◇文通が趣味 33通目◇
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/ 僕は文通が趣味。 /＿＿＿__
/ 色々な人と手紙の /ヽ＿＿／/
/ やり取りをすると / / /
/ 考え方が十人十色 / / /
/ で面白い。 / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
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次スレは>>980お願いします。
書き込む前にもう一度読み返し、和やかなスレ進行を心がけましょう。
テンプレは>>2-8あたり
※前スレ
◇文通が趣味 32通目◇
http://2chb.net/r/hobby/1504512723/ ■文通を始める際に■
趣味嗜好やプロフィールとは別に、あらかじめ
確認しておくといいかもしれないポイント。
・文通のペース･容量
(早い遅い長い短いだけだと誤解を招くので、伝える際は
約〇週間に一通･何枚前後と具体的に)
・使う手紙用品(市販レターセット、自作、同人、バラ、事務用品など)
・使う切手(普通切手/記念切手/混在/複数貼りするしない、など)
・ハガキ可or不可
・辞める時に一言言うか音信不通okにするか
・封書以外の季節のやりとりについて(年賀状や暑中見舞)
これらは文通のマナーやルールとはまた別の、
個々の好みに寄るものです。
自分の思い描いたものと差があるかもしれません。
なるべくそうした事態を防ぐために事前に
確認するといいでしょう。
募集をかける時に自分の情報や相手に求めるものを
書いてもよし、メールでやりとりする際に話をするもよし。
文通は色々なこだわりを持つ人が居るということを
念頭に置いて下さい。
あなたがこだわっていることを、相手は気に
していないかもしれないし、逆もまた然り。
相性の合う文通相手を探して下さい。
■よくある質問（ＦＡＱ）■
Ｑ：
合わない/合わなそうな相手とはどうすればいいですか？
Ａ：
・返事を出さない
・返事を出す
基本的に二択です。
Ｑ：
相手からの手紙がしばらく来ません。どうしたらいいですか？
Ａ：
いつもの間隔より間が空いている場合は
・忙しい
・体調不良
・あなた、もしくは相手が送った手紙が郵便事故
・音信不通
と様々な原因が考えられます。
どうしても気になるなら確認の手紙を送ってみましょう。
返事がなくても泣かない。
「○○なんだけど、どうしたらいいか？」という質問については
基本的に「連絡及び返事をする」「連絡をしない及び連絡を待つ」の
どちらかになります。
「これ！」という正解がないので最終的には
あなたが判断して下さい。
>>1
乙
前スレ999ﾜﾛﾀ
ちゃおの作家さんのファンレター先教えてってすごいな
若い子なのかな >>9
前スレの999だけどファンレターの宛先って言ったのは若い子ではないw
39のおばさんよw 新規の文通相手さんから初めての手紙が届いたんだけど、凄く丁寧で素敵な手紙だった…幸せすぎる
>>11
でしょww39でちゃおはないわww
アイドルグループの追っかけしてたとか自慢げに書いてあって気持ち悪かった 帰らない→「帰えらない」、沢山→「大沢」
そして宛名の漢字を間違える。
これ、同じ相手が毎回やることなんだけど、漢字の勉強してくれ〜
大沢ってw
大沢ワロタ
でもそういうのあるよね
こちらが間違ってると思われたりしたら嫌だし指摘するか迷う
俺は誤字が怖くて一度パソコンで書いてから手書きに直してる
指摘していいのは、指摘される覚悟のある奴だけだw
逆の立場で人から誤字とか日本語の誤り指摘されて
カチンとこない自信があるなら指摘していいんじゃないかな
私は無理だからスルー
最近始めた人が先送りしてくれたものの5行くらいしか書いてなくて、そこから話広げるのが難しい
>>18
それに返事する意味あるのかな…
贈り物するときの添え状より中身薄いんじゃないの？ >>18
5行はないな〜
初回から少し話題を広げてくれたらいいんだけどね
初回から自己紹介だけの手紙貰ったことはあるけどちょっと残念だったな… >>19
