資料の虚飾も無くさないとね
偽造パワポで出世したやつらが後輩の出世の道筋示せるのかよ
いろんな交通事故があるが、
追突だけはマジで本人の問題
危なすぎる
今までたまたま事故しなかっただけで対人でなくて本当に良かった
今回、ブレーキの調子が悪かったとか嘘ついて運転どころか頭までおかしいヤツだわ
2 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/10/01(木) 20:42:50.39 ID:WF1dmaBc
DENSO
crafting the story
きもっ
パワポパワポ言ってるやつは何がだめだと思ってるの?
自分の討論会資料?
>>9
顧客への説明資料やQAの資料
完全にフィクションだからな
角川とかにファンタジーものとして持ち込みたいレベル 自分のスキルがパワポ作るくらいしかないヤツが一人で騒いでるだけだから
パワポがいけないというか過度なストーリー作りがいけないよね
0.445という数値があったとしてストーリーを綺麗にするために
A「切り捨てで0.44だね」
後日
B「0.44か、四捨五入したら0.4だね」
後日
C「0.4か、四捨五入したら0だからこの表ではXで」
こんな感じで数値が捻じ曲げられる
ストーリーに合わせるためにデータを丸めたりするってことね。
自信や根拠があればいいんじゃない?
でもそれってパワポと関係無いが。
>>13
根拠や理由を割愛して、口頭説明するのがパワポ
判断した根拠が残らない
大部屋も口頭指示が基本だから、誰が支持したのか証拠が残らない
品質不正問題が解決しない理由がまさにそれ 円周率3ぐらいのゆとりがでエクセル計算からパワポ資料に落とすのやめた方がいい
>>14
んー、やっぱりパワポは関係無さそうだが。
資料作るやつの問題だな。
それこそ、パワポを叩くという話を作るために、色々とこじつけてない? 単純にどうでもいいレイアウトにかける時間が無駄という話を置いておけば
ストーリーづくりの象徴としてパワポという言葉を使ってるだけ
パワポでストーリー考えて資料作るのは当たり前だろ?
もしかして、データの捏造のことをストーリー作りって呼んでるの?
それはパワポとかそういう次元じゃないわ。
>>7
だからってなんで全社的に晒されなきゃいけないの?
赤の他人の君に文句言われたり
それが異常だと感じない感覚が異常だわ 技術的内容が高くてもパワポ技術が低いとへぼい内容に見えてしまう
技術的内容がへぼくてもパワポ技術が高いといい仕事したように見えてしまう
またどうしても字が大きくなるから文字が減り内容の解釈に幅ができ曖昧になる
その結果、内容自体が曖昧なものと区別が付かなくなり曖昧な仕事のまま素通りしてしまうこともある
パワポは罪作りなツールだと思う
パワポに書く文章は簡潔にワンフレーズで書け!という職制と
喋ること全部書け!という職制の2パターンいて困る
追突事故の言い訳がブレーキてwww
やっぱ事故するやつは頭おかしいから事故するんだな
>>18
パワポはデータを不正する奴がどうしても出てくるし
議論には向かないツールなので禁止しましょう
ってのが世間の流れ わからんわからん!と言われ小学生でもわかるようにしろ!と言われてパワポでカラフルにほとんどひらがなにしたらめっちゃ怒られた
なんでだ
>>24
代わりに何使うの?
本質が変わらなければ、同じことになりそうだけど。 >>18
社内会議や報告でストーリー作るなってカルビーの社長とかも言ってるだろ
判断するのは上司や役員であって、一般社員がストーリーで判断を誘導するようなことがあってはならない、ってのがパワポ禁止の考え方
発表会や社外へのプレゼンにパワポ使うのは良いんだよ
相手の質問や思考を誘導するのが目的なんだから
デンソーは社内で騙し合いしてるから仕事が遅いってことだ >>27
ストーリー作るなって書いてる記事は出てこなかった
ソースくれ >>24
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの?
なんでチョンは兵役の義務果たさないの?
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの?
なんでチョンは何一つ発明できず独創性ゼロなの?
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの?
なんでチョンは世界一不細工なの?
なんでチョンは近親相姦ばっかしてるの?
なんでチョンは民族顔否定して日本人様顔に
整形するの?
なんでチョンはハングルも使えないの?
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの?
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの?
なんでチョンは売春婦が強制連行されたと嘘つくの?
なんでチョンは惨めで恥ずかしい歴史しかないのに捏造したり誇張したりするの?
なんでチョンは日本人様より身体能力が低い劣等民族なのに虚勢はったりするの?
なんでチョンは厚顔無恥、言動不一致なの?
なんでチョンは息を吐くように嘘をつくの?
なんでチョンは未開な糞食い劣等民族の癖にアジア人や黒人差別するの?
なんでチョンは日本の5ちゃんねるに張り付いてるの?
なんでチョンは日本名、名乗るの?子供に日本名つけるの?
なんでチョンは自分のルーツが朝鮮半島なのに生粋の日本人のフリするの?
なんでチョンは妄言と戯れ言しか言えないの?
なんでチョンは日本で泥棒、詐欺、放火、強盗、強姦、殺人などの重犯罪を多数犯すの?
なんでチョンは世界中で嫌われてるの?
何でチョンは人類に何一つ貢献した物事がない上に日本と中国の大国的経済特需の恩恵と支援を圧倒的に受けて成長できた属国の癖に常に上から目線で厚かましいの?
なんでチョンは日本人様が早く日本から出ていけと言ってるのに出て行かないの?
なんでチョンはIDコロコロ変えて自作自演するの?
なんでチョンは生きてて恥ずかしくないの?
なんでチョンは早く首を吊ろうとしないのwwwwwwwwwwwwww パワーポイント信者やなあ
今までの仕事のやり方を変えたくない気持ちはわかるけどね
社長が変わらないと仕事のやり方なんて変わらないから安心しろ
デンソーはパワポ一筋でこれからもいくから
問題の本質は100点の報告しか認めず、同じ目線に降りてこない審議者にあると思うけど。
正直に報告したところで、責められ対策を求められ、全て自分に返ってくるだけだから、上手いことごまかして審議を通すしかなくなる。
パワポだろうがエクセルだろうが、そんなもんただのツールであって、本質ではない。
企画とか分析をパワポに美しくまとめてばかりで、肝心のアウトプットが出ない人は結構いるだろうな。
開発の部署とか。
>>24
後、パワポって内容省いて無理矢理ページにまとめなきゃならんからな。もうちょい自由度が高いツールもあるんだから、必要な内容は全てそこに盛り込んだほうがいい。全て書かれたビラをスクロールしながら見せてもらったほうが余程頭に入る。
パワポとか前のビラなんてほぼ内容忘れるだろ。結論と骨子の部分しか頭に残らないし 昔のデンソー専用帳票に掛かれていた「1枚がベスト」とは何だったのか
不必要に華美なパワポ作成に時間かけてるのがダメなんだ!
デンソー学園生のレポートは字と図でギチギチ(1枚がマスト)
後から見直す気にもならない
一度、1DR等の大きな会議をOneNoteでやってみるか
面白そうだ
ストーリーは企画段階から練られて作成されていれば良いんだけど、最終報告の段階になって、出たとこ勝負感、ただの幸運じゃなかった感を出すために、後から作るからダメなんです。結果、足りないデータも作成するハメになる。
>>34
1枚がベストは正しいがパワポでそれをやるのは間違い。OneNoteやエクセルなら正しい >>38
室長報告ではやってるけど、DRでやるにはチャレンジだね 結局パワポがだめな理由を説明できる者はおらんのか。
パワポじゃなくても起こり得ることばかりじゃないか。
>>43
これだけ言っても理解しないおまえがアホなだけだ 社外のものですが、パワポの話題が続いていたので質問させていただきます。
DENSOさんから頂く報告書がパワポなんですが、社外報告書がパワポって普通なんでしょうか?
せめてPDFに変換してくださいって頼んで良いですか?
>>44
で、どのツールならいいの?
簡潔にまとめられないお前が無能なだけじゃないの?
パワポ技術じゃなくて国語力の問題。 ここはパワポスレですか?
人間として小さいなぁ
まあ、2ちゃんでしかモノ言えない烏合の奴らだから仕方ないか
すいません。
パワポってレビューとかプレゼン用のツールだと思ってます。
パワポの1枚目に題名と承認欄・2枚目に図のない表2個とコメントのみだったので
エクセルとかワードで作ってくれると1枚で済むのにと。
>>48
簡潔にまとめるという発想がナンセンス。そんなのが技術屋の仕事でできれば苦労はない。学芸会じゃ無いんだぞ >>48
自分の欠点羅列してるだけじゃねーか
これだけパワポの副次的な欠点が挙げられてるんだから
パワポでしか出来ないことを挙げて対抗しろよ てか、まとめるとパワポの欠点って主にこれだろ。
1、ページ送りで情報が埋もれやすい事
2、一瞬しか見せないからアラが目立たない事
3、1枚に無理にまとめるからストーリーありきになる事。
4、いくらでも派手にできるから凝ったビラになりやすい事。
この辺が社内向け資料としては欠点だからOneNote,Word,Excelにしろってこのスレでもかなりの人が言ってんのに、分からん奴やばくね。期間工なん?
>>40
一つ見落としがある。ストーリー通りに行く仕事なんてさほど無い。当初掲げたあるべき姿が机上の空論の場合もあるわけで。
特にIT系だとそれが顕著だからストーリーありきの報告はかなり困難 昔の紙芝居屋が子供相手に金せびる程度の詐欺の手口だろw
死ぬまでの暇潰しに会社にいる役員とやらは 息すんのも恥ずかしくねーのかな?
デンソー刺青黙認組織
大安セラミック工場EGTS
大安セラミック工場EGTSは友寄純二の大きな右手の手首から肘までの宮古島流の
刺青を黙認組織である
株式会社デンソーが刺青には厳しくてもそんなのは無視である
管理職 突撃隊 バ亀田
>>56
君頭いいな。パワポの本質はそれなんだよ。だから虚業のコンサルとかにはおすすめ >>47
当然です。ちゃんと公式に誰でもPDFに変換できるシステムもあります。
パワーポイントはOFFICEの一個いいセットにしか含まれてないから避けるのが普通。(OFFICE365は知らん) >>55
どんでん返し、思ってもみないことが発生のストーリーがもてはやされるのは課題発表系のプレゼンだけ。 最近はMicrosoft365のWhite board使ってる
板書を議事録で送るのに便利
>>64
Microsoftじゃ無いけど、Miro良いぜ >>63
自由度の高いメモ帳。これあるとデンソーダイアリーいらん。メモをwikiみたいにまとめられる。 >>60
>>公式に誰でもPDFに変換できるシステム
そんなの未だに使ってるのか?
そんなの使うと、表とか乱れるぜ。
PPの中にPDFに変換する機能があるだろう。
それを使えおうよ。 MS365ライセンス契約してんなら全部iPadとiPhoneで出来る成果ばっかりなんだからiPadをもっと下まで浸透させて欲しい
iPadもどきになるモバイルPC使ってもバッテリー切れるのなんとかして欲しい
zoom使って私物のiPhoneへの連絡とかもやめろ
席に座ってるだけの人は分からんだろうけど
>>54
ページ送りで情報が埋もれるっていうけど、エクセルだろうが画面に表示できる量は変わらない。
ページをめくるか、スクロールするかの違いだけだろ。
一瞬しか見せないのは喋り手の使い方次第。
また、1枚に無理にまとめると言うが、補助に飛んで説明すれば良い。
凝ったビラってのはよくわからんな。アニメーションのこと? >>53
別にパワポだけが特別優れたツールだとは思ってないわ。
ただ、パワポだからストーリーありきになって、エクセル等だとそうはならないという理屈が理解できないだけ。
単に使い手の問題だろ。 >>69
それ自分で書いてて疑問に感じなかったか?飛びビラをわざわざ作ったり、わざわざページ送りでバックしたり無駄が多すぎるだろ。 >>71
たいして時間かからねーよ
それよりデータの不正をパワポのせいにしてるが、パワポ禁止で解決できたら苦労はないよな。 >>70
パワポはプレゼンテーションツールであり
プレゼンテーションってのは人を騙す、思考を誘導するってことなんだよ
社内の味方に対してプレゼンテーションするってのはあっちゃんいけないんだよ 役員が、パワポを 紙に印刷して机に置いておけってうるさい。
>>73
時間に対するコスト意識が低すぎたな
飛びビラ作って社内報告して、それいくら儲かるんだよ
お前を解雇した方が儲かるわ >>70
パワポ以外ならストーリーありきにならんわけじゃ無いがストーリーありきで捏造があったとしても聞き手に見抜かれやすくなる。
分からなかったら上から順にスクロールして理解できるまで見ていけば良いだけだからな。
パワポだと本番の発表で1枚ずつ送ってくれなんてできんだろw >>75
それ気持ちはわかるわ。役員もパワポでの発表は実は嫌なんだろ。じっくり資料を見たいんだよ >>73
お前、仕事できねえだろ。ソフトウェア系の部署じゃそのマインドは通用しねえぞ >>76
全然理解できんわ。
パワポだから時間がかかる理由は?
飛びビラっていっても、説明に使うビラだぞ。
来るかわからない質問に備えた無駄なビラのことじゃないからな。 そもそも結果から遡ってストーリー作ってるから
全てが意味の無いプレゼンなんだがな
マネジメント教育ってので職制が全員頭狂ってるから
現実的にはパワポでフィクションストーリー作るしかねーんだわ
>>79
ソフトウェア系の働き方は確かに知らんが、
ソフトウェアだけで会社が成り立ってるわけじゃないだろ
何様だボケ >>82
ソフトウェアだけで成り立ってるわけじゃ無いが、デンソーのソフトの使い方の下手さには物申したくなるんだよ。5年は古いっつの >>76
あとさ、パワポを使った無駄な報告が多いってことを言いたいの?
今はそういうことを話題にしてないんだけど。
君は若干ズレてるよ。 >>85
で?
何をお前は主題にしてる訳?
今まで通り無駄なパワポ資料作ってダラダラと会社に寄生したいですとしか感じ取れないんだが? >>85
こいつの感性のズレっぷりからするに
職制か、技開センターだと思う
事業部でこの発想はありえない >>86
パワポのせいでストーリーの捏造が起こるという意見に対する反論だな >>88
副社長のY氏に言ったら?
今回の品質隠蔽問題の調査をした結果、そういった事例が多数出てきて
アクティブミーティングやら技能討論会が中止になったんだよ 転職してきたばっかの人が
なんで社内でこんな隠蔽捏造しまくってんですか?って言うくらいだからな
中にいたら気づかんよ
>>90
計画に余裕度という概念は認められず、
仕事は減らないのに人員は削られ、
何かあれば職制は責任逃れで、担当者はお立ち台。
こういう文化だから。
交通事故でもお立ち台でさらし者にされる。 >>90
海外拠点出向組や中途組はやばさに気付くよな。後、転職組多い部署で働いてる人も。
一番やばいのは部署移動の少ないプロパー。どんなに異常でも気づかない >>90
そんなこというやつがいるのか ケシからんな
採用後の教育がなってないんじゃないか? >>79
ソフトウェア系の部署とそれ以外の違いってどんなとこ?
