製造業らしいスレたてた2
1.なんかよくわからん名前の部署だけど何するところ?(建前的に)
2.実際どんな仕事してるの?
3.あなたの会社の中での位置づけはどんなもの?(重要視されてるの?)
4.苦労話や不満話でもあれば
また復活したの?
まぁ尻拭いの部署であって
求められるスキルは言い訳とゴマスリ
買収された場合、品質保証部の扱いはどうなるか分からんが
うちの会社だと >3のような感じ、この部署が暇な会社ほど
クレームがなく良い会社だと思うね
いろいろな 品質問題があるが・・・・・
中には 恥ずかしいもの、会社の存続すら危なくなるもの
最近、Pヤング、Mドナルド、 昔だと○印
食品は事業存続に関わるね。
しかし ゴキブリだの コオロギは すごいな
>>2
安西先生「まずは日本一の土下座師になりなさい、転職はそれからでも遅くない」
三井「安西先生…品質保証辞めたいです。」
木暮「何が日本一の品質だ…!」 暇=不具合隠し、下に丸投げ放置
の場合もたくさんあるけどな
発覚する頃には他部署にトンズラ
ここは不真面目な人間を一番配置してはいけない場所
かといって真面目すぎる奴を配置すると潰れるか辞めてしまう
確かに つまらん部署であるのは確かだと思う
しかし、誰かがやらなければならんと思う仕事だと思うよ。
>>14
>>15
そういう人ほど
貧乏くじ引かされて
内部実情の酷さを思い知って
やる気ゼロになる。
誤魔化すタイプの人間はホントに配置しちゃいけないと思い知った 品質管理部は工程内の品質、歩留まりなどの社内を見るところ。
品質保証部は客先とのクレーム対応、主に客先窓口。
製造不良案件でも全て設計不良が原因として、設計に原因究明から対策までやらせるのが品質管理部
客先に謝りつつうまい事ごまかして来るのが品質保証部
これが客先へこへこ
下請けには人間以下の態度をとる奴らが多いね
やっぱさ 誰かがやらんといかんだろ
けっして、おもしろい仕事ではないけどね
ナッツリターン最近自分の限界を感じ始めているらしい
変わってくるか・・・・と思うのは、まだ早い
おそらく、会議の内容が理解できなくなっている
それは仕方ないよ。理系じゃないとわからん話もある。
とにかく この部署が忙しくない会社は良い会社なのは確かじゃよ
愛媛県のブラック企業 Part6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1380216791/
617 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2014/11/08(土) 00:09:26.92 ID:bpFJhidl0
>>604
品質保証は、残業が2〜4時間あって帰宅時間も遅く
他部署の人が帰ってしまって、エアコンの電源も切られた中で仕事をするので寒さや暑さも厳しい
製品が完成してから検査するという工程なので必然的に休日出勤も多くなる。
正社員の求人も頻繁に出るが、そういう事情で退職者が多いんだろう。
それと、少しのミスでもクレームにつながるのでクビになる人も多いと思う。
品質保証っていうのは、それだけ厳しい仕事。ブラック部署と言える。
618 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2014/11/08(土) 13:56:28.57 ID:BLLy08sC0
会社の忘年会があっても品質保証だけは残業中、まさにブラック
盆休や年末年始休暇も出勤するのが品質保証。
製造組立部署のミスを指摘して、嫌な顔をされるのが品質保証。
ミスを指摘すると組立部署から逆恨みされるのが品質保証。
製造が何度も同じミスをした事を指摘すると、
検査後に部品を隠されて、クレームを引き受けてしまうはめになる。
619 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2014/11/08(土) 14:08:26.67 ID:BLLy08sC0
組立品のチェックをしてミスを指摘する部署なので、
上司でもない癖に何言ってんの?と逆恨みされて
大変なブラック部署が品質保証。まさにブラック。 なんだかQAとQCをごっちゃにしている人が多いね。
品証部は品質システムやルールが守られているか社内を取り締まる警察や是正勧告をする裁判所みたいなもの。
製品チェックして修正依頼をするから嫌われる
品質保証は冤罪解雇が多い部署?
>>26
これ
まぁ会社によっては品質保証部の中に品質管理課があるのかもしれないけどね 東証一部のメーカーでもゴッチャだよ 他社は知らんけど
東証一部という定義からすると・・・・・
わけわかんないよね
上場してなくても、キッチリしてるところもあるだろう
形だけしたとこもあるだろうし 笑
品質はQCもQAも作れない
しかしどこかの部だけで作れるものでも無い
QAはその体系と各部署がやらなければ開けない事を定めて
その通りにやられているか、やられていなければ是正を要求
することが仕事かな…
>>32
そうなんだけど
それが難しいのよね
どうしても現場は生産優先で動こうとするし、何か問題あったときだけQAに押し付けようとする…
社内で戦ってたってしょうがないのにね 難しいですよね
ガチガチに生産部門 技術部門をルールで縛っても・・・・
良い品質のものができるかどうかはわかんないですよ
そもそもルールを文章的に作成している実務部隊が品質保証部なのであって、そのルール自体を決めるのは品質保証部独自では絶対にありえない。
どちらかといえば生産・技術が自ら率先してやるべき事なのにやらされてるっていう態度で取り組んでいる
そんなメンタルでは到底品質向上なんて無理だよね
部署間の縄張り意識が強すぎると
どうしようもない。
>>18
前者はキツイ
後者は楽
何故なら
「今後このような事が無いよう努めてまいります」
「この様な理由で問題になりました」
とだけ言えば済む
理由づけはでっち上げか担当を締め上げて吐かせる
つまり前者は被害者
後者はヤクザ 頭は 一つ下げれば良い
品証、品管は 頭を下げるのが仕事だ。
ヒンシツチェッカーがいるなも
ヒンシツチェッカーがいるでいかんわ
>>41
頭は下げなくていいから再発をいかに防ぐか三現主義で報告して下さいと言われてカタに嵌められる。
俺も真っ先に謝る奴は信用しない。
対策が終わって書類を提出し一通り仕事が済んだら最後に
「どうもご迷惑をおかけしました」と締めくくりの挨拶をするだけ。 なんか自分のところの品証がスタンダードみたいに語ってるけど、
ここで言われてる品証のレベルの会社って所詮その程度の会社なんでしょ?
製造とか技術が素晴らしくて品質保証部だけクズの会社とか想像出来ないんだが
愛媛県の中小企業の品質保証、去年からずっと求人が出続けてる会社がある
よっぽど人がすぐ辞めてるんだな
うちの会社 技術 品管 製造が馴れ合いでなぁ
部門ごとにも これがまた体質的なものがあって・・・・
小さい会社のわりに、クレーム多い
みんな ISOなど、社内ルール 聞かせて欲しいな
品質保証ね〜
自社製品のクオリティには甘く外注に厳しい会社でなければマトモなとこだと思う
6年前から生産がどんどん増えてるのに対して品管も品証も人が減っている始末
4年前から増員を訴えてるのにパートすら募集してもらえない
もうずっと製品を右から左に流して時々頭下げる仕事になってるし
どう保証しろと
経営者がそれで良いと判断している以上、それが自分に求められている
仕事と考えるしか無いのでは
もう、電話も怖いし上司の顔色伺うのも怖いし先輩もイライラしてるし...
みんな、日によって性格が凄く変わるし...
自分の失敗はヘラヘラ笑ってるのに俺のちょっとした失敗は何かと突っ込んでくる。
新人の時なんて蹴られたり物投げられたり当たり前だった。
行ったことのない客先にも行かされたり。
同期は違う工場だけど先輩呼び捨てにしたり雑用をのほほんとしてた。
俺の後輩も自分より甘やかされてるのを見るとなんだかなあ...
そんな自分は仕事をやめました。
電気製品検査(品質保証)の仕事、ずっと求人が出てる。
パワハラで退職者が出てるせいかな。
検査は 付加価値の無い仕事とは言われるんだけど
ほんとにそうだとは思わないんだが
俺の間違いか?
>>54
不良流出防止
↓
企業イメージ向上
↓
売上向上
と考えれば付加価値が無いという事は無いのでは >>56 おれもそう思いますよ
先ずは流出を止めて・・・
>>55 クレームゼロとは すごいねぇ!! >>55
おう生産調整に入って暇になってくるし貯めてたクレーム処理し始めるぜ
そっちに行ったらよろしくな!
こっちには何も持ってくるなよ!
>>56
それを会社全体、少なくとも現場責任者が理解してくれたら嬉しいんだけどね 検便が趣味な香具師がいるぞ
毎日会社で検便している
なので品管の近くはうんこ臭い
クッサ〜
検便が趣味な香具師がいるぞ
毎日会社で検便している
なので品管の近くはうんこ臭い
クッサ〜
細かく決まりごとを作りすぎて、機能せずに
クレーム混乱状態
しかも、納入即クレームが多いのは
品証の責任は重大
さあ、後10日で今年度ノークレーム達成。
4年振りかな( ´ ▽ ` )ノ
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
1日中
朝から定時までの8時間のうち
昼休み15分前と定時30分前しか働かないうちの品証…
クレームが全く無い訳ではないのだが…
第二の東洋ゴムになるのかしら?
うちの品証のとある人、忙しそうにしてると思ったら・・・
実は、すんげえ暇 まあ 仕事できないひとなんで仕方なし
催促のみ。
品証スレなのに品証以外の奴らの書き込みが圧倒的に多いとはこれ如何に
まぁどこの会社いっても嫌われ部署だから仕方ないか
不満をぶつけるべきは品証ではなく経営陣なんだけどなぁ
必要はなくもないな。
無かったら報告書作成や報告は誰がする?
試作の精度の規格とか誰が考える?
号口になったら量産部品誰が保証する?
納入先2.3もあってもライン止めずに選別にいける?
客先のライン止まったら工数請求されますが....
リコールになったら?
何万の製品があるなか現場レベルでの品質保証はできないから必要なんだよね。
社内の品質保証は現場レベルでしなきゃだめだけどお客様がいる限り外部の品質保証は現場では無理だよ。
>>73 同意です
品証 お客様視線で現場での対応をサポートしてくれるよ
>>73
それ品保じゃなくて、みんな品管の仕事じゃね? ちなみにうちは
品質保証部の中にいくつもの部署が課としてあるから品質保証としてまとめた。
>>73
>試作の精度の規格とか誰が考える?
流石にこれは生産技術部の仕事でしょ、、、
と、愚痴りつつ品証の俺がやってるんだよなw 面倒事を押し付ける部署
メーカーではショムニ的な位置づけ
何かあれば東洋ゴムの様に責任取らされます
企業内生活保護状態だわ…
仕事はしない
談笑ばかり
一日の実働時間は一時間弱
朝礼の後少しと
提時前だけ働きます
>>80 あのコマツは、製造も含めて社員全員対象で奨励してるらしいよ
勉強会なども 会社で補助してくれるのは良いよな
少なくとも班長レベルからは多少は嗜んでおいて欲しいと思う今日この頃
俺も勉強しようかな、自腹だけど
まあ 現実を直視しないとこは 品質問題解決しないね
あすなろ会社は ひのき会社には 絶対なれないよ
なぜ?
自分たちで考えなさい。
ナゼナゼ分析(5-why analysis)や
イシカワダイアグラム(魚の骨)、
FTAやFMEAもよく使う。
基本はGo to Gemba.
>>85
現実逃避が多いです。
目に見えるものを信じるなが
我が社の社訓です。
勘に任せるんだ >>88 うちもそうだよ。現実無視で、数字合わせだ。
今年度始まったばかりだが、課題山積み
何年も前からトップが、本気で取り組みだしてるのだが
ダメだ
下が数字合わせだ お客様からの問い合わせに迅速かつ的確に、設計担当者へ話を通す重要なお仕事です。
>>90
それいらなくね?
真ん中が…
男いらないな
パート女性中心のコールセンターでいいんとちゃうかと。
ところで…残業代ゼロ法案ですが
品質管理も高度な業務に含むとありますからヤバくない?
我が社は全員が品質管理です。
既存の品質管理部は消滅? >>91
三権分立で品質と安全は独立してブレーキになってなきゃダメだろ? >>91
うちの会社だと、日常検査の女連中はあまり関係ないかもしれんが、書類作成や得意先回りの男正社員は死ねるな、 >>91 心配すんな 年収1075万円以上の人対象だ
管理職以外でこの年収の主任って数はいないけどね >>95
課長手前で
残業+出張手当で
課長より給与多い管理職はザラにいるよ。 >>96 そりゃ 普通の会社は、課長になると残業つかないからね
主任で残業ついてる人のほうが年収多いよ。
しかしだ 主任で 1075万超える会社は数少ないぞ 安全第一、品質第二、生産第三と言うが、
安全第一しか知らない人もいる。
>>98 課長で 950万だったらなかなか良い会社だと思います。
990万でしたか? 税率が変わるのは QC検定って結局は統計だろ?MOTとか。
あんなダサいネーミングの使えない資格取得させるより
MINITABとかRとかSPSSとか統計解析ソフトの技術をもっと習得させてくれよ金掛けて。
仕組みとか改善とか言ってるけどビッグデータとかIoTとかで
検査システムが確立されたら俺たちもう必要なくなるじゃん。
融通の利かない設計・製造にいくら仕組み改善なんか訴えたところで対応してくれないんだから
条件とか最適化とかだってアホの設計・製造に考えさせるよりも
crystalballとかabaqusとかシミュレーション技術をレベルアップすればいいことじゃん。
もう少し俺たちのキャリアを考えてくれよ経営陣は。
IT系との格差が開く一方だよこのままじゃ。
>>99
安全第一が何故か一番評価されます。
>>101
検査システム確立したいけど
相手との兼ね合いや色々しがらみがあるからねぇ
>>102
正確には
納期とコストだけだな
場合によっては納期の為に
ゴニョゴニョしてアカンやんという物を…まぁ察し下さい 不良品を良品に変える仕事だと先輩から教わったよ。
屁理屈を並べて煙に巻いて、客に良品だと信じ込ませる。それを「交渉」というんだそうだ。
>>101
でも、たいていの人事って設計を振り出しにして使えないと管理関係に流すよね。 >>101 おらも同意
しくみと改善では現場力が下がったものつくりをカバーできんよ
ITからまずは投資していかんとダメだと思う オウムの手口
古川昌義は人殺し
パワハラで殺してます
そして告発潰し犯罪者
古川昌義は人殺し
もう みんな知ってる?結構企業じゃ話題!!!!
■40万円以上騙し天引き窃盗団アウトソーシング■
朝から変態行為炸裂社畜
めっちゃキモい
パワハラ撲滅運動!パワハラは人殺しだ!
近隣住民の不安続く!ゴミアウトソーシングのクライアントにも広がりを見せる!
泥棒社畜がうろついてるぞ!気をつけろ!
【コジキ松山孝則とゴミ障害者古川昌義】
窃盗団アウトソーシングの実行犯
押しかけ強要、脅し窃盗犯である
2014年8月28日午後7時30分頃において
【コジキ松山孝則とゴミ古川昌義】の二名が派遣労働者に対して行なった行為である
犯罪者としては非常に危険な人物である
それが近隣住民の不安材料になっている
如何にラクして
面倒な作業は下請けか
立場の弱い人にやらせます
デスクワーカーは
立場保身の為に社内生産から社外生産に移行させるためには何でもやります。
コストと言う名のお題目を盾にして
その実は作業は他者にやらせて出張手当等で荒稼ぎします。
不具合が起きたら
まずは早急に一次対策をとり
発生・流出原因を調べて
対策もそれぞれ導入する。
後は話術だな。
相手が納得しなければ終結しない。
うちは現場(製造)の力量不足、品証はなんとかしようとはしている。
が・・・・・ダメダメ
しくみではなくて、組織が優先だろ?
現場をサポートする製造技術がなくて、品質もないよ
問題が起きたら翌日海外へ飛ぶ部署。
ホテルの予約や航空券のEチケット手配、カネや荷物の準備が大変だった。
ハツタリだけの品証部長
最初から無理なことを押し付けたり
人によって、言うことが逆だし
不良はなくならんよ
課長ですら
個々人の業務量に偏りが出ているの
理解してない…
喋ってばかりのアホが…
客先で不具合が発生したら選別可否と現品ロットを調べて
選別可能なら社内在庫選別、要求されたら客先にも飛んで行って選別。
即座に製造部門へ現品を見せて生産技術も交えて発生・流出原因の推定と対策の検討。
ロット性の有無も確認要。
サプライヤー起因なら即サプライヤーへも展開。
すぐに対策が取れないなら暫定対策。
対策効果の確認と類似品への水平展開。
原因はマネジメント要因も含めて深堀り。
最後に客先を訪問して内容を報告。
工程内や4Mバラつき管理などは品質管理部にやってもらう。
皆さんお疲れ様です。
>>116
でもソレをアホが…担当していたら
東洋ゴムと同じ末路辿るわ つーか、おまいらは品質部門として出荷ストップとかの権力をちゃんと持ってるの?
>>118
うちは品質保証部が出荷をブロックする権限を持っていて、一度ブロックしたら品質保証部が解除しない限り出荷できなくなるよ。 ウチの品証は課長が良い人だから相談とかしやすい。
「コレってどうなんだろ? なんか問題になるんかな? ……でも相談したらまた文句言われるんかな……」
とかないだけで十分や。
オスプレイ ハワイで落ちたらしいが・・・・
沖縄で落ちるのも時間の問題かな
品証としてみたら、オスプレイはどうなるんだ?
出荷停止だけどなww
話は変わるが、沖縄の米軍基地全部引き上げたら・・・・
沖縄は中国になる
日本の自衛隊では守りきれないよ。
左巻きの政党、政治家、プロ市民、マスゴミに追い風になっちまうなあ
最悪なのは、知事が最強な左巻きなこと
>>122
報道ヘリと比べて工程能力どれ位違うんだろうねw
MV-22オスプレイの事故率は10万飛行時間あたりクラスAの重大事故が2.12件(海兵隊機の平均は約2.5件)です。
年間飛行時間は1機当たり300飛行時間を少し超えるのが平均的で、200機のオスプレイが1年間飛んだ場合は6万飛行時間になります。
つまり1年に1回の重大事故を起こしたとしても平均より低い事故率だと言えます。
配備数が1500機近いアメリカ陸軍の汎用ヘリコプター、UH-60ブラックホークに至ってはこの機種だけで
年間総飛行時間が数十万時間になるので、毎年のように事故で数機失われています。
100機程度と少ない割に事故が相次いで問題視されているのは海兵隊の大型ヘリコプターCH-53Eスーパースタリオン
(および派生の海軍型MH-53Eシードラゴン)
http://obiekt.seesaa.net/s/article/419191035.html?utm_content=buffer69196&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer >>124 まあ オスプレイの飛行時間はそのぐらいなんですねえ
飛ぶものは落ちるよねwww
あとは 運ぶ人員が少し多いということか・・・・
沖縄の方たちの気持ちはヨーク理解してるし、ある意味感謝しています
昨日 知事の会見で、報道陣から独立なんて質問が出てた
東洋のスイス、楽園を目指すのも良いかもしれない。
世界に向けてそういうメッセージを発信できないものか
特に 中国へ理解してもらうことが一番だよ >>126
スイスって国民皆兵の?
