Intelの次世代CPU/SoCについて語ろう 79 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>88枚

Intelの次世代CPU/SoCや、それに関連する内容についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代CPU/SoCについて語ろう 78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1408690817/l50

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乙

2015年の意気込み


AMDの場合
●2015年の意気込みを教えて下さい

　モバイル向けに省電力性を大幅に高めたモバイルAPUファミリー「Carrizo」を始めとする次世代APUや、
現行のGPU性能を更に高めた製品などの投入に注力していきます。
電力効率性やグラフィックス性能が大幅に向上するAMD製品をOEMメーカーが採用しやすくすることで、
幅広い性能と価格ポイントをカバーする最終製品を皆様にお届けしたいと思います。

●読者に一言どうぞ

　来年はMantleやTrueAudio、毛髪レンダリング技術のTressFX Hairといった最新技術へのゲームの最適化がますます進み、AMD製品を活用したゲーム体験がさらにパワーアップします！
様々な最新ゲームをバンドル提供する「Never Settle」や、様々なキャンペーン、秋葉原でのイベントなど、皆様に喜んで頂ける企画を実施していきたいと思います。
最新情報はAMDのFacebookページで随時ご案内しますのでぜひチェックしてみてください。




ゲフォ厨房の場合
●2015年の意気込みを教えて下さい

　シェア100%を目指して引き続き頑張ります（笑）。
今年も皆様に愛されるNVIDIAとなるように精進してまいりますので、宜しくお願います。

●読者に一言どうぞ

　2015年も皆様のご期待にお応えできるGeForce製品そして新たな技術をお届けできるように努力していく所存です。今年もユーザーの皆様との触れ合いも大事にしていきたいと思います。

ソース
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/20150101_682313.html

22nm
Intel Iris Graphics 5200(2.20/3.40GHz)
14nm
Intel Iris Graphics 6100(3.10/3.40GHz)
クロックアップしまくりのはずがボロボロのフルボッコで負けてる
14nmプロセス期待はずれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20150530_704544.html

Deep Learningという神風がNVIDIAに吹いて
またKnights Landingは大こけしそう

そっち方面ではIntelもFPGA使う気だからな。

別にTeslaがDeepLarningに向いてるという根拠はどこにもない
FP演算なんて使わないぞ？むしろ分岐の塊だからGPUには不向き。

>>8
http://news.mynavi.jp/articles/2015/04/08/gtc2015_nvidia/
>画像認識を行うDeep Learningでは、入力は画像データであり、FP16で十分である。
>そして、認識のアルゴリズムの主要な部分はGPUの得意な行列積計算である。
>つまり、数値としてFP16を使って行列計算を行うと、Titan Xは非常に高い性能を発揮する。

この辺りがNVの主張みたいだけど
さっき書いたけどIntel自身がFPGAに注目してるし
単精度以下の演算が重視される分野ではあるだろう。

そりゃ正確にはディープラーニングの入力データの前処理じゃないか
画像を処理に適した形に変換するのにむいてるのであってディープラーニングそのものではないな

デーブ・スペクタル・ラーニング

ダジャレ・プリプロセス

それにしてもCPUって高いよなぁ
もうこれ以上性能に伸びしろないなら
微細化しても意味が無いような気がする
せめて価格を安くして欲しいぞ

微細化はコストダウンの手段でもあるのよ

価格を維持するためにGPUを盛っていたらAMDに食われましたとさ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150603_705247.html

後から出すだろうがベースクロック低すぎ

ようやくこれでAtomに追い付いたと言えるのかな。
値段でも追い付かないと売れないだろうけど。

モバイル用途で28nmはもう使いたい奴いねえだろうな

インテルはUなのに28Wだったりする。
詐欺。
Irisで48EU搭載なのにeDRAMが無く性能半分しかない詐欺。

22nm
Intel Iris Graphics 5200(2.20/3.40GHz)
14nm
Intel Iris Graphics 6100(3.10/3.40GHz)
クロックアップしまくりのはずがボロボロのフルボッコで負けてる
14nmプロセス期待はずれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20150530_704544.html

14nmプロセスCore i75775C(TDP65W)がまさかの171Wオワタw
期待はずれw


恐らく上から512SP、384SP、256SPだろう。
全てで圧勝。
14nmのBloadwellゴミクズになっちまった。

動画でTDP15W同士の比較

インテルにしてみればイージーゲームだな。
トランジスタコストあんだけかけてやっと勝負になるんだからな。
まぁ、最近のAMDにしてはがんばったと思うけど。

AMDがクソみたいなCPUしか出さないので、
IntelもCPUが全然進化しない

デスクトップはディスクリートGPU構成で性能評価してくれないと参考にならん

>>15
なにがどう食われたの？
ようやくスタートラインじゃないの？

低価格ノートはメインボードの設計コストが安く済むノースブリッジ・サウスブリッジ統合型の
1チップ型プロセッサのほうが低コストで組めるからULV版のほうが好まれるんだよ。
んで、その要件を満たすのがAMDは猫系プロセッサしか無かったんだ。

んで、Bobcat系しか採用されてこなかったのがようやくBulldozer系列でも低価格ノートに使えるようになっただけ。
いくら多少まともになったとはいえバッテリー駆動時間に雲泥の差があるから
5%あるかないかのシェアが多少増える程度にとどまると思うよ。

てか定格クロック動作時のCPU性能はBraswell（ファンレス）にすら負けるんじゃない？

また団子が釣れてるのか

ここまで消費電力低いと電源をどうするか迷うんだけどどうしてんの？

手元にGCLF2で組んだときのMini-ITXケースがある
150Wあれば大丈夫だよな

個人的にはSkylake（ただしXeon）行きたいが

GPUが武器となるBroadwell-K「Core i7-5775C」の実力
〜128MBのeDRAMが性能に大きく寄与
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20150613_706785.html
3Dベンチ走らせてる時の消費電力高いな…65Wに収まってるのか疑問

もうやめて！CPUの性能向上はゼロよ！

次世代レオパルドン、行きます！ (+) グオゴゴゴ

コア増やせよな

そうだね。

競合メーカーがパフォーマンスで肉薄できれば
Intel もCPUコア増やして対抗してくると思うが
Cortex A72ではまだ足りないかな。

>>28
これなら、A10-7850K対抗馬としてi3にeDAM付けて安く出せば良かったのにな。

安くできないんだろうなみたいな

Godavariまさかのはんだでした
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/sebuncha/20150612_706628.html

A10-7870KとA10-7850K温度、ハンダによって熱伝導がかなり良くなってる


ちなみにi7-4770Kとi7-4790Kの温度


性能差に加えてソルダリング仕様という付加価値もあることを考えれば、価格差相応の魅力は十分にあると言える。
今A10シリーズの購入を検討しているのであれば、A10-7870Kを是非おすすめしたい。

TSV技術を用いてメモリを積層すれば革命が起こると思っていたことが俺にもありました ( -_-)

これが、現実


3 Socket774 2015/06/24(水) 14:33:40.24 ID:tuF4Ol9l
4Kぼろ負けのゴミ










死産確定

66 Socket774 2015/06/25(木) 02:48:48.01 ID:ear0yBKd

理論値に対する実効メモリバンドの低さは次世代への課題かね
あるいはHBM1が問題なの

679 Socket774 2015/06/29(月) 06:01:08.88 ID:+/a1yuCb
hbmなのにgddr5にまけ
hpmなのにhpにまけ
89億なのに80億に負け
4096spなのに2816spにまけ
どうやって褒めろと

741 Socket774 2015/06/29(月) 15:38:15.39 ID:hy9Xk+F5
http://www.vmodtech.com/en/article/amd-radeon-r9-fury-x-4gb-hbm-4096-bit-review/page/13

Furyマジでヤバイな、Furyの名に恥じないぐらいゴミ
国内でレビュー出ないのは糞過ぎるからか？

GTA5
CoD
3DMARK
3DMARK 11
3DMARK VANTAGE

全てボロ負け

4コアのハイエンドAndroidより最新2コアのiPhoneの方が処理速度が速いように、コア数なんて2-4コアあればいい。

しかし、処理速度は重要。
例えば、圧縮。
200GBのデーターRAR5最高圧縮で秒間500/MB-1GB程度で圧縮出来
4K60pのムービーのノイズ除去、微妙なブレ除去、そしてタイトルを入れて音声を重ねたりする処理も
秒間500MB-1GB位でサクサク処理出来なければ話にならない。

消費電力には対してこだわりはないが130W以下であればいい。

いかんな。そこはTDP220w　実消費電力500wだろ。

秒間1GBってストレージの方がボトルネックに成りそうな気がする
コンマ秒で処理したいのかもしれないけど

次のコードネームとピン数発表ありました？

Intel Announces Leadership Changes
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2015/07/02/intel-announces-leadership-changes
バイバイ子豚ちゃん

まあスー社長よりは

Intel女性社長のRenee James氏が2年あまりで退任発表

〜そのほかの経営陣の刷新やMcAfeeの部門統合も発表
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150703_710105.html


ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ期待はずれな14nmプロセスのせいでインテルの社長がついに退社か(´；ω；｀)

そろそろｹﾞﾙたんを呼び戻す時が来たのではないか

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44169?page=3
本セッションから、「7nmはできる、5nmも何とかできそうだ、3nmは現時点ではちょっと難しいかもしれない」という感触を得た。

本シンポジウムから言えることは、トランジスタも配線も進化を続けており、微細化が止る気配はない。このまま行けば、2016年には10nm、2018年には7nm、2020年には5nmが実現するだろう。

でも、お高いんでしょう?

安くできないと旧世代に勝てないという要素はある。

NANDもDRAMも微細化方向の進化が止まったら
使う人減って先端プロセスはますますお高くなるな。

まずは14nmでいいもん作れるのを示さないと……

2016年が10nmのCannonlakeキャンセルで
14nmのKabylakeで
2017年が10nmのIcelakeだと
またこの10nmプロセスも3年くらい引っ張って使うつもりなのかね？
そしたら7nmは2020年くらいかw

21日にKNLと次世代Xeonについての発表があるようだが。
http://web.cray.com/clustersEvolveSupercomputerTech?s=TW

インテルにしか実現できないプロセサがある
それは発電子内蔵自己給電型プロセサだ
これは医療用に極秘に開発が進められているものであり
とどのつまり人体内蔵プロセサ…脳のコプロセサだ

夢があって良いね

>>54
電脳化きたー

Xeon PhiとかXeonとか中国に売れなくなって大変だね。

米国エネルギー省のスパコン一個とったからとんとんじゃね

どうだろ、いろいろ他にも売れなくなってるだろうし。

損失補填のために米国内策スパコンでの採用増やすのがセットでの輸出禁止措置だから企業は損失はないよ

中国のスパコンがいつまで一番なんだよアメリカしっかりしろ

中国製のアクセラレーターの方が性能が良いということになるというので
Intel/NV製品売れなくなるという展開になるという。

中国製のものが世界に売れるということではなく、独自開発する道を
皆さん選ぶ的な

動かすだけならいいが、トップ狙うのはそんなに簡単でもないぞ

誰が予算付けるの？
何年かかるの？

Coriは来年の6月にはランキングに登場か
https://www.nersc.gov/users/computational-systems/cori/

京も1台じゃなくて10台位作ったら1台あたり半額程度で作れるのに

需要と供給のバランスが崩れれば
ボッタくる。

CPUの性能向上が終わってもスパコンの性能を上げるために1億ソケットとかとんでもないモンスタースパコンが開発されるという夢を見た

ゆうどう

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 222世代 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1437891165/

この記事の話題はどこでするのかな？
http://japanese.engadget.com/2015/08/10/1997-2010-cpu/

LGA1156スレとか

教えてくれてありがとうございます。

性能上がらないなら無理してシュリンクしなければいいのに
それより、CPUだけずば抜けてお値段が高いの何とかしてｗ

まあ性能上がらなくてもシュリンクすることでお安くなる方向には向いているという。

製造技術の開発に金かかってるから、製品単価は下がらんよね

シュリンクし続けないと死んじゃう病気なので、単価下がらなくても設備投資が償却できて事業が継続できればそれでいいんです。

微細化したお蔭で5960Xは8コアとして登場したわけで

IvyTownやHaswell-EPを例に上げればわかるけどシュリンクしなくてもコアは増やせる

たった3コアな
しかもダイサイズという要素を考慮する概念があなたには全く欠けているようで
14nmに微細化することでさらに10コアも増えるのを知っていればそんなマヌケな発想出るわけがない

Haswell EPは36コアなんだけど

論理コアと物理コアの区別すらつかない痛い人だったとは

18コアを2つ搭載して36コア
そしてハイパースレッディングで最大72スレッドって書いたら分かる？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/254/254997/

CPUの拡張で大きくなるぶんを帳消し（ダイサイズ的に）できるのは大きい

>>83
14nmは56コアになるからそんな100万円以上もかかる高コストのアプローチは限界がある
10nm以降はその半額以下でそれ以上のコア数を1つのダイで賄える

ダイサイズ減らした分安くなる何て事は無い。ダブルパターニングだか、トリプルパターニングで余計な工程がかかり高くなる。
製造プロセスが小さくなれば消費電力が低くなるのも無い。
微細化すればリーク電流が増える。
低消費電力のアプローチ方法をついかしないかぎりな。

E5-1660（32nm） 3.3GHzTB時3.9GHz 6コア12スレッド $1080

E5-1650v3（22nm） 3.5GHzTB時3.8GHz 6コア12スレッド $583

たった1世代微細化しただけで同等の性能であるにも関わらずこれだけ価格が下がる
「ダイサイズ減らした分安くなる何て事は無い」というのは根拠のない妄想であることが現実をもって証明されていることを直視しましょう

>>87
型番並べられてもサッパリ分からん
32nmが最大3.9GHzでTDP130Wで
22nmが最大3.8GHzでTDP140W
ここまで書いて欲しい。
どちらが魅力的かは分かるよな？

コスト回収とかいろいろ絡むから一概には言えない
けど微細化が進むとコストが増えていくのは事実
http://www.mentorg.co.jp/news_and_views/ic/2012/spring2.html

>>88
価格で完全論破された悔しさで100%の確率でTDPに話を逸らして食らいついてくると読んで敢えて書かなかったんだけど
やっぱりその通りのバカだったね
性能が低いのに$500も高いCPU選ぶバカはいないからな
それともTDPと電気代および10Wの電気代がいくらなのかすら知らない痛々しい人なんでしょうか？

もう触ってやるなよ・・・
自分の買えない物はすべて悪って人種に、
何を説明しても無駄。

だって、感情でしか物事考えられねーんだから。
っつーことで、NGNG。

>>90
微細化して、トライゲートして、最大クロック減らしたのに、TDP増やす。
そうまでしないとSandyBridgeを超えられなかったのね。

期待してたのは性能が同じなら消費電力は半分とか、消費電力が同じなら性能は1.5倍とかそっちだったろ？
コストだったのか？

いや、今より少しでも速く、少しでも減るだけでも、
十分ですが。

別にコストなんて２の次っしょ？誰がコスト第一？

>>92
腹立ち紛れにID変えて性懲りもなくリベンジですか
君がもう少し頭のいい人だったら型番の違いとその意味が理解出来たんだろうけどね

コストについては「ダイサイズ減らした分安くなる何て事は無い」などと事実無根の嘘を書いてたからその誤りを事実もって訂正したまで
それに消費電力云々に話を逸らすのであれば>>83この莫大な消費電力を使ったアプローチを推奨している事と矛盾してますけど
その辺の整合性は一体どうなっているのでしょうか？

>>95
i7-2600Kからダイサイズ減らした分i7-3770K
は安くなったっけか？

単純にAMDのCPUが競合して安くせざる得なくして安くしたんちゃうの？
ダイサイズ減らした分安くさせたんじゃないよそれ。

ID:ICOrPt6b5
ID:HNdxgxBb4

なんか怪しいと思えば・・・

ちゃんと「AMD次世代から来ました、ファンボーイですっ！」って
自己紹介しなきゃ駄目じゃないですか。
学校で教わりませんでしたか？

やっべ、ID書きミスした、こうだな。
ID:HNdxgxBb
ID:ICOrPt6b

wikpediaで調べたら同じ型番（の別バージョン）だから同じ値段をつけてるだけじゃん
調べるまで気づかなかたけど>87は型番が違ってた

>>96
Xeonの次はメインストリームに話を逸らしてムダなあがきを続ける気？
まぁそれも想定内の駄々の捏ね方だけど
同じ価格帯なら性能が向上し同じ性能なら価格が下がっている
しかも22nmの例に3770Kを出して少しでも差を縮めているように見せかける工作をするところが君のセコイ性格がよく出ている
Tock世代の2600Kを出すのであれば比較対象は同じTock世代の4770Kや4790Kを出すのが筋だろう

微細化しても価格も性能も変わらないのであれば
ではCore2Duoと現在のCeleronGとの価格と性能の違いをどう説明するのか？

>>100
つまり微細化すれば同じ型番でも新世代は価格を据え置いたままワンランク上に性能が上がり
同じ価格帯で比較すればこれもワンランク上に昇格する

E5-1660（32nm）に対してE5-1660v3（22nm）は同じ$1080で6コアから8コアに増えている
$1080のE5-1660v3と同じような性能のものを32nm世代から探すと$1727のE5-2680しかない

>>102
だからそれはOpteronの16コアが出たからだろって。

AMD信者と韓国人との共通点

ZENや韓流などゴリ押しすればするほど相手に気持ち悪がられて逆効果になっていることに全く気付かない
誰からも相手にされてないのに一目置かれた存在であると思い込んでいる
バレバレなのにIDや名前をコロコロ変えるなど正体を隠して工作する
自業自得なことでも他人のせいにする
身の程知らずで自意識過剰
なんでも起源を主張する
息を吐くようにウソをつく
何事も恨が原動力
弱いくせに好戦的
汚い言葉で罵る
常に被害者面
井の中の蛙
貧乏臭い

>>103
なんでオペの16コアが出てくるのかさっぱり分からん。
E5-1660より発売はオペの方が細いし、価格はIntelの方が高い。

E5-1660v3はそもそもオペの16コアなんて見てないし、
どこのなにに、どうやってオペが絡んでるのか、説明求む。

ま、最後は脈絡無く、Zen最強って言い逃げするに決まってるけど。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1439304367/402
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1439304367/413

Zenがきたら価格下げるだろう。
ようなダイサイズ減らした分安くさせたんじゃないよそれ。

価格なんてあって無いようなものだからな

円安の影響もあるから、ドルで比較しないと駄目だな

安心しろ

俺の予測（多分な）だと　もうすぐＰＣの性能は劇的に向上する　ムーアの法則再びだ

今まで苦労していたことが　簡単にできるようになっているさ

あともう一つ

劇的に変化すると思うわ

６４ｂｉｔ化した以上の変化だと思うわ

>>87　ID:85n1cIKs、
14nmプロセスは、余計な工程がかかり高くなる＆微細化してもデスクトップクラスになるとリーク電流が増える。
という事実は無視ですかそうですか

>>111

>>112
CPUの消費電力測定にあたっては，Turbo Boostを無効化し，i7-6700Kとi7-4790Kの動作クロックを4GHzで揃えた状態「CPU高負荷時（＠4GHz）」と，Turbo Boostを有効化した状態「CPU高負荷時」の両方でテストを行う。