単純に気になる 交通事故をさらし者にするのはただのイジメだ
反省文を書かせたり全体集会でお立ち台に立たせたり
私有車の私用運転の事故まで会社目標に含めている異常さに気づかないバカども
>>94
パソコンが普及する前からプロット点の移動などのファンタジー報告ははびこっていたからパワポ使用とは無関係。 >>89のような情報が何も降りてこない。
アクティブミーティングはもはや報告のための活動になってたから、廃止して当然だし、
討論会はデータが無い段階でエントリーさせられるので、データ作らないと詰むんだよなぁ。 >>98
まだそんな職場あるのか?
証拠押さえられたらパワハラでアウトだぞ ここってほんと同じ会社の出来事なのかって思っちゃう内容多いな笑
>>98
品質も管理できない会社が、わざわざ社員のプライベートの案件を社内に持ち込んで時間を消費してるのほんとうに草。それで、時間が足りないとかもうね。 >>104
デンソー社内でもブラック、ホワイトの差って結構あるからな。ホワイト職場は風通しが良く働きやすいが、ブラックは縦割りで軍隊みたいな感じらしい >>96
ソフトウェア系全てに言えるわけじゃないが風通しが良く激務な部署が多い。ムダなルールにこだわらない反面、仕事にはスピード感を求められる。要はデンソーっぽくない部署が多い。
スライドのコマ送りや飛びビラなど大した手間じゃないなんて言ってる意識の低い奴は白い目で見られる。 >>107
抽象的でイメージしづらいから具体例に落として >>89
品質隠蔽問題って、役員が社員に隠蔽してること? >>107
俺はソフトウェアやってんだ
って言いたいだけなのはよくわかりました。 何言ってんだ。
これからはモノづくりからソフトウェア開発へパワーシフトって生まれ変わるって施策が出てたじゃん。
FORNEXTもわからないやつがやらせられるんだよ。
今は何やら線で結ぶだけで良いらしいけど。
>>109
日経新聞の報道を見て、品質問題の内容を社員が初めて知って
その後、役員が謝罪メッセージ流してただろ デンソーの仕事のやり方って2,3年間かけてPDCAを1回まわすって感じなんだよな
だからストーリー重視になるし、ストーリーが破綻しても修正が効かないから、ストーリーをでっち上げることになる
有馬には宮端社長の本とか読んで勉強して欲しい
どっち見て仕事してるんだか
>>118
デンソーの偉くなる=役員の介護職だからな
偉くなるくらいなら、外資の技術職でいきのこるよ 冬ボーナスはどうなるんだ?
これから、決まるんだろう。
残業やらずに定時帰宅の人のボーナスを考えるべきだろう。
子供が小さいからと定時帰宅が当たり前で、あれから20年以上だ。ボーナスは残業も含めた頑張り。
残業あってもやらずに定時帰宅の人は、ボーナス70%ぐらいにするべきだ。
>>125
残業の有無がボーナス評価に関連させるとか、あほなの?
キッチリ定時内で仕事を終わらせている社員がバカを見るのか?
じゃあダラダラとパワポでも作って、やらなくてもいい残業やっといたほうが得だな。
お前みたいなあほに管理させたら会社潰れるわ。
次はバカの一つ覚えみたいに騒いでる家族手当廃止か? 残業者を評価するって、いつの時代の話よ
ってマジレス禁止?
寮や独り暮らしのテレワークって、
昼飯どうしてる?
寮の食堂は昼やってないだろうし。
俺、パンやカップ麺ばかり
>>128
どうせ期間工やろ。まともな社員の感覚じゃねえし >>130
一人暮らし、既婚に限らず昼食は自炊じゃねえの?結婚してても共働きなら独身と状況は同じだぜ グループとしては忙しいのに、仕事断って必ず定時帰りする人に怒ってるんだろうけど、
そもそも残業の対価は残業代として貰ってるからね。
十分な結果を出した人はボーナスアップ
結果を出せていない人はボーナスダウン
残業の有無なんて関係ない
それでいいだろ
たぶん>>125は生産現場しか知らんのだろうな
やっぱ期間工か 残業は一律ゼロになるようにしてくれ
業務と人を調整して
工場実習は人が足りてないからさせてるみたいだね
応援ではなく研修って言ってたのに
製作所から寮がバスで1時間ってありえんだろ…修行かなにか?
品質問題の原因も分かってないのに製品流し続けてるんだぜ
再爆発する可能性が高すぎる
部署名がわけわからん
他部署の人と強制業務で交流しても話し噛み合わないから扱ってる製品聞いたら全然分野違う
なんとかコンコンとかかエロエレとかモビとか覚えきれんわ
関わってる製品名の部名にした方がシンプルで良くね?
俺も最初エンコパって聞いたときはケンコバかと思い付いた
>>146
途中までの名前の被りも多いな。最後まで聞かないと区別つかないのに、好き勝手に略すし、年寄は旧部署名を使うからぐちゃぐちゃ。 他部門の人間に分かりやすい名前にしたところでなんになる?
自分のとこで自分の仕事だけやってりゃいいんだよ
部署名なんて気にせんが、コロコロ変わるのは辞めてくれ
>>151
その考え、ダメやろ。他部門の人がコンタクト取ったり検索する時に苦労するんだぜ。そんな手間がないというなら、つまりいらない部署ってことだぞ 当て逃げ多いって言われても、会社がしょーもない事故でも吊し上げするから、隠したくなってるだけじゃないのか
部署名ではないがコアカスという言葉は、関西弁のアホ・ボケ・カスをイメージしてしまう
社員規則ってどこで確認できますか?
人事インフォには無かった
親が次長→子会社取締役だったんだけど
これってめちゃ出世した感じなのかな?
大手だと年功序列なとこもあるのかなって
(自分はITスタートアップ界隈だから大手製造業とか全然分からず)
当て逃げ多いって言われても、会社がしょーもない事故でも吊し上げするから、隠したくなってるだけじゃないのか
>>155
コアカスって昔ながらの標準化の方法でしょ?
それを今更声高に言ってるってことは
頭のコアがカスってことかもしれない
そのイメージはピッタリフィットな気もする >>159
再雇用は安月給だから大目に見よう
優先度はそこじゃない >>157
事務系の方ですね?上司受けが良かったんでしょう。 >>162
おまえは総合的に物事を考えられないチンパンジーだな 次長で子会社役員は完全に勝ち組。
この会社の理想のキャリアだわ。
>>160
デンソーはコアカスなんてできてないぞ。ボッシュのコア戦略に憧れるだけじゃなく、製品でコアカスやるとか理想論すぎる コアカスってコアファイターみたいなもん?
コアファイターが無いとただのゴミのRX78
コアファイター無しで全て機能するRX79G
同時期に発表されたとしてどっちが正解なの?
>>168
期間工は黙ってろよw
無理して話しに入ってこなくてもいいんだぜ >>167
てか、そこを断ったらデンソーに取り柄ないからな。要望を断らず、品揃えの組み合わせで対応するのがコアカスなわけで。
あながちラーメンの例えも間違いじゃない >>169
黙れクソガキ!俺はコンポの方だわ
以前ノーツから名刺作成依頼したら勝手に部署名省略するな言われたわ
知るかそんなもん上司が言ってた部署名入力して上司の承認貰って飛んだやつやぞ >>163
回答ありがとうございます!
事務方です。
m(_ _)m
やっぱ人間関係の要素も大きいんですね!
スタートアップだと自由で1発当てれれば大きいですが
デンソーの保険や年金など福利厚生の
充実を見ると凄い素敵な会社だなって思います
(家族目線なので実際働くと色々あると思いますが) >>164
仕事しねえ老害は要らねえっていってんだよ、脳障害 結局リボーンなんて何もやってないし、社長は株主に対して嘘をついたんだね
>>170
取り柄がないのは同意だけど、
現状はラーメンだけじゃおさまりきれてないな。
さらに、顧客が金払わないのに麺増量とか勝手にやってるイメージ >>176
しかも麺が不味い
顧客も、高くて不味いからデンソー麺を小盛にしたのに、勝手に大盛りに指摘やがった、って迷惑してる状況 >>176
うん。コアカスって聞こえはいいが出来たら奇跡だと思うよ。顧客の要望はラーメンをスパゲティにしろとか麺をフォアグラで作れみたいな無茶なのもあるし。今まではそれに個別対応してきていた。
コアカスやるなら要望を標準的なラーメンの範疇に収める政治力が必要になる。技術バカのデンソーの苦手な分野だよ >>171
姓-名前の順のローマ字も受け付けてくれないからな。
印刷請負業者なんだから、頼んだ通りに作ってくれば良いのにって思う。 >>171
言ってる内容からしてお前一年目だろ
一番クソガキなのはお前じゃねーか >>178
それそれ。
デンソーの想いだけで解決できるなら昔から出来てるはずで、
その政治力、発言力の無さをどう対策するつもりなのかが欠けてるよね。 >>183
前職でいくつかの業界団体の会合でデンソーに良く会ったけど、一切発言せず、ただ情報を集めるためにしか参加してなかった。
規格の草案作ったり、汗を書かないと他社の協力も得られないし、自社に有利な規格を通せないのに、本当に何もしない。 >>184
コアカスやるなら営業にメスを入れなきゃいかんね。優秀な中途組を採用しないと色々厳しい >>157
コアカスってなんなんだ?
会社のコアがカスみたいってこと? 伊勢湾岸走ってると社名の付いた社用車でバカみたいに飛ばしてるのよく見るけど、自動車部品のメーカーですよね?
動画撮ってYouTubeに上げてやろうかな
いま社用車にロゴついてんの?
使わんから知らんけど
ドラレコ付いてるから、このご時世言う程スピードだせるかね?
ようつべ上げてみたら?
>>194
また嘘ついてんのか、おまえ
虚言癖は病気だぞ >>165
うちの部署にも次長から子会社役員になった人いるけど、 >>165
うちの部署にも次長から子会社役員になった人いるけど、
空気が読めず部内で煙たがられていたんで、体よく子会社へ
追い出された感じだったけだどな。
とはいえ、課長止まりが多い同期の中では出世と言えば出世ではある。 >>203
えっ?普通にゼロだけど?
品質問題が解決してないんだから、永遠にゼロだよ >>201
>>202
173だけど大企業だと色んなケースがあるんだね!
半沢直樹とかの銀行のドロドロ模様みてDENSOだと出世レースどうなのかなって気になって
10年以上子会社役員やってたから出向も色々複雑なんだね
(自分はずっとスタートアップ畑だから出向って概念自体がない) >>204
ほんまに0ならやめようにも年収低く出ちゃうしたまったもんじゃないな >>165
※5ちゃんルール変わって
安価2つまでしかつけれなくなってたから分けました
ありがと!
本社の役員の方とかは凄まじく優秀なんだろうね
ただ出世しまくるのも責任重そうだし
普通に平均年収高いから
出世したがらない人も中にはいそうな印象 >>139
人を調整しても残業ゼロにはならない。
設備稼働率、設備能力に対して生産量が多ければ残業時間が必要になる。
また、設備稼働率や設備能力から定時間内に生産が可能な量でも残業手当てを付けるために稼働率を落とすような行為をする奴が出る。
生産が終わってもぶらぶらしているだけ、何もしていないが現場にいるだけで残業手当てを付ける。休憩時間を長く取り生産をしない等の行為をしる。
実際に行われていることだ。
残業減らすために人を増やせばわかる。残業時間を毎月40時間付けている人は人が増えようが毎月40時間だ。
組織ぐるみと言える。
生活残業のやりたい放題。 全日空は従業員の給与を減額するとともに冬のボーナスを支給しない方針を固めました。これにより社員の年収はおよそ3割減るということです。
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で利用者が激減している全日空は従業員の給与を減額するとともに冬のボーナスを支給しない方針を固め、7日、労働組合に提案しました。
冬のボーナスがゼロになるのは記録が残っている1962年以降、初めてです。
すでに減額されている夏のボーナスとあわせると社員の年収はおよそ3割減になるということです。
今後は労働組合との交渉が行われますが、全日空は「労使間で早期の合意を目指しながら真摯(しんし)な協議を続けていきたい」としています。
全日空は今年4月から6月の四半期で過去最大規模のおよそ1088億円の赤字となっています。
上から絶対残業ゼロ命令されてるから守るわ
下手に無償残業とかしたら上に迷惑掛かるし
子会社役員はだいたい給料あがるからな。そもそも雇用契約じゃないから60歳定年でもないし。それでいて本社より責任軽いだろうし。
部長でも再雇用になるのに、次長でそのポジション得られるのは間違いなく勝ち組。
>>208
業務時間内に休憩してるのが本当なら普通に懲戒処分相当だろうから、
こんな便所で呟かずに、然るべきところに相談しなよ。
今なら会社も金無いから動くだろ。
倍返しだ! >>221
めちゃ丁寧にありがと!
子会社って言っても国内で64あるみたいだから
規模感とか待遇の差は結構ありそうだね
ITスタートアップ界隈めちゃ楽しいけど
自分のレベルだと海外で勝負はキツいから
トヨタとかDENSOみたいに何万人も
社員いて世界を舞台に勝負が出来る
会社も体験してみたかったな >>212
すべて本当のことです。ここに書いたのは一部分で月10時間〜15時間定時間内に休憩している。その分は残業時間が増えます。
然るべきところに相談とはどこに相談すればいいですか? 寸借詐欺氏の尾前将来に要注意!
2020/8まで豊田自動織機に期間工として在籍。同僚から52,000円を借りたまま仕事に出て来ず退職。9月末に返すといいながら連絡を断つ。今までも同じことを数々の工場で繰り返してきた模様。
ワカメみたいな髪の毛、極度のアル中、何か理由をつけては仕事をサボりたがる31歳。
見かけたら豊田自動織機のスレまでご報告お願いします!
残業ゼロいつ解禁されるの?生産増えてるんだろ?
手取り下がりすぎてマズイ
続くなら辞めるしかない
>>26
wikiを使ってみるとかかな
サーバ建てなアカンやんというなら試しにSPOのを使ってみる >>218
Wiki作るだけならOneNoteでいいんじゃね。かっこいいサイト作りたいならSPOがいいけど 労組が形骸化してる活動はなにかアンケートとってきたからReborn21ってこたえたけど何も変わらないんだろうな
初めから形もなしていなかったものを形骸化と言うのだろうか?
アボーン21なんて月末に無駄な時間を使ったというのに
今度は仕事の進め方について話し合いせえやと
お前ら役員ほど暇じゃねえんだぞ
デンソーは上位職制に、なればなるほど顧客目線から役員目線に変わるからな
新入社員が1番しっかりしてる
社長報告が決まったら1ヶ月前からグループ長〜室長までそろって毎週毎週対策会議で報告準備だよ
上向きの仕事にどんなけエネルギーつかうんだよ、ますますひどくなってないか
労組が形骸化してる活動はなにかアンケートとってきたからReborn21ってこたえたけど何も変わらないんだろうな
ページ読み込み間違いで再書き込みしてしまいました、申し訳ございません
>>227
謝らんでええ。こんなどうでもいいミスでいちいち謝るとか君もデンソーに毒され過ぎ 真面目にうちって未来あるのかな
どこも似たようなもんな気もするけど役員の方を向いた仕事はもうしたくない
つらい
1円でも原価を下げるとか、そういう仕事に時間を使うべきだな。
昔組合の連中が大勢来て、その連中に対してこんなことやってますよってことを説明したことがあるけど、
そんな仕事1円にもならんな。
Dコネノデンソーノプロフェッショナルタチウザイ
イライラスル
ナンデダロウ
>>235
差別は良くないから、おねーさんだけ全員押すようにしたわ。めんどいだけだけど。 毎月Dコネに昼休憩交代時間アップしてる人みたいな存在の人って普段どんな仕事してるんだろと思うわ
>>235
美人はいいね多いのに、イケメンにいいねつかないのも笑える。 仕事で付き合いある人がいいね低くて可愛そうだから、いいねしといた
なんか切なくなった
Dコネのやつもなにか意味あるの?
