Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>4枚

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 33クレーム目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/

前スレの、ソースコードと格闘している時に
隣でごちゃごちゃしゃべらないでくれってのは同意
営業達がくだらねー話で盛り上がっているとイラっとくるな

いちおつ

むしろこのデザイナーに同情を禁じ得ないのだがどうだろう
http://blog.tinect.jp/?p=30292

いちおつ

ソースコードと格闘している時に限って電話がかかってくる法則

>>1おつ

指示書に忠実じゃないと許せない神経質婆のくせに
薄いページ1枚の構成すら決められず変更重ねるアホ蔵
次から有料って伝えるとダンマリで放置

三流とはいえIT企業なのにこんな無能にディレやらせてみっともない会社

>>4
俺もそう思う
部長さんとやらが、クライアントの部長さんなら、彼の言い分もわからんでもないが
転職を四回しているとのことだけど、変な会社ばかり選んだんだろうな
面接する側がわからないように、面接される側もわからないんだよね

デザイン出来ない人間には分からないんだよ

何でもかんでもデザイナーやプログラマのせいにするやつもいるからな
客や営業のよこしてくる資料なんか間違いだらけなだけならまだ可愛いもので
ほとんど真面目に目を通してないようなのばっかり
それをあなたの仕事の流し方に問題がありますってデザから言われたくらいで
頼みにくくなるとか言ってるようならその指摘にロクに反論もできないんだろ

>彼らは、今ではこの人に仕事を頼む時、「あなたのせいではないですが」と、気を遣って必ずつけているそうだ。

別にそれでいいだろ
そんな理由で人を孤立させる職場なら組織体質に問題あるよ

「一回、デザイン案を見せてくれ。それを基に皆で議論しよう」
これすげー嫌だな
0から方向性まで創造するってさ、考えるだけでも大変なのに
中途社員で歴が浅いのにそこから丸投げされたら
さらし刑にされるようなものだろ

>>4
これ書いた奴アホちゃう
晒してどうぞ

プロジェクトの背景から打ち合わせの詳細もロクに伝えずにとりあえず作ってと言われた場合、
作ってみても見当違いの方向にいく可能性があって
作った後に小出しに情報出された時の心の声

根底からズレてる。そもそも作り直しにすべきなんだけど
今からでは時間と気力がもう無いから表向きの修正でいいや

結果として微妙な産物だ生まれる

出川の原付きは電気か？

ごめん、誤爆

>>10
やだねー。

すげー労力必要なのにお金にならないし、
「とりあえず」とか言っておきながら、
出したデザインに文句言う奴いるし。
　

>>9
>そんな理由で人を孤立させる職場なら組織体質に問題あるよ

ほんそれ
馬鹿の中に置かれるとまともな人が悪にされるからな
残念ながら馬鹿はどこにでも居るんだけどその比率が問題で
賢いのが多いと馬鹿が浮くけど、馬鹿が多いとまともな人が浮いてしまうという

むしろ>>4のブログを書いたやつをここに呼べ

>>17
安達ってやつかな？

直リンはだいたいアクセス稼ぎ

安達のような奴がデザイナーとエンジニアを疲弊させている元凶

アホ蔵の多さから分かるように世の中仕事出来ないバカが多いからな

無能たちは仕事の出来る人にやらせとけって考えてるんだろ
無難にラクに長く会社にしがみ付いて給料もらっときたいって
意外とそんな奴の方が出世して、仕事デキる人は独立したり
コキ使われまくって辞めていったり

バカが適当に回してる仕事をどうにかこうにか形にしたのに
客との間で問題が起きて責任を押し付けられる理不尽を経験したんだろうな

>>22
そこそこの見てくれで、弁が立てば、騙される人は多いからねぇ

>>21
言い方は悪いけど、お客さんは99.9%アホなんだよ
だから良い仕事が出来ないのは客のせいじゃない
と思うようにしたほうが幾分気が楽

お客さん()

$('client').お客さん('kuso');

社会に出て仕事してると「これぐらい出来ないと仕事になんないだろ」
って場面が結構あるけど、俺らの蔵はそれに当てはまらないからな

でも、起業した人でもない限り、会社勤め出来たり会社経営したりしてる。
つまり、その程度でも仕事になってるわけだ。実に不思議だよな

>>28
考え方が逆なんじゃ…

バカでも素直に言われた通りにすれば納品まで進むのに
グズグズしてみたりアートディレ気取りで訳分からん要求してきたり
ディレクターごっこしてみたりするから困る

>>31
自分の意見を言った ＝ 仕事をした
と勘違いしているアンポンタンにはイライラする
ゴルゴ13も「お前の感想など聞いていない。事実だけを客観的に言え。」と言っている。

後出しの思いつきをねじ込んで自分が関わった痕跡を残したがるアホはいる
「僕のジャストアイディア」とか言いだしやがると引っぱたきたくなる
白紙のときに出すなら出来不出来はともかくアイディア扱いしてやってもいいが
白紙のときには何もできないくせに後出しジャンケンだけは人一倍
下手すると客の代理人か何かのつもりでいやがる

客がアホなのはそれを助けるのが自分の仕事と思えば腹立てることでもないが
営業やディレがアホなのは許し難い
ひどいのになると客は話を理解してるのに間にいる営業が
同じようなことを何度も聞いてきて客に手間をかけさせている

有能なディレクターに会ったことない

うちは恵まれてんだな、ありがたやありがたや…

>>22
そうなんだよなぁ
会社残れば良かったわ
業界別で楽だったなぁ

>>33
それが蔵だけならいいが、こっち側にもいて困る

>>36
おは有能

クライアントが尋常じゃなくITリテラシーが無いっぽい・・・

Webで何かやりたいのは分かるんだけど、
最低限、自分で学ばない限りはどうしようもないよ。
いくら参考URLや情報を送っても見てないんだもん。

電話で、言葉だけで
「あれしたいこれしたい」と言うだけでは何もできないよ

金になるならいいけど時間泥棒には付き合うなよ

やべえ……
お客からの連絡が何言ってるのか読解できねえ…
少なくとも俺が知らない定義づけされた言葉があるのは間違いない
あっちの社内では何か話が変わってるのかもしれないが
俺が置いてけぼりにされてるっぽい
やばい流れだこれは

蔵の対応遅くて納期過ぎまくって連絡ないまま休みに入った案件
8/14午後9時半に「OKなのでこれで納品してください」ってメール入ってた

すごいアホ蔵だから盆休み真っ只中のそんな時間に仕事してるのが納得

>>41
何それ怖い
蔵が外人だったらそういう恐怖起きそう

>>41
今すぐ電話してブチ切れろ
威圧感与えとけ

うちで運営しているECサイト、「誰が運営しているかわからないから不安です」
って問い合わせが来たんだけど、さすがに運営者紹介ページぐらい見ようよ・・・
所在地はもちろん、スタッフの写真とか公開してるじゃん・・・

同職種のつながりが職場内にしかないので新しく作りたいのだけれど、セミナーとか参加すればいいですかね？

セミナーやイベントおすすめ
つながり求めて参加してる人が結構いる
仕事もらったりしてる

毎年なぜか8月末公開の案件がいくつも重なって
ここ数年夏休みがとれねえ…

かき氷食べたい…

>>47
ありがとうございます

ちょっと調べてみたけど参加費用結構するのなー

数千円とるセミナー行ったが大したことない内容でゴミだった
つながり欲しいだけなら懇親会だけ行けば充分だと思った

>>50
10回10万円のセミナー行ってゴミだった俺って

そういえばうちの蔵が
「セミナー開催してSEOや集客の方法を顧客に伝えたい」
って言っってたけど、
「自サイトで全くSEO対策してないのに伝えられるんですか？」
って言ったら駄目ってたわ

打ち間違え。
駄目ってたわ→黙ってたわ

>>53
大丈夫
意味は十分に通じるｗ

いや駄目ってたでもその場の空気は通じるが

セミナーに参加して名刺交換まではできる
その後どう連絡をとればいいのかがわからん
向こうから連絡くるもんなの？

セミナー主催者だったら宣伝とか勧誘の連絡が来るだろうな
参加者同士のやりとりを望むなら、自分から連絡しないと

仕事くださいって送ったら無視されたことあるわ

何ができるかを出会った時に話しておかないと
出力したポートフォリオを名刺と一緒に渡せ
仕事くれだけだと、どうしていいかわからん

話してもたいていは忘れてるからな
ポートフォリオまで必要ないと思うよ
セールスレターみたいな資料なら別だけど
単に実績が載っているだけでは訴求力はない

>>56
まさかｗ

でもかと言っていきなりメールや電話するのもアレだし…
ってシャイな人のためにSNSがあるじゃない

むしろSNSの方が連絡しにくいわ

いきなり連絡しないで
SNSで少しずつ顔出しして徐々に距離詰めるって話じゃね？

蔵の担当者、今週後半から休みになるそうだが、
それを見越して急いで仕上げたのに連絡がない
忙しいから先週は連絡出来なかったにしろ、何か反応しろよ

距離詰められるのがいやでSNSやってないわ
ジャマくさいし

発注前に何度も何度も確認し、サンプルも提出した上で
こっちは乗り気じゃなかったから「止めたほうが良いのではないか？」
と言ったのにも関わらず、「それでも良いからやってくれ」と言ったよな？

なのに、納品後に後出しであれこれ文句を言ってくる。
さすがにそれは無茶すぎねーか？通じないだろ普通の社会で

普通の社会の発注元と業者の関係なんてそんなもんじゃね？

>>66
下請法に違反の可能性がある

提出したデータを客がダウンロードした気配がない…
おかしい
これは絶対におかしい
嫌な予感がする

発注するまでが遠足です

>>66
ブチ切れろ

急ぎの修正作業を進めているところへ
デザイン会社の担当がメールで「大至急お願いします！！」とデザインデータを送りつけて来たので
「今日明日は急ぎの作業中なので明後日以降なら作業できます」と電話したら
「○○さんならちゃちゃっと5分で出来る内容なので先にできません？」と言うので
添付データ確認したが、どこが5分でできる内容だよ？デザイン丸々変更じゃねーか？という感じ
しかし何か見覚えあるなーとバックアップの作業履歴を遡ってみたら2年前の
デザインデータを元に修正しているらしいことが判明
ここまで既に30分のロス
あーもうやってらんね

