1 2022/03/05(土) 14:44:16.12
!extend:checked:vvvvv:1000:512 http://2chb.net/r/i4004/1640849063/ 3 ナイコンさん 2022/03/05(土) 14:59:10.78
荒らしが酷いのでワッチョイ導入。これで収まらないようならIP表示も視野に。
5 ナイコンさん 2022/03/05(土) 15:04:56.43
83年中に実現するためにいつ頃から製造を開始し、そのための開発に着手するかについてもルールを作ろうかと思ったが、間に合わなかった。
スレ要らんと思ってたけど結局立てちゃったのね・・・ >>6 前スレより
PC-9801EのI/Fを少し減らす以上のものは作れないのが結論かな。
面白さ以前に、それだけでは何にも使えない
８３年じゃまだテープが主流で、フロッピーだけで20万円ぐらいだったろ。
バス幅減らして基板をちょっとだけ小さくする。
8088にしてグラフィックも初代X1みたいにオプションにしたりとか。
ディスプレイとFDで総額40万円位にはなっちゃうね。
>>11 でもDMAとタイマは標準で必要。
1983だと8ビットCPUが息巻いてた頃で本屋の理工書コーナーもZ80関連だらけだった。
>>20 Z80は 1979年の PC-8001から 10年間で 4→8MHz(正味1.4倍?)しか進歩しなかった
日本の16ビット時代は一太郎（85年）123（86年）が出てからだな
>>21 >>22 >>24 >>22 1985年にメモリアドレス空間の拡張は必要だな
>>25 >>28 またWikipediaでクレームをつける自治厨が現れたよ
ザイログもモステックも16bit化に失敗したから…
そもそも83年のスレで85年以降の話されてもねえ…
WDCの65816は成功した部類かな
>>30 Wikipedia、しかも日本語版がソースって
そういうゴタクはよりマシなソース出さないと単なる遠吠えにしかならんけどなw
CP/M走るのは大きいけどZ80は遅いメモリだと性能でないから6809ベースかな
8ビットは直接的な速度性能よりメモリ空間の狭さが足を引っ張るな。
変にMMUを付けようとしては失敗してるのがZ80パソコンやZ80互換CPUの歴史だったな
DMA何に使う？ Z80でも 8MHzなら 1.44M FDDを PIO転送できる
メモリー空間だけなら1985年には64180が出てたからこれに移行してるはずだが結局メモリーを有効に使うには色々書き換えが必要になるからそれなら8088にしてもあんまり変わらんってなるのは必然だったと思う
相手が遅いとDMAも間欠動作するから
64180はZ80とバイナリ互換だったらよかったのね。
未定義命令は本体メーカーがやる気あるならパッチ集配布してもいいわけだしなんとでもなる
>>46 H/Lの拡張としてつかうのがダメなだけで
SFCも後年はゲームカートリッジにカスタムチップ搭載して機能強化してるソフトが結構あったね
>>53 DRAMリフレッシュ用のRレジスタを読んで乱数にする、なんて裏技もあったな
8088メインCPUでZ80CPUボードオプションってのが合う1983年だろう
ただメモリ空間を広くするためだけのMMUは理解できん。
>>57 メモリマッパーの16KBページ256枚22bitのアドレス空間が全部バスに出ていて
>>55 >>60 >>61 >>60 は前もPnPだと同じことを言ってたけど >>63 MSXの拡張バスはCPUからバス奪えずDMAの追加や別CPUも繋げないから
>MSXの拡張バスはCPUからバス奪えず
MSXのPnPってスロットに挿された順番にROMの内容を実行していくやつ？
MSXは割り込みモード1だから
>>67 >>65 >>73 67は「バスを奪う」ということの意味が理解できていなさそう
アドレスバス16本しか出てなくてスロットのページに出ている空間しかアクセスしようのない構造なのに
結局「ちょっと」とか、全然具体的なこと言わない。
>>76 >>78 >>79 自スロットのマッパで提供しているメモリへのアクセス
HALTのかわりに大丈夫なアクセスタイミングにWAITでCPUを止められるはするけど
85 ナイコンさん 2022/03/17(木) 23:33:36.17
そもそも何が言いたいのかもよくわからんのだけど（理解できるまで読む気もしないのだけど）、
86 ナイコンさん 2022/03/17(木) 23:36:46.87
中でどれだけ複雑でリッチな構造を持とうとも、スロットから見えるのは8bit幅3.58MHzの16KB1ページだけだし
なるべく好意的に解釈したけど
アドレスバス幅16bitのMSXバススロットを22bitアドレスに魔改造
もちろん搭載するだけなら16bitアドレスを云々するDMAでも、メインより強力なサブCPUでも何でも載せることはできる
90 ナイコンさん 2022/03/18(金) 01:24:36.37
実機ベースで割り込みライン追加して直で取れるようにしようぜ…と思っても確か未使用ピンも1本くらいしか無くて、しかも予約済だった記憶だし(そもそも動作が割込モード1だが)、
バンク切り替えだからアドレスは16本だろ
そういえば、今度出るMSX3ってMSXのスロットに刺して超強力なCPUになるんじゃなかったけ？
あれはもう挿すMSX本体からは電源とキー入力くらいしか取ってなさそう
>>83 >>89 61はマッパーメモリの空間全域を直でアクセスできない事を理解していて、それをクソだと書いてるだろ
>>97 それも君が全く説明しないでいる間に、85辺りが推測して説明してる。
だんだん具体的な指摘が無くなってきて、ご理解いただけつつあるようで何よりです。 >>99 >>85 を理解できない>>89 や>>97 に言うべきでは？ お前は何も指摘も説明もしていないので、お前が理解されることは何一つとして無い
MSXのスロットに挿すCPUボードは聞いたことないけどあるのかな？
まだでてないけどMSX3とか
結局「ちょっと」＝「ロジックICで組む」という
>>104 MSX3は母機側でキーマトリクスや割り込みを読んで3側へ送るループひたすら回すだけのBIOSが見えるだけのカートリッジになってたりしねーか
>>106 MSX3はMSXのZ80を使って各デバイスを使うことになるのか...
