・非合法や上記以外の自由猟具等法的にグレーな話題は別スレでお願い致します。
・ゲーム（特にモンハン）など、現実の日本国内以外の場合は板違い、スレ違いです。
・射撃競技のみの話は、的スポーツ板に各種専門スレがありますのでなるべくそちらで。
・軍用、警察用の銃の話は別の専門スレで。
・動物愛護やアンチ銃等の挑発的な人が時々現れますが、その内容にかかわらず変な人にも大人の対応をできる大人になりましょう。
狩猟免許を取得できる１８歳（罠、網）以上や２０歳以上（第一種、第二種）にふさわしい大人としての対応を期待します。
・前スレ ※本スレにはﾜｯﾁｮｲが設定されています。
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ47【網】
http://2chb.net/r/hobby/1506182297/
・次スレはレス1 先頭行に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に効果があります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 3名無しの愉しみ 2017/12/05(火) 10:43:45.99
4名無しの愉しみ 2017/12/05(火) 10:46:23.90
>>3
本スレ（ﾜｯﾁｮｲ）
1 名前：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 2755-5qAp)[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:32:39.46 ID:udXIJGJ50
↓ 後から荒らしが重複スレが立てる
このスレ（重複スレ）
1 名前：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-D9HO)[] 投稿日：2017/12/05(火) 06:32:01.11 ID:mXogvTMt0
5名無しの愉しみ 2017/12/05(火) 10:46:59.89
6名無しの愉しみ 2017/12/05(火) 10:49:15.33
あえて言おう>>1乙であると！
こっちが本スレの後継スレてところか。 11名無しの愉しみ 2017/12/05(火) 23:28:30.14
目の前にイノシシ来たのに撃てなかった話はここでいいですか。
19名無しの愉しみ 2017/12/08(金) 01:52:09.23
>>21
向こうじゃ向こうが本スレだって言ってるけど？ >>23
本スレ、本スレ、って煩いよ。煽ってんの？。
おまいのレスも荒らしに近いって解ってるのか。
自分で判断して好きな方に書けよ。 25名無しの愉しみ 2017/12/11(月) 00:56:36.36
>>22
ここは本スレではありません。荒らしの立てた重複スレです。 26名無しの愉しみ 2017/12/11(月) 00:57:12.91
「こっちが本スレだ!」 とわめく奴が少ない方が本スレ
>>28
ID無しとスレタイ被ってる上にあとから建ったスレが本スレなわけないでしょ >>29
そういう事じゃないを言っているんじゃないんだよなあ、分かんないかなあ >>31
荒らしにとってスレタイでﾜｯﾁｮｲスレが区別されることが都合悪いんでしょ 立ち始めはいつも荒れる
だが今回はあきらかに建てるのが早すぎだ
荒らし対策のﾜｯﾁｮｲスレが荒らしにつられてどうする？
スコープ越しの動画撮ってる奴いたら、
どこのアダプター使ってるのかと使用感教えて欲しいんだけど。
獲物をさばいた後帰宅するといつもナイフ錆びてるんだけど、さばいた後皆さんはメンテナンスして帰りますか？
解体の時間短くしたい
モーラナイフ使ってるけど時間かかるわ
>>50
何をどこまで捌くかだな
蝦夷鹿を山奥で背ロースと腿だけ持って帰るのか、猪を麓まで下ろして解体小屋で枝肉にするのか >>39
包丁用の錆止めなら食品に使っても問題ないんじゃない？ >>41
アマゾンに売ってるそれ使えた？
何かがちょっと触れるだけでカメラがズレるから
とてもじゃないけど野外では使えないと思った。 >>54
実際に試したわけじゃないんだ。
スマンね。
>>55
せっかく塗った錆止めをわざわざきっちり落としてるのか？ 基本みんな錆びてるんでしょ
家帰ってから錆び落としつつ研いでる
>>57
だから鋼材次第だと・・
猟では、錆び易い刃物なんか面倒だから使わない
事後は、洗って拭くだけ
錆びた事なんて無いな
研ぎはするけどね
炭素鋼系は錆びるが、まともなSUS系なら、非常に錆び難い
･ｵﾋﾟﾈﾙ(ATS-34)
･ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ(SUS系)
･BUCK(420HC)
･ｽﾃﾝﾚｽ刃物鋼(420J1-J2)
http://www40.atwiki.jp/hamono/pages/16.html
鋼系(銘柄入り剣鉈とか)使ってる奴は、ソレが趣味なんだろうから、御自由にって感じだね
毎回、日本刀の様に手入れしてんじゃないかな なんで知らないことに口出して来るんだろ。
しかも訂正されても理解出来ないみたいだし。
しかし、今年カモ見ないな。
そろそろ山のため池が結氷して川に下りてくる時期なのに。
カモどころか、水鳥系が軒並み少ない気がする。
カモシカの生息分布図
天然記念物だから気にも留めていなかった
結構いるんだな >>61
しかしカモシカは狩猟可能鳥獣じゃないよな 俺関東だけど錯誤捕獲の場合麻酔打ってもらって逃してるよ
>>69
環境管理事務所にやってもらうからタダだよ
時間？現場まで来るのに1時間くらいかかるけど 特別天然記念物を捕獲した場合の罪って何かあるのか？
有害鳥獣に指定されてない場合
保護法関係で書類送検される場合があるよ
銃の運搬はおおいをしなくてはならないのは当然として、弾帯の実包は見えても良いはずだよね？
弾も見えたら捕まるという人が結構いるが、法的に駄目な条項あるのかな？
探したけど見つからない。
もちろんモラル的になるべく見えないようにしてるけど。
拡散希望
室内から窓の外に向けてエアライフルを発砲してそれを中継するバカ
このバカが何者かについては下記参照
【捧げ銃！】エディのお悔やみ72通目【享年52歳】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/bicycle/1484456848/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 銃刀法じゃなくて火薬類取締法のほうで何か引っ掛かるのかも?
法的に問題なくてもオマワリの腕先三寸でやられる可能性
今まで適当だったノイヌの定義の厳格化が求められるな。
野犬は野良犬かノイヌか？
首輪がなくて相当山ん中だったらノイヌだと思うけど、そもそも食いたくもないから俺は撃たん
首輪とか明らかに飼われている様子がなく人家が見えないところにいたらノイヌ、ノネコでいいんじゃね
って判断しておれは撃ってるけどね。それが社会正義だと思うし
どうでもいい話だけど今年はノラ烏骨鶏を捕獲したわ
脱走とは思えない場所だし誰かが捨てていったんだろうな
>>85
日本狼も真っ青だね。
野良犬なんてもう見なくなったものかと思ったけど、鹿を狩るほどの大型の野良犬がまだいるんだね。 群で狩るんだろ
犬にはそういう狩猟本能が備わっている
あっちの方は民度が極端に低くていまだに捨て犬なんてのがあるしな
しかも冬が比較的穏やかだから生き残る確率も高い
南に行くほど捨て犬多いのか？
東北北海道じゃ冬厳しいし
北海道東北で冬越そうと思ったら人間の近くで生活しなきゃならんよね
そうなったら駆除かそのまま飼い犬かだもん
北のほうは一頭がい
南のほうはたとうがいが多いって聞いたことがある
冬を越せるかどうかが野良犬の数に直結するわけね。
北と南で熊と猪の勢力図が逆転してるのに近いものがあるな。
質問なんですが，↓の罠のストッパーはどのような構造になってるんでしょうか？動画を探したんですが，画像では外れている側が固定されている罠しか見つけられませんでした
上の棒が
「￣￣￣￣￣↓
な形になっていて餌を掴むと下向きの力で外れると思われ
こんなのならホームセンター的なところに置いてるから行ってみればいいじゃん
だけどさ、本気で獲ろうと思えば自作することになって人それぞれ工夫してる
獲物によって仕掛けも変わってくるしね
>>105
ありがとうございます。その通りだと思うんでうが，その棒を固定，あるいは押さえつける部分が見受けられないんです。
検索するとエサを吊るす棒と接続する部分が外れるという感じです。
>>106
ありがとうございます。だとすると作画ミスなんですかね。両端にバネを固定している棒まで書き込んであるからそのまま受け取ってしまって。 >>108
この部分が棒のガイドになっているっぽい
>109
「罠ガール」ってヤツじゃないかな? >「罠ガール」ってヤツじゃないかな?
どの層をターゲットにしてるんだろう･･･？
最近萌狩猟漫画増えたからな
狐のお嫁さんとか言う漫画がいつの間にか狩猟漫画になってた
解体も必要以上に完璧にやろうとするからうまくいかない。
欲しい部位だけ取れればいいくらいのつもりでやればいい。
実際食ってうまい部分のほうが少ないんだから。
>>114
解体せずに埋設や焼却等の廃棄処分する地域もあるよ 一時期、有害でとった獲物の肉を持って帰ると横領だんなだって騒いで
一切手付けずにただ捨てるだけになってたことがあったよな。
福島近県はまだセシウム出るだろ
よく猪猟なんかやるなと思うわ
老い先短い爺ちゃんが自分で食べるならいいけど、他人にはあげられないよな
この話題ってタブーなの？
すぐに放射脳ってバカにされるけど、俺は自分の身は自分で守る
>>124
放射脳ではないが
狩猟した猪肉の検査数値を見ると食べる気持ちが無くなる
人には絶対あげない・あげられないよ >>125
どうやって測定してるの？
検査機関にだせるとこある？ 県でも検査できるし、食肉処理施設でも検査できるところあるよ
>>128
検査機関が近くにあり
猟友会が法人会員に成ってるので半額
試料は1キロ必要です
自治体等でも測定値を発表してますよ >>130
自治体が公表してるのは知ってますが、実際に自分で取って検査に出してる人の話を聞きたくて。
差し支えなければ、どの県でとった猪肉からどの程度出ていたのか教えてもらえませんか？ >>133
自分は出してません
猟友会のデータで推測してます
分配された猪肉はコンポストで土に帰ります
他の方は食べてると思います(＾◇＾) それで、どこで取れた肉からどれくらい検出されたの？
一番肝心な部分だよ。
>>135
なぜ関心があるの？
影響が無い地域な思う存分食べれば良い
自分は影響がある思われる地域なので気にしての自己判断です
放射性セシウムの食品基準値100を越えてました
猪は線量の高い野山のエサを食べてると思われる >>137
ストロンチウムは骨の髄まで温めてくれます(涙)
セシウムからストロンチウムを推測するんですよ >>136
何かまずいこと聞いちゃったかな？
原発がはじけたのは福島なのに、日本中で放射脳が大暴れしてて実際どこまでが危険なのがわかりにくい。
そんな状況で検査機関に持ち込んだって奴がいるんだから、ぜひ詳しい話を聞きたいと思うがね。 放射線なんて毎食制限値のベクレルの食品食べても年間の被曝量は１ミリシーベルトなんだろ
全然気にすることはないぞ
現により多く被曝しているはずのイノシシやシカ共はピンピン走り回っているじゃないか
鴨とかヤバそうだけど調べた事ある人いませんか？
もしくは郵送とかで検査してくれる所は有りませんか？
猟友会って全国どこでもこんなゴミ組織なの？ これってなんで設置した罠を外せって役所から言われているの？
罠禁猟区だったり土地所有者が駄目って言っていたら役所は撤去指示できるけど、所有者がOKして罠OKの場所で罠設置が出来ないなんて行政訴訟起こされたら役所立ってらんないよ
役所担当者の独断だったらマジ責任問題になる
ちなみに高速道路の近くとかでも道路側に撃たなければ問題ないはず
>>144
途中まで視たけど、投稿者は許可狩猟(有害)だけで、狩猟者登録してない＝"狩猟税払っていない"みたいなんだけど・・・
「俺ら(猟友会員)は有料(納税)で狩猟してる」って事が苦情の一因になってるんじゃないのかな
猟友会へは入らずに、個人で登録して罠掛ければ良いと思う
登録費用は被害農家と交渉して"寸志"なんかで頂けば良いわけだし
ウチの有害は農協から寸志出てるよ
あと、高速、高速、と言ってるが、発砲方向で無ければ全く関係ない。役所の担当者を含めて、無知をさらけ出してるだけだね >>144
千葉県良友会酷いな
猪だって自分らで持ち込んだんだろうし 149名無しの愉しみ2018/01/14(日) 08:48:26.36
190 名無しの愉しみ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-INPS) sage 2018/01/12(金) 21:16:10.16 ID:Y9DFOqNUK
明日、また埋めたて継続します。 では。
150名無しの愉しみ2018/01/14(日) 08:49:09.10
スレタイ被せ荒らしの正体
同スレタイのﾜｯﾁｮｲあり48>>1とID:mXogvTMt0
(ﾜｯﾁｮｲ 0aed-D9HO)
同スレタイのﾜｯﾁｮｲあり47>>1
(ﾜｯﾁｮｲ b2ed-KbB0)
同スレタイのﾜｯﾁｮｲあり46>>1
(ﾜｯﾁｮｲ 3fed-n4Bn)
荒らしのﾜｯﾁｮｲの変わらない部分
(ﾜｯﾁｮｲ ..ed-....) >>144
千葉県猟友会に因縁つけられたら、千葉県に言えよ。
狩猟期間中は狩猟と駆除を混同しないよう、狩猟扱いでやれとの旨もある。 第 １ ２ 次 千 葉 県 鳥 獣 保 護 管 理 事 業 計 画 書
(ｵ) 狩猟期間中及びその前後については、当該期間における許可捕獲の必要性が認
められるものであること。
かつ、捕獲区域の周辺住民等関係者が当該期間中は許可捕獲が行われていないと誤認した結果、事故が生じるおそれがないよう、関係者への事前周知を徹底する等、考慮されたものであること。
153名無しの愉しみ2018/01/14(日) 12:54:57.23
ｶﾞﾗﾌﾟｰ「スレタイの差別化は許さない！」
重複が気にくわないと言いながらもスレタイが差別化されたスレのみ荒らすガラケーキチガイ
260 名無しの愉しみ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-INPS) sage 2018/01/14(日) 12:22:56.29 ID:sQumvsY2K
>>256
正直、残るのはどっちでも良かったから、埋めたて始める前に聞いた
スレ番が近い重複が有るのが気に入らないだけ 154名無しの愉しみ2018/01/14(日) 12:56:42.43
これは社会人としてあり得ない！
会社のPCを私的に利用するガラケーキチガイ
会社のPCを私的利用とかクビになっても文句は言えないw
195 190 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-INPS) sage 2018/01/13(土) 12:09:15.52 ID:6yQuC2+qK
>>191
ナビやGoogle-mapも使えてるし、尼の通販も会社のPCから注文出来る(発送メールは着信する)から、2台持つ必然性が見い出せない
やはりFOMAと心中。www スレ更新の時期でもないのに浪人が暴れてるから何事かと思ったら、スマホの次はガラケー使って荒しか。
埋め立て荒らしでネガキャンしたついでに、次スレ建ててスレ番稼いで本スレをうそぶこうって腹かね。
やってることが重複スレ、そのまんまだな。
まぁ、それはさておき。
怖いものみたさで>>104の罠ガール読んでみたけど、意外と真面目な作品だった。 156名無しの愉しみ2018/01/14(日) 21:16:40.14
>>155
ガラケーはお前じゃないのか？重複荒らしはお前だろ
id無しとスレタイ被せた意図は何だ？
都合の悪いレスは無視するんだろ？ 157名無しの愉しみ2018/01/14(日) 23:08:45.51
案の定都合の悪いレスには反応しない>>155
>>155｢自分が荒らしです｣
って言っているようなもんだろ
普通は自分に非が無いって胸はって言えるのであれば荒らし認定されたときに反論するもんなんだけどな ｶﾞﾗﾌﾟｰが荒らし始めてから全狩猟スレが不気味なくらい静か
山賊ダイアリー以外でも、鉄砲撃ちやってる漫画家が描いてる漫画が連載されてるって
小耳に挟んだんだけど、タイトルわかる人いる？
162名無しの愉しみ2018/01/18(木) 00:46:29.63
【スレタイ被せ重複荒らし(ﾜｯﾁｮｲ ..ed-....)の有り難いお言葉】
933 名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-D9HO) 2017/12/05(火) 06:35:27.36 ID:mXogvTMt0
まだ早いが意図的にスレタイ変えたスレをかぶせてきたので不本意ながら建て直した。
【誘導】
・次スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ48【網】
http://2chb.net/r/hobby/1512423121/
155 名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-jusK) 2018/01/14(日) 20:52:15.28 ID:yu7YDo0N0
スレ更新の時期でもないのに浪人が暴れてるから何事かと思ったら、スマホの次はガラケー使って荒しか。
埋め立て荒らしでネガキャンしたついでに、次スレ建ててスレ番稼いで本スレをうそぶこうって腹かね。
やってることが重複スレ、そのまんまだな。
まぁ、それはさておき。
怖いものみたさで>>104の罠ガール読んでみたけど、意外と真面目な作品だった。 タヌキを箱罠で2匹捕まえたよ
餌は昨日捕まえたアライグマのモモ肉だよ
以上
>>168
疥癬だったからそのまま埋めました
もちろんモモ肉は箱罠の餌として使います それは残念でしたね次は良い個体が捕れると良いですね
カリニクの作者、二番煎じで山賊を超えられるだろうか。
今年中に銃所持できれば、三十路半ばでライフル手に入れられる…
けど東京オリンピックが近いし銃の許可厳しくなりそうだなあ
うちの県は10年経っても は？どこで使うねん？
でとれません
北海道でスノーモービル乗ってエゾシカ撃つんだよ!