結果をまとめたものがグラフ23だ。

　ここで注目したいのは，i7-6700KのTurbo Boostを無効化CPU高負荷時（＠4GHz）とTurbo Boostを有効化時CPU高負荷時とで，37Wもの違いが生じていることだろう。
i7-6700Kの動作クロックはTurbo Boostを無効化時で定格4GHz，Turbo Boostを有効化時最大4.2GHzで，わずか200MHzしか違いがないのだが，それで37Wというのは，ちょっと大きすぎる。


……にも関わらず，アプリケーションレベルの性能でi7-4790Kに対して大きなスコア差をつけられていないわけだが，
その理由は，i7-6700Kで最大クロックが4.2GHzに抑えられた影響が大きいのではないかと考えている。
AVXやFMAといった新しい命令セットを多用するアプリケーションでは同一クロックで1.2倍程度の性能向上を得られそうだが，そうしたアプリケーションが多いわけではないからだ。
　従来型の命令セットを使うアプリケーションでは，せいぜいメモリ周りやキャッシュ周りの改良が“効く”程度で，しかも最大クロックが200MHz低いため，ほとんど違いが出ないということが考えられる。

　最大クロックが抑え気味なっている原因としてあり得るのは消費電力だろう。TDP（Thermal Design Power，熱設計消費電力）の関係で最大クロックを上げられなかったのであれば，それがSkylake-Kの弱点になるのかもしれない。

と言う事でインテル14nmプロセスは期待はずれ。

「インテル14nmプロセスは期待はずれ」

このフレーズ好んで使うのAMD信者だけだからバレバレの工作しても無駄無駄

http://gigazine.net/news/20150820-skylake-graphics/

skylake GPU 1152GFLOPSてすげーな
ちょっと前のモバイル用GPU中上位、外付けの中位くらいあるやんけ
amd,nvidiaのゲーミングノートは本当に上位だけになるな
そりゃ電力も食うよ

第1世代Intel Coreプロセッサ「Iron Lake」
何て初耳なんだけど製品名わかる？

CPU「Westmere」＋チップセット「Iron lake」＝Clarkdale

まあでもGPU性能が良いのが上位CPUだとバランス悪いなとか

Skylakeの後継Kabylakeは2016年？　インテルCPUロードマップ
http://ascii.jp/elem/000/001/041/1041686/

もともと間隔短すぎなのか、一ヶ所でも詰まると一気に渋滞するな

計画通りにいきませんでしたで済ませばいいのに
わざわざ発表する必要もないし

もうtick-tockは完全に崩壊してるな

AMD「ナカーマ」

【経済】国内PCの出荷、1999年以来の低水準……前年同期比36.0％減
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440388840/

次世代じゃなく今世代のCPUって何？

発売中の最新CPUに決まってる

2015年のスマホ市場は鈍化、成長率が大幅減に
http://eetimes.jp/ee/spv/1508/27/news065.html

2015年のPCとタブレット出荷台数、減少の見通し--IDC
http://japan.cnet.com/marketers/news/35069480/
＞明るい材料も出てきている。ハイブリット端末（2-in-1端末）の人気が急増しているのだ。
＞IDCは、2015年の2-in-1端末の販売台数が86.5％増の1470万台と予想している。

キーボード標準バンドルのWindowsタブレットも2in1にカウントされてると思うのです
それを差し引いてもWindowsタブのシェアがあがってきてるのは良い傾向か

CoreM搭載のAndroidタブレットなかなかでないな

セキュリティとか色々考え出すとAndroidは遊び用のスマホ以外に使うのはちょっとね…

次がCannonなのかKabyなのかIceなのか
対応チップセットにフルスペックの3.1載るのか
いい加減はっきりしてくれ

おまいら、ちゃんと建ててから埋めろよ

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 226世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1440970238/

どうしてCPUってこんなに種類が多いんですか？昔は高いのと安いの。ノート用。
くらいだったのに、今ものすごく多いですよね。

ムーアの法則と言う18ヵ月置きにでCPU性能2倍の高いの安いのノート用のって売り方出来なくなったから。
CPU性能の上限値が上がらなくなって、iGPU性能だけ少し上がる程度。
グラボさしたら必要がありませんって部分やね。

>>132
半導体は一個一個仕上がりが違っていて、最高クロックなんかにバラツキが出る。高性能なほど高価格で売れるので、商品種別を細かく刻めば利益を最大化できる。

おまいら、ちゃんと建ててから埋めろよとなんど言ったら

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 227世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1442130659/

Pentium4の黒歴史からインテルを救ったcore2duo開発の天才イスラエルチーム陣が
再びフル稼働してるらしい。
近い将来、性能限界の壁を再び突破してくれるだろう。

ベンチマークサイトを見たら、新しいCPUでも僕の3770より全然速くなってないどころか、
項目によっては遅くなってるのはなんでですか？

どれとどれの比較ですか？

>>138
http://www11.plala.or.jp/hikaku/pc/benchmark/cpu.html
このサイトだと3770Kより6600Kの方が遅いんです。
もしかしたらベンチマークソフトや項目を変えれば別なのかもしれませんが。

4/8と4/4のCPU比べて何言っちゃってるの？

デスクトップや大型ノート向けの
チップセットがCPUに統合されてCPUがSoCになる予定ってありますか？

PCHって製造プロセス遅いんじゃなかったっけ。大人の事情で。
それで回ってるから、統合されるメリットがない。

>>140
TDP91Wだろ？しかも14nmプロセスだ。
インテルの第二世代トライゲートで圧倒的に有利。
それが22nmのチックのTDP77Wに負けてどうする？

古いプロセス使い回す為ってのも有るけど、
インターフェース周りで、比較的高い電圧の信号系があるから、
最新プロセスで作れないってのもあったような？

PCI無くなって、5V系は無くなったけど、3.3V系がまだ残ってる。

天才はオレゴンチーム
イスラエルチームは現実主義者チーム

CPU性能が2倍じゃなくてトランジスタ集積数が2倍
ムーアの法則って誤って使ってる老がい多いよな
うちの大学の教授も間違えてたわ

結果的に二倍になってたんだからいいじゃん

90年代末は18ヶ月ごとにトランジスタ2倍アンド周波数2倍でムーアの法則をブチ抜いてたな

>>144
14nmでBroadwellコアでPCHまでオンダイ統合なXeon Dががもうあるから
技術的には普通に可能

BDW-Dはオンダイじゃないよ

>>146
CPU性能が2倍にならないなら、
ムーアの法則は早晩破綻するじゃないかw

性能が上がらないなら、いったい誰が買い続けるんだ? w

性能があがらなくても、ダイサイズは小さくなるから、微細化に伴うコスト上昇で打ち消されない限りは、メーカーにはコストメリットがある。

ムアの法則なんて何の根拠もない、ただなんとなく言っただけだろ
途中までは偶然当たっただけで、今は全く進化してないし

トランジスタ黎明期から2004年頃までの数十年にわたって成立し
プロセッサの成長を支えたムーアの法則を、なぜ見下すのか理解できない
（集積度だけならいまだに成立してる）

Skylake-Kのダイサイズは122mm2でTDP91W
IvyBridgeのダイサイズは160mm2でTDP77W

熱密度とかありますし、お寿司。

>>154
これこれこうだ。っていう根拠があって言ったわけじゃないでしょ。
多分こうなるんじゃないかな。程度のこと。
アラン・ケイのダイナブックなんか全然実現しなかったし。

ムーアの法則は、厳密な理論から導かれた法則ではなくて現象を観察することから得られた経験法則。

極端な話として、ニュートンの第3運動法則(動いているものは急には止まれない)とか、熱力学第2法則
(熱は温度の高いところから低いところに移動する)、みたいなもの。

あれ？慣性の法則は第1運動法則だったか？まあどうでもいいけど。

ムーアの法則もCMOS半導体の物理的特性という裏付けがあってみんなに信じられるようになった。
そしてその裏付けが成立しなくなったからこそムーアの法則の終了が言われる訳だ。

何も自分では為すことができない人間が
せめてひとかどの人物になった気分だけ味わおうとするなら
既に認められた権威を否定するのが手っ取り早い方法だから。

161は>>154宛

sd820はapple a9はもちろん他のa72使った競合品にも負けてるんじゃけぇ

http://www.techgrapple.com/snapdragon-820-v3-geekbench-3-benchmark/

ジョブだって間違えばっかりだし、ビル・ゲイツだって最初からWindowsをメインOSにしようとはおもてなかった
最初はあいつだってOS2が次だろうとおもてたけど、なんかIBMとゴタゴタしたからじゃがんばろうか、
ってやってたらなんか勝っちゃってみたいな感じだろ
偶然。よくある「〇〇成功の秘訣」みたいなビジネス書と同じ、
わかってんならお前がアップルを超える会社つくれよ
って思うだろ

>>152
> 微細化に伴うコスト上昇で打ち消されない
何年前の話をしてるんだ?

>>154
朝三暮四ですね、わかりますw

"18か月"で倍になってるか？

ムーアの法則は経験則だからねぇ。当時はすごかったって話。

>>167
要するに何の根拠もないわけでしょ。
色々言ってりゃそりゃ当たるのも外れるのもある、
当たったのだけあげつらねれば誰だって大預言者

そうだね、真の男はFabを持つというサンダースの法則は維持されてるよね

ｳｯ・・・

「速度はあがっていく」「容量は増えていく」「価格は安くなっていく」
俺の法則はムーアの法則より当たってるぜ

そろそろpcは高くなるんじゃないかな

円安差し引いても既に少しずつ高くはなってきてるんじゃないのかね

ムーアを超える予言をしよう「パソコンは廃れて携帯電話が伸びる」

パソコンなくして携帯電話なしなのだからありえねーよ

パソコンの性能が低くても携帯電話が動くんだから新たにパソコンを買う必要がなくなる
携帯電話だけ新しいのに買い換えていけばいい
つまりパソコンは衰退する

何か全く新しい素子が発明されないかな

6700Kの次はいつ頃出てくる予定なの？

今のCPUで速度としては十分だろう　ハイビジョンも見られるし映画みたいなすごい3Dのゲームやらできるし
これ以上高速にしても何に使っていいのやら

>>179
たとえばゲーム作るとき
CPUが速ければ速いほど便利。

>>180
そういうごくごくごくごくごく少数の人は金に糸目をつけないでハスウエルーEでも買えばいいんじゃないでしょうか

なんで喋ってる途中で飲み物飲んでんの？

「ごくごく」っていうのは飲み物を飲んでいるんじゃなくて「極々」ということで
極めて稀という意味です。
具体的にはゲームを作ってる人は、日本国に人間が一億人くらいいるとして、
果たして1000人もいないくらいじゃあないかと僕は思うんです。
もちろんゲーム関連という形で広げればもっといると思いますが、具体的に速いCPUを必要とする作業をしている
ゲームを作ってる人はそれくらいじゃあないかなぁあと。もちろん僕の推測で何の根拠もありません。

EWSとして使った場合、まだまだいくらでも早くなってくれたほうが良いぞ
そういうユーザーは1000人はじゃきかないからね

EWSユーザーだけに先端プロセス開発に掛かるコストをまとめて償還させたほうがいいなｗ

DX12を考えるとプロセス改良しつつ同クロック6コアに増やして何割か性能増っていうのは出来るんじゃないの将来的に

僕は一台を速く。というよりも余ってるコンピューターが企業とかには沢山あるわけじゃないですか、
たいていLANで繋がってるわけで、他のコンピューターのあんまり使われてない時間、分散計算する技術
ってのをはやく確立した方が、総合的にみんなが幸せに、インテルがどんどん不幸になると思うんですよ

そういうのをグリッドコンピューティングという。
しかもそれでも計算リソースは足りない。

ユーザーによってはシングルスレッドの速度はまだまだ足りないんだよ
あればあるほど良い
ウェイト待ちでたばこを吸いにいく時間が出来ちゃうぐらいだから

グリッドコンピューティングが流行った2000年代初頭にIBMが社内PC全てで稼働させてたことがあったな
あまりの電気代にいつの間にか終わってたが
グリッドコンピューティングはSETIとかみたいに余剰計算力を提供するボランティアに向いてても
企業としてそれを使うとなるとエネルギー効率とか保守性とか確実性に劣るんだよ

ボランティア名目で電気代を寄付させてるプロジェクトってことだな

2000年代初頭ならCRTの切り忘れ2台でPC1台動くな。
グリッドコンピューティングも事務系のPCで1コア分くらいを昼間のでも回したらよいよ。
昼休みの間も裏で走っているのはどうせウィルスチェックなんだから。

分散コンパイルはお手軽で役に立つ

Apollolakeまだかね

>>158
一行目は正しいが、二行目以下は間違い

今の技術で8080を作ったらすげー速いPC-6001が作れるんじゃないかな

PCIeとか、チップセット側に移した方がクロック上げられるんじゃないのか

どうせCPUのシリコンが余って、載せるものを募集してるんだし。

オナホとか

画的にはドラゴンカーセックスに近い感じになるな。

昔はアップル2とかIBM　PC／ATとかでウオール街とかも動いてたんだから、
性能的にはあれでいい、ものすごい速い8086でなんとか工夫してメモリも増やして
ロータス123を超高速、容量制限もなし。にすれば効率的に作業できるのではないか。

タグ・ホイヤー、スマートウォッチ「Connected」を発表
http://m.japan.cnet.com/story/35073216/

> 1.6GHzのIntel製デュアルコア「Atom」プロセッサ、1GバイトのRAM、4Gバイトのストレージを備える。

Quarkじゃないだと？

>>196
TDP95Wでどこまでクロック上がるかなぁ。
4GHzはいけるよね。

パイプラインも短いから無理じゃなかろうか

>>204
4Gはいけると思う。プログラムのサイズも小さいし、一時キャッシュメモリにプログラム本体が
入るし超高速でタイニーゼビウスがプレイできるんじゃないかな

そんな簡単に高クロック化できたら、IntelもAMDも苦労してないよ
それに、その速度のタイニーゼビウスなんてどんなヤムチャ視点だよ

そもそも8080(Z80？)はキャッシュメモリもクロックの逓倍回路も持っていない
内部クロック＝ベースクロックだからいくら頑張っても百数十MHz程度が限界
現在の技術ではそれ以上は基板設計が無理、周辺デバイスがついて来れない

百でもいいんじゃない、Z80Zくらいのネーミングにして出せば、
すごい8801が作れるよ

今の技術で作るとダイが小さすぎて扱えないｗ

EdisonのIOコントローラとしてx87すら載ってない極小のx86コアが使われてる
それ入れるとトリプルコアということになるが、別にどこぞのARMみたいにメインのSilvermontコアの
コンテキストをスワップできるわけでもない

名前は特にない。Quarkとはまた別のコアのようだ。

メモリも周辺もオンダイでいける＞Z80や8080

インテルはあまり関係ないけどDDR5ってDDR4までともう互換性無くなるんだろ？
果たしてDIMMと呼んでいいものか・・・
RIMMみたいな構造になるんではなかろうかと思って居るが

ソケットがころころ変わると結局買い換えようと売ろうとしたとき高く売れないから、
余計に買い替えを控えるようになってんな。

互換性がどこまでの意味を含んでるのかわからんけど
今までのDDRも互換性なかったんじゃないか

メモリ規格に合わせてソケットも変えればいいんじゃないかな。

ピンが増えるってことは、予め200とか300ピンくらいにして、
使わないピンは使わないで将来機能が増えたら使う。
っていう風にすればいちいちソケットを交換しなくて済むんじゃないかな
パフォーマンスが低いとか、使えない機能があるのが困る人は買い換えればいい
今パソコンが売れなくて、インテルも殿様商売できないんだから、考えろよ

DDR5、LPDDR5、HBM2、Wide/Io2と新メモリーは開発されるようだが
CPU内臓は今の所はeDRAMだけどPCはHBM2にスマホはWide/io2になるんでしょうね
eDRAMとは一体？
外付けメモリーはDDR5とLPDDR5がPCとスマホでそれぞれ採用される事は間違いない。
もう思い切って上位機種限定でXDR−DRAM2も採用したらいいんではなかろうか？
ラムバスとはRDRAM以来関係が薄いけどさ

DDR5はシリアル化してしまえばいい

HBMみたいな低速多並列のメモリはCPU向けじゃない

>>220
だから内臓GPUを含むGPU向けなんでしょ
eDRAMの後継にインテルはするつもりだと思う
メインメモリーDRAMはDDR5やその次のHMCになるだろう

たぶん3種ぐらいに分かれると思う

速度より容量・低コスト　＝　DDR
高コストでも速度と容量を両立したい　＝　HMC
HBMは大量のデータを一気に処理したい

DDR4以降、メインメモリのデバイスは多様化すると思うけどね
HBMはメモリ増設を必要としないセグメントで生き残るかも知れない
DDR5xはいずれ強制排熱と抱き合わせになるかも知れないし、
HMCは広げた風呂敷が大きすぎて、結局、規格から逸脱したものが、田舎キャッシュに使われた程度で生涯を終えるかも知れない

>>222
>>224
グロ
とてつもないグロ

>>222
グロ

>>224
グロ

>>222
なにこれ
どうやったらこうなるんだ？

>>225
HBMはモロにビデオメモリー向けの規格だな
GDDR6は無しでHBMへ移行するんでは？

HBM1&2はグラボむけだけど
2.5Dという実装はもっと普遍的に使える（はず）

>>232
グロ

ついにここにまで・・

>>234
グロ

DDR5はシリアル化するって話もあるけどそれってDIMMと呼んでいいのだろうか？
それはもうRIMMなんじゃないのかな
そして、後継のHMCはシリアルだし

DIMMのDはメモリモジュールの接点が裏表で
別信号ということなら使用可能な名称ってことで良いんじゃないかな。
RIMMという言葉を使うとRambusが権利を主張しそうｗ

むしろLGAでいいんじゃない？マザーボードに水平に刺すほうが筐体設計もしやすいし
こもつ熱の冷却もパッシブクーリング対応のヒートシンクでいいでしょ

>>240
メモリがワンチップにならない限りLGAはあり得ない

マザー直付けの方がまだ可能性がある

そのCPUやメモコンにつなげられる最大容量を
マザーボード直付けで載せれば問題ないしな。

マザーボード直付けなんてしなくてもMCMでモジュール化すりゃ換装可能になるじゃん

どれだけ巨大なMCMだよwww
ないないwww

MCMでググってみよう

もちろんマルチソケットを想定している

CPUソケットにDRAMを混載しろとは言ってないぜ。DRAM用ソケットを作ればいいと言ってるだけ

どうせ新しいテクノロジーが出たらマザボも替えなければいけないのならば、
マザボにハンダ付けされててもいいな

そのうちCPUコアにも新たに載せるネタがなくなってDRAMを積むようになるんじゃね的な。

チマチマユーザーがチップを何個もソケットに装着なんてあり得ない
少なくともワンチップになるまではDIMMというか基板実装モジュールのまま

昔DIPのDRAMをマザーボードに装着していたし
しばらく後ではキャッシュメモリのDIPなSRAMをマザーボードに装着していたので
まあそこはね？

> 少なくともワンチップになるまではDIMMというか基板実装モジュールのまま

基板実装モジュールを刺すソケットという発想がないのね
なるほど通じないわけだ

>>239
結局の所、FB-DIMMがポシャった時点でDIMMの性能向上には限界があると言うわけですね
DDR5やその次のHMCがシリアル化を避けられない以上かつて捨て去ったはずのRIMMそのものに
なってしまうのは皮肉としか言いようがない。
強欲な銭ゲバRambusがまた特許料を要求してくるのが目に浮かぶ

