前の大規模調査で、完全に破綻してしまいました。。。

自演曝しage

甑形の分布で考えても、3世紀末までに周防灘と河内を結ぶ航路があったことは考えにくいですね。
文物は山陰から瀬戸内沿岸へ、峠を越えて、滲むように南下しています。
甑土器が奈良や徳島に到達していないことは、当時、両地域が倭国の範疇ではなかった可能性が非常に高いですね。

もっとも、魏志倭人伝にあった皇帝の詔で、卑弥呼を倭人の王としたのだから、倭人の居住域全てを倭国と考えるべきでしたね。
だから、西暦240年代以降、中国にとって、倭国は近畿地方も含むな。
魏志倭人伝にあった丹のある山とは、丹生か宇陀だから、倭人はこのあたりにも居住していたことになるしな。

2世紀や、3世紀の上位層の正体や変遷については、墓制での水銀朱や鉄の使われ方にもっと注目すべきですね。
地域や時期ごとの墳の形や大きさの分類以上に、興味深いですね。
なんといっても、この時期までの鉱物は出どころが限られているからな。

102 本当にあった怖い名無し[sage] 2018/02/27(火) 19:15:49.42 ID:
>>101
いや、すべての証拠物がもう既に出土してる
1万％、邪馬台国の場所は確定されてる
いまさら言うまでもなく、奈良だ

徳川の埋蔵金場所も1万％確定しているが完全に無視されとる
何でもかんでも暴けばいいってもんじゃねえ

聖徳太子についても
いまさら教科書に載せないとか片腹痛いわ！w

ホント学者は使えねえ

狂人>>1晒し上げ

見ての通りです
大規模調査だと言い張っていたものがわずか1.5時間の立ち入り調査だと知り、完全に精神が破綻してしまいました

最近、この本物のスレッドの盛り上がりが、素晴らしいのではないのかな。。。

予め、次のスレッドを作成した方が、良いのではないのかな。。。。

（帯方郡から）南に航海すると、二十日で（北九州市や大分県となった）投馬国に至る。
官は彌彌、副官は彌彌那利といい、50000戸あまりあるようだ。。
（帯方郡から）南に10日航海し、陸路を1月行くと女王が都にしている所である（後に、熊本城が建てられた）邪馬壹国に至る。
官は伊支馬、彌馬升、彌馬獲支、奴佳鞮といい、70000戸あまりあるようだ。。
女王の国とそこから北の地域は、その戸数や道や里の様子は、おおよそ書き記すことができるが、その他のかたわらの国は遠くて交流も絶えており、詳しく書き記せない。。。
（帰りに宿泊するのは、邪馬台国の）次は斯馬国であり、その次は巳百支国であり、その次は伊邪国であり、
その次は都支国であり、その次は彌奴国であり、その次は好古都国であり、
その次は不呼国であり、その次は姐奴国であり、その次は對蘇国であり、
その次は蘇奴国であり、その次は呼邑国であり、その次は華奴蘇奴国であり、
その次は鬼国であり、その次は為吾国であり、その次は鬼奴国であり、
その次は邪馬(八女)国であり、その次は躬臣国であり、その次は巴利国であり、
その次は支惟国であり、その次は烏奴国であり、その次は(帯方郡からの道里を前述し、示した）奴国である。
これが女王の境界が尽きるところである。。。
（女王国の）南に狗奴国があって、男子が王になった。
その官には狗古智卑狗がある、、
女王に服属していない、、、

そう思うのはキチガイだけ

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

2013年、畿内説は破綻しました。。。

邪馬台国畿内説は、大物主の倉庫を邪馬台国の宮ということにしたいのだな、、、

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。

大物主の倉庫は、湖に囲まれていたのだものね。。。

近江を経由して、近畿南部や東海方面に鉄の土木器が流入したことで、水銀朱の採取量が格段に増量したのではないですかね。
時期的には卑弥呼の死後10年後頃まででしょうか。
これ以降、国内の墳墓に水銀朱が使用されるようになったのです。
卑弥呼の死が、それまで鉄の入手が困難だった地域にも、大陸との交流を可能にしたきっかけがあったと考えるのが合理的ですね。
そして、それまでは、無鉄器地帯だった纏向以南にも、鉄が出土する時代が到来します。
これはまだ仮説の段階なのですが、宇陀地方の水銀を採掘にやってきた近江の鉄器勢力が押し寄せたのでしょうね。

近江を経由して、近畿南部や東海方面に鉄の土木器が流入したことで、水銀朱の採取量が格段に増量したのではないですかね。
時期的には卑弥呼の死後10年後頃まででしょうか。
これ以降、国内の墳墓に水銀朱が使用されるようになったのです。
卑弥呼の死が、それまで鉄の入手が困難だった地域にも、大陸との交流を可能にしたきっかけとなったと考えるのが合理的ですね。
そして、それまでは、無鉄器地帯だった纏向以南にも、鉄が出土する時代が到来します。
これはまだ仮説の段階なのですが、宇陀地方の水銀を採掘にやってきた近江の鉄器勢力が押し寄せたのでしょうね。

やはり、纏向の掘立建物群の勢力は、ホケノを作った勢力に侵略された可能性がありますよ。

畿内説が破綻し、キナイコシが論破されてしまったのは、もう誰の目にも明らかなのではないのかな。。。

既知害>>1晒しage

狂人>>1晒し上げ

2013年の大規模調査なんてない

日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査　奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/

研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。

立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。

参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。

研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。

邪馬台国伊都説が破綻し、岡上が発狂したのは、もう誰の目にも明らかだな

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

邪馬台＝伊都説を追い詰め過ぎたな
狂人連続句読点爺＝>>1が、焦って偽スレ・ウソスレで暴れ続けているな

畿内説を論破されてしまったキナイコシの、スレッドへの、妨害が激しくなってきたね。。。。
２０１３年が、致命的だった、、、、

国土地理院が、畿内説を破綻させていた。。。

2013年の大規模調査なんてない

日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査　奈良・箸墓古墳
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com

研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。

立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。

参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。

研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。

2013年の大規模調査なんてない

日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査　奈良・箸墓古墳
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com