って言ってみてはどうだろう
北海道だとマジでライフルはオールフリーだからな
実績なんてほぼなくても十年経てば持てるからマジで
>>185
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲 北海道は住むこと考えると厳しいのか。
観光地として見ることしかないからな。
最近ベテランが相次いで引退してるからイノシシ獲るペース上げても全然減らない
他からも入ってくるし俺が引退したら近所の限界集落が飲み込まれる
>>191
猟期以外に駆除する人が居なくなりそうだから狩猟専業できないか役所と掛け合ってみようと思う
農作物の被害酷くて田舎に移住してきた人も農家諦めるレベルだし
税金めんどくさいから屋号を法人成りさせようか迷うわ 狩猟人口を増やす努力がされていないからもう仕方がないのでは？
そもそもその様な地域って人自体が少なくて尚且つ若者は殆ど居ないだろうし
若者俺だけで独占できてるし手放したくは無いんだよね
烏罠、猪罠、猪撃ち、猟期以外は週4会社勤め
チェーンソーの倒木処理依頼、駆除依頼
クソまったり生活でかなり美味しいんだけどみなさんどうやって生計立ててんのか知りたいわ
多分ほとんどがスポーツハンターなんだろうけど
うちの娘が熊を倒すと息巻いています 皆さん応援してやってください
もう１つのワッチョイスレは埋まったか
次のワッチョイスレは名前と番号変えて差別化させたほうが多分いいよな
本スレだ枝スレだってまたもめるのもアホくさいし
>>199
大丈夫か？競技用実銃に見えるが。
気のせいだったかも。 ここ終わって次スレ全部変えて立ててもどうせ(ﾜｯﾁｮｲ ..ed-....)が49を被せて立てるだけ
ここじゃない方のﾜｯﾁｮｲスレはまたｶﾞﾗﾌﾟｰが埋めるだろうし諦めた方が良い
狩猟の話ができれば何でもいいだろ
銃の所持許可を取らないとこんな結果になりますよ >>199
30過ぎてるんだし熊くらいなんとかなるやろ ガラケーの書き込みのはずがなぜか北米の串通した書き込みだからな
ただでさえ串ははじかれる5chなのになんで運営スレで串通せるんだろうな？
>>211
俺思うんだけどさ北米の串ってどこ情報よ？ソース無しだと妄想にしか聞こえないよ イノブタなんかはあるが食ったことないんだよなあ…
猪の子供を家で育てて捌いて食ったという話を何件か聞いかが、
どれも「クセは少ないけど、深みが足りない」って言ってたな
初めて狩猟に行った時いきなりどデカイ猪と2メートルの距離で対峙しちゃって
焦って弾をセット出来ず怖すぎて目が覚めた
出るとしたら多分もうすぐだな
１が２月末で２が８月末だったから年２回
俺も待ってるよ
狩猟系雑誌って他はガンズアンドシューティングしかないんかね…？
GASはいまいち合わん感じでなあ
自分はあれは狩猟系だと認めてない
内容のわりに高すぎるし
イヌ使う人なら『けもの道』が楽しめると思うけど自分は単独忍びなんで
いまのところ狩猟生活が育ってほしい雑誌
わかる
広告と写真とカタログが多すぎて、ガンマニアからともかく狩猟系目的だと月2500円は高いわ
時々面白い内容の話はあるけど、期待薄いのやね
狩猟専門誌って、そもそも狩猟自体メジャーとは言い難いし、猟師でも名前が売れるのを嫌がる人とか技術を秘匿したい人も多いし、
寄稿してくれる人探すの大変だろうから仕方ないのかなあ…
けもの道ね…犬使わんけど、ちょっと探してみる。ありがとう。
狩猟生活読み直したら、銃を10年間ノーメンテっていう人いて目を疑ったわ
こえーよ
二連とかならそういう爺さんいそうだけど自動だからなおさらな
おまけにクレーの選手とか書いてるし謎だよな
ガンズアンドシューティングは誤射事故の取材記事が興味深かったけど、面白い記事は少ないからね
ガンマニアの人たちはアメリカの最新銃市場のトレンド追ってるし、
実射派は日本で所持許可取るより海外のシューティングレンジ遠征してるだろうから、
日本の銃砲店で買えるようなショットガンの記事なんかじゃ満足できないだろう
「銃・射撃・狩猟の専門誌」と銘打ってるけど結局誰も満足できてないというね
猟期終わったのにここまで獲物の画像無し
いよいよ人いなくなったんだな
>>231
補足。北海道10日出猟の結果ね。
他は上げられる人いないのかい？ 夏にとったばかりのペーパー猟師ですまん…
これから銃関係の申請するための金を貯めてるレベル
はやくハンターになりたい
>>234
一応、最低限のお金は用意してあるんだけど本当に最低限なんだよね
夏前に銃の許可もらいにいくこと予定してる
幸いギャンブルも酒もタバコもしないし、昔の仕事柄で倹約も苦手じゃない >>238
まあそれも楽しみのうちかもね！
妥協はせずほしい銃買いなよr バカにしたり煽るつもりじゃないけど、
ギャンブル酒タバコもしないのに、
銃所持のために貯金しないとってほどの経済力じゃ、
所持してから後が厳しくないかい？
住宅ローンがあったり前妻に養育費送ったりの事情があればそこそこ
収入あっても厳しいよね。銃はタダでも所持まで16万ぐらいかな。
諦めずばんがれ。
借金あるかとか生活に困ってないとか悩み事はないかとかマジ警察に聞かれるからな
既出かもだけど、猟友会のバックショット禁止通達って、
具体的にどの弾からが駄目なんだろう。文脈からすると
OOバックより大きな粒弾は駄目みたいだけど、Oバック
以下ならOKなのか、ちゃんとルールにしたいなら明確化してほしいね。
>>240
書き方が悪かった、毎月貯金しては分はちゃんとあるよ
趣味用の予算を積み立ててるって言えば伝わるかな
前妻どころか彼女すらいたことないし借金は無い
悩み？若ハゲかな？ >>242
借金と家族トラブルでイライラしてて
、スッキリしたくて所持許可を申請しました て言われた担当も困るよな
欠格事項に当てはまらない
申請しないように説得するのかね 友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
T8M8B
俗にいう水際作戦だと思われる
ハンターを増やす必要性は感じるが少しでも危ない奴に銃は持って欲しくない
銃を手にした途端、銃による殺傷事件があったら審査・許可した担当や部署の責任が問われるからな
というより管轄が違うからじゃない？
獣害の解消は警察からすれば知ったことじゃないし(まあ野生動物が出たら出動することもあるけれど)
環境省も銃犯罪のことなんてなんのこっちゃでしょ
>248
それはバックショット禁止じゃなくて鉛弾規制の絡みだよね。
単独の忍びや流しならスラッグ弾で行けるから構わないけど、
グループ猟で犬に追われて突っ走っているのをスラッグで撃てと
言われても俺の腕じゃ話にならんわけよ。
>>236
北海道は幸運にも年一度行けているのだけれど、サボっととはいえ、バイタルしか狙わない、狙えない。
現地の人はサボットでも頭撃ってるけど、真似できないです。
>>250
そのとおりです。 やっぱり実猟で正確に当てられる人って、しっかり射撃練習もしてるのかな？
フィンランドの白い死神も狙撃のコツを聞かれて｢練習だ｣って答えてただろ、つまりそう言う事だな
300m以内ならスコープ無しでもほぼ確実にヘッドショット決めちゃうレベルになって初めてちゃんと練習してると言えるんだぞ
遠目は自信があるが三百メートル先のウサギは当てられない。
普通のスラッグだし、50メートル以内で止まっているならスコープなしでも
ヘッドショットは狙えるけどね。走られたらまず無理無理。
でもベテラン勢は突っ走ってる猪や鹿にライフル1発で仕止めるんだよね。
レベルが違いすぎる。。。
サボットだからいいのかと言うと自動銃じゃトリガーがシビアだしとか色々理由があるよね。
練習の範疇だ。
ライフル１発でよく聞くのは「ライフルはドンピシャ狙えばいいから楽だよ」って言ってたりするよね。
まあ走ってる獲物だからスキートみたいにスイングして獲物を追うスキルも必要なんだろうけど、スラッグよりは楽だって言うよね。
>>253
231たけど、射撃場では弾の精度チェックがメイン。
100mのグルーピングで5mm以下までもってってる。
射撃は精度のいいエアソフトガンで、色々な委託姿勢やら射ち上げ射ち下ろしを気が向いた時に練習。
遠征直前に300mで等身大のバストアップの鹿の的に実猟で使う6倍で、構えてすぐ発砲という練習で勘を戻してる。 >>252
師匠がやかましい人で、サボットのころから頭首しか撃たせてもらわなかったけど、ちゃんと狙えば結構あたるよ。 ライフルはワンホールでナンボみたいなところあるよな
>>254
ロングレンジは練習より情報と距離の把握だわ >>254
途中で書き込んでしまった。
人間は縦に広い的だから、ドロップ計算緩くていけるのよ。どこあたっても無力化できるし。 >>261
いやいや、なかなかあたらないよ
実際、狙ったところからどれぐらいずれているかというと、頭のサイズの半分もずれてない。
じゃあ頭を狙うとあたるかというと、まあ、これがあたらない。
十分獲れたから、頭狙ってみるかという感じだとあたったりするから、
メンタルが大半な気もする。
もちろん、そう言うメンタルになれる技術と経験が大事なのだろう。
ということをまとめて、スゲー腕だよ。 >>264
ヘイヘはヘッドショットほぼ確定が300m圏内なんだよなぁ
どっかしらに当てればいいだけならもっと遠くでもイケそう >>266
300mまでの弾道は308で35cmくらいしか変わらないから、200mゼロにしておけば、200mまではど真ん中、300mで頭ひとつ上狙う感じでオープンサイトでも当てられないことはないと思うけど、動的はなんとも難しいな。センスだわ。
スコープ使ってるけど、自分は発砲できた獲物に対して〜200m75%、〜300m50%、〜400m30%くらいかな。
猟だと委託できるできない、遮蔽物がある、獲物が動いてる、足場が悪いなどの要因もあるから、なかなか100%とはいかないねぇ。 ライフルは音速超えてるからね。ドンピシャ狙えばいいってのは羨ましい限りだよ。
それに走られたらある程度距離ある方が狙いやすいよね。
うちの方の巻狩では至近距離でいきなり飛び出してくるし、何頭も出てくるし、
犬は追ってくるし、仲間がぶっ放すしで入り乱れてのちゃんばら合戦みたいな感じ。
いっそ両引きの水平二連の方が使えるような気がしてる。
猟仲間の矢先に自分の命が委ねられてることをひしひしと感じているよ。
もちろん自分の矢先にもね。でも防弾チョッキはほしいな。。。
>>274
いつか死人出るなwww
やる方とやられる方どちらがいい？ 竹林の藪の中、見通し5mで、半径30m内に3人で張った時はマジで怖かった。
丁度近くに大きな杉の木があったから、その影にしゃがみ込んで、天に祈りながら、その場をやり過ごした。
まじで、あの人達はいかれてる。
防弾チョッキもアマゾンで見ると千円台から十万位するのがあるのなー
どれにするかなー(＾ω＾)
獲物を目視確認して安土を確認して撃てば入り乱れてても事故は起きないよ。
でも正直、怖いことは怖い。相手がそうしない場合だってあり得るしね。
話ずれたけど、そういう状況だからこそバックショットが有効だと思うんだけど、
猟友会の禁止通達ではどこからの粒径が駄目なのかが分からん。
まあOOバック以上はいかんということなら、Oバック以下は桶と解釈するか。
>>280
そんなにバックショット使いたいのかね
スラッグで当てた方が楽しいし矢先の管理もしやすいと思うんだが 猟銃防げる防弾チョッキは重くて山では使えないっしょ。市販されてないだろうし。
結局信頼できる相手選んで目立つ格好するしかないんだな、
>>280
怖いことを何故するのか？
事故が起きたらやっぱりな、となるぞ 安土があって、矢先の確認も取れてる状況なら、スラッグでも6粒でもいいとおもう。
そんなの言ってたら、鳥撃ちには散弾銃は全面禁止で、空気銃オンリーにしなきゃね？
>>285
個人的には
6粒弾が発砲危険な方向なら
スラッグ弾でも発砲しない 安全に行き過ぎはない。
まして銃器を使う業務なんだから みつを
つまりどっかの誰かさんのレスみたいな事するんだな
隠蔽確認よーし！
狩猟鳥獣(または駆除対象種)確認よーし！
法定射撃位置確認よーし！
バックストップ確認よーし！
距離確認よーし！
弾道計算よーし！
射線確保よーし！
弾玉装填よーし！
安全装置解除よーし！
全周人影確認よーし！
ご安全にーーー！！！！！
って全力で絶叫しながら走り回って全部指差し確認してから発砲
上記を一瞬で心の中で確実に行えるよう練習しましょう
鉛弾規制の方はちゃんと効力あるのかな？
北海道で鉛玉見つけたんだけどみたいな話をいまだに聞く
>>286
ホント、それだよね。
そもそも6粒は外した時に、流れ弾等々のリスクがあるが、スラッグならそのリスクも1/6だからokって感覚がわからん。
犬が抑えてる時に、止めの弾に6粒だと犬に当たるかもしれんから、そんな時はスラッグを使うけど、尾根の天辺におるとか、ちょっとでも危険と思ったら、そもそも撃たない。
6粒じゃなく、スラッグだったら助かったかも？っていう状況が怖すぎる。
もしかして、ガサドンする人って、単独忍び猟の人に多いの？ >>292
なんで急に単独忍び猟が出てきたのか分かるように教えて >>291
本州から来た人が使ってくからね
0にはならんでしょ 俺も大日本が禁止する意味がわからん。スラッグならガサドンが防げるわけじゃないしね。
でも保険が効かなくなるとかいう話も聞くと少なくとも通知で挙がっている6.9.15粒は
新たに購入するのは控えようと思う。15粒ってのは3インチマグナムだよね。
単独猟なら俺もスラッグしか使わないけど、巻狩りに参加してみてこりゃ
バックショットじゃないと話にならんわ、と実感した次第。
むしろ粒数が多い3号バックや4号バックの方が使えそうだから
大日本の禁止通知には縛られないってことだね。
ちなみに防弾チョッキは意外と軽いよ。クソ重いのは防刃の方。
>>296
大日本の共済保険金の払出金が、５％だけ減額になる可能性は有ります
オレンジベストの非着用と同じ扱いだったかと
裏技ですが、相手方から５％上乗せした賠償額(通院費･等)を請求して貰えば必要額が出るはずです
それより、新型のベストと帽子まだなんかい >297
へえ〜、そうなんだ。
と言ってもできれば一生使いたくない裏技ですね。。。
>>296
カサドンする人は射撃が上手い
獲物が見えないのに当てる(＾◇＾)
安全確認が足りない
確認する意識が足りない
と個人的に思います
ライフル弾やスラック弾を止められる防弾ベストはプレート入れるタイプだよね
プレート面積分しか防御できない
でもヘッドショットで終了の予感(＾◇＾) >>296
巻狩でもスラッグで走るシカバンバン当てる人いるし話にならないということはない >>293
犬を使ってのグループ猟をメインにしてるけど、
張りの最中「ポキッ、ポキッ」って枝を折る足音を聞くと反射的に【獲物かも！？】って思わず身構えるけど、
頭の隅には常に【犬かも？仲間かも？】ってあるから、ちゃんと最後まで標的を確認するんだけど、
大抵そんな時は勢子だったり、犬だったりした経験があったから。
単に私の未熟差が原因です。
一度、忍び猟の人と道で会った事があるけど、サバイバルゲーマーも真っ青な迷彩服どころか、
頭の先から足元までリアルツリーだったよ。
私を含め仲間はみんな、【アイツに撃たれたらたまらんわ】とばかりに猟友会のベストや帽子で差し色入れたりしてるのに、感覚が違い過ぎてびっくりした。
たまたまその人だけなのかも知れんけど、あんなのが、互いに猟場に忍んでいる事を知らずにニアミスしたらどうなるんだろう？って・・・
勝手な私の思い込みです。
ごめんなさい。 >301
もちろん人（腕）による。あと地形や樹相もね。
至近距離で犬に追われて樹々の間を突っ走る獲物を
スラッグで確実に仕留めるのは少なくとも俺には無理だな。
持ち場にきたのはちゃんと仕留める責任もあると思うし。
とりあえずOバック以下の粒なら問題ないってことで安心した。
>>302
文章から光景がありありと想像できました
怖すぎる >>302
巻狩りで服装にオレンジの色を入れるのはまず勢子とタツで撃ち合わないためであって、猟犬が吠えてる山ん中で何も知らない忍び猟野郎に撃たれるなんて超激レアケースのために用意してるわけない。
忍び猟の方にしたってある程度やった事ある人なら「巻狩りのグループが居ないか確認する」「猟犬が吠えてれば確実に巻狩りをやってると判断する」くらいの心得があって当然だし、
所属するグループにしたって「巻狩りやる山に他の人が不用意に立ち入らないようにする」「よくわからない変な奴が忍んで入る山では巻狩りなんかやらない」という判断が出来てるはずだと思うんだが。
>>302が投稿した内容最初から見てると、何も知らないペーペー猟師が決めつけで偉そうな事言ってるだけに見えてくるんだけど… 最後の余計な一文さえなければ…
忍び猟でやっててイラついたのかもしれないけど、そこはこらえろよ
ごめん、ごめん。
未熟者の勝手な思い込みなので、適当に聞き流してよ。
猟場場や仲間に恵まれてて羨ましいよ。
今のグループは爺さんが多くて、勝手に持ち場を離れて移動してて、【なんで あんたがそこに居るのよ？】って事も多々あるし、
猟場が狭かったり、地形の関係で、人が多く集まれた日は、目視で仲間が確認できる位置にいる時もあるから、なるべく分かり易い服を着てて欲しいわ。
【そんな所で猟をするな】って言われればそれまでだけど。
仲間だけじゃなく、【まさか、こんな山奥に人は居ないだろう】って所で一般人と出くわした事もあるよ。
自分達がそうだから、回りもそうだろっていう、だろう運転時とか、まさかのレアケースで事故が起きると思ってたよ。
実はアレって、事故に見せかけた・・・？
荒らすつもりは無かったけど、ホントすまんね。
十人十色だし、色んな考えがあって当然だし、それこそ便所の落書き程度に思って書き込んですまんかった。
忍び猟殺ってる人のブログで、りょうけんとおぼしき犬に遭遇したので急いで下山したって記事を読んだことがあるよ
北海道でやってるけどこっちは獲物の数も多いし猟場も広過ぎてなぁ
そもそも忍び猟VSグループ猟じゃなくて、
忍び猟VS忍び猟で、茂みの中で全身リアルツリーを着た2人が、互いに忍んでいる事を知らずにニアミスしたら
【まるでドリフのコントだよな〜】って勝手な想像しただけの話しです。
