2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。
最悪の場合、パスワードやログインキー、
キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れが
あるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、
マイクロコードアップデートでは対応不可能で、
各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、
バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
このバグは、データベースアプリケーションから
ウェブブラウザのJavaScriptのようなものまで含めた普通のユーザープログラムでも、
保護されたカーネルメモリーをある程度まで認識できるというもの。
カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、
ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されているため、
通常はユーザープロセスやユーザープログラムからは隠された状態になっていますが、
欠陥が存在することにより、
ブラウザで実行中のJavaScriptや共有パブリッククラウドサーバー上で実行されているマルウェアによって情報を盗み見られる恐れが出てきます。
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している
現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、
カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、
この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。
この件に関して、
The RegisterではIntelの広報担当者からのコメントを得られなかったとのことです。
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
リコール対象の型番発表まだ―？
前スレ
■ Intel CPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象
http://2chb.net/r/jisaku/1514969921/ 仮想メモリの脆弱性問題って、だいぶ昔にどこかで記事になってた気がするぞ
その時はほとんどスルーされてたけど
>>4
淫虫必死だな
＞昨年11月に発表したプロセッサの管理エンジンの重大な脆弱性について
って書いてあるだろ
>>1とは別件だぞそれ
争え・・・ もっと争え・・・・・・
￣￣| ┌‐┐
＿＿|＿ .／淫 厨＼ ＿l＿_|＿. ┌‐┐
＾ω＾） |/-O-O-ヽ| ／ 彡ｱﾑ厨ミ （＾ω＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い .6| . : )'e'( : . |9 Ｘ. d-lﾆHﾆl-b / ヽ （＾ω＾）
| l ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／ ＼ ヽヽ'e'//_ l / ヽ
＼ ＼ (／l､＿_＼__ソ (＾Vヽ ￣ ､ ＼ l |
＼ /っ,ノ ,(＿＼ ｰ' 人￣ ）(つ
│ └‐' └--' し'⌒ヽ_）
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バックドアだからインテルにもAMDにもあるんだろ
両方に同じ脆弱性があるってのはそういうことだ
超簡単なまとめ
問題なし
Zenアーキ
グレー
ブル、FX、ARM
おしまい
Intel北森以降
該当部分原文
Hardware. We have empirically verified the vulnerability
of several Intel processors to Spectre attacks, including
Ivy Bridge, Haswell and Skylake based processors.
We have also verified the attack’s applicability
to AMD Ryzen CPUs. Finally, we have also successfully
mounted Spectre attacks on several Samsung and
Qualcomm processors (which use an ARM architecture)
found in popular mobile phones.
Ryzenにはこれまでもこれからも脆弱性が一切なくて素晴らしいCPUだって聞いた
そんな製品この世に存在するんだって驚いたけど
>>18
おお、突破されてる
ぜんめつー
ってどないすんねん
PTIも抜けそうだ メルトダウンはIntelのみ
スペクターはすべてのアーキテクチャの可能性か
面倒だな
もうみんなで対策とってるってよ
ベンチマークの件はInterは公式に否定
終了
>>17
メルトダウンとスペクターという2系統の脆弱性を検証中らしいが
メルトダウンの方がインテルのほぼすべてでアウト
スペクター（こっちのほうが利用も対策も難易度たかし）は
インテルはI7他主要なもので黒判定zenは検証中だがおそらく黒
ARMも同様らしい
だいぶ前から検証されてたのねこれ ググってたら2010年にはもう仮想メモリののぞき見できるのって問題視されてたのな
ソフトウェア側の問題かと思ってたけどCPUのアーキテクチャの問題だったとは
それならなぜ株の売り逃げなどやってるのか
腑に落ちない
>>29
11月に半導体全体の株がどうのって話あったでしょ >>13
2011年3月
枝野：直ちに影響はない。
これと同じ意味か。 じゃあ今は安いので繋いどいて対策品を買うのがいいんか
いつでるんや
やっぱ英語くらい読めないとダメだなあ
ソース確認したくてもできん
最低限の教養もない事を改めて突きつけられるとは
これもインテルのせいだ許さん
ryzenがインテルより悪い選択になることはないから安心していい
ryzenが完璧かそうでないかが変わるだけ
よく解らん11月24日にはもう公表してるのになんで今になって事が大きくなってるの？
Javascriptから覗けるってヤバイよね
どうやるんだろう
でもよくかんがえたらJAVAなんか昔からガバガバ騒がれてきたじゃん
そんなのいつまでも使ってきた人類の自業自得ともいえる
>>43
ようつべで陰気なにいちゃんがドモりながら解説してたゾ 下の方に無慈悲なざっくりまとめあったわ
Which systems are affected by Meltdown?
Desktop, Laptop, and Cloud computers may be affected by Meltdown.
More technically, every Intel processor which implements out-of-order
execution is potentially affected, which is effectively every processor
since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013).
We successfully tested Meltdown on Intel processor generations
released as early as 2011. Currently, we have only verified Meltdown
on Intel processors. At the moment, it is unclear whether ARM and
AMD processors are also affected by Meltdown.
Which systems are affected by Spectre?
Almost every system is affected by Spectre:
Desktops, Laptops, Cloud Servers, as well as Smartphones.
More specifically, all modern processors capable of
keeping many instructions in flight are potentially
vulnerable. In particular, we have verified Spectre on
Intel, AMD, and ARM processors.
うちはメインからサブまで全部Intelなんだよな
あーあメインだけでもAMDにしとけば良かった
自作民大勝利だな
糞メーカーは中身変えられない、糞マカーもな
俺らはＡＭＤに変えれる、大勝利だ
>>46
俺はようつべで陽気なにいちゃんが「なんかよくわかんねーけど大丈夫っぽいっす」って解説してたのみた マザーボードとCPU代金相当の５万円払えば今なら新しいPC買えるんじゃね？
そりゃ俺達が買うCPUとは性能が違うだろうけどメーカーPCやmac買う奴にしたらそれで十分なんだし
実際にJavascriptで自分のパソコンのメモリ内容盗めるかやってるやつ居るの？
>>51
AMDの正式発表きたな
確認されてない問題をみんなで検証中って段階か メインマシンをこれからでるAMDで組めばいい
インテルはサブマシンに格下げ
サブが3割ダウンしてもどうってことはない
可哀想なのは高性能を必要とされるゲーマーだ
買い替えたばかりのやつがクソ化するダメージは大きい
>>59
どうもチームZEROの方だけで
ペンシルバニア大学のチームのはざっくり検証中でぼやかしてるようなｗ なんとかしてAMDも道連れにしようとインテルが必死すぎる
メルトダウンとスペクターって２つの攻撃があって
メルトダウンはイタニウムと一部のアトムを除く
1995年以降のインテルCPU全てで有効なのが確認されててAMDとARMは無事
スペクターは全てのモダンなCPU(インテル、AMD、ARM)で可能性があるってことか？
>>61
PUBGで新調したキッズが涙目ってところかな
お年玉で買うつもりだった奴はぎりぎりセーフだったかも試練ｗ いんや別に嬉しかないけどね
５台中４台Intelだし
はぁ・・・
>>51
一番目はOSで修正済み
二番目はほぼ0の近く確認されてない
三番目はねーよ
って事っぽい? >>67
対策パッチ当てるとディスクとメモリーアクセス性能が低下します
足回りが鈍足になりますよという話だゲームは場合によりけりだろう >>67
オンラインゲームのサーバーは、とりあえず性能落ちるから
通信でユーザーのイライラが加速するよ
世界規模でな 起動のときだけもしかしたら体感出来るレベルの劣化あるかもしれないけど
ゲーム立ち上がってからはほとんど誤差のレベルだと思う
なるほど
マルチでサーバー側の影響はみんなが受けるからデカそうだな
つまり8700kを快適に使うには
何を交換したらいいの？
>>67
すでに対策済みのMacOSではシングル性能に著しい低下が見られた オンゲに関しては全世界で全員同じ条件なんだからなんの問題もないよね
>>64
んでAMDによるとスペクターも対処できて
かつパフォーマンスの低下もそんなないって話だが
このあたりはそのうち第三者の検証結果がでるんでしょうな
インテルさんどうするんだろう >>77
コスト増えてサービス終了の決断するとこが増える程度 >>77
さすがにログインオンラインが楽しいとかはないから >>69
>>57に書いてるけど
＞based on the findings to date and the differences in amd processor architecture,
＞we believe there is near zero risk to amd products at this time.
＞今日までの知見とAMDプロセッサアーキテクチャの違いに基づいて、
＞今回は製品のリスクがゼロに近いと考えられます
らしい >>72
AMDサーバに順次変わるだけだから、直ぐに治るよ ジム・ケラー「フ…… それほど知りたければ冥土のみやげに教えてやろう」
「おれが この村に着いた時 AMD村には医薬品などなく人びとは 死に絶えようとしていた… その様をみて 今こそ おれの秘術が生きる時だと！
「だが!! ほんの数日 村を あけた あの時……!!
な…なんだこれは…!! いっ…一体何が…!? バグだと
それまで必死に築きあげてきたものは一瞬にしてくずれさった!! うおおお!! おれは初めて怒りに我を忘れた!!」
ううおお おおお～!!
「おれはこの時悟った!! 夢などしょせんたわごとにすぎん そしてCPUの本来の道は まさに殺人道であることを」
「フフフ…ウワハハハ!! どうだ CPUには まだまだ神秘が隠されている それを知るには犠牲が必要なのだ!」
>>75
そいつは今すぐネットから切り離してスタンドアロンで使い
ネットゲーはzen買うか次のアーキのCPUでやる
なお、数年かかる コンシューマゲーム会社の先見に脱帽だわ
AMD製だからzenへの移行はスムーズに済む
>>90
スペクターは全部のアーキテクチャの可能性
メルトダウンとスペクター両方アウトだと何でも出来ちゃう
Intelはメルトダウンとスペクター両方アウト
AMDはスペクターだけアウトかも（検証中） >>92
対策済みか全然再現出来ない、の2択
ガチでAMDの時代かも >>69
修正可能ってだけだな1は
声明を信じるなら修正による性能低下は無視できるレベルらしい ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ CPU交換?