RIMMだってパラレルじゃないの？

あいかわらず特許がどこか何もないトコから湧いてくると思ってるアホがいらっしゃるな

RDRAMは狭幅パラレルだな

パラレル接続と複数レーンのシリアル接続ってどう区別するんだろ

>>231
一番必要としてるのは、ルータやスイッチ等高速ネットワーク機器じゃね？

>>258
複数レーンのシリアルはそれぞれ独立しているから、必要に応じて信号線を増やしやすいでしょ

XDRDRAM2とか全く音沙汰ないけどDDR5はこれ使えばいいでは？
でもRambusに主導権握らすとメモリー価格が高騰しそうだからダメかも・・・

>>253
ないないwww

ソケットサイズを考えてみな

>>258
各信号線にクロックが重畳しているか（シリアル）、別のクロック信号線があってそれに皆同期してるか（パラレル）の違い

HMCはせっかくデイジーチェーンできるんだからメモリパッケージ内で配線してやればいいだろ
んでピンはチップ1〜2枚分の信号線でいい

72コアのすごいのが出るらしいですが、値段はいくらくらいなんでしょうか

1億円くらい

そんなにお求めやすいんですか、それは買わないと

eDRAMはHBMまでの繋ぎ

IntelのeDRAMは一応L3以上DDR3未満のレイテンシに抑え込んでるんだがな
HBMはDDR*よりレイテンシが大きいのでキャッシュには使えんよ

>>270
固有名詞を出すからダメなんだよ
「オンパッケージDRAM（メインメモリ）」と言うべし

SkylakeでeDRAMの位置づけがよりNearMemoryに近づいたからレイテンシが削減されるといわれるHBM2は採用可能かもね
一方でIntelのFabを埋めるためには自社生産できるeDRAMの方がが有り難いかもなあ

Broadwellの場合でGT3eとGT2の差額が56ドル
GT2とGT3が22ドル程度なので実質eDRAMの価格は34ドル程度となる
22nmプロセスで100mm^2あるかないか程度のダイが34ドルで売れるなら非常にリーズナブルなソリューションでないかね？

>>271
と言う事はこのままeDRAMを続けると言う訳ですか

しかしそうなると
IntelのeDRAM
ｖｓ
AMDのHBM
の構図が出来ますね。どちらの選択が正しいのかは数年後には判明して居ることでしょう

IntelはEDRAMをキャッシャではなくて高速メモリとしても使えるようにしてるじゃん。
OSの対応が必要だが仮想記憶の延長線上で容易に対応できるし容量も無駄にならないしそれが本命。

ああEDRAMを続けるということではなくてメインメモリ空間に2種類の速度の違うメモリを並べてCPUとGPUから自由に選んで利用できるってことだからね。

>>276
構図もなにも両社とも同じこと（オンパッケージの大容量メモリ）を目指してるよ

IntelもAMDも目指している方向は同じ、されどそこへ行く方法が違うだけというわけだね
それがeDRAMかHBMかの違いだけで

eDRAMは過渡期のソリューションでしょ
CPUから近いところにDRAMが必要だなんて当たり前の話は当然Intelは分かってるさ

現時点でコンシューマ向けとして現実的な選択肢はeDRAM以外にないというだけの話
AMDは2年以上前にeDRAMについて「方向性自体は正しいが、実装方法は間違えている」とか偉そうなことを言ってるが
未だに高速メモリを統合したAPUを出せていない
2015年時点でのソリューションとしてどちらが正しいかは明白
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html

CPUやメモリはソケットじゃないといけないみたいな誤った考えのせいで
メモリ帯域が向上しない

GDDR5対応のBGAのCPU作って、マザーボードにCPUとメモリ16Gくらいはんだ付けして売ればいい

ノートPCは利幅取れるし結果的に製造コストでBGAのほうが有利になってるが
デスクトップは数が出ないくせCPU×マザーボード数分の組み合わせを要求される

デスクトップ市場の半分は自作だからそう簡単にソケットを廃止できない

>>279
目的地は同じ
大型トラックで荷物を運ぶか
バイク便を大量に用意して荷物を運ぶか
方法の違いだけで、目的地に荷物を持っていければそれでいいと言う訳ですか

>>283
メインメモリは低速大容量のままで良いんだよ
L3とメインメモリの間を埋める広帯域メモリはパッケージ間は所詮無理

>>285
そこまで違わないでしょ

脱着式にしたい場合、問題は実装コストだろうな。

TSVにしろシリコンインターポーザ経由にしろ、
チップ直に脱着なんてのは機械精度的に無理な話だ。

CPUパッケージの上にソケットをっていうのは、
昔ピギーパックパッケージなんてのがあったけど、
あれもコスト高いからやりたくないだろうしな。

PGAタイプのピギーパックパッケージが実現したとしても、
どうやってCPUからの熱を排熱するんだって問題がある。

CPU内部に廃熱用のパイプでも通しておいて、
液冷すれば排熱できるかもしれないが、
そんな手間とコストが掛かる方式がコンシューマー市場で流行とは思えない。

現実的な妥協点としては、ある程度の容量のメモリを積層して、
増量分は従来どおりのソケットに配置するとかかなぁ。

ただ、この方法で性能を引き出すには、プログラムやデータを、
オンチップのメモリに配置するのか、オフチップのメモリに配置するのか、
を制御してやらないと真価を発揮しづらいだろうから、
OS側のメモリアロケーション機構の協力が欲しいところ。

外部拡張無しに、CPU積層DRAMだけで全容量をまかなうという
方法もあるが、CPUの価格が高くなりすぎるし、
メモリ容量別に在庫を持たないとならないのは、最もやりたくない方法だろうな。

AMDのHBMは果たして成功するのだろうか？

GPUで積層メモリを使い始めたのは、
ビデオカードは基板実装後にメモリを増設しない設計が主流だからでしょ。
過去には増設できるVRAMってのもあったけど、廃れた。

AMDのAPUの方は
それこそeDRAMと同じでメインメモリとは別に一定容量積むって話なんじゃないの

たぶん、というかソリューション的にはメインメモリの代替狙いでしょ
何かというとシェア10%以下ゆえの押しの弱さに泣かされるAMDだから
プログラマになにか特別な処置を要求する方式は取れないし

ソフトウエア側のパラダイムを変えないで、何とかするっていうのは、
キャッシュの拡張と同じで早い話DRAM使ってL4キャッシュとかL5キャッシュを作るって事だが、
それだと今までとあまり変わる感じしないな。それならeDRAMでいいじゃん。

なんでそこまで飛躍するのよ
>292で書いたのはオンパッケージメモリをメインメモリとして扱ってもらうってこと

オンチップメモリをメインメモリとして使うには、ある程度の容量が無いとまずいわけだが、
4/8/16/24/32/64/128/256GBなんて種類を今みたいにクロック別にラインナップするとか無理そう。
これはIntelに限らずAMDでも同じ事。

>>295
その売り方はCPUメーカーにすごいメリットがあるよ
メモリスロットを潰して大容量メモリ搭載モデルをぼったくり価格で売るようになりそう
iphoneみたいに

ぼったくり価格じゃ売れないと思うよ

>>295
そんなことはいわれなくても分かってるよ
GB単位のオンパッケージメモリなんて来年どこの話じゃないんだから鬼が笑う

分けるならブランドでしょ

HBMやHMCはGB単位で積層しようって話でしょ

メインメモリじゃなくてL3とメインメモリの間を埋めるためのもの

当面はそう考えるのが自然だろうね

iPhoneの凄い点は、フラッシュ容量が多いモデルは、
原価数ドル上がったら販売価格が100ドル上がる点だよ
で、もっとメモリ多いモデルは原価10ドル上がって販売価格200ドル上がる

仮にCPUにメモリが統合されれば、
メモリ4GB(標準)モデルはすこし黒字くらいの値段で売って、
メモリ8GBモデルはかなり高い利益で売って、
メモリ16GBモデルはぼろ儲けの値段で売る
みたいになる可能性もある

>>302
まさかメインメモリとフラッシュメモリを混同してる？

容量商法は外部増設不可かつ圧倒的な商品力があってこそ可能。
商品力皆無のあむどには無理。

例えば今の状況ならペンセレi3は4G、i5は8G、i7は16G、それ以上欲しければXeonへ行けという感じか

>>302
2段落めもiphoneの話かと勘違いしたわ、すまそ

CPU/iGPU共に性能が低い低ランクブランドまで搭載する必要はないよ
やれるならi7だけに積んでAVX512の性能をフルに引き出せるのはi7だけ!な感じで売ればいい

メインメモリの帯域が2倍になったとしてどれぐらい性能に影響する？

ピンキリじゃなかろうか

>>289
GPUに関してはまあ成功するだろうなと思う
歩止まりが悪いのが難点だが、GPUの方向性としては低速メモリは無用の存在だし

HBMってビデオメモリーの置き換えにはなっても、メインメモリーの置き換えにはならないと思う
グラボ向けの技術にしか思えない。あとはL4キャッシュ兼ビデオメモリーって感じでAMDがビデオ内蔵型CPUで
採用するって感じか。

>>311
ビデオ内蔵じゃ無くてGPU内蔵型CPU

もう面倒だからAMDもIntelもGPU内蔵のやつはAPUと読むことにしようよ

だが断る

>>302
可能性もなにも、inteは既にキャッシュ量の違いで価格差ありすぎだろう。

メインメモリーの置き換えはHBMよりHMCの方が向いているじゃないかな？
発熱がHBMより高いらしいからCPUから離れたメインメモリーの方が合って居る気がする。
HBMはグラボ向けで間違いないだろう

>>316
掃いて捨てるような単価のフラッシュと、ダイ自体に乗ってる超高速メモリであるキャッシュと同列に考えてる時点でどうかと思うわ
そもそもの製造コストが違い過ぎる

>>317が分からん、どこをどう読めばいいんだ？

さあ
突然フラッシュが出てきた理由がさっぱりわからない
大容量低速のメインメモリと少容量高速のキャッシュメモリ（当分の間は）を同列に語るのは確かにどうかとは思うが

グラボの話とメインメモリーの話は出ているが
フラッシュメモリーの話は一体どこから・・・・

じゃあ俺も妄想を書き込んでみる
キャッシュ用途とメインメモリ用途のどっちにも使えるRAMをCPUに積もう
これは外部メモリの有無で動作が切り替わる
それぞれの用途でレイテンシが異なるようになってれば自作er的には面白いよな
パッケージは4GBモデルのみにして在庫管理も複雑にならない

新しい形を導入しつつ従来のスタイルも崩さない
現世代と次世代をつなぐものとしてはいい解じゃなかろうか

KNLだなそれは

メインメモリにもキャッシュにもなるパッケージ内RAMは新型xeon phiで採用されてる
しかしこれがcore iに載るのはだいぶ先だろうな

>>322
>>323
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

とりあえずHBMに関してはグラボでGDDR5の後継と言う事でAMDは考えている模様
メインメモリーにはどう考えても向いているとは思えない
Intelは今後はeDRAMから変更するかどうかすら不明
NVIDAが採用するかどうかが鍵だな

>>325
過去からタイムスリップしてきたのかな？

いずれにせよHBMはハイエンドグラボのビデオメモリー限定
メインメモリーの代替にはならない

キャッシュには高帯域低遅延のメモリが必要だからな
ただし、L4$あたりになると、ある程度遅延は妥協してもいいかもね

>>327
量産がうまく軌道に乗ったらハイエンドから下までHBMは浸透するだろう
ただシリコンインタポーザがコストアップの原因になっているので無くす方向で行かないとね
一応将来的にはシリコンインタポーザは無くなるんだろうけど、しばらくは無理そうなんでハイエンドグラボ限定かな？

>>318-321
すまんレス番間違えてた
>>317は>>315宛

せやな

>>331はグロ

下げ忘れたスマソ

Cannonlakeの次は
PCHとFIVR（今度は完全統合）とHBM（eDRAMから変更）の3つを統合して
とりあえずは1チップ1ダイを実現させて欲しい。

他にも統合するべきものはRFモジュールとか色々あるけどそれらも2ダイでいいから
将来的にはSoCにするように考えたらいいのでとりあえず。

そこまで統合すると相当歩留まり悪化するような気が…

PCHは全ての機種でさっさと統合して欲しい所
FIVRはほぼ間違いなくCannonlakeの次で再採用されるだろう、だが完全統合かはわからない
HBM？eDRAMを本当に止めるんだろうか？

サーバ向け廉価CPU(Atom Processor for Server)のC2000シリーズが2013年に出ているのですが、次のVerが出るような噂ってありますか？
色々探してみたのですが、Atomサーバーの情報がほとんどないので・・・

>>337
北森でc3000が計画されてるって記事なら見たよ

14nmのサーバー向け最安価はBroadwell-DEのXenon D-1520($199)か
Pentium Dとかいう禍々しい名前のも出るってあったけどやめたんかな
14nm atomのサーバー向けはもうじきか

>>338
情報ありがとうございます！
記事によると2016年に出る計画のようですね。
あとはASRockが出している「C2750D4I」のような製品が出てくるといいなぁっと。

PentiumDは、単体で売られるのじゃなく、
マザーボードやPC、ブレードサーバ等他の業者の製品に組み込まれて売られるから

すでにPentiumD搭載マザーボードは売られてる

>>339
禍々しいﾜﾛﾀ
C2Dの陰に隠れたもののD1プレスラの960は物としては悪くない石だったよ

これまでの傾向を見ると、次の世代が発表されるまではGPU性能は据え置きって考えて良いのかな？

来年GT4eでるぜ
自作には出ないかもしれないがたぶんiMacに載るんだろう

>>344
マジかぁ、それだと個人的にはグラボ不要になるだろうから悩ましい

LGAのGT4eも出てくるよ
10nmの開発が遅れて生産ラインが余るんだし

2016Q1にNUCでもGT4eの出るよね
http://www.techpowerup.com/218187/intel-readies-its-most-powerful-nuc-the-skull-canyon.html

巨大eDRAMは、iGPU用途じゃなく、4次キャッシュとして
上位デスクトップやXeonにこそ必要

IBMのPOWERプロセッサが巨大eDRAM積んでるモデルがあるが、
あれに対抗できる

よし、来年夏までに来るのを期待して無償Win10ギリギリまで粘る事にするわ

POWER8とかクソ遅いのがバレたから別に対抗する必要もない
あれBulldozerみたいなもんだぞ
カタログスペックでは超ワイドなコアだが8SMT前提でシングルスレッドでは全く性能が出ない

eDRAMよりもHBMの方が優れて居るとAMDは考えているようだが
本当だろうか？

GT4eと同じ100GB/sを超える帯域を実現できるけど
それをやるとGDDR5搭載のディスクリートGPUより高くなってしまうから本末転倒なのだよ

同じSP構成でHBM版とGDDR5版の差額を見てみればどんだけ高コストかわかると思うけど？

>>351
高速なメインメモリ（プログラマへの負担が増えずCPU/GPUが共有できる大容量の）が欲しい、だと思う
2GBとか4ＧＢのDRAMをつなぐには.2.5D 積載が現時点では最右翼

Intelもコストが下がればやるって言ってるしなコストが下がれば。

データ転送にかかる電圧を下げられる分消費電力が減るのは大きい

コストダウンするにはHBMはシリコンインタポーザを無くさないとね

シリコンインタポーザ自体価値微妙といわれてるのかな
歩止まり悪い開発版HBMを乗せたのがFury系列ではあるわな
シリコンインタポーザが足引っ張ってるから、量産できて安くなればHBMも一気に安くなると思う
もしくはシリコンインタポーザを抜いて量産できれば問題ない

これはスマホ含めたすべての層の問題だからなあ

すみません、私のデスクトップPCのCPU、corei5-3450 3.10GHｚとでているのですがあと何年くらい戦える
CPUですかね？

次はノートパソコンにする予定なのですが、上に書いたCPUの性能を超えた性能のノートパソコンは
でてきてますでしょうか・・・。

スレ違いを承知でみなさんの知識を拝借したく思います、よろしくおねがいします。

>>357
スマホはwide/ioで行くからシリコンインタポーザは不要だと思うよ

>>358
CPU性能はSandybridgeから特に変わってない。
変わったのはiGPUの性能だけだ。

>>360
ありがとうございます。iGPUという言葉がわからなくてぐぐりました。

>>360
Sandy比で2割くらいは性能上がってるでしょ？

これを2割も上がってるととるか、2割しか上がってないととるかは人次第だが

むかしは１世代で3割4割上がるのは当たり前だったから、
3〜4世代で2割ってのは低く感じるが

同クロックなら2割どころか3〜4割上がってるよ
その分クロック耐性落ちてるからK付きのパフォーマンスで見るとよくないけど

6950X下さい！40万円貯めました！

>>357
10年くらいしたら安価なガラスインタポーザになるかも

性能上がってもつかわんだろそんあスペ

インタポーザはシリコン基板との熱膨張率の差とか問題になるからな
ガラスがその点どうなのかは知らん

http://news.mynavi.jp/series/sc15_memory/001/
メモリインタフェースを(HMCのような)高速シリアルにするか、
(HBMのような)低速、ワイドにするかについては、性能的には
どちらでも良いが、エネルギー的には低速、ワイドが有利。
コストの点では高速シリアルの方が僅かに良いといったところである。

Intelの中の人は誰かみたいにHMCまんせーってわけでもなく、極めて冷静にメリットデメリットを把握してるな

MicronのHBMに対する回答、それがGDDR5X
http://www.fudzilla.com/news/graphics/39450-micron-to-offer-2x-gddr5-speed-in-2016

>>368
でもHBMも速度向上を完全に無視してるわけじゃ無くてHBM1は266Mhzと低速でDDR並みだけど
HBM2からはちょっと速度上げるみたいよ
>>369
GDDR6と言う名前に落ち着くだろう

>>368
http://news.mynavi.jp/series/sc15_memory/003/
NVIDIAが一番弾けてたけど基板面積どうするんだこれ？

DRAMのクロックなんて上がるもんじゃない気がする
むしろ上がらないからこそのDDR動作だったりTSV接続（による多チャンネル化）なんだと思う

CPUクロックも
HDDの回転速度も

もう上がらない

はいはい、次スレ次スレ

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 234世代
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1450498490/

>>375
グロ

Intelの第5世代と第6世代って差あるの？、ベンチ見てもよく分からないので。

cpu zについてるやつでやるとさがはっきりでる値
会社で入れたクロック同じのxeon v3とv5で試したった
1700と2000位

待て待て
Broadwellのデスクトップは現状GT3eしか出てないぞ
サーバ向けも同じく

待つ必要はない


CPUクロックも
HDDの回転速度も

もう上がらない

インテルと言う泥船から総員退避せよ

インテル関係ないし

退避しようにも他に船がありません！途中まで一緒に走ってた船はすでに沈没してしまいました！

IntelもSandy 4C/8TをOCしたくらいの電力でBroadwell-EP(UP)22CならCINEBENCH R15で
2800cbくらいは出そうだから、そういう面では進歩してるね。
クロック重視の自作erには受けないけど。

この分だとCannonlakeが出てもあまり期待できないな。

少なくともAVX512は期待出来る

黙ってても既存コードが大幅に速くなる時代は終わり
新命令、多コアでしか大幅に高速化するネタはない

つまり、プログラマーの腕次第になっていく？
プログラマー戦国時代の到来やで！

望むところだ

殴られるプログラマが年々増えていく

>>385 AVXで速くなるソフトってどんなの使うの？（ベンチマーク以外で）

天気予報、原爆の設計生産、空力計算、遺伝子情報処理、天体物理学、
原子炉事故シミュレーションなどなど、皆さんの生活と仕事に合わせた様々なソフトに使用されている
かもネ。