アホな想像して ごめんなさい。
単独で忍びや鹿笛猟やるときって、他所の猟友会支部の乱場にも入るよね。
そういう時ってそこの支部長に挨拶の連絡とかしてる？
俺は今のところ、地元で巻狩やらない日にだけ地元の乱場に単独で出てる。
土地勘もあるし、漬ける場所とかの情報把握できて安心できるからだけど、
他所の乱場に行く時ってどんな風に仁義切りするのかな。
>>310
あんまり少ない情報しか書かずに決めつけた口調で話しちゃうと、初心者が誤解しやすいから気をつけてくれりゃ
まあー、特殊な趣味だから愚痴がヒートアップする事もままあるけどさ。 >>312
実弾でやられちゃ、志村や加藤も真っ青だねw
アレでまともにヒットしてたら、ユーチューブにも上げられんし、草も生えない >>314
撃った奴は、下手くそだね当たらない
アメリカなら撃ち返すと思ったが(＾◇＾)
日本なら発砲した奴は取消だね 猟期終わりだし撃てないから、有害とか自由狩猟の特集にすれば良かったのにな。
猟師飯の写真で身悶えしたわ
本の「猟師飯」のほうも飯テロ力ほんと高い
これ以上細分化してどうすんだ？
ボルトのスラッグ銃語りたいなら北海道の連中と話でもすればいいんじゃない
過疎過疎を更に細分化するとか
取り敢えずボルト式はゴミ
散弾銃のボルト式かっこいいけど、話聞く限り実用性はイマイチなのね…
実用性って言うとどう言うところだ？
当然精度は的撃ちの競技で実証されてるけど、ボルトの操作がしづらいとか排莢されにくいとか？
なんの猟をするのかにもよるし
1発で仕留めきれれば良いけど、半矢の際に連射出来ないのは痛い
>>327
北海道ならボルトがいいぞ。
150mまでならヘッド、ネック狙って獲れる。
どうせ一発目外したら二の矢もあたらないし。 >>328
ん、スラッグやサボット用じゃなくて
普通の散弾用のボルト式、なんか知り合いではえらく評判悪いからさ… ボルト銃が連射出来ないって？巻き狩りの時どうするの？三連射出来るよ。練習してみな。
>>331
普通の散弾用のボルト式って何？
MSS-20の事？ ボルト銃でトラップ用のチョーク銃身でもついてんの？
評判も何もそんな銃あんのかい
あれ？ 本スレでボルトの話題になってるw
MSS-20の弾倉2発を使ってるけど、連射はできるんだが
速射しようすると絶対ジャムる。ゆっくりやれば大丈夫。
速射連発の場面が多い巻狩りには確かに向かないと思う。
単独猟でじっくり狙って1発で仕留めるための銃かな。
ジャムらずに速射連発できる技があれば教えてほしい。
サボット程度ならボルト式とカンチレバーハーフライフル銃身自動どちらも明らかな精度の差がある様なもんでもないよ
良いところと言えば薬莢撒き散らさない事かな
車は何使ってる？
2台持ちは厳しいので、狩猟〜普段乗りまでを1台でこなすには何が最適かな？
山奥に行き、狭い林道で枝にこすってもいいならジムニー
北海道ならランクル
そうじゃないなら四駆のSUVで好きなのにすればいいんじゃね
解体前の大物を載せるなら軽トラ。
それ以外でもボンネットにくくりつけるという荒業もある
鳥しかとらないならなんでもいい
リアにヒッチメンバーみたいな形で付けられる1m×50cm位の荷台を付ければ大体解決。
4駆は必須。
何故なら猟期は冬。そして山。
普通車でもポリタンボックスみたいな箱が入れば車内汚れない。
スマートKは狭い林道でも余裕で入れるから便利だよ。
リヤエンジンだから意外と走破性も高いし、スタッドレス履けば
軽トラ四駆の後を付いていける。トランクスペースに大型のクーラーボックスを
置けば鹿一頭分の骨付き肉も入る。助手席にブルーシート敷けば獲物丸ごと載せられるけど、
さすがにそれはやったことないw
>>340
娘になんか車の中が臭いって言われてから車内に入れるの辞めた 会社員だから、天候もあるだろうし、猟期中に月2回行ければ良い方だと思ってる。
そう考えると、山に行くのは年間6回程度で、残りの358日は街乗りになるから、通勤も含め、普段の足としての快適性も重視したい。
細い林道も通りたいから、軽自動車の4駆と考えた場合、やっぱりジムニーになるのかね？
4人乗る事は無いけど、358日の街乗りを考えると軽トラは正直辛い。
他に候補は無い？
>>342
娘を入れるのをやめたの？
鹿の方が大事なんか 俺はエスティマ
ごついビニール袋に猪入れて運んでる
>>343
軽トラ以外で細い林道入りたいなら選択肢はジムニーくらいだよねぇ
ドライバーにはそこまで気にならないと思うけど、街乗りでも乗り心地は中の下くらいだから、林道に入りたい気持ちとトレードオフで >>346
軽トラが入れる林道なら
軽箱や軽乗用で大丈夫
車長は変わらない
問題は最低地上高だね
巻き狩りなら誰かが軽トラで来るから問題無い
単独猟だと運搬問題があるね
悩みどころです
銃の維持費より車の維持費が高い
普段車と共用なら良いが維持費は安い やっぱり軽の4駆で考えた場合、ジムニーが最強みたいだけど、軽バンも良さげだね。
ここの住人で実際にバンを使って猟をしてる人はおる？
使い勝手とか、走破性はどう？
最低地上高は軽トラと同等ぐらいの様だけど。
>>347
自分が巻き猟やってるエリアで「細い林道」って聞くとまずバンじゃきついようなところがいくつも思い浮かんじゃうな
>>348
がどういうところでやるのか次第だが おれジムニーだけど車高あげてるから獲物あげるのがキツイ
軽トラなら荷台上がって引っ張るなりできるんだろうけど…
金かけれないぶん筋トレで補うしかない
>>350
猟場で見掛けるのは軽トラorジムニーオンリーだから、軽トラの走破性があれば問題ないと思ってるけど、流石に普段乗りも全て軽トラになるのは・・・って感じ。
猟場で箱バンを見かけた事は無いんだけど、最低地上高は軽トラと同等ぐらいの様だから、箱バンでも4駆なら軽トラに近い走破性があるのか気になる。
箱バンが有りなら、デッキバンも有りな気もするし。
走破性だけを考えたら、ジムニー＞軽トラ＞箱バン ？
もう猟期も終わるけど、来期までに用意したい。
他にもオススメな車ある？ 俺は土日出勤なのでほぼ平日の単独猟。
車はフリード。(妻も使用)
基本現地解体で必要な部分、１人で運べる量だけ持ち帰る。
なので中型蓋付き70L位のプラボックスを荷室に積んで運搬。
基本林道の脇に止めて歩く。
普通に舗装された無料駐車場に止めることもあります。
ジムニーじゃないとダメな所はクロカンコースみたいな所でしょ？
単独だからそんな奥には行かないからな〜w
里山で罠猟の方が多いし。
独身ならまだしも家庭持ちなら車一台のみ所有でジムニーは絶対やめた方がいい。
3ドアだし燃費も乗り心地もタイヤ代もダメ。
少し前の板サスジムニーなんか、当時市販車一乗り心地の悪いし車ですぜ。
>>353
後部座席外してあるから80キロくらいの鹿なら乗るよ。
窮屈で申し訳ないけど…
もちブルーシートくらいは敷く >342
お、スマートK乗り？
そりゃ直に車内に入れたら臭うかも。
俺はコールマンの大型クーラーボックスを66リットルを背中の後ろに入れている。
このタイプ
https://www.amazon.co.jp/コールマン-クーラーボックス-エクストリームクーラー-アイスブルー-3000004433/dp/B01ABDUEHE
まさか入らないだろうと思って入れてみたらすっぽり入ったから嬉しかったw
解体しちゃえば鹿一頭分余裕で入る。
クーラーボックスは完全密封だから臭いも気にならないはずだよ。 週末天気悪いん？
今度の日曜が今期最後の出猟になるから、天気ぐらいは恵まれるといいけど・・・。
軽トラかジムニーの意見多いけど
パジェロミニとかはあんまり良くないの？
ジムニーより安いから候補に入ってるんだけど
>>360
パジェロミニはジムニーっぽいけど普通の軽だからね…
猟師からの評価は最悪だよね… >>361
でも一応四駆ですよね？
どう評判悪いのか教えていただけると助かります >>362
単純に似たようなスタイルのジムニーと比較して悪路走行性能が低すぎるからだと思うよ。
ジムニーは狂ってるんじゃあるまいかと思うほど山奥まで行ける。
けど、そら乗り心地はパジェロミニの方が良いと思うよ。 パジェロミニは街中ならキビキビ走れるよ
まあジムニーと比べるより軽と比べるべき
やっぱり猟師って初期投資がクッソいるのね…
このままだと俺銃買ってもただのクレー射撃マンになりそう
>>365
クレー射撃もまともに楽しもうと思ったら、青天井で金かかるぞ。
金をかけずに楽しもうと思ったら巻狩りチームに入ればいいんじゃね？
俺は金も時間も持ってるからすぐに巻狩りは卒業したけど。 >>366
ですよね(´；ω；`)
申請と新銃と周りの品で合わせて50万近く必要で…クレーも1日で数万飛ぶよね…
ぬぬぬぬぬ… >>352
軽トラは車種にもよるだろうけど「農繁仕様」と言って四駆に加えてデフロックが付いているクラスがある場合がある。
デフロックはノーマルのジムニーには付いてないから、砂地やら雪面やら溝に落としちゃったりやら、場合によってはデフロックつき軽トラのが安心して行ける場合もある。たぶん。
四駆軽バンにデフロックつきがあるかというと、やはりレアだよね。
程度のいいのが見つかったらすぐツバつけていいレベルだと思うけど、これがまあなかなか。
パジェロミニは使った事ないけど、ジムニーと並ぶと迫力が足りないよね。色も微妙〜なメタリックのとかが多いしダサいというのも不評の理由の一つじゃなかろうか。
単純に地上高とかタイヤ径とかはジムニーのが高いから、仲間のジムニーにガンガンくっ付いて行ったら自分だけハマっちゃうみたいな場合もあるかもよ。 クロカンとまではいかない林道なら、箱バン(デッキバン)でも4駆なら問題ない程度に走行できるかな？
実際に箱バン系の車を猟場で見た事がないから、イマイチ走破性がわからない。
なんか、デッキバンっていうのが気になってきたけど、実際 実用性はどうなん？
>>370
デッキバン前に乗ったけど。走破性は低い。
もとになってるハイゼットカーゴが街乗り前提の低床MRだし。
といっても、傷むのを覚悟すれば四駆軽トラで走れる林道なら大体行ける。
犬持ち猟師はデッキバンが多いイメージ。 1人での流し猟とかで、最悪スタックした時の事を考えて 備えておくと便利な物って何がある？
ってか、何を積んでる？
それと、そもそもデッキバンとかの箱バンって、牽引フックを掛けられる しっかりしたフックはあるの？
そんなに色々なんでも気になるなら中古車屋に見に行って調べてみりゃいいと思う
それとスタックが嫌なら軽バンで流しなんてしないほうがいい
>>359
自分も車も汚れるし、滑って斜面を滑落する危険も爆age。 >>372
当たり前だがどんな車にも、自重をもちあげられる牽引フックはある。
単独ならスタックした時の備えにハンドウインチは必須。
長いスリングベルトもいるよ。 ちなみにデッキバンの後ろ側のフックはバンパーの内側にあるから使うと確実にバンパーが壊れる。
了解！
もともと猟場でも見掛けた事が無い車だから、ここでも情報は薄いよね。
スレ汚し すまん。
箱バン云々は別としても、御守りがてら、ハンドウインチとスリングベルトは用意する事にする。
バンの後ろのフックはバンパーの内側なのも覚えておく事にするよ。
しかし使うとバンパーが確実に壊れるって事は、積載車に乗せた時の固定用なのかな？
>>372
ホームセンターに売ってる２*４の角材を何本か。
四駆ならそう簡単にスタックすることはないけど、あるとすれば側溝にタイヤ落とすとか。
テコ利かせたりタイヤの下に挟んだりするために。
あと、鋸。
いずれも普段は絶対に使わないから邪魔になるけど。 >>375
いやあ、今時のクルマにそんな丈夫なフックは付いていないと思うよ？
キャリアーに乗せて運ぶ時の固定用だと聞いたか読んだかした覚えがある。 >>378
グループに使ってる人いるけど、ちゃんと舗装されてる道路で浅ーい積雪なら問題なく使ってるよ
タツマまでの移動用。
流しはやってない。 >>367
そいつこのスレに粘着してる絶対煽るマンだから真に受けない方がいいよ 追加銃の選択で諸先輩方に伺いたいのですが、
巻狩用の自動銃20番をどれにするかです。
用途は大物狩りでスラッグまたはバックショットの速連射のみ。
鳥やクレーには使いません。なるべく軽くて安くて故障しにくい中古銃が欲しいです。
これまで自動銃に興味がなかったのでどのメーカーのがいいのか見当がつかず、
ネット情報を読みかじっているところです。
>385
さっそくありがとうございます。
すみません、メーカーと併せて機種名も教えて頂ければ幸甚です。
レミントン1100の20番でもLTだかLWなら安くて
3キロ程度だからまあ軽い。
中古で良いなら10万出せばそれなりに使えるの買えるでしょ。
フジオート20番も軽くて良いあと安いし。
最近のベレッタとかベネリの20番は余裕で3キロ以下だからもっと軽いけど巻狩りの待ちならそこまで軽くなくても良いでしょ。
>387
ありがとうございます。
レミントン1100でググってみましたが、世界的ベストセラーなんですね。
LWはコンバット風の真っ黒なシンセ銃、ですね。
うーん、この手の銃をもつ自分をイメージしたことがなかったですが、
グループ巻狩用の純然たるツールなので、これでいいかもです。
中古でも玉数が多いので安く買えそうですね。
有力候補にします。ありがとう。
>>388
LWはライトウェイト意味のはずだから
シンセ以外のもあるはずだぞ… あ、シンセで軽いからLWってわけじゃないんだ。
でも、全然毛色の違うコンバット風の銃も悪くない気がしてます。
これ、12GAで24g装弾だと回転不良を起こすらしいですね。
まあスラッグとバックショットしか使わないつもりだから問題ないかな。
今どんな銃使ってるのか知らないけど、どんな自動銃でも掃除しないとかちゃんと構えてないとかで回転しない事はあるからね
>>391
あなたの銃の仕様なのか？
狩猟装弾(強装弾)なら無問題だぞ
狩猟装弾で回転しないのは故障
近年設計の自動銃は24gからスラッグまで無調整で回転するぞ >>392
イナーシャでもちゃんと構えてないと回転しないよ。
突進してきたのを腰だめで撃ったら回転しなかったよ。 >>393
あなたの銃の仕様だと思いますよ(＾◇＾)
近年(10年)でまともに設計された銃では回転するよ
狩猟装弾で回転しないのはしない銃は設計がダメか故障だと思われます もはや「最近の◯◯でそんな不具合起きねえ」はベテラン猟師の言うテンプレって感じでなんとも…
実際に「ノーメンテで肩付け甘くても無調整で24g〜スラッグが回転する近年(10年)でまともに設計された銃」がなんなのか教えてほしいわ
言い振りからして何丁かの自動銃を自分で撃ってみて試したんだろうし、参考にしたいわ
ろくに整備してないけど1187は腰だめでも回転不良起きたこと無いなぁ
レミントンの3inchマグナムサボットだけどさ
初期不良で33gが回転しなかったことはある
排ガスの穴広げてもらったら直ったけど
>近年(10年)でまともに設計された銃では回転するよ
10年だといろんな銃がだめになるし、設計だの呼称だの言い出したら10年関係ないよｗ
しかし、20番の自動なんて見つかるかね？
突っ込まれたけど当てて倒れたから大丈夫だったという場面があったのかな？
外したら突っ込まれるような場所なら当てても突っ込まれると思うんだけど。
具体的にどれくらい狭いのか想像できないけど、獣道よりちょっとでも横に避けられるスペースがあるならわざわざ人めがけて突っ込んで来ないのでは
どんだけエアプなんだよw
猪は普通に突っ込んで来るでしょ。犬がついてたりするとなおさら。
突っ込んで来ると見せかけて横をすり抜けるのもいるけど。
いえ、獣道じゃなくて幅2メートルぐらいの沢に降りて待たされる状況です。
コーナー曲がって来たら2〜3秒で体当たりされる距離かなあ。
幸い、その時は下流に出てベテランがライフルで仕留めたけど、
来たらがちやばかった。わりとそういう地形が多いんですよ。
意外と20番もあると思ったらめぼしいものはほとんど売約済みなのね。
>>402
あーなんとなくイメージついたわ
獲物が見えてからタツマに突っ込むまで撃てる時間もほとんどないんでしょ
もっとほかにタツマに向いてるちゃんとした場所ありそうだが…人が多いのかな
自動でも３発外したら突っ込まれるんだろうけど、ボルトじゃ嫌だよね。 マタギの村田銃に憧れてたから絶対ボルトしかないと思ってたけど、
実際、ど素人だから単独で大物狩りなんかできるはずもなくてですね。
地元の猟友会の巻狩で見習いしている状況です。人は毎回10人前後ですね。
そしたらボルトだと恐い場面に結構合うわけです。走ってるの当たらないし。
今期は結局、自分では一頭も仕留められなかったけど、
獲物のさばき方とか勉強できたし、肉も沢山分けてもらえたし、
楽しい猟期でした。でも来期は自動銃が欲しいですね。
お〜、こんな感じでできるといいんですが、金属薬莢のライフルですよね。
この装填速度でMSS-20をボルトアクションすると確実にジャムします。
シャコンッ、じゃなくてがっちゃんこ、て感じならいけます。
それにしてもライフルは本当にドンピシャ狙いでいけるんだなぁ。
スラッグだと走る鹿の4メートル先を狙うこともあるそうです。
ライフル持てば自分も同じようにできる、とは口が裂けても言いませんが。
>>406
北海道で似たシチュエーションあったけど、慣れないから見越しが難しかった
この人上手いねー >>409
珍しくよく書き込むねｗ巻き添えNG悔しい？ >>407
mss-20じゃ頑張っても２発しか撃てないという事か
的撃ちか猟に使えても忍びくらいの銃って言われるでしょ
走ってる鹿でも4m先を狙う場面ってのはそうないと思うよ
ある程度距離があって、銃をスイングせずに置き撃ちしてるんじゃないかね？ 弾倉2発なんで3発撃てますが、実質初弾だけの勝負ですね。
走られたら厳しいです。4メートルは極端なケースでしょうね。
>>406
savage220だと逆にこれくらいのボルト操作しないと詰まる
俺はグループ猟でスコープ付きの銃は危ないって言われたよ
スイングしながら撃ったら人間撃ちそうって
>>399みたいな方向決まってるならいいけどね 銃の空打ちって良くないと聞きますが、弾を抜いた後は空打ち薬莢を入れて撃鉄を落とすんですか?