返事する意味ないよね
本当添え状より中身ないよ
>>20
残念だよね
そこから話広げるのが無理だよ 五行ってもはや一筆箋レベル…。
文通しましょうって話をしてるのに五行しか書いてこないような人とはやりとりしたくないな。
去年インスタ見てると文通垢がたくさんあって妊娠中の人も目立ってたけど、出産してちょっと経ったくらいから文通垢更新していないの見かける。
子供のことで手紙書く時間が無かったり、赤ちゃんぐずったりして手紙書けない、旦那は見てくれないとか
今は妊娠中の人がインスタで文通相手募集しているの目立つね
マタニティハイなのかな
先のレスにあったような子供の話ばかり書いて返事が来なくなったから放置パターンじゃないかね。
妊娠中の人と文通始めたことあったけど、そろそろ出産かなーって頃から返事来なくなってそのまま終わった人いるわ。
自分が忙しかったり大変な目に遭ってたら筋を通さなくても許されるとか考えてる奴が多いよね
私は生活に変化がある人の方が面白く感じるなー
今文通始めて5年くらいなんだけど、その間に結婚したり、子供が産まれたり、引っ越したり、転職したり、みんな色々だけど、何かしら生活形態が変化してる人の人生に触れるようで楽しい
子供の話題ばかりだったのが、その他に目が向いてきたとか、そういうのもいい
ずっと変わらず生活に変化が無い人もいるけど、それはそれでまたいい
でも文通に依存してるのかなって感じの人だけはつまらなく感じる
そりゃ生活に変化ある人でも返信くれるなら楽しいと思うよ
返信くれなきゃ楽しくもなんともない
でも妊婦の出産後返事来なくなる率、学生の就職後の返事が来なくなる率の高さは異常だと思うから、私は妊婦と学生の募集には反応しない
変わらず続く人ももちろんいるけど、割合にしたら少数
>>20
自己紹介だけは私ももらったことある
一枚目に簡単な自己紹介と宜しくで〆みたいなの
趣味でも何でもいいから少し話しを広げてくれると返事しやすい >>32
そうだね
趣味とか好きな物を書いてくれたら話も広げやすいね
ただ自己紹介だけ書いて手紙待ってますって書かれても、うーんだね 趣味とか好きなものを書くことを自己紹介だと思っていたが…違うのか？
>>34
それを書かない人がいたんだよ
名前と生年月日と家族構成だけの人がいた
趣味を書いても自己紹介だけで終わりって人もいた
手紙の枚数は1枚だったから寂しいなぁと思った 先送りお願いされたので送ったら、こっちの話をまるっと無視で自分史を送って来た人ならいたな
正直に理由と合わない旨を話して終わったけれど
このスレにいる人たちのような、文通に対して丁寧に深く考えてる人って少ないのかもね。
基本的にお手紙書くの好きだったら短文で終われないし
１通目とか自己紹介なんて最初なんだから書くこといっぱいなのに。
５行さんとか１枚さんとは熱量が違うというか、短文で数こなしたい人とは合わないね。
便箋1枚の返事が来て、まだ6通も書かなきゃ〜なんて書いてあったわ
書くとついつい長くなっちゃう
確かに短文で数こなしたい人とは合わないな
こちらから先送りした手紙の返事が届いたんだけどなんとも言えない変わった文章(長文)と癖字で事務用品レタセ…感じの悪い人ではないんだけどなんとなく返事が書きづらい
貰っておいてこんな事言うのは申し訳ないけれど、バレンタイン便とかいう、お菓子のお裾分けが何人かから送られてきて困ってる。
何かお礼しないといけないのかな…(性格上貰うだけってのは気が引ける)
最初に○○便はNGって言わなかった自分が悪いけど、ただ純粋に手紙のやり取りだけしたい。
癖字て解読するのにストレス貯まるよね
自分の文通相手もすごい癖字で「て」が「し」に見えたり「た」という字が「¬ニ」みたいな字になってたりする
「Π〆ﾞ」を解読するのに小一時間かかった
>>42
П〆゛…考えたけどわからない。
なんだったの？ くせ字でも読みやすさに特化した字ってあるよね
その逆に達筆に見せかけた悪筆もある
文通の掲示板見ていても合う人がなかなか見当たらないな〜
癖がありそうな人のようなのが多い気がする
いざ文通してみるとクセ字で読むのに時間がかかる手紙だったり、先送りしても話はだいたいスルーされている
なかなかいい人はいないね