画像とか動画のフィルタなら大抵使ってるんじゃないの
表の露出はOpenCLのほうが多そうだが

>>391 答えになってない。

Skylake-EP Dualに高速SSD大量に積んでy-cruncherを何ヶ月も回せば個人でギネス記録
ぐらいは取れそうだけど。もっと普通に個人で役立つとか楽しめるもんて出てこないんかね。

たとえどんな高速なハードとソフトが出たところで消費者の大半がデスクトップに回帰することはもはやない

別に君は無理に自作板に回帰、或は居座り続けなくていいよ

来るような気がした。

また田村か

Intelの14nmの歩留まりがここ2ヶ月で結構上がったという話を聞いたと呟いてる人がいる

ダイの大きいXeon D 12C/16Cの発売やBroadwell-EPのSKU確定、量産開始とかも近いってことかね。

ダイが大きいんですかねえ？実はBroadwell-DEは標準でQPIを備えてて、
MCMで12or16コア化しただけという可能性は？

その場合、メモリとかどうなるんかね？各ダイに1chずつ振り分けるのか、片方に2chなのか、
まさか各ダイ2chずつで計4chなんてことないよね？
ちょっと前にSupermicroが勇み足(?)でサイトに掲載した12C/16CのM/B情報の魚拓がここに
あるけど、スペック的には8Cまでと目立った違いはないみたい。
https://tinkertry.com/superserver-xeon-d-1541-mid-feb-eta

MCMでも、QPIじゃなくてEMIBとかでリングバス直結ってできないんかね？

おそらく片方のメモリコントローラは停めて、スレーブとして使うのでは
QPI経由でマスター側のメモリコントローラ経由でアクセス
流石にニコイチ4chとかやるとピン数も変わるし

さすがにBroadwell-EPとの差別化はしてくるでしょう

でもMCMなんかね？Broadwell-EP量産できるなら、DE（キャッシュは1.5MB/coreで少な目）の
16コアなら1ダイで作れるんじゃないかね？（$1,200〜$1,400くらいになるんかな？？）

効率以前にDは廉価版Xeonという位置づけなのでね
E5の省電力版と競合するような商品をコスト掛けて自ら専用設計するとは思えない
シングルダイだとするならあるいはBroadwell-EPからの派生版なのかも

10GbEのMACが載ってるからその時点である程度のカスタムなのでは

そろそろiMacに6コア出してよw
特盛55万出して4コアとかちょっと悲しいw

XeonDはGbEが載ってるブリッジチップとの2チップ構成
ニコイチなら3チップ構成ってことになるわけだ

拡張性をもたせるためにQPIでチップ間接続を使ってるとしても不思議はないと思うけどね
そのうちFPGA混載のDも出てくるかも

Xeon Dの10GbEx2って、どっちのチップに載ってるんかね？（ちょっとだけ検索してみたけど
はっきり書いてるの見つからなかった）　PCH側（DMI2.0接続？）だと帯域厳しいんじゃない？
CPU側に載ってると>>405 のE5のダイ使うってのは無理か。E5の16Cダイなんか勿体なさ過ぎ
な気もするね。

XeonD1540の時点でコアはリングバスに接続されていて
IIOを経てPCHや10GbEに接続なのであまり悩みは無いかもね。

やはり赤いPCH（C2xxとかを流用？）が別ダイで、それ以外がCPU側のダイに入ってるんかね。
その資料は見てるけど、Xeon Dの資料は２チップなところをはっきり書いてないんだよね。
16Cも設計はコアとL3を並べてリングバスで繋ぐだけだから、あとはマスク以降のコストとどれだけ
売るかかね。Xeon Dのスペックで専用に作れば16CでもE5 10C分くらいのダイ面積で済んで、
ウェハー当たりでE5 16Cの1.5倍くらい採れるかな。

10GbEはCPU側、赤線で囲まれた低速IOはMCMで別チップと理解してる
4gamerのキャプションに説明がある
http://www.4gamer.net/games/107/G010793/20150308002/

赤い枠線はその説明のためのもので、オリジナルのスライドに元々書いてあったってことかね。
Xeon Dの12C/16Cがこんなに遅くなったのは、やはり-EPなんかと同じで歩留まりが上がるの
待ってたんかね。
Broadwell-DE/EP世代で歩留まり問題解消すれば、SkylakeではXeon Dと-EPが同じ頃に出て
くるかね。

逆に見ると、Xeon Dの8C以下って、歩留まりがいまいちな状況では都合がいい製品だったんかね。
・iGPUなし、L3はコア当たりi5と一緒でダイが小さく、i5やi7と同じくらい作りやすい。
・ダイ面積当たりの価格はi5やi7以上に設定可能。
・電力効率重視の低クロック仕様なので、バラツキによってクロック耐性低目の石も拾える。

Xeon D 16Cの低クロック版の情報が来たね。（45W、ベース1.3GHz、$1,222）
http://www.cpu-world.com/news_2016/2016021202_Intel_launches_16-core_Xeon_D-1571_processor_for_microservers.html
http://www.cpu-world.com/CPUs/Xeon_D/Intel-Xeon%20D%20D-1571.html

Turbo Boostクロックと、AVX使用時のベースクロック/TBクロックはどれくらいになるんかなー

少数コアTBは2GHzは越えるかね。全コア負荷TBはTDP 45Wだと大したことなさそうだね。
2015/11版データシートに載ってる16Cらしい型番で残ってるのは下記で、D-1587が一番クロック
高そうだね。
D-1577　45W
D-1581　？W
D-1587　65W ←このTDPはSupermaicroサイトでのリーク情報

全コア2GHzの90W枠あれば強そうだけどさすがにE5と被るか

メモリ2chとかゴミかよ

ピン互換でメモリのch数増える発想自体がないでしょ
メモリのチャネル数が必要ならE5買えばいい、そういう割り切った製品なんだから

まあ、i7でゲームやってるような人が手を出すもんじゃないことは確かだよね。
低クロックだから、8CまでならD-1541がマルチスレッドで[email protected]〜4.8GHz程度の性能だから2chで
十分って感じかね。
D-1587は、コア数に関係ないとこが5Wくらいなら、D-1537（8C, 35W, 1.7-2.3GHz）と同じくらい回っても
よさそうだけど、流石にコア数多くなるとそこまでは回らないか。

キャッシュを活用してコア間でバケツリレーするような演算の回し方なら強そうだ

組込み系とかなら、L3の中で動くシステムなんてのも有りかね。
ちなみに、Xeon DコアってどこかデチューンしてあるのかIPCはHaswellよりも低いみたい。
D-1540（全コアTB 2.5GHzらしい）のCINEBENCH R15は946cb→47.3cb/GHz・Core
Haswell i7や-Eでも51cb/GHz・Coreくらいある（リングバスクロック高目で）。

Rezence どこいっちゃったの
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1501/03/news007_2.html
> WiGig、Rezenceともに重要な点は、いずれもIntelのSkylake向け標準プラットフォームに含まれているということ。

>>424
家具メーカーやOA機器メーカーとの連携も必要だからそう急速には進まないと思うよ
http://japan.cnet.com/news/business/35072941/

そういう横展開の心配は、まずモノを出したあとの話では? と思うけど、まあ他にもイロイロ問題はあるんでしょう。
それならそれで、すぐ出ます、明日出します的なことを言わなきゃいいのに、と。

A4WP、磁界共鳴ワイヤレス給電「Rezence」を来年早期に製品化。複数端末を同時給電 - Engadget Japanese:
http://japanese.engadget.com/2013/12/15/a4wp-rezence/

つーかQiですら流行ってるとは言い難い代物だが

Qiはスマフォの電力需要の増大に全くキャッチアップできてなかったからね。ようやく15Wまで行けるようになったようだから、これで巻き返すのかどうか。
Rezence (改めAirFuelか)も30Wと、PC用としては心許ないが、用は足りる。Intelがちゃんとしたのを出せれば、別にスターバックスで使えなくても、需要はある筈。

無線化大好きなApple製品が唯一無線化できてないのが電源まわりだ
電源ケーブルに足ひっかけても簡単に外れるマグネット式の電源ケーブルは
Macの美点のひとつだったのに、C端子やLightningの融通のきかなさときたら・・・

Type-Cはともかく Lightning さんはアップル謹製だからマカーはありがたく押し頂かなければダメだぞ☆

Type-CもAppleだよ

>>431
参加してるだけでメインじゃない

最先行で対応製品出しててメインじゃないっていうのもアレだがな・・・

何というか、今に始まったことではないがいくらIntelとはいえ、スケジュール管理が出来ていない。難しいのは分かるし、他がしょぼいのも分かるが、遅れるのが当たり前になると、どこかで足元すくわれる。

最先端技術をスケジュール管理できるっておまえ凄いな

すべては管理され予定された遅延だとしたら？

管理され予定されてる条件で起こる遅延はただのウソつきでしょ

強いリーダーがいないか、金がないか

「インテル入ってる」の川上伸一郎さんが詐欺師だったのでインテルも詐欺だと認識して良いですよね？

てかあの声ってマジでショーンKなん？

チクタクタクが終わるTigerlakeの後はどうなるんだろう。5nmまでは進めるんでしょうか？

Intelはすでに、
TICK-TOCK-TOCK
くらいになってるな

今後は、
TICK-TOCK-TOCK-TOCK-TOCK
くらいになるのでは？

実は10nmの実用化ですら怪しいという現実

>>442
今後は知らないけど「TICK-TOCK-TOCK」になった事を公式に認めるって発表じゃないかね。

タックの方が新アーキだろ

半導体ビジネスにおけるプロセス微細化という最強の武器を失ったIntelってマジでやばいんじゃねーか？
半導体を基盤として色々と手広くやってるけど半導体以外で成功したって話聞かないんだよな
ぶっちぎり状態だった時に自動車メーカーでも買収しとけばよかったのに

旧世代が陳腐化するほど性能向上してもらわんと旧世代の価格が高止まり
新世代や現世代を安くするなら進化遅くてもいいが安くなるどころか高くなった

atomは2000系から3000系で一気に変わったよね
で今回の8000系で一気に引きあがった感じ

>>446
買収された自動車メーカーが死にます。

GoogleもAppleもARMもIntelも全予算をDRAMの技術革新に資金を投入しろと
容量も性能もまったく足りてない
一秒間に1PBのデータを処理できないと｡

なんでDRAM

>>450が革新的なコンピュータを作るようです。
DRAMだけの問題じゃねーよ。ロードに何分かかるんだよ。
MRAMが爆発するまで待ってろ。

10nmが実用化できても高コスト半導体になるだろうな

今は素材を模索するべきなんだよ。シリコンは限界だ。
もっとプロセス大きくても何とかなる素材とか、もっと細微化できる素材とかあるはずだと思うんだが。
特にプロセスを大きくしても何とかなる素材は、既存の技術を応用できるのでかなり有望。
まぁ、シリコンに命運をかけすぎた。

テラヘルツトランジスタは？

>>447
高価格の根本原因は微細化の停滞じゃなくて、ライバル不在なことでしょ。
競争が無ければ、性能向上したり安く売る必要がない。

Skylakeはダイの半分をGPUだから、技術的にはGPU取っ払えば
コア数を2倍にしたり、価格を下げたりする余地は大いにある。
それをやらないのはIntelの利益に何も貢献しないから。

スチームローラーはしくじりましたが、次のZENはうまくやってくれるでしょう。いや行ってくれ。
インテルには飢餓感が必要なんだ。

素材を変えろと言うが
微細なマスク作成と光学処理以外は全部作りなおしになる
それにシリコン自体は非常に優れた素材で色々試された結果選ばれた

それは、何十年も前の話で今は新素材もそれなりにある。見直しだよ。
シリコンが選ばれた一番の理由は性能もあるけど価格だと思う。ほぼ何からでも取れるからね。
新しい構造が必要なんだよ。その構造をシリコンに転用するにしても構造の開発には新素材は使わざるを得ないと思う。

微細化のスパンが、18ヵ月から24ヵ月になって36ヵ月間隔になると
もっと時間かけて色々やれるのでは

あと10年もすれば変わるんじゃないの。他人事で申し訳ないですが

>>460
その間に手がちゃんと動いてればいいね。インテルには飢餓感が必要だ。

>>454
微細化に巨費を投じて研究開発・設備投資をしてるのがシリコンだけだから、
シリコン以外の微細化はあまり進んでないんだよな

複数ある候補の中から、○○が成功する→研究開発が○○に集中する→○○がより進化する
シリコンはこれに乗ってるからね

>>463
そうそう。だから可能性はまだ無限にあるわけ。ただ採算度外視になるけどな。
しかし、どっかで切らないと手遅れになる。

微細化の必要のない電力用半導体は、シリコンからSiCやGaNに徐々に移行すると思う

究極の半導体としてダイアモンド半導体があるが、
単結晶インゴットや、エピタキシャル成長で量産化可能な技術が存在しない

>>465
ダイアモンドが究極っていうんだったら、結局炭素素材が究極ってことだよな。
炭素素材だったらナノカーボンチューブとか新素材がそろそろテープアウトすると思うので選択しに入るのでは？

なるほど

ナノカーボンチューブはたしかに有望素材だが現実的な（量産の可能性を秘めた）製造法が未だないし
実用化出来たとしてもそれは遠い遠い未来の話し

10nmって銅原子何個分？

１０ｎｍ ÷（０．１２８ｎｍ Ｘ ２）

>>468
今、コストかけて何かやってるところがあるからまだマシな部類かなと。
風化した素材を再開発する口実があるわけでもないし。
話題性で押し切ってほしい。

>>429

EUが独自コネクタ止めてI/Oコンボ給電はMicro-BかTypeCでやれって指令を出したので、
スマホと名の付くものにはどっちかを搭載しなきゃならない。
TypeC 3.0かTypeC 3.1 PDになるだろうね。どのプロトコル使うかはネゴれば良いので
ケーブル認証とか厳しくなるだろうが量産の桁が違うから最終的にはHDMI程度の寺銭になるでしょ。
オプションでDPやThundervoltも排他で載せられるので2in1セパレートはこれに収束するんじゃない?

3.1の今のところ75センチ制限とPDのケーブルの太さはうざいが電気は導体の問題が原理的なのでしょうがない。

MicroUSB変換アダプタ同梱販売(その分価格転嫁)で終わりじゃないの？ｗ
EUの為だけにあんな美味しい商売辞められるわけないじゃん

ツンデレボルトがTypeCだからTypeCになるんじゃね？

>>472
>>474
iOSデバイスに関してはPCと有線で同期する必要が少なくなってるからTB3やUSB3.1 type-Cを採用するメリットがないだろう
むしろApple PencilやMagic Mouse2の充電端子までLightning化した事を考えると充電用にLightningが残り続け、デバイス間の転送や映像出力はIEEE802.11acやIEEE802.11ad(WiGig)みたいな高速無線LANに役割が移る気がする

OSやアプリが64biti化しても肝心のハードが追いつかないのでは

プラットフォームを独占することにこだわりすぎなんだよな
そして結果上手くいかないのがIntelやMSなんだよねw
AppleになれなくてもFacebookやTwitterは儲けてるんだよね
無理してプラットフォームやインフラにこだわる必要ないよ、その上のアプリでも儲けられるんだから
Intelって本業の半導体以外は全くダメだよね
CPU売れなくなったら一気に売上落ちそう

そのCPUもCoreプロセッサ以外はパッとしないという

Twitter大赤字ですけど

情報弱者の威勢良いカキコが心地いい笑いを誘いますなあ

米ツイッター、利用者数伸びず月間３．２億人　依然赤字
http://www.asahi.com/articles/ASJ2C423VJ2CUHBI00S.html

GoogleがAndroidでのJava無断使用で1兆円超えの賠償金を請求される
http://gigazine.net/news/20160329-oracle-9-3-billion-google/

まだやってんのかこの馬鹿訴訟ｗ

MSの軽くて速いJVM潰して、Sunのもっさり重いJVMおしつけられたせいで
Javaが嫌いになった

そーいや明日のMSのイベントで
デスクトップ版WindowsでLinuxバイナリの
実行サポートを発表するという噂かある。
そうなったらいよいよPOSIX大勝利
Win32なんかますます誰も見向きもしなくなる

もうJavaとCOBOLは見捨てよう

未だにCOBOLを捨てると
帳票吐く事務処理系が
かなりの比率で破たんするってのが恐ろしい

>>484
OS/2サブシステム
POSIXサブシステム
Interixサブシステム
Subsystem for UNIX-based Applications

いままで消えたサブシステム

Linuxサブシステムは、いままでのUNIX系サブシステムのソースコード互換じゃなくて、
バイナリ互換なのかな？
OS/2サブシステムはまさにバイナリ互換だったが

この国に居る人たちがいかにシステム投資に消極的かよくわかる話だな

業務用のシステムは問題が無ければ使い続けるパターンが多いからねぇ。
ユーザー増えて増強が必要とか、もっと高速に処理する必要ができたとかでないかぎり・・・
OSのサポート期限切れとかでもない限り変えなくていいと思っているところが多い。

LinuxバイナリっていうかAndroidサブシステムじゃないの？
Androidはlibcもlibmも*BSD由来だよ

そんなの何だっていいんですよ
.NETである理由はVS使えるからであって
Objective-CやSwiftをXamarinでリモートコンパイルとかじゃなくてVSでネイティブコンパイルできれば別に.NETじゃなくてもいいんですよ
VSが世界一使い易いIDEってだけなんですよ

もっと言えばUIは全てXamlで書きたいってだけなんですよ

Xamarin買収は予想通りの展開だったが

正直Entity Frameworkはゴミだと思う

ムーアの法則、インテル自らが成り立たなくなったと静かに宣言
http://www.gizmodo.jp/2016/03/MooreEnd.html
時代が１つ終わった。

以前からCMOSイメージセンサーでTSVを量産していたSONYが銅接点の直結を実現した
http://imager.no-mania.com/Entry/180/

TSV

銅直結



最初から接点だけ繋げられれば穴なんか開ける必要ないわけだが、
どうやって半田とか使わずに銅をくっつけるのか良くわからんな
超高温で銅を溶かすわけじゃなくて125〜300℃くらいでくっつけられるらしい

それはEFの問題じゃないですよねw
だったらDapperならいいのか？あんなのO/RMじゃないですよね
SQLをジェネレートしてくれないならO/RMとかいらないし
他のO/RMフレームワークも銀の弾丸にはなってないでしょ

継ぎ目無しで金属を接合とかSFみたいだなあ
TSV（HBM）は普及する前にオワコンになってしまうのか？

>>496
Active Recordというデザインパターン（Rails用語ではない）をそのまま使えれば
いいだけなんですけどね
ADO.NETが腐ってねーか？ｗ

バイナリ　To　.NETでも書くのかな？
とりあえずですね、Win32Api++でも作ってくれよ。
ウインドウプログラム書きたくないんじゃー！
C#は生理的に嫌いだし。C++がいいのーいいのー。倍金満とってきて。