ドイツ系 フランス系 イタリア系のみっつでいがみあってるスイス? そう あのスイス 戦争するわけない国
そりゃ軍隊はあるだろうけどね
スイスっていざとなったら国民一人一人が死ぬまで戦うぐらいの、あのスイスっ?
定時退社日の退社時刻間際に突然の外線電話。
番号表示を見ると明らかに客先の番号。
誰もが取るのをためらう中、勇気を出して電話をとる。
案の定、納入品に不具合があり今すぐ選別に来いと言われる。
本来の担当者はフレックスタイムで早帰り、なので残っている人に協力を頼み、社内在庫と客先在庫点検チームを振り分ける。
製造部門には先行で情報を流してすぐに客先へ飛んでいく。
こんな日々は辛いね。
>>129 いざとなったらって・・・今まで戦争したことない国でしょ? >>130 大変だねぇ
うちの品証は 数字をごまかす イタリアではボルジア家が30年間戦争に明け暮れたが、同時にルネサンスも生んだ。
スイスでは500年間民主主義と平和が続いたが、生み出されたのはハト時計さ。
って言ってもスイス人傭兵は言葉も通じず、表情ひとつ変えずに恐るべき武勇を発揮するので
イタリア人を恐怖のどん底に陥れたとさ。
傭兵稼業によってスイスは強大な軍事力を保有する事になった訳で今まで戦争した事無いなんてそんな事ありません。
>>132
それ+面倒事が発生すると
帰る。
なんの為の品管か 本当に面倒事だけは察して帰るのは得意なんだな…
よく休むし
誤魔化すし
自己保身だけは凄いし
製造業が腐る時って
現場を知らない設計が牛耳った時か
品証が腐った時だと理解した
幾ら改善しても内実が分からなきゃ
意味ないわ
嘘の腰痛と精神病で
月の大半休みやがる半年も。
それでいて給料日だけちゃっかり来る
ぷくぷく肥え太りおって…
讒言誹謗中傷は得意技だから始末に終えん。
イジメ大好きだし。
何であんなのを庇うのか分からん
弱みでも握られてんのか?
出張は長距離移動で腰が痛いから嫌だと抜かすし…お前のラクな仕事寄越せ
糞品証
それ、うちだわ。部長が自分の太鼓持ちを入れたくて、ベテランで面倒見のいい人追い出して腐らせた。
その太鼓持ち、全くの素人なのに無茶苦茶なこと言って皆から嫌われ、現場は大混乱。交渉能力無いんで客先の言いなり。
頼むからうちの馬鹿課長
個人の業務負担量見ろや!
何でダラダラやって喋りまくっている
社員より待遇下なんだよ
会社の品質見る前に自分の部署の
品質見直せ!ヤクザか
そういえば 沖縄って製造業ないよね
気質的には合わないだろうなぁ
食品製造はそれはあるだろうけど
会社の沖縄人 業務時間 外に出て スマホいじってるのを目撃
それも毎日らしい 名前は K
土曜日に客先で不具合が発生。
外線電話が鳴っても誰もいない。
たまたま休日出勤していた別部門の人が電話を取る。
客先:担当がいなくてもあんたの会社でしょ。あんたがすぐ来て対応しなさい。
そんな無茶な!
アイデアの盗人 中国のSよ
おまえじゃ通用しない 戻って来い。役たたずめ!!!!
>>141
品証は土日しっかり休みます。
トラブりました=お前らの部署のせい まず、品証の事務所はトップシークレット書類があるため他部署の人間は休日には入れない。
品証の電話を他部署がとるのはよほどないなw
品質保証も製品別に部署が違うから
がら空きで鳴りっぱなしの
隣の品証の外線を取ることならあるよ。
そしてドツボにハマり、二度と取らなくなる。
他の工場で担当している製品の突発不具合でこちらに電話が来ることもある。
そして担当工場の品証が不在という、ありがちなパターン。
製品ごとに品証がある意味はあるんだろうか
品管でよくないか?
と、ふと思った
>>146
製品に幅が有りすぎて一つの部署では
担当しきれない。
例えば機械系製品と電子系製品を
同じ部署で担当するのは無理。
品管なら製品知識は無くてもよいので
全製品を受け持つこともできる。 なるほどな
大きな企業ならそうなっちゃうのか
田舎の中小でも大変なのに
大きくなるともはや手に負えなさそうだ
>>134 笑 ボルジア家wwwww3wwwwwww
そんな 昔かww
傭兵ねえ 他民族だから ありえるかもね スイス
とにかく 国としては 戦争はしてない
あなたの負けね 何年前の話してんだ タコ ウチの品証は改ざんだらけ…
係長は見て見ぬふりか知らんけど
誰も適正かどうか監査する人いないのか…
数値弄ってんだろうけど
わかる人が見たら改ざんしました
って分かるのにソレをそのまま残すって…
ウチの人間全員逮捕出来るな…
製造者責任背任罪で
まぁもうすぐ辞めるから
告発するかも知れんが…
買わされる客可哀想
>>151
製造なんて、程度の差こそあれどこもそんなもんだよ
大手でもね 日本製品の売りは 品質ではなかったのか?
と 最近 思い直してたんだけど 笑
価格とのバランスやら 言う前に・・・・・
品質 どこもダメなんかい?
ダメだね
日本人は無駄に不器用だから手順書を軽視するんだよ
うちは日本製品ではなく、輸入品なのだが。
だから入荷、品質などトラブルは尽きない。
海外へ行く機会はあっても本音は行きたくない。
仕方ない
工場とか製造はヤクザかヤクザもどきが多すぎるから
どないしようもない
>>157
俺も製造上がりの品管だからわかるんだけど、自分を職人か何かと勘違いしてる奴が多いこと多いこと
単に扱い難い面倒な奴なのに >>158
そうそう
ただの時代遅れなだけなのにね >>158
そういう奴らって正常化と改善でチョコ停やバラツキがなくなると顔が引きつってくるよねw >>159 160 それは中国とかと同じレベルだと思う
デジタル製品はそれですむかもね
昔の人は調整が必要なアナログ製品やってたからなんではないか
そこが日本は強かったわけだから
誰でも作れるから 中国 台湾に負けたわけだよ >>161
本当に技術が必要なのは、改善や正常化を行う人達で現場の三下じゃ無いんだよ。 まあ、今までのノウハウや継続的改善が標準化され、新技術もどんどん投入されれば過去の栄光も陳腐なものになってしまう。
だからといって旧態依然なことをやっていれば生産性も品質もコスパも上がらないまま競合相手にどんどん追い抜かれて負けてしまう。
これは市場原理だからしょうがないね。
>>162
その現場の三下が、頑固な職人きどりだから困るんだな もはや吉野はお客様にとって「重要なパートナー」ではなく「ただの容器供給会社」に成り下がったんだな
だから今年の飲料PET受注増も事前に知らされなかった
冬にライン動かさないで遊んでる暇があったらいくらでも積み増しできたでしょ
>>162
その改善や正常化をやる部門が無責任で現場に丸投げで困ってる うちにもいるなぁ 笑
「おれにしかできねえ」とか いうやつwwwww
仕事を囲う自称職人って多いよな
単に人に教えるスキルがないだけなのに
間接部門だからなー
会社に何かあれば真っ先に
削られる部門でもある。
ちなみに3次元測定とか糞の役にも立たんから
人がたくさんいるのに。
自分はこれ改出来ましたってのがあればいいが
>>173
文章が支離滅裂なのは品証として致命的だよ。 品証は誠実に だと思うね
良いものは良い、悪いものは悪い
そう判断するところだよ
院卒新入社員で何故か品証に配属されて早3年…
とにかく偉くならないことにはどうにもならんと思うけど、なかなか実績の見えにくい品証ではちゃんと出世できるかも不安だ
そもそも新卒で品証配属ってどう思いますか?
>>177
かなり大変だと思う。
一般的には、品質保証部門は
設計、生技などからローテーションで
異動するイメージがある。
製品知識や製造工程を知らなければ
不具合の原因を客先に説明できない。 うちの会社だといきなり品証配属ってのは出世コースだな
実際入って来た奴は俺の3〜4倍の早さで昇格してたよ
飽きたっつって辞めたけど
うちの会社は高卒でも品証になるよ
高卒
中途
大卒は品技からの天下り
使えない奴が下ってくる
専門卒
色んな学歴が混ざり合ってる
新卒の品証は出世コースだけど業務内容がハードすぎる
ちなみに1万人クラスの会社
大卒院卒でいきなり品証や事務系はマジで出世街道だわ羨ましい
>>181
そうか?
うちの部署はこの数年で3人新卒がきたけど
すべて院卒だな。
新入社員自体が院卒ばかりだが。 品証は基本受身だから研修という意味ではいいんじゃないの。
やりがいというものは全く感じられない部署だけど、会社は人材の立て直しや土台作りとして期待してるんじゃない?
177です。
現場上がりでも技術上がりでもないので、いまいち自分の強みがないというのが今の悩みです。3年目で何が強みだよとか言われそうですが…
確かに色々勉強できて貴重な体験してるとは思いますが、開発や技術に行った同期がだんだん頭角を現してくるのを見てると複雑な気持ちです。
うちの品菅は使えない奴か嫌われ者が集めらる所になってしまった。
全く使えない連中なのに肩書きだけは立派
で、品菅の中でも出来るメンバーは皆他部署に異動
会社の最後の砦なのにね
俺の人生の不運は全て品証に配属されてからだった
5年も良く続いたと思う
電話なるだけで過呼吸になりそうなのを我慢して頑張ってたわ
暇な時はトイレにいてPHSがなったら慌ててトイレから出たな
ストレス耐性が低い人には絶対無理な職場だよね
あいつ品証のくせに適当だとか言われる人いるけど、実際はそんくらいじゃなきゃやってけないと思う
すでに品証も18年。
早かった、けど辛い。
会社の顔として客先に立つ部門。
品質保証=クレーム対応業務
品質管理=製造業内部での検査業務
どちらも品質にかかわる仕事です。
品質保証の担当者は、顧客と製造の間に挟まれてとても苦労してる。
客先:こんな対策をやりなさい
社内:そんなこと無理、やらない
品証:・・・・・
客先:対策はいつからやるの?
社内:いやだね、やらない
品証:・・・・・
>>193
こんな感じで品証は命令と許認可だけで実働はなにもしない感じなんだけど?
客先:どうにかしろ
品証:設計は対策を立てろ報告書を書け
設計:はい、どうにか考えます
品証:報告書にサインを入れて提出
客先:報告案でやれ
品証:製造は対策をやれ
製造:はい
品証:どうにかしました
客先:そうか >>194
逆に品証はどんな実働をすると思ってるんですか?
何を求めているのかを教えて欲しい。
設計を差し置いて図面変更はできないし、製造ではないんだから実際の是正は現場がやらなければならないと思うんですが… >>195
せめて製品や仕様を理解して報告書ぐらいは描いて欲しい。マジで。 製品や仕様はもちろん、製造工程まで
理解して報告書を書いてますが?
生産工場は海外だから、現地へ行って
工程を見た上で問題を指摘してる。
客先が監査に来ると通訳も求められる。
品質管理や品質保証という謎の部門が日本の企業に出来たから
日本の製造業が弱体化したのは明白だよな。
検査なんてパートのおばちゃんや、今では無人で検査する機械がある工程もあるし。
品質保証や品質管理に設計や経理や他部署へ指示できるだけの民間資格を持つ人を見た事が無い。
俺は一年ほど品質部門に居たからよくわかるんだよ。
あいつらは中身を理解出来ないし、海外の工場で生産されている
部品の図面にある内容も理解していない。理解しているのは
部品の場合、外形寸法くらいだ。薬品の場合は、SDS(MSDS)という
薬品についている製品ラベルにある内容で、何が記載されているかという
中身の無いものだらけ。あんな奴らに設計や生産技術、現場の技能者と同じ給料を支払う理由は無いだろ。
>>200
お前の言うあいつらって一握りの人だろw
なに高々1年くらい経験した程度で日本の全てを知っちゃった風に語ってんだよwww
これだから自称技術者()の視野は狭いよな 新卒で品証に配属されてからが悪夢の始まりだったなかなりの大手だったが
精神が不安定だったのか製造部への異動の話もあったが結局辞めてしまった
約5年勤務して会社は大好きだった
今は契約社員で製造を2年7ヶ月で辞める
理由は正社員登用制度がないので正社員登用制度がある契約社員になる予定
ギリギリまで転職活動するつもりだが...
まだ、20代だし正社員登用頑張ってみる
20代後半になっても無理そうだったら辞めるよ
>>200
たった1年では仕事に入らない。
品証がいなかったら客先クレームは
誰が対応する?
只でさえ誰もやりたがらない仕事を
客先対応経験のない奴らにできるか?
事実でも言えることと言えないことの
区別はつくのか?
客先を混乱させて着地点をなくす気か?
P-FMEA,FTA,5-why,Ishikawa,8Dレポートは作れるか?
社内工程は当然として、客先の工程を見て量産時の懸念点を指摘できるか? >>203
量産だから品証でも実務をやるのかな?
うちではただの窓口で自分ではなにもしていないよ。
トラブルでの分析とか書類作りなどのロードがかかる作業はほぼ設計に丸投げ。
最後に判子を押して説明するだけ。
品管も書類の形式ばかり気にして得意な分野以外は物は見ないというか苦手分野は関わらないようにしている。
自分の仕事でないかのように振る舞う。 あまり職を転々とするのはお勧めできない
20代後半で正社員希望なら尚更
現場の技術者風情が何様だってんだ
不良が出ない生産システム構築してからでかい口叩けや
お前らが無能だから不良品出まくりだろうが
図面通りの品物作らせろや蛆虫が
こっちはお前らの尻拭いで遅くまで残業する破目になんだよ
ふざけんなよ?1000ミリノギスで頭かち割ったろか?ああん?
各々に業種と会社の規模を前置きしてもらわないと話が噛み合わないな
トヨタ系
ティア1
単独2000人
連結10000人
なう
うちの品証の責任者
都合悪くなると逃げる、休む、入院ですわ。
品「なんでこんなトラブル起きたの」
作「〆〆がこの間から故障しているじゃないですか。あれが、、、」
品「それ誰かに打ち上げた?」
作「・・・・」
こんなんばっかり(´・_・`)
>>211
「打ち明けた?」かな?
職場文化と上司同士の関係に問題がありそうだね。 >>211
H技研は「打ち上げ」とか「トス」
なんて言葉を使うよね。 追記
図面での公差が難しいって意味を理解できていないのが品質管理や品質保証
そいつらに幾ら投資したって意味ないよ。根本から間違っているから。
こっちがちゃんと不良を見つけてるのに「特採です♪」とかいって無理やり出荷しちゃう営業という人たち
挙句の果てに出荷先でも引っ掛かって返品される始末(#^ω^)
何この予定調和・・・
>>215
>図面での公差が難しいって意味を理解できていない
それを品証や品管に言っても仕方ないだろ
オナニー図面を描いてドヤ顔の院卒設計どもに言うべき事だ 品質保証部門も院卒しかいないのだが。
零細企業か?
>>217
製品の使われ方から考えて必要ないと思われるところに闇雲に厳しい公差を設定するような自己満足な図面を描く設計のせいで
製造部門と品証が苦しむことになるって話と零細縫云々がどうリンクするのか理解できんというか、なぜその内容のレス?って感じなんだが >>220
新卒は院卒しかいないから、あえて院卒設計と書く理由が無いということ。 >>217
粗材図面と加工図面に整合性なくて加工面が粗材に食い込むとかカンベンして欲しい。 オナニー図面…あるなぁ。
設計者の考えた
「僕の考えた最強の仕様、つおいんだぞぉ!」
うちの会社 労働組合が品質問題に関わってきているのだが・・・
クレームが人ノポカ多いんで仕方ないのかな
他はどうですか?
>>226
わが社の品証はバカを揃えていますので品質管理は万全です。
他部署から舐められてます、 見込生産と受注生産じゃ、QCは感じが違うのかねえ?
QAは同じじゃないかと思うんだが。
品証は天狗になってる設計の鼻を合法的にへし折る仕事です。
品証が他部門と馴れ合いでは困る。
嫌われるのを恐れず、警察のように
取り締まってもらわないと。
理想論はね。
品管の募集良く見かけるけど
どこも続かないんだろうな
>>233
だって糞なのしか残らないもの
悪貨は良貨を駆逐する
レポートすらまともに書けないのが
リーダーやってます うちの品管は今クレームが来て先方に出せと言われてるデータを必死に改ざんしてる
>>234
あぁ、ある意味それが核心かもしれん
クソなのしか残らないんじゃなくて
クソじゃないと続かないんだな
バカな製造の尻拭いなんて真面目にはできないわな うちなんか製造が海外だから
8Dレポートの報告を求められるけど
内容がプア過ぎて困る。
顧客への説明が知識不足(仕様が覚えられない)で無理ゲー
従業員の差別をしたり、欠陥品をチェックする所だよ
↓↓人間の欠陥品も排除する所もあるらしい
神戸製鋼マジなんかな?
こいつの発言もあるが
http://www.ref.jeed.or.jp/19/19525_4.html
「神戸製鋼 大安」でもぐぐると同じ文章が
品質保証の件が多いが、こんなのも探すとある
もう結構、援助金使ってるっぽいぞなのに補助金
だけ社員教育はせず、差別にあってクビかよ
コレじゃ駄目だろ パートさん募集で、
職種 品質保証部門 なんだけど
試験業務や分析補助・・・
パートでも勤まりますか?
どんな仕事か不安です
>>245
私が以前勤務していた会社では
電装試験 構造試験 性能試験 制御ソフト試験 その他
色々な試験業務があったけど・・・
何を作っている会社なの? >>245
辞めときなさい
パートならもっと気楽なとこ探しなさい 働かないで
一日のうち半分は談笑
夕方から本気だす部署です。
大丈夫やで、うちの製品は安心やで、なにせあらかじめ精査されて
決められた手順で原料買ったり作ったり問題調査したり
してるさかいになーんも心配あらへん。その証拠にこれ見いや
ちゃーんと証拠も残しとる。作った人間も使った原料も分かっとるんや。
あんたなーんも心配せんとウチら信じたってええんやで!
