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年収400～450万円の一人暮らし事情を語りましょう その3 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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年収400～450万円の一人暮らし事情を語りましょう
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俺もそう
金もないし必然的にそうなる
本読んだりネットしたり酒飲んだりで終わるｗ
ちょっと前まで薄毛だったんだけど、完全に禿げてしまって何もかもが虚無に感じてしまうようになった
39歳氷河期世代、大手スーパーで7年くらいパート、そこで正社員登用されて３年
転勤で一二を争うほど忙しい店舗に配属、長時間労働と転勤先の社員からのパワフルで
退職決意、当然次の仕事も決まっておらず無事人生終了
肉切ってて最低限の技術はあるかもだけど、肉関係の仕事なんてブラックばかりのイメージ
まともな転職出来ずいろいろ詰みました
>>11 氷河期でも小売正社員とかは比較的楽になれたのになぜパートでの職歴？
あと、一応その後に正社員登用されてるから、小売りとか同業系なら再就職先はありそうなもんだが
年収220万ちょっとの派遣だったのが、正社員雇用されて来年から年収400万超える予定。
貯金もままならなかったけど、やっと底辺切り詰め生活から開放されるー!
>>14 おめでとう。
派遣先での正社員雇用ですか。
それなら会社の中身もわかってるし 長く続けられそうですね。
30歳
今ざっくりと↓の状態
給与口座 1030万
ネット銀行 120万
労金定期預金 150万
労金の定期預金を解約したい
けど出向かなきゃいけないみたいで面倒臭い
39歳氷河期世代、大手スーパーで7年くらいパート、そこで正社員登用されて３年
転勤で一二を争うほど忙しい店舗に配属、長時間労働と転勤先の社員からのパワフルで
退職決意、当然次の仕事も決まっておらず無事人生終了
肉切ってて最低限の技術はあるかもだけど、肉関係の仕事なんてブラックばかりのイメージ
まともな転職出来ずいろいろ詰みました
このあたりの年収って実家暮らしなら年間200万貯金できて一人暮らしなら100万貯金できるって感じで絶妙よね
可もなく不可もなく
1ランク上くらいならそうでもない
会社で先輩たち見てると650万くらい貰える役職層が一番働いてる感じがする
比較しても意味無いのだろうが
地下施設で月一の休みしか与えられず、50万ペリカも払って一日だけ外出できる環境と比べると現状が天国に思える
上を見るより下を見た方が心が安定する
頭ではわかっているつもりなんだけど
平日日中に呑気に笑ってる年金老人共見ると虫唾が走るんだ
隅から隅までこいつらに搾り取られるんだって
労働収入450万で副業もしてるくらいが一番いい気がするわ
ここ数年は労働収入が500～550万でチケット転売の純利益が20～100の間
労働収入は国に25%程罰金取られるけどチケット転売はサイト事務局に10%程度取られるだけ
後者の方が工夫のしがいもあり、やり甲斐もある
お前ら家賃どんくらい？
10年近く6万ぐらいのとこ住んでてついに引っ越す気になったけど
希望条件全部満たすとどうしても9万超える
さすがにきついから8.5くらいのとこにすると思うけども
この低年収で8.5万とか7.7万とか気狂っとるんか？
このあたりの年収なら6万台じゃね？
価値は人それぞれだろうけどさ
去年年収438万で家賃8万だけどそんなに辛くもないぞ
そんなに節約することもなく年間130万程度は貯金と株に回せてるし
田舎で家賃55000円の補助40000円で15000円しか払ってないわ
借上社宅だな
家賃補助相当が年間50万近くあるから実質は多めだね
このあたりの年収だと手取りは8割くらいだから320万～360万
家賃以外で月平均12万の出費があるとして残りは176万～216万
家賃そこそこ高くしても目安の年100万程度は貯金可能やね
>>32 5万5千の家賃払うのアホらしくなったから中古一戸建て買ってフルローン月支払い4万3千にした。
家買うにはちょうどいい年齢だな
俺は景気的にも転勤的にも会社がどうなるか分からんからと迷ってるうちに40越えてしまった
ローン完済後も固定資産税を吸い取り続ける負債が残る件について
もし子供を作る予定なら押し付けずに自分で処理するんやで
一生独身のつもりだから死んだ後の事まで知ったこっちゃないわなw
独身のメリットは自由だと思うのよ
5～6年ごとに住む街を変えたいかな
ガジェット、ネットの発達で物も多く持たなくて良くなって来たし
6畳の賃貸で十分過ぎる広さ
家に他人がいるだけで気持ち悪いわ
好きだと思う人でも1泊以上されると邪魔くさくてしゃーない
正直今のとこいてこれ以上給料は変わらん希ガス。
転職も考えるけどアピールできるものもないなぁ
俺も
独身確定やね
順調に昇給した旧世代が他所でも通用する力があったかと言えば、無い
ただただ時代によるもの
人生そういうもんだよなぁ
550万まで上がったけど社員寮追い出されたから450万時代より出費抑えてるわ
生まれで決まってしまう人生
550万の人間は500～1000万スレという人権の無いスレしか居場所がない
多少は範囲からずれてもいいじゃない
楽しくやろう、ここくらいは
スレ主
自分は、既婚だけど未婚なら450もあったら楽勝じゃない？
何をもってキツいとするかだなぁ
俺は年間貯金150万円を前提にしてるからまぁまぁキツいが、貯金考えなければ余裕ではある
>>67 まず基本給が上がらんとな
昇給のシステムが事実上ない会社だと悲惨だ
年収が450万以下の底辺層だと
ブルーカラーの外国人労働者と仕事が競合するから
これから年収が下がる可能性が高い
評価制度が改悪されて、昇給どころか減給まで見えてきた
他所でやっていけるスキルを身に着けなかった自己責任だとも思うが
たまたまうまく行ってる老人達の中で他所でやっていけるスキルを有する者はどれだけ居るのか
もう飽きてきたよ、人生
あべちゃんから日本人の底辺は市ねってことで外国人大量雇用拡大
自民は糞だが自民以外の政党はもっと糞だし
次の選挙はどうするかな
棄権したくなってきた
拷問器具に縛られながら、大便食べるか小便飲むかどっちか選べ！
って突き付けられて、仕方なく小便を選択して苦しんでる状態で
小便を選んだお前の責任だと責められても、いやいや大便の方がもっと苦しいですから…
paypay 使って冷蔵庫を150Lから340Lのに買い換えたけど
今まで冷蔵の大半を閉めてた野菜類を野菜室にしまったら
冷蔵ががらっがらになっちゃった 調味料類も冷蔵庫に入れようかな
俺も最近150リットルの冷蔵庫から350リットルの冷蔵庫に買い替えた
コメ（ローカット玄米）は2リットルのペットボトルに入れて冷蔵庫内に貯蔵しています。
デカい冷蔵庫いいよなー
米は5合炊いて冷凍しておくし、買い物は2週に1回買いだめするから冷凍庫が小さすぎる
額面年収470万(家賃手当込)で、家賃9万オーバー(管理費込)って高いかな…？
利便性、広さ、築年数を妥協しないとこれぐらいになってしまう…
高い
稼ぐ能力が無いのだから多くを求めてはいけない
・参考
【与沢翼】20万稼いだら10万しか生活費に使わない方がいい理由とは？？
>>79 よくその給料でそこまで手を伸ばそうと思ったな
>>79 普通に高いと思うが、君が住環境を一番重視するならそこでいいんじゃないの？
>>79の適正家賃はどれぐらいかな？
年俸470万と考えた場合でこれ以上下がることは基本的にない
年収470万円、月給29万円（ボーナス年間120万円）とすると手取りで月約23万円位
そこから家賃9万円を差し引くと残金14万円
まぁ普通に生活はできるけど、貯金はあまりできないし、飲みに行ったり遊びに行くのは大変そう
けどボーナスを丸々貯金に回せば大丈夫かな
同じような年収の人たちが家族持って車と家買ってるの、どうやって生活してるんだか本当に不思議
俺は年収が450万弱しかないけど
家賃が光熱費込みで7500円だから何とか生活できている
しかし来年、年齢的に会社の寮を追い出されそうなのが不安
ちなみに間取りは20平米のワンルームマンションみたいな作りで
トイレとお風呂は一緒になって部屋に付いているが
なぜか流し台だけが共同になってる
電気代が寮費に込だから
エアコンがいつもフル稼働
>>83 6万
なんだかんだで手取りの1/4だと生活楽
年収400万強だけど、家賃9万(駐車場込)だとキツイよね…
転職活動したいから職場の近くに住もうと思ってて
>>90 どこ住みか知らないけど 車手放せないのかな。
俺は車のない生活でなんとかやってるよ。
そんなに家賃高いなら都内か神奈川とか大阪？車絶対いらないw
こっちは石川県の2kで駐車場管理費込みで4万9千円だけど車なくてもよかったかもって思ってる会社徒歩圏内だし
うちらの年収で車なんて贅沢品だよ
こっちはスーパーすら車ないと大変だしネットスーパーの配達範囲外だから買った
駐車場代、うちのアパートの周りは大体月額5000～1万だな
3000円位で借りれたらいいのに
>>91-92 都内です…
ぼっちで友達いなくて、車が唯一の趣味なので…
手放したくないけど、実家に置いとく手もあるか…
>>94 利用するだけの車ならタイムズのカーシェアがあるけど趣味の車なら手放すのはつらいね。
今年の年収449万で駐車場込み家賃7.5万のとこ住んでるが、毎月7万程度は貯金や投資できてるから家賃9万でも大変ってほどではないかな…
まぁでも適正は6万円台だろうなと思う
>>96 地方か東京かで家賃水準が違うので何とも言えない
550万位で家賃6万
それでも年間170万しか貯金出来ない
これ以上家賃は上げられない
>>96 自炊してる？
切り詰めれば詰めれるもんだね
転職できるまでの期間限定だし家賃9万でやってみようと思うわ
>>100 自分では米を炊くのとお茶沸かすくらいしかしてないな
朝→シリアルと牛乳
昼→米とコンビニ惣菜と袋入りのカット野菜
夜→米とスーパーの半額惣菜とサラダ
平日は大概こんな感じで、友達や同僚との飲み代は除いて食費2.5万前後に収まってる
親が死んじゃって、実家にひとり暮しだから、そもそも地元に帰るとかそういうのは頭に無いな
今年から年収アップしたし、正月だし、パーッと贅沢な食材でも買ってやるぞとデパ地下とか行ってみたけど、貧乏が板についててチキンな買い物しかできなかった…
(；´Д｀)
>>105 それだいいんだよ。
質素倹約は悪いことじゃない。
贈答品だけは良いものを用意すればいいと思うよ。
人嫌いが進行しすぎて正直親ですら一緒にいると鬱陶しくなってしまった
年末は変な人や車も多いから家から出る気にならない
20代まではそんな考えで帰省してなかったんだけど
三十路超えてから考え変わって顔見せに帰ってるな
そもそも仕事で潰れる時もあるんだが
普通に親父が死にそうだから正月盆くらいは帰ってるわ
まだ母親が親父の面倒見てるから良いけど親父が逝って母親一人になったら母親の面倒見るために地元に帰るだろうな
一人暮らしになれきってしまって親と同居は厳しい
一人が楽なんだよ
母親はまだ良いけど親父は口煩いタイプだから無理だ、自分の親ながら同居は厳しい
まだ親元だけどそろそろ限界になってきた
いくらあればいけるんだろ…初期費用浮かすなら寮かねぇ
俺も若い頃は反発しててソリも合わず20代とか殆ど家帰らなかった
お互い歳取ってきたら割と何とかなったけど、まぁ家族それぞれの事情はあるよね
110だけど100万ほどあれば足りるもんかな…
友達に聞いたら逃げ道がないから200は貯めとけみたいなこと言われたんだけど…
何について足りるとか足りないと言ってるのかさっぱりわからんけど、初期費用なら100万ありゃ十分だし、普通に仕事してスレタイの年収あれば贅沢しなければ貯金も生活も出来るんじゃねーか？
一人暮らしの開始はいろいろ物入りだからなぁ
電化製品で10万程
ベッドマットレス布団毛布枕等もってなると結構金額張るよね
真冬にちょびちょび買いに行くのも面倒だ
