>>23
年収450万以下の貧乏人は犬畜生ってのがジャニカ大明神の見解なんだが？ >>22
まじかの意図を知りたいところ
少ないのか多いのか >>22
さらに残業代も、棒とナスもありません。
そりゃあ、３か月で新人３人いなくなるわなｗ
２クール物作ってる某会社。
大丈夫か？本気で。 >>31
とりあえず小さい会社で2年位経験積んで大手に移ったら？今は大手も経験者優遇してるからな割りとすんなり入れるぞ うち、3年目の進行が額面24万って言ってた。
税金とか引くと手取り20万ギリギリ切るらしい。
はい、嘘松ですね
制作進行は一般職と違い昇給制度はありませんよ
まだ、せめて一年目からこんなにもらえる！と言ったほうがよかったですね
一年目も四年目も昇給はしません！
昇給があるならばそれは進行ではなくデスクに役職の昇級があったときにのみ起こります！
訂正
一年目も四年目も昇給はないので額面変わりません！
うちも普通に年一回の査定で昇給するけどどこの底辺進行君かな？
アズールレーンに参加したデジタルアニメーターが
次々に自分の担当カットアップしてんなツイッターに
Twitterにあげてるやつデジタルだとエフェクト作画が線じゃなくて面で適当に塗って描いてる感じだよね
あれでも撮影通すといい感じに見えるから撮影様々だわ
その程度の金額でもふつうにくさしてくるんだな
さすが吝嗇日本アニメ業界
悔しいのはわかるが
せめてニホンゴ書けるようになってから書き込もうなチャンkロ
アズレンって単価8Kなの？
テレビシリーズでその単価は破格だな…
>>45
吝嗇(りんしょく）・・・けちんぼう、ケチな人
こんな感じ、初めて見たよ。 >>48
逆に考えるんだ。
そのくらい出さないと、誰もやらないと。
馬鹿な元請けだな。
５〜６０００円くらいにして、残りは会社の利益に
しておけばいいのに。
・・・この後、これでもかってくらいに、
糞味噌にリテイク出してくるんだから・・・。 単価が良ければクオリティが上がるわけではない事を身をもって証明してくれたな
業界トップクラスのスタジオにいる自分は勝ち組
作品も凄いのが多いし凄いアニメーターも多いし
つまらない1クール深夜アニメばっか作って楽しいか？
>>53
スケジュールはたっぷりあったよ。
人脈が無くて破産した糞会社の糞演出なんかを拾って使ったのが悪かった
あと単価８kなんて特別高くはない。糞みたいなネッツアニメーターにとっては儲かるのかもしれないが
まともなアニメーターを釣れる価格ではないな >>50
昔の小説を読めばよく出てくるよ
ネタにも使えるし知識は厚くしておこうな >>56
ボンズやIGでも５kなのにwwwwwwwwwwwwww というかどこかの系譜そのままを引き継いでない新しいスタジオは金で殴らなきゃアニメーターは集まらない
ここアニメータースレじゃなくて制作スレだろ
それくらいみんな分かってるんじゃないのか
>>54
それお前が凄いわけじゃねーからな？
スタジオや作品に関わるスタッフやアニメーターが凄いんであって
別にそこに居るだけのお前が何か貢献してる訳でもない
そういう虎の威を借る狐って恥ずかしいんでそんなんでマウント取るのやめろよ >>56
流石に金の力で人を集めてるだけあってキャラクターは崩れてない見れる方
ただアクションがね‥‥最近弓を引くカットがあったけど前のめりになってんだよね
弓を引くときは重心のかかる方向は中から後ろ！
その辺のポージングが出来てないからキャラクターは崩れてないけど格好悪いんだよなぁ 中国共産党が本気出せばいつでもアニメの世界覇権握って日本のアニメ業界なんて
潰せるという恐怖の中お前らやってるはずだけど、危機感というか、自分の技術力あげようとかいう思考なんでないの？
>>57
その前に、漢字を感じと間違えてたｗ
うん、疲れているな。俺は・・・。
ＴＶ１本半回して、パチンコの追いかけやるの
ツライよ〜〜〜・・・。 >>62
逆に言わせてもらえば、いつまでアニメに
しがみつこうとしてるの？
８０〜９０年代に、バリバリ現役でやってた作画さん達が
死んだら、日本の作画アニメなんて近いうちに全滅するよ。
もって、後５〜１０年くらいじゃね？
シナチク共産党のアニメは、ポケモンとかドラえもんみたいに、
品行方正で金の稼げるアニメこそ至高。て流れだから、
同じようなアニメばっかりで、そんなに広がらないと思うよ。
逆に日本産のエログロ半ポルノ、品性下劣なアニメは、
ガラパゴスで細々と残ると思うよ。
ただ本当に、書き手と普通に回せる制作がいない。
一番必要な所が死んだら、本当どうしようもないからね。 >>61
いやキャラクターも崩れてるし全く人集められてないでしょ…… ぷるんぷるんまで行かなければ、ほとんど素人視聴者は作画なんかいちいち見てねーよ
作画作画言ってる視聴者は一部の自称批評家だけだわ
クオリティなんか二の次でいいんだよ
>>62
中国共産党の検閲が入ると客の望む娯楽にはなはないからな Twitterでリテイクは作監がなおすのが当然って言う新人アニメーターがいたね
当然フルボッコだけどそういう人増えてるんかな
ま、アニメーターなら単価のいい作品を盛り上げないと
単価上げる会社が減るだけだぞっとw
アニメーターにとっては4kの量産深夜アニメが一番儲かる
単価増やしてる作品は大抵作業時間が何倍もかかるから数字に騙されてるバカしか釣れない
>>72
結局これな
高い金に釣られたら「こんだけ出してやってんだから相応のクオリティ上げろや」とリテイクの嵐で時間はボカスカ掛かるし疲弊する >>56
その単価であの出来なら単価相場上がらないのもしょうがないね
クオリティに繋がってないんだもの 制作が殆どコネ持ってないからか演出がアニメーター集めてるからな
I.Gの中華1番がかなり高い原画料って聞いた
でもあのクオリティってどゆこと？
中華案件だから原画単価は高いけど
あの内容だからクォリティはそれなりで充分って事じゃないの
料理作画は作監入れてちゃんと描いてるけど
金出さないと人すら集まらないって事だよ
今はもう上手いアニメーターの囲い込み進んでるからなかなかそういう人は掴まらない
作品数が多過ぎて気付いたら単価あげないと普通に描いてくれるアニメーターすら集まらなくなってるって事でしょ
うちは絶対4000行かないように単価削ってるわ
最大3900円
>>79
4000円行くとなんか地獄の釜の蓋が開くとかなにか理由があるの？ >>79
３９セットとか、３８セットじゃあ、もう誰もやってくれないよ。
せめて原画までやって４１００〜４３００
動仕４１０〜４３０くらいにしてくれないと、
会社に旨味が出ない・・・。
グロスがやってくれないの！そういう所だぞ！
某元請け！！！ >>70
けど現状、その意見を正論で殴っても意味ないでしょ
そういう人が増えてるのは、アニメーターを取り巻く環境が不道理で苦しいものだから
なのに自分たちの意見は正論で殴られるんだから怒る気持ちもわかるけどな >>82
ただの世間知らずでは
アニメーターなんて芸人と一緒で楽して稼ごうとしてるだけだからな Twitterで制作が一原依頼のDM送ってきたんだがまだコンテは上がってないらしい
…いやコンテ上がってないのにどうやって請けるんだと聞いたら上がる「見込み」のスケジュールから計算して某日あたりから作打ちできる「見込み」のスケジュールで依頼しているとのこと
確実に上がるなら請けてもいいんだがコンテマンが無能だった際のこと考えてないんだろうか
アニメーター様は期限守らないくせに制作には期限がどうこうと文句垂れるのかｗ
コンテが遅くなる危惧するならお前も確実に期限守って上げるんだろうなｗ
>>80
ホント、会社の強い意志を感じるわ
LO2000、二原1700とかでまともな原画マン集まるわけない
なのに作監はヘタクソはNGとか国内二原負けとか無茶言うが
原画で利益出そうとするのやめないと本当にやってくれる人いなくなるよ 原画からピンハネするスタイルでやってる会社ってまだあるのか
>>87
グロス会社の殆どはそんなもんだろw
>>76
内容に比べてってこと
確かよんごー〜よんにーだった気がする >>54
お前俺の知り合いかw
違うと思うけど同じ事言ってる奴知ってるわ
ちな俺の知り合いは30半ばで社員ですらない半拘束(しかもクソ安い)で自慢してる
大手スタジオに出勤してることがステイタスだと思ってて謎すぎて突っ込めない
自慢する時に同時に周りを見下すとこも同じだ…
一回自分を客観視した方がいいよ >>89
今の業界でトップクラスなスタジオはWITやI.Gだと思う
作品の質や給料の待遇はほかのスタジオとは比べられない
そういうところに入れたらかなり誇れるし自慢できる >>89
具体的にいくら給料出るの？
新卒、デスク、Pでどんくらい？ >>91は>>90宛て、間違えた
mappaとかも全体的に給料高いんじゃなかったか
新卒動画に固定で２０万以上出てなかった？ オカマに失礼だし迷惑のかからない罵倒の仕方を選ぼうな
>>84
これ何か悪いのか？
見込みで仕事なんてよくあることでは