少量生産の製品って原因不明の不良品出たらどこの会社でもデータ改ざんして納期までに出荷するものかいな?
うちもそうだな。あとクレーム付いたらコンピュータで日常記録してるデータまで改ざんする
不良にしちゃいましたサーセンって打ち上げるな。
先方も小ロット品で面倒臭い事はしたく無いから面倒臭い事にはならない。
親の会社がそれでかなりの損害額の回収騒ぎになりそうだけどな
>>256
回収?
原因不明の不良品って工程内じゃないのかw
小ロット生産時の突発不良で受注に対して出荷数が足りなくなった時の話かと思ったわw 初めまして初めて書き込みます。ここ見て、、品保と品管て他の会社は別れてるのかぁと、、。うちは同時並行だからそういうもんなのかなと思ってた、、
qa部の中にqc課とqa課がある会社は2社ほど経験した。
品質保証は客先窓口、品質管理は社内工程管理。
当然、客先窓口のほうがキツイ。
現場「っべー規格オーバーだわ。でももう材料も納期も無いわ。」
上層「仕方ないから今回も合格ってことにしといてくれ。」
客先「なんかちょっと異常あるっぽいんだけど確認してくれる?」
はいはいいつものいつもの。人間不信がどんどん加速していくわ。
>>265
それをやりまくった後、顧客企業に転職して精神的葛藤の真っただ中 この部署にいると
ドイツを笑えん場面に出くわす
事もある
うちもだわ
バリやカエリ取りを社長がやってるから
検査して指摘してもそのまま出荷
で帰ってくるパターン
>>268
は?社長自らが?
>>269
東洋ゴムは品質保証部門は元より会社ごと終わったな…
まぁ氷山の一角だろうが…
間違いなく部署ごと消えるかもしれんね、その前に会社があるかどうか怪しいが 超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。
何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。
世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。
人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。
身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。
日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。
被害を訴えても信じてもらえない。
罪もない人間が超音波で襲われる。
超音波なぁ インピーダンスの違いで、反射するとは思うよ
全反射は無いけどな
よっぽどな音圧レベルでなければダイジョブ
うちの品証は営業の言ったことを鵜呑みにして横流ししてくるだけ
中国の品質言う前に、日本の会社の品証なんとかしなさい 笑
品質の日本はどこへ?
外部から購入したものを担当するのと内部で生産したものを担当するのとでは前者が遥かに楽
>>282
本当の現実を報告したら
苛められるか
閑職に追い込まれます。
品質よりコスト優先なので
管理職は管理しませんし
責任を末端に押し付けます
予算が限られていますので 結局のところ、ホワイトカラーとブルーカラーの意識の隔たりが製造業の限界なんだよな
生産機械に不具合が起きた時にサビ残する現場、
クレームが来た時にサビ残する品管、
双方が思いやらないと製造は成り立たない
ダラダラと残業手当てで稼ぎ
夕方までデスクに座るだけのお仕事です。
たまの休日講習で
俺様はこんなに働いているんだアピール
最終製品作ってる会社だけど水晶振動子の不良が多すぎる
どの水晶メーカーも他の部品と比べて圧倒的に不良が多い
なんとかならないのかなあ
品質保証部にいると、繊細な神経の私は人間不信になりそうです
品証って最近、派遣に任せてるとこ多くない?
派遣といっても派遣会社の正社員いわゆる特定派遣の人だけど
品質保証なんていくら頑張っても会社の利益にならねえし
派遣で十分だろ
無能が送られる部署
それが品証
うちの会社のことか?
仕事が全く出来無いくせに口だけの奴らがどんどん送り込まれた結果、合否の判断がまともに出来無くなった。
良品なのに言い掛かり付けて、仕入れ先から今後の取引断られたり、明らかにダメな品物をOKにして客から怒られたり、客から連絡を受けても対応するの忘れて激怒させたり。
おかげで客先から取引停止をチラつかされる事態に
本当、行動的なバカ程恐ろしい物はないよ
品証がダメな所は全体的にダメだな。
そういう部署にしたトップがダメだもん。
品菅 品証って仕事が出来る人が行くとそれほど嫌われない。
客先に対しても社内に対しても納得が出来る説明が出来るからね。
ところがバカが行くとそれが出来なくて最終的に感情で物を言うため徹底的に嫌われるんだよね。
毎日アキもせず部品の寸法図るだけでぼくちゃんすごいんだぞー
って奴ほんと哀れ過ぎる
職業病なのかもしれんが頭病んでる奴多すぎ
だってそう思えない奴は辞めるか壊れちゃうから、そういう奴しか残らないんだよ
業種によるかもな
寸法とか動作だけで合否判定できる仕事であれば言う事聞くしか無いだろう
外観的な事とかが絡むとまぁ製造と揉めるわな
製造もとい社内と揉めやすい仕事は
みんな避けたがるよな
ロット停めたら停めたで
それだけで損失発生するし
プレッシャーあり過ぎ
でもコレがちゃんと出来ていない
報告だけでもしとかないと
将来的にどうしようもなくなって
偽装品質会社になってしまう
でも自分の任期中だけ誤魔化せば上に上がれる様な体質では…大事な検査をど素人にやらせて投げっぱなしにする様な会社なら取引やめた方が良い
ただもう辞めたい
会社の利益が少なくなって
赤字出ると
品質安定よりもコスト優先させて
工程も簡略化してしまうから
赤字企業の品質は推して知るべし
適切な品質管理は適切な投資があって初めてなる
初心者の諸君
余り儲かってない又は万年赤字企業の品質に配属されたら逃げる事をお勧めする
何故なら
品証の上はちゃんと管理とは言うが
会社の利益と板挾みになって潰れる
はっきり言って誰かがやらなければいけないが
やるのも馬鹿馬鹿しい部門でもある
ロット或いはライン停めた時の心臓に悪い気持ちはもう味わいたくない
つうか品証を幾つか渡り歩いて来たが
まともに測定していた部署は無かったな
馬鹿正直にやりゃ一日あっても終わらん仕事だよ
いくら熟練した者がやっても考えられないスピードでやってるよw
公正もそうボンクラが適当に測ってハイおしまい
ズレても温度に寄って多少変化しますからで逃げられるし
こんなのを見過ごす会社は何れ信用無くして終わるだろうな
>>302
熟練したものがやっても考えられないスピード
って事は
納期とか余裕が全くないんだろう
例えば赤字企業だと
もう残業禁止したり
教育コストや人員削りまくって
1人で3〜4人分の作業量をやらされている場合は
難しいだろう…
ましてや間接だから立場的に弱いのもあるけど
部署自体に金をかけられない…
赤字企業の品質検査は逃げるが吉
いやいや冗談抜きで…
1人でこなしきれない量やってたら
ミス無く続けるとか無理ゲーだから 最悪の場合
設備投資しなくなったり電気代すらケチり始めたら危険信号
人間に余裕がなくなり始めると
今度は病人や怪我人増えたりしてな…
会社が赤字でリストラ始めると真っ先に間接部門なんだけど生産量が減ってもそれ以上に負担が増えるから
超ムリゲーです、人間の集中力にも限界があります
そもそも測定を派遣にやらせている会社の製品なんぞ信用できるか
派遣に品証やらせてる会社はトヨタはじめどこの大手メーカーも今ややってるが、
あれって当然だけどその大手メーカーの品証がすでに検査に検査を重ねたやつを、派遣にダブルチェックならぬトリプルチェックみたいな感じでやらせて、念には念を入れてるだけだろ
部品製造メーカーに直接メーカー社員が出向に行って
社員が製造及び完成チェックをしたものを出荷するようにしたらメーカー元で抜き打ち検査程度ですむだろう
トリプルチェックとかバカバカしい
品質も大事だが検査など金にならんものを低コストでもっと信頼できるやり方を見つけていかないと日本の製造業は終わる
>>307
その低コストを目指した成れの果てが
タカタ
東洋ゴム
三菱自
etc
検査に金をかけろとは言わないが…
日本の品質要求水準厳しすぎ
ノイローゼか胃に穴が開くわ
幾ら対策とっても
会社が赤字になれば真っ先に製造コスト削るだろ
完璧な品質管理なんかできるか!
極端に酷くないものを出さないのが限界だわ
品証がラクだと思うなら変わってくれ
精神的に図太くないと無理だわ
少なくとも俺はもうやりたくない この前行った品証も時代遅れも良い所だった
戦後から何も変わってないんじゃないか?
一応QCサークルとかやってたが只のお遊戯w
自分たちで何か変えようとか考えられない奴隷どもだった
まず品質を〜と歌っている部署が5Sもなってない
測定器具も汚いまま使用
めんどくさい所は妥協して測らない
あれで良く品管と言えたものだw
品管品証ってまじ自分たちの5sはできてないのに
人のダメ出しばっかするよな
屑の集まり
品質保証も管理も
ヤクザの集まりです
建前と本音が違い過ぎる
管理職の仕事は部下を脅迫して責任を押し付ける事です。
なーにがものづくりじゃ
もうボロボロになっとるわ
満足か?
ダメ人間が製造に偉ぶって間違いだらけの指摘を繰り返す部署
あしたからまたお前ら朝から晩までネジとか測って一日を過ごすんだろ?
生きてて楽しい?
やめちゃえば
一日中測定していたいわ
小さい所だから現場で加工しながら検査してるわ
徹底的に働かない理由を探す人間を集めた部署
うちの場合
品証無いほうが多分良い方向に出るわ…
自分は手を汚さず
他人に任せて
仕事時間は実質1時間あるか無いか
冗談抜きで
他部門に養われている自覚が全くない
ここ、定年か現場に疲れた老人とかを集めるべきじゃないのか?
不良品交換対応の電話とかって
アルバイトの仕事だよな…
先月まで時給1200円で応募していた所が
今週から1500円
何があった?
つか1200円で契約した人がかわいそう
お前らのとこの品質部門どんだけ暇なんだよ。うちなんか客対応やサプライヤー対応で毎日残業だよ
しかも面倒な案件は
自分たちでやらず
他所から雇って済まそうとかどんだけ他力本願やねん
>>320
うっせーな
暇に見えて
エクセルワードの開閉に忙しいんだよ
電話番という大事な業務もあるんだよ 現場は品質や管理業務を仕事と思っていないフシがある。
だからこそ品質保証などという部署が必要となるのだろうね。
品証がそこまで忙しいって品証と言える環境が整えられてないだけだろ
明らかに人が足りない可能性もないとは言えないけど
不良出ちゃったらいきなり製造現場行って来いとか
言われて大変なんだから普段はゆっくりさせてくれ
半分は事務の真似ごとして
半分は現場労働より場合によるがキツイ作業
マゾでなきゃやってられんわ!
上からは責められ
仲間だと思っていた筈の現場からも虐められ…
やってられんわー
>>326
現場なんか信用するなよ。
管理サボってトラブル起こしても他人事。
再発防止対策も無視する始末で身も蓋も無い。 謝り 品質保証
訂正 品質補償
この間違いでしょう?
本当は全社員が品質保証の意識持たなきゃあかんのだけどね
この部門は最低学卒以上でモラル意識ある方が望ましいと思う…いやいやマジで
>>328
品証「申し訳ありません」
客先「謝罪はいいから結果を出してくれ」 品証部で仕組み作りやってるんだけど
このスレ参考になるわ
もっとグチってくれ
ヒントが山盛り
今後二〇年三〇年過ぎ無い内に日本人労働者が激減して
日本の製造業は終わるだろう
外国人労働者を迎え入れたとして技術だけ盗みいなくなるのと
外国人による品質劣化でさらに売れなくなる
若い人は製造業やめて他業種に転職したほうがいいよ
うちの品管は
障害者こき使って利益あげてるわ
余程美味しいんやろうな…
作業代わりにやらせて
自分たちは安全圏で遊んで
お金は貰えて…
品証・品管の人って学問と業務は違うって言い張って
qc検定落ちてたな
あいつら改善するのが仕事だって言って
ずっとパートさんとしゃべってるよ
話しかけられたパートさんが間違えて
再発防止要求させられてるんだけどどうすんべ
今年辞める爺が居るんだけどPCで書類書けない無能でうんざりする
長い間暇な公正やっててなんで勉強しなかったんだろうなこのゴミは
こんな無能ですらでかい顔をする部署
それが品証
品管の仕事でも会社によって額がちがうのな
以前働いた所は時給1200円だったが
今働いている所は似た業務で1900円だぜ
どんだけぼったくってたんだよあのクズ会社
生管だけど、品管との関係ほんと悩んでるわ
強気に出るサプライヤと品管が品質問題で半年も揉めて、
最終的にサプライヤが納入を強行ストップ。
生管にはその経緯は伝わってないから大混乱。
とりあえず、納入してもらって品管的にアウトなものだけ
再耐久検査を行うことに。
品管が再検討をちんたらやってるもんだから
次のロットの納期まであと少し。ラインが止まる。
そのことを品管に言っても、納期なんか知らないの一点張り。
そら、品質は大事だけどさ、半年話して解決できない
品管ってどうなのよ?もう、匙を投げたよ。
>>342
解決するのはメーカーだろ
品管の求めてる基準が全うなものなのか知らんが、要求を満たせないメーカーなら満たせるメーカーを選ぶのは品管ではなく別部署
単にダメダメいってるだけの品菅ならくそ >>342
すいません
うちの品証の係長と課長などの幹部級が自己保身で
逃げるんですよ
下はちゃんとデータあげてこれヤバイですよと報告しているんだけど
係長のとこで潰されてるんです
何の為に上役のハンコがあるんだか…
フィルタが全然機能していない…
もう私は逃げます
アホらしくてもうやっとれん >>342
あと同じ会社かどうか分からんけど
あなた達の抱えている問題は
無能な品証の幹部を更迭して
製造と設計両方に深く関わった事のある人間に変えないと
永遠に何度も同じ問題起こすよ
あと遊ばせている人間多すぎ 品証なんて精神病んでるやつばったりだもんな
品証は会社の人材墓場
>>342
俺も元生管だけど、品管のやつらそもそも仕事をする気がない。
俺が務めている会社では、検査部門は品管所属なんだけど、
「お客さんからの要求が来たから、こっちを先に検査して」と話しを
もっていくと50代平の回答が「できない。」しか言わない。
30代平の愚痴「検査は本当に大変なんだ。やれといわれてもこっちだって
奴隷じゃない」と言いつつ定時で帰る。
当然、未検査品の山、
結局、生産計画を作った後に夜中1時過ぎまで、自分で製品検査をする
なんて事もよくあった。
会社にもよるだろうが、品証品管は使えないイメージしかない。 検査に関しては小さいメーカー程、能力高い印象。
試作メーカーから技術盗ませてもらいました。
平均二乗法、外接法、内接法、目からウロコです。
PPAPってヤフーのトップニュースみたとき、ピクッてなるのが品証だよな
>>351
ピーパップな
うちの品証でもネタになってるわw オマイラのほとんどは品質保証部を名乗っているけど検査課。
不合格の内容が記述できない中卒がおおいなw
本当に品質部門は
詰め腹斬らされるんだな…
>>356
こんなの会社ぐるみに決まっとるやないか 検査課なら良いんじゃない?
刺身に菊の花載せる程度の能力しか使わないから気楽。
品質管理は会社の同僚が作り込んだ製品にケチを付けるところ
口だけじゃなく、しっかり手を出さないと社内で居場所がなくなる
交替勤の製造業だと最悪でいつ迄も帰れない
検査課だったが不良処理に対策書に定期管理に出張にやること満載だったぞw
ずっと製品検査してるなら良いがそれプラス客先、現場絡んでくると定期業務より突破業務が多くてもうてんやわんや
品保はむしろ検査より客先とのやりとりがメインの仕事だもんな
営業力も求められるし
ぶっちゃけ出荷検査のひとつ前の最終全数検査は派遣にやらせてるとこも増えてきたしな
あんな仕事してたら頭おかしくなるよw
今じゃ彼女も友達も無し、非正規現場労働者ですわw
会社によって立ち位置が全く違う部署だよな
ハード、ソフト、システムによっても違うし
うちはちゃんと部門の役割と方針出して事業目標にもコミットしてるから
開発や製造部門とも同じ目線では話せてるけど
それしなかったら客との間で板挟みでいるとこ無いだろ
日本の製造業だと品質保証部って当たり前に存在するけど海外だとそんな部署ないことも多い。
設計やら製造やらの各部門内に品質担当がいるイメージ。
そんなわけで俺は来月から設計部門の品質担当らしいw
364だけど、客先への申請書が多すぎて死にそうだわ。
社内もサプライヤも無理な日程で変更計画出してくんなよ。客に怒られるのは俺らなんだぞ
>>372
ていうかそれが正解だろう…
自分たちの部署で作ったものは
自分たちで検査して
「あーこういうやり方したらこんな出来栄えになるのかー」
って理解も深まるし自信も持てる…筈…たぶん
ただ他所に検査して持って行ってもアウト連発のレベルだとそのやり方は自分たちの首を絞めるだけだけどね
検査を全て外注にする手もあるだろうけど
その会社のレベルがバレるのと
スピード重視の会社には合わない
あとはコストの兼ね合いか… >>371
仕事しねーからそうなる
みんなちゃんとやってるぞ
>>372
会社のスタンス次第だね
トータルでちゃんとデザインされてればどっちではあろうが問題はない
>>373
フィージビリティスタディ調べてみ?
>>374
自部門検査と第三者的なとこがやるのは目的も守備範囲も違うから両方必要だが工数足りないときは工夫するしかないね 改めて>>1見返した
1.何するところ?(建前的に)
→製品品質とプロセス品質の保証
2.実際どんな仕事してるの?
→工程にささり込んで品質リスク早期発見解決
3.会社の中での位置づけはどんなもの?(重要視されてるの?)
