イスカリオテの賽河、同じ穴の賽河 まだまだ代紋かつぎ続けるんやのう
まー、
この板は日産正規社員の駆け込み寺みたいなもんだからな
しかし
スカイラインの台数楽しみだな？
展示車抜いた実需はなんぼだよな？
上三川の栃木工場は新しいライン作っているのにリストラするのな
>>6
トランプ砲があるのに、
インフィニティ 輸出を推し進めるのは
愚策だよな
何か秘策でもあんのかな？ まずはリーフをちゃんと売れるようにしなよね
上のオバハン、どんな秘策あんのかね？
テスラ、BMWとどうやりあえるんだろね？
>>8
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| 〆ヽ/
| ヾ_ノ >>11
佐賀新聞に広告出したからだろう。
なんかリーフを蓄電池みたいな活用を示唆してるが、
尚更需要が無いと思ったな。記事の感想としては。
そんな事より走行距離伸ばして、価格を100万下げないと
そんなに広がらないよ。 上三川の栃木工場は新しくライン作って大規模工事やっているのにリストラ対象なんだな
一般需要じゃないんだよね＞緊急時電池構想
あれは自治体などがメリットになる想定だと思われ
だから県単位で売り出ししているのかもしれない
しかし、実態は単に国民に負担を強いているに過ぎないから売れはしない
日米貿易交渉、茂木氏「大きな進展」 主要論点で一致か
経済 政治 北米
2019/8/24 4:27
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48959120U9A820C1000000/
>【ワシントン=辻隆史】日米両政府は23日午後（日本時間24日未明）、米ワシントンで貿易交渉の閣僚級協議を終えた。茂木敏充経済財政・再生相は記者会見で「大きな進展をみることができた」と述べ、主要な論点で折り合ったことを示唆した。
>茂木氏は「日本の立場、農業をしっかり守り交渉できた」と語った。これまでの協議の結果、日本が輸入する農産品の関税に関しては「TPP水準」にとどめつつ、米国が工業品の市場開放を一定程度、容認したもよう。
>来秋に大統領選を控えるトランプ氏は繰り返し早期の成果を求めてきた。
最後の一文のせいで米国が譲歩できるわけないんだよなｗ
農業を守ることができた、と述べるが自動車については主要論争なのに言及がない ゴーン嫁も定期的に燃料投下してくるのな
これやるたびに世界中でブランドにネガティブだよな
>>16
完全にジャンクだな
つまりただの博打
リターン固定の社債でやることじゃない
これやるならトヨタみたいに株式転換式社債にすればよかったのに、ルノーの意向で妨害されたのかな？（株式の新規発行は既存株主の損害に繋がる）
そもそも日本であろうと通常の株式のリターン率は3-5%くらい欲しいところ
ギャンブルやるなら20％（5年償還）はないと話にならない フランスは日本法のお師匠様だからフランス政府からの効果的な批判されると日本司法は詰む
ゴーン裁判ではそれがありえるんだよ
例えば俺が嘆願書でゴーンは内部監査制度作ってくれたが、西川は何も成果もあげず、内部監査制度も外国企業で情報を止め無意味な運用をしている、と批判することも可能だ
ただでさえ、ゴーンの追起訴は検察が弁護士事務所のあらゆる書類強制捜査しやがったので、弁護方針筒抜けにならざるを得ない違法捜査として国際的にも批判の対象である
元々日本が他国司法に学ぼうとした動機は不平等条約の撤廃を目指してのことであり、他国の人間は日本国内でも法の下の平等を受け、国家権力からの恣意的な攻撃を受けないようにすることが狙いだったわけだ
それが潰えている証拠になるのがゴーン裁判
まぁ個人的に最初に起訴したあれは安倍総理肝入りで条文上違法性を否定できないとは思っている（執行猶予は十分ありえる）
日産の常務はその後はライザップかよな
素直に役定して子会社、サプライヤーに天下りした方がええのにね
>>21
だから香港人は反対デモやってんだろな
デッチ上げがまかりとおったら世も末やな 外交的に微妙な点を挙げれば、フランスマクロン大統領は過去のＧ8だかで安倍が孤立している写真をＳＮＳに上げたことだろうか
これの反撃を政府はしていると思われる
マクロン大統領の対応が慎重なのはそのせい
>>18
この記事読むと駅ビルのアパレル店長以下扱いじゃんw
元日産の肩書きがガタ落ちじゃん >>15
蓄電池とかリユースとか能書きはええから
素直にクルマの販売に集中できないもんかね？
それかトヨタの真似しなよ
別のことやるとたいてい失敗してんだから 2 FROM名無しさan sage 2019/08/24(土) 11:47:43.24 ID:2BvDNiQd
【爆笑】ネトウヨ「民主党は売国奴！」 → トヨタ(自動車業界)と愛知県は民主支持でしたｗ
・愛知県は民主王国
・トヨタ、自動車業界(の組合)も民主支持
・トヨタグループ(自動車業界)の工場は外人入れまくってる
・愛知の反日アート展と、それを許可する愛知知事
・民主はネトウヨが売国奴として攻撃する対象。つまり愛知県民とトヨタグループ(自動車業界)は売国奴ｗ
外人叩きやってるガイジどーすんの？ｗｗｗ
お前の会社と地域が売国やんｗｗｗｗｗ
お前が出て行ったら？ｗｗｗｗｗｗ
米、車の関税撤廃先送り 日米貿易交渉が大枠合意
経済 政治
2019/8/24 9:16日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48959560U9A820C1MM0000/
日経がミスリード誘いに来たな
肝心の自動車関税の話が、米国内の現行関税2.5%の話にすり替わっている
問題なのは25パーセントになることと、部品をアメリカへ輸出したときでも一定割合アメリカで部品作らないといけないという条文の差し込みだ
さも日米貿易協定が安心なように語っているのがミスリード
日本政府は具体的なことは何も述べていない
大枠での合意も日本に不利益となる合意である可能性が高く、そうでなければそもそも交渉した理由がなくなる
>>29
2010年の記事か >>28
外人叩きとか誰のことか不明だが、民主というか連合と自動車業界が癒着しているのは周知の事実だぞ
愛知・と静岡はそういう意味では要注意だが、逆に言うとそこに箇所だけなんだよ
他は自動車会社だけでは牛耳れない地域だからね そんなレスをした事実はない
誰と勘違いしているんだ？
工場の脳筋工員に組合組織が民主党候補の名前を刷り込んで済証回収して強制的に選挙に行かせる結果でしかないよ
民主党が分裂したから県の選挙区の推薦の話なんて一切聞かないし
ちなみに大村はあれでも自民系で河村と逆転現象が起きている
別に済書はだれに投票したかを担保しないぞ
済書自体は投票行動を促そうとする運動の一種に過ぎない
あと一応組合でも任意提出扱いにしている（強制した証拠があると非常にまずい）
むしろ自動車会社は内部の組合選挙の方が共産党並みで酷い
最初から組合推薦枠が決まっていて、誰が立候補しても組合推薦枠の人しか当選しないようになっているからな
民主主義の欠片もない
そんな組合を作ってしまったのは個々の労働者の責任だな
全員に一定の知識があればこうはならなかった、代表者に完全委任せず監視機能をつけていればこうはならなかった
日産ってＪＡＬみたいな深い闇を抱えてるのがこのスレ見るとわかる
>>38
歴史を繰り返しるだけ
下の本読むとええ
まんま沈まぬ太陽
日産自動車 極秘ファイル 2300枚―「絶対的権力者」と戦ったある課長の死闘7年間 >>36
脳筋の工員と書いた
こいつらが自主的に候補者を調べて投票することはない
知っている名前に入れる
自民党候補の名前を刷り込まれたら自民党に入れるし民主党なら民主党だ
だから組合は済証回収するのだ >>37
やりたくないから後継指名された奴にいれる
一応その名前書かなくていいんだぜ
その時は強制立候補になるだけだが >>25
メッチャ濃密なカンファレンスだな
まさか山の中で最先端の情報が話されているとは周囲は知るよしもない 24時間テレビを見ていて思うんだけど
あの震災の時、みんなで会社のバスで東北へボランティアへ繰り出したけど、
現経営陣って参加してたんだろうな？
リーフで災害救助やらブルースイッチだの言う前に、本人らはその実績は当然あるんだろうな？
どうも浮いた話に聞こえﾙのは、
ここら辺が怪しいから口八丁に聞こえる
もちろん購買卒の二人も参加してると信じてるぞ
>>43
4R、三菱、日産お仲間だけじゃん
テスラ、ワーゲン、ホンダ、パナとか呼べよな
日産社員によるパワポ朗読会に見えてくるw >>44
トップが自ら現地に行ったらイカンよw
三菱と日産は義援金と車両を提供してたな。 >>46
あの頃は週末だぜ
しかも今の営業トップも平取か部長レベル >>41
脳筋の工員と書いただけでは証明にならないし、そんな人間はいない
>>42
何の理由にもなっていない
後付けの理由は証明には至らない
民主主義が機能していないから99：1みたいな内部選挙が行われるに過ぎない
一般選挙でもそこまでには至らないのにな
>>43
文章が長いだけだろう
>>46
トップがいかないからゴーンみたいな宣伝効果に至らない >>48
単なる日産の嫌がらせだろう
イギリスで行われているし、仮命令だから疎明（証明より低いレベル）で足りていると思われる
抗告で対応するのが妥当 本日の株価
659 JPY ?5 (0.69%)
相変わらずの低空飛行
下げるのをたまに抑えに入るようだが、上りはしないな
もう上がる要素もないし無理なんだよ
日米貿易協定に対して、政府も農業は守ったとか言うが、自動車を守ったとは言っていないしな
配当の可能性もなく、大企業が債権発行しなきゃいけない状況（株式新規発行できず、既存の株式分では足りないということ）
詰んでる
>>50
現実を直視しろ
名前を知らない奴なんて選挙で名前を書かれない
それを知ってるから組合は済証を持ってこさせるんだよ
都知事選なんかでも小池が当選したろ
都知事選という一人を選ぶ、かつ全国ネットで扱われる話題になるものはグーグルトレンドで当選者がだれになるかはっきり分かるからな >>54
選挙なのに前提として名前を知らないわけないだろｗ
お前が現実を見ろｗ
さらに済書は投票証明じゃなくて投票所に来たことの証明に過ぎない >>55
じゃあ増田のことを把握してたか？
東京より岩手、というか岩手でしか関心を持たれなかった増田だぞ
ワイドショーで話題になっても知らない人は認識外に置かれるんだぞ 昨日のドキュメント矢沢永吉（NHK）見たんだけど、矢沢がロサンゼルスで日産車乗ってるの少しほっこりしたな
ブランドが知れてるマザーマーケットで
５位に落ちてることをこの人はどう考えてんだろね？
外はええから、ちゃんと現実と向き合えよな
グローバルブランドだ」、みたいな偉そうなマーケティングをしようとしているところもあるの。
この前もある国の会議で、「あなたの国で当該ブランドのマーケットシェアはいくつですか？」と聞いたら、「0.7％です」と。
それなのに0.7％のブランドがやるマーケティングじゃないようなことをやろうとしている。だから私、思わず「ピーナッツ!」って叫んじゃったのよ。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00056/ あの時ゴーン呼ばずに身の丈に合った商売に転換してたら･･･
技術とか検査員とか当たり前だから
技術の日産と言わなきゃいけなかったり検査員問題解決してなかったり
口先だけでブランド、知ってるじゃダメだろ
トヨタやホンダも知られているんだからw
株価謎の買い上げしているけど、あれ日米貿易協定の詳細発表後にいっきに落とすための仕込みやろ？
材料なく買いあがる時点でやばい
今回の大筋合意きな臭くなってきたなｗ
大筋合意でもすらないしｗｗｗｗｗｗ
どうやらトランプはトウモロコシの取引についてだけ合意したことを宣伝したかったようだ
自動車について合意したという報道が一切ないｗｗｗｗｗ
むしろ隠されてるｗｗｗｗｗ
> 米国商業会議所は日米原則合意について、「正しい方向への一歩」との認識を表明。
>ただ、同会議所の国際問題責任者兼エグゼクティブ・バイスプレジデントのマイロン・ブリリアント氏は米政府に対し、