判子で押したような独特の癖字
嫌いじゃない
読めない汚文字は嫌い
>>48
え？カゼなん？
これはクセが強い字だね
絶対に読めん そういう>>46自身が癖のある人だったりしてね
スルーされてるところ見ると 話題もどういうの書けばいいのか困る時ない？
V系好きな人に当たって
全くわからん私は話題についていけない
>>52
ごめん、それ私かも
返事は無理して書いてくれなくてもいいよ
スルーされても構わないくらいの認識でV系好きなこと書いたけど…… いちいち全部の話題に付いていく必要ないんじゃないかな？
聞いて欲しいだけって人がいるように書きたいだけって人もいるだろうし
触れてくれればラッキーぐらいで書いてる人の方が多いと思うよ？
逆に相手が必ず触れることができる話題を提供しないといけない文通なんて息が詰まるし
それを求めてくる人との文通も嫌だ
文章書くの得意です！っていう人に限って一往復半で終わったりとか、
初回の返事くれなかったりする
一人で文章書くのと文通で会話のキャッチボールするのとはまた違うんだなと思わせられた
>>52
付いていけない話題になったら自分の好きなこと興味のあることでも書いてみたらどう？ 初回で返事もらえなかったり、１往復で終わってしまうのには理由があると思うけど…。
友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DSSCW
ひらがなの「ん」なのか漢字の「人」なのか読めないおっさんとの文通は苦痛だった
紅葉狩り行った話書いたのに、お忙しくて紅葉見れなくて残念ですね！みたいな返事来たから今までの手紙捨ててCOした
おっさんだからヤバいという訳でもないよ。私にも還暦過ぎたペンパルいるけど、普通に一年続いてるから相手によると思う。が、俄然変り者の割合が多いのは否めない。男性は特に。
男性は募集の記事で「性別、年齢問わない」と明記してある人だとハズレが少ないと思うし、実際それで変な人にあたったことない
>>64
>>65
男性と文通は警戒してしまうなぁ
女性も同じだと思うけど合う、合わないがあるんだね 警戒ばかりしてる人は感じ悪いので
適当にあしらってる
>>68
前精神疾患とトラブルあったから無理だな
自分語りがほぼだった
毎日メールくるしね このスレだと男性が結構いるように感じるけど、募集掲示板だと少ないの不思議
スレ住人と文通してみたい気持ちはあっても増やす余裕はないわ
私は言い訳癖がある人が駄目だ
なんでもかんでも何かのせいにして言い訳ばかりの人
そんな手紙は読みたくない
私が好きだって書いたものを、知らなくてもわざわざ調べてマイナス面を探してくる人は無理かな
私の好きなバンドに対して「知らなかったんですけど、調べたらライブマナー悪いと見ました」とか、
ネイルが好きだと自己紹介したら「爪に悪そうですけどわざわざやる必要あるんですか？不潔じゃないですか？」とか
後にも先にもそんな人は一人しかいなかったし、先送りの返事がそれだったから、そのままさよならすることにしたけどね
あとは、割と人に恵まれてると思う
募集掲示板で「以前トラブルに遭ったため、女性の方のみ」のような書き込みをよく見るけど、具体的にどのようなことがあったのか気になる
男性とのトラブルは、「文通のみ」と念を押したのに電話やLINEを要求されたり、卑猥な話題に持っていったり、バレンタインチョコを要求したり等がある。(体験談)
私の友人が文通相手(男)に直接会ったら
それから相手が友人を彼女扱いみたいにしてきて困ってたな
私は男性の文通相手は過去１人しか居ないし
その人とは段々疎遠になって途切れたけど特になんかトラブルがあったとかいうことは無かったな
一人暮らし始めてからは住所を知らせる訳だから変な人に当たったりするとより困るってことで
トラブル回避で同性のみにしてる
文通とまでは行かないけど、高校時代の恩師（男性）と年賀状・暑中見舞いのやり取りしてる
定年退職して趣味を満喫したり、お孫さんが生まれたり
長いお付き合いができて本当に良かったと思ってる
>>81
それすごく良いね。
自分の身内も、もういい歳だけど小学生の頃の担任の先生から未だに年賀状が届いててすごいなぁと思う。