そうすると保管時は、空打ち薬莢は入れっぱなしになるん?
>>416
でも1日一回する事になりません？
>417
なるほど、分解って発想はなかったですわ 空撃ちしまくってるけど大丈夫だな。
ミロクとレミントン二丁だけど。
>>418
俺のロッカーは小さいから毎回バラしてるよ ボルトだとトリガー引いたままそっとハンドルを下ろせばいい
上下は分解した状態で空薬莢当てて落としてる
自動とポンプは空撃ち
スナップキャップは持ってない
狩猟期間もそろそろ終わりやね。
猟期後の供養って してる？
勝手にスレ建てする荒らしがしつこくてめんどくさいと言うなら分かるが…
>>428
スレ立て荒らしがうざいのは言うまでもないと思ったんだ いろいろ調べたけど、経済的理由もあって自動銃買うなら
中古のレミントンM1100一択しかなさそうな感じです。
巻狩に使うなら20番スラッグ銃身か、
12番フルチョークでバックショットかな、という選択で
止まってますが、20番と12番、どっちがいいでしょうね。
MSS20を持ってるなら、20番でいいんじゃね？
12gのチョークなら、他にも使い道あるかもだけど、あくまで専用でしょ？
弾の管理も楽やろし。
>>432
予算10万もない感じかね
フルチョーク銃身じゃスラッグは撃てないけどスラッグ銃身はただの肉厚な平筒だからスラッグ銃身のがいいよ 皆さんありがとう。予算は、、、10万もない感じですね。
自動って替え銃身があるけど、12番のフルチョーク銃身と
20番スラッグ銃身を交換できるわけじゃないですよね？
馬鹿にされるだろうけど念のため。
そうなんですよね〜弾の管理は20番の方がいいのは間違いないです。
でも猟友会は皆12番なんですよね。12番スラッグ3連射は勘弁してほしいな。
そんなの皆さん出来るんでしょうか。
ちゃんと構えて獲物に向かって撃ってりゃ反動なんか気にならん
女性かな
20番と12番の銃身は互換性ありません
ありがとう。やっぱり互換性はないんですね。
性別はともかく、人並みの体力はあります。けど、
衝撃への耐性はあまり強くないと思います。
12番スラッグをダダダンと3連射するのは正直怖いし、
そもそも当たるの？ という不安もあります。
ライフル持ちの俺からしたら、12番スラッグなんて二度と撃ちたくないけどね
12番と20番混じってると管理はめんどくさいから統一した方がいいと思うけど
>>393
イナーシャは銃が下がらないと駄目だからしっかり持つほど回転しなくなる。
仕組みを理解しなよ。 >>442
どこで聞きかじった知識かしらないけど、
イナーシャは腰だめ見たいなゆるゆるで持つと回転しない。特に20番は。
イナーシャシステムは銃を「固定」すると慣性が発生せず回転しないのは当たり前だよね。けど、しっかり持ったくらいで回転しないとかあり得ない。 >>438
人並みに体力あるというなら…
反動が苦に感じる要素は他にも色々ある。それを疑った方が鉄砲を楽しむ道が拓けると思うよ。
・頬づけがちゃんと出来ていない→反動が顔に来る。出来てなさすぎると銃床が顔にぶつかる
・肩づけがちゃんと出来ていない→上に同じ。反動が肩に来る。
・姿勢が悪い→反動を全身でゆるやかに吸収できない。体のどこかに強い反動を感じる。
・ボルト銃・上下二連→自動銃より反動が鋭い(反動を強く感じる)。銃のモデルによっても反動が違う場合がある。
・「的を狙おう」という集中力が足りない→他のことが気になる。反動が気になってしまう。
特にタツマで「獲物を狙おう」と集中すると、興奮やらなんやらで反動や銃声の爆音が全く気にならなくなる事も多い。
他にも色々あるんだろうけど、自分の浅い射撃経験ですぐ思いつく
のはこれぐらいかな。
あと自動銃でもなかなかダダダンとは撃てないよ。フルオートじゃ無いんだし、銃の回転の早さもそれぞれ限界がある。
ふつうに狙い直しながら撃てばダーンダーンダーンくらいの間隔になると思うよ。
衝撃に耐性が無い、と曖昧な理由で諦めるのはもったいない。
お金はいくらかかかっちゃうが何度か射場に行って練習してみればだんだん分かって来ると思うよ。
やっぱりぶっつけ本番で猟に行っても経験や成果には繋がりにくいよね。
猟のグループに射撃が好きな人がいれば、一緒に射場に行って教えてもらったり色々コミュニケーションとるのが一番いい。 >444
詳しいアドバイスありがとうございます。
いろいろなことが原因になっているかもしれませんね。
本当は許可取る前に実射練習できるといいんですが、
自分の銃にしないと実射もできないから迷うところです。
自動は二連銃よりも反動が緩く感じるんですね。
12番がトラウマになってるのは、以前に海外でガイドから
アドバイスを受けながら撃った上下二連の衝撃が余りに凄くて、
これは無理だな、と感じてしまったことがあると思います。
同時に試射した300マグナムのライフルの方が、まだマシな感じでした。
来期までにはしばらく時間が取れるので、アドバイスを参考に考えてみます。
20番スラッグでも十分なはずなんですが、周囲からは12番にしろと言われるので
なかなか悩ましい状況なんです。
12番にしろって行ってる人に、「フルチョークの固定銃身なんだけど」って言ってみ
それでも12番が良いとは言わないと思うよ
20番のベレッタウリカでと12番のレミントン 1100持ちで、主に猪鹿です。勢子、犬引きの時は軽いベレッタで、タツマの時は1100を持っていきます。逆の時も結構有ります。射場では違いがわかるのですが、山では音や衝撃の差はほとんど感じません。気にしてる余裕が無いのかも。
あと、弾の値段は12番が2割ほど安い。私の地域も20番はほとんど動かないらしくて。
これは地域差あるかも。
ハンター保険って、銃器による事故のみの保証だっけ？
狩猟中に山での滑落等での怪我は対処外？(暴発や、誤射など直接 銃器は関係ない場合)
ハンター保険は個人賠だから、傷害特約付保してなきゃ担保されない
>446
いえ、フルチョークで散弾撃つなら12番でも構わないんです。
スラッグ銃身やシリンダーチョークでスラッグ撃つのは12番
では厳しいので20番にしたいんですが、周囲は12番にしろ、
でもバックショットは自粛令が出てるからスラッグを使えと。
実際にはほとんどの人が今も12番でバックショット使ってますし、
12番スラッグを連射する人も見たことないんですけどね。
ベテラン勢はみんなライフルですし。
>447
その組み合わせ、いいですね。自動銃は撃ったこともないし
構造も解らないから今まで全然選択肢になかったんですが、
できれば12番と20番の両方があるといいと思ってます。
でも許可や予算を考えるとどっちか1択にせざるをえないので
悩ましいわけです。
ウリカは評判高いですね。でも中古で20万前戯かぁ。
今はレミ1100か11-87がやっとです。レミ1187の20番で
コンパクトスポーツマンっていう銃身が短いモデルが
ありますけど、新銃でも中古のウリカより安いので魅力です。
先輩の目がそんなに気になるなら12番の交換チョークにしとけば
あえて固定のフルチョークを選ぶ理由は全くない
反動が嫌だけどとかうだうだ言ってるのは今持ってる20番のボルトすらろくに練習してないだけなんだろ
反動なんか人並みの体力あるなら少し練習すればすぐ慣れるわ。
どうせ、海外で撃った時辛かったとか言うのも装弾の火薬がキツイとかほおづけ出来てなかったとかしょぼい原因だったんだよ。何でもいいから射撃場に行って練習しろ。
そうですね。もともと固定チョークではなく交換式のフルチョークを
中心に使う、という意味でした。舌足らずですみません。
もし12番使うなら、いっそレミ1100の一番重たい仕様にした方が
反動は少なくて済むでしょうね。それも考えてみます。
ありがとうございました。
>>443
すまん腰だめで９号２４ｇまわりまくりだ。
そんな銃のピカティニーレールに重い装備するとよくわかる。
銃の後退が鈍り腰だめで回転しても肩付けすると回転しない。 >>443
連投すまん。
もっとわかりやすい例があった。
アンバーの２１ｇ撃つとわかるよ。
肩付けだと殆ど回転しないけど、腰だめだと回転するんだよね。
イナーシャはどれだけ銃が後退しやすいかが鍵です。 >>457
まずさぁ、21gを腰だめで撃つ機会なんてないだろ。
そんな極論持ってきてる時点でもう論破されてるんだよ、お前さんは。 たびたびすみません。
ロットウェルやフィオッキのブリネッキスラグの20番って、
弾頭重量が24gもあって12番のフォスタースラグとほぼ同じなんですが、
こんな強装弾を自動銃で連射しても大丈夫なものなんでしょうか。
あるいは、ブリネッキスラッグ弾に向いた自動銃とかあるんでしょうか。
威力が12番と同じような強装弾を20番自動銃で使えるなら、
それも選択肢に入るかな、と思いました。
>>458
イナーシャの理論と、現実をごっちゃにしてる段階で論破とか頭悪すぎるぞ。
現実言ったら強装弾で回転不良なんて皆無。
強装弾でジャムるなら故障です。
話の流れはイナーシャの理論としてガスオートのような肩付けを主張するのはおかしいという事だから。
頼むから論点を見極めてね！ イナーシャが肩付けしないと回転しないなら
あのベネリのトム・ナップおじさんの曲芸撃ちは何だったのよ
>>459
絞りが平筒で薬室のサイズが適合していたら
自動銃で市販のスラッグ弾撃って壊れたなんて聞いた事は無い。 >>459
弾頭重量見て「強装弾」って言ってるの？火薬の量はどうなのさ。
あと「大丈夫」って何を心配してんの？銃が壊れるとか？
自動銃をオモチャとでも思ってるのか
>>460 は9号を腰だめで何を撃ってんの？
皿撃ちしてるわけないよね ありがとう。
そうですね、チョークがスラッグ用なら自動銃で壊れる話は見当たらないですね。
レミントンは丈夫さが定評だけど、ベレッタは壊れないのが定評ですね。
丈夫なのと、壊れないのと、どう違うの？ と模索中です。
ベレッタは信頼性が高いようですが、イタリア製ってイタ車のイメージがあるし、
それを言うならレミントンはアメ車のイメージだし‥イメージだけなんですけどね。
日本製やドイツ製でメジャーな狩猟用自動銃がないようなので戸惑っています。
自動銃は構造が複雑で仕組みを理解するのが難しいですね。命に関わるものだから
ブラックボックスな銃は敬遠したい意識があってボルトを選んでました。
>>463
ほーら、論点ずらし。（笑）
これが論破された側の典型的な書き込み。（笑）
一応真面目に答えてあげると、弾頭重量増えたら基本的に火薬量は減らすんだよ。（笑）
同じ薬量なら更に強装弾になる。
もしかして薬量増やすと思った？
同じ弾頭重量なら薬量増やせば威力はあがる。
腰だめってわかりやすくしてるだけで、スキートで挙銃しきらないで、肩付けする前に発射したときは、腰だめと同じような効果なんだよ。 イナーシャの件で荒れてるけど
現実の話がなぜか理論の話になってたり
乱場での腰だめの話がスキートに話になってたりなんなの？
イナーシャが回転しない事例があると死ぬの？
ベネリはm4でガス式に変更したけど、あれでも軽量弾から重量弾まで腰だめで撃っても回転するのかな？
>>466
カタログデータだけでは実際の性能は計れないよ
俺は、ブリネッキもフォスターも反動差は余り感じない(精度は格段に違うが)
20Ｇより12Ｇにして、反動がキツイならリコイルパッドを付けるか、低反動弾を使った方が良いと思う
反動は、右撃ちなら左手に500mlペットボトルの首を持って、結構勢い良く右肩を叩いて見ると良い
満水ペットでスラッグ、空ペットなら７半28gって感じかな 3インチレミントンマグナムしか使ったこと無いけどサボットの反動はちょっとウンザリするレベルだよホント
・狩猟で年収1000万
・モービル大好き牧場主様
・10年かけて猟友会改革してみたジジイ
・イナーシャ回転しないと死ぬ ←New!