新人アニメタなの？ コンテどころか来年夏放映予定の一話の話をふってくるの珍しくない業界なんだけど
そしてそのまま忘れられるのも込みで
>>90
安い半拘束なのに大手に出勤してるだけで自慢してる知り合いのこと書いたんだけど伝わりづらかったんならスマン
そりゃ大手で社員や高額拘束は自慢できる要素ではあるよな
でも自分に自信あって誇れる人生送っててわざわざ自慢するか？
ほっといても尊敬されるしモテるのに自慢したら性格悪いと思われて終わるじゃん 自慢するメリットないだろう
自慢して周り見下さないと自己のプライド保てないのは不遇な人だと思う >>98
高額拘束が五年以上続いて40代50代まで続くなら間違いなく偉い凄いといえるけど、一時的なもんならまあそういうこともあるだろくらいだな
人生は長いんやで？ どう考えてもスケジュールヤバイチェック物の返事全然よこさない監督って放送落としたいの？
急ぎっつってんのに全然返ってこないのまじで理解できない
演出ならまだしも監督でそれやられるともう
スケジュールより守りたい物があるんじゃないのｗ
知らんけど
>>100
それはお前のおっかけ不足。
毎日連絡してチェックすべき物の意識を常に植え付けないからそうなる。 加害者は問題の責任を他に転嫁します
被害者が声を上げると「あてつけか」
自分こそ被害者で「濡れ衣」「連絡しない俺が悪いんじゃない、連絡を忘れさせるお前が悪いんだ」
加害者は、問題が発生すれば「被害者が俺に失敗するように仕向けたからだ」と正当化する
DV対策マニュアルよりアレンジ
>>94
その通りだ！ｗ
ＴＶが無理なら劇場だけ受ければいいじゃない。
パンが無ければ、ケーキを食べればいいじゃない！ｗ
で、このホモ野郎のレベルって、どのくらいなの？
もちろん黄瀬さん、最低でも吉成さんレベルなんですよね？ｗ >>100
ヤバイ奴なんだろう？
名前晒しちゃいなよ。You！ｗ
直接会って、確認すれば？
もしくはデスクに相談DE・SU・YO！！！
アイ、トゥイまて〜〜〜ん！！！ｗｗｗ
・・・ハア・・・。 もう疲れた・・・。 byク・ハラ TVアニメ辛いのはわかるがPSYCHO-PASS三部作の方の劇場版まじでつまらなかったから信じられない
1本目の劇場版は面白かったが
今どき空の境界みたいのは費用面で無理がありそうだし
アニメ業界以外で働かずに、狭い空間にいると
常識がわからなくなるのは怖いよね…
>>106
サイコパス見てるけどリアル系描けるアニメーター集まってないのかな
キャラが歪みすぎて見てて違和感 一期の頃から作画の集まりはそんなに良くなかった
三期序盤が一番マシだったかも
>>111
社内に拘束原画マンがけっこういるはずだろ？
上手い人が多いんじゃないの？ 上手い人が居ないとは言わんけど
そうじゃないのも沢山居る
>>113
上手い人が多いんじゃないの？
…上手い方は劇場か、単価のいい作品に回されています。多分
上手いＬｏ上がって来ても、２原と動仕でプルッちゃう時代ですよ。
最低限２原書ける人は、マッハでＬｏラフ書く人に回されてると
思うよ。 キーアニメーター10人以上居るからな
単価安いから拘束スタッフに面倒な所やらせてるんだろう
実際給料安すぎてアニメーター減ってるし描ける人取り合いになりすぎだよなあ
うまくなりそうな若手が育つ前に辞めて志望者も減ってる感じする
>>120
そう。
やる事は大変だし、休みも少ないし、
尚且つ金は安いですｗじゃあ、ゲームとか
もう少し実入りのいい仕事に行くよな。
呼び込みの文句が、アニメは楽しいぞ！素晴らしいぞ！
だけじゃな・・・ｗ
んなもん、半年もやってキツクなったら直ぐ辞めるってｗ
最低限、進行も含め、修行が出来るだけの期間と金の維持が出来る
待遇作らないと、本当に終わるぞ。 制作進行集まんねえから、初任給、業務委託契約で15万でどや！
最低賃金以下？業務委託不可？いやいやこの業界じゃ当然すよ！僕の頃なんて初任給5万ですよ
あれーおっかしーな全然応募こねえなぁ
アニメの仕事やりたがってるゲーム絵畑の人材に声かけてみたら
慣習や報酬が違いすぎてすぐトンズラされたわ
アニメーターにとっては良い時代になったが制作は変わらんな
他社から呼べないから社内で育成塾を立ち上げる話になったが
教育担当をお願いしたいベテランアニメーターに軒並み断られてる
育成に値する人材の不足と
ベテランの拘束時間とストレスに相応な報酬の不足
>>127
学校みたいに教えるわけじゃないよ
月5万くらいの報酬なんだが 教育係は社員の仕事だろ
まともに教えるのは時間食うから5万じゃ何もできん
そりゃ断るわ
教育係なんて社員アニメーターがやるしかないだろ
外部がやるのはたまにやるバイトくらいだわ
学校はある種落ちこぼれはほっといてもいいというか最終的に卒業させればいいけど
会社は出来ない人も使えるようにしなきゃいけないから大変
アニメーターは管理職より手動かす方が好きな人割と多いしベテランなら尚更描いてる方が稼げる
>>128
５万じゃ無理だろうｗ
最低でも１０万で半拘束＋出来高にして、
グロス（もしくは）メインの作監（か、Ｌｏの数拾ってもらって）
新人が聞きに来た時に、教えるって感じにしないと。
・・・そして、半年後。
育った新人が全部、Ａ−１かマッパ、サンライズに、
毟り取られるとｗ >>124
アニメーターにとって環境良くなったのか？
正直制作とかいう上手いことやれば楽な仕事からすると作画さん方見合ってると思えないんだけど >>133
新人も最初からそのつもりだったりするからなー よくなった
よくなっただけで旨味のある仕事ではないがな
>>134
昔みたいに、何でも書かなければいけない
（車もロボットも、１００万人の軍勢とかも）
ＣＧ、撮影で対応出来る。って所は良くなったかな？
ただ、昔に比べてえの密度が上がったから、
正直痛し痒しかな。
（昔のＯＶＡを、今普通にＴＶの金とスケジュールで
やってる感じ。）
制作は、昔に比べれば動きや荷物の運びは
かなり楽になったと思うが、やらなければいけない雑事が
増えたと思う。
（原図の作成とか、ＣＧのタップの貼り換えとか、
拡大作画に対しての素材作りとかetcetc・・・。） バカな長文しか書けない老害制作
そりゃ金があっても使いたくない罠
>>133
10万半拘束って今時2〜3年目の原画でも貰えるだろ
教える立場の中堅なら〜40万+出来高だよ
40の内訳ローテ作監30に教育代10+原画やった分は出来高
最初の五万とかほんと舐めとんのかとしか >>140
コストパフォーマンス的に40万＋出来高価値ある人ってほんの一握りしかおらんで
そりゃ生産性高くて手も早ければ例えば20代でも金ならいくらでも出すが >>141
コスパ的にじゃねえよ、教育したいって決めたとこがコスパ度外視でだ す ん だ よ！
なんで教育お願いされた奴が自分の身削る前提なんだよ馬鹿か >>140
随分とお花畑な事言いやがってｗｗｗ
そんな金額、東映だって出さないよ！（多分）
劇場なら近い金、出すかもしれんけど、
常時拘束で、ＴＶのシリーズ回してるくらいなら、
拘束で（もちろん込々で）４０〜５０くらいじゃない？
リアルな話で。 >>142
お前みたいな権限も責任もないやつが思考放棄してるばかり待遇も改善しないんだよね
嘆かわしい 全拘束か半拘束か
拘束対象は後進育成に適した教育スキルを発揮できるのか
育成対象は思い通りのリターン行動を見せるのか
育成に適した人材フローが見込めるのか
いろいろとガバガバな交信が続いております
まあ、教育係というのを誰にやらせるかにもよるんじゃないの
仕事が減ってるベテランなら5万拘束でも受けてくれるかもしれない
>>147
そう思うなら視野がせますぎるぞ
待遇良くするための金はどこから出てるか考えろよ >>148
いや、147の言ってる事はシンプルだけどお前の言ってる事は視野云々以前に
理屈が多少アクロバティック気味に見えるぞ >>148
待遇の問題ではなくて、教育したいのは制作会社なんだから懐を痛めるのは教育したい制作会社であるべきという旨なんだがなんかごっちゃになってない？ 普通の企業って新人の教育係りに手当てなんて出さないけど、
この業界は使えない素人を新人正社員で雇うのか？
>>151
普通の会社は義務教育で最低限の教育は出来てるけど、この仕事に対しての教育は皆無
普通の仕事で言えば小学生を雇うようなもん そんな使えない小学生ばかりなら、アニメ業界が合同の新人研修会をやればいいのにな
今後のアニメ業界のためにもなるだろ
このままじゃアニメーターの取り合いで自滅でしょ
普通の企業だと管理職が新人の教育とかバイトの管理とかやってると思うけど
アニメ制作会社で管理職のアニメーターなんてあまり居ないから
手当てを出して教育係を雇おうかという話が出てるんでしょ
それならわかるけど
異業種で教育係やったことあるけどかなり損な役回りだったし
（教え子のできの悪さがこっちに祟ってくるし下手すると教え子から逆恨み）
報酬はずんでもらってもしんどいぞ
Q:なんで金を出す側でもない底辺が他人が金をもらうことを妨げようとするの?