年収570万になったけど限界感じてる
一生やれる仕事でも無いし
不毛に20代を消耗してしまった
>>113 特に贅沢考えず一人暮らしを開始するだけなら60万あればだいたい足りる
ただ、それとは別に生活防衛資金って考え方は必要だからね
休職・失職でいきなり収入0になったとしても1年くらい生活できる程度の貯金は常に持っておくと安全
>>110 自分は家賃4万3千円礼金なし敷金2ヶ月分の家で
敷金と前家賃、火災保険、鍵交換16万
家電10万くらい
その他3～4万
で合計30万
あと給料がでるまでの生活費くらい
40～50あればなんとかなるし最悪30あれば生活費はカードで賄ってもいいと思うよ
110&113です。一応都内で5万ほどで考えてます。ペット酒タバコ車なし
使える金が100万はあるので春前あたりには踏み込もうと思いますわ、さらに給料入って150は使えると思うので行けそうな気がしてきた
てかビビりすぎてたのかな
年収450でもう上がることはないけど
家賃8万のとこ住んでる
食費は月3万、水道光熱費が平均して月1万、携帯とポケットWiFi月8千円くらい
年一で旅行にも行けるし貯金も少ないながらもできなくはないし十二分に暮らせてる
ただし退職金がない
春前と言わず、すぐ動いたほうがいいだろ。
新生活ラッシュに巻き込まれて良い物件は無くなるし、引っ越し代も高くつくぞ。
年収550万だが家賃6.3万だ
旅行も一切行かないので170万ほど貯金してる
年収450万で月2万弱の社員寮にいた頃はもっと遊んでもっと貯金出来たのに
このまま行くと年収450万くらいかな。
家賃は現在4.5万だが、猫飼いたい欲が出てて引っ越し考えてる。
ペット飼ってる方のお話聞きたいです。
猫はお金かかるぞ
毎月の餌代と猫砂代で軽く一万は超える
あと定期的に医者にも連れて行かないといけない
>>129 そんなに金かかるから放し飼いにしてるんだな…クソ迷惑だわ
ポロアパート奴ほどやってる
餌台と猫砂代で月1万ってどんなの買い与えてるんだよ
実家で飼ってたけど餌と砂で月2000円程度だったぞ
室内飼いなら病院行くかどうかはほぼ運だな
うちも実家で飼ってるが、1年目に避妊手術した以来一度も病院連れていかないまま早くも21歳だ
手術一発10万以上
入院一泊餌代含みで5000円軽く越えるぞ
誤食腸閉塞の開腹手術で14万な
適用範囲は狭い
保険によると思うが、入ったやつは完全に無駄だったよ
次に残業60hすると500超えるけど20以内にしたい
毎月60はきつすぎるわな
俺は繁忙期は80近く行く月もあるけど、年間平均したら月20時間。閑散期は暇で何ヶ月もほぼ0だから
ほぼほぼ0もきついよ…
うちは工場で3交代だから次のシフトの人が来たら引き継ぎして即帰宅で誰かが有給とった時だけ順番に残業するだけだから月2くらいしか残業ない
休日出勤がない月は給与明細見てしょんぼり
週1か月2くらいで副業したいけど会社は副業禁止だしな…
課長ならそもそもの給与が高いわけで
なれないしなりたいとも思わないけど
課長は役職手当に残業代が含まれてるからな
元々残業が少ない職場なら純粋に給料アップやで
残業は平均15時間くらいだけど、これが0になったらスレタイ年収以下になるかも
定時が15時だから残業も全然苦じゃないしいいんだけど、上がするなとうるさい
俺もだいたい月15時間だけど、残業0になったら年間40万円無くなるから年収390万になるな
ただ、うちの場合は残業少ないことが賞与査定で多少プラスになるっぽいから一概には言えないかもしれないけど
残業0でも400ちょいだわ
今は年間240ぐらいして470ぐらい
俺は残業0なら0がいい、金より休み
数年前に労基の指導があって、
タイムカード打刻通りの時間外手当、数十万が口座にぶち込まれたことがあった。
その年の給与所得が440で、以降は残業禁止になってしまったので
それが最高記録でもう届かない数字になってしまった。
残業したい人もいるんだな。俺は一切したくないから就活時にむちゃくちゃ選んで残業なんてほぼ無い。あっても年に10時間以下だと思う
残業無しだと年収420万くらいになると思う
残業のおかげで520万くらい
みんなすごいな。
うちは残業手当という固定の手当がオンされてるけど いくら残業しようが毎月の給料は変わらないんだ。
(｀・ω・´)
固定残業代を月30時間分で5万5000円貰ってるから、これなくなると年収66万減るんだよな…結構強烈だ
まぁ実際は月10時間くらいしか残業してないから20時間分タダで貰ってるようなもんですけどね
>>149 うちは10年以上前の前身の会社時代、未払い残業代が問題になって請求したら数百万単位で入ったらしい
ただ、残業の有無は自己申告制で請求したヤツは片っ端から僻地に飛ばされたという…
>>153 その残業代だと基本賃金の時給は1,466円、月額基本給は234,560円か
ボーナス年間4ヶ月とすると年収は約375万円、その他手当を含めて年収400万円だな
固定残業代制で得してるケースはなかなか珍しい
>>156 うちの固定残業代は給与計算を楽にするためのものでしかないからね
ほとんどの社員が30時間未満だし、超えたとしても1分単位でちゃんと超過分は残業代貰えるから
固定残業代で得する会社なんて、ほぼないから羨ましい
みなし残業代込みで残業代払わない会社の方が多いと思う
残業時間はトイレこもってスマホで遊んでるだけだから無限に残業代稼ぎたいんだけど
働き方改革(笑)のせいで40時間に収めなきゃいけなくなった
40時間だと550万が良いところ
糞
営業だとみなし残業の超過分は貰えるとこ少ないみたいだなー
SEだからなのか、今のとこみなし残業のとこ3社経験して3社とも超過した分は別途貰えてる
小沢一郎（事務所）
‏
認証済みアカウント
@ozawa_jimusho
5 時間5 時間前
安倍総理は、森友加計で国会であれだけ「印象操作だ！許せない！」と逆ギレしておきながら、
自分こそが民意を踏みにじる卑劣な印象操作をやっている。救いようがない。
安倍首相のサンゴ移植発言が波紋 政府、打ち消しに懸命（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
今まで遊びまくって無駄使いし放題
45になって、今更ながら自分のヤバい立場をさとりました
月々最低１５万は貯金します
家賃１０万がきついなぁ。一人暮らしだけど猫が3匹いるから、今より狭いとこは無理だし(45平米)
女性軽視に対しての署名サイトです
https://t.co/n2xw6yhvuF 是非、ご協力をよろしくお願いします。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 俺も始めは半信半疑だったけど・・
裏フォームからだと女性のレベル高いね
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v※ip5ch.net/ph8/deai/bbs/1177071285
※なし
>>168 親戚がバブル期に買った神奈川県海老名の投資用ワンルームが今や２万円台だって。
相鉄線だけど駅近くなのにそんなに安いの？
海老名でそんなに安いんか？
東横線で探してるから候補に入れてみるか
収入に対して支出が多すぎて辛い…
みんな月いくら貯金してるんや
貯金はしてない。
毎年余ったお金が貯金。大体80万くらいは余るけどそれ以上はキツいな。年収上がれば違うんだろうけど
ベースの総支給が28万、手取り22万くらい。
ボーナス無しだけど営業職のため歩合あり。
去年の源泉は440万だったけど今年は同じラインもしくはもっと上までいけるだろうか…
去年は毎月の貯金は5～8万で、年間貯金は130万だった
2018年の源泉徴収は534万だった
人として、基本的人権すら尊重されない職場で、少な過ぎワロチ
無努力の結果
怠惰に生きてきた結果
ただし、望んでそうしたわけでは無い
遺伝、環境、巡り合わせ
運の話
運の話に執着をしない
ここ5年くらいは手取り25～29切ったことなかったのに今月15だった
死にたくなった
残業0になっただけで手取り15万になるやつが手取り25～29万もらうには毎月90時間～120時間くらい残業必要だな
そんな生活なら手取り15万のほうがまだ幸せだろう
今年だか来年だかの法律で貰えるお金も頭打ちになるだろうな
（表向きの）働ける時間も頭打ちになるけど
俺購入マンションの管理人してるけど
マジで鍵は使いまわし
金色のメッキが剥げてる場合が多いから
金色マジックで修正してる
不動産屋は信用するな
いやカードキー操作、受付、またカード操作、そしてEVでカード操作
三回カード操作が必要なうえ
間に受付がいる（不審な事をしない限りたぶん声掛けはしないと思うが）
あと監視カメラは1台や2台じゃないから特定されちゃうよ
30歳で貯金1400万になった
一人暮らしじゃなかったらもっと貯まってたのに
奨学金の返済が無ければもっと貯まってたのに
こればかりは生まれの差。運の話
都会生まれで親元で暮らしてるようなストレスゼロの人とは比較せず
粛々と生きていくしか無い
一人暮らしじゃなくても
奨学金の返済がなくても
世の中一円も貯まらないヤツも多いからな。
よく頑張ったと思うぜ。
流石にこのスレの年収で奨学金も何もなく1円も貯まらないのはヤベェと思うの
このスレの年収で一人暮らししながら1400万たまる？
余裕で貯まるでしょ
逆に貯まらない奴は何やってんだって感じ
でも30歳ジャストでその額は頑張ってると思う
夫の小遣いをさらに一万減らそうとするブス
つTver
30時点で年収450万、大学から30までの平均年収400万(手取り320万)と仮定するとかなり厳しい
1400万行くにはそんだけの手取りから年175万ずつ貯金しないといけないから
まぁでもボロアパートに住んで友達も彼女もいない生活すればいけそうな範囲か
友達も彼女もおらず趣味もなく奨学金を返しながら貯金するだけの人生なら死んだほうがマシと思えるな
電気代なんでこんなに安いんだ？
食費も安く済んでるよね
俺なんか自炊してるのに5万くらいいくでw
家と会社を往復するだけのウンコ製造機だからな。楽に死ねないかな…。
実家への仕送りあり奨学金あり車のローンあり駐車場代ありなら貯金出来なくてもある程度は仕方ないよな…？営業なんでインセンティブ入った時だけ貯金できる感じ
奨学金の変更があるのに更にローンで車買うとか呆れる。
中古でいいだろ。
>>204 車は個人の自由だけど大学の学費も払ってくれなかった親に仕送りする義理ってないと思う
祖父母は親の親は自分と弟の学費を全部出してきたから大学までの学費は親の義務で子どもに借金させないと学校に行かせられないくらいの世帯年収なら子ども産む前に考えろよって思うから
車は20万の軽一括払いで変えタイヤつき、奨学金返済もないし自炊毎日してて昼食は200～250円くらいの社食なのに毎月かつかつ
オタクと旅行好きと服好きのトリプルコンボはきついわ
今まで食器だのバスマットだのカレンダーだの100円ショップで買ってたけどさすがにみすぼらしすぎるから
LOFTと東急ハンズで日用品揃え始めたら生活レベルが凄く上がった気がする
43で一人暮らし奨学金は38の時に完済
今やっと貯金500万
55位で早期退職して5年くらいのんびり好きなことやったらもう人生辞めたい
>>216 この人生ゲームに強制リセットは無いんやで。
>>218 役職手当だけで残業代付かなくなって結局トントンとかいうことも…
もう一息で500だったのに、目前で昇進して残業代貰えなくなって、結局給料下がったよ
基本給が上がらないから不毛だわ
ずっと500～530万で固定
ここから賞与減らされたりしたら450万も見えてくる
平だったときは3000～4000くらい
課長になったら8000くらい
27歳で月手取り50万。
特殊な技術職。週3、１日2～3時間労働。
家賃13万、食費10万。
金かかるのはこんくらいかな。
都内住み、友達彼女なし。
年間200万貯金してる。
働き方改革、マジで悪法だな
毎月60～70時間残業してるからなんとかそれなりの給料になってるのに、減らされたら時間はできてもお金がないからただ単に部屋でボーッとするだけになってしまう
残業時間なんて当人に任せろよ