研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。

立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。

参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。

研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。

狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

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狂人>>1晒し上げ

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狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

畿内説を論破されてしまったキナイコシの、スレッドへの、妨害が激しくなってきたね。。。。
２０１３年が、致命的だった、、、、

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。

狂人>>1晒し上げ

国土地理院が、畿内説を破綻させていた。。。

大物主の倉庫は、湖に囲まれていたのだものね。。。

狂人>>1晒し上げ

国土地理院によって、畿内説が奈良湖に沈んだ、、、、、

狂人>>1晒し上げ

>>390
暴力でスレを埋めても、畿内説が社会の鼻つまみになるだけだぞ

畿内説が破綻し、キナイコシが論破されてしまったのは、もう誰の目にも明らかなのではないのかな。。。

狂人>>1晒し上げ

畿内説を論破されてしまったキナイコシの、スレッドへの、妨害が激しくなってきたね。。。。
国土地理院の発表が、致命的だった、、、、

狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

狂人>>1晒し上げ

畿内説を追い詰め過ぎたのかな。。。
狂人のキナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、

いや本当に、病院に行った方がいいと思う
冗談抜きで診断名つくよ

2013年の大規模調査っていってる人、妄想はシゾフレニアの特徴的な症状だよ
まあ、シゾフレニアだけの症状ではないけれど

今日はどこのスレも静かだなｗｗ

九州説の連中は、何かに中ったのかな？

理由

【考古学】阿南・若杉山遺跡で「辰砂（水銀の鉱物）」採掘の坑道発見　国内最古か［02/19］
http://2chb.net/r/scienceplus/1520121974/

まさかの四国説で終了

いやいや、四国にあるのは前から分かってたし、紀伊半島にも辰砂の鉱山はあるよ
今回のは実際の鉱道が見つかったってだけで、九州説の頭おかしい人たちが
これで納得する筈ないでしょ

いやいや、四国にあるのは魏使には前から分かってた

パーフェクト超人になるつもりなの？

スーパーフェニックス。
人(神)馬一体に見える先生、師匠。

あとは・・・鼻マンモスマン。

アニメの神様

>>405
＞いやいや、四国にあるのは魏使には前から分かってた

つまり、倭國は九州のみではないってことだ
九州説の主張がまた一つ灰燼に帰したねｗｗ

東南方向に陸路を500里行き伊都国に到着した。。。
官は爾支、副官は泄謨觚柄渠觚といい1000戸余りある。
世界には（中国の他にも）王がる。（この国の）皆は女王の国に従っている。。。
郡使が往き来して常にとどまるところだ。。。。
東南に100里で奴国に至る。
官は兕馬觚、副官は卑奴母離といい、20000戸あまりある。。
東に100里で不弥国に至る。
官は多摸、副官は卑奴母離という。1000余りの家がある、、

（帯方郡から）南に航海すると、二十日で（北九州市や大分県となった）投馬国に至る。
官は彌彌、副官は彌彌那利といい、50000戸あまりあるようだ。。
（帯方郡から）南に10日航海し、陸路を1月行くと女王が都にしている所である（後に、熊本城が建てられた）邪馬壹国に至る。
官は伊支馬、彌馬升、彌馬獲支、奴佳鞮といい、70000戸あまりあるようだ。。
女王の国とそこから北の地域は、その戸数や道や里の様子は、おおよそ書き記すことができるが、その他のかたわらの国は遠くて交流も絶えており、詳しく書き記せない。。。
（帰りに宿泊するのは、邪馬台国の）次は斯馬国であり、その次は巳百支国であり、その次は伊邪国であり、
その次は都支国であり、その次は彌奴国であり、その次は好古都国であり、
その次は不呼国であり、その次は姐奴国であり、その次は對蘇国であり、
その次は蘇奴国であり、その次は呼邑国であり、その次は華奴蘇奴国であり、
その次は鬼国であり、その次は為吾国であり、その次は鬼奴国であり、
その次は邪馬国であり、その次は躬臣国であり、その次は巴利国であり、
その次は支惟国であり、その次は烏奴国であり、その次は奴国である。
これが女王の境界が尽きるところである。。。
その（女王の）南に狗奴国があって、男子が王になった。
その官に狗古智卑狗あり、、、
女王に服属していない、、、

狂人>>1晒し上げ

畿内説よ九州説が優位なのはわかるが
相対的的でしか無い

箕 臼

>>413
＞九州説が優位なのはわかる

この時点で分かってないよｗｗ
九州が優位なところを「具体的に」挙げてごらんｗｗ

>>413
＞九州説が優位なのはわかる

この時点で分かってないよｗｗ
九州が優位なところを「具体的に」挙げてごらんｗｗ

ヤンキーゴメンゴメンスイッチ押死テ昔カラ戦争シテルンデシタッケ忘レテマ死多世モヤシテ殺ッテマス１００麻薬王薬害盗難ケタチガイ違反重々振戦
http://2chb.net/r/welfare/1442312377/

学問の世界に嘘つきの居場所はないぞ>>1

嘘つき>>1晒しage

論破された、頭のおかしいキナイコシが、畿内説が破綻した腹いせに、嘘の内容のマルチで荒らしているね。。。

墳形は、遺族が依頼した設計者といいますか、デザイナーの趣向であって、一族ごとの葬制とはいえませんね。何度か書きましたが、その辺は棺や副葬品の方が、判断材料になります。また、郭や、水銀朱の有無などもです。
その上で、言いますと、前方後円墳を、陸橋のついた円形周溝墓からの発展系列として考えれば、発祥は纏向石塚なのでしょうかね。つまり、瀬戸内地方から影響を受けているわけです。

庄内期といいますか、掘立建物廃絶期までの纏向は、墳形でも、土器の機能的な製作技巧でも、瀬戸内地方から一方的に影響を受けているわけです。東海や近江からの顕著な影響は双方向的にみても感じられません。
考古学的に、北部九州に通ずる瀬戸内航路の存在も確認できません。
纏向石塚程度の墳丘は積み上げることはできた人口がある、でも、文字も鉄もない片田舎の僻地です。
つまり、纏向は邪馬台国ではあり得ません。