>「サービスから知的財産権保護、規制上の障壁に至るまで、米国の貿易を巡る優先課題の全てを網羅する包括的かつハイレベルな合意」を目指すよう強く求めた。
米国内でさらなる要求をしているな
自動車だけに限らず、全面的に参入障壁無くせと
根本にあるのは貿易赤字だからまだまだ解消には程遠い、
対日だけで600億「ドル」ほどの赤字があるのだから70億「ドル」程度の農畜産品の輸入拡大だけでは全く足りていない
やはり自動車だろうな
米国内の関税問題についてトランプは「トランプ氏は、日本車に対する米国の関税措置には何ら変更はないと述べた。」に過ぎないのだから
これは二つの解釈ができる
1つ目は、関税を上げないこと
2つ目は、予定どおり関税を上げること
だからこの発言だけでは確定できない
>自動車追加関税の発動回避などの重要部分は継続協議ーみずほ総研
栃木の鹿沼で起きたスポーツカーの死亡事故の車両は日産のフェアレディZだった
>>60
この女将さんの強気はどこからくるのかね？
ていうか、こんな発言を外にしていいのかね？ >>73
就任以降
国内販売はダダ下がり
いまでは５位だからな
ブランドやマーケティング語るのはええけど
まずは結果出して欲しいところやな トランプ氏、中国と交渉再開表明 「大きなこと起きる」
トランプ政権 貿易摩擦 中国・台湾 北米
2019/8/26 17:11
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49002630W9A820C1FF8000/
>【ビアリッツ（フランス南西部）=河浪武史、北京=原田逸策】トランプ米大統領は26日、中国との貿易協議を再開する方針を表明した。
やばそうｗ
>トランプ氏は主要7カ国首脳会議（G7サミット）で記者団に「中国との交渉を再開する。とても大きなことが起きるだろう」と語った。
>中国側から電話協議の申し入れがあったと明かし、閣僚級協議の再開に意欲を示した。「中国は取引を望んでいる。世界にとっても極めて有用な出来事になる」とも述べた。
>中国外務省の耿爽副報道局長は26日の記者会見で「把握していないし、聞いたことがない」と話した。
何らかの確証があっての意思表示だろうから、更なる圧力か、実際に妥協の電話があったのか
どちらに転んでもまだ米国不利にはならんな
日米貿易交渉を先延ばしにしたのもこのせいだろうし 上のおばはん
シェア0.7%の国の会議でてる暇あるなら、
こういうミスマッチ商品を見直せばええのに
予測屋だったのはなんだったんだろ(･ω･)
日産のセダン と言われてセンチュリー、シーマくらしか名前が浮かばん
これら、滅多に走ってるのを見かけんな
もっともセダン自体･･･
自民「合格点」、立民「明言ない」…車の追加関税なし
08:52
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190826-OYT1T50357/
>日本が求めた自動車の関税撤廃は見送られるが、党幹部の一人は「日本車にめちゃくちゃな追加関税をかけられないだけでも合格点だ」と強調。
> 立憲民主党の福山幹事長は２６日、国会内で記者団に「ＴＰＰ並みと言いながら農産物は譲歩した。自動車の追加関税も米側から『ない』と明言がなく、非常に不透明な状況が続く」と述べ、署名前に閉会中審査を開催するよう求めた。
> 共産党の志位委員長は記者会見で「日本がとるものは何一つない。到底認めるわけにはいかない」と批判した。
追加関税なしとの報道は自民党のデマだったなｗ
未だ未確定な状態で農作物だけ譲った形だ 車追加関税「今は考えず」＝対日赤字なお不満－トランプ米大統領
2019年08月27日08時52分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082700278
>【ワシントン時事】先進７カ国首脳会議（Ｇ７サミット）出席のためフランス訪問中のトランプ米大統領は２６日、・・・
>安全保障を理由とした日本からの輸入自動車に対する２５％の追加関税について「私が望めばできるが、現時点では考えていない」と述べた。一方で「公平な貿易を望んでいる」と強調し、巨額の対日貿易赤字に改めて不満を示した。
やはり、追加で不満述べていたのかｗ
>トランプ氏はＧ７サミット閉幕後の記者会見で「長年にわたり日本は米国に対して膨大な貿易不均衡を抱えており、ひどく一方的でばかげた状態だった」と非難。
>日本が基本合意を受け入れたのは「自動車追加関税を避けたかったからだ」と説明し、高関税を課すと脅して譲歩を迫る交渉戦術に自信を見せた。
>１１月に控える関税発動の是非に関する正式な判断は、トランプ氏の意向次第になりそうだ。
完全に手のひらで踊らされてるだけだな
トランプはまだまだ自動車カード使う気満々だ >>1には堀拓也本人がディープキス
>>100には堀拓也本人が鬼手コキ
>>200には堀拓也本人がローリングフェラ
>>300には堀拓也本人がのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700には堀拓也本人がアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
をサービス致します！
100%間違いなくゲイの堀拓也30歳本人ですよー！絶対に命かけますよ！
真剣に相手を探しています。特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
治験で裏技を使って連続で治験に参加して年収400万円稼いでいます。市役所には年収0円で申告しています。国保や年金なども10年間未払いで無申告だから丸儲けです。
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私のプロフィールはこちらです
身長:160cm
体重:50kg
30歳 1989年5月23日生まれ
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
腕っ節なら誰にも負けません！俺に勝てたら現金100万円！
★★ で？
オマーンの会社から幹部が勝手に資金を引き出してたらオマーンで幹部が逮捕されてないとおかしいですが？
なんだ、このゴミみたいな数
桁を間違えてないか？
スープラとここまで差がつくかね
https://response.jp/article/2019/08/27/325821.html
日産自動車は7月16日に発表し、同月19日より受注を開始した新型『スカイライン』の受注進捗状況を公表した。受注開始より約1カ月強が過ぎ、計画の約8倍の受注を獲得しているという。報道関係者向けに開催された新型スカイラインの試乗会席上で明らかになった。
受注新状況のデータは8月25日時涛_の最速情報だ＝Bそれによると試克ﾀ績はトーャ^ル1560台で月滑ﾔ200台（モデル寿命平均）の約8倍にもなる。グレード別ではハイブリッド車が755台でもっとも多く、全体の48％を受注。 スープラなんてコマーシャルほとんどいれてないのに、納車一年まちなのにねw
>>90
大人気だね。みんな待ってたスカイラインですから。 >>92
どうせ姑息な手を使って利権を手にしたに決まってるわ 日産 スカイライン 新型、月間販売計画の約8倍の受注 8月25日時点
↑このタイトルがジワジワくる
スカイラインで完全復活のスタートを切るんじゃないか？
それともベースの台数を落として8倍効果をいいたいんかい？
これがドヤってたマーケティングすか？
ゴーン元会長、不正資金でハイテク企業投資か
米紙報道
自動車・機械 北米
2019/8/27 13:25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49038800X20C19A8I00000/
>これまでの報道などで元会長は日産子会社を通じてオマーンの代理店に1000万ドル（現在のレートで約10億6000万円）を送金。
>その半分の500万ドルをキックバックの形で元会長側に戻し、さらに家族が関わる私的な会社にそのお金を動かして不正な資金の流れを隠そうとしていた疑惑が分かっている。
こっちの方がわかりやすいな
ただ具体的な証拠や元会長「側」とか意味不明な用語を使っているんだよね
まだ疑惑の段階に過ぎない >>100
相対的数値比較は詐称できるからね
8倍って言えば増えたように見えるが、実際の数値見ると少ないにもほどがある
絶対数で数値比較しないといけない理由ですな 一番はキックバックの証拠ちゃんとあるのか、ってところだな
キックバックの証拠が一番隠されるから、そこの相当因果関係証明できないと罪にはできない
検察がしっかりした証拠持っていれば、元会長「側」なんて表現で報道されることはないんだよ
本人が受け取ったわけじゃないから「側」などと述べているわけだし
本人の意図があるのか別途証明が必要になる
これの証明も困難だな
>元会長が2015年に米デラウェア州に設立した「ショーグン・インベストメンツ」もそうした会社のひとつで、シリコンバレーのスタートアップに投資をしていたとした。
名前が草ｗ
ゴーンってネームセンスないの？ｗ
日産にいたころにそんなセンスないイメージなかったんだけど
どうもこのお金の流れに関して客観的証拠があるわけではなく、主観証言20人くらい集めてるだけっぽいな
ダメなパターン
だからゴーンはずっと冤罪だと述べているのか
裁判所も検察否定してたし、これ通らないぞ・・・
> 東京地検次席検事の久木元伸氏は以前、検察としては十分な証拠に基づいて起訴しており、裁判でも検察の主張が認められるだろうと述べていた。地検の広報担当者はそれ以上のコメントを避けた。
そのわりには検察の意に反して釈放されたけどな
ゴーン氏、販売代理店への資金でテクノロジー企業投資
ゴーン親子、米国で投資会社「ショーグン・インベストメンツ」設立
https://jp.wsj.com/articles/SB11657337847732743414404585512332782075558
これが一番詳しいな
> ゴーン被告に近い人物らは、GFIに移された資金がクマール氏の個人資産の一部だと述べた。
> 捜査に詳しい人物らは、クマール氏がそれほどの資金を持っているとは思えないとし、資金の一部が日産の口座からゴーン被告に違法に流れていたかを判断しようとしている。
ゴーン（日産）→クマール氏（オマーンの販売代理店）→ＧＦＩ（投資企業）→
>検察は販売促進費のうち500万ドルがゴーン被告の支配する企業（関係者によればGFI）を通じてゴーン被告に還流されたのではないかとみている。
ＧＦＩを実質的にゴーンが支配している証拠がない
ゴーン弁護士だった人物が作った投資会社で実質的な金を入れていたのはクマール氏だけである
ともすればゴーンとの接点が相当因果関係で説明されなければならないがその証拠が出てきていない
これ無理なやつだぞ・・・ >日産からオマーンの販売代理店への支払いは2012年に始まった後、定期的に行われ、ゴーン被告が17年にCEOから退いた後も続いていた。・・・
>ルノーも同期間の一時期、同代理店に対して約1100万ドルの促進費を支払った。
ルノーも払ってるやんｗｗｗ
> WSJが確認した電子メールによると、ゴーン被告の個人弁護士のジェブラン氏は2017年4月28日、クマール氏宛の電子メールに、その年にクマール氏からGFIに「送金される予定額」は285万ユーロと125万ドルだと記した。
>さらなるやりとりを経て、クマール氏は5月29日、ジェブラン氏に「本日送金を依頼した」と書いた。
> 捜査に詳しい人物らは、これらの電子メールから「販売促進費」との説明が、ゴーン被告が日産の資金に手をつけることを可能にするための見え透いたうそであることが示唆されるとみている。
これだけじゃ無理だろう
誰に送金を依頼したのか不明である
そもそも別案件である可能性も否定できない
あまりに文言が短い
> 2015年10月からゴーン被告はGFIからショーグンへ資金を送り込むようになった。
>同月にゴーン被告がジェブラン氏に送信した電子メールには、550万ドルの送金を要請する内容が書かれていた。