A:このスレは他人が金をもらうことが許せない底辺だらけだから
やはりアニメタ育てるには昔通りの徒弟制が一番なのよ
昔通りの徒弟制って師匠がレイアウト描いて弟子が原画描くみたいなスタイルでしょ
昔ならまだしも今のアニメでそれやったら確実に酷い事になるぞｗ
>>157
Twitter含め、頭の悪いバカしかいねーわw 神「アニメーターの客とは誰かと言えば実は制作サイドであってユーザーじゃない。」
よく聞いとけアニメーターども。
当たり前なことは仕事の前に再確認しとけよお前ら大抵馬鹿なんだからな
>>160
頭の良いお前が経営者になって変えてくれよ
行動できないならバカと同じ 当たればその神とやらは手のひら返すからな
結局神は客
正確には客の集団無意識
>>143
そんな法外な額じゃないよ
今時ローテ作監なら30万拘束が最低限だから(作監だけでね)
原画は出来高ねと交渉する
総作監なら30〜35万、サブキャラ込みなら40万(これも原画は出来高)
今はこれが普通だよ
むしろ大手じゃない会社の方が人集める為に金出してるよ
教える立場の人なら当然上手い人前提だろうし
作監話数に下手クソ新人原画マン入れて教育して貰うならそれなりに手当て必要だろ >>159
でも、これが一番数こなせて、スケジュールにのるんだよね。
上りが酷ければ、師匠が（絵の分かる人が）駄目出しして直させて、
作監も多分その師匠がやる事になるから、非常に効率がいい。
問題はその師匠が、キチンと出来る人かどうかって事なんだよな。
名前だけで仕事取ってる人とか、大して上手くもないのに
人集めてそれやると、劣化が劣化を呼ぶんだよな。 >>151
そもそも制作以外に、給料て概念が無いから。
作画さんは基本、出来高。作監は、１本いくら。て
感じだからね。
新人の教育を・・・てなら、別途お金は必要。 >>153
そういう事も含めての、ジャニカだったのですが・・・。
はい、ご覧の通りでございます・・・。
この商売、制作以外、基本個人営業だから、
中々１つにまとまりづらい。
デカイ会社が旗振って、業界に影響力のある人が
上に立たないと、まとまる物もまとまらないよ。
＝１００年経っても何も変わらず。
それでも車輪は、回り続けます。ハイ・・・。
まあ、製作サイドに、いいようにやられますわな。 >>165
まともにやろうと思うと弟子のクソ原画を師匠がほぼ全修する羽目になる
昔ならクソ原画をそのまま通したり、何度でも直させたりするんだろうけど 今時弟子に徹するような性格の若者なんておらんだろう
今はショートカットの時代だからな
作画の人が制作がすぐ海外に撒いて全然本人に戻ってこないから若いのが育たないって言ってた
確かにごもっともだと思うけど制作個人じゃどうしようもない
>>167
アニメミライやるスタジオは金に任せて他のスタジオの新人引き抜きまくってたからな
作監経験者を新人原画マンということにしてたのはもはや失笑
ジャニカは把握してても何もしなかった 新人が居ない、もしくはそいつらが他の仕事やってるから
他の会社の新人にやらせるという・・・ｗ
>>170
だってスケジュールが無いんだもの。
元請けの会社は中に人入れて、ギリギリまで
戻してやらせればいいんだけどね。
それもいつまでもやってると、地味に会社の赤に
なって行くんだよね。
オリジナルの企画が通る事も本当少なくなったから、
小さい会社が版権で、一発逆転てのも難しくなったし。 >>174
残業もなにもそれちゃんと正社員？
おれはもう10年以上前だけど135000円がスタートの額面だった
今は大体19万前後の額面で手取り15.6万くらいが標準じゃね？もちろん残業代はない 若い女性アニメーターには
作打ち始まる前に自己紹介したり丁寧に説明するのに
男性アニメーター、とくにイケメン風には
初めてでも名乗りもせずに超短時間で切り上げて質問は面倒そうに返す
そんなハゲかけてる中年独身男性演出
>>176
それやられてものすげー手こずったわ
なんでこの業界こんなに独特にこじれてんの ほとんど業務委託のこの業界で手取りベースの議論なんて意味あるの？
制作部の人数少なすぎてブラックだから会社変えようかと思ってるんだけど進行の労働環境のいいスタジオってどこ？
IGどうなのかな
>>182
給料もかなり高いし
高いクオリティを維持するうまいアニメーターが多いし最高の環境 またIG最高君か
やめとけあそこの環境最悪だぞパワハラの宝庫
クオリティの高さと制作にとっての環境の良さは反比例すると思ってる
クオリティにこだわる制作なら心情的には辛いかもしれんが
金ありそうなのにクオリティ低いところで探してみたら
>>182
テレビ局とか大資本の子会社だと働き方改革を取り入れてる可能性があるからややホワイトぎみだぞ
まあ仕事としてはつまらんだろうが >>186
オタクさぁ…
現実の女はトーエイッ？なにソレ？だぞ 東映ぐらいしかなくない？
シンエイやたら給料高かった気がするけど環境はどうかな
OLMとかトムスもなんとなくホワイトそうなイメージあるけど
そももっと環境いいとこ行こ！でその辺にあっさり入れるのかと
東映の名前位誰でも知ってるでしょ
その辺の女は東映と東映アニメの区別はつかないと思うがw
現実の女はアニメ制作会社の名前なんてジブリ以外全部知らんだろｗ
ワンピとドラゴンボールやってるところって言えるのはクソ強やん東映
東映さんは家借りる時交渉しやすいですよｗ
ジブリもまだ知られて無い頃名前出しても胡散臭く思われたけど「東映で」って言ったらあー成程ねと
他のスタジオは支払い遅れて滞納されたりもした経験ある大家さんだと嫌がられましたねｗ
東映の進行さんは今は週休2日で夜10時位で帰宅だから徹夜や休日返上してるとこよりは良いんじゃない？
収入までは聞いた事無いから知らないけど
>>194
子供向けはウケ悪いやろ
君の名はとかでないと >>194
アンパンマンとコナン作ってるとこの方がウケは良いような 中堅や下請けで進行経験者ですって大手を受けにきて入れたらびっくりするほど仕事が出来ないなんてたまに聞く‥‥大手は何だかんだで試験あるとこや大卒しか入れないとこもあるし元々優秀な奴が入ってくるんだな
進行なんてマルチタスクを求められて次々処理していかないといけない上にコミュニケーション能力まで求められるんだから大変よの
元々マルチタスクは女の方が上手いから最近は優秀な進行って女が多いな愚痴も多いけどな！
実際には独善的にマウント取りたがる男が多い関係で
男のほうが「女からのサポートがあってあたりまえ」感覚でいるから
マルチタスク（サポート）が下手くそな男が多くなるという仕組みらしいぞ
ソースは平山亮著『介護する息子たち 男性性の死角とケアのジェンダー分析』
アニメ業界はおっさんばっかりだからね
若い女の子が頑張っているだけで協力したくなるもんよ
>>202
もちろん下心テンコ盛りでねｗｗｗ
下の方のテントも、テンコ盛りでねｗ
書いてて嫌になるわ。
若い女の進行の時は、ニヤニヤしながら話し聞いてんのに、
俺の時には露骨に面倒臭そうな顔しやがって。
普通に仕事してくれる演出と作監。
作画さんが半パート分でいいから欲しいす。 確かにねぇ… なんで下心隠せないんだろう
持つのはいいよ、キモイオッサンは若い子見たら興奮しちゃうもんねそういうナマモノだもんね
まー、ほかの業界じゃありえないような態度とったりとか普通っちゃ普通だもんねアニメ業界
全体的に子供っぽいとこあるよなこの業界
確かにねぇ… なんで下心隠せないんだろう
持つのはいいよ、キモイオッサンは若い子見たら興奮しちゃうもんねそういうナマモノだもんね
まー、ほかの業界じゃありえないような態度とったりとか普通っちゃ普通だもんねアニメ業界
全体的に子供っぽいとこあるよなこの業界
単にチミらの要領が悪いだけじゃないの？
もっと相手の持ち上げ方を学ぶとイイネ
>>207
自分は持ち上げられるに値すると信じている人 >>197
1000到達したから誰か次スレ立てた方がいいのでは >>208
君次第やで
人を扱えない人間に制作業は無理や