しかもそれが1年生の頃の担任の先生なんだよね。
相手も当時で結構なお歳だったんだけど今でも元気そうでなにより。
いつから届いてたかは知らないけど、そうやって永くお付き合いが続くのは素敵な事だよね。 >>81
私も。
中学時代の担任と家庭教師の先生と。
文字で繋がっているということがまた嬉しい。
ずっと大切にしたいご縁だよね。 私もクリスマス頃に手紙を送って、相手から年賀状が届くというやりとりをする30歳くらい離れた方がいる。
年１回の手紙だからこそ、すごく気を遣って全力で書くのがマジ楽しい。
最初はうわあって思ってた人が何回かやり取りするうちに良さがわかって好きになってきた
私を「あたし」と書く人、読んでて嫌になる
聞く分にはまだいいけど、文字にすると日本語としてどうなの？と思う
「おかあさんだから」が咄嗟に出てきてしまった
毒されてる…………
>>88
自分の文通相手もアラサー過ぎて一人称がアタシだったな
趣味なんだから畏まらなくても…とスルーしてたけど前回と同じ内容の手紙もらった時とかふいにイラっとしてFOした
アラサー過ぎて一人称アタシが許されるのはカータンだけだ >>88
「どうしてあたしって書くんですか」と聞いてみてほしい
何か理由があるのか興味深い 俺とか僕とか言うレベルの小さい事じゃないのかな。
気になるなら合わないと言うことでお断りするのがストレスにならず最善策かと。
一人称を「おれ、ぼく」と書いてくる男性いたら恐すぎる
私の文通相手の一人称は僕だけど、あまり気にならないかな。
ひらがなでも「おれ」「ぼく」「わたし」は気にならないけど
「あたし」は気になるかな・・・あと女性でたまにいる「うち」っていうやつ
ひらがなで｢おれ｣と書かれると｢おれはかまきり｣を思い出す
長く続いてる相手のSNSを見てしまった…
投稿内容偏っててつらい、見てて心臓バクバクしたわ
>>104
小学校の教科書に載ってた詩だっけ？懐かしいね
話変わるけど、惚気話が聞きたいって募集する人は自分がのろけたいの？
そういう募集かけてた人が同棲開始するタイミングだったらしく、引っ越しの間こっちに送ってくれと実家の住所を送ってきた
なんで落ち着くまで待てないのかなーと思って結局お断りしたわ >>105
わかるー普段は手紙の内容まともなのにオタク全開で引いた
最近になってツイッターのアカウント教えてきて、暇なときにチェックしますねで放置してたんだけど
何で教えて来たんだよっての 逆になぜSNSのアカウントが判ったかが知りたい
自分も手紙の内容にドン引きしたからFacebookで検索して
関わらない方がいいタイプだったと思ったことあるけど
>>104
夏だぜ、おれはあついぜってやつだっけ？ facebookでエゴサしてみたけど同姓同名多いし、変なプロフィール写真の人も居なくて安心したw
でもFacebookって設定で検索に引っかからないようにできるから検索に出ないだけで安心はできんわな
SNSまで調べられるのか……
私はID教えてないけど調べようと思えば調べられるし、それで勝手にドン引きされても、逆にモヤモヤするっていうか、引くっていうか
手紙もSNSも生身も、どれもリアルな自分だから
今まで仲良く手紙のやり取りしていた人から急に手紙が来なくなってなにかあったんかなって思っていたんだけど、昨日その人から手紙が来た
久しぶりの手紙だったけど嬉しかったよ
覚えてくれたことがなによりも嬉しい
たまに都道府県近い人募集してる人がいるけど、あれって何なんだろ
同県NGならわかるけど
まさか会いたいとかではないよね。。
>>118
同じ市内に住む人と文通してたけど、最初から会いたいとか電話したいって言われて、怖くなって文通をお断りした…。
文通する上で住む所は関係ないと思ってたけど、近いのは怖くなったよ。
そういう人は極わずかだろうけど…。 趣味や話がとても合いそうと思えなければ近県は無いかな。遠かったり思い入れのある土地からの手紙の方が楽しめる。
あんまり書くと相手に特定されそうだから書かなかったのだけど、FBに相手から友達申請が来ていたんで見てしまった感じ。検索に出ないようにできるのは知らなかった今からやってくる
同じ土地の話をできるから近くの人もいいけど