>>109 いやいやそういうキモいレスいらないです。 そうムキにならんでも。
具体的ではなく質問が散逸したので
カートリッジ上にCPUやDMAを置きバスを奪うことは基本的に不可能。理由は/BUSRQ,/BUSACKがカートリッジに出ていないため。 http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/slot.html MSXには詳しくないので違っていたらｽﾏﾝ
>>110 >>111 >>114 なんで8086/8088はホビーパソコンでメジャーになれなかったん
8086/88が主力だった頃はまだ高価だったし
>>116 Tandy 1000って成功例も有る事だし、
>>118 >>119 >その「ネタ」
>> 116
>>120 80年代後半はアタリポート標準装備になってたのでは
>>121 コストも試算できない奴が >>127 >>123 >>115 >>127 >>130 83年に実現できるものを考えろというスレで84年以降の話を延々と続ける荒らしに居座られ、前スレは潰された。
83年の話に戻そうとすると、具体的ではない話でそらされたりするよな
>>126 ROMの先頭が"AB"だと、その次に書かれている番地に飛ぶのもP6と同じ
>>132 >>126 P6ってテープ？
静寂？ヘッダどころかNECとMSXでフォーマット全然違うでしょ。
この時代のCPUって286だが、ここから3年後ぐらいには
MSXのcsaveにアスキー保存オプションがあったけどあれはどんな場面を想定していたのだろうか。
カシオの後期ポケコンPB-1000やFX-870P等にもASCIIセーブあった
>>147 >>146 アスキーセーブするとmergeできたんじゃなかったっけ
>>131 ごめん。書き込み無茶苦茶ですまん。 >>127 の流れに対しての書き込みでして一般論じゃないです。いい歳して情けない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ そういえばMS-DOS1.x/2.xのソースが公開されてるけど、
>>145 >>146 まず286そのものが欠陥みたいなものだったから、
80286のキラーアプリってなんだけ？
Win2.0そのものと言うより、XMSだろうなあ
>>152 P6みたいに行番号を振りなおす命令がないとマージは面倒かもね
そう。P6初代機は拡張ベーシック付けないと使えない。
フロッピーの記録が逆論理だったのは有名(?
286の専用アプリって記憶に少ないなー
DOS付属のramdisk.sysもint 15hで呼び出す286プロテクトメモリ対応
もう時代は90年前後の話で80386もかなり出回っていたころだね。
>>170 286からプロテクトモードを削ったカスタマイズ互換CPUを低価格で出せば人気出たのでは
>>174 8086に対する8088、
>>173 8ビット使いたくなければ68008か8088
83年に既にMacが存在していたというApple信者史観
lisaはmacではないし
>>183 Macintosh XL https://ja.wikipedia.org/wiki/Macintosh_XL ここは83年のスレなんだよ。いいかげんに出ていけキチガイ
Macは83年ギリギリアウトなのか。
68k系は83年にある/ないで判断して、あるから無理くりねじり込もうとする信者が必死だが
じゃあ、1984年発のPC/AT機本体と286もアウトだな。386に至っては論外だなw
386は1985年リリースなのでスレチ
Z8000なんて使われた例は業務用のナムコのポールポジションくらいしか思いつかない
>じゃあ、1984年発のPC/AT機本体と286もアウトだな。386に至っては論外だなw
>> 189
1983年って1985年秋のプラザ合意以前だからね。ドル円は230前後 ある意味超円安の時代
国内でセカンドソースか互換品あったCPU限定てところか
セカンドソース重視なんて中小企業向けの都市伝説の類だよ
正規のライセンスによるセカンドソースってそんなに安かったのだろうか？
86系すら高価すぎるとか16bitバスは辛くないかって話が出てるのに
20万円ちょいの98Eが出てるし…
>>199 >>195 日立の68系は正規契約ありでリコー6502のライセンス取得はお安かったらしい。
>>203 >>202 >>205 >>207 X68000は高コスト機だったが高性能ではなかった
>>210 あのクソ筐体やめるだけでも1割くらいは安くできそう
>>204 セカンドソースの意味わかってんの？ インテルは半導体屋さんだからガチだろうけど、モトローラは装置屋さんだからそこまで安売りはしなかったんじゃないかな
>>213 例の嘘つき業界人くんじゃねこいつ
> 日本人に対する目線は泥棒を見据える目力みたいな印象でキツかった
>>217 >>209 https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count C言語を使うコスパの良さだけならZ8000が1番良かったのに
>>216 コンパチ品全体なんか指してないよ。 >>215 あのね、まず>>217 を熟読して。 83年当時に定価20万のPCに提供可能なUNIXやCコンパイラって実在したのかしらね
百歩譲ってCコンパイラ別売りまでは許すとしても、OSはさすがに標準搭載してないと
XENIXをZ8000でって時期だが、XENIXじゃ安くないよなあ
史実の1983年だと16bitは8086,80186,80286,Z8000,68000,68010,65C816くらいか
ぴゅう太のTMS9995の互換後続CPUなTMS99105が丁度良かったのにマイナー
>>228 >>230 >>227 >>228 OS-9ならばMC68000版が出た頃だけど
68000のようにレジスタ多くてメモリアクセス遅いCPUでマルチタスク自体が向いてないだろ
コンテキストの退避という点ならば
ぴゅう太ってTIの激遅CPUじゃないか。
>>241 煽り書き込みっぽいのがちょくちょく出るけど、ﾜｯｼｮｲなしと「キチ〇イ」という単語のある書き込みや前後を無視除外すればいいんか？
ところで脱線だけどDOS/Vショック以前の8～16ビット機使いやポケコンorナイコン族も珍しくない連中が一緒に読めるスレって案外すくないような気が・・・
>>239 >>240 >>246 >>248 PC88のN88BASICはIX、IY一切使ってなかったから
>>249 >>238 結局、レジスタが多いからマルチタスクに向いていない説は撤回すんの？ メモリー保護なんてないRTOSなんて珍しくもないし組込みだとリロケータブルである必要なんてないけど？
MS-DOSですらリロケータブル実現しているし、そこはいいんじゃない？
>>224 >>228 最速でとりあえずしょぼいPC互換機出す
>>263 レジスタが多いとマルチタスクには向かない説はどうした？ >>257 既に1982年のHercules Graphics Cardがタイ語ってサポートされてない言語向けのグラボを作ったら世界的に人気になったパターンを先取りできてたしな
MC6845=HD46505は98より前からあるんじゃね?
