【MobA】vainglory初心者質問スレ ★Tier3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>36枚

★ スレ立てについて
原則>>950が立てる　立てられない場合はその旨を伝える　
次スレを立てる際は「本文行頭」に「!extend::vvvvv:」と入力してください

■公式サイト
http://jp.vainglorygame.com/

■StanSmithによる初心者向け解説動画
https://www.openrec.tv/user/OrD2GtFsBJE

■本スレ
【MobA】vainglory ★Tier113
http://hanabi.2ch.net//test/read.cgi/iPhone/1458610937/l50/?v=pc

■前スレ
【MobA】vainglory初心者質問スレ ★Tier2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1455968106//?v=pc

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

■公式サイト
http://jp.vainglorygame.com/

■trailer



■公式YouTube
https://youtube.com/user/vainglorygame
https://youtube.com/user/VGRumblysuperset

■twitch
http://www.twitch.tv/vainglory/

■OPENREC
https://www.openrec.tv/game/m2ZfBODU2m4

■日本語フォーラム
http://forums.vainglorygame.com/index.php?forums/56/
（日本語を選択）

■ビルドガイド（英語）
http://www.vaingloryfire.com/

■ペナルティについて
準備画面で[いいえ ]選択、またはキャラ選択画面で放置するとdodgeとなり一定時間キューに入れないペナルティが発生する。初回は1分だがdodgeする度に長くなる。
AFKや故意の敗北、dodge、乱暴なPingの使用を繰り返しサムズダウンを貰い続けるとバッドカルマとなり、一定期間（数日にもなる）キューに入れなくなる。

■ゲームで使われる用語（lol wiki）
https://loljp-wiki.tk/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%CD%D1%B8%EC%BD%B8

■tier一覧
各tierの中でbronze、silver、goldの3段階ランクあり
（1bronze→1silver→1gold→2bronze→2silver→2goldと上がっていく）
1 Just Beginning-第一歩
2 working on it-始めたばかり
3 getting there-進歩が見える
4 not bad-悪くない
5 DECENT-ISH-そろそろ一人前
6 pretty good-なかなか有能
7 the hotness-注目の新星
8 Simply Amazing-かなり最高
9 pinnacle of awesome-一流の中の一流
10 vainglorious-Vaingloryの誉れ

■tier art一覧（個人サイト英語）
http://ahotik.com/vg...profile-art-gallery/

■ランクマッチ
スキル階層（tier）の近い者同士で当たる様になっているが1階層程度の幅がある
待ち時間が増えれば更に広い範囲でマッチング相手を探す
Elo ratingに基づいて評価されており、相手のtierが高ければ勝った時にポイントの増分が多くなり、負けた時の減少が少なくなる
逆もまた然り
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

■その他
- ヒーロー選択時に役割(レーン、ジャングル、ローム)と、メイン使用アイテム(ウェポン、クリスタル、実用)を宣言可能
- インベントリが一杯の時に消費アイテムを買うと即時に起動する
- 自分のチームが対戦チームにレベルで劣っている時は獲得XPが増加し、優っている時は減少する

wardの代わりにscout trapという地雷がある
設置範囲付近に視界を確保でき相手が上を通ると爆発しダメージ+一定時間可視状態にする
制限時間は無いが爆発すると無くなる

ミニオンの強さは相手のturret(塔)を壊すと上がるのではなく、ジャングル内にあるminion mineを倒し占領すると上がる

weapon…通常攻撃の威力UP 一部除きいくら上げてもスキルダメージは不変
crystal…スキルの威力UP 一部除きいくら上げても通常攻撃ダメージは不変
armor…weopon依存のダメージ軽減
shield…crystal依存のダメージ軽減
cooldown acceleration…スキルのクールタイム回復の速度を上げる(+50%はクールタイム半減ではなく回復速度が1.5倍)
物理魔法の概念は無くどのキャラでもweaponビルドとcrystalビルド両方可能(キャラにより向き不向き有り)
スキル武器率、クリ率は例えばクリスタルが150上がる武器を買ったとしてあるスキルのクリスタル率が50%ならそのスキルの攻撃力が75上がる

■ダメージ計算式
攻撃力÷(1+(防御力÷100))=ダメージ
例)
基本攻撃力+武器400、アーマー86の場合 400÷1.86=215ダメージAAで受ける
同アーマー111(靴のみ) 400÷2.11=190
同アーマー196(靴+アトラス) 400÷2.96=135
同アーマー281(靴+メタル) 400÷3.81=105

防御力100で50％、150で40％、233で30％、400で20％に軽減出来る
防御力を上げれば上げるほど効果が得にくくなる

貫通率×攻撃力+(((1-貫通率)×攻撃力)÷(1+(防御力÷100)))=ダメージ
※貫通分+それ以外を防御力で軽減した値になる

本スレのテンプレを持ってきてみた
要らないなら次から削除よろ

>>5
乙

質問
最近ボーンソーが人気みたいなんですけど
トルトリのほうが単純に攻撃速度上がってよさそうな気がするけど
アーマーなしの敵にもボーンソーのほうがいい？

>>1乙

アダージオのbスキルで基本攻撃の武器ダメージが上がるって勘違いしてる人がいたけどあれは基本攻撃に追加のクリスタルダメージがつくってことだからね

>>7 後半ならアーマーなしの敵にも効果はあるけど効果的な運用は、アーマーありに対して、だろうね。

>>9
やっぱりそうなるよね

>>7
トルトリってやたら攻撃速度が上がるからパッと見強そうだけど単発火力がほぼ上がらないうえ特に追加効果もないから攻撃速度とのシナジーが強いヒーローやその他のアイテムを火力重視にしないと火力不足になりがち
それに対してボンソはそこそこの速度×少し火力が上がる×アーマー低下で汎用性が高い

靴2とトルトリ5個積んでるクラルいて草

野良では味方にトロールされ
パーティーでは下手くそと組んでげんなり、上手い奴と組むと心折れるほど駄目出しされる
気晴らしにサブ垢無双したら一番ストレス無く楽しかった
そんな自分が嫌になってしまって
オンゲー自体向いてないのかな俺

本スレでケスがランクマではほとんど見ないと聞いたのですが、コシュカや犬みたいに使ってほしくないレベルまでは行っていませんか？
どのくらい迷惑なのだろうか

>>13
単純に下手くそなのでは？

コシュカを前ほど見なくなったのは唯一の強みだった序盤の火力を取り上げられ完全なる弱体化されて誰も使わなくなったから
犬を前ほど見なくなったのは仔犬の性能が変わってOPで無くなったから異常だった使用率が他のヒーローと同じくらいになっただけで見向きされてない訳じゃない
ケスを見なくなったのは、前々パッチでは誰が使ってもOPだったのが前パッチでグリマー弱体化食らってケス＝上級者向けのイメージが定着したのと青なら箱スカイ赤なら箱リンゴ使った方が簡単に火力出せるから
と個人的には思ってる

>>14 別に強けりゃ迷惑でも何でもない。むしろ歓迎。
それ全部PSがありゃどうとでもなる。
ソーとかは例外。あれはパーティ組んで作戦練らなきゃPSあってもムズいと思う。

>>13
オンゲー向いてないというより人と競うことに慣れてないとか上手くなりたいって考えがあんまないんじゃない
下見て満足してたら上手くもなれんよ

>>16
OPだった頃に火力出せる程度のPSじゃ扱いきれなくなったってのも大きいと思うけど最近のタカの影響もありそう

下手くそなのに活躍しようとするからダメなんだよ
味方に3対2で敵と戦わせて一人で敵陣ミニオン鉱山とろうとしたり
いちいちマイナスになることやるから

コシュカってultの自動キャンセル以外nerfしかされてないな

クラルとvox相手で終盤どっちフォーカスすべきか迷うんですけど
クラルにアトラス決めてvox速攻で落とすしかないですか？

>>21
終盤まで行ってしまったらそれしかないかな
その組み合わせなら自分たちが特別序盤強い編成じゃなくても早くからガンガン攻めて18分くらいでggを目指すのが理想だけども

ミニオンに殺されてスネて試合放棄した人がいたのだけれども
試合結果をみるとキル数として、敵側にカウントされてた

ジャングルでミニオンに殺された場合だれのキルとしてカウントされるの？

ミニオン、タレットに倒される前に敵ヒーローから攻撃されてたらその敵のキルにカウント
敵ヒーローから攻撃されることなく倒されたらキルにカウントされない

某有名ギルドに入って全ての悩みが払拭されたww
ベイン楽しすぎやばい
人脈ゲーやなぁ

今w契約するとどうなるの？

>>26
レーンのやつに？撃たれる

敵チームのキルにはカウントされてリザルトには反映されるけど敵プレイの誰かのキルにはカウントされないからキル報酬は入らなかった…はず
自信はない

タカはじめようと思う
赤のビルド、青ビルド、火力の出し方も含めて、おすすめ教えて
あとタカするときの注意事項や要望なんかも

青はやめる

赤もやめる

スカイの天敵だぞ

ロームタカの時代

>>32
わかってるなら自分で考えろよ

どうせ1発いれたら離脱するしかできんのだから見方の助けになるボンソかシバスチでも入れてくれるのが個人的には嬉しい
アトラス入れてグルグルして逃げるのはどーなんだろうね？

>>34
ここ質問スレじゃないの？

流石にわかってるっね言ってる奴に対して俺が教えようって人はいないやろｗ

教えたくないなら教えなければいいだけだろ
なんでおまえがこのスレの総意みたいな書き方してんだ
俺はおまえみたいな奴が死ぬほど嫌いなんだよ

笑
これ尚更回答減りそうｗ
こういう人が操作するタカを野良に放流したく無いなぁ

教えてもらうっていうのに偉そうな態度の人が死ぬほど嫌いです。

いちいち偉そうにするなよ
質問スレで質問していちいちおまえみたいなのに下手にでないとだめなの？
アホか
しょうもない
そのトロル的な人格直したほうがいいよ

前も答えてもらったことに対して反論したら教えてもらってる立場で反論するとか云々言われた気がするわ

態度というか下手にというか質問に答えた人スルーしてただ質問繰り返すだけだと真面目に答えてくれる人はいなくなると思う

ゴミBEを許すな！

◆EaIChkd7qU

ゴミッ！


866 ：iPhone774G＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-HJAy)[sage]：2016/03/27(日) 20:19:02.64 ID:QWkhFy8K0
ショップ横から敵ショップ横
そのあと
ショップで装備を整えてブッシュで待ち構える

これ

>>45
そういう掲示板荒らし行為してるのをみると
ゲームでもちょっとでも気に入らないことがあると
嫌がらせやってんだろうなぁこいつ、と思う

通常攻撃にクリスタル力の何パーセントかが追加ダメージで乗る(オルカレ、ヴォックスやセレス通常攻撃)みたいなのはアーマーで追加ダメージも軽減できますか？
それとも武器ダメージと追加ダメージの両方を軽減したい場合アーマーもシールドもどちらも必要になる？

voxの時対面ソー来たらすごく引き気味になっちゃって困るんだけど普通どうするべきなの？
完全に相手にペース取られてしまう
下手するとタレット折られる
守りに前に出ると溶かされる

チームに再生の泉を持ってる人が2人いた場合、使うタイミングはズラした方がいいのでしょうか？
それとも味方が瀕死の時に同時に使うと回復量2倍でそっちの方がいいのでしょうか

>>48
タレットの下当たりに陣取って戦う

>>49
そもそもずらしてしか使えない

>>48
ロームに来てもらうしかない
ロームが来てくれなければタレット1本捨てる気持ちでcs稼ぐことに集中す
お金稼がないでずるずるとやられるのが一番やばい

というか開始の時点でソーなのが分かってたら初手防具すると楽 てか痛くない
300G稼ぐまで耐えられるPS付いたらショップ降りてからでもいいけど

>>51
意味がわかりません…
押せますよね？

コンマ秒単位で同時に押せないていう揚げ足取りだから気にするだけ無駄

W泉の66%回復て文章消されたから意味なくなったんじゃねぇの？

>>51のは同じタイミングで泉起動させても1個分の効果しか反映されないからタイミングずらさないと意味がない、使えないってことだと思うけど

>>47
アーマーとシールドの軽減はダメージがなに由来かってことは全く関係なく武器ダメージかクリスタルダメージかで決まる
つまり通常にクリスタルが乗ってるときはシールド積まないとクリスタル分は軽減できないしロナのultみたいに武器が乗るアビリティはアーマー積まないと軽減できない

>>57
ありがとうございます

>>41 下手に出ろって言ってるんじゃなく、質問するだけで回答者に礼も何も無いことや、教えたくなきゃ教えなきゃいいっていう、なんだろう不遜な態度というか。それがちょっとね。
あざすみたいな適当な感じでもいいからあるとだいぶ感じ変わるんだけどね。

別に回答者が上の立場って訳じゃないから、回答に対して、ここはおかしいんじゃないかとか言っても全然構わないがネチケは守った方が円滑に行く。
長文すまん。

>>59
いちいち面倒くせーんだよ
答えたくないなら答えなければいい
いちいちトロル行為すんなや

ﾜｯﾁｮｲ 13c8

>>61
それをNGにすればスッキリするのね？
りょーかーい

レンジェンダリーカードが確定で手に入るイベントって日付変わった瞬間から？

>>63 このゲームのイベントは全部午前9時から始まる。終わるときも次の日の9時。
世界標準時に合わせてる

>>56
そうなんですか？
そんな説明書いてありましたっけ…

同じものは基本的に重複しない

>>66
そうなんですか
ありがとうございます
では、どれくらい間隔空けたらもう一度効果を出せますか？
泉が切れてから？

>>67
はい

カジュアル試合で足を引っ張り?押される事が多いんですが、初心者は何処で練習するのがいいんでしょうか？

ランク開放までカジュアル
？連打なんかこのゲームでは日常茶飯事
対人ゲームなんてどこも責任のなすりつけあいと煽りだからキニスンナァ

連打アホも多いがされる確率高いなら高確率で自分がマズイことやってる

>>68
ありがとうございます

犬のultってミスのスタック溜めてから出した方が強いですか？

即ミュートすればいい
そうすると試合後に？連打してたヤツがいたのすら忘れるときある

>>73 検証してないが多分そう。

ランクデビューしたいので塩とあと二人8000勢から買おうと思ってます
今の手持ちが800.2000勢とクラルケストレルのみです
ドラフトでのban率なども考えたら何がオススメでしょうか
全ポジ出来るだけ均等にやってますがローム得意レーン苦手です

ドラフトのこと考えるとアーダンは買っておいた方がいい、ロームやるなら特に
もうすぐアプデで環境変わるとban率も変わるかもしれないからもう1体の購入は少し待ってもいいかも

>>76 正直アダージオはどうかと思う。上級なだけあって使い方に癖がある。他のロームヒーローとは動きが違うし味方によるところも大きいからやめといた方が…。

レーンならヴォックスかブラックフェザー。
ジャングルならロナ。
ロームならフィンかアーダンを勧める。

ヴォックスは序盤はちょい危険だけど中盤からの火力がものすごい。大抵のドラフトでバン、もしくはピックされる。初心者向けではないけど上級ヒーローほど難しくない。
ブラックフェザーも序盤は強くないけど中盤からほぼ死ななくなる。使いやすさもあっていいと思う。

ロナは最近強化されてわりと使えるようになった。初級ヒーローだしお勧めできる。個人的には。

フィンは見ないし聞かないけど個人的には大好き。初級ヒーローの1体。
アルティメット強力だしかなり堅い。足は最初はイライラするほど遅いかも。

アーダンは言わずもがな。キャサリンと並ぶ代表ロームヒーロー。アンロックして損することは絶対にない。

個人的におすすめするのはこんな感じだけど、ヒーロー説明やカジュアル、ソロで軽くやってみて最終的に決めたらどうだろう。向き不向きはあるから。
ただ、上級ヒーローはやめた方がいいと思う。(クラルアンロックしてるみたいだけどw)
ソーもアダージオもスカイも扱いが難しい。スカイ強いと言われてるけどカジュアルで軽く触った感じ、やはり難しいかなと。単に僕がアレなだけかもしれないが。

>>76
アーダンbfスカイヴォックスの内から選ぶのがいいかな

8000ジャングルならライムも悪くないよ
終盤になるにつれかなりかたくてうざい
殴り合って凍結させてult
シンプルだよじじいは

俺はアダージョアーダン確定でいいと思うけどね

ありがとうございます
レーンやれるキャラならBFヴォックスは強いとは思いますが自分で使うと壊滅的です
無料期間に触って一番使い易かったのがアダージオ>アーダン＝犬だったのでとりあえずアーダンアンロックする事にして他は様子見てアンロックしてみます

>>78
ロームやりたいから3体解放したいんだけど、キャサ以外には何がいいの？
アーダン使ったことほぼ無かったけど難しいのか！大体半々くらいでアーダン戦かキャサミラーになるくらい使用率あるのに…
フィンは無料に当たったこと無い。かっこいいと思うけど

アーダンは味方のHPをひたすら見て管理するキャラだからな
相手の技防ぐだけのキャサよりそら疲れるよ
ただうまいアーダンはまず死なず タレット一人で守れたりクラケンスティール出来たり最強

フィンは現状超火力で序盤無双はできるが足の遅さが致命的

>>83 上に書いた通りだけどまずはヒーローの説明見てからやってみたいのをやればいいと思う。
立ち回りやビルドの組み方が全部同じわけではないというのを分かってれば大抵は問題ない。
ロームヒーローは、キャサ、アーダン、フィン、アダージオ、(コシュカ)、(クラル)、(犬)とか。()はイレギュラーなんでおすすめしない。

一番使いこなせたら最強なロームはキャサリンだよ

ロームリンゴだよ

ドラフトの意思表示がイマイチわからないんだけど、サムズアップとサムズダウンはどんな意思で使ってる？

自分がリーダーの時にサムズアップされたヒーローをバンして欲しいのかよくわからない。

仮ピックしてるのはブラインドと一緒で使いたいって意思だよね？

よく聞く、ブリンクってなんですか？
voxの1番だよ！って言われましが、ソニックズームと言う名前があるのに。。
ググってもわからなかったので教えて下さいm(_ _)m

即ロックでローム押し付けられて、ジャングラーがガンガン指示出してくるんどうすれば良いですか？
とくにタカが多いです。イライラが半端ない

>>89
主に移動するアビリティのこと
voxに限らずグレイヴのアフターバーン、スカイのシュリもブリンクに入る
キャサの追跡とかは移動速度が上がるだけだからブリンクと言っていいのか微妙

>>90
ミュート
試合に勝ってればそのうちしなくなるから、頃合いを見て解除してみる
負けてるときに解除すると、指示じゃなく?連打になってるから注意w

一回されたら即ミュート安定
一切連携取れずにバラバラになるけど終わった後にミュートしてたの思い出す定期

ロームに指示出すジャングラーは総じてクソ
だけどトドメさすときに距離取らないロームはもっとクソ
いっしぬ意地でも経験値吸わないようにしよう

咳したら書き込み押してしまった

↑一週目は ね

俺の場合ジャングルに苛つく指示pingまたはジャングルがとるべきではないfhとられた瞬間に乾杯からのジャングル放置
レーンにいたほうがロームは稼ぎ良いしレーンが中央ショップにいく時や自分が行きたいときのみフレア焚けば良いから地雷も買う必要ない
アーダンなら旗とスイフトで火力出しながらハート系アイテムでタンク
アダージオならクリスタル積めばレーンの回復と自分の火力上げながら超射程のハラス
犬とキャサはアフショと相性がかなり良いから泉作ったらアフショで火力をだす
これでカジュアルまたはtier6までは充分勝てる
ゴミジャングラーのオナニーの手伝いしてストレス貯める必要なんて一切ない

なんでもいいけどここ初心者スレで愚痴スレじゃないからな

ジャングルは黙ってロームについてけって意味では初心者スレに合ってると思う

>>97の言いたいことはそういうことじゃないだろ

どうすればいいですか？って聞きたいなら趣旨に合うけど、その次の文があれじゃ書き込む場所間違えてるな、たしかにw

>>91ありがとうございます！
なるほどー！理解しましたm(_ _)m

>>96
すっごい参考になりました
さっき鉱山上にピンだしてるのにジャンタカがショップ横にピンだして勝手に行こうとするんで
好きにしたらと放置してレーン介護して勝ちました
ちなtier4です

初心者用というより低tierの為のアドバイスとも言えそう…

レーン介護どうやればいいかわかんない

>>104
地雷置いてもガンクされるならレーンミニオン狩りまくってトロールかAFKさせて相手にサムズダウン入れてもらえ

>>105
アドバイスか質問じゃないならここに書き込むなボケが

初心者なりにずっとvox使ってたけど序盤弱いおかげで押し引きが上手くなった気がする

レーン介護なんてブッシュに地雷置いてやればよろしい
タカがいるならレーンの中に置くとよろしい

それでもgank食らいまくるならレーナーが下手なだけ
ミニマップ見る気あるの？ とギルメンなら言ってあげよう


ヒント
序盤から敵が上がって来た場合敵ジャングル荒らすと降りざるを得なくなる
敵がgank待機してるか把握するのは何もレーン横の視界を取ることだけでは無い

フィンのアビどういう順で使ってる？
具体的には特にBをいざ使うタイミングがどういうところなのかがあまりつかめないので教えて

引き寄せ 踏みつけ 叩きつけ のコンボが鉄板だと思うのだが

踏みつけは基本的にアーダンジャンプと変わらんから防衛に使う
敵がバーストダメ出す前に使うと超防御可能

>>110
強化体力はクルしとかと違って割合防御的な感じなのかな？
強そうだね、合わせてみますありがとう

もう１つ質問
フィンは粘着力が高いので角笛優先度が低いと感じるのだけれど実際どう？
先にクルシ１つ積むとか、むしろカラクリ化しちゃうとかいいかなと思ってるんだけど

Bは火力目的じゃないバリアと微引き寄せスキル
AからじゃないとB打つ頃にまず逃げられる
ULTは状況によりけり
開幕ブッパするときもあれば追撃や味方逃しに使うこともある

クルシまずいらん笛買え笛
link覚えてないけどtier10でフィン使ってた時は初手泉笛1択だたはず

フィンのかっこいい使い方としては壁越しに引き寄せ可能な点
金鉱からレーンキャラ引き寄せする事も可能

>>113
あい、普通に泉笛買います
適正高い相手なら2番目にアトラス買うよ
それはかっこいいねーコイツ買おうかな

にゃんにゃん

>>114 確か明日あたりカジュアル無料でローテーションくるから試したら?