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
>>96
SEGVのときもおんなじこと言ってたやろ君 >>100
でも今回はLinux開発側がryzenは発生しないって言ってるからまあ信用できる >>94
プラスのことだ
RYZEN2（zen +）とZEN2を混同した >>94
いや、ZEN+ の事だよ。製品名はRYZEN2000シリーズなので、ネット上でZEN2と度々混同されてしまう。 インテルが全CPUを巻き込んで有耶無耶にしようとしてるな…
インテルかAMDかとかの単純な話じゃないでしょ
怪しい怪しい言われてたのに10年気づかないとかありえないし
NASとかCIAが意図的にやらせてたとしか思えない
>>106
結局致命傷確定なのがIntelで
お前らも怪我する可能性あるんだからな！と叫んでるだけだよな… もうどうやってもインテル黒だからってAMD巻き込もうとしててワロタ
インテルほどの集団がこの穴に気が付かないわけがなく
戦争のときに敵国に侵入するためのバックドアでしょ
イランの核施設を標的としたウィルス攻撃もあったし
ただロシアや中国のスーパーハカーが、この暗号鍵
探しあててしまったので、もう使えないと慌てて放棄したと
多分そんな所
3割も性能落ちたら桟橋まで逆行ってレベルだからな
zenが問題をクリアしてたら歴史が変わるわ
>>112
そのタイミングが11月だったのかもね
その時に株は売却
発表は年末商戦後の年明け
うむ >>98
インテルが詫び石を出せる規模じゃねーんだろうな CPU交換とか意味ねえだろ。
最新式以外は、マザーから変えないといけない話。
実質多くのPCユーザーにとっては買い換えろと同じだ
【株価】インテルが大幅反落 「同社製CPUに不具合」と英報道
この問題って、怪しいサイトやダウンロードしたファイルに気をつければ大丈夫なんじゃないの？
外部からこの脆弱性に直接アクセスできるの？
>>92
それはIntelが問題をすり替えてるだけのコメント
逆説的に、Intel内部の深刻さが伺える記事 >>92
結局、今回狙われたのはOSではなくCPUというハードウェアに対しての直接攻撃だろ
その昔、マザーボードのBIOS狙った攻撃とかたくさんあったけど、それと同じ系列か。
てことは・・・
今後「メモリボード」を狙う攻撃や「グラフィックカード」を直接攻撃する新手のウィルスが蔓延するという危険性もあるわけ？
LANカードやLANチップを攻撃するとか、地デジのチューナーボードのハードウェアを攻撃するウィルスが蔓延するということ？
あと、HDDやSSDのコントローラとかサウンドボード・サウンドチップを攻撃するウイルスだって蔓延してもおかしくないということだよな？
ネットワーク機器をハード的に攻撃するウイルスなら過去にも散々見つかったはず。
ルーターなども今後思い切り攻撃対象にされると考えればいいのか？
パソコン使うのマジでガクブルになってきたんだけど ここにきて無視できなくなったのはどこかで戦争が近いから
自国システムの穴を塞げと至上命令が来た
いう可能性もある
メルトダウンに関してはP6アーキテクチャ改良続けてきた結果だからなぁ
>>109
全CPUの問題を取り上げて、話題を逸らそうとしているように見えるね x64でIA-64を潰したAMDが悪いな！(適当)
数多のインテルテクノロジーで利便性を追求すると脆弱になるということなのかな？
Yahooからニュース記事が二本出たけど、両方ともここに晒せない件
>>103
手繰れば簡単に辿り着けるよ
だけど拡散しちゃマズいからココには貼らん >>112
俺もこんな感じの流れだと思うわ
言えることはとりあえず現行のCPUは手を出さずに新型の改良版バックドアの入った次のCPUを待つのが無難ってとこかな Googleのセキュリティブログの記事に、
最近のCPUは推測実行の仕組みがあって
それが当たらなかった場合に
CPUの内部状態を巻き戻す必要があるけど
その時に副作用が残ってしまう問題がある。
と書いてあるみたい
速度低下を懸念した半端な対策でまたBingo!になったら最悪だねえ
メルトダウンはIntel固有で、AMDとARMもその影響を受けるかは不明
スペクターはIntel、AMD、ARM、ほぼすべてが影響を受ける
OS自体にバックドア仕込まれてるのにパッチなんてその場しのぎでしかないだろ
つか、質問。
CPUのアップデートは必要ないのか？
マザーボード自体のBIOSアップデートも必要ないのか？
>>145
インテルは、AMDのエンジニア、トム・ランダッキーは、「AMDのプロセッサは、
カーネル・ページ・テーブルの分離機能によって保護されている種類の攻撃を受けない」
と強く主張しているが、AMDとARMと協力しているとしている。 Ryzen シリーズ
現状だと問題はなし
修正済み…なのかな？
>>145
哀れなのはそんなミスリード記事にすがってる淫厨 >>148
修正されてスコア低下してるのはメルトダウン関連だからな BTOショップに電話したらキャンセルできたわ あぶねぇ
メルトダウンとスペクターとか言われても何がどうなるんや？
最初は否定したのにサラッとOSアプデで解決しますとか言っちゃうAMDさん勘弁してくださいよ
------------------
System Information
------------------
Time of this report: 1/4/2018, 11:01:04
Machine name: DESKTOP-F7D5QQI
Machine Id: {E2868C14-A297-44D5-BE79-CEFB8576070F}
Operating System: Windows 10 Pro 64-bit (10.0, Build 16299) (16299.rs3_release.170928-1534)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: Gigabyte Technology Co., Ltd.
System Model: GA-MA785GT-UD3H
BIOS: Award Modular BIOS v6.00PG
Processor: AMD Phenom(tm) II X4 965 Processor (4 CPUs), ~3.4GHz
Memory: 16384MB RAM
Available OS Memory: 16382MB RAM
Page File: 8074MB used, 24691MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 12
DX Setup Parameters: Not found
User DPI Setting: 96 DPI (100 percent)
System DPI Setting: 96 DPI (100 percent)
DWM DPI Scaling: Disabled
Miracast: Available, with HDCP
Microsoft Graphics Hybrid: Not Supported
DxDiag Version: 10.00.16299.0015 64bit Unicode
さて、俺様PCではどのパーツが今回の脆弱性対象なのかな？
>>146
BIOSでは不可能でOSのカーネル書き換えが必要
OSを修正しないなら対策CPUを導入する必要があるけどwhisky lakeもice lakeも対策するなら遅れるだろうから下手すると来年まで何もできないかも >>149
2種類あるってことだろ
AMD,ARMにも影響するのと、両方に引っかるintel
って新しい情報出てきてるのに何がミスリードだ >>158
一部引っかかるから全部引っかかるのと同じだとか
控え目に言っても頭おかしいとは思わないのか >>157
それ、マジ悲惨すぎ。
ウイルス対策ソフトでも対処しきれない脆弱性発見とかもうダメかもわからんね そうそう２件の脆弱性の内
一件の致命的なやつがIntel固有の問題だったってことだろｗ
淫厨ｗ涙拭けよｗ
ユダヤ教のイスラエルが作った情報収集用ＣＰＵだからな
前スレでこう言われてたけどこの認識でいいの？
962 Socket774 2018/01/04(木) 09:13:31.92 ID:j948TEMV
今回のバグはMeltdown（メルトダウン）とSpectre（スペクター）のふたつあって、
Meltdownはユーザープロセスからパスワードから何まで取得できてしまうバグ、
SpectreはMeltdownを使って仮想マシンを超えてホストやゲストの情報まで取れちゃうバグ。
両方あわせてローカルの情報からクラウド上の情報まであらゆるところに影響を与える重大な問題になっている。
来週辺りにi7 7700辺りで組もうと思ってた初心者なんやが、組むのやめたほうがいいん？ゲームしたいんやけどRyzenにしたほうがええんかな
>>163
どうもそのようです。淫厨涙目
つか、MSIMEがクラッシュしまくるのもこれ関係か？もしや・・・ Intel固有のとんでもない問題が発表された後に、全体に関わる問題をIntelは発表した
ごっちゃにしようとしてるのは明らか
AMDの穴はそれほど大きなものではないようだ
もしこれから塞ぐとしてもマザーの修正で対応できるだろうから
これから売り出される新型を買えばまずもってもんだいなさげ
そもそもAMDのシェアは小さい、インテルと全く別の穴なら
いちいち洗い出して狙われることもない
攻撃者の都合からすれば
そもそも日本の庶民を強姦することは非効率
財閥や軍やアメリカ大統領府のコンピュータに侵入するだろう
>>165
アップデートパッチ導入後、挙動がどうなるかを晒してくれる勇者さんがいるはずなので
その人の報告を待ちながら様子見したほうがいいかなと。 >>169
> 財閥や軍やアメリカ大統領府のコンピュータに侵入するだろう
北チョーセンの軍がアメリカの軍事コンピュータ鯖に大規模侵入したぐらいだから
確実にintelが狙われたと報道されてもおかしくはないな
むしろ合点がいく アンチウィルスみたいに
読み出そうとしたコードを
検出して弾くようにできんのかな
解ってて出したぽいBlack Coffee飲まされたやつキングカワイソス
たしかにプリズムもエシュロンも存在しないしこれも陰謀論だな！
詫び石も何も、基盤直付のCPUはにっちもさっちも行かないだろ
アメリカの集団訴訟にwktk
他のプログラムに割り当てられたメモリ領域を参照できても
参照したメモリ領域のデータ構造が分かっていないと意味のある
データを吸い取ることはできないのではないか？
個人PCはまあしょうがないAMDに買い替えるか、痛い出費だ程度で済むが
企業から集団訴訟とか起こされそうだな冗談抜きで・・・
とりあえず欠陥品なんだから修正品と交換するか金返せ
>>175
メルトダウンが実行できなければスペクターも実行できないしな 企業サーバーは別にして個人PCなんか関係ないレベルｗ
>>177
IntelのCPUはそれを推測してマッピングできるって話 なんやバグのせいで仮想86モードが動かない初期生産品の80386みたいにしょーもないバグやな
>>170
Windows10 IPのRS4版がダウンロード可能になったみたいで、この版がこの件の修正込版らしいかっら
その参加者が騒ぎ出すだろうからその結果しだいだな >>181
個人でも手動で修正パッチ除外しないと、性能大幅ダウン というかこれ何で今更になってバレたの？
アメリカの軍事的な意味で設けてるバックドアだとしたら、アメリカ人がリークすることは無いだろうし。
ロシア人がハックしたんか？
CitiesSlylinesが重くなったら困るな…
気になるのはこの問題が発覚してからインテルのコメントなどが
自己擁護のために業界の全部を敵に回しかねないことを連発していること
IntelのCEOが問題明るみになる前にあわてて自社株売り逃げてたみたいだし深刻そう
別に重くなっても一切構わない
クレカ情報の流出さえしなければな
ところが、これから組もうとしてもDDR4メモリーが異常に高騰しちゃってるじゃん
今俺の使ってる32Gメモリセットは3万5千円ぐらい払うようだな
DDR4自作民は旧メモリー流用できるにしても
まぁ安いときに予備メモリ買っておいた人だけの大勝利だな
陰謀論といえば
TrueCryptが開発中止になったのも
結局なんでだったのかわからないまま
メルトダウンとスペクターは手法が似てるだけで別件だよ
AMDも結局Variant One = メルトダウンの対策としてOSのアップデートが必要と認めてる>>150 米国だとほとんどの企業は年明け二日から通常業務に復帰してるハズなのに
具体的な対策は来週とかIntelふざけんな思ってる業界関係者多そう
タイムスリップ出来るならあの時64GBセットを2セット買ってThreadRipper用に128GBしておけばよかったと思う
>>191
対策済みの蓮に交換してほしいわ
「今更作れないだろうな….」 Ryzen シリーズ
テスト中なのか？
問題はほぼないのか？
>>197
それできるならビットコイン100円の頃にでも行って10万買い占めじゃないか？
20億円になってるぞ
税金取られても10億円毎度あり ぶっちゃけバックドアは諦めてるからもういい
マイクロコードで塞げるのにしとけやゴミクズ
こんなのを何処のCPUに存在してそう
結局人間が作ってる訳だしね、問題を見つけるのも人間
>>195
Variant Oneはスペクターじゃね？
メルトダウンは3のはず ゲームに影響なくてもファイルの読み書きに影響あるからあるよ派と
ゲームに影響ないよ派の戦いが始まる
何故かtypoしたｗ
こんなの何処のCPUにも存在してそう
>>188
いなくなるんだから何も言ってもよかろう >>199
問題は二つあって、そのうち致命的な方はRyzenなら無問題
だから影響は少ないはず >>195
それがスペクターやん
グーグルプロジェクト覗いてきたのか？ >>194
俺はまさしくこの件が関係してると思う
いくらソフト側で暗号化してもハード側からパスワード抜き取られること知ったから「開発を続ける興味を失った」ってコメントして辞めたんじゃないか >>122
つまりLANケーブル引っこ抜いとけばいいのか？？ AMDは別に問題ないけど0リスクに近づける為にヤる
だから10年間セキュリティーくぱぁしてたIntelとは違うわな
庶民の問題は。この対策がキッチリされてるPCを買いたい
買ったPCが後から対策パッチとやらで何割も遅くならないこと
それが終わる安全圏は、あと半年かかると予想
もしかすると
2018年にメモリの大増産があるかもしれない
とにかく平和ボケした日本以外の
政府機関・軍隊は2018年に廃棄して取り替えたい。景気によるが
予想だと5～10億は買われるみこみ。そうなればパーツ値下がりもある
メモリ・CPU・SSDなどなど・・・
Spectreに対してもKPTIは必要になるので結局は3種のCPU全部で遅くなるっぽいけどね
ただARMはVariant1に対してソフトアップデート、Variant2に対してKPTIのOSアップデートが必要って言ってるけど
AMDは逆のこと言っててよくわかんない
>>218
去年からのSSDの高騰原因の一つは企業用PCの買い換え需要によるものだぞ
今回の件だって継続的な需要じゃないし、生産が増えなければ品薄高騰が続くだけ >>218
需要が増えたらメモリやSSDはむしろ、さらに上がる
生産間に合ってないのが高い原因なんだから AMDは嘘をついたの？
https://japan.cnet.com/article/35112721/
＞AMDチップのユーザーにとって重要な情報もある。
＞AMDは今週に入って同社のチップは影響を受けないとコメントしたが、Googleの見解はそれと異なる。