>>258 IBM JXが88以下のグラフィックのスピードで終わってた
>>234 >>266 いやROMBASICこそ入れたくない(今さらそんなもの作りたくない)
当時はBASICで開発の素養学ぶのがふつうじゃない？
270 ナイコンさん 2022/03/26(土) 17:54:47.71
どうしてもBASICが欲しければ、DOS上で起動すればいいだろう >>256 271 ナイコンさん 2022/03/26(土) 17:56:33.77
RAMは貴重だし当時といえばBASICでのセルフ開発が楽しかったが…
クリーンコンピュータって思想を売るんでなければ、MicrosoftのROM-BASICは積むべき
ROMなんてIPL以外要らんよ枷にしかならんし
>>270 台湾が作った、Apple2互換機を米国で売るのが違法になったので6502はオプションにしてZ80を標準搭載メインCPUにしたCP/M機として売ってた隠れ互換機みたいなのを作るった手もあるか
279 ナイコンさん 2022/03/26(土) 19:35:09.21
>>277 シンクレアQLの失敗理由は信頼性が低くすぐぶっ壊れたと聞いたことあるけど
>>269 >>278 BASICを搭載するデメリットは数十KB ROMが増えるだけかな。
1983年はApple][コンパチ機の全盛期のチョイ手前くらいだったな。
>>283 >>275 俺は関わらないって妄想に何言ってんだこいつ >>285 80系ならともかく、16bit機でBASIC ROMに裏RAM当てたりなんかしないだろう
ROMだと遅いからRAMにコピーして動作させるようになった
290 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:03:27.10
ROM BASIC搭載が自己目的化してる連中の話など、聞くに値しないな
291 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:05:34.61
ああなるほど、一見もっともらしそうでその実プログラマーがより苦しむ選択をする…とかいうやつか
CP/Mは8080登場前に開発始まってたから
ﾌﾞｰｲﾓ MMad-tPtf はちょっとアレな人でしょ、スルーでいいかと
294 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:10:05.65
>当時はBASICで開発の素養学ぶ
>>290 ま、1983年はC言語流行り始めで、BASIC LOVEな70年代育ちのおっさんは
297 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:19:21.09
だから83年の段階でROMBASICなんか要らないだろう。BASIC自体が不要だからな
FD標準にするならDISK関連命令もROM入れれば？
299 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:24:46.94
ディスクBASICをROMに焼いてそこから起動できる拡張カードが出したければ、3rd製のオプションとして勝手に出せばいい。何度も言う通り誰も止めない
>>296 302 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:28:05.09
確かX1シリーズでROM BASICボードがオプションであったよ
303 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:28:59.25
>C言語ってハードディスクがない環境では使い物にならん。
どういう拘りなんだろうと思ったら論点はFDD標準搭載かどうかやん
305 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:38:33.12
初学者向けに特段の配慮などする気はないので
306 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:41:23.56
最初からFDD搭載かつDOS標準の想定なので、DOSと互換性の無いディスクBASICも考慮しない。する必要が無い
>>301 309 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:43:33.94
BASICで育って後からDOSが来て両者に互換性が無いのが当然で…みたいな老害は居なくていい
>>309 311 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:46:14.57
Cに限らんよCP/MならCOBOLもFORTRANもPASCALも何でもある
313 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:51:51.95
82年やそれ以前からシリーズ展開するならROMBASIC搭載は不可避だったし
>>311 315 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:55:35.51
異世界では83年に20万でCP/Mマシンがあったらしいよ
316 ナイコンさん 2022/03/26(土) 21:57:09.57
実のところ88mkIIが20万ポッキリなら、CP/Mまつり開催不可避だったな
>>315 >>315 319 ナイコンさん 2022/03/26(土) 22:49:33.14
実際SMC-777は小改造すれば最終候補の一つだな
’83年はPC-8801mkIIが出てきて、
作る方は今の知識を使えるが、買わせる消費者の方は当時の知識のままだからねえ
まあ宣伝の仕方などでも変わる部分なのが難しい所か
世界的に見るとCP/Mって83年頃までで、以降はMS-DOSに急速に移行が進んだ。
旧態依然のクソみたいなROM BASICを搭載した無名機なんて、貶しているSMCほども売れなかったくせに。