顧客やユーザーの喜びや、生活が変わるの?
そうじゃなきゃ1円にもならないからやめちまえ
お姉さんにはいいねつけてる
正直内容は読んでないよう
今日は改善報告会。生産そっちのけで作った資料で生産性が上がりましたっていう話をしなければならない。上はそれで満足してる。DENSOはこれからも何も変わらない。
>>244
そんなん株主に対する裏切り行為だろ
株主総会で宣言したのに、まだ粉飾してるのかよ >>225
QC診断なんか半年前からだよ
おれ、バワポ要員だった。
矢印の向きやら太さや色が議論された >>246
あるあるだな。
で1週間前の初稿と見比べても
違いは間違い探しレベル 結局、パワーポイントがダメじゃん。このレベルだとOneNoteやエクセルどころか報告はメモ帳に限定する位やらないとダメかもな
>>248
パワポの悪口言うと、
それは本質的な問題じゃない
とか言ってくる頭のイカれたやつがやってくるぞ >>249
本質じゃないように見えて本質なんだけどな。なんでもできるオモチャを与えちゃうからムダな仕事が生まれる テンプレート持ってきて文字だけ埋めて10分で資料完成
でも案外ウケた
みんなこういう使い方すればいいんだけどね
デンソーマスクは感謝メッセージ書いたんだけど実はゴムがキツくて耳が痛い
顔がでかいのかな?
事故は期間工が多すぎる
期間工の事故はノーカンにすればいいのに
枠が決まっているから収めるなら文字サイズがどうとか図形のサイズがどうとかになる
逆に詰め込みすぎて小さい見えないになる
パワポを止めて自分や仲間用の備忘録程度のもので説明すればよい
細かい所は飛ばせばいいので消すという嘘を吐かなくて良くなる
>>256
派遣社員なら派遣会社に押し付けりゃいいけど、期間従業員はデンソー直接雇用だから無理だろうな >>257
省略もそうだし、省略しなくても文字が減ると解釈に幅ができる
そのうちに解釈の幅の中でウソとまではいえないギリギリの心地いい表現をするようになる
誤解釈されることを狙ったかのような絶妙な表現テクニック >>257
それで済む場面ならそうすればいいだけじゃないの? 事故速報の再発防止案、車発進前にわずかな間で全方位確認なんてできないだろ、人間の視野角、車体の死角しらんのか?
デンソーは悪くない
歴史が繰り返されてるだけ
嫌なら辞めろ
重大人身事故も軽微な物損事故も被害事故も同じ様式の報告で一緒くた。被害でも反省させられてお気の毒
>>261
なんで事故を防ぐ、もしくは責任逃れできるような装置を開発しましょうって発想にならんのだろうね?絶対ニーズあると思うのに
エンジニアとしてダサすぎるわ 安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、高齢者が安心して運転できるような、
外出できるような世の中になってほしいと願っています
交通安全五訓も古すぎだよ
スピードオーバーは事故の元(移動式オービスあちこちにあるし飛ばさねえよ)
酒を飲んだらハンドルとるな(酒飲まんし)
前後左右に気をつけろ(そんだけ?安全装備付けた車買っても対応出来ん現場よ。特にまんさん運転車)
老人子供は赤信号(本社の前の道路見てそれ言うか?)
乗ったら付けようシートベルトヘルメット(当たり前だ)
車通勤の申請書も昭和のヤンキー車みたいなチェック欄あるしまずはこういうクソ古い交通安全関係見直してくれ
デンソーが世間に変わって飯塚爺を処分できたら、きっとデンソーの地位も上がるだろ。
まずはパワポ資料をコアカスにしてくれないかな
質のいいコアのテンプレートpptを用意して少しずつカスタマイズする
それに従わず無駄に作り込んだ資料作る奴はマイナス査定で
質のいいパワポ資料ってなんだよ伝わればフォントも色もぐちゃぐちゃでいいわ
コアの体裁にグラフサイズとか合わせるのが無駄
>>268
いつ頃できたんだろうな。
かといって新しい5訓は要らんぞ 社員の事故を全社にさらし者にする理由がまったくわからん
啓蒙活動ならYoutubeで適当な動画探して使えばいい
5訓はあたりまえのことでい
1.飲酒運転するな
2.ひき逃げ・当て逃げはするな
3.暗くなったらライトつけろ
4.雨の日はワイパーで視界を保て
5.眠くなったら休め
以上、5訓!
そんなときのパワトレ10訓やぞ
(事業部ごとの事故数ワースト)
期間から社員にあげすぎたな。
口のうまくで、嘘がおおいから・・・。
>>278
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの?
なんでチョンは兵役の義務果たさないの?
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの?
なんでチョンは何一つ発明できず独創性ゼロなの?
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの?
なんでチョンは世界一不細工なの?
なんでチョンは近親相姦ばっかしてるの?
なんでチョンは民族顔否定して日本人様顔に
整形するの?
なんでチョンはハングルも使えないの?
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの?
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの?
なんでチョンは売春婦が強制連行されたと嘘つくの?
なんでチョンは惨めで恥ずかしい歴史しかないのに捏造したり誇張したりするの?
なんでチョンは日本人様より身体能力が低い劣等民族なのに虚勢はったりするの?
なんでチョンは厚顔無恥、言動不一致なの?
なんでチョンは息を吐くように嘘をつくの?
なんでチョンは未開な糞食い劣等民族の癖にアジア人や黒人差別するの?
なんでチョンは日本の5ちゃんねるに張り付いてるの?
なんでチョンは日本名、名乗るの?子供に日本名つけるの?
なんでチョンは自分のルーツが朝鮮半島なのに生粋の日本人のフリするの?
なんでチョンは妄言と戯れ言しか言えないの?
なんでチョンは日本で泥棒、詐欺、放火、強盗、強姦、殺人などの重犯罪を多数犯すの?
なんでチョンは世界中で嫌われてるの?
何でチョンは人類に何一つ貢献した物事がない上に日本と中国の大国的経済特需の恩恵と支援を圧倒的に受けて成長できた属国の癖に常に上から目線で厚かましいの?
なんでチョンは日本人様が早く日本から出ていけと言ってるのに出て行かないの?
なんでチョンはIDコロコロ変えて自作自演するの?
なんでチョンは生きてて恥ずかしくないの?
なんでチョンは早く首を吊ろうとしないのwwwwwwwwwwwwww >>268
申請書変わっただろ?
新車も買えん期間工か? 弔辞の展開っているか?
M3以上だと事業部全員に展開するとこもあるらしい
>>282
非正規さんおはようございます
今日も社員設定がんばってね! >>287
おまえはしがみつくところも無いけどなw 去年赴任した県警本部長と章男の癒着で
ワーストワン返上したら膨大な利権が手に入るらしい
子会社は死ぬ目に遭え、見せしめになれとの見解
>>284
弔辞とか別のフォルダに振り分けするようにすりゃ良いんだよ。同様にkics情報も振り分け >>270
デンソーフォーマットがそれに近いけど、そもそもそんなテンプレあっても守らん奴多いし、既存のルールを踏襲する改善は失敗する。
変えるなら社内報告でのパワポ禁止くらいやらんといかん てか、デンソー のパワポって結論を下に書いてる人が多いよね。あれ昭和の企業っぽくて冴えんわ。
パワポをどうしても使いたいなら結論は上に書けよと
『Reborn21(リボーン21)』
戦略、仕事の進め方、人・組織、品質の4つの活動
「 品質のデンソー 」再出発
社会に貢献する会社づくり
仕事のやり方の変革
変化に強い人・組織
本当に取り組むつもりなんてあるのかねえ。
期間社員がミスを直ぐに打ち上げずに特性検査工程で発見された。
内容
異品混入(違う物と違う物を混ぜた)させて次の工程に流した。結果的に外観からでは1ロット内に違う物が入っていても発見されない物のため、完成品の状態で特性検査工程まで流れてから検査工程から打ち上げがあった。
期間社員からは打ち上げがあったとリーダーは言ったが、特性検査工程まで流れるまでは2〜3日が必要だ。
他の人に聞いたら隠ぺいしたと言っていた。
初めから違う物が入っていた事にするらしい。
違う物混入していたと言われた前工程である違う班はたまらない。
異品混入させて次の工程まで流した期間社員にも問題ありだか、リーダーも打ち上げがあったと期間社員をかばうのも問題だ。異品質混入させたロットを流さなければ、完成品の状態で特性検査工程まで流れなかった。リーダーは打ち上げがあったと庇うが、打ち上げがあれば完成品にはならない。期間社員は気がつかないと思って流したのか?
『Reborn21(リボーン21)』
仕事の進め方、人・組織、品質のすべてに問題があると思う。
班の4割、5割と期間社員が多いのが問題で、一人一人のきちんとした教育、指導なんて出来てはいない。もっと問題なのは隠ぺいだ。
他の品質問題が発生し、何かを通常とは違うことを行っているが、班内の展開なしの状態がある。
>>244
生産性なんて向上して無くても向上したことにするんだよな。ツジツマ合わせの資料を作成し提出や発表。
変革なんてするつもり無いだろう。
変革は一般社員では出来ない。
なぜなら、班長、係長などの職制が品質ではなく、取り敢えず生産することを重視だからな。 >>293
ミスをすぐに打ち上げない理由が闇深い。バレた場合とミスを正直に言った場合のリスクが同じなら打ち上げんだろな >>45
初めからわかっている。
職制が動かないと何も変わらない。生産課の職制は何をしているのかわからん。品質問題が発生しても注意して生産するようにだけで、何も対策しねえ職場もある。
一般社員で品質のことを言うと嫌がられる。 >>268
こっちは、10個追加され交通安全は15になった。
機密管理5訓、電子メール5訓、会議5訓
合わせて30項目を昼礼で唱和。
凄いだろう。 >>299
優秀な職場だな!
事故起こす人も居ないだろうな! あぼーん21で品質最優先で生産していきます!!って職制が宣言させられてたけど、翌週から生産目標めちゃくちゃ増えて生産>品質体制になって草
残業休出多すぎて検査も疲労で注意散漫でどうしようも無い
認知判断行動のタイムラグ、制動距離が0でいつでも止まれる車で、発進前にわずかな時間で全方位安全を確認できる車を教えてください。
>>293
あるある過ぎて笑える
どの部署でも、同じなんだな >>304
本当に生産が増えて残業が多い職場にこそ、応援者に行かせるべきだ。
残業だけが多いから人が足らない、人が足らないと人を集めだし、今度は人を違う移籍させている職場がある。
人が足らないと人を集めていた時、人が足りなかった訳ではなく、残業時間手当を付けたいから生活残業のし放題の月もある。定時間内にやることが無くなるが早出は毎日する状況だ。
残業時間に生産する物が少ないと感じるとだらだら生産。また、設備は30分以上前から停止しているが、話している等をして帰らない。
おかしいと言い出すと違う班に移籍させられる。
以前から居た人の何人かを班から出す等をしないと変わることはない。
班の期間社員なんて全員帰れる時でも帰らない。45時間以内なら残業OKの管理だ。 今の契約体系が、成果ではなく時間で評価される仕組みなんだから、仕組みを変えないと
生活残業も今の仕組みでは当然の権利
現場にやべーやつがたくさんいるのはなんとなく想像つくしやりきれない気持ちになるのもわかるけどさ
何度も然るべき場所に言えって言われてるのにひたすらここで繰り返されるとお前もやべーやつの仲間入りだぞ
その場しのぎの成果の捻出と、やった振りばかりが横行し、活性化どころか衰退に拍車をかけました
やる気のある社員でも等級が上がらないことを知ると全く仕事をしなくなりました
これが有馬のデンソー潰しです
今日、浙江吉利控股集団のリクルーターと話したけど、
役員にも引き抜きの話を持って行ってるって言ってた
役員にも実質スパイがおるぞ
そんな奴らに捏造パワポ作る意味ないだろ
引き抜く価値ある役員なんていないだろ
老害引き取ってくれるならあざーっす!だよ
いや、引き抜き先でも
「ここがわからない。もっと簡潔にしろ。
どうやるかを考えるのが君たちの仕事だぁ。」
ってやってもらえば、逆スパイにはなるだろう。
ただし化けの皮が剥がれる半年が勝負だろうけど。
シナチクに行ったやつは帰国してから無年金にしたらいいのに
>>318
リクルーターからはそう言われたよ
二度と日系企業には就職できないと
企業間で裏切り者情報として裏取引されてるみたい >>309
報告書は無駄を省き、要点を分かりやすく作成しろと指導されなかったか? >>320
それか行きすぎて、理想的なシナリオしか許されないから、データ捏造が行われるんだけどね 役員からキーマンを聞き出して、そっちをさらに引き抜きにかかるんだよ。
池袋事故の件どう思う?トヨタには頑張って戦ってもらいたい
>>307
どの部署でもって、同じ部署の違う班の事かもよ。いい加減な生産課は他の班も同じ傾向にある可能性が大。 昨年のことだ。
あとになって45時間以上の残業をしていた事が発覚した。
(管理のなさが問題だ)
>>326
うちの部では3月は無視して良いことになってる
リセットされるし、集計されないから役員報告資料にも載らない
結局、職制なんてのは、法令遵守よりも役員重視なんだよ >>324
プリウスに乗るってことは、初めからコンビニや通学中の学生に突っ込む事を目的だったってことだろ
殺意ありとして死刑が妥当だろ 別の課からきた偉い人が
「この課は過去最悪の職場」とこき下ろした上で俺が変えると意気込んで2年
すっかり染まってて草も生えないわ
伝統なのかねー
>>328
あーあ
言っていいことと悪いことの区別がつかんのか?