転職当たり前の時代なんだから自分に合わなければさっさと辞めたらいいだけなんだから
そもそも残業手当という固定の手当だといくら残業しても給料変わらないんだよ。
みなし残業を指導した方がいいんじないのか。
>>232 いや、普通の残業手当は残業時間に応じて毎月変動するもんだぞ
みなし残業手当だと固定額が残業時間に関わらず支給され、固定額分を超える残業をした場合には別途残業手当が支給される
しかしながら、みなし残業制を導入している多くの会社はこの超過分の残業代を支給せず、
事実上「定額働かせ放題」になっているのが問題になっている
残業代抜かして年収390万くらい
月に残業代が10000円いくかいかないかくらいでギリギリ年収400万いく感じだけど家賃65000円で契約してしまった
趣味もないからやっていけるとは思うけど凄い勇気いったわ
>>234 地域は？
地方なら高いけど首都圏とか都市部なら65000円は別に高くないし、年収400万円でも生活はできる
>>235 練馬区だよ
たしかに都内なら高くないよね
俺は年収460万ぐらいだけど、8万オーバー考えてるんだが
まあ実家いる間に貯金は結構溜まってるけど
それで実家でると金たまらんよ
実家の頃の金銭感覚だとキツイ
都市部なら8万もありじゃね？車いらないし。疑問なんだけど、こども部屋おじさんって女連れ込むのとかどうしてんのかね？
>>240 もう溜まってるから減らさないようにすれば問題ないかな
少しずつだが年収も増えていくし
増えた年収はしょうもないことで無くなるぞ
例えばスーパーで買い物するにしてもちょっといい物を選んだり、洗剤も値段を見ずにメーカーで選んだり
>>246 それはいいことなんでは？
ちょっといいものを経験する事は人生にとってプラスだろうし
洗剤は俺はメーカー固定というか同じものをずっと買ってるぞ
お金を貯めるためにひたすら節約生活することだけが人生じゃない
収入が上がった分生活レベルも上げたらもっと上を目指してまた仕事頑張れる
例えば、全く同じお菓子やジュースを、スーパーでなくコンビニで買うようになったりする
ホントしょーもない使いかたする
まぁ年齢もあがってくるといろいろ健康面とかで気を使ったりもするしな
メーカーで選ぶのも自分の知識に寄るところも占めるし、そういうお金の使い方も学んでいくもんだ
生活レベルを上げたり上げた分を維持したりで仕事頑張るってのは同意する
よ
>>246 年収100万以上アップ（見込み）、
生活ほとんど変わらずで約半年、貯金がみるみる50万増えたぞ？
次のボーナスから満額だからスゲー楽しみ。
収入増えたからって使うかどうかは人によると思う。オレも一昨年から年収150万ぐらい上がって貯金か200万ぐらい増えた。
多少は使う量も増えてるけど、月の手取りが10万増えても使うのはプラス2～3万とか。
自分は収入が増えたら増えた分だけ使ってしまうタイプだったけど(前職は家賃タダの派遣で水商売の副業もしてたから足りなきゃ店で酒飲んで稼ぐわwって感覚だった)
今年度の冬残業がなくて手取りが一時的に減ったタイミングで光熱費と諸事情と旅行行った時とブランドバッグを2～3こ修理に出した時のカードの支払いで一時的とはいえ家賃払ったらカツカツ状態になったから
少なくなった手取りで回るように生まれて初めてくらい節約頑張った
これからは考えてお金使えるマンになれるはず
手取りもボーナスも有限だし上手くやりくりして年1くらい海外旅行行っても老後の老人ホーム代くらいは貯めなきゃだよねー
老後の老人ホーム高いぞ
いくらくらい為とけばいいんだ
2013：230万
2014：377万
2015：401万
2016：422万
2017：7735万（仮想通貨利益込み）
2018：448万
今年はこのスレ卒業できそう
>>255 持ち家ありで二千万位じゃ？老健は月15万はみとかないと駄目だしいつ死ぬかもわからないから貯金はあるならあるだけ良い
>>259 持ち家は親の家を相続すると思うけど広すぎ(200平米超え)だし維持費もかかるから1人だと大変だし弟(こいつもずっと独身な気がする)と2人で住んでも手入れや掃除が行き届くかどうか…
今27歳だから60までに2000万貯金しようと思ったら年間６０万か～
スレタイの安月給だと厳しーw
とりあえずボーナス50万ずつのうち20万は手をつけずにのこしておいて10万は旅行代積み立てかなぁ
長期連休ついつい旅行行きまくってしまうけど2回に1度は副業でも入れた方がいいんだろうな…
金は死ぬ気で貯めろ。
それが44歳の独身おじさんからのメッセージだ。
独身なら死ぬ気にならなくても普通に貯まっていく年収な気がするけど…
550で年150の貯金だし
年収差で国から取られる分を考慮しても
450まで下がると年100貯金も厳しいかな～
人生再設計第一世代（氷河期世代）が羨ましい
時代のせいにしてればまともに働かなくても許される
無能なだけなのに時代のせいにして自尊心を保てる
人生再設計第一世代に生まれたかった
時代のせいにして自尊心は保たれるかもしれないが、現実は何も改善しないぞ？
皮肉で言っているなら申し訳ないが、それを羨ましいとか言っている時手で貴方も無能なんじゃないかな。
手取り17.5万、だと生命保険とかどのくらいかけられる？ちな、家賃4.5万
将来的な貯金も兼ねて終身保険組むのは悪くないと思うけどね。税金計算の控除もあるし。
ただ途中解約すると大きく損をするから、別途ある程度の貯金ができる前提かな。
貯蓄型保険なんて保険屋が自分では入らない最たるものよ
金を貯めるなら貯金か低リスク投資、保険はあくまで保険のみとしないと金はどんどん減る
自分でしっかり運用できる人は別だろうけど、掛け捨て分も込みでトータル850万ぐらいの支払いで最低1000万貰えるなら悪くないとオレは思ったので入ってるな。
大学の頃ひとりぐらしの自宅に散々保険屋の営業のねーちゃんがきてて、話聞かされてたが、
おうちにあげてお茶でものませて、相手の話をきいて仲良くなっとけばよかったな。
ついでに。
小規模企業共済は年84万払ってるよ。
20年後に退職所得として税制有利だし、
全額控除になるから、所得税住民税保険税あわせて、30%ぐらい節税効果とすると、毎年25万ずつ得してる感じかな。
【速報】老齢年金７０歳から 年金受給開始、７０歳超も選択可 法改正案、来年提出へ
http://2chb.net/r/news/1558138303/ 退職所得への優遇税制が20年後も変わらないとは限らないがな
退職金でない仕事もあるんだから、と言って課税強化しやすいし
優遇税制がなくなってもかまわない。所得の先送り効果がある。いまよりも将来は収入が少なくなるとおもっているので、所得税の累進課税のあまりかからない領域で、給付をうけるとおもう。
課税強化は間違い無いので所得先送りがいいかは微妙
貯金に課税まで可能性考えるなら別だが
この年収だと金のかかる趣味を持てんのが辛い
しかし生きていくだけなら少し金が余る
年収は500超えると税とか結構引かれるから400～500位が程よいって本当？
だったら年収480万くらいで残業なし年間休日120以上福利厚生充実なのが一番いいなあ
年収600万あれば十分と思いながら、何年も400万円台で停滞してる
年収600あれば 次は700万欲しいと思う。
税収増やすよりも年収増やして欲しい。
年収720を超えると税率が一段上がるって聞いたけど、500でも上がるんだっけ？
軽く調べてきたけど500前後では関係無いな。
300、695、900で変わるみたいだな。額面では無くて課税される所得金額とあるので扶養とかでも変わる
累進課税で上がるけど、その税率は超えた部分に適用されるだけだから急に税額増えるわけじゃないよ
>>284 独身なら結構貴族できない？
どれだけ金かかる趣味なのか知らんが
住んでる場所によってもかなり違いそうだけどな。
山に近いとこに住んでて生活に軽トラとかジムニー乗ってたら狩をするにも大して追加コストかからない気がする。
首都圏でしようと思ったら時間的にもお金的にも大変だろうけど。
>>295 1万5千円でも アップしたら嬉しい。
ミスタードーナツでモーニング食べたい。
都内一人暮らしの人いますか？
東京駅まで電車20分以内なら家賃いくらくらいが相場？
都内じゃなくて神奈川で、しかも乗車時間20分ちょっとすぎるけど川崎駅周辺なら８万あれば良さそうだよね
>>284 それでも俺は金かかる趣味2～3ある
ほんと何も残らない
絶対結婚できない
してはいけない
年収420万くらいだけど家賃6万でもキツいってか不安になる
でもさすがに6万以下になると埼玉でも駅前でまともな物件ない
>>302 ボーナスの割合でかいと不安になりそう
俺も年収430万で6万のとこ住んでるけど、月給多めでボーナスしょぼい(夏冬それぞれ1ヶ月)タイプの会社だからかそんなにキツさや不安は感じない
ボーナスはほぼ4～4.5で安定してるから普通に計算に入れてるわ
この年収帯の家賃ってそんなもん？
年俸制で月給36万なんだけど家賃11万のところに引っ越そうかと思ってる。
年間100万円くらいは貯められるかなぁ。
年俸432万で手取りは0.8掛けの345万として、家賃が年間132万で貯金が100万なら残りは113万
食費、光熱費、通信費、生活雑貨、交際費、趣味とか諸々を全部合わせて月あたり9.4万円以内に抑えればギリギリいけるライン
俺なら無理
>>302 6万とか余計な支払い無けりゃ余裕だろ(´･ω･｀)
年収540万で家賃6.3万
30歳まで出てた家賃補助も消え、全額負担
辛い
レスが付始めると湧いてくるんやで。自虐風に年収でマウントとって自分を満たしてるんや
500万以下ならええやろ？
450～500ってスレないし
31歳で昨年度が540万
昨年までは家賃補助あり
今年から急に辛い
俺は社会学の院（修士）を出たが、どこも就職が決まらずに36歳になった。
いい加減、親父から出てけと言われたので、ハロワにこの間行って
求人も紹介してもらったんだけど、人が慢性的に不足する業種しかなかった。
俺は研究したというプライドもあるし、そんなところに行きたくはないので
社会学で労働問題のことを勉強したことがあるので、ハロワの相談員の人に
「どうして労働組合がない」「劣悪なところに斡旋してるんじゃないのか」と
色々口論になっちまった。
んで、お互い言い争いみたいになって、ついにこんなこと言われたんだよ
「社会学なんかを評価するほど、企業も社会も甘くありません。社会学をいくら
勉強しても、社会のことは何一つ分かりません。いい大人なら、それぐらい分かりましょう」
と言われ、俺の今まで勉強したこと全てを否定されたよ。
ここの人間は大卒で学問の大切さを理解している人がいるから改めて聞きたい。
こんなこと言ってくる人間が、本当に正しいと思うか？
正しいと思うよ
社会人1年生を受け入れるのは割と大変
ネタを書くにしても年齢はもう少しリアルな28歳くらいにしておけよ
無能は嘘もつけないな…
36になるまで放って置く＆気付かない人間が我々の事を大卒で同等とか言って欲しくないわ
高卒だってお前よりマトモな奴もいるのに何やってたんだか
俺なら大学の教授に就職先について相談すると思うけど
無理やろなぁ？君がそんな人間関係作ってきてるとは思えないもんな
そんなもん会社による
儲かってれば決算月に決算賞与出すとこはわりとあるし、有名どころだとキーエンスは年4回だし
30歳で貯金1400万になった
一人暮らしじゃなかったらもっと貯まってたのに
奨学金の返済が無ければもっと貯まってたのに
こればかりは生まれの差。運の話
都会生まれで親元で暮らしてるようなストレスゼロの人とは比較せず
粛々と生きていくしか無い
倉庫でバイト始めて約3か月
バイト行った日15000歩ほど歩けて、健康になりながらお金ももらえるぜ
体重も順調に5キロほど落ちた 月8万ほど稼げてるからつづけたら年収540万か
だいたい1970年代生まれの世代と思っておけばOK
このスレはアラサーがメインっぽいから少なそう
氷河期世代が羨ましい
俺も氷河期世代に生まれて時代のせいにして引きこもりになりたかった
けど自分の周りは氷河期世代でも普通に働いて普通に結婚してる人しか居ないし
結局引きこもりにはなれなかったんだろうな