うちは電話対応やめた。

電車の乗車時間だけで２〜３時間はかかりそうなど田舎に
交通費出すから打ち合わせに来いとかいうのは一体どういう了見なのか
そんなことしてたら往復だけで1日潰れるわ

丁重にお断りさせていただきました

月に1〜2回東京から京都まで行くけど
確かに時間はもったいないな

>>74

仕方なく行ってみたら、
名刺交換と雑談で終わったりしてね。
　

なんの為にネット使うのか分からんやつが多すぎるからな
「自分はネット使えない」ならまだしも、
その状態でネットの商売始めるんだもん。矛盾してるよね

>>77
世の中たいていそんなもんじゃね？

車売ってる人だって、車運転は出来ても動作原理や作り方わからないし
家売ってる人だって、説明はできても設計したりトントンカチカチできないし
法律作ってる議員なんか、法学の学位持ってない人だっているわけだし

俺らの業界だって、HTML/CSS/JSは書けても
なんでそれ書くとブラウザに思ったように表示されるのか
きちんと説明出来ない人も少なからずいるだろうし

>>78
>>77の書いていることは、クルマの運転ができないのにクルマで配達すると
言ってるようなもんだろｗ

しまいには「車なんて必要ないよ」って思ってるくせに
車を売ろうとしている奴もいるからな。儲かるからという理由で。

当然、自分が必要だと思ってないから、売れるわけないんだけどな

最新のエクセル、無駄なアニメーションがウザすぎ
ビジネス用途なんだからいちいちヌルヌルしなくていいだよ

そんな動きする暇あるなら0.1秒でも早く動け
こんなバージョンアップに今後も金取られるのかよ

今、外注先の子がわかんないって言うところ教えてあげたら
「プロですね！」って返って来た

おまえさんもなんだよ…

>>81
ワードも、起動すると、「こんにちは」とかバルーンが出るよな
呆れかえったよｗ

>>82
あるあるw

ちょっとググればいくらでもサンプルがあるのに、それすらしないんだよな。
そんな奴に仕事依頼している客に同情するわ

>>84
若くて経験と守備範囲がまだこれからの子で
こっちもそれ承知で仕事振ってて
ちゃんと期待値以上の仕事はしてくれてんだけどね

蔵が行き当たりばったりなのがひしひしと伝わってくる
その時の気分で仕事しているのだろうか

毎日のように「あ！すっかり忘れてた！」と叫ぶ
遅れ気味のプロジェクトの進捗会議の日に「子供が高熱を出す」
締め切りの直前になると「突然にＰＣが再起動し半日の作業結果が消える」
そして「共有ドライブにアクセスできなくなり仕事にならない」
仕方が無いので作業を変わって完成しそうになると
「何かよくわかんないけどＰＣの調子が良くなったので仕上げ作業を任せて！」と宣言する

でも、笑顔を絶やさず面倒な頼まれごとも断らない、いつも会話の中心にいる華やかなで素敵な人なのです。
・・・自分の上司でなければね・・・

>>87
最高の上司だな

>>87
最後までやりますので！
こちらから提出しておきます
僕の途中のをお願いします

わりと有名な企業から問い合わせがあったんだけど、
金曜18時過ぎての問い合わせというのが嫌な予感がする・・・
別に何かを作ってくれって問い合わせじゃなかったけど
今日はプレミアムフライデーじゃなかったけ？

小学生の前でこの仕事について喋ることになるかもしれん
まだ打診されただけで決定はしてないんだが

協力するのはやぶさかではないんだけど
この仕事を喋りで小学生に伝えられるビジョンが湧かねえ…

>>91
夢のある話にしてくれよん
どういうコンテンツにするところからはじまり、デザイン、コーディング、プログラム、システム、、
小さなサイトでも世界に開かれてる

>>91
世の中クズが多いということを教えてやれ
子どもの夢はぶち壊してなんぼだ

>>92
俺がガキの頃（90年代）は魅力ある業界だったんだけどな
IT長者っぽい人も出てきたり、自由な働き方でクリエイティブだった。

が、実際は・・・

>>90
プレミアムフライデーって、すでに死語になりつつあるからなあ
いまもやってるのは政府に協力してますをアピールしている企業だけでは？

やりがいと責任をエサに
実質残業代なし、休日出勤など
従業員に多少無理させることで何とか凌いできた会社は厳しいだろうね

「人間の集中力は○○分しか持続しない！」とか実験するテレビ番組とかあるけど
そりゃ興味が無いことに集中し続けることなんてむりだろｗ
逆に好きでやってることなら（徹夜とかしない限り）何時間でも集中できるんだよ

好きで面白くて仕事してんのに、プレミアムフライデーだから残業しないで帰れって
幹部と人事が見回りすんのやめてくれないかな

>>97
つべこべ言わずに早く帰れよ！！

土日にメール飛ばす糞野郎大杉

>>99
金曜夕方に納期早める連絡する奴のが

>>99
シカトしろよ

むしろ急ぎなんだったら土曜でも連絡して来いって伝えたのに、何もない。今日待ってたのに

>>102
よけいなことすんな馬鹿。しねよ

土日対応可を優位性と考えるのは確かに危ない
小売業界みたいに元旦2日から営業、夜22：00まで延長とか
エスカレートして自分たちの首を絞める

小売とか飲食とか土日でも営業している会社あるからな
そういう業種から仕事貰うなら、土日も対応できたほうが良い

都合は押し付けるもの

>>105
割増料金でしっかりとるならいいんじゃね
通常料金で対応してるようならしね

商売上手くいきすぎ利益出まくりんぐ！
だから還元するために休日もサービス営業するよ！

っていうのは全く問題ないんだけど
商売失敗して大赤字だから土日も働かないと…
ってのは意味ないよなあ
傷が広がる前にやめるべき

>>105
企業ってのは原則、前年度の売り上げを上回り続けなくてはならないから
一度でも営業日日数や時間によって売り上げを伸ばすと
それを翌年超える為には永遠と休暇時間は縮小されていく負のスパイラルに陥る

その通り！休日対応する馬鹿は死んでどうぞ

普段3日かかる仕事を金曜夕方に持ってきて
月曜夕方に納品要求する阿呆代理店が居たなぁ

お前はこっちに仕事振って終わりかもしれんが
なんでさらっとこっちが土日仕事する前提になってんのよ

メール送る→こっちのサンプルを見てる→返信を無視する

ってのがよくある。
納期がある仕事なんだし、見たらすぐに返事出せよ。
忙しいのかもしれないけど、あんたが依頼した仕事だろ

>>112
似たような話だが
客の多忙で、仮アップ→客確認→修正のスケジュールが
3週間から4日に圧縮されて鼻血出そう…

それやるの？

クラが放置しておいた案件、スケジュールのシワ寄せが
制作側に来るのが理解できん

長いこと世話になってる太客なんでやるよー
事情も理解できるものだし
直しの量も多くない（と信じたい）し

こういうお客なら精神的には辛くないんだけど
肉体的に厳しい

聞くだけ聞いて自分で納得し、
最後の締めが「よろしくお願いします」ってなんだよ
何がよろしくなんだ？

テンプレなのはわかってるけど、
仕事にもならないのにこんな締め方されると腹が立つ

>>117
テンプレに怒ってどうする
どんな内容でも、最後につけておけばよし
つか、署名として保存してるわ

客「すぐやってほしいのですが、すぐに返事ください」
俺→5分後に返信し、質問内容を送る

で、今まで返事なし。
こっちがすぐに対応してもあんたがすぐに対応しなけりゃ意味ないだろ

>>93
本当にやることになりそうで原稿書いて先生に添削されてるんだが


・子供の頃は平凡もしくは駄目な子だったのに
・好きなことをみつけて一生懸命やったら
・情熱を注げる仕事になりました
・辛いこともときにはあるけど大変やりがいのある職業です


みたいな話作りがテンプレと聞いてその通り書いてみたら
駄目な子エピソードと、辛いことエピソードに先生が引いてる…

辛いことエピソードをここに書いてみて

ハゲ

ハゲは仕事関係ねーだろ


と思ったけど円形か
辛いな

>>120
ぶはは
めっちゃ期待
ちょっと読みたい

システム開発を外注に依頼して、外注が期日までに作ってこなかったから
サイトを完成させられず、クライアントの担当者がクビになるかもしれない
って辛いエピソードならある

打ち合わせに行くんだけど、妙にメールの内容が噛み合っていない
質問したことに対して回答不足なのもあるし。
忙しいのは分かるんだけど、メールちゃんと送れない人は危険なんだよな

打ち合わせ先の担当者が、かなり詳しくてビビった。
たぶん上級のPMだわ。頭も良さそう
普段、素人相手にしてるから説明も適当になってたけど、
もっとちゃんと説明できるように勉強しなきゃ駄目だと思った

>>127
それ向こうにはクソ扱いされてるだろうな

>>128
ところが、そのPMは「御社が一番詳しそうなので問い合わせました」だと。
ニッチなジャンルなもんで競合があまりいない。
だから、打ち合わせのときもやたら丁寧だった