どうなっても知らんぞ、おまえ
社員だろうが期間工だろうが関係ないからな ATなんて操作ミスする乗り物なんだから
ATは全部障害者仕様にしろ
>>327
リセットとか意味がわからない。
5年間は業務時間とかの実績を残さなければいけないことになっているはずだが。
45時間以上の残業は申請がいるが、申請無しで45時間以上の残業をしていた。つまり、労働基準法違反者だから慌てて隠ぺいした。 >>334
日本人に成り済ますチョンの特徴と
日本人だと思い込んでるチョンの特徴
見た目
エラ張りツリ目ブサイクはもちろん顔がデカイ 頭がデカイ
サムネの写真が本人と全然違う←加工技術は世界一
頬骨から顎にかけて面積が広い、縦長い、
鼻が団子鼻 鼻の穴が丸い 、前に向きがち
マブタが腫れぼったい
受け口、出っ歯 歯がガタガタ
日本人じゃないとバレないように似合わない髭を生やしてる奴が多い
日本人より肌のトーンが2,3トーン低いのに色白崇拝してるから白塗り化粧して韓国人は色白ニダってドヤ顔 ←日本人の色白と全く違う
男はチンコ9センチ以下 女は総じて貧乳 もちろんデカイ奴もいるが皆、森山中みたいなドラえもん体型
男女ふくらはぎが大根みたいな足
言えば日本人よりスタイルの体格が悪い
靴の中敷きインソールは10センチ必項←チンコは9センチ以下だけどw←デカク見せるため
色黒は焼けた肌のようじゃなくてウンコ見たいな肌してる
何故か美の基準が日本人の美人顔←民族顔否定
典型的な黄色人種顔 肌
名字に◯田、○木が5人に一人は絶対いる
性格&行動
生まれた時から既にズル賢い
異常なほど嫉妬深く、常に前に出たがるw
俺は昔はヤバかった話、ヤベェゾアピール演出をする←実際喧嘩もしたことがないヘタレw
闘争心むき出しで張り合おうとしてくる←劣等欠陥ブサイクの癖に立ち位置が見えてないwww
常に見えない何かと戦ってる
聞いてもないのに日本人アピールが凄い
反日だけど桜がなぜか大好き
和服、(着物)が、全く似合わないのに着けたがる←反日なのに←白丁衣装の方が全然似合うw
虚勢を張る
極度の見栄っ張りでデカイ物が好き←金はない癖に
息を吐くように嘘をつく 恩着せがましい
自分らの事、塩顔イケメンだと思ってる←塩顔イケメンは向井 理 顔ですwww
韓国は嫌いだとか言うからボロクソいったら機嫌が悪くなる
韓国料理店に人生で4回以上行ったことがある
根拠のない自信だけは人三倍
それは恥だと言う概念はないけど恥を掻かされたニダと言う概念はある
何かと発言が気持ち悪い 顔も気持ち悪いから不愉快度指数は二乗倍
害人の癖に方言をやたら使いたがる
プライドだけはやたら高い
やたら厚かましくシツコイ
仕事が出来ますアピールが凄い←全く出来てない、怠け者、失敗は他人のせいにするのに
自分に未開なチョンの血が入ってる事に多大なコンプレックスがある
喧嘩を売ってきて結局、最後は被害者面を盛大にアピール
整形は正義ニダって考えがある
異常なほどの容姿コンプレックスを持っており他人の容姿を常にあら探ししてる←ブサイクすぎるからwww
毛がないのが何より優越だと思ってる←人類70億人でエラ張りツリ目、毛がないのは朝鮮人だけwww白人崇拝をしてる白人は毛深いのにw
常に短小チンコを発情させてる
何故か日本人顔に整形したがる
日本人より少し身長が低いけど全力で比較して韓国人はデカいニダってアピール
ウンコが大大大好きwww
日本47都道府県地域にストーカー的な固定観念を持ってる
人類の汚点、失敗作,アジアの恥
世界の嫌われ者
チョンの血が1滴でも流れてたら自殺してるわ
バカチョン涙目www プリウスってカローラ派生のモジュールだから
事故しやすい構造じゃないんだよなと
トヨタのプリウス開発者に聞いてるからなぁ。
プリウスは構造的問題ではなく、感覚と動作が一致しないIFが問題だと思うがな
運転手に対するフィードバックが少ないというか、運転しにくいと感じる
ラジコンカーの操作感覚に近い
>>338
>>ラジコンカーの操作感覚に近い
なにそれ? 足を使うラジコンカーなんてあるのか? おまえら土日なのにこんなスレ常駐してるとか愛社精神半端ないなぁ
あー、違うね
社会との接点がここしかない発達ガイジの構って活動(笑)
成りすましてるどっかのバカが最初から壊れてんだろw
ほっときゃ死ぬわwww
ブレーキはブレーキコンピュータが動かしている
エンジンはエンジンコンピュータが動かしている
両方同時に誤作動するってありえんな
プリウスならコンピュータのメーカーも違う
昔初めてプリウスで出張して帰社した時バックの仕方が分からなくて仕方なしで前から突っ込んで立駐に停めて逃げたごめんなさい
品質について、作業要領書とやり方が違うから、そのやり方だと正しい値が出ないと言うとゴチャゴチャ煩いから●●は使えないからいらないと元職制から今の職制に言われた。
品質なんて変革するつもりがあるのか。
>>352
頑張って書いたんだろうけど、文法がめちゃくちゃで何を言いたいか不明
社員じゃないだろ、君は 今が良ければ何でも良いのかなと感じてしまいますね…
元職制なんて逃げ切り確定だもん
めんどくせえなあとしか思ってないよ
九州大学農学部だったのか
あとラクロス部 愛知県の知事をクビにする運動開催中!
愛知県に住民票移してる期間工は協力してあげてね
大安セラミック工場EGTSは
友寄純二の右手の手首から肘までの大きな刺青を黙認する組織である
>>357
毎月の携帯料金高すぎて、固定電話設置されるw QCもやり方変えるといっても相変わらず捏造データ満載でなんの意味があるのか
評価する側がストーリー性重視で昇格してきてるとしょうがない。
方向性を変えることは自分のキャリアを否定することになるからな。
そして同調しない、異論を唱える者はハブられる。
出る杭は叩かれるんや。
デンソーの研究発表とかQC発表なんて、大昔から「イメージと雰囲気」最優先だぞ
そのためにOHP時代から凝りまくっていたのがパワポに変わっただけ、本質はなんも変わってない
>>367
なにも変わってないからダメなんだよ
大昔はそんなでも1兆円企業になり3兆円になり5兆円にまでなった
同じことやってれば10兆円になり30兆円になるとでも思ってんのか?
放物線カーブで3兆円企業になり1兆円になり倒産だろうな うだうだうっせーな
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
>>368
現状トヨタ、ホンダ、日産以外の国産車メーカーより売上高が多いからな
潰れはせんよ あのダサいパワポのデンソーテンプレートまじでいらないんだけど。
そのダサいテンプレートも仲間が作ったんやぞ
仲間なんやぞ
>>372
ダサくてもいいけど、なんつーか完成度が低い。フォントの色統一したいなら自動的に選べるようにしないと。。 そのパワポのテンプレート
バージョンアップしました。
>>376
最新版じゃないからやり直しとかやめてくれー 仲間が作ってくれたzoomの背景画像ありがたく使っています。ってカメラ使わんがな。
>>346
特に意味ない
男と別れ話か喧嘩か分からんけど深刻そうな雰囲気で話し合ってるのを見かけて、それを思い出したから上げてみた こういうセコイ、自分のテリトリーのみを守る人間が幅を利かせる
会社からは大したものは生まれない。
『俺の会社は大企業だから潰れるわけない。とにかく、上手く立ち回るんだ!』
という思考しかないからな!どう見ても終わってる(笑)
365とかzoomのアイコンで素人目で見ても明らかに著作権法違反なのがたくさんおるけど法律関係の部署の見解聞きたいですわ
パワポのテンプレートありがたやありがたや。
フォントにまでデンソーらしさを与えるその姿勢にいたく感銘を受けました。
ところで>>379は何の話をしてるんだろう。
無敵の人か何かかな。 必死にデータ改ざんして、数ヶ月上司に分かりにくいと文句言われて挑んだ発表会に
身内以外誰もいないという現実
開会式の人がオンラインになってない時点で空気読むよな普通
実測値でグラフ作ったらマジギレされましたからね
なんで盛らねーんだ!って。実際の値なんてどーでもいいんだよって
なんの意味があるのか
元タカタのジョイソン・セイフティ・システムズが内部告発で内部告発で大規模リコールだってね
次はどこかなー
>>387
それが本当なら東芝のチャレンジと一緒だな >>391
報告資料は盛ってナンボ。分かりやすくするためのテクニックらしい。 QCもいかに上手く壮大な捏造ができるかだけだからなぁ
そりゃ品質向上しませんわ
>>393
QCは無駄に残業を使うためのただの口実。やめればどれだけ会社が儲かることか。 QC発表会準備が忙しくて品質改善できない
ネタはないのに発表をしないといけないので、でっち上げる
発表内容を役員が視察に来るからと、あとから活動履歴を作り上げる
負のループだよ
役員が見に来るから過度に掃除する
役員が見に来るから華美な資料を作る
役員が見に来るから仕事を止めて説明に回る
役員が居なければ生産性上がるなこれは
説明5分で手書きで5枚ってなったでしょ
でも結局捏造QCでしか上がれないんだからパワポじゃなくなっただけで盛り盛りなんだよね
アクティブミーティングで途中までしかできんのに話の内容の向き不向きで無理矢理全社発表させられた上に
後日その改善にマジで質問をしてくる馬鹿がいるのは勘弁してほしかったw
既にある設備に対して
どうしてこの形になったかのストーリーを一から作り上げ(創作
そしてその過程の設備を作り始めた時は戦慄した
節電どうのよりこういうのなくしたらいいとおもう(名案
そういうのがイカンってことで中止になったのに
半年で復活だからな
結局、Rebornだかなんだか知らんけど、何も変える気もないし、訳のわからん仕事だけが増えていく。大企業病ってヤツなのかね!?
>>407
絶賛開催中の開発技能討論会でそれ質問してみたらどう?録画されてるから残る >>313
班長の等級がS3からS2へと自動的にあがる。
会社にいても何をしているのかパソコンモニターを眺めている職制ばかりの等級があがっているだけだ。
管理者とは名ばかりで残業は申請無しでの45時間をオーバーだけを管理。内容的な管理は無し。
不良を後工程まで流してしまっても対策しねえ。作業要領書も作成しねえから無い。 >>409
文句垂れるくらいなら、お前が班長になるんだよ
なれないなら文句垂れんな
なってから言え >>397
生産性を上がったら残業時間が減るな。
でも、現実は残業時間が減ると残業手当てが減るから、だらだら残業(生活残業)で残業時間は減らないぞ。 >>410
お前も班長か?
無能な奴が初めから班長になるな。 >>410
班長になれないなら文句言うなではなく、班長になったんだから班長がするべき仕事はするべきだ。
やる気が無いなら初めから班長にはなるなということだ。 >>409
自動的上がらないよ
1月にS2昇進出来ない班長は解任
S1昇進出来ない係長も解任
現場は何にも知らないな
デマ、風評が蔓延る訳だ >>413
班長になる前はしっかりやろうと思ってた。実際班長になったら意味のない仕事ばかり増やされて本当にやるべきこと、やりたいことに手が回らなくなった。もうやる気がなくなった。と、いうのが現実は大半。 コロナでなくなる程度なら、元から不要なものだったんだ
印刷屋からのバックマージンを貰うための施策だったんだろう
趣旨的にはテレワーク時こそ大事な気がするんだけどな
>>416
一部の部署では面談を添いトーク形式にしてるらしい。添いトークの制度自体は先端企業でもやられてるし悪くないんだ
問題はデンソーのように古い制度が残る会社でやると旧来の制度と重複してしまう。
定期面談は辞めて添いトークに変えるとかにしないと定着するわけがない これ全く噛み合った返答になってないよね
頭悪いんだろうね
0421 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15 11:54:45
デンソーってサイレントお祈り?
ID:S99j2KKS
0422 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15 12:43:10
祈られたやつがここにいると思う?
ID:an4Au8n/
>>423
なんで噛み合ってないと思う?
俺は的確な返しだと思うけど。 >>425
融通きかな過ぎやろw皆まで言わなきゃダメなんかよ 追加の国民一律5万円定額給付金なんて、必要が無い人もいるだろ。
夜勤して十分な給料がありながら、残業付けれる最高時間まで仕事が無いが、生活残業を付けているような人には必要ないわ。
班、係での組織ぐるみ。
肯否を回答出来ないバカは質問の意図なんて掴めないよな
簡単な日本語の受け答えすら出来ない奴は仕事なんてしたらあかんよな
存在そのものが害悪
>>414
解任させないように昇進するのが現実ではないのかなぁ?
詳しくしりません。
もっと、もっと詳しく教えて下さい。 >>432
そしてナイスジョークをコミュ障だと喚き立てるバカ >>431
少なく共、50代のS2係長S3班長は昇進が無いので解任。
若返りだね ズレたレスをナイスジョークと認識してる知的障害持ちのオッサンがいるなあ
新しいパワポのテンプレ表紙にデンまる入れたら結構しっくりするで
>>438
>>422にデンソー社員は誰もデンソーに祈られたことないから回答できないって書いてるよ。
ごめん。冗談だと思ってたけどガチだったんだね。精神科行った方がいいよ。 >>439
講演も良かったし、質問コーナーでデンソーの課題がいっぱい集まってて草だったわ。あの質問コーナー、知のデータベースだろw >>441
論理破綻してるよ
君は知的障害者かな? >>422が答えになってると思ってるならそいつは頭が非常に弱い >>425
答えは「知らんがな」だろ
あと理系が圧倒的に多いから「お祈り」自体を見たことがないw 人事の奴がここに現れない限り答えようがないな
で、ピンポイントで身バレするリスクを取るようなアホはいない
>>448
ここにいる人で答えになってないと思ってるのは君だけだと思うよ 危機感はあるけどここ見る限りそんなに悲壮感はないね
デンソーも完全に大企業病だなぁ(笑えぬ)
>>445
コメントがだんだんエキサイトしてきただろ。
そのうち質問じゃなく便所の落書きに近づいてきたので、2ちゃんねるみたいなコメント止めろと誰かが書いていた。
でも自分も話とコメント追うのとで忙しかったからよく読めておらず、少しニュアンス違うと思うわ
熱い人間が揃った集いだったな >>451
答えになっていると勘違いしている奴が何人いようと>>422が答えになっていないことには変わりがない
論理として正しいものは揺るがないからな >>450
人事でなくとも回答することは当然可能である >>453
その書き込みを見たわけではないけど、確かに後半は2chっぽかったね。
ただ、書き込みは多少口汚くても正論が多かったし、熱い人がいて楽しかったわ >>456
就活板行きなよ。ここサラリーマン用の板だからスレチはまともに取り合ってくれないよ >>456
無理だろ。
採用されてるから知らないもん。
ここに居る人間は皆祈られてないやつだ。 >>457
同意、ああいった熱い人間だけでイノベーションを起こしたい。どうにかならないものか。 盛り上がったのか、行けばよかったな
タイムシフトとかないの
>>456
面談する部長とかが直接お祈りすると思う?w >>460
もう参加してるかもだけど、DI室のコミュニティ参加したら、有益な情報入ってきていいよ。やる気ある人が各部署から集まってきてるから声掛けすれば乗ってくれるかも 頭の悪い奴らだ
同じ大学の友人などがお祈りメールもらってれば人事でなくとも分かることだろうに
リクルーターとして付いた学生から知ることもあるだろう
>>464
選考結果についてですが、厳正なる選考の結果、誠に残念ではございますが、今回は採用を見合わせて頂くこととなりました。
ご期待に沿えず大変恐縮ではございますが、ご了承くださいますようお願い申し上げます。 >>465
日本人に成り済ますチョンの特徴と
日本人だと思い込んでるチョンの特徴
見た目
エラ張りツリ目ブサイクはもちろん顔がデカイ 頭がデカイ
サムネの写真が本人と全然違う←加工技術は世界一
頬骨から顎にかけて面積が広い、縦長い、
鼻が団子鼻 鼻の穴が丸い 、前に向きがち
マブタが腫れぼったい
受け口、出っ歯 歯がガタガタ
日本人じゃないとバレないように似合わない髭を生やしてる奴が多い
日本人より肌のトーンが2,3トーン低いのに色白崇拝してるから白塗り化粧して韓国人は色白ニダってドヤ顔 ←日本人の色白と全く違う
男はチンコ9センチ以下 女は総じて貧乳 もちろんデカイ奴もいるが皆、森山中みたいなドラえもん体型
男女ふくらはぎが大根みたいな足
言えば日本人よりスタイルの体格が悪い
靴の中敷きインソールは10センチ必項←チンコは9センチ以下だけどw←デカク見せるため
色黒は焼けた肌のようじゃなくてウンコ見たいな肌してる
何故か美の基準が日本人の美人顔←民族顔否定
典型的な黄色人種顔 肌
名字に◯田、○木が5人に一人は絶対いる
性格&行動
生まれた時から既にズル賢い
異常なほど嫉妬深く、常に前に出たがるw
俺は昔はヤバかった話、ヤベェゾアピール演出をする←実際喧嘩もしたことがないヘタレw
闘争心むき出しで張り合おうとしてくる←劣等欠陥ブサイクの癖に立ち位置が見えてないwww
常に見えない何かと戦ってる
聞いてもないのに日本人アピールが凄い
反日だけど桜がなぜか大好き
和服、(着物)が、全く似合わないのに着けたがる←反日なのに←白丁衣装の方が全然似合うw
虚勢を張る
極度の見栄っ張りでデカイ物が好き←金はない癖に
息を吐くように嘘をつく 恩着せがましい
自分らの事、塩顔イケメンだと思ってる←塩顔イケメンは向井 理 顔ですwww
韓国は嫌いだとか言うからボロクソいったら機嫌が悪くなる
韓国料理店に人生で4回以上行ったことがある
根拠のない自信だけは人三倍
それは恥だと言う概念はないけど恥を掻かされたニダと言う概念はある
何かと発言が気持ち悪い 顔も気持ち悪いから不愉快度指数は二乗倍
害人の癖に方言をやたら使いたがる
プライドだけはやたら高い
やたら厚かましくシツコイ
仕事が出来ますアピールが凄い←全く出来てない、怠け者、失敗は他人のせいにするのに
自分に未開なチョンの血が入ってる事に多大なコンプレックスがある
喧嘩を売ってきて結局、最後は被害者面を盛大にアピール
整形は正義ニダって考えがある
異常なほどの容姿コンプレックスを持っており他人の容姿を常にあら探ししてる←ブサイクすぎるからwww
毛がないのが何より優越だと思ってる←人類70億人でエラ張りツリ目、毛がないのは朝鮮人だけwww白人崇拝をしてる白人は毛深いのにw
常に短小チンコを発情させてる
何故か日本人顔に整形したがる
日本人より少し身長が低いけど全力で比較して韓国人はデカいニダってアピール
ウンコが大大大好きwww
日本47都道府県地域にストーカー的な固定観念を持ってる
人類の汚点、失敗作,アジアの恥
世界の嫌われ者
チョンの血が1滴でも流れてたら自殺してるわ
バカチョン涙目www >>421 >>422
この質問にYES NOで答えてくれると期待してるバカ質問者が勘違いしてるよね。知らないって選択肢があるのに自分の意図する回答が来なかったから喚き散らかしてる
祈られたやつがここにいると思う?→祈られていない人たち(社員)しかいない→(ということは選考に関わる人が現れない限り)知らない
っていう結び付きができていない時点で内定貰える器ではないと思うからサイレントだとしたら人事ちゃんと仕事してるじゃんって褒めてあげたい
まあ上の内容は憶測の範囲だけど
そもそもこの時期まだサイレントだなんだと騒いでる時点で能力察するよね 理系は教授推薦で周りもお祈りなんてされないから知らん奴は本当に知らんのだが
なんでもかんでも上司とかのせいにする書き込み多くてあほかとおもったよ!昨日のコメント!