>>335 1973生まれだからまさにそれに当たるのか
>>337 何年卒で就職したかが問題
1998～2002が全盛期
>>338 1998年卒だが なんとか零細企業に潜り込んで 今もしがみついてる。
生きる事は戦いなんだよ。
ここにも来てるw
まずは400もらえるまで頑張れよ
大卒38歳
夏の賞与は38万
2019年は多分年収500万届くか届かないか
悔しいよ…
毎日毎日詰められて、感情殺して働いて、この程度だよ…
やっぱこのこの辺の年収だと20代が多いのかな。
都心部だとあんまり贅沢はできないよね。
まさに28歳だわ
結婚とか考え出すけど金も相手もいないっていう
同じく28歳
名古屋だから家賃は安いけど、車は必要だし支出は東京と変わらんかな
400くらいからなかなか上がりづらくなってきた
差が出始めるのもこの辺りなんかねぇ
年収400として月手取り25万程度とすると生きていくのに精一杯だよな…
>>356 25歳:270万
26歳:299万
27歳:399万
28歳:400万
29歳:430万
こんな感じ。大学卒業してからしばらくニートやってた。
転職2回してゴリ押しで年収上げてきたからね。
そろそろ転職も厳しい年齢だからちゃんと昇給して年収上げたいけど
微小の昇給しかしたことないからここから上がる気がしない。
22 半導体工場 300万 月250～280時間
26 町工場 250万 月250～320時間
27 工作機械 500万 月280～350時間
34 半導体工場 400万 月160～165時間
去年まで働いてた工作機械メーカーではここ数年精神やられて退職したり休職する人が急増。
職場を精神科医みたいな人がパトロールして情緒不安定な予備軍(ゴロゴロいる)と面談するようになった。
長時間労働の疲労とストレスで自分もヤバかったし収入よりも楽できる所に転職した。
正直あと50万ほしいところだけど、外資だからか基本残業禁止で忙しいふりして勝手な残業をすると怒られる。
ここ20年間ろくに新卒を取っていなかったらしく、勤続20年以上の40～50代が現場にうじゃうじゃいるから
出世のチャンスなんて当分なさそう。
年収じゃなくて手取りでこのくらい欲しいなあ。だいぶ生活に余裕が出そう
でもいざ到達したら少ない少ない言うんだろうけど
手取り400万はだいたい額面500万だからそんなに今と大差はないかも
手取り450万ならだいぶ余裕ありそう
年収550万あれば満足だわ
あと100万たりないｗ
大卒38歳
夏の賞与は38万
2019年は多分年収500万届くか届かないか
悔しいよ…
毎日毎日詰められて、感情殺して働いて、この程度だよ…
1000万貯めたら、それを元手に増やせそうだな
月に数万の不労所得は作れそうだが
1500万貯まったけど資産運用の勉強が面倒で手を出せていない
無理やり大学進学して奨学金返済背負って自殺寸前まで追い込まれた経験から
金銭関係で何か行動を起こすのが怖い
でも心と生活はこんなスレで報告するくらい貧しいままで…
お金があっても得られないものは沢山あるよね
もう43だけど年収450にちょい届かないくらい
貯金は500万しかない
うち投資してるの50万だけ
詰んだ
家賃65000円で探してるけど20㎡以上の分譲マンションがあまり無いな
70000円なら練馬とかに結構あるんだけどなぁ
5000円の壁が大きいぞい
地方都市
29歳 450万
自分が住んでるところの平均と比較したらそれなりに貰ってる方だとは思うけど、支出が多くてなかなか貯金が出来ない…
車は調子悪いしパソコンも壊れそうだしソファも壊れそうだし。出費ばかりで嫌になる。。
じゃあ引っ越せよ
住んでるところを言い訳にするな
無能が
>>381 その年で450万は貰ってるほうだよ。
お金がたまらないのは案外生命保険とかの影響じゃないか。
31歳で貯金1500万になった
一人暮らしじゃなかったらもっと貯まってたのに
奨学金の返済が無ければもっと貯まってたのに
こればかりは生まれの差。運の話
都会生まれで親元で暮らしてるようなストレスゼロの人とは比較せず
粛々と生きていくしか無い
去年こそ400行ってるかと思ったら税金とか何だかんだ引かれてて380万円代
しゃーないけども
>>386 総支給の話してるから税金どれだけ引かれたかは関係無い
残業月20で480万と残業月80で650万
選ぶならどっち？
時給にするとほぼ同じだけど
前者に決まってる
26歳の今ですら80時間に耐えれる気しないのに40代とか絶対キツイ
9時17時の7時間勤務として、残業月何時間までなら許容範囲？
残業39だけど残業時間は一つも働いてない
周り次第では事務所の外に出て飯食ってきたり
人居てもネットサーフィンで遊んで帰る
それで550万
それでもほんまに時間が勿体無いと思うし
労働による残業は無理だ
>>394 19時半までは許容範囲だから月50hだな
普通の9時-18時の会社なら月30h相当
せっかく一人暮らしなのに何でそんなとこ住んでんだよ…
2時間が往復の話なら都心勤務者にはまぁまぁいるけど片道の話なら狂気だな
>>399 休みはほとんど車で遠出するから長野県、新潟県、群馬県に行きやすい場所探してたら埼玉県になってしまった
>>400 片道1時間40分w
俺が実家から通う場合より時間かかってるな
通勤20分以上は無理だわ
通勤時間を有効に使えるなら別だけど、だいたい時間と体力の無駄だから近いところにしたいよな。多少歩くのは健康面考えて構わないけど。
オレは今電車乗ってる時間は7～8分だな。
1人暮らし 独身貴族ならこの年収帯で十分じゃないか。
生命保険保険も配偶者がいないから入らなくてもいいし ガン保険は必要だと思うけどね。
医療保険、がん保険、年金保険は入ってる
独身だと死亡保険迷う
>>407 万が一今死んだらまだ生きてる親に1円も残さないなんて悲しくない？金もかかるだろうし
おまいらは今の仕事、年収に満足してる？
なんのやりがいも無い、どちらかといえば嫌悪感の強い仕事でこの年収帯なんだが
これ以上の昇給は望めないし日に日に辞めたさが増していく
300万程度でも生きられるなと
ただ、そうなってみたらなってみたで、苦労や不安があるだろうし
一歩踏み出すことは出来ないんだけど
300万はさすがに厳しくないか？将来の貯金どうすんだよ
独身貴族は500あればけっこう好き放題に遊べるよ
これまじ
今の仕事はめっちゃ楽だけどこれ以上は望めない
楽だからこの給料でいいやとか強がってるけど周りが結婚して子供出来て家買って……っていうの見ると自分にそれが出来ないのが物凄く悲しい
年収460くらいでも、投資で年間130万くらい利益出せてればそこそこな生活できるよ
仕事向いてないから辞めたい
少しずつだが昇給はしていく
でも結婚無理だし別に収入は増えなくてもいい
もっと楽でルーティンで済む仕事したい
>>413 これ
ここで頭打ちなんだよ
これ以上広がらない、無の人生
ただ挑戦してみたところでもっと落ちる可能性はある
でもせめて、ほんの少しで良いからやりがいが欲しい
>>415 どうせ結婚しないなら仕事のストレスをほぼゼロにしたいよね
労働時間よりも、頭を使わなくて良いとか、客に詰められないとか
だからユ－チュ－バ－になりなよ
君が社会不適格者とは言わないけど絶対に向いてるはず
社会不適合者なのは自覚してるけど、
ユーチューバーなんか無理だわ
安定して300万以上稼ぐのも無理だし、顔出すのも嫌だし
顔出さなくても動画1本あたり20万再生クラスはゴロゴロおるから特技と編集技術次第よ
ネコ使うのもいいし、まだまだ空きはあるでしょ
年収どころか毎月300万稼ぐチャンスはあるよ
社会に出るのが嫌なら、ユ－チュ－バ－なら間違いないかと
なんやかんやで社会不適格者ユ－チュ－バ－がいなきゃYouTube運営側が利益出せなくなるくらい稼いでるのばかりだから
YouTuberって企画・撮影・編集・営業を全部こなさなきゃいけないんだぞ。超ハイペースで。
普通に会社員やってる方が楽に決まってる。
企画：他人をディスる、VUITTON買ってみた、どっきりしてみた等
撮影：部屋の中
編集：今じゃ誰でもできる
営業：SNSで拡散させる
ぶっちゃけこんなのは仕事のうちに入らないと言いたいが、今の時代色んな職種があるし、デイトレーダーで富を得た人間もかなりいる
社会人になることだけが安定とは限らない世の中なんだから、若いうつに一生分をガッポリ稼ぐことを目標設定すればいい
ユーチューバー市場なんて既にレッドオーシャン化して久しいだろ
そんな先行者多数の中でどうやって差別化して勝ち抜くのか
ユ－チュ－バ－はこの先10年は余裕で稼げるでしょう
Googleが更に力を入れたいと会議でも発表してたし
この年収だと結婚して子供が産まれたら途端に貧困家族に陥るからなぁ。
若いなら許されるだろうけどいまではその覚悟がない。
さっきテレビでやってたけど日本全体の平均年収430くらいだった
別に食うのには困らず遊びにも金使えるし確かに平均的な生活って気がする
でもこれ非正規も入って430なんだよな？正社員限定ならもっと平均上がるのか
一部の裕福層が押し上げてるだけ
平均はあてにならん
中央値はいかほどか
430なんて独身者ならまだやっていけるが結婚なんかできる額じゃないしそんな低いのか日本は
派遣やパートも含めての年収平均だから低い金額になってしまう。
男性だと30代前半の平均が450万くらい。にしても結婚したら共働き必須だ。
430くらいが平均って納得出来るわ
平均年収下がったとか言うけどバブルの時代が異常だったんじゃないの？
31才で年収464だから悪くはないのかな
友人の年収とかわからないし、聞かないし、隣の芝が青く見えてしまう
給与所得者全体の中央値は学生アルバイトやパート含めての中央だから低すぎて何の参考になるんだよと思ってしまう
地域、性別、雇用形態が自分と一致してる人たちの中央値なら良い
正社員だけの平均年収を調査したら600万くらいになると思うけど。たぶん。
非正規が増えすぎて平均を下げてるだけだと思う。
持続的社会のために、出生率2以上必要だとして、大学に2名子供を通わせる余裕はないよね。
子供はワシみたいに働きながら奨学金で自力で通ってくれたらいいんたが。
>>435 その歳で年収460ﾏｿなら給与額面で年齢以上は出てるんでしょうから全然いいほうじゃないかな
「doda」を運営するパーソルキャリアは12月3日、2018年版「正社員の平均年収ランキング」を発表した。全体の平均年収は414万円だった。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1812/03/news077.html 平均430万は正社員のみで抽出してる
非正規まで入れたらもっと下がる
この辺は年間通して働いてないのが多いから対象外
地方の正社員は300万到達しないのがうじゃうじゃいるから
埼玉、千葉、神奈川、愛知、大阪、京都あたりの人は中央値じゃなく平均値を見るくらいでちょうどいい
東京の人は平均+50万くらいを
>>442 なかなかやるね！
貯金も2000万くらいたまってる？
社会人三年目で450万だけどずっとこの年収はきついな
全く贅沢できない
3年目で450万いくとこなら伸び代それなりにあるでしょ
毎月50時間の残業してやっと450万とかだと話は別だけど
確かに負け組は他スレにて自演するしかないからｶﾜｲｿｳにもなる
年収上げたらこのスレにいられなくなるから上げられないんやで
ひとつ上？のスレは過疎ってるから
みんな家計簿つけてるから？
あれ月末に収支見直すと興味深いんだよな。
>>440 正社員の平均が430万は低すぎる。
とんでもない高額所得層がいるから平均値は感覚より高くなるはずなんだけど。
だとしたら中央値はもっと低くなるはず。
>>462 交通費は別支給と決められているはず。
今の時代、各種手当があたるのは公務員だけだよ。
>>440 Dodaに登録してる正社員の平均ならそりゃ低めには出るだろ
待遇良いとこで働いてる人は転職サイトの登録自体が減るし、ボリューム層は20代30代なんだから
国が出してる統計だよ
中央値はもっと低いよ
391万
だから平均値ではなく中央値だと偉い人が言ってるって。
>>463 一律手当含む...これか...