柔らかく構えて反動を受け流せるようになると、かなりましになる。
初心者のころガチガチに構えてて、よくアザができた。
まあ、受け流してもサボットだと1日40発くらいがいいところだけどね。
>>466
日本に入ってくるスラッグの種類なんて限定的だけど、よほど皆んなが使ってる弾でもない限り「〇〇社のスラッグどうですか？」って聞き方してもピンとくる人はあんまりいないよ。
特に弾の仕入れ先って銃砲店によってかなり違ったりするから、それで流通する弾の種類にも地域差が出来たりする。 >470
ありがとう。ちなみに格段に違う精度っていうのはフォスターより
ブリネッキの方が命中精度が高いという理解でいいでしょうか。
いまMSSで使っているのはレッドバード狩猟用20GAですが、
MSSでもブリネッキの方が精度は高くなる、のかな？
うーん、スラッグでペットボトル500ml、ですか。
わかりやすい例えですが、初めて12GAを撃った時は20リットルの
ポリタンクで肩をど突かれたぐらいの衝撃のイメージでした。
しかもスラッグじゃなくて3番のグース撃ち用散弾でした。
今なら20GAスラッグをMSSで撃った時が500ml満水ボトル
ぐらいの衝撃に感じるかなぁ。
ライフル持ちのベテランの方でも12GAスラッグはきつい、と
言う話をよく聞くんですが、あえて重い銃にしてリコイルパッド
付けて低反動弾使えばかなり軽減されるかもしれませんね。
ちなみに低反動のスラッグ弾って、レッドバードの
ターゲットロードという理解で良いでしょうか。
>473
受け流すイメージは、少しずつできていると思っています。
サボットは高くて経済的理由で選択肢にできないんですが、
サボットは通常のスラッグより反動がきついんですね（合ってます？）
銃ごとに許可取って買い取らないと練習もできないし自分に合った
銃なのかの確認もできない許可制度はなんとかならないのかな〜と
思ってますが、致し方がないですね。
弾と銃との相性があるから一概にどっちがいいとは言えないと思うが、
自分が今期使ってた銃(12G自動銃シリンダー)は圧倒的にブリネッキのが集弾よかったな
弾頭変わった後のレッドバードとの比較だからなぁ、前のレッドバードと比較したかった
>>472
懐かしすぎ笑う
ランクインしそうなやつ増えたなあ >>475
>>476 の言うとおりかと
MSS20＋アポロの相性が馬鹿みたいに良くて、他の組み合わでフォスターだと余り変わらない精度
(ファーイーストの先代曰く)
で、フォスターとブリネッキを比べると精度は倍以上になると思う
俺の場合は、上下のグルーピングは多少だけど、左右のグルーピングは半分以下になったよ
サボットになると更に倍
ライフルだと又更に倍
あと、低反動弾はレミントンにある(日邦ライセンスの10個詰めは無いので、5個詰め輸入装弾)
[MANAGED-RECOIL SLUGGER RIFLED SLUGS]型:SL12RS
かなりドロップするみたいだが力は20G強らしい >476
>478
ありがとうございました。
レッドバードフィールドロードがアポロターゲットと同等以上の
MSSとの相性があるとの個人インプレをネット上で見たので、
値段も高くないし、レッドバードを使ってました。
築地さんがご存命の時に既にレッドバードは出ていたのでしょうか。
私自身はアポロがなくなる話が出るまでレッドバードの存在すら
意識していませんでした。
私のMSSとレッドバードフィールドロードの相性も悪いもの
ではないんですが、ブリネッキも試してみたいと思います。
低反動弾の情報、ありがとうございます。
コピペしてググってみましたが日本語のサイトには
行き当たらず、、、これは国内で購入可能なのでしょうか。
個人輸入とかは私の場合まず無理なので、入手可能なお店の
情報がありましたら差し支えない範囲でご教示頂ければ幸いです。
>>479
レミントン扱ってる店なら取れるはずだよ
レミントンの日本代理店は日邦工業
日邦が輸入元で、銃砲店は日邦から仕入れるから
ウィンチェスターはダイセル
ロットウェルは石井
フェデラルは国友かな
東京銃砲は上の商品を直に取れないから外れが多い
まともなんは、デュポとホーナディー位？ >480
ご丁寧にありがとうございます！
レミントンのスラッグを扱っている店なら地方の銃砲店でもありそうですね。
個人的は新しいレッドバードの狩猟用スラッグ弾が25.5g弾頭でブリネッキ
20GAよりも重い最重量弾になって復活してきたので、これとMSS-20との
相性にも関心を持っています。
自動銃を12番にする時はレミントン低反動弾を候補に検討したいと思います。
お金に余裕ができたら最新のベレッタA400なども視野に入れたいですが、
当分はレミントンの1100か1187になりそうです。
相変わらずセミオートの構造はあまりよく理解できていませんが、自動銃も
よく勉強してみることにします。
質問なんですが、第一種を去年とりまして、今年の9月に罠免許とったら、二つの免許有効期間がずれてしまうのですが、猟銃所持の二丁目みたいに登録をずらして同じ年にするような方法ってあるのですか？
やはり第一種の講習を受けて更新をした翌年に、罠の講習を受けて更新をするしかないのですか？
うちの県は更新時に合わせられる
そのような措置がとれるとの記載がある
>>483
ありがとうございます。
県によるんですかね。
先週金曜日の朝に担当部署に電話で確認したら、担当者不在で折り返すと言われたまま電話きませんでした。 会社が罠にはまった獣の処理の請け負いをしていて
鹿が3匹かかってるから行かないかといわれ狩猟初体験
上司が鉄砲で殺す
網に引っ掛かっている鹿を外す作業は自分がした
死体が怖いというよりも生きてて反撃されたらどうしようという怖さで恐る恐る触る
頭をさわったら頭蓋骨がガチャガチャなったので安心して触る。親子で3匹
ナイフで背中を開いたらスーパーで売ってるようなものと違いがなく
抵抗なく作業できた
肉がめちゃくちゃ熱かった
小鹿はとても小さくて軽いので
捌きながらなんとも言えぬ親愛の感情が湧いた
背身だけとる
今帰ってきて血のついた衣服や小さなビニール袋に入っている肉を見て罪悪感
>>486
そういうのって罠免許しか持ってない農家さんとかから依頼が来るの？
一匹処理していくらとか料金体系があるの？ >>486
>捌きながらなんとも言えぬ親愛の情が湧いた
変態の仲間入りだね、おめでとう >>486
失礼ですが、どんな会社ですか?
単純に興味本位ですが >>487
>>490
会社が管理している土地に植林したら林業関係の公社が罠を仕掛けてくれた
カメラで罠を監視してるから獲物がかかったら
公社から会社に連絡があって仕留めにいくみたい
よくわからないけど片道40分かけてわざわざ行ってるから
報酬はあるんじゃないかなと
>>488
世間でこんなこと口にしたら
線を引かれるんだろうなぁ
言ってしまいそうで怖いなぁ
>>489
生きてる時の温度を知ってる肉の不味いこと
これ慣れるのか 中古のウリカ2が10万円代前半でSoldoutになってたりするけど、
安ければこのぐらいの値段で買えるものなんでしょうか。
なかなかモノが出ないでしょうけど。
A400はFEGSだと新銃で幾らぐらいかなぁ。
問い合わせればいいか。。。
>>495
ネットに載るのはほんの一部なので
銃砲店に電話かけまくるといいよ。
もっと安く欲しいなら、地元の猟友会支部長に相談すると良い
手放したい人いるだろうから。 レミントンはもちろん有力候補なんですが、ウリカや新銃は
今すぐは資金的に無理だけど次の猟期まではまだ時間があるから、
許可のこと思うと値段だけじゃなくて本当に長く使い続けられる
ものを選んだ方がいいな、と思いつつ勉強中です。
地元の支部は年配者が多いですが引退する人の自動銃はかなり古くて、
故障時のパーツとか考えると‥ちょっと考えてしまいますね。
>>495
確か30万位だったよ、聞いたけど買わなかった 中古品は当たり外れ大きいイメージあるなあ
ロッカーとかならともかく、
銃は試射できるわけじゃないしためらう
>499
ありがとうございます。思ったより高いですね。。。
https://www.fareast-gun.co.jp/order/2012/06.html
↑ここに出ている新銃価格とも違うようですね。
>500
それもあるんです。ボルトや二連なら構造もわかりやすいし
手動動作で状態もなんとなく状態が分かる気がするんですが、
自動銃の状態はたぶん私にはさっぱり分からないと思うので、
中古でもあまり旧式のは手を出す自信がもてません。
なるべく最近の定番モデルか、いっそ新銃も検討してみようかな、
という思いが出てきたのは、メカに自信がないこともありました。 1100ならだいたいどの先輩に聞いても操作方法とか分解手順教えてもらえると思うけどな
>>501
カタログは2012年の物だからねー
ウリカとかも、もう殆ど在庫が無かったりするよー
>古いのは…
俺もそう思って中古を探しつつ、新銃を検討していたな 1100が現実的な最高有力なのは変わらないですね。
先輩方も持っている人多いですし、格好もいいし。
1187と何が違うのか、値段の差はどうかな、というのも勉強中です。
せっかく許可取ったのにすぐ別のがよかった、ということには
したくないので、選択肢を少し広げてみています。
でも30万の新銃はさすがに無理、かな、ですね。
1187持ってるよ。
カッコいいから気に入ってるけど、正直ちょっと重すぎる(3.7kg)
>>504
候補はあるん?
1187も探せば10万以下のもあったりしたよ（問い合わせて無いので本当に残っているかはワカランけど） 候補はレミントンなら1100か1187、
ベレッタならウリカには拘らず391かA400（新銃は無理）、
が今のところ名前を覚えた銃です。
MMSも決して軽い銃ではないんですが、3.7kgの1187は
かなり重たいでしょうね。1187でも2kg台のモデルがあるので、
そういうのを見つけられたらと思います。あとは予算繰りと
出会いのタイミングでしょうね。
ネットではベレッタ302とかのモデルが安く出てますが、
かなり古いモデルみたいだからやめておこうと思っています。
オレも1187だけど生じき3inchマグナムはキツいっすわ
A400の中古とか全然安くないだろ
中古で買う意味ないと思うが
1187と1100の関係っていろんな説明があってどれが本当なんだか
わかりにくいですね。
1100の軽量版が1187
1100の後継モデルが1187でむしろ重くなっている。
1100の廉価版が1187
1100と870のパーツを共用したのが1187
1100を軽装弾対応させたのが1187
1100をスチール弾対応させたのが1187（1100でスチール弾撃つと銃身が割れる）
↑こんな感じです。
1100は基本的に（例外もあるが）3インチ撃てない
1187は3インチ撃てる
1187は24グラムでも回転するらしい（俺の1187は28グラムからしか回転しないけど）
1100は24グラムで回転する？
周りにレミの自動使ってる奴は１人も居ない
ブローニング・ベネリ・ベレッタで９割だな
個人的には、スライドやライフルなら良いけど、自動でレミはお薦めしない
>>516
多分1100は一番出回ってる自動銃なんですが… 非常につまらんことを言ってしまいますが、
なんでもいいよ。
猟果には関係ない。
射撃は猟の練習として捉えているので、狩猟用装弾オンリーなら
レミントンで問題ないかな、と思っています。
３インチ弾は使うつもりはないし、スチール弾もとくに使う
予定も必要もないので、1100と1187は、良い中古に出会えたら
どちらでもいい、という位置づけでしょうかね。
何か決定的に1187より1100の方がいい、とか、その逆の場合が
あればなんですけど、今のところ私の用途の場合はないみたいです。
でもベレッタウリカやA400にも惹かれてますね。
あとベネリのラファエロっていうのも20番スラッグも選べるので、
どういう銃なのか調べています。イナーシャーってよく話題に出て
ますけど、ベネリのシステムだったんですね。
ガスオートじゃないってことはブローバックのようなものですかね。
仮に ベネリラファエロとベレッタA400なら、速射性能はラファエロの方が
良かったりするものなのでしょうか？？
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。
>>515
自分の1100は24gで全く問題なく回転しますね。
回転不良が出るとか言ってる人やサイトあるけど、
どうやったら出るの？ってくらい。 >>519
速射性能の限界値はイナーシャの方が良いらしいけど
どっちを選んでも速射には十分ついてこれるよ。
考えればわかるけど、乱場で高速で連射することないから。
>>520
個体差あるらしいけど、俺の周りでも普通に24gで回転してる。 俺の1187(26インチ銃身)も24gで問題ないけど、同じ1187(20インチ銃身)の人は24g回転してなかった。
銃身がハーフライフル用だとガスの穴が小さくて回転しないみたい
俺の46cm3連装ならヒグマだろうがワンパン出来るぞ
このスレのスマホ率と格安シム率ｗｗｗ
串通してること指摘されたら格安シム大量投入
串とスマホとガラケーと格安シムで浪人の自作自演劇場は今日も大盛況です
回転するしないは設計時の装弾と個体差が関係している
公式クレー射撃の装弾は
現在24グラム
昔は28グラム
大昔は32グラム
設計時の装弾が違うからだと思います
>>525
嫌なこと言うけど
単純に君は巻狩りチームでは、待ち場の駒としか見られてないし
期待もされてないってことだね。
自動銃を推すのは単純に三連射したら僅かでも捕獲率が上がるから。 >>525
連射性能なんて意味あるの？
1発撃ったらマズルジャンプするだろ
俺はボルトの06使ってるが、自動銃と同じ速さで撃てるが >527
経験も技量も先輩方は桁違いなので、それは当然かと思います。。
想像ですが、バックショットで弾幕張るような3連射なら
一番倒れる可能性があるかもしれないので、速射性能が高い
銃がいいのかもしれない、とも考えています。
最初は自動銃を勧められるのがビギナーの鉄板コースだから。
それだけで駒がどうのこうのとかアホらしいわ。まあアホなんだろうけど。
連射性能だけど、規制で３発しか入らないし大した意味は無さそうだよねえ。
反動を制御して即座に狙い直すなんて、相当撃たなきゃ身につかない技能だし
自分のグループはバックショット禁止だし、自分自身もスラッグしか使う気ないけど、>>531が両方で速射試してみて感想聞かせてよ。
スラッグで速射はまあー、自分には無理だ。 >>527
ブライトさん乙
ビギナーに弾幕なんて張らせんな
きちんと狙って売って外れたら手を出さないほうがまだマシだわ ビギナーに自動銃は個人的にはおすすめしないんだよな。
まぐれで2の矢、3の矢があたっても技術の向上は難しいし、慌てて脱包忘れたりしたら危ないし。
必中で狙って撃ってあたったところ確認して、あたっても外れても反省すればいい。
3頭出たとしても、あてられる人ならボルトでも3つ転がすしね。
あわてて薬室に弾入れたままなんかしようとする奴にはどの銃持たせても危ないわ。ボルトだって次弾装填したままなんかする可能性あるし一緒でしょ。
自分のタツマに毎週毎週獲物が出るとか、射撃場で好きなだけ練習出来るとかなら、のんびり技術の向上とか考えてればいいけど、少ないチャンスで「ボルトじゃなきゃ次矢かけられたのになぁ」と思って猟期を過ごすのも面白くないよね。狭いタツマじゃ特にそうでしょ。
まあ初矢外した後の二矢、三矢が当たるかというと、けっこう難しいが
単独猟ならボルトで一発必中極めるのも楽しそうだけどね
だからといって、初心者にはとりあえず上下を売りつけようとする銃砲店もどうかと思うわ
やっぱり試射させてほしいよ…
カタログと外観で選んでダメなら買い替えするとかには高すぎる買い物だ
命に関わるものだし
使ってる人に評判聞くとか、
不具合あったら卸した銃砲店にクレーム入れるとかすればいいんじゃね(鼻ホジ)
銃身の精度まで気になるレベルならドンマイ
近所に銃砲店があったのはラッキーだったけど
考えを押し付けてくる店は変えた方が良いかな
車で1時間で違う店もあるから
空気銃が欲しい→いや最初は絶対散弾銃からが良いよ！！
初めはぶつけたり壊したり好みじゃなかったとかでいきなり新品じゃなくて中古が良い→いやそんなにぶつけないし壊れやすいのは中古だし好みじゃないから変えるのも審査とかめんどくさいから初めは絶対新品がいいよ！！
みたいな
銃砲店的には中古の方が割がいいとも聞くけど実際どうなんだろね。
>>544
中古銃砲は仕入れが安くて利益率は高いが、トラブルが多い >>543
変えた方が良いよ
銃砲店に限らず自分の意見を若手にしきりに押し付けようとしてくる奴は避けた方が良い
この趣味は付き合う相手は考えた方がいい >>543
「〇〇〇を下さい」ってハッキリ断言出来れば全く問題ない事
店主の意見が、参考や判断材料になるなら、拝聴だけしとけば良い
客：「"〇〇〇"買いたいんですが」
店：「違うのが良いよ」
客：「取れないんですか？」
店：「取れるけど止めた方が良いよ」
客：「じゃあ"●●店"で買います」
店：「直ぐ取るよ〜。サービスするよ〜」
ってな流れになる
多少足を伸ばせば抜群に良い店が有るなら別だけど
価格、品揃え、技術、知識、経験、人当たり、立地、営業時間、猟友会･協会･役所･警察との関係、等々
色々絡んで来るから、一概には言えない 548名無しの愉しみ2018/03/27(火) 06:09:47.59
自動銃や上下２連銃などの違いを把握して自分に合った銃を選定したい場合は、射撃練習の申請をして射撃練習資格認定を受けたら指定の練習射撃場で射撃の練習が出来る
うちの県ではやってないみたいだけどな
2丁目以降なら貸銃がある
射撃場によってはいろんな銃があるから、ライフルの口径を選ぶときは参考になった
え、本当ですか？、ってぐぐったらありました。
http://shajoukyo.ciao.jp
練習射撃場の練習用備付け銃、ってやつですね。
イナーシャのベネリはないかもしれないけど、レミ1100辺りの
自動の12番や20番を借りてスラッグを撃つ経験はできそうですね。
バックショットはさすがに撃てないだろうけど、普通にトラップ
やるだけでも十分勝手が分かりそうです。
さっそく付近の射撃場に問い合わせてみます。
ありがとうございました！ 貸し銃制度ってまだあったっけ？
3年か4年位前になくなんなかった?