ところが、布留土器が出るころになって、片田舎の僻地から、日本有数の都会になるのですね。水銀朱を大量採掘できるようになり、次々に、前方後円墳を作り上げたわけです。
西暦でいえば、260から300まで頃でしょうかね。その直前に、北部九州への日本海航路を利用できる鉄器勢力に併合されたと考えるのが合理的ですね。

魏志倭人伝には、卑弥呼死後、国中遂に定まるとありますね。
これを契機に、近江勢力の鉄輸入が安定し、畿内に進出していったように思えますね。
近江系のこの頃の土器は、朝鮮半島でも出土していませんでしたね。

魏志倭人伝には、卑弥呼死後、国中遂に定まるとありますね。
これを契機に、近江勢力の鉄輸入が安定し、畿内に進出していったように思えますね。
近江系のこの頃の土器は、朝鮮半島でも出土していませんでしたかね。

キナイコシも、本当は畿内説が破綻してしまったことは、わかっているのではないかな。。。

大物主の倉庫は、湖に囲まれていたのだものね。。。

また転写保存
329の>>982
＞＞倭奴國が奴國と伊都国に分離されて＜

＞弥生時代は、国が大きくなっていく時代 分離する理由が一切ない＜

元の倭奴國の地域が、
倭国乱の後の魏志の頃には、倭奴國の名前が消えて、奴國と伊都国が出来ている状態だから。

また転写保存の続き。
339の>>62
大和説者は、「南→東」などの嘘吐き騙し人の人種だから、
安部政府文部省や靖国信者や右翼マスコミや、
学会教育界ややくざ暴力団や男女に拘わらず、
頭の病院へ行け。

330の>>66
＞邪馬台国と大和朝廷の官は瓜二つ。・・・＜

邪馬台国なんて存在しないし、
大和に朝廷なんてなかったし、
「南≠東」で「大和は倭国から別れた別種の旧小国」であるだけであるから、
この投稿も×。

330の>>68
＞ヤマトの南は河内と和泉。
狗奴国の官は河内彦＜

「南≠東」に拠って×。

330の>>69
＞大阪や畿内は、卑弥呼を共立した勢力に征伐された。＜

「南≠東」に拠って、卑弥呼共立は九州付近であったから、×。

＞大阪や畿内は大和朝廷の最初の被害者と言えるだろう。＜

大和に朝廷なんかなかったから、×。

330の>>70
＞邪馬台国はヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯です。邪馬台は単なる地名です。＜

邪馬台国なんて存在しないし、
「ヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯」も、南≠東に拠って×。

＞ヤマトの地が卑弥呼を共立した勢力に征伐され、都が置かれました。
纒向の外来系土器、円形周溝墓などがその証です。
殉葬などそれ以前になかった風習が持ち込まれたことも、
新しい別の勢力がヤマトの地を支配した傍証になります。＜

卑弥呼共立は、九州付近の話だから、「南→東」の大和は×。

＞女王国、大和朝廷を作ったのは、
出雲など山陰の勢力、尾張、阿波、宮崎や遠賀川の石神など縄文系勢力と
半分縄文系勢力に乗っ取られた古い海神。
畿内の勢力はこれらの勢力に征伐されました。＜

女王國は九州付近であり、大和は朝廷ではなかったから、×。

330の>>72
＞でも、東遷説は畿内の土器編年が未整備で、古墳時代の開始がもっと遅いと
考えられていた頃には一定の妥当性があったんだよ
弥生時代は九州優位、古墳時代には畿内が中心なのは明らかだとして、＜

大和は、白村江まで筑紫倭国から別れた別種の旧小国であったから、×。

＞その隙間に邪馬台国をどう入れ込むか、という論立てだったから ＜

邪馬台国なんて存在しなかったから、×。

330の>>76
そして、東遷説よりもトンデモ度が高いのが、
「大和→畿内」のインチキ自称の畿内説。
今でも、・・・・のようにようにのさばってるのは、むしろこっちだな 。

330の>>77
今なおのさばっているのは、
「日本国は筑紫倭国から別れた別種の旧小国」に拠って×になった、
「大和＋ 東遷」説だろ。
死を前にして、
大和皇国史観の人種差別的殺し合い戦争病の、
民族病が進行している。

330の>>83
＞九州には弥生中期後半から瀬戸内系土器が支石墓、甕棺墓分布域を除く
九州の広範囲に流入が始まるから＜

倭国の東征の支配下になった瀬戸内地域の住民が、
在地の土器で水などを確保して、
憧れの倭国の都（後の弥生銀座）に出稼ぎに来たから。

＞後期の一時期を除いて継続的に本州からの流入が増えた結果が
斉一性の高い庄内式の受容という形で見えるようになるんだな ＜

庄内も、三雲が発祥で、近畿はそれをまねて、
保水性や生活性に優れた土器としt、製作拐帯して、
筑紫に出稼ぎに来た。

330の>>117
「南→東」などの嘘吐き騙しをしゃべり続けている大和説者は、
マジで頭の病院行った方がいいぞ。

330の>>122
傍目から見れば、誰がガイキチさんなのかは、
「南→東」などの嘘吐き騙しの有無を見れば、
明白。

330の>>123
＞ここの存在意義あるのか？＜

世間の人々に、
大和説者という人種が嘘つき騙しの・・・・人種である、
という事を知らしめる、という存在価値ならある。

330の>>144
＞＞壹與は「壹」が姓で「與」が名前だし＜

＞これまで九州王家は阿毎氏だと言っていたのに、＜

倭奴國は、委奴の地で阿毎氏と姫氏が合同したは国。
共立卑弥呼は、その姫氏から別れた分家で大野付近に移った姫氏の出。
壹與は、阿毎氏系の娘で、卑弥呼の宗女になった。