騙されましたわ
普通に基本給に含まれてました
一ヶ月あたり2万騙された
まじに辞めるかも
>>469 交通費が基本給に含まれてるのは酷いな。
普通の勤め先を探したほうがいいと思う。
>>471 ボーナスは税金が高くなるから
同じ年収ならボーナスのない方が手取りは多くなるよね。
>>465 その金額は正規雇用の中央値？
それとも非正規を含めた中央値？
>>474 正規は
>>466が平均値で、中央値の予想はだいたい435万前後と言われてる
>>475 435万だと共働きで子供一人がやっとだね。
子供二人だとかなりの節約生活でギリギリライン。
どう考えてもおかしい社会だよなぁ。なにか間違えてるよ。
>>477 別に間違ってないような
高度経済成長期が異常だっただけで
>>476 税金というか社保料やね
計算の仕組み上、ボーナス依存のほうが年間で払う合計額が増えやすい
まぁ社保料で取られるぶん控除が増えて税金がむしろ減るけど
ボーナス無しで月給高いことのメリットは、そんなことよりも収入の安定性と残業単価の高さのほうだと思うわ
むかし400まんの14割ねんぽーせいだったとき6末か12末にやめる時期をしばられるね
ボーナス2かげつぶんてかんじよね
とちゅーから12割に改変されたけど
4ヶ月ならまだいいな～
年俸制だから出ないや
変えてもらおうかな
35歳で基本給225000+家賃補助20000ってどうなんだろ
転職した方がいいのかな
>>484 中卒ならなんとも言えないが、高卒以上なら流石に待遇に疑問を持ったほうがいい
俺もそんなもんだけど転職しても上がる気がしない
無能だから生きていけるだけの給与出てるだけで感謝してる
おら高卒（大学中退）だったけど、26～32のとき年俸400、一回だけ昇級して450になった。
税引き前月33から38になったけど、べつに生活は苦しくも楽でもなかった。
思い切ってやめて派遣12年目だが、給料倍の仕事量5分の1で、国保と住民税あわせて年100ぐらい払ってるけど。その間に大卒になったが、体力ないし転職する気ないし、でも先行き不安で、生活は前と変わらない。貯金だけ増えても意味ない。楽しくない。
うちの会社の大学新卒の基本給が21.5万
一人暮らしなら住宅手当2万、TOEIC730点以上なら手当1万出るから全部満たすと24.5万
35歳が初任給に並ばれることに
TOEIC730って1回でも出したら退職までずっと毎月一万円貰えるんか？
めっちゃ羨ましい
超ホワイト
まぁ高卒の30代で450あるなら悪くないと思ってあげないと
大卒でもあまり変わらないのけっこういるよ
40才以上ならちょっと考えなきゃならないけど
会社の40ちょいの上司が840万くらいだった
残るべきか？
同じ会社の同世代、同年代でも格差が付いていく時代じゃないか？結構上の先輩の年収をどこまで鵜呑みにして良いかは疑問だけどな
賃金制度がしっかりあって能力や歩合で給料変わらないからしっかり昇級してれば同じ水準にはなるはずなんだ
大幅な賃金改定やボーナスの減額でもなければだが
そして昇級は今の所順調
平均値や中央値って残業代は入ってるの？
完全週休二日残業なしで400万と年間休日100足らず残業三昧で400万では意味合いが変わってくるんだが
仮に調査するとして残業代抜きの年収なんて調べようがないと思うが
>>495 残業もそうだけど各種手当もすべて込みが年収。
そこから税金や保険を差し引きしたものが手取り。
会社員も自分で計算すれば時給に換算できるからそれが一番正確かもしれないね。
年収を年間の総労働時間で割ればいいだけだからね。
あとは、怠業というのを積極的に利用するね
8時間拘束されてはいるものの、1時間だけいやな作業して、あとの7時間は休憩しててもOKなしごともあるよね。
すると時給は8倍になるんで、なかなかやめられないね
今の私
俺も週1気合い入れれば後はネットしてトイレスマホしてまったりしてれば良いから辞められない
こんなの将来的に頭打ちになるのは分かってるんだけど
目先の楽さを優先してしまう
年収530万
馬鹿ムーブマンはスレタイも読めないのか？
消えろスレ違いなんだよクソが
ワイモスレタイヨメナイけど、
元400万、いまも気分は400万てことでここにいさせてもらっていいですかね
くそみたいな仕事しかしてない
一日でメール3通かくだけ
あとは自由
いまもくそしながらこれを打ってるぐらいだし
一人暮らしならいいがこの年収で相手にしてくれる女性は少ないからな。
一人ならラクだけど家族だと貧乏な年収っていうジレンマ。
言うても27歳くらいまででこんなもんあればそれなりには相手してもらえるぞ
30歳以上は厳しいと思うが
正規雇用の男性の中央年齢っていくつなのかな？
40歳から45歳のあいだだとは思うけど。
その年齢の年収が435万ということになるよね。
>>506 40～45だとしたら低すぎ
30～40あたりのはず
中央値の年収と年齢を出してから消費増税の話をしたらいいのに。
景気は、底堅く上振れとかないから。
拾い画だけど平均(?)の520万だと社保や税金こんなもん持ってかれるんだね
年収520万
所得税15万
社会保険74万（年金＋健保）
住民税36万(360x0.1)
手取り395万
ちなみにシミュレータでも可処分所得は400万程度となった。
https://crypto-theta.com/tax-simulator/ これに消費税8％程度取られるので、400万のうち、実質368万が使えるお金と考えてもいいかもね。
1年間頑張っても新車の普通車の国産車1台買えるお金しかもらえないという・・・。
会社の中で頑張って他人を蹴落とし課長クラスに昇進したとして、
年収がプラス300万の820万になったとしても、
可処分所得は約600万という。消費税を8％として552万。
年収が300万高くなったのに、使えるお金は552-368=184万増えるだけ。
そのくせ責任は平社員の5倍から10倍ぐらいあるはず。
やる気なくすよね。
課長になったら部下にメシも奢らないといけないぞ。
部下はもっとお金ないから。
うちは人間関係希薄すぎる
新年会もない
忘年会も最近開催されなくなった
昼飯も7割ぐらいが一人で行ってる感じ
ちな15万人社員を抱える大企業
外注は8割
https://toyokeizai.net/articles/-/215020?page=2 間違いなくこの中のどれかやん
俺の会社も1-50に載ってるけどデータは正確でない模様
飲み会なんて少ない方が良くね？
たまーに大きい飲み会で他部署の人と絡むとやっぱ飲み会有意義だなとは思うけど
人気のある上司なら部下から誘って飲みに行ってるようちは
そこに載ってる数字は正社員人数とあるけど
ほんとにそんなにいるのか？っておもうけど。
大きすぎて全体が見えん。
ActiveDirectoryにクエリかけてみっかな ひまだしｗ
海外拠点もあるし関連会社も合わせればそんぐらいいくのかな。
すると全世界で下請けも含めたら100万人も超えるのか・・・すげえな
そりゃ何千人とか何万人とか拠点ごとなくなったりとか
大規模リストラもあるわけだｗ
まるで人は米粒いやゴマ粒扱いだなｗｗｗ
>>524 おれんとこは正社員5万切るのが正社員の正確なとこ
下請け含めたら自動車メーカーなんてとんでもないだろ…
正社員以下含める意味なくね
下請けとか協力会社とかでなく、派遣とか雇用延長とか特別契約とか期間限定とかグループ社員だけど正社員でも色々あるんで内科医
派遣は正社員でないな、あとはしゃいんといういみでは出向者も入ってそう
今日も仕事が憂鬱だ。朝は毎日ブルー。
何でこんなに仕事が嫌いなんだろ。
そんなだったら辞めろよ
会社にも良くない
早めに転職したほうが良い
>>530 おまえもよくこの年収で頑張れるな。
モチベはどこから湧き出るんだ？
俺も週1気合い入れれば後はネットしてトイレスマホしてまったりしてれば良いから辞められない
こんなの将来的に頭打ちになるのは分かってるんだけど
目先の楽さを優先してしまう
年収は530万
>>532 たとえ年収300万あがっても可処分所得は200万しか増えないよね。転職しても、最初の何年かは毎日苦労することを考えると、今のほうが得よね。実質週1だけがんばってるということは、年収は5倍の2650万だねw
私も再就職先がなくなったらタクシーの運転手でもしようかと。
うちらももうちょっと年令(勤続年数)経てば届く年収だしね
自分も早く500いくぞ！ってのを当面の目標にしてたんだけど会社の先輩が今は税金と社保高すぎて500でもきつい、昔は500貰えたら独身だったら十分豊かな生活できたのにな…ってボヤいてて不安になってきた
周りが年収300程度でこき使われてて早く結婚か転職したいってボヤくなかで有休使い放題残業月10以下で女で400以上貰えるのはまだマシなんだろうけどなんか気分が萎えてしまう
年収の人口比率データがあったと思うけど1000万以上は1％とかでなかったっけ？
500万なんてザラにいると思うんだけど何故過疎るのか不思議
400-450が多くいると言うか詐称してこのスレに住み着いてるやつもいるんだろうな
450-500はどのスレにも行き場ないし500以上はスレが過疎だしでここ来るわな
正直なところこのスレの所得範囲外の人間おる？
俺は400-450以外
>>546 550だけど年200貯金に回してるし散財してる400～450の人間より質素に生きてると思う
>>548 550て額面だよね？
それで200貯金て凄すぎる
俺も550弱点だけど年100万くらいしか貯金してないわ
500以上はこっちのスレを賑わせといてくれ
年収500～600万円の一人暮らし事情
http://2chb.net/r/homealone/1547252815/ 来年はそっちのスレ行くことになりそうだから
その年収で貯金200万はすごいと思う
謙遜しなさんな
額面540万で控除後で380万なんだけど200万貯金したら180万な訳で、180万だと奨学金貰ってちょっとバイトしてる学生と同程度の生活になると思うんやが…
趣味とかないのかね
仕事忙しいのはいいんよ
残業も全部お金付くから仕方ないやったるわって思えるんよ
仕事忙しいのに残業減らせ言われて残業減らすと行き届かない仕事が出てくるのよ
その板挟みが地獄
>>559 無理矢理詰め込んでくるぞい
うちの会社はそのように指導が始まったが
無茶ぶりすぎてもうね・・ｗ
残業減らす法案作ったら作ったで自殺の原因にもなると言う無能法案
そもそも無賃金超勤が存在してる時点で存在してないことになっている残業が増えるだけなのになぁ
バカだよなぁ
法人税を増やして消費税を下げるべき。
役員と株主が潤うだけという実証はできたので野党はこの政策で戦えばいいのに。
赤字企業は法人税いらないんだよね。
上場企業でなければ無敵の企業になるんじゃないのかな。
第二の矢はいったいいつ放たれるんだ？
まさかこのまま任期満了で逃げ切りか？
法人税上げると国内産業衰退って昔から言われてるけどね
安倍が始まったときは企業が儲ければ社員の給料が上がるって言われてたぞ。
第一の矢で金融緩和したけれどいまだに効果は実現できず。
企業の留保金が増えただけ。
どう考えても失敗だと思わないか？
会社が儲かって直接影響があるのは役員報酬と株の配当金だけ。
従業員はボーナスが少し上がるくらいで終わり。
>>568 会社によるとしか言えないと思う
大企業なら景気動向に関わらず（リーマンショック級の事態でも起きない限り）、給料は業績評価によって順調に上がっていく
なぜなら、給与体系・給与規定がそうなっているからで、個人業績が良ければ予め定められた範囲で昇給していく
これが中小企業だとその辺が曖昧だったり、かなり良い評価を受けないと昇給しなかったり、そもそも昇給幅が500円刻みとかで元々昇給しにくい給与体系になっている
だから給料が上がらない
大企業で無能すぎて昇給出来ないワイ
休職、産休明けの同期より基本給が低い模様
かなり残業代つけて、手当つけて、550ってとこやで
残業ゼロなら450もいかん。下手したら400
仕事の性質上鬱休職でもしない限り残業ゼロには出来ないんだけど
大企業昇進できてるワイ
残業無しなら450万ほど…
残業はだいたい月30時間に抑えてるがいつまでも仕事に余裕が生まれない…
無能だから昇進出来ないのは分かってるんだけど
産休明けの間接部門の同期より下と分かった時は流石に凹んだ
まぁそうだよな
根暗のゴミより会社の育休アピールに使える華やかな子の方が価値あるよな
はぁ…
なんの才能も見いだせてないのが年収500万前後もらえるだけまだ幸せと思えよ
仕事の環境にもよるが才能を開花できたやつ(開花させてもらえたやつ)は1000万でも不満になるよ
残業無しで帰れは一週間で終わった
やっぱ進行上無理って
就職氷河期世代だが
38歳で550万
同期の7割は900万
マネージャー昇格組は1000万
鬱休職とか産休繰り返してる同期以外は普通に昇格してる
ただ無能で給与止まってるの俺くらい
毎日毎日屈辱だが、無能だから他所にも行けない
続けても地獄辞めても地獄。生き地獄
自分を大きく見せたい！ってひとはボッチだからな・・(´･ω･｀)
都内に住むなら家賃9万くらいださないとまともなとこないな
埼玉なら7.5万くらい
アパートとかなら安いとこいくらでもあるけど
マンションにして高いわりに狭いところよりアパートでも広かったり立地がよかったらいいな
アパートとマンションの違いって知らないと恥ずかしい？
俺未だによくわかってない・・・
俺は神社と寺の違いがよく分かってないんだが、みんな分かる？
日本人のくせに仏教っていまいちわからない・・・タイは？なんか色々わからない
>>596 カフェオレはドリップコーヒーにミルク
カフェラテはエスプレッソにミルクって
昔テレビで言ってた
盆休みの平日活用して一人暮らし始めたわ
自己都合だから家賃自分持ちだけど楽しいな
会社に住宅手当を正式に申請すれば3万円補助が法で義務付けられてるからやるべし
そらそうだろう
福利厚生の中でも真っ先に削減対象になる手当だからな
会社が法人で借り上げてくれる制度はあるけど、現住所からの通勤距離で対象になるかどうか決まるという
住宅手当30,000円と言っても最初に基本給低くされてるから恩恵ないぞ
会社都合だから
勤めてる会社はこないだ新たに支給されるようになった
でもその分数字がキツくなるんですけどねー
住宅手当が1万円でも貰えたら生活楽になるのにな。
1万円あれば大好きなミスタードーナツが食べられる。
うちは会社から徒歩20分圏内に住む場合に限り2.5万支給
各種手当は不公平という考えのもと一切支給しないだと
それなら全額自由につかえる独身が得なのかと思ったりした
家族持ちに家族手当が支給されてても不公平だとは思わないけどな
ヤマトドライバーしてます
分厚い扶養手当ては助かってます
嫁さん30,000円、子供一人につき10,000円が黙ってても入ってきます
まぁ各種手当てで稼ぐ会社なんで仕方ないけど
32歳で年収609です
まだまだやれますが、60前には違う安定した職に就かないと
最大の悩みです
なんだろうなぁ
それだけ書いてスレチな時点で創作なんやろなぁ
60前ってのも…
ヤマトドライバーからどうやって安定した職に移るか
俺もIT系で似たような状況で今はたまたま年収600超えてるけど
こんなの一生は続けられないし辞めなきゃいけないのに
30歳越えるまで適当にやってきたせいで他業界に行ける時期を逃してしまった
とはいえまだ20代だったとしても、もう他所に行く気力は薄いが…
結局行動力の無い自分が悪いんだよな
一応貯金だけ2000万弱あるけど
これらを資産運用することはしてこなかったし
同世代はアベノミクス相場に乗ってぼろ儲けしてるのに
その波にも乗れず、ただただ消費しない生活をしてきただけだ
日本スゴイ日本スゴイと喚いて課題から目を背ければ背けるほど現実の日本が落っこちて行く必然
>>622 俺も預貯金だけだわ
一部を外貨預金にしてる位
ちなみに同級生の友達夫妻は、株で優待券やふるさと納税の返礼品で楽しくやってるらしい
家賃コミコミで8万だが貯金できなそう
ライブとかよく行くし
都内に住みたかったけど埼玉にしたわ
都内で8万レベルが埼玉なら65000円で借りれる
通勤時間は1時間になってしまうがしゃーないね……
新人女:21歳 短大卒 総額17万 残業なしで定時退社させてる 年収280万 巨乳
ワイ:31歳 大卒 主任 総額26万+残業平均20時間 年収450万 童貞
新人が有給消化100%でワイが50%ぐらい、被せてくるのを譲ることもある
とってた有給の日にトラブル起きてフォロー頼まれて有給キャンセル出勤もする
体調崩した、生理で休む、…でしょっちゅうソイツの尻拭いしてる
給料の差があるから仕方ないと言われるが
31歳で総額26万、残業合わせて30万としても
そう言う風に言われるほどの給料でもねえだろと
毎日モヤモヤする日々....