>15年から18年までの間にGFIからショーグンへ流れた資金は総計で2720万ドルに及ぶとみられている。
>事情に詳しい関係者によると、ショーグンに対してはそれ以外から一切資金が送られていなかった。
ＧＦＩから任意投資していたのを、ゴーンからの指示と関連づけたいのだろうな
送金指示と実際の送金額が合致していないのと、二行目のゴーンが送ったメールの意図次第では関連性は否定される
そもそもゴーンはメールを自分のメールじゃなく偽装されたと主張しているのだろうか？
その一般的疑いも排除しなければならない
> ゴーン被告に近い人物らによると、ショーグンはその資金をクマール氏に代わって投資した。
>クマール氏はショーグンの投資から得る一切の利益において、最優先の受益者になることを約束されていた。
実質的な連携企業なだけだなこれ
>だがショーグンの業務に詳しい人物らによれば、金額が大きい場合は、父親のゴーン被告の承認を得る必要があった。
何もかも匿名証言で客観的証拠ではない
> ゴーン被告は2017年12月、当時22歳だった息子宛ての電子メールに「電話で話した後、300万ドルの送金を依頼した」と書いていた。
> ゴーン被告は、そのうち200万ドルが、東南アジアでウーバー・テクノロジーズのライバル的存在であるグラブに投資するための資金であり、
>「（残りの）100万ドルはあなた（息子）が大成功すると思う友人の会社」のために送金すると書いた。ゴーン被告が具体的にどの会社のことを言っていたのかは不明だ。
> ショーグンの業務に詳しい人物らによると、グラブへの投資は行われた。グラブはコメントを差し控えた。
メールの証明力を確定させる証拠がないな
実際の送金記録などの客観的証拠が一緒に提出されていない
すべて匿名証言ばかりｗｗｗｗｗ
これだめなやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メール記録は日産が偽装する疑いの余地が否定できないから、これを客観的証拠で担保する必要がある
そこで送金記録など客観的に偽造できない証拠と合わせて全体の整合性を証明しなければならないが重要な証拠が出てこないｗｗｗｗ
全部匿名証言で支えられているから疑いの余地を否定できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも大筋を記事にできる時点で訴訟への影響を心配していないのだから、具体的な証拠を提示しても問題ないはずである
にも拘らず証拠を提示せず大筋でゴーンの疑惑のみを批判を強める行為は証拠不十分な訴追との結論に至るだけである
検察ぅぅうううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クマール氏に対してゴーンだけでなくルノーも販促費出してるんだよなぁ
販促費としての性格を否定できないんだよ
そもそも個々のプライベートメールの内容も抽象的なものばかりで他の解釈が可能なうえ、日産による捏造メールである可能性を否定できない
客観的証拠と組み合わせて事実認定することが必須だが、肝心の客観的補完証拠が一切なく匿名人物の主観証言だけである
これで刑事訴追とかバカバカしいにもほどがあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えばゴーンが個人資産をクマールに送金していた可能性もある
クマール自体は金持っている人物ではないのだから、ＧＦＩへの大金送金は何らかの援助があったと考えるのは妥当だが、日産からの販促費等を使っていた証拠はない
そもそもクマーンがゴーンを騙して勝手に販促費を支出していた可能性もあるのだから、詐欺罪で取り調べるべきなのに誰も逮捕しないというｗｗｗｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗｗ
さらにクマーンがＧＦＩの唯一の資金調達元であるというのも匿名証言に支えられており客観的証拠ではない
どこもかしこも穴ばかり
報酬未記載については訴追されるだろうが、特別背任はだめだこれ
日本の司法権もこれ否定するわ
検察はなぜこれでＯＫだしたのか・・・
>シリコンバレーでゴーン被告と一家が行った投資で日産から出ている資金はなかった。ゴーン被告の考え方に詳しいある人物は、「日産と検察はカルロス・ゴーン被告を追及するため、存在しない結びつきを引きだそうとしている」と指摘した。
だろうね
> 事情に詳しい人物らによると、ルノーの監査委員会はオマーンのケースに関する証拠について、全てではないが、一部について調査した。
>ルノーに近いある人物は、「これらの要素は疑わしいものではあるが、正直なところ何も立証していない」と語った。
>事情に詳しい人物らによると、ルノーはこの問題の調査を打ち切り、証拠物件を仏検察当局に引き渡した。ルノーはコメントを拒否している。
もう結論出てるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>事情に詳しい人物らによると、クマール氏および彼の上司であるアフメド・バーワン氏は検察側の主張を裏付けるような証拠を提出していない。
>バーワン氏は（GFIの）創業者で大富豪のスハイル・バーワン氏の息子。ゴーン被告の個人的な友人であるバーワン家の家族は罪に問われていない。コメント要請に対して回答はなかった。
> 日本の検察当局者は今年7月、アフメド・バーワン氏から事情を聞くためオマーンを訪問した。この訪問について説明を受けた人々が語った。
>これらの人々によると、バーワン氏はゴーン被告の利益のために日産の資金を迂回（うかい）させたことを否定し、クマール氏によるゴーン被告への投資をめぐる関係についても知らないと述べたという。
防御も完璧すぎるな
そもそも日産の言いがかりっぽい感が酷い
>>119
ウォールストリートジャーナルだぞ？
その辺のゴシップ記事ではない
検察がきちんとした証拠持ってないんだよ
だからゴーンがずっと冤罪主張を続けているんだ
この記事読んで納得した
検察の証明は非常に甘い
主観証言でごり押ししようとしても日本の裁判官は認めないよ これで訴追する行為自体がフランス怒るぞぉ・・・
西川報復訴追とか十分ありえる
いっそのこと新車種に「サイカワ」をつくればいい
グレードをミツヒデ、ブルータス
ハイブリットをユダ・イスカリオデ
スカイラインがここまで爆死するとは
24Hテレビの効果はなかったんかいな？
俺のいとこの兄貴とかスカイライン世代でスカイライン好きなんだけど、一般市民が低賃金非正規になったせいで
誰も買えないんじゃないかな？
現在40-50くらいの人は車好き多いと思うよ？でも買える総数が極端に減ったため売れないんだろうね
若い世代はセダンだろうがスカイラインだろうがそもそも車に興味ないし
高所得層ほど東京行くからなおさら車いらんし
だから月間200台とかベンツみたいなことになってるのだろうね
市場そのものがブランド戦略に向かない
やるなら富裕層が多い国でやるべきなのかもな
国が先細っている
乗り出し500万だっけ？
それでマイナーチェンジレベルだからね
ならBMW3 かベンツCを買うよ
スープラもあんなデザインだけど一年待ちだしね
広告に投入した金額とこの結果、
旅館女将が日産はマーケティングがなってないだの他人事インタビューしてたけど、いい加減に当事者としての発言してもらいたいよな
そもそも上がこれだと下もみんなこれだよね
>>125
その40世代はミニバン呪縛、
唯一逃げれそうなのがCX-8、
いまさらスカイラインとか毒男位しかいないだろw そもそも論としてきっかけとなったデリバティブの件で確定させた損益の話がまったく出てきていない件
ゴーンと死んだ中小の扱いが差別的ではあるがその辺も含めての銀行側の悪徳営業にメスを入れるべきなんだよな
ゴーンなんかよりもね
トヨタ、救済してくれないもんかね
ダイハツいるのにスズキもオケなら、
同じ理屈で日産も！
と、なるわけねーか
日産だけは絶対に対立しているからな
そもそもどこもかしこも提携すると独禁法にひっかかる
シェア50だか60だか知らないが、それを超えるようじゃ規制されちゃうしね
資本関係なんかあったら癒着を疑われるだけだしねぇ
逆に言えばホンダと提携なら可能性はあるが、たぶん経営方針的に合わない
トヨタとスズキは創業者らが元々関係持っているという点もある
ただスズキが一方的に食われている状況に過ぎないので要注意
彼らには資本力も開発力もなく、トヨタと対等にいられるような企業ではない
トヨタとしてはスズキがシェアしているインド市場と、あと敵を増やしたくないんだよ
自動車業界以外に大きな敵がいるし、トヨタは赤字を出せない会社だからね
独禁法とかガラパゴス言ってる場合じゃないべ
ルノーなんか政府丸抱えで挑んでくるからなぁ
あっちの方がやばいよ
日産も三菱と仲良くご臨終コースやな
誰も困らなさそうだしなw
いや、独禁法は日本の法律でフランス国内で機能するものじゃないのだが・・・
>>141
いや車は国力だから国内ガラパゴスしてる場合じゃないべってことや
ならiPhoneもダメじゃねーかと 株式会社日本丸（国家ぐるみの企業群）やれってこと？
それやると国内で競争起こらなくなるから独禁法が制定されたんだぜ？
そもそも独禁法の規定はシェア50％だか60％以上を禁止しているだけだから、最低2社までなら現行法でもまとめることはできる
それ以上の規制緩和は国会によるしかない
iphoneについては何言っているのかわからん
>>141
独禁法は輸出すると輸出先が捕まえにくるからダメ 日本法は日本国内でしか効力ないよ
海外で捕まるのは独禁法相当の条約か当国の法律にそういうのがあるからだよ
そもそも輸出先の制限を日本で論じても何の意味もない
基本的に日本や米国は国連で共同して、企業の不正な競争や不正な支配をに対する監視を強めている
企業程度がグローバル化しても国家を超える余地などないのさ
となると
日の丸ジャパンディスプレイ、ルネサスだっておなじだべ。
日本株式会社
お隣のコリアなんか現代一色だし
こんな国内に7社抱えてる場合じゃないべ
４位以下はいらんだろ
それ言うと日産もアウトかw
でもマツダ、スバルは残って欲しい(トヨタ派閥だけど)
このユーチューバーさんも
毎度日産のことをよく論説してるw 例の10年対立してたやつらとの和解もあるし、足元整理でも始めたのでは？反省を示しているわけではないけどね
>>147
単に集まれば良いわけではない
さらに韓国など元々が規模の小さい企業群であり寄せ集めないと他国と対抗できないから集まっているに過ぎない
あれはあれで一か所攻撃して潰すと国家が傾くという問題も持っている あれこれくっつき過ぎると身軽さが無くなる心配があるからな
国内に関しては日産三菱連合でOKかと
三菱は過去のクライスラーとの例のように
海外メーカーとの合弁事業のノウハウがあるからな
提携先の車を輸入して日本で販売する事も容易いだろう
>>152
その前にフランスがしがみついてきて
ありとあらゆるポストやオンナに絡んできて身動き取れず自爆しとるけどなw 今後ゴ氏が証言、意見陳述がはじまったら、ますます身動きがとれなくなるだろうなw
て、いつなんだろね？
時間稼ぎするしかなさそうだけどな
／二二ﾆヽ
＿,|l´＿_ー.__`! 仕方ない…わしがやるか…
, ‐''"´/ {6|. －, r |ヽ
,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼ 西川くんへの
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、 景気付け
./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ
/ | ､l ＼∨／ ＿／ // ／ | 祝儀がわりに
/ |＿＿__l. ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー |
/ l l ／ﾟ ７＞‐- .､ _| ./ スカイラインを予約と…
／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽ く
/ ￣~`'''''‐ヽ ＼-'‐'''"~´￣ ）ﾘ!