>>469
匿名だと2chに近づくってことさ。みんなの普段の会話は建前での会話が多い。ただ、荒れてたけどあれが本当の生の声だと思う。
顔を突き合わせての意見交換会やるよりああいう内容を層別整理した方が余程、課題の把握に役立つし手っ取り早いと思う 後はそれをどうやって浸透させるかだな
現状は改革派は煙たがられる雰囲気が蔓延してるし
本当に改革派なら良いけど、
変えなくていいとこ変えて成果にしようとしてる連中がいるから、そういうのと差別化しないといけないんじゃないの
あと不満の捌け口として改革だーと叫んで、職場ぶっ壊して、この会社は最悪だーと辞めてくやつ
まじで誰も得しない
新型コロナウイルス国内の発生の状況 データ提供:JX通信社/FASTALERT
10月16日23時55分更新
現在感染者数 5,542(前日比 +52)
新規感染者数 642(前日比 -66)
累計感染者数 92,161
死亡者数 1,664(前日比 +15)
退院者数 84,955(前日比 +575)
感染者に気づいてないものが会社にくる確率より
実験室廊下を歩いてる時に頭に物が飛んでくる確率の方が
はるかに低いと思うんだよね。
>>435
1月にS2昇進出来ない班長は解任
S1昇進出来ない係長も解任
そんな話しは聞いたことが無いんだけど。
ちなみに職場は生産課です。
職制が多いからでしょうか? 毎回、製作所に行くと喫煙率の高さと行儀の悪さに驚かされる。
流石ブルーカラーだねw
本社で定時間内にコソコソ隠れてタバコ吸ってるゴミは消えた?
4号館屋上喫煙所はゴキブリだらけだけど、
他もそうかな?
>>484
執行役員が普通に喫煙してるし
品質データ改ざんに比べりゃ、喫煙なんてどうでもいいだろ >>466
18歳男子平均、日本170.6cm62.5kg、韓国174.0cm71.5kg、台湾173.7cm69.8kg、栄養失調で貧相な日本人
http://2chb.net/r/poverty/1596776122/
貧困により日本人の平均身長が低下。18歳男170cm未満で韓国以下に
http://2chb.net/r/akb/1575106552/
「朝鮮人はたしかに顔だちの美しい人種である。」
「朝鮮人はわたしの目には新奇に映った。清国人にも日本人にも似てはおらず、そのどちらよりもずっとみばがよくて、体格は日本人よりはるかにりっぱである。」
(イザベラ・バード『朝鮮紀行』時岡敬子訳)
「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、
女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である」
(イザベラ・バード『日本奥地紀行』高梨健吉訳) >>485
ちょっとしたルールすら守れないやつが品質を守れるか ホント、真実に触れたくないという部分が強烈に出ている。
ここは相当厳しい経営状況だし、ここの会社でのスペシャリストという連中は、
どう見ても『そんなのがビジネスになるの?どんなメリットが世の中であるの?』
というレベルの人間らで、どう見ても粗大◎ミ。
どうなんだ現実じゃないのか?
>>490
また再雇用されたのか?
良かったな、送金マン >>313
等級なんかS3やS2ばかりが上がっているだけだ。仕事はJ1やJ2レベルでもS3の人はたくさんいるし、これ不良だろうを不良にはしたくはないから、合格扱いにする班長もいるぐらいだ。
みんな見てみぬふりだ。
不良も初めから流せばいい。 >>485
品質データ改ざんどころか測定方法を教えられたが、何をやっているのかわからなかったと測定していない重要項目ある。(適当な規格内の数字を入力)
俺は出来るが担当ではない。 係長やってた奴が班長やる場合もあるんか…
技能職は大変やな
>>493
いつまで俺が送金してるとか朝鮮人ニートとか思ってんだ?
お前がさっさと勉強しろやこのままだと自殺やぞお前w
上に行くほど儲けと関係ないところで頑張るよなこの会社
作業者の方がマシ
800万近く銀行口座に入れている馬鹿アピール
株やゴールド買えよw
>>500
お前は金すら持ってないよね?
あとこれ以外にも口座やらあるのは給与の入金しかない時点でわかるよね?
あとお前らチンカスが貧乏人ばっかなのは統計でわかってるから強がるなよw >>499
デンソーで骨埋める気なら、上に行くほど内向きの仕事になるデンソー程楽な会社はないだろう
技術者として生きてくなら、担当係長あたりで、最近増えてきたジョブ型採用してる企業へ転職するのが良いだろうな
機械系はキツそうだが 機械系は本気でリカレント考えた方がいい。これまで会社を支えてきたのは間違いなく機械系だと思うが
無くした行事を復活させるのもまた、そいつらの業績になるのだよ…
うんこ共って今までやる気なかったくせしてなんで今更偉そうに語ってんの?
どう考えても手遅れだし、国レベルで終わってるからむだだろ?
さっさと逃げたら?
>>498
そんな画像信用できねーしw
現生広げて、その上にID書いたメモ乗せた写真あげろや
そうしたら信じてやるよw
ばかニートw 無知なにーとがすげー恥ずかしい発言にしてて草w
800が大したことないって引きこもりすぎだろw
>>507
今でも潰し効くよ。中小を渡り歩いて生きていける >>510
あげた時間や給料の推移から見てデンソーの正社員(技能か総合かは不明だが)っぽいのは分かった。
でも書き込み見る限り正社員のくせに何やってんだよとも思ってしまう 聞いても求めてもないのに画像を上げて悦に入って何がしたいのやら
>>513
いや期間工だが
本当にバカだなお前
帰れよ無知ニート >>510
日本人に成り済ますチョンの特徴と
日本人だと思い込んでるチョンの特徴
見た目
エラ張りツリ目ブサイクはもちろん顔がデカイ 頭がデカイ
サムネの写真が本人と全然違う←加工技術は世界一
頬骨から顎にかけて面積が広い、縦長い、
鼻が団子鼻 鼻の穴が丸い 、前に向きがち
マブタが腫れぼったい
受け口、出っ歯 歯がガタガタ
日本人じゃないとバレないように似合わない髭を生やしてる奴が多い
日本人より肌のトーンが2,3トーン低いのに色白崇拝してるから白塗り化粧して韓国人は色白ニダってドヤ顔 ←日本人の色白と全く違う
男はチンコ9センチ以下 女は総じて貧乳 もちろんデカイ奴もいるが皆、森山中みたいなドラえもん体型
男女ふくらはぎが大根みたいな足
言えば日本人よりスタイルの体格が悪い
靴の中敷きインソールは10センチ必項←チンコは9センチ以下だけどw←デカク見せるため
色黒は焼けた肌のようじゃなくてウンコ見たいな肌してる
何故か美の基準が日本人の美人顔←民族顔否定
典型的な黄色人種顔 肌
名字に◯田、○木が5人に一人は絶対いる
性格&行動
生まれた時から既にズル賢い
異常なほど嫉妬深く、常に前に出たがるw
俺は昔はヤバかった話、ヤベェゾアピール演出をする←実際喧嘩もしたことがないヘタレw
闘争心むき出しで張り合おうとしてくる←劣等欠陥ブサイクの癖に立ち位置が見えてないwww
常に見えない何かと戦ってる
聞いてもないのに日本人アピールが凄い
反日だけど桜がなぜか大好き
和服、(着物)が、全く似合わないのに着けたがる←反日なのに←白丁衣装の方が全然似合うw
虚勢を張る
極度の見栄っ張りでデカイ物が好き←金はない癖に
息を吐くように嘘をつく 恩着せがましい
自分らの事、塩顔イケメンだと思ってる←塩顔イケメンは向井 理 顔ですwww
韓国は嫌いだとか言うからボロクソいったら機嫌が悪くなる
韓国料理店に人生で4回以上行ったことがある
根拠のない自信だけは人三倍
それは恥だと言う概念はないけど恥を掻かされたニダと言う概念はある
何かと発言が気持ち悪い 顔も気持ち悪いから不愉快度指数は二乗倍
害人の癖に方言をやたら使いたがる
プライドだけはやたら高い
やたら厚かましくシツコイ
仕事が出来ますアピールが凄い←全く出来てない、怠け者、失敗は他人のせいにするのに
自分に未開なチョンの血が入ってる事に多大なコンプレックスがある
喧嘩を売ってきて結局、最後は被害者面を盛大にアピール
整形は正義ニダって考えがある
異常なほどの容姿コンプレックスを持っており他人の容姿を常にあら探ししてる←ブサイクすぎるからwww
毛がないのが何より優越だと思ってる←人類70億人でエラ張りツリ目、毛がないのは朝鮮人だけwww白人崇拝をしてる白人は毛深いのにw
常に短小チンコを発情させてる
何故か日本人顔に整形したがる
日本人より少し身長が低いけど全力で比較して韓国人はデカいニダってアピール
ウンコが大大大好きwww
日本47都道府県地域にストーカー的な固定観念を持ってる
人類の汚点、失敗作,アジアの恥
世界の嫌われ者
チョンの血が1滴でも流れてたら自殺してるわ
バカチョン涙目www ジャップは上から下までうんち
どうしようもない便器国家
時間の無駄だし原神でもやろ
己の無駄さをアピールしなくてよろし
便器国家にたかってるハエ
自分の貯金を他人に開示して話し進めるとか、一番やっちゃいけない行為だわな
まず下品だわ
てか、日本にこんだけ不満持ってるのに貯金(日本円に投資)しまくりで草。そんなに日本が嫌なら外国株買えよw
財形やらずに預金で寝かしとくとか、さすが非正規だわ
しかもたった800万円で自慢されてもなw
生活残業再開してますか?
湖西では続々と再開していますよ・・・
今はデータの時代だよ
口だけ嘘だけ悪口だけのクズ人間さん
ジャップってすぐ見栄を張るために嘘つくよな
データ人間にはバレバレだからマジでやめた方がいいよ
あ、大半の池沼ジャップ相手には通用しちゃうからやめないのか.....
あと投資がどうとか言ってるゴミも潰しておくか
■投資はインサイダーできない一般人がやっても絶対勝てない。騙されるな
野村證券の「ノムラ個人投資家サーベイ(2015年10月号)」によると、個人投資家1000人を対象とした投資動向調査で、
通算で利益あるいは含み益となっている個人投資家は、全体の9.3%で、29.1%が損得ゼロ、損失あるいは含み損をとなっているのは61.6%だったことが判明している。
つまり、株式の個人投資家で利益を上げているのは、全体の約10人に1人に過ぎない。また、この「ノムラ個人投資家サーベイ」によれば、個人投資家の約10人に6人は損をしていることがわかった。
一方、米国における調査では、利益を上げていた割合は11.5%で、18.5%は口座残高の変動がなく、残りの70%の投資家は損失を出していたとする統計もある。日本と同じく、米国も利益を上げる個人投資家の割合は約10人に1人に過ぎないようだ。
人は利益を出してる間は
まだいける
と思って利益確定できない
結局損をするまで続けてしまう
これが簡単なカラクリ
まあやったことないとわかりにくいだろうけど
何千万と貯め込んだ奴が元本保証という100%詐欺になんで騙されるか分かるか?
>>516
コロナで残業と夜勤がなくなった頃じゃない?
5月の連休前後に休みも付いたし、期間工は日給だから
15日×1万円で手取り12万と思われる
惨めだね またコピペ期間工が復活してんのか?
人事もアホだな
こんなヤツ再雇用するとかさ
日本嫌いみたいだから、図面管理に気を付けろよ、お前ら
自分地元出身のこどおじだけど知らない間に貯まってた普通口座と定期預金半ブッパして実家建て替えるわ現金一括払いで
レインボーも使い時なさげなんでこの際使うかも
ローン組むとかめんどくさいわ
自分の資産は兄弟に全部相続させたる
>>529
そのデータはつまり全体の10%は利益をあげられると言いたいの?デンソーに受かる優秀な層がまじめに金融を勉強すりゃほぼ勝てるってことじゃん。
まあ、俺は投資信託メインで派手な勝ちは無いけど今まで100万くらいは儲けてるし妥当なラインだな。
9割は勉強不足とチキンなんだよ あー、ラーメン食べたいんじゃあ
最近ラーメン潰れすぎて辛いんじゃあ
何かおすすめないのきみたち
さんざん違う職場に応援に行かされ、今度は違う製作所への移動を言われ、会社を辞めてしまった正社員の人がいます。
課長に会社を辞めさせるような権限があるのでしょうか?課長なんかに権限は無いと思っています。
嫌がらせとしか思えない。
>>536
マルギン道場の汁無し煮干し麺硬め超おすすめ
二郎リスペクト系だけど完全に本家を凌駕してる >>531
7月、8月、9月、10月の給料はどうなんでしょう。
俺の班の期間工は、残業が出来る時は生活残業付けているんだから残業無しの月があっても問題ない。
今は生活残業を付け放題だからね。生活残業といっても生活に苦しいわけではない。 >>532
実際そんな感じで
俺が暴れた影響なのか、
近くの机の部署に社員証で開けるロックが付けられてワロタw
来たばっかの時はなかったからなw ジャップの会社の機密って
レノボ使ってwwindows使って無能がしょぼい管理してるから
全部ガバガバでしょ?