心の中でもゴミ屑と思いつつもいかに都合良く動かせるように煽てられるかが制作に求められるスキルや
プロデューサーになってからもそうやで >>203
逆もまた然りでおばさんデスクやPは能力二の次でかわいい系の男しか採らないからストレスたまる >>210
まっことその通り
あまりにも褒めてくれる人はちょっと怖くなってきちゃうけどまあ悪い気はしない
やっぱり好きな人の仕事先に上げようと思うし 後輩や同年代が監督や演出でバリバリやってるのにおいらはまだヒラ制作なのさ
アニメ業界に初めて入ったのはみんないくつくらい？
良かったら教えてくれない？
>>214
聞いて何がしたいんだよ？
そんなことより他社のアニメーターに電話でもしろよ
だからダメなんだよ >>214
人に物を聞くのに、ため口の大人がいるとは
オジサンびっくりだよｗ
俺、２７歳
会社員からこっちに来た。 あーでも社会人経験wある制作はまだまともな印象あるな
アニメの専門上がりの高卒なんて将来性も常識もない
匿名掲示板で敬語がどうとかいってるやつマジで今までどんな生活送ってきたんだ？
おじさんびっくりだよ…ｗｗｗ
いくら年とっても2ｃｈで敬語がどうとか書き込むようにはなりたくないなｗ
>>221
便所の中にも礼儀ありって言葉知らんのか 田舎の親に電話かけて、大学出させてもらったけどアニメ業界(笑)で働いてます！って言えんのかよぉ！？？？
最近のアニメ、普通に年取ったら見るのきついの多すぎる
気のせい
昔もきついアニメが多かったがそれらは今ではほとんど世間に露出しておらず
見るに耐えるものだけが古いアニメとして出回っているだけのこと
なろう系とソシャゲアニメは確かにキツイ
よくモチベ維持できるな
なんつーかさぁ、別になろうけの異世界転生でも、ラノベの中二なのでもいいんだよ。
クソガキが青春でわちゃわちゃしててもいいんだけどさー、
扱ってる題材じゃなくて、その見せ方進め方がほんとに子供っぽくてだめなんだよなぁ
なでぽでもチーレ厶でもいいんだけどさぁ、それを大人に伝えるとき、どうやって伝えるのか考えて話作れよな
偏差味１０くらいのバカでもわかりゅよーに、やさちくおちえてあげりゅよー！(笑)みたいなノリでアニメ作ってんじゃねぇよおいこら
>>221
冗談めかしで、それとなく礼儀がある書き方した方が
いいんじゃない？て書いたつもりなのに、
マジになって書き込みしてくる。
オジサン、びっくりだよ！！！ｗｗｗ
他の所に書き込んだ時、人に物聞くのに礼儀も無いのかよ！！！
て、散々突っ込まれたんで、それとなく書いただけだよ。
質問には答えてあげたんだから、もうどうでもいいじゃない。 すごいツバ飛ばしながら顔真っ赤にして書き込んでそう
おっちゃん、ちょっと落ち着けや
雑談スレの話題振りみたいなもんなんだからそんな堅い聞き方じゃない方がいいだろう
ソフトウェア板でアプリの使い方について聞くとかそういうんじゃないんだし
>>236
他の所は礼儀正しくて良識ある人が多かったんだよ
ここは逆で汚い言葉に慣れて脳が麻痺してる人が多いから、絡まれても気にしなさんな
そしてできれば礼儀も良識もない所に染まらないで欲しい
「口悪いけど、根は優しい人」なんていないよ
その口の悪さで散々他人を傷つけているのに直そうともしないんだもんね
掲示板で汚い言葉使ったり心の中で他人を罵ると性格悪くなる 性格の悪さは隠しても相手に伝わる
言葉遣いが汚くて良識がない人が好きな人なんかいない
何事も良い方を選ぶのが鉄則
制作や友達や恋人や結婚相手を選ぶ時も同じだよね
どうでもいい事かもしれないけど、どうでもいい事が人生を左右してる 匿名掲示板で礼儀がどうとかよく気にできるよな
ネット向いてないと思うぞ
>>239は人に騙されやすいタイプだな
リアルでは人の仮面に騙されないように注意しろよ
口は悪いが老婆心だ >>236
真面目に、アスペルガー傾向があるのかな？
コミュニケーションを方程式に当てはめてるみたいだけど、方程式は一つじゃないよ
何か自分が知りたい事があって質問するなら丁寧な方がいいかもね
>>214は軽い雑談系質問だし、ここは雑談するのが主なスレッドだからむしろ雰囲気に合っているんだよ 空気読めない奴ばっかだな
バカ正直に生きるんじゃなくて世の中の流れ周りの流れに乗って生きろよ
仕事できない奴は処世術を身に付けた方がいいぞ
>>239
いい事を書いているのは分かるが、長い・・・ｗ 2chで煽られて反論書いたりうだうだ講釈垂れてるような思考の進行とは関わりたくない
んでおまえらいつまでこのうんこ業界にしがみついてるの？
未払いくらうまで？ｗ
社内の描き逃げアニメーターが
大量にカット持って行って荒稼ぎしてるのに
社外の丁寧に上げてくれるアニメーターが
少ないカットしか取れなくて少ない額しか払えず
この賃金形態変えられないのか？
>>249
丁寧にあげてくれる人が全カット取れるようにスケジュール用意しろよ
そういう人12人拘束したら回るから制作もデスクと補佐1人だけでいいからローコストだろ >>250
丁寧に上げてくれる人、12人もいないし、
拘束だって出来ないよｗ
丁寧な人は、２〜３にもいてくれればいい。
こういう人は、半拘束＋出来高。
書き逃げは、出来高のみでいい。
でも、書き逃げるタイプの奴に限って、銭にウルサイんだよなｗ
俺、数上げてんのに、何で拘束かかんね〜んだよ！！！的な。
ヘタだからです！！！ｗとは言えんしね。 真面目にやってくれる人に皺寄せ行くなら、俺ならはっきり言うわ
いや言えんだろ
数やってくれるってコンテ埋まるから助かるんだよ
いざという時のお助け船が例え泥船だろうが作監に怒られようが手放せるわけない
作監に謝れば仕事終わるならなんぼでも謝るだろ
で結局作監パンクしてノーチェックのまま海外に動仕出しして作画崩壊するわけだろ？
ダミーなんぞいくらあげられても迷惑で、だったらコンテ撮の方がまし
作画崩壊して放送するか
作画崩壊してるかどうかも分からず放送延期になるか
簡単な二択問題
>>258
崩壊してようがしてまいが放送を落とさないのが普通
放送落とす奴は最低の評価を貰うことになる >>262
年末〜からの正月だからね。
今年は何本あるかな？
総集編という名前の、納品落とした作品ｗ 今の視聴者は総集編でも文句垂れながら満足してくれるよ
しかしクオリティが問題で巻き直してても上げてもらったらおなじ単価、スケジュールはどんなに破っても契約違反はないって凄い世界だよな
下手でも上げたらお金払われるのがすごい
以前は日本大手のゲーム会社で仕事してたが、業務委託で素材悪かったり納品遅れたりしたら問答無用で報酬下げられてた
まぁ結構昔の話だから今はどうか知らんが
支払われるお金が少ないから何本も掛け持ちで仕事しないといけなくなって
どうでもいい仕事は流し仕事になるし締め切りも他とかぶれば遅くなる
>>267
今まではね・・・
いい加減な物上げて来た奴は、二度と使わない！！！て
強い意思が制作にはあったんだよ。
でも今、そんな事言ってたら、ＴＶ埋まらなくなっちゃうからね。
少々荒くても、作監の下敷きになる物が上がれば、
後は作監と２原で何とする。て形で行かないと
１クールで３回くらい総集編流す羽目になるからね。
コードギアス？（エウレカ？グレンラガン？）の５話目辺りが総集編？だったのは、
衝撃的だったな。
放送４本で、何の総集編流すんだ！？て思ったよ。当時ｗ >>268
自営業なんだから当たり前だろう
言い訳にはならんよ >>270
逆に言うとやっすい報酬でやってるから掛け持ちをせざるを得ず
出来高の場合は制作もスケジュールやクオリティで強く言えないって事
結局自分たちの首を締めてるだけなのだが >>270
逆に言うとやっすい報酬でやってるから掛け持ちをせざるを得ず
出来高の場合は制作もスケジュールやクオリティで強く言えないって事
結局自分たちの首を締めてるだけなのだが >>269
グレンラガンの入浴シーンがコードに引っかかったからだったっけ 1話から落として、1クールで4回特番のGEの話する？
>>269