消耗品以外買ってりゃ嫌でも硬くなるんだから、それより足の遅さをどうにかするべき
フィンはカジュアルでレーンすると死ななくて楽しい(小並感)
青ビルドで風呂場積めばどのアビにもスローつくからultBAとか靴ダッシュで突っ込んでBAからの逃げようとした相手にultとか決まりやすいし

ライムやクラルと組むと鬼硬いチームが出来る
ジュールと組むとスタンスローハメが出来る
お好きに組んで下さい

そういやこの動画があったな
https://goo.gl/mYFZ5b

野良で地雷回避するにはパーティー組めとかエアプかよ
相性悪い奴とか、間違った知識で調子乗ってるやつと組むとその比じゃないくらいのストレスだぞこれ
ギルド入ったらツイッターやらlineやらちょこちょこ鳴ってうるさいし
ソロで適当にやってるわ

なんで初心者板に書くのか謎
交流持ってないフレとパーティ組んで実質野良と変わらんだけの話

800,2000ヒーローはやっと全アンロックできたけど、ランク解禁めちゃくちゃ遠い気がする

遠くない遠くない
大体500勝あたりでtier4帯にいるのが殆どだから
8超えてくると1500〜2000勝とかそんなのばっかり
それだけみんな戦闘経験値が多い
あんまり早く来ると全く勝てなくてボコボコでやる気失せるよ

カジュで自分がどのtier帯にいるか知りたければフレ申請送りまくるとよろしい
ただし1分超えると格差マッチになる為当てにしないように

>>123
10分だよね？

1分までは同ランク
3分超えると2ランク差まで探してる
検証してないから細かい秒数は知らんが基本こんな感じ
5分超えて1度7と3が一緒になったことはある

ソースは？

公式が公開してないんだからあるわけない
強いて言うなら1600勝の自分の経験

500勝でtier4帯ってマジ？

>>128
俺は300でtier7だったから参考にならんと思うよ
500でtier4は相当下手だと思う

500勝でティア4は上達スピードは中の下くらいかなあ
大体100勝ごとにティアが1つ上がるのが平均的だと思う
あくまで平均の話な
もっと早い人も遅い人もいる
ただティア9-10はこの法則の適用外

野良ならそう間違っちゃいないと思うよ
勿論フルパで教えてもらって引き上げるなら100勝以内に7までは誰でも行ける
が結局野良で留まれないなら現時点ではその程度の実力

某あの人は野良サブ垢で10まであげてたけどあれ200勝切ってたけどあんなの本来の力が無いと無理だし

日本人で解説ありのtier9-10の人で動画を多数あげている方っていますか？
解説なしでも構いませんができればありの方が有難いです

>>132
見返すことはできないけど、openrecでスラッシュムーンがずっと配信してるよ
自分で画面キャプとかすれば保存できるかもしれない

主観でいいんでアルファのコアビルド教えてください

基本攻撃でBのクールダウンが早くなるからオルカレ(サーボ)やアフショの相性は良い
終盤でのイーブの回復量も侮れないけど防具は2つは欲しくなるな
コアはサーボとミスでシャターアフショは好みでどちらか1つ
防具は泉イージスアトラスから2つくらいがとりあえずやりやすいんじゃないかね

ただアルファ自体クセが強すぎて初心者向きではないと思う

ヤツってオススメ通りにするとまさかの武器5だよなw

時計積むと何度も死んでもすぐ復活出来るという特性がある
20数秒に一回リブート可能というあれ
本人脆いから殴って逃げて殴って自爆してとかだろうからスロウ系入れたほうがいいかもな
後アフショ無いとダメは出ないと思う

ちなジュールのジャンプ並みに壁抜け可能
視界なくてもスキャン出来れば即ワープ
レーンブッシュから金鉱にワープできるし嫌がらせキャラだなほんと 継戦能力無さすぎる

コシュカとちょっとビルド似てるかもな

ドラフトって基本的に最初にレーンかロームを取るってことでいいのかな？
あとロール宣言は自分のやりたいロールか選んだキャラの適性ロールどっちで表示すればいい？

BAN内容にもよるけど青側なら1人目はレーンかローム、2人目と3人目は同時だから好きなので
赤なら青が1人目レーン取った場合はレーン後回しでもまあなんとかなる(余ることはまずないが)

ロール宣言はピック前やスワップ前提ならやりたいロール
ピック後スワップしないなら適性ロールでいいんでない

書き忘れたけどロール以外にもOPかどうかも基準になるから必ずしも上の限りではない
仮にジャングルにOPがいてBANされなかったら先に取らないと相手に取られる可能性もあるからね

なるほど ありがとう
これ野良だと厳しそうだな 特に俺のいる低tierだと

いや低tearこそ野良だろ
前まではクラルとソーで無双出来たけどクラルめっちゃ弱くなったからなぁ
今はなんだろ？アルファで初見キラー？

アルファは蛇トルトリタイランツあたりもアリなんじゃないかと思ったんだけどどうだろ
ソロ練しかしてないけど

本スレがドラフトで荒れてるので、簡単なセオリーだけでも教えてくれませんか？

昨日スカーフスキン他売って買ったばっかなのに泣ける

ドラフトはまず今回のOPとそれに対抗できそうなヒーローを覚えることから
まだ公開直後だからはっきりとはわからないけどパッチノートを見ればある程度あたりはつけられる(baffしかされてないヒーローとか既に強いのにnerfされてないヒーロー)
次に自分がリーダーになったときはそのOPを積極的にban(先ピックのときは自分で使うという手もある)
あとは味方との相性や敵に対するカウンターを考えながら選んでいけばいい
OPレーナーがbanされてると仮定すると優先度はローム≧レーン>ジャングル

俺初心者ってわけでもないけど、それぞれのカウンターって一覧的に知りたいな
アプデごとに毎回変わってるとは思うけど
ドラフトがデフォルトになったからそういう情報が以前よりさらに必要になってくるんだろうな

カウンターよりも相手がレイト構成ならアーリーで固めるとか考えた方がいいと思うが
vox bfとかなら序盤から攻め行ったら終わりだし

ドラフトを活かすならキャサbanにしてアーダンとれば後は脆いロームしかいないから火力攻めするとか

近接のみなら レンジで固めるとか レンジのみならスタン持ち増やすとか

これがドラフトの魅力だよね

明確なカウンターってのは少ないね

対クラル 対スカイ 対ソー のそれぞれの対処方法が分かってたらどのキャラ使っても立ち回り間違えないとは思う

後はbf怖いならスタン持つぐらい

>>148
フィン「...」
素直にカウンターキャラ使えるようになったほうがいいと思う
相手だって構成考えてメレー2体やレイトヒーロー2体とかにはしてこないでしょ
相手はなにも考えずこっちの仲間は構成をしっかり考えるってのはおかしい

タカは箱といいメタルギアのオマージュなのかな

>>152
実装当初からそう言われてるね

タカでサロウボンソシバスチ積んで回天とカク使いながらスタック貯めてバースト出すの楽しい
赤タカのビルドってこれでいいの？
やっぱテンションは積むべき？

リンゴとか相手ならアトラス積むだけで死ななくなる靴2ぐらいあればシバーいらんでもスピード過剰

絶対殺すマンはウォーホーン積んでくるから怖い

オゾ解放してないの忘れてて、後でオゾ取ってやるから先アーダン取れって圧だして、味方が取ってくれたものの自分がオゾ取れなくて超申し訳ない気持ちになった
ランク初心者あるあるだと思っとく

あるある、サブ垢なの忘れて俺もやってしまった

ランクかけ離れた人とパーティ組んだ時の時のマッチングシステムはどういう仕様なんですか？
例えば9、2人とランク5でパーティを組んだ場合相手はどのレベルの階層がくるのでしょうか？

>>159
多分7〜9かな

スカイは赤、青どちらが主流ですか？
赤スカイを使う時あまりaスキル使わないんですが、フットワーク軽く通常攻撃当てながらult放ってbで追撃みたいな感じの立ち回りであってますか？それともaスキルガンガン使ったほうが良いですか？

>>159
一番高い階層の人に合わせられる
だから9 1 1 で行った場合敵には9が来る

9前後という方が正しいかな

>>161
青が主流
赤は序盤だけつよい

ブラインドピックした場合の今のOPってなんだろな
スカーフBFアーダンか箱BFアーダンかな

普段ロームでフレアアトラスクルシ再生靴笛だけど
自分塩ロームで相手の構成がアトラスクルシ必要なときクリスタル積むのどうするん？
途中で契約うる？

枠埋めなきゃいけないときはクリスタル積まない
無理に積んでもカバーしきれずにやられるよ

ところでOPって、なんの略？

おっぱい

オープニングだよ

BFのBのOn Point

Original poster って意味だよ

マジレスするとOver Power(空気読まない)

>>173
初心者スレなのであなたが正解！

まだ20勝しか出来てないガチ初心者だけどみんな上手いからカジュアルで肩身が狭い気がする

>>175
そのtier帯でうまいやつとかいないから大丈夫
たまにサブ垢がいるくらい

>>175
？打ってくる奴が多いと思うけど、気にするな
気の短い奴だと思ったらすぐミュートするのが大正解だよ
？は本来味方レーンが敵レーンを見失った時に使うか、金鉱山はミニオン鉱山を取るかどうするかの相談に使う

金鉱山かミニオン鉱山

敵がAFKしたっぽいとき敵ホームに？打ってるけどあれは伝わりづらいだろうなあ

いらんそんなの 荒らしも敵陣に？連発よくあるのに誤解しか招かん
AFKが分かったらファームやめて数少ない方に突撃したらよろしい

？は使わないけど天国で暇なときは敵のリスポンに合わせて敵陣に！打つ

常に天国にいて危険ピンや？ピンで指導してくれる人は
エンジェルとよばれているらしい

初心者スレ的には天国ピンするよりはビルド確認と買い物に集中したほうがいいぞ

天国ピンとか9割以上は1人突撃の即デス野郎だからやらんで宜しい
やるにしても指示じゃなくて取り逃がしそうな敵のタゲピンマークのみ

ジャングルの防具ってなにから積むべき？
相手ジャングルに合わせた防具？それとも相手レーナーにあわせた防具？

普通に考えて対面ジャングル
敵レーンが適時降りてきて味方側より連携が凄いなら泉持つと安定する

おーなるほど
ありがとう

vaingloryはもうベテランの域と言っていいぐらいやってるんだけど
スレがあること知らなかったょ

早速質問
ここで使われる用語ってどんなのがあるの？

ベテランなのに用語聞く必要がどこに？
基本LOLと一緒

LOLってなんだよ
用語わかんないとついていけないじゃん

lolわからないベテランて…
初めて3ヶ月くらいだけどlolは知ってるし用語も調べたぞ
てかテンプレの>>2に用語集のリンク貼ってあるだろ

>>191
質問です
ベテランの方なのに世界一有名なMOBAのlolを知らない人って本当にいるんでしょうか？

一応書いておくとLeague of Legendsの略
同じMOBA系のゲームでシステム周りもほぼ同じ
vainよりもヒーローの数が多く(100体以上いる) 3vs3 or 5vs5

というよりLOLをタップ操作で手軽にしたのがvainて感じ

>>194
へーそうなんだ
vaingloryしかしたことないから知らなかった

ﾜｯﾁｮｲ 0760

vaingloryはもう(ギルドの表示では)ベテランの域と言っていいぐらいやってるんだけどスレがあること知らなかったょ

ベテランと言うからにはSEAローンチ前からやってたんだろうな

>>198
よくわからん用語使わんでくれ
一応4000戦以上はやってる

4000やってtier6かな？

用語以前にまずただの英語なんだが

なんで4000試合やったベテランがわざわざ用語聞きに来るんですかねぇ(藁)

4000戦(カジュアル)なんだろ

よく試合数なんて覚えていられるな どっかでわかるんだっけ

そんなに好きならlolやってればいいのに
別に知らなくても何にも困らない

レス乞食はここまでアフィ

>>200
4000やって7だな
恥ずかしい

こういう小学生の見栄レス見ると

4000もやって7止まりなら何も知識ないのも頷けるな

>>209
だろ？

明らかな嘘に反応してやるけど、
vainが日本に上陸してから約15ヶ月=450日くらい経ってるので、4000戦するには1日9戦くらいやる必要がある。
1戦15分だと仮定しても2時間以上。実際にはそんなに短い試合ばかりなはずはないし待機時間もあるので3、4時間くらいやってる計算になる。

1年以上も毎日こんなにやれるか?という話。1日でも休めば次の日は8時間になる。学校もあるだろうし無理としか言いようがない。
ヒッキーならしらんが、これだけやってて7までしかいけてなく、かつ用語すら知らないのはあり得ないだろ。

以上。こんな長文まで書いて付き合ってやる必要は無かったな。

>>211
普通にできるでしょ
社会人には無理だろうけど
自分は学生だしね
あまり上手くないのは自分でも分かってるから
なんかいい策ないかなーと思ってここに来たんだけど
そこまでおかしいことか？

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

引きこもりの池沼
以上 解散

早速まとめましたねまとめサイトさん
わざわざ初心者スレでよくやるわ

赤ジャングルBFのビルドパスと立ち回りを教えて頂けないでしょうか？

かわいい女の配信者っていないの？

教えません

>>216
サロウさっさと積んだら後は敵次第
あと蛇仮面ブレポの時代は終わったからな

ブゥツとサバスチとアトルス持ってたら気づいたら相手死んでるのがbf
子供に食わせたら相手死んでるのが犬

本スレじゃあ

本スレじゃおしえてくれなかったんだけどゼノテックの動画みたいからつづりおしえて

相手にケスとタカが居たから泉の次カラクリ行ったんだけど悪手？

>>222
xenotekだったかな

正確にはXenoTekだな
似た名前多すぎ注意

本スレで教えたのに完全スルーされたんだが

昨日はじめたばかりなんだけど頻繁に落ちてゲームにならない
一試合で5〜7回位落ちてるから半分も動けてないかも

他にこの症状の方いませんか？

単純にメモリ不足orスペック不足です
タスクキルしてメモリ開放してもできないのであれば端末を変えて下さい

>>226
だよね、本スレでも教えてたのに。

自分はちょっと試したいことあってbotやろうとしたら落ちまくってだめだった
ちなみに自分のキャラはvoxで

この間まで普通にプレイ出来てて追加ファイル来てから初めて起動したらこうなってた
メモリ解放したり電源落としてみたりしたけど解決せず
容量とかは十分に空いてるんだけどなー
ソロ練は出来たけど怖くて試合は出来なかった
ipadの方では問題なく出来るから端末との相性なのかね

本スレでも毎回言ってるが大型データの場合アプデじゃなくて再インストしましょう
公式も再インストしてくれと書いている通りそれで大抵変な現象は治る

それでも治らないならスペック不足かバグです

>>226
ごめん見落としてた

ゼノテックって外国人だったんかしらんかった

>>224
>>225
サンキューね

>>231
これ。

そういやこんな酷い不具合って初めてだったから再インストールは試してなかったな

poaてなんですか？オウム？

badのハートスロブの説明のリフレッシュてどゆこと？
クラルの衰弱スタックと違ってa使ってもスタックは溜まったままだし能動的にはスタック消せなくね？

>>238
間違えたBFだよチクショウ

スタック持続時間の更新のことだと思う

>>237
階層9の英語の頭文字

試合勝ったのに無かったことになってるんだが？
バクがこれ？

勝利数なら出るけど今までの累計回数って出なくね？
どこで見んのよ

>>243
累計回数はわからんけど、今日1日目の勝利がついてないかったからカウントされてないってわかった

グレイヴを使っているとクラルに勝てません防御を上げるべきでしょうか？攻撃を上げるべきでしょうか？

ABを5にしてクールダウン速度を上げましょう

アトラスを積む スタックバーストさせたら一旦離れてAB打つ 再殴りでok

防具や武器も大事だけど特性を知ることのが大事
理解せずにグレイヴのブン回し使ってませんか？

クロックワークス買ってとクリインフュ飲みましょう

クラル対策はだいたいどのキャラも共通だよ
アフターバーンがあるグレイヴなら対処はしやすい方
ASクラルに通常攻撃で長時間なぐり続けるのは自殺行為だがアトラスを当てたら殴っていい
フォーカス集めて回復前に倒すのが有効だが、フォーカス合わずにクラルが死ぬ前にアトラス中耐えたら引く
最近謎のクロックグレイヴ推しあるけど初心者は普通のビルドでいいよ
今のパッチは普通にビルドするだけでグレイヴは強い

クラルは序盤押して押して押しまくって腐らせるのがベスト
グレイブなら尚更最初から当たりに行った方がいいよ育ちきったクラルは基本手に負えない
育ちきった場合アトラス当てて全員でフォーカスするか無視してレーナー先に落とすしかない