できるやつは腰が低いよね

>>130
まったくそれ
できるやつは、クライアントも制作者もリスペクトしている
できないヤツほど居丈高

まあ人は他人のこと見下したりクソ扱いしたりはしないよね、ふつう

稀に横柄な奴いるけどな
電話で問い合わせがあって一度喧嘩になったことあるわ
電話だからこっちが年上・下かもわからないのに

年齢とか関係ないと思うけどなぁ

着手金払ってくれたまではいいが、連絡が滞りがちだ
こっちはスケジュール通り連絡してるが、後から文句言われないか不安

>>135
安心しろ
俺は着手金貰ってから8年待ってる案件がある

>>136
マジかよw
その間一切連絡ないのか？

納品しちゃってから支払われない金の時効ってあったと思うが
金を受け取っちゃって納品してないものの時効ってあるのかな

蔵は蔵で、その前払い金は、どういう経理処理しているんだろうね？

>>137
最後に連絡とったのは6年くらい前だなあ

>>136
業種は何？ 凄い気になるw

おもろいな。完全に忘れられてそうｗ

忘れられてるんだと思うよー
業種は輸入雑貨

手付金貰って、2〜3回打ち合わせして、向こうの都合でペンディングになって
その後も「まだですか？」「まだです」って連絡が
週イチ、隔週、月イチと延びていって、向こうから
「再開が決まりましたらこちらから連絡しますので…」
って連絡もらったきりだね

ちゃんとその時作った空っぽの開発環境もまだ取ってあるんだぜ

8年とか時効なるだろ
さっさと催促しろ馬鹿
武勇伝みたく語ってんじゃねぇよ仕事しろ無能

デザイン屋経由でコーディングの仕事を請けたが
相変わらず紙デザは無駄に見た目にうるさくて困る

デ「ミダシ画像をテキストにした方がSEOに有利なんでしょ？直して」
俺「テキストに直しました」
デ「句読点や括弧が全角で見た目が悪いから半角にしてよ」
俺「半角にしました」
デ「半角文字のバランスが悪いから何とかして」
俺「画像に戻した方が良くないですか？」

どうせデザイン屋がMacでの見た目にこだわったところで
客や閲覧者はWindowsかスマホがほとんどだろうに

あるある
改行して頭が全角括弧だとずれてるように見えてなんとかしろとか言ってくる

プロポーショナルの効くWebフォントにするかそれともなければ

font-feature-settings: "palt" 1;

↑
これでも入れとけ
もっとも今度は句点も詰まって窮屈だって言ってくるかもしれないけどな
句点を除外したければJSででも句点を一挙にspanか何かで囲って

font-feature-settings: "palt" 0;

を当ててやればそこだけ外せるけど
全体に詰め過ぎになるって話なら

letter-spacing でちょいちょいやってやればいい
今の紙デザはうるさいようでいて案外文字詰めなんてソフト任せで
ちゃんと勉強してるやつ少ないから大抵大丈夫だろ
その要求もきっと勉強不足ゆえだ

>>144
催促される側なんだけど…

>>145
たぶん素人の閲覧環境はどうでもいいんだよ
評価する人達の方が大事なんで

中途半端にSEOの知識付けた素人も困りものだよな
ミダシやメニューはまだしもフローチャートまでテキスト化したがるもんだから
一枚画像張れば済むところのコーディングに丸一日時間を持ってかれたりする
この手の客向けには見積もり段階で「テキスト化オプション」とかページ単価に上乗せしといた方が良さそう

>>147
イイ話だなー

>>147
こんなのできてたんだな
知らなかったわ
しかしメイイオで使えないとなると実用性はまだまだか

>>147
惚れた

メイリオに限らずそもそもが等幅情報しか含んでないフォントはダメだろうな
Windows環境ならMS Pゴだとそのままでも句点の後は四分アキくらいになってるけど
今時MSゴ系はねーよって感じもするし全体に詰めがきつい
Winのもっと重大な問題は游ゴシックがchromeでほとんどまともに表示できないこと
font-weightを5〜600にして使ってる人はいるようだけど
あっちを立てればこっちが立たずで悩ましい問題だわな（愚痴）

そもそも日本語フォントがプロポーショナルなのが我慢ならんｗ
日本語は基本モノスペースであるべきだと思ってるんだよな

俺は古い人間なのかなぁ
ま、実際古い人間なんだけどねｗ

写植の時代は本文は等幅というのが普通だったと思うが
見出しは写植オペが詰めるかデザイナーが印画紙をカッターで切って
ペーパーセメントで貼ったりして詰めることが多かった

DTPになってクオークが主流になってしばらくの間も
本文をカーニングで詰めることはあっても
個別に詰めるのは割と例外的だったように思う
この辺はまだ写植時代と共通のノウハウがあったのかもしれん
イージーコンポとかが登場したあたりから漫然とでも
設定すればそれらしく見えるようになったし
今ではイラレインデザでもオプティカルだのメトリクスだのを
ポチっとなすればそれらしく見えるから
同じことがなんでWebではできないんだ？と思ってる紙デザはいると思う

MSのプロポーショナルは試みはわかるが根本的に美しくない

>>156
こういうところに時間さかれること前提で単価作らないとなあ
紙デザが蔵に悪習を植え付けすぎ

レスボンシブ全盛期に何だかんだ誌面のレイアウトが求められるジレンマ

あるあるある
紙デザに知識なさすぎて泣きそう

レス"ボ"ンシブだって
疲れてるなオレw

responsible

しかも、蔵に爺さんがいると、プリントアウトまであーだこーだ言い出す

配色とかもよくいうよな。「うちのモニタだと色が違う！」って

>>158
わかるー！

今日、月曜なのに全く連絡がなかった。
先週末に作成報告しているのに。（複数社に）

Android標準ブラウザってcalc使えないんか
めっちゃ便利じゃんと思って多用してたから困ったことになった

>>156
数ページの雑広を受けてたときには文字網も手で詰めてたなあ

>>166
え、まじ？！
紙デザ仕事のは使わないと厳しいわ
対応予定ないのだろうか

古い人間だが、書籍はモノでいいけど、カタログや雑誌は詰めないと汚すぎて
発行部数の多い全国規模のオサレフリーペーパー見ては、詰めや行間が気になってた
こんな汚いのがオサレ扱いされるのかって嘆いてた
今は自動で見られる程度に詰まるから楽よね

>>168
標準ブラウザはもう開発もサポートも終了してるんじゃね？

おしゃれなECサイトにしたいですって言われてもなー
商品画像とか、楽天に載っけてるレベルのしか用意できないんだろ？
バナーも結局、売り文句コテコテのしか用意できないんだろ？
運用がついていけないなら、ガワだけ頑張ってもしょうがねーよ。
ついでに言うと、おしゃれなサイトだからって理由で買うユーザーは少数だぞ

とりあえず文字を小さくしとけばいいよｗ

>>171
これを目立たせてください。あと、これももっと大きく。
それからこれはバーンと出したいので、袋文字でお願いします。

かくして、なにがメインかわからない商品ページができるｗ

calcってアンドロイドブラウザで対応してない？
オペラミニのほうが問題そうだけど
http://caniuse.com/#feat=calc

まあ実は俺はまだ怖くて使えないんだけどさ
ようやく box-sizing:border-box; への抵抗感がなくなってきたよ
これがあれば当面calc()はなくてもやってけそうな気がする
さすがにIE7はもう無視してるけど9あたりは
まだ意識してるんで can i use ももう少し古いブラウザも
掲載しててくれるとありがたいんだが…
公式サポートが打ち切られたのは出さないのかね

>>166
前にhtmlcssスレで「今時calc使わないなんてどうやって仕事してんのw」って言われたけどな
別に無くてもいけるよねぇ

Android5は効いてない、6は効いてた
5と6のブラウザでも違うのか よくわからん

http://qiita.com/kt-tsutsumi/items/bd2933b5fd4028d73979

デザイン提出したんだが、素人が作った手書きのデザインに負けたよ・・・
俺のはWebデザインの基本に忠実なスタンダードなデザインなんだが
そういうのは駄目なんだと。
もっと文字大きく、もっと派手でもっと目立つようにだと。

金出すのは先方だから仕方ないけど、終始絶句したわ

まあたまには客が何望んでるのか読み間違うこともあるさ
自分の得意分野みたいなもんもあるしね

>>178
そうは言っても、Wordで作成された指示書通りにしろって言うんだぜ・・・
ウェブのデザインとして無理があるし、形状とか糞ダサいし
どうやってデザインとして成り立たせるか難しいわ・・・

>>179
涙を禁じ得ない

>>178
横レスだけど、なんかちょっと元気出たわありがとう

その客が本当に欲しかったのはデザインの提案ではなくて
自分がデザインするから手足になって実現してくれる人だったのだろう
その手足になる人はいずれ技術的破綻に直面して七転八倒することになると思うが

電話で見積もりのみ聞いてくる客がいてほんと困る。
ろくな仕様書もよこさないし、単に情報収集したいのがミエミエ。
しかも一度コーディングの依頼を受けたからって、
それを理由に何度も見積もり調査をしてくる。

だから高めに言うんだけど、そしたら「高いですね！」とか言いやがる。
あんた、相場調べてないくせに高いか安いかよく分かるな！
それか高いと言えば安くしてもらえると思ってるのか？調子のるなよ

>>162
これだよなー
SSで対応せーよ

スクリーンショット？

>>174
オペラミニってどの位シェアあるか知らんけど根本的にcan i useがあてにならないってだけで対応しようって気になれんわ
どうせauto prefixer任せではあるけど