グレンの総集編は2部と3部の間の17話だしもともと予定にあったから話数としてカウントされてる
長文垂れてテキトー吹いてんじゃねえぞクズ おいこら制作ども
てめえらの仕事はアニメーター様に傅いて気持ちよくお仕事してくださるようにお願いすることだろ？
気分害するようなことしちゃいけませんよわかってますか？？？
図に乗って勘違い起こすなよ
慎重の制作さん！総集編最高でした！来週も総集編楽しみにしてます！！
>>276
ＧＥて何だ？て思ったらゴッド・イーターか。
ムダスキもそうだけど、改めて見るとやらかしてんの
結構あるんだな。
昔、エスカフローネが、海外から動仕が戻らなくて、
（当時はセル）前半の半パート（15分？）急遽前回の
あらすじで乗り切った回とかあったな。 >>277
細け〜事なんか知らね〜よ！！！
お前みたいに、こちとら朝から晩までアニメ
見てる暇なんて無えんだよ！！！
アニメは見るもんじゃない！！！
アニメは作るもんだ！！！
俺が新人の時に演出から言われた言葉だ！！！
これでも喰らいやがれ！！！ｗ クリエイターにちゃんと金払う会社に転職したい あればね
人柄も上がりもいい作画さんが単価理由に離れて行っちゃうけど単価関係は自分じゃ端金ぐらいしか上げられない
禿げた頭の独身中年演出
若い男進行にあたりきついな…
女進行や女メーターには超優しくするのに
演出になりたいって夢は抱いてるけど
演出以上の何にもなれず食ってくための演出業で死んできそうなおじさん達沢山見れるからちょっと迷うわ
数々のスタジオが潰れたりスケジュール遅れたりしているが
I.GやWITのようなトップクラスのスタジオに入ったらアニメ業界人生は最高だよ
優秀な制作スタッフに業界トップクラスのアニメーターがたくさんいるし
他の小さい元請けや下請けとかに入って楽しいの？
なんでトップクラスの中でその二社なんだよ
釣り針デカすぎるわ
サイコパス3期の後半話数クソ酷いんですが・・・
一部のスペシャルな人間と作監の人海戦術で誤魔化してるだけだぞ
>>287
ふ〜ん・・・
演出さんから作監さん、1話数にこれでもかと投入出来る
素敵な職場ですね。
俺なら行かね〜なｗ そもそも年とって頭禿げて脳みその柔軟性もなく中学生並の知能と性欲だけ一丁前な
典型的アニメ業界中年どもに、アニメ業界の席を与えてることが問題。臭い体臭をなんとかしろ
>>293
年とって頭禿げて脳みその柔軟性もなく中学生並の知能と性欲だけ一丁前な中年どもが
少ない業界ってどんなのがある？ >>296
普通に論点ずれてますよ。そういうことですよおっさん 過去に実際関わった時に
もう使いたくないなって人を集めてる感じ
>>301
ハハハッｗ
天下の？ＩＧさんが、そんなゴミ拾いみたいな事、
何でするんですか？ｗ
・・・厳しい時代だな・・・。
戦国バサラ、1発目のサイコパスの頃が、最後の炎
なんかね？ 作画はレベル高いんだけど演出で良い評判聞いたことないな特にベテラン
IGって自分で思ってるほど頭よくないよね
だいたい高卒だし
制作(電話)「デスクの○○さんはまだ来られてません
あ、いま参られました」
これ注意したらぴゅーって逃げて会社こなくなっちゃった(/ω＼)
自分がデスクで部下の制作が社外の人と話してる時に
社内の人間に敬語使ってたからだとエスパー
来られて、参られる
も両方ともアレだな
尊敬語なら「いらっしゃる」で統一、身内なので謙譲語にするなら「今参りました」
高卒で会社入ると何も知らん状態の可能性もあるからな
最初に教えてやってほしいわ…
I.G嫌われてんね
勘違いしてる人が多くてそれに気づいてなく
この単価でこの内容ですか？ってのが原因か
>>313
できるやつしかいらないから
ふるいに架けてできるやつを濃縮するんだよ。 >>315
そして、誰もいなくなった・・・。
ですね。分かります。
出来る奴が、アニメ何かやらないんだよな。byみつお >>317
じゃあ、1週間に確実に1日休めて、
新人でも最低１８万は貰える体制をお願いいたします。
今日も夜中に回収だ。
年末、年始に会社、いたくね〜よ〜〜〜（涙）ｗ 日本のアニメ業界って組合とか賃金闘争とかありえない業態なの？
個人単位での賃金闘争というか、交渉はあるんじゃないの？
徒党を組むというのは少ないだろうけど
>>323
ジャニカというのがあってな
組合を潰したんじゃよﾌｫｯﾌｫｯw 『ミッキーマウスのストライキ アメリカアニメ労働運動100年史』
って本が図書館にあるらしいからこんど借りてくるわ
日本はまずいよなぁ
>>314
おいおっさん。日本語理解できてるか？
的はずれなレス飛ばしてんじゃねーぞ
そういうとこだぞおっさん。そんな程度の国語力だからいつまでたっても底辺で年下や周りから見下されてつば吐かれてんだぞ
自覚しろよ >>330
辛いのはわかるよ
ヨシヨシ
上に行っても辛い
下で頑張ってても辛い
その中でやりがいを見つけられないのならこの仕事は難しい やべ 久しぶりにゾクっとするくらい気持ち悪いレスみたｗ
ヨシヨシって言葉のチョイスがガチで気持ち悪いジジイで笑えねぇｗ
煽られてるのがわからない若さよ
まぁそこら辺は歳関係ないか
今は拘束なので仕事は受け付けてません！っていきってたアニメーターが
拘束でも半拘束でもレイアウトの仕事でもくださいって
ツイートしてるの見ると哀れだなって思う
仕事なくなったらリアルの付き合いの中から探さないのか？
拘束中に別の仕事受けられないのは
当たり前だからイキッてはないだろ
イキッた言い方してたなら別だが
拘束だからって理由で断られるのはアニメーター側がしっかりしてるからなんじゃないか？
本当はそうすべきなのに拘束仕事そっちのけでバイトするやつも多いのに‥‥
むしろ拘束中は余所の仕事をしないし営業もしてない誠実な態度だと思うけどね
哀れに見えるのは分かる
温泉君、結局また新しい謝罪文出したな。
あれだけイキっても、業界にしがみつくのか
個人作家で頑張ればかっこいいのに、結局保身にはしるのはがっかり
おちんちん師匠
何度も何度も安い賃金ならお断りしますって言わなくても
仕事振らないから大丈夫なのにな
>>295
いけないとは言われないけど
誰にも人として扱われないのは事実 温泉にブチギレてるやつもどうかと思うんだけどな
アニメーターの客はお前ら視聴者じゃねーよって
中国人が問題にしないって言ってんならそれで終わりじゃないの？あとは彼の個人的問題だと思うんだけどな
>>346
アニメーターの客はお前ら視聴者じゃねーよって
えっ？本当の客って、アニメ見てくれる人達だと
思うぞ。
現場としては、お金出してくれる人達もある意味お客だけど、
結局誰も見なかった（グッズ買ったり、お金落とさなかった）ら、
次は無いわけで。
あいつの問題は、仕事としてやって金貰ってるのに、
やった仕事はいい加減で、手抜きましたｗて
世界に発信してる事だと思うぞ。
いい大人なら、そんな事。言わんでも分かるだろう。て
事を面白半分に世界に公表した事だと思うけど。 >>347
温泉のあの発言の趣旨は単価の仕事だから効率を追求したって事だろ >>347 客は金出してくれる雇用主以外にいないでしょ
視聴者は雇用主の客ね
この考え方って制作どこでも教わると思ってた
実際雇用主がOKって言うならどんな絵を描こうがOKなわけだし >>347
さすがに君は業界内の人間じゃないよね？
制作でこの意識ならキツすぎる
彼の問題は、ワールドワイドに発信するには業界内言語すぎたこと
言外の文脈が多すぎたので言葉選びを失敗した結果視聴者には3割くらいしか伝わらなかった 失言を認めて謝罪したんだから
あとはそれをどう捉えるかは
個人で決めればいい
俺は誠意ある謝罪と受け取ったよ
謝罪してる人間を死体蹴りしてるのは
正直見てて気分のいいものじゃないから
もうこの話題は終わりにしたい
>>352
俺は二度と視聴者を舐めたアズレンの円盤を買わないし
誠意の欠片もなく丸で叩く方が原因でアズレンが落ちたみたいな謝罪文で許すつもりは無いし
温泉が業界を辞めるまで叩き続けるから覚えてろ糞がと思ってるよ