このパッチになってからまったくやれてないんだけど何か変化あった？
新しいメタとか
パッチノートは見たので実際プレイしての感想おなしゃす

メタはない スカイが相変わらずなのと ジュール グレイヴ ロナが強くなったぐらい
クラルの謎の強大バリアはなくなった

中身に関して言えばフレア炊くとこっちの位置がバレるという謎仕様かつ発動がかなり遅いので相対的にタカが強くなった
ついでに泉使うと味方にビームが飛んでいく為回復するのがかなり遅い

ありがとうございますあと専門用語がわかるサイトを教えてください

ベイングローリー Wikiでggr

用語ならテンプレにあるじゃん

>>252
ありがとー　　少しやったけどフレアくそだなこれ
あと再生遅くなったのと回復量も減った気がするのは気のせいかね

>>256
再生は一人のときに使っても減り次第で効果出るようになった
三人居るときに使っても回復遅いからバーストダメージですぐ死ぬしジャングルで戦闘になった時に使うと良いよ
回復力は以前のままだし

初心者です。
スマイルや泣くなどの感情表現ができるエモーションが画面左上にあると思いますが、自分のものには搭載されていないエモーションを使用している人がいます。
？マークのミュート方法はわかったのですがこちらはどうしたら利用できるのでしょうか？

>>258
長押しすると変わります

>>259
ありがとうございます。できました。
乱戦の時に×6とか出してる人は何考えてるんでしょうか？

特に理由なんてない 荒らしか暇潰しのどっちか

そのままの意味です
×20なら悲しみが20倍になります

試合結果を後から見ることってできますか？

ジャングル狩るときにロームがどのタイミングで離れていいのかわからない
近いと吸うし遠いと経験値は入らないし…

経験値入らないので正解なんだが
ゴールドはモンスターが画面端からキャラ一個分の範囲までのかなり遠距離まで大丈夫
足遅いキャラほど1発殴ったら次行け
ファームが早いジャングラー相手も1発殴り離脱

中央回復倒した時点でレベ 2 1 になってりゃ正解

ジャングラーと自分のレベルが同じ時は経験値入らないところに行った方がむしろいい
これはジャングラーを優先して育てることでチームとしての戦闘量を上げるため
レベル差が2とか3以上になるとロームが辛くなってくるからそこらへんは調整しながら

>>265、>>266
早い段階でジャングラーlv2にして且つあまりレベル差つかないようにすればいいんだね。やってみる。ありがとう

>>265、>>266
早い段階でジャングラーlv2にして且つあまりレベル差つかないようにすればいいんだね。やってみる。ありがとう

ジャングラーがlv6になったら急いで吸いだすって感じにロームやってるんだけどlv差1で並行するのがええんか？

Lv差2がいいんじゃなかったっけ

基本はレベ2差だよ
後は当たり方にもよるけどジャングラーが5になったらultの為に一時的に差を開けて6にしたりとかその辺は自己判断で
片方だけをブーストさせ続ける戦法もあるけどアーリーレイトをわかってないと無理

一週目 2 1
二週目 3 2
三週目 4 2
四週目 5 3
五週目 5 4 or 6 3

これは基本というか鉄板だからロームなら早く離れる ジャングラーならロームが離れてからトドメを刺すを忘れないように

3離れは致命的

まじでジャングルショップ横から狩る奴なんなんだよ
カジュアルだと7割はこれ、まじで
pingでこっちだぞって教えてやっても？とか笑われたりとかするわけ
こんなレベルのやつらとやってるんだからストレスもたまるよなそりゃ

ここに愚痴を書くな
カジュはそもそも何でもありだから文句言う方が負け
全員ジャングルでもIG無くてもキレるな

なんでもありではないが

勝つ気があるならなんでもあり
無いのはダメ

カジュアルの名の通り気楽にやればいいじゃない？
そもそも自分みたく勝つ気そもそも無くて遊んでるだけの人も沢山いるだろうて
そもそも勝つ気あるなら誰かしらIG持つだろうに誰も持たない事多いしな

ランクは違うよ あれは勝つ為にやるもんで好きなキャラプレイするもんじゃないしな

実際には6ぐらいになっても好きなキャラしかやらない奴ら多いぞ

>>277
実験的なビルドとかはいいけど、あからさまな妨害とか放置はあかん
そういう意味で言ったのよ

>>259
初めて知ったわ…
回数押してた…

カジュのフリーダムぷりは大乱闘を野良に解放してくれるまで終わらんだろうな
あれ人数揃えるのがめんどい

大乱闘はクラーケン周りのみのバトルエリアがあったらももしろい
クラーケン押し付けあいたい

大乱闘募集してみんなでやる配信とかあったら需要ありそう
ギルド入ってないとできないのがもったいなさすぎるほど楽しい
即ロしたり突撃したりしたい人にもこっちのほうがあってる
winwinやで？

やったこと無いからよくわかんないけど、プライベートマッチだからフレンド同士ならギルド関係なしに出来るんじゃない？

この前スタンスミスがtwitchでやってたね

一昨日からガクガクでラグが酷いんだけど何かあった？
前までは滅多にラグが起きなかったのに何か対処法とかある？

同じ症状の人多いみたいだからサーバーの方の問題かも
とりあえずメールアドレスとパスワード覚えてるなら再度インストールし直してみてダメなら待つしかないね

全然大丈夫なんだけど
機種古いんじゃね？
ちなiphone6s

>>288
ipadpro12.9インチの256GBだけどちょいちょい不具合出てるぞ
再インストールもしてみた
ラグも報告されてるほど酷くはないけどプレイにあまり支障はない程度にはある
この機種でスペックが低いとか古いと言われたらお手上げだ

スタックってなんですか？
どうやったら貯まりますか？
どんな効果がありますか？

>>290
基本的には攻撃を当てたとき
ちゃんとアイテムの効果を読むことをすすめる
分からない単語があればググるといいぞ

キャラやアイテム等色々ありますが画面左をみて下さい
数字があるのが分かりますか？
スタックでイメージし辛ければでカメハメハ撃つ前のチャージしてると思って下さい

要するに貯めれば貯める(スタックする)ほど発動の効果が高まる(バースト)するわけです

分かりやすい例で言えばクラルはスタックを貯めるほど回復量がUPします

>>289
容量少ないとかあとは回線は？
4Gもwifiも一度も問題ないんだが特定の機種だけかも？

ミニオン金鉱取ると相手にミニオン倒された時のゴールドって増えるの？

>>273
ジャングルショップ横から狩ると何が問題なのか教えてほしい　いつもそうしてるので

むしろショップ横から狩るメリットを教えて欲しいな

ショップ横から狩るデメリット
お金が貯まる頃にショップに行けない
インベイドに弱い
Gankに寄れない

集会をずらさない限りこれがずっとずっと続いていく

1週目は基本的に1秒でもはやく狩って次の周回やLv2ファイト、レーンへのフォロー等に動ける時間を作りたいのに
時間が一番無駄になるショップ横スタートはどうしようもないほどの悪手

ショップ横スタートだと自陣の金鉱上狩る頃には相手はジャングル狩り終わって装備整えるだけの時間もできるから
その後インベイドしてくるならLv1:1の状態でLv2:1+装備差のついた状態で相手しなきゃいけなくなる
相手がインベイドせずにそのままレーンに寄ってgankするにしてもこっちは装備買ってない、ジャングルも狩り終わってないという状態になる
こうなるとファームやめてフォローに行けば金銭差が生まれる上に装備的に不利な状態で集団戦になり
ファームし続ければレーンはその後不利を強いられ続けその後のレーン維持にも支障が出る

>>294 増えない。1つでも2つでも増えない。

>>297
世の中にはそれ以上の無駄なファームをしようとする奴もいるぞ
真ん中の回復手前の回復鉱山上ショップ横とかな

一周目で当たりたくない場合はありだぞ

>>300
それにしても無駄が多すぎるんじゃね
ショップ横でも周回はずらせるからそれ以上に効率悪くする意味は無いかと
買い物も出来ないしインベードされて弱いのも変わらんし

>>300
ないわ、相手にショップ横いないってことはレベル1、1でまだ買い物もしてませんよって宣言してるようなもんだろそこで攻めてこないのは低tierだけだぞ

ショップ横だと自陣奥深くを狩りきることすら出来ずに当たられる可能性が上がる
一周目をずらしたい相手ってのは回るのが早い相手だから大抵追いつかれる
そこまでのリスクを背負ってまで狩る価値はショップ横にはないと思う

その辺はtierによって変わってくるから微妙なんだけどね

>>303
偉そうなこと言ってるけど君のtierいくつなの？

>>284
アスペかな？

すーぐtier聞くやつってなんなの？
コンプレックスなの？

>>304
俺元8銀だけどショップ横から狩るとか低tierでしか通用しないと思う
中央で当たりたくないなら4匹狩った後に中央で買い物できなそうならホームに戻る
中央で買い物できるならショップ横捨ててレーンにgank相手ジャングラーがこっちジャングル来てるようなら相手ジャングルに行く来てないなら自陣ジャングルを狩る
もし相手に自陣ショップ横狩られてたとしても微々たるものだしなにより相手のジャングル周回が遅れるから2周目で先に買い物してビルド差つけて中央で当たれる
そしてもし君のtierが8以下なら人にアドバイスできる立場ではない

私は元8金だ

>>304
君最高に馬鹿っぽいよね

何度でも言うけどここ初心者スレ
セオリーはあくまでセオリーだけどそれを理解しないでイレギュラーな行動とって勝てると思うな

>>304 偉そうというか普通に正しいこと言ってるんだが。

>>297
買い物が遅れるのは理解できたけど
ショップ横から狩ると時間を損する理由がわからないのだけど　
ミニオン出てくるまで待つ方が無駄に感じてショップ横から狩ってた　
あと買い物遅れるけど、金鉱上終わったあと、レーンに顔出してロームの俺は少しアイアンガードでお小遣いもらいつつ、相手のレーンをちょっかい出して、
ショップ横がまた湧くまで時間潰してるから、
時間は無駄にはなってないと思うんだけど

買い物が遅れること以外はディスアドバンテージはないと思ってるんだけど　けど買い物が遅れるのは確かに良くないこととも思うし難しいね

>>312
お前モンスターがスポーンする前にショップ横まで行けるの？ｗ

>>312
飛び抜けて獲得Gが高い鉱山上の次スポーンが早い方が有利に決まっとるだろ

>>313
行けないね　少し遅れる

>>314
確かに　各ミニオンのゴールドいくらずつなの　バージョン毎にコロコロ変わるからよくわからん　

練習モードとかで調べられるぞ

買い物してない奴がウロウロしてるなら
レイトヒーローでもガンガンジャングル攻めてくけどね

>296のやつをもう少し詳しく

ショップ横→回復→鉱山横
この回り方だと回り終わったタイミングで中央のショップによれない為一度リコールしなくちゃいけない
入口から狩っていればこの時間でGankが出来る

買い物ができないので敵が入ってきたら何も出来ない
自陣ジャングルに地雷を撒かれてしまい視界面でかなり不利になってしまう
相手がブッシュで待ち伏せている可能性もあるからフレア代が余計に掛かる

モンスターの湧くタイミングが悪くなる
無駄なくジャングルを回るにはショップ横から狩らなくてはいけない
相手よりも買い物が遅くなり一時的に装備差ができてしまうので当たられたら不利

ブッシュの地雷を相手が壊しに来た時の対処がしにくい
そのまま上がられたらレーンに大きな負担がかかる

他にももっともっとデメリットあるからオススメはしないぞ

>>312
大まかにだがショップ横から狩るとホーム横のポイントから中央ショップやレーンに行くまで約10秒前後
ホームに戻って買い物すればまたファームのために中央ショップ付近から狩る場合ホームからショップ横まで20秒以上かかる
こっちの時間に無駄はなくなるかもしれないが相手にとっては自由に動ける時間ができる
この相手に自由な時間を与えることが問題

>>315 ショップ横からの順番だと鉱山上まで買ってからリコールすることになるが、それでまた狩りに行くとき鉱山上は湧いてないがショップ横はもう既にリスポーンしているという状況のはず。(試してない)
湧いた瞬間に狩れないので金銭差が付く。しかもそれが毎回なので差はどんどん開いていく。

買い物に関しては常にこちらが後手に回ることになるので、いつ攻められても劣勢だから危険。

>>321
ショップ横から狩ると相手がショップ横で待ち伏せてた場合買い物してからショップ横に行っても既に相手に取られてるなんてこともあるしな

逆に考えよう。ショップ横からいった時のメリット

相手よりgankが早くできる・・・

ロームが指図したらしたがってくれりゃいいんだよ
ローム無視して？出しながら一人でショップ横まで行く奴とかいるからムカつく
まじで自分が正しい、上手いって勘違いしてる
こういうやつが自分が死んだのを人のせいにして？連呼とかするんだよ

当たり前だが、狩った雑魚から順番にリスポンする
つまり美味しい所から先に食って行けば、美味しい所が一番早くまた食える

この説明でわからん奴は居ないな？

相手のショップ横から狩るnoobにショップ横を盗られる
→くやしい！先に取るぞ！！
こうでしょ

>>322
ごめん　ちょっと意味がよくわからない
ショップ横を先に狩ってあるのに？どうやってショップ横を横取りされるの
ショップ横を後回しにした場合に、ショップ横を横取りされてたことならよくあるけど

正直どうしてもショップ横狩りたいならIGの代わりに防具持って相手のトライブッシュに開幕待機して中央回復にトドメ刺される前に襲撃した方がマシだと思うよ
レベ1同士で防具あるだけこっちが有利だし
で勝つなり撤退させたら敵横ショップ狩ればよろしい

ショップ横取られるのは敵がショップ横狩った後丁度自陣のショップ横に二回目が湧くからだよ
そのまま取れるし買い物も出来て迎撃の準備万端

金鉱上からの場合、全部狩るのに必要な移動距離は変わらないから、移動しないで待った分全部狩るまでの時間は遅れそうだけど

>>327
ショップ横最後に狩ろうとして相手に狩られてた場合
ラッキーって理解はできる？

>>328
それはないよ
自陣のショップ横2回目湧くまでに、レーンも軽くGankして、またショップ横にたどり着いてるから

初心者にはまったくおすすめはしないがショップ横そんなに行きたかったら行けばええんじゃないの
相手も同レベルで同じ思考ばっかならプラマイゼロでそのランクにいるんだろうし相手がミニ横からきたなら不利を実感できるかもしれんし
おれは敵がショップ横からってわかったら普通にラッキーだと思って対処するね

>>330
横取りされてるのにラッキーってのはよくわからん　ラッキーなのか？

>>327
なんで全て1週目で考えるの？
レス先がショップ横から狩ったらリコールしてホームに戻るって言ってるんだから2週目のショップ横の話なんだが

>>334
ごめんリコールなんてしてないから　まずそこが前提として違う

てかカウンターくらった事ないの？
たまにカジュ遊ぶと横行きたがるロームいてしゃーなしに付いてくと必ずカウンター食らうんだが
食らわん階層にいるなら別にいいんでない？

>>333もう黙ってろよ　大して経験値も貰えない金も少ないショップ横を狩られたところで何なの？
ショップ狩られた=相手はレベ1.1買い物もしてない状況なんだからそのままブッシュ潜んで倒せるだろ？んでそのまま敵陣奥のうまいとこ狩るんだよ

レベル11はないよ　全部狩り終わってレーンGankする頃には22になってた気が　買い物は終わってないけど

>>335
>>312はショップ横から狩ったら金鉱上でリコールすることになるってレスしてるのわかる？
>>322のレスはリコールした場合の話をしてるんだよ
お前がリコールしてるかしてないかの前提はこの場合まったく関係ない

>>312じゃなくて>>321だった

http://siykb.tumblr.com/post/115660100102/%E5%8B%9D%E7%8E%87%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8
これ初心者スレ的にいいな
バージョンに関係なくずっと基本事項だわ

リコールしなきゃならん理由がわからんし、なぜそれが前提なのかわからん

今この話を聞いていて一番金鉱上から狩った場合のアドバンテージは、金鉱上リスポン2回目が早いから美味しいというのと、買い物が先に終わらせているという　2つ　確かにわかる　レベル的には変わらないと思う　

何純粋に分からん人に向かって逆ギレしてんだよ子供か

リコールしないならしないでいいけど ならどうやって買い物するの？中央に行くしかないよね？
その時に敵が自陣側のブッシュにいたらどうするの？向こうは買い物もしてるわけだよ？ どうやって勝つの？

こうやって初心者なのに頭硬いやつが俺に？飛ばしてくんだろ、わかる

>>343
確かに買い物できない　大変参考になった　買い物を相手より早く終わらせるのは重要だと思う　今のところ野良ソロで5金までしか行ったことないので、相手にしているレベルが低いんだろう　なんとなくそれで通用していたが、本当は通用しなさそうだな

>>342
本気で言ってるとしたら頭悪すぎってレベルじゃない。
もう少し先の事を考えるクセつけるか農業ゲームで1人で楽しむのがいいと思う

>>346
初心者スレで質問してきたやつに対し上級者ぶるってかっこ悪いわ　人間的レベル低いんか　さすがの2ちゃんレベル　つか買い物先に終わらせている以外のアドバンテージはやはり無いように感じるが　それが重要だと思うので採用する　サンキュ

うんさすがにその言い方はないわ
他の教えてくれた人に失礼すぎる

>>347
質問です
色んな人に色んなアドバイスをされているのに1つの要素しか理解できないのは何故ですか？
人生の初心者だったらごめんなさい

初心者スレだという盾にならないことを後ろ盾にして暴言吐いている人の方がだいぶ人間的レベルが低いと思うよ
文章力も理解力も含めて

俯瞰して言うと内容はともかく教える側がキレてちゃだめだわ
子供の世話とかした事ないんだろうな てか若いのかそもそも
なんで？なんで？を理解させられるから教えられるんやぞ
こうしろ！て誰が理解するんだ そんなのwiki読めと言ってるのと大差ない

聞いてるのはガキなんだから口調ぐらい気にするな

>>323
だったら最初からレーンいけよ
もしくはレーンと3人でジャングルインベードしたほうがマシ

教えて優越感に浸るだけのやつしかいないレベルが低いスレだった　サンキュっつてんだろ　ありがとうございますとか言われる程のレベルの高いスレだったら良かったが、まあいつもの2ちゃんレベルだから、どうせそんなスレだとはわかってはいた　まあなんだ、参考にはなった

>>326
これだよな
しかも酷いのになると相手ショップ横まで手を出す
その結果ほぼ確実に鉱山上取られる
相手としたらショップ横と鉱山交換でウッハウハ

相手のファームに合わせて行動する敵と戦うようになればショップ横からのファームで実感することになるよ
たとえジャングルモンスター取られなくても地雷置かれてそれに気付かず視界を相手に与え続けることになる
逆に自分達は二週目はフレア使ったり注意しながらファームしないといけなくなるしね

>>353
なんで初心者質問スレなのに質問に答えないの？
レベル低すぎない？

質問する側とされる側がいる　それくらい理解して　君たち普段よっぽど虐げられてるんだね　こんなとこでしか優越感得られないのかね　リアルで優越感得られることないのだろね　君たちなじるの楽しいけど時間の無駄なのね　それじゃ

お前ら改行も出来ない初心者虐めすぎ

>>351
その理屈はおかしいわ
せいぜい大人ぶって高見の見物してろよ

>>356
なんで質問する側とされる側がいることが理解できないのですか？
まぁそんな程度の奴だとだとわかってはいた

ショップ横からだと経験値吸っちゃいやすいからマジでやめてくれよ

いまいち理解出来ない初心者に対して苛々して暴言吐く奴なんなの？頭おかしいわ
こういう勘違いした自称上級者が初めは？連打してくるから、初心者の人はミュートを上手く活用して楽しんだら良いよ