いやauto prefixerは別の話だったな……なんかアホな事を書いてしまった

>>178
その通りだな
自分はデザインに自信ある方だが、コンペで明らかに下手な人に負ける時がある

本命に誘導するために出した捨て案が選ばれたときの悲しさ
それを思うと全案本気で作んないとダメなのかね

ま、捨て案でも自分の中で妥協できるから提出しているわけで。
時間かけたからって良いとは限らないしな

>>189
あるあるすぐる

捨て案でも好みの問題ってあるからな
よほどwebデザインのセオリーから外れすぎたのさえ出さなきゃ大丈夫やろ

それよりもサイトがほぼ仕上がってから、今まで関わってなかった若いチャンネーがデザイン根本から否定して作り直しになった俺を見てくれ
泣きそう

>>192
それ、よくあるな。
おっさん社長の鶴の一声でお抱え女デザ（てか素人）に変わるんだよな

>>193
まさにそれ
社長だけおっさんで従業員全員女性なんよ
で、最後の確認で広報担当の若いの出してきた

社長「女性や子供向けの商品なんで、手作り感ある暖かいイメージで」
おれ「わかりました！」
↓
社長「私からは何も言うこと無いんで、最後の確認は若い人に」
女性「ぱっとしないですねー、もっと無印みたいなスッキリしたデザインがいいです」
おれ「あ、はい」

なんで最初からそのひと出さなかったの…

>>194
そのあとにもう一回、どんでん返しがあるパターンだなｗ

>>195
出来上がったのをまた社長が覆すパターンやろ？
知ってるーwww


一応確認はしたけど、
それきたら流石に暴れるわ

飲み屋の姉ちゃん連れてきて、「どう思う？」ってのもあるからな。
ああいう人らは派手なデザインが好きなんだから、
194でいう、無印的なシンプルデザインとは真逆だわな

>>194
俺そんな理不尽でムカッとくる事言われたら絶対反論してしまうな
なんでそんな穏やかでいられるか

>>196
俺けっこう担当者に直接聞いちゃうな
担当さん→上司→役員・社長って順で見るだろうけど
そこで大きくひっくり返ったりするほう？って
もしそうなんだったらそれに合わせてスケジュールとご予算組みますねーって

>>198
一応このデザインになった説明はしたが、社長に一任されてるから押しきられた…

>>199
それまでずっと社長さんが対応してたのねん
下から上で変わることはあったけど
上から下は想定外でな…
一応気持ちばかりの予算は貰ったが。

デザイン取り掛かる前に参考サイト何個かピックアップして方向性どういう感じがいいですか？って
女の人も社長も呼んで打ち合わせするのが正解

>>201
それでもどんでん返しをするのが蔵というものだよ

>>202
はげど

>>201
いつから第三の刺客がいないと思っていた…？

>>194
なおその後社長と女はめちゃくちゃセックスしてるもよう

うちの会社のことなんだけど、
新事業のSEOが上手く行かないからコンサルに頼みそうになってる。
俺自身が全く知識ないわけじゃないから最低限のSEO対策を施し、
毎日に近いペースで質の高い記事をライターに依頼して作っているが、
それでも順位が上がらない。むしろ下がってる。

だから上司が外部に依頼するっていうのも分かるんだけど、
情けないやら悔しいやら微妙な気持ちだ・・・

コンサルがやっても上がらなかったりしてね
気にせず、下がった原因を探って、わかったら報告しておけ
コンサルが同じこと言う前に

>>207
どうなんだろうな。
俺の経験的にウルトラC的な秘策って無いと思うんだよな。SEOに関して。
でも、俺はあくまでクリエイターなんで、詳しくは知らないんだよな
下がった原因なんてまるで検討つかない

記事が面白くないんじゃない？
SEOの為の記事になっているとか

昔に比べたらSEOのためのSEOは通用しなくなってるはず
検索エンジンそれ自体が本来は閲覧者に有益な情報を提供することを目指してるわけで
SEOも検索エンジンを欺いたりすり抜けたりするテクニックであるべきじゃない
むしろやればやるほど排除される方向に向かってる可能性もある

アルゴリズムが公開されてるわけじゃないから明確なことは言えないけど
わけ知り顔で語るコンサルの言うことも嘘とまで言わないまでも
いつまで通用するかわからない経験則にすぎない気がする

古くは白い文字で無関係の単語をずらずら入れておくとか
そうじゃないまでも単語の出現率を気にしすぎて人間が読んで意味がわからないとか
あるいはサテライトサーバをしこたま用意して外部リンクを貼りまくるとか
今となってはどれもかえってリスクの高い行為としか思えない
やっぱり基本の基本に戻ってサイト自体を充実させるというのが一番だと思うよ

Web制作者なら誰でも分かってることをどうして深夜に書いちゃったの？

一年前からタイムスリップしてきた人かな？

せっかく長文で書いてやったのに、もうここには何も書かない

無駄な上から目線

誰でも知ってる事を無駄に長文で書かれてもスレのバイト消費にしかならないんで…

サイトを作る目的の時点で下心先行型だと行き詰まりそう

世の中の役に立つサイト、必要に迫られて作るサイト
こういうの以外は不要なんだろう

ま、作る目的が明確じゃないほどやる気もないわな
単に思いつきで依頼してくる蔵ほど、連絡や確認が滞りがちだ

今日は問い合わせが3件あったが、すべて的外れという・・・

他社で制作したサイトを引き継いで修正作業依頼されてftp鯖に入ると
たまにドキュメントルートにhtmlやphpのファイルが50〜100くらいずらっと並んでて
見ただけでウンザリさせられることがあるんだが
ああいうディレクトリ分けしないサイトの作り方ってなんか意味あんの？
ブラウザから見る分にはサイト自体は整然と綺麗にレイアウトされてるけど
市販のテンプレートでも使ってんのかな？

>>219
デプロイする前のソース類は人間がわかりやすく作られてた
とかだったりして

>>219
あるな。せめて、css、js、imageぐいらいはまとめてほしいわ
それすら全部ルートに置きっぱなし。自分でも管理できないだろうに

>>219
制作会社によっては、ステージング環境を持ってないところあるよね
ちょっとしたhtmlの修正も、本番環境にアップして蔵に確認して貰ってるし
しかも、そのあと、ファイルはほったらかし

ファイルをまとめてほしいと蔵のデザイナーに言えば、
明らかに嫌な返事される時あるよな
今更変更してバグが出るのが怖いんだと思うけど

既存サイトの修正を頼まれた時に、
例えばimgディレクトリの中に、
main.jpg
_main.jpg
__main.jpg
main_tmp.jpg
main_0901.jpg
みたいにファイルが沢山あると、ほんと嫌になるよなｗ

>>224
しかし引き続き、リネームした過去ファイルを残し続けるのであった

>>225
自分の手元でステージング環境を構築する時は、ざっくり消している
でも本番サーバーのほうは消さないｗ

そうそう。本番の方も消したくなるんだけど、
消すとどっかで使用されてたりするからな

蔵「当方にサーバの用意あり」
俺「承知！」

俺「開発完了。ステージング環境教えて？」
蔵「…ステージングってなに？」
俺「テストアップするとこ」
蔵「あー、あるある。このフォルダに入れてちょ」
俺「ん？」
蔵「ん？」
俺「この…http://○○.com/test/に入れろと？」
蔵「うん」
俺「新サイト丸ごと？」
蔵「うん」
俺「ぐぬぬ！」

>>228
/home/usernmae/public_html/test
→http://example.com/test/

ってことだろ？別にtestに入れても後から
バーチャルホストでルートを変えるか、
コンソールからディレクトリごとコピーでいけると思うんだが

「公的期間から融資受けて作りたい」って相談が定期的に来る。
金が無いから助成金かなにかを制作費にあてたいのは分かるけど、
たいてい却下されるから見積もりするだけ無駄になる。

分かってるけど一応客なんで無碍にできないのが辛い・・・
そもそも自前で金用意できない人がビジネスするもんじゃないと思うんだが

●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言



ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64


↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です

２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです

一度やってあげちゃうとそれが当たり前になりそうで怖い
そんな事ってない？

よくあった
実際に当たり前になるからしなくなった

そういえば昔、1度有料で受けて、再び依頼連絡きてタダでやってくれないか？って言われた事があった
その蔵自身もアプリ開発してるのに何を言っているんだろうって思った

またきたらミルコクロコップの画像だけ送っとけばいいよな？

>>236
うるせえ死ねって送っとけ

よく、人間には不可能な納期のスケジュール希望で見積り依頼されるんだけど
（Web＋システム開発＋スマホアプリで3週間とか）
さすがにネタだと思って、○ヶ月かかって金額はこれくらいになりますね〜と一応まともにリスケしてくれれば請けられるようにマジレス返すんだけど
その後連絡が来ない
ああいう案件はその後どうなってるんだろうか？できる開発屋なんてないと思うから企画自体消えてんのかな？

>>239
だと思うよ
以前、某自治体のスマホアプリ案件があったんだけど・・
スマホアプリ開発、Webサイト構築、サーバー構築、掲載するコンテンツの取材、
プロモーション一切合切で、予算は1000万円以下みたいなコンペがあったが、ど
こからも提案が出てこずに企画が終わったという話があった
もともとアプリはなかったらしいんだけど、自治体の首長の鶴の一声で、アプリも
作るということになったが、予算は増えなかったとかｗ

>>239-240
俺もそれがいつも気になる。今年だけで10件以上は見積もりしてそのまま。
客の空気を察して、あまりにもおかしいのは見積もりする前に断るが、
そうじゃないやつでも音信不通になる。

問い合わせてきた人が、
「検索して俺さんの会社が料金＆サービスが一番良かった」
と言ってきたのも音信不通になる。
（お世辞じゃなくて実際にうちがその分野で一番である）

ただ思いつきで見積もり取っては見たものの、
具体的になりかけたから怖くなって逃げたのだろうか？
それとも最初から依頼する気なんて無く、価格調査だけか？

でも、価格調査って言ってもググったら各社の料金表が出てくるわけだからな。
Web制作の中でも固定値に近い案件でも、やっぱり音信不通になる

そういう音信不通も多いし、一番多いのは新規の相談されて
こうこうこういう情報がわかればお見積りしますよと具体的な情報を求めたら、返信なくなるケース
本気じゃなかったとしか思えない、がそんなことして向こうに何の得があるのか分からない、こちらは何の情報も与えてないし本当にただの無駄だと思うのだが、何が目的なのか