こんなん個人が決める事だから死ぬまで叩くのも個人の自由だよね まぁ良いか悪いかは個人の主観ではなく世論が決める
問題になったってことは悪いことなんだよ
それを受けて迷惑かかった人もいるからね
監督なんて時期的にちょうどメーカーと納品伸ばせるか相談してるヤバイ時期だっただろうに
そんなタイミングで問題なんか起こして心情が計り知れんわ
温泉
おちんちん師匠
バルキリオス
シバタン
ゼロキング
いろんな二つ名作るね
>>354
何言ってんの？それやってることただの個人リンチだぜ？
お前まじでそれを個人の自由で許されるとか思ってんのかよ。中学生並みの屁理屈だぞ
お前のやってることって、自分勝手な理由で顔隠して安全なところから人に殴りかかってるだけの下劣なクズだよ
こんなこと言うやつが同じ業界とかありえんわ ぶっちゃけ、こういう事平気で言えるやつ見るたびに、
在特会の桜井誠やしばき隊のやつらの方が、顔と名前と立ち位置明確にしてるだけマシに見えてくる。
私憤で人を追いこもうとすることに、罪悪感を抱けない人間は人として終わってるな
温泉とアズレンのファンとの間には繋がりなんてないんだから、あの温泉に怒るのは筋違い。
もちろん意見は勝手だけど、それは決して人を切りつけていいってことじゃあない。
辞めるまで許さないというのはちょっと無いわな
ある意味脅迫だろ
>>358
流石に素人の言ってる事だと思うよｗ
恨みに思うのは自由じゃね？
好きな作品で、あんな事言われたら、普通に
腹もたつでしょ。普通はそうだって。
まあ、絶対に青葉るなよ！絶対に青葉るなよ！
大切な事なので、2回書きました。 てか話題になってるから見てみたんだけど普通の事しか言ってないよな
重要なのはその手を抜いたクオリティでどれだけスピード出せるかだし、抜くけどプライドから最低限のクオリティは保つとか最高すぎてやばいでしょ
問題は馬鹿な人間が存在する場で言ってしまったこと
まあ354は来期には忘れてると思うから大丈夫だと思うけどね
あの発言を肯定して擁護するのも、どうかとは思う
個人的には一緒に仕事はしたくない
温泉は他の発言の方が世間的には大概ヤバいけどなあ・・・
大体性的な発言絡みだけどｗ
ツイッターで変な名前にしてる人って
何かしらヤバい感じ
>>359
あの辺りの活動家が
全員顕名で活動しているかといえばそれは違う
ザイトクズやしばき隊にも
当然、匿名でイキっているクズは実在するので一応
なお、匿名でイキって活動やっている輩でも
ぱよぱよちーん氏のように身バレしても
活動継続しイキり続けているのもいるが
大和証券チャンシマ氏のように
身バレからフェードアウトしていくやつもいる >>363
横レスだけど
クオリティとかの話じゃなくてさ、温泉さん本人が失言を認めてなかったっけ？
明確な謝罪の後は沈黙してるようだしトラブル対策として正解だと思うよ
あんたは謝罪のツイート読んでないのか？論点ずらしの擁護についても書いてあったからまだ見てなかったら見てきた方が良いよ
公に謝罪が必要なほどの事をしたんだから世間から嫌われて罵声浴びるのは仕方ない
まぁ謝罪したのに長期間騒ぎ続ける鬼畜は極少数だからスルーするのが得策だと思うよ
論点ずらしの擁護は温泉さんへの憎しみを増幅させるだけかと フリーは個人事業主だけど商業アニメは集団作業なのを分かってほしいよな
原画描いてそれで終わりじゃないからね
英一郎はアニメ業界目指してたのかよ・・・業界はゴミ捨て場じゃねえんだぞ？
この手のガイジを業界に押し付けるのはやめてくれいい迷惑だよ
>>372
就職氷河期はアニメーターには関係ないからな
実力が全て
何かのニュースでも専門の担任が「就職するには画力が足りなかった」と証言している
しかしどこ受けたんだろうな
ポートフォリオと面接だけで大概の生徒が入れる会社もあるのに‥‥うちのクラスのやつらも下手くそな奴等はそういうとこにまとめて入って2〜3年で辞めてった 英一郎って誰かと思えばあれか
あいつも、学校でいじめられて精神病んで病気になってさ
知らんけどどうせ家じゃ、お前か恥ずかしいとかもっと頑張れとか言われ続けたんじゃねーの
ていうか親がかなり高い所の役人なら、何もアニメーターみたいなゴミクソ職につかなくても
いいとこコネで就職できたろうに
親が金持ちなら制作何年かやって会社立ち上げたら良かったのに
でも居るよね気に入らないと怒鳴ったり机叩いたりするの
仕事やる気がなくて引きこもってたのに
制作みたいな奴隷業務は無理やろ
お前…… お前…。
お前だって、お前だって制作だろ！
奴隷だなんて、言うんじゃない！俺たちも、アニメーターも、おんなじ“クリエイター”
だろ！？
作画には才能というものが多少は必要かもしれないが制作には才能は必要ない
だから出来ないやつは何で？ってなる行程覚えりゃバカでも出来るだろ
まぁ単純に仕事こなすだけならそうだな
それはアニメーターも変わらんけど
アニメーターは下手でもクズでもカスでも、一応はクリエイター名乗れるのにな
それときてお前らは
>>380
制作進行の性能差は作品の出来に直結するぞ >>374
俺はこの事件気になって調べたけど長男に同情する余地がない
父と母と自殺した妹がひたすら不憫
あなたははうわべだけ見聞きして歪んだ思考で適当に思いついた事書き込む前にちょっとは調べた方が良いよ
興味ないならせめて沈黙すべき
父は長男を義兄の病院に就職もさせてるけど問題起こして辞めてる 他にも色々あるけど関心あるならここ参照
https://www.fnn.jp/posts/00049402HDK/201912121927_livenewsit_HDK
イジメについて一部だけどコピペ貼っとく
「筆箱で頭を叩かれたり、シャーペンで背中や手を刺されたり、塩を鼻に押し付けられたりされていた。
やられても、ほとんどやり返すことはなかった。消しゴムを顔面にすごい勢いで投げつけられ、目のあたりに命中したときはブチ切れて、体操服だったかな、振り回してクラスのヤツに飛びかかることがあった。
けど、ケンカが弱いのですぐにボコボコにされていた。常にイジメの対象だったように思う。高校でもそんな感じでしたね」
いじめられた原因がこちら
↓
「確か、親を亡くしたばかりの同級生の前で父親が役人でえらいとか、言い出したことがあった。
社交性がない、空気が読めないというのかな。クラスでいろいろ雑談していても、英一郎さんがくると、みんな散らばってしまうって感じだった。
詳しくは以下参照
https://dot.asahi.com/wa/2019060500099.html?page=1 >>385
心の病気持ってそうだからいちいち攻めんなや正義マン 心の病気というか元々発達障害でアスペルガーだって話だし
普通より優秀な奴等が集まる健常者で進学校に入れられて何故自分がいじめられるのか分からなかったんだろう
母親は教育に厳しかったというし発達障害の子を進学校に入れたのは親の見栄だな
>>384
そりゃマルチタスクとか危機管理能力とか処理能力の高さだろ
コミュニケーション能力も高ければなお良いが、才能云々の話ではない
最低限段取り良く仕事をこなすって一般の仕事でも必要とされる普通の事だから 中学、高校で空気が読めないってそんなに悪か？
いじめの原因みせられても、普通にいじめられて可愛そうとしか思えないんだが…
空気を読めない生徒をうざがる教師が存在することも一因
空気が読めないと言うことは結構な確率で人を傷つけてるということだからね…
言っていいこと・いけないことがわからない、言うタイミングを測れない、率直な気持ちをなぜ言って悪いのかわからない（悪意はないのに！）
みたいなやつ
しかも、空気が読めない（共感能力が低い、人の気持ちの想像力が低い）ということは言葉選びもできないから
不躾な事もズケズケ言うし貶すような事も言うってこと
これが嫌われる
>>391
君、鬱病患者に「鬱になるのは気合いが足りないからだ」とか責めて首吊らせるタイプだね
そういういやつリアルに知ってるな
ミルパンの社長だけど
相手はもちろん同業者な >>395
同級生を見下したからと言って、