>>358
大人ぶって か
もう半世紀は生きてるんだけどもそれでもダメかね？
"ぶって"を使うのは若い証拠だと思うんだがどうかな？

敵が序盤優位型のヒーローなら
攻めてくるし
どうせ逃げないといけないから
ショップ横からいって鉱山上からホームに退避
敵は荒らしにきてるのに何もいないから戻る
敵が戻ったらまたショップ横から

具体的に示した方がわかりやすいと思ったからソロで検証してきた
試行回数が各1回なのは勘弁してくれ

条件:グレイブ，初手シューター+ポーション，アビリティはbのみアップグレード，買い物時間込み(その時点で可能なものを買う)，スタッターステップ有り
・ショップ横から行った場合
全モンスターを一度狩り終わった段階で約1分30秒(この時間を基準に以後計測)
・手前から狩ってインベイドした場合
相手側モンスターは一切狩らず進むと約1分30秒時点で最奥に到達
・手前から狩ってファームを続ける
約1分30秒時点で2周目のモンスターにダメージを与え始める

結果
・ファーム速度は手前から狩った方が早い
→最初にショップ横に行った場合スポーンから約5秒間移動に費やす
→手前からの場合はスタッターすることで移動時間を短縮できる
・ショップ横から狩るとインベイドされたときに買い物が出来ていないだけでなくリコールする時間もない(敵味方同速度の場合)

結論
手前から狩った方がいい

長文失礼した

>>362
それだけ子供じみた言動に見えるってことでしょ

ロームやってたらたまに指示ジャングルが即自陣のミニオン鉱山に緑ping出すんだけど
これって従った方がいいの？
今回は一度悲しい表情して相手ミニオン鉱山取ってきて、しばらくしてまた指示されるから二回目は従ったんだけど
どういう取り方が一番良いんだろうか

自陣のミニ鉱山はすぐとってもいいよ 仕様変わってから取らないロームジャングルたまに見るけど

http://imgur.com/6E8uBTe

ｵｯﾍﾟｹなんて初めて見た

>>363
敵が歩いて戻ればショップ横の君の大好きなクリープ2体はポップしてるわけだが

>>364
これって手前からでもショップ横からでもスタッターしての話？　なんか手前からの時しかスタッターできないみたいに書いてあるように見えるけど

>>367
仕様変わったのか
これからは鉱山取るわ

必ず150もらえるはずなんだけど、たまに110とかしかもらえない。出た瞬間に買ったりするとそう。
不具合とかなんかね。

>>372
ミニ鉱だけじゃなくありとあらゆる仕様変わるんだからパッチノートくらい見てくれ〜

ショップ横大好きマンならそれはそれで良いんじゃない
相手ジャングルと勝利を美味しく頂くだけだから
そうして何度も同じ失敗繰り返さなきゃわからない人種なんでしょ

時間で少し量増えるんじゃなかったか、ミニ鉱出てから4分半で最大の200ゴールドとかどっかで見た覚えがある。

>>373
それロームの時じゃなくてか？

>>375
パッチノート見てください

>>375
どっかでみた覚えとか一番だめな奴
コロコロ変わるからパッチでたら必ずチェックしないと

見てきた150から変わらないのね

>>376 ジャングルでも。5分台になるとmaxになる。
まぁそんなわけないはずだからなんか見落としてると思うんだけどね。みんなそんなことないみたいだし。

ショップ横のデメリット理解できたら第一歩
どこで覚えてくるのか知らないけど馬鹿しかしないから

あ

今パッチだとミニ鉱出たらすぐ取っていいって意見見るけど、自陣の方はニュートラルの状態を積極的に取る必要なくない？
取った瞬間から敵にしか開けられない貯金箱になるわけでしょ？
敵陣のはチャンスがあれば必ず取るけどさ

ショップ横いくならそのまま敵の方のショップ横まで狩っちまえよと思うんだがそれはどうなん？
いやそもそもショップ横が愚策なのはわかってるよ、俺がロームならやらないから

敵のショップ横なんて取ったらただでさえ不利なのがもう取り返しがつかなくなる

tier1
tier2 よくわかんないけどとりあえず一番近い鉱山から狩る

tier3 鉱山上から狩る、ショップに行くとなぜかミニオンが居ない

tier4 ショップ横を狩られていることに気づき、ショップ横から狩ることを覚える

tier5 積極的にショップ横から狩ろうとする

tier6 レベル差、装備差によるショップ横の危険性に気がつき、相手がショップ横を狩った場合追い打ちしようとする
が、敵レーンに迎撃されカウンターを取られる
味方レーンはCSに必死

tier7 ショップ横の相手に対し有利に立ち回り、そのままレーンgankも可能

>>383
敵に反応する範囲狭いから微妙だけどアメあげればインベードされた時にいい仕事する
そのためだけに即取りするようなもんじゃないけど

ショップ横ロームと当たったけどやっぱファーム遅いしガンクいけないしレーンはきつそうだしでやっぱダメだな。再生も積まないロームだったせいでもあるけど試合も負けた。

ショップ横やりたがるのは9割方即宣言ソクピジャングル

そしてジャングル攻めこまれてレーンと？連打でケンカまでの様式美

みんなやっぱ同じ経験してんだな〜

>>371
ショップ横からでもスタッターはできる
でもショップ横に最初に行こうとするとスポーンからモンスターに到達するまでがただ歩くだけになるからそこが無駄ってこと
仮に自陣側モンスターを2回狩るとする
ショップ横から周ると
歩く→スタッター→歩く→スタッター
手前から周ると
スタッター→歩く→スタッター

ショップ横の方が無駄な時間(歩くだけで収入が得られない)が多い

ショップ横から始めちゃうと仮に中央で当たってジャングルロームともに死んだ時 ショップ横は先に沸いてるから取られて 自陣はまだ沸いてないっていう状況を幾度となく見てきた

鉱山上からの場合結構体力減ってしまうと思うんだけど、相手がいきなり攻めてきたらどうすんの？

いちばんホームに近いモンスターはほんとはジャングラーがFHとるといい
キャラによってダメージ量は変わってくるけどロームとジャングルで少しだけダメージ分散できるのが理想ってこと
そうするとショップたどり着く頃でも体力はそこまで減ってないよ
ポーションもスタートの買い物で持ってるといい
あと、いきなりスタートから攻めてくる敵はそれはそれでファームの時間をムダにしてるということでもある
ミニ横さえおさえておけば敵に負けたところで敵側にもうまみはない

てかキャラにもよるけどアホみたいにダメ食らうのは棒立ち殴りしてるから
キャンセルしてるかい？
暇ならスミスの動画でも見るといい
ミニオンの攻撃を空振りさせてノダメで倒す方法とかあるんよ

>>396
それはねーよ

ノーダメではファームできないように少し前のアプデでモンスターbaffされたでしょ
体力については395と396の言ってること正しいけどな
ジャングラーは回復持ちモンスターの回復量で間に合うように
ロームはigの回復で間に合うようにダメージを受けるといい
あとはポーション

>>325
なるほどシンプルで分かりやすい
でもそれがどれだけメリットあるかはわからないが
逆にそれ以外がデメリット作る行為という事かな？

赤ケスのaふせぎたいときってイージスですか？アビ扱いでシールドですか？

赤ならアーマーだよねぇ

>>400 あれ基本攻撃扱い。

敵がりんごグレイブ赤被りの時ってメタルジャケット2つみとメタルイージスどっちがいいですか？結構グレイブのスキルが痛いからイージス積んだほうがいいのかな？と思った

メタジャケ

ずっと見てたけど
こんだけ説明されても、質問した方がなんとなくわかりましたみたいな態度になるって、どんだけ初動ショップ横が凄いの？
ここまで説明されたら、ショップ横初手がどんだけありえないかわからないわけないと思うんだけど。
有名なプレーヤーがこの変則プレイで凄かったとか？
自分は低tierだから、しょっちゅうジャングルがショップ横にping飛ばして、それに付いてくロームだからやめて欲しい。

赤被りに防具2個積むならアトラスとメタジャケでいいんじゃね？

2つもジャケット積むのあまり効果的ではない。赤被りならイージス要らないからアトラスジャケットでいい。
まぁ色被りなんてそうそういないけどな。

なんでショップ横行くのか？知りたければカジュやればいい
10回やって7.8回は行くから 行かないほうが珍しい
しかも無視するとロームに？飛ばしまくるから
ネタプレイしてレート下げまくるとさらに頻度が上がる

>>408
そんなに高頻度じゃねぇよ
どんだけ内部レート(都市伝説)低いんだよ

αで色んなビルド探して30連敗ぐらいしたからかね？

レーン赤ジュールって最近見ないけどオワコン？

低ティアには結構被りがいるんだよね。ありがとです　メタルとアトラスにしてみます　青かぶりの場合はイージス2個でおけ？

イージス二個あっても反射一回しかできないし泉イージスでは

>>410
雑魚すぎて可哀想

ドラフトモード別にしてほしい、ランク上がらない。負けばっか！！

なんてーかスワップ交換がうまくいく試合で負ける事ないよなほぼ
負けばっかとかドラフト使いこなしてるのか疑問
敵ピック見てても喧嘩してるんだろうなーとか好きなキャラ使ってるだけなんだろうなーとか臭う事沢山あるし

ロームキャラひたすら後回しにしてる時点で相手カスだと思うし
ちゃんと相手のピック見て試合組み立ててる？レイトばっかり構成だからアーリーで即勝負かけよう！とか考えてる？

>>416
でも
リンゴしか使えないけどリンゴすごく上手に使いこなす人が
三番手でリンゴ宣言する場合もあるから

右か左かでもピックのしかたは変わるし相手がレイト構成だからってアーリー構成に必ずできるとも限らない
仮に自分らが右側で相手が1人目ローム選んだら先に構成の方向性がある程度決まるのはこっちだし
左側でも1人目がvoxやらクラルでも取った日にはもうアーリーにもできない
自分1人わかっててもどうにもならない部分もあるから変に責めるような書き方するのはあまりよくないと思うよ

>>417
そんなの野良じゃわからんし
個人の使用キャラの勝率表みたいなのないからな

そもそもリンゴしか使えないならランク来ないでほしい

>>415
ドラフトだから負けるんじゃなくて下手だから負けるんだ
まずは試合に勝っても負けても必ず反省会をしよう
もし仲間のせいで負けてるんだと思うならパーティー組もう
パーティー組んでも不満なら自分よりtierが2.3高い人と組もう

>>412 泉イージス。泉のシールド値は結構高いし体力も増加。おまけに回復もできる。イージス2枚はもったいない。

ダメージ計算式は反比例のグラフだから積めば積むほど効果が薄くなる。ならば、違う効果をもった防具の方がいい。

>>422ありがとうございます　それでいきます

クラルとやBFに対して積むべき防具ってどっちなの？
アトラスはロームがやるとして他の人

>>405
ほんとこれ

昨日強烈なのに当たったわ、俺アーダン、ジャングルCPvoxで例のpingだったから
鉱山上にping撃ってFHしたら試合最後まで？ping撃ってた

ショップ横にはとんでもない魅力が詰まってるのかもなｗ

謙虚な奴はそのうちうまくなる
知ったか振りは永遠にうまくならない
素直な人は嘘教えられても試してみて駄目だと悟る
ひねくれものは真実を教えられても試さないからそこに辿り着けない
この差
態度悪い奴は人生もゲームも損してる事に気付いた方がいい

一部回答者見てると普段どれだけショップ横スタートにイライラしてるか伝わってくるなw

BFのビルドって靴蛇トルトリヘビスチ防具防具でいい？

>>424 いややっぱりアトラスじゃない？
BFは持ってないからわからないんだけどクラルはアトラスの方がいいと思うよ。レーンジャングルでも。
対BFの時はジャケットを積むことが多いけど、実際のところ分からん…。次8000たまったら買わねば。

ビルドは満遍なく作るべきでしょうかそれとも１つに集中するべきでしょうか

マジレスすると赤染や青染と当たったらアーマーorシールド系一枚、ヘルス1枚、インフュでいい
序盤はともかく中盤以降はアーマーやシールド重ねるぐらいならインフュ併用して1人でも早く落としたほうがいい
ロームも完成したらインフュ飲んでレーナーに食らいつけばおけ

>>430
稼ぎ状況によるけど味方がトロールでもなきゃ武器tier2×2→防具tier2→武器tier3おすすめ
フォーカスすれば普通に防具積まないマンのが先に溶けるし
死ににくくなって結果相手の餌になりにくくなる
靴は様子見て2ぐらいまでは早めに確保しておきたい

レーンウェーブ管理について詳しく教えてもらえないでしょうか？
どういったタイミングで押したり引いたりすれば効率よくミニオンを狩れますか？

元々格闘ゲームとか早く正確な操作求められるゲーム苦手なんだけどそういう奴ってこのゲーム向いてない？
通算60試合くらいやったと思うんだけど今んとこ操作全般下手すぎて何か周りに申し訳ない
敵ヒーローに当てたかったスキルをミニオンに当てちゃったり
バリアをスキルに合わせられなかったり
アイテム買うの遅くて時間無駄にしたり
回数もっとこなせば慣れで上達するもんですかね

格ゲーほど難しい操作いらないよあれは特殊
普通にソロ練習やbotで色々試してみたら？
端末の反応がおかしいとかじゃない限りたぶん集団戦や突発的な遭遇戦で焦ったり緊張してミスが増えてるだけだと思う
場数踏むしかないよ

？連打て煽りだったんですね
ここに何かあるかも！気を付けて！だと思って、ありがとうの意味もこめてサムズアップしてたわ

>>430
tier1が基本的にはゴールド効率がいい
tier2になるとあまり効率がよくない
序盤からアーリー仕掛けるなら青キャラでビット複数積みってのが効率いいよ
赤でもブレード複数とシューターとかがゴールドとダメージのバランスがいい
ただ当然だけど枠がきつくなる

tier2は効率が悪いけどtier3は買えずゴールド遊ばせておくのが勿体ない時は別系統のtier2複数積むのもいい
でもそんなときはtier2買うよりインフュの方がいいと思うけど

終盤のライムってどう倒したらいい？

>>433 やっぱり中央のライン付近でぶつからせるのがベストだが、状況によって押し引きが必要。
引きすぎるとタレットに攻撃させて取ることになるが序盤ヴォックスなどはRH取れないギリギリのHPになることも多くて損することもままあり。
押しすぎるとしばらく立ち往生することになってこれまた無駄が多い。(押してジャングル行くならあり。)

相手がソーならほぼ必ず押されまくるのでこちらは引くことは考えずにいた方がいい。

ショップに行く前は必ず押しておく。

とにかく状況次第なので大会動画など見て参考にするか、数をこなして大体を体で覚えるとかした方がいいかな。

>>438 序盤中盤で稼がせないのが一番かと。
後は、アルティメットを反射できるようにするとか、Aアビに当たらないようにするとか、ジャングルが引き付けてる間にレーンに火力をだしてもらうとか。
通常攻撃も強化体力付くし割りと痛いからへばりつかずにチクチク刺していくのがいいと思う。

序盤中盤から稼がせないとはいっても
序盤中盤も強いからどうしようもなくないかな

>>427
どうしようもないのが多いからね
今もショップ横ピン青被せ防具無しジュールのせいで負けたし…

>>440
それな

ミスの増幅ダメージってオルカレにも適用されるの？
もしスタック貯めやすい乗せやすいとしたらオルカレミスきた？

>>438
育っちゃったらcc入れながらカイトするしかないんじゃないかな
移動するアビリティ持ってないからライムよりいい靴履いて張り付かれないようにするのが最善だと思う(勝てるとは言ってない)

ライムってバフされたの？
いつからこんなOPなんだ

>>444ライム使いは靴3履いてるんだよなー

あとライムに対してというかフィン以外誰にでも有効だがスタンがいいぞ
キャサリンはライム止めやすい

まあこっちもライムのスキルBで止められるがな！

ジジイいてボンソ靴シバスチ3点セットしてないならその時点で対策負け感あるけどな
基本的に強化ついてない時に殴って離脱して削っていかないと

元からジジイはレンジさえいなけりゃ強かった
ただケスカイ全盛期だったから的だっただけの話

つっても今もスカイケスくっそopだけどな
上手い人の赤ケスって爺より対応難しくね？

・ゲーム終盤ファーム中止して中央の茂みで待ち伏せする作戦って有効ですか？
・相手のレーンとジャングルで赤青が分かれてる事が殆どですが防具はどっちを積めばいいですか？

>>434
操作ミスなんて続けてれば自然に減るしそもそも難しいヒーローを使わなきゃいい
それより主要ヒーローの特性を理解して戦略を建てる方がよっぽど重要
それが出来ないやつこそ向いてない

>>451
＞茂みで待ち伏せ
有り
中央じゃなくてもレーンブッシュや鉱山裏に集合して相手がミニオン鉱山を取りに来た時攻めたりする事もできる
後者は意図を理解してなくて？飛んでくるからあまりオススメしないが奇襲は有効な場面が多い
あと仕掛けたからって必ず勝てるわけじゃないから相手がインフュージョン使ってたら当たらないようにするとかのが大事
最悪当たり方が悪くても味方インフュ有り相手無しなら勝てる

＞防具
基本的に対面の相手の防具
相手レーン赤ならアーマー積まないとハラスが痛くなってcsとれなくなる
ジャングルも対面のを積まないとジャングルファイトで負けて荒らされる

だねぇ
負けてる時に奇襲しても返り討ちに遭うだけだし戦わずに稼がないと
スミスも言ってただろ？我慢の時だと

押せ押せの勝ち戦よりも負け戦でどう戦うかが自分のスキルアップに繋がるのにタレット2.3本残っててもさっさと降伏しちゃう子は折角の状況なのにもったいない
まあ、そういう時は大抵我慢できない子が突っ込んでレスキルされ続けて終わるんだけどさ

基本的にアーマーよりシールド優先だぞ
反射ブロックあるだけでどれだけ違うか

アトラス一枚だけでもインフュでアーマー高まればなんとかなるしな
それで困るのはスキルの武器率が高くタイランツガン積みでASあげないタイプ

>>453
始めたばかりで感覚でロームに付いてってたありがとう

>>440 まぁ確かにそうなんだが、育ってしまった後よりはまだね。

>>443 検証してないが恐らく乗る。アフショにも乗るくらいだし、全てのクリダメ増幅って書いてるから多分。

>>458
敵と当たる時ロームより前出ちゃボコられるからダメだよ
ロームを前に出させる事で前線をあげる事になる
レーンでもジャングルでもロームの2.3歩後ろの位置で敵をけん制するんだ
コシュカやタカなんかで絶対に先に突っ込んではいけない
一気にフォーカスされて即死

終盤視界の取れてないブッシュに入る時はロームを先に行かせよう
この時2.3歩後ろだとローム無視して殴られるからもう少し距離を置いていい

タレットのバリアが無くなる条件はなんでしょう？

えーそれ初心者関係なくチュートリアルやったのか？レベルなんだがw
ミニオンがタレットの射程に入ったらです はい

たまにミニオンいなくてもバリア無い時あるよね
ミニオンが一度近づくと表示されるからバグなんだろうけど

ミニオンなしでも三人で叩けば割れるよね

いや2人で行けるから
てかボンソと旗あればロームだけでも割れる

ちな超ギリギリからやるとペタルなら一切攻撃食らわずに殴り続けられる(ちょっとコツがいる

チュートリアルだとバリアないで

>>454
それが分からず何度も無駄に当たって死ぬ奴の多いこと
時間稼いでビルド差縮めれば勝ちも見えてくるのに
逆に相手がレイト構成で自分達がアーリー構成なのにちんたらファームしてるとかバカなのかと

とはいえ開始早々AFKでたのに降伏拒否するのはやめてほしい
ロール被せてもう一人がIG買ってレーンに張り付いて相手にインベードされて死んで？連打してAFKしてるんだから回線とかじゃないのははっきりと分かるでしょ