まじでそんなすごいことができるなら、
ソニーが後工程を受託とかあったりして

ダイを台湾とかアメリカとか韓国で生産して、
パッケージングをソニーとか

>>490
Androidのapkそのまま動かそうとしてたProject Astoriaの消し忘れか何かと思われてた
lxss.sysが、恐らくLinux subsystemとして
上にUbuntuのディストリ乗っけて出てくるのではないか？
ということらしい

一時期あったcoLinuxと同じで、基本的にはLinuxカーネルを
Windowsドライバ化したものだと思う

今後Windows版Dockerと統合されて、Win32とLinuxのコンテナを自由に作れるようになると
結構良いんじゃないかと思うが、最初はそこまでは無さそう

Clang使えるようになるんだったらわるくないなー。
VCに統合する話はどうなったんだ。
constexpr@14が使いたい。

って、要するにCygwinってことか？

統合するって聞いたこと無いぞ

なんかclをLLVMのサイクルにぶち込むんだそうな。
副作用で、Clangのパーサーが使えて、コード生成はMS謹製が使えるという話があるそうな。
ちょっと前にC++の情報サイトに載ってたんだけど、真偽はよくわからん。
要するに受け売りだから・・・。Orz

https://blogs.msdn.microsoft.com/vcblog/2015/12/04/clang-with-microsoft-codegen-in-vs-2015-update-1/
あれ？すでに使える？

>>498
EF7のEDMはすでにそうなってるでしょ？
デザイナすら非推奨で今後削除するみたいですし

>>499
それがC++/CXでしょ、C++からXamlが扱えるんだから
C#が生理的に嫌ってなんかズレてますね、言語にこだわる理由ってよく分からないな
最終的なアウトプットが如何に優れてるかでしょ、そのプロセスなんて効率的ならなんでもいいと思うなー

>>507
貴方はとても優秀だ。
俺みたいな愚民はこだわりっていう一種のブースターがないとまともにコードが書けないの。
ちなみに、Clangからは.Net触れないみたい。
突然淘汰される言語拡張もどうかと思うし。
でも、情報ありがとう。試してなかったことだから今度やってみる。

C++/CXキモい人は
https://github.com/kennykerr/modern
見るといいよ
作者は去年末MSに入ったから今後はこっちの発展系が公式に推されてくるかと

http://www.servethehome.com/exclusive-first-cavium-thunderx-dual-48-core-96-core-total-arm-benchmarks/

ThunderX 48core x 2のベンチマーク出てた
予想通りというか、これならXeon-Dで良いんじゃないかな

数が出ないせいかバリデーションに時間がかかってるせいか
発表からリリースに2年近くもかかってるのは何故かね

プロセサにコードとデータを読み込まないと処理が始まらないというチューリングマシンの限界を超える時が来たようだ

Jetson TX1はクソ高いな
個人需要が少ないという判断だろうか・・・
http://news.mynavi.jp/news/2016/03/01/614/

>>510
このシングルスレッド性能の低さにはびっくりだわ
これが有効に利用できる利用方法を探すのが大変

これで、ARMが省電力サーバーマーケットを席巻して
Intelピンチみたいなこと喚く馬鹿が減るといいなぁ

>>510
ThunderX 48coreて80Wよな、x2で160Wか…
"今すぐ"14nmで出せれば一部用途でXeon Dと戦える…かな？ｗ

大量のVM乗っけてとにかく数が欲しいWebフロントエンドサーバとか用途を選ぶ使い方位しか思い付かんな
それだってXeon-Dでええがなとしか思わないが

この性能だと、2006年当時におけるNiagaraに匹敵する程度のインパクトすら出せてない
どうしようもないな

HTTPS接続を大量に捌けるなら大規模SNSであるいは…と思ったがOpenSSL弱ぇな

5年ぶりにノート新調したけどこれですべて生けるなあ
2.5KでsRGB98%液晶に、NVMeSSDが馬鹿っ早すぎて
もはやデスクとの相違を認識できない…
GPUもIntelでなんも不満ないなあ

こんなんみちゃうと、デスクトップはどこへ行くのかというのを考えてしまう

デジタイザつきの2in1なら寝かせて液タブとして使えるし
正直これに勝るデスクトップでしかできないことを見つけるほうが難しい

VRでバリバリゲームやるなら、デスクトップじゃないとつらいでしょ

あれは家電業界における3Dテレビなみに苦し紛れの一手に見えるんだけどね
そもそもゲームマシン1台に100万とか平気でかける人向けで
カジュアルゲーマー向けじゃない

3Ｄは誰がみても苦し紛れの一手だったけど、今のところ俺の目にはVRはそうは見えないがなぁ

まあ安いVRデバイスもあるにはあるんだけど
Samsungのスマホ差し込むだけの簡易HMDと同等レベルの性能でいいなら
べつに現行ノートPC程度で十分足りてると思うけど。

VRは高解像度＆高レスポンスじゃないと急激に酔うので高性能じゃないと使いものにならない

団子がこれだけ無知なのも珍しい

だから高性能路線はハイエンドゲームPCなみのニッチ市場でしょ
そんな輩を相手にしてもはなからビジネスにならない。

一部でやってるライブ上映のようなレスポンスが求められないインタラクティブ性の少ない
比較的ライトなコンテンツがメインストリームの消費者を取り込む鍵。

団子の出身大学は？

鳴門教育大学だっていってるだろしつこいな

産業用や個人向けとしてはエンスーゲーマーなどのごく限られた向けの市場でこそあれ
VR（笑）がスマホみたいに一人1台必須で莫大な利益を生む市場になれるとは
そもそも思っていないがね

http://www.anandtech.com/print/10158/the-intel-xeon-e5-v4-review
シングルスレッドだとクロック上がらずSandyからどんどん劣化してるのが何というか...

ブロードウエルはシュリンクのターンだからなぁ。
スカイレークがサンディほどの伸びがないなら困るけど。

こんだけキャッシュのレイテンシ増えてればコンパイラの最適化が結構シビアに効くようにもなるよねーっていう

そんなもん、コンパイラの最適化でなんとかなるか？
VTuneで地道に調べならが、手動で調整し無きゃ無理に決まってる。

Linux使いとかが自分で自分のCPU専用にコンパイルするならともかく、
基本的にどのCPUでも動くバイナリにコンパイルされるだろ

だから、市販ソフトが特定CPUに最適化されてるわけじゃない

>>536
-O2と-Ofastの差がSandy Xeonよりかなり大きくなってるってそのページにデータが有るでしょ

ARMサーバーも死亡してるし、Intelも微細化遅くなるし、これから先どうなるの？

一般的なアプリはL2範囲（〜256KB）だけでヒットレート9割超えるのにL3のレイテンシ増加なんて
性能に影響するわけないだろ

市販（笑）の意味がわからんけどAzureやAWSは基本的にCPU時間課金だから
そのCPU専用に最適化コンパイルして動かすのは大前提だぞ
そのほうが経費が抑えられるから

>>538の意味は割と大きいと思う

Intelくそもっさりすぎるわ
やる気ないならやめたら？

5年間ずっと32nmの某メーカーのサーバCPUがやる気があるなら
やる気のないCPUメーカーはこの世に存在しないよ

日本のVPCホスティング業者は、VMのコア数課金が多いよね
CPU負荷にかかわらず割り当てられたコア数で金が変動

個人やSOHOのWebサイトホスティングレベルならそうだろう

団子の一問一答スレと化しててワロタ
Ask.fmかよ

>>540
メモリのフットプリント大きいSPECの話だよ
geekbenchじゃないんだよ

いや普通に1世代ごとに1割ずつくらいIPC伸びてるけど

Dell Inc.
PowerEdge R230 (Intel Xeon E3-1280 v5, 3.70 GHz)
SPECint?2006 = 75.3
SPECint_base2006 = 72.7
http://spec.org/cpu2006/results/res2015q4/cpu2006-20151102-37802.html

Acer Incorporated (Test Sponsor: Acer Incorporation)
Acer AT310 F2 (Xeon E3-1280)
SPECint?2006 = 54.2
SPECint_base2006 = 51.0
http://spec.org/cpu2006/results/res2012q1/cpu2006-20120118-19361.html


どっかの前世代比40%超えとかのバカCPUはベースが低すぎるから
そもそも競争の土俵にすらあがってこないだろうが
（ARMにしても、性能が低いほど伸び率を誇りたがる性質があるね）

Intelはザコってことが発覚した。今までAMDという弱者と戦ってたから強そうに見えただけ。

ハハハもっさり脳が発狂してコピペ貼ってら
Android_x86なんてやってないでWindows PhoneにモバイルCPU提供したれよ
まぁARM版のWindows出したMSも相当なもっさり脳だがｗ

負け犬の評論ほど心打つものはないな
Intelがダメというなら対案を示したまえ

みんなpowerPCになーれ(AA略)

AltiVecに憧れてPPCのMac買ったこともありました

もっさり脳団子が喚いてるワロタ

今やプロセス技術で置いて行かれるintel

公表値だけ先に行ってもなあ

GOTOさんがクリスマス座談会でIntel以外はまだこれから直面する領域って話してたな

intelがいるから追いつこうとしてるわけで、intelの成果がないと止まっちゃうその他勢。

Android_x86出してもまるで相手にされてないその他扱いにもされてないIntelの悪口はやめてやれ（ワロタァ

探してきたんだね。偉いね。

そうそう、年末に気まぐれで買ってきたTemashノートでRaspberryPi3用に書いたCプログラム動かしたら
Pi3実機よりもはるかに遅かった

さすがAPUもっさりテクノロジー





ラズパイがIntelより遅いって貶す人はいないよね
AMD愛好家って、名実ともに電子工作用CPUと同区分なんだなと思った
消費電力は数十〜数百倍高いけど

559とかはAMD厨じゃなくARM厨だと思うぞ。
むしろAMD厨ならAndroidx86が成功してくれた方が
AMDはx86互換やってる会社なのだからうれしいだろうに。

もっさり脳団子ダブル発狂ワロタ ARM版WindowsがコケたMSとAndroidx86がコケたIntel　これもダブル負け組（ワロぉ

まあAMD厨が劣勢になってARM厨に乗り換えたんだが

ARM厨ですらないと思うよ
Intelが気になって仕方ない人

ふさわしい比喩があるとすれば「負け犬の遠吠え」
、、、、、、、、、、、、

Android x86がコケてないからWindows 10にサブシステムとして組み込むプランが浮上したんだけどな
無知って怖いね

中華だと普通にAtomの泥タブやデュアルブートタブあるもんね
GoogleとしてもSoCの選択肢は多い方がいいわけだし

ぶっちゃけAndroid端末は同価格帯で見るとAtomが圧倒的に性能がいいんだけどな
Snapdragon下位やMediaTekが採用してるA53って実性能はSilvermmontどころか
旧Atomにも負けるようなレベル

他社との比較で見なくてもA53はクソだろう。
その辺は本家ARMのコア戦略がいびつなツケが回ってると思う。

なんで戦略がいびつなのかというと全セグメント自前で賄えないので
互換コア作って欲しいって事なんだろうけど、すぐに準備できるわけがないので。

団子ハッキョ糞ワロタ　壁に話すうわ言をここに書くとか俺らカウンセラーじゃないんやが〜ｗ

国内スマホメーカーが頑なにSnapdragon1択を守りぬいていようが
その国内メーカーは世界市場で全くマーケットがないという現実

格安SIMフリー端末としてはASUSは成功したほうじゃないかな
まあ、俺はSIM入れて運用する気ないけどね

>>568
いかんせんAtomは電池の持ちと互換性という大きな問題を抱えてるのがなあ
携帯端末は消費電力が性能と同じくらい重視されるし
互換性の問題はMacで死ぬほど味わった
そういう意味じゃIntelの14nmプロセスの方向性はあるべき形ではあるかな

今のAndroidに互換性問題なんてあるか？
何のためのJavaVM（もどき）ですか

NDKを使ったとしてもNEON組み込み関数を使ったコードは
自動的にSSE*に変換されてコンパイルされるようになっている。

>>573
泥板の報告だと和製ゲームにはそういうのが結構あって
Atomを忌み嫌う層が一定数生じる原因になってるとか
まあMacほど酷いレベルじゃないんだろうけど
音楽用のプラグイン死にまくった悪夢を思い出す
Windowsも64bit化で同じことになったけど

ドラクエも普通に動いてるからなー

調べた限りだとモンストはダメなケースが多いとか
白猫も環境次第では激重という情報あり

Atomタブ1枚持ってるけどバッテリの持ちはかなり良好

うちもME572をほぼメールの受信とTwitter用にしてるけどアホみたいに電池持つ

atomだとなんかカクカクするのあるよな　ゲーム以外でも
あと動画のデコードもいまいち
winタブだといいんたけどね

団子は週に何回オナニーするの？

国内ゲームは酷いのだと環境変数で弾いたりするのあるからな
同じSoC使っててもスマホの型番違うと弾かれたり…

>>579
団子さんは彼女いるよw

じゃあ週に何回セックスするの？

x86のダメなところはデコーダが複雑になりすぎるところだな
atomもAMDの猫系コアもデコーダは2way止まりだが、ARMは命令がx86に比べてシンプルなので
モバイルCPUでも4wayや6wayのデコーダを実現可能
電気をいくらでも使えるデスクトップならx86でも問題ないし、むしろデータの密度が高い分
絶対性能では有利なんだけど、電力の制約が大きいモバイル用途ではデメリットばかりが目立つ
A9などは既にクロック当たりの性能でatomを余裕でブチ抜いてcore i7の8割程度にまで
接近していて、intelはもうcore i7をatomと同じ消費電力で出すくらいやらないと対抗出来ない

なるほど、ARMでサーバーCPU作ったらIntel潰れるやん！

アホすぎて草
現実には3〜4デコードのサーバ向けARMより2デコードのSilvermontのほうが速いからね

たとえばNEONでpmovmskbとかpsadbwの64ビット版と等価の処理をするだけでも
4〜6命令くらい平気でかかる。
これメディアエンコードだけでなしに普通にデータベースやXMLパーザのパターンマッチングでも
普通に内部的に使ってる処理なんだよね。


ARMにはこの手の性能って長年求められてこなかったからいざx86と同じことやらせてみると
全然性能出ないことがわかる

コルテックスアナニーは予想通りの駄作の模様

ARMの低消費電力は電力食いのデータバス・I/Oコントローラの性能を制限することで実現している

Atomが同じことをやったらARMは太刀打ちできなくなったし
サーバ向けにカスタマイズしたARMを作ったら結局電力食いの広帯域バスを載せる必要が生じ
低性能高消費電力のゴミができあがったというのが>>510のオチ

Opteron A1100とかいう駄作の時点で気づけよ
（ぶっちゃけあれでもよくできてたほうなんだよな）

x86はデコーダーガー！ARM命令セットにすれば省電力ニー！
の人って、少なくとも2年は頭の中身止まってカビ生えてるんだけど
自分でその事に気が付けないんだろうなぁ

命令のデコードコスト(電力)に対する性能という意味ではARMはRISCの中では最も悪い部類

確かに>>510を見るとサーバー分野ではARMが全然駄目なのは確かだろう

じゃあスマホやタブは？
Atomなんて中華くらいしか無くてARMばかりなのが現実だよね？
これはどういうこと？

アプリの互換性に起因する問題じゃね？
こればっかりは性能高くてもどうにもならない

意味がわからんがな
ARMで一括りにしてるがQualcommもMediaTekもAlwinnerも全く資本関係のない
別のメーカーだ

メーカー別で見るとタブレット向けSoCのシェアはIntelはAppleに次いで2位
この事実は重要だ
x86市場拡大のために、必要によってはx86 SoCの参入メーカーを増やす必要があるだろう。

ThunderXって多コア＋ワークロードに最適化したアクセラレータが売りっぽいけど
>>510のテストでCPUの全ての機能を使ってるとは思えん

団子はどんな車に乗ってるの？

スワンボート

ボートの船外機はどのメーカーが好きなの？

サガミオリジナル

ARMは64bit化の段階でもうちょっと命令セットを練り直せばよかったのに
いままでのRISC/CISC等半導体のアーキテクチャの研究開発成果をミックスしたようなやつに

ARM32が(90年代の)組み込み向けに簡略化された命令セットだったのが、
ARM64では、ふつうのRISCっぽい命令セットになったが、
もうすこし進化が欲しかった

>>558
もう抜かれてるだろ

投資額含めて

appleは金銭的にはいつでもintel買収できる金あるし

>>579
オレにとって一番重要なadblock browserが動かない

>>581
ハイハイｗ

>>593
スマホは？ｗ

>>594
アクセラレータの性能ならOpenSSLの性能に現れてるじゃん
　
Xeon DどころかAtom C（Rangeley）にすらオフコア部に暗号化アクセラレータ載ってるし
AESに関してはオンコアで処理できる（AES-NI）から全スレッド同時に
暗号化処理を行うことができる

一方、NEONにはSSEに対するAES-NIのような暗号化アクセラレーションの拡張命令は
存在しないんだ
48コアとか載せてそれの共有リソースだぜ？
全コアがアクセス集中してまともに性能出るんですかねえ？
もうそれが限界だって気づけよ

ARMv8以降ならAESとSHA-1/SHA-256命令はあったはずだが

タブレットはWi-Fi環境で使うことが多いので回線込みであることはあまり重視されない
しかし電話はモバイル回線モジュール込みで低価格であることが要件
Qualcommが長年違法な抱き合わせを行うことで圧倒的なシェアを獲得してきたが
中国やEU圏で規制が入ったらご覧のとおりの凋落まっただ中よ。

SoFIAは回線モジュールを統合してるから低価格機種でそれなりの採用は増えるだろう
1チップだとチップ価格が安いだけでなく基盤の設計も楽だしね

>>605
結論は変わらんだろ？
「僕はまだ本気を出していない」のそこが知れてる感

>>606
そのシェアが問題になってくるから困る
スナドラ推奨みたいなアプリだと簡単に乗り換えられない
自分が周辺機器との絡みからずっとIntel使ってるのと同じ

要するに性能を上げようとすればするほど、x86にはARMでは勝てないって事だな
大人しくモバイル端末で頑張りなさいと
モバイル用最新AtomはCPU部のワットパフォーマンスではARMに勝っても、GPUはまだキツいみたいだが
次からIntelはAMDのグラ技術をライセンスして貰うんだっけ？

>>608
810の件もあってずいぶん売上減ったみたいだけど？
SIMフリー効果もあってか電車のなかでもZenfone2使いはそれなりに見るようになったな
相変わらずiPhoneが最大派閥だが

> モバイル用最新AtomはCPU部のワットパフォーマンスではARMに勝っても、GPUはまだキツいみたいだが
最新ってひょっとしてAtom x3のことなのか？
ブランド最底辺だしGPUもARM謹製のMaliだろ

実質スマホ向けはx3だけだろう。
これが生産外部委託なんだから性能ダメというより舐めプ杉だ。

スマホの通信部分は、単にハードウェア売るだけじゃなく、
各国の規制・キャリアに適合させないといけないために、
制御ソフトウェアも重要になる

かつて日本勢がチップ単品で売って、電話機全体の設計やキャリア対応はそっちで頑張ってくださいってなにもしなかった頃に、
クアルコムは、リファレンス設計から、世界の主要国・主要キャリア対応の制御ソフトまで含んだ
一括パッケージで売ったから大ヒットした