＞筆箱で頭を叩かれたり、シャーペンで背中や手を刺されたり、塩を鼻に押し付けられたりされていた。
＞ケンカが弱いのですぐにボコボコにされていた
これが正当化されるとでも？しかも高校生になっても何年も続いてるんだぞ
どっちが悪質かの判断もできないの？ >>392
あーごめんね
自分が発達当事者なんだ
また空気読めてなかったみたいね… 発達障害は悪じゃないけど、確かに発達障害だからって暴言に暴力は悪だな
アスペルガーとか発達障害とか世の中色んな人が居るんだから一方的に悪だと決めつけず相互理解が進めばみんな生きやすくなるだろうに
>>393
悪質とかじゃなくてそいつには治療やカウンセリングが必要ってことだよ
ま、ネットはそんなヤツばっかだが 発達障害の人って「ものすごく性格が悪い人」「ものすごく自分に悪意を向けてくる人」「ものすごくだらしない人」に見えるんだよね
「そういう人」とわかるまで時間かかるね
もうどっからどう見ても典型的すぎるアスペの進行知ってるけどまじで地獄
アニメーターだけじゃなくて制作の中でもNG食らいまくってるけど本人はダメージ受けないので居座り続けるという
>>401
アニメーターの方が多いよ
アニメーターってよりクリエイターみたいな一部分の能力が特化した職業に多い
サヴァン症候群までいくようなレベルではないけど 電話しても出ない
メールしても返信しない
それでいてなんで連絡しなかった、と怒るアニメーターや演出
数日状況確認の電話しなかったからヤル気がなくなった、と
ダダこねるアニメーターや演出
レイアウト用紙がなくなったのに言わずに
紙がないからやらなかったと言ってきた自宅作業のアニメーター
子供かよ
>>404
くらってるな、くらってるな！
人として！！！
アニメの醍醐味、味わってるじゃないか！
お前、アニメ楽しみ過ぎだろう！！！ｗ
Ｐになった奴も、デスクになった奴も、そんな
こどオジ、メンヘラ相手に戦ってきたんだ。
悲しいかな、そんな奴らが集まって、この商売動いてんだよね。
それでも、昔よりはだいぶマトモになったんだよ。
物も言わずに胸ぐら掴んでくる奴とか、
馬鹿野郎！！！が挨拶みたいな奴、あんま
見なくなっただろう？ｗ まあそうなんだよ
才能あるクリエイターにはどこか人として欠落した部分がある事が多い
知的障害のない発達障害なんだろうなと思う
>>393
嫌われてたんだよ。暴力は駄目だけどね。
クラスにこういう子がいた。同情して手をさしのべたけど、デリカシーがないし話も通じなくてノイローゼになりそうだった。
彼も仲間に入れてくれたクラスメイトがいたと思うけど、相手を馬鹿にして貶したりしたんだと思う。 進行は全部の面倒見れる気概がない奴には向いてないよ
まあ逆に世話好きや面倒見のいい奴には合ってるな
>>388 その能力を求められない仕事も勿論ある
そして制作進行としてうまくやるにはその能力がある程度必要になる
君の言う普通の仕事の定義が分からないけど稀有かどうかは置いておいてそれは才能って言うと思うな >>404
それ真面目に典型的な発達障害だよ
病人の介護と思って接しないといけない
バカにしてるとかではなく真面目な話 >>409
勿論プロデューサーになるとコミュニケーション能力が必要になるのは知ってるよ
ただしそれは才能とは言わない
「天才を殺す凡人」でも読みなよ うおおお！！今日も上がり待ちながらyoutube見るぞ！！！
>>411それってなんてルビるの？ラノベ作家か厨二病かな？
才能って言葉の定義として別に稀有である必要は無いと思うんだけど
生まれつきの素質か訓練によって発揮される物事を成し遂げる力は全て才能らしいよ
だから制作進行として上手くやる為に必要な管理能力がある人間は制作進行をやる才能があるってこと 曜日感覚は薄れるくせに日にち感覚だけは正確になって行き
土日はなぜか仕事をしないクリエイターが多くなる日になってくる感覚好き
>>404
ひどい言い逃れだな…
言い返して怒った方が良いと思う
でないと自分はこんな理不尽な事言われても納得しなきゃいけない人間なのかと自尊心が傷ついて病む
早めに怒っておかないと同じ事繰り返すだろうし
俺はアニメーターだけどね
お互い良識ある人とだけ仕事したいもんだな たまに変な人いるのはどこも同じだろうけど
>>412仕事は楽しいよ >>415
日本経済新聞出版社で出してるからどちらかと言うとビジネス書に近いんじゃないかな
本屋行かないの？
そういう段取りの良さは頭の良さでは有るんだろうが才能とは言わない
自分が凡人なのか秀才なのか天才なのか本でも読んで自覚した方が良いんじゃないかな？
管理能力は他の仕事でも必要とされるから進行やる才能というより一般常識とか頭の良さになってくると思うんだけどね
マルチタスクは圧倒的に女性の方が得意なので優秀な進行は女性に多いが、大体が進行で体壊して脱落するので、体力的に上に立つのは能力の足りない男性が多い現状は残念だ >>417
仕事は楽しいよ
・・・と、自分の心を誤魔化す>>417なのであったｗ
本当なら土日休めて、月最低25万は貰いたいだろう・・・ｗ
と、ついさっき、寝落ちから起きた俺が書くわけだが・・・。
朝まで回収してたら眠くて死にそうになって、ついさっきまで
駐車場の車の中で落ちてた・・・。
ああ、また俺の貴重な日曜日が、何もせずに終わってゆく・・・。
飯食って寝て、起きたら洗濯やって日曜終わり・・・。
せつね〜〜〜！！！ｗ >>419
おはよ 回収お疲れ様
俺は土日休んでるし月拘束35だよ 社員は羨ましい
朝まで起きてるのは昼夜逆転してるだけです…暇なんだよ(またバカにされそうだから先に書いとくけど既婚、選択子なしです)
意外と制作は夜寝てるんだな
仕事は本当に楽しいよ
転職してこの仕事してるから他の仕事のしんどさも知ってるしね
てか俺あんたに何度かここでお疲れって言ったことあるわw
その文体で同じような書き込みしてるよね
変な決めつけにはちょっとガッカリした男性の制作は良識ない人が多い
そろそろ寝るよ おやすみなさい >>418 いい加減くだらなく思えてきたけど付き合うと
でも読みなよ、か とでも読みなよだと読み違えた
突然厨二病に目覚めたと思ったんだごめんね
でもさ？
本を読んでも自分が天才かどうかなんて理解出来ないよ
自分の能力を仮に正確に理解出来たとしても、出来るようになるのはある事柄に必要になる能力が自分に特定の誰かより備わっているかの相対的な判断だけであって
そもそも特定な誰かの正確な能力を測る方法なんて存在しない
更にいえば平均の人間の能力なんてものを求める方法が現状ない以上、本を読んだところでそれがわかるわけないじゃないか
418は自己啓発本に促されて俺天才〜って喜んだのかもしれないけどさ
なんか論点めちゃくちゃ変わってるけどそれが才能にしろ能力にしろ制作の質で作品の出来はめちゃくちゃ変わるよ 制作さぁ…w
お前らはクリエイターじゃなくて、俺らの手伝い、丁稚だぞ？
キビキビ働けやおらwww
>>424
制作諸氏よ
こういうムカつく演出や上司がいたらそいつらの机の上にウンコして辞めるのをお薦めするぞ
取り繕うのがどんなに上手い奴でも「机にウンコされたヤツ」という評判は業界にいるかぎり一生ついて回る 独身のアニメーターや演出で
制作が仕事や生活の管理してあげないと生きられない人って
よく生きてこれたな
そんな人を使わないとアニメを作れない制作が人のことごちゃごちゃ言うもんじゃないよ。
老後不安だなと思ったけどこれがサラリーマンだとしても今の時代やっぱり変わらず不安なんだろうと思って鬱
>>426
飯食う暇も、寝る時間も無いので、
ウンコも出ずらいんですが・・・。 >>428
よく生きてこれたな
若いうちは、何とでもなる。
問題は３５超えた辺りから〜そして、４０半ばから
後半になると、本当に体力が衰える。
作画で、カップラーメンとコンビニの弁当ばっかり
食ってる（おまけに、ヘビースモーカーの）人は、
首回りから胸元の辺りに、イボのブツブツみたいの出来てる。
しかもずっと座ってるから、時々足が痺れて、
階段降りるのも四苦八苦してる。