>>629 なんでか知らんけど読んでたらチンチン勃っちゃった(-ω-;)
>>624 30年も不況が続くと新卒は皆、
安定志向になって大手ばかりに殺到するよなあ
団塊の世代が減っていくにつれて景気は回復するのかな
まだ若い頃大手結婚相談所に登録したことあったが、年収を450にするとかなりヒットするのに、500に上げただけで紹介相手が遠方になったり紹介数が減ったりと、コンピュータのマッチングが頑張ってる感が出てしまう
ちな、双方にスペックの違いは見受けられず、単に残業の有無とかなんとか手当ての違いだけっぽくて運や誤差の範囲だと思う
年収低いほうが容姿は良い傾向にあったような
手取り21マソで駐車場込みの家賃9マソは生活できんかな？
生活だけなら可能だとおもうけど将来の展望は？
ボーナスで挽回なのか、今だけ少ないのかなど
>>640 駐車場込ってことは、車の維持費も別にかかるんだろ？
保険に車検に生活費、12万そこらでやっていけるならいいんじゃね
新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
紹介コード1500P
※イオンカードセレクト(イオン銀行と一体型したクレカ)がオススメ
短期は副業だと難しいね
長期だと副業といえるほど利益でないしな
33歳で残業3時間もないくらい、ナスは年間3ヶ月くらいで520万です
うちの会社は月に9日間休みが義務付けられてるけど年間休日が108日+有給だから一般企業と比較すると圧倒的に少ない
正月休みは普通にあるがGWやお盆は全く関係ない
でも平日連休取れるから楽
彼女とも友達ともだいたい時間は合わない
もう結婚しちゃったほうが面倒くささがなくなりそうな気もする
>>647 サービス業でシフト制の会社？
サービス業の会社はナゼか祝日相当分の休日を取らせてくれないから年間休日数は必然的に少なくなるよね
休み多くてうらやま
年間休日50日位で毎月100時間越えてるわ
>>648 土日祝日は通勤が楽だから今の方が自分にはあってる
今月みたいに3連休が2回あると損した気分にはなる
>>649 飲食系？
>>650 設備工だよ
休みが少ないのは仕事柄仕方がないところはあるけど、平日のサービス含む残業はどうにかできるハズだししないといけない
定時であがれて休みも豊富な仕事について
副業を極める方向が一番いい気がしてきた
>652
下水、浄水、上水、ゴミ焼却場、等のインフラの
は委託業務は、薄給だが残業なしの休み多いから
オススメかな。
俺は下水の現場で働いてるけど公務員だから副業できない
委託だとこの年収帯にすらなかなか届かんらしいし契約取れなかったらすぐ遠くに転勤になるから大変そうだけど堂々と副業できるのはいいね
>>652 副業って何があんの、アフィリエイトとか？
バイトだとお水とかでもなきゃ残業時給より少ないし移動や身支度の手間で時間ロスあるし
ここの皆貯金上手くて関心する
俺はタバコのせいなんだろうけど
わかってるならやめなよ。
財布のためにも健康のためにも。
投資を頑張るしかないな
それで年収600万クラスと渡り合う
年収400くらいで実家から80分かけて通勤してるけど、職場近くに住もうかと部屋探し中。適正家賃がわかりません、広さも六畳くらいが普通なの？
>>662 月収手取りの4分の1くらいには押さえておくべきで、安いに越したことはない
ただし安いとそれなりの住人の質だけど、高いからといって劇的に向上するわけでもない
年収430くらいで埼玉の家賃61000円
元々埼玉で通勤時間が90分→60分になったけど微妙だ
8万くらい出して都内に住んだほうが良かったかもしれんぞい
都内で乳首10年程度で20㎡以上、鉄筋、オートロックって条件だと8万でも中々無かったわ
会社の先輩が一人暮らしで家賃込みで月８万ちょいで暮らしてるそうなんだが
可能なんかな？家賃補助とかもないし普通にくらすと一人暮らしなら10万は
かかると思うんだが
今のところに住んで五年目になるけど(3.7万1k駐車場ネット込み)
この一年、夜間煩い人がいるので注意してくださいとか
来客用の駐車場はないので勝手に駐車場つくって停めないでくださいっていう管理会社の貼り紙が増えたな 鉄骨crだから窓閉めてたら煩いの気にならんけど
福岡住みだけど車欲しい。家賃6万からそんなに増やす余裕ないけど
1度くらいマイカー持ってみたい
松田聖子とか諸々で福岡民はイメージ悪い
普通の人には迷惑だよね
みんな家賃安いんだな。東京だと区内駅徒歩10分圏なら1Kでも十万位はするのに。
みんな家賃補助ってどれくらいなの？
ウチは1万ちょっとしかでないんだ。全額とか裏山だなぁ。
家賃補助なんてないぞ
でも朝出勤してから始業までの時間も給料発生することになったからなんだかんだ給料は増えた
コーヒー飲んでるだけで金貰えると思うとお得
家賃補助は最初に勤めた会社がが半額(上限あり、その後改悪)と最初の二年だけ出るって所に勤めたことある
そろそろふるさと納税の先を決めないとな
去年は3万くらいで豚肉祭したけどなかなか良かった
どこだったっけかなぁ
年収４１０で実家に毎月３万の仕送りしつつ、家賃は駐車場込みで５万５千円（家賃補助なし）。
原付で仕事場まで１５分程度だから交通費は実質かかってない。
年収４１０だと毎月貯金できる分のお金はあるけど、毎月一回旅行とかプチ旅行してるからそこでほぼほぼ使い切ってるｗ
それでもプライベートはおかげでだいぶ充実できるね
>>683 それで貯金分残るって言っても1,2万でしょ？
実家に仕送りとかすげぇな
こっちが仕送りしてほしいくらいだわｗ
一人暮らしはピザしか出前出来なかったけど
Uberで配達してもらえるからほんと便利。
配達料無料な日は今夜の飯無料になるぜ！
君も俺もおトクなクーポンあげます
eats-2i9nk
少しでも節約しなきゃだな
35歳、転職して手取り月収21から32万へアップ、老齢の母親は年金なし
ずっと実家ぐらしだったけどそろそろ一人暮らし予定
内訳
奨学金2.1万（残り10年）
実家マンションの管理費2.1万
実家への仕送り5万予定
実家ネット料金2000円
以上で9.4万円、差し引き手取り22.6万円
一人暮らし家賃8万程度予定
光熱費8000程度？
格安sim3枚8000（親含む）
美容院3ヶ月に1回3000円、1月あたり1000円
コンタクトレンズ1500円
化粧水とクリーム1500円
飲み物とおやつ1万
飲食費2万
こづかい（ほぼ風俗）4万
以上17万、残り5.6万を貯金
見直すとしたら、実家への仕送り5万を下げるか、風俗を抑えるかになるかな
人肌恋しくて行きたくなってしまうんだわ
もう少し家賃を下げられないのか
幾ら貯金があるのかは知らないけれど、母親の懸念事項があるならその貯金額は少ないと思う
入院とか、まだまだあるのでは
食費が少なめなのは良いけれど、殆ど全て自炊にしないと恐らくその額では収まらないと思う
交際費や交通費や趣味費はゼロなのかとかの疑問もある
風俗もどうにかならないのか
その年収で実家に7万送るとか親孝行すぎて逆に怖いな
なんか特別な事情でもあるんか
（俺独り立ちしてから一円も入れてないわ）
出張のお土産なんかはマメに届けてるけど
散髪3ヶ月に1回って凄いな
毎月1000円カットで1センチ短くしてもらってたけどめんどくさいからセルフだわ
色んなアタッチメントついてるバリカン便利
無精だから3ヶ月に一回が限界だわ
最長で5ヶ月かな
いまはセルフカットの9ミリを月イチが快適だ
>>688 会社まで30分以内、風呂トイレ別、2F以上、鉄筋コンクリート、室内洗濯機、大通り沿いでない、徒歩15分以内だと8万が最低ラインなんだ
契約社員なんだけどある資格を取ると正社員になれて年収上がるから、できるだけ安眠できて無駄な時間がないようにしたい
風俗は、もっと安いとこで済ませたいとは思う
無趣味で友達付き合い年に数回しかないから、他の出費はこづかいから少し出す程度だね
>>689 親目線で考えると、
家賃0
光熱費、食費、雑費を5万以内に抑える
って暮らしになるから、ギリギリだよね
まあ俺からしたら7万仕送りはキツイんだけど、、、
>>685 貯金はまったくしてないよｗ
給料入ってきては十分なくらい使いまくってる
仕送りは毎月３万で、冬のボーナスのときだけ１０万円送ってる。
親がもう歩けず車椅子の生活になったから妹夫婦に面倒見てもらってて、それで仕送りだけでもってことで年４６万送ってる。
みんなも親が元気なときに親孝行でいろんなとこ行ってあげな
自分で歩けなくなったら見てて辛いぞ、元気なときの親を知ってるぶん
今の職業で60歳迄勤めた場合の
年金見込み額試算したら11万4千だった…
転職多かったが国民年金は全て払ったのにこの国は老後死ねという事か？
年収４１０万の俺がアホみたいに貯金せず趣味に金ばら撒いても意味ねーんだよな
よくオレオレ詐欺にジジ、ババが７０００万円とか巻き上げられてるけど、金あるから取られるんだからそういった世代が盛大に使って経済回さんと
日本は金もってる一部の国民が使わず貯金しまくってるからダメなんだよ
どんどん使え
それは一理あるんだけど暴力団の資金源になっているのが大迷惑
あいつら全員で無人島にでも越してくれたらいいのにな
資本社会で経済の意図的な停滞は悪なのは間違いない
暴力団は隔離された無法地帯で好き勝手やってほしいわ
いまは法と社会にあまえた寄生虫でしかない
ISISに志願するような本物も存在しないのだろ
>>699 俺もかんたん試算したら月に11万だった。
定年で死ぬわ。
>>706 いや厚生年金でも年収400くらいだと
年金月に12～14万くらいだぞ。
まじめに働くより障害者の方が恵まれてるオカシナ社会だからね
景気が悪く税収が減っても公務員の給与は増える一方
しかし民間は増税で手取り額が減るだけ
雇用の安定もない
ヨーロッパの消費税20パーセントと比較されるけど、
あれは生活や老後の安定が確保されてるから成り立つもので、
日本で同レベルを実現すると消費税は60パーセントになる
税金がどれだけ無駄に使われていることか
★
今３２でもうすぐ900。
去年までは物欲のままに買い物していたのに、今年は反動からか物欲がほとんど沸かずちょっと貯金増えた。
32さい830万
ケチケチしてたけど貯金しても使い道ないなーと思い、最近は人付き合いにちょこちょこ使うようにしてる
売上980万ぐらいだけど、確定申告での所得は500万ぐらいにしてる私はここにいていい？
5ch自体に金持ち多いで。このスレでさえスレタイ以上の年収の人の書き込みが多いからな。一人暮しだからほとんど独身でだぜ。世の中の不景気って嘘なんちゃうか？
年間100万円程度の貯金は、そこまで難度は高くないと思う
この年収で一人だったら年100万は普通だよ
貯められないほうが不思議だな
将来、独身はどんな扱いになるか分からないから使えないという事実もある
年収450で可処分所得は300あるっけ？
400なら300は切るよね？
年収400万で東京暮らしじゃ100万貯めるのギリギリじゃない？
車持ってるだけで年間50万は消える
走れば走るほど金がかかる
でも唯一の趣味だからやめられん
>>733 それなら続けるべきだよ
俺は趣味ないから金貯まるけど、充実しないもん
金は使い道ないと意味ないから…