でいまはIntelやMediaTekも、クアルコムを見習って同様のビジネスモデルをやってる

ARM厨はほんと馬鹿だなw

はよGoldmont

スマホで使われているAtomは圧倒的にMerrifieldで、x3ではない

AppleのARMプロセッサはIPC高いんだけど、
A7の時点でCPU部がSandyBridgeと同じくらいのダイサイズあったよね

つまりARM本家のCortexがダイサイズの小ささを重視してるのに対して、
AppleはPC並のダイサイズにしてPC並のIPCにしたという

まあ噂のMacまでARMにするならダイサイズがPC並でも、
Intelより買うよりは安いのかもね

もうAtomはオワコン

と言い続けて

結局Atomが稼ぎ頭になっちゃうの？

コア当たりの消費電力が驚異的に低いからな
0にどれだけ掛けても0だから当然か

正直長い目でみればiPhoneは廃れたほうがいいと思う
10万の端末を見た目上安く購入できるようにするために高い月額を設定されてる
と考えれば異常さがわかるはず

>>622
それはペリアを始め国産スマホ全般にも言える事じゃない

そら廃れるべきはiPhoneじゃなくて回線と端末抱き合わせるキャリアでしょ

SIMフリースマホ＋NVMO回線が一定の支持を獲得してるのはいい傾向だと思うけどね
Zenfone2はまたその中の有力機種の一つ

シャオミの新しい奴がコスパ最強なんだっけ
まあ利用者としては安いもの歓迎なんだけど、ある程度キャリアの協力が無いと国産メーカー終わっちゃうんだよね
まあドコモが拒んでたiphone入ってきちゃったし、もう厳しくはなってるんだろうけど

キャリアも必要ではあるがキャリアアプリがもすこしアップデートに対してまともならなあとは思う
未だWIMAX1使いたいってだけでISW13F使ってるけどdocomo版のF-10Dは4.2、これは4.0...
今だってsimフリー版よりアップデート遅いし

iPhoneが廃れるべきとかすごいなこいつw
何もクリエイティブなことしてないくせにどんだけウエメセw
AppleどころかMSもGoogleもお前なんて必要としてませんが？w
MSのエヴァンジェリストと友達だからお前の本名と会社教えろよ、会わせて話聞いてやるよw

「インターネットの会社の偉い人が知り合い」
中学生のハッタリの定番ネタ

むしろキャリアの偉い人を引っ張りだして来る方が妥当じゃないかねこの場合。

MSのエバンジェリストとApple製品の関連性ｗｗｗｗｗｗｗ
クリエイティブなことしてない人間の虚栄心に紛れたカキコは腹筋にやさしくないようだ

電力会社もそう言われてることだけど
回線業者と移動体通信業者は分離すべきだと思う

今でいうとNVMO業者しかいない状況にする

MVNOやで

だべ

>>546
新情報何も無しでスレ進んだと思ったらやっぱりかw

presented by だんご

たぶんintelの14nmプロセスは末永く使われるプロセスになると思うよTSMCの28nmプロセスみたいにね

その立ち位置は22nmだと思ってるけど。実際eDRAMは22nmだしBayTrailはまだ生産してるし

Intelの次世代技術について語ろう 85 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459706837/

Zenfone2がそこまでいいものかというとアレだな。

Atom搭載ａｎｄｒｏｉｄ機は電子書籍読めないからカス！
まあ、BookWalkerがカスとも言えるが、どっちでもええんでなんとかせえよ。
Kindleもよく落ちるしkoboもよく固まるんだよね。

>>641
そうなんだ　買わなくて良かった

padは安かったからyogatab2買ったけど

個々のレベルの動作不具合はリファレンス機であるNexus7にすらあるからなー

日本の大企業(ネット・ゲーム系を除く)が出すアプリは、
起動時にハードをチェックして、実際は正常に動くにもかかわらず、
この端末では動きませんみたいな表示を出すことが多い

とくに日本で普及率の低いメーカー・端末、正規輸入されてないような端末についてはね

ガラパゴスな話だね

>>643
味噌糞一緒にして擁護されてもな。
atom機とネク7じゃ問題の起こる確率に差がありすぎる。

しかし、電書なんてx86版アプリもあるのになんでatom非対応なんてタコな自体になってるんだろ？
性能なんて必要無いように思えるのにやたらと重いし・・・著作権保護のため裏でなんかやってるのかね？

動作保証謳うにはそれなりにコストかかるから、全部動作保証外にしてるんだろうよ

こちとらKindleさえ動けば用は足りるんで泡沫アプリの話なんてされても知らんがな

泡沫と思わない人間がいるからこそAtomが警戒されるんだろ

そしてストアのアプリを使わず標準のメールやWebブラウザやSNSさえ使えればいいユーザーが
ガラホに流れている
おまニーズなんて大多数には関係ないがな

ただそのおまニーズがPCにおけるIntelの優位性の一つでもあるんだがな
Intelチップセットでなければ動作が保証されていない周辺機器とか

いまどきAndroidやiPhoneのWebブラウザFlashが見れないことに文句たれるユーザーも
減ってきたと思ったが・・・

>>651
AMD機じゃちゃんと認識してくれない2.5インチUSB3ケース持ってるｗ
intelチップセットでしか動作確認してなかったんだろうなｗ
androidにおけるintelの立ち位置はそれと同等ってことかｗ

IntelのIoTとPC担当副社長が揃って退職
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160405_751659.html

AtomもQuarkも死に体じゃあな

CPUの高速化技術ってAVX512以降は何か出てますか？

ネットにつながるIoT機器が増えてきた今、
ハードウェア側のセキュリティ機構は必要なんだよな

BIOS・ブートローダー・OS・デバイスドライバ・アプリまで、
暗号化・署名済みコードしか実行できず、
たとえOSやアプリにセキュリティホールがあって
任意のコードを送り込まれたり、ファイルの中身を任意に書き換えられたとしても、
そのコードが動作不可みたいな

そういったセキュリティが広く使われる民生機器に降りてきたのがPS3/XB360だけど(まあ実装に穴があってやぶられたりしたが)、
世の中のIoT機器の多くは、いまだに前時代的なセキュリティシステムを使ってるからな

IoT部門は2015年決算時点でも増収増益を誇ってたろ
Arduino(Genuino) 101のデザインウィンも含め、着実に伸びてる
ラズパイはあれを直接公衆回線につなぐにはいろいろ脆弱かなあと思ってる
所詮教材レベルというか

その点ストレージ内蔵型でAES-NIも使えるEdisonは一端の長はある感じ。

一日の長

あとあれだろMSのエバンジェリストって
CodeIQに萌えマンガ投稿してる文系女エンジニアでもなれる

CodeIQに萌えマンガ投稿してる文系女エンジニアのMSエバンジェリストの卒業大学は？

津田塾かどこか。

汎用プロセッサはIntelに任せといて
DNNのアクセラレータとして地位を築きつつあるnvは賢い

ムーアの法則は偉大だった

>>662
詳しい情報サンクス
これなら本物のエンジニア達が怒るのも当然な気がする

たった一年でここまで成長したという潜在的な能力を買われて、ってのもあるそうだ

どっちかというとアイドル扱いな気がするけどねー

あとchokudai氏の4/1のツイートが炎上してるのもだいたいこの娘にブヒってるオタPGが
それなりに多いことの証明だろう
まあ女のエバンジェリストって要は看板娘だからMS的にはそれでいいんだろうけど

団子って競技プログラミングやってる？ 何色コーダよ？

>>665
まあでもなんで怒ってる人が怒ってるのかいまいちわからないのはある。

小娘がいい思いしてるのに自分が三流企業の社畜してるのが認められないんでしょうきっと

時流をつかんだんでしょ。
プログラマで絵がそこそこかけるって結構小さいクラスタのような気がする。

しかも女子か。

何でも多芸なのは身を救う

探そうぜ！
DANGO BALL！

68000ベースの組み込みチップ感

甘いぜ！

ストーカーが早く捕まるといいね？

Asustek reduces demand for Intel-developed smartphone platforms
http://www.digitimes.com/news/a20160408PD204.html

ASUSはQualcommとMediaTekを採用したスマホは増やすけどIntelベースのスマホは需要が無いから減らすらしい
2015年は600万ユニットだったのか2016年は500万ユニット、2017年はさらに50%減るとか

一週間ほど前にZenFone2を推してる逆神がいたけどやっぱり逆神だった

Atomはオワコン

と言い続けて

Mediatekはクソだろ。Qualcommにしとけ。

未だにx86とARMで互換性問題が抜けきらないんじゃなあ
そりゃ1から0.xぐらいには減ってるけど
というかatomはHD Graphicsが足かせ過ぎるやろ

Intel死んでしまうの？

パソコン用のCPUを作ってりゃいいだろ。
GoogleはPower9にするとか言ってるけど。

Moorefieldの後継が出てこない時点でロードマップが死んでる
ARM系は1年で更新するのに後発のIntelが旧世代で放置とか誰も使わん
Broxtonていつ出るのよ

売れないものを作ってもしょうがないしね。

A57の時代も結構長かったでしょ。
まあAtomも次の話をそろそろ聞きたいものだが。

3770T（IvyBridge）使ってるんだけど、
Skylakeの同じくらいのTDPのは性能に大差ない？
ゲームで使う予定。

>>689
うむ
がっかり感が半端無いと思う

>>690
即レスｻﾝｸｽｗ
マジかｗ
GPUに金掛けることにするｗ

いやT（TDP35W縛り）なら劇的に上がるだろ
Kが頭打ってるだけで

>>683
Nexus PlayerはASUS製でIntel採用してるけど？

Zenfone2下位に使ってるSnapdragon 410はCortex-A53でAtom版より劇的に性能が低い
おそらくZenfone3に載るとみられる次のSnapdragon 430も
TSMC 28nmのCortex-A53ベースでGPU強化止まり
つまり22nmのAtomの性能を遥かに下回る予定だ。

要するにローコストでLTE対応のSoCが必要ということ
（SoFIAは現状3G版のみでLTE版はまだ出ていない）

Intel「ムーアの法則とは経済的利益を確保することである」
http://eetimes.jp/ee/spv/1604/11/news063.html

定期的に「ムーアの法則」言い続けないと死んじゃうよ病にでも罹ってるのか？

>>692
団子さんおーきに！
そうか、パワーアップしとるんか。
楽しみや〜。

たとえ技術的に微細化が可能でも微細化のコストが微細化による利益を上回ったらそこでｵﾜﾘか…

ムーアの法則もそうだが
ハッタリぶちかますの勘弁して欲しい
1000倍早いとかw

>>695
とりあえず10nmまではx86プロセッサ商品群で回収できそうだが・・

2万円前後のタブにぼちぼち採用されてるCortex-A53は
ARMだから互換性がという以前に性能的に問題があるんだよなあ
ZenPadの低価格モデルはSoFIA（TSMC 28nm）とSnapdragon 410(Cortex-A53)だけど
性能は断然SoFIAのほうがいい。
結局3Gまでしか対応してない点はタブレットだと問題にならないけどスマホだとやっぱり
ネックになると。

ZenPad S 8.0のSnapdragon 620(A72+A53)バージョンが年内に出る予定だけど
「Nexus 8」なのかあるいはSを襲名するのかは不明


>>697
むしろ微細化コストをペイできるだけのx86以上の高収益率のIPって何があるのかと

3年伸びた国内タブレット所有率が頭打ちに - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160411_752547.html

PCの歴史を急速に辿って既に衰退が見え始めてるスマホやタブ
スマートウォッチは色物のままだし、VRはどうなるかわからんし、
マジで今後はIntelに限らず何で稼ぐの？

AMDにはZENがある
intelは99.9%独占してきた市場の崩落を余儀なくされるわな

>>698
＞　むしろ微細化コストをペイできるだけのx86以上の高収益率のIPって何があるのかと

ないだろうね
だけど微細化コストを有効利用できるだけの高速化手法が無いことに足元をすくわれてるのがなんとも・・

NHK教育を見て49837倍賢く（∪＾ω＾） [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1460374307/
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IntelはWindows 10 mobileとか頑張ればいいんじゃね。

他社の互換プロセッサ作ることだけに経営の主軸を置き続けるAMDには
何の成長プランも見えない

>>703
iPhone使いでマカーのちょまどたんがMSに入社する程度には
あの会社は自社OSに拘ってないし

そもそもWindows 10 mobileについてはAtomのデザインウィンは獲得してない
フルスペックのWindowsが動くAtomに、アプリ互換性のないWindows CE(笑)は不要だろ
また例によって富士通がAtom搭載のファブレット（CherryTrail採用）を出す予定があるが
あれどこの企業が買うんだろうか？（RHELを入れたいって要望もあったそうだ）

AMDはZENを出すという使命があるので、まだ死ぬな。
しかしZenもサンディ程度という噂だし、インテルに火をつける材料になるかなー。

暇なので、どうでもいい私怨貼。

逆にZen=Sandy程度までAtomが性能向上したら
AMD死ぬ代わりにモバイル市場活性化していいんじゃないか。

ATOMは今Dothan程度だからあと2ステップ位必要だと思う。
インテルは敵がいないと活性化しないからせめてAMDに視界内に入ってほしい。
全部インテルのために。

ZEN APUがSandyBridge-E(8コア)程度だとしても
ZEN FXはそれから2倍性能高いので8コアであるKabylake-E出してもまだまだ足りんよ？
CannonlakeがSkylakeのシュリンクで出たらそれこそ20%強化したZEN+が出るし差が開くだけだからね
インテルはちゃんと0から大型コアを作り直したCPU作らんと

>>707
Skylake-YがAtom程度のダイサイズだ
つまりZENがきたら3周程度抜かれると言う事だよ
詰まる所はSandyBridge出した後はシュリンクしかして来なかったところ
コアが小さくはなったけど性能は上げてこなかった
コアが小さくしたのに販売価格据え置き出来てたから利益率はかなり高かったと思うよ

団子のCode Forcesのレーティングは？

>>709
いい傾向だ。競争こそものを高める。
ただ、16nmでやっとサンディーだからな。
道はあっても物理が伴わない可能性がある。

>>712
まだ言ってるのか？
ZENで立場が逆転するって言ってるの
ZENがSandyBridgeならBroadwell-EはZambeziと言う意味ね

それはどうかなぁ。
AMDが怠けてたから、メインストリームは4コアで据え置かれていたとしか思えんのだが。
一瞬超えるだけではだめでちゃんと維持してくれよ。

>> ID:44vtXiTa

コアを小さくするのは当たり前じゃん
ダイサイズを維持したら単価が上がっていくからな

14nm/16nm FINFETプロセスのウェハ単価は28nmのざっと4倍だ
仮に300mm^2超のダイをそのまま出して来たらAMDは大赤字


仮にKaveriのSPECintスコアを1.5倍してもまだ同クロックのSandy Bridgeに届かない
6700Kといい勝負するには6GHzくらい必要だよ

>>711
そんな１銭にもならないオナニーランキング競ってなんになるんだよ

AMDはよ潰れろ

AMDが潰れることによって>>717に何か利益になる事があるのか？

AMD潰れたらいよいよIntelが値段釣り上げてくるだろうが！

そもそもメインストリーム市場でまったく影響力を持ってないAMDがIntelとどう競争できてるんですかねえ？

既にAMDはラズベリーパイなんかと同じカテゴリなんだよ
低性能なチップでわざと組むのを楽しむための製品

その割にはAMDに特許料払うこと検討してたりするな
まあ以前にも書いてたけどGPUまわりは仕方ないんだろうね

特許料を払うのはAMDじゃなくて”ATI”に対してだろ
GPUメーカーを取り込んで世界を制した気分になってて実際にはCPU・GPU互いのシェアが
最大公約数化したのがAMDの失われた10年だろう

真面目に思うんだがIntelは旧ATi部門買うことはできんのかな
IntelCPUの泣き所が多少なりとも改善できそうなんだが

団子のTwitterアカウントは？

なんか団子が痛いアイドルの追っかけみたいになってきたな

>>723
実際ATi買収直前まではNVと破談になったintelによる買収の噂があってほとんど確定みたいな空気だったから
intelじゃなくてAMDﾅﾝﾃﾞ?!って感じだったからな…

IntelがRadeon積んだら敵なしすぎてアカンやろ

>>718
Intelの為に存在するAMD。悲C

>>726
あったとしてもfabを2つ経てられるだけの資金をつぎ込んだAMDが競り勝つと思われる

まだ団子NGして無かったのか
今のAMDは天才不在の頃に作られたCPUやGPUで大苦戦してるだけであって
今年後半のCPUやGPUは昔の超絶ワットパフォーマンスのAMDが帰って来るのだよ
それを理解出来ないなら自作歴が浅すぎる

今年夏に登場する予定なKabyLakeの情報一切入って来ないのもおかしいと思う
期待してる記者誰もいないのか
海外サイト見回しても全く取り上げられないw

Xeon-DはAtomよりワッパ良くなっちゃったとか聞いたけどマジか…

>>730
ネタに反応するのもアレだが、
また出てったから少し善戦した後に再び壊滅的苦戦に陥るのかね。

＞14nm/16nm FINFETプロセスのウェハ単価は28nmのざっと4倍だ
ホラ吹きすぎィ

>>731
ほんとそれな
もう4月だと言うのに

>>734
ホラだと思うならお前が正しいと思う具体的数字を出してみろよ
わかりもしないのに否定する奴って頭悪いよね

32nmで５年間もアーキ刷新なしのクソ企業なんて競争力を語る以前の問題ですよ
ようやくアーキを刷新する、しかも性能向上率がダメアーキのBulldozerの２倍未満どまりなのが
三流クオリティ

>>732
22nmもSPECint_rate/wattはHaswellの1230L v3あたりが最強だったはずだけど？
フロントエンドサーバとかNASとかの特定用途で上回るだけど

>>736
ウェハコストが4倍だとしたら、たとえ28nmから16nmでトランジスタ密度が2倍になったとしても
28nm製品を単純シュリンクした新製品を前世代の2倍の価格で売らなきゃいけないじゃん
そんな状況で微細化なんかするわけ無いでしょ

どこから4倍という考えが出てくるのか知りたいわ

> 28nm製品を単純シュリンクした新製品

単純シュリンクでもより高いクロックが実現できるから高値で売れる
28nmはもう単価10ドル未満の安いSoCが量産されるフェーズに移行したので
価格は初期より落ちてる

もちろんSnapdragonの200番台・400番台は28nmな

ついでにiPhone 5s→6→6sの価格高騰って要は14nm/16nmのウェハ単価の高騰分が
端末価格に反映されてるわけで

Appleは自分の持ち出しでTSMCにfab疲らせてるらしいし・・
記憶を頼りに書くと28nm -> 20nmでコスト倍、そこからfinfet化で微増だった気がする

Snapdragon 6XXも28nmだがHKMG有り、
Snapdragon 4XXや2XXは28nmだがHKMG無しになってる

28nmでもHKMGの有無で2倍くらいコストが変わるそうだ
なので28nmHKMG無しと比べたら16nmFFなんて4倍くらいしてもおかしくないな

実際にもう単純にシュリンクした製品みたいなのは出せなくなって、
シュリンクせずに28nmに留まってるローエンド・ミドルレンジ品と、
シュリンクした最新プロセスを使ったハイエンド品に別れちゃってるし

>>740
俺が知ってるデータはここら辺
http://www.advancedsubstratenews.com/2014/03/why-migration-to-fd-soi-is-a-better-approach-than-bulk-cmos-and-finfets-at-20nm-and-1416nm-for-price-sensitive-markets/
ファウンドリの利益がこれに乗るはずだから28nmでも今は売値で4000ドルくらいかもな
それでもTSMCはすでに16nmウェハの価格改定を2回行ってるって話だから4倍は無いわ（ウェハ1万ドルってのは俺は聞いたこと無い）