そもそもスノーデンに暴露されてるよね
ジャップランドでは「信じたくない」とか池沼発言して黙殺だがw
コミュニケーションシート課目標の設定が今もない。
リボーン班での討議無し
>>542
おめえは言われたことだけハイハイ言ってやればいいんだよ
それしか出来ないから非正規スパイラルやってんだろ
部外者が会社の心配すんな >>538
ありがてえ
こういうまったく知らないのを教えてほしい
二郎系で煮干しラーメンってのが想像つかねえ ジャップはめんどくさがりだし、リスクを嫌うし、他人の足を引っ張るし、自分の利益しか頭にないし
変革なんて一億パー無理
情報を見ててもやっぱ下も上も根は同じだわ
さっさとしねやご民族wwwww
期間工は巣に戻れ
あんなチョロい仕事して年収500もあげてんだから感謝こそあれ文句言う筋合いないぞ。
朝早く来て掃除しとけよ
■トヨタ(大企業)が原因で日本が壊れた
長きに渡る自民党政権下で、労働者派遣法の施行や高度プロフェッショナル制度など、企業側だけが得をする法改正が次々に行なわれてきたと指摘。
経団連が政府に求め続けた通り、法人税がピーク時は43.3%だったものが23.2%まで引き下げられた一方で、消費税は上がり続けた。
著者は「『人間を安くこき使いたい。いらなくなったらすぐ切りたい。税金は払いたくない』という経済界の要望が着々と実現されてきたのである」
日本はもはや「人間使い捨て国家」
http://2chb.net/r/poverty/1579106464/ トヨタの下請けいじめって有名だよな
感謝しろとかギャグか?
大体お前ら自称エリートが有能ならなんでジャップはここまで落ちぶれてんだよwwww
日本の底辺てさぁ、世界最悪の環境で奴隷やって日本のクズエリートのサポートというか尻ぬぐいしてるよね
世界中に「KAROSHI」なんて単語を流行らせたし
これって海外には「過労死」って概念が基本的に存在しないって意味だよね
そしてこの底辺様を偉そうに見下してる自称エリートって何なの?クズすぎない?
ほんとやべぇわこのクソ国家日本w
ジャップは自分より弱そうなやつには絶対に頭を下げない習性がある
だから間違いも認めない
ジャップが変革できずに衰退する原因の1つ
性悪ご民族惨めwwwwwっww
しかし日本の上の人間て全く責任を取ろうとしないよね
下の人間の仕事を決めたりするのが上の人間なのに、日本の社会が終わってるのは底辺が原因だと言い張る
じゃあ上の人間は何してんのって話だよな
>>540
話ズレすぎ。本題とズレたデータを提示されても「フーン、投資に失敗する情弱って多いんだな」としか。
例えば似たような話で格安simや電気ガスの自由化に申し込んでる日本人って2割しかいないんだぜ。8割(特に高齢者層)が知らずに損し続けてるだけなんだけど、君から見ると格安simや電気ガスの自由化は選び抜かれた一部の人間しか申し込めない制度って感想になるんだろうな 役員がお寺に交通安全祈願に行ってきたというメール情報が回ってきた。
なんという貴重で重要で役に立って面白い情報なんだろうか!
仕事やる気がメラメラと沸いてきたぞ!
>>553
成功報酬がないから頑張る必要が無い
日本の役員の契約形態なんてサラリーマンと変わらんよ 役員がお寺に品質向上祈願に行ってきたというメール情報が回ってきた。
なんという貴重で重要で役に立って面白い情報なんだろうか!
仕事やる気がメラメラと沸いてきたぞ!
>>557
仕組みの見直しを精一杯頑張った上での神頼みはいいが、精神論&神頼みはやめて欲しいね。カルト宗教じゃねえんだし >>555
お寺なのか神社なのかはっきりしてもらおうじゃないか。 すでに市場に出たものが無事に動きますように…
なら神頼みでいいんだよ
うちの職制達は毎月きんたま?稲荷にお参り行ってるぞ
毎年参拝している聖光寺を知らないのか?
このスレにはトヨタGの常識さえ知らない自己中の期間社員レベルしかいないのか?
デンソースレに来るな、恥ずかしい
>>564
付き合いで参拝するのはいい
それを数千人の社員にメールする必要あるかは疑問だ
ざっと計算して1人1ヶ月分の時間が消費された >>564
知らん
そんなに重要なら新入社員研修でやってくれ 参拝?無意味な事している暇があるんなら仕事しろ。無駄だ。
参拝の是非は言っていない
「常識」の話をしているだけ
「常識」って新入社員研修で教えて貰わないと判らないのか?
恥じろ!
>>565
同じこと思った。
緊急施作だ出血を止めるだなんて言ってるのに上がこんな事をわざわざ読ませる事に自身の時間、部下の時間を使ってることが無駄だと気付いていない時点でお察しだよな。
河野太郎みたいな下から見ても実行力、説得力のある指導者が欲しいもんだ。 >>570
>最も深刻なのが成長戦略の欠如で、
>2015年6月から同社を率いる****社長の戦略眼のなさ
ワラタ 社長の戦略眼のなさと、それにつけこむトヨタの「策略」に起因している。
ここは間違ってるな。初めからコントロールしやすいように無能を据えたんだから
>>568
トヨタGの常識なら、トヨタGに入った時点で教えるべきだろ。
本当に必要ならだけどな。 君らの常識≒世間の非常識
カルト集団みたいなものだから
もはやトヨタの下請け化してしまったよね。
既存製品はトヨタ以外のルートから撤退進めているし、CASE事業は最初からトヨタしかみてない。
いつものちょんパンガイジかよ
粗チンロケットでもイジってろ、カス
>>573
言うても部品メーカーの立ち位置的にカーメーカーに依存せず戦略打ち立てていくって難しいけどな。今の役員にそういうことができる人っているんかな? >>585
ボッシュはできてる、デンソーはできない ボッシュが積極的に売り込んだからこそのディーゼル詐欺違うの?
>>586
だよね。仮に自分がデンソーの社長やった場合を想像したんだがロクな戦略出せそうにないんだよな。
かろうじてO365による効率化戦略、デンソーのコンサル化、ITベンダー化戦略位だわ。
ボッシュなら戦略は出し放題で後は巧拙の問題だと思うんだが。 >>588
詐欺扱いされるまではクリーンディーゼルwって世界の流れを作ってただろ
今でも欧州OEMはボッシュのプラットフォームに乗っちゃってるから手出しができない >>591
何もしない方のはまだいい。
本質を見抜く力がそもそもないのでバカな奴が出してきたバカな企画にもダメ出しできない、止められないのが一番の問題。 文句ばっかりだな
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
>>595
意味はあると思うけど、見せ方がダメだな。プロフェッショナルの業務内容を詳細に書けば個別問い合わせする人も増えると思うんだが、今にやり方だとミスデンソー グランプリ(男はおまけ)みたいな学生のサークルレベルの活動になってる。この会社の人、マーケティング下手だね。。 学祭の実行委員レベルが主催してるんだからしゃーない
検索がまともに機能しないDコネに貼って終わりだろ?
プロフェッショナル検索データベースでも作ってくれりゃいいのにな
100人以上のプロフェッショナル()がいて
なんで未だに品質問題一つ解決出来ねえんだよ
>>597
本当それだよ。担当者の能力が低いのは仕方ないとしてゴーサイン出す上司もよく分からん。
まともな部署ならこんなレベルの仕事じゃ上司承認通らんと思うんだが。誰に訴えかけたいかも不明だし >>598
解決する気がないから
解決しょうとすると問題が波及拡大する 雑誌に無能と書かれる大企業の社長っているか?
そうそういないだろ
全く誇らしすぎるわ
>>601
もし鹿村氏が社長になっていたらどういう未来になっていただろうか? Sophiaのゴキゲン鳥って歌、デンソー社員の生き様にそっくりだな
>>603
これか。普通に良い歌でワロタ
うちの会社は最上階と犬をなんとかせないかんな 社長なんてのはカンブリア宮殿で持ち上げられその後地の底に叩き付けられるのがテンプレ
>>606
まあ、問題の本当の黒幕は俺なんだけどな プロフェッショナルを大事にしない会社だからな
50歳超えた技術者は、もれなく退職勧告されるし
>>602
なにも変わんないじゃね?
ダイシンなんか変わったか? きれいなストーリーはもういい
腹一杯で吐きそうだ
小さく始めてスキルを磨いておけ
大安製作所セラミック工場EGTS
トヨタの社長、デンソーの取締役だったよね
刺青の件でお手紙でも書こうかな
各関係部署の方、あとで責任追及されるかもしれないよ
大安製作所セラミック工場EGTSは友寄純二の右手首から肘までの全周の刺青を黙認する組織である
さらに刺青があることを知っていて社員にしてしまった組織である
特に部長、工場長あたりは知らないでは済まされないと思いますよ
福田課長が馬鹿な事をしたばっかりに
大安製作所セラミック工場EGTSは友寄純二の右手首から肘までの全周の刺青を黙認する組織である
さらに刺青があることを知っていて社員にしてしまった組織である
ちなみにその発端を作ったの早乙女係長、亀田で
福田課長の迎合主義が招いた結果である
ちなみにその発端を作ったのは早乙女係長、亀田で
福田課長の迎合主義が招いた結果である
プロフェッショナルとかデジタルタトゥでしかないなw断った奴もいると思う
>>617
お前は期間工スレから出てくんな
何年前から同じこと言ってんだよチキン野郎 イレズミを隠して普段仕事してんだろ?
見せつけるようなら問題だけど、隠してるなら別に問題ないだろ。
話ぶった切って質問だが
SUBARU車に採用され始めたBlackBerryと共同開発のHarmonyCoreってデンソーはどのくらい関わってんの?
金払って名前を加えてもらっただけなんですかね?
少なくとも国内ナビのモジュールはデンソー製らしいんだけど、そこだけ評判悪いのが気になる。
そもそもデンソーって刺青ダメなんていう規則は無かったような。。
掲示板で名指しで書き込んでるお前の方が余程、会社ルール違反だわ。いい加減にしないと通報するぞ
おいおい
まーた現場のゴミに喧嘩売られそうなんだが
ここのクズの労働環境を改善するような真似はしたくないんだから勘弁してくれ
お前らゴミカスは奴隷労働やって間接的に俺に利益を与えてくれればいい
西尾408
俺が消えたらすぐブラックに逆戻りだろうな
しっかり奴隷やって税金収めて奴隷クソガキ育ててくれや愚民
新入社員の少ないボーナスがさらにカットされるの可哀想
デンソー刺青黙認組織の皆さん
人員部長にもお手紙書こうかな
隠しとうして後で決定的な資料が出てきたらどうするのかな
部長、工場長にも
元々少ないボーナスカットされるわ工場の人足りないからで無くなったはずの工場実習行かされるわで振り回されてそろそろ嫌気さして来た
会社存続の危機とかなんとか言ってボーナスカットする前に
無駄な経費削ったらどうかね
日本だけだと思ってんのか
これは移民じゃないけど世界中で移民の労働問題はあるわ
>>642
とか言ってたらこのザマだな
いつまでも北朝鮮やアフリカよりマシとか言い訳してろよw
いやーお前達のクソガキの泣き叫ぶ姿が目に浮かぶわwwww
1人当たり購買力平価GDP (IMF)2019年 単位:US$ 2020.10.16 公表
30位韓国 44,573.06
31位イタリア 44,160.77
32位ニュージーランド 43,809.04
----------------------------------------先進国ライン
33位日本 43,193.86
34位スペイン 43,153.55
35位チェコ 42,669.92
36位イスラエル 41,785.56
37位キプロス 41,656.49
38位スロベニア 40,716.55
39位バハマ 39,557.40
40位リトアニア 38,586.90
※散々改竄した数字でこれ
衰退国日本!日本は発展途上国転落確定! 経営陣に話が及ぶとすぐ期間工や反日で火消しするよな
そんなもんどうでもいいわ
冬のボーナスは春に約束した額をキッチリ出せよ
>>638
もともと少ないからカットされる額も少なくて済むじゃない
工場実習は可愛そうだと思う >>643
おまえ、何年前から言ってんだよ
いつになったら日本は滅びるんですか〜? >>646
すでに死んでるが
ニュース見ない池沼は無敵だなwwwっwwwwwwww >>644
文句があって有能ならさっさと海外に行けよ
無能なら残って文句言ってろwっw >>647
これで死んでるなら別に良くね?
俺はぜんぜん困ってないし、裕福だからな
ああ、お前みたいな非正規にはつらいんだっけw 仕事終わっても、次の日の仕事考えてソワソワしてしまう。
俺だけ?
>>649
その自分良ければあとはどうでもいいって姿勢素晴らしいな
お前みたいなクズばかりだと安心してこの国と会社がどんどん死ぬことを確信できるわwwwww 春闘のとき既にコロナヤバかったのに勘定してなかったのかな
年末年始の休暇延長要請きたな
これが実現すれば17連休か、もうめちゃくちゃだな
>>654
いやいや、論点をずらすなよ
日本終わってんだろ?
それでこの状況なら問題ないね
俺は満足だわ
おまえは不平不満を吐き続けるゴキブリみたいな人生だけどな >>659
トヨタが年功序列無くしてブルってる?wっwwwww
4年以内に絶対解雇規制撤廃くるからな?
忘れてないよな?wwっw >>660
それがなに?
くるくるっていつくるんだよ
お前なんか3年縛りじゃんw >>660
どうせ4年経ったら「あと3年後」とか言い出すんだろ
なってから笑いに来いよ
たらればなんて聞き飽きたわ まだですか〜
大予言者さま
そういえば去年は来年にくる!って言ってましたが〜
あまりに悔しくて捏造まで始めて大草原wwwwwwwwっwwwwwwwwwwwwwww
マジでお前怒りと恐怖でブルってんねwwwwwwっwwwwwwwwwwwwっwwwwww
>>665
6ヶ月ごとにブルってるお前が心配することではないな。 労使ニュースで燃料ポンプが原因とは書いてあったけど適当にはぐらかしてるな
池田はもうとっくに更地になってるよな?
>>639
ボーナスカットする前に生活残業をやめさせろや。
班、係単位の組織ぐるみの生活残業だ。 >>668
なってないよ
まだ稼働してるね
ポンプの件はたった一行しか書いてなかったけど、いろいろ今は言えない段階なんだろうな、とは思うわ 今週本社出張の時に見たあれは幻覚だったのか
なるほど
俺も疲れてるんだな
まあ多少の賞与カットなら受け入れてやるがそれは君ら経営側のカット割合をカミングアウトした後やで
>>672
君が見たさら地のずっと奥にある工場でやってるよ
通勤帰りに毎日通るけど、チョロチョロと期間か派遣っぽい人が門から出てくる
だいぶ減ったみたいだけどね >>667
正社員の利点のイージー昇給や終身雇用が消えるがどんな気分?w
自称勝ち組のお前らは出費が多いから即死やね?wwwww
オラ、クビ切られたくなかったら必死にブラック労働しろや奴隷wwwwwwっwwwwww こういうことにはキレるのに
会社に奴隷扱い、違法労働、タダ働きさせられても
政治家や権力者や企業が不正をやってもダンマリ
ほんとジャップ愚民ってクズだよな
俺をナメやがって....