さらに、仕事が終わったなら帰ればいいのに、
電車賃と次に来るのが面倒くさいんで、３〜４日に
1回しか帰らないしね。
こういう人は、1日の半分は会社で寝てるね。 >>432
こんな馬鹿が業界に残れるんだしなんとでもなるわ >>422
いいやそれで自分は凡人だと気付いたクチ
自分が天才なのか秀才なのか凡人なのか分からんって客観的視点が欠けてるわアニメ向いてないよ
たまには経済新聞でも読め >>432
首の周りのイボはスキンタグといって皮膚への刺激・老化によって起こるので不摂生とはそれほど関連がないとは思うが…
会社にずっと居るおじさん、浮浪者ギリギリセーフくらいの匂いがしてやばいので帰って風呂入ってほしい
服も洗って欲しい
服洗えないなら捨てて新しいの買ってくれ
拘束出てるでしょ >>438
どんな文章を読んで自分が凡人だなんて思ったのか参考に教えて欲しい
否定してあげるから
客観的視点だったらその人が凡人かどうかわかるって言うのか？
客観的視点で宮崎駿は天才ですか？
凡人とか天才とかどうでもいいわって頑張ってる奴の方がかっこいいと思うよ キミおもしろいね
天才を殺す凡人は話題になった本だから読んどいた方がいいよ
集団作業のアニメ業界では参考になると思う
進行のみんなは意識高めて本読んだりするのかな
同僚は自己啓発本wwwとか馬鹿にしてたけど
>>436
未来に安価するようなアンポンタンが否定してやるとか言ってもギャグにしか見えねえよ >>441
ありがとう、ちょっと調べたら結構興味もてたから今度読んでみる
自己啓発本って言ったのは謝るわ
しかしにわかだけどこれ人間には3タイプいるって話じゃなくて自己の中に3種の性格があるから
理解出来ないとか普通出来ないみたいな凡人や秀才の思考で創造性っていう自己の天才性を殺すなって話じゃないの？
上の彼は自分には創造性を一切見つけられなかったってこと？ >>439
いや違う自己の内面ならただの自己啓発本
そうだな例えばこの間さんまの東大番組で藝大編があったんだけど
東大と藝大がさんまの絵を描く企画で
藝大生の男女が出した作品を見たらこいつら天才だなって分かる凡人にはなかなか理解出来ない
東大生の描いた絵は写真のように上手いんだけど平凡
平凡だけど写真のように描くって割りと分かりやすいので一般受けする現にスタジオの反応も一番良かった
あくまで絵画の分野だが藝大生は天才、東大生は秀才ってこと
明確な違いがある >>436
おまえ浅いわ
アニメ業界に居たら結構天才って居るんだよ宮崎さんは100年〜に一人の天才
天才とか凡人とか関係ないって言ってる奴が動画やるのは無駄なんて言い出すんだよ
技術と才能とは分けて考えるべき
自分の限界を知るって事は無知の知
自分が凡才だと気付いた所からやっとスタートだ
アニメ業界に居る天才達と競う覚悟を持つこと、その為に技術と知識を付けること当たり前に努力すること
ちなみに自分はアニメーターだが本くらい読むぞ >>437
アニメ業界には天才も秀才も凡人も居るからね
アニメーターと仕事するなら制作は読んだ方が良いかもしれない
最近ネットでニュースになったアインシュタインの師匠なんかまさに「凡人の中に居るコミュニケーションの神」天才を発掘しその才能を発揮させる環境を作り出す
宮崎さんの場合は「コミュニケーションの神」は鈴木さんかなと思ってたけど
徳間さんだな
自分のチームを作る気概があるなら読んどいた方が良いね アニメ監督やキャラデやアクション監修や絵コンテ‥‥総合的に何でも出来る奴って居るよね？
それ才能なんだよ普通のアニメーターには出来ないから
もちろん才能にも100人に一人とか10年に一人とか100年に一人とかレベルがあるけど
そういうレベルの人と話してたら
「○○さんってスケッチとかクロッキーはどのくらいやってますか？」って聞いたら「そういうの殆どしたことない」って聞いて「あ、こいつ天才なんだな」って思って愕然としただけ
アニメ業界にはそういう人が割りと居る
さんまの番組の藝大編だけどYouTubeなんかで見れると思うから見ても面白いかも
藝大生の男女二人が作った作品を見て凄いと思ったのは作品の総合的なプロデュースまで一人でやってる、表現しているということ
女性の作品が特に凄いと思ったけど、あまりに深く追及し過ぎて「ちょっと得体の知れないなにか」になってる、底が知れない怖さを感じた
スタジオも軽く引いてた
で、ああこれが天才は凡人にはなかなか理解出来ないってやつかと思った
小さいスタジオに所属してると出会わない可能性もあるけど天才って本当に結構いるよね
>>448
TVもそうだけどラジオで「最後の秘境 東京藝大」って本に興味を持って読んでみたら存外面白かったんだよね
特に美校の生態を読むと、あれこれ身近に居るわってアニメ業界の話かと思うくらいの変人が居るので勝手に親近感を持った
まあ実際に天才って居るしアニメーターには多いんだけど、それを自己の内面の話に矮小化したい奴が居るのでTVの話は分かりやすく説明しただけなんだけど
凄いアニメーターと一緒に仕事しててその才能に気付かないって凄い鈍感だなと思ってさ
気付かないだけならまだしもその才能と同格であると錯覚してる辺りが凄く‥‥痛い あとは自分が新人の子に「原画になっても毎日のスケッチや美術解剖学の勉強や骨、筋肉なんかはしっかり勉強して絵に反映させられるように」って話をしていたら
うちの天才師匠が「そんなのやんなくても描けるでしょ俺描けるもん」って言ってたので
「師匠は知らなくても描けるでしょうが、描けない子は勉強するしかないんで一緒にしないで下さい」と言い返した事がある
天才の言うこと聞いて同じ事をしてはいけない絶対真似出来ないから
だから天才が「動画なんてやったって無駄」って言っても聞いてはいけない、その他大勢の凡人には当てはまらない
努力とか勉強とかしなくても描ける奴は天才だよ
>>455
長いな
要は天才は存在しますって言いたいわけね
天才を殺す凡人の著者の意図はそこに境界を引くのではなく自己にある天才性を殺すなって意図で書いてたらしいけど
インタビュー記事だから本編では読み取れんのかもね
これを自己啓発本とするなら別それでもいいけど
天才はいるが最低限やってみなければ自分が天才かどうかなんてわからないと思うな
なんでも出来るやつとか練習しないで出来るやつとか例散々あげてくれたけどそんな訳ないだろ
一定の基礎と努力をする事で成功し持論を自信もって言えるくらいの君の言う天才になれるわけ
そいつらが言う俺なんにもしてねえわ〜を真に受けるなよ、
その分野でちゃんと努力をしてないのにあの人もしてないらしいから出来ないのは俺に才能がないからだ〜って侮辱だろそれ >>455そもそもさ君の言う天才って君が見て凄いって思ったって話だろ
で君はその人がしてきた訓練の内容を正確には一切知らない訳
天才が生まれつきのものだってならそれどうやって天才だって判別してるの？
自分じゃ大した威力を出せない技を使って確1で倒してくポケモンをみてすげー！って君は思ってるけどそのポケモンは何レベなのか何Vなのか努力値をどのように振ったのか君は何も知らないわけ
それを見て君は俺ここまで強くないから０Vだわってなってるわけさ
それで頑張る覚悟をしたのか俺は知らないけど自分の個体値を測る方法なんてないよな？
ならそれ凄い人を見た時にその人との差を感じるみたいなステップ必要？
わ、あの人凄い！盗めるもの盗んで頑張ろ！以外の無駄に天才ってものさしで差を計って諦めようとする意味ある？マゾなの？ 三レスも長文ってよ
長文を三レスに区切って短くするやろ
完全に才能あるなって人は大きいスタジオならどこだって1人ぐらいいるでしょ
ボンズだったら中村さんサンライズだったら重田さんとかIGだったら黄瀬さん東映だったら昔は今いないけど西田さんとか林さんとかタクオーさんはまだいるけど
亀田さんとか田中宏紀さんとかもそうだし。努力で真似できる部分もあるかもしれないけど本質的な魅力みたいなものは本人の性格とか資質による部分が大きいなって話してみて思った。
そういうのは天賦の才能って言ってもいいとおもう