>>743
HKMGの有無で1000ドルは変わるらしい
http://ascii.jp/elem/000/000/913/913536/index-2.html

Xeon DってばARMサーバーぶっ潰すために用意したものだったのか
道理で10GbE×2内蔵とかいう仕様になっとったわけね

Facebook is the first to jump into ARM servers
http://semiaccurate.com/2010/08/23/facebook-first-jump-arm-servers/
Facebook's monster PHP engine ready to muscle into ARM server chips
http://m.theregister.co.uk/2013/12/13/facebook_arm_chips/

↓

Intel gives Facebook the D – Xeons thrust web pages at the masses
http://m.theregister.co.uk/2015/03/10/facebook_open_compute_yosemite/
Xeon D Shows How ARM Can Beat Intel
http://www.nextplatform.com/2016/03/14/xeon-d-shows-arm-can-beat-intel/

>>743
Snapdragon 620/618はメインコアがCortex-A72になるようだけど製造プロセスはそのままなのかね？
最先端プロセスはiPhoneやGALAXYなどの一握りの高額機種でバリューセグメントはみんな28nmどまり


>>745
FacebookはAMDのOpteron A1100に興味をもったようだけど結局採用されなかったみたいだね
ARMはまだ市場が小さすぎて最先端プロセスルールを投じるようなベンダーもそうそういない
結局世代落ちの28nmで安かろう悪かろう止まりなわけだけどそれじゃ結局Intelに勝てない、と

Xeon DまでのIntelはハイパフォーマンスに振ってたから世代落ちプロセスでも付け入るスキはあった
今後どうするか、だね。
（結局ARMじゃ消費電力高すぎるからRISC-Vだって言い出してるベンダーも多数）

>>741宛を書き忘れてた

IHS調べのプロセッサ原価を見る限りプロセッサの価格上昇は端末価格に影響を及ぼすほどではないね
iPhone5s (A7) - 19ドル
iPhone6 (A8) - 20ドル
iPhone6s (A9) - 22ドル

まあ問題は3GHz以上の高クロックを前提としてない”LP”プロセスで、デスクトップクラスの性能が
どの程度の歩留まり率を確保できるか、なんだけどね。
iPhoneはクロックが低めだから「良品」を確保しやすいだろうが

で、4倍は本当なの？妄想なの？
俺は具体的な数字出したけど

20nm時点でウェハ単価1万ドル越えてます
http://www.mentorg.co.jp/news_and_views/ic/2012/spring2.html

>>747
団子なんて書いてるの？
団子にレスする時は何て書いてあるかを書いてないと独り言をしゃべってるように見える

>>750
今のコストの話をしてるんじゃないのか
俺が示した数字だとファウンドリの製造原価が20nmで3000ドルでFinFETでも4000ドル強じゃん
これに利益乗せて2倍で売っても1万ドル超えてないよ
しかも仮に1万ドルでも4倍じゃ無いし

>>751
「iPhone5→6→6sの端末価格の高騰はウェハ価格の高騰によるものだ」って言うから
プロセッサ原価はそこまで上がってないと示した流れ

もちろん今のコストだよ。
2013年時点の28nmのコストの話なんてしてない

>>752
iPhoneの高騰なんて当時の為替によるモノだろ？
A9チップ搭載したiPhone SE何て安いじゃん

Samsung製造のA9は14LPE
Zenが製造されるのは14LPPという改良版プロセスでまだ一度も価格改定は行われていない

>>754
あとはAppleが利益をどれだけ乗せるかってのもあるね
iPhoneは新型が出る度に原価解析がなされるから何が影響してるかはすぐ分かるね


>>755
その14LPPの価格を示していただけると話が早いんですけども

ちなみに俺は14LPPは14LPEの発展版だと思ってるので価格はほとんど変わらんと思ってるクチ

逆に2倍程度どまりならダイサイズ大きくてももとが取れると思ってるの？

競合との比較で決まるんじゃね？
Intelが14nmですんばらしいスマホ向けAtom作って蹴散らせば
サムスン、TSMC、GFともにもと取れなくなるでしょ。

まあ少なくともコルテックスアナニーの出来はSilvermont以下だと思ってるが

団子は東京住み？

志摩

ラズパイ3は割と面白いね
A53はNEONがフル128ビット実装になったので意外と性能出る感じ
（SIMDに関してはA9よりも速い）

まあ、NEONの比較演算結果のビットマスクをスカラ整数側に転送しようと思ったら何命令もかかっちゃうので
その点だけはSSE（pmovmskb）って偉大だなと思う

A7→A53はだいぶ進歩したなあって思う

A72やA57は当初の予定通り3GHzオーバーで消費電力も増えずに回せてたら結構良かったと思うけどね

CPUの原価は1000円程度だよ
それをこれはi7だからCeleronだからって機能制限して割高に売ってるだけだからねw

10年前ならそうだっただろうけど、今かなりコスト上がってるんじゃね？

原価には技術開発、工場建設も含まれるぞ
高値で上位モデルを買ってくれるから下位モデルを安くできる

30$ぐらいするんじゃない

Appleが薄利で売ってるただの組み立て屋なら、製造原価がもろに製品価格にひびくが、
Appleはハードウェアの製造原画の割合がかなり低い

iPhone価格は、Appleの企業戦略で決めれる割合がかなり多いでしょう
マイクロソフトのOSやOfficeやMSSQLの価格みたいなもの

ARMもめちゃパフォーマンス上がってきたよね。
もうAtomとの差ってないよね？

え？
Atom何て40nmプロセスのTegra3位の性能しかないじゃん

いつの世代のAtomの話をしてるんだ？
RasPi2から大幅強化されたPi3ですらBayTrailの半分の性能もない

Pi3は1.2GHzだけどね

むしろPi3と比較してるあたりがアレ。
嘘はつかないものの、いつも都合のいいことしか言わないね

世代的には、BayTrailはCortex-A57と比較すべきなんだけど、
Cortex-A57は真正のクソだったからねえ……

インテルの14nmプロセスは、失敗した
全く性能に貢献して無い
他のFabは思いっきり性能が上がった
前世代から2倍以上の性能同時に消費電力も低減バッテリー容量減らしても駆動時間は大幅に伸びてる

他と違って間に22nmが入ってるんだからそらIntelの方が性能向上幅は乏しいんじゃないか。

このグラフ
一番下の808が20nm
一番上の820が14nm
性能差は約2倍
同時に消費電力は820のがかなり低い
14nmは20nmだから性能変わらんとか言うバカがおるかもしれんけど
異次元だから

インテルのプロセスを見る限りファウンドリは次が地獄
電力特性が伸びず高速域ではむしろ低下する傾向

>>777
14nmが性能変わらんなんて聞いたこと無い

20nmは28nmと性能がほとんど変わらん
14nmは20nmからトランジスタ密度があまり伸びない
14nmでワッパは倍増するがコストも大幅増

って話なら聞いたことある

ちなみにそのグラフで言うと652と650が28nm

7420が14LPEで8890が14LPPになってたな
それも性能爆上げ

14nmが20nmと変わらないのは配線層だな
配線層が同じなのでダイサイズは20nmとそれほど変わらないが、トランジスタは
微細化&FinFET化されているので性能はしっかり向上しているよ

AnTuTu v6はスコアのウエイトがおかしくなったので当てにならないよ


特にGPUが変わりすぎて、素の演算能力というより、
新命令に対応してないと0点になるタイプになったので

なので他のベンチの結果を見た方が良い

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1604/12/news138.html
＞気になるのは、動画の再生では良好な結果を残したZenFone Zoomが、静止画の表示ではバッテリーの減りが速かった点だ。
＞推測だが、今回テストした端末の中では唯一のIntel製プロセッサ(Atom Z3590)を搭載しており、
＞実績のあるQualcomm製やHisilicon製プロセッサ搭載モデルと比べて、
＞待受け状態や複数のアプリが動作している状態での省電力周りの最適化が進んでいないのかもしれない。

>>774
Atom x3はCortex-A53の競合だけどね。

Tegra3はCortex-A9のかなり遅い石で旧Atom（Bonnnel）と比べるようなレベルなんだけど
いつからA57なみかそれ以上の超性能に脳内補正されてるんですか？
たぶんRaspberryPi3とベンチ比較しても負ける項目は多々あると思うよ

Fonepad7(z2560)とNexus7の2013が出た当時のantutuでどっこいどっこいで
2012と2013の差は言うまでもなくだからなあ

まあ2016においてはTegraなんて比較対象に出されても
U-23サッカー日本代表監督しか思い浮かばないし調子っぱずれだわな。

ようするにAtomは選択肢から外しても構わないと言う事な
実際のタブレットを使った印象

そういえばIntelや日本のITメディアもx86版Androidの話題をしなくなったな

↓これ買うやつおらん？タワーPC型で￥60万位かな？
http://www.hpcwire.com/2016/04/12/intel-debuts-knights-landing-developer-platform/

> そういえばIntelや日本のITメディアもx86版Androidの話題をしなくなったな

君の住んでる脳内世界の日本だとそうなんだろうね。
こっちの世界は継続的に新商品が出てるけど

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160406_751838.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160210_742503.html

まあCherryTrail世代はiHDGベースだからWindows端末のほうが新商品多いことは
否定しない。別にそれはデメリットじゃないけどね。
（ベストセラーのSurface3含め）

IDFでも次世代Atomの話なんて全く出てこないし...

IntelのサイトでもXeon Phi製品版のクロックは言及されてないけど
俺がかねてからの予想通り、コアのクロックは2.6GHz前後、
VPUはコアごとに半速（1.3GHz）×2で確定だと思う

ここでSPECint_rateのスコアに言及してるのだけど
https://software.intel.com/en-us/articles/what-disclosures-has-intel-made-about-knights-landing

SPECintでE5-2697 v3デュアルの0.6〜1倍程度ってどの程度の性能かというと

E5-2697 v3 Dell Inc.
PowerEdge R630(Intel Xeon E5-2697 v3, 2.60 GHz)
SPECint?_rate2006 = 1230
SPECint_rate_base2006 = 1190
https://www.spec.org/cpu2006/results/res2014q3/cpu2006-20140909-31341.html

Avoton 8コアが100ちょっとなので、同クロックの72コアで900行けば御の字という感じだと思ってるが
Avotonよりクロックが上がってることとLSUの強化、広帯域MCDRAMの効果だろう



あと参考までに現行ハイエンドのAMDの4ソケットサーバがこれ

Dell Inc.
PowerEdge M915
AMD Opteron 6386 SE
SPECint?_rate2006 = 1220
SPECint_rate_base2006 = 1060
https://www.spec.org/cpu2006/results/res2013q1/cpu2006-20121217-25298.html

Surprise! Next-gen Intel Pentium and Celeron chips are coming soon
The new chips, code-named Apollo Bay, are based on the Goldmont architecture
http://www.pcworld.com/article/3055963/components-processors/surprise-next-gen-intel-pentium-and-celeron-chips-are-coming-soon.html

SHA-1/256 Extension無効にされてないならこれのノート1台買うわ

>>790
まぁ、お付き合いでやってるキックバック有りきの製品展開だからね。
プレスリリース止まりで、今どき好き好んで持ち上げる媒体も無いよ。

おつきあい程度でAMDのクソAPUノートより売れてりゃ世話無いよ

IntelがAtom諦めたみたいな印象操作したい>>793 が現れた途端にコレであるw

どちらにしろIoT市場が本格的に立ち上がるまでの「繋ぎの市場」だと思ってるけどね

テストで毎回90点以上を出す優等生がいつも通り90点台取る話より
万年赤点の劣等生が70点取れるように奮起するストーリーのほうが
面白おかしく書きやすいからね

それに快くしてAMDのZenが業界から期待されてるとか勘違いする馬鹿の多いこと
PCやサーバベンダーは自らの飯を食うために事業やってるんであって
赤字の半導体企業を救済するためにいるわけじゃないんだわ

Intelスレなのに団子は相変わらずだな

AtomがIntelに切られるなんてことはまったくないんだろうけど、
Atomはもっと積極的にラインナップ拡充を行うべきと思う。
Q社もまた独自コア出してくる事だし。

5年間も32nmのまま更新せずサーバ市場での地盤をほぼ失ったAMDよりも
同じ0からならXilinxとの連携も進めているQualcommのサーバのほうが期待できる


新しいデバイスはハードだけでっちあげて終わりじゃなくてソフトの整備が一番大事なんだよね

団子って風俗店で嬢に説教するタイプのジジイになりそう

俺の相方キャバ歴あるが？
化粧って怖いね

相方とかツレみたいな言い方ほんと嫌い
団子にはがっかりだよ

中京方面らしいのでそっちの言い方なんじゃないかね。

インテルはトライゲートの優位性を盛んに主張しまくってて
32nm→22nmトライゲート
この時に性能が爆上げされるのかと誰もが思ったが裏切られたw
22nm→16nm飛ばして→14nm
この時に性能が爆上げされるのかと誰もが思ったが裏切られたw
結局SandyBridgeから横ばいなのだよ
ここで見切った3D Xpointで既存のSSDから1000倍速くなるもはったりぶちかましてるだけだとなw

あーでも、もし本当に今のSSDより1000倍も速くなったら信頼取り戻すけど出てみないと分からんから1%だけ期待してるぞ

機械翻訳はNGな
AMD翻訳スレから出てくんな

性能は爆上げしなかったが
電力消費は爆下げしたで

SandyとHaswell/Skylake比べたら一目瞭然すぎる
ノートだと同じ性能で2時間しかうごかなかったのが５〜６時間まで伸びてる

こういうのを横ばいと言う業界もあるのね

機械翻訳は未だに親に買ってもらったPentium 4使ってるひきこもり無職だから
常識がないんですよ

CPUは一応New architectureなのか
2013年のベイトレ以来3年近くスレッド性能停滞してるから
最低3割くらいは上がって欲しいんだが無理かなー

さすがに14nmならピーク3IPCの16バイトfetch程度はいけるだろう

イケるイケないならイケるんだろうけど
3命令で現行と同じようなクロックを出しちゃうと
Coreを食っちゃいそうだからビジネス的にあえてやらなそう

マイクロOps周りを多少厚くするとか小手先改良で2割くらい性能向上
あとはSIMDを64+128bit積和から128bitのFMAにするとか
そういうケチケチした改善にとどまりそうな気がすんなぁ

現行core系にそれぞれ2coreずつ足せばなんとか差別化できるんじゃね
というかメインストリーム帯の六コアまだかよ

ここは>>707だ。AtomがAMDを終わらせるように期待しよう。
AMD信者だった時期もあるが、時代は再びマッシヴなコアに回帰している。
この期に及んでスリムコアとか言ってた経営陣には大いに失望したし、
きっとJim Kellerも苦笑いしていた事だろう。

どんどん小型化省電力化していくのはノートメインな自分得なんだが
性能方面にあまり振られなくなってるのはなんかみててたいへんだなあと

まあノートで一切困ることがなくなったんですけどね・・・
1.16�sの14インチノートがファンフル稼働してもスロットリングしなくておちなくて
常時2.7GHｚ駆動してたらなあ

Intel、Braswellの後継となるApollo Lakeを今年後半に投入へ
〜RealSenseカメラ内蔵スティック型PCも公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20160415_753295.html

コードネームじゃ何が何だか分からん
アトムより有名なアポロの名前を出す事で情弱騙そうって事なのかね？

情弱、というか一般人はコードネームなんか知らないし気にしないよ
CoreとかCeleronとかのブランド名だけでしょ

中身AtomなのにPentiumのブランドで出したり
2コアなのにi7として売ったりi5として売ったり
モデルナンバーでスペックリストを確認する必要がある
こう言うのを情弱騙してるって言ってるの

>>822
A6-7400KとA8-7410はどっちが高性能ですか？情弱にもわかりやすいナンバリングですか？

BaytrailのPentiumはNとかJとかのコードで識別できるし迷ったらark.intel.comで確認できるんだけど
AMDの場合A4-A10までコード被せててそういう情報公式にもないから
Impressとかの記事読まなきゃわからないんだは

Skylakeのデスクトップ用なら前にGつくし
後ろにTやUがつけば番号同じでも低電力で性能抑えてるのは分かる
モデルナンバーとしては分かりやすい部類に入るとは思う

>>823はKaveriとCarrizo-Lなんだけどね
識別用のアルファベット1文字くらい入れればいいのに
もはや誤認させる意図しか思い浮かばない

そもそも「Carrizo-L」ってコードネーム自体が誤認しやすい

>>823
A8-7410ってノートパソコンのCPUじゃん
末尾10で被らないようになってるだけなんだけど
知りたかったらImpressの記事より2ch見た方が早いんだけどな
【Carizzo】AMDのノート用APU/CPU Part23【Kaveri】 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1448088293/

調べないといけない時点でアウトでは？
しかも2chって・・

反論したつもりで相手の主張を証明してる間抜けがいらっしゃると聞いて

デスクトップとノートならまだしも、ノート版Kaveriのモデルナンバーの最大が
A10-7300だったからややこしいのよね
（その上にFXもあるけどFXという名前自体アレだし）

Carrizo-Lの型番ってものすごいややこしいというか
Kaveriの上位型番かと誤認する人もいるかもよ？あるいはそれが狙いなのかねえ

あとここの「モデル比較と仕様」なんだけど
http://www.amd.com/ja-jp/products/processors/notebook-tablet#3

「CPUクロック（最大/基本）」って書いてあるのに最大クロックしか書いてない
もはやスペック表としての体をなしてない

GやNの文字だけでcoreの中身がまるで違うのはなあ
Celeronをatom系上位でpentiumをcore系最下位に統一してくれれば一番話は簡単だろ
現状で分かりやすくpentiumとceleronの差別化出来てたっけ？精々ハイクロックかEU数だけだろ

だからそのマヌケなブーメラン発言してるのはここの基地外AMDファンボーイだから　
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459827130/

>>831
ほんの10年前までPentium/Celeronのブランドでアルファベットの1字違いでまったく別々の
アーキテクチャが並立してた時代があったのを思い出してください

ちなみにAtomは機能的にはPentium/Celeronよりも上位の位置づけ

AMDより低性能なiGPUをさらにゴミ化して売るとかしか出来ないのかね？
AtomにeDRAMを載っけたのが欲しいのにi7にeDRAM載せてさらにGeForce積んでるゴミ化させて売るとか
i7ならゴミGPU載せなくていいから

お前の言うことは支離滅裂すぎる
Atomよりi7のほうが高性能だから用は足りるだろう

i7が高性能なら抱合せでGeForceを売らなくても良いだろう？

で、IrisPro搭載PCのどこにGeForceなんて載ってる？

タブレットにIrisProが欲しいっていうならふさわしいものがあるじゃん
お前の残念な経済力では手が届かないかもだけど
http://vaio.com/products/z_canvas/

MBP 2013モデルくらいしか知らんな
SurfaceBookはそもそもIris ProですらないしGeForce載ってるのはキーボード側だし

それHaswellだろ？
Skylakeのは無いの？

GT2とGT3eの差額が6000円程度しかないのに目くじら立てるものでもないと思ってるけどね
SIMDガッツリ使うならL4キャッシュ（SkylakeではNearMemory）としての使い道があるが
Atomの細いバス帯域じゃそもそも使い道ないよ
（むしろバスを細くしてるからこそ電力が抑えられてる）

で、Skylake GT4eとGeForceを抱き合わせてるPCってどこ？
もしあってもNVIDIA側が在庫処分でただみたいな価格でメーカーに提供してるだけだと思ってるけど

なんで団子って始業時刻から今まで延々と書込続けられるの？

出社してないから
いや、正確に言うと喫茶店が俺の個人オフィスのようなもの
進捗確認はSkypeでもできるしgitレポジトリにあげてりゃ何の問題もない
持ち帰りの仕事は楽でいいわ

ドワンゴの不良社員なんて仕事中ずっとTwitter投稿してるじゃんｗ

>>835
Atom自体クソなのに消費電力高いeDRAM積んだら唯一の取り柄の低消費電力もゴミ化するだろw

>>840
Broadwellのi7-5775Cで異常なまでの消費電力が発覚しただろ？
低消費電力化の進まないSkylakeでそれより消費電力高いiGPUなんて積んだらノートパソコンぶっ壊れるわw

>>844
そんな働き方してみたいなぁ…。
団子さんは優秀だから許されるのかな?