>>322 >>302 SMC777がダメだったのは、640x200で8色出せなかったせいだろうね
ROM BASICは欲しい
ROM BASIC欲しいなんて書くとファビョる人がいるみたいだから
>>329 多色表示がどうとかなんてどうでもいいことだよ。 コード減らすためにROM内ルーチンを使ったりしたのであると便利だ
SMC-777はSMC-70との完全互換を実現できなかったのが致命傷だったかと
互換性の保持に注力したところは生き残り、軽視したところは滅びたということなので
SONYはAXで撤退した後はVAIOで再参入するまで一般コンシューマー向けの製品を展開していなかったが
当時はFM-7のようにディスクレスしかないモデルや
最小構成でFDD搭載してるのになんでCMTベース機の事情なんか考慮させられるんだよ
このスレはBASIC ROM載せろで潰されるのか
おれが決める話だよキチガイ
BASICもDOS上の1アプリでしかなく、標準入出力に対応してパイプやリダイレクトで繋いでスクリプト代わりに機能させられるなら、あって良いような気はする(今さら作る気は無い)
仮に最初からDOSありきならBASICもDOS上かMSXのようにDOS互換にせん？
>最初からDOSありきならBASICもDOS上
ところで、74シリーズは「セカンドソース」じゃないのけ？
クロス開発だけでもいいが、当時のパソコンらしくなくなるしROM-BASICはあったほうがいいよ。
X1シリーズのBASIC ROMボードは単にROMに書かれたカセット版BASICを起動するだけで、
>>346 >>342 おいおい、話をずらすなよ。 ROMBASICやら色々言ってるが、まずそれを動かす本体のスペックを20万以内で出してみろよ
>>345 おまえの話はずっと現実味がないから、皆にバカにされているんだよ。 最初にPCを買うとき、毎回カセットからBASIC読み込まないと使えないって点でMZやX1は対象外。
そんな「馬鹿が最悪の選択をした」ノスタルジーをなぞらせられるのは、まっぴら御免
もうめんどくせぇからROM BASICのあり・なしで別スレたててくれ
なんでCMTありきだったX1を例にだすのかな
だから最小構成でFDDついてるって言ってんのに、なんでCMTベースでROMBASIC必須なんだよ
MZ-2500「俺みたいに3.5インチ2DDとCMTどちらでもIPL起動できるコラボ機が最強だよな ←異端児
CP/MとBASICの起動で1分以上かからないか？
1983年末に定価10万円台で市販可能なPCを考察するならCMTベースでROMBASIC必須だな
Apple IIみたいに起動時はモニタ、必要に応じてCtrl+BでROM BASICが呼び出せるでいいんだよ
エンジニア視点ではそうだけどBASICからMONのが売れる
なおN88BASICのモニタからBASICに戻るもCtrl+BなのはApple由来なんだね
BASICはJXのようにROMカセットで切り替えられる形が良いだろう
ベースにするならPCかSMC-777(添付ソフトの割に安価)、FM-7(サブMPU構成)が妥当におもう
最初からMSX-DOS付いてるMSX2相当なパソコンを20万円で出せてれば良かったろうがな
MSXはビデオ交換できる仕組みがあればよかったな。
VDPならバージョンアップできるけどその意味？
そんな仕組みが！
アプリの方はMSX1とMSX2の違いとして、可変アドレス対応してないアプリはMSX2に対応できなかったのでほとんどなかったがな
少しだけ調べたけど9918とのレジスタレベルの互換性が必要なのかな。
調べ方が足りないので、何を言いたいのか他の人にはよくわからない
>>374 ld a,0
>周辺機器として作ると本体自体よりも高くなってしまうからだろう
アドレス決め打ちの不備を知ったエンジニアがその後もあえて対応しないってありえるか？
partのスペルを間違えるよりはあり得るんじゃない？
何台売れたか知らんものに後から対応して「じゃぁこっちもなんとかしろ」とか突っ込まれる可能性と、
本体より高いと問題あるかな？
いま持ってる本体の価格ではなく、そのとき市販のMSX2より高い、という意味。
9918は解像度は別にそのままでいい
MSXは建て前としてI/OはBIOS使ってやる(互換性はBIOSレベルで取る)という前提ではあったが、例外としてVDP(とPSG)だけはポート直打ちして良いと仕様に明記されていたからな
ワークエリアじゃなくROM内だし後付けってのもどこ起点の話？
英語が全然できない人だからワークエリアも違う意味に取ってんじゃないの？バカだから
ワークエリアを参照しないとバージョンアップアダプタ側のROMの位置がわからないのだが、
書いてる間に、馬鹿がもう一匹挟まってたか
実際問題として「システム(BIOS)ROMはスロット0(0-0)にあるもの」と思い込んで決め打ちしているソフトが圧倒的多数だと思うが
DOS以外だとページ0がMAIN ROMになっているはずだから無頓着で問題ないけど
いくら呼び出し時のページ0はシステムROMのはずだと強弁したところで、一度切り替えてしまったらそれまで
誤 システムROMはページ0にあるもんだろ
逆にバージョンアップアダプタを検出して実行を拒否するソフトまであるという
パートも英語で書けないバカにバカって言われる筋合いはないよ
MSXってソフトだすときファミコンと違って審査なかったの？
>>393 >>388 >>380 がまさにそれ 禁止w
まあそう作られたのもMSX1用には確かに有ったが、MSX2で動かなくなって困った訳で
1983年縛りのスレなのになんでMSX2が出てくるんだ？
>>402 >>393 >>406 いま引ける仕様ではVDPもBIOS経由でアクセスしろと書いてあるのか知らんが
決められた手順を守っていない状態でたまたま動いてるなんてふつうにあるよ。
>>406 >>405 ガイジのpertは自分の話の時だけ’83年以降ありなんだよ バージョンアップアダプタ買って失敗しました
>>408 バージョンアップアダプターだめなソフトはMSX3もやばそうだね