>>465
＞ちな超ギリギリからやるとペタルなら一切攻撃食らわずに殴り続けられる(ちょっとコツがいる

アプデ前の話じゃないよね？
俺のペタルが日の目を見ちゃうよ？

ペタルのそれってタレットのタゲがムニオンに行ってて本体は攻撃されない状態じゃないの？

タレットとミニオンはムニに行かないわな

グレイブの戦い方とビルドを教えて下さい

>>470
ソロ練すればわかるけどタゲってくれるぞ
タレットの射程内で種撒いて射程から外れるとタレットが種攻撃始めるからその時にムニオン向かわせるとそのままムニオン攻撃し続けて本体には反応しない
うまくやればペタルは射程外にいながら種を射程内にまけるから無傷でタレット攻撃できる

>>471
テンションサロウトルトリつんで吹っ飛ばす

グレイヴは序・中盤からいきたかったらテンション買って積極的にアフターバーンでレーンを味方側へふっとばす
この時靴があると敵の背後に回りこみやすいのでアフターバーンを味方側へふっとばしやすい
このまま通常攻撃の殴り合いよりもアフターバーンの後のバースト一発でレーンへのイヤがらせ方面を極めるならテンション積んだ後にアフショを加える
中・終盤の通常攻撃殴り合いの活躍目指すならサロウ+トルトリモノクル仮面ボンソブレポの中から敵に合わせて組み合わせるといい
もちろん防具はあったほうがいい
通常攻撃メインだがアフターバーンでふっとばした敵を殴りにいったり、通常攻撃で殴った後逃げる敵をアフターバーンで追って味方側へふっとばせると理想
ultは複数の敵に当てるようにアフターバーン→ult→ふっとばすの順に使ったりする
使う場面がなくてもultの体力吸収パッシブ効果を活かし続けるために20スタックを貯めっぱなしにしててもいい
今回のultの体力吸収は前パッチよりよくなったので仮面との相乗効果はよくなった
死にかけのタカが近くで消えたらult使うとよく当たって倒せる
ライム・クラル・BFあたりの終盤のタイマン殴り合いには分が悪いので付き合わないこと
グレイヴにはアフターバーンがあるので集団戦の中でも積極的に敵レーンを狙う

ちなみに火力なくてもよければ仮面(+AS系)と防具複数靴で枠埋めてインフュし続ける仮面タンク型もぜんぜん死ななくて敵からすればかなりうざい感じに仕上がる
これはレーンが火力出せること前提だな

>>473
>>474
アフターバーン以外のスキルの使うタイミングとか、集団戦での立ち回りとかも良ければお願いします。

動画を見よう

ブレポがバッチで変更になって、初手ブレポだと意味がなくなったのを知ったのですが、
どれ位火力を積んでからブレポを積むのが効果的なんですか？

今はブレポよりボーンソー持った方がいい
どうしても持ちたいなら押し勝ってる時限定で中盤辺り

>>478
ありがとうございます。
押し勝ってないときはブレポを最後の駄目押しで買うの止めて、ボーンソーを買います。
もし敵が全くアーマー積んでない時はブレポの方が良いでしょうか？

基礎アーマーなんかも削れるからボーンソーの方がいい
それにもし相手に防具を積まれても対応できる
フルビルド揃っててなおかつ防具なしとかなら多少は効果でそうだけど滅多にないしね

ローム専なんですが質問させて下さい
泉クルシ使う、地雷フレアで視界確保など
最低限の事は出来るようになったんですが
これより先のステップに進めずにいます。
上手いと言われるロームはどのような立ち回りをしているのでしょうか

押し引きの判断が上手くなるとかなり上達するよ、特に3vs3で当たったあとにこっち二人残って向こう残り一人、向こうが逃げたときとかは敵ジャングル荒らすかミニ鉱とるか逃げたの追うか金鉱orクラーケン狙うかとかそういうときの状況判断

的になる これ大事
基本的にロームが先に倒れるようにした方が勝つゲーム
後は攻め引きの見極め
ジャングラーを引き連れてるわけだからゲームメイクしてるのは自分

後は敵を分断とか相手の技を止めるとか小技小ネタはキャラ毎に沢山あるけど上手いローマーを参考にした方が早い

上手いロームに限らない話だけど基本的に視界が取れてない位置の情報の予測
攻めるタイミングで味方に合わせられるか、合わせやすい行動を取れるか等の状況判断が必要になる
この辺は口で説明するよりTwitchやつべの動画見て何故その行動をとって勝てるのか考えながら観察した方が良いかもしらん

フレアをなるべく使わないようにするといい
相手のマップに映る

相手のフレア、ミニオンの沸き、攻撃のエフェクト
この辺をしっかり見ればフレアなんてなくてもおおよその敵の位置はわかる

ロームやらないから集団戦とかは知らん

>>480
なるほどありがとうございます。
防具じゃなくて、ヒーローごとの基礎アーマーもあるんですね。知りませんでした。
バッチで頻繁に変更があるのでどこで調べたら良いかわからないんですが、ヒーロー毎の基礎アーマーはゲーム中のヒーローを買う画面で確認したら良いですか？

今ライムにオルカレ、イーブオブ、アフター、ブロミスでやってんだけどアフターとオルカレの相性て悪い？

>>485
フレア使ってもミニマップには表示されないですよね？
敵の位置を知るのとどっちがプラスなんでしょうか
例えば序盤での、敵金鉱横しげみにフレアを使うとかはマイナスでしょうか？

使うのはいいがそれを活かせるかどうか
例えいてもそれで危機回避や突撃しないなら金の無駄
特に理由ないけどとりあえず炊こうが1番意味ない

それに今は仕様変わってフレア打ったらその場所に突撃殲滅戦法のカウンター喰らいやすい

ブレポもだけどフレアの仕様も変わったのに脳死でフレア使う馬鹿はどうにかならんのかね
ジャングルでフレアバンバン使うやつがいたんだが迷惑極まりなかった
以前ならありかもしれんが今だと出してから効果が出るまで時間がかかる上にこっちの居場所もバレるんだから考えて使えよと
何でgank行ったときに使うんだよ
おかげで一度もgank出来なかったわ
相手がブッシュに居るかどうかはmapでジャングルモンスターの湧き方や相手のcsで予測しろよ

初心者スレでそれいうか
ばんばん視界取るべきだと思うけどね
フレア使いまくるローム俺でもtier8まで行けたし出し惜しみしてショップ制圧出来なかったり地雷解除出来ない方が困る

まあ簡単なのはショップ辺りにフレア使われてたらその時は相手レーンブッシュに敵居ないはずだからそこにはフレア使わなくていいとかかな

>>491
フレア変更後にもう8まで行ったのか、早いな
csやmapを常に見ておいてモンスターの湧きで相手の位置の予想は出来なくてもマイナスになるフレアだけはやめて欲しい
ロームでなら仕方ないにしてもわざわざジャングルでやるのはまじで勘弁

一番言いたかったのはパッチ毎の変更に合わせろって事だったんだ
イライラして書き込んだから分かりにくかったな、スマン

>>486 yes.

>>487 そもそもライムにアフショもオルカレも要らないと思う。
4つ武器積んでるみたいだけどブーツ除いたらあと一枠な訳で防具1つは少ない気がする。

予め遠くから撃っとけばそこにいるって錯覚させれるんだよなあ
使うな使うなってタカ厨かよ

敵が突撃してくるスピードとフレアの炊くスピードと持続時間考えるとあんま役にたたないよね

おれは初心者スレ的にはフレア使う方をおすすめしたいな
使わないとどこでダメだったかがわからんから
あと初心者がいるあたりの階層ならフレアでそんなに失敗すると思えない
むしろまったく視界取れてないのに凸っていう方が死にやすい階層じゃないかな
使いどころを理解するためにはまず使ったほうがいい

>>496
ほんとこれ、敵が待ち構えてるとこに単騎でフェイスチェックで突っ込んで
速攻落とされるとかされるくらいなら居場所ばれようが炊きまくったほうがいい

というかフレアの位置で敵の位置を予想するのはtier7くらいからだろう
それ以下じゃ味方がついてこなかったり予想と違う変な動きしてる相手が多くて失敗する

本スレどれ？

>>488
敵のミニマップにもしっかり映るぞ
俺が言いたいのは無駄なフレアを無くせって事
敵の位置をしっかり見るなり予測なりしてそもそもフレアを使う必要が無いように動けばいい
欲しけりゃ使え

どんなメリットがあってどんなデメリットがあるのか自分で考えるようにするといいと思うよ

>>497
実際敵もたいてあるところにわざわざ突っ込んでこないしな

>>500
そんなの初心者スレで言うことじゃないよ
ここはフレア焚いて死ににくくしてくれた方がいい階層の話

初心者でも簡単にtire5くらいにはなれるんだからtire1や2でしか通用しない方法教えてもな
地雷やフレアは使って当たり前
今のverでレーンブッシュからフレア使ってgank何てしてたらフレアの存在を知らないようなのにしか成功しないぞ

>>502
元々は>481のある程度基礎ができた上でどうすればより上手くなれるかってレスに対しての返しなんだが

488がどうなのかは知らんがレスついてたから返しただけ

明確な基準もないけどここは初心者が質問するところじゃないのか
初心者だとおもってレスしたりしてる

質問者のレベルに合わせて答えればいいんじゃないかな
上級者はお断りだけど、中級者くらいまでなら初心者がみても参考になるからいいとおもうけど

>>499 【MobA】vainglory ★Tier117 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1460463506/

おすすめのキャラあります？何買うか迷ってます

今パッチでオススメなのか先を見越してなのか
初心者でも使いやすいものなのかどのロールかによっても変わってくるんだが
単純に今パッチでのOPやOP候補がいいならグレイヴBFvoxスカイライムアダージオフォートレスあたり

オススメとか聞く前にリンゴキャサコシュカ飽きるまで研究する
そうすりゃ敵が使ってて羨ましいとかやってみたいってヒーロー出てくるからそれ買え
課金で買うなら教えた側は責任取れないしな

まだカジュアル試合しかできず強いBFに出会ったことないんですがどの辺が強いんでしょうか
こっちはレーンだと主にリンゴ使うんですが相手レーンがBFだとラストヒットとりにくそうに見えるし火力もあんま高くないし近接だけど脆くてすぐ死んでる印象です
こっちが不利になったときに逃げにくいのはあるけど大体先に相手が死んでるからあんま逃げる状況にならないし
どう使うと強いんだろう

動画を見よう

>>511
レーンでのファーム時だとbスキを上手く使われると本の効果と合わせてなかなか削れない
相手がリンゴだと防具もすぐに積むから尚更
gankしようにもlv6以降は少しでも時間与えるとultで簡単に逃げられる
そしてファーム時に腐らせないと落とせない、火力も出る、逃がさないキャラになっちゃう
ult覚えると今度は逆にリンゴが狙われる立場になる

まぁカジュアルしか出来ない人と当たる相手だとあまり上手くないのが多いからレンジの差を処理しきれないんだろうね

>>512>>513
どもです
色々実況動画見てみました
使いこなせば確かに強そうですね
今無料だし練習してみます

ランク解放したんですが、カウンター以外だとOPキャラ以外を使うのは嫌われる感じですか？
解禁済キャラが800,2000ヒーロー5体とスカーフタカジュールロナなので選びにくいです

少なくともアーダン使えないのはランクとしてあり得ないレベルかな

別にそれしか使えないとかそれしかピックしないとかじゃなきゃどうでもいいよ
満遍なくロールやろう

>>515 tier6くらいまではop使わなくても普通に行ける。
自分がtier7行ったことないんでそれ以上は分からんがロナもリンゴもスカーフもキャサリンも悪くないしその他のヒーローも問題ないと思う。
アーダン等のロームヒーローは解放優先度は高いけど低tierだったらなくてもどうにかなる。
ドラフトピックが戻ってきたらちょっとまずいかも。

>>515
まぁ最初から不利なの分かりきってるpickはねぇ…
相手爺なのにコシュカやアルファなんて選んだ日にはジャングル制圧されて味方から？連打されて不快な思いをして自分も活躍できずに負けて楽しめないなんてことにもなる

リンゴ
わりと安定してるけど相手にBFくるとしんどいので注意
キャサ
ロームとしてはアーダンと並んで安定。でも前みたいにバリア張ってれば固いって訳じゃないしスカイのバラージには弱いので注意
コシュカ
nerfされてかなり微妙なので可愛さに負けてpickしないように注意
ペタル
結構強いけどグレイブなんかとは相性悪い
今はムニオンも結構固いしメレーには比較的強いけど本体が脆いから注意
グレイブ
buffされてから結構強いけどABの使い方が難しい。cri型だと完成が遅いので注意
タカ
opのスカイのカウンターだから居ても損はない…けどカウンターっていっても上手い相手だと普通に負けるから注意
スカーフ
cpレーンとしては今はいいけど苦手なキャラも多いし、グーブはあるけどブリンクも持たないから初心者はgankされて死にやすいので注意
ジュール
お尻がやわらかく後ろから攻められるとすぐにアへる
赤はサンスト命で当て勘重要で、スキルの範囲などもしっかりと把握してギリギリで当てられる必要がある
無駄にリープで突っ込むとお尻触られてアへるから注意
ロナウジーニョ
全く使わないし使われないからよく分からんけど前みたいに蛇でぐるぐるしてればいいってわけじゃないので注意

こっから欲しいキャラ
スカイ
アーダン
ライム
塩
vox

んで解放してるキャラ的にロームあんまやらなそうだからロームキャラ解放してた方がいいかと
アーダンだと序盤から旗スタック貯めてるとサーボとインフュだけでそこそこ火力出せるし味方も守れて楽しいよ

まぁ今だとtier低いうちはブラインドに戻されたからそこまで気にする必要もないけど

>>511
それ弱いBFとしか当たってないからだと思うよ
リンゴだとまともなBFには絶対勝てない気がする
序盤はやや有利だろうけど

ちなみに強いbfと弱いbfの簡単な見分け方はちゃんと防具積んでるかどうか
強いbfはレーンだけど防具2つ持って先頭で2タテ3タテ決めてくる

固めても火力でるのが魅力
てか固めなきゃ弱い

味方bfが防具積まず蛇なりサロウなり直行してるとあっ…ってなる

クリスタルBFも強いぞ

cpBFでイーブ積んでbスキル当てたらバリア分回復してて驚いた
ハートスロブの効果でaaにもクリ乗るしイーブミスシャター防具2個靴でどうだろう
それだと素直にwp運用かライム使ったほうが良いやってなるんだけど

>>519
ありがとうございます
とりあえずカジュアルでG貯めつつ汎用性の高いアーダン狙ってみます

>>526
>>516-518 です

ペタルにオルターはありですか？

ペタルメインで使ってるけどオルカレ積むならシャター積むな

ムニオンがすぐ死ぬならあり
それ以外はクリスタル積んだ方が火力出る

>>528 無しとも言えない気はするけどミニオンの体力も火力も増えないから素直にクリスタル力上げた方が良いと思う。

タカがスタートから使えるので今練習してまして
昨日何戦しても？されるので動画を見てたんですが
タカの攻撃の後タゲってる敵から離れるような動きをしてるのに気付きました
この動きをする時足が速くなってる気がするんですが何か意味あるんでしょうか？
足が速くなる以外の追加効果？それともこれが基本動作なんですかね？

リンゴ使ってる人もキビキビ動いてるなぁとは思ってたんですが

2日前から始めたど新規の質問で申し訳ないんですが教えて下さい

>>532
タカの早くなるのはヒーロー能力
いちいち離れてから攻撃するのはそのほうがターゲットしっぱなしよりも攻撃速度がかなり早くなるから
あとはチョロチョロ動きながら敵に攻撃すると敵のアビリティが当たりにくかったりいいことずくめ、というより止まってターゲットしっぱなしだとただの的になるしよくない
スタッターステップで調べてみたらよくわかると思う

>>533
ありがとうございます
なるほど固有能力なんですね
攻撃モーションを移動でキャンセルしてると
ということはリンゴでキビキビ動いてる人はラストヒットを狙ってるからなんですかね

今カジュアルで基本的な動きやタップに慣れるためジャングルしてますが
序盤はロームについて回ればいいですよね？
レーンに入るタイミングも任せてるんですが目安ってなんかありますか？

勘違いしてるようだが攻撃速度は別に早くならないぞ
攻撃のモーションを途中でキャンセルする事で攻撃と攻撃の間に移動できるようになるだけ

>533宛ね

開放してないヒーローがアルファ、アダージオ、オゾ、フィン、ロナ、ヴォックス、スカイ、ライムなんですが
優先的に開放した方がいいヒーローはどれですか？

今回検証はしてないけどASは上がらん筈
ただスタッターステップは必須スキルだから覚えないとダメ
レーンでは棒立ちしてれば狙われやすい
ジャングルではしないとファームが遅い
逃げる場合にスタッターステップ出来れば追ってくる相手にダメージ与えられるし自分がレンジキャラならメレー相手に一方的に攻撃(カイト)も出来る
追う場合もスタッターステップを使って攻撃モーションキャンセルすることによりモーション中に離される事が無くなるので逃がしにくくなる

上手く出来るようになるとASの変化に合わせて殆どノーモーションで出来るようになる
慣れないうちはDPS出したいときは早めに攻撃すると移動には多少無駄が出るけど攻撃には無駄がでない
追ったり追われたりしてるときは遅めに攻撃すると攻撃には多少無駄が出るけど移動には無駄がでない
ここら辺意識するといいよ

>>535
早くなるんじゃないの？
誰かのスタッターステップの説明の動画で
同じ時間で棒立ちだと6回
スタッターステップ使うと9回
とかなってる動画見た気がする


あと、タカは序盤だけでなく基本的にはロームと行動を共にして欲しいと思う
一人で勝手に狩ってる時間が増えれば増えるほどチーム全体のゴールド量に差がつく

ロームの指示を無視するような事はあまりしないで欲しい
無視するタカが多すぎて、俺はタカが大嫌いだから…

攻撃後の動作をキャンセルした分の時間が短くなると思うから、キャラ差はもちろんあると思うけど
恩恵を受けるキャラもいると思う

ちなみに自分がロームやってジャングルタカ
最初のモンスター狩り出した時にスタッターステップ使わないタカだと敗けを確信する…

はっつけていいのかわからんけどこれだ
ちなみにパッチが変わって細かいところ違うかも知らないけど参考にはなると思う

全ヒーローで1番キャンセルの恩恵受けるのはジュールだと思うよ
攻撃後硬直遅過ぎてネタレベルだし 2倍近く速度差出る

>>542
やっぱジュールおかしいよな？基本攻撃速度遅すぎだよあいつ

>>537
vox塩スカイ 優先で ライムは次のアプデでどうなるかわからんから様子見で
後は好きな順でいいんじゃね？

去年の夏頃全ヒーローの基本攻撃の修正入って棒立ちとスタッターステップのas差がほとんどなくなったはず
古い動画はあまりオススメしない

ほとんど
ってことはあるにはあるってこと？

今試したけど誰がどう見てもジュール速度の差桁違いだと思うんですがそれは…

>>546
俺は検証してないからほとんどってぼかした

>>540
使わないってかas上がるまでコツがいるからなタカ
モータルなんちゃらのせいで止まるからいつもより長めの硬直なんだよ最初は
だからあんま速くスタッターしても攻撃でないから遅めに出すしかない
as上がると直るけど

レベルでas変わらないペタルとジュールでやってみた
どっちもレベル12で靴だけ持って回復倒すまでの時間をゲーム内時計で計測
ジュールは棒立ち6秒スタッター7秒
ペタルは棒立ち9秒スタッター8秒
かなりざっくりした検証だから真面目にとり合わなくても良いけど、ペタルは体感若干早くなるしジュールは棒立ちの方が早いレベル