＞Googleはブログの記事で、「これらの脆弱性は、AMDやARM、Intelのものを含む多くのCPU、
＞そして、それらを使用するデバイスやOSに影響する」と述べた。 Spectreの方は投機的実行が問題になってるんだろ
高速化テクニックの一つとして採用されるようになったのは随分前のCPUからだから
高性能を要求される向けだと影響しないCPUはないんじゃないの
>>222
もともとはEPYCは影響受けないと発言してたから
zenはまだスペクターのほうで検証中です ＣＰＵ買おうか迷ったけど、とりあえずおとなしくしとく。
総合判断して、ことしの年末が新規のPC組みどきだな
まぁ自分はSSDメモリは余ってるんで新型のAMDが出たらすぐ買ってしまうかも
他人にすすめるのは、2018年の夏以降
AMDは修正パッチで対応
致命的なバグは無い(現状…)
KB4056892来てるから、アップデート中
どうなることやら
1.元々全部のCPUに当てはまるエラッタがあった
2.新しくインテルにエラッタ(今回の)が発覚
3.インテルが1.と2.をごちゃ混ぜに見せかけてネガキャンを開始←イマココ
後に引けないIntel
割とどうでもイイAMD
Googleはブログの記事
celelonG3930を1週間前に買ったばっかりなんだけど・・・
マザー込みで1万だったから上位を買った人より痛くはないけど、動画再生とかに影響がでるのだけは勘弁
>>222
今回騒ぎのメルトダウンはAMD関係なさそう
インテルが嘘を付いて逃げ切り図ってるって方がまだ正しいかと intel系全部ダメとか
20万円する高価なI9-7980Xも単に設計費の無駄遣いに終わったようだな
なんか同情してしまうAMD厨
トランザクションメモリーて今回の修正で影響受けそうな感じするけど、詳しい人教えて
アーキテクチャが違うんだから実装上のエラッタは共通する可能性低いだろ
互換性が必要な仕様や規格上のエラッタは別だろうけど
嘘ではないが、いちゃもんだわな
業界巻き込んで被害抑えようとしてる
メルトダウンの話をしているのにスペクターの話とごっちゃで
ミスリードする時点で深刻な問題って分かるんやな
乗り換えのキッカケが欲しかったSandyおじさんだけど望んでたのはこんなのじゃない
Iceやzan+への影響もありそうだし何より普段から使ってる
あらゆるインターネットサービスに影響必須じゃないの？
今回の件でItmediaとインテルの関係ってネット世間でいわれてるようなものだと確信したわ
>>215
リコールとなれば現行CPUとそのシステム一式を提供か
買い換え費用の負担では。 現在のプロセスでLGA775/1150/1151各一個詫びＣＰＵ生産して出せよ
現実はパッチで終わり
リコールは絶対無いよ、OSのアップデートしてね、で終わり
日本企業だったら巨額の賠償請求されて潰れてたと思うけど
>>224
Pentium PRO(P6アーキテクチャ)以降全てのインテル製CPUが問題を抱えてるらしいぞ >>244
> 現実はパッチで終わり
そのパッチにも脆弱性が発見されて見事終了という奇特なintel INTELは今回の件でも痛手は受けないよ
CIA通して損失補填受けれるからね
つまりアメリカ国家ぐるみでINTELを支えてる
最近Intelに乗り換えたばっかりなのによー
Godavariに戻すか…
intelがやるとすれば
せいぜい値下げ程度だろうなｗ
リコールは確実にないだろう
再度再起動したらネットが遅くなったのはなおった。
これからしばらく様子見します。
>>246
誰だよ10年とか言った奴
20年以上じゃねーかw >>255
passmarkのスコアだけ教えて欲しいです そう気軽には行かないんだよ。理屈でわかってもライゼンPCなんかできるわけがない
おなじ自作民でもインテル専門だとAMDは怖くて組めない人が多い
アスロンX2の時代のように誰もが力強く若く、愉快で
ヌフォースやVIAやSIS・ATIのチップセットで歌いながら強制行軍とは
時代が違う。いまは陰気なインテル専門ジジイばかりなんだ
俺は440BXから次はAMD自作してるんで怖く無いけど
ほれみろ！
このスレの半分以上はIntel諦めきれず
AMDもおなじだぁーと喚いて現実逃避
またIntelに逃げ込もうとしてる無気力臭い爺ばかりだろ。。
個人なんてどんな対応しても影響薄いが
企業相手に糞対応したらどうやっても取り返せないぞ
失った信用を損失補填はできないんだから
ほとんどのノートは載せ換え出来んしな
組み込み系とかのが深刻かもしれん
メルトダウン、スペクターと2個同時に発表したからややこしくなっとるな
パッチを当てると性能大幅低下を起こすのはメルトダウンだけなんだろ？
性能低下が死活問題にならない人ならパッチ当てて静観
性能低下が死活問題になる企業と一部の個人にとっては大問題だな
なんかめちゃくちゃヤバい気がしてきた
インテルはAMDに自社ライン貸して増産助けるぐらいしないとサーバー分野の信用なくなるだろこれ
インテルCEOがインテル株売れる限界まで売ってる時点で勝負はついてる
>>267
一様に性能落ちるとしてもむしろ買い換え喚起するんじゃね >インテルCEOがインテル株売れる限界まで売ってる
ソース希望
むしろryzenへの買換えでメモリさらに高騰したりして
Intel様「バグ修正にはCPUとマザーボードの買い換えが必要です。もちろん自費で。」
>>263
32GB*8本だけど大丈夫でしょうか。 >>273
> むしろryzenへの買換えでメモリさらに高騰したりして
高騰ではなく「暴騰」の可能性 >>275
足りるかどうかは本人しかわからないと思う。 >>269
> お前の頭の脆弱性を何とかしろよハゲ
単発超巨大ブーメラン乙 >>270
そういやTegraがCortex A15とA57でアウトだな Nehalem以降だからCore i全滅なｗ
LGA775大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017年夏の脆弱性と一緒で今回もおそらくもう攻撃は受けてんだよ
そっからの一般にもお知らせ（するくらいヤバイ）脆弱性って話な
kernel回りのバグとかCPU自体の構造欠陥と言っても過言じゃないわ
Core i厨は7756世代以下の制限された性能で使ってねｗ
>>281
LGA775もPentiumも残念ながらアウト。
intelCPU全部が今回の脆弱性の対象
超ご愁傷さまでした。 今からでも遅くないからAMDにしません？ C2Dとかあんなの使い続けることに意味があるとか考えるのも変だろ。
i以降ならまだわかるが。
つまり
みんなウンコ漏れたんだけど
インテルは下痢でＡＭＤは固形だった
と言おうとしたら
ＡＭＤもビチグソで汚さは同じだった
と言い出す奴も居れば
臭さではインテルが酷いからとか
下着の汚れかたはＡＭＤが酷いとか
みんなウンコ漏れた仲間だし仲良くしようぜ
>>4
改ざんや削除でなければデータは盗まれてもよい。と読めるが。 >>285
Core2Duoとか言い逃れも効かないんだね、intel系マジでご愁傷様
さぁ、みんなでAMDにお乗り換え！ 都市伝説の関が言ってたよ
2018年1月に大物が中国に亡命するって
この件と関係あるか…信じるか信じないかは貴方次第ですｍ9
>>288
あぁ、そっちね。でも、それもアウトだってさ。
intel餅マジで涙目だなこれ
AMD使ってるノートPCってなかなかないな coffeeはリコール対象やろ
時期的に完璧なる詐欺やん
いやぁ、intelさんやっちゃってくれましたね。しかも、超ど派手に
>>256
インテル自慢の投機実行アルゴリズムのバグだからねぇ >>294
リコールしたとして、回収と交換を同時にやるのか？
Sandyの67系チップセットの不具合でマザボ交換みたいにか？ >>295
> 日雇いアムドバイジ現実見ろよw
と、無能intel厨がとめどなくほほを滝のように流れる大粒の涙を流しながら最後の抵抗 >>266
powerプロセッサでは代替出来ないしねw とりあえず何をすると不味いのかおしえて
何がアウトで何がセーフなの
ブラウザ起動せずにスチームでマルチプレイすんのはセーフ？
>>280
任天堂スイッチの全品交換騒ぎが起きるかな？ 305Socket7742018/01/04(木) 12:42:29.66
テスト
>>304
どうだろう
対策OS？的なもの出て終わりじゃね？
立場としてはAMDと同じわけで、スペクター対策だけで良さそうだし
最悪しなくてもそこまで悪用されなさそうだし 今回の脆弱性
メルトダウン → インテルのみ
スペクター → インテル、AMD、ARM(x86エミュ時)
>>303
パッチ当てないとアウト
パッチ当てると速度30%ダウン >>303
パソコン起動する時点でアウト。
Windowsのロゴ画面出さないことしか方法はない まるでカーネルページのデバッグ用の穴を開けたまま、だったというオチか
>>310
30％で済んだからまだしも・・・
もっとひどい場合90％ダウンで使い物にならなくなった可能性があったんだって？
intelなにヘマしたんだよ >>303
Windowsアップデートしないでネットに繋ぐとどこで情報抜かれるかわからない
Windowsアップデートすると何にどれだけパフォーマンスが下がるかわからない 随分と杜撰な設計ですが
まあ、彼等など所詮そんなものです
>>289
AMDはGPU内蔵がメインじゃないから選択肢から外れる。
AMDの方針が変わったら考えるよ。 zen+がまだ製造開始されてないなら
今回のスペクターの穴を対策した状態で出されるん？
>>303
ネット繋がなければ大丈夫
有線引っこ抜いて、無線もBIOSから止めれば多分大丈夫 これ、VPSとかでも仮想マシンからカーネルメモリ見られてしまうのか？
乗っ取られたら大変な事態になりそうだが
>>315
でもwinアプデするのにネット繋がなきゃだめやん！！ ソニーのCellが世界を支配していたらこんな事には…
今回の脆弱性について
メルトダウン → インテルのみ発生
スペクター → インテル、AMD、ARM(x86エミュ時)
これ、Androidは放置だからOSとして終わりだな
カード持ってない底辺の俺から盗めるのはゲームのパスワードくらいなんだが
それでも対応パッチあてないといけないのか？
androidもだめなのかよ
は？そしたら今2chやってんのももしかして危ないの？
どうしたらいいの…スマホなら大丈夫と思ってたのに
お前らどうやって2chやってんだよ危ないだろ
もしもしもダメなんだぞ2chのやり方教えろ
こんな事態なのに3割引でお茶を濁そうとしてるインテル
>>330
powerpcのMacが最強であることが改めて実証されたな
intel製のCPUを搭載したMacなんか邪道よ AMD雷禅の奥義は触れずして闘気をもってバグを突くことにあり！！
インテル堕ちるべし！！
平均で20%性能が落ちるんじゃぶっちゃけ買いたくないw
>>322
長年、米諜報機関に利用されてたんだろうな
スノーデンを取材したブラジルの記者が米企業のライバル企業を攻撃してたと言っていたの思い出した
今やITは米一強で選択肢がない状態になっちゃったてるし 8700K使ってる身としては>>295の方が圧倒的に馬鹿に見える。
なんでこうアフィ業者って極端なんだろ。もっと自然な流れで淫厨とアム厨を煽れないもんかね。 >>341
なるほど、バグとか言ってるけどバックドアとして散々利用してたんだな
Googleは中華とズブズブだから公開した >>340
Linuxだと30％減だったがリンゴは優秀だねぇ。
恐らく"確認したベンチだと"という前提で20％減と思ってた方が幸せになれるぞ。
俺はもう覚悟した。8700Kと心中するわ。 Intelが潰れたらAMDがバックドアを用意するんだろうか・・・
そもそもOut-Of-Orderという物自体に欠陥があるという話になっているな
もっと誇張してタダの石になりますぐらい言えよ
まあそれで実際大したことなかったらぶっ叩かれるから言わないんだろうけど
ﾜｯﾁｮｲ入れて建てろよ、Intelの雇ったネット工作業者が鬱陶しい
やや性急かなと思ったけどどうせ買い換えるつもりだったから今日1800X買ってきた
ついでにメモリとかSSDも買ったらなんだかんだで15万くらいになった
つらい
買い換え検討中だったから回避は出来たが対策品はいつになるやら
Sandyは5年持ったのに
Skylakeは3年持たずに買い替えになりそうだ
まあCoffee買ったばかりの人よりはよっぽどマシか・・・
>>351
だってさ、試したベンチがそのCPUで起こり得る最低最悪の数字が出るなんて
普通に考えられないだろ？あくまで試したベンチが20％減だったり、30％減だったりするわけで、
実際それ以上の性能低下が起こり得るなんて容易に想像できるっしょ。。 タブレットやノートは泣き寝入りなんですかね
ゲームPC以外全部MACなんすよ
.l''',! .r-、 ｒ‐┐ ｒ‐┐ ｒ‐┐ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， |＿|. ＿_ .__| |__ .| | | .｝ ,〟
.ﾞl---， ぃ" .| | |￣| |￣!'´. ｀ヽ |__ __| | | .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ 、| | |. .r"⌒ヽ .| | |. ＿__ | | | l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | ,l | | | | | | | | ,r''" .｀ヽ | | "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" | .ﾉ lﾞ `"ﾞﾞﾞ" | | | | | | | !__i'. ,r"⌒ヽ i| | lﾞ ,lﾞ | |.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， | __| |＿| |__ | !､＿_ _￣￣ ＿＿,.| lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ i"ﾞﾞ''''" ! ∪ ; | | ； ;! !､￣￣,―, u / .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿; ∪ ゝ、_ ￣ _ノ lﾞ../ |, _i´
∪￣ ∪ | | ￣￣∪ ∪
. ∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐
昨日の深夜にGoogleニュースで見てオワタわｗｗｗｗって思ったけど眠いから祭りに参加するの起きてからにしようと思った
案の定盛り上がってるな、一部の情弱はいるけど
>>354
その間に Kabylake ってあっただろ？ 今度から「Intel入ってた」って言われるようになるんだね・・・
>>359
唯一の救いは最近のiMacは CPUが交換できることかね
まあソケット変えられたら詰みだから救いでもなさそうだけど
そんな私もMacBookなので性能低下中 これ関係か
Dear Azure customer,
An industry-wide, hardware-based security vulnerability was disclosed today. Keeping customers secure is always our top priority and we are taking active steps to ensure that no Azure customer is exposed to these vulnerabilities.