結局MSXのVDPのポートが違う機種ってバージョンアップアダプタ以外はなさそうだな。
>>416 ゲームは動かんがユーティリティソフトとか自作するには問題ない
そいつ自説を曲げたくないだけだから
ビデオは別ユニットになっていて交換できるほうが良さそう。
IBM PCが既に出てて、それが1番成功する結果を知ってるから、他のを考えるのが虚しい話ではある
最終的にIBM PCによって征服されるので無意味～みたいな話をずっと言ってるキチガイがいるけど(スレまで立てているようだが)、
>>424 PCや98用の(ゲーム用の)ビデオカードを考えるのはここでする事ではないからやめてくれと
>>427 MSXでは切り離しの仕組みを作らず失敗しちゃったけど
>MSXでは切り離しの仕組みを作らず失敗しちゃったけど
>>423 >>424 >>423 なにも高級なバスアービタ作って載せろとまでは言わんけど、
互換機が売れなかったのは自社ハード込みのソリューションビジネスだから当然だよね
史実でも隠れPC(IBMの)互換機を売っていた所は複数あったし
>>433 東芝もdynabookが軌道に乗るのは90年代に入ってからだし
>>433 pert、よく恥ずかしげもなく話を続けられるな
このpert連呼してるのは
ん？ペートが妙なことを言い出してるぞ。
ここはpart3の正当な次スレ、part4スレの続きなんだよね…
83年にDOS/Vが出てれば98の牙城は存在しなかったかも知れない（一太郎は85年）
RAM足りなく漢字ROMが高いからFDの漢字フォントをキャッシュしながら表示するようなのですな
JXのさらに出来損ないみたいなもんを作られて、83年スレ標準機にしろ！みたいな事言われてもねえ
後知恵的にもJXはIBM PC互換じゃなかった論外な機種では？
>>423 >>444 83年じゃビジネス用PCもせいぜい8086にメモリ128～256kBにFDDでしょ
ソフトウェアで漢字フォントなワープロ専用機が人気だった時代ですよ
ワープロ専用機が大流行するのは80年代後半だったような・・・
>>437 VIDEO >>454 縦スクロールがハードでできれば、無理というほど遅くはないと思うが...
だからそれもCRTCの読み出し開始アドレス指定と画面端の処理だけ何とかできれば、縦横スクロール時に全画面書き換えしなくて済むようになるのでつけろと
まあ普通に漢字ROMオプションでいいと思うよ、83年ならね
ハードウェアスクロールは大体のCRTCで対応してるから、きちんとBIOSで公式対応させとけば良い
>>465 高いからオプションでって話では
メモリ搭載量が少ないので、フォントはFD上に置いて16Kくらいの専用キャッシュかな。
16ドットでも第1水準だけで128kBくらいあるから、2DのFDだとフォントだけで半分近く使ってしまう
単漢字変換のみだろうが辞書積んで、その辞書の編集もできるようにして
そんな珍奇な真似しなくても、要漢字ROM(無かったら動作しない)でいい
ドライバ経由させないで漢字ROM直接見えると、ハードウェアでの漢字表示をオプションで高速化できるようになっても、互換性を保てないって、X1turboの失敗を繰り返す事になる
漢字ROMは大抵がI/O経由のアクセスで遅かったからな。
>>469 >>473 >>473 98の漢字ROMはCRTC経由でないと読めなかったので
そうそう、88の場合漢字ROMに与えるのは「漢字コード」じゃなくて「漢字ROMアドレス」なので
98の漢字ROMはリアルタイム表示ができる高速ROMだったので勿体なかったが、
そいえば88の漢字ROMはアクセス開始したら「時間待ちをします（NOP 2個程度）」と書かれてたな。
MSXも漢字番号（ROMのアドレスみたいなもん）指定してのアクセスだけど、
88はトロかったね。
>>482 結局1983年に20万未満でやろうとすると、ガッツリ切り捨てんと出来んという話だな。
SMC-777が開発環境付きで15万だし利益をどんだけ乗せるかで変わりそう
>>464 このスレは史実で84年に登場した製品を(例えばそのEGAを)前倒しで83年に実現した設定にする事は禁止されているけど
アイデアチートでも「史実では○×年にでた△□だからダメだ！」っていう全否定爺が沸くけどね。
当時の技術で実現可能かちゃんと検証してるの？
>>489 >>489 >>489 そうなんだけど、pertに言っても無駄だよ。 >>492 68008を採用するとRAMだけの弁当箱にしかならないとかコスト感覚狂っているんだろう
僕らの最強68000を蚊帳の外に置かれると、情緒不安定になるおじさん。
いくらで出すのか、誰に出すのか、何に使うのか。
「そはダメだ」しか言わない全否定も、なぜダメなのかどうしてダメなのか理由を全く言わないので同じレベルのバカにしか見えなくて、
>>1 のレギュレーションは、むしろ安易な縛りや禁止こそ禁じているだろ。用途も限定していない。 そもそも1983年だとRAM 64KB搭載も価格に撥ねるからねえ
例えばZ80機なら4MHzで1MB/secのメモリ帯域を無為にスポイルされる事のない、後知恵あればこその配慮の行き届いた架空機が欲しい…くらいの
>>499 pert、よく恥ずかしげもなく出てくるね ソースもレギュレーションも自分の脳内なのでなんでもあり
>>489 新聞購読を止めて、月3400～4900円、年間40800～58800円の節約
>>504 海外じゃ1985年にアミーガみたいなスーパーマシンが作られたというのに技術立国日本の不甲斐なさと来たら…
ファミコンへの敗北で心折られててパソコンで乗り越えるのは無理ってなってたからな
そーいえばファミコンとかスーファミでワープロでなかったね。
MSXに出来てファミコンに出来なかったことを自慢したいのかねMSX厨
たかがワープロで自慢でもなんでもないと思うけど、できない側からするとキーッてなるのかね・・・
ファミコンでだったら、ゲームでもキャラクタROMを切り替えて256キャラよりも多く表示するなどしてたんだから、
85年位になれば5万くらいのプリンターはあったしワープロ専用機だって20万くらいだったように思うが...