＞いきなりその王家の始祖の姓が「壹」だって？ ＜

阿毎氏（＝アマのイ氏）であり、「委奴」や「伊都」の「イ」。

＞これは今までのその場しのぎと比べても桁外れにすごいな
相変わらずザラコクはバカなんだなｗｗ
じゃあ讃珍斉興武には姓はないんだｗｗ ＜

東海姫氏國だから、「姫」が姓。

330の>>145
＞＞＞（唐津港）上陸地の砂浜などに遺跡が見つかる筈もなく

＞そんなところをクニの位置を示す代表点として記載するわけないだろ？
上陸地点が「クニの位置」にはならないって自分でも認めてるんじゃん！ ＜

超着地は、居住外縁部。

＞末慮国から伊都国へ向かう旅程を書くときに、上陸点を起点にするわけがないよな？ ＜

出立地は、国内移動の里数記載がないから、
到着地から５０里以内。

330の>>154
質問なんだが、大和説者って、
「南→東」などのような嘘つき騙しの異常者しかおらんの？。

330の>>159
＞＞筑紫では薄葬令を守らなければならなかったが ＜

＞墳丘長80メートル弱の那珂八幡古墳が薄葬令に従っていると考えるのか？
吉備の楯築墳丘墓や出雲の西谷九号墓のようなローカル首長墓が大型化してるのを
薄葬令に従っていないから倭國じゃない証拠って言ってたのに？
本当にその場しのぎでいい加減だよな！＜

那珂八幡の円墳部分が径４８ｍ位だから、
薄葬令を守ろうとしていた、と考えられる。

330の>>163
＞＞祇園山は、（布留ではなく）庄内だから、定式化後にはならず、×。＜

＞本当に、近視眼的に自分の説に都合のいいところしか見ないチェリーピッカーだよな 二段築成の時点で弥生墳丘墓じゃないんだよ＜

一段目とやら自体が、全くの不定形であり、凹凸も激しく、二段築成になっていない。

＞他にはそんな弥生墳丘墓は一つもないんだから
同じく九州の弥生墳丘墓で貼り石があるのは一つもない＜

筑紫地域では、初めての「高冢」的な画期的な、
「大作冢、徑百餘歩、jun葬者奴婢百餘人」の墳墓。

＞甕棺墓の編年も無視しているし、＜

通説の編年自体が、糸島平野〜福岡平野部の甕棺と１００年位以上の空白があり、
通説編年の方が信用出来ない。

＞庄内土器も周りの弥生墓地からの混入を考えるのが当然＜

祇園山古墳群とは１００ｍ位離れていて、「混入」があり得ない。

＞歴史学も人文「科学」なんだが、ザラコクには「科学」は難しいようだ＜

この「南→東」の嘘つき騙しのケダモノには、科学が無理なようだ。

330の>>165
＞庄内ってのからして、出所不明の情報では？＜

最も近い祇園山古墳群から１００m位離れていて、混入説は無理であるし、
通説報告書の４世紀以後では、庄内そのものが無くなってしまっていて、×だ。

330の>>167
大和説者は、
それにプラスで「科学を無視または理解の出来ない」もあるよね。
最初の無知無学と被ると言えば被るけど。

330の>>175
＞祇園山古墳から庄内式は出てないけど、＜

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/kodaisi/himikotyou/himiko3horon.htm
では、
「都出比呂志氏の表でも、赤塚古墳を箸墓古墳とほぼ同時期
（纏向３式＝庄内２式。最近では布留０式とするのが多い模様）において、
それに先立つ時期（纏向２式＝庄内１式）に祇園山古墳と妙法寺古墳を置き、
なかでも祇園山のほうを最古としている。」とされている。

＞報告書では甕棺が狐塚二式で 西新式に併行するから庄内式期併行の築造と推定したんだろ＜

「裾部外周から出た第１号甕棺（Ｋ１）に使用された甕形土器」に関しては、
「石野博信氏は、一般に弥生終末期とされる西新・庄内式期を古墳時代早期と位置づけるが、
この時期に九州では集団墓から離脱し、大型墓が展開するとして、
福岡県の妙法寺墳丘墓・祇園山墳丘墓を例にあげる。」
「柳田康雄氏も、北部九州で墳丘をもつ特定個人墓が確認されるのは、
西新式土器を出す弥生終末から古墳時代初頭であると記している。」

＞久住編年では甕棺は最終�UC期だから庄内式期ではなく布留１式中〜新相期＜

石野氏と柳田氏と、久住が議論すればよい。」

330の>>193
これ、大和説は負けましたぁ、と叫んでるようなものなのにね 。

330の>>196
見事なまでに脳疾患ぞろいだな、大和説。

330の>>205
こんなふうに力づくで他の意見を圧殺しようとした時点で、
自分たちの説の敗北を認めてるんだよ。
大和説は終わりだね 。
「南→東」などの嘘つき騙しの醜い老人 の・・・。

330の>>212
論破されたら荒らしで報復って、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、人間として最低だろ？。

330の>>217
「南→東」などの嘘つき騙しのの大和説者が、
しつこく一方的な迷惑行為をしてるのを
あたかもお互い様であるかのようにデッチ上げてるな。
実に大和説者らしい、インチキのやり口だ。

330の>>218
結局、「南→東」などの騙しの大和説者は、
荒らしと中傷の嘘つきばっかりだなあ。
つまり大和説の負けで、もう勝負がついたってことだね 。

330の>>222
＞＞（土器は単なる生活用品であり）最初の「高冢」や「最初の前方後円墳」は、
支配権力の存在根拠になるから。＜

＞つまり畿内で決まりだね ＜

最初の「高冢」は祇園山で、「最初の前方後円墳」は那珂八幡など、ね。

330の>>223
＞この人は供献土器とか精製器種とか、まるで知らないんだな＜

「供献土器とか精製器種」とかの命名自体がインチキ臭く、
一般生活用品の一種であった可能性は十分にある。

330の>>227
漢文も、「南→東」などのように、自由自在に書き換えたり読み替えたりして、
勝手にあたらしい中国語を発明する大和説者。
w

330の>>228
＞＞「當在會稽東冶之東」ではなく、「當在會稽東治之東」だよ。＜

＞どちらも同じ場所 ＜

後代の「高慢な自己解釈に拠る書き換え魔」の後漢書の記載は根拠にならず、
宮内庁書陵部の紹煕本の王朗の「東治」は、
張元済の写真には「冶」であったようだから、
張元済の写真以後に加筆された事になり、×であり、
だから違う場所。