>>552
この書き方だと所持許可持ってない人が撃ちたいんだけどって言ってきそう・・・ ハイキングハンティング語る奴
言い訳ばっかでつまんねー奴だな
空気銃の所持許可を受けた人が練習射撃で自動銃などの装薬銃を撃てるかということだ
>>552
どういう制度？
こんなに簡単そうに貸してくれるの？ ロッカー設置、壁に穴開けて固定できそうにないんだけど…
銃砲店で保管してもらえるなら所持許可おりるかな…
>>556-557
銃刀法の射撃練習参照
空気銃≠猟銃（装薬銃）、つまり装薬銃の所持許可は受けていない
非所持者は使用する銃種の練習資格認定証が必要 賃貸だと壁に穴を開けたくないから、おもりを入れとけば良いとか聞いたな
それで通るところと通らないところがある。
突っ張り棒も同様。
穴っつーても言われなきゃ気付かんような小さな穴だよ
新築に入居して一年後に出るとかでなきゃ誰も気付かないんじゃね
ホームセンターに壁の穴とか埋めるグッズが色々売ってるだろ
クレヨンみたいなのとか
委託保管料を払う事を考えると俺なら、勝手にビス止めして引っ越す時は「テヘぺろ」しちゃうな
真面目にやるなら、委託保管の話は出さず、所轄の生活安全に、「賃貸なんで傷付けない固定の方法で良いかな」って聞いてみる
あの程度の穴でガタガタ言われることはないよ
言われても敷金の範囲内だな
押入れの床一杯に30mmのベニヤ敷いてビス止め&重りでビクともしなくなるよ
>>558
俺のとこはワードローブの中に設置するって言ったらokだったな。
まぁ銃砲店保管でも通るし、安いとこはホント安いから、
不便ではあるけど選択肢としてはアリじゃね。 >>570
自分とこもクローゼットの中でOKだった。
店預けだと、店が空いてる時間しか応対出来ないし、色々制限出てくるからすすめない。
たまーにしか撃たないなら、ありだけど。 >>567 >>570
なるほど…
とりあえずサツの人に聞いてみるのが良さそうですね
クローゼットは…上下二段に分けるしきりがあるから無理そうです なるほど！と思って確認したら、置けそうな下の段には左右にもしきりがありました…くそォ！
>>574
いや、横置きだとロッカー内に上手く仕切りを付けないと、一本しか入れられないから・・・
あと、買うなら後々の事を考慮して、スコープ対応(奥行き深い)をお薦めしときます
入れて見れば判るけど、奥行き通常サイズだとスコープ付きは傾けても、３丁分位の幅が埋まる 賃貸・・・
大東建託だから何説明してもダメの一点張りだよぉ。
>>577
俺は大東建託で、散弾2丁と空気銃1丁、ライフル1丁所持してるぞ
大東の担当次第じゃないの？ 話の持って行き方がマズいんじゃね？
「銃を置きたいから許可して下さい」 なんて言われたら俺が担当者でも駄目って言うわｗ
狩猟やってると言ったら、承諾してくれた。
地域の猟友会のエライ人に話通してもらうとスムーズ。
そういう人は大抵地元の名士で地域で力あるから。
そして偉い人への恩返しでタダ働きで駆除に駆り出されるのであった…
〜完〜
ベレッタの391以降のモデルと、ベネリのイナーシャ導入モデルで
選択に迷った人って、いるでしょうか。なぜベレッタにしたのかとか、
ベネリを選んだ決め手とか、参考までにご意見頂ければありがたいです。
MSSの許可証を弾倉2発に書き換えてもらいました〜
これで堂々と3連射できます。遅いけど。
全然スムーズじゃないですね〜
速射はダメです。よく玉上がりが悪いって言われるけど、
弾倉からの玉上がりは問題なくて、上がってきた装弾を
ボルトで押し込む時にゆっくりやらないと引っかかるみたいです。
MSS20は
装弾のメーカとか銘柄の相性もあるけど
シェルの先端を少し加工してやれば
引っかかって嫌な感触になることないよ。
加工で少なからず変形するからスラグは多分バラつくけど、鳥弾は問題無いと思う。
鳥撃ちに使う奇特な人いないかもだけど。
そうなんですか！
今はMSSしかないので鳥撃ちもスキートもMSSでやってます。
ちなみに加工はどんな風にするんでしょうか。
直火はちょっと怖いですね。。。
スラッグの弾頭の形に合うように熱したフライパンに
押し付けて形を整えるならできそうですけど。
みんなどうしてるか聞きたい
図みたいな縛り方するとしたらみんなだったらなに縛り？
>>589
巻き結びにて前足後ろ足別に二本束ねて結んで間を割るように2周くらい回して前後束ねるとかじゃないかな
マダニに来られないように
注意だよ本当さ >>591
ありがとう。俺その結び方とっくり結びって呼んでた！
今度やってみる >>589
こんなチャッチャッと描いた絵でも上手いってわかる
俺はものすごく丁寧に描いたとしてもこのクオリティはだせない これくらい獲物引き用のロープ一本でやれよとベテランに言われそうだな
ロープでやったって大した手間じゃないんだし
すみません、ベネリのラファエロとモンテフェルトロって、
機能上は 何が違うのかご存知の方、いらっしゃいましたら
ご教示いただけますでしょうかm(_ _)m
マロッキの SI20 と A20 撃ち比べた人とかいます？
まーいないんでしょうけど念のため。サツマとかやってくれんかな。
ここはミリヲタのスレか？Benelli欲しいんなら作文書いて提出しろよ！ これじゃないとダメなんだって！ やる気もないのにグダグダゆうなボケどもｗ
なんかルール違反とか届けたアホがいたらしいね
きっちり英語で本家の運営に反論したらいいらしいけど日本の運営に日本語じゃだめらしいときいた
本当かは知らんけど、サツマがんばってくれ
最近のアメリカの銃撃事件絡みでyoutubeがポリシー変更して、
銃の射撃を実演してる動画禁止にするっていうニュースがちょっと前にあったから
それ関係かも知れない
よく見たらもっと大手の銃サイトは全く問題ないなｗ
もしかしたら怨まれてんのかもな
前にもチクりでBANされたことがあったし
おれのよく見るDemolitionRanchは消されてなかった。
エースハンターをポンプするとき先台は閉じきっちゃだめですとか解説してたのサツマだっけ？
あんまアテにしてないな
保管するときは少し開けとけって解説してるブログとか動画はいくつもあるけど、ポンプするとき閉め切るなって解説してた動画もサツマが上げてたと思うけどな
まあ間違った情報なんてどうでもいいが
>598
自己レスですが解決しました。
レシーバーを上下分割可能にしてメンテナンス性を
良くしたモデルがラファエロで、通常の一体型の
レシーバーのモデルがモンテフェルトロです。
他の機能は変わらないそうです。
先輩方へ質問です。今年から所持許可取って猟始めるのですが、流しで空気銃と散弾銃両方持って歩くのは無謀でしょうか？銃は両方軽い物を買う予定です。
どっちか車に置いておくことはダメなので両方担ぐ事になります
俺の場合四つ足狙いで山行くときは散弾でカラス鴨狙いで川原や田んぼ行く場合は空気銃
>615
参考になります。欲張らずターゲット絞って頑張ります。
>>582
ベレッタにしたのはカットオフがあるから。
ほかに理由はない。 20番て、 gun&shootingで数年前特集組まれたわりに、、けっきょくは
滅びつつあるのかしらね。
複数規格を維持できる業界規模じゃなくなってきたんだろうか。
猟友会のお触れのせいだろけどバックショッ弾トも製品なくなってきたし、
平筒セミオー銃トも、新品がスラッグ銃身で出てるのは、マロッキとベネリ
だけ、になるのかね。
カタログみつけるのに苦労するマロッキの A20 なんて、買った人いるんだろうか。
スラッグ銃身が出ないということは、リブ銃身でやればいいじゃんつーこと
なんでしょうけど、ちょっとでも長い分まとまりが悪いといわれました。
狩猟女子が流行るなら20番が有利だろうし、いまから銃やるクラスタは
クレーじゃなく狩猟メインと思うんだけどなあ。
いまでも猪撃ちには20番が主流でしょ。
当地では山に12番持ってくる人の方が少ないけど地域差なんかね？
射場では12番ばっかりだけど。
鳥撃ちも兼ねてまず初めは12番の自動銃(中古・低価格)ってのが自分のグループの若手のトレンド
女の人はいない
大物を20番でやってる古参が、バックショットがなくなったと嘆いていた。
あらたに20番をスラッグ目的で買う場合セミオートは中途半端ということかね。
ベレッタがないものなあ、、、
>>621
笠取でクレーするのに20番買おうとしたらおいてなかったわ。 >>622
メーカーは普通に造ってるし販売してますよ
いつもの店で在庫しなくなったなら、「無いなら〇〇店で買うよ」と言えば、速攻で取り寄せると思う
大粒散弾禁止令はオレンジベスト着用義務みたいなもんです
そのベストも不良返品で配布時期が大幅に延びたとの話
まあ、中華だからねぇ・・・ 626名無しの愉しみ2018/04/14(土) 18:41:02.42
ガラプーはROMってろよ
>617
ありがとうございます。
確かにベネリ にはカットオフはないですね。。。
ただ、ベネリのイナーシャのボルト操作はガスオートに
較べてとても軽くてシャコシャコ排莢しやすいから
（実際に操作してみました）、この軽さならカットオフは
なくても良いのしれません。 ボルトをホールドオープン
させておけるボタン（トリガーガードの前にある銀赤ボタン、
これを安全装置と間違えられている方も） も使えそうです。
安全装置はベレッタがトリガーガードの前方にあるのに対し、
ベネリはレミントンなどと同様にトリガーガードの後方に
配置されていますね。
>>628
ボルトをホールドオープンについてkwsk ホールドオープン、俺も詳しく知りたい、よろしくおねがい。
安全装置のボタンはレミントン式に銃尻側にあるほうが好き。
SI20はシンセでもっと安いのがあったらいいのに、どうせ傷だらけになるんだから初期出荷だからってウッド部分にこだわらんでも。
財産としては銃は無意味やからなあ。
すみません、私自身、まだ自動銃の仕組みがよく分かって
ないので適確な説明ができないのですが、、
私が見せてもらったモデルはモンテフェルトロでした。
で、M2などのホールドオープンボタンについて書いてある
ページの内容と共通項が多いと思います。
（すみませんURLがNGワードで規制されているようなので
ベネリ ホールドオープン でググってみてください）
ボルトのホールドオープンボタンもM2と
モンテフェルトロは全く同じ場所にあります。
私自身、まだ理解が半端なのでここの諸先輩の
方々の方がよく理解して頂けるかと。。。
ご参考くださいませ。
コッキングインジケータとG&S誌にもあったけど、いわゆるカットオフが
むしろデフォルト状態で、ここを押さなきゃ弾倉から弾が出てこないのかな。
触る機会があったらダミー弾でやってみたいものですが。
ベレッタの機構に慣れてるとちょっとわかりにくいけど慣れなんだろか。
詳しい方お願いします。
しかしマロッキとベネリはイナーシャといいホールドオープンボタンといい
機構が似てるのはなんか会社自体関係あるのですかね、これも詳しい方
教えてくだされ。
ベネリM2はボルトを引くだけでは弾倉から弾が上がってこない、
と紹介されている通り、そもそもカットオフがデフォルトなので
カットオフのボタン等がない、という理解で良いかもしれませんね。
ベネリの狩猟用ショットガンは基本的に全てM2と同じシステムを
採用しているようなので、ラファエロやモンテフェルトロも同様
と考えて良いのではないかと思います。
>633
私が伺ったところでは、製造元が同じでブランドが別、というのは
よくあるようですね。メルケルとサワーもほぼ一緒、だそうです。
ミロクとブローニングみたいな関係もあるのかも。
ここで皆さんにいろいろ教わりましたが、
自動銃はベネリにすることにしました。
・ガスオートより構造がシンプルでメカ音痴にも優しそう。
・ボルト操作が軽くて楽ちん。
・カットオフ機能がデフォルト。
・セーフティボタンがオーソドックスな配置。
・自動銃で随一の速射性能（腕次第ですが・汗）。
・銃本体が軽い（モンテ20GAで2.7kg）
選択理由は以上のようなところです。
実際に使って見ての総合的な評価や汎用性は分からないですが、
MSS-20と使用ステージを補い合うならベネリが良さそうに思えました。
ちょうど引退された方の銃が格安で巡り逢えたので即決しました。
ご教示いただいた皆様に御礼申しげます。
オメ
回転どんな感じか、ホールドオープンの使い勝手とか、また書いてくださいな
中古銃は結局はタイミング次第だったりするんだよね
安く手に入ったなら良かったじゃん。
ありがとうございます！
そうですねぇ、ベネリも良さそうだなぁ、と思いはじめて、
でも中古は滅多に出ないし高いだろうな、と思っていたら、
はい、ベネリあるよ、ご予算通りで。と（笑）
え？ いま？ 今なの？ 今でしょ〜！って感じでした。
本当に出逢いとタイミングがドンピシャでしたね。
手元に来たら先輩方のベレッタと比べてホールドオープン
などの機能がどう違うのかとか、また報告させていただきます。
前に使ってた人がちゃんと使えてたならいいんじゃないですか、
素性のいい中古の方が、新品よりカタいと私は思ってる。
射場で他人のメンテの様子を見てみろよ
銃床をCRCで磨いたり、銃身と機関部をガチガチぶつけながら組みつけたり酷いぞ
他人のメンテは信用出来ない
ありがとうございます。
幸い、名射手で地域の尊敬を受けていた方の愛銃を
譲っていただいたので、ストックの傷とかはそこそこ
ありますが、機関部や銃身は内部もとても綺麗です。
チョークも5本ついてました。
>>640は「前使ってた人がちゃんと使ってたなら」って話なのに、
なんでひどい扱いしてる人の話になってんの。
まぁ実際どんな扱いされてたかなどわからないから中古は難しいんだけど、
素性のいい＝前所有者がちゃんとした扱いする人だとわかってるもの、
っていうことなら、おおむね同意できるんだが。 だからなんでそれが新銃よりいいのさ
まあ新銃は試し撃ちすら出来ないけど中古なら使ってた実績もあるし使用感も聞けるしって事なんだろうけど
初期不良なり不具合ありゃ対処できてるだろうし、
慣らしも終わっててそのまま使えるじゃん、ってのは甘いかい？
処女がいいか、ある程度経験がある方がいいか、みたいな質問だろ。
自分が初めてなのがいいか、
お古でも相手が経験者な方が付き合いやすい、みたいな。
人それぞれの好みだろうに。
>>649
具体的な話してるのにカッコつけた言い回しで分かりにくくするマン 外車なんかも、新車よりダメなとこ直してある中古車の方が良いみたいな話は聞いたことがある、昔の話だろうけど
自動ってことは狩猟用でしょ
山に持って歩いて傷が付かないなんてことはないわ
オリンピックに出るわけじゃあるまいし狩猟用の散弾銃にそれほどの精度を求めるものでもないだろ
今日は銃検です。うちの県はけっこう緩いみたいで軍用銃みたいのを
何丁も持ちこむ人もいるので実銃品評会みたいな雰囲気がありますね。
中古の場合、前持ち主と面識あったら、ちゃんと回転するかどうかぐらいは訊けるやろう
新品でつまりまくるのはつらそう
>>652
中古銃の良し悪しって見た目とか精度以前にちゃんと動くかどうかの話だから。
>>653
何県でしょう？ >>653
日本じゃ使っていない銃の所持は出来ないんだが
少なくとも年に一度は使用する必要がある >>656
どこをどう読んだら「使ってない銃」が出てくるのかな テンプレよく見てなかったけど、このスレって非所持者も書き込み可なのね
少なくとも年に一度は使用する必要があるって、どこのローカルルールだ？
個人的にはそのくらい厳しくしてほしいと思うけどな
>655
県名は言えませんがゴルゴみたいな銃も見たことがありますw
>663
空気銃にはアサルトライフルみたいなやつもあるからな。
>>661
秘境グンマーは年4回以上使用
それ以下だと指導するように面接用紙に書いてある、もちろん指導だから強制ではない >>661
神奈川県で、年に一回だと思い込んだ人が、射撃場に行った事にして報告して銃刀法違反で書類送検されてたよね。 実際にいってないのにいって撃ったことにしたの？
いちいち使用者リストと照合するんか、近所の射撃場もデジ化されてるようにもみえんし
どこでも必ずやるなら大変やなそれも。
>>667
ニュースでは、警察が射撃場に確認して、来た記録が無かったとあったね
データとして客管理してる射撃場もあるからね それ眠り銃所持者としてマークされてたんじゃねえの
そのごまかしも初めてじゃなくて毎年やってたとかね
全員にやってたら生活安全も仕事にならんだろうから、もともと怪しまれてたんだろうかねえ
その手の顧客の照合がオンラインで登録番号の入力だけでできるようにはなってないように思う。
なることはあるんだろうか。マイナンバーすらどうにもなのに。
うちの県では銃検日に射撃場のスコア表を持参して確認を
受けるのが必須になってるけど、他所では違うんでしょうか。
>>668
データ以前に、保険の関係で使用者(入場者)の記録をしてますよ 必ず許可番号控えるしねぇ。
嘘ついてもバレるの当たり前だわな。
>>672
スコア表は持参するけど、
警察「使用実績の証明はありますか？」→
我「はい、あります」一年分のスコア表(&静的なら領収書)をゴッソリ束で渡す→
警察「はい、どーもです」(いちいち照合しない)
こんな感じでしょ。
書類送検されたやつの状況は分からんけど、どうせ領収書も「失くした」とか言って適当な誤魔化し方だったんでしょ。 >>656
年に一回って、何処のアフォだw お上は、「使わない銃に許可は不要でしょ」 ってスタンス スラッグの練習なんかはスコア表のこらないから入場使用料の領収書みせるし、
孔の開いた的（まと）に日付書いて写真撮ってる。
毎回全員いちいち照合するマンパワーないだろうとも思う。