! r＼. ＼ {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼. ＼-r──‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿
） ,/`~´＼ ヽ ヽ ＿＿＿＿./ /
{ 〃 i ＼! l＼ ＿＿､./ /
Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ /
｀!j.jﾞ!.jＪ､ ＼＼/ /
`ｰ`く ＼巨回l三三三三工ト､
`ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ
>>152
その規模になっている時点で既に身軽さはない
実際日産と三菱自ですら争っていて油断ならない >>161
検査員問題と陰キャ社長による販売魅力の低下が原因だろ スカイラインがこれでは
この先が思いやられるよな
ジュークとか大丈夫かいな？
c-hr、ベゼルとかおっかないのいっぱいいるからなぁ
もう知名度落ちているのだろうな
悪いイメージばかりで
>>161
値引き販売で販売台数を稼ぐ手法を取り止めたおかげで販売費を抑制できた。
研究開発投資を増やした分、利益率は減ったけれど、株主的にはこの手法に満足です。
今後に期待してます。 すぐに売り上げ減につながって不満続出のパターン
何回も見た
マジでそんな言い訳が世間で通用すると思ってるのかな
インセンティブを切るということは、単に値上げしただけ
旧式車の在庫を一掃したいといいながらそれを値上げして誰が買うんだ
バーゲンで３割増しとか倍額セールとかやるようなキチガイだろ
本当はインセンティブに紛れてカネを還流したと言ってたから、
本当はゴーンのインセンティブを違法にしたくて切ったら
思いのほか売れなくなってしまって慌てて理由を付けてるだけだろｗ
みんな本当は分かってると思うが決めつける事もできないので
公式の場では黙ってるだけだと思うぞ
リーマンショックの時にヒュンダイは１台買ったらもう１台とアメリカでやってたはずだが
もともとブランド価値がマツダのファミリア扱いの上、会社が大塚家具並みのお家騒動中なのに、突然定価販売します！とかどんな世間知らずなんだろな？
その上で検査問題で雪印並みの印象も残ってるしね
天動説くらいの感覚なんだろね
このまま米中対立が続くと中国に進出するためには米国と縁のない企業に限られてしまうな
おうおう、信託の旦那衆が賽河のおやっさんを認められんっちゅうて再任拒否っとるがな
そら筋の通らんのが上に立っとったら、あちゃらからどんなあや付けられるか分からんしのう
筋のことはさて置きや、だいたいゴーンのおやっさんに何もよう言えんかった奴が、株主やら
競争相手にちゃんと対応できるんか？っちゅうのも疑問や
仮に「いかに優秀」やったとしてもや
会社の規模ばかり大きくしても
売れる自動車は作れないってことだろう
それにいまさら自動車は成長分野ではない
ゴルフボールと災害時の充電か？
タイタニック号の一等船室の貴族みたい
>>177
核心部分だな
>>178
そういや横浜市のカジノで提携するんだっけ？
ついにギャンブル業に移行かも？ >>175
それが本当ならルノー頼みの状態だな
ルノーが再任拒否した時点で詰むから
そのルノーを覆す方法に米国投資集団らが日本国への投資を減らすとか証券取引所自体に通知すれば可能となる
日本という国家において証券取引所がどれほどの役割を果たしているのか認識させれば、ごり押しも可能
国内信託関係者だったらこれは使えないけど、横のつながりで情報流せばいずれ同じ状況に至る
国家はたった一社のために他の全社を犠牲にできないのさ 日産の寮光熱費脱税事件などが好材料
ＩＲしっかりしていないから投資できないって批判でき、ルノーにも擁護できない
必要なら開示する
株価見ると機能だだ下がりだったのか
それを本日無理な上げ方しているな
日産自動車
TYO: 7201
649 JPY +4 (0.54%)
8月30日 11:30 JST ・ 免責条項
それで650円くらいから上がらなくなっている
下方向にはいくが
昨日の下げで長期足で上向きしてたのも下向きに戻ってるな
やはり日産敵多すぎだな
あっ中間に目につかんとこに仕舞われとったのう、フェイクニュースなんかいのう
４～６月に株主総会を開いた投資先企業の総会議案に対する信託銀行大手３行の議決権行使の状況が２９日、出そろった。
トップの不正報酬問題などで揺れた日産自動車の西川広人社長の再任案に３行がいずれも反対。
三菱ＵＦＪ信託銀行とみずほ信託銀行、三井住友信託銀行から議決権行使の委託を受けたグループ会社の三井住友トラス
ト・アセットマネジメントが開示した。西川社長の再任反対について、三菱ＵＦＪ信託とみずほ信託から委託されたグル
ープの資産運用会社は、一連の不祥事の責任を指摘している。
信託銀行って大手3行のことかｗ
やべーわそれ
客観的に誰が見てもやばい企業って言っているのと一緒
一般投資家の判断へもつながってくるな
つか三菱ＵＦＪ追及側なのかｗｗｗ
これは面白いな
まぁ三菱グループと言ってもＵＦＪの方が上だしな
三井住友も直接西川を批判していないが、情報開示しているし、反対側にいることから日産の味方はできないということだな
これ国内資金調達すら無理だろｗｗｗｗ
だから債権なのか
債権でも相当うまみ出さないと海外投資家か騙された人間しか買ってくれないのでは？
国内3行敵に回しているとは思ってもみなかったな
まぁ考えてみれば当たり前か
俺の日産懲戒解雇事件も言いがかりで司法権が懲戒解雇認めているが、これが広まると金の貸し手側は不良債権を大量につかむこととなる
審査時には優良なのに、違法懲戒解雇がまかり通るせいで銀行が損害を受ける形となる
そういう意味でも日産の対応は妥当ではないな
これ日本政府でも収集つけられないのでは・・・？
各銀行に引き締め政策している分尚更だろうなぁ
日本政府はトヨタは救うだろうが、日産見捨てたっぽいな
あぁそうだ国内大手3行が揃って西川再任反対となると、日産の企業評価ランキングに影響しそうだ・・・
ぼろぼろだな
日産社長、信託大手が再任反対＝郵政トップにも－議決権行使
2019年08月29日20時16分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082901198
>４～６月に株主総会を開いた投資先企業の総会議案に対する信託銀行大手３行の議決権行使の状況が２９日、出そろった。
>トップの不正報酬問題などで揺れた日産自動車の西川広人社長の再任案に３行がいずれも反対。日本郵政の長門正貢社長には２行が反対票を投じた。
2兆円消し飛ばしているからな郵政より否定的なのか 時事通信社からヤフーなりエキサイトなりＭＳＮなりに転載されている形だな
まぁこういうのはフェイクニュースはないと思われ、議事録は残るので
日経も取り上げそうな話題だけどね
昨日の株価減少は間違いなくこれだな
それを何らかの買いを入れて無理やり上げていると思われる
たぶん日経平均気にしている日銀かな？
>>172
そういや
韓国と日本でルノー日産アライアンス！じゃなかったんかいー
ルノーサムソン、風前の灯やな
でもここのリストラは例の二万人切りの内数じゃないんだよな 佐賀鉄工所、大丈夫かな
あそこ傾いたら大変だよなぁ
災害だから不可抗力だけど心配
>>194
災害時に備えて常時リーフが配備されて維持管理されているのか。
これで安定した収益が確保できたな。
相手はお役所だし。 >>196
よく嫁よ
販社から貸与だよ
あまった展示車、自社登録車
収益にむすびつかないだろw
滋賀日産自動車から貸与される電気自動車（EV）日産『リーフ』を非常用電源として活用することで、避難所等の円滑な運営を行い、市民の安全確保に努めるというものだ。 >>198
レンタカービジネスの皮切りなんだろうさ
レンタル台出すんじゃない？
いずれにせよ大口確保は必要なんだが、普通のレンタカーと違って自動車のバッテリーは寿命がある
繰り返し充電すればいずれバッテリー限界が来るから定期的に買いなおさないといけないが、これの責任はレンタカー会社にある
ともすればレンタル代金に跳ね返ってくるわけだ
これ自前で発電機持つのとどっちが安いのかね？って感じ もう少し言うとトヨタの水素も同じ意味で災害対応できるんだよね
>>194
＿＿＿ ＿ ＿ ＿ _ ＿
|＿ ＿|_」 └─‐┐ ＿＿| |＿＿ / / 〈 ＼ ヽ冫 ┌―ｰ┐
｜ L/＿ r┐ r┘ | ＿＿＿＿_| ／ / ＼ ＼ l二二l 了刃 |
｜ ＿| l レ / |｜/￣] _冂__ ＼/ / 7 ＼/ l二l くノ〈__/
｢｀l| | | 〈 ｜|〈/| |└ｉ r┘ / / ┌┐ l二l /７＿
_| lｌ └┐/ ∧ ヽ. / / | Ｋ>| | / /-ｰ┘｜ ｢r┐|｢∥ ||_|_|ト､
∟ -―‐┘L_/ ＼_] く_/ Ll 〈__｣ [＿ -―ﾍ＿} Ｌ二｣凵ヽ二二/ >>194
今後もこうやって自治体と協定(笑)結んでリーフ買ってもらおうと画策してるんだろーけどモネの方で話詰めてるんだよねぇ 自治体に無理やり買わせようとしても結局トヨタとぶつかるから無駄なんだよね
つーかリーフの非常充電使うくらいなら非常発電所作った方が早い
逆に政府がそれをやったところで見返り用意できるのかね？
これが一番の問題
使い終わった旧バッテリーも使えるとか宣伝してたしね
evで行政と結びついて保険かけたいのはわかるけど、販売台数上げないことには根本的な解決にはならないからなぁ…
この保険もMONETに取って代わられる可能性ある訳だし
カーシェアでレンタル会社に販売して台数だけ稼ぐ気なんだろ
>>206
これって続報ないの？
ペッパーくんより少ないんじゃないかな
今後も継続してe-NV使い続けますってところ >>211
町中でまったくみないからね、
そういうことだよ
リーフもやれ自治体だのブルースィッチだの綺麗事並べても肝心な登録台数見たほうがいいぞ
本質じゃないとこに行くのはお家芸か？ 公用車は全部電気自動車になるだろうね
環境対策推進してますってアピールできるんだから
米、対中関税「第4弾」9月1日に発動 正式に通知
トランプ政権 米中衝突 中国・台湾 北米
2019/8/31 6:28
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49254670R30C19A8000000/
>トランプ大統領は関税で中国に圧力をかける強硬姿勢を崩していない。30日のツイッターで「我々に関税の問題はない。
>問題は米連邦準備理事会（FRB）だ」と追加利下げを改めて要求した。関税の撤回を求めてきた米企業を念頭に「自分たちのひどい経営を棚に上げ、（業績悪化を）ずる賢く『少量の関税』のせいにしている」と一方的に批判した。
全くその通り
誰かさんにも聞かせてやりたいくらいだ >>214
自治体にそうしなきゃいけない動機がなければ厳しいかと
環境配慮だけではなんとも
京都議定書みたいな目標があって国が発破かけてるとかじゃないとなぁ
自治体なんて大抵は赤字だから（東京を除く）公用車だからって一斉にＥＶにできる予算降りるか疑問 今回の日産の例は、金出してでも先例作って他にも導入してもらおうって魂胆の方が大きいのではないないかな
ただ対コスト効果で懸念は払しょくできないと思われ
販売会社に一定の環境配慮義務はあるけど、ＥＵと違って買う側にはないからね
>>214
市川市長の電気自動車騒ぎワロタだからね 市川市のあれは車両コスト従来比二倍でやっているからバックマージンでも貰っているのだろうね
ただのアホ
小島慶子とか使ったステルスマーケティングが
あの旅館女将の言う、練られたマーケなのかい？
購入層がまるで違うと思うんだけど、
俺の感覚がおかしいのかな？
俺はスバルのyour storyの方が胸にくるけどな
>>220
ゴーンの件、サイカワ側の主張が正しければ、それは金融庁をコケにしていたことを意味するんだよね