→かなり軽視、技術分からん奴が品質とか草状態
4.苦労話や不満話でもあれば
→苦労も不満もあるけど基本サービス業だと思っているので… うちの会社の品質保証部は、
開発作業中に割り込んできて
試験結果の妥当性はどうよ?と
突然聞きにきたり、
品質評価の資料作ってくれと
突然作業の邪魔しにくる部署だな
しかも評価水準が曖昧で
目をつけられるとネチネチとしつこい。
前に勤めてた会社は、工程毎に
品質評価結果をテンプレに書いて品質保証部に提出→合格→次の工程へ
という機械的な感じに決まってたから
やりやすかったんだがな
目が客に向いていなくてトンチンカンな指摘でホルホルする部署。
そんなに不要な部署なら、多くの企業から品質保証部というものはとっくになくなっていると思うのだが、
そうなってないのはなぜなんだろう
>>378
ちょっと考えられんな
普通は後者
お前らの工程の妥当性や顧客(現場)満足度はどうなってんだ?PDCA回せよと言ってやりゃいい
文句言われたらそいつらの部門を内部監査してギタギタに指摘してやりゃいい >>380
顧客の期待や要求、説明責任対応などが主な理由
ちゃんと機能しているところもまあまああるし
理屈から言えば第三者的な機能部門はあったほうがいい
立ち位置から運営が難しいのは確かなのでここにかかれているようなことが多発してる な、>>381でわかるだろ。
客に目が行ってない。抵抗勢力 コストセンターはコストセンターなりの振る舞いがあると思うが
そうしてないなら相当緩い会社だな
不具合原因が設計上の問題だったとしても製造上の問題だったとしても品証の責任になるし、品証は大変だなーって思う
うちの会社の話ね
品証って第三者的な視点が求められるけど、もし第三者すぎると、社内では他人事すぎるとか評論家みたいだとか批判される。
第三者過ぎないことが大事なのかなと。
また一人辞めたよ。
新卒配属だったから、
モチベーションの落ち込みが凄かった。
まあ数年もよく頑張ったよ。
設計から品証に左遷はあるが、品証から設計に左遷って聞いた事ないわ。
品管?なにそれおいしいの?
品証が設計行っても何も出来んやろ…
設計から品証系ならまぁ間違いなく左遷だとは思うけど
まぁ間違いなく体のどこかか精神はやられると思う
誰もやりたがらんのが答えです
俺の会社では設計の品質担当がよく異動してくる。
で、2年ぐらいして設計の品質担当に戻される。
同様に、製造から品証にも異動してくる。
販売から品証にも異動してくる。
そこに左遷というイメージはない(と思う)。
仕様だけ渡して
後は全て検査に判断させる会社ってどう思います?
一応品証、管理はハンコ押しているんですが
中身をどうもよく考えていない様な気がします
これって普通なのでしょうか?異常なのでしょうか?
品証とは名ばかりで
社内の尻拭いの為の部署なのでしょうか?
だとしたら
初めからマトモにやる気はないと言う事ですよね?
ウチは品証はなくて品管がある
多分品証を兼ねてるんだと思うけど、お前等何の為にいるの?毎日何してるの?って思う位に何もしないよ
>>397
うちのところは
実際に労働しているのは3人くらいで
残りは遊んでいますよ
ずっと話して遊んでいるだけです
一応大手の子会社なんですけどね
この部署いるんだろうか…? 品証は無駄って思ってる人多いけどなくならないのは、
なんか知らんけどお偉いさんは必要と思ってるんだよな
何を期待してんだろ?
何かあった時にお客から
お宅の品質管理(保証)はどうなってるんだ
って言われるし再発防止やら報告書やら基準書やらあるし
まあなんだ、何かあった時のスケープゴート?
そういう部署があるのに問題起こす方がタチ悪いな
まあウチだけど
時々、お客にチクッてやろうかと思う時はある
マジで
>>400
そういうときの対応って普通は品証か品管がやるんじゃないの?
あなたはどこの部署の人? 俺の会社は品質保証部のなかに技術系、量産前の対応、開発段階の対応、量産部品の対応ら客先相談対応などよく分からんが無駄に人数もいるし部署もある。
品質保証部の上の連中は部長兼取締役とかが多いかな
ってことは、品証って上層部には求められる存在ってことじゃん?
毛嫌いする人も多いけども・・・
10年以上品証いるけど、本気でやるもんじゃない。
頑張れば製造、設計、技術を敵に回すし、動いてくれない部署の仕事までやる羽目になる。
最低限の仕事終わったら資格と英語とisoの勉強してるわ
好条件のオファーが絶えないが居心地良くなってきたので辞めれないとこ
私はもう
幾ら好条件でも
品証と名のつく部署はもう2度とやりたくないわ
マジでここは嵌められるか精神病むわ
会社によるよなー、品証って。
確かに他部署からは邪魔者扱いされるけど、もし品証がなくなったとして、
もし顧客要求やら顧客満足の観点で自部署の動きを止めなければならなくなったとして、
果たしてストップできるのか?きっとできない。そこに品証の存在価値があるのだと思う。
第三者的な目線は必ず必要だけど、第三者すぎると他人事だと社内から批判される。
難しいわー。社内の人には、必要悪だと思って我慢してほしいものだ。
>>408
分かるわ
ストップかけまくるたびに
ストレスが溜まる
本当に会社によるわ
とりあえず品証用意しときました的な
検証したいときに限って製造は製造でイケイケ生産そのまま進めるから
悪循環…
なし崩しにそのまま
もうやっとられんわ 製造も技術もガタガタ言うなら
もうあんたらがやれ!
部署名を◯◯部兼品質保証にしときゃいいのに
そうなったらそうなったで
今度は部署内でカーストの下にいる人間がずっと品証やらされるだけか…
もう無くてもいいんじゃないの…
電気系製造業の品質保証部門にいるけど他の会社はどんな業務内容か気になる
うちの場合だと製品や半製品の電気的特性の検査や調整だったり
客先のトラブル対応がメインの仕事
部署にもよるし工場にもよるんやない。
うちの会社だと工場付きの部署は量産の検査と不具合対応。設計上の不具合や量産前の検査や不具合は違う品証の部署がやる。
検査と調整だけ?未然防止のための仕事はしてないの?
ウチのところは残業代を稼ぐために根本原因を解決せずに場当たり的な対応を繰り返す部署かな
取引先でトラブルシュートがド下手糞なところあるんだけど、まさか残業代稼ぎだったとは・・・
もう製造や技術で余っている人間or年取って第一線から退いたじーさんを品管品証に
回せよ…
古巣の為に癒着する可能性もあるかもしれんが
コスト削減の為に安い新人ばかり入れるよりは余程ましだろう
品証品管は必ず製造にかかわった人間を回すほうがまだマシだと思う
製造側の品証に対する圧力パワハラは異常すぎる
きっちり仕事をしようとすると周りが全員敵になる因果な仕事だよ
とってもたのしいね
結局は日程(納期)だよねw(´・ω・`)
めんどくせえ、ってのもあるけど
前いた会社だと設計チョンボでも設計部長だけでなく品証部長も怒られてたから設計の人らに品証って大変だなってよく言われてた。
だからなのか品証が設計のことに口を挟んでも、ま、しゃーないわな、それが品証の仕事だもんなって雰囲気の会社だった。
確かに品質に関わる業務では
上司に知識と経験と決断力がないとダメになる
ていうかコレが1番デカイ
品証は
その会社の作業全て経験したことのある人間をおかないと
ホンマダメになると思う。
ってか…経験者冷遇するから
誰もホントの事言わなくなってグダグダになっていくんだけどな
そりゃ直るものも直らんよ
製造ミスが原因で問題が発生すると、そらみたことかと品証が製造を責める。
これが今の俺の会社の日常風景。前の会社と比べるとほんと糞・・・
>>425
うちもそれに近い
製造が、内部監査指摘無視、改善計画無視、
言い訳ばかりで根本原因対策無しが続くと
責めたくもなるよ。。。 >>426
上で誰か書いてたけど、製造ミスも品証の責任ってしないと、
品証は信用されないし、品証の人の言葉では誰も動かない。
製造の手柄は品証の手柄でもあるし、
製造の責任は品証の責任でもある。
そんな体制にしないといけないと思う。 >>427
クレームは品証責任、歩留まりアップは製造の手柄がうちの風習
品証が手柄を稼ぐとこなんてない。全て減点採点
クレームの時くらい言いたい事言わせてくれよ うちの品証は、ミスっても設計が悪いって事にして不良カウントしないんだよ。
タヒね、カス部。
なにかあっても責任をとらない(とらされない)のに口だけ出すから嫌われてる感じだな。
最近のレスを読む限りは。
だとしたら、責任の範囲や権限を会社側が明確にすれば多くは解決しそうな気も・・・
甘いかな?
でもお前らがしょぼいもん作るからだろ、下手くそ、何年やってんだよ、学習しろよ。
製造からのパワハラ何とかして欲しい
そりゃ製造にも納期があるから分からんでもないけど…
もう俺も品証や品管が何のためにあるのか分からんわ
とりあえず品管、品証用意しておきました的な
ほんっと立場の弱い人間ばかり配属して…
検査に金はかけないし…
古い世代ほど品証舐めてくるし
もう2度とやりたくないわ
さて、期末応援だわ。
こういう時のための人員バッファだな、この部門。
仕入先は協力会社
今のT社は微塵も感じられません
A社D社も右に倣え
不良が出たら、犯罪者みたいな扱いだよ
今年度、報告書作成50件越え
もう、俺自身がマシーンだよ
現場の報告書はクチャクチャだから自分で一からやってるよ
>>437 公正取引委員会 下請け課で承ります
大手の法律違反はマスコミで叩かれます。 まーた融和とかバカだろコイツww
Evaluation: Average.
>>442 何言ってんだお前w
ヘタレ品証、日本語で書けwwwwwwwwwwwwwwwwww 親会社からの監査を切り抜ける為に、品質保証責任者や品質保証会議をでっち上げる勤務先の会社。
品証の仕事
DFMEA 作成
PFMEA 作成
コントロールプラン 作成
不具合対応 社内/社外24時間対応
選別〜報告まで
仕入先監査
測定
客先監査対応
ISO/TS関係
etc...
>>445
上3つはCFTで作成しないと意味無い
審査でメジャーレベルの不適合になるよぉ
今はIATF移行対応がしんど過ぎて死にかけてる
isoの2015版に納得してないのは分かるが要求事項が挑戦的過ぎるw 品証は必要だが
品技ってマジでいらんくね?
身寄りのないような派遣社員の男が女子トイレから出てきたの見たけど、盗撮でもしてんのかいな?
さっさといらん奴は消せ。
品証が暇なら、その会社の品質は良い
品証が忙しいのなら、その会社は品質が悪い
品証が組立ライン等で物の修正をおこなっているのなら、その会社は品質という言葉すら分かっていない
品証の人って、QC検定持ってるよね?
>>449
2級だけど持ってる
あなたの言うとおり、うちの品証はラインの途中で修正しているよ QC検定は取得を特に勧められなかったから持ってないなー
オイラは基本的に脱着だ
何かあったときに品管扱いされるわ
一番経験浅いのに
あり得ないっす
うちの会社はソフトウェアの品質保証業務を複数クライアントから委託されてるから、生産部門の位置付けになってる。
売上があがらんと評価もされないのだけど、そもそもコスト部門に売上求めるってどうよ?
品質保証部門のあり方って、会社それぞれか…。
間接部門扱いだから、下位カーストだわ。
給料上がらんし、士気も上がらない。
若い人は辞めて行く。
コウモリみたいにいいようにあっち扱いこっち扱いされるな
現場⇔管理
>>457
他社から品証プロセスを依頼?
斬新だな 先月も新人辞めたわ。
早いと数ヶ月で辞めるな。
代わりに定年近くのやる気ない人が配属。
効率ダウンですわ。
ちゃんと新人見てやれよかわいそうだろ
やる気無いおっさんはシゴイていいぞ
うちの会社の子も可哀想だわ
出荷前の検査で公差外れを指摘してたのに
なぁなぁで出荷で、案の定客先からの苦情が彼へ
ちょっと前にあったけど、
品質保証業務を外注に出したり、請け負ってるところってある?
>>465
請け負うってほどじゃないが
3次元測定機を持ってない所の品を代わりに検査をするとかはあるわ 品証プロセスってその組織のノウハウの固まりだったりするから
出しにくいよな
漏洩という意味でも情報の受け渡しという点でも
せいぜい検証代行とか第三者評価とかポイント的に出すぐらい?
>>465
ウチの品証は全員仕事しないで遊んでいるから
もうアウトソーシングするか
って噂でてる。
成果出てないのに
時間だけ居座られてもね 某自動車勤務だけど、高卒のおれがなぜ品証なのか辞めさせたいのかなんなのか悪意があるとしか思えない
給料も部活ノリの作業者と同じだしやってられない
ムラサキ顔で毎日出勤、同期は楽しそう
5年やってるけどもう無理
海外出張なんてもっと無理
高卒だって現場の経験なくたって品質技術の知見あれば十分に仕事できるよ
5年やってるならもう言い訳効かないよ
あなたの会社がそういう会社なのか
もしくはあなたがそういう人なのかはわからんけども
うちの品証に来たらちゃんと鍛えてあげるのにな
規模の小さな製品なら半年でもたせてあげられるよ
高校でも大学でも新卒がいくとなかなか難しい部門ではあるけどね
現場のこと知る機会が無いので
製造業未経験だった自分の場合は
先ずは現場にもついてもらって勉強してって事だった
まぁそれは当然だと思い現場作業もしつつ検査なんかもやってたが
結局小さいとこだから人手不足でそのままだわ
とりあえず製品を出荷するのが第一の所だからw
多少公差外れててもバンバン出すから
経験の浅いのに検査を押し付けて蜥蜴の尻尾切り要員のためか知らんけども
納品先の専任でやってる何人もいる品保と
素人一人片手間でやってるこっちが対等に渡り合える訳ないわ
次探そうっと
品質保証部門こそ教育processちゃんとすべきだと思うがな
目的や手順が安定せずに無責任なOJTに陥りがち
品質保証付の品質保証やらないと
大体の組織はボロボロ
まず、言ってることが毎回無茶苦茶。新人の頃は分からないことは全部聞け。無責任な判断するからと。入社3ヶ月目、現場からプレス品でスクラップ打痕は良いか判断してと言われ図面を見るとキズ、打痕なき事と記載。とりあえず上司に聞いたらこんな事もわからんのか!?
こんな打痕NGにしてたら全部NGだわバカ!!っと...ほとんど感覚での判断、あとは納入先にバレなければOKなどなど....具体的な判断基準がないから経験で培うしかない前にも同じようなもん流してバレなかったからこれもOKだとか。教育もない。
もう、何年もして判断もしてるが判断してる自分が一番疑問に思ってる。なぜ良いのか悪いのか特に外観は分からない。
クロスタブでGRRしてみれば?
上司の再現性が分かるで
いろいろツッコミどころ満載だねその会社
長くはないだろうから今のうちに次探すほうがいいよ
品質保証部門ほど組織によって役割も責任範囲も規模もクレジットもバラバラなとこはないな
ウチの品証は問題の先送り先送りを繰り返して
それを中途や外部に丸投げして
問題解決に光明が見えると
「俺が解決しました!」って結果を横取りするだけ。
実態は遊んでいるだけなんですが
求められるスキルは
仕事をやっているフリ
まぁ…言い訳の引き出しはかなり多くストックしているので
逃げるのも上手いんですがね…
>>483
丸投げでも解決してればいいけどさ
それ解決してなくない? 新人辞めたわ。
夏ボーナス(寸志)もらってサヨウナラ。
こんな無意味な所に居たくないと。
>>485の書き込みだけで周囲が悪いと決めつけてしまう>>486の仕事っぷりに不安を感じるよ
ちゃんと品質保証してるか? 品質保証なぁ…
なんか係長から上は
たとえるならテスト答案の解答用紙隠して解答用紙の範囲内かどうか
言うだけ言って
後はかき回しているだけのような…
実際情報ハッキリ言わないし…
本当に情報回してこないし…
自分たちのミス隠すのに取引先、社内関係なく徹底的に叩くだけではな…
いい品質保証部かどうかの見極めは
会社の規模に関係なく利益率と部品共通取引先数が多いか少ないか見てください、利益率が低く取引先が少ないと低コストを下に強要し既存社員のコストで潰れかかっている可能性があると思う、当たらずとも遠からずかな
クレーム品100件のうち、半数は自社責任かもって判断する会社は見込みあり。
多数は自分以外が起因と判断してる会社は不安が残る・・・
そんなのケースによるとしか
要は外部要因のものについての責任の考え方
自社の製品だろ
100%外部要因だって責任は取らないといけないさ
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
もういやだ
ウチの製造相手
最初にやらされる業務というか
部署相手で貧乏くじひく
いい加減な製造部署相手だと
もうどうしようもないわ
品質要求基準や公差外れても
「問題ないから〜」連発して
強く言えばパワハラされる
どないせい言うんよ
マトモに製造できてないのに
コストコストって喧しいわ
もういや
目の前で、捨てちまえ
そんなの製品じゃないんだから
自動車会社勤務。
届出、製造認可など車両の法規に関わる業務をしています。
技術系で入社なのに、品質保証部門で何故こんなことしてるんだろう。
今日も辛いわ。
もうやっとられんわ!
自社内製造を長年甘やかし続けて
検査が悪い検査が悪いばかり言い続けてパワハラ長く続けた結果
品質チャレンジ(悪い意味で)になってしまっとる。
こんなんならもう品証自体なくすか全員アウトソージングしちまえ
外部に全部見てもらえ
見てくれる外部があるかどうか疑わしいが…
はあー書いてスッキリした
現場経験もさせてもらえず、いきなり品証で検査エンジニアさせられ続けてるやつ、おりゅ?
冬賞与もらって辞めるってさ。
人生終わりな作業はしたくないと。
客に納入してすぐに不具合が出たら対応するとこだけど
何故不具合になったか分からず 社内のどの部署も
うちは関係ない よく調べてから言ってこいと
出荷許可したのは品証だろ で どこも解決しようとは
しない 関わりたくない事をババ引いた気分でやる部署
同期と比べて給料低い。
やりがいもない。
モチベーションも上がらない。
左遷部署。
最初から配属されていると最悪。
ぶっちゃけ神戸精巧みたいに品証も含めて組織ぐるみでデータ改ざんしてる?
うちの会社はそんな勇気ないわ
そんなわけない
普通にルールや規格遵守できてなかったらぶん投げて廃棄してるぞ
まあ今回の件のおかげで
ますます品証はやりたがらない人増えるだろうね。
何せ現場が悪い、現場の担当がやった、
と責任押し付けられているし。
うちは品証の立場滅茶苦茶弱いな…
製造の人たちは
納期と決まった生産量だけしか考えてないから
品質なんて知ったこっちゃ無い
というか確信犯的にやってるからなぁ…
忙しい時狙ってヤバげなモノをこっそり出してくるし…
滅茶苦茶な組み合わせで生産してるし
品証の下っ端がおかしいと声をあげても権力に潰される
こんなのはもう本来製造業界から撤退すべきなんですが…業界の慣習っていうのはおかしい…
そんなにコストが大事ならもう会社畳むべきでは?