でも、なんかあったときに調べられたらおわりだから嘘はぜったい出さないね。
嘘はダメ
虚偽の申告だからね
三年間で一発以上でOK
使わないと更新出来ないはず
狩猟登録していれば
狩猟に領収書とスコアーカードは存在しない
正確に記録し申告すれば無問題
嘘はダメ
>675
そんな感じですね。スコア表はごっそり束で渡さなくても
一枚あればいいみたいですけど。空気銃なら領収書で。
あとは装弾購入記録と狩猟で消費した帳簿があれば問題ないですね。
銃検で装弾の出納表を出して改めて思ったけど、
これって口径の違う銃だといろんな意味で管理が大変ですね。。
20番で揃えておいてよかった〜
ライフルと散弾、が違うのは、あきらめがつく。
散弾のなかで別々に集計して出納管理するのほんと面倒いねえ。
エクセルにその都度入力してるから手間はそれほどでもなんだが
俺も揃えようと思ってる。
20番だとシリンダーでも12番のフルチョークより口径が狭いから
バックショットなどの散弾もパターンが絞られて倒しやすい、
という話を伺って、スラッグだけじゃなくて散弾でも大物に
向いているのかも、と思ったんですけど、この考え方は
間違ってないでしょうか。火薬量と散弾重量は12番の方が
勝っているから遠距離になれば12番のフルチョークの方が
有利だと思いますが、ほとんどのケースが30メートル以内の
至近距離なので20番で十分かな、と思いました。
散弾重量はグラム数表示がいっしょならいっしょでしょ。
黙って買ったら20番は28gがくるのでむしろ多い。
ただ、細いと、その分一気に出ないし（弾が長い）、内壁にもぶつかりやすいので
結果的に散りやすい、という話もあるしどうなんだろうね。
実際問題としては、国際トラップ程度じゃクレーの結果もそうそうかわらない
ように思う。
銃が軽いからついつい肩付けが甘くなって、そうなると当たらない気はします。
>>684
口径狭いからパターン狭いと言うのは間違い
前にファンシューティングで特集やってたわ
細くて散弾粒が縦長になり、銃身との接地面が増えるからパターン散るよ
パターンテストもしてたから間違いない ありがとうございます。
やっぱり20番でも散弾撃つときは絞りのある
チョークに付け替えたほうが良さそうですね。
G&S誌のパターンテストはアメリカでやってたね。
で、そのときはレミ1100の12番と20番比べてるんだが、モデ同士で比べて、
パターンは50ヤードまであまりかわりなかったような。
初速もエスケービーの射撃場で比較して変わらなかったのな。
だけど、本文中では、20番のほうが変形してばらけるし遅い、になってて、
よくわからないわ。
でもまあ、なににしても、銃身が細いからまとまるなんてことはないようですから、
チョークかえられるなら、かえといたらいいんでないですか。
>>688
「絞り」って字を良く考えてみれば解るかも
特定の用途(MSS20でバイタル狙い撃ち/12番の反動に耐えられない/等)以外は20番に利は無いかと
近距離でも弾頭直径の断面積からストッピングパワーの差は歴然ですし
しかし、誰も"ショットコロン"と書かない辺り不思議な流れ >698
交換チョークは5本揃っているのでフルチョークにしようと思います。
20番を選ぶのは、12番の反動に耐えられない、12番で至近距離から
OOバックやスラッグで撃たれた獲物のお肉が傷みが気になる、
MSSと弾を揃えたい、というところですね。
ショットコロンが細長い、ということは、スイングのスピードが
効果に現れやすい、ということになるでしょうか。
MSS20でスキートやってもなかなか当たらないので、
指導員の方から「一呼吸溜めてから思い切って振るように」と
アドバイスを受けて、そのようにしたらバンバン当たるようになりました。
8番マークで粉砕した時は気持ち良かったですね（笑）
20番が散る、ってのは、ショットコロンの話だったんか
より細い筒から出て50ヤードでパターンがかわらないのは、つまりは
より散ってるということか。そっから先はもっと散るかな。
変形してるから、初速はおなじでも減衰する率が高い、のもあるのかね。
しかしまあクレーがメインなら12番専用銃つかえばいいことで、
スラッグで反動が弱い、銃そのものが軽くて（ともかぎらんが）フィールドで
楽、なのが取り柄か。
勢子や忍びには向くんだろうかね。
バックショット禁令（続ける人はいるだろうけど）で、スラッグ複数弾を
打ちやすい20番スラッグ銃身オートの需要が伸びるかと思ったが、
そうでもないのか。
秋田終了のお知らせ
>>699
秋田八幡平クマ牧場から逃げた熊が繁殖して、ハイブリッドが産まれてる噂あるじゃん。
だから秋田のツキノワは人を食うんだろ。 金が無いなら止めておけ
これは本当にそうだ
スノーモービルと運搬用ユニックくらいは最低限買っておくべきだな
貧乏人の狩猟ほどみっともないものはない
何も数千万のロンドンガン買えだの数千万の大型ダンプや重機買えと言っている訳ではないんだ
100万もしない銃に100万前後の中古モービル、2〜400万程度の安いユニックで良い
その程度買えるだろうに
>>704
でも、それらが使える広大な土地も買わなきゃだめでしょ >>704
ｺﾋﾟﾍﾟは判るが、それにしても吹いたなぁ。
猟師というより土建屋でも始める気か。
ほら吹きの狩猟ほどみっともないものはないｗ >>708
イエス「あなたを魚では無く、人を釣る漁師にしてあげよう」 モービルまん見かけなくなったね
狩猟仲間で最近見かけないなーと思ってたら、亡くなってた、というのが増えてきたから
まさかとは思いたいけど
バイクで移動してる人いる？
自転車でもいいけど
ケース背負うの？
自分じゃ思いつかないから聞いてるんじゃないの？知らんけど。
昔バイクで射場通いしてた時は、ガンケースをバイクに取り付けるラックを自作してたよ
渋滞が嫌で一度鉄砲背負って高速乗ったら、風圧で引っ張られて大変だった。
やっぱり山賊ダイアリーみたいな感じで背負うのが一番じゃないかな
そのことによるトラブルもあるみたいだが
まさか銃だけで狩り行くつもりじゃないよね？
射撃もイヤーマフとかベスト持って行かなきゃだしな
山賊ダイアリーの人は倒木に引っ掻けてひっくり返ってたなw
ハンターカブってあったけど、あれでホントに狩猟に行った人はあんまいないだろうね
昨年の銃検査で、裸銃を背負って自転車で警察署に突入した猛者が千葉にいたじゃない。
銃を背負ってハーレーかBMのGS系に乗って、
獲物をリヤシートにくくりつけて走るのに憧れてたけど、
実際猟してみたら無理って分かった。。。
サイドカー仕様にすりゃワンチャンあるよ
チャンスかはわからんが
布のカバーつけたら問題ないらしい
俺は通報が怖いから猟場に着くまではケースに入れているが
銃身に中田商会で買った日の丸旗をつけて
一点凝視の憑かれた目で行けば大抵のところはパスできる。
カブにリヤカーで登場したいんですが、そんな人居らんの？
じゃあバイク諦めます
ということでハイラックスサーフ買います
>>737
最終型まだ十年くらいしか経ってないはず ディーゼルのダッツン欲しい！
しかしうちは予算ないから買えないです…
散弾銃を借りて許可なく猟をするのはどれぐらいやヤバいんですか？
知り合いが人から借りてハンティングに行ってきたって行ってましたが…
ちょっと手に持っただけで書類送検されてましたよね…拳銃なら豆も一緒に持ってたら加重所持ですよね？
その知り合いに報復したいんですがチンコロしたらブタ箱行きですかね？
>>744
証拠は捜査で発見が作られる物（笑）
銃関係は匿名でも捜査されるよ
その上で立件するか判断される 銃砲持てない、前科者が舎弟に持たせて
山で使ってたってのは聞いたことあるな。
昔の話だけど、いまでもいるんかね？
以前、某政治家秘書だった外国人が「日本で、人から借りたライフルで鹿狩りに行く」という話をテレビでしていた記憶あり。
日本国内の米軍演習場内で、
米国人の所持してるライフルで、なら可能なのかな？
どんなコネだか鹿がいるのかも知らないけど。
>>747
以前っていつですかねえ
数十年前はやめてくださいよおじいちゃん >>749
テレビで話しているのを見たのは、恐らくここ20年以内のこと。
その人が来日したのは、ウィキを見ると1985年。 茨城で所持許可おりたばかりの俺はギリギリセーフと思うべきか
>>754
ソースplz
弾も盗られていたら厳戒態勢が必要になるな >>756
>>754じゃないけどまだ14時頃に盗まれたばかりでまだニュースになってない
県の防犯メールが来ただけ
猟銃2丁だって 事件に使われたらヤバくない？
銃刀法に新しい法律が追加されちゃう
>>756
ツイッターで猟銃盗難で検索してみて
先台は盗まれてないらしいからセーフ 別保管って言っても、また別に鍵付きロッカーを用意する訳だろ?
上下銃ならともかく、自動銃だと部品無くしそう(´･ω･`)
ストッピングパワー＝弾丸が止まる力
だと思ってる銃エアプがいるってガチ？
ダボ弾よりアンチマテリアルライフルのが圧倒的にストッピングパワー強いぞ
初心者講習会申し込みできたよー
狩猟免許とってから一年経ってしまったがようやく猟師への第一歩だ
まだ銃もってないということは狩猟免許は罠か。
銃猟の免許に切り替えるのは簡単なの？
切り替えなんぞ出来ん。
それに所持許可なくても銃猟免許は取れる
わらび餅美味しい
銃所持許可の方がハードル高いのに、なんで先に第一種銃猟免状取るんだろう。
銃所持許可下りなかったら無駄じゃない？
自分が所持許可を取る前、銃砲店で相談したら第一種銃猟免許を先に取ることで警察に本気度をみせるみたいな方法を指南されたよ
>>773
許可下りないなんて修羅の国でもなければ特殊なケースだから。
そんな心配するなら罠と網の免許も一緒にとればいい。
どちらかというと、先に免許取ると許可申請期間が長すぎて猟期に間に合わないという事態が必ず起きるから先に許可申請した方がいいと思う。 先に狩猟免許取ったほうが、銃所持の許可取りやすそうな気がする
>>776
非狩猟者が妄想だけで知った風に書き込むのは情報錯誤を招くのでやめてね。 >>772
あ、そうなんや、銃がなくてもとれるんや、知らんかったわ、ありがとよ。 >>772
あ、そうなんや、わらび餅ってうまいんか、知らんかったわ、ありがとよ。 東京じゃ、狩猟免許取りに来る人のほとんどが鉄砲持ってなかったよ
>>780
だいたいみんなそう
それで免許取った年の猟期に所持許可が間に合わないというパターン それなんて俺！
ところで猟師の皆さんて、射撃ベストは持ってるの?
来期狩猟デビューに向けて射撃練習に行こうかと思ってるけど、まだベストを持ってないから行ってない(´･ω･`)
無駄に高いよねアレ
クレー射撃やりたいって警察に行ったら、駆除とか狩猟やらないならダメって言われて初心者講習門前払いだったけど？
>>782
クレーで練習するなら必須
スラッグなら別に要らない。今なんか暑いし着てられん。
無駄に高いのは銃砲店やタガミで買うからで、ヤフオク探せばある程度の安さのものも見つかるよ
ヤフオクになければebayでも買える 猟がメインだから射撃用のベストなんて持ってないけど、ベスト着なくてもトラップ、スキートできるぞ。
ベストなくてもクレーできるのはそうなんだけど、
ベスト着てない人の中に射撃場のマナーを全く理解してない人がいるせいで、
ベスト着てない人＝危ないから気を付けろ、って一部で言われてる。
しかしベストっていいデザインのもの少ないよねぇw
>>789
どこ？
そういう所は貸してくれるよね？ >>790
くれない
てゆうか貸してくれてもどこかのおっさんの汗染み込んだやつは着たくない さっさと猟友会はいってオレンジベストもらってそれでやれよ
>>790
だいたい講習用に貸し出しのベスト置いてるところが多いと思うけど、講習でも無いのに毎度毎度借りてたら普通いい顔されんぞ
やっすいのでもなんでもいいから自前で用意するのがマナー うーん…
ガンロッカー、壁に固定難しそう…
クローゼットのなかにロッカー置こうと思ってるんだけど、
壁に穴開けるってちょっと抵抗あるね…
持ち家なら気にすることない
賃貸なら許可取っとけって警察に言われるはず
>>800
これ良く聞くけど通用する担当しない担当いるから 壁に穴つーても4ミリのビスが四本とかよ、外しても言われないと気付かないレベル
そんで警察の人もちょっと手で押してハイOKだしね
>>798
おもり入れるとか、容易に動かせない家具にネジ止めするとか、
2×4材を上下突っ張り部品で固定してそこにネジ止めとか、方法は多様。
何種類か準備して、所轄の担当と相談が吉。 なるほどね、ありがとう
…まあ先に初心者講習合格しなきゃいけないけど！
なんか警察署でテキストと別に問題集のプリント貰ったけど、これテキストの1.5倍くらい分厚いぞ！
狩猟免許みたいなガバ試験だと思わないでがっちり読み込まないと普通に落ちそう
問題集渡してくれるなんて親切なところもあるんだな
読本以外は全部自力で揃えたよ
一発合格だけど、かなり読本読み込んで問題こなさないと落ちる可能性がある
地域、年度差すごいんだな
俺の時は読本すら読む必要ない程度の問題だった
>>806
一時期簡単になり、また難しくなった筈
「俺の時」って具体的に何年？
「読本」とか言ってるけど狩猟免許試験と勘違いしてない？ >>807
俺が受けたのは3年前。
読本は猟銃等取扱読本でしょ？ >>805
生活安全課のお兄さんすごく親切だった
別に獣害に困る地域でもない都民なんだけどね
東京五輪とかあるし、銃所持も厳しくなるのかなあなんて思ってたんだけど >>809
おーなるほど、それじゃ運が良かった感じですかね。
難しいのに当たった人はかわいそうだな… 誰か教えてください
一昨年罠免許をとり、今度第一種銃猟免許を受験しようと考えています
試験内容の大部分が免除になると聞いたのですが、知識試験は銃に関する猟具の試験のみ10問ということでしょうか？
>>812
今日、受けてきたけど、試験時間20分だけど
2分で終わってしまったよ。w >>813
猟具の勉強だけで解けますか？
狩猟読本を読むと鳥獣の保護管理とかの学習項目が多いのですが、そこら辺は免除ですか？ >>814
まさしく、猟具だけですよ。例題集解くだけで、満点とれるかも。
だけど、実技試験があるので、講習会は出ておいた方が良いです。 >>815
第一種は隊列組んでの実技試験があるみたいなので今回も講習受けます
情報ありがとう >>814
法令関係等は免除だから筆記は楽
問題集を一通りこなしておけば、筆記試験は余裕で合格出来る
あとは実技と鳥獣判別
実技は猟友会の試験対策講習会にでていた方がいいし、鳥獣判別は罠と違って鳥類が出るから、かなり覚えなきゃならない
テキストのイラストで覚えても、試験の鳥獣判別が写真で出たりしたら厳しい
でも、鳥獣判別はポイント低いから、実技に自信あるなら、いくつか間違っても大丈夫！ でも狩猟やるなら点数どうこうじゃなくてきちんと全て覚えなきゃだめなのでは…？
>>819
誰も鳥獣判別試験を捨てていいとは書いてない
理想は満点で合格だろうけど試験で実力が出しきれない方が無意味
その為には要領よく学習して効率よく知識を身につけることが重要
特に今回のケースは有資格者だから基礎は既に学習済み 四つ脚しか猟銃での狩猟対象にしない人もいるから一律にすべて完璧に覚えとかなきゃということでもない
山賊ダイヤリーでも、現地で狩猟対象かどうか悩んでいたよね
自信が無かったら撃たなければ良いだけ
まず最初に覚えなきゃならないのは使い古しの鳥の絵なんかじゃなく「わからない時は撃つな」っていう心構えだから。
そもそも満点取れなきゃ不合格なんて免許試験ありえないし
きちんと処理するとか場所とか猟具の禁止制限をキッチリ守る前提で、ストレス発散を兼ねてアライグマとかヌートリア殺戮して回るスポーツハンティングサークルやりたい
地域住民と農業関係者と生態系にとっては被害が大きい侵略的外来種を大量殺戮してもらえる
サークルにとっては野外スポーツでストレス発散出来る
三方よしどころか四方よしだな
>>826
見た目がかわいいって理由だけで、餌付けしてる基地外が発狂して面倒くさいことになるのがオチ >>829
特定外来種を飼うのは犯罪やぞ
餌付けして懐かせて飼おうとしてる奴がいるって24して警察沙汰にしたんぞ >>826
>ストレス発散を兼ねて殺戮してまわる
これは無いわ。ありえない。
狩猟や食料動物に対するモラルが低すぎるのでNG。
先進各国の潮流に反しすぎてて「これが日本のハンター」って顔にモザイクかけられてドキュメンタリー映画にされるレベル >>832
残念、欧米でもスポーツ感覚でスリングショット使って鳥でもリスでも殺しまくってる奴いっぱいいるぞ
むしろ海外の先進国ではアウトドアスポーツとしてハンティングやったりするから遅れてるのはお前みたいな考えの奴だな そういうのをネットでアピって海外のもっと拗らせてる輩に追い込まれたりしてるけどなw
>>833
「ストレス発散で動物を殺す行為」を許容する社会がどこにあるっつうんだ。
お前の言ってる行為はスポーツとしての狩猟でもなんでもないだろ、一緒にすんな。
実際に狩猟した事あんのかも大いに疑問だわ。まさかテメエみたいな危険人物とばっかつるんでやってんのか？
殺戮の口実として「『外来種駆除』すれば良いんだろ」と脳死的に考えてるみたいだけど、生態系へのプレッシャーが一番大きいのは間違いなくニホンジカだから。農業被害で言えば次点でイノシシ。
特定の希少生物が影響を受けてる場合を除いて、ヌートリアやアライグマの駆除に力を入れるような必要はない。
しかもほとんどの地域では、シカ害による影響が大きすぎて、その二種がどれくらい生態系に影響があるのかどうかの評価なんかできない。 >>835
キチガイ相手に怒り心頭で自分もキチガイみたいになってますよ。