お仲間である国税が出世のための食いモノにするのは当たり前でな
特捜部と国税の餌になり会社のイメージは低下
一体何がしたかったのか？ 人件費と開発費を削ってルノーの配当に使いたくないという意味じゃないのか
トヨタだけ残っても独占禁止法などで国家の利益にならない
独占したらポンコツを値上げして売るからな
それに自動運転とかの新技術で競争するとして
トヨタが上手くいくとは限らないから
日産も残しておきたいんじゃないのかね
根拠はないが
デンソーがシンガポールの東南アジア統括を租税回避と国税が認定し
逆に統括業務の実態が裁判で認められ国税が敗訴した
>>220はそれに沿った記事になっている
国税や特捜部なんてのは国民のために働いているわけじゃないからな
それに魂を売った時点で終わっとる 三権分立ってのはあるが
上級国民はみんなお友達だぜ
それに自由主義では国家資本主義に勝てないので
関税をかけるっていうのがいまの流れではないの
>>228
この人のデザイン力は
す ご い ぞ！ >>228
普通の車なら前後左右から見れば、どこかいまいちな角度があるのだが、
彼のインフィニティはどこから見ても素晴らしいな
非の打ち所がない >>225
そんなことしても日産の評判落ちるだけで困るのは日産だぞ
配当できない＝株価も下がるし
あまり意味が見当たらないかな
独禁法制限についてはまだホンダがいるから日産擁護はない感じ >>226
一時期ホンダなどでも国税が敗訴したのだが、その後内閣によって国税の権限強化されてるんだよ >>233
権限強化されようが業務実態があるかないかだ
あるのに脱税認定したら負ける
ガイジか君は ネトウヨ乙
業務実態の有無は証拠によって歴史的証明がなされて判定されるに過ぎない
よって、実態があるか否かではなく、証明できるか否かである
さらに権限強化によってより適切な証明が求められるのである
国家の一部でしかない企業には脱税の余地など最初からない属物に過ぎないのだからね
そもそも逆らう立場にない
日本国内のアライアンスですらこのザマかよ
そもそもこの車はニーズあんの？
https://newswitch.jp/p/19052
新型「RVR」を発売延期する三菱自、開発遅れの背景は？
提携先の日産自動車とプラットフォーム（車台）の共通化を進める方針を明らかにしているが、開発方針などをめぐって折り合いをつけるのに時間を要していることも延期の一因となったようだ。 三菱自は国内シェア低すぎて国内向けすら作ってないよな
ただ海外で売れる車種は部分的に作っているので、そこが日産とぶつかっている可能性は高い
逆に言えばそれ三菱自に死ねって言っているようなもの
トヨタは今後ダイハツとスズキか？
あのあたりがぶつかりそうなんだけど、どうするつもりなんだろうなあれ
ダイハツは東南アジア
スズキはインド
国内は軽の先端技術を共有できれば最強
ルノー、日産、三菱でこれといった何かがまるでわからないまま、上層部がサロン化した20年よりは遥かにマシだろう
国内の話だよ
シェア争いになるのは明白だし、インドはトヨタが牛耳りだしたからスズキは出先をなくすんだよ
特に軽の先端技術共有したら、独禁法の趣旨に反するしね
何も競わない財界とかいらない
トヨタ財閥をどうやって分割して競わせるかが今後の日本の課題だな
いや
独占禁止法に反しない範囲で連合を組んで
アマゾングーグル並みの投資で
自動運転やらドローンやらIOTやらやってくべきだと
思う
トヨタかホンダかみたいな小さい争いをしていると
自動車産業が日本から消える
独禁法に反しないならそもそもトヨタが大きくなっても問題視はしないよ
ただ国内の50％シェア超えるようだと競えなくなるから問題だというだけ
海外とも争うべきだが、国内主要産業が衰退するような無謀な争いはすべきではない（内閣が外交で調整している）
如何に国家として存続し続けるかは財界の能力にも左右するということ
無能貴族じゃ国民全員が困る
ダイハツとスズキは間接提携でも場合によっては軽メイン二社だからシェア50％超えもありえるので警戒している感じ
まぁそもそも軽が売れるのは税金と値段のせいなんだけどね
特段優れているわけじゃないから
事実スバルはトヨタ帝国のおかげで軽の開発、生産から撤退、自分の得意のところに集中することで高収益企業に生まれ変わった。
ルノー日産アライアンスやー、シナじゃーと横文字だらけで三社揃って低収益、商品構成も被りまくって自爆してる世界第2位の自動車連合w
デンソー、アイシン、ジェイテクト、紡績のトヨタ年寄供が今後スズキを支えることでもあるからね
単なる完成車メーカーというより一大王国やな
その一方でカルカン、クラリオンは切られ
ヨロズ、ユニプレ、河西とどう見ても上と比較すると格がちがうわけで
>>249
スバルの高収益体質は北米依存潰されて潰れたよ
あそこも現場に負担かけてコスト削減しているだけだから
ただ稼げる間は問題も少なかったけど、現状だと不満たらたらだと思われ
>>250
愛知と静岡という地理的な面もあるしね
デンソー自体が力を持てたのはトヨタにとって有意義だったと思う
ホンダも部品は自給品多いけど、日産の部品は弱いと思う
例えばルノーか日産のいずれかが部品に集中しても悪くはないと思われ（権力争いになりそうだけど） スバルは不法就労外国人使って安く車作ってんだろ
アレみてスバルは絶対買わないと決めた
スバルもスズキも移民を法人単位で雇って、委託契約（たぶん請負契約）しているっぽいね
あれは実質最低賃金で雇えるやつだーね
派遣会社みたいな外国人ばかりの下請け企業があるんだよ
しかもなぜかスバルなりスズキなりの工場内を貸し出してフロア単位で業務請負しているやつらがね
下請け企業は最低賃金法の規制がかかるけど、スバルなりスズキなり自体は請負や委託契約だからその規制が皆無
さらに気に入らない労働者がいれば解雇指示も出せる（ただし本体から指示出したことを証明されると無効となる・要するに情報収集能力のない労働者にばれなきゃ違法解雇もＯＫとなる）
今の日本の財界はこんなんばかり
何も新しいものを作らない
如何に悲惨な奴隷を作ってコスト削減を競っている大バカ者しかいない
この辺はコンビニ問題と同様に、委託契約なり請負契約の限界が法定されそうな気配はある
実際ＥＵ辺りでは人権問題として違法として扱われることもある状態だ
請負なり委託契約はメリットとともにデメリットがあるのだから、メリット皆無にしておいてデメリット過多な契約を合法とすると当然政治問題になるだけなんだよね
もう少し言うと契約の自由にも反することとなり、財界の権限自体を毀損するブーメランでもある
金力で民意を統制できないってことさ
最近は底辺と言われる様な職は外人さんばっか
公務員、半国営企業以外は若者に不人気なんだろうな
日本人の底辺が生活保護とバイトに移行しちゃったから、稼げる系非正規は全部移民になってるね
彼らは食い物にされるから今後犯罪が多発するだろうね
安倍政権は生存権守る気ないだろうし
下手すると日本もアメリカみたいに失業者らが薬物依存流行ってしまうかもね
日本の薬物取り扱いはアメリカほど緩くはないけど、一度勢いついちゃうとやばい
アメリカ見れば分かるけど一度なってしまうと回復に多額の税金が必要になる
その間ＧＤＰ向上は一切見込めない
>>261
妥当
今の最高裁は内部の裁判官にも中立・公正職責について疑問を持たれている
私も事実認定を濫用した無能な裁判官をやたら目にしてきた
最高裁自身が最高裁判例に反する意味不明な判断を繰り返している事実もある
日本の法制度の元となったフランス司法に倣うべきなのだろうな これ日産と政治の癒着すら批判しているのか
十中八九検察は特別背任の方の十分な証拠がないと見ての主張だろうな
根拠がない
日本でビジネスをして法律に違反したら
裁かれて当然じゃないか
日本の法律が日本の国益を守るのも当然
ただ外資が入らなくなると経済成長止まるらしい
検察だろうが司法だろうが意思も感情もある
寄生虫みたいなﾋﾞｼﾞﾈｽしていたら
排除しようと思っても不思議じゃない
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思うマツダRX-8であった
,_＿＿＿
,,,、‐＝ニ´､､＿＿_ ｀｀｀￣￣￣｀,二ﾆ= ､
｀￣￣￣ 7/´´ ヾ､ ｀, ､ｰｰ--､
,--／ / / ｀､､ │ヽ￣/ソ
>´ / /__/´￣ﾉ___､､-´ｰ､´´´ヽ
_ _,､-ｰｰ´´｀ﾞ─ｰ-≡＝=-----､､､､､_________/ / ----´´ ヽ l ,-､ l
,,､､- ´, ＾´ __,,､､--ｰｰ´ ｀、 -Θ┤ l/ ,､｀l
,/ ､ , ´ ,､-ｰ´´ ￣｀｀ｰ-､, l l / /::::lヽl
/､ ﾝ ,､-ｰｰ----, ,-―､ヽ │ l / /:l ﾊ::l ﾘ
l ｀ｰ´ ,／´ ____,,,／,=＝/:::::::ヽ l, ｀l │ l ｌ ｌ::l=ｏ=l:l
ト､_ ____ ￣￣￣ /´Γl｀ヽ::ｌ l l __,,､､-― ,ﾉ:::l/,l l:l
ｌl ｀､ l l｀｀｀｀￣￣l｀ｰ- ,/ ヽl l,､-ｰｌ:ｌ l ,,l,､-ｰ´__,,､､─´_,,l:::ヽ-´/
,ヾ､_ ｀､l, l_____ l / /￣￣￣￣｀l /｀（：：）-ｰl::ｌ レ-ー´´ _,､-‐´ヽ:::::::::::ノ
(､ ｀｀ ＼__ ￣￣ ___/ / ＿__丿 l￣/ ﾊ ヽ､/:/_、､-ー´´
｀｀~ｰ‐--､､､,二,二, ｀ ￣￣ l/ /__ゞノ:::ﾉ
￣￣｀｀｀ー--ーーーー；::´:::｀::::::::::ノ
しかしインセンティブがんがんでバブル生産して利益率が5-6%維持できるならそのままの方がよくね？
妙な正義かざして、作った工場は見直しの上で二万人切りでは何やってんだか？だよな
さて８月の登録結果はどんなもんだろね？
ゴーンが違反していると外部から推定できるのは現状報酬不記載だけだよ
特別背任の証拠はないと見るのが相当
挙句に検察は違法捜査（弁護人の弁護資料やメモまで強制捜査・押収）しているからね
だから法律家で今の地検を擁護できる人はいない
実際国際問題にしようと思えばいくらでもできる
西川を他国で逮捕すれば交渉材料になるし、日本の検察や司法権が癒着している事実などいくらでも証明できる
フランスはあえてそれをやらずに交渉している点、甘く見るべきではない
西川がいない間に取締役会を支配することだってルノーには可能なはずなんだがねぇ
西川の後任ってしっかり存在しているの？
賽河のおやっさん、信託の大旦那衆をちゃんと納得させたんかいのう
また特捜けしかけてからに信託をもっとスキャンダルまみれにする気かいのう
風向きが変わると検察にガブッと噛まれかねんで
フランスやブラジルなどで西川逮捕→長期勾留接見禁止
その間に右往左往する取締役どもを全員再任拒否をちらつかせて黙らせる→株主総会でルノー自前の43％+αで強制議決
この流れで取締役会強制支配は可能だよ
ゴーンにやったことをそのままやり返すパターン
地検よりも裁判官が弱腰なのが、一番やばい
最悪検察が強行してきても現状の司法権は法律守らないから、保身のために逃げに徹することがある
その場合、はなから勝てない裁判をやらされることとなる
自民党の擁護も認められないし、日米貿易協定という不安材料も残っているしで状況はわりと日産にとって最悪である
3大銀行に拒否られたのは個人的に予想外だったが、まぁ普通に考えて賛同できないよな
自民党から圧力があれば銀行が一番黙らずにはいられないのだからやはり自民党圧力はなさそうだ
もう少し言うと同業他社はわりと間接的に日産潰れるように応援していると思う
本当に四面楚歌
>>273
そう思う
もりぞーさん、まったく日産を、気にしてくれない。どっちかというと日産を反面教師の題材くらいな扱い
日産卒がトヨタへ中途入社する話が皆無なのが事実
そうとうに嫌われてんだろな
スズキからのOEM供給を止められないよう祈りたい >>264