めんどくさくなったのが一番だと思うが、
それなら最初に問い合わせてくるなよな
それも面倒だろ

見積依頼が来て提案資料と一緒に作って出したら音信不通
どうやら俺の書いた提案書パクったRFPでコンペやって作ったらしい

提案資料は普通に利用されちゃうよね
コンペとか提案や見積りを各社からかき集めて良いとこ取りして
パクって纏めたものを安いとこに突きつけるためだし

>>229
それができんなら最初からステージング作ってるっつー話

最近よく一緒に仕事するディレクターが有能すぎる
これだけ設計制作だけに没頭できるなんてそうそうない

正直惚れる、結婚したいとさえ思う、重婚だけど

あー、もう、
またダサダサの修正依頼が来たー。

遠回しにやめた方がいいよ、って言ったのに、
「そのままお願いします！」って。

やる気でないー。

　

デザイン修正を1時間でして速攻メール出したのに
それから1週間以上またされてる。
電話の時に「忙しい」とか言ってたから催促するのもためらわれるし・・・
だからこそメールが便利なのに、メール使えない蔵って・・・

ディレに必要なのは決断力だな
すぐブレる人や芯の無い人は振り回される

>>250
メール送ったら電話で報告までワンセットにしたほうがええぞ。
メールだけやと忙しい奴は逆に気付かんし、
PC疎いおっさんは更に見んからな。

>>252
それはわかってるんだが、
日が空くとこっちから連絡しづらいんだよな・・・
何よりサイト運営するのにメール使えないってのが、どうも気になる。
蔵を教育するためにもメールを勧めてるが、向上する見込みがない

明らかに自分より頭が悪そうで、
かつ努力していないのに、
儲かってる会社があると、
世の中勉強なんていらないんじゃないかと思う
IT関連なんて勉強しないとできない仕事なのに、安く使われすぎ
勉強はするけど、世の中の仕組みや金勘定できない俺ら

でも、Webサービスでヒットしてるのって、すべからく高学歴社長なんだよな
「高卒で起業して上場しました！」的な社長はいない。

つーことはやっぱり、上に行きたきゃ勉強しなきゃ駄目なんだよ
下の馬鹿ばかり見ても仕方がない

ITはな
世の中ITより楽に回ってる残業すらない安定製造業が結構あるんだよな
制作のためにやり取りすると、仕事間違ったような気がするわ

>>255
運だけで上がってきたレアケースを除いて、成功する人って頭が良いんだよね。
高卒じゃ色々と不利になる事があるから、大学は出ておこう、とかね。
勉強ができるできないではなく、先を考える力がある。
そんな想像力が無く、目の前の日銭に飛びついてしまうタイプは成功しない。
まあ、進学してもバカ発見機に変な画像上げて自ら人生台無しにする
バカも多いから困りモンだけどw

IT起業家や社内で出世競争する奴らは頭いるけど、
堅実中堅製造業の末端だと残業もなく、ボーナス数カ月で、ウェブやプログラムやってる俺らより潤沢かつ手厚い福利厚生って話

そんなところを相手にしても仕方がない
まさに「よそはよそ、うちはうち」だよ

>>254

ここで愚痴ってたけど、予想以上にお客さんが頑張っていたことを知った。
お陰で良いサイトができるかもしれん。ほんとよかった

>>261
お客さんが頑張ってくれると、こちらも俄然モチベーションが上がって、
その結果、うまくいくよね〜

>>258
就職する業界選びを失敗すると雲泥の差が出るのは確かだな。
でも大学の就活の時は、せめて好きな事、興味のある業界で仕事したかった。
若い時に金や福利厚生の為だけに興味の無い事なんてやっても本領発揮できないし続かない可能性もある。

>>261
結果オーライかもしれんが恨みつらみは忘れるなよ

蔵が指定する色が原色バリバリで、愛生会病院みたいにならないか心配・・・

昔作ったサイトが消えてるとあぁ…ってなるな
開業して数年経つからかそういうことがたまに増えてきた

社畜すぎて怖い客がいる

深夜に出されたメールに朝イチ返信すると「返事遅い」言われる

「電話してもいないことが多い」言われて、そんなはずは…
と思ったらどうも深夜・早朝にも電話かけてきてるっぽい

夜9時に依頼に、翌日午前作業予定で「明日の12時には」と返すと
「15時間もかかる作業ですか!?」とか言い出す

この会社、この人以外の担当さんは普通なんだけどなあ

ここ最近、似たような理解不能なメールが届く

「御社のサービスについて教えてくれませんか？」

って聞かれたから、「はい。どんなことですか？」的な返信をするんだけど、
そこから音沙汰が無いのが3件あった。
質問に答えるって言ってるのに、質問してこない意味不明さ。

>>267
Dから始まる大手広告代理店の系列？

>>267
若い？
想像力に欠けるんだろう
社員じゃないってーの
専属契約してくれ

>>269
いや直クラ

>>267
それが大事なお客なら相手に合わせるしかないけど
そうでないなら営業時間伝えて納得してもらうしかないな

>>267
頭おかしいどこの会社だよ晒せ

土日休みじゃない会社に多いな。不動産とか

担当ムカついたからわざと納品遅らせてやったら半泣きで催促来てワロタ

>>275
新しいなｗ
俺ら下請が上に出られるとは

>>276
けっこうやらない？
向こうもギリギリだと色々ふっかけたり

商売してんだから
元見せられたらケツの毛まできっちり毟ってあげるのが優しさよ

その通りだねー
ある程度客選べるようになってからできることではあるけど

うちは嫌な客の汚いケツ毛とか要らんから今後関わらん方向やな
さくっと終わらせて、次回以降は何言ってきても
「暫くは予定が一杯で動けません〜(>_<)」
で通す
気持ちよく仕事できんとモチベに関わるからね

デザインできない女ディレが適当に打ち合わせして主観でラフ出してきて修正地獄なんだがどうしたらいいの？
社内であーじゃないこーじゃないと主観でデザイン捏ねくり回されたり
結果、ボツにされた捨て案に近い形になったりするんだけど…
これが数回あったからこの会社やばいんじゃないかと思い始めてる
しかもたまに生理前？なのかすごくイライラしてキレてきたり客の愚痴言いまくりで色々質問するのも怖い
デザインしないディレって普通はどうやってデザイナーに指示してるの？

女が制作に関わるとろくなことがないからな
差別じゃなくてそういう体質なんだし仕方がない

まじで？
うちはたいした人数じゃないけど
ディレクターは半分以上女性でみんな有能だわ
恵まれてんのかな？

そうだろうね。
基本女のクリエイターはアレな人が多い

この業界でまだそんなこと言う人が残ってるって意外
ディスってるわけではなく

うちは女の方が有能だな
男の有能なのはずば抜けてるけど、できない奴の方が多くて尻拭いばかりさせられてる
女は平均以上だし、融通きくからいい

融通は確かに利くな。あとデザインセンスは女の方が良いと思う。
ただ、やはり感情で動く部分が多い。だから安易に指摘できないし

>>284
俺もそう思う
そーゆーことをいうのは、国や自治体の議員、戦前から続く企業、そしてネトウヨく
らいかと思ってたｗ

だって事実だから仕方がない

お前にとってはな

俺一人書き込んでるんじゃないんだがな

女っていう性別に甘えた人は一定数いると思うけど、それはそいつ自身の問題だし目の敵にしてもしゃーない
業務に影響してくるとそうも言ってられないのは分かるけどね…
上司と癒着してないなら相談してみたら

女はデザインセンスというよりアートセンスだろ
デザイン(整理)のセンスはない
だからデザイン云々だと拗れる

>>292
個体差

馬鹿の特長は。。。
例えば、殺人事件が起こる
容疑者が中国人の場合→やっぱり中国人は極悪だ
容疑者が日本人の場合→○×出身者は極悪だ
容疑者が日本人の老人の場合→老人は害悪
容疑者が少年の場合→親が〜〜だからこうなる
容疑者が女の場合→だから女は危険だ
と、こうやって、少しでも自分は関係ないような状況に置き、現実から目をそらすｗ

>>292
おお、デザインとアートの違いか。
なるほどなー

デザインできない人がディレクターやる会社があるのか
世の中いろんな会社があるもんだな
版下→DTP→Webとけっこう広告デザインに関わって長いが
女（男）の方がセンスがある（ない）という話はあんまり聞かないな

女の方がセンスいいとかおっさん的な発想であって
男性のデザイナーは女には勝てないとか1mmも感じて無いぞ
時代にあったデザインはできてやはりミーハーであって主観的であって
状況に応じて使い分けられない。
所詮は「自分が今好きな雰囲気」の域から脱せてない子が多い（例外ももちろんいるよ）

男女関係無い
むしろゲイのセンスはちょっと面白い

男も女も関係ねーよ
まったく男はこれだから困る

ICUに入院中の親父の付き添いから一旦帰宅
ようやく腰を落ち着けてコーヒー1杯飲みつつ仕事のメールチェックしたら
週末に仕事のメールが2件入ってたが
「添付ファイルの内容で見積もりをお願いします」→添付ファイルが無いよう
「追加修正のイラレデータをお送りします」→モリサワ以外のFontはアウトライン化して送れってばよ
昼過ぎにはまた病院戻らにゃならんのに、余計な仕事増やしやがってまったくもう

>>300
敬老の日だし、親父さんを大事にな。

なんか良く分からん問い合わせ増えすぎだわ
うちなんか「質問があります」って問い合わせがきて、
「どんなことですか？」って聞いても無視されるのが今月で3件ある

>>301
ありがとう
敬老の日だったか、すっかり忘れてた
年寄りが怪我して入院→寝たきりコースとかよくありがちだから
電球の交換とか無茶させないようにみんなも親には気を付けてやってなー
幸い家のは夜中に勝手に歩き回りすぎて看護師さんを困らせてるほどだけど