会いたくはないんだよね
手紙だけがいい
でも今までも近くだと会おうとか家に行きたいとか書かれたので
同県は避けるようになった
遅レスだけど、一人称あたしの人に何であたしなんですか？って聞いてもまともな答えが返って来るとは思えない
面倒だから近くは避ける人多いよね
謎なのは特定の地域だけの募集
遠くに住んでる人が「◯◯県にお住まいの方」と募集してても応募しないな
単なるガイドブックぐらいにしか思ってもらえなさそう
>>131
ずっと友達だよ とか言ってくるだろうが、通用しないのだろうと予想。 特定の地域募集してる人は、47人と文通してると思ってる。
47人と文通なんてできるんだろうか
他の事に使う時間無くなりそう
最近の文通は暇な専業主婦やニートの趣味ってことになってるからなぁ
まぁ40人以上もいるんだとしたらお金も時間も有り余ってるんだなと思う
100均レタセだとそんな金かからないか
40人以上と文通してる人ってまともな仕事はしてないだろうなあ
あるいは、ご当地フォルムカードだっけ？郵便局で売ってるやつ。
あれを集めたくて地域を絞ってるとか。
風景印とかそういうご当地ものってお互い集めてるんならいいんだろうね
プロフ帳送ってくる人は時期とか関係なく送ってくるでしょ
プロフ帳送られて微妙に思いつつもちゃんと書いて送り返したら手紙返ってこなくなったわ
>>150
同じく
相手は30過ぎの無職だった
仕事続かない理由が分かった気がした ドットネットの不具合早く直らないかな
応募した方から返信きてたのだけど、それに返そうと思ったら使えなくなってた……
無料なのに管理人さんしっかりしてていつも助かってます
応募したメッセージが届かないとかあるのかな
送信しましたって出てたから平気かな?
無料で運営してくれるの本当にありがたいよね
今はネットじゃないとなかなか文通相手みつからないから
>>153
届いてても、相手から返信する術がない状態
私も今、返信できなくて申し訳ない 届いてるならいいんだけど
久しぶりに文通してみたいと思う方だったから不具合直ったら返信くるといいなー
字がきれいな文友からの手紙が素っ気なくなったり他の文友と話題間違われたりすると、リアルで美人から冷たくされるのと同じような感じで地味に凹むよ
例え方がw
こっちも見ないでふーんそう、ふーんみたいな
こっちも同じような温度で返してやる
話ぶったぎってごめん
私が地雷踏んだからしょうがないのだけど
3枚中1枚にお怒りがみっしり書かれた手紙届いた。
「お返事楽しみにしてます」って文末に書かれてもなんだかなっていう・・・。
地雷は例えるならお餅アレルギーの人に
「お正月はどうでしたか？」と聞いてしまった感じ。
お正月＝お餅じゃないしな って思う私は無神経なのだろうか
お詫びの手紙はするけど「私が自分がされて嫌なことはしないよう心がけてます。」
とまで書かれたので疲れるからCOしようと思うのだがそこまでの案件でもないですかね？
>>161
今までの関係性とか文通期間にもよるかな。
相手が返事楽しみにしてますって書くくらいだから相手は怒っててもあなたとの文通は辞めるつもりないみたいだし… 自分の事は棚に上げるんですねーって返してやれば
きっとその人誰にも相手されずに自分だけの狭い世界で生きてきたんだろうな
私は手紙にネガティブな事や否定的な事ってあまり書かないな
161の主観だからなんとも言えないな
重度の餅アレルギーでしにかけたことがある伝えてるのに
前々から無自覚に餅がらみの話繰り返してるから
堪えかねて指摘したとも考えられるし
CO前に書き込むくらいだから実際無神経なんだろうな
好きな作品が同じオタク同士で文通始めてみたら相手が過激派夢女子で、公式男女カップルが好きだと話したら「推しが自分以外と絡んでるの地雷なんで今後一切関わらないでもらえます？」ってガチギレされた私の話する？
カットするかどうかは怒ってる相手が決めることであって、
疲れるからもう辞めたいってのは勝手なんじゃないのかな。
相手が正直に怒りぶちまけたんだから、自分も謝るなり言い訳するなり素直に返事を書けば？
相手はそれを『お返事待ってます』って言ってるのでは？