>>463
その上司が悪すぎる
というのも
見て見ぬ振り上司
忖度上司
サイコパス上司
検査の内容を良く理解してない上司
このうち一個でもあてはまったら
その会社はおかしいと見ても宜しい 品証勤めて長いけど、神戸◯鋼とか日◯のやったことは
うちの会社でも、あたり前に昔から続いてる。
もちろんずっとダメだと言い続けきた。
黙殺されたり、握り潰されたり、下っ端のせいにしてきたり。もうやだこの仕事。
>>508
詐欺師管理職
「ヒャッハー」
こんなんばかりだからね… じゃあどうすりゃいいのよ?
製造にも品質問題の責任を負わせるようにすれば上手くいくの?
今の法律を基盤にして構築されるいわゆる「商売のルール」が現状に則ってなくて稼げる仕組みを作れていないのが本当にクソだと思う
(ドイツ系製造メーカーの友人曰く)
>>406
本気でやったら
会社赤字どころか倒産してもおかしくないレベルだと手を出したくても出せん…
現場と生産技術も
コストと工数削減で
濫造しまくってる…
もう逃げたい…
神鋼が或る意味羨ましい
もうアソコまで逝けば逆にスッキリするんかな? 品証が出荷前の製品の不具合を見つけたら金が入る。
製造が品証に出荷前の製品の不具合を見つけられたら金を払う。
こんな社内独立採算制にしたらどうだろうか?
そもそも品証は
product も benefit も産み出さない(数字上は)部門だから
邪魔者扱い。
>>513
作ってる側が見つけられるのは当たり前すぎて
製造側に有利じゃねーか…
例えば
製造側のポカミスで
製造「あかんこりゃ…多分駄目だろうなまぁ検査に見つからなければオケオケ」
こんなの実際にあるんだから
作っている本人たちが
全部とは言わないまでも
何かが原因でという思い当たる節が沢山あるはずなんだから 年内で辞める人いたなあ。
JSTQBとか受験料高いだけの
無意味な資格取得しても
何も意味がないらしい(会社は無反応)。
来月から品証に異動になって
Isoの取りまとめやれって言われてるんですけど
数学必要ですかね?
当方文系です
>>519
自動車部品の様なものを作っています。
新卒で半年現場やらされてすぐ品質保証部なので
ここの諸先輩方のコメ見ていると正直不安しかありません。 >>520
じゃあ規格は16949まで見といたほうがいいね
ハードだと少し数学的分析は必要になるけどどこまでやるかはその組織次第また品質部門はそれ自体ができなくても意味と仕組み、インプットとアウトプットが、分かればいいので勉強するといってもそんなに大変じゃないよ MSAとSPCは多少数学使うけど、エクセルで雛形作れば問題ない
IATF全部遵守すると仕事が回らないからほどほどに
ほんっとこの部署
文系が回されるんだな
理系でここに回されるのは会社から技術者としては駄目の烙印を押された人か…
品質部門がちゃんと方針出して
成果コミットすればそれに見合うリソースは会社が用意してくれるだろ
必要なこともせずに文句言っても何も変わらんぞ
上は現場の声はそんなに聞かないから部門トップがその上を説得しないとダメ
しかも品質部門トップがそのまま社長や取締役にスライドはないだろうからなあなあでは無理
中期計画でも出してみれば?
今はいろいろ起こってるからむしろ絶校のチャンスだよ
>>522
俺も大学理系だけど学生時代全く何もやってなかったので白紙状態だけどまあなんとかなってる
こっちはVDAの睨みがもろに効く業界なので逃げられないよ
この年になっても日々勉強だわ 前の会社では品証はそんな底辺職じゃなくそれなりに権限あったけど会社によってぜんぜん違うんだな
会社というか品管、品証ぐるみで
不正働いている場合
どこに言ったらええのん?
大手ならマスコミどこでも興味持ってくれるけど中小ならどこに何言っても変わらんでしょ
緩やかに自滅するのを待つのみ
前の会社では品証で15年過ごしたけど
嘘を垂れ流すことなく正論をぶつけることができた
他の人が嘘をついてくれたおかげで俺自身は嘘をつかずに日本人の世界記録を称えたい
>>530
すごくいい職場だと思うよ
ハード、ソフトでも違うし社風は経営の考えでもかなり違うけどそこまでいいのはなかなか無いよ
うちも頑張ってる方だと思うけどもその足元にも及ばない 客先ならまず購買じゃない
間違いなく値切って来るよ
さて退職祝いの飲み会参加だ。
品証はやりたがらない人増えるだけ。
辞めるのか…いいなあ
俺ももう貧寒いややわ
こんな貧乏くじ引かされる部署はもういや…
>>533
俺も決めたわ
もう辞める
もう尻拭いは嫌だ 品質保証がまともに働いたら会社はつぶれるよ。少なくとも日本の会社に、品保の要求を真面目にやりきれる能力は無い。
だから会社は品保に「空気を読んで」適当にやるやつを集めるか、無能なやつを集めるか、するしかない。
どんな品証部だよそれ
どんな規格もそのやり方と程度は組織に任されてる
そしてそのやり方と程度は顧客が満足するレベルにやればいいだけだろ
それで事業破綻するなら品質部門のせいでもISOのせいでも審査員のせいでもなく単にビジネスモデルがクソなだけ
そしてその程度の組織にしかいられない奴と組織を変えられない奴がいるってだけだよ
普通に考えれば顧客要求と事業特性、製品特性にあった基準とプロセス作ってその通りにやればいいだけだよ
企画や営業はもっときついことやってるぞ
考え甘すぎ
素朴な疑問…
そもそも品証や貧寒っているのだろうか
待遇悪化。
審査さえ通れば、普段は適当。
やる気落ちて士気も低下。
左遷部署だから転職できなければ只しがみつくのみ。
左遷部署ってほんと?
一部のブラック中小だけだろ?
世間で名を出せば、一応知られている勤務先だが、
○設計部門で嫌われた奴(上司とかに)
○設計にいたが、40代すぎてロートル扱いにされた人
○設計にいたが、残業過多で潰された人
○最初から保証系(品証とは限らない)
で構成されているから、やる気下降モード。
さらにリストラで真っ先に指名されやすい。
だから最初から品証の若手は去るのが早い。www
今度は三菱マテリアルか…
品質系の仕事していたけど
(注 神鋼や三菱系列ではない)
この世界どす黒すぎるわ…
本当に技術力ってあるんだろうか?
技術って何?
何が正しくて何が間違っているか
よく分からなくなる
前の会社では寸法検査(私ではない別担当)がデータ削除書き換えなんてやってたし…検査スルーも多かったし…
一般常識の無い人間がやっている時点で怖かった
市場にリリースしても問題ない範囲で改ざんする技術。
彼らも考えて改ざんしてると思うよ。
どこも一緒だね
製造なんて不良出たら、選別して終わりと思ってるから
咬兎死して走狗煮らるる
この部署にいると
この言葉が身にしみる…
今週末は忘年会兼送別会。
来年から新天地・・・うらやましい。
新天地が今より少しでも天国という保証があればね…
>>550
もう製造側と品質証、管理側の歯車が噛み合ってない
こうなる前に
管理するのが管理職の仕事の筈何だが… >>510
品質責任は作ってるやつにあるのってアタリマエでは無いの?
っていう社風が無い限り品質は良くならないしコストも下がらないだろうね。
品証・品管に見張られないとマジメに仕事やりませんっていうのでは給料もらう資格無いでしょ。 確かに製造側は品質の事は全く考えないな…
むしろ品質を犠牲にした
生産効率しか目にいってない
というのも>>510のように
品質責任が総て品質保証管理にあると勘違いする人間がいるのが大問題…
私は品質保証管理という部門ない方がいいと思うよ
何故なら製造が無責任になるだけでしかないから >>555
概ねその通りだと思う
品質保証管理にバレなければ何をやってもよいというのは
詐欺師と同じ訳ですから
給料もらう資格はない 本当に品証をやって悩んでる人と検査レベルの機能しか無い底辺会社の人と極端に分かれてるな
品証は、
給与も貧小。待遇も貧小。
やる気も落ちる。
そりゃ若手は3年もたずに辞めてくわ。
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
A3NUU
完成品を基準を満たしているかどうか検査して保証する所???建前はwww
だが現実は詐欺そのものww
こんな所真面目系クズの集団ww
適当に基準を満たしている様に数値などを改ざんして書類を作成しているだけww
品証兼品管の部署の一応検査業務で受かったけど、製造ヘルプもあったり2年後にはクレーム対応もするようになるみたいなんだが、採用受けるべきかな?
2年後は自分でクレーム受けて自分で代品作って自分で検査して出荷するんだよ。
>>564
酷い会社だと
会社ぐるみで悪いものをそのままにしている案件を押し付けられるよ
そういう場合はすぐに逃げること まじか。部長いわく、会社に誤りに行くことが多くてやり甲斐感じないとか面接時にいわれたんやが。(笑)
全社機能の品証部は基本定時、有給消化100%
工場品管は法定MAX余裕越えのサービス残業、有給勝手に消化されてる。
品証部応援にきてもタバコ吸ってデータ打ち込みして
まとめは丸投げで定時に帰るだけ
こいつらイラネ
つーか報告用のエビデンス99%は使ってねーだろ
客先と勝手に拗らせて、結局工場に連れてきて丸投げするだけだし。
くそ会社も潰れろ。言えない事多過ぎ
大して標準も守れねえ仕事もしねえ製造のバかどもが職人気取りで偉そうなことぶっこんでくるのがウザすぎて転職しようと思ったけど
ここみるとどこも一緒やな
職種もかえよ…
この職種将来心配だなぁ…
人工知能が余りにも凄い速さで発達しているから
もう判断する人間いらんかもしれん…
特定の条件下においてこのような結果になりましたという
データが揃ってて、なおかつこういうときはこういう原因でこういう不具合があったなどといったデータが揃ってればそれを下地に人工知能が判定下せばいいだけだし…
少なくとも
フォーマットを固定化しやすい
事務仕事はこれから人が淘汰される可能性高い…
メガバンクのリストラは他山の石だわ…
あれ窓口だけでなく中枢業務の融資までAIにとって変わられるんだろ?
生まれるのが30年いや10年遅ければ…
オールドタイプには厳しい
全然そんな仕事だけでは無いけど…
やはり会社でやってる事全然違うのかな
大半の事務作業はAI化されるだろうけど
AIを管理するAIが業務に組み込まれる時代は生きている間に見れるだろうか
やってる事が古すぎて気が狂うわ
結局一生懸命やった所で不具合は出るし
いい加減にやっても出ない場合もある
ほんとバクチみたいなもんだわ
こういった職種こそ出戻りの年寄りにやらせるべきなんだよね
今月で辞める人の笑顔がまぶしい。
今までそんな顔見たことなかった。
転職先も悪くない。うらやましい。
品証も扱っているものでかなり差があるよな
小さい装置の品質検査なんて簡単すぎてあくびがでらあ
ほんと無駄のオンパレード
こんなのに時間と金かけて何の価値があるんだろうなあ
日産で完成検査省いてたけど、うちで同じことやると大変なことになる。
日産つーか、自動車メーカーってすげーなって思ったわ
>>577
5年やったけどめちゃくちゃ大変だったよ。トヨタ傘下だったけど。不具合でたら帰れないし、流用部品が最近多いから色々なトヨタの工場かけめぐらないといけないし。あと不具合カウントを消してくれるように交渉したり。 色々な部署から直で依頼が来るからその対応もしないといけない。体力的には楽だけど現場、上司、納入先、下請け、いろんなとこに板挟みにされて精神病んで退職したわ。まあ、全部自分の要領の悪さと性格が悪いんだけどね。
バカ正直にやると
生産ラインが停まるレベルの製造だと頭が痛すぎる…
こんな時は皆さんどうされてます?
外部にも頼れない様なとき
>>589
製造ラインの改善と製造ラインで働く作業員の躾と教育が必要かなー
言うのは簡単だけども、躾と教育か1番難しいと思う しかし…
ここほど詐欺の誘導?がうまい人ほど
やっていけるイメージもなくはない…
保証部って言っても調整や採用の判断は結局技術部がやったものに判子押すだけだし
生産の品質調整も結局は生産技術がやってるし
品質確認は管理がやってても
それを品証がかき回してしまっているし
客先対応といっても弁明内容も結局
生産技術か設計だし
お前んとこはそうかもしれんけどうちは違うぞ
客をだますっていうか常識ない行動しか出来ないバカ製造とバカ営業死滅してほしい
>>591
そうはいっても品証がなくならんのは何らかの存在価値があるってことだ
あなたにじゃなく上層部にな さて新年度だ。
また配属された新人が年末までに辞めるパターンは健在だろうな。
資材のリーダーがクズすぎて使えねえ
同じことを何度も言わすな!
と言うなら同じことを何度も言わせないような教育をすればよいだけ
ただやれ!やれ!
しか言えないのは無能の極み
そういやこの前打音検査の現場をみてきたが
あれ何時か検査員が難聴になるだろうな
品証の人間って精神論語るやつばっかだよ
辞める時、後半に仕事教えてた時に気づいた
現場との人間関係がーとか上司に気に入られないとーとか年下だから不具合連絡先輩が電話受けてたらすぐさま、品番のメモ見て図面印刷しろ!とかww
全然仕事教えてなかった笑笑
つうか品証って精神病んでる奴らばかり
キレ気味に話しかけてきたと思えば
世間話をフッてきたり
ばかかそれでフォローしたつもりか池沼
お前には二度と愛想笑いしねえ
>>592
それは品証品管の側のモラルが崩壊しているから製造側に完全に舐められているんだろう…
モラルの崩壊している相手に
嘘をつくなと言われてもね…
>>599
品証は虐めが大好きな人間でないと居られないよ 品証からすると製造がモラル崩壊してるって思われてるからお互い様なんだろうけど
どうにかうまくいく方法はないもんかね・・・
品証5年→期間工3年→期間工品証3カ月(ばっくれ)→期間工2年イマココ
品証だけだと辛いところもあるがコツがわかれば現場台頭に立ち回れる
ライン3年もやったならまた品証にぎわって戻ればいい管理者になれるよ
QAの教育とかないのか?
うちに来いよ、ソフトウェアで良ければ
人猛烈に足りてない
この前反省会をやったんだが問題に対しての改善策を出して終わるのかと思ったら
ただ皆が感想を述べて終了した
あほらしい
これだから同じ過ちを繰り返すんだよこの無能集団が
ウチの会社は
単独で利益率が極端に低いので
昔から品質管理をグレーゾーンにしたままにしていましたね…
忖度しやすいように…
それなんで今上にいるのは忖度が非常にうまい方ばかりです
それでいて赤字出しそうになると
ありとあらゆる
補助金貰ってでもギリ黒字にするんだから
良く上層部逮捕されないなと逆に感心
品証からしたら製造は納期優先しすぎで・・・
製造からしたら品証は品質優先し過ぎで・・・
そのバランスをいかに取るのかトップが明確に示さないとな
示せないトップばかりだと思うが
こゆとこ見るとつくづく教育って大事なんだなと思うわ
>>612
トップ「品質の悪いものを流すな、納期優先しろ」
具体的な方針や案は一切示さず
終わり 毎日今日は何処まで進んだ?
とか現状をなんでも訊いてくる指揮命令者が居るが
作業者から訊く前に自分で把握して指示を出すのが指揮命令者ではないのか?
全て受け身でほんと無能過ぎる
何をいつどうやって報告するか決まってないのか?
ルール無いならプロジェクト内で決めるべきだし上が決めないなら現場からこうやると提案しろよ
それもせずに聞かれてウザいとか子供かよ
ちゃんと仕事やれや
>>616
そんなことは誰が決めたってええんやで
受け身なのはどちら? >>617
何度も提案しても指揮命令者が無能で対応できないから言ってるんだろうが
お前こそ短絡的思考な子どもかよ ということが起きないように仕組みがあるんだけどもさ
もう
>>616はもう報告の段取り上と話しつけたんだろうな >>620
あほかグループ会議で優先度第一に決まったものが
その無能のせいで停滞しているのだが
お前もその無能の典型のようだな >>622
停滞するような仕組みしか提案できない(爆)
うまくいかない以上何言っても意味ないよ
さっさと改善しろ
人のせいではなくて仕組みのせいにしろって教わらなかったのか
ほんとに教育って大切だわ >>623
まともな反論ができないからって屁理屈をこねるなよ無能www
はい論破 うちの会社はちゃんと品質教育するわ
つかもうしてるけど
そもそもルールを守る気のないやつも多いしな
自分に都合良くするためにルールを作らせないようにがんばるやつもいたりするし
っていうレベルの低いやつのいない会社が本当にうらやましい
品証はほんとクズの吹き溜まりみたいなところだ
今年の異動でまた使えない無能がやって来た
お前らまともな工程能力もないのに、
いきなり新商品が量産移管されたらどうする?
おまいらにはふぁっきゅーって突っ返す権力は品証にあるかい?
仕事はゼニで計算しろ、と言って製造をねじ伏せるのが品証の仕事。
お前らの仕事はゼニ勘定ゼロなんだよ。と。
ばかもん
マネーと品質のバランスが難しい…
駄目だといえば
叩かれ…
OKですと言えば
それみたことかと逆に叩かれ…
胃が痛くなるか…
頭が白くなるか…
精神崩壊するか…
まー気持ちは分かる
いつも品質品質とやかましいのに
設備移動にするというのになんの事前準備もしやがらねえ
設備移動時にはここに注意して移動後には何をチェックしろとかもない
当日の設備移動に誰も立ち会わない
こんな品証は不要だろと改めて思ったわ
あーあ、また減給だわ。
間接部門で利益に貢献してないからだとさ。
634みたいな何も考えない指示待ち無能現場がいる会社って可哀想w
>>637
何事も無く終わればフォローしても変わらないと言う
気を利かせてなにかするも失敗したらそいつのせい
何もしなければ歯止めがだめ、スタッフの職務怠慢、危険予知能力不足と騒ぎ出す
うちの課長しねばいいのに 634が指示待ちと読める無能品証さんがここにはいるのか
肝心なときに何もしないなら普段も口を挟むなよってだけなのに
設備移動に品証は立ち会うものなのかな?
会社の規模によると思うけど何人品証必要になるんだ
設備移動前後の検証はするぞ
設置に立ち会えとかいう糞馬鹿現場は死んでどうぞ。
派遣契約で十分な仕事を放棄する馬鹿としかみえないです
どうせ中卒高卒
取引先に4M管理を厳密にしてる会社だと、設備の移動を連絡無しにすると報告書とか邪魔くさいよね
工程変更について報告しなくていい程度の会社ならいいけど
普通必要だわな。
4M管理と言っても
それを作製総括しなきゃ駄目な
管理側が要因を全く理解していないので
残念ながら作りようがありません…
設備移動に立ち会わんの?