検証してない 殆ど そんな適当なの初心者スレで書かないでくれ
どう見ても遅いわ キャンセルしないとロームがやる気失せるレベル

ジュールは攻撃速度あげないとスタッターするとガクンってなる瞬間があってそれでかなり遅くなるんだよ、シューター一個積むだけで50%くらい狩るの早くなる

ジュールのキャンセルミスってない？
何箇所かキャンセルできるけど早すぎると謎の硬直入るし遅いと振り下ろしモーションまではいる
レベ12でやったけどキャンセルのが早いぞ

スタッター見た目だと早く感じるけど実際たいした変化ないからなぁ

>>541
これすげーw

俺が見たのはこれなんだけど



立ち回りもこれを手本にして平気でしょうか？

基本攻撃の修正入ったっていう時の文章見たいな
俺は年末開始だからわからん
っつうかスタッターでas上がらないなら何のためにやってたんだって話になる

>>555
ごめんなさい
これから大学の試験(36歳)なんで動画見られないっす
どなたかが回答してくれるのに期待しまっす

>>539
ローム無視はジャングルが悪い場合とロームが悪い場合がある
ギリギリまで削るようなロームの場合はロームが悪い
ロームは基本的にある程度削ったら次に移って経験値を吸わないようにしたり次のタゲをさっさととらないといけない
gankする時も無駄にブッシュ待機とかもNG

>>547
具体的に何秒変わる？
今ソロ練でジュールシュータースタートでショップ横倒し終わるのがスタッター1分28秒、棒立ち1分28秒位だったんだけど
ジュールは普段使わないからスタッターは何回か試したけど変わらなかった
一応モーション完全キャンセルや武器を振りかぶるのは残したりとか試したけど
ここまで書いてからここの書き込み見てトルトリスタートやサーボ複数積みした場合も試したらジャングル一周ファームするのに一秒ちょい差が出てスタッターの方が若干早くなった
どれもLv1スタート

他の人の検証みたいに回復だけで一秒差がでるなら最低でも二秒、鉱山やショップ横も考えると三秒は差が出そうだけど
一体だけじゃなく数体での検証を他の人にも試してもらいたい

ストップウォッチ持ってレベル12ジュール試してきたけど0.4秒ほどスタッターのが早かったな

>>556
これ
http://forums.vainglorygame.com/index.php?threads/29155/

この部分かな。

・基本攻撃の大幅な改善で、ラグ発生時の安定性が大きく向上。

・キャサリンのスタンやソーのシャンク、グレイヴのノックバックが発動しなくなる問題(または類似の問題)の解消。

・ヒーローが追跡中に攻撃を行ってしまって追跡に失敗する問題を解消(いわゆるメーレー・スタッター)。

・ラグ発生時でもヒーローが基本攻撃を続けるように修正。

・攻撃速度が非常に速いヒーローはラグがあっても最高速度で攻撃するように修正。

・移動がぎこちなくなったり、アニメーションがキャンセルされても、スキルに基づいた同等な優位性が得られるように修正。

どうもよく飲み込めないんだけど、これってスタッターというより通信障害中の攻撃に関する修正のように思えるんだが。
最後のがスタッターに関することなのかな。

もう書いてるやついるけどスタッターでas上昇するしないは置いといてジャングラーなら素早くファームするためだったりレーナーだったらターゲットされないようにダメージ判定が出たあとのモーションはキャンセルして通常攻撃ct中に移動した方がいいんじゃない

>>560
正直、スタッターステップには関係ないことな気がする…

スタッターってどもるって意味らしいからシステム上のバグでどもってたのを直したよって事でしょ？

攻撃時の後半モーションをキャンセルする「テクニック」については何も言ってないと思うんだけどね

ぼぼぼくぼくぼくは、おおおおにおにぎおにぎりが食べたた食べたいんだなぁ歩法！

最後のは基本攻撃についてでなくスキルについて言ってるんだろうしね

てか本当に差がないなら大会でエース取った後にスタッターでタレ破壊してる意味が分からんしな 指が疲れるだけだ

>>560
通信障害関係なく通常攻撃にラグが発生してたけどこの修正で相対的に攻撃速度が上がってスタッターでモーションキャンセルしてもしなくても攻撃速度差はほぼ出なくなったってこと
この修正でバフもナーフもされてないグレイブが強くなったとも言われてた
すぐcpvoxが話題掻っ攫って行ったけどな

>>566
マジでどの文章のどの部分からそう読み取ったのか解説して欲しい

>>567
全部だよ

実際にやってた人なら読み取るも糞も無かったけどね
その後スタッターによるAS上昇が少しだけ復活した事もあったけどpQqなんかでも大きな差が出ないレベルになってた

差があんまりないならないでいいけどさ ならジュールやらグレイヴやらの遅さは直せよと思うわ

要は
移動攻撃としての意義＞AS向上という意義

になったってことで、ASが早くならないわけではない
って事かな？
それであってる？

普通に速くなってるんですけど
節穴かな？

>>572
誰に対してのコメントなのかよくわからん
スタッターステップではASスピード上がらないって言ってる人がいたから
何人かの人がやってみて、上がらないわけではない
とか
シューターとか持つとスタッターするのとしないので差が開く
とか
意見が出てて

上がらないって人が以前の変更のソース貼って、それを読んでも上がらないとは断言してなくね？

からの
>>571のレスだったわけだが…

パッチで移動しない時のAAの攻撃速度が上がってから上のShinkaiganの動画ほどの差は今はないけどスタッターはできるよ
俺は移動と攻撃を繰り返すこととスタッターは別物として考えてるから同じものとして語られてるのはなんか違和感あるけど

どちらにせよ移動しながら攻撃することでジャングルファームでは次のモンスターまでの時間を短縮する、レーン維持や集団戦では的を絞らせない等必ず必要になってくる技術だから身につけたほうが良いことに変わりはない

>>572
んじゃどんだけ早くなってるか検証よろ
結構前のパッチでの話だけどスタッターした方が絶対に早いと思ってたけど検証したら全く同じだったってことがあった
勘違いの元は見た目や攻撃音でスタッターしてダメージ与えてなくても音だけ出て早く感じてたなんてこともあった
なんで具体的にどれくらい早くなるのか検証するってのは重要だよ

>>539
どういう状況かわからないけど、序盤2週くらいしたらレーンがlv6になるまではロームはレーン介護っていうパターンが多いけど
その方が金も稼げるし
あと、タカはアーリーで行かなきゃ腐るからファーム遅いロームは無視したほうがいいとおもう
ロームはジャングルについて行くものじゃなくて先行してFH取るんだけど、それが出来ててのことなら状況がちょっとわからない

>>575
なんでそうなるか全くわからん

なんで頑なに検証しないまま信じさせようとしてるのかわからん
ごり押しだね

asの数値自体は上がらないけど
ホントに速くなってるかどうかは知りたいから検証はよう

なぜそこまで知りたいのに自分でやらないのか

EAはなぜ勝てないのかを考えず
お前らが悪いで思考が止まってるゴミが多すぎる

敗者からbadされてもグレートカルマからグッドカルマに落ちますか？

>>582
落ちる
対処法はない

落ちる事はある。味方の票よりも価値は低いが(経験則)
公式はその試合だけでなく前の何試合も加味してると言ってる。

答えてくれた人有難うございます

どうしようもないですね(´・_・`)とにかく頑張ります

iPad2を使ってるですけどベイングローリーをpcに出力して録画するソフトのおすすめありますか？
リフレクターを使うと途中で落ちてしまいます。
iOS 9.3です

ゲーム関係ない質問だと思うが
iPad2なら単純に本体の処理不足だと思うよ
リフレクター長時間使うと落ちるのはメモリ関連だと思うけど 多分それ以前だと思うし

アルファ対策がわかりません
防具や立ち回りなど何かコツがあれば教えてください

終盤タレット1本折られてる時、レーンはどうやってお金稼ぐべきですか？
あとロームがガンク待機してる時、ジャングルも一緒にいるべきですか？

最初と同じ場所で稼ぐ
初心者にありがちだけどエース取ってもレーン押してなくて全くタレット殴れない状況になるのはレーンのせい
まぁプッシュされてるのに集団戦かます味方も味方だけど

αは周りにいる敵を含めて倒せる状況で勝負挑めばよろしい
ビームでの突撃が怖いなら反射持てば棒立ちになる
てか開幕スカイアーダン敵陣特攻でずっと俺のターンできるけどな 序盤脆すぎ

アルファのこと、ありがとうございます
追いかけられて慌ててしまって
反射積みます

敵がアルファじゃなくても反射ブロックはほぼ必須だと思ってた方がいい
しかもかなり優先度高め
反射できるデバフが全くない敵編成とかタカリンゴ犬くらいだと思うし

シバースチールって基本攻撃倍率が乗るアビリティでも効果ありますか？ジュールのサンダーストライクとかアーダンの血には血をとか

>>593
あるよ

アーダンパンチはわかるけどジュールのサンストでも乗るのか

サンストは基本攻撃じゃないから乗らないんじゃないか？
シバスチは基本攻撃にスローがかかるって書いてある。

乗らないよ
乗るのはフロスト

てかおすすめ装備買ってたらさまになるようにしてやればいいんだよな

クソ雑魚ごみグレイブのビルドおしえてください

現パッチでキャラ的にクソ雑魚はあり得ないのでビルドではなくただの立ち回りの問題です

おすすめは無くていい
あるとなにも知らない初心者が信じて買うからな
無ければ調べるくらいするっしょ
おすすめでベターなビルドにするにしても状況や編成によってどれから積むかとかも変わるしインフュの方が優先順位高い場合もあるし
下手にベターなビルド載せても脳死でおすすめだけ買うようなのが増える
そんななら武器を二つ積んだくらいで防具を薦めるようにした方が初心者のためになる
ロームの場合はフレアや地雷とかね

BFがいたらりんごで勝てません
立ち回りとBFがいる時のビルドの組み方とビルドを教えてくださいませ

>>602
アトラスを反射する！

離れろ反射しろブーツ使え先にult二回使わせろ

アトラス反射しても勝てませぬ
集団戦でえーすきで張り付かれてビースキスローイレられてスターターしても強化体力蛇仮面で倒されてしまうのです

それ反射できてないんだろｗ

育ったbfから見たらリンゴとかただの餌だからな
腕で大きく勝ってなきゃまず無理でしょ
育つ前にレーン押し込んで3人でジャングル制圧するのが最善じゃない
そうすれば集団戦で自分(リンゴ)とbfの1-1交換に持ち込むだけでジャングルは圧勝してるから勝てる

セレスどうにかならん？
序盤のポークは強いけど敵がイージスやクルシブル揃ってくるとブロミスのスタック貯めるまできつい
スタックためようにもクールダウンの関係でヘリオ溜めにくい
同じ青でもケスやスカイみたくスタックすぐ貯めれる奴に分が悪いのが・・・
確かにスタックフルのULTは強いけど中盤まで強いけど後半無理ゲー

ビルドは普通で良いけど序盤から圧倒して制圧しないと厳しい
BFのbのcdがlv1だと6秒だからそれを数えながら気をつければ幾分楽になる
相手はlv6になるまで離脱しにくいからaはよほどじゃないと使ってこないはず
ジャングルが上がってきたら相手のaに合わせてaでスローかけてgangを成功させやすくする事
ultを集団戦の開幕に当てればdotダメ期待できるしultや反射でブロックされても防御手段一回分使わせられるし
自分が気をつけるのはコレくらい
とにかくb当たるとやっかいだからそれを避けるのを第一に考えても良いかもしれない

ありがとうございます

りんごの対BFビルド等ありますか？

速攻テンションでハラスメントマン

まだ低階層ですが、レーンで１０分cs８０〜100取れるようになってきた初心者です。
レーンは何を意識して練習していけばいいでしょうか？LHはもちろんですが。
１０分100csはとれても２０分200csとかは取れません。ジャングルで当たる時に下に降りるとどーしてもcs下がります。
集団戦の時に、相手のロームとジャングルが自分にフォーカス合わせて突っ込んできた時の動き方も知りたいです。カイトしながら後ろに下がると仲間から離れちゃって。。
よろしくお願いします。

csなんかより勝つように動け
要はビルドが相手レーンより速く揃えばいいだけだから

現在300勝くらいの野良カジュアル専門です
余るロームばかりプレイしてきたためレーンが戦犯クラスです
どのヒーローも使いこなせません
勝ち試合のほとんどはロームです
レーンがうまくなるにはどうしたらいいですか

>>613
csなんて最初の10分以外気にされません
200とかそんなに行くのがそもそも初心者特有のビルド完成させたいマンで 普通そんなに試合時間かかりません
相対的にcsが勝てばいいので相手を攻撃してひかせてタレット押し付けて破壊させる かつ gankを喰らわない がレーナーに求められる事
ついでに集団戦前にレーンをプッシュしておく事

敵レーンが自陣にまで攻めてきてるのにレーンが降りないのは勝つ気があるのか謎
例え対面が居たとしても 自分は稼いでもジャングル制圧されてると総合火力で試合に勝てないのは分かるよね？
見捨ててもいいのはタレット折れる時だけ

>>615 カジュアルでレーンを練習する。

仮ピでレーン表示で数十秒待機して、それでも無理だったら諦めてロームやるしかない。何試合かやれば1試合はロームを担当してくれる人もいるはず。

即ロは駄目。多分されてるだろうけど。でもされてるからといって自分もやっちゃったら同類
だしね…。レーンやれないばかりの試合だってのは分かるけど。

一番手っ取り早い方法はギルドに入って、レーン練習させてくれる親切な人とパーティー組むこと。

>>614
>>616ありがとうございます。
集団戦の前にミニオンをプッシュしておく！これは気が付きませんでした！
確かに序盤エースとったり2人キルした時もミニオンが自陣側にいて処理に時間かかりタレット折れなかった！なんて事が結構ありました！なるほど！！
大会動画とかも結構見てますけど、何気無く当たり前にやっているので、言われないと気がつかない事もいっぱいありますね！勉強になりましたm(_ _)m

>>617
ありがとうございます
下手なのにピックすんなとか思われそうで、レーンの意思表示してませんでした
場数踏むに限りますね
しばらく味方に迷惑かけますが頑張ってみます

>>619 カジュアルだったら弱くても全然構わない。(わざとの迷惑行為は許されない)
?押してくる奴は絶対いるだろうけどめげずに頑張れw

>>620
はい、トロールや即ピはやりません
？押されるとめげる性格ですが頑張ります笑

活かせるのは当分先ですが、皆さんのコメント覚えておきます

ラストヒットってどうやったらうまくとれれるようになるのでしょうか？
いつもcsが10分で50前後なので相手よりビルドが遅れてしまいます。
ランクでは自分からは絶対レーンは使わないようにしてるのですが、稀にレーンだけ余るときがくるにでそれに備えておきたいです。

慣れしかありません ゴールドラッシュで練習しよう
まずは3分切りを目安に頑張ってみよう
2分11秒が一応このゲームの最高記録で長い事破られてないから可能なら目指してみよう！

基本攻撃1回で倒せるところまでHPが減るとミニオンのHPバーの色が変わるのでそれまで待つ
色が変わるまで攻撃せずに待つ
攻撃が間に合わない時はスキルを使う
待ち時間を持て余しているときは大きいミニオンを殴るか敵を殴ってお茶を濁す
ミニオンがタレットに撃たれているときはタレットに撃たれてHPが減ったあとに殴る、焦って適当に殴らない

これを意識するだけでだいぶマシになるはず

でもゴールドラッシュをいくらやってもあんま意味なくね？
実際の試合は相手にハラスしたりされたりgankしたりされたりジャングルおりたりと色んな要素が絡んでくる
ゴールドラッシュでいくらLH取れるようになってもハラスに気を取られてcs落とすんじゃ意味がない
csにだけ気を取られてgankされて死んでcs落とすなら土下座レーニングの方がいいし
ゴールドラッシュはLHの取り方そのものが分からない人向けだと思う

cs落としにくいのは赤レーン
リンゴは安定して戦えるしcs稼ぎやすいキャラだからまずはリンゴで練習することを薦める
味方のミニオンがタゲってるミニオンを狙うよりは別の小さなミニオンを攻撃しつつ味方ミニオンが削ったミニオンのLHを落とさないようにする
リンゴの場合はヒーロー能力でクリティカル確定するからそれを使うとLH取りやすい
ADが低いとLH確定(ミニオンのヘルスが濃い赤になる)の幅が小さくて確定してから攻撃すると味方ミニオンにLH取られやすいのでサロウを早めに作ってADを上げる
味方ミニオンが削ってるミニオンが確定になりそうなときは無駄に攻撃をしてAAをcdに入れない
AS遅いとスタッターもしにくいのでサーボくらいは早めに買っておく
無駄にハラスをしようとしてLHを逃さない
ハラスにビビりすぎてLHを落とさない
フレアを使ってgankされないようにする
死なないことがcs稼ぐことに繋がる
反射を早めに買うのもいい
あとは慣れるしかない

ゴールドラッシュならレーンから降りずに2:35あたりを目指せばいいんじゃない
効率のいいゴールドラッシュなんて役に立たないし

ありがとうございます！
ゴールドラッシュは今まで3分切ったことはなかったので、まず3分切るようにしたいと思います。
レーンはいつも箱かスカーフだったのですが、しばらくはリンゴで練習してみます。
レーンやってるとガンクよりハラスの方が怖いです

持ちキャラがこんな感じで、青赤レーン、青赤ジャングルの何れかがやれるキャラが欲しいのですがヴォックスBFソータカ辺りで迷っています
手持ち的に誰を買っておくのが正解でしょうか

>>627
青voxなら仕方ないけどスカーフでハラス怖いって結構ヤバイ
スカーフはスピットでのハラス能力高いし、相手に当てるとミニオンのタゲが自分に来るから強制的に相手にレーンを押させる事が出来る
そうすると相手としてはgankが怖いからあまり積極的にハラス出来ない
そこで無理にハラスしてくるなら味方にgankしてもらうといいよ
あとは敵ミニオンをタレット側に引っ張ったら無闇にスピットやグーブで掃討して押し返さない方がいい
基本はAAでcs稼いでスピットでハラスする

スカーフはレーンでのファームより集団戦の方が難しい

>>629
敵の攻撃当たるだけで結構怖いです、そこからやられそうな気がして。
すぐには全部倒さないほうがいいんですね。気をつけます。

>>613
ロームを何戦かすることをお勧めする。

>>628
もうここまで絞られているなら、貴方の好みで選んだら良いと思います。

voxなら青レーンいけるしジャングルもいけなくはない

ありがとうございます
ヴォックスにしときました
青レーンだとビルドはどんな感じになるんでしょうか？

ついでに一つ質問ですが最序盤からジャングル内でスカイアーダンなどの序盤から強いペアでインベード掛けられた場合どのように巻き返せば良いでしょうか？
そのままジリ貧で早期に決着が付く場合があったので対策があれば教えて頂きたいです

前パッチならオルカレ ミス シャターorイーフオブハーベスト
今はアフショ ミス ハベ シャターとか

どっちも強いから好きな方選ぶといい

>>635
ありがとうございます
ヴォックスは赤だと微妙な感じなんですかね？
オルカレはナーフされたっぽいし後者のビルド参考にさせて頂きます

赤も強い
赤ならリンゴにも余裕で勝てる強さ
ビルドはサロウモノクルボーンソーとか
アビリティ552振りでめちゃつよ

>>636 いやむしろ今は青より赤だと思うよ。
青は火力が下がって爆発的なopは出なくなった。
赤は今まで通り使えるからこっちの方を個人的にはお薦めする。

おお赤でもやれるのかありがとうございます
赤だとビルドが大体どのキャラも同じで分かりやすい&使い易いので赤主体で使っていこうかと思います

階層とトロフィーは両方tierを意味してる感じですか？

階層→現在のtier(ランク)
トロフィー→今までのシーズンごとの最高tier(ランク)