Coffee買っちゃったけど被害者ってことでこの状況を楽しむわ
全世界クラスの爆弾なら個人ではどうにもならん
今日中にクレーム対応宣言するんだっけか
IoTが北朝鮮にハックされだしたらアメリカ敗北じゃね
Windowsのパッチがまだ性能低下を全く起こさない可能性も微レ存。
ねーな。仮想メモリとディスクアクセスが決定的に遅くなってるベンチデータは
昨日からもう出回ってるわけで…。
はーあ、新年早々ついてねーなー。
旧式Atomちゃん大勝利でAtomちゃん復活しないかな
もし性能30%ダウンだとすると同じ性能まで戻すのに43%性能上げる必要があるからなぁ
4.0GHz 性能100 基準
4.0GHz 性能70 性能30%Down
5.72GHz 性能100.1 43%OC
Sandyから7年間ずっとリフレッシュで定格クロック少しずつ引き上げてるだけでOC上限も変わらず性能向上が非常に鈍化してるのに元の性能まで戻すのに何年かかるんだよ
カーネルページへのアクセスが閉じられたら、
永遠にバグ対応不能になる罠だったり。マイクロソフ死
>>370
iMacならね
iMacなら交換できるぜ → でもお前MacBookやん、万年性能低下やーん
っていうツッコミを期待してた G4560って今回の件関係あるんだっけか。
俺も親が使ってるんで興味あるけど親のだから30％減なんてちょろいちょろい。
>>376
まじか
ヤバくなったら試してみようかな imacの電源ユニットこんなちっちゃいんだな
これで27インチモニターと4GHzのCPUを動かしてるんだね これは問題が大きすぎて個人レベルで対応できることはないな
パッチ当てて機能低下を受け入れるしかない
どうせ等しく全てのIntelCPUの機能が低下するんだし
ノーガード戦法を採るわけにもいかん
>>379
一応Appleは購入から一定期間なら無条件返品可能だったはず
まあいつ修正くるかもわからんしそれが正解かは知らん >>372
ソフトウェアで修正すると3割減になるって話なので
ハードウェアで修正すればそこまで下がらないはず >>376
こんなん相性問題も少ない今じゃ楽すぎだろ
これくらいできないって逆に自作やってる意味ないだろ 具体的には悪質なサイトのJavaScriptで情報抜かれるってこと？
自宅内のローカル鯖とかは直接は問題ないのか
ローカル鯖なら今のOSと環境を保存しておいたほうがいいかもな
これからアップデートはできないと思ったほうがいい
>>382
imac最新モデルなら行けそうだけどmini2012とpro2015は無理そうかな
mini2012はi7モデルでなかなか愛着の湧くマシンなだけに残念だ >>380
Intelが23年前に作ったATX規格廃れてほしいわ
無駄に電源やら大きくてケースもデカいし
microATXくらいが標準でイイだろ >>383
ハードウェア修正って簡単に言うけど
読み取られるカーネルページの内容を暗号化したりする
回路を組み込むのは、かなり無理ゲーかと？ バグ無しの8700kとかが出荷されてそっちはパッチ適用されずにフルスペックだったら年末年始にバグあり買った人たち涙目だな
>>390
MicroATXは拡張性が足りない
ハイエンドGPU詰んだら拡張スロットそれだけでほぼ埋まるし >>325
スペクターの発生起因にメルトダウンが関与してるって話もあるぞw >>381
これで以上に重くなった各WEBサイトも軽量化に舵を切らざるを得なくなるのは怪我の功名になるかな >>392
先にマザボ買った俺にはもはやそれしかないんだが
出なかったらクソ まさか趣味買いのEPIA M920に出番がまわるとはな
よのなか分からんものだ
珍しく、自作板の総レス数が7000超え
これの影響か
このメルトダウンはGoogleやAmazon、Microsoftなどのクラウドコンピューティングサービス特有の問題です。
クラウドコンピューティングサービスでは、クライアントのために単独のサーバーを提供する例は少なく、
複数のクライアントがサーバーが共用しています。
同一サーバー内の他のクライアントの情報へのアクセスは専用のセキュリティツールやプロトコルによって
分離されていますが、サーバーを駆動するCPUの脆弱性は、
これらのセキュリティ機構を回避できる可能性があります。
http://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/
The Vergeが情報筋から得た情報によると、更新プログラムやファームウェアアップデートによって
比較的、新しいIntelプロセッサではパフォーマンスの大幅な低下はない見込みだとのこと。
ただし、古いIntelプロセッサではパフォーマンスの大幅ダウンの可能性があるそうです。
また、Microsoftはクラウドサーバー向けに最新のファームウェアとソフトウェア更新プログラムを導入する予定。
なお、記事作成時点においては脆弱性を悪用した攻撃は確認されていないと述べています。 緊急アップデートが今日か明日にあるらしいぞ
でもWindows7,8は来週の定例まで待てだと
>>398
自作板でハイエンド詰むのが古臭いとか言われてもな
自分の好みのパーツ詰めるのが自作の醍醐味だろうに
それが要らないならなんで自作するんだ、って話になる 
楽しみですね
ＡＭＤのシェア5割行くかな？ haswell以来ひさしぶりに自作するかと思ってケースと電源とファンとHDD買ったところなのに
もうちょっと待つか
珈琲だと大幅な性能低下はない。
その言葉を待ってた！！(フラグ
性能3割ダウンしてサーバー増設への流れになるとメモリの供給が……
>>402
ごめんそんなにお怒りになるとは思わなかったよ
でもやっぱ
23年前の規格にしがみつくのは古臭いよ >>396
論理回路の再設計が必要なので無理
再設計はそんなに簡単じゃないし、試し焼き、テスト、調整、テスト、試し焼き、
確認、量産の工程は1年では無理だからね
言い訳で逃げて修正するとは思えん じゃあ、今のうちにOSごとTrueImage等でバックアップしてネット遮断して封印だな
石棺PCとして使うならフルスペックの性能が出せる
>>393
GTX1080でもショート基板、2スロット使用があるから
2枚刺ししないなら十分でしょ
これであとx16とx1のスロット計2本あるよ
2スロのビデオカード刺すと直下の1スロが無駄になる頭の悪いマザーは死ねと言ったところ CPUも根本から再設計だしイイ機会だから全部変えちゃおう
いままでマイクロソフトとか簡単にカーネルページ覗いてデバックし
続けられたという事がネットに繋がれた世界では異常な行為というか・・・
あぶねぇ、購入キャンセルできたわ
しかし俺のVistaも限界だぞ
いつ買い替えられるんだ
３割性能ダウンとやらのパッチ当てれば
とりあえずはもんだいかいけつするわけ？
>>413
今日びVistaを使い続けるとか節約どころかQoL下げてるだけだぞ FDⅣの時もそんなバグない→実はあったけど実際起こる確率はほぼないから→頻繁になりますごめんね(リコールとか無理だよ)→intelのcpu 入ったpcは出荷停止な→ごめんね、リコール対応するわ
こんな企業だからな
でもさ、あれだろ
10年前がーとか言ったって
所詮は今更次郎なんだから
別にパッチ当てなくてもいいんだろ？
今の時代ならもっと小型化出来ると言う希望の話をしたかっただけで、既存のMicroATXそのものにこだわった話をしたかった訳ではないんだろう
>>418
公に出てきた以上、乗っかってバグを突くクラッカーが急増するから対策しろ >>421
やっぱダメなんか・・・・
50％性能ダウンいやじゃああああああああ >>407
そうは言っても、規格の変更って大変だからな・・・
拡張性残しつつコンパクトにしようと思ったら、互換性は捨てる覚悟が必要だし
>>410
x16の真下に拡張スロットついてて、その下が開いてるとか
意味不明なマザーボード結構あるよねえ 30％性能ダウンで我慢できるやつはいいだろうけど
ベンチスコア命ってやつが大半だろうから
精神衛生上さっさとzen+に乗り換えるのが吉
パソコン買おうとすると今は時期が悪いって言われるけどいつになったらそれが改善されるんだ
どうせ数ヶ月またないとダメなんだろ？
どうせ値下げもされんないだろうしそれなら今買ってもいいんじゃないの？
>>427
zen+出たら買ってもいいと思うよ
今買うのは馬鹿 いや流石に今はないよ、1/9-12でces2018があるからそれ見て
変化が少なければ既存の値下げ待ったりzen+まで待つくらいはしたほうがいい
そんなに気になるならもう更新プログラム自体は降りてきてるんだから試したらいいじゃん
どこどこの情報で～よりも自分の目で確かめたほうが確実
PCでUHDblu-ray見ようと思ったらintel主導で他に選択肢無かった
リコールもだけどこれは独禁法には引っかからないんだろうか
30％性能ダウンで辛抱タマランのはここの板に来る連中で
俺のオカンや、会社の事務のネーチャンは、鼻ホジホジなにソレ状態
多分、今晩の夕飯の買い物や冬物服の特価の方が重要課題状態
まあ30%性能ダウンしてもあまり関係ないような使い方しているパターンが多いだろうしナ。
6800Kのときみたく
いいものプレゼントで1800Xくれねーかな
俺も含めここにいる連中はベンチスコア命だろ
30％ダウンで我慢とかありえねーわ
当初2007年以降だったのが、1995年以降のIntelCPUになっていて泣きそう
30％性能低下するなら30％分早起きして仕事すればいいだけだもんなぁ
ここに来るような奴のマシンの性能とかどうでもよくね
企業の仮想マシンを動かしてるデータセンターへの影響がやばいだろ
そもそもCPUって今くらい小さくする意味あるの？
広くした方が放熱性良さそうだけど
>>419
そもそもまともなフルタワーケースなんてほとんど無いけどな
5インチベイ滅んだし >>439
パッチ適用後で順位入れ替わりﾜﾝﾁｬﾝ？ 30％も低下したらそれただの発熱する石じゃん
CPUじゃないじゃん
>>439