品証が立ち会う必要はないが設備保全部門は普通立ち会うだろ
そういう部署がない会社だと品証が立ち会うことになるんかね
普通は生産技術の責任者と品質保証の責任者が立ち合うべきでは?
責任者の立会なんていらんだろw さすがに新人はどうかと思うが
連休明けはやべー。
若手が必ずいなくなる。はあ…。
うちの品証は病む人続出
鬱病で1年以上休職が3人
病む前に人事異動した人多数
半年在籍で、お客さんから神扱いされる環境です
そりゃやりがいないし。
給料安いし。
あからさまに替わりはいくらでもいるぞ、とパワハラですし。
内部事情やら品質が酷ければ酷いほど
社内にはヤ○ザみたいなのが蔓延る
逆に品質管理が良く出来てて
内部事情がまともなほど
社内にはまともなのが増える
会社のレベルだけじゃなくて
そこに勤める人間のレベルも分かるから面白い
前の会社ではやっていた検査を今の会社では検査機器が無いので
省略しているのだが
会社都合で省略できるのなら検査の意味ないやん
ばかなの?
レベルが低すぎて現場に訪れる業者が皆えっ!?
て驚かれる
だから業者に舐められるんだよ
検査省こうっていう発想は品質に自信あるからこそなんやで
いや妥協だよ
自信があるなら品証なんていらんでしょ
品質に自信無いけど検査器無いから出来栄え確認してなくても仕方ない
何かあった時の処理係で品証おいてるって事?
おそろしい…
>>656
うちは合格基準を明確化というか明文化して文書化もしてないから
一部品で合格基準が曖昧というか
管理担当のさじ加減で総てが決まってしまっている
だから「僕がいないとダメでしょ?」みたいな駄目駄目な状態になってしまってる…
おかげで業者から昔はこのレベルでもお宅は合格にしていたじゃないですか!と
そして今更駄目だと言われても困ると
この場合悪いのはウチの会社になりますよね?フツー >>660
図面通りでなければ、図面と違うとつっぱねては?
ちな、俺はこんな感じになった。
製造「これ不良品だから何とかしろよ!」
俺「ごめんね、すぐ対応するよ」
俺「業者さん、この部品図面通りではないです」
業者「昔から納めている、形は変わってない」
俺「図面に対して寸法が外れているのは不良品となります、是正してください」
業者「じゃあもう取引しねぇーよ!」
購買「物が入ってこなくなるじゃねぇか!品証がライン止めんじゃねぇよ!」
俺&上司「図面通りではない品は製品ではなく不良品です!引き取ること自体おかしいです」
俺の会社の取締役&購買&製造「それを何とかするのが品証だろ!何とかしろよ!」
俺&上司「クギギギギ」
もうね、支離滅裂なんだよなぁ >>661
昔から納めている
って事は…その昔からちゃんと確認をとらなかった品証が悪いのでは?
と言いたいけど
諦めろ…もう品証はサンドバッグ的な役割しかないんだ
せめてとんでもないものを外に出さないようにするしか… >>662
途中まで品証部が無くて
最近新たに作られたなら品証の責任では無いのでは?
その辺の話品証部や業者と詰めて無くて
業者に勝手に発注した奴が悪いのでは? >>664
全部読んだけど
なんか納得してしまった
確かに品証があるから周りが無責任になりやすいというのは確かにあるな… 製造部の品質への無関心は確かに異常ではある。プライドはないのか?と
取引先である某外資は確かに品証部が存在しない。
製造部や設計部 に品質担当がいるのみ。
どっちがいいのか正直わからんが、品質を意識しない旧来の日本の製造部はどうかなと思う。
アホみたいな受注をとってくるとこがわるい
現場を整えないのもわるい
>>666
そこで製造や資材からの
パワハラによるトクサイ祭り乱発ですよ。 なるほど
品質保証がいるから品質保証しなくていいと
勘違いしたバカどもがコスト・納期のプレッシャー
で世の不祥事を産み出してるのね
品質良くしたかったら保証無くすのが1番速いんじゃないの
✕ 保証無くすのが
○ 品質保証無くすのが
品質保証部の業務の大部分は製造部の後始末だからなー
ちゃんと作れやーって日々思ってるわ
部署の名前があかんのじゃね?
あたかもなんでも保証してるように
勘違いしちゃうじゃん
統計学的検証 兼 選別急襲部隊
にすりゃーいいじゃん
ある時は99.7%OKを保証するためにデータ取って工程のお墨付きを与え
ある時はsortingみたいな
品質保証部って名前が駄目なのは同意。
ただし、品証の仕事って会社によって千差万別だから一概にはなんともムズい。
前いた会社だと品質広報部って感じかな。
対外的な説明の仕事ばかりしてたな。
そのための資料やデータをを社内乞食してた可愛そうな人達といった印象。
>>672
統計っていうか過去のデータから傾向を分析しようとはかんがえていたんだけど
そもそも大前提として製造部門が工程通りにやってくれているということが最低条件だからね…
実はプログラム弄ってました
隠し工程ありましたテへ(笑)
わかるかボケ 根本原因を放置でチェック項目だけ増やすアホ対策に終始するうちの阿呆品証
495の者です。
昨年の5月から始めていた転職活動が、やっとの事で上手い方向に転び、品質保証部→開発に職種変更できそうです。
3年目27歳ですが、悔いの残らないように頑張ります。
昔は鬱陶しかった当時の会社の品証だけど、転職して悟った。今の会社より全然マシ。
今の会社がレベル低すぎなのかもしれんが、
今の会社は不具合起こると現場作業者のチェック項目が増えるだけで根本原因が全く取り除かれないという対策ばかり。
現場作業者はとっくに諦めていてそれに文句を言うことすらしない・・・
>>678
それ神鋼と同じ道を歩んでいますね…
管理基準や数値であれば明確にこの範囲内であれば大丈夫といったルール作りが大切だと思います。
それがなかったら完全に俺様ルールになって滅茶苦茶になりますね…
品質とはルール作りというか仕組みを設ける事が大切だと思います
それが一切なくて俺様ルールメイキングだらけなら私も即逃げるわ これは私の経験談ですが
前任者と前管理職が滅茶苦茶だったので
サンプル貰って測定してもこれで大丈夫なの?という基準すら無かったので分かりませんでした
おかげさまで10年もかかりましたが…
酷い時は例えば出荷台数100にたいして
一台だけサンプル検査していたのてすが
それがNGでも残り全て出荷していましたね…どうやって残り全て合格にしたのか疑問は今も残りますが
検査した1台がたまたまNGで他はOKだったんだよきっと
何故、他はOKと判断したかって?
それは『そんなにNGが出るわけがない』からだよw
偉そうなこといって何もしない現業
マジで死ねばいいのの
(  ̄o ̄)うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
>>679
676の者ですが、7/2ボーナスで7/27退職予定です。 >>678
製造側が頑張って品質を作り込んでくれないと品証や品管が幾らやっても無駄ですからね…
とんでもない品質が出ても
製造が突っぱねたらどうしようもない
かと言って社内政治的に外注に総て出したくても妥当な所が見つからない引き受けてくれない、させない。
負のジレンマ
本当は出来る所に任せた方が問題は無いのは皆分かってんだけどね 製造は品質を作りこまない。
品質は技術と仕組みで作り込む。
家の品質は現場を変えたいんだけど
古参が怖くて言えないらしい
あほか仕事をサボるんじゃねえさっさと変えろ
転職先の品証のレベルが低すぎ
そのレベルの低い品証部員が偉そうな顔して歩いてるのを見ると笑えてくる
実力を伴ってから偉そうな顔しろよとw
いやでも煽りでもなくマジな話、対策として根本原因には手を付けず、
作業者にチェック項目を追加するっていう対策することが多いのよ、今の会社。
根本原因は手付かずだからまた起こるんじゃね?馬鹿じゃね?って正直思うのよ。
前の会社だったら考えられないようなことが恒久対策として採用されるから違和感しか感じないわけよ。
>>694
言っていることは概ね正しいと思います。
だけど根本を取り除こうとするのはいいんだけど
そもそもそれが分かるか分かってないかで全然違うんだけど >>695
根本原因はこれでしょ?なんでこれに手を付けないの?って直接聞いても、
なんでチェックをしなかったの?チェックしなくちゃだめでしょ?って言われた。
たしかにチェックを怠ったのは事実(俺じゃないけど)。
でも、これでオッケーと思わせたことが俺にとっては根本原因と思うのよ。
それを放置する今の会社に日々イラッとしている。
前の会社に毒されたな >>696
作業員へのチェック項目追加は流出防止としては機能する反面、作業負荷になり得る。生産タクトに合わない検査作業の追加により、作業員は検査したつもりに陥る。
なので発生源を放置し、検査だけを対策とすることは間違い。
まあ発生源をなくせるかどうかによるけどね ここは品証の人多いのかね、やっぱり
品証の無能を叩くスレが叩かれるところを見ると
チェック項目追加追加で現場の負荷が尋常じゃない会社を見たことあるんで同情するわ
設計は製品サイズ毎に部品変えるのやめちくれ〜
現場はもっとまじめに小集団活動やってよぉ〜
品証の屑は気が小さい殻言いやすい所にだけ問題を言いに来やがるので
こちらも強く出たらそれ以来来なくなったw
なにそれ
仕事しろよ
会社よりも客寄りの視点になることで社内から嫌われる品証ならまだわかる
うちの品証は社内に媚びてるくせに現場から嫌われてるというどうしようもない状況
関係ないけど、空飛ぶタイヤって映画で「品証が五月蝿い」って台詞が出てきて、ああ世の中の共通認識なんだなぁって思った
>>703
どれだけ怒鳴ってもいいよ・・・苦情品さえ流出させなければ。ほんとお願いします。 でも品証ってトクサイだらけなんだよな…
なんでもかんでもトクサイしてしまうし
それでいて客先に説明するときは
技術部の人が変わりに書いた内容をそのまま言うだけだし…
中身理解してないのに無駄にチェックだけ増やしてトクサイ乱発と併せて会社の工程破壊に寄与しとるし…
いるの?こんな品証?
そりゃ確かにトクサイにならんように品質を作り込むべきなんだが…
製造を疲弊させるだけの無駄な管理しか出来ないなら…いない方が会社回るのでは?
うちの品証は職務上嫌われてるのではなく
ただ品証の奴ら個人個人が単に性格が腐っていて嫌われている
未然防止策を打ってもそこ以外で不良が出たら責められるわ、現場と相談してルール決めても守らずに不良出て責められるわ、役員の思い付きでみたいな対策を現場にお願いに行ってウザがられるわ、、、
品証なんぞに長くいると人間腐って当たり前
とれない方がおかしい。
取ろうと思えば八百屋さんだって取れる。
安全>>>>>>>納期>>>>生産性>>>>>>>>>>>>>>品質
生産設備の異常時の処置方法を現場の作業員が作成するってどうなの?
>>716
設備異常時に発生した不適合製品の処置(識別)までだな >>717
不適合品の処置を決めるなんてモロに品証案件では? >>718
ごめん、現物をラインアウトするのは誰か?という意味で書いた。
異常発生時の現物の判定や設備復旧、遡り調査等の処置方法を決めるのは少なくとも現場ではなく工程技術や品証だと思うよ
ウチの会社はクソだから何でも現場で決めさせようとするけど >>719
もう直接現場に行かない品証の人間が分かるわけないんだから…
ムチャクチャな要求とバカなチェック増やして現場を壊すんだから…
もう本当にいい加減にして うちの会社も設備異常時の処置マニュアルを現場が書いている
品証の印鑑の欄はあるが、ハンコ押されてないものもぼちぼちある上、
マニュアルは手書きが多く、なおかつ勝手に加筆修正されてる
これ普通にISOで指摘されるでしょと思うんだけど、どう言い訳してんだろ?
インタビューで辻褄が合う回答ができていて、
改善指示くらうだけで済んでいるからやろ。
>>721
正式な書類じゃ無からおけ(だからハンコ押さない) 正式じゃない書類とはいえ、>>721がそれを異常処置マニュアルだと認識してる時点で問題だろ
どう辻褄を合わせるのよ? 現場の審査でマニュアル見せろって言われた時に出されるとマズイわな
現場巡回時に捺印の無いハンコ欄のものが見つかれば改善案件として指摘食らう
バンコ欄無ければ「ただのメモです!」で通るかもしれんが
取引先の品保よ、品質不具合流出させて大損害与えて謝罪に来るのにピンクのシャツって何だよふざけてんのか。
>>727こいつの会社ならそれっぽい服装してけば楽に報告とおりそう 資材と品証ってどこの会社もゴミダメなのか?
優秀な奴はまずそんな部署いかないよね?
わい設計だけど資材と品証まじでゴミやで?
品証は設計からリストラされた奴が行くとこ。
だから最初から配属されると数年で消えるね。
>>736
そんな貴方は品質保証部の方ですか。
転職でも検討中ですか。 ものがどうやってつくられるかも知らずにただただ図面引いてる人は楽でいいですね
つか品証なんて他の部署からしたら煙たがられて当然
数字見てあーだこーだ言うだけで、改善や対策を実行するのは現場なんだし
割り切らなきゃ品証なんぞやってられん
いやでも俺の経験上小さい会社ほど品証はグダグダしてる
>>741
みんな知ってる会社で業界3指に入るから大企業なんじゃネーノ?
つかそれ上でも聞いてっけど、それ聞いてどうしたいの? いろいろ見てると品管は土下座がどうのってあるけど、一般的な品管て客の矢面にたってくれるの?
うちの品管て現場の稼働かかる要求ばっかして、品質悪かったからって別に責任とるわけでもなく、客対応含めて全部現場対応なんだけど
一度品管になったら、ほぼ半永久的に品管だけど、文句ばっか言って責任0ってほんとうらやましい
品証の責任が明確でその責任に関することにだけ口を出してる分にはそこまで社内で嫌われることはないな
>>738
え?行程とか工法とか常に考えながら図面描くんじゃないの? こういう自分のケツ穴拭いてもらって当然の要介護ばかりだと品質なんか保証しよう無いね
品管の姿勢がデータの隠蔽、改ざん等を助長させてしまう
ということをわかっていない部署
何もしない部署。検査もやらない、製品に問題が有っても不問題にするところ。有っても無くても一切必要ないデタラメな部署。問題が有ったら営業か現場に押し付けて何もしてないな
あのー世の中の一般的な品証や品管は
品質マニュアルとか(基準とか判断目安)は技術とか製造ばかりに担当させているんですか?
それで客先に何かあれば誤る内容も技術に考えさせているんですか?
>>751
それって逆に言えば
簡単に出世出来る部門ってことですよね? 間違えた
誤り→客先に誤る内容
訂正→客先に謝る内容
>>752
技術とか製造以外を担当にさせたほうがいいってこと?
客先に謝る内容を技術以外が考えたほうがいいってこと? 確かに自分の部署の仕事は自分達で責任取るべきだけど、じゃあお前の仕事は何なんだ?って話しじゃないの
わい入社1年目で品保に配属されたんだが、これって普通はないことだよな
配属されるまでは比較的楽な部署かと思ってたけど、実際はチェックと製品のサンプリングと分析であちこちに動きまくるもんで驚いた
内部も敵
外部も敵
まあサンドバッグだわな新卒で回されるとかいらないと判断されたんじゃ
外と内の間で苦しんでんだから優しくしてやれよ
うちの品証は設計チョンボでも怒られるぞ
たまに可哀相になる、それ事前に品証が見つけるの無理だろって
>>756
品質管理と抱き合わせの品質保証業務は同情するわ
お疲れ様 >>756
品質管理と抱き合わせの品質保証業務は同情するわ
お疲れ様 現場「製品が完成体になってからここの箇所の手直しは困難やし戻り工数も増えるから、今の時点で検査に見てもらうか」
自社品証『よっしゃ、問題ないで』
自社品証『完成検査終わった、問題ないで』
現場「サンキュー」
客先品証による検査
客先品証《あれ、ここの箇所(手直し困難箇所)な
んかおかしいな、手直しで挙げたろ》
自社品証『なんできっちり仕上げてくれないん
ですか!?どうやって直すんですか?』
現場「」
ほんま何を見て品質保証したのか謎や
結局現場だけが悪いってなるのほんとクソ
>>761
それが本当なら品証が全責任を負うべき
でも現実がそうなってないのなら、
現場にもある程度の責任があると上層部が判断したんだろ
現場に何も責任がないと思うのなら上に直訴するがよろし >>761
客への責任は品質保証部だけど改善するのは現場部署でしょ
品証は対外的に示せるように社内の検証を行うだけ 落ち目の会社の工場の品証って原因追求を外に丸投げするよな。
責任を取りたくないから、外部の人間に調べさせる。あたかも
自分は仕事してます的なアピールはするけど 品質改善には
寄与しない。
あのー
昨今色んな会社で品質に関する不祥事が起こっていますが
例えばこんなケースありません?
●前任者や遊んでいる社員が無茶苦茶にした仕事を社内貴族には引き継がせずに中途や非正規に押し付けて
有耶無耶にして逃げようとする会社。
●品質問題があるにも関わらず
その中身を全く分かってない上長や同僚によって改善を妨害される
そしてそれを笑って見る製造
●とにかくなんでもいいから
納期という名の印籠とコストを盾に好き勝手にやる製造
あげればキリがありませんがどこの業界もこんなもんでしょうか?
KYBに至っては検査員独りに押し付けていたみたいですし
>>764
外って社外か?社外なら頭おかしい
ぶっちゃけ品証無しで回るならそれが1番良いんだけどね
回らないから仕方なく品証があるだけ 不具合が多いラインの奴等が「品証のチェックが厳しすぎる」って陰口言ったり逆恨みしたりする。
顧客の指示でチェックしてるんだけどな!