外資が入らなかったら
日産もシャープも放置プレイで消滅よw
事業部単位ならパソコンブランドのいくつかは消滅していた ２週間この板を見てきたが
どうやら日産には派閥がある
ゴーン派と西川派
それともゴーン派ではなくてルノー配当のおこぼれに集まっていた
ハイエナがここに書いているのか
どっちにしろ賢いとは思えない
日産の中身までこの程度でないことを祈る
終わり さようなら
このスレで主に書き込んでるのは日産とはまったく関係ない生活保護受給者だよ。
期間工になろうと思ってる。①どれぐらい覚えなくちゃならないことがあるの？②最高で何kg持たなくちゃいけない？③契約更新までに10人入れば何人が辞めていく？
因みに僕は走り回るのは全然構わないが、覚えるのは苦手
各工場の期間工スレに聞くべき
ここは正規社員スレ、リストラ宣言を受けて対策を練るスレ、断末魔スレ
ここは日産を懲戒解雇されて現在生活保護受給してる元期間工専用スレだよ。
>>279
ここ期間工スレじゃないよ？
期間工スレで検索すれば出てくるのになぜこっちに来たのか このままルノーに吸収されるなら
日産で働こうとは思わない
よくて腰掛か
>>276
西川派ってなに？
購買畑か？
一連の騒動で棚ぼた昇進した奴？
英語反対派？ >>283 まぁいいじゃないか。正社員さんも多分一緒に働いてるからわかるんじゃないの？ >>282
そのうち正規もぞくぞくと保護対象だろ
砂上の楼閣、大坂城の冬の陣明けやないのw 懲戒じゃないだろうが、リストラにはなるだろうな
他の自動車総連が黙認するとは思えないから（日産潰しのため）連合がリストラ正規を擁護する可能性が高い
労働弁護団の出番だな
そうなると司法権は俺の懲戒解雇事件の判例で公然と矛盾するから勝手に苦しむことになる
まぁ最近の最高裁の行動は特に刑事で自業自得感が酷いのだが
もうだめなんだろうね
内容がないな形式だけの協議だな
本質は別にあるのは明らか
つまり、日産とルノーの統合だな
これやっている間は裁判所はゴーン関係の判決出せないだろうなぁ
まずこの政府間交渉を最初に主張したのはフランス政府（日本政府でもルノーではない）である
ここにきて、日産の経営が立ち行かなくなってきたので、日本政府はフランス政府の求めに応じて協議を決定したのだろう
そもそも政府が1企業の経営を協議するなどあるわけがない、日産の株価低迷が日経平均の足を引っ張り日銀やら年金問題に影響しているからこそであろう
最初の協議は共通の利益の検討から入り、その前提として西川の経営者としての信用が失われていることを証明している
最終的にゴーン問題も政府間解決に至る可能性が高い
それだけルノーやフランス政府には交渉カードが多く、日本政府は無能な日産経営陣を守る気がない
せめて西川がＶ字回復案だけでも示せて、それが一定の合理性を有していればこうはならなかっただろうな
昨日の株価見てもやはり強い売り圧力と、操作していると思しき買いがあるな
本来緩やかな動きしかしなかった日産株において動きが極端すぎる
完全に投機対象になっていることからも、両国政府の損害拡大の阻止が共通の利益になるのだろう
ここが会話の糸口である
なんなんだこの完全に相手にされていないのに
連投してるやつ
相手にされていないのは西川だよ
既にフランスと日本政府間で「経営」を話し合う始末
毎回日産が追い込まれるほど、不安になるのかこの荒らし湧くな
心境パラメーターとしては最適
政治ゲーム、陣取り合戦はええから
ちゃんと販売と向き合えよ
完全に詰んでるやないの
今朝の読売に載っとったのう 日仏で協力を密にするとか
ニッサンとルノーも提携強化やて
なんか賽河のおやっさん、カヤの外どころか邪魔に見えるのう
>>304
下取りに思いっきり影響でてしまうね
電気も10年くらい経過したけど、
普及はこんなもんなのかもしれんな
中華は国挙げて攻めてきてるし リチウムイオン電池に頼るのならEVは限界
新しい電池を開発、いち早く採用するメーカーがEVを席巻する
このままだとトヨタか中華だろうね
>>304
つまり早めに買い換えろと政府が奨励してる訳か
三菱も日産も電気自動車では先駆的存在だから良い事かもね >>312
PSAは日産の技術欲しがってる。統合再燃させる準備。 トヨタが中華に技術流出させた可能性があるぞ
中華内で優遇受けるためだ
だから中華内での優遇についてトヨタと日産で争っている
また、トヨタがこれを仕掛けたとすればトヨタの固形燃料電池に完成の見込みが出たということかもしれん
あれがあると日産が絶対的に負けるから
ついでにスマホのバッテリー業界も爆発リスクあったから固形燃料電池へ移行するから莫大な利益出るだろうしね
そのくらい優秀
リチウムイオンの爆発性の問題
そもそもリチウムが希少で遍在している問題
発電所と送電線増強の問題
これを解決しないとEVは普及しない
電池ガー漏洩ガーと騒いでいるだけのはエアプ
>>317
蓋然性があるから妄想にはとは呼べない
さらに固形燃料電池はリチウムイオンの問題点を解決してしまっている
発電所と送電線増強の問題は問題ではない（ガソリンスタンドが負うべき経営上の負担でしかない）
重要なのは水素にしろＥＶにしろ充電にともなう、コストを消費者に転換できないということだ
これらは発電事業まで含めて検討しなければならない
現状ではコストの押し付け合いをしているに過ぎない 炭素を使った燃料電池のニュース見たことない
レアメタルがいらないから安いとか
そこだけ見て採用には至らないかと
環境配慮関係も調査してみないと
→ダイレクトカーボン型燃料電池
>>312
企業秘密を一番知り得る上になればなるほど
なぜこうも簡単に競合にトンズラできんだろな？
課長、総括レベルの競合転職にはエライ厳しいのに、
ダブルスタンダードも甚だしい
でもこういう平取は、
たいていは2年以内に使い捨てされているのも事実だけどな。ひどいと出戻りまで出てくる始末やしなw
節操がないも大概にしろだな(･ω･)
ついでにPSa なんてルノーの憎きライバルでないんかい？w http://www.hess.jp/Search/data/36-02-017.pdf
>ダイレクトカーボン燃料電池 (DCFC) は 1896年の WilliamJacquesによる発明が最初であると報告されている[1]。・・・
>炭酸塩を生成してしまうことから電池としての寿命が短かった。・・・
>その後、溶融炭酸塩型の燃料電池をベースとした DCFCが開発され、さらにいくつかの種類の DCFCが提案され[2]、石炭の高効率利用への期待もあって、近年、アメ リカ、中固などを中心に研究者が急速に増えつつある。
>DCFCでは理論的に高い変換効率が期待できる。
現状でもデメリット改善してねぇなこれ
新しい研究対象の方にデメリット書いてない（寿命が短い点） 一応爆発リスクはリチウムイオンじゃないのでない
一方で炭酸塩の生成が気になる（有害性が書いていない）
環境配慮以前に燃料電池として成立するか否かのレベルっぽいな
>炭酸塩
>炭酸塩（たんさんえん、英: carbonate）は、炭酸イオン（carbonate、CO32?）を含む化合物の総称である。
>無機炭素化合物の一種で、炭酸塩の中には、生物にとって重要な物質である炭酸カルシウムや、産業にとって重要な炭酸ナトリウムなどがある。
>炭酸塩はアルカリ金属以外は水に溶けないものが多い。一般に加熱により二酸化炭素を発生して金属酸化物を生じる。
wikiには生物有害性については書いてないな
要するに電池が錆びるってことかのぉ
仮にこれで対抗するにしても、脆弱性要素として電池の寿命が短いことを最低限克服しなければならない
次に環境配慮については検討されていないみたいだからこれも要調査
最後に充電容量である
トヨタの固形燃料電池はたしか従来品の倍以上だった記憶だからそこと争えるか否かだな
コストが安いのならば電池量で対抗できる余地はあるが、要するに炭素カーボンなので本当に安いかも要調査
（なお三菱グループがこういうのを作るのは得意である）
仮にこれらがよさそうならばある程度形にまとめて発表すると良い
それだけで市場の不安が消え去る
まぁトヨタも検討済だとは思うからなんらかのデメリットはあると思う
三菱自は三菱グループの中では最弱だからなぁ
三菱ＵＦＪが本体なのでここに逆らう判断は出てこないはず
いずれにしても西川を何らかの形で失ったらゴーン復帰とかも普通にありえるし、西川の後続が見当たらないな
財界も敵に回っているところ多そうだ
地検や司法権もいつ裏切るかね、って感じか
元々はゴーンと息子の私財でやっていたのだが、どこかしらから金が入ってきている
これが不明なので疑われているのが現状で、日産から来たとの確固たる証拠は未だ公表されていない
証拠を見たルノーも否定的だったな「あれは結局何も証明していない」
ジョブスじゃないんだから
ゴーン復帰して立て直すなんてレジェンドストーリーは有り得ないはな
フランス政府は未だにゴーン擁護捨ててないから十分ありえるぞ
ただゴーンがいれば立て直せるのかって言われると不透明なままだ
少なくとも西川は現状見てわかる通りなので交代は必要だと認識できる
西川閥、棚ぼた出世組とか一掃しないとダメやろ
ゴーンきたら流石に手のひら返しは通用しないと思うけどなぁ
しかし横浜駅があかんなぁ
ゴーンというか、手のひら返しというか、既にフランス・ルノーによる実態支配は完了しているんだよね
西川も地検も失敗したのが原因
だからそもそも日本人は冷遇されるのは明らか
特に現場より上層部でね
フランス政府はそうやって現場の支持を得ようとするだろうな
フランスやルノーは日本人に否定されて日産を手に入れてもダメだと認識している
組織じゃなくてブランドが欲しいようだ
どこにも書いていないけど
注力していた新興国で失敗してボロボロなんだろ
モデルチェンジの開発費と人件費を配当にしたから
中身はどうしようもない状態なんじゃないのか
そろそろルノーの子会社になろうって会社に
日本人が就職するのかね
高額報酬で助っ人外人いれても
すぐ逃げられていないか
資金関係ぼろぼろなのは債権発行したことからも明らかだな
金あるのに債権やら新株発行はしないから
何か新しいことやるために金が必要な時に生じる行為
そもそも内部留保どころか時価総額自体が1-2兆円程度落ち込んでいるからな
株価で言えば大体半額になっている
これだけ見ても金がないのは明らか
その上内部留保は人件費放出してたから日本の全自動車会社の中での一番少なく、簡単に吹き飛びやすい状態
なんの縛りプレイだよこれ・・・
>広報担当者は「停電でバックアップシステムが機能せず、システム停止が長引いた」と説明している。
システム設計段階で停電リスクを検討すらしていなかったのか・・・
北米でも無能な管理職が進行してそうだな
いやむしろこういうときこそリーフのバッテリー使って充電だ！ｗ
とか無理か
さすがに工場の電源は充電できないだろうな電圧が違うから
一日中このスレに張り付いて連投してる奴すごいな
多分他のスレにも書き込んでるやろ
論点のずらし方を見ると
日産の工作なんじゃないかと思える
187で懲戒解雇されたって書き込んでるからそれはないでしょ
そもそも論点ずれてないからお察し
逆に論点をずらしているのが俺を批判している荒らしの人
お察しください
批判はしてないよ
むしろあまり相手にされてない
書き込みの回数が多くてビックリしてるだけ
レスされているのに相手にされていないという結論が批判というか中傷の類だろ
閲覧人数は知らんが書き込み人数自体は少ないのだから
相当因果関係の理解が不十分だろう
しかし８月も二桁減なんだけど
経営は想定の範囲内なのか？
国内販社もこのままではいずれ経営が行き詰まるんでないの？
海外は
ルノーサムソンは一気にリストラに進めるみたいだけど、他の負の新興国とかどうすんの？
アセアン、南米あたりはゾロゾロいるべ
安倍がアフリカは売れる市場にできるとか前にニュースで言ってなかったっけ？
アフリカは現状その傾向皆無なんだけど
政府があの調子だとどうするんだろうね