そう普及価格帯になったのはスーファミ時代
だからそういう話はもう85年とか89年スレを作って、そこでやれよキチガイ共が
>>523 >>524 熱転写プリンターでは実用的ではない
宛名書きしてくれるだけで助かるしドットインパクトでも
83年の宛名ならカタカナでok ファミコンでも実装できる
ビジネス用の大量宛名書きのためならカタカナ宛名も使うが、
インクリボンのコスパ悪いプリンタですら高かったから、
>>530 齋藤や渡邊に対応できないので対外的な住所録には使えない
なんでそうおもった？
83年だと、JIS第2水準未登録の漢字も使える、というのは宛名印刷アプリのセールスポイントにできるね。
pert、しますたとかいつも古い言い方をするな。
実機を作ったりはしないスレだぞ
83年に実現可能な仕様でエミュレータくらいは組みたい気もするが
>>539 CPU 8051はどうだろう。
動的なプログラムロードってどうする？
どうするもこうするもないだろ
マルチプロセスは基本ムリだよ。MS-DOSレベルも怪しい。
DOSは一応、デバドラとかマルチタスク対応になってたけど
素の8051って外部の補助なしにプログラム領域書き換えできる？
プログラム領域への書き込みはDMAが必要になるのか...
>>549 8051にはIDCX-51とかいう開発環境があってRTOS というか
>>548 >>554 DOSやMacOSは、タスクスイッチャとして動作できれば十分だったんじゃないのか
MacOSはメモリマネージメントなしなの？
その再配置の指してるものが不明瞭だけど
>>558 >>559 メモリ固定でROMでもマルチプロセスはできるから
>>560 >>561 >>562 >>564 終了しないマルチプロセスならいいんじゃないかな。
お前さんなんのためにメモリーハンドル使うかもわかってないだろw
そのまんまだしMac用語でもないよ
>>568 >>559 のリンク先を読んでくれ ありがとう 読んでみた
>>559 ‘83年ネタなんだからSystem時代に決まってんだろ。 Mac のsystem1.0 のfinderの初版は84-01-18だね。初版が出荷されるまでの逸話は↓が面白い https://www.folklore.org >>573 もうそういうのいいから。
>>575 ところでMacOSがSystemX.Xと >>576 >>577 俄かちゃん 粘着ぶりは 膠かな？
FMCってVisualC++についていたマイクロソフトのクラスライブラリ？
またマカ珍どもがどうでもいい何の価値もないこだわりのクソApple史でスレを埋めている…
>>579 >>180 に怒られるぞw MFSはHFSの前身。128KMac時代のファイルシステム。階層構造無しのプレーンディレクトリシステムだが
286ってセグメントだけで仮想記憶出来たんだっけ
286ではプロテクトモードなら仮想記憶を実現できたみたいね
>> 588
CASIO FP-3000のTYPE1ベースにグラフィック9918A、PSG追加、5インチ2D 1台
次スレからは「コストダウンのため本体はクソスペで拡張が前提、性能は拡張スペックで判断しろ」は無しと明記する。
凡庸なデバイスしかない16ビット機より
8088/8086になった時点でMS-DOSなイメージだし面白くはないな。
16bitが良いのは開発環境としての要素が強いからOSやフロッピー必要で価格的に他はシンプルになるが、
>>594 >>595 >>594 で、またpertなんて幼稚なミスを書くのか？ >>599 そういうのいらない。
もしかして
だからそういうのいいって。
瞬殺されてペラペラ君が漢字Talkとか言い出したw
GP-IB は83年で制御するものもないし不要でしょ。
Macintoshは1984年以降だからそもそもスレチ
落ちてる雑誌のキャプチャみるでもいいから
単純に当時のことを知らない奴が
>>605 日本のMacの話をする時に、 1983年だけが区切りだと背景や経験が違うから話が噛み合わなくて当然だよ
>>611 >>613 >>594 >>614 System6.xにgomtalkとか使ってた記憶なので
>8086-8MHz128kB にしたMSX相当グラフィックにサウンドに5インチ2D1台で糞スぺという？
>>618 >>614 ダイナマックはp無しね iPad 使うと何気にpが混入しちゃうw
>>618 >>624 >>619 CP/M機 SMC-777のグラフィック強化版 >>40 SMC-777のグラフィックス強化版が面白いとは思えないが...