指導者、指導内容、本人の仕事に対する意識が悪いのかわからんが何回も何回も同じ不具合出すってアカンやろ。
流出原因やら対策やらを製造が書いて提出してるが、対策してもしばらくするとまた同じ不具合をだす。
ライン不良率を高くしている原因が俺なんだとw
不具合を見つけて流出を未然に防ぐ俺は悪なんだとw
自分らの仕事に自信があるなら全数検査させるなや。
不具合を見つけて感謝されず恨まれる毎日に少し疲れた。
俺は製造をいじめたいわけじゃない、与えられた仕事をこなしているだけなのに…辛い。
>>769
マジでやめたい…
今日は正確な情報を回してもらえず、結果顧客クレームになった。
末端の俺の責任にして処理するんだろうな。
与えられた情報を元にしか出来ない仕事だったのに。品質保証ってエスパーしかいちゃいけないみたいだよ。
こんなのが何回かあると本当にキレそうになる。
今日は帰ったらやけ食いしてやる。 もうその製造部門いつか仕事無くなるから放っとけ…
多分その製造もやり方が分からないのか…もしくは自分たちの都合で勝手に加工条件変えているかもしれん
でもそういうのってこちら側からは見えんよね
ただあなたの会社は腐っているというのはよく分かった
そんな組織なら誰がやっても無理
>>771
>もうその製造部門いつか仕事無くなるから放っとけ…
必ずしもそうならないから製造が図に乗る。
まえいた会社は適当に作ってそこそこ不具合出てるのに問題なく売れてた。
不具合あっても顧客側で弾いてたw
親会社の名前で注文が途切れず、その上やや寡占状態なので売れるんだわ。 >>768
これ気持ちよく分かるんだよな…
現場主体の組合にまで嫌われるし
嫌がらせは受けるし
上長にどうにかしてくれって言っても全く動いてくれないから会社ぐるみだと分かったし…
もう私は彼らをヤ○ザと思って接する事にしているよ…やってる事その筋と変わらんし 仕事納めの日に不具合出した奴がキレてた。
「なんでや!もう知らん!!」ってさ。
いや、知らんでは困るわ。こっちが知らん!って言いたいわw
こっちは神経研ぎ澄まさせてチェックするわな、何回も同じ不具合が出たら。
上司もそろそろキレるかもしれん。
業績もかんばしくないんだから、不具合が多い派遣さんやパートさんの処遇を上の人が考えたらと思う。
もう知らんって…(絶句)
派遣・契約なら契約終了案件でしょ…
担当の管理職にも責任追及するレベル
>>775
建て前として
管理職「悪いものを流すな」
これだけでアドバイス終わり
迷言集
○作業負荷?知ったことか?
○品質責任?俺にある訳ないだろ!責任は貴様等な?
○不合格?はて?私の目には合格にしか見えんが?合格だよな?(怒)
まさに政権末期の王朝を滅ぼした宦官と何も変わらんのが本当にいるからすごい 最初から知らんって言われたわけじゃないだろ?
何度も同じことを執拗に聞いたんじゃないのか?
質問の腕を磨いて手短にな
>>775
本当に契約切って欲しい。
その人の教育係が上司に叱責されてたわ。
俺は、本人に問題があると思う。現場で堂々とお菓子食べる奴だし。 不具合出すと掲示板に張り出され、それを見てキレて「もう知らん!」になったんです。
もう、こっちは淡々と仕事するしかないかと。
不具合出すと掲示板?もっと穏便にできないのでしょうか?
どんな作業者にもプライドというものがある
作業者と品証の間で信頼関係が崩壊しているんじゃないでしょうか?
また製造の人ら文句言ってんだろうな。
うちの上司2人に確認して不具合ってなったのに。いつも針のむしろにされる。
>>776
マネジメントレビューとか…されないんですか…?(震え声) >>784
そんなに謝るのか?
弊社だと謝るのは営業だから謝る印象はないな >>782
iso9001を採用しているところが
たくさんザルなのにか?
あー見えない見えない ・品質第一(建前)
・納期第一(実際)
どちらも口にする経営者は多いが、
品質問題で出荷停止していて納期に間に合わない恐れが・・・
この場合の社内的な正解を提示しない経営者が蔓延しているから品証の苦労は絶えない。
同時に、そんな品証と対峙する製造の苦労も絶えない。
>>787
うちも品質第一と建前では唱えているけど
実際は納期第一になってる。
あと生産設備と作業者が足りないので
ある条件での処理に組み合わせては駄目なものまで組み合わせいるから
もう駄目…
何度も報告したのに現場も上も聞かないから
もう確信犯だと思って諦めてます。
品質と(早い)納期は両立出来ません
設備投資か管理職のマネジメントがしっかりしていれば大分まともになりますが…それも期待できないので 品質わからないフリしているけど
分かってない時点で責任者の資格はないと思います。
上層部が納期より品質という意識改善してくれなければいつまでたっても治りません…
結局は会社の上がバカって話しでしょ。
けど上に行くのは開発とか製造の人ばかりだから品質と名前がつく仕事の素人なのは仕方ないかな。
開発、製造が品質を実現してる自覚が無い会社なら次の月曜に退職する方が未来は明るい。
日本の製造業の会社の多くに品質保証部があるが
海外では品質保証部を持たない会社も多い
前いた外資の会社にも品証はなかったが
それなりに上手く回っていた
サンプルが少ないから、あったほうが良いのか、ないほうが良いのかは分からんが
>>791
ISOなんて無くても上手く回してる会社はあると思うぞ
そもそも自社システム上手く作っててISOいらないってのが理想だし >>791
ごめんISOで書いちゃった
品証無しで各部署自身で上手に仕組みを作って遵守してるのが理想だね あのトヨタは管理がしっかりしているからisoは取得してないっぽいね
関係者じゃないからハッキリと断定は出来ないけど。
従業員にしてみたらキツいんだろうけど
品質管理で苦しめられているほうからしたら理想…なのか?
>>795
働くのは現場部署なのは当たり前じゃん
お前らが不甲斐ない故に仕方なくしてやってるんだから感謝しろ 今就活してるのですが、品質管理のお仕事ってコミュニケーション能力が無いと勤まりませんか?
あと、他にも必要な能力があれば教えていただけますか?
今就活してるのですが、品質管理のお仕事ってコミュニケーション能力が無いと勤まりませんか?
あと、他にも必要な能力があれば教えていただけますか?
>>797
辞めといたほうが…
年中募集しているようなところなら
社内に問題がずーっとあると思っていい。
たまたま空きが出たって言うレベルなら
職場見学させて貰ってから決めた方がいいと思いますよ。 >>800
欠員募集と記載がありました。
これって入っても人がドンドン辞めていくって事ですか? >>801
ともかく何の業種か分からんことには経験者でもアドバイスのしようがないです。 >>802
プラスチック部品の製造をしている会社ですね。
品質管理
内容は
・社内と取引先の品質向上活動
・購入品の受入検査
・出荷部品等に対する出荷検査
・顧客へのトラブル対応 >>803
プラスチックは知らないけど
QCとQA両方か…
キツいぞ…多分前任者潰れたな…
品質向上活動については社内なら恐らく立場的に色々弱い
社外であっても勤め先の会社の規模による。
購入品の受け入れ検査
最初の検査で合格でもその品質が何時まで維持されているかは分からんので
何かあったとき腹を切らされます
出荷検査
まぁ…問題あっても無くてもビミョーなゴニョゴニョがあります。
顧客へのトラブル対応
文字通り謝るだけ、今後こんな事がないようにとは言うが原因が分からないと
とりあえず検査量だけ増やすハメに あともうひとつ
社内で生産されたものにたいしては
勤め先の製造或いは技術部が有能なら非常にラク(トラブルがあっても原因がすぐ解るから)
そうじゃなければストレス溜まる
ノイローゼになる。
こればかりは入って見なきゃ分からんので
社外品は…
まず向こうの出す成績表を疑え
巧妙にやってくる人いるから
嘘は言ってないんだけど際どいところをやってないとかね…
>>768
弊社も同じ感じだ
その上海外サプライヤーがクソでいくら現地に指導しに行っても全然品質良くならないから手直しまみれだし悪いことしてる感すごくてストレスフル
製造もアレだがサプライヤー選定してる奴らぶん殴りたくてしゃーない 糞なサプライヤーは供給者評価で切る方向に進まないか?
ちょうど最近弊社で供給者の切り替えあったからタイムリーだな
>>807
ならないんだよ
「お前らがサプライヤーコントロールできないからダメなんだろ」で終わり >>805
>>806
ありがとうございます。
未経験可能と応募条件には書いてありましたが、メンタルが強くないと勤まらないですかね? >>810
あんたの立場が分からんから何とも言えないんだよね
新卒か既卒かも分からないし
王道はその会社に居るOBにこっそり聞く方法
あと、コミュ力が必要ない仕事はないからね
営業も品管も研究も方向性は違えどコミュ力は必須 >>810
ジャンピング土下座ができるか?エクストリーム土下座ができるか?普通の土下座しかできねぇなら帰れ。 >>811
工場で組立作業をやっていた者です。
中途採用ですね。
あんまり人と話すのは得意じゃないです。 >>813
それなら情報収集が難しそうだし入ってみないと分からんね
プラスチック製造ってことは中流〜下流メーカーっぽいし、それを踏まえるとトラブル対応もよっぽどの独自技術持ってないとしんどそう
あくまで感想だけどね 不本意でも頭下げられないと辛い
他部署から嫌われても耐えられるメンタルも必要
んでその他部署との調整を何事もなかったかのように笑ってできるコミュ力と愛想がないと辛いと思う
>>814
>>815
レスありがとう。
自分が作業したわけじゃないが、自分が品質検査して流したのが不具合品だったら
謝罪&対応しなければいけない感じだね。
現場の製造からは手直しで上げたところについて、文句を言われたりすることもあったりするの? 文字通りのアホがいたらもう無理
どんだけ速く改善やっても炎上する
もう諦めた
なんていうかこの部署は
賽の河原に近い
積んでも積んでも
製造がぶち壊し…
或いは
自分の部署の上がぶち壊し…
やっとられんわ!
大きい会社の品証なら仕事も細分化されててコミュ能力なんて不要って仕事してる人もいたなー
ごく一部だけど
現場が情報を流さずこそこそ隠蔽してた。
そういう体質が不具合の高さに繋がってるって気づかないのかな。
まあ、こっちを目の敵にしてるわけだから言うわけないだろうけど。
品質管理と品質保証はどこの会社でも求人ありそう。
離職者多いんだろうなぁ
>>787
それは製造の権力が強いだけ。
製造の弱点部分を見つけて、権力者どグルになるしか。
権力者次第だな >>820
試験用のサンプルの取り付け位置を
普段の場所にしていなかった…
そりゃ前回と違う結果になるわ…
頼むから無駄なチェックをこれ以上増やさないでくれ… >>826
逸脱で草
外部監査で見つかったらヤベーやつじゃん 会社の民度によるよな
民度が低いと隠蔽も恥じることなく開き直る
そもそも創業者の民度が低かったか創業時の躾不足
これらの影響が大きいと思う
民度って染み付いたものだから簡単には変えられない短時間では変えられない
反日教育に染められた一般の韓国人を親日に変えるぐらい不可能に近い
製造の炎上商法としか思えん事は多々ある…
炎上させることで得すること
その1
品証品管を混乱させて原因を分から
なくしてしまう
その2
残業稼ぎ
その3
復讐?
もう管理や原因再現や証明は技術製造と設計がやれよ…と思う
もう疲れたよパトラッシュ
高圧的である原因が、品証が悪い場合もあれば製造が悪い場合もある。
製造からしたら品証が悪いとしたいんだろうけど。
純血品証マンだけど、原因追求、メンタル、交渉力、口の上手さは同期よりも強制的に鍛えられると思う。
でもそれって文系でもできるやんと思う毎日。
無能だと死ぬ程迷惑
有能だと人材の無駄遣い
それが品質保証
あんまりにも手直し箇所が多いと、全体的に見直してくださいと言われるね。
今は製造の品質確認者で完成検査して、品質保証者がまた完成検査して、親会社の品質保証者がまたまた完成検査しているから、あんまり言われやんけど。
私の勤め先(過去)は
製造加工→検査→後工程に流す
この検査の時点で
いつどこで?誰が?理由は?
そして検査刻印もつけず
組み立ててしまえば分からんだろと
杜撰なやり方進めてて
会社消滅しかけてる
品質に問題があってもパワハラや人間の使い捨てで中身を長年ごまかし続けてきてたけど
親会社に全部バレて責任者は仕事から逃亡、もうあきれ果ててものも言えんわ…
>>836
工程内完結の概念もないとか。
原始人の集まりか何か? >>831
クレームを出した時に謝るのは製造なんだがな 同じ品証でも品管ポジションの奴に大迷惑
製造となあなあで問題を指摘しないで適当に仕事しやがる
クレーム処理するのこっちだからってクソみたいなもん作り出して出荷すんの止めてほしい
>>841
喧嘩し過ぎると、製造は言うことを聞かなくなる。
まあ、権力者との力関係次第。
まず流出を止めろ。それからだな。 うちのISO事務局の誰よりも
数ヶ月前に来た検査員(派遣社員)の方がISOに詳しくて
この書類はISO的には不要とかいろいろ教えてくれる
うちの事務局は必要と言ってたのに
で事務局と派遣さんが話した結果
事務局があっさり降参
今更言い出せないからと10年以上も必要ない書類を作らせ続けたんだってさ
死ねよ
>>842
一度だけじゃないけど
喧嘩しすぎてクビになりかけたことがあります。
まぁ今になって思うと
あの時倒れて病院に運ばれた時点で
本当に辞めときゃ良かったと後悔しきり。
ガタガタ言うならテメーがやってみろよ!と何度言いたかったか…
品証品管で募集の際
増員なら会社がある程度重要視はしてくれてる。
穴埋めなら…
というより最終的な判断をするスタッフ(管理職)が匙投げていたり遊んでいたらもう駄目です…いや本当に 品質うるさいから、じゃあお前が作れって言ったらプルプルしながらどっか行ってワロタw
>>846
こういう奴の尻拭いばっかさせられるから嫌なんだよ品証は 現場の一部から敵視されてて笑える。
俺の悪口を言えばミスがなくなるならドンドン言ってくれていいけどね。根も葉もない事吹聴して虚しくないのか疑問だけど。
俺を悪者にする事で結束力を高めるつもりかなw
前職の現場の人達と比べちゃダメだけど比べてしまう。問題がおきたらすぐ対策とるし、一緒に意見を出し合ったり情報の共有も出来てた。
問題が起きて責任転嫁なんてする人なんて居なかったわ。
不具合流出を未然に防いだらもちろん感謝されたし、一緒に品質を高め維持して行こうって感じだった。
仕事に対する考え方がこんなにも違うからびっくりだわ。
品管の人も現場の人の話きいて苦笑いしてたw
現場って大半が高卒のチンパンでしょ?
同じ人間だと思ったら駄目だよ
>>851
品質管理は嫌われるのも仕事だが、パワハラは駄目よ 自分の仕事の出来次第でユーザーが死に至るかもしれない、そんなモノを作っている会社で10年以上働いていたが、
それっぽい形になってればいいって会社に転職したらいろいろ衝撃を受けた
どちらにも品証部はあったが働きやすさは全然違った
品質管理長くやっていると
目から鱗というか灯台下暗し的な出来事に何度も遭遇する…
>>854
製品寿命や製品機能に影響が大きくなければいいのではないか?
あまりとことんまで拘りすぎると却って全体が悪くなることもあるかも知れん…
現場と喧嘩するのもたまにはいいと思う、ただ絶交というレベルまでお互い行くな…そうなったら終わり >>854
前職では標準品質だったのが、
現職では過剰品質になるんだろうな。
マインドチェンジ大変そう 新入社員で品証に配属された諸君!
現場上がりと設計の落ちこぼれが入り混じり、温和な人でも徐々に現場を怒鳴りつけるようになるカオス空間へようこそ!
そもそも一年目を配属する部署じゃないと思うんだよね
弊社も配属されてるけど…
>>862
品証って人気度最下位だから、
お偉いさん方も一度配属した人間は逃さないよね。 品質管理って、どういう人が向いてるのですか?
精神疾患で休職中ですが、品質管理の仕事に興味を持ったので転職を考えているのですが、未経験でも務まりますかね?
ちなみに私は工業製品の製造業です。
>>863>>864
いやいや、そんな嫌じゃなかったよ
人気最下位ってわけでもないし
製造の民度高いからかそんな大変とは思わない
ある程度の衝突は頻繁にあるが >>865
向いている人…
会社の社風にもよるけど
ケース1
会社のレベルが著しく酷い場合
○何を言われても我慢出来る人
○納期優先にならざるを得ない
○ヤバい時にネゴシエイターになれるか?
○現場と仲が悪くなるのは諦めて
○問題があっても放置される体質には慣れましょう
ケース2
会社がしっかりしている
○現状維持できるように諸先輩の意見を聞くだけでよろしい
後者なら常識があれば大丈夫
前者なら常識あってもなくてもしんどい
危ない橋ばかり渡らされる >>865
マゾな変態とドエスが両立じゃないと成立しない業務だから、メンタルが図太くないと耐えられない。
統計的手法が出来ないと、そのうち仕事に行き詰まって苦しくなる。
製造を動かすのは権力が必要だから権力者と仲良くするコネを作るのが得意な人 >>865
精神疾患なら辞めておいたほうが…
精神的というか性格的に壊れてしまった人結構いるよ(性格的にブラックになる)
私も波はあるけど壊れた
それでもなんとか働いています。
タダ乗り社員、部署横断社員が最も得するし逃げられるからやってられんわ!
>>868
統計というかデータから解を導こうとしたけど製造やらがウソをついていたりサンプルがおかしかったら統計のしようがございません(いやマジで) >>868
確かにギリギリとかがっけぷちみたいな状況で興奮する人が向いてるな。
メンタル弱かったり安定したい人には全く向いてない。 ところでオマイラ
ISO45001で何か仕事変わった?監査面倒?
>>871
認証取ってないけど労働関連も確認してくる監査が増えたな >>872
環境側面とか面倒くさいよね・・・ 品質だけにして欲しいですね 品管(証)
鉄則
○厄介な案件は自分以外に丸投げして
勉強だけしましょう。
○よくわかってないけどお任せ下さいといって仕事を大量に受注して他人を潰してのし上がりましょう
工数見積もりも滅茶苦茶に出来れば責任転嫁出来ます
○徹底的に他人の労力と他資本に寄生しましょう(騙されるほうが悪い)
○不具合が出て問い詰められても下に押し付けて逃げましょう、ハッキリと答えられない時は適当に答えて検査も下に丸投げしましょう。
問題だらけの会社の出来上がりです。
品証って他人のケツを拭く仕事だな。
俺は介護職と思ってる。
新製品の開発とか試験してる同期が羨ましくて堪らん。
品証になんか言われたら、おうごめんごめんw次から気をつけるわwもう終わったことだからwしつけぇなwで顔真っ赤w
>>876
お前何ヶ月もずっと粘着してるな
品証に虐められてるのか? >>875
早くクレームや不良をゼロにして、配置転換しよう。
クレームと不良ゼロなら楽な仕事になる >>878
いや今も別に大変じゃない。
他人のケツ拭いてばっかで、何も生み出さない技術者人生になるという事実がホントにつまらん。 >>879
よし、異動希望だ。
まあつまらないのは同意。
人生虚しいね。
AIにやらせようぜ 品質判定と不具合が何故発生するのか
もう人口知能にやらせたいです。
ついでに改善策も示してくれると有り難い。
ここまで出来たら
品質保証管理いらなくなってしまうけど…それもまぁいいかって思う。
でも業種が何であれ品質の目安になる基準づくりやら含めて自動化出来るようにするのがどのメーカーも目標にしている筈。
>>884
直訳すると世界基準、売りたい現地の求める仕様に合わせるって意味じゃないの?