お前雑魚じゃんっwwwwww
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww
なんつーか期間工の人ってかわいそうな人もいるんだな。
ラインで短調作業繰り返してたらそりゃおかしくもなるか。。
俺も工場実習中は脳みそ溶けそうだったから、家帰ってから必死で勉強してたし
なんか工場実習中は寿命の一部をお金に変えてる感覚だったな。昔ならともかくあれを優秀な新卒にやらせるのはおかしいと思うわ
高校入試の奴等は中学卒業したらゴリラと接してないからな
あの時は普通に会話できたが大学卒くらいになると差が開きすぎている
それを体感する機会と考えるしかない
ウチは育つ環境とかなんとかで毎年若い新卒の子が来るけど
2ヶ月も経つ頃には面構えが変わってたな、可哀想な意味で
ウチの上司超絶無能だし職場的に対人耐久力くらいしか身につくものがないのは本当に気の毒だと毎回思う
自分の惨めな人生は、誰かのせいにするのが一番楽だからな
国のせいにするのが一番手っ取り早いんだろ
有能であればあるほど、属する事に拘らなくなる
地域、会社、挙句は国すら渡り歩く
>>673
デンソー本体の役員報酬カットしても、役員的には痛みほとんどないぞ
あれは自分たちも痛みを感じてるアピールしてるだけ
子会社、孫会社、関連企業にも役員として名を連ねてるからな
豊田章男も全役員企業の役員報酬を合計するとカルロス・ゴーンの報酬超えるみたいだからな >>654
クズはここの課も同じだ。
風土や意識なんてまったく変わらない。上である係長や課長が変えようとしない限り変革は無理だ。勝手に何もしないまま変わるわけがないからな。
変えようとすると上からの圧力がある。
所属部署の課長は何もしねえ奴だからな。
出た不良を隠ぺいしようとしているから無理。
品質の再出発に向けて取り組んで無い無い。 期間工が多すぎて放置状態だ。
工数が正しくないわ。
しっかりと残業管理も出来てねえから、残業時間も付けた者勝ちだ。
湖●製作所では上司の指示で無駄残業やらせています。
良いんですか?
期間工がーはよく聞くけどそれを管理できない上も無能
良いわけないんだから、証拠なりなんなりを確保して告発してくれよ
>>687
ジャップの不正や衰退は俺が期間工だと無かったことにでもなるの?w
すごい理論だなwwwww >>695
そんなことやったら和を乱すw欠陥人間として潰されるぞ
素直にスキルアップして転職に備えるしかない
ジャップはクズしかいないから改革や改善なんて無理
今のガキはとにかく批判をしたらいけないって洗脳されてるらしいね
マジでこの国の未来は終わってるわw >>698
落ちこぼれ国家の自称エリート様に偉そうな顔されても説得力ないぞ
早くこの国どうにかしろよw あーあ
言い返せないからファビョっちゃたのか
まあただの事実であるジャップの衰退、ニュースやらに反論できるわけねーしなw
デンソースレが精神病院化して草w
思うんだがデンソーって病院作ったら良いんじゃね?精神科の分野なら競争力あると思うし
>>705
いちいち非正規のために精神科なんか作ってられるかよ
更新停止して払いだして終わりだよ >>706
1番必要なのは非正規よりも君だねw
えっ?もう匙を投げられて手遅れだって?
あちゃ〜w 品質問題を社員に展開しないくせに
それを理由にボーナス減らすのか
腐ってんな
デンソーはANAの受け入れやらんのか?
トヨタよりは仕事楽やろ
>>709
パワポ始め、ドキュメント作成スキルが必要だよ 最近、「一枚がベスト」見かけない気がするけど、気のせいかな?
>>706
ヒント「高給だが激務で鬱になる人が多いデンソー」 >>711
昔ならいい標語だったと思うけど、今は時代にあっていない気がする。パワポ1枚に無理やりおさめて概要だけ見せるよりエクセルやワンノートで詳しく見せた方がいい。 デンソー程度で鬱とか豆腐メンタル多すぎだろ…
小学生のイジメ程度だぞ
現場でホモが周りうろちょろして気持ち悪い
ブサイクが坊主だと気持ち悪さが数倍に増すよな
気持ち悪いから俺も坊主やめたわ
モテる奴がホモやるわけねーのに
夢見てるケツアナ負け犬死ねよ
>>713
基本同意なんだが
こないだパワポでほぼ文字だけの資料で説明したら受けがよかったな
バカでかい文字で2〜3行ほどでパッパッとページを切り替える
同じこと書いてもデカ文字だと意気込みを感じるんだろうな
エクセルじゃこうはいかない
資料作成時間はかからない
意気込みをプレゼンするときには使えるぞパワポ 悪いんだけどさ、期間工はそっちのスレでやって欲しいな
正直、書き込み内容がつまらないよ
派遣社会のおじさんのつぶやき程ではないな
さぞかしつまらない人生歩んでるんだろうね
>>718
確かにその使い方はいいな。デンソー流じゃなくちょっとコンサルっぽいけど。
ここぞと言う時の飛び道具にはいいかもね >>719
なんか分かり切ってることとデータに対する偏った解釈だけだもんな。マジメにレスする気が失せる書き込みが多いというか 残業少ない部署は人取られるとか言って上司の指示でカラ残業させていますよ。
湖●製●所
>>699
間違ったことでも皆がやっていれば正しい。みんなが不良を流していれば批判すれば、上司からも潰される。
面倒な対策なんかしないからな。 >>726
それは、セミコン(幸田)も同じだ。
人を取られるに関係なく、生活残業のしほうだいの職場もある。 >>724
残業ゼロは厳しいが、残業ありは生活残業(空残業)をしている職場が多いのかもな。
ある生産課は昨年も生活残業していた人が多かった。月に20時間とか生活残業だ。 おいおい、トヨタの期間工、覚醒剤所持で寮にガサ入れ入って逮捕されてんぞw
>>734
亀頭(きとう)
陰茎の頭wwwww
おちんちんwwwww 例年だともうボーナスの金額周知されてた気がしたがまだ荒れてんのかね
>>738
労使交渉が始まったばかり
有馬は下げる気満々 有馬はほんとダメだな
給料カットして一時の業績繕ってもムダなのに
最大のウリである高給がなくなったらまじで優秀層の流出止まらんぞ
ここ15年、周りで退職者なんて見たことなかったのにコロナ始まってからすでに俺の周りで3人辞めた、みんな優秀で尊敬できるヤツだった
この時期に転職するのは勇気いるな
俺は来年の7月目標で、コロナが治まるのを祈るわ
>>741
いい職場だな
うちなんてここ数年連続してしがみついてた再雇用者の退職が続いてる
頭数減って補充無しのまま仕事減らず残業0命令
ポンプ関係無い事業部なのに数少ない若手が腐って行くの見ないふりするの辛いわ >>745
どこも似たようなもんだな。
役定おじさんや再雇用おじさんが手を動かさず、
口だけ出してくるのもあるある。 うちの職場も夏から3人辞めたわ
俺も転職活動してるけど、この会社に染まりきるとホント行くとこなくなると思うよ。常に外との接点を持っておくべきだな、と転職活動しながら思う。
転職するにしてもしないにしても、キャリアの棚卸の良い機会なのでこれを機に活動することを勧める。仮に本当に泥舟化しそうになったときでも、今やっとけば初速が出るしね。
他の会社のスレ見たことないけどこんな後ろ向きな書き込み多い会社ってあるのかな
荒れずに淡々と暗い話続けてるのはここくらいな気がする
ジジイ共は将来のデンソーのことより現在の自分にしか興味ないだろ
まあ人間なんてそもそもそんなものなんだろうけどな
>>741
部署によるんだろうけど、うちは以前から退職者けっこういたな
S3で辞めるのが多い
で、大抵コンサルに行った
今だとコンサルに行くのは厳しそうだけど、どうすんのかな ああ、たしかに自分も転職活動してたけど待遇面で魅力あるとこって結局コンサルしかなくて残留決めたわ
今の給料下がったら逆に選択肢増えてまた考えるかもだな
デンソーって家賃補助ってどれくらいですか?
開発職で35歳だとどれくらいの年収が望めますか?
>>757
これ考えたらデンソーの新事業でコンサルはありかもな。デンソー社員ってコミュニケーション力には難がある人が多いけど、総じて問題解決能力は高いし >>762
それもある種の問題解決力だよ。コンサルの仕事だってごまかし多いし 蹴られた俺の提案も俺が退職してコンサルとして同じこと言ったら通る気がする
>>760
デンソーは恒久的な家賃補助はないので、あまり期待しない方が良い。元々は社宅制度一本で、早く家を買えという考え方。最近社宅を閉めて家賃補助が出始めたけど、結婚して何年まで、とかいろいろ制限あったはず。(社宅に住める権利期間を家賃補助する、みたいな感じ)
35歳なら係長クラスになると思うけど700-800万くらいじゃない。今は残業ゼロでボーナスも渋いから700万くらいかな。 これから数年は下がり続ける予測しかないと、同期の企画が言ってました
有馬とっととやめないかなとも
この仕事内容でこの給料
これ以上の会社はないのに
もったいないことをする
中途目線
部署によって全然カルチャー違うのに十把一絡げにまとめられても困る
>>765
どこの馬の骨かわからんヤツに、会社の福利厚生を教えてやる必要はない え?残業ゼロ?!
うちなんてカラ残業しまくってるのに…
え?残業ゼロ?!
うちなんてカラ残業しまくってるのに…
>>769
中途採用募集してる部署は概ね新分野の電気、制御関係と思うのでまだまともに思える。
機械、熱、電機系は古くからあるからそれこそここに書き込まれているようなことが起きてる。 サーマルはもう利益の出ない、終わった事業なのに未だにデンソーの屋台骨という過去の栄光にしがみついてる人多くてな
次の屋台骨が存在しないのがこの会社のヤバいところ。
部署レベルで言ったら制御やる人も電機やる人も同じ場所にいねえか?
>>769
中途の人ほどデンソーは楽っていうよね
自分はPAMでモビエレの某部署だけど全社的な〜が無視されてて月80時間近く残業してるけど辛い
人が足りないのに、来なくなるやつもいるし なんかFBのコミュニティやってる人ってどうなんですか?
>>777
日本には四季があるからと
デンソーには熱があるからって言ってるだけで ヤフーニュースでトヨタリコール記事
コメントでやっぱりデンソー?とか言われてて草も生えない
やばすぎワロタ
リボーンの1,2年で取り返せるレベルじゃないだろ
>>790
またって、いっぺんにできないから計画的にだよ。
費用は全部今年に織込み済み。 >>788
不具合は、低圧燃料ポンプのインペラ(樹脂製羽根車)において、成形条件が
不適切なため樹脂密度が低くなり、燃料により膨潤して変形することがある。
そのため、インペラがポンプケースと接触して燃料ポンプが作動不良となり、
最悪の場合では走行中エンストにいたるおそれがある。
改善措置として、全車両の低圧燃料ポンプを対策品と交換する。
対象車両の製作期間は2017年7月5日〜2019年12月6日。これまでの
不具合件数は109件、事故は発生していない。
なお、このリコールは2020年3月4日付け届出番号「4683」にてリコール届出
したものであるが、検証を進めた結果、対象拡大の必要性が判明したため、
新たに届出するものとなる。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1285803.html このポンプ、デンソー製ですよ〜で草
書き込んだのお前らだろ
>>781
楽っつうか無駄な仕事が多いんだよ。残業80時間もすりゃ忙しいとは思うが、生産性のない無駄な仕事も多いんじゃない?多分、中途の人らはそういうどうでも良い仕事は見切りをつけて関わらなくしてるから楽に感じるんだと思う。プロパーだとどうでも良い茶番でも真面目に取り組んじゃうだろ 単純に優秀なプロパーは色々な人脈から仕事が山ほど舞い込んでくるイメージ
モビエレの1部しか知らんが
もう嫌だこんな組織
デンソー腐り切ってんじゃねぇか
何がリボーンだよ
リボーンできなかったじゃねぇかよ
>>788
海外での販売台数は約245万台。
orz 出荷部品点数が分かってるから入ってるだろうな
入ってなかったら無能にもほどがあるけど
>>793
安全に直結する部品をそんな扱いで本当にリコールしてるなら、摘発されるレベルなんじゃ ぼーじゅんだから燃料に入ってるあるこーるとか、温度とかが関係するからある程度地域的にリスク把握できるんじゃないかな。
>>803
国交省と...
おや、こんな夜中に誰だ? >>805
その車にはどこの工場のどの金型で生産したのが付いてるか把握できれば確かにそうかもしれない。 こんなの完全に設計の材料選定ミスだろ
十中八九、材料変更時の耐久試験ミスってる
リコールのニュースに対するヤフーのコメント欄見てると、
トヨタの下請けいじめが原因だろという意見が多い。
あそこのコメント記入マンが、
如何に勝手な推測をして無責任にコメントしてるかがよくわかる。
ボーナス0.1ヶ月ダウンだっけ?
思ったより少なかったな
こんなの氷山の一角
来年のボーナス3ヶ月以下ぐらいにしないと潰れるだろ
モチベーション下がって余計に品質が悪くなる気がするけど
御社から【緊急】○○の○○の犬
ってメールを17時40分以降に送られても翌朝しか読めないしなあ
>>809
ま、事実だろう
下請けに偉そうにしてるしょぼそうな老害社員よく見るし
下請け側も表面上は良くしてるが内心ボコボコにしたいってのが本音だろうな >>773
こっちも空残業やりまくり生産課あるぞ。
今年だけでなく昨年もな。
空残業出来る生産課はボーナスなんか減っても問題無いだろうが、残業ゼロ職場はキツい。
空残業職場が発覚したら管理してねえ上司を処罰しろや。
班長の負担が多いとかよき聞くが、何もしてねえ管理者が多い。
昨年の職場力指標アンケート結果、何もしてねえから上司関連は酷い結果だ。
アンケートさせるばかりではなく対策しろよな人事部。
生産課の上司は空残業に気がつかずに無能。 >>810
さすがにこりゃ異例だよ
こんなん1ヶ月に削減とかでもおかしくない状況だもん
モチベーション低下を恐れたのかもしれないけど、
実際に0.1ヶ月で済ませられる体力があるのは、やっぱ凄いよ >>808
材料ミスとは言えない。
設備の成形条件を生産課が正しくやられているかも疑問だ。
作業要領書通りにやられているか?材料の管理がきちんと出来ているか?材料が水分を含んでいる状態ならボイドが出来るから強度的にも弱くなるわ。 デンソーで車内ファームウェア開発の仕事したことあるけど、担当者ごとに品質管理の方針が違って、こりゃダメだと思ったわ。会社としての方針が定まってない。
品質管理の重要性を知ってる社員もいるけど、それはデンソー学園卒の社員とか少数派。
単体評価や結合評価の重要性をまるでわかっていない担当者の下につくと最悪。バグ曲線とかソフトウェア開発の基本を全然理解してない。
「うちの会社はこういうやり方で利益をあげてるんだ」「俺はここ数年で〜人の派遣を辞めさせた」といった天狗的な自慢をするような社員が多数。
俺は1年で辞めたけど。
>>818
責任逃れ乙、いつも製造部が悪いと言うのが社外不具合発生時に設計が言う典型的なリアクションだなw >>822
責任逃れ乙、いつも技術部が悪いと言うのが社外不具合発生時に製造が言う典型的なリアクションだなw あえて品質問題の原因を社員にすら隠す事で、
部署間の対立や疑心を煽り、
役員の責任から眼を逸らさせる戦略だぞ
薄給の社員のボーナスカットしておいて役員はいくらもらってるの?