俺はあっちはだめだと思う
メキシコは長期的には徐々に撤退だろうな
アメリカとメキシコで条約締結しちゃったから人件費戦略の利益が激減した
アジアで売れるか否かは中国が大きいかなぁ
あそこ制しないと駄目な気がする
各国家とパイプあればまた変わるだろうけど（スズキのインドみたいに）
>>353
おいおい
唯一の勝利国のメキシコも裏目かよ
生産規模、商品戦略含めてメキシコには相当力入ってるべ。関税戦略とかなんも考えないで凸ってるってことか？
気づいたらABCD包囲網、中華前線頼みかいなw >>307
こういうヒステリック女、
よくいるよね
ここ製造業なの、わかる？だよw 同じ穴の賽河、もう一枚かましてから、そいつを引きずり降ろしてから代紋担ぐ方が
まだ良かったんとちがうかのう どっちにせよ甘うはないけどな
どういったテクニックで４４％の株主に逆らえるのかが気になる
てかルノーに技術と金を吸い取られてもうカスしか残っていないだろ
>>360
ついでにポストも占有、それに連なる宦官たち 日本タバコ産業、ジャパンディスプレイなみに政府が関与してくるwこれが東大閥のなせる業か？
世耕弘成経済産業相とフランスのルメール経済・財務相は２日、電話会談し、両国の自動車産業政策におけるさらなる協力の可能性に関する政策対話を開始することで同意したと発表した。
両氏は日産とルノーのアライアンスに対する強力なサポートを再確認。さらには、
両国政府は自動走行、電池、電動化、水素・ＦＣＶ、サプライヤ強化の５項目について情報交換などを行うとした。
２ｃｈの書き込み数を見ても日産はすでに
日本人から見てどうでもいいんだろう
国内シェア１０％で代わりなどいくらでもいる
今日産はこのままルノーの子会社として消えていくか
どうかの瀬戸際にあるのかもしれない
そもそも盲目かつプライドだけは高い社員が多いんだから、書き込みは少ないだろうw
国内シェアはダイハツ、スズキ以下
社会問題になった三菱と組むくらいの感覚だから、
ほとんど捨ててるに近いんじゃないのかな？
のわりには発言だけはガリバー気分だけと
このスレは部外者ばっかり。
社員は現実見たくないからこのスレは覗かないw
>>368
そうか
おれは愛甲の駅前からカキコ全開だよ
あのバス乗ると精神吸い取られそうなので
ここで毒づいてるんだよw そもそも社内でこのレベルの会話にならない
誰も危機感を抱えてない正常化バイアスかかってる感じでキモい
ゴーンによってのバブルに浮かれたプライド全開な奴ばかりで現実を受け止めれないんだろねw
崩れる速さが電光石火なのもすごいけどな
なにこのデザイン
アメリカってこんなデザイン受けるの？
>>374
ルノーサムソン切りしてるからじゃねーのか？
あそこ窮地やろ >>375
あぁなるほど
ルノーサムスンのリストラに対する抵抗か >受注を開始してから約1か月半で、月間目標の約6倍近くとなる1760台の受注を獲得したことがわかりました（月間目標は200台）。
一か月半の期間と月間目標を比較するレベルか
どうしようもないな
ここに来て
アトミックボムクラスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
日産自動車の西川広人社長が、株価に連動して役員報酬が決まる制度に関し、
社内規定に違反して不当に数千万円を上乗せして受け取った疑いのあることが4日、日産の内部調査で分かった。
日産は法令違反ではないとして、今月の取締役会に報告した上で社内処分の必要性を検討する。
https://this.kiji.is/541997773817939041 数千万上乗せは誤差の範囲内じゃないな
これ西川の住宅関係の話とも関係あるのかな？
しかも日産の内部調査ってことはまずルノー系が調査しているだろうから西川潰しのための行動だぞこれ
社内規定違反だというが、法律に委任を受けていた場合には社内規定でも法令違反になりえる
そもそも役員報酬総額は報告義務があるからゴーンと同じ案件になりかねないぞ
持ち株会がどの程度の割合持っているか知らないけど会社は擁護を要求するだろうな
少なくとも司法取引に応じた特捜部のメンツ潰れただろw
>定款の定め又は株主総会の決議がなければ報酬請求権は発生しない
不当利得に基づく上乗せ利益だった場合は、不当利得返還請求に基づいて返金を要求できる
ちなみに会社の資産に正当な理由なく手を付けた時点で株主の利益を毀損していることとなる
取締役はあくまで支配者じゃなくて、保有者は株主だからね
役員報酬とは 取締役らの報酬、株主総会での決議必要
きょうのことば
2018/11/21 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO38016410R21C18A1EA2000/
日産の役員報酬決定方式について述べているな
>役員報酬 取締役や監査役の報酬は従業員と異なり、株主総会での決議が必要になる。
>額報酬など額が確定している報酬は総会で役員全員分の総額を決議し、配分は取締役会に委任するのが一般的だ。
>日産は2008年の総会で、総額で29億9000万円以内と決議した。この決議には期限の定めがない。
>配分について日産は有価証券報告書の中で、企業報酬コンサルタントによる多国籍企業の役員報酬の調査を基に決めていると説明している。
>額が確定していないSAR（ストック・アプリシエーション権）については、日産は13年と15年の総会で決議している。
>毎年600万株相当分を上限として、株価が設定価格を上回っていれば、その差額を受け取れるとの算定方法を示した。
>詳細については取締役会に一任するとしていて、誰にどのくらい付与するかといった配分についての定めはない。
>そのためゴーン氏が実質的に差配できるようになっていたとみられる。「経営トップが自らの報酬を決められる体制は企業統治上、問題が大きい」（山口利昭弁護士）との指摘は多い。
あぁゴーンのあれをそのまま西川が悪用してやらかしたのか
配分についても定めていないとなると、会社法の趣旨に反して無効な委任と言われかねないぞ 今回社内規定があるようだから、それに反した事実が証明されれば西川詰むな
そもそも西川自身がゴーンの不適切な報酬批判をしているのだから、なおのことである
確定まではもう少し情報が必要だろうな
とりあえずこれで東証の対応も一段階厳しくなる
特設注意市場銘柄指定も現実的になってきたな
もう東証擁護できんだろこれ
>西川氏をめぐる不正の疑いは、６月発売の月刊文芸春秋が報じた。
>同誌は、カルロス・ゴーン前会長の側近だった日産前代表取締役のグレッグ・ケリー被告＝金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の罪で起訴＝の証言として、
>西川氏が株価に連動する報酬を金銭で受け取れる権利「ストック・アプリシエーション・ライト（ＳＡＲ）」について、報酬額が決まる行使日をずらし、４千万円を超える額を不正に受け取った疑いがあると報じていた。
文芸砲か
これゴーン側から発生した証拠を内部の多分にルノー関係者が拾ったのだろうな
西川一人じゃないし、合計4千万を超える、ともなれば軽視できないな
>報酬額が決まる行使日をずらし
これインサイダーに引っかかるんじゃね？
> 複数の日産関係者によると、４日に監査委員会が開かれ、西川氏を含む役員経験者らの不正の疑いを確認した。
昨日内部でやってたのメディアにばれてるやんｗｗｗ
>西川氏はかさ上げされた報酬を受け取ったことを認めたうえで、「ケリー氏に行使日をずらすよう指示するなど意図的なことはしていない」とし、かさ上げされた額を返還する意向を示しているという。
受領の事実追認と返金の意思表示はしたが、悪意（行使日変更）は認めてないのか、
たぶん西川としてはケリーが勝手にやったことで利益を得る目的はなかった
倫理上不適切だから返金を行う、という弁護を行う
ケリー氏やゴーン氏が返ってくるとこの証拠を日産内部で粗さがしされるので嫌なんだろうな
たぶんありそうだ
これ懲戒を倫理上の問題で軽く処罰しても結局西川に対する信頼は失われる要素にしかならない
既に三大銀行に再任拒否をわざわざ意思表示されているのだから、更なる信用の低下である
さらに言えばこういった問題をＩＲとして表示してこなかったことを理由に株主から情報開示が不十分で投資し難いと批判されるのは明らか
非常に大きな株価低下要素だな
もうこれ政府でも擁護できんだろ
今回日経に記事が来てないな
どのルートで公表されたのだろうか
いや、もう関係ないか日産擁護しているメディア存在しないし
現状では共同通信と朝日だけだな
共同に情報がある時点で共有してそうだが
日産とルノーの派閥争いなのかな
かつての名門企業も無様なものだな
おやっさーん、同じ穴っちゅう実態の一端が晒されてまんなあ
いかに「法令違反やない」としてもや、筋が通らんのと違うか
「日産は法令違反ではないとして、今月の取締役会に報告した上で社内処分の必要性を検討する。」
日経平均全体に年金投入しているっぽいね
全体で上がっている
これは政府だな
日経の記事なのだが、
>日産の西川社長は5日朝、社内規定に違反し不当に数千万円の役員報酬を上乗せして受け取った疑いに対して「私を含めて複数人が事務局に任せて運用していた」と述べ、報酬制度の運用に問題があったとの認識を示した。
これ要するに確定日時を勝手にインサイダー的に取り扱ったのは事務局だと述べているわけだな？
じゃあ事務局も懲戒の対象だし、そもそもインサイダー容疑で逮捕できるよな？
まさか無処罰なわけないよなｗｗｗｗｗ
>西川社長は「（元日産代表取締役の）グレッグ・ケリー被告ら事務局に一任していた」とし、自身の関与を否定。問題の報酬制度は「ゴーン体制時代の仕組み」とし、「仕組みそのものの見直しが必要だ。ご心配かけて大変申し訳ない」と陳謝した。
取締役である時点で株価を気にしなければならない立場であり、かつ確定日時がずれていれば気が付くはずである
自分の報酬契約であり、事務局に任せること自体が重過失であろう
そもそも事務局に一任していた証拠がなく、ただの主観証言に過ぎない
だから繰り返し信用を失うのだ
今日の日経平均酷いなこれｗｗｗｗ
上がる理由ないのにｗｗｗｗｗｗｗ
上がる理由ないはさすがに素人だろ
ダウが爆上げしてんのに
>>409
政治家でいう、秘書がやりました的回答だな。
バレなきゃトボけた訳。過去に遡って、
第三者による検証受けるガッツは出して欲しいが、
有耶無耶するつもりだと思う。
なんだかなぁ、企業食い物にする役員多すぎ。 あとね、決算に乗らないペーパーカンパニーいくつかあるんだよね。
役員関連はそこからも報酬とか
怪しい金が流れてるかもしれないね。
>>412
ダウが上がる理由もないんだよｗｗｗ
対中貿易交渉悪化を表明したからね いずれにしても受領しない方が良いと認識したから返還するのであって、懲戒の対象となること自体は避けられない
ゴーンの排除理由も違法だからじゃなくて「倫理上」の理由だったからね
同じ理論で懲戒自体を免れない
ただあの監査委員会機能しているのか疑わしいところはあるが、そうであるならそもそも取り上げなかっただろうし
監査委員会自体も分裂しているのだろうな
>>414
もう前みたいに元検察官による外部監査入れられないだろうねｗ
あの時並みの監査報告書書かれたら言い逃れできないだろう 西川以外の役員も上乗せで受け取っており総額で4000万こえているらしいから全員氏名公表して欲しいな
西川側にいるやつらはマークする必要がある
>>401
関係ない
香港長官がへたれたのを見てないのか？
また集金求心力低下とも受け取られているだろう ダウが上がる理由がない
とか言ってるアホはテレビもヤフーニュースも見てないのかとしか
西川日産社長の報酬上乗せ問題 3つのポイント
日産の選択 自動車・機械
2019/9/5 11:15日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49435160V00C19A9I00000/