>>628 >>40 のも88が8MHzになるとか程度の発展性しかCPUにないし 実機の話ならまだしも架空のマシンの話だよね？
88SRに低解像度(320x200)とオフセットスクロールがあればだいたい満足できちゃうね
3.5の片面って裏返して使えないからコスパ悪よね。
ユーザーの利便性を考えたら5インチで、83年なら2Dでいいと思うわ
ホビー用途なんだから5インチ1Dで裏返して使えてコスパ良いってので良い
>>633 >>634 >>637 >ホビー用途なんだから
片面というのはコスト下げれるしいい案だとは思うけど。
そこまで削らなくても載るものをわざわざ低スペ化する意味が無い
2DD化するのが前提なら2Dよりも1DDを最初に選んだ方が互換性良いんだが
2HD化を考えると、1DDの方が互換性は高いとは思う。
>>644 5インチ2DDでメジャーなのは98だけしか知らないけど、他にもあったのかな。
FMRと98が揃って日本ローカルな電電フォーマットこと1024バイト/セクタ360rpmを採用したのが悪い
>>647 >>639 おまえに意見する奴みんなに消えろ消えろ言う前に 結局偉そうに言って>>628 は説得力無しで逃亡か >>639 ‘83頃に実現可能なPCなんて
CP/Mの当初のフルネームはControl Program/Monitor
>>652 >>160 MSがXENIX捨てなければWindowsはXENIX上で走るGUIだったろうね
ページング無いからすぐ限界来そうだけどね
xenixなんて仮に動作はしたとしても、ライセンスが1基で10万とか20万とかしたんじゃないの
98のようにOSはオプション、DISK-BASIC付くだけ、で良い
>>659 >>668 >>652 83年といえばファミコンでしょ。翌年ファミリーBASICも出たし。
ショーモデルのZ80版のならパソコンとして使いやすかったのにな
ファミコンに限らずSEGAのパソコンもすぐ無くなってしまったし、自作ソフトを作る層はずっと少なかったなー
>>671 >>674 >だけどこの頃のって作っても大した事出来んのも事実。
NEC PC-8201あたりはバランスが取れてたんじゃないかな
そのへんだとCG描きたい欲求をみたせないからなぁ
ビジネス用途としてPC-8240-CRTアダプタってのをケーブルで繋ぐ作りだったが、
うん。だからアメリカではTRS-80 model100として大ヒットした。
PC-8240の仕様を調べてきたが、これ中身は80mkIIそのものだね。
まあ、だから性能だけを言うならば、今のような
8201最強とか言うけど、あれにどんな使い道あったの？
あ、予測変換で変な文字が出た、失礼。
PC渡されて複利計算しかできないガイジの相手すんなよ
>>687 8251と空目した
>>685 HP200LXが漢字も使えるようになったのからすると、PC-8201も使い方次第と言うか使いこなせる手法を編み出せる人にまで普及して頭数揃えられたかどうかなんだろ
8201は画面を640x100くらいでいいから16dot漢字を横40桁、ANK80桁で
>>691 >>695 それはそうだし
そんなに驚くことか？
驚くだろ
確かに、>>700 みたいにわざわざ煽りにくる奴なんて早く絶滅すればいいのにね 漢字表示ができるパソコンといえば富士通のFM-8だったな。
PC-PRもESC/Pもプリンタ側はJISじゃない？
>>687 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0723/config010.htm >>704 そいえば98用N88BASICでは日本語文字列がESC-KとESC-HでJISコードを囲っており
MSXからCPUを8088か68008にしてビデオ交換式かな。
拡張スロットでビデオ交換だと低価格のキーボード一体型が出せないな
ビデオ交換式にこだわる意味が理解できないし
ぼくのお年玉か
> 定価10万円台で実現(市販)可能なPC
>>711 RFやコンボジットビデオ出力を求めなければ9918なんてむしろ割高だろう
>>711 98年頃まではビデオ交換する意味も薄かったのが現実
IBM PCでは無数のビデオカードが登場したことを知らないのか。
AT互換でビデオ規格が林立したのはSVGAから
ビジネスソフト側が積極的にサード製カード対応してたのに？
>>719 SVGAの前なんて大筋CGA EGA VGAの3種類しか無いのに何言ってんのマジで無知か
まあ幾ら吠えようとここで妄想するハードはATバスどころかXTバスすら互換性ないし
>>722 泡沫のクソみたいなハードまで列挙しなくていい、話にならない。もう消えろキチガイ
何度も言うけどPC互換機を作る気はないので史実のPC向け拡張カードの流用とかいくら叫ばれても、物理的に刺さりませんで終わりだし
ビデオ仕様は640x200x3bppと640x400x1bppで15kHzデジタルRGB一本
>>723 それって芸風だよな？狙いはぜったい外れているが
まず標準仕様が固まらなければソフトウェア市場すら形成のしようがないので
ゲーム用のビデオカードを作りたければ勝手にやればいい、ただしここでやるな
>>715 >>723 べつに9918なんか使わなくても20万で収まるから要らないと何度言えば
標準ビデオにTMS9918A ← 低機能すぎ。ここまで性能を削らなくても要件は達成できる。要らない
>>727 88は高コストな構成だからそりゃあ83年に20万では収まらないだろ
8801mk2と8001mk2 ビデオカード交換できたら同一機種にできたのではないだろうか。
>>733 できるわけがない
パーツ原価7万円台で 8088-6MHz RAM64KB FD551基でVRAM48KB テキスト80x25 単色PCG256個 AY-3-8910 1基
×8819みたいな劣悪なクソVDP
数百円、数千円の差を数万円の値付けにするのが商品展開だから
表示カラー何色とかスプライト何枚みたいな話はもうとっくに終わっていて
NECはマーケティングの都合でやらなかったけど、やっていればもっと長期間使えたかもしれん。
>>741 あと80年代前半のPCで多色カラー使用としても、市販モニターはグリーンかデジタル8色モニターだけ。
多色カラー使用 多色カラー仕様にするとしても
6001シリーズのやCGAのデジタルRGBI16色が丁度良かったのでは