上に管理されてないと仕事できないやつは独立なんてできない
はっきりわかんだね

ど田舎のベンチャーIT企業でバイトしてたときもコア社員は裁量労働だったよ
その会社も裁量労働採用のきっかけが、やり手の女性エンジニア（創業者の奥さん）が
育児休暇で会社に出られないためとか言ってたけどね



IT関係の営業さんが人材不足で人を確保するの大変だとか言ってるけど
例の20万人案件終わったらどうせ大量にあぶれることになるよ

>>847
会社より外（or自宅）のほうが仕事できるからそれを許してほしい、と思うなら
今のうちに転職しといたほうがいい
今がITエンジニアの需要ピークみたいなもんだからね

20万人案件終わったら途端に人が余る
そのあとに待ってるのは「オリンピックのために無償労働してくれるエンジニア募集」かな
IoT関連産業が順調に立ち上がってもあぶれたエンジニアを満足に食わせるには
もう何年かかかると思ってる

20万人案件かぁ、また、動かないコンピュータのネタが増えるね！

20万「人月」ね
詳しくは知らないが、あの案件はピークで6000人動員とか聞いたがいずれにせよ
国内最大級のIT案件だわな
玉突きでIT人材不足が起きてるだけならもう少し先を見据えた人事計画をとれよと思う

基本情報技術者っていまだにCOBOLあるんだっけ？ｗｗｗ

今世代のIntelのGPUはものすごい性能なわけだけど
ついにかっての9800GTSと同等以上とかいってしまったわけだしなあ

これだけの性能があったら普通の人は困らんだろう
ゲーマーとかエンジニアとかの普通じゃない人はしらんが

普通にFF13のPC版プレイできる

>>846
実際にThinkPad X1 Carbon 4thを使ってる限りにおいて
その言質には異論を唱えるかなあ

1.16�sのノートですらCPU、GPUともにフルパワー継続しても
スロットリングによるクロック低下が起きなくなったから
もう少し分厚くして冷却考慮すればGT3eでも問題ない気はする

>>853
Sandy 2620Mノート（X220）からの入れ替えだったけどここまでとはおもわなかったよ
GT3eをメーカーPCが採用しないのは熱源集中化で冷却頑張るよりは
外付けGPUで熱源分散したほうが性能を維持できると考えてるからだとはおもう

あと今世代のiGPU（Intel 520(GT2)）がここまで高性能を持たされてるのは、
4K 60hzの複数画面表示を想定してるんだとは思う

Intelｗ

未だにドライバが安定しないゴミだよｗ

性能も見掛け倒しで無意味ｗ

インテルグラフィックススレ見れば全く使いものにならないのが分かるｗ

覚醒ドライバはいつくるんだよ

>>846
＞Broadwellのi7-5775Cで異常なまでの消費電力が発覚しただろ？

異常な消費電力？
それどっちの意味で書いとるん？？


ちな5775Cちゃんの消費電力は高くない、つーか低い

>>859
14nmのi7-6700Kの消費電力は
22nmのi7-4790Kより消費電力高い


14nmのi7-5775CなんてTDP65Wと言いつつTDP95WのA10-7870Kより消費電力高いからTDP詐欺だわな

AMDの最新APU
オンボグラ対決でその5775Cに全敗w
http://lanoc.org/review/cpus/7215-amd-a10-7890k-a10-7860k-and-athlon-x4-880k-a-look-at-the-fm2-refresh?showall=&;start=3

局地的な勝ち負けなんかよりも使えるかどうかのほうがはるかに重要だと思うところ

14nmのフルパワーがどうも前世代より消費電力高いらしいのは
ずいぶん前から言われてたことで

それを消費電力低減の様々な仕組みでトータルで前世代より落としてるからすごいんだって

>>861
全てDDR3-1600でiGPU性能が殺されとるw
AMDの方はDDR3-2400でやらなきゃなw
それでもメモリー帯域は足りないGCNはウンコだけどw

ってかノートPCに碌に落とし込めない、ノートPCがろくにでてこないAMDにいわれてもなあ
と思うときはある

Intelがすごいのは発熱や消費電力低減をメーカーやEMSと協業したり技術公開することで
業界全体で底上げしてることで

それがあるからもノートPC向けに支持されてるしタブレットも最近は増えてる

AMDファンボーイの機械翻訳は黙ってNG

>>864
その辺はウンコCPUとウンコGPUの最悪な組み合わせだから仕方が無いw
そもそもなぜこんなウンコが出てきたか紐解いて調べたら分かることだがw
言っておくが俺はAMDユーザーでもintelユーザーでもどちらでも無いぞw
まぁどちらに期待してるかはハーフハーフだw
3D Xpointが今のSSDより1000倍高速と言うのも出てみないと分からんから1%だけど期待してるぞw

ID:JjwxUYh5　は基地外です
NGに入れましょう

AtomなみのIPCしかないデスクトップCPUに誰も求めてない温風機機能を強制的に抱き合わせて
販売しているAMD

AMDもいいがVIA･･･

Viaはファクトリーコンピュータ作ってるから畑違いになっちゃったな。

>>849
ありがとう！
がんばるよ。

AMDなんて弱いものイジメはやめーや

ファクトリーコンピュータすら数年前からAtom使ってるよ
東海地方だと阿○比の会社とか

>>872
その弱い物がZENで突然スーパーサイヤ人化するから期待してる

その時Intelは既にビルス様になってるけど、まあ少し期待してはいる。

Zenには期待してないけど、いくらかインテルを圧迫してくれることを期待している。
イノベーションはインテルにかかっている。

インテル信者すげぇなw
インテルの14nmプロセスは失敗プロセスでだったろ？
Pentium4状態で
期待はずれのゴミと教えただろ？
>>860で

14nmは90nmの再来だよ

団子ってノマドなの？

2in1やタブレットに対する執着から察してくれ

>>876
あれは高性能を期待されてるんじゃなくて
コケたら会社自体が終わるからいろんな面で注目されてるだけ
まあスクウェアのファイナルファンタジー第1作とかmixiのモンストみたいに
その一発で業績V字回復を果たした事例もあるにはあるから頭越しに否定はしないけどね

OpenPowerにQualcommのARMサーバ、世の中は既にAMD倒産後を見据えて動き出してる
それはIntelも例外ではない

ゲームみたいな商品は技術的に劣っててもアイディアだのデザインだので評価されるが
半導体は所詮部品、性能がすべてだからな

ATOMがうばったのはVIAの市場だな
VIAが息してない

AtomはAtomでずいぶん馬鹿にならない性能になったからなあ
これ以上を望むと次はCore Mが出てくるとか鉄壁すぎる

VIAの今の競合はQuarkだから（マジ）

QuarkはGalileoボードがいつの間にか消えたと思ったらArduino/Genuinoの公式ボードに
Curieが乗っかってたね

Edisonのほうも後継が欲しいなー
シリアルコンソールでも使えなくはないんだが
せっかくCPUがそれなりの性能なんだからCherryTrailベースでMicro-HDMI出力でもついたら
使い道増えそう。

>>882
むしろPCパーツや製品でデザインとかが凝った製品が出てくると反射的に警戒してしまう
KillerNICとかG-Monster PROMISEとか

http://ascii.jp/elem/000/000/416/416245/

結局どっちもIntelが出す製品がはるかにまともだったという順当な結果になってたわけで

Intelがデザインを凝っても評価されるのは、
とりもなおさず中身にもお金かけてるからで

低消費電力スレでSkylakeよりHaswellのほうが低消費電力なんて言ってる馬鹿は居ない
むしろSkylakeの登場でHaswellが爆熱レッテル貼られている方

高クロックでみて14nmが失敗と言ってるのはCPUの主戦場の変化について行けてない奴だけ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150925_722565.html

Haswell世代の特徴であるCPUダイ内蔵電圧レギュレータは
サーバー向けの技術であって
少しでも省電力がほしいノート向けではないんだとかなんとか

>>889
省電力で有利な統合電圧レギュレータを外したたSkylakeはゴミクズと呼ばれても仕方ないよ
2chの低電力スレは自己申告でしょ？
あれを鵜呑みにする？
4gamerの記事のがまだ信頼性あるわ

>>891
電圧レギュレータは低電力CPUでかえって効率が悪くなるから外したわけで、ここからもSkylakeをハイパフォーマンスCPUで判断することが間違いだとわかる。
いくらその4亀の結果見ようが、デスクトップメインストリームからノート向け、あるいはわざわざ電圧レギュレータを外した理由でもあるタブレット向けの傾向など全く見えないので信頼とか関係なく無意味。

逆に2chのいくつも報告上がるスレの一貫した傾向を信頼できないとする理由がむしろ聞きたい
仮に全体が間違ってるとするなら正しい結果誰も上げないのはどういう力が裏で働いているという設定なの？

電圧レギュレータはかえって効率が悪くなるって理由が分からん
それなら何でIcelakeでつけるの？
インテル社に後付けの言い訳を書いてくれって頼まれたのでしょう

>>893
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150925_722565.html

>>894
>>890

>>895
だから読めよ

インテル社に記事を書いてくれって頼まれたのでしょう？
もうお前が書き込むよりとっくの昔に読んだし
その時コレ見た瞬間に今は買うな時期が悪いって感じたからな

>>893の疑問に答えている記事なのだから読んでたら>>893になるわけないでしょ
最初からIntelの陰謀論の結論にしたくて読む気無しなのはよくわかった

>>898
インテルに書かされた記事って
結構出てくるぞそこ
全然消費電力に貢献してないのに何とかを搭載したこれで10分の1の消費電力になったとか
インテル14nmのサイズはTSMCやサムスンより小さいから性能が良いとか
そう言うのをインテルに書かされた記事って読まず全て鵜呑みにすると間違った情報に支配されて行くよ

低電力時のノイズがという報道だけど歩止まりがあげらないとか14nmプロセスが起因なのかも

>>899
また何の消費電力が10分の1になったと言ってるのか理解せず、PC全体で10分の1になってないからウソ言ってるだろみたいな勘違いでしょｗ
プロセスの性能なんて何で比較してんのか
陰謀論を信じ込んで何も見えなくなるパターンだな

だいたいその陰謀論で行くならなんでIntelはFIVRやめたのかがわからないし、
FIVR外したほうが効率悪い言えば言うほど14nmプロセスとしてはそのハンデを穴埋めしてる分だけ性能が良いって話になるだけだが

一番酷いのがトライゲートだな
これに過剰に期待させられた
SandyBridgeから10倍位性能上がるみたいな論調
出てきた物は横ばいだったと言う
>>901
インテル社にもらった資料は悪く書いたら広告費の支払いをストップするとか契約上そうなってるのかもな
穴埋め出来てないよ、Haswellに比べてTDPと実際の消費電力に隔たりが出来ちゃったじゃん

よく馬鹿って言われないか？

かと言って、Zenで使われる14nm（どっかから貰ってきた？）がそんなに凄いとは信じられないし。
あと、何GHzで回るかは同じプロセスでもアーキテクチャの違いでの変わるだろうし。
結局 （クロック×IPC）／電力 でどうかってことかね。楽しみだね。

Zeはどこかな？

　 ｜
　 ｜　　　　　　　　6700K
ス｜　　　　　　　　　Xeon E3
レ｜
ッ ｜　　　　　　　　　　　　　6700T
ド ｜
性｜　　　　　　　　　　　　　　　Xeon E5/E7
能｜FX-9590
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　Xeon D
　｜
　｜
　＋−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　電力効率

>>902
別にHaswellに対してTDPの隔たり悪くなったように見えないけど


とにかく、FIVR外して効率が悪くなったことを強調すればするほど、そのハンデ背負った上での結果ということになるのだから
その分14nmの出来は良いことを強調することになるよ

>>904
Intelでさえfinfetで性能爆上げじゃなく既存のカーブをなんとか維持できたって感じらしいから
GFも同じようなものかと

40nm bobcat 1.8GHz
28nm jaguar 2.5GHz
だから
14nm zen 3.2GHz（ちょっと性能を割引いて3GHz？）
TDPを90wぐらいまで拡張して定格3.4/TC3.7GHz

あたりに落ち着くと思ってる
ほぼ自動設計な28nm jaguarでさえ2.5GHzってのは大きいと思う
*初期モデルは多コアで3GHzぐらいかも

ごめんIntelのスレだったのね
AMD雑談スレと間違えたは

14nmが順当にワッパ良し


AMDさんは・・・頑張ってください

コレ見たら分かるけど
28Aリーク電流最大にして性能あげまくっても14LPPリーク電流最小にして性能犠牲にした奴のが上の性能だ
電力効率がめちゃくちゃ上がる

あと、Intelのプロセスは>>905で言うと6700T以下のクロックのとかモバイル系のことを重視してるだろうし、
Kモデルの電力効率なんて気にしてなさそうだよね。
2700K定格と6700T比較すれば、性能は6700T＞2700K、電力効率は6700T＞＞2700Kってことで、AMDが
寝てる間に進んでるってことだよね。

>>911
2600Kはオーバークロック耐性が高い事を忘れてるな
5.2GHzまでは誰でも上げれるのだよ

>>912 そういう話じゃないけど、忘れてないよ。俺もSandyユーザーだから。
http://ranker.sisoftware.net/show_user.php?q=cca598a99aab98ae9fb9dee3ceffd9ab96a781e8d5e4c2aa97a284fcc1f0d6b3d6ebdbfd8eb383&;l=jp
http://ranker.sisoftware.net/show_user.php?q=cca598a99aa391a89eb8dfe2cffed8aa97a680e9d4e4c2aa97a781f9c4f4d2b7d2efdff98ab787&;l=jp

>>912
オーバクロック耐性のそれはプロセスの問題ではなくてただの放熱の問題だろ
はんだとグリスによる冷却の違いと、プロセス間の電力効率の違いは区別しような

>>909
AMDも結構やるじゃないか
SandyBridge並みのワッパなら誇ってもいいな

>>915 SandyのKモデルと並んでも誇れないよ。

Handbrakeって単にメモリ帯域ネックだから広帯域大容量のバッファ（eDRAM）が有効ってオチでは？
これだからiGPU抜きにしてもGT2版＋55ドルで使えるIris Proモデルが選択肢にあることって
消費者にとってのメリットになるんね

おまいら機械翻訳馬鹿のIDくらいチェックしてNG入れるくらい学習してよ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459827130/

>>914 Sandyまでは、はんだのことだけじゃなくて、プロセスがかなり高クロック狙ったものだった
（かつ、それが思いの外良かった）ってのもあるんじゃない？SandyではE5 Xeonでも8Cまでしか
なくて、性能上げるためにIPC上げるのと併せて高いクロックも必要だったろうし。
その後は環境(CO2)とか仮想化とか意識して、電力効率重視の多コア化が一気に進んだって感じ
かね。

そう言えば
もっと騙されたのあったわ
テラヘルツトランジスタ、コレ見た時は一瞬日付を疑ってしまったまさかのエイプリルフールじゃねえだろうな？
あとメニーコアってのもあったな今頃数百コアになってるとか
プログラミング言語はバーカ？でってのも日付疑ってしまったこれもエイプリルフールネタじゃねえかってな？
最近は3D Xpointだな
今のSSDより1000倍高速だとか
これならDRAMもキャッシュメモリすらいらなくなるなってね

単なる情弱じゃんｗ

地味にApollo lakeはBroxtonだと確定したね。

>>912
そこまで回ったの2600K初期ロットと2700Kだけな

シングルスレッド性能の向上はTBで対応してコアを増やす方向にシフトしただけでしょ

コア数が増えると相対的に全部のコアがそのターゲットクロックで駆動する良品の選別が苦しくなるんだよ
低めのクロックを定格に設定して必要に応じて小数のコアだけブーストのほうが
経済的にメリットがあると

稼ぎ頭のE5 Xeonではシングルスレッド性能の向上はやる気なくて、現状維持くらでしょ。歩留まり
面では、単コア負荷TBのクロックが最も高いクロックでどのコアも自分の番になったらそれで回ら
なきゃいけなくて一番厳しい訳だし。
Xeon E5のコア数多目のクラスの単コア負荷TBクロックは、Sandy/Ivy辺りがピークで、その後は
IPC向上でかろうじてシングルスレッド性能維持ってとこじゃない。

>>902
トライゲートは明確に省電力になったよ

同じ筐体のノートで2割は伸びるようになった

メインストリーム i7 KモデルでTDPが下がってないって言われるけど、低クロック＆多コア化するXeon E5
と同じプロセスでも、2600K/2700KからみるとTDPに一番関連するベース周波数はかなり伸びてる訳で、
ニッチなi7 Kモデルの位置付けでも微細化の恩恵は受けているってことになるかね。

それとはちょっと違うけど、最近のXeon E5はベース周波数と全コア最大TBの差が大きくなった(AVXの
ベース周波数を別にしたにもかかわらず)。Sandy-EPだと発熱低いプログラムだとCPU 100%でもTDPより
大分低いところで動いていてもったいない気がしたけど、そういうシチュエーションでもTDP一杯まで使おう
ってことかね(最近の-EPは持ってないので見たことないけど)。

TDPはiGPUもつかったときの値だし、
iGPUの性能・トランジスタ数はかなり増えてるので、
iGPUでネトゲ等のゲームをやってる人にとっては大幅にパフォーマンス伸びてるので
かなり効率化してるといっていい

dGPUを使ってる人も多少は向上してるのでは？

>>859
14nmのi7-6700Kの消費電力は
22nmのi7-4790Kより消費電力高い


14nmのi7-5775CなんてTDP65Wと言いつつTDP95WのA10-7870Kより消費電力高いからTDP詐欺だわな


iGPU使ってる時のTDPってソースは？

>>927

アンカーミスった

iGPU使ってる時のTDPってソースは？

14nmのi7-6700Kの消費電力は
22nmのi7-4790Kより消費電力高い


14nmのi7-5775CなんてTDP65Wと言いつつTDP95WのA10-7870Kより消費電力高いからTDP詐欺だわな

>>929 ここのだね。グラフだけじゃ条件とか分からないね。
http://www.4gamer.net/games/303/G030363/20150803029/

似たような比較がここにもあるね。こっちの方が細かい状況が分かるね。
http://news.mynavi.jp/special/2015/skylake/015.html
Skylakeの最初の部分は、Intel Turbo Boost Technology 2.0で短時間でコア温度に余裕がある場合に
TDP x 1.X倍が許容されている仕様がSkaylakeでは有効に機能しているのかね。