>>820
たった1年でなにがわかるんだよ
嘘つきかお前がついていけなかったかのどっちかだろw あれ?この要素会社的に決めてないのか
と思うことはあるよな
>>820
派遣を辞めさせるのはプラス要因なのか…? >>827
俺ずっとデンソー勤めだが、あるあるだって思うよ。なんつーか肝心な所が形式知されていないというか。
多分、そう思わないなら部署の差だろうな。この会社、部署によって結構、風土違うから >>826
それは部長。役員はもっともらっている。 役員とか管理職9割減でもなんとかなるよ。
それくらいしないと本気出さないだろ…
現場はいつも本気だよ!
決算…
なんでこの会社の情報は社内からでなくYahoo!ニュースの方が先に更新されるんだよ。
マジレスするとインサイダー取引回避だよ
持株やってるの多いだろ?
ついにヤフートップニュースになった
これでデンソーが本気でヤバイ会社だということが世間に伝わって欲しい
結局2200億は当時見えてた額を全て盛り込んだだけでまだまだ増えるかもってことなのか?
トヨタ自動車が29日発表した9月の世界生産は、前年同月比11.7%増の84万1915台だった。世界販売とともに9カ月ぶりに前年実績を上回り、9月としては過去最高となった。新型コロナウイルス流行による販売の落ち込みからの回復が鮮明となった。
トヨタ自動車系の部品メーカー、デンソーが29日発表した2020年9月中間連結決算は、純損益が711億円の赤字(前年同期は1042億円の黒字)だった。売上高は前年同期比20.8%減の2兆747億円。新型コロナウイルス流行によって自動車販売が落ち込んだ影響を受けた。
妙だな…
月単体と半年スパンの差だろ
テレビのグラフ鵜呑みにしてそうだな
なんでこの状況で配当維持なんだよ
だったらボーナスも維持しろよ
>>846
自らリコールを出し仕事と雇用を生み出す永久機関よ >>848
株価は全て折込済みだからな。
今更赤字には驚かん。 職制、役員の賞与は夏から減額なし
減額されたのは我々下級社員のみ
>>850
課長以上は夏のボーナス3割カットされたぞ。
3割って 月給1か月分以上だからな。
夏冬合わせて月給2か月分カットだ。 >>852
うわぁ・・・すさまじい数
メガリコール 2220億円/745万台=2.98万円/台
もうちょっと計上する必要あるのでは?
つか460億円のおかわりもこれか?
大丈夫
2000円ボンプに有馬は諭吉6枚つけて売りつけたって話だから
俺も台あたり6万円くらいと聞いた。交換が結構大変らしいね。
仮にそうだとしたら、さらに2000億引当おかわりやん!
お客様に交換のお時間を取らせてしまって、本当に申し訳ないと思ってる
それなのに、何故こんな事態が発生したのかを社員にも隠蔽し続ける社長役員には腹が立つ
>>851
職制には、人事から係長以下には隠蔽せよという司令が出てる
それだけ相対的には旨みがあるって事 営業利益(コロナ影響除く)3,500
操業度(コロナ影響) △3,500
の投げやり感好き
止血·体質変革+1,000=営業利益1,000
の投げやり感も好き
>>822
設計ではなく現場で働いて、いい加減なのを見ているから言えることだ。
今回のリコール職場とは違う職場だが、期間工がボイドあり製品を多発させた。
合格扱いとしたのかもな。文句を言ったら職制に他の職場に飛ばされるからな。 >>861
君さ、本当に社員?
その文章力でよく会社に入れたね。 >>840
そんなのは同じだ。
生産する物が無くても早出を当たり前のようにしている奴が多い。 止血対策としてキツく縛ってたら
手足が壊死して切断することになりました
ってなりそう
職場力指標アンケート
上司についての項目は、すべての内容何も上司は対応していない。
何か人事部対策お願いします
上司の欄ボロボロにすると後からフォローめんどくさいよ
職場力アンケートって直属の上司のことしか書けないからダメだと思うんだ。課員が室長・部長のマネジメントを評価する仕組みがない
「今年、品質の立て直しや、時代や環境の変化に対応するための中期戦略に加え、変革プラン『リボーン21』の議論を開始した」
何もされていないんだけど。
>>877
期間の人らって本当ありがたいよな。不景気の時は身を呈してデンソーを守ってくれる。 こりゃ御三家筆頭がアイシンになるのも時間の問題だな
>>875
株主には品質改革してるように言わないといけないからな
実際は何もしてないとしても 品質については今までより厳しくやってるだろ。
最近品質絡みの施策ばかりだぞ。
今日だけで国内企業で5万人くらい早期退社のニュースが流れたな
デンソーはボーナス削減ですんでるからマシな方だろ
環境要因よりも、自業自得って感じだし
一応会社の公式では品質問題よりコロナ影響の方が金額でかいけどな
残念ながら期間は都合よく使われてるだけ。それに気づかずにでしゃばってる奴はかなり痛いww
ボーナス減らさなくても早期退職の募集すればいいのに
速攻で手を挙げるわ
こまい話なんだけど、
組合金還付ってあれなに?
何で返ってくるんだっけ?
あと組合預金ってなんだっけ?毎月取られてるけど、何処に説明があるのかわからん
ってか組合費高くない?
でもボーナス勝ち取ってくれることを思ったら安いのかなあ
2.4ヶ月も勝ち取ってくれるぐらいだし
>>879
アイシンにはならないでしょ
織機ならわかるけど >>889
織機の売り上げはアイシンの半分程度だぞ 非正規は終身雇用や年功序列を維持するためには固守しないといけない存在、非正規叩くのは勝手だが正社員とは切っても切れない存在には変わりない
こんなわかりきってる事をわかっていて叩いてるなら自分が惨めになるだけだと思うけどね
綺麗事抜きに言うなれば正社員が既得権益で非正規が搾取対象
若い奴らは非正規やるくらいならなんか1発愛知みたいなこんな田舎出て行って東京でウーバーみたいなネグワークとか言われてるようなのやった方が経験としてもチャンス的な意味でもいいと思うけどね 車いらないし固定費も削れる
別に非正規を見下してるわけではないけど期間工なんてやっても時間の無駄だと思うよ
>>891
こんだけ長くて、使った読点が一個ってのがすごいな >>887
トヨタの呪いのせいで出来ないんじゃなかったっけ? >>887
50歳以上は常時早期退職支援してるぞ
割増退職金とかないのがあれだが、
数年間は落ちた年収の補助みたいなのがあったはず こんな時期だけど、愛知に拘らなければ転職オファーかなり来るな
今5年目で700〜800だけど、それより上を提示してくれてるのも結構ある
>>888
単なる積立貯金
職制になった時に満期になる。
臨時収入っぽくて、ちょっと得した気分。 >>898
こんなところでカッコつけていいこと言うより、さっさと辞めろ
代わりはいくらでもいる >>835
高額だ
高額貰っているんだから、品質がきちんと出来ているかをもっともっと確認するべきだ。
燃料ポンプリコールが大問題の中で期間工が異品混入させて、黙りで次工程に流して特性検査で見つかったらしいわ。
あり得んだろう
期間工が同じ班に多く居るから教育、管理が出来ていない。 >>890
売り上げが多いからアイシン>織機とか本気で言ってるんか?
儲けが出てないなら意味ないだろ
純利益でも一人当たりの利益でも織機の圧勝なんだが... 861
891
902
頭の悪さが滲み出てる文章だな
>>871
昨年は同じアンケートをやり、あとからフォローが入った。
やられていないんだから、結果が悪いのが当たり前だと話し合いの場で言った人がいた。 >>852
最近、交差点で立ち往生している車、ちょくちょく見かけるわw
アイドリングストップも頻繫に使うとヤバイで >>875
一般社員を含んだ議論をするようにと上から言われているはずだが議論なんてやっていない。
課長が面倒だからやめたんだろうか。 >>904
さぞかし自身は優秀なんだろうな。
単なる人格攻撃手法だろうけど。
1書き込みいくらもらってんの? >>835
昔のバブルはあったと思うが今はないでしょう まあ三河みたいな田舎でしか働けないんだから頭は悪いんだろうね
>>895
ジジイって読点や句読点好きだよね
お前って俺のネチネチ上司かな? >>914
決められた文法に好きも嫌いも無いだろ
中卒か?おまえは >>914
読点と句読点?
www
やっぱ中卒だなww >>904
自分が優秀だと思い込んでるあたりが
デンソーマンらしくてかっこいいね
しょせん工場でしか働けないのにそのメンタリティを
維持する秘訣教えてもらえませんか? >>915
こんな所の書き込みに文法とかwww
負け続けた人生で奴隷精神が染みついてるね君w
どうせ高卒の現場だろうけど現場も立派な仕事だからね
これからも負けずに頑張って励むんだよ >>914
読点と句点な
句読点ってのは、その両方を表した言葉だから >>919
デンソーはみんな工場で勤務してると思ってんだよ
期間工あるあるだな 工場勤務で一括り
プライド高そうだから悔しいだろうけど世間一般ではそうだから
残念だったね工場勤務ちゃん
たかが工場勤務のサラリーマンが期間工ガーとか工場勤務じゃない!とか鼻息荒くしてんの草
>>924
別に工場だろうが本社だろうが貴賎なんてなく、どっちが偉いなんてないよな。
期間工に対して細かな指摘してる奴痛いわ。弱い者いじめみたいに見える。 他者を貶めるやつは、今の自分に満足してないんだろ。
ここ見てると、社員が期間工を叩くというより、期間工がいきなり難癖付けて社員に叩かれてる事が多い気がするな。
スレタイには書かれてないけど、実質社員スレだし、ここは。
実際にはマヌケな施策しか出せないBラン私大卒の上級管理職をやっぱアホやなとバカにすることにしか使わないよね?
来年のボーナスは5ヶ月以下は間違いない
会社や組合は期間工の満了金をカットしてでもボーナス5ヶ月以上は守れ!
成果を出しても品質問題が連帯責任なら組合にいる意味がない
いつの間にか品質問題にすり替わったけど
問題は品質問題を隠していた体質にあるんだよね
お笑い社長も最初はそう言ってたけどもう忘れたのかな?
こんな社長だからデンソーが壊れているんだよ
>>936
君の存在ほどではないよ
本当は分かってるんだろ?w >>939
運動会復活、制服変更、企業コピー変更とか、見栄えのする改革はやっちゃったからな
次は会社のロゴ変更や社名変更とかじゃないかな >>937
そして、問題が明るみになっても、まだ隠してるし 品質問題でなにかあるとデンソー?って言われちゃうくらいだし社名変更…まさかな…
お前らさ、リコールが全部出しきってないのに、取引先に黙ってデンソー社内でも公表するわけないだろ
俺らみたいな下っ端に教えるわけ有るかよ
然るべき人には既に伝えてあるんだろ
少し考えりゃわかることだろ
閉塞感半端ないよね
バ~~~~~~ンって唖然とするような施策出してくれ
トップダウンで
>>926
世間ではデンソーすごい
=一流大学出身のスーツ着た総合職だからな
青い服を着て工場で働いてるなら恥ずかしくて社名も出せない(笑) >>948
別に恥ずかしくないし、普通に答えるが?
何かとコンプレックス持ってる期間工かな?きみは。 自分が何かにコンプレックスを持っている人は、きっと他人も同じだ、同じであって欲しいと思うようになるらしいよ。
子供たちの世代の頃には期間工も贅沢になるから馬鹿に出来んわ
>>948
青い服着てる総合職はいるぞ。てか今の社長も元々はそのルートなんだが 在宅の電気代きつい
そろそろリモートワーク手当とかないのん?
ってかほぼ在宅で定期買ってるかも怪しい面子が交通費フルで貰ってるのは納得いかぬぞ
定期買ってなかったら交通費不正受給で摘発からの懲戒で人件費削減コンボ決められるからな
年度末の決算のためにカード残してるんだろ
>>830
現場だけど期間社員よりも派遣社員の方が優秀と感じた。
期間工を辞めさせればいい。1つの班に期間工が多いから、扱いきれずに無駄に残業時間が多いだけだ。仕事やらずにいつまでも残業時間を付けるために会社にいる。
管理者は管理をしていねえからな。 >>935
期間工の満了金をカットに同意。
正社員のボーナスが減って期間工の満了金ありは無い。
そもそも満了金なんて払うのは無しだ。 >>956
在宅の電気代ごときできついとか転職すれば? 現場に派遣なんていないでしょ
適当な事 書くなよ部外者が。
社員、期間、派遣が入り雑じってんのな、ここw
なかなかいいね、カオスで。
>>961
昼間の電気代がアホみたいに高い
冬だと在宅で月8000円は高くなるだろうね
払える払えないとは別の観点として、8000円払うぐらいなら出社するような、ちょっと考える額でしょ? >>966
8000円払えば出社しなくていいなら在宅にするわ
身支度と移動にかける時間がゼロになるなら大歓迎
相変わらず残業多いから睡眠時間が欲しい デンソーのリモートワークは強制ではなく、社員が自主的にやっているという体裁だから
だからと言って、電気代が高いとか、インターネットを引いてないとか、作業机がないとか言い訳抜かすようなやつはパワハラで鬱に追い込まれる
タッチパッドを使いこなせれば作業机なんていらんだろ
もうすぐ在宅勤務手当が出るようになる代わりに交通費が実出社日分支給になるんだろう。トータルでそっちの方が安上がりになるんだと思う。
>>903
配当金で潤ってるだけの会社に価値はないよ 明日から11:30からの昼休憩
いよいよためていた有給で、午後休をとりまくる日が来たぜ!
まあ11:45までの15分間を働かなきゃいかんのだが
12:45は腹減る、メニューがないのダブルペナルティだからな
一ヶ月でローテーションでいいと思う
>>981
コロナ禍で食堂利用を細分化するために決めた時間だから、本来の午前中の定時は11:45まで 制度をフルに使ってて正解&羨ましいが、めっちゃ取りづらくない?
3時間働くだけであと休みか…
しかも午前の3時間とかあってないようなものだし
>>964
最近までここの製作所の生産課には居ました。
まだ、生産課以外の違う課には派遣社員がいるようです。 >>983
取りづらいかどうかは職場によるだろそれは。うちだと案件は一人一人が持ってるから、休みなんて好きに取れるし誰かが口出してくるとかは無いわ。 >>984
検査課とかさ、普通に派遣社員いるよな。
最初はうちの会社、派遣依頼してんのかって驚いたけど 午後休って月に取れる上限なかったっけ?
もう今はそういうのないのかな
そういやなんか有ったような気もするような無いような
以前は月5回までの上限があったが
在宅勤務推奨の今は無制限
>>983
生産系の職場じゃなきゃ有休は取りやすいけどね。
午前3時間だけなら俺は午前在宅、午後有休にするな。
3時間しかないからいつもより集中して業務に取り組めそう。 午前 午後 どんな組み合わせでも4回までじゃない?そこは変わってないような
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lud20221013192939ca
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