330の>>229の訂正
後追いなのは、石塚古墳の方で、
大和が那珂八幡などの学習模倣や、影響下なのは変わらないｗｗ。

330の>>230
＞＞竹島と済州島の間を通って、ほぼ真東に向かって来たんだよ。＜

＞「經都斯麻國」より後に 「又東至一支國」って書いてあるんだけど？＜

都斯麻國は、上陸せずに、はるか遠くの大海中から見たにすぎず、
竹島と済州島の間を通って、ほぼ真東に向かって来たら、至一支國する。

調べてみるとわかる、審判・・・・ウマヤド関係の話でしょ

キャラクターの解説などを読んでみると

＞ストーリー展開からもしくは
＞「死神/タナトス」「審判/メサイア」と認識する人が多い。

裁判長、刑務所・・・デッドオアアライブ？

330の>>233
＞＞土器編年で、同じ土器でも、大和は筑紫よりも50年位新しかった。＜

＞そんな変な土器編年をしたのは誰？ 学者じゃないよね？＜

もう３０〜40年位前の、通説大和説の考古学者の編年表。

330の>>235
＞＞「大和の土器が筑紫よりも先行した」という「結論先にありき」の嘘吐きであった、＜

＞いや、多くの学者が発掘調査に基づいた研究をしてきた結果として明らかになった結論だよ＜

いや、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説学者が、
それまでの「大和の巨大古墳は４世紀」という事では、箸墓が卑弥呼の墓にならないから、
大和の土器編年や年輪やAMSのインチキで、５０年位古く造作したんだよ。

330の>>255
＞＞竹島と済州島の間を通って、ほぼ真東に向かって来たんだよ。＜

＞どうしてこんな何もかもおかしなことを書く人が学問板にいるんだろう？
竹島から真東に行ったら、能登半島にしか着かない
竹島が対馬の間違いだとしても真東に行ったら九州には着かず中国地方 行くことになる
隋書が方角が間違っていることを認めたくないだけで、ここまでむちゃくちゃを言うから
ザラコクは・・・・なんだよな＜

「明年、上遣文林郎裴清使於倭國。
度百濟、行至竹島、南望身冉羅國、經都斯麻國、迥在大海中。
又東至一支國 」
の「竹島」だよ。

330の>>257
＞＞（後代史書の自己解釈に拠る高慢な書き換え例）
後漢書、梁書、北史、通典、太平御覧、書紀。＜

＞日本語分かるか？
ザラコクがどの史書を軽視してるかじゃなくて、
「どういう根拠」があって、そういう判断をしてるのかって訊かれてんだぞ？
根拠なしの恣意的な決めつけだから答えられないだけだろ！＜

膨大で面倒だから名前だけ。
例えば、
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/wacomp.html
でも見て、比べてみろ。

330の>>259
＞＞古田第１書でも読んでみてね＜」

＞古田氏の信者なら、その主張内容を広く世間に広めないとダメじゃないかｗｗ
つまり、古田氏の主張はザラコクから見ても「世間の目には極力
触れさせたくない、独善だけの、恣意的な捏造・曲解だけからなる批判を受けたら
ひとたまりもないもの」と判断してるってことだな
そうじゃないなら、簡単に紹介するくらいはできるだろ？
ああ、今度はザラコクの能力的に無理なのか
ザラコクは・・・・だからなｗｗ＜

・・・・の要求や命令を聞くのは、嫌だ。
引用を始めたら、一か月以上かかるだろうから。

こんなニセスレで返事をしたことにして逃げる気なんだ

本当にザラコクは・・・・だなぁｗｗ

もうここ、ザラコク隔離スレでよくね？

ニセスレの使い道としてはすごく有効だわｗｗ

330の>>261
＞＞始めから相手にする気がしない。＜

＞はい、逃げ口上いただきましたｗｗ＜

はいはい、・・・・と分かれば、
うっかり相手をしていると、オーム事件のように殺されるかも知れないから、
逃げるが勝ち。

330の>>263
＞＞宇木汲田遺跡そのものが、卑弥呼の頃に存立していたのか？がそもそも疑問＜

＞だろ？＜

それを、お前は根拠にして、騙そうとした。

＞九州北部の国とされている土地はどこも繁栄の時代が古すぎる
卑弥呼の時代に王墓は見いだせない＜

王墓なら、（魏の薄葬令があっても）祇園山と平原。

＞これが古墳時代に入ると、さらに目立たない一地方にしか過ぎない存在になる＜

白村江まで、繁栄が続いていた。

330の>>264
＞＞唐津港も判らず、 伊都国も糸島水道よりずっと西よりまでを測っただろうなあ＜

＞そう思うなら、自分で計ってその数値を出してごらんよ それが「根拠」を挙げるってことだぞｗｗ
まあ、やってごらん 自分がどこまでバカか分かるだろうｗｗ＜

Yahoo地図や古田本で確認したら、道のり距離で３０〜３５ｋｍ位だな。
それが５００里だから、１里は６０〜７０ｍの短里だ。

>>476
＞古田本で確認

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田本はバイブル

古田本は古田信者のバイブル

「古田本はバイブル」

バイブルと一緒にしたら、キリスト教徒が泣くぞｗｗ

つくづく宗教だよな

異端審問のつもりなんだろうな、ザラコクは

話が通じない訳だ

古田さんとか呼ばずに教祖様って呼べばいいのにｗｗｗｗ

330の>>266
＞＞「自昔」からなら、６６国位なら、（九州付近で）十分だな＜

＞ならそれを数えて示してごらん
その100余国の頃のクニが、のちの郡単位の大きさという前提で実際に数えてみて、
全然足りないって示されたんだから 反論したければ「根拠」を挙げてどうぞ＜」

「郡単位の大きさ」が、「自昔〜５世紀」にそのまま存在した、
という事がそもそも判らんではないか。
狗邪韓國〜次有奴國此女王境界所盡。其南有狗奴國」の北部九州で３０国位であれば、
中九州と南九州も含めれば、６６国位になる、というだけだ。