でもグローバルって名のつくものって全部ロクな事がないよね
>>882
それ作ったら
品質系の仕事やっている同業者に恨まれて殺されないか? >>885
クソつまらん仕事が自動化されるなら寧ろ感謝だわ
それに自動化されたものを扱うのは知識・経験が必要だからどうせ品証の仕事は無くならないよ 一年目の新社会人なのに海外部門の品証に配属されてしまった
仕事内容説明されたけど、この仕事一年目で務まる気がしないんだが
会社内での品証の立場とかは会社内で違うだろうし
うちは特に下って感じでもないと思うんだけど
一年目が社内マニュアルを把握して、各部門と交渉して仕事すすめるの
無理だろって思ったんやが
そうそう、一年目で品証かわいそうとか言ってる人ってその程度の会社ってことなんだよね
俺も一年目から品証で以降異動ないけど別に悪くないし
まぁ上とか下とか考えてるのはやめたほうがいいけどな
>>862も同情されてるけど、それって単に同情する人らの会社の民度が低いってだけのこと >>889
社内のことが分からない状態で品証はしんどいと思うわ 経験なくても育てていこうって品証もあれば
即戦力の人材しかいらんって品証もあるわな
要は会社による
>>893の会社の品証が悲惨ってことはよくわかった >>887
南無…骨を拾ってくれる上司を探しておくように。
何かあったら上司の責任だから当たり前。
>>886
そもそも人工知能作れる頭があるなら
こんな仕事していないのでは? >>894
新人を品証として育てるってギャグか?何に育つの? >>897
北朝鮮の民は米国の中流階級の生活を想像することもできないんだろうな フリーライダーになればいい
面倒な案件や作業は押し付けて
うまくいったら横取りするだけでいい
情報の独り占めやメール回しだけの楽なお仕事です。
正直こんなのがいる品証品管いるの?
フリーライダーより、イージュー☆ライダー歌ってる時の奥田民生になりたいです
新入社員なのに品証配属になった
字面から品質オッケーって言うだけのゆるい仕事かと思ったら、このスレ見て大変と知り今震えてる
品質保証部期間は修行だと思って、5年後くらいに設計とか生技に部署移動したときに
その知識を活かしてくれ
厳しい修行に耐えて即身仏になろう!
ちょっとなろう系で言ってみただけとです。
>>904
文字通りミイラになってそのまま死にそうなのですが… 品証みたいな不人気陰湿部署に入ってきたい人なんていないから
今いる人間は異動の希望出したところで出れるわけないんだよな
品証品管が人気ないのは
もう分かるけど、うちの事業所
モラルハザード起こしたまんま
もういや…
働かずに社内で暇になって勉強に回った方が余程得という…
>>902
コツは働かないこと
面倒なのは押し付けて
自分の体力温存して勉強だけに回りましょう。
うまくやれば金の貰える専門学校みたいな職場に出来ますよ 製造工程すら見にこない品質は邪魔なだけだな
僕測るだけ見たいなやつが一番殴りたい
こんな部は無いほうがいい。自分の仕事に無責任なバカが増えるだけ。
>>913
不良やクレーム作って会社に損害を与えているのは製造 >>917
何も作って無いやつが不良やクレーム作らないのは当たり前だろ。ムダ飯食い。 製造ってアタマ悪い奴多いよな。それに対して品証は責任感が強くてアタマ良いやつが多い。
もう考え方から何まですべて違う人種であることを理解して、幼児に教えるよう言わないとダメなんだよ。
偏った思想の人多いな
品証だけど、製品を作っているのも品質を作っているのも製造だということを現場を見学して改めて思った
製造に足を向けて寝れないわ
俺は製造の奴らに足とアナル向けて寝てもまだ足りないと思ってるよ。
>>921
何社ぐらいを見てきてそういう結論に至ったの?
あなたの思想が偏っている可能性は皆無? >>923
逆に聞きたいんだけど御社では品質を品証部が作っているの? 日本のメーカーの多くに品証があるってことは
製造部だけじゃとても無理ってことだろ
品証は最後の砦やぞ?
製造も自分が作った以上、製造したものに対して品質が満たされているかチェックする義務がある。
製造で良品と判断したものを、品証に渡して検査して合格やぞ。
Wチェックで不具合品流出は防げるし、顧客から見た自社の信頼を得ることができる。
製造が最後の砦に対して偉そうな態度でも駄目やし、品質も製造が汗水垂らして作った製品を責任持って検査することが大事やで。
品証と品管は利益を出していないだと言うけれど、品証と品管は不具合品流出を防いで客先の信頼を得て、これからの仕事も自社に任せられるという流れを作って会社の先の利益に貢献しとるぞ。
製造が〜とか、品証と品管が〜とか言ってる場合やおまへん。
一緒の会社で働く仕事仲間なんやないですか?
何故いがみ合う?
今日も製造はバカだと分かったよ。
しっかり製造の奴らに足とアナル向けて寝るか。
>>924
なんとも答えづらいね、最低限の品質は製造品質で維持できているようにも感じるけど
品証が何も言わなければ最低限は維持できない感じで
>>923の俺のレスは、>>921が自分と相反する意見を"偏った"と表現したことに向けたものであって・・・ >>930
どうせ指導すらしてないんだろ
馬鹿はお前だ 製造品質の全てを製造部が負えと言われて
既にやってるわって言える日本の製造部長はどの程度いるんだろか?
>>924
品質の定義が何かで凄く違う。
受注手配も品質だしIATFも品質、設計開発も品質 品質保証より製造の権限が強かったら神戸製鋼だな。
スペックアウト垂れ流し
実は他社で安く買える程度の性能しかなかったり
大手メーカーの新卒で品質保証部に配属されました
なんかほかの職種よりも技術研修で学ぶ項目が多いですね、1年目はほぼ現場と勉強だけで潰れそう
品証いらね、みたいな流れのときもあるし
ちょうどいいバランスだと思われます
品証部門の待遇の悪さ。
またボーナス時期に辞めていく。
製造部の臭い尻拭いは勘弁してや。自分のケツは自分で自分でふけや、小錦じゃあるまいし!
>>942
是正処置の作業要領書を作らせてけ。
教育訓練議事録とセットで >>942
仕方ないよ。製造はアホしかいないから。猿が不具合出してると思うともうなんとも思わなくなった。
幼児に教えるようにどういう改善したらいいか言ってるよ。
今日もアナルと足を製造の奴らに向けて寝るわ。 >>944
調教師の免許を取るつもりでやるんだ。
逃げられない環境を作れ。
大丈夫、お前の方が賢いんだ。
知恵などいくらでも出る 久しぶりに来たけど
君ら楽しそうだなー(苦笑)
自分の担当していた製造部門が来月?いっぱいで生産終了…
胃が壊れたり、髪が抜けたり、痩せたり、病院運ばれたり…色々あったけど
何故だろうあれだけ憎んでいたのにこの微妙な気持ちは…
仕事中は途中で辞めてしまった場合
総ての問題の責任を辞めたアイツのせいだ!って押し付けられそうだったからしんどかった…
とりまケジメはつけたと思う。
君らはまだまだ頑張れ!
さあて再来月からどうするか…もう色々疲れたから旅に出るのもいいかも試練
真面目な品保やな
ワイのところは製品安全より自分の趣味レベルのしょうもない指摘や一日中座ってるだけの定年間際の窓際しかおらんわ
大手BtoB企業の品質保証部ってどうなんだろ?
権力持ってそうだけどなぁ
もろにBtoB企業の本社品質保証部の私が通りますw
お察しの通りで、気持ち悪いくらい工場の方達は我々の言うことを聞いてくれますね。
役員も我々が出荷停止と行ったら素直に聞いてくれます。
仕事内容は詳しく書けませんが、それなりに大変ですね。
品質保証の業務って、客対応がメインだよな?
技術職種の中だと技術営業と品質保証だけな気がする
大切な客の相手させるんだから、やっぱり出世コースなんじゃないの?
ごめん、なんで大手BtoB企業の品質保証は力持ってんの ?
>>952
もし不良品を取引先の企業に卸した場合、その取引先の製品にも影響を与えるからかな? >>952
もし不良品を取引先の企業に卸した場合、その取引先の製品にも影響を与えるからかな? >>952
実際には重要重要言うだけで重要性を理解させる能力がないから開発や営業に一蹴されて終わり
しかも重要でも何でもない B to Cだと製造が強い傾向にあって
B to Bだと品質保証が強い傾向にあるのかな?
会社によるんだろうけど
>>958
法人向けだと顧客がある程度限定されてるから、その相手から品質関係で拒絶されるとかなりなダメージになると思う 所詮結果論の部署だから不良流出した時矢面に立たされて、モグラ叩き的に是正処置したと思ったらまた流出の繰り返し
>>960
品質を正すための部署…だったと思う
もう私にも分からない。
うん…正直に言うね
大手の場合は部品の取引先のほうが優秀なんで
そちらにお任せしてもいいのでは?って思うときはありますよ。
よくわからないモノに関しては本当に丸投げが酷いので… >>960
製造のアホに品質とは何かを教えるところ。
幼児に教えるように丁寧に分かりやすく不具合説明して、対策してもらう。
なんか飼育員になってチンパンジーに仕事教えてるようで毎日疲れるわw ワイ「この試作品角度とか現場で測れないから測れないところは検査で測ってもらうか1日10個位しか出来ないし毎朝測ってもらおう」
品「ええで」
ワイ「よし、全部出来たで」
品「ちょっとここの角度交差から外れてるけど何で?しかも結構前のから」
ワイ「は?」
こんなんばっかりだわ
5年間角度公差範囲外のやつ納品し続けた例があるわ。
納品先に伝えたら、そうなの?別にいまのままでいいよで解決した。
一応、今は公差範囲内に抑えてるけど。
・自分で作ったわけでも無い不良品が社外に出ると責任を取らされる。
・自分で作ったわけでも無いのに社内に対策のための指導を行わなければならない。
・よく分かってないけど外注を指導する。
なんだか虚業だなぁ。
>>963
分かりやすく教えても話が通じないならあなたの話術が足りないのでは?
相手からしたら原始人の言葉は解読が難しすぎるわw
と思ってるよ? >>966
自分で作った訳でも無いのに不良品が社外に出ても責任すら取らない
自分で作った訳でも無いのに社内に対策の指導を一切しない
知ろうとしないから外注だろうが何も言わない
これがうちの品証 >>971
考え方おかしくないか?
製造でもお前より頭がいい人いるだろう
お前馬鹿だからしょうがないかw >>971
本当に賢ければ馬鹿をコントロール出来る 本当の馬鹿に出会ったことがないのか?
本当の馬鹿は本当に馬鹿なんだ。
本当の馬鹿は人の言葉を解しないんだ。
本当の馬鹿は人の言葉を解しようとしないんだ。
不良品が社外に出たら、作業者に周知するのが大事だと思うよ。
現場のリーダーと品管・品証が知ってるだけだとまた同じことの繰り返しですわ。
品質保証と品質管理という役割なだけあって、最後の砦が機能しなかったら、責任があるのは妥当だと思う。
品質の番人なのだからやはりokとngはしっかりと判断してほしいわけですよ現場としては。
QC検定3級は工業高校でも受かるレベルなのに、現場の作業者に受けさせたら半分落ちやがった。問題だろ。
>>975
偶像崇拝だ。
教祖さまになるんだ。
キリスト教が証明してる >>976
なぜなぜ分析やってる?
手抜きするから再発するんだよ。
こだわりを持たないと >>977
いや、現場に教育や指導してないお前らの問題
何も教えなかったら作業者はスイッチ押すだけのレベルなんだよ 不良流出は良くはないと思っている
聞けば当然そう答えるが
信念がない。口だけ。
だから行動を伴わない
で、また起こる
>>982
教育しないと。
仕損費、原価、利益率
毎月結果を読まさせて損得を学習させる。 品質保証業務の社員の人って大変そう
製造部だけでなく、仕事振り方次第では身内の品質管理からも嫌われそう
>>984
キツイ言い方するとすぐ嫌われる。
しかし甘いと存在価値が無い >>983
損得を学習させるとかそういう問題じゃない
損得を全く気にしてないんだから
教育の問題
不良発生は絶対ダメって教育がされてない
納期をより優先するよう教育されてる >>983
損得を学習しても貰える給料は同じだからどうでもいいわな
そりゃ目に見えてボーナス等が違ったらやるかもしれんが >>986
毎朝読み合わせし。
TBMで言い続けろ
ヒヤリハットを出せと言え。
不良による納期遅れを指摘しろ
まだまだだね >>988
工程見直すとか考えないの?
あんたどの部署でも嫌われてそうだな >>989
工程設計は品質保証の仕事じゃない。
品質保証しか出来ない仕事をするのが品質保証。 >>990
工程改善提案したり不具合の追究や対策会議とかしないのか? >>990
品質上げるためにできることはなんでもしような? それはどの部署の人もそうなんだろうね。
けど責任を持たなければいけないのは、それぞれの部署でしょ。
何でも品質保証部だ、でより良い製品設計、工程設計、設備、現場の作業方法は実現出来ない。出来たら設計屋さんは何なんだっていう。
そうすると要らない部署に思えて来るけど対外的に「弊社の品質を保証します」って言う部署が必要と考える会社は品質保証部を作るんじゃないの。個別に「設計は大丈夫ですけど」とか言われても不安だし。
で、「弊社の品質を保証します」と言うために内部監査とか製品監査とかしてるのではないのかな。
対外的に保証してくれる部署に全部おっ被せようとは、そんな会社の品質は返って保証出来ないね。
lud20200717073909ca
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・田畑「我々も必死でFF15作ったし品質管理も通ったわけだから恥じてない。実際売上も卵zより好調だし」 [無断転載禁止]
・【低性能確定】西川善司「スイッチはPS4やXB1タイトルをそのままの品質で持ってくることは難しい」 [無断転載禁止]
・【グッズ】『セックスロボット』の品質がかつてないほど向上! 社会への計り知れない影響とは[07/16] [無断転載禁止]©bbspink.com
・アマゾン、競合サイトと同等の価格・品揃えを電子書籍などの納入業者に保証させる「最恵国待遇条項」を撤廃する方針を固める [無断転載禁止]
・【東芝半導体売却】日本政府が最大9000億円の債務保証検討-英紙報道、政府系ファンドを中心とした陣営の買収を後押しする狙い [無断転載禁止]
・【正論】北朝鮮は「中華帝国の一部」 中国の目的は制裁を緩和して生存を保証することだ 東京国際大学教授・村井友秀[5/30] [無断転載禁止]
・【ゲーム】米研究所「若者が働かない原因はゲーム。こんなにも面白く高品質なゲームがあるのだから遊ばないと損だと考えている」 [無断転載禁止]
・【韓国】日本製ランドセルがブーム→ランドセルは日帝主義が宿っている→日本製品に品質で勝とう! [無断転載禁止]
・「Switchユーザーのほとんどが家のなかでプレイしている」←これの意味するところってなに? [無断転載禁止]
・「米国自動車品質ランキング」 トップ3社のうち2社が韓国メーカーに 日本企業は4位以下に転落 [無断転載禁止]
・就職の保証人 [無断転載禁止]
・実際のところ東京理科大の経営学部ってどうよ [無断転載禁止]
・工場で品質管理部ってところに異動になるんだけど、どんなところなの?????????????????????????????
・今話題の広島県府中町ってどんなところ? → とある高級車メーカーの本社があるため、広島市に八方を囲まれながら独立を維持 [無断転載禁止]
・結局のところ一番コーラにあうものってなんなのよ [無断転載禁止]
・朝日新聞・冨永格「経験則だけど、有名無名のネトウヨが盛んに反応してくるのは彼らにとって痛いところをツイートされた時かな」 [無断転載禁止]
・【教育】埼玉県立高の男女別学に「びっくり」…ところで京都は男女別学やってないの? [無断転載禁止]
・東工大の奴って自己紹介するときに「東工大、あっ頭悪いところです」とか言うのかな [無断転載禁止]
・レズ3P風俗ってやつに行ってみようと思う。レズ風俗嬢がエッチしてるところに俺が参入するらしい。まさに男の夢。 [無断転載禁止]
・【芸能】「うつ病で2か月休業」で検索されてまた蒸し返される『女性器野菜スティック事件』 芸能界とは“そういうところ”なのか[08/17] [無断転載禁止]©bbspink.com
・生命誕生の確率は25mプールにバラバラにした腕時計の部品を投げ込み自然に腕時計が完成するくらいの確率 [無断転載禁止]
・国民「おい公務員、もっとこういうことやってくれ」←わかる 国民「どうせ仕事してないんだろ?これだから公務員は」 [無断転載禁止]
・【テレビ】宮迫、24時間テレビ出演で「カメラが回っていないところでめっちゃ泣いてた」 [無断転載禁止]
・【民進】22年国調で「アダムズ」法案提出。ところで比例ってルソーが言ったん? [無断転載禁止]
・2016年ってすごい。乙武さんの不倫騒動が4月にあって聾の形が公開された。障害者にも至らないところはあるんだという話に繋がる。 [無断転載禁止]
・【グラビア】Fカップ永井すみれ「大事なところが見えてしまっているかも」 R−18指定作品に笑顔[02/13] [無断転載禁止]©bbspink.com
・全身に黄色い布を纏って顔を隠し下半身を露出した男が多摩川沿いを歩いているところを目撃される。【妖怪】 [無断転載禁止]©2ch.net
・帰宅途中の女児に「みなみさんですか?」と声をかけ振り向いたところにパ イ タッチして逃走する謎の男が出現する【中野区】 [無断転載禁止]©2ch.net
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・女って馬鹿だなって思うところ [無断転載禁止]
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・ところでさ男系男子って何が凄いんだ? [無断転載禁止]
・進撃の巨人のここがおかしいってところ [無断転載禁止]
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