ここは親父スレじゃないぞ

ここも高齢化が進んでる

ここは妹スレだぞ

集中治療室に入ってるのに夜中に歩き回るのか…

やっぱり某業界の人は駄目だわ。電話でめちゃくちゃ喧嘩になった。

こっちはあらかじめメール書いて説明しているのに
それをまともに読まずに「分からない・知らない・納得行かない」ばかり。
だからこっちも「それでは資料をください」と言うんだが、それも難色を示す。

しまいには、どこの方言かも分からん言い方で脅してくる。
あんた、俺と年齢変わらないだろうに。映画の893みたいな物言いするなよな。

何回も「素人だから分からなくて当然だ！」って言われたけど、
その素人がこれからネットショッピングやるんだろ？
メールすら見られなくてどうする？

ほんと、最悪な展開だわ・・・

>>307
3行以上の文章を読めない人がいるよな
見積りとか読んでないのにそのまま契約まで行っちゃう系
どないせーちゅうんじゃ

>>308
そうだな。こっちは誤解を避けるためにメールしてるのにな。

なんかまだ電話で怒鳴られたのが腹立つわ。
俺、フリーランスだけどもし会社員だったら仕事辞めてるわw

何それどこの業界だろ
金払っているんだから最上のサービスを黙ってても察して提供しろとか思ってそう

相手をただの一時の外注と思っているか
長く付きあうビジネスパートナーとして見ているかで成果が変わる事を知らない仕事できない奴だ

>>310
どこの業界かは言えないけど、ま、893と親和性高い業界だわな。

その客以外も過去に同業界と揉めて受けたくなかったんだが、
無理に断る理由も見つからず、安易に受けてしまったんだ。
デザインなんて10回以上やり直しさせるんだぜ？情報もよこさずに。

契約書にはある程度の但し書きしてるけど、
さすがに893まがいの要求までは書ききれんわ

夜系とかパチ？
夜は金払い良さそうだけどどうなんだろ

俺は建設業か漁協かと思った

フーゾクかと思ったが
フーゾク系はそんなしつこい修正させないだろうしなあ

仮に相手がヤクザだったら完全にこっちが有利だよな？
警察に駆け込めば終了だろ

真面目に考えたらマスゴミ系じゃないかと思った

>>316
マスコミは文章読めるよ

>>317
読みはするけど、自分に都合の悪いところはスルーするスキルを持っている

>>307
ブチ切れろよ

>>319
半ギレぐらいはしたが、なにせ相手が893口調だからなぁ・・・
よほど「金返すからもうやらん！」って言いかけたわ

>>317
ギャグか？

あきばれ送りだな

流罪だな

>>314
風俗、出会い系、エロサイトで糊口をしのいでいた時期があるが
本職の人達はみなさんが思ってるよりずっとまともだったよ
仕事の進め方も一般とほとんど変わらん
・やることを決めたら
・期日までにミス無くきっちりこなす
普通と違うのは出来ないとお金貰えず仕事を失うだけでなく、恐怖があること
でもその御蔭で関係者みんな緊張感もっていい仕事出来てた気がする
原稿や素材が来ないとか一切なかったし

てか、本職の人へのサービス提供していいのか？
暴対法とか法律違反で、サービス提供した側がしょっぴかれるんじゃねーの？

>>325
直接のお客さんはお店の運営会社
でもまあ、お客さんの親会社とかオーナーさんに
お会いすることもたまにはあるよね！的な

大手だと契約書に反社会的組織排除条項を入れるよね
個人経営だと背に腹は代えられないかもしれないけど、
のちに大手の仕事を受けようとしたときに、過去の取引相手で引っかかって
排除される可能性があるんじゃないかな

IT業界でも実は暴力団ってのが結構あるからな
ま、メールだけでやり取りする分には大丈夫だろうけど

取引先が自治体の入札資格を持っていたら、大丈夫だろうけど、そうじゃない企業
との取引で、毎度警察に問い合わせるのも結構面倒だよなあ
それに、彼の東電さんも除染作業では、その筋の人の会社に依頼していたし

IT業界と言えば、その昔の、ゆびとまの運営企業も反社会性力の息がかかって
いたよね

パチンコの案件けっこうやってんだけど
これも反社会的？

北朝鮮だからな・・・
別の意味で反社会的ではある

>>332
実際のところ北朝鮮はそこまで多くないらしいぞ
むしろ南のほうが多いとか

南はパチンコ禁止されてるがな

賭博及び富くじに関する罪

じゃあどこなんだよ！西か？？

>>334
それは韓国内での話だろ

政治の話より愚痴吐こうよ・・・

>>336
北○○
南○○
西○○
東○○
武蔵○○

○○に入る漢字二文字は？

>>339
浦和

○-○-　めがね

電通の時間外労働問題、社内で勝手にやるのは構わないけど
外注にまでそのノリを持ちこむからな

電通はクソ

電通みたいなのの存在を結局許している日本がクソ
人何人も殺して罰金50万とか舐めてんのか

>>342
ほんこれ

>>344
ドリル議員が許されてる社会だから、しゃあないよ

結局国民がクソって事だな
これは簡単なことでは変えられない

国民がクソって言っても、国民が選びよう無いからな
与えられた人材の中から選挙の公約信じて選ぶしか無いし。

まともな人が政治家になろうとしてくれたらいいけど
なかなか難しいよな…
俺だって政治家なんてなりたくないし、学級委員を誰もやりたがらないのと一緒、自分からなりたいって奴は大抵キチガイだし

もちろん不法な時間外労働の強要は論外だけど、
ただ、自分とこの仕事に耐えられる人かどうかちゃんと採用時の見極めもアマいんじゃないか？

学歴がよく人当たりも良いけど致命的にセンスがない向いていない人っているよ。
他の職種なら普通にやっていけそうなのに「なぜここを選んだんだ？」ってのが。
学生の側も企業の側も実情を極力隠したまま就職（採用）するからアンマッチが起きるんだよね

>>348
ほとんどの選挙区の候補者は、極右と極左とカルト宗教の三択だもんねｗ

アレ、ここ何スレ

責任をとらせろ

殺人で、罰金刑はあり得ない。死刑で

広告代理店なんて誰がやったってああなるんじゃね？
きっとおまえらが経営者になったて変わらないよ
一般人よりは近い距離から見てるんだから分かるだろ？

広告代理店に限らんよ。
従業員が多い会社は食わせるために無茶して仕事取るんだよ
それが結果的に従業員の首を締めるとも分からずにな

時間かけないと食い扶持稼げないんじゃしゃーないわな

れすぽんしぶでざいんってもう古いの？

れすぽんしぶでざいんが古かったら何が新しいの？

アダプティブにすればそんな苦労しないのに…
と思うようなのにはちょくちょく出くわす

横文字わからないから調べた。勉強になった

やっぱお客さんが同世代だと圧倒的に作業が進むな
40以上の中高年相手だと進まないし、面倒が多いしで嫌になる
どこの会社も若いWeb担当付けてほしいよ

70代以下ならあんまり世代格差で困ることはないなあ
客では少ないけど25歳以下のデジタルデバイドはすごく感じるが

>>361
多分、相手も同じことを思ってるよ
独りよがりのオナニープランを出されてかなわんなあ〜ってねｗ

それはあるな。
しょっちゅう「俺は素人だから〜」って言われるわ

自分もアダプティブって初めて聞いたのでググったよ
要するにWordPressのプラグインMulti Device Switcherの考え方だな

昔PC線用とスマホ専用ページで分けて作ってた頃からしばらくして
完全なレスポンシブが主流になる期間までは
これで対応していて、確かにデザインの妥協は一切なくなってかつ同一ドメインだから悪くなかったが、
今は一切やらなくなった。理由はメンテナンス性の悪さ。
PC側のHTMLやCSS修正したら、いちいちスマホ側のテンプレも別で修正して二度手間になってかなわんね

うん。そんなにこだわってもユーザーから評価されるわけじゃないしな。
検索エンジン的にもレスポンシブにしろって言ってるんだし、
よほどの理由がない限りレスポンシブにしとけばいいんだよ

それと「アダプティブ」って何か口で言いにくいからたぶん流行んないよ

クライアントがレスポンシブルみたいにアブダティブと言いそうだし

これからの時代は「アウフヘーベン」がくるよ。

アダプティブもざっくりレスポンシブに含んで話されてることがほとんどだろうな
それで問題視されないようならあえて掘り返さないというか
PCとタブレットとスマホそれぞれで見たとき大抵は大丈夫だけど
PCブラウザで縮めてったときにタブレットよりちょっと大きくPCよりちょっと小さい
900〜950あたりでちょっと見切れるとか
見切れはしないけどスマホよりちょっと大きくタブレットよりちょっと小さい
600〜700あたりで間延びしてるとか
そういうことがあっても先方や営業が気にしてないようならあえて言わない
ってなことはあると思う

PCブラウザで拡縮したときにはおやっと思う箇所もないではないけど
本来の標的であるモバイル端末対応が実際上ほぼ出来てるならそれでヨシとする的な

>>368
イッヒフンバルトデルベン

アブダビコンバットはまあ微妙だが
新しい言葉を流行らせたり、常に新たな手法や技術で
需要を作り出していくって事は重要だな

まったく君ってやつは・・・
呆れ果ててケツの穴がふさがらないよ

https://yumeirodesign.jp/blog/201709/building-iphonex-2017.html

おまえら、大変だな

こんな売れそうにない端末、スルーする気満々なんだけど
客も対応しろとか言わないでしょ

こことここのスペース半角にして下さい。
こっちのスペースも半角にして下さい。
こっちのスペースだけ全角に戻して下さい。
原稿差し替えて下さい。

たひね

あるある

>>374

蔵の社長さんが、キャバクラでキャバ嬢に見せびらかすためにiPhone Xを購入
↓↓
自社サイトを見る
↓↓
表示がちょっとおかしい
↓↓
社長よりすぐに対応しろ！と言われる
もちろん追加料金は無し