何を根拠に生態系への影響を自分基準で決めてるのか意味不明。
アライグマはすでに複数の水系で特別天然記念物たるオオサンショウウオの捕食とか、他にも希少な生生物の捕食が確認されてる。
ヌートリアは侵略的外来種ワースト100の世界レベルで殿堂入りしてます。
偉そうに書き込んでる割にはお勉強が足りませんよ。 日本人は
単に焼いてあれば
骨以外残さずきれいに食べることを
躾が良いと評価するが
生でそれをやると野蛮と言う
きれいに骨だけに解体するのは
同じ行為なのにね
そしてまた一方でユッケや
生レバーの様なものも好む
人に迷惑を掛けずに
誰も来ない人里離れた山で
解体を楽しむに限るわ
そして食べる
釣り針ホイホイはやめてけれ
しかし東京にクレー射撃場ないんだよねえ
伊勢原か大月か…
正論言われて顔真っ赤になりながら荒らし認定、陰キャきもーい
>>836
お勉強はしてない。過疎スレに現れたキチガイを相手に必死になりました。反省します。 都市部の猟友会って縄張りとかあるの？
うちの方は田舎だから部落利権と相まって、縄張り外でやろうものなら警察に通報がバンバン行くらしい。
猟友会の縄張りなんてサークルとかの自主ルールと同じなのにめっちゃイキってて草はえる
縄張りというか地元の山は地元の猟師優先みたいなとこはどこでもあるでしょ。
巻狩りが盛んな地域は特に。
猪がほとんどいない北陸、北海道以外は日本全国猟に行くけど、高齢化で猟隊すら維持できてないのに排他的な猟師はどこも多いね。
どうしてもやりたい山があるときは、地元の猟師の元締めに酒でも持って行ってお願いすることもあるけど、勝手にやってもほとんどは問題無いよ。
>>846
地主なんてわかる？
里とか人家から離れたとこにある山で地主と絡んだことないわ。
松茸山とか牧場近くは持ち主アピール激しいけど。 >>847
箱罠は必ず許可貰ってからやってるね
銃猟は山奥行くから勝手にやってる 北海道でやってるけど縄張りもクソもないよ獲物多過ぎて
土地と獲物に対してハンターが少な過ぎるからさ
>>849
北海道は縄張りかなりあるだろ…
道北はそもそも人間が少なすぎるしな。 >>845
富山県だけど最近かなりイノシシ増えたから撃ちに来てｗ
もともといなかったのが急に増えたからハンター少ないんで被害が凄い
イノシシなら誰も文句言わないと思うよ
ただし熊はいけない、あそこに手を突っ込んではいけない >>851
有害鳥獣駆除や指定管理は基本的に自治体単位だから、他県に赴いて捕獲することはないし出来ないよ
でも、狩猟期の狩猟は当該都道府県に申請と狩猟税払えばできるから、狩猟期に向けて、アピールすればいい >>850
そんな事無いだろ
本拠地は札幌の南辺りだけど猟友会のツテで道央道北道東道南何処でも行くけどどこも誰ウェルの精神で迎えてくれるよ 猟友会のツテで猟場に遊びに来た人に嫌な顔する奴はいないだろ…
>>844
サークルの自主ルールと違うのは、「間違いがあれば死者が出る、銃法規が厳しくなる。」「過失致死覚悟で撃ち殺される危険もワンチャンある」という所だな。
>>845
人脈もないのにあっちこっち手出してるだけならそりゃどこいってもいい顔はされんだろな >>855
人脈が無ければ山に入ってはならないなんておかしいとおもわんかね？
守らなければならないことを守れるのであれば
狩猟登録した都道府県の可猟区なら誰でも狩猟して良いんだよ？ 知らねー猟師が鉄砲持ってウロウロしてれば誰でも不安になるわバカじゃねーの
猟欲強いばっかの初心者やジジイならなおさら
>>857
どれだけ危険で狭い世界に生きてるんだい？
君の知ってる猟師がどれだけいるんだい？
知らない人は別に敵じゃないんだよ？ もう何度目なのよこの話題
そんなにあちこちで確執があるっていうの？
せめてこのスレでマンハントはやめてちょうだい
>>858
危険じゃない狩猟なんか存在しねーわ
お前みたいな事言うやつがいるから余計不安になるんだっつーの
バカのフリして煽ってんのか？ >>860
うん、そんなに狩猟が危険だと思うんならやらない方が良いよ。
荒野行動っていうスマホゲームがあるからそれすれば良いよ。
安全だから。 >>861
とりあえず君が頭悪いのはみんな分かったから
もうそのへんにしときなよ >>861
荒野行動ってイノシシとか鹿とか狩るゲームなの？
お前みたいな馬鹿を狩るゲームじゃないよね？ 屋久島犬、産まれたんだけど飼いたい人いるかな？
師匠宅のエース猪犬とうちのエース猪犬の交配で5頭産まれたんだけど、噛みもそこそこで単犬でも組犬でもきっちり立てる犬になると思ってる。
手元に2頭置いて他は頼まれてた人に譲る予定だったんだけど、トラブルで猪撃ちやめてしまうそうだ。
こんなこと書くと身バレするかな？
大事にしてくれて九州まで来てもらえるならお金とかいらないです。
今ならオスメス選べます、色は赤一枚です。
個人的には猪撃ちやめてしまうようなトラブルのほうが気になる
>>867
詳しくは書きませんが犬の絡む事故です。
事故が起きた最大の原因はその猟師の甘さなので自業自得ですが、その人だけが悪いわけではないと思います。
ただ事故を起こした相手がクレーマーというか激しい人だったようで、気を病んでしまってやめることにしたようです。
地元では有名な猟師だったので残念ですが仕方ありません。
特に新聞に載るほどの事故でもないし、誰かや何かが怪我したとかそういうことではないんですが。 犬に噛ませて獲る猟は犬が可哀想でなぁ
犬は回収犬だけで十分ですわ
>>869
ほんと可哀想だよ。
相棒と一緒に獲れたら最高だけど、常に死ぬ可能性はあるから毎回猟場では真剣勝負。
師匠は年間100頭以上猪獲るけど、毎年犬も2〜3頭は戦死してる。
けど実際は100頭狩られる猪の方がよほど可哀想なんだよなぁ。 犬が可愛そうって気持ちは人によって程度もあるし、実際犬使ってる主人は他人から見たのとはまた違う感情は持ってるんだろうけど…
せめてみんな、命懸けでやってくれる事への敬意は持って接したいよね、狩猟にせよ駆除にせよ。
獲物が可愛そうってのはまず間違いないよね、獲物にも敬意を持って接したい。
猟犬を山で繋いだまま捨てて帰ったなんて話を聞くたびにやるせない気分になる…
浪人の自作自演劇場が好調みたいなのでageておこう。
>>873
スレ立て無いと死ぬ病患者はお呼びじゃないので帰ってどうぞ >>872
酷い話だよ
ガリガリに痩せた状態で保護される場合もあるよね
ご主人をずっと待って動かない痩せた猟犬
ひと思いに撃ち殺してから山に捨てろよと思う 飼い主から捨てられた時点でノイヌだから
狩猟対象で射殺おｋ？
やっぱり猟師の考えって異常！
猟欲に駆られた野蛮人！
免状とるのやめる。
こんな命の価値観狂った人間にはなりたくない。
>>880
それがいいよ。
どうしても猟師をやりたいとまで思わないならやらない方がいい。
狩猟を始めたらもっと見たくないものを見ることになる。 罠免許の試験を今週末受けるんだけど、学科の難易度どんなもんなの？ググると簡単とか見るけど、問題解いててなかなか鳥が頭に入らなくてちょっと不安。
俺も第一種と罠を同時に受けるんだけど、鳥獣判別でツキノワグマが出たらどうしようかと悩む
三年前に３ついっぺんに受けたけど、どんな問題出たかもう忘れちゃった
カモなんか種類多すぎるから多少捨てた方がいいよ
カモを捨てれば大して種類無いでしょ
ツキノワグマが出てなんで困るのか分からん
>>889
エア猟師なの？
鳥類を罠でとるのは禁止だから『鳥獣に関する知識』では鳥類は出題されない
なので鳥の知識を覚える必要ない
同じく罠で熊をとるのも禁止
だけど第一種銃猟では熊もOK
同時受験だと鳥獣判別でどう答えるべきかは知らん >>891
アレ？出ないんだ。ググったら道具関係なしに学科は共通って情報と罠は鳥出ないと両方あってそれで戸惑ってた。 >>892
学科って知識試験のことでしょ？
それに関して鴨類というか鳥類に関係する細かい特徴を覚える試験は『鳥獣に関する知識』って項目で合計9問
そこに鳥類は出題されないよ
他の項目に多少の鳥類関連は無くもないけど、ほぼ常識の範囲だから問題ない
技能試験の狩猟鳥獣判別試験にも鳥類は絶対に出題されないよ 講習会に出ていれば、鳥獣判定で出題される動物カードを見せてもらえる。
スマホで表裏写真撮って覚えれば楽勝。
>>893
そうそう。問題見てたら鳥の大きさの三択とか冬鳥はどれか？とかその手の類があって、鳥の名前みても鳥のイメージ湧かなくて尚わからなくて困ってた。
罠に鳥はいないのに覚えるのも大変やけど、バイクの免許は車と学科共通だし、狩猟も車も免許の学科は共通なのかと思ったりしたよ。
>>894
講習は先々週行ってきたよ。写真の獲れる獲れないはちゃんと講習で覚えたから大丈夫。イタチがちょっと怪しいけど。
2人ともありがとう。動物だけやったら結構解けるから安心したよ。 >>891
ああ、わなのみだったか。
いちいちエア猟師とか絡まれるとはまったくやりづれーなあ、初心者の誤解を正すためってのはわかるけどさぁ…(ブツブツ…) >>896
俺も熊が出てなんで困るんだ？って思ったから大丈夫
銃のみの人は罠なんかしらねーし ２つ同時だと判別も二回やるんじゃねーの？
僕二回やったぞ
罠のみで質問した俺の後に罠と一種の人がレスしたからゴッチャになっちゃったよね。
タイミング的になんかごめんね。
俺も書いたタイミングが悪かったのかも
質問は一応ちゃんと書いたつもりだったんだけどなんかすまん
東京の狩猟免許すごい人気だね
受付して直ぐに締切って
どこの人気ライブチケットかと思った
今期から冬にも試験はじめるかもと、年二回になるみたい
何がきっかけ？
マンガ関係にしてはタイミング遅いし
実際狩猟始めるかどうかはまた別
すみません俺です
金と暇と銃がないんです
この間、狩猟試験で鳥獣判別やったんだけど
講習会で「多少は写真も混ざります」って言ってたから
絵だけじゃなく多少、写真も見て行ったのに
実際は写真ばっかで絵は二枚だけ。。。汗かいた
ちな東京
猟場で出会うカモなんか8割はカルガモか真鴨だからいいんだよ
>>905
何の試験受けたのよ？
罠だったら鴨はでないし、網なら必ず出る
場所にもよる
その地域にいないものは基本的に出ないし 剥く前に画像をうpして炎上&取消の様式美を体験する、と
>>901
東京って直接持参での申し込み以外もおｋなの？直接申し込みのみでそれだったら凄いな >>904
自分、なん年か前に東京でとったけど
その頃から写真や教本とは違うイラストで出てたよ
だから、教本のイラストではなく
特徴で覚えてった
まあそれでも間違えたけど とりあえず、第一種合格した。
諸先輩方、今後ともよろしく。
>>910
東京は毎年三回、今ぐらいにあって受付だけど
一回目が何日かで受付終了
焦った人が次は必ずと申し込みしてったから
受付期間が加速して行ったみたい
個人で受付も可能だけど、猟友会や銃砲店経由だと確実だから、朝一にそういった団体で申し込みきて、満席になったんだろうね
受付開始から1時間45分でいっぱいになり、団体申し込みの中で受付きれないのも出たらしい 朝イチで猟友会に行くとか想像できんな
猟友会の事務所が事前に申込書受けてたんだろ
申し込みの受付期間ちゃんと決まってるけど
結局、前回申し込んで溢れてしまった人の分なんかは受付期間前に枠確保してあげてるっぽいよね
一番ダメなのは都庁に近い銃砲店だろうな
狩猟免許の取得は当店に任せてください！って代理受付したのにね
出遅れて預かった申請書が締切りに間に合わず、年内は試験は受けられない事態にw
ちゃんと朝イチ並んで申請できた一般人が200人近くいるんだから単純に銃砲店の怠慢だよ
>>915
前回あぶれた人の枠は一切確保してくれていない
ソースは前回あぶれて今回は朝イチ並んで受験票ゲットした俺
俺は知らないけど、自分の前に並んでた一部免除の人が言うには並んでた中に銃砲店の人もいたらしい 東京で狩猟免許取って、実際に猟までたどり着ける人は1割以下だと思う
23区内のハンターマップは全体の9割が青で、湾岸エリアと上野公園と世田谷の一部が赤
今年の蝦夷鹿猟期案だってさ 意外と多摩川河川敷とかでも小型のくくり罠で野ウサギ掛かったりする。
多摩川付近で生まれ育ったけどノウサギは見たことないなぁ。
ヌートリアは河口近くにいる。
あと登戸付近でワラビーを一回見たことがあるw
あとタヌキはよく見る
成城でもたまにタヌキ見かける
たまにハクビシンも見るよ
>>916
うちの近くの銃砲店は最初から
1回目の試験はあっという間に埋まるから
代行はしないって最初から告知してたよ
ちなみに東京は
第1種が40人ちょい
第1種＆罠網が40人ちょい
罠網のみが40人ちょい
第2種が2名
大体120人ちょいだった 第1種が40人ちょい
第1種＆罠網が40人ちょい
40人じゃなくて60人ちょいだった
合計で160人ちょいぐらい
>>933
SNSで東京一回目の午前中の合格者番号の写真上がってたよ
数えたら全部で220人以上いたぞ？
二回目も三回目も同じ規模のはずだけどな
もしかして有資格者で試験一部免除の人をカウントしてないんじゃないの？ >>923
東京五輪のクレー射撃は自衛隊の敷地でやるんだよなあ…
射撃場ほんと欲しい 無事に筆記終了しました。教えてもらったようにケモノオンリーで鳥はでませんでした。ありがとう。
多分大丈夫やろうけど、問題集とか見直すとなんだか不安になってくるね（笑）
>>937
あれは埼玉県だし、オリンピック終わったら壊しちゃうけどね やっべ
初心者講習まで後二週間しかねえ
勉強しなきゃ…
さっき世田谷の祖師谷公園の近くでハクビシンがいたよ
堂々と道を横断してた
勝手に猫くらいの大きさをイメージしてたけど実際はけっこ大きいんだね
祖師谷公園懐かしい〜
ハクビシンはでかいし長いよね
前回1時間45分で締め切った東京都の狩猟免許試験の申請
追加で4回目の試験が決定だってさ
つか、俺は仕事休んで朝から並んでセーフだったけど、間に合わずゴネた奴らが最後に得するのはおかしい
>>951
そもそも定員の見込み間違えた東京都が悪い >>951
あ、ごめん
書いてあった
日程は未定なんだね >>954
なんかさー、朝イチ並んだのがバカみたいで悔しい
申請する前に都庁に電話で聞いたときは今年度最後の試験だから念のため早めに並べって言われて従ったのに
都庁の職員は閉店商法みたいな嘘で俺を騙したんだね 免許だけ取って実際に猟やる人なんか半分以下でしょ
個性的な人アピールしたいだけ
農家でもない限り
金が暇にあふれた人間の道楽だからなあ
>>959
個人じゃなくて、業者が団体で申し込んだらしいよ モービルマンなら、「狩猟するなら北海道に土地くらい持ってて当然だろ」 とか言うぞ
>>966
デントコーン畑のヒグマをドローンで探してる？ >>950
いや、テンプレの1行目が何故か消えてるけど、
ここ免許所持して狩猟やってる人のスレだからさ ワッチョイ要る要らないのとゴタゴタした中で立てられたスレだからなあ
それを削除もせずに再利用しているという
あまり大きくない脳ミソの中の更にごく一部のエリアの中の事だからだよ
単純にルールの問題
狩猟やってる人なら与太話の雑談で構わないと思うよ
銃以外の法定猟法に免許要らないと思ってるか日本語読めない時点でアウトな
もひとつ言えば親心
スレのマナーすら理解できない奴に銃所持許可は取れないだろうし
仮に取れても周囲が迷惑する
狩猟経験が長いほど排他的になる傾向があるよね
自己中な猟友会の爺さんに毒されるのかな
どんな話をしても頭ごなしに否定から入る
相手を否定することで自分の立場が上にいると錯覚してるんだろうね
狩猟歴関係なく
獲るやつの発言に重みがあるそれだけ。
若くても獲るやつが信頼される。
>>980
なるほどねー
でも発言の重みと排他的は関係なくない？
何で頭ごなしに否定してんの？
なんか刺激しちゃったなら謝るけどさ 安全第一で獲れなくてもわいわいやれればいいよってグループも、とってなんぼってグループも、人それぞれでええんやで。
後者はとれない人もフォローしないと段々危ない方向に行くと思うけどね。
ひとつ確実言えるのは、他の猟師との交流も無く単独で獲りまくって補助金荒稼ぎする奴は大抵嫌われるという事。
今オリンピックのせいで関東は銃許可申請に4〜5ヶ月掛かるって聞いた
いくらなんでも異常だよね
半年待てといわれても、気にせずのんびり待てないとこの趣味はやってられんよ
テレビで遠隔操作の罠でイノシシ捕まえる話やってて
設置は免状持ってる「達人」がしてるけど
遠隔操作自体は番組にADがしてた
これって良いのか？
>>986
自分も疑問に思いました。管理の従事者にならないとダメだと思いますがどうなんですかね？ いいんだよ。設置は従事者がやらないと駄目だけどね。
基本だよ。
まだ狩猟免許持ってない頃、遠隔じゃない罠の操作をやったことがあるよ
設置とか止め刺しとかは狩猟免許持ちの人がやっていたな
987です。ありがとうございました。すっきりしました。
銃許可って初心者講習申し込みお願いします。って所から4〜5ヶ月って事？
それならめっちゃ早いと思うんだけど。
初心者講習申し込みを門前払いされて、担当警察官の出してきた条件をクリアするだけで年単位で時間が過ぎ去って行くぜ
過去に補導歴でもあるか明らかな精神疾患の兆候が見られるんだろう
>>977
親心なんてよく言えたもんだなあ…
ただの嫌味ったらしいオッサンじゃねえか
「お前のためを思って言ってるんだ！」をネットでやるやつ初めて見た
こんなやつに銃所持許可出した馬鹿は誰だよ… ごめん、スレチになっとるみたいやけど無事に合格しました。アドバイスくれた人ホントありがとうね。助かりました。
lud20200705144713ca
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