>>735 まぁ車ないと生活できない僻地だししょうがない出費ではあるんだけどね
5年くらいかけてやっと金が貯まったころに車も買い替えるから一生貯金できる気がしない
>>736 俺も似たような感じだわ
軽だしリッター20ちょい走るから燃費はいいほうだが
年間3万キロくらい走るからな結構な出費になる
走行距離によって課税するとかいう話があるが
そんなことになったらドライブもできなくなるな
>>732 1人暮らしでは不可能。
手取り320程度で200万は無理。
今まで外食とか酒とか風俗に使いすぎたから貯金してる
>>738 なぜか子供部屋おじさん（）と決めつけられてるが一人暮らしのアリエッティだぞ
年収420万前後のかたいますか？
手取り年収って大体いくらくらいでしたか？
賞与無しで330万くらいじゃない？
年収に0.8をかけるとだいだいの手取りが出る
>>725 趣味に金使い過ぎて厳しいなぁ
バイクに車、酒に食べ歩き
思い出はたくさんあるけどね
どれだけ貯めたっていつか全員死ぬんだ
使えるうちに使っとけ
老後なんてなんとでもなる
余生を送るための家を、買えるだけの金を貯めたら考える
仕事で、なんとかなるって毎回迷惑なひといるな
周りが助けてることに気が付かない
周りがなんとかさせてるんだよ
11月に残業が30時間もあったから額面が30万(還付金除いて)超えて地味に嬉しい
毎月これだけ貰えたらこのスレも卒業できるんだがな…
ここのみんなは目標収入とかある？
自分は今アラサーだから35才までに500万行きたい。地方だし自分ひとりなら年収500万稼げたら趣味や美容とかにお金使ってもある程度貯金できると思うから
同性愛者だし結婚願望はない
そこそこの収入で休みが多くて仕事が楽ならそれでいい
52000円かあ
やっぱそれくらいに抑えないと俺もきついわ
45000円。
他の部屋が安いんで更新時に交渉したら1万下げてくれた
言わないと下げないのなｗ
他の部屋の方が高くなったからあなたの家賃もあげるといわれたら納得するのかしら。
そりゃそういう契約ならしょうが無いだろな
のむか納得いかなきゃ出て行くだけさ
社宅だから1万円だわ
交通の便が悪いが追い出されるまで住ませてもらう
みんな家賃安いな
俺は年収440くらいで6万だけど思ったより金余るから9万くらいのとこに引っ越そうと思ってる
450ぐらいで10万住んでる
正直なんでやっていけてるのかよくわからないけどぎりぎりやってけてる
一人暮らしの賃貸で10万とかもったいないなあ
大家のために人生すり減らして働いているようなもんや
通勤時間ドアツードアでどれくらい？
俺は都内電車30分歩き10分の40分くらいだけど
マンション買って、他人に貸すか売るかだな
これが一番
そうすれば、このスレからも卒業できるぞｗ
昨年の年収本業440万副業60万だった
副業のおかげで200万近く貯金できたけど、ケチケチ生活で何が楽しみで生きてるんだとも思うな
400ちょうどだけど、毎週末旅行に行ったりという生活は無理っぽい。数年後に車買い換えたいな。
>>769 イオン系の倉庫で農産物をそれぞれの店舗に仕訳してる、本業の残業が一切なくなったから18-22時で週3回入ってるけど、仕分け品あるときは残業好きなようにしていっていいよといわれてるから、大体23時まで金曜日は24時くらいまでやってるよ
去年3月からだから若干少ないけど、たぶん今年一年続いたら70～85万くらいはいけそう
皆は月にいくら貯金してる？
俺は4万だわ。
これでも節約してる。
特に節約してなくて13万くらい
ネットとかマンション指定のプロパイダで月2000円だし食費も自炊で2万くらい
友達彼女いないから会社自宅ジムスーパーしか行かないつまらない人間だわ
5～8万ぐらいかな
ボーナスはほぼ満額貯金
自炊多いけど交際費結構かかってる
ボーナスで貯金するから月の貯金は０でもいいのさ
気ままに過ごして月０～３万
保険てどんなの入ってる？
入院とかガンとか介護とか色々あってどの程度が適切か分からず
保険入ってない
健保に入ってりゃ要らないよ
限度額使えば入院しても十万ぐらいだし
1年で100万貯金するのがやっとだわ。
車の買い替えは当分無理…
つか新車って何であんなに高くなったんだろ。
新車は当たり前に200万だよな
10年乗るとしても月で16500円の計算だ
これに燃費と税金と車検と整備費だろ
道楽の持ち物としか思えない代物だ
>>781 月2000円くらいの就業不能保険だけ入ってる
普通の入院は個室でも貯金で対応できるし、年単位で働けないパターンだけ救済されれば十分
>>789 月15万円を最長60歳まで貰えるやつにしてる
支給される状態だと障害者年金も貰ってるかもしれないけどね
車は手放して正解だったわ
家賃に金かけたほうが良い
>>790 すごい保証だな
鬱での就業不能は無理なのかな
鬱は簡単に診断書が出るから対象にならない
保険屋は損する保険は絶対に売らない
儲けるために保険を売っているだけにすぎない
本当の田舎は
「車のない生活が考えられない」
ではなく
「車がないと最低限の生活ができない」
だからなぁ
コンビニ行くのに徒歩10分、スーパーは15分、駅は徒歩1時間で電車じゃなくて1両編成の汽車が数本、バスも壊滅的
転勤族だから好きで住んでる街じゃないし
都会以外は車が必需品だよね
生活環境で税率を変えてほしいわ
車は何をするにしても高すぎる
日本は車にかかる税金が世界一高いからな。
自動車税、車検、理解出来ないくらい高過ぎる。
任意保険は最悪何億という賠償額を払ってくれるから納得だが。
なんでこのスレだけ50万で刻んでんの？
400～500で良くないか？
民間の保険は儲けるために加入させるだけ
損する保険は絶対に売らない
加入者の申請漏れも沢山あるからウマすぎる商売
簡単な手術なら客側が儲ける事も可能だけどな
もうやりたくないけど
>>800 損保ジャパンの払わないっぷりが最近ネットでばらされてるね
保険入る人の気持ちが分からない
車両保険は会社で入らされてるけど、折半とはいえ損しかしてないから嫌や
車両保険強制ってメチャクチャな会社ですな
ブラック臭がすごい
独身なら保険なんてほとんどいらないんじゃないか？
医療費にしたって高額療養費制度で上限あるようなもんだし
貯金額+親に頼れる環境なのか次第
貯金100万すらなくて親にも頼れないような人なら、100万程度貯まるまでは医療保険だって入っといたほうが無難
独身に保険は必要ないよ
死んでも経済的に困るひとがいないからね
あえて入るなら県民共済くらいかな
>>32 会社の刈り上げ社宅住み
家賃、駐車場1台、電気水道込みで4万
44歳で貯金300万しか無いわ。
皆は貯金いくらあるの？
42歳で200万くらいしかないｗ
貯金というか資産だけどね
27歳
1240万
そのうち900万は3年前の仮想通貨バブルで運良く儲けただけ
>>818 たらればの話だけど、欲張って手放すの遅れてなければ6倍くらいあったから悔しい
年収とか貯金額の話をすると統計では日本には数%しかいないはずのレベルの人がゴロゴロと5ちゃんにはいるけど、ハイステータスの人ってこんなアングラサイトが好きなのか
ハイステータスっていうかアンテナだと思うな
いろんなところにアンテナ張ってるから商売の糸口やただのカンを虫の知らせに変えたり確信に変えたりしてるんだと思う
匿名だからいくらでもフカせるってだけでしょ
話半分話半分
実生活で年収の話をしたことないな
ここでも自分の年収を書いたことない
スレ題名の年収が前提だと思ってるけど
今年27、貯金は700万ちょい
去年の9月まで実家暮らしだったから多め
今年は投資も覚える
32 850万 年収430万
みんな優秀だなぁ
貯金は25超えたあたりから覚えたよ
>>824 安心したｗｗ
まあプラスなだけ良いじゃない
スレタイの年収で年100も貯金したら何もできない…
アニメと旅行が趣味だしジムも行きだしたから貯金できる気がしないよ
今貯金ほぼないからせめて冬からボーナスの半分貯金しようと思ったら車検もあるのにスマホの背面と冷蔵庫の引き出しとノートパソコンが壊れた…
夏ボは貯金したいなー
ジムと車検が勿体ないね
てか年収400万円台は生きるだけで精いっぱい
住宅ローン 6万
食費 4万
光熱費 1万
通信費 1万
医療費 5千
交通費 2万
雑費 5千
趣味 2万
で月々8万前後貯金してる
ボーナスの残りも入れると年間120万ぐらい
去年の年間の収入が手取りで340万くらいで、支出が230万くらいだったから100万ちょっと貯金はできてたな
スポーツやるほうの趣味だから金かからないけど、観戦や旅行が好きな人なら400～450で年100万貯めるのキツイだろうね
去年なんとなく3連休以上の休みは泊まりでドライブ旅行に行くっていう謎のルールを作って実行したらクソ金かかったわ
でも楽しかったから悔いはない
残業減ったのはいいけど残業代もボーナスも減ったせいで年収430万から370万へ
流石に生活きつい
>>838 楽しめて悔いもないなら上手なお金の使い方したと思う
この年収で年間100万貯金だと
かなりの節約生活。
旅行も出来ん…
>>840 うん
まだ20代の今から老後の心配したってしょうがないし、常に貯金が3ｹﾀあれば何かあってもとりあえずなんとなるかなって思ってる
もう少し年取ったらちょっとは真面目に貯金するつもりだし、保険も入らないと怖いしね
>>844 1人だったり2人だったり
旅行というかほぼ車で走るのが目的みたいな感じ
一番遠くて片道750キロを1泊2日
もう距離感覚狂ってるから片道400キロまでなら近いなと思っちゃう
高額医療費出るし、保険入るより貯金しておいた方がいいわ
独身に生命保険はいらない
いま死んでも経済的に困るひとはいないだろ？
医療保険は貯金が30万以上あればいらない
その保険でカバーしている病気はそれだけあれば事足りるから
保険の意味を知らないひとは多い
保険は理解していないひとをカモにしてるからな
ほぼ詐欺にちかい商売だよ
保険は状況によるんよ
貯金あっても車買って0になる予定あるなら入っとくに越したことはないし
養老保険だっけ、年金保険だっけ
これでいいんじゃない？強制貯金みたいなもんだよ
機会損失と言われればそれまでだけど
卒業おめでとう！
自分も早く卒業したい！
2年目で420万…
仕事は楽だけど昇給遅いから暫く先になりそう…
副業で70～80くらい稼いだら500には届くけど給料安くてもしんどくなくて有給とりやすい仕事選んだ意味が無くなってしまうよなー
風俗にはどうしても行きたい。でも貯金もしていかないと…
この年収で風俗はキツくないか？
足元みてる商売だからボッタクりすぎる
保険入らず、車持たずなら平気だぞ
昼食が外食でも貯金余裕
保険なし、車なし、タバコも酒もやらないなら貯まるぞ
まぁ風俗もやらんけど
>>863 タバコって貯金額に影響出るほど金掛からないだろう
昭和時代のように仕事しながら吸えるわけじゃないから１日一箱が限界だし
計算ちがうけど1日500円の出費はデカイよ
まあ、それでも喫煙の医療費はぜんぜん足りてないけどな
デリで2万出してデブBBAが来てからはピンサロかオナクラしか行ってない
>>869 生涯の医療費と税収ではプラスみたいよ
非喫煙者の長生きによる医療費負担のほうがでかくなってきてるから
米国株買いまくって配当金を貰おうかな
それ含めたら、ここを卒業できるかもｗ