結局、pertがおかしな仕様を押しつけて
>>741 ベクター引けるなら
>>756 83年だとお金があればASIC組んでいけるようになってきた頃で
>>759 TTLでも良いけど88SRみたいに論理演算機能などといった、CPUの負担を軽くできる機能は必要だな
>>761 >>763 >>763 9918もV9938へ順調に改良されていくんだし、別段悪くないと思うけど。
>>765 >>764 >>765 >>767 >>767 >>768 こっちが言ってもいない所に勝手に突っ込んで行って自爆してるのがいるけど、マジで頭おかしいな
>>770 DRAMでもVGAのFBなら走査でリフレッシュ間に合うな
DRAMだと1024x768x16777216色とかはインタレースになったっけ
高解像度がインターレースにしてたのはメモリ絡みのせいよりも、
>>771 >>773 そんな狂った話を前提もなしにぶち上げてるの、お前一人だけだから。
>>777 なんかもっと根本的な所からハードウェアデザインが食い違ってるような気もして来たな
いつもの無視されまくりな否定だけしかできないじじぃが叩かれてるのか。
98だとVRAM使わん場合RAMDISKやchcheにするとかあったね。
88でもGVRAMを利用したRAMディスクとかあったような気がす
高速化のため88で画面非表示にすることあったがリフレッシュはどうしてたのかな
あれはVRAMからCRTCへのDMAを止めてるわけで
>>787 >>788 >>788 そんなことを確認しないといけない 発言するなとは言わないが、一人だけ浅い理解で食ってかかって荒らして来るなら、もう来んなよってなるので仕方ないね。
シンクレアZX80はTTL数個でビデオ実現しているが、CPUの負担がすごそうな構造だったな。
画面表示しないで演算にCPU全部使えるモードに対して、画面表示中は1/4でしか動かないとな
つーか、ROMソケットのROMに何入れるんだろうね？ ファームウェアや言語の話し皆無で
86/88ならMS-DOSではないかな。
史実だと83年の段階で86系でCP/M86捨ててMS-DOSという選択は難しいだろうが
初代9801の出荷開始は82年末。CP/M86は82年年末同時出荷。
98だとMS-DOSマシンではなくディスクBASICマシンだな
>>801 >>802 それ自演のつもり？ うわmsdosって全部小文字で書いたら
>>803 小文字ｶﾞｰで発狂するのは例の自称業界人くんですね
>>808 当事叩き上げでゲームPGになったような層は今じゃあ一番使えない人種
結構後年まで、買ってきてフロッピー突っ込んでブートするとdos2.11が起動するソフトが出回っていたなあ
当時はバンドルされてたからDOS単体で買ってない人も多かったね
>>812 わざと小文字で書いて突っ込み待ち？ 83年だとBASICの類も必要だと思うんだ。
BIOS-ROMとキャラジェネROMがROMカセットに入ってて、BIOS+BASIC-ROMのカセットやキャラジェネがカラーゲームキャラなカセットやらに変えられる
カートリッジ厨しつこい
>>821 成功例もあれば失敗例もある
汎用拡張スロットにアドレスバスデータバス全部出てるのに、ROMカートリッジ専用スロット？かなんかをべつに作る意味がわからん
BASICのソフト資産なんか存在しないのに、BASICをROMで搭載しろというやつもそうか
ROMカートリッジにCGROM搭載…というのも、またすごい妄想ぶち込んでくれたよなあ
>>823 >>821 カシオのmsx にけっきょく南極大冒険 差し込んで遊んだなあ あの頃
>>821 >>822 >>823 EPROMはセラミックパッケージだから重い。
マスクROMのコストは容量にもよるが2-300円程度だったね。
本体20万の新規PCで、発売と同時にゲームソフトが10万本売れる市場を形成できる目論見だそうですよ。へえ。
MSXがカートリッジなしだったらあんなにヒットしなかったよ。
PCの話に無理やりファミコンを例に出して騒ぐって
だから知らないのに無理に話に入ってこなくていいんだよ
>>834 >>836 ハードウェアプロテクトの手段が欲しいなら史実でもプリンタかシリアルポートに取り付けるドングルか、ハードウェアの付随ソフトとして拡張バスにご本尊を取り付けるかになると思うし、たかがゲームでそこまで厳重なプロテクトを施すとも思えない
ほら、オープンな掲示板で手段もないのに
カートリッジ内にマッパー入ったらそのままFDやカセットテープに落とすことはできないし
>>841 >>842 そのﾌﾞｰｲﾓはperk連呼で小文字で発狂する彼だよ
キチガイはおまえでしょ。
>>832 >>846 おまえが発達障害だから否定されていることが理解できないだけ
知的障害の奴とは話が通じないな。
>>847 そういやNECとかがまだ息をしてた頃の大容量DRAMも、150mAとか200mAとかあったな。
1によると83年時点でないICは使ってはいけないらしい。
新規でASICを起こして予算内で収まるならいけるでしょ
ロジックICでMSX2相当のVDPを組んだっていいんだよな？予算内で収まるなら
palとかgalとか聞いたことあるけど、その頃のやつなのか・・・
カルノーで論理圧縮したもんだ
>ロジックICでMSX2相当のVDPを組んだっていいんだよな？
ASCIIなんて技術センスの無い会社のアーキをベースにすることはないわな
>>871 V9938のVDPコマンドはマイクロコード実装という話を昔雑誌か何かで見ました。
年単位で粘着し続けるキチガイが「自分が取り合ってもらえないから落とせ」とご所望だ。なら上げようぜ
>>877 >>881 既存のを並列動作ってのは無理なのかね。
プログラマーをより多く苦しめる、不合理なアーキテクチャにして毒してやる…という強い意志
9918Aに縦横スクロールくらいは、5%以内で付けられるんじゃねえの？
ファミコンコンフレックスが強そうだがMSX2なら充分対抗できるぞ
>>887 仮にファミコン相手に敵いはしないが善戦は期待できそうな低解像度スプライトとBGを実現できたとして
4並列9918でビットマップ風が実現できるんじゃないだろうか。
VRAMは各9918にぶら下がってるってことになるのかな
そうだね。４モジュールの出力を順に並べて４ドット分にする、みたいな。
>>896 9118使ってください。