ベンチスコア自体はディスクのIOPS測る系じゃない限りはほとんど落ちないと思うよ >>447
部屋を乾燥させずに温度を上げられる優れもの リコールは現実的に無理だろうから値段を三割引きしてくれ
マイナビがIntelの広告費積まれて火消しに走ってるな
>>443
光の速さがぜんぜん足りない
たしか1クロックで数センチしか動けない
だからチップは大きくできない >>436
会社のしょぼいPCが3割性能下がるんだぜ？ jニュースの板でも大騒ぎだった
486DX4ならOKとかギャグでしかない
メルトダウンはそもそもINTEL固有の問題でAMDやARMは関係ない。
マイナビも嘘つくなよ。
>>416
わかってるけど、去年海外から帰って来たばかりなんだよ
まさか使い続けてるとは思わなかった Windows10の更新プログラム(KB4056892)の適用後は
Intelによれば、The Vergeの報告書によれば、Skylakeアーキテクチャー以上のプロセッサーは、パフォーマンスの大幅な低下は見られないと言っているが
Haswellやiｖｙとか遅くなるのかなあ
>>442
すぐに対応状況とか一覧にされて、金がない弱小サービスは死ぬな 今どきのハイエンド向けCPUは足回り強化されてるのに
拡張性の低い小型PCに行く方が逆行してる
>>450
キャッシュのフラッシュが入ると性能影響がデカイ
そしてツリーごと入れ替えるならそうなる 俺のスーパーファミコン専用自作機
Pentium3カッパーマインちゃんに
後光が差してるわ
IOが30%だとキツいけど、そういう話ではなさそう
>>471
システムコールのオーバーヘッドが大きくなるから
処理時間あたりでシステムコールの呼び出し回数が多いものが影響を受ける エンコ能力落ちる可能性はありますかね？
AMDは影響ないから問題なさそう
>>473
今時APIなんかそう使わないような気がするけども >>473
つまり512MiBリードとかで呼べばIO速くなるって事？
単にKernelが使うバッファの大きさに依存してるのでなく？ >>472
それはＩｎｔｅｌ ＭＥの脆弱性（今回のＣＰＵの脆弱性とは違う）の検出ツールで
各社マザーボードメーカーのBIOSアップデートで先月ほぼ対応済み 8400はOC解禁で対応だろな多分 、
何でZマザボしか出さな買ったのか納得w
マイナビは記事の真横に価格コムの宣伝が入るから
このニュースの横にもコーヒー各モデルが並んでてワロタ
>>476
カーネル呼び出しごとにページテーブルの無効化と入れ替えが入るから
その分で時間を食うということだと思うけど ベンチマーク重視型は、
パッチ当てる前と、当てた後の
ダブルブートOS精鋭準備中
>>475
とんでもなく恥ずかしい事言ってるぞそれ…
単にカーネルモード減ってるだけでAPIは随所で呼ばれてるよ
そもそもCRTがAPIのwrapperだ >>475
今時もなにもディスクをread/writeするだけでシステムコールは発生するのよ >>475
今すぐシステムコールをトレースするんだ！ >>481
それだと1回の呼び出しでも、触る場所が広範囲なら遅くならない？ 各PCメーカーこれから新作発表なのにどうすんだろ
せめて同マザーでCPUだけ交換して売れるようにリフレッシュ品出さないと各世界が鬼の形相で睨みつけることになる気がするけど
>>486
速いか遅いかはTLBが溢れるかどうかだから
それはKAISERをやるかどうかと関係ないと思うけど ああ別にcallとret時(便宜上の表現)だけでいいのか
触る範囲には依存はするけど、オーダー的にはn vs kにはなる
intelの姑息なやり方が笑えるな。それぞれ別の穴だろうに。
>>487
まだAMDに入れ替えて発売するならワンチャンある
性能も差はないし 部品変わるだけだから問題ない
え？ 生産能力？ 頑張れば出来るはず！（無茶振り） Kaby Lake民だが、何回不具合だの欠陥だの発覚すれば気が済むんだよアホ！
① 温度スパイク問題
② Hyper Threading Technologyのバグ
③ Management Engineの脆弱性
④ 今回の問題
金返せやこの野郎
>>466
Xscale時代に混入したインテル遺伝子の中に投機実行アルゴリズムがあったと言うことか 特に関連なさそうなユーザーでも強制パッチの時点でなんかやばいやつだと気づくべき
armもNGっておおごとになるなぁ
androidって基本的にセキュリティアップデートこなくないですか
落ち着くまでiphone6でもつかってようかな
>>434
供給がショボいから暴騰不可
インテルが製造ライン貸すとか屈辱的なこと飲まない限りな
ついでにRyzenの仕組み的にも高クロックメモリも更に暴騰する
数年は時期が悪いって言われ続けそう おいおいARMもダメとか古いスマホはどうすんだよ…
ARMがダメなのは最新のCortex-A75だけで
それ以外のA15, A57, A72等のOoOなプロセッサはMeltdownの影響は受けないと言ってるよ
QualcommやAppleのはどうだか知らんけどな
>>480
それはお前がそういうサイトばかり見てるからその広告が出てるだけ 隠蔽されているだけでシステムコールは呼ぶだろ
パケット送受信もファイルRead/writeもシステムコール
無知はこわいねえ
まあ/tmpに置いて、OSのファイルシステムに頼るアプリケーションの場合影響はかなりだろう
まあ、しょぼいのは元々たくさん売る計画じゃなかったんだろうね
いつも通りに売れば問題ないと思ってたAMDが
どういうわけか押し寄せてきた客に相手していられるほど
足りなくなるとは予想してなかったんじゃろ
安く売るんなら生産増強先だったじゃろ
blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069480525.html
↑こっちはLinuxの話だけど、ゲームやエンコのパフォーマンスは変わらないんだったら
一体何に対して30％性能が低下するのか？ と思ってしまう。
一般ユーザーには関係ない話なのかな。
G4560だけどKB4056891更新したわ
今のとこ異常は無いが怖すぎ
>>492
カービィはほんと不憫
同じ年に6コア12スレッドも発売された上にマザボも互換性なしとかね >>497
先月、別途メインがあるけど音楽やラジオ専用にと、
ゲオでジャンクの2.3のスマホ(SC-02C)を780円で買ってきた
でもって、おでん煮込んでマシマロ焼いたが、今回の件で無理っぽいな
／(^o^)＼
通信費かけたくないからsim無しwifiオンリー運用 >>498
Appleはたぶんアウト
Qualcommはどうなんだろ？ >>293
こんな簡単なコマンドだけで漏れちゃうの？
ありえないと思うんだが >>510
簡単と言うけどこれはパスワードが格納されてるアドレスが分かってるから簡単なだけだよ 泥はメーカーアップデートしてくれないから95%は死亡やな
Macは大丈夫らしい
＞ Appleは現地時間12月6日にリリースしたmacOS10.13.2ですでにこの問題に対処しており、
＞ さらに現在開発者向けにベータ版を公開しているmacOS10.13.3でさらなるセキュリティ対策を講じているとのことです。
＞ なおOSレベルでの対策によってパフォーマンスが大幅に落ちるとの報道については、
＞ 一般的なMacユーザーの場合、日常的な利用ではまず影響は出ないとイオネスク氏は指摘しています。
枝葉末節切り落とされた淫信が片手落ちのAM信に「涙拭けよ」などと言う滑稽
>>510,511
で、そのアドレスを知るために使っているのがMeltdownってことだよね？ 自分の背中にまで火が近づいてるのに涙拭けよとか言ってられないぞｗ
>>512
でも実際には2割性能低下してるんだよなぁ
けんもーから
>>249
ネットなんて一番割り込み処理するからなｗｗｗ >>514
それは不明
律儀に全領域ダンプして割り出したのかもしれないし
proof of conceptってことで既知のアドレスに対してやってみせただけかもしれない AMDは設計が違うから平気とは言ってるけど、今Ryzenで調子良いし
そんなオフィシャルリリース鵜呑みには出来ないな
年末には多コア考えたコスパでAMDにしても良いと思ってたんだよ
けどそもそものシェアが少ないから、数年後にマザーが逝かれたや
メモリ相性の頻発性で代替えの製品がオクやらに出回らないことを
考えると、いくら性能良くても中々移行する気にはなれない
今でもIntel系のCPUとチップセットなら10年前の代物でもさほど困らなく
入手できることを考えると、ユーザーのの多さとシェアってのは大事
YAHOOトップに出てもいい記事なのに
金払って押さえつけてるのかな？ｗ
買い替え需要創造する為に大々的にやってるんだろな
20年放置でいきなりこれってアメリカ企業全部グルでしょ
chromeみたいにプロセス間通信多用するソフトウェアは厳しいだろうね
つまり、今どきsandy bridgeを使っているおぢさんは性能が何割低下しようと気にしないので、
このエラッタの影響を受けないとｗ
sandy bridgeマジ最強ｗｗｗ
このバグは、過去10年間に製造された最新のIntelプロセッサに存在する。
カーネルのメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。
ブラウザーで実行されているJavaScriptや共有のパブリッククラウドサーバー上で悪意のあるマルウェアやハッカーが機密性の高いカーネルで保護されたデータを盗聴できること。
>>521
そういう事ではなく、そもそも片手落ちなのでそう簡単には悪用できない また発見したのはGoogle？
MSやIntelの粗探しする前に泥のセキュリティをどうにかしろｗ
Windows Updateで、
2018-01 x64 ベース システム用 Windows 10 Version 1709 の累積更新プログラム (KB4056892)
が降ってきたんだが、これで対処可能って認識でOK?