なるほど
ありがとうございます。

vox使うなら壁抜け出来るように練習してみるといいよ

先月始めたばっかなんやけど、ランクマッチこれ1勝のゲージの上がり方に対して、負けた時半分くらいしか下がらんのやけどこんなもん？
負け越してるのにランク上がっていって実力伴って無い感半端ないんだが、ちな今7s

そんなもん
今のうちにじゃんじゃんtierあげとこう

ゲージの上がり方は敵味方のレートで変わる
格上と対戦すると負けても減るのが少なくて勝つとめっちゃ増えるし逆も然り
それから始めてすぐなら関係ないと思うけどシーズン(3ヶ月)ごとにtierがリセットされてリセット後は見た目のtierとマッチング上のtierが一致するまでは上がる一方

カジュアルでスカイ使って何戦かしたけど、ロックしとけば画面内どこでも行けるしaはフルタイム×2をcd無しで使えるし確かにぶっ壊れてるな
ビルドはフロストミスイーブ防具靴でアビは552でやってるけどこれでいいのかな
イーブよりシャター積むべきなのかと思ったりもしてる

当てきる自信あるならフロスト→シャッターだな

ローム犬の強さを教えて下さい。自分で使っても弱いのに、敵にいると凄く強いです。
ビルドば、一般的な泉笛、クルシアトラスでつかってます。
前は犬猫コンビ流行りましたけど今パッチでは猫があまり使われなくなったので現在犬と相性のいい相方って誰になるのでしょうか？
教えて下さい。

サーボ(ボンソ)シバーアーマーorシールドブーツ(優先度低)カラクリorホーンクルシ泉

犬はクラルやロナ等の攻撃回数でダメージを出すキャラとしかあいません
つまりタカやαといった一撃にダメージを出すタイプとは全く合わないので注意しましょう

犬の本質は仲間と共に殴る事でダメージを底上げする点です
高ダメージが期待できる一方弱点として脆いです
つまりアーダンのように盾になれません
またキャサのように相手の技を防ぐ事は出来ません
この特徴をいかに理解して立ち回れるかが強さの違いです
ビルド自体にそこまで差はありません

クラルくんとワンコちゃんつよい
もりもり回復してる

>>651ありがとうございます。
なるほど〜。だから犬猫りんごという、瞬間的な手数が多いキャラと相性が良かったんですね！
スカイのフォワードバラージは全弾ヒットしても１回の攻撃としての判定なんですかね？
相手の犬のウルトにも１回判定ですし、流血スタック貯めるのには向かないですよね。。

バラージがもし複数判定ならアフショやオルカレ等装備後 誰も太刀打ち出来なくなってしまいますね
犬が弱いと思うのはアーダンやキャサの様な立ち回りをしてるからだと思われます
犬とフィンは相性を考えてからピックするようにしましょう

個人的な感想だけどultのタイミングが分かってない犬はかなり弱い。
集団戦で子犬と一緒に殴るのが強いのに、タイミング間違えて発動して子犬だけ倒されてたり誰も敵に追い付けなかったりするのを見ると使い方下手だなと思う。

>>655
敵も上手いと一度下がるからなぁ
そういうのはフルスタックソーやクラル相手でも同じで敵の都合で当たられたら一度下がるってのがミソ
わざわざ合わせてやると負けるから

索敵に使われるときついよね
集団戦開始の合図で使うといい感じ

擬似的にでも6対3の状況になる様にイニシエートでウルトですね！
さっきVGLの動画を見てたんですが、犬と塩のコンビが以外と多くてびっくりしました。
素人考えでは相性あんまりよさそうじゃないのに。。

ペタルやアダージオみたいな長射程はAS系持たせると致命傷スタックと相性いい
それにアダージオは常に犬本体を守れるし攻撃力もあげれる
ペタルもultで回復と追撃両方できる
ただどっちもccは合ってないようなものだから敵を固められるならメレーのが合う

>>656
笛で追いつけばよくね？
仔犬も加速するし

青ケスのビルドで迷ってます
アクティブ迷彩を活かすにはCDを早くすべきと思うのですが、
クロック→その一枠火力に回したい
イーブ→回復力期待できるか？
アフショ→なんか相性悪そう

雑魚ですので、アイテムの効果は最低限しかわかりませんので、ご教示いただきたい

グリマーと迷彩ならコアはブロミスクロックインフュ
オルカレ持ってaaもっていうなら素直に赤にしたほうがいい
グリマー1.2.3辺りでスタックためてミスフルスタックの迷彩かグリマー4発目で仕留めないと青は価値ないよ

クロックなのはグリマーの連射速度は攻撃速度じゃなくてクールダウン速度だから
瞬発力も上がるしスタックも溜めやすい
青はグリマー切れたら補充するまで攻撃やめるか迷彩と動き止まるultしかないからスキルショットだけでどれだけ減らせるかどうか

グリマーのcdなんて一瞬だしミスは持続戦闘時間だから1秒に2発撃っても1しか貯まらないしグリマーの再装填の事ならクロワで短縮されないはずだし

クロワ積むのはミスト連発で相手の真下にミスト出してグリマーでもultINでもしてバースト出す戦い方ができるからじゃないのか

青ケスは連続迷彩で相手の足下ってのはリスク高すぎると思う
相手がまともなロームだったらフレアなり地雷なりで視界取ってくるからダメ貰ってハイブリでもなきゃ迷彩使えなくなる
そもそもポーク命の青ケスで接近するのが無駄なリスクだと思う
迷彩は相手が近づきにくいように設置して使うのが安定する
相手に集団戦で視界とる奴が居なければいいとは思うけど

あとエナジーなくなるからな

>>666
開幕ult入れるとスタック溜まるんやで
俺は青ケス使うときは集団戦ではAAでスタック溜めていくのは諦めてultでスタック溜めてinするようにしてる
そっからだと迷彩置いてポークしつつAAも当てやすいし

開幕ultとかロームに高確率で当たって無駄じゃね？
しかもキャサなら見方が大ダメージだし

結構盛り上がっててありがたいです
なんにせよCDアイテムはクロック一択みたいですね
火力はフロストブロミスあたりですかね

>>664
さすがにこれはない
本当に高tierでケストレル使ったことがあるのか疑問になるレベル
そんな至近距離下手したら一瞬でこっちが溶けるぞ
普通にミストが形成される前にフレアされる
隠れてすぐミストができるわけじゃないって理解してるか？
あれはブッシュなりわかりづらいとこに設置しとくといいもの

>>669
常にインフュ併用できるならフロスト
敵に押されてて金がきついようなら買い置けるシャター
にしてる
いろいろカジュアルで試してみなよ
自分で試行錯誤するのも楽しいよ青ケス

>>668
別にultのダメに期待してる訳じゃないし
相手にキャサ居るなら当り方変えるだけだしねエナジーキツいけど必ずしもultから入らないといけないわけでもなし

犬とペタルってそこだけ見ると相性良いんだけどレーナーがcpvoxとかセレスみたいに引きながら戦うやつだと途端に噛み合わなくなるよな
誰も前に出れない&誰も敵を止められないでタカとかグレイブにいいようにやられる
個人的には犬とペタルだったらレーナーは固めにしたbfがベストだと思ってる

>>671
やっぱフロストじゃパワー今ひとつか
みなさん盛り上がってくれて本当に助かりました！
とりあえず練習のためにカジュアルで青ケス即ロするからなｵﾗｯ

wpペタルとかの変態ビルドならともかくcp被りの時点で噛み合うもクソもないでしょう
レーンとジャングルでメレーレンジ被らないようにする事も考えると、ペタルがcpレンジジャングルだからwpメレーレーンしかないわけで、現状メレーレーンで息してるのはBFだけと言っても過言じゃないわけだから選択肢はほぼ一つでしょ
スローも回復もBFの基本的な戦い方にマッチしてるし

アルファのビルドが難しいです……
アフショ、時計、靴、防具は取るとして、残りどうすれば良いんでしょうか?タカみたいにテンションボウ取るとかダメかな？w

クロックない方が強いと思う
青は基本ブロミス持ちたい

普通に考えてエナジーの概念が無いんだからバッテリー分無駄な時計は要らん
攻撃はアフショオルタカミスがほしい
BのCD短縮されるから

うまいスカイに対する対策はありますか
主にロームしています
味方がすぐとかされて困っています
アトラスとシバー、泉とかは積んでいます

犬爺で食らいついたら割とあっさり落ちるような

>>676 まず対ジャングル用防具tier1とブーツtier1をそろえつつ速攻でアフショを入れる。
アフショを入れるまではリコールしてから買い物するようにする。

次にtier2アーマーシールドを揃えつつヘビープリズム、ピアシングシャードを入れてミス完成。

その後は防具をtier3にさせつつ機を見てクリスタルを入れる。シャターorフロストorオルカレだけど僕はシャターが好き。相手に合わせるか好みだと思う。

アフショ完成したらかなり戦えるようになる。ただ相手が堅い場合は早めにミスを積みたい。

このアルファでtier5からtier7まで上がれたわ。かなり強い。

リコールして買い物してても自陣ジャングルに地雷撒かれて視界取られまくるからファームしようとしたらインベードされるだろ
今のtier5〜7ってそんなに酷いの？

久々にスカイ使ったら火力出なさすぎてきついな
みんなopのときのスカイにさんざんやられて対策してくるし
初手ミスの方がいいのかな？
火力より機動力で戦うキャラになった？

>>682 もちろんインベードされるんだけど死なずに耐えてアフショまで入れればレーンがまともであればかなり行ける。

>>677、>>678、>>681
詳しくありがとうございました！
調べてもあまり出てこないので困ってました
英語版投稿サイトのBe the alphaに似て強そうです

カジュアルでも勝率やカルマ、パーティーのレベルなどによって
敵のレベルが変わるのでしょうか？
ご存知の方いたら教えて下さい

>>679
スカイと戦うときはロームならとにかくパラージを代わりに受けてあげること
あとはシバーでスロー入れたりして仲間が攻撃しやすくすることかな

カジュアルも内部レートってのがあるらしい
パーティー組んだ際に仲間の内部レートが高ければ相手も強くなる
ランクばかりでなくカジュアルもやってるようなtier8とかのフレいるなら試合連れてって貰えば実感できると思う

>>686
ランクと同様の内部tierがあると言われています
詳しいことはわかりませんが、ほぼ同様かと

>>680、>>687、>>688
ありがとうございます
代わりにバラージを受ける発想はありませんでした

カジュアルも内部レートありそうですね
リアフレ、自分、野良のどなたかでよく行くので
関係があるのか気になっていました

新規はスカーフなんかいらねえからアーダンくれよと
初心者にスカーフなんか使えねえだろ
前のタカセレスプレゼントといい、ロームグレイヴ講座といい公式の感覚はユーザーとかなりズレてる

>>684
普通に書いてるビルド見かけるけど序盤からインベードしまくってジャングル二人とも腐らせてggってのが殆どだけどねぇ
死なずにって言うけど序盤からインベードされたらビルド差もあるわ逃げブリンク使えないわで死なずにいれる？
爺やスカイなんて来たら無理だと思うんだけど
防具、靴、アフショ、ミス、これらをインベードされまくりで揃えるってそうとう時間かかるんだけど
自分がジャングルのときはアルファ居たら自陣にカウンターされないように自陣にも積極的に地雷置いて相手ジャングル制圧する
カウンターされたらそのまま美味しく敵ヒーローいただくし

まぁ実際に当たったことは無いだろうし、俺のやり方で絶対に勝てるとは言わないけど、味方が両チームまともであればアルファに負けるとは考えにくいかな

無能アルファ多いからロームやるの楽しいどれやっても大抵ジャングル勝てる

>>690
テンプレすぎてもつまらんし、ある程度やってる人でも興味引くような題材に偏ってしまうんじゃないかな？

インベーどされるならインベーどすりゃええんやで

>>691 まぁ低tierだから通用してたのかなと思うところはある。
アフショだけで中盤は十分だから途中からはインベードされても凌げるようにはなる。アフショだけなら完成はそんなに遅くない。
後はレーンが補助してくれると完成が早くなるから良い。

ただtier7まで行ったのは初めてだからその先の強さを知らないんだよね…。やっぱ高tierだと通用しないものなのかもしれない。
今のところは低tier限定かな。

>>695 ワッチョイ被ってるけど>>684です。

BFについて教えて下さい

ビルドパス　赤青
レーンとジャングルでの違い
コンボ(コシュカのa→通常→b→通常みたいなやつ)

あと、最初にやるなら赤レーンがいいよとかそういうのも教えて下さい！
宜しくおなしゃす！

最初にやるならカジュアルがいいよ

敵も味方も防具一切積まないとかわらうわどっちが早く溶かせるか対決してんじゃないんだからさ…早く低tier抜けたい

>>699
めっちゃわかる
初手ブレポクラルとかよくいるよね
ショップ横はむしろセオリーかのようにみんなこぞって行きたがる
アプバンとかの古いパッチの情報みてドヤってるんだろうなぁ、まさに情弱

■勝てる可能性が高い時

・Roamerが優秀

Roamerが上手いと、それだけでGameをCarry出来る気がします。

Gankはもちろん、Mapのコントロール、相手Energyの管理まで、
緻密に計算してプレイしているRoamerは、チーム全体に対して相当なプラスになります。
特に、ソロキルを狙えない（レーニングフェイズが苦手）なHeroが多いチームの場合、
レーンが硬直しがちなので、優秀なRoamerとJunglerが完璧なタイミングで何度もGankすることで、
その後の集団戦でかなり有利に戦うことができます。

・チーム構成のバランスがいい

Tankyよりのチーム構成すぎてダメージを与えられなかったり、CC持ちが居なかったり、
みんな柔らかすぎたり、変な構成の時は、レーニングフェイズの時点でボコボコに出来ればいいですが、
集団戦になったりLate Gameになると、やがてボロが出て負けることが多いと思います。
CasualのBlind Pickなら別に好きなHeroを使えばいいと思いますが、
Rankedの場合はPickの時点で既に戦いは始まっているので、チームに足りないものを補えるようなPickが出来ると、勝率があがるかもしれないです。

・自分のRole(役割)を理解している

今僕はBlonzeIVレートに居るので、人のことは言えないのですが、
基本的にこのレートの試合は、自分の役割をしっかりと果たせている人はあまりいないと思います。
これは自戒もこめてなのですが、味方のバカさ加減を嘆く前に、自分のプレイにまずいところがなかったか、見返すことがとても重要だと思います。

このゲームは、3vs3のチーム戦です。NoobだろうがFeederだろうが、一旦チームになった以上、
チームがそれぞれの役割を果たせるように、お互いに助け合わなければ、
勝てないゲームだと思います。

FPSなら、1人で3人を相手にすることは、実力差があれば簡単です。
でもこのゲームでは、1vs3では勝てません。

チームがただ漫然とうろうろしているなら、Pingを鳴らすなりチャットするなり、
自分がチームをまとめて、

一人で突っ込んでいくバカが居るなら、
自分がそいつを（ブチ切れずに）止めて、

自分がTurretを守って、自分がTurretを破壊して、
Pingを鳴らしてWard upし、
LoamerがMapコントロールをしないなら、自分が地雷フレア全部やる。

正直言って大変ですが、そこまでしないと、
SoloQで勝ち上がっていくのは難しいような気がします。


転載

初心者あるある
防具を積まない
敵と遭遇したら有利不利メリットあるなしに関わらず必ず戦いたがる
タレットに狙われてるにも関わらず敵追いかけて死ぬ
ロームが味方を逃がすために的になってるのにまた戻ってきて全滅
終盤なってもビルド作りばかり気にしてインフュージョンを飲まない

これらを気にして直していけば6くらいまではさくっと上がると思う

エース取れてそのままタレット押せるとかエース取れて金鉱満タン狙えるとかなら深追いしてまでエースとる価値はあるけどな

>>703
まんま俺だわ、お勧め通りにビルド進めてるから防具一切積まないしcpu戦はこれでも勝ててたから対人になっても一瞬で殺されるのにお勧め武器ばっかり積んでた
スカーフとかスキンも貰えるし使いやすいキャラなのかと思って選んでたのも不味かったわ0/10/0とか日常だったんで一時期cpuばっかりやってた

気になったんでインフュ飲むタイミング教えて下さい
tier3武器一つ作るよりインフュ飲む方が強い？飲む時はWが良い？

>>705
レベル4.5くらいのときに反ブロorオークハートortier1防具1個積んでるだけでも当たったときの安定感段違いだから試してみ

>>706
一つは作った方がもちろんいい、二つ目作り終わるかなーくらいで自分の寄せてる方(cpかwpか)のを一個飲むくらいにしてるかな俺は
だいたいlv10~11くらいのときが多いよ二つ飲むのは20分近く経ってかなり場況が煮詰まってきたときか絶対エースとりたい当たりの前くらい

インフュージョンは火力上がるのも勿論だけど結構アーマーシールドも上がるから侮れないよ

欲しくなったら買えばいいんじゃない
tier3武器が一つ完成した前後で買っておくのもいい
終盤は押し込みたくなったり相手が飲んでいたりしたら飲めばいい

買っても戦闘が確実に起こるような状況以外は飲まないでとっておくといいよ

そうだインフュージョンは買値売値一緒だから枠余ってたら買っておいて損はないな言い忘れてた

敵がダブルCP.ダブルWPだとわかるときは相手に合わせたtier1防具同じの2個持つとだいぶ違うよ
あと、集団戦なら作ろうとしてるtier3武器の派生元tier2武器×2と防具とヘルスのがtier3武器1つより強いしチームに貢献してる
tier3武器のみ+インフュだったらジャングルでの奇襲や集団戦イニシエート時に1人は瀕死かキルもっていけないとあっさりやられる

説明見たらわかる通りインフュージョンはWP/CP.AS/CD.アーマー/シールド/と満遍なく効果があるから攻守のバランスいいビルドのほうが効果は高い

>>708-712
特に意識してなかったんで初耳でしたありがとう

なぜ防具が重要なのか
なぜ貫通(特にシールド)が大事なのか
数値で見ないとなかなか実感わかないよね













※わかりやすいように単発高倍率のネコネコで見てます

おまけ



※このシミュはブロークンミスのスタック考慮してない？(不明)

誰もBF教えてくれらい…

>>714
いまスカイのビルドで悩んでたけど、初手シャードがいい気がしてきた
そこからミスいくかフロストorシャターいくかがまた悩みどころ

序盤にインベードして地雷置けてないならult覚える頃にインフュ飲んで当りに行って視界取っておきたい
よくブッシュにばかり置く人が居るけど押してた後はブッシュにフレア使われてすぐに除去される
だからそれとは別にブッシュにフレア使っても見えずによく使われる通路の側に置くようにすると長い時間視界を取れる
なんでインベードするときはロームだけじゃなくジャングルも地雷持ってインベードするといいぞ
これだけでtier7以下は丸見えになることが多い
ロームはインベードされたら自陣ジャングルで通路の側で地雷置かれそうな所はフレア使って確認した方がいい
っても何処が通路になってるか理解してないとそれも出来ないんだけどな

インフュージョンはキメると最高にハイだよ
アーリーほど効果は薄いようになっているが、アーリージャングルで押したいキャラは早めに飲んでインベードすることもできる
だが、敵に勝った後に敵ミニ横とか敵ミニ鉱、金鉱、タレットとかそれなりの報酬を得られないと悲しい
その後はアーリーでつけた差を維持していきたい