虫嫌いの人宛の手紙に蝶々の切手を貼ったような気がする
返事がいつもより遅いんだけど杞憂かな？
>>161
自分の日常が相手の地雷って単純に相性が合わなかったということでCOでいいのでは
趣味に疲れることない
私もニートっぽい人に確定申告の話ししてしまったことある
話題はスルーされて文通は今も続いてるけど 好きなものや日常をいちいち地雷だなんだと騒ぐ人ってめんどくさいよね
スルースキルないのかな
そんなこといちいちつっかかってたら生活できないでしょ
メンヘラニートに婚活の愚痴ばかり聞かされて返事書くのが辛い
せめてダイエットくらいしようよ
初めましての文友さんとドットネットで知り合ったんだけど、
数ヶ月やり取りするまで怖いので局留めでお願いしますって言われて、？？？ってなった。
それが怖いのならなぜ文通をするのだろうか…
ニートではないが確定申告したことないから話されてもスルーするな
>>178
え、なんだそれ逆に怖すぎる
自分なら即断るわ 普通はスルーするよね。
でもミッチリ怒られたってことは、触れてはいけないところに触れてしまったんだろうね。
あるいはスルーできないほど積もり積もってるものがあったか。
詳しい状況がわからないからね
普通の状態だったら軽く注意するとかで終わりなんだろうけど
自分ルールが多かったり精神病だったり応募や募集の段階で面倒そうな人は避けてるからそういう人に当たったことない
インスタ見てると、文通相手募集してる手書きツイートで、○○県在中 って書いてる人、痛い。
文友の身内が亡くなったみたいで手紙遅れるって連絡来たんだけど、身内亡くなったら手紙って遅れるの？
夜とか書く時間あるんじゃないの
アスペかなんかですかね
成人なら手続きとか手伝いもあるし
懇意にしてた身内ならメンタル的な理由で書く気になれないでしょ
>>188
それが出来ないからこんなところで恥ずかしげもなく、なのよ。 なにがなんでも自分優先しろと
文通中心に生活してるんだろうね
文通以外の趣味があることも理解できない人もいるから、非日常のことだとより理解しにくいのでは
ドットネットこのまま直らないとしたら文通界にとっては由々しき問題だなあ
管理者さんも大変だと思うけど
ドットネットでどんな不具合が起きてるのか分からないけど
復旧するより新しく構築し直したほうが早そう
ドットネット無料だから、いざと言う時はなくなっても仕方ないとおもうけど、直った際にはぜひ投げ銭システムを導入して頂けないだろうか
いつもお世話になってます
文通始めて1年くらい経つけど疑問文が全く無く文章が自己完結してる人がいる
字は綺麗だし手紙も長いけどネットから拾ってきてそうな自論ばかりで返信が書きにくいんだけど直接言ってもいいのかな？
正直オナニー見てるみたいでめんどくさい
>>201
自分も居たな、そういう人。
何か一見難しそうな言葉使うんだけど結局何が言いたいのかわからないというか、日記なのかな？って感じの手紙だった。
正直に言っても良いんじゃない？ ドットネット、まだカウンターたくさんまわってる
復活待ってる人たくさんいるんだねー
管理人さん頑張って！
もしこのままドットネット閉鎖なんてことになったら泣く
管理人さんまじで応援してる
青やオレンジの掲示板があるじゃないか
あと有料のところとか
以前文通していた人、字が殴り書きにしか見えなかった。
度々「返事は早いけど丁寧に書くようにしてる」と言っていたけど、どうしても殴り書きに見えてしまう…
サラサラしたマダムっぽい滑らかな字じゃなくてさ。
ロンレタ派と言っていたけど毎回二枚だけたったのも不思議だった。
こちらは毎回三枚以上だったけど、相手の枚数は一向に変わらず。
応募メッセージに返信頂いたんだけど、それに対して返信できなくなってるからドットネット復活を願ってる
書き込みたい、応募したい訳ではない
青やオレンジはドットネット出禁になった者達の集うスラムってイメージ
有料のは締め切りがあるから追われるようになるのがしんどいのと、会報が煩わしいや
>>213
でもこのまま一ヶ月過ぎると期限切れで記事消えちゃうよね
早く直れば良いんだけど >>213
青とオレンジのスラム感、すっげー分かるw
まさに無法地位というか掃き溜めというか 