chromeの対応方法出てたな
メモリ消費が増えるけど
>>512
それもだけど、現状どうなってるんだろう？
intel：脂肪
AMD：大勝利！ヒャッハー！
Yahooショッピング・ヤフオク・楽天市場・ラクマ・メルカリ・フリル・・・
→intel系爆死、AMD系価格暴騰
NEC：？
sony：？
富士通：？
buffalo：？
iodata：？
エレコム：？
コレガ：？
ヤマハ：？
panasonic：？
pioneer：？
鳴海：？
中国東芝：？
NTTドコモ：？
ソフトバンク：？
au：？
ｙモバイル：？
ミネオ：？
↑CATVのセットトップボックスなども影響出るの？
intel系のハードウェアに依存する品物は全部まとめてあぼーん？
教えろください・・・超有識者の皆様
あと、ここまで大騒ぎになれば首相官邸や総務省経産省も記者会見などで注意喚起するはずだと思うんですけどね。 Core i7 4770Kのオラはたいして影響なさそうｗ
Spectreを使うためには目的のデータの物理アドレスを知ることが必要で、
そのためにMeltdownバグが使える。
ZenにはMeltdownバグがないので、対Spectreでパフォーマンスを下げる必要はないと
AMDは主張しているが、intelは「論理的には不可能じゃねーだろ、お前もやれ」と主張して
性能低下に巻き込もうとしている、とこんな感じで良いの？
いや>527のリンク見た感じでなんとなく思っただけｗ
>>540
今まで通りに使ってたらいいんじゃない？
一般人は知らないほうが幸せ それだけ >>541
知らないとまずいかも。
新国土が高いなら経産省も総務省も動くし首相官邸から官房長官が緊急に記者会見すると思う >>538
ちょっと違う
Intelが俺だけじゃねえとか言ってるのはスペクターとメルトダウンをごちゃまぜにして誤魔化そうとしてるから 一般人は何も出来んからなー
シナチョンロシアのIPアドレスを弾いていれば良いんじゃないかね
今回に限らずサイバーテロ仕掛けてくる国だし
>>538
lkml見るとAMDの場合にはパッチ部分offにするみたい
でもこれintelではなく懸念してる各社が、ポリシー的にonにするだろうから、性能低下になると思う 世界屈指レベルでXeon鯖使っててダメージ食らう会社なのにgoogleのせいにされる流れ草
今回の件は目に見えるようになったので対策を取ることになったけど
アメリカの製品を使う限り根本的なこととして駄目なのでは。
>>543
まあ、軍用向けなら確かに交換しないとまずいかもな
緊急予算割当が来たら重要ってことだろう
かなり古いCPUで動かしてるから問題ないと思うが
なぜかそれをとっかえしてAMDに注文したら間違いないだろうな >>548
次のWindows Updateだそうな カーネルメモリは、ユーザモードプロセスでマッピングされ、別の仮想アドレス空間に切替わることなく
システムコール（ハードウェア/カーネルサービスにアクセスする要求）を実行できるようになっている。
各プロセスは独自の仮想アドレス空間で動作し、CPUのTranslation Lookaside Buffer
（TLB:仮想メモリアドレスの物理的な場所を素早く見つけるために使用される）
すべての単一のシステムコールでは、CPUは仮想メモリコンテキストを切替え、そのTLBをフラッシュする。
TLBにキャッシュされていないメモリページへのアクセスには約200 CPUサイクルかかる。
キャッシュされたエントリへのアクセスは通常、1サイクル未満。
ダンゴ工作員はこういう時名無し何だよなあ
ホント屑
インテル、ARM、AMDなど多数のCPUに脆弱性--各社が対応急ぐ
https://japan.cnet.com/article/35112721/
AMDチップのユーザーにとって重要な情報もある。AMDは今週に入って同社のチップは影響を受けないとコメントしたが、Googleの見解はそれと異なる。
Googleはブログの記事で、「これらの脆弱性は、AMDやARM、Intelのものを含む多くのCPU、
そして、それらを使用するデバイスやOSに影響する」と述べた。 >>532
ryzenでpassmark回してるけどスコア変動なしですね
Intel環境も変動なしなんじゃね >>550
Windows Updateすればセキュリティ的な問題はなくなるから出ないと思うぞ
それでパフォーマンスが下がるのは個人の問題だから .: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ ★__ l¨!ﾟ ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
｀￣￣￣´
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
ｸｽｸｽ∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
>>546
intel、大チョンボを宣伝、政治工作で無効化成功か……。嫌な話だ。
linuxは各自で対応出来るからまだ良いとして、Windowsの対応がどうなるかだね。 >>538
ASLRが無効化or脆弱化されるのがデカい
いろんな攻撃手法が甦る AMDの公式見解
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
結果
変種1.境界チェックバイパス
システムベンダーとメーカーが提供するソフトウェア/ OSアップデートによって解決されました。
パフォーマンスに与える影響はごくわずかです。
変種2.分岐目標注入
AMDアーキテクチャの（インテルとの）違いは、この変種に対しリスクが殆ど無いことを意味します。
これまでのAMDプロセッサでは、変種2の脆弱性が実証されていません。
変種3.不正なデータキャッシュ負荷
AMDアーキテクチャの違いによりAMDの脆弱性はゼロです。 >>559
パフォーマンスが下がるのは個人の問題なんて詭弁は通用しない
インテル側の不手際なのに、「対応アップデートで
性能3割落ちますが今後も利用はできるからいいでしょ？
不満ならもっと速いのに買い替えてね」はありえん >>564
話理解してるか？
経産省や総務省がアナウンスするかどうかだぞ
お前はこの件で経産省や総務省が公式サイトでアナウンスすると思ってるのか？ Ryzenは大丈夫っぽいがAシリーズも大丈夫なんかな？
>>566
公式見解はAMDアーキテクチャと書いてあるから全部問題ないじゃんないかな ほんと面倒くせえ
WUも失敗ばかりでろくに更新出来ないし
30%も低下するんだからK以外のCPUの倍率ロック外すUEFIファームとマイクロコード配布しろよ
HやBのマザーで無印CPUがオーバークロック出来れば性能低下も最小限で済むだろ
高性能をうたって高いCPU売りつけてから性能下げるのは草
>>511
アドレスランダム化が脆弱性発見されたからoffにするの推奨だから、パスワードのアドレスとか決め打ちでやりたい放題だよｗ >>559
この性能が出ますって言って売ったのに実は出ませんってのは法律に触れないの？ Ryzen 2700で組むか
今のうちに構成考えとくわ
: : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
: : |:l: : : ',ヽ;､: : :, く: -─`￣￣l`_: : : :|: : '､
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´＼:l: : : '､
: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌─────────────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.| ネットって、 │
: : _ヽ Z' , '´ | インテルの嘘(工作)が │
: ::! -＼ // ヽ ! すぐにバレちゃうから .│
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.| |
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ ＼. |
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ │
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y
>>574
仮に触れるとしても経産省や総務省がなんでアナウンス出すんだw
消費者庁の優良誤認とかだろ >>574
この性能って場合によりますって表記だよｗｗ Windows 10 KB4056892 更新完了
いつもの更新とは違って 機能を構成しています → 更新プログラムを設定しています って表示された
カーネルの修正入ってる？
これから出るCPUは多かれ少なかれセキュリティのために性能落ちるのか
>>580
だってベンチだって安定しないんだからｗ システムコールを使わなければ影響ゼロだから！
…ってそんなもんあるかーい
>>565
> お前はこの件で経産省や総務省が公式サイトでアナウンスすると思ってるのか？
深刻な影響を出すようなら菅官房長官出てきて緊急記者会見になると思うが
今現在ではまだそこまで話が行ってないかも試練
防衛省の防衛システムとかのどこかの部品に使われてるとすれば(^p^)あうあうあーの可能性も。 Core 2 Duo E7400の俺は問題ないな
古すぎてそれ以前の問題だけど
>>524
マジレスするとIntelのCPU設計思想そのものが欠陥たよって問題だから
買い換えるにもIntelは新設計のCPUを作らないといけない
これはAMD他と変わらない性能でってことなら数年どころか5年後でも無理
それくらいIntelはこの欠陥構造に頼りきってきた
未発売の次に出るアーキテクチャも同設計だから無意味
ならAMDってことになるけど、パッチで緊急処置するmeltdownはAMDほぼ無関係でも
spectrumはスマホなどで使いまくってるARM含めどのCPUにも当てはまる可能性があって
今それを検証中
よってまともな安全買い換え先が現状存在しない >>580
それを最終的に判断するのは裁判所だ
文句があるなら裁判所へGo! つか、どのみち今夜中に「祭り」が始まるかな・・・intelのせいで
超簡単なまとめ
問題なし
Zenアーキ
グレー
ブル、FX、ARM
おしまい
Intel北森以降
あ
俺もintel使ってるが安いPenDなんで腹も立たないが
高性能CPU買ったヤツは腹立たしいだろうな
それともインテル信者で性能落ちても納得するんだろうか
>>584
だからWindows Updateすればセキュリティに的には問題ないだろ >>587
実際そうなってもおかしくないよね今回の話 >>586
> spectrumはスマホなどで使いまくってるARM含めどのCPUにも当てはまる可能性があって
そうそう、「スペクトラム」
精神病で有名な「自閉スペクトラム症」とネタ一緒じゃん。
俺は明日通院するけどな。
つまり、intelは「精神障碍者」となるのかw セキュリティホールが見つかって対応で誤差範囲の性能低下ってのはいままででも普通にやってきたと思う
今回のintelのに関してはハードで対応不可ってのが大きな問題だな
おそらくもっとまえから情報はつかんでてアーキが変わる次世代では対応済になると思うが
10nmの製品が全然出てこなかったのはこれらに対応するために設計変更が必要なったんじゃないかとも邪推できる
>>594
海の向こうじゃ集団訴訟やるんじゃね？
iphoneのバッテリーで集団訴訟やる国だし
日本じゃどうか知らんけど IntelのCEOが自社株大量に手放した
そのやばさを理解しなさい
>>590
intelさんは北森どころかP6以降全滅の模様 もう公表しちゃったから大手企業はOSバッチをあてざるをえない
無知な担当がいた場合ただただ性能が2～3割下がる
あぁ、もう業界めちゃくちゃだよ
>>599
だからそれは個人の問題で経産省や総務省が公式サイトに掲示するような話じゃないって話ループさせんな >>592
> だからWindows Updateすればセキュリティに的には問題ないだろ
あぁ「セキュリティに的」にはね。
それ以外にも根本的な脆弱性があるわけで、そこに関しては「手の施しようがない」というのが現状。
俺らはそんな「手の施しようのない」状況を放置するわけにはいかないので叩いているという流れ
「セキュリティだけちゃんとすればいい」という甘々な問題ではないという重要な点を見逃さないほうがいい >>561
政治工作とかじゃなくて、脆弱性あるのは本当だから
むしろAMDは無いとまで言い切るのは流石に矮小化してる 新プロセスになる度に買い換えてる俺には全く関係無い話よ
>>600
あるとしたら景品表示法違反で正式な値にって思ったけど
そうかクロックは変わらないのか
なら別に嘘はついてないんだな一応 >>605
……いや、お前が経産省や総務省のサイト出してるその見当外れなレスを突っ込んでるだけなんだが >>604
業務システムとか性能ギリギリで設計されてるシステムも珍しく無いからなw
経産省は載せなきゃ不味いだろ >>607
10年間窓開けっ放しはさぞ気持ち良かったろ
それで正解だから、これからも食い物になってよ？ >>604
> だからそれは個人の問題
誰がそう決めた？
あと、組み込み型機器に問題があるとなればどうよ？
現状販売されてるノートPCは全部一旦回収しないとまずいよ。製造物責任法レベルの話になるからね。
他にルーターやCATVのSTBはどうよ？デジタル防災無線の個別受信機などにも組み込まれている可能性あるんだぞ >>608
そう、実性能を謳って売ってるわけじゃないのがミソ こうしている間にも店でインテルCPUやそれが搭載されたパソコンは売られているし買った人もいる