＞道のり距離で３０〜３５ｋｍ位だな

ちゃんと計ったら、そんなに誤差が大きい筈ないだろ？
Yahoo!mapならキロメートルの小数点以下3位、メートル単位まで出るぞ
本当に仕事のできない、ごまかしだらけの、いい加減なやつだな

ザラコクは・・・・だからしょうがないかｗｗ

＞狗邪韓國〜次有奴國此女王境界所盡。其南有狗奴國」の北部九州で３０国位であれば、

これが根拠なしだって言ってんだよ

本当に頭沸いてるな、ザラコクは・・・・だからｗｗｗ

330の>>267
＞伊都国（福岡市の左。糸島半島のつけね）から 左周りで、筑紫平野を左から右へ周回して、
太宰府を経由して奴国（福岡）に戻るという 伊都国のすぐ南の山地を避けて一周したのが
魏志倭人伝で述べる傍国の２０カ国だよ。
北九州のこの狭い範囲だけで２０カ国。九州全体と近畿方面を
含めればざっと１００カ国ぐらいだと 魏の役人だって思うよ＜

ダメだよ。
魏使らは、
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
までしか行っておらず、
「近畿」は知らないんだよ。

＞侏儒國

侏儒國まで魏使が言ったなんてことは、古田本にも載ってないぞｗｗ
教祖様の教えを超えた解釈をしちゃあいけないだろう？

信徒の風上にも置けないやつだ
異端審問で磔にされるぞｗｗ

まあ、ザラコクは・・・・だから、平常運転だな
いつでもどこでも、嘘だらけｗｗｗｗ

330の>>269
＞使譯所通三十國の30国レベルは、国造がある国のレベルだぞ
国造の「国」をなんだと思っているんだ？＜

３世紀の話に、８世紀資料にある「国造がある国」なんか、根拠なるもんか。

330の>>273
＞＞古田第1書に、近似的計算がなされている＜

＞その「計算」を示さないと「根拠」にならないんだって
示したが最後、計算がおかしいことがすぐにばれるから
「計算がある」ことまでしか言えないんだろ？＜

古田短里説に拠る計算であり、
・・・・のお前らには言っても仕方がないから、お前らには言わないよ。
自分で古田本を探せばよい。

＞「島巡り仮説」はもう言わないのか？
「対馬が正方形」じゃないと「成り立たない」島巡り仮説は？ｗｗ＜

「対馬が正方形」なんて、言う筈がないし、言った覚えもない。
南北対馬の中の浅茅湾の南北地域の「方四千余里」に相当する地域だろう、
とは言った事がある。

＞３世紀の話に、８世紀資料にある「国造がある国」なんか、根拠なるもんか。

でもザラコクの大好き、別種の小国って書いてあるのは「10世紀の旧唐書」だぞｗｗ
根拠になる訳ないよなwww

二度と言うなよ！　自分の言葉に責任が持てるならな！

まあ、ザラコクは・・・・だから、自分の言葉に責任を持つはずがないよな！！！
だってザラコクだものwwww

＞自分で古田本を探せばよい。

ほーら逃げたｗｗｗ
卑怯者ｗｗ

330の>>277
＞位置説明と移動説明は、根拠もないしなり立たないぞｗｗ＜

倭人伝に両方とも書かれている。

＞魏志倭人伝の末慮国と伊都国間の「東南陸行五百里、到伊都國」の東南は北東の誤りだし＜

移動説明の出発方向だから、誤っていないし。

＞旧唐書の大理から安南の間の「東至安南如至成都」の東は南東の間違い ＜

「東至安南」は「如至成都」のように 「通水陸行」の話だ、と説明されているし。

330の>>279
＞「水行十日陸行一月」が全行程であるという読み方は
大陸の史書の記載法としてあり得ない＜

漢文での数量説明の対象文言は、その直前の文言になる事が原則であり、
「水行十日陸行一月」の直前文言は、「至邪馬台国」ではなく、
「女王之所都」であり、
「之所都」という事は、行程全体の目的地であるから、
出発点の郡からの所要日数説明であった事になる。

＞移動説明の出発方向だから、誤っていないし。

これがとことん頭悪いよなぁ
スタート後進む方向が変わったら、その都度方角を改めて記さないと
「移動説明にならない」だろ

次の国にたどり着けなくなっちゃうｗｗ

詭弁にすらならないボロボロのバカ理論を一生懸命書いてるwwww

ザラコクは本当に・・・・だよなぁ

＞「之所都」という事は、行程全体の目的地であるから、

バカ炸裂ｗｗ

この前は「倭國之極南界也」の「極」を動詞だと言い張って
「倭國之」が主語だって言ってたんだぜ

もうザラコクに何かを教えるのは私も諦めたよ

もう頭の悪い珍獣としてあしらうことにした

だってザラコクは・・・・だものwwww

330の>>282
＞釜山ー対馬北端間＜

＞北端に対馬国はないんだよ そういうごまかしだけに支えられているのが九州説 ＜

この男が、始めから「對海國」とは言わず、「対馬」と書いたから、
「釜山ー対馬北端間」の距離を計算して上げたんですよね。
それをこの男は「対馬国」と言ったかのように、嘘を付いている。