だな

本当にありそうで泣ける・・
なんでこんな仕様にしちゃうの？
ちゃっと俺らに相談してから発売しろよな

Xの検証エミュどっから手に入れたんだあ？
もう、アップルから配布してるの？

エミュなんかなくてもサイズ調節してれば確認できるだろ

>>379
Xcodeではなかろうか？

>>378
丸いモニタに対する仕様はけっこう前からあったじゃん

>>381
アップルのアプリ用検証ツールがあるのね
知らなかったw

cssフレームワークも、cssど素人が使っても使いこなせないな
マニュアルも、パッと見では使い方がわからんしな
最近、ちょこちょこ使い方わかるようになって来たけどやっぱり自立で作ってしまうな
フレームワークだけで全部作る奴いるの？
マニュアル隅々まで、頭に入ってる奴じゃあないと無理だよな

ｃｓｓフレームワークはcss/htmlとデザインに弱いプログラマーの為に作られた物でしょ

デザインにこだわるサイトじゃないから5万で受けたんだけど
まー、あれやこれやの修正はいるわ。作業書で修正回数明記してるのに。

蔵が横暴って考え方もあるけど、
自分でも相手を100%納得させられるデザインができないもんなぁ
修正されても仕方ないと思ってしまう。（絶対そうは言えないけど

>>386
わかる
そもそも妥協した制作物を作るって時点でモチベが上らない
しかもその後、運用もお願いしますって事になったら毎回その妥協して作ったサイト見て
修正・改善したい衝動に駆られる

安い仕事は地雷多い
相場通りに払おうとしないメンタルってことだ

xcode入れて、Xシミュレター立ち上げてクロムやサファリ立ち上げてみたけど、上のスピーカー部分まで広がらないぞ
なんか、やり方あるんかな？

蔵から来るメールが誤字脱字、主語、修飾語等々が多すぎて意味が分からない。
日本語でおｋ　と返したい衝動をこらえるのが辛い。

初回制作のテストアップ後に画像とテキストを5ヶ所ほど修正したいけど幾ら？と聞かれたので
「校正2回までは見積もり料金内だからいいですよー」と答えたら
次の校正戻りでページ追加、プログラム追加の修正指示をしれっと寄越してきて幾らか聞きもしないが
まさか紙モノ制作会社の元営業なのに、どこまでが見積もり内でどこからが別料金かわからないなんてこと無いよな
一応心配だから「別途お見積もりでこれだけ金額加算されますがいいですか？」と折り返しメールしたけど
2日待っても返答無いし、今月売り上げたいからもう作業始めちゃってるけど

二日前からリニューアル作業やってたけど、すげー大変だった。
別に蔵がどうこうは無いけど手間が半端ない。だいぶ時間かかったし。

なのに蔵から見ればリニューアルで
通常より多く金取るのおかしいって思うんだろうな。
単純に「ファイルアップするだけでしょ？」って。

誰かも書いていたがiPhoneXは指摘されるまで個別対応スルーでいくわ
幸い大手蔵の案件を今やってないし
積極的な人がノウハウと注意点などの情報をネットに公開してくれるだろうからそれまで待つ
これに関しては開拓者にはなりたくない

7月の請求に対する催促をしたのが今月上旬。
メール＆電話で話したが、現在も振り込まれる様子はない。

たった数万ぐらい電話した後でも払おうよ・・・

溜めてるのは1件じゃないってこと
早く回収しないと取りはぐれるぞ

更新フォームの画像のアップロードボタンの近くに必要な画像サイズがわかるように書いておいてくれと言われたので
「幅323px、高さ217pxの画像をご用意ください」と記述を追加したら
なんでそんな中途半端なサイズなのか？と文句言われた
そりゃお前さんの作ったデザインデータがそうなってたんだから仕方がなかろ

お客さんって結構、サーバやドメインの契約を忘れる人多いよな
期限切れでも後から金払えば復活になるケースが多いけど、
その間はサイトのアクセスがなくなるんだし、
ECとかビジネスサイトならユーザーに迷惑かけるのにな

なんかやたら新規の人に打ち合わせ希望されるんだけど、
これって俺がフリーだから信用ないのが原因かな？
打ち合わせ行くと半日潰れるし、無駄が多いと思うんだが

出戻りでwebの仕事しようかと思ったんだが今webデザイナーの仕事ってやること多過ぎじゃね？
イラレpsでデザインしてリキッドデザインでコーディングしてcss3やJqueryで動かしてさらにフォームくらいのphpは出来なきゃ駄目なんだろ？
プログラム一個覚えられる量だよな

かなり多いぞ。でも同じようにプログラマーもやること多いぞ
ディレクターもSEも同じく昔よりやること増えてる。
だから出戻りしないほうが良いと思うよ。他の業界でスキルを活かせ

鯖はいいけどドメイン更新忘れって超やばいんとちゃうの
すぐスパム業者に持って行かれるだろ

給与水準の高い業界に転職して社内web担当とかが福利厚生・収入的には良いのかもな
ただわかってくれる人がいなくて苦労しそうだが

>>402
何かの記事でみたが、ITから異業種に転職する人が多いらしいよ
企業もIT人材が不足してるから雇いたいらしいし。
当然、社内に制作部隊とかないから偉そうにされることもないしな。
むしろWeb戦略担当として舵を取れるから重宝されるかも

>>403
そういや10年くらい前、組み込み系や制御系のSE・PGのスレ眺めてたら、
メーカーに転職して社内SEになれた奴が勝ち組で、あとは奴隷だってよく書いてあったなあ
当時は偽装派遣とかデスマが常識でブラックが横行してたからだろうか（今は知らんけど）

ITに強い人材はどこの会社も欲しいだろうね。外注に指示出す時も知識がないと話にならないからねえ

それに今は若者のPC離れってのもあるからな。
なおさらPC操作できる人材は重宝されるのかもしれない

なにいってだ

約10年ぶりにリニューアル希望されても、色々と忘れてる部分もありますやん・・・

蔵のデザイナーがHTML5知らなくて辛い・・・

教えてやればいいだろ
５分で済むことだ

担当者が変にこだわる人で、HTMLはろくに知らないのに
PHPのことはググって関数調べたりする。「これ使えないのか？」って。

サーバのパスワードが書かれたメールをRe:Re:続きにしてくるわりには
パスワードを定期的に変えたりする。
（セキュリティ上必要だが、俺が操作できなくなるだろうが・・・

こういう中途半端な知識や対応が一番面倒だわ

会社の景気どう？儲かってる？

儲かってたらこんなスレ来ないんじゃ…

儲かっていないから人雇えなくて残業で頑張らせられる　→忙しすぎて愚痴ってる暇がない
儲かってないけど頼りにされてないので忙しくない　→暇で愚痴る
儲かってるから仕事が途切れなくて忙しい　→糞客と良客の差が顕著で愚痴りたくなる
儲かってるけどその分、人もたくさん雇って計画的に動いてるから頑張れば定時で終われる→色々充実でこんなスレ来ない

別に前に比べても受かってるという感じはないけど
久しぶりのお客さんから新規の件の問い合わせとかそういうのは微妙に増えてる
高度成長期だって年10％とかで今はインフレ目標2％とかなんだから
そんなに手に取るように実感できるわけがない

「いつも見積もりばかりですみません」と言いつつ8月に依頼してきた見積もり
やっぱり今回もまた空振りのようだ
「今度のは確実に仕事になりますので」と言うから
注文通りプログラムの試作品まで作ったってのに
一見低姿勢に見えて実は図々しいこの手の営業ってほんと厄介

うちにもそういう人いるけど、どうしても対応がそっけなくなるよね。
電話が来ても早く切りたいし、メールが来ても無理て答えるわ

蔵のフロントエンジニアが知識なくて辛い
,とか'とかよく分かってない・・・・・・

やり取りがさくさく進むように、と蔵がチャットワークでの連絡を指定してきたんだが
何か書き込んでもメール以下のレスポンスでしか返事来ない

依頼に無いこと指示されて、「それは依頼にないです。仕様書確認してください」
って言ったらキレられたんだが・・・。

蔵も「事前に伝えたはずです」っ言ってたけど、
伝えたなら仕様書に書くはずだろうに。何度も確認してるんだから。
キレ気味で来られてもこっちも困惑するよ

うーん、蔵のフロントエンジニアがおそろしくレベルが低い・・・
1から10まで説明しなきゃいけないし、
しまいにはHTMLやCSSの書き方指導までさせられそうだ

>>420
説明してやれよ

>>419
以来にないことを頼んだり、見積もりにないことを追加したり
制作が始まってからクリティカルな後出しをすることは良くないこと
って認識が薄かったり、なかったり、あっても平然と無視するする人や業界は
思ってるより遥かに遥かに多いんだよねえ

しかも同業者でもそういうやつ多いから質が悪い

いるいる
追加料金見積もったらキレる

そういう手合いって、やたらと「一式」で見積もりをとりたがるんだよな

要望を箇条書きで送って来て「見積お願いします」と言うので
箇条書きからわかる範囲で見積作成して、向こうもその内容で納得して作業に取りかかったが
後になって機能追加を言い出すから「別途お見積で」と言ったら
「最初に伝えた」とゴネられたけど、箇条書き見てもそんな項目どこにも無い
「わからなかったのならちゃんと確認してよ！」と言うけど
俺エスパーじゃねーし「素人じゃないんだからそのくらい察して」とか言われてもなー

あるある
向こうは何も知らない赤ん坊でこっちは神であると
金を払えばそれが期待できると思い込まれてる

事前に要件を列挙していて後出しの依頼がその列挙中にないことを指摘しても
「こんなのは常識」とかいう切り返しをしてくるアホもいる
非常識なのはお前だろと
さらには「覚えておくといいみたいですよ」とか説教がましいことを
言い出すクズもいる