>>611
>>613
別に君らが経産省のサイトに載る！ 大事件！ と主張するのは勝手だよ
俺は同意しないけど
実際に経産省や総務省のサイトに載ったらまたおいで >>616
店員の長ったらしい説明を聞いた後に
この件を細かく説明してやるプレイ >>615
理解してるから君の馬鹿なレスを指摘してやってるんじゃないか
それとも何か、君の妄想に同意しなきゃ駄目なスレなのか？ どのみちCPU本体に致命的な欠陥があったという部分で今回は(^p^)あうあうあーなんだな
スマホなどにも搭載されてるようだし、ドコモに禿犬、金太郎あうから何のアナウンスもないとはおかしな話だ
>>617
どうした？
おくちゅりの時間を忘れちゃったの？ >>610
鉄郎よ、憎しみを捨てて心を開け。
心を開いてよく見るがいい。
生身の人間がいつも善人とは限らない。
機械の人間がいつも悪人とは限らない。 >>620
またデマ飛ばしてる…
A75はまだないよ 素人でも使えるハッキングツールが出回るのも時間の問題やね
対策怠ったPCはカモになるね
>>601
CEO、インサイダー取引で逮捕されるんじゃねぇの。Googleに指摘された直後の11月に26億円分の株売却ってマズいだろ。 >>612
窓は開いてたけど、開いてることが知られてなかったからセーフ なんか普段自作板にいないであろう人が相当数紛れ込んでるようだな
俺が持ってるAMD機一台しかないんだが
それもC-60って貧弱CPU
>>629
新しいAMD買い替えの理由が出来たよ やったね たえちゃん >>628
いやニュース知ったら調べに来るだろう
俺も自作intel機をどうするか悩んでいる
PC板なんて数年来てないから最新情報を仕入れないと >>625
アメリカの法律ではインサイダーに当たらない
＞取締役が会社を代表して株主と直接取引をしたという場合
のみ該当する えーとなに、とりあえずJavascript切っとけばいいの？
いくわよネジ
＿＿_
｜ ｜ オチゆーな
L＿_｜
/ゝ･_･) _√￣|＿
//＿π_〉(ﾟДﾟ )
ﾉﾉ∪ | /＃￣ヽ
|￣|]＿| ﾉ ＃ ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いままでメモリとかで誤魔化してきたのに、次で性能上がらないんじゃ
>>633
ほぅマジか。とことん汚いな、アメ公は。 >>623 >>523
> 病気の人多すぎだろ
俺が病気なのはいいけど、なんでほかの10めいまとめて病気扱いしてるんだ？
おまいもメンヘラ板住人だろｗ
つか、障碍者が一番悪い影響を受けるんだなこれ。 >>516
それで合ってるならcoffeeは影響無しか
誰か対策前と対策後のベンチ上げてよ ２つの別種の脆弱性の話がごっちゃになってるな
Intelのみの脆弱性と、IntelだけじゃなくAMDやARMにも存在する脆弱性の２つが、
さも同じかのように語られてる
>>628
ぶっちゃけ5chは専門板終わりやろ
ニュー速の方がまだ話が通じる >>639
黙って売る方が問題あるだろｗ
教えて回るのはむしろイイ行為じゃん >>640
もうね、この問題が明るみに出た瞬間から自作市場はAMD一択になってしまったわけで
「ライゼンスリッパ1950x」一択という選択肢しかなくなってしまった。
マザーボードもそれに合わせた機種しか選べないし、メモリもDDR4で128GBセットものしか選択できない俺。
グラボもNVIDIAは危ないとかどうとかで・・・先に1200w電源探しておきたい >>645
営業妨害だよ
店側が通報すればお巡りさん来ます
日本の法律は消費者より企業側の方が強い >>628
知識ある人間は自作板に常駐せんだろ
低レベルが選民思想持っても無意味だぞ お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だってみんな(AMD・ARM)もやってんだ… そうだ、みんなもやってる！
こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！
これって変なサイト行ったりや怪しいプログラム実行しなければOKってこと？
根本的な解決はウィスキー以降って事かな。
>>643
意図的にごっちゃにしたいのがいるんだろ
致命傷があった場合、どっちもどっち論法を駆使するのがネット工作員の手だからな The Vergeが情報筋から得た情報によると、更新プログラムやファームウェアアップデートによって比較的、新しいIntelプロセッサではパフォーマンスの大幅な低下はない見込みだとのこと。ただし、古いIntelプロセッサではパフォーマンスの大幅ダウンの可能性があるそうです。
こっそり修正してきたのか？
古いのは大幅ダウンとか…
訴訟大国ではこないだのアップルさんみたいに訴訟起こされるんだろうな
バグ修正品に交換しようにも、これから設計しなくちゃいけないから
返金しか手段が無いのか
>>654
どこも同じだよ
ニュー速もまとめブログのコメ欄もふたばも
全部対立煽り専門のやつがやってるんだろうね CPUとGPUスレは前からゲハ状態だよ
他のスレはまだまとも
>>652
過去脆弱性悪用は安全とされたサイトのサーバーをクラックしてコード書き換えで行われていた
今すぐLANケーブルを抜いてWifiも切るのが唯一の解決法 >>662
メジャーなサイトでも別の脆弱性でクラックされた時に今回の脆弱性をつくプログラムを入れられたか、今から入れられる可能性があるって事か。 
intelがこれでsecure insaneな企業に切り替わるか？
ssdのバグみてたら心配になるけど逆にそれだけ後サポートもしっかりしてるってことやしなぁ
売ってはいおしまいの国内メーカーとは格が違うよな
いやマジでwifiのやつの子機のパッチまだ一個も出てない所とかあるんだけど… >>658
みたとこキルスイッチだな
どんだけ性能落ちるんだろう >>670
うむ
インテルは次のcpu出せなくなった
これは痛手やと思うよ >>626
P6ってPentiumPROだぞwww
リファインPentiumPROたるPentiumIIもその後継PentiumIIIも全てアウトかと
Tualatin(鱈)セレロンも当然アウトw これってlinuxが対応しなかったら
マイクロソフトもintelも隠し通す気だったんかね
zen+→zen3(ddr5でて暴落したddr4増設 m/b買い替え必要なし)
→intel復活してddr5と共にnewマシン
ねぇよ
新しいのできるまで誤魔化し、騙し、なすりつけ
やれること全てやって食いつなぐ
それが出来る規模の会社なんだよIntel は
力が全て
1995年以降すべてのIntelCPUはメルトダウン対策しないといけない
https://meltdownattack.com/
>More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected,
>which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013). >>673
AMD64を使わないとインテルはX86-64で動作する64bitCPUを作れませんよ？ >>585
1995年以降だから余裕で含まれてる
やったな！ 対策ソフトはユーザーの方でオンオフできるようにはできないのかねえ
俺なんて奪われても大したことない情報しかないしそれならスペック維持して欲しいんだが
ムーアの法則は大分前に終わってたが
自らトドメ刺したな
Intel CPUの性能向上はさらに4～5年遅れるぞ
個人用途はパッチで問題ない感じになるんだろうけど
気持ち的に数年間は距離を置きたい
>>676
DDR4出てもDDR3は大して安くならなかったし無理 >>683
Linuxはカーネルのブートオプションでon/offできる
WindowsはとかMacはまあ無理だろうねえ
でも3割ってのが独り歩きしてるけどゲームとかエンコとかエンドユーザがCPU使いそうな用途ではそこまで下がることはないと思うよ DDR4量産開始とか言ってけど無理なのか
とりあえず16GBにしとくよありが㌧
>>680
そのサイトの動画すげえな
マジで情報ぶっこ抜いてる とりあえずwin10機はしばらく立ち上げるのやめとくか
パッチのほうが怖い
20年間情報抜き放題だったってこと？
俺が無職なのも情報抜かれてたせいか
>>690
windows updateは過去に何度もOSを起動不可にしてるからな。どんなウイルスよりも怖い アーキテクチャー上の欠陥とか
開発者すらまともにCPUの仕様わかってないことが証明されたということだな
ASKAが言ってたことは真実だった
ギフハブはintelのCPUのこの欠陥を利用してASKAのパソコンを監視し続けていたんだよ
JavaScriptからいけるってのがやばいね
(´・ω・`)あれほどファイルシステム触れるようにするなと
アウト・オブ・オーダー実行機能付きのintel x86 CPUは全部Meltdown使えちゃうのか
インテル製の現行品で問題無いのはitanium2(IA-64)とLarrabee(P54改)くらいなのか
詳しい数値は検証待ちとして修正でパフォーマンス低下は確定なんだろ？
ふざけてんなあ
1995年というと1GHz達成するよりはるかに昔か…
8400で組もうと思ってるんですが、少し待ってれば今回の脆弱性への対応版出るんですよね？
自作板の奴等はAMDこき下ろしてた団子に責任取ってもらえ
>>700
PentiumPROは150MHzからかと >>701
おまいら、残念だったな・・・
さぁみんな！AMDに乗り換えようぜ！ >>687
poloのベンチでエンコくっそ遅くなってるんですが しょうがないから、しばらくネットはVIA機でやるわ
Z370のマザー高いし
8400で組むくらいなら1600Xで
>>701
Intelの場合は設計上の問題だから根本的な解決策はありません
スピードの大幅低下で穴をふさぐだけです
次回以降に期待しましょう >>503
ブラウザはファイルの読み書きいっぱいするとだけ >>701
全cpuアウトで対策しなきゃならんのはサーバーだろうからコンシューマ側は気にしたら負けやな >>708
さすがに1600Xは無いな
ゲーム完敗だし 正月休みにCoffeeで組んじゃった人
精神的ダメージでかいな
ゲームに影響ないとか思ってる連中はそれで良いんじゃね。
仮想メモリで影響があると思う奴しかまともにCPUなんか選んじゃいない。
>>712
Win10 Pro x64 1709 16299.125の場合
多分、エクスプローラーの操作で「なに？これ遅くね？」ってくるとか。
あと、エクスプローラーが頻繁に強制終了するとか
最悪、どがらじ使ってるときにわかるけど、アプリのエラーだけのはずがOS巻き込んで強制終了シャットダウンするとかなかなかすごいこと起きるよ。 更新来てるらしいけど遅くなった報告ないから一般PCには影響なし？
AMD CPUに対するKPTI回避はLinuxでも無事Linusのmainline kernelにマージされました
ま、今後どうなるかはわかんないけどね
>>721
一般PCには影響ないようだがサーバーは大打撃
Intelの利益の大部分はサーバーから得てる
あとは分かるな ３０％性能落ちってことは4年前の使い方に戻るってことだろ？
>>714
3割減ならその1600Xに8700Kが負けちゃうんですけどね Intelの設計部門は次期CPUの設計どうすんだろうな
ラジャはGPUで関係ないし
価値下がって中古で売る時が値段下がるよね
トヨタのブレーキ問題では車の価値が下がったて集団訴訟で和解してるんだよな
これも似たようなものだろ
サンデーブリッジせれろんの俺これ以上の性能低下に耐えられない
インテルもやべーが
同じくらいAMD信者の知能がヤバイ
インテルの設計変更されたCPUは、来年になるのかな？
>>702
インテルボーイは鍛えられてるから心配ない IntelのCPUは今は生産停止になってるのかな？対策出来るまで停止する事になったら倒産しそうだけど。。。
>>721
>>517の様に上半分のユーザーが使うExcelやベンチには影響が少なく、
アホが遅くなったと喚きまくってる下半分の赤字部分の
CPUの特定機能だけを鯖みたいに終始100%ぶん回す状態じゃないと判らんかもね これって不具合なのかな
LGA775より新しいCPUは外部からコントロールする仕組みがあるって昔見たけど
いんすとーる100％・・・・・・・
>>750
なんで来てねぇんだよ
一緒に逝こうぜ・・・・
再起動の督促が来ちまったよ >>753
え？いつの間に対策してたのか？10月？11月？ けんもーのスレ見てる限りではシングルスレッド性能上がって、結果マルチスレッド性能が殆ど落ちないっていう感じだったぞ
>>752
AMDerのあなたがなんでこのスレに貼り付いてるん？ >>757
それは今回の回避策が直接影響しない部分だからだと思う emu通しているならrdpmcとrdtscにパッチすれば回避できるんじゃねとも思う
あとhpetもかな
>>760
ニューススレ見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!-門 あの「アマゾン」がわずか一月で倒産の瀬戸際までいったことを忘れてるぞ
1999年12月、ジェフ・ベゾス、タイム誌の「今年の人」になる。様々な企業に出資したり、買収したりして機能を追加。
2000年（平成12年）1月、1500人をレイオフ（解雇）。99年末から00年末にかけてアマゾンの株価は90％下落。最安値が一時15ドルとなる。
だからCPUぶん回すだけのベンチじゃ影響ないって
CPUが遅くなるんじゃなくてシステムコールが遅くなるだけなんだから
アップデート直後に再起動もせず測ったらそら上下するよな
WinSATみたいなのが裏で動いてるかもしれないのに
PCが落ち着いてから測るんだぞベンチは
今回のパッチはいったい何をどうしているパッチなの...