＞＞釜山ー五島列島間が直線距離で２４０キロ ＜

＞釜山ー五島列島を計っても意味がないだろう？
対馬ー五島列島間はどうして計らないんだ？＜

この男が、
「釜山ー対馬間が直線距離で96キロ 対馬ー五島列島間が直線距離で116キロ」
と言い出したから。

＞「東至安南」は「如至成都」のように 「通水陸行」の話だ、と説明されているし。

バカ丸出しｗｗ
これは移動説明なのかい？
それとも位置説明なのかい？
どちらだとしてもまた成都に向かう方角だとしても、どうやっても東にはならないんだよｗｗ

周回遅れだからまだたどり着かないことにしてごまかすぞきっと
卑怯者だからｗｗ

＞それをこの男は「対馬国」と言ったかのように、嘘を付いている。

すぐ人のせいにする卑怯者、その名はザラコク

魏志倭人伝の旅程の話の時に、対馬の北端を出す時点で卑怯者
まじめに議論する気がないチェリーピッカー

「対馬ー五島列島間はどうして計らないんだ？」に対する答えが

＞「対馬ー五島列島間が直線距離で116キロ」 と言い出したから。

本当に日本語が通じない無能！ｗｗ

＞＞宇木汲田遺跡そのものが、卑弥呼の頃に存立していたのか？がそもそも疑問
＞それを、お前は根拠にして、騙そうとした。

だまされるだまされないじゃなくて、じぶんで調べろよ

宇木汲田遺跡が廃れたあとはもっと内陸の千々賀遺跡とかに末慮国の中心は移っていくんだよ

だからなおさら、唐津港が末慮国のスタート地点というのはあり得ないし、
ますます移動説明だから出発方向が南東」というのもあり得ない

まあ、ザラコクは・・・・だから、何を言ってもムダだけどね
馬の耳に念仏
ザラコクの耳に正論wwww

330の>>287
＞＞循海岸の全水行では、歴韓國乍南乍東も７千余里も全く不可能。＜

＞循海岸を波打ち際を海岸線に沿って出入りすると思っているのが頭悪すぎ
湾があったら湾口をショートカットするだろ？
要するに「循海岸」は半島西側から南側の「包絡線」に沿って水行するんだよ 「包絡線」は分かるか？
でこぼこしているところに例えば糸を張って、最短距離になるように引いた線のことだぞ？
半島の包絡線を考えれば、半島の南西角まで南に行って、そこから東に向かうことになるだろ？＜

それは普通の沖合航行の話。
しかし陳寿は（普通の航行ではなく）敢えて「循海岸水行」と特記したのだから、
海岸沿いの波うち際航行をした事になる。

＞それが「乍南乍東」にあたる＜

この男の航行では「南乍東」にしかならず、
最初に「乍南」があった、という事と矛盾するから、×。

＞＞歴韓國乍南乍東の文言自体が、圧倒的近回りの韓國陸行を示している。＜

＞「循海岸『水行』」と書いてあって、陸行の陸の字もないのに、
陸行を主張するのがバカすぎ＜

「循海岸水行」は、郡からの「出発」の説明。
沖合洋上航行では、歴韓國が出来ないんだし、
前項で書いたように、乍南乍東にもならない。

330の>>294
＞倭人伝に書いてあるのが次の国の入り口までの距離だって
古田流珍妙解釈をすると、部分里程の合計が総距離にならないよ ＜

陳寿の最低里数記録は百里単位であるから、
の５０里以下の里数は、書かれていない事になり、総合計にも算定されていない事になり、
記録記載してあった里数を合計すればよい事になる。

＞しかし陳寿は（普通の航行ではなく）敢えて「循海岸水行」と特記したのだから、
＞海岸沿いの波うち際航行をした事になる。

もう何度言っても言い足りない
ザラコクバカすぎ
書というのは人にものを伝えるためにあるんだから、人の常識に沿って
書いてあるんだよ
ここで循海岸＝海岸に循い、というのは「半島の概形に沿って」って意味だよ

しかも「敢えて特記」してあるから、海岸沿い航行に決まってるといいながら
「陸行」を主張するって頭の中どうなってるんだ？

二重人格か？ｗｗ

330の>>296
＞＞イ氏の「委奴國」系の出身であったらしい＜

＞ではなぜ「壹」與と書かれているんだい？
伊都国の「伊」與ではなくて？＜

邪馬壹國の「壹」であり、
「伊」よりも「壹」の方が、
（二心なく）天子一人に忠を尽くす」の意味があって、名字として適切だから。

＞５０里以下の里数は、書かれていない事になり、総合計にも算定されていない事になり

そんな　バカ理論は　『ない！』

本当に本当にザラコクは・・・・だよなぁ

日本語の読みでは全部「イ」でも、中国語では違う発音だったりするんだよ

伊も委も壹も同じなんてことは、大陸の史書ではない

それにザラコク理論ｗでは、壹与は姫姓か、阿毎せいじゃなかったのか？

せめて自分の書き込みの範囲内くらいは整合性を取れよ！

でもまあ、無理か

ザラコクは・・・・だからな

330の>>298
＞＞「１歩≒１尺」＜

＞換算が「≒」では成り立たないんだよ 度量衡を軽視しすぎ
秦の始皇帝の「度量衡の統一」がどれだけの偉業か分かってないから
こんなトンチキなことを言い出すんだろうなｗｗ ＜

周代でも混乱していたし、周髀算経でも近似にしかならなかったから。

＞周礼に戻したのは、暦だけだぞ
それも先帝の忌み日の正月を避けるためと理由もはっきりしている
魏晋里をなんだと思ってるんだ？＜

暦は、太陽などという明確ななど計測対象があるが、
「歩と尺」は、周代でも混乱があって、明確に「＝」には出来なかったから。

＞周代でも混乱していたし

周代に混乱していたから、春秋戦国時代のあと統一を果たした秦の始皇帝が
度量衡の統一をしたんだろうが！

時系列を理解してないだろ

＞「歩と尺」は、周代でも混乱があって、明確に「＝」には出来なかったから。

頭悪すぎ
知らないことを知ったかぶりで強弁するなよ

ザラコクめが

>嘘の内容のマルチ
畿内説が論破されたとか破綻したとか、2013年の大規模調査とかのことだな

キナイコシの荒らしが度を超えてしまったよ。。。

>>427
徳島にも鉄器を持った勢力がやってきて、水銀朱の増産化があったかもしれませんね。
徳島のことは勉強不足で、3世紀後半以降に他地域に与えた影響がどんなものかわかりませんが、逆に、それまでに畿内からの影響が徳島にあったことは無いでしょうね。

実のところ、畿内の土器のデザインや墳形が、全国に影響を与え始めたのは、布留式期からなんであって、卑弥呼の死から、相当期間を経た後なんですね。
土器でいえば、祭祀に使われたとされる小型精製土器で、墳形なら前方後円でしょうか。でもね、小型精製土器って、本当に畿内が初源でしょうかね。
布留式土器が山陰の土器の影響を受けたものだという人もいますね。