中盤でもジャングル中央であきらかにぶつかるであろう状況でtier3火力にお金足りなかったら貯金使ってもいいからインフュしてるかな
ジャングルショップで買うことが多いので、こっちはキメといて敵にジャングルショップ入られないようにできると理想

あとはホーム近くまで敵が来ちゃってる切羽詰った状況なんかでもインフュをキメて対処するとひっくり返せるときはある

その他は安めのビルドで早めにほぼ完成しちゃったときなんかはその後中毒者のように飲み続けるといいね
基本的には靴３にするよりインフュがいい

>>718
でもタカなんかでインフュ決めすぎて相手に粘られると後半クスリ使ってもハイになれなくなるって落とし穴も有る
昔のクラルや今のアルファなんかは相手が早めにインフュ飲んだからといって自分が飲んでも耐えることすら出来ないんだよな
それなのにアーリーキャラにインフュ決められると更に差が広がるのに自分が対抗して飲んでも恩恵少ない

こういったことが分かってれば序盤からジャングル制圧して3vs1でタレット壊していってアーリー狙えるんだけどね
レーンがそれを理解してないとジャングル制圧したタイミングでレーン押してくれなかったりタレット狙いたいときに押してなかったり、焦れてミニオン掃除するとキレたりされるんだよね

序盤からジャングル押しまくってるとミニオン鉱山も早めに取るからレーンが稼ぎにくくなるのは分かるけどそのまま決めれば良いだけなんだがね
なのに自分のビルドに拘ったりとか
せめて初心者でも敵味方のインフュ状況くらいはこまめに確認するようにした方がいいね

>>707
ありがとう試してみる

まだランクにも行けない雑魚だけどジャングルでキャサリンやろうとしても残り2人が両方ともレーン行ったりで守護者が腐る…ランク行けるようになるまではリンゴとかタカの練習だけしてた方がいいかな？

レーンで敵と一対一で戦ってて、追えば間違いなく倒せるけどその後タレットに打たれて死ぬかもしれない微妙な時って追った方いいですか？引いた方いいですか？

>>721
自分が死なないまたはエースとれるなら追うべき

>>720
ロームキャサリンってこと？ならピンまめに出してジャングルにここ狩れって指示しながら回るしかない

エース取れたりそれで仲間がタレット殴れたりと味方にとってメリットがあればいい

相打ちは君が倒した事によって得たゴールド分を上乗せして相手に与えてしまう事を忘れないようにしよう

ゴールド上乗せで与えてしまうんですね、知らなかった、、、
ただの相打ちならそんでなんですね
ありがとうございました

>>723
やっぱそれしかないかー、基本覚えながら早くランク回れるように頑張ります

相手にコシュカがいる時スカーフってどう立ち回ればいいですか？
集団戦になると真っ先に狙われるしウルトするとウルトで止められるし
コシュカのウルトって反射ブロックあんまり意味無いですよね？

まず苦手なヒーローはソロ練で使ってみる
そこでコシュカ(というか天敵タカや他のヒーローもだが)のスキル範囲や基本攻撃の射程を覚えて距離を維持しながら戦闘する
スキル使用の隙を考慮して距離確保しながら動く
スキルの隙に接近されるようじゃダメ
これが出来ないと魔導師クラスはやっていけない
幸いスカーフはスキルショットの射程が長いから練習したらいい
グープもあるしセレスよりは死ににくいし

自分レーンでジャングルとロームがレーンミニオン狩って相手タレットまで押し付けて去っていくのはどう対処したら良いのでしょう？イライラが止まりません泣

スキル階層3から抜けれません(-_-)
助けて下さい(=ﾟωﾟ)ﾉ

話のレベル低すぎて申し訳ないんだけどマッチングにゲストが混ざるレベルだとこっちが定石？通りに動いても味方の動きがバラバラすぎてどうにもならないね
順番に敵に特攻されるとどんなにファーム頑張っても自分の成長が追いつかない
ここら辺は負けながら稼ぐつもりで行かんとダメかぁ

>>727
普通に反射で防げる
反射するとキャンセルされるから昔みたいに空振りしてる所を全員でボコることは出来ないけど

内部どのぐらいで どれくらいやりこんでるのか知らんけどゲスト垢は殆ど複垢だよ いわゆる遊び垢
ファーム中にハイパーレベリングやスタッターするようなやつが初心者のわけあるまい

どうせカジュアルの話だろうけど複垢でバラバラなのは1人無双で遊んでるだけ
つっこまれて荒らされたら敵陣奥地までいきなされ

>>729
仲間に狩られると思ったらレーンプッシュし続けても良いと思う
その際相手のgankに気をつけないといけないから相手レーンブッシュに地雷置いたりフレア持ったりすると良い
1番は相手レーンブッシュから狩るのが良いと思うけどキャラの相性や実力差なども考慮してって感じだね
上記のことができないような状況であれば仲間ジャングルがショップ横つく頃に毎回合わせて降りて相手ジャングル倒す
倒した後仲間がジャングル荒らさないでレーン行くようであれば自分が一人で行く
仲間がレーンでマップにうつってれば相手もタレット壊されまいとレーンに集結するからジャングルで戦いにならないで済むと思う

dodge１回したくらいでカルマって落ちるもんなの？

>>721自体はわかってるかもしれないけど、タレットダイブしたあとの安地ってのがあるんだよね
ファーストタレット後ろのブッシュとか、ファーストとセカンドの中間とか
、そういうの知ってると知らないでは全然変わってくるよね
折りきれなくても、少しでも削ってそこに逃げるって戦術もある

>>735 ここ最近のサムズダウン数やサムズグッド数、dodge数で変わってくる。
毎試合サムズグッドもらってれば1、2回のdodgeで下がることはあまりない。
まぁdodgeはあまり良くないからランクでロームソーとかローム無しとかじゃなければやらない方がいい。

アイテムいっぱいでインフュージョン買えるときと買えない時あるんですが何故でしょう？

サムズアップな

>>738 アイテムいっぱいだったら即座に起動するはず。買えないはずはないけど…。

>>739 いつもグッド、バッドって言ってるからおかしなことになってしまったw訂正サンクス。

難しく考えなくても単純に500Gないだけの話
枠関係ないし 被せでも飲めるし

死んでるときは枠ないと買えないんじゃなかった？

>>738
消費系のアイテムは欄がいっぱいのときはその場で使うことになるから、リスボン中は買えないよ

>>743
738じゃないけどリスポン中は自動消費状態も意味がないから買えないのか、勉強になった

>>743
なるほど！
ありがとうございました

度々質問すみません
時々チャット繋がらなくなるんですが解決方法ありますか？
アプリ再起動しても端末再起動しても失敗します
諦めて放って置くと翌日とかに治ってたりします
自分の環境だけでしょうか

使ってる機種くらいかかないと…
通信関係の不具合はフォーラムにないし君の環境だけだと思うけどね

常にタレット破壊意識しないクソvoxの終始介護して負けた

情報不足ですみません
機種はiphone6でos9.3.1、通信環境はdocomoでlteです
皆さんよくあることならと聞いてみましたが、自分だけっぽいですね
失礼しました

>>749
lteだと接続できない不具合あると思うよ
フレにも何人もいるし俺自体もlteに切り替えるとなる
wifiだと問題ないからlteの問題だと思ってる

BFと塩について質問
ジャングルBFする時もレーンと同じように蛇靴シバスチ防具2個+サーボor派生先を目指してビルド組んでてレーンとの違いは最初の買い物くらいなんだけどジャングルの時ビルド変えた方が良かったりする？
後、塩のbは自分にかけるべき？味方にかけるべき？

BFはビルドパスが若干変わるだけでレーンもジャングルも基本的にはほぼ同じ
アダージオのロールやビルドがわからんからなんとも言えないけど自分に使うより味方に使ったほうが火力出せるなら味方に使う
その時々で誰にアビを使用するのが最適かは変わってくるから一概に味方か自分かってのは言いにくい

序盤レーンブッシュに敵が集まってる時には1人で敵ジャングル荒らすようにしてるんだけど、自分もブッシュ待機して集団戦参加した方が良いんですかね

味方の体力や敵ヒーローも見て、今当たる必要はないと判断してるつもりなんですけど…

>>753
序盤はタレットが相対的に強いから、相手の人数-1で引き気味にやれば全然問題ない。
なのでむしろジャングラーには相手陣いってほしい。
レーンで3-3やるのはセンスない。ミニ鉱とれば取り返しにレーンから引いてくれるよ

現状のbfって火力蛇だけじゃ足らなくないか
サーボとりつつサロウ行くのが主流だと思ってたわ

蛇じゃパワー今ひとつでしょ

タンキーってなんすか

防具やヘルスを優先して多めに積むビルドのこと
例えば一昔前に流行ったタンキーグレイブは初手テンションから泉を作っていた

あとは防御性能(ステータス)が高いって意味でも使うか
「ロナはタンキーだから殴りあいに強い」とか

このゲームはロームがタンキーになる事が多いのかな？レーンが対面をちくちくと削ったりしてる所にジャングルが飛び込んで倒してくれるパターンが最近レーンやってて1番勝率高い

泉って今も強いの？
ロームは積むべきだと思うけどグレイブとかのメレーが硬めにするために積むの効果的？普通に防具のがいい気がする

HHMが優勝した大会ってどこで見ることができますか？

>>761
個人的な意見だけどグレイヴはHP高くてアーマーとシールド低いから、泉よりイージスorアトラスの方がいいと思う
他のメレーに関してもそんな感じ
ただ、相手が青被りの時はイージスと泉両積みはあり

ロームはタンキーになる
なぜならロームの仕事ってのはサポート+タンク(敵の攻撃を体を張って止める)だから
あとはジャングルクラルとかレーンbfもタンキー寄りのビルドにするのが基本
ただ全部武器ビルドが恐ろしく弱いのと同じように防具に偏り過ぎても勝てないから編成とかヒーローによってその塩梅は変えないといけないのが難しいところ

防具を二個積みたい場合、HPアップと防御力、どっちが優先ですか？
メタジャケとイージスにするとなぜか結構柔らかいから、盛りたい方の防御力とHPにするか悩んでます

武器を完成させるよりしっかり視界確保して3vs1を作ることの方が重要だよね
場所がばれるから経験者は地雷>>>フレアだけど初心者帯ならフレアで先のブッシュを警戒するだけで全然生存率違うし相手のガンクも不発に出来るからレーンやる初心者は最初の中央買い物で余分あるなら買うべきだと思う

>>765
ジャングルやレーンなら反射まで買ってからアーマーかシールドに行くかな
ロームは積まないといけないものが多いからメタジャケやイージスはそもそも選択肢にない
狙撃手やメイジあとアサシンは基本HPが低いから防具を過信しないでしっかり距離を取ったりスピードを生かして撹乱しないとだめだよ

最近サロウタイランツタイランツ多いけどアトラス対策なの？あれ
WPの強みはWP上げてAS上げてdpsをCPより高めた方がいいと思うんだ
反射なりで防げばASあげる方が強いと思うんだ
もちろんトルネードガン積みは論外として

>>765
防具とヘルスは合わせてグレードアップすることで初めて意味がある
ブロミスなしやスタック溜めてないセレスなんかはモロ影響受けてて対セレスは早いうちにシールドとヘルス上げとくとultすらカスダメに出来る

キラーバニーのスキンって毎日やってれば手に入るんでしょうか？
一日一勝くらいのライトユーザーでも手に入るならありがたいんですが…

なんで文章公開されてるのに読まないんですか？

>>769
なるほど
じゃあ怖い相手の対防御1つと、クルーシブルやシバースチールなどのHPアイテムを合わせるのが一番使えそうですね
tiet3防具持ってるのに意外にやわらかい理由がわかりました

最近ギルドに入れて頂いてPT誘ってもらう事が増えたのですが、自分より明らかな高階層の人とPT組んだ場合、1番下手くそが迷惑をかけにくいロールってどこですか？
ちなみに自分が4金で、周りが7〜8位です。

ロームかジャングル
ロームの方がよさそう

高tierでロームが糞だと試合にならんぞ
ジャングルでロームの後ろにくっついて行く方がいい

>>773
勝ちたいなら高tierの人が得意なとこやってもらって余り物をやったほうがいい
ただ誘ってる側の気持ちとしては自分のレートの方でマッチングされて勝てる確率低いのが分かってるから勝敗よりも高tierの動きを実際に見て上手くなって欲しいなと思って誘ってる

tier7に上がったんだけど急にレベルが高くなって6、7を行き来してます。
tier7になって「ここを意識したら7s,7gに行けた」などありますか？
今までのプレイを変えなければ上に行けないと思うので。

具体的ではなくていいので個人の経験から大体のことを書いていただけると嬉しいです。

>>777
チーム組む
意思疎通が取れないと話しにならない

チームの人は本気で上目指すならiPadの方が良いと言ってた

ここはtier7の初心者が書き込むスレだからな

ここで自称tier7なら実際は5くらいだろ、低ラン煽りしまくりなパズドラで学んだ

別にチームなんて組まなくてもなんとかなるぞ回数こなせ
ひとつひとつの判断を早く正確にして何が悪かったかを考えて次の試合に活かしていけばいい
意思疎通は青ピン使いまくれ

確かに初心者スレに相応しく無いですね。すみません。
答えてくれた人ありがとうございました。

勝利100勝までは初心者？
それともランクマ回るようになったら脱初心者？

前パッチまではtier4までは初心者が共通認識だったけどカジュ今やカオスだからよーわからん
なんだかんだ1100勝超えたな今日で

毎回海藻リセットほんといらね
維持するほうが好き
それか10以上を開放すりゃよかった

ストームガードの旗はボーナスダメージが付くと思うのですが、ヒーローに対しても付きますか？
あとあまり現実的ではないかもしれませんが、例えばウォーホーンとカラクリを積んだ場合、ボーナスダメージの効果は二つ分付くのでしょうか？

パッスィブは重複しないんじゃ
と思ったら貫通は増えたしなあ

ヒーローにも通る
ただ説明に書いてあるとおりモンスターに与えるダメージの20%しか与えることは出来ない

ウォーホーン・カラクリを積んだ場合は効果はひとつ分しか発揮されない
カラクリの範囲ダメージは乗るけどウォーホーンは知らん

>>768
バースト(1発が大ダメージ)狙いだと思う。
タカは1発目命で、その後もスキルでバーストで戦うし
グレイブやリンゴのスキルはクリティカル(タイランツの効果が大きい)の影響受けるスキルあったり
自分は取り敢えず攻撃強くて脆いヒーローはバースト狙いで、戦士系の殴り合うのは攻撃そこそこ、防御大事なかんじだと思ってる。

グレイブはやっぱり早めにタイランツ積んで少しでも多くクリティカル出した方が良いですかね？
テンションボウに最初に行くのはイケイケで押しまくってる時くらいにする方が無難ですかね？

>>791
相手のキャラによって初手テンションいくかどうか決めることが多いな
硬めの敵ならサロウボンソがほしいからテンション要らない
相手レーン塩とかならgankで一瞬で溶かしたいからテンションとか
仲間のキャラがアーリー向けかレイト向けかにもよるな

カジュアルでよく見るひとりまたひとり、とソロ特攻してくる『時間差エンゲージ』(わんこキル、おかわりキル)はなんの意味があるんでしょうか？
ただやられにいくだけの故意の敗北な気がするのですが

たまに自分も死んだ味方に突撃しろ？ってターゲットPingされるんです
行かないと？Pingされたあとトロールされます

カジュアルだからとしか…
ボールに全員で向かう小学生サッカーみたいなもんだよ、実際中の人も小学生かもしれないしね

カジュアルは練習とおもってわりきったら
そういうのがきたらほっといてデス数減らす練習したらいい
あとミュート推奨

イニシエートでロームに求めてるのはレーンに食いついて敵がピールせざるをえない状況にする=ロームにフォーカスさせることだと思う
cc当てるのは確かにいいんだけどサレインス3人にかけたまま敵ジャングルロームとカバディしながら2:1でキャッキャウフフしてるキャサみるとこいつ分かってない感が半端ない(すり抜けて味方レーン狙われるだけ)
レンジメイジを真っ先に止めないと一番育ってて火力出るんだから放置すればするほど被害増えるってわからないんだね

絶対倒すマンは勝つことよりキル数稼ぐことしか頭にないから仕方ない

完全にローム負けしてる試合が減ってくるのが7くらい
ロームの腕は僅差な試合が多い
それ以下はロームが存在しない

ロームが存在しないなんてと思ってサブ垢作って1日かけてランク開放したらマジだった・・・

1日でランク開放は絶対無理でしょ
大量に課金でもしない限り

>>800
セールのときはいけたよね
もっと作っとけばよかった

ロームがゴミだとジャングル押された時勝てないんやけどジャングルはどうすればいい？？

自分でロームやれ

ゴミジャングルだから

>>802 序盤はロームの腕というより購入アイテムや相性に左右されると思うけどね。
対ジャングルの防具を買った方が安定する。

>>804
それもある
だがレーンにずっと寄生しててジャングルにきてくれないんよな
2vs2で当たった時もロームが真っ先に逃げるから俺も逃げざるをえないという
結果自陣のジャングル狩り尽くされるw

まあロームがゴミで勝てないならロームやるといいよ
ロームが役に立たないとレーンやジャングルがどんなに上手くても同格以上の相手にはまず勝てないからね

>>807
ありがとう
金が厳しいけど視界確保とか自分でがんばるしかないな……

序盤強いヒーローなら1:2でも上手くやれば勝てるし勝てなくても押してるの見たらロームも戦ってくれる
そこで制圧したらジャングル先行で敵陣荒らせばいい
もちろんFHは譲ること
そこでロームが引きたがるか危険だと思ったらショップ戻って買い物して当たりなおしてキルして自陣でファーム
そっから先はロームもイケイケになるよ

>>806
典型的なダメジャングルっぽい
こいつはダメだと見捨てられてるんじゃね？
戦術としてジャングルソロはあり得るけどインベードされてるのに降りてこなかったり、本来ジャングルが育って有利な筈の2vs2で逃げ出すってのは信用されてないからだと思う

>>806
ロームが勝ち目無いと判断したような要素があったんじゃないか？
俺は逆に絶対勝てないのに当たろうとするロームの方が無理だわ
無理に当たって負けてジャングル制圧されてんのにロームがレーン張り付き始めるとかわりとある
カウンタージャングルしてなんとかしようとしてると、今度はレーンに無理な当たりさせて殺したり
これは開始五分で完全に萎える

即ピしたほうは見捨てるけどなロームは
それで勝ててるし

今回のアプデでなにかわりました？

つゲーム内ニュース

大乱闘で敵3人から集中砲火食らっても悠々としてる爺みてまだイケると思いましたまる

てか爺まだまだ現役な気が…。neafされたはずなんだがな。

大乱闘でじじい使うことになって敵ダブルレンジでボコスカ撃たれまくった俺氏もいるからな

大乱闘で相手で出たらボンソ積んでみろ すぐ溶けるから

大乱闘はCPソー使っておけば間違いない

昨日ベイングローリー初めてアーダン使ってるんだけどアイアンガード派生ってウォーホーンかカラクリどっちの方が良いの？

状況による。

基本ウォーホーンね最近のパッチでは

やっぱり皆使ってるしウォーホーンか
一回カラクリ使って地雷の有能具合に気づいてカラクリの方がいいんじゃないかって思ってたけどこれからウォーホーン買います

カラクリは撒いて楽しいのは同意する

今パッチ始まったばかりでカラクリの需要がどうなるかもわからんしな
視界取ることがかなり重要視されるか、フレアトラップで足りるのかによって今後どっちが良いかはなんとも言えない

昨日始めたばかりなら味方もそんなに強い人いないだろうしウォーホーンで良いと思うけどね