でも純粋に労働収入だけで500は越えたいわ
>>870 ババアはないけど一度失敗すると精神的ダメージが大きいよな
自分が情けなくて自己嫌悪に苛まれる
仕事とかの失敗は前向きに捉えられても風俗の失敗は立ち直れなくなる
何だろうなアレ
>>873 いまだにふとしたときとか金の計算してるときにあのときの2万円…って思い出すよ
それ以前に当たりの経験があるからなおさらね
もう懲りたからしばらく行ってないわ
女は金と時間の無駄。
セフレでもホテル代を後悔する。
精神科で性欲を無くす薬ってあるのかな
性欲は鬱陶しいから処方してほしいな
ゲームでも何でも何かの依存症になればマジで無くなる
ミノキシジル？かなんかハゲの薬が副作用で不全になるらしいぞ
>>877 抗うつ剤はたいてい性欲無くなる。
ただ、副作用で食欲出るから飯バンバン食って太りやすくなる。
>>877 ミノ、フィナとか
ハゲ薬はインポになるよ。
しかも一生治らん。
ホルモンは性欲の表現方法が替わるだけで無くなりはしない
戦争の悲惨さを後世に語り継ぐことは大切だと聞くけどさ、
同時に日本は敗戦国で事実は米国の従属国だと伝えるも大切だよ
そこがすべてのスタートラインなのにね
みんな家賃いくら？
おれは管理費込み68500
正直貯金できん
家賃は管理費含めて7.1万（名古屋）
月の貯金はあんまりできないけど、ボーナス使ってないから年100万ちょっとは貯金と株に回せてる
株やんないとやっぱまずいのかな
知識無いから養老保険だけだ
成長できそうな会社に投資するのが本来だよ
本質を察知する能力が重要だ
あーあ。金でも買っておけば良かったなあ。
15年ほど前にまとめて売っちゃったよ。
今まで取っておけば良かったなあ。
最悪経済活動stopになってから動いたんじゃ遅いから
今日米10キロ レトルトカレー30個 袋麺30個買っておこうか迷ってる
車買いたいけど1年で60万しか貯金出来ん。
何で今の新車は高いんだよ。
昔はカローラ150万で買えたのに。
去年、オークションで5万の軽自動車買ったよ
条件は安い、壊れない、燃費良いの3つだけ
いまでも現役で活躍中
車でローンは残酷すぎる
移動の必要がない環境を作ろう
アルトだと総額95万くらいで買えたよ
今5年目に入ったところだけどgs除く維持費も年5～6万ぐらいだと思う
距離乗るヤツならローンだろうが現金だろうが買えばいいけど、距離乗らなくてそんなに車好きってわけじゃないなら残価設定ローンとかカーシェアで十分だな
オレは年間2万キロ以上走るし車好きだから頭金そこそこで自社の低金利ローンで買ってるわ
車屋のローン使うのが一番損
200万の車を10年乗ったとしても月17000円
それプラス、ガソリンと維持費だから高すぎるよなあ
庶民の所持品ではないよ
>>900 田舎は家賃が安いけど車持つと結局高くつくんだよな
>>901 田舎は何かと軽トラがあると便利
安いし長持ちするし、土地があるから駐車場にも困らない
>>900 うちは軽トラも含めて3台体制だよ
近所の人は、結婚したのかと思った人もいたみたい
最近カーポート作ったんだけど予定外に高価になってしまった
軽トラは中古でも普通に高いよ
需要があるからだろうね
3台持ちとはセレブだな
現役派遣社員で4月からの派遣法改正の変更契約のはなしがあった方はいますか？
派遣の待遇が大幅に改善される法改正で、派遣のひとは全員が該当しますよ
マジで？！
俺は正社員だけど残業だらけ、体壊しても考慮してくれない底辺職のクソ会社だから稼げるんなら派遣になろうかなぁ
いうて12月からだからまだ全然実績ないけど、
購入金額トータル\10,300-で当選金額トータル\10,900-。
たぶん購入金額ばっかりがこれからどんどん増えてく一方なんだろうね。
今のところマイナスが嵩んでるが、買い続ければいつかプラス数千万になるから、その時を待つ
買う程に負け込むから今が潮時
利益確定のタイミングだ
日本でコロナが本格化したら株価が暴落するのでそこで購入
あとはコロナの終息を待てば株価が回復するのでそこで売却
みんなと逆の行動をすれば良いだけ
ただしコロナが強力すぎると回復には相当な時間を要する
>>909 太陽光発電の副業始めたよ
業者の言い分だと、設備そのものが担保になって、売電収入でローンも払えると言っていた
元手がなくても始めることができるってことだけど、なんで、みんなやらないんだろうね
投資話で良くある話だと、業者自身が実際に投資しない場合が多いけど、この業界は、業者自身がやってることが多い
実際は、微妙な利益しか出ないかもしれないけど、月当たり10から20万の売り上げになってる
概ね産業用は試算通りの売り上げになってるから、家庭用も追加した
昨年は台風被害で停電が続いた地域なんで需要は多いみたいだね
月当たり2万円ぐらい売り上げられると良いと思ってる
台風で停電した地域だと、この先の台風でパネル飛ばされるんじゃ……
飛ばされなくても飛んできたものが当たって破損とか何もなくても年月経てばメンテナンス費用かかるし
今月本業副業合わせて手取り35万あった
これ一年続いたら年収600万くらいになるんかな
本業の残業が多かった割に副業も頑張ったからだけど
毎月は無理だな
電気工事屋だから自分で庭につけたやつ同僚に何人かいる
お小遣い程度には稼げるらしい
付けないと出費の合計が分からなくなる
食費が多すぎるとかさ
財布分けるとか家計簿より大変すぎて無理だった
家計簿はつけてない
支払いは全部カードだからネット明細見れば分かるし
家計簿つけても「今月ちょっと出費多かったなー」で反省しないパターンのワイ
節約しなくても出費13万くらいで済んでるわ
スマホアプリの方がその場で入力できるからレシート集めて後で付けるより良いな
外食するとクレカ使えなくて困るから家計簿付けるようになりました
>>924 物損の保険が標準で付加されてるよ
10年で掛け捨てみたい
10年目に保険継続してもそんなに高くないらしい
産業用なら保険代は経費だからね
後から導入した自家用は15年保証になってた
一番気になるのは、窓口になる業者の倒産だけどね
パネルなんかはメジャーなメーカだから簡単には無くならないと思ってる
面倒なので家計簿付けない。
無駄なものを普段から買わないように心がけてる。
だが、コロナの影響で外食皆無になり暇だからヤフオク覗いてたら無駄に買い物してしまった。
1年でどれくらい貯金してる？
俺は節約しまくって85万だわ…
節約してそんなもんだよなあ
もう少し年収上げたいもんだ
節約意識しないで140万くらいできてると思う
でも株買ってるから銀行には150万くらいしかない
ちなみにコロナで含み損やばくなってもうたよ
>>942 年間140万も貯金て
極貧生活しても無理だろ…
>>943 手取り25万程度だけど毎月10万は絶対余るのとボーナスで下手したらもっと貯金してるかも
自炊で食費が2万で済むのがでかいのかもしれない
それでここの年収にあてはまるの？
ボーナスよほど少ないとか？
俺は月の手取りもっと少ないが、年収520ぐらいだが
以前当てはまってたし、今ドンピシャであてはまるスレなくて近いから
このスレってなんで400から500じゃなくて400から450なんだろうか
450と500の壁は厚い
印象がかなり違うだろ
だから、そのように作ったの
初代スレ主
スレタイ年収だが年間200万円以上貯めてる
なんでって言われても分からん…自炊して使える制度は全部使ってるだけだ
毎日日付変わるまで仕事、土日祝日なし、有給取得ゼロを6年やってた時はそれくらい貯めれたわ
家賃0で年50万以上浮くと考えたら、他の費用も浮かせて200はいけるだろ
食費酒代で6万以上使ってるけど月10万は余る
社宅だから家賃格安なのが助かる
>>957 そんなの良くできたね
年収1000万でも耐えられんわ
>>961 元々4人でやってた仕事を一人でやればそうもなる
加えて、鬱でダウンした上司の代わりもやらされてたからなぁ
最終的には毎朝吐いてたわ
地方都市住みなんで年200万は貯金してる。
野菜は直売所で旬の安いもの買って自炊。
個人年金と医療保険で毎月2万ちょい飛ぶのが痛い
医療保険いらないかもと思うけど心配性だから抜けられない
手取り25でボーナス手取り20と25だけど
家賃水道光熱費スマホ保険その他で3.7+1.8位 生活費5万 年二回ストレス解消のため10万くらいのものを1～2回購入(去年はゲーミングpc)
その他軽の維持やら引いて180万くらいは残るな
友達いないから交遊費用0なのが大きいか
貯金100ないときは謎の焦燥感みたいなのがあったけど、今は貯金なんてとりあえず100万あればいいやって思ってる
どうせ老後に貯めておいたってどうなってるかわからんし使えるときに使うのが一番楽しいわ
>>969 年200万貯金を目標にしてる
まだ貯金400万ちょっとしかないが
彼女友達いたらここまで貯まらんだろうな
>>971 年収450万？
400だと貯金200万は絶対に不可能だ
>>972 貯金引いたら手取り130万くらいか
月１０万８千
ここら辺からは給料上がってもその分生活水準あげるから貯金額もかわんない。金ためるなら1000万は必要だわ
皆は何歳でいくら貯金ある？
俺は44歳で450万しかないぞ。
このスレの人は貯金凄そうだな。
年間200万て…。
政府発行の２万円のコロナ外食券
年収３００～５００(５００万以下じゃないんだろう)対象らしいから俺ら貰えるんだよな？
>>976 37歳100万残して後は運用中
今の評価額は1000万
現金給付は貯蓄にまわる可能性があるから駄目だとさ
経済を停滞させる貯金が一番の悪だ
その中でもタンス貯金が最悪
>>976 このブルジョアめ
年齢×10万あれば十分な気がする。
気がするってのは実際に必要になるかどうかは分からないから精神的な安心と考えて。
持病がある人は又違うだろうけど。
給付しようが何しようが今回はダメだろ
間違いなく俺の人生経験で最悪の不景気が来るわ
とりあえず外出自粛で暇だし転職有利にするために勉強始めた…
独学だと金もかからないし時間は潰せるし、何かやってる気にはなれるから良いね
テレワークが進むと良いと思ってるけど、適用されない
盆休みにはパソコン持ち帰らせられたことがあるんだけどね
中小はほとんど倒産するんじゃないかな？
マッドマックスの世界がまさか現実になるとは夢にまで思わなかった…
ワクチン次第だね後はチャイナリスクとどう向き合うか
中国は完全に終わった。
もう人と物はあのウイルス国家には集まるない。
日本をフクシマ放射能と言ってる阿呆と変わらんからそういうのやめろ
理想と現実は違うからな。
仮に二千万俺が手にしたら散財して結局今と同じくらいしか残らないだろうな。
収入と貯蓄額は比例しないよね
結局は貯金に目的を持てるかどうか
明日、職場のデスクトップPCを在宅で持って帰れるように、準備せなあかん。めんどくさいなぁ
ワイの会社の対応「気w をw つw けw ろw 」
lud20241225024939caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/homealone/1540632679/
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