ちなみに、庄内式というのも、デザイン様式が河内湾沿岸域固有というだけであって、機能的特徴やその製作方法は山陰や吉備系のものなのですね。だから、それと酷似したものが、九州や東日本で出たといっても、一概に河内湾沿岸から拡散したことにはなりません。
他地域で、庄内式土器が直接持ち込まれたか、豊中から作り手が移動したかもしれないと言い切れるのは、纏向だけが唯一の地域でしょうね。

卑弥呼の時代、河内湾沿岸は纏向などより、断然、都会ですよ。北岸から南岸へ水運も利用したから、地域としての一体感もあったでしょう。だいたい、大阪平野一帯ですね。
人口は、恐らく近畿地方で最大ですね。しかし、3世紀前半までに限っていえば、この河内湾沿岸をもっても、考古学的には列島規模に影響力があって鉄入手のための玄界灘の交易を支配した場所とはいえません。それは、近江も同じなのですね。纏向は論外です。

3世紀前半、通行権の有無はわかりませんが、河内湾沿岸にも玄界灘沿岸への交通網はあります。実は一旦、日本海側に北上するんですよね。

地域間のネットワーク網の道程を考察するには、土器のデザイン様式の判定ではあいまいですから、器種の方が相応しいのですよ。
できれば、拡散しすぎていないものがいいですね。

西暦240年前後の河内湾沿岸域から玄界灘の道程を探るのならば、断然、甑ですね。
分布で、西日本の交通網が浮かび上がってきますよ。

大まかにいうと日本海沿岸を東西方向に一本の幹として、南方向に何本かの枝が伸びているのですね。
櫛のような形のネットワークですね。大阪から玄界灘へは日本海側を経由しています。
卑弥呼の時代、瀬戸内を東西方向に貫く道も航路もありません。

そして、布留式以降の土器の斉一性は畿内が始発かという問題ですが、庄内式期からすでに、この櫛のようなネットワーク網の日本海側の部分、つまり、玄界灘から山陰を経て北陸なんですが、土器はそのラインの影響を強く受けていた時代なんですね。

列島規模の斉一性を鑑みても、布留式期の祭祀用土器がこのラインのいずれかの地域で生まれて、まず東西方向に伝播してから、河口ごとに南下し、分水嶺を越えて、櫛状に拡散した可能性が非常に高いのですよ。

今日も、優れた考古学者たちに、キナイコシが、偽の畿内説スレッドで、鮮やかに論破されているね、、、

このただ一つの邪馬台国纏向説スレッドにも、謎の考古学者が現れて、邪馬台国纏向説を叩き潰してしまったようだね。。。

2013年の大規模調査なんてない

日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査　奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/

研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。

立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。

参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。

研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。

650日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:03:02.66
元ねた見つけたわ
国土地理院時報（2000　no.94）
「近畿地方の古地理に関する調査（国土地理院地理調査部）
http://www-im.dwc.doshisha.ac.jp/~nihei/nara/index.php?%C6%E0%CE%C9%CB%DF%C3%CF%A1%A7%C3%CF%B7%C1%A1%A6%C3%CF%BC%C1%A1%A6%BF%E5%B7%CF



657日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:12:52.10
>>650のリンク先にある「奈良盆地の地形学的研究」53ページに

＞なぜなら、奈良盆地が更新世以降において湛水し湖沼化したという事実は認められない。

とあるな

660日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:18:00.17
奈良県遺跡地図Web
http://www.pref.nara.jp/16771.htm

664日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:21:12.40
データベース名 遺跡
ID 11A-0104
市町村 川西
遺跡名 下永東方遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東方
種類区分 集落・町屋,社寺
時代区分 縄文,弥生,古墳,奈良,平安,鎌倉,室町
時代詳細 縄文･晩〜古墳･後､奈良〜室町
遺跡概要 方形周溝墓､井戸､掘立柱建物､区画溝
遺物 縄文､弥生､土師､須恵､黒色土器､中世土器､木製品､石器､石製紡錘車､土馬
文献・備考 白米密寺伝承地､『下永東方遺跡』(文化財報86)2001､『奈良県遺跡調査概報2003年度第1分冊』2004､『奈良県遺跡調査概報2004年度第1分冊』2005

668日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:24:19.31
データベース名 遺跡
ID 11A-0123
市町村 川西
遺跡名 下永東城遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東城
種類区分 集落・町屋,墓・墓地
時代区分 縄文,弥生,古墳,鎌倉,室町
時代詳細 縄文､弥生･中､古墳･前〜中世
遺跡概要 方形周溝墓､土坑､掘立柱建物､井戸
遺物 石器､弥生､土師､石釧､木器
文献・備考 『下永東城遺跡』(文化財報103)2003

674日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:37:38.33
http://www.ksmt.com/panorama/130501nara/130501nara.htm

＞2013.5.1 Kashihara 橿原
＞飛鳥を自転車で回ろうと思い近鉄橿原神宮前駅へ。
＞まず奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の「５世紀のヤマト〜まほろばの世界〜」を見学。
＞５世紀の遺跡から出た資料が展示されており興味深いのですが、最も興味を引いたのが５世紀の地図。
＞古奈良湖は既になく、奈良盆地全体が陸地をして描かれています。

（略）

＞橿原考古学研究所の受付の方にお願いすると、水田の発掘担当者の方に直接話を聞けることになりました。
＞運が良かったようです。
＞担当者の方の話によると、
＞
＞１．縄文後期の遺跡が奈良盆地の一番低いところにも存在するので、縄文後期には既に古奈良湖は消滅していたと考えられる。
＞法隆寺付近に古奈良湖が７世紀頃まであったという説は、どうやら間違いのようです。

＞優れた考古学者たち
＞偽の畿内説スレッド
＞鮮やかに論破

＞謎の考古学者が現れて
＞邪馬台国纏向説を叩き潰してしまった

偽情報というか、悪意に満ちたウソ・妄想

>>525
というか、脳に病気でも患ってないと口から出ないセリフだな。

嘘つき>>1晒しage

>>424
＞魏志倭人伝には、卑弥呼死後、国中遂に定まるとありますね。

いろいろ疑問はあるけれど、この辺りの時系列には賛成かな。