日経がきれいにまとめているな
問題の本質としてガバナンス問題と詳細について開示していないことも記事にしている
>同社のティエリー・ボロレCEOは問題の調査にあたった日産の監査委員会メンバーでもあります。
ですよねー
フランス政府やルノーが当初から問題視していた「正当な調査」だから当然やるよね
特に西川に関する部分に関しては絶対に
>両社のトップ同士の信頼関係が重要な局面でのガバナンス問題再発は、ルノー側に西川社長の指導力への不信感を生みかねません。
ただやり過ぎると東証が介入してきて、特設市場注意銘柄指定は避けにくくなる
そこをルノーが好機と見ているのか、避けたいと見ているのかは不明のままだ
やろうと思えばいくらでもできる
未だに脱税問題もあるしね そもそも現状ではルノーが西川再任擁護しなければ確定で再任できないしね
西川の立場上、ルノーに反抗できる権力がない
日産支配されるなら全滅させて箱だけ渡してやる！とかそういうのしかできないよ
業務能力がなければ尚更だね
>>426
アホはお前
>>420は誰に対して返答しているのか不明な上、香港問題の終結がダウの上昇に直接つながるものではない
米中貿易交渉はまだまだ加熱している段階であって、一部分の優劣だけで米国の業績が改善するわけではない 期間工を懲戒で辞めたアホの意見なんかどうでもいい
市場参加者がそう判断したから上がったのだ
認められないなら今すぐ日経新聞社に突撃しに行けw
「ダウ 上昇 香港」でググれ、アホ
突撃できないなら謝るか二度と来るなw
立証責任の転嫁
最初から煽りに来ているやつは西川側にいるアホに過ぎない
その程度の能力だから繰り返し信用を失うのである
なんだルノーの工作員か
一生懸命だね
いくらもらってるの
正直つまらないよ
噂で買い事実で売る
これを聞いたことがない奴が相場を語るな
香港のあれは下手すると本土の武装警察が介入、虐殺もあり得たので
それを回避したからセンチメント改善で上昇
機関投資家がそう動いている現実を直視せよ
うーんそれは聞いたことがない
事故は買い 事件は売りじゃないの
回避したからセンチメント（笑改善によって誰が買いに走るんだよｗ
投資期間がそう動いている証拠がない
単に適当に理由をでっち上げたに過ぎない
だから主張に証拠能力がないのである
権威者が述べたことが直ちに真実ではなく、証拠能力のある主張をできるから権威者になれるのである
日産株価
643→658
後半海外投資家が参入してからは全く伸びなかったな
そういう意味でも日本政府による底上げと見るべき
いずれにせよ日本政府の無駄使いの限界は既に見えているから（年金破綻、日経平均1.6万ライン下回りで赤字）継続的に同じことはできない
だから日産株は下がっている
米中貿易交渉10月に延期だからまず9月末の日米貿易協定が先に来るだろうけど、まーた先延ばしだろうな
逆にここでトランプが日本の自動車会社から搾取しないのならば自動車会社株は全面上がる
ただ現状のアメリカの製造業は失業率増加、トランプの最初の支持者らの苦境が報道されており、日米貿易赤字も10％も改善されていない
ともすれば社会通念で検討する限り来るよな
>>434
機関投資家
日産みたいに個別に悪材料しか無いところは知らんw 大筋でも一緒さ
機関投資家と一口に言ってもいろいろいる
例えば日本では三大証券会社が西川の再任拒否っているのに株買うわけないだろ
政府の投資機関である年金や健康保険も機関投資家だし、そもそもそれら機関投資家がどのような意図で投資しているなんて証明できないからな
結果から予測するのだが、その精度が低すぎるのがエコノミストの問題点である
詐欺師とかわらん
つーかトランプ当初支持していたラストベルトのやつら未だに麻薬で苦しんでいるのだろうな
あれは時間かかりそうだ
米国には早急に米国民の正常化と豊かさを確保してもらいジャスティスに生きて欲しいところだな
>>439
お前生活保護受給者相手に何やってんだよw
ほっとけ。 >>443
初公判なのに来年３月なのかｗｗｗｗ
こりゃ裁判所の検討はかなり厳しいぞ
慎重な判断が必要だと考えているから長期化裁判になるのだから >>416
香港のデモ沈静化
米中の閣僚級会議の日程が10月に決定
10月まではとりあえず問題先送りされたから一時的に安心感がでて買われた
あとずっと空売りしかけてたクレディスイスが買いに転じた
そろそろ売りのターンは終わりじゃね？ >>445
安心感が出たからと言って買う動機にはならないので失当
相当因果関係勉強しておいで あと空売りしかけていたやつを特定できるのはどういう立場の人間かわかるな？（笑
そんなだからだめなんだよ
あの
ある程度以上の空売りをしたら報告義務あってさ
ネットで公表されてるんだぞ
検索したらどこがどんだけ売り仕掛けてるか誰でもみれるのを知らないのか？
非正規懲戒とか加藤や海軍大将レベルだろ
分かるわけ無い
ちゃんと懲戒訓示しろよな
よく社員が公開処刑されてるだろ
トップも同類だぞ
一般人としては皆んな法の元に平等だから安心して生活出来てる訳で片方は特別とかご都合で法律を守らない様だと信じていたものが全て崩されるんだが
夕方6時からのNHKAM、賽河のコメントが責任転嫁と断じててワロタ
「いかに巧妙とはいえ」とか、自分で言ってしまうところに限界を感じる
それにゴーンの不正を社内で調査した時に何故賽河のズルが見つからんかった
のかという嫌味まで言われてた もう小物感満載
ひどいインタビューやな
グレッグケリーがわりーだの
めちゃくちゃやー
後ろのSPもおっかねー顔してるし
ここにきてまた盛り上がってきましたねー
西川覚えめでたしで昇進してきた
購買畑卒もここにきて危機感全開だろな
一度いまの主流を一掃した方がええな
日産ほどの大企業でなぜこのような不正がまかり通ってしまうのだろう
>>452
とりあえず日経の空売り比率のソースな
https://nikkei225jp.com/data/karauri.php
これみたらわかるように8月の頭に50%越えて過去最高に空売りを入れられてた
9月4日と5日をみてもらえばわかるが空売り比率が急改善されてる
空売りいれてた人たちが焼かれて買いに転じてるのね
多分今日も空売りが焼かれて日経はあがる展開じゃない
>>455ソースがどうこういうわりに検索したのな
機関の空売りをみてトレードしてる人もいるし空売り状況は誰でも検索できると覚えておいて損はないよ 日産はゴーン来る前から労組との内部争いで国内シェア激減させてきた歴史があるからなぁ・・・
鮎川義介とかの歴史を調べると今が馬鹿らしいくらいだよ
>>463
それ市場全体での空売り率な
>空売り比率とは、市場全体の売りに占める空売り（信用売り）の割合のことです。
市場全体の比率と一部の大手企業だけを集めた日経平均を比較しても日産の空売り率は分からないぞ
あと８月頭見たけど、過去最高とは言うが誤差の範囲内だぞこれ
急に上昇しているわけではない
面白い情報だが、上の問題とは直接関係ないようだ >>410
お前さんが日経あがる要素ないって言ってるからあがる要素書いたんだろ
日経が上がれば日産もあがるわ この補足説明もウケる
星野氏は日本債券信用銀行や調査会社勤務を経て02年に日産入社。執行役員、専務を経て今年５月に副社長に昇格していた。ナダ氏は1990年入社で法務部門で長く勤務。
弁護士の資格を持ち、カルロス・ゴーン前会長を巡る疑惑の調査にも携わっていた。両氏に電話や電子メールで取材を試みたがコメントは得られなかった。
延期ー
また、日産は５日起債予定の社債の発行を延期した。主幹事の１社の三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券が資料で明らかにしたもので発行体の都合としている。社債は４本立てで発行額は４日の段階で2500億円に内定、日産として国内債の一度の調達額として最大だった。
>>470
別に不思議でもない
日産経営者が無能なだけ 権のおやっさん、怒ったはるなあ、蹴のおじき共々この先やっかいやど
同じ穴の賽河、イスカリオテの賽河、週刊誌で泥試合やのう
そやけどトップ屋とかが飛びつく間がはなやでえ
>>466
説明が不足しすぎているだろ
空売りが８月前半に多少多かったとしても9/5日に日経平均が突発的に上昇する理由にはならないので失当である
相当因果関係をよく学ぶべき
>>467
怪しいところ全員なのか
これはだめそうだな
西川派閥全滅じゃね？
>>469
俺の記憶違いじゃなければ最初1000億じゃなかったっけ？
増えてるな >>466
あと全体の空売り量が多いことがただちに日経平均の空売りが多い訳ではない
日経平均とは一定の大企業銘柄しか含まれておらず、市場全体の平均でも反映でもないのである 低金利時の社債は大企業ほど信用があるから低金利で集められる一方
そんなことする企業が大量にあると集まらない可能性が高いな
一般市民は銀行の金利より良いとか扇動かけられるが、実際1-3%程度でリスクを負っているのが現状である
倒産したら当然返済はなされない
>>467
> 西川氏は結果として4700万円多く受け取ったとされるが、税金を含めると日産が実際に支払った金額はそれより大幅に多いという。西川氏以外では星野氏、ナダ氏など計５人程度が類似の手法で報酬を多く受け取っていたことが確認されたという。
そうか報酬だから税金の対象になるのか
報酬として支払わなければ節税もできるもんな
会社の損害とも言えるのか >日産は独立社外取締役らの指示で内部調査を開始。６月の定時株主総会直前に取締役会を開いて西川氏から聴取する方針だったが、調査中のため実現しなかった。
>調査はお盆期間を挟んで２カ月近くに及び、９日開催予定の取締役会で調査結果が報告されるという。
監査委員がグレッグ氏の発言をニュースで知って、取締役会に調査も命じたのか
この報告が２か月もたった9/9日の取締役会で報告されるらしい
詳細はそこで暴露されるだろうな
お盆を挟んだとはいえ、なんで調査に二か月もかかるのか
この記事の画像を見ると権利行使日ずらしについて、おかしな上昇をしているな
そこで確定するってのは無理がないか？頂点だぞこれ
> ブルームバーグのデータによると、日産の株価は10年から12年末にかけて600円から900円程度の間で推移。
>13年に入るとアベノミクスによる円安の進行もあって株価は本格的な上昇基調に入った。報酬の基準日となった５月21日の終値は1232円で年初来高値を付けた日だった。
>株価はその日を境に下落傾向となり、この株価を終値ベースで再び上回ったのは15年以降だった。
最高価格出た一日を特定したように狙うとかインサイダーの疑いも出てくるなこれ・・・
>>477
その一方で俺の持株会の平均取得単価もこのあたり、いまでは半額キャペーンで死んでるよ（泣）
腹立つ 西川閥、これで一気に詰んだな
次は夏の陣や
外堀も埋まった
この会社、オリンピックまで持つのかな？
世間一般に言われていることを認められないのはガイジ
これ、例の報酬委員会とかガバナンス委員会だのいほいろ作った委員会が機能してるってことか？w
招集したレースクイーン、
働いてるな
しかし朝のこのバス待ちの連中の顔見てて、
何人がこの会社に危機感を抱えてるんだろうな？
親方日の丸日産自動車ですからねぇ
ルノーに取り込まれる前の
最後の輝きなんだろうか
いやもう取り込まれた後か
>>482
そゆこと
グレッグ氏の助言で実質ルノーの取締役が動いていると思うけどね
やはり議論は敵対している人間入れないとだめだな（最低限の因果関係は守る必要はある）
ＹＥＳマンだけの議論はすぐ能力不足に陥って詰むわ まだ20代の時の肩書きで話をしている奴がおるな
ニート爺か
何度も言っとるがFIAの委員、つまりフランス人脈だぞ
企業の歴史を学ぼう～サムスンモーターズ～
2019/09/22(日) 22:35:24.48ID:0RRZVdcy 産
lud20230201150537ca
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