わろた

逆にエスパーして最初に提案しているのに、それを却下されたあげく
後から「やっぱり必要です」とか言い出すやつもいる。

まだ作りはじめの案件なら追加できても、何度も改修しているプロジェクトで
最初に提案した話持ち出されても無理があるわ。
「あの時、提案してきたでしょ！」って言われても、設計が変わってるっての。

チャットで蔵とやり取りして仕事を請けたのだが、発注依頼内容に合意した後で蔵が自分の書き込みの納期を書き換えやがったｗ
書き込みを後から編集できるサービスはダメだなｗ

>>430
あるある
やっぱり欲しいっていわれてもな

>>431
そんな蔵いるのか
チャット使ったら楽だと思ってたけど、めんどくさくてもメールのままにするわ
ありがと

>>433
書き換えた後でちゃんと変更頼まれたから、誤魔化そうとしたわけではないっぽい
が、やはりいつでも書き換えられるシステムは要注意だよね
やり取りの記録として使えない

誤魔化そうとしてないなら、何で過去のを書き換えたんやろ

単純に間違えたと思っただけじゃねーの。悪意はないだろ

アホは黙ってろ。どう考えても悪意あるだろ。

サイトデザイン丸々リニューアルで
営業「旧サイトのデータ流用できるからそんなにお金かかりませんよね？」
俺「え？旧サイトと同じ箇所ありましたっけ？」
営業「ソース？……とか？？？」
どうもDTP畑出身の営業のせいか何か勘違いしてるぽい
というか前にも同じような話を1〜2度した気がするんだが他の奴だったかな

>>438
ソースと言えば、サイトリニューアルで、CMSのほうは機能の追加
とかないのでそのまま使いたいという話があった
サーバーで動いているPHPはバージョン4だったｗ

ソースもまるまる転用するなら手間かかるんだけどな
AのサーバからBのサーバに移動するぐらいなら小額で済むけど
リニューアルだからソース変わるしな

HTMLのコードはそのままでCSSを着せ替えればリニューアルできるだろ
と言いたかったんじゃね（適当）

お前さ、情報取りってバレてんだよ。クソみたいな電話してきやがって。
もっと疑われないような話の持って行き方しろや。
お前みたいな怪しいやつに顧客情報や内部情報教えるわけねーだろ。バーカ

そんな電話受けた事無いから内容気になるな

>>443
「いつ誰にどんなサイト納品したのか教えてほしい
　教えてくれないと依頼できない」

とか言い出したんだよ。
そんなもん見ず知らずのやつに教えられるはず無いし、
逆に教えるようなやつに仕事依頼できないだろっての。

やべーな 何様なんだ一体

>>444
で、実績を教えると、「それはいくらで請けたのか？」とくるんだろうなｗ

実績見せてくれないと依頼できない系のやつって、すべて業者だと思ってる。
ポートフォリオ公開してたら、出来る・出来ないは分かるはずだからな

逆ってなんで調べるってことを思いつかないんだろうな？
ググるのはもちろん、俺らみたいな業者と付き合いあるんだから、まず聞けよ。

聞かずに変な詐欺会社に引っかかって、
後から「どうしたらいいですか？」って言われてもどうしようもねーよ。

なんで顔合わせて長年付き合っている人間より
営業電話かけてきた奴を信じるのかマジで不思議だわ。どんな心理学だよ

ごめん。ミスった。

逆ってなんで調べるってことを思いつかないんだろうな？
↓
客ってなんで調べるってことを思いつかないんだろうな？

>>448
Webサイト制作を本業にしているヤツよりも、身近にいる自称「パソコンに詳しい人」
の言うことを信じるのも同じだねｗ

言葉の強い方に流されがち

>>448
それ営業電話以下って評価されてるってことじゃ…

それなら聞いてくるなよ
煽りにしても意味が分からん

そろそろ時代に合わせて値上げして行かないとな
物価は上がっていくのに収入が変わらないと大変な事なる
人手不足だから人件費も上って行くだろう

>>454
でも、ランサーズやクラウドワークスはあいかわらずデフレ進行だぜｗ

>>455
それで仕事決まってるのかな？再登録が多いイメージなんだが
制作案件よりも常駐派遣も多いし

楽店の配送手数料単価が２倍になったってぼやいている楽店加盟店のメルマガが来てたよ
うちらもページ単価２倍にしようぜ

>>454
うち3年くらい前から徐々にあげ続けてる
客からは、御社高いからなぁｗｗｗなんて言われる
クリエイティブはお客と一緒に笑ってるけど
営業は正直やりづらい面もあるっぽいな

つーか、最近感じるのは料金安くても依頼されない。逆に怪しむ。
電話でよく「本当にこの値段なの？」って聞かれる事が多い。
そして料金の正当性を伝えても依頼してこないし

一般的な飲食や製造業なら、
原価コストが上る為、値上げになりますっていう客側にも説明しやすい理由があるんだが、
WEB制作だと社員の給与を上げる為、生活費を上げなくてはならない為って言うわけにもいかないから
既存顧客への値上げは悩ましいな

ランサーズとクラウドワークスは潰れろ

みんなが使わなくなれば潰れるよ

現在カミカワヨリコの偽名で生活するニューハーフよりぴよ@yoripi_evolvedことカミカワケンイチ君（1984年8月23日生、東京都立川市在住、帝京大卒）、巨根により反転法にて性転換に成功

主婦や学生、勘違い素人が居る限り使われるんじゃない？
ああいうのとは区別してほしいよな

日曜日に連絡がつかなかったからって、
文句言われたかねーよ。

土曜の夕方に、月曜朝に欲しいってメール来てたことあるわ
メール見たの月曜朝だけどｗ

給料未払いのクソ会社の被害にあってるんだけど、晒してもいいの？

むしろなんでいけないと思うの？

晒してもいいなら会社名晒すわ

>>469
晒す場合も、あんたの不利にならない程度にね

これ以上被害者出したくないんだよ

クソ中小Web制作会社晒したい

ただ、どこまで晒していいのかワカランから悩んでる

>>467
ちゃんと証拠付きじゃないと訴えられっから気をつけて

>>467
未払いありえないよな。
生活に困って色々私物を売ったり、銀行から金借りたりして凌いだわ。
たぶん晒してもどうせもうすぐ潰れるだろうよ
社員に知らせず突然ね

晒してもなんの問題もない

最後の1ヶ月分、給料払われなかったなあ。
有限会社プラスメディア(札幌)

札幌は何かとヤバイらしいね。
商工会で話した弁護士も仕事が無いって言ってた

虚偽じゃなきゃなんぼ晒しても大丈夫

虚偽かどうかどうやって判断するの？

もうええから晒しなよ
どうせ潰れる手前だから、忙しくてこんなとこ見てないだろうし
仮に見ていたとしても資金繰りか破産手続きに忙しくて
弱小な元社員を追跡しようとかしょうもない時間割こうなんて思わんだろ

もし潰れそうでもブラックでもなんでもない会社だったら？
お前責任取れるのか？責任取れるならいいよ
でも、どうせ他人事だからと煽ってるだけならしねよ

責任とは？

ケチ付けてくる奴はなんなの

>>482
身に覚えのある社長さんだろｗ

>>483
いや見てねーだろこんな所
オワコンちゃんねるの過疎スレなんか全国で15人ぐらいしか見てないだろ

>>481
会社名で検索してこのスレが出て、
取引先とか就活生が誤った情報を得ることだよ。会社は不利益被るな
そんなことも想像できないのかよ

>>484
ワロタ

打ち合わせ希望率が高すぎるんだが、
この国の社会人はいつデジタルに対応してくれるのでしょうか？
履歴書も未だに手書きだって言うし、いい加減、ITになれてくれませんかねぇ

>>487
うちは書類系はデジタル済みで、電話も廃止してるけど、履歴書だけは手書きでお願いしてるです。

手書き履歴書はそれなりに意味があると思うぞ
なぜなら、俺みたいに、字が下手くそすぎるヤツを排除できるしｗ

字が下手くそだと何が悪いの？

>>490
馬鹿に見える
悪人に見える
字がうまいだけで、育ちが良い品のいい人に思えてくる
俺の偏見だけどねｗ

こういう偏見抱えてる奴はだいたい仕事ができない無能だよな

>>492
でもさ、イケメン、美人というだけで、優遇するのも同じようなもんだろ？ｗ

第一印象は大事だよね
見た目だけでとるのは論外だけど

実にどうでも良いな

まああれだわな
字が汚いとか身なりが変とか、そういうのが許されんのは
それに目をつむっても余りある何かを持ってる人だわな

凡人がやることではないっつーか

普通に仕事ができればええんでないの

普通だったら、ただのマイナスポイントとして目立つだけじゃん？
代わりはいくらでもいるわけで

いくらでもいないよ…
普通に仕事できる人見つけるの大変だよ

>>485
横から失礼
現実に給与の支払いがされていないわけでしょう？これは経験してみるとわかるがかなりキツイぞ。

労働基準法（第２４条２項）「賃金は、毎月１回以上、一定の期日を定めて支払わなければならない。」

被害事実をあかすか否かで悩んでいるのであって嘘や風説の流布ではないのでは？

未経験でこの業界入ったけど自分よりできない奴なんて掃いて捨てるほど入ってくるし採用って大変なんだなって思う

>>501
それでいて、一度雇ったら、なかなか解雇できないからね
人を採用するのは大変だよね

>>501
「さすがにこれぐらいはできるだろ」ってレベルで、できないやつが多いからな
それこそやる気の有無だけでも随分違う。やる気ないやつ多いし。

今の若者本音では働きたくない奴ばかりだからな
働いても上の世代の養分にしかならないから当たり前だけど