meltdownやらなんやらついていけねえ
逆に考えるんだ。
リスクを負っているからこそ性能が良いんだ、と。
まあとりあえずこれコピペしとく
473 Socket774 sage ▼ New! 2018/01/04(木) 16:33:57.65 ID:zz0XEAHc [1回目]
CPU-Zでアップデート前後でベンチとってみました
http://2chb.net/r/jisaku/1514984340/473
136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-+W2v) 2018/01/04(木) 17:00:14.57 ID:YbXPynM40
>>58
俺もメインPCに当ててみた
6700K
後からも何もMSから出たんじゃないの？
他にどこから出るっていうのさ
CINEBENCH影響なし@windows10 6700K
突貫のパッチならば最適化されていない状態なんじゃね？
ただCPUパワーが低ければ低いほど影響を受けやすいだけで
>>773
HT無しの8100はダウンしてて、
HT有りの6700はダウン無しか SSDとかLAN転送速度を測ると低下が分かるんじゃないかな。
>>778
このスレか前スレに張られてると思う
linuxで修正パッチ当てた後のベンチ >>782
WindowsだとSSDのIOPSベンチぐらいしか見当付かない
データベース系で何かあったっけ ずっとうｐだてしてなかったから
Win7 KB4056897 パッチだけ落とさせてほしいわー
更新プログラムを検索していますってなって長いわー
普段ベンチで騒いでるやつが何測ってるか理解してなくて笑う
まぁカーネルモードの話になると直接使えて好き勝手できちゃうLinuxが一番やばいよね
Windowsならカーネル関数はWinAPIがラッパーになってるはずだから対策は同じ可能かもしれない
Mac(BSD)とスマホ 脂肪
ゲームベンチもDirectXとかのAPIでシステムコール多用するタイプだからやってみ
新しいものほど影響は小さいと思う
1番影響あるのは古いOpenGLのベンチかな
LightsMarkとかどうだろ
8700
8700kのやつはパッチ入れてないのか？
メインをryzenに更新して
余ったsandyにmanjaroぶっ込んだとこだったんだが
何かやるべきことあるの？
>>789
アプリが直接システムコールを呼ぼうが間のライブラリが呼ぼうが関係ないよ HとBの300系マザーどうするんだろ。
マザボメーカーも大打撃じゃね？
4690kの化石だけどベンチ取った
Before
After
RAMDISKの性能が明白に下がってる
>>641
何を言ってるのかも、何を言いたいのかもわからない
自分は特定の人数を指してもいないし明示的に指摘もしてない
要点をまとめてから書くか、添削した方がいいよ だからCPUぶん回すだけのベンチは意味ねえって言ってんだろハゲ
>>798
ramdiskはほぼシステムコールのオーバーヘッドのみなので納得だな >>801
じゃあ、別にどうでもいいや
俺たちに関係ないし
ベンチマークむしろ早くなってるから満足
directx,openglもapiとは呼ばれてるとはいえ実態はユーザーランドのライブラリである程度処理してカーネルへぽい渡しで
実システムコールはかなり抑えられてるから
思ったよりは影響少ないのではないかとな？
仮想化環境での影響が木になるわ >>798
もっと劇的に下がるとおもってた
まあムカつくけど CPUが原因だけど影響出てるのはメモリの出入力なんだよな
>>784
intelの文字を見付けると一定値以下の場合、下駄を履かせる仕様なんだろ ビットテストと分岐を組み合わせてどこでミスしたかを
タイマーかカウンタで拾うと思うのだが
これ手法としては結構古いのだよな
メモリ保護さえまともなら大きく取り上げられる話でもなかったろうに
>>803
MSﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ「この気に最適化しといたろ」で速くなったんやろか >>800
Skylakeで手が入ったのってデコーダ周りとHTだよね？
HTは結構大きくいじったのでバグも出た
>>773も含めるとSkylake以降でHTありならセーフで、
HTなしorSkylake以前はアウトってことか？ >>798
乙です。MEMとHDDのパフォーマンスが落ちてるね。 RAMDISK にも干渉
仮想メモリーに問題有りきだね
メモリアクセスに影響が大きいならHTで隠蔽しやすいってことか
>>794
カーネルが 4.14.11 以降ならパッチ済み >>798
メモリとRAMDISKのスコアが露骨に低下
これは正しいっぽいね
まあでも言うほど酷くはない感じではある
最悪の想定よりはかなりマシな感じ >>798
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣性能3割減 ｀`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
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|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
ｸｽｸｽ∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;; >>808
ポイ渡しじゃないとカーネルモードで高速動作せんからそれでいいのじゃ
実装がWindowsバージョン毎に変わっててもapiを変えないことでバージョン間の互換性を保っているのじゃ >>798
oglが高くてうらやま、俺の47784だわ 良かったじゃん！こんなのほとんどの人が妥協するレベルだね
>>798
メモリ帯域使いまくる科学演算系がやばそう 重大な欠陥でもまだ速度ぎりぎり保てるならセーフだな 問題ないやん
実測で15％落ちてるからなあ
致命的、と言うには十分かと
ここ10年ってことは、テュアラティンならセーフだな。
OSがないが。
↓
1995年移行が対象
もう笑いしかねぇわ。
こんなの欠陥作ったやつはハラキリだろ
>>830
データを扱うサーバーもきついんじゃないの？ PenGスレより、G4560だとメモリ落ちてないな
http://2chb.net/r/jisaku/1509198155/310
310 Socket774 2018/01/04(木) 17:40:44.52
KB4056892インスコ前後で
CrystalMarkベンチ（G4560、Mem 16GB）
Mark：226648 → 225409
ALU：53161 → 52963
FPU：43864 → 43677
MEM：51569 → 51424
HDD：41258 → 41257
GDI：15553 → 14925
D2D：5219 → 5244
OGL：16024 → 15919
4560が出てすぐi5捨てて差額分GPUに割り振って組んだ俺の先見の明が凄い
馬鹿の一つ覚えでi5進めてた人を無視して良かったぜ
>>830
メモリ使用だけのプログラムは一番影響ないところだよ
飽くまで問題なのはRAMディスク >>834
SQLベンチはLinuxでも下がってるね >>835
>800の言っていたことは正しいみたいだね。 全然アップデート来なくて.125のままなんだが
どういった順番なんだ？
メモリ読み書きするだけならシステムコールなんて領域確保ぐらいにしか使わんし
ひたすらmallocするベンチなら知らんけど
メモリだけのベンチでは計れないって
オーバーヘッドが問題になるのは
カーネルが処理するファイルシステムを介する部分だから
3割減なら受け入れてもいいけど、
基本的にもう最小限パワーで使ってるもんｗ
PCなんかもう通常利用では十分な性能で静音のほうが大事になってる。
ファンの音がうるさいのは冬になると目立つんだよな
>>848
30%減って4～5年前のプロセッサに戻るって事だぞ？ >>848
気にしだすとHDDの回転音すらうるさく思えてくる 23年越しの欠陥をエミュレートで誤魔化してるんだし十分と思わないとね
g4600でBTO組んで注文したんだけどキャンセルしなくていい感じだ？
買うのは様子見した方がいいと思うがな
またなんか問題出てくるかもしれんｗ
G4600なら問題ないんじゃね？
メルトダウンはCoreiシリーズだけの問題だと思われ。
ネット巡回してるくらいじゃ差がわからん感じなのかね
>>563
これは、MeltdownとSpectre両方に対する見解?
それとも、Spectreだけの話? Pentiumやceleronだって不具合を起こらないわけじゃないように思うが
同じコア使ってて性能面で機能制限かけてるだけで、
器用に不具合起こす機能にも制限かけてるとは到底思えないのだが
Pentium以下については何も情報が出てないだけだよね
>>861
1と2がSpectre、3がMeltdown メルトダウンで穴こじ開けてスペクターを突くってことでしょ？
Coreiはメルトダウン対策で3割り近くも性能低下
スペクターだけのRyzenは性能低下誤差範囲内って聞く
シェア最大のWindows7後回しとか舐めてんのか
>>862,864
thx。
これ、Ryzenの高騰来るな……。 HPC系だとこのパッチ適用しないという運用になるだろね
メルトダウンのパッチもうでたのか
FPSとかも調べられるベンチやった人いない？
>>869
全然高くねえよ
Ryzen出るまで8コア16スレッドって10万越えの選民の世界だったんだぞ
それがRyzenでいきなり3万円台で庶民の手の届く品になったや
なお今のメモリ価格… Coreiは次のパッチでスペクター対策されてさらに性能下がる系？
Sandy(i7-3930K)をKB4056892前後でCrystalMarkベンチしたけど
誤差程度の変化しかなくて同じだった
>>785
CrystalMarkってバージョンでえらいちがいでない？ でも、雷禅7 1700使ってるけど
エンコするのに10分動画に30分から50分くらいかかっているよ
ニコ動に合わせたプリセット使ってるせいかな？ AVX2切ってるけど
非力なCPU、Pentium N4200のパッチ適用前後を測ってみた
Single Thread 155→138
Multi Thread 693→576
N3700に落ちた感じ？ パフォーマンスに影響ないパッチ作ってから撒けよ、絶対入れねぇ
結果的に全世界何%のサーバーが失われることになるのか
>>798
ベンチだと入力が無いしやデータ読み込みを一度で終わらせて走らせるだけだから
実際のソフトの使用には程遠い
恐らく通常で使用する場合はもっと処理速度が落ちると思うぞ 結局Skylake以降は問題ありませんよで
買い換え需要後押しする結果で笑う
>>884
みんなオッサンで
ゲームやるようなpcはもってない >>885
まだ全部パッチ降りてきてないのに早計すぎるわｗ コアごとのキャッシュがフラッシュされるだけと
考えるならコアが多くて比例して共用キャッシュが
大きいモデルは体感し難いかもね
今回のでパフォーマンスが大きく落ちるのは、
高速ディスクアクセス(RAMディスク、高速シリコンストレージ、ディスクキャッシュへのアクセス、高速NAS等)、
高速ネットワークアクセス(10Gbps等)がメインでしょう
一般ユーザーの影響は比較的少ないのでは？
インテルはamd64アーキテクチャの互換機メーカーなんだから
amdのcpuを購入することを第一に考えるのが
当たり前だ。インテルcpuを買ってた奴は
自業自得。
普段使いでがっつり影響受けるから体感報告頑張ってくれ
>>897
普段使いじゃあまり変わんねーよ
ゲームのロード時間増えたりはするかもしれない
ネトゲはマッチング遅いとかラグいとか
ほぼアイドル状態みたいな使い方だと体感はできないと思う まあ理不尽なことには変わりないけど
個人なら妥協できるラインだね
新装備の敵と出会った瞬間に一瞬カクつく程度は覚悟してねって話だな。
俺の場合はマップの読み込み時間増は間違いなし。
ブラゲーやってる人はchromeだと影響大きそうね。
メモリと仮想メモリのアクセスが数％も低下してればそりゃ影響出るよ。
>>898
コーデックはLAVFilters エンコはAVIUtl
x264拡張使ってエンコしてるよ >>899
「3Dゲームやエンコが遅くなったが、通常利用はもっさりとかいうのはない。
動画は契約してる回線の良し悪しで速さは変わる」程度ならうちの利用じゃ
問題ないがセキュリティがねえ
ネット銀行で振込は危険とかクレカで購入は危険だとかは不便だよな 淫蟲が神輿担いでよいしょしてたけど持ち上げてたのは自分の首だったとはね
CPU:3770 GPU:GTX1060 で 3Dゲ (Survarium) を試してみましたが、
ローディングやゲーム中もカクつき無く体感変わらなかったですね。
今回のってタブレットのCPUにも影響来るんかね？
使ってるタブのCPU調べたら『インテル® Atom™ プロセッサー Z3560』とか出てきてよ・・・
Atom Z3560って泥タブかな？
どっちかというとパッチ出るかどうかの心配した方がいいと思う
>>905
エンコは多分あまり変わらんと思うけどゲームはちょっと遅くなるかもな
オープンフィールド系のゲームはメモリにもSSDにもアクセスしまくるし
一本道とかアクションゲームで予め決まってるようなのだと多分あまり変わらんと思うけど アップデートしたらsandboxie動かなくなった
>>800の先の見出しでもtも影響受けるのがSkykakeて書いててビックリしたわ
でも記事の翻訳ではSkylake以降のCPUへの影響は小さいと書かれてるな
あと、ベンチマークはPC Markで数値がどれだけ下がるかだな 今回のパッチでベンチの結果が少しでも悪くなろうものなら
数FPSで鬼の首取ったように勝ち誇るベンチマーク命の信者様が発狂する
>>909
そそ、泥タブ。
手ごろなサイズで使い勝手が良かったから、愛用してんだけどどうなるのかなとね。
ログインパス関係引っこ抜かれたら、クレカ情報等々だいぶまずい状況になりかねないと思ってね。 ベンチマークって実はあくまで参考値であって
有利なベンチマーク回してたりするんじゃろ ゲフォに有利させるような真似したりして
数％落ちたら発狂しそうなガンオン信者どこいったんだろうね
こういう時に静かだから工作員とか言われる
i5 4440でやってみた
左がアプデ前、右がアプデ後
俺みたいに元が使ってるPCが鈍足だと影響ねーよって感じなんかな？ ガンオンはFXを5ghzでぶん回すのが最適だったんとちゃうの
なんかしらんがアプデしたら起動してからデスクトップ画面が出る時間が2秒くらいはやくなった
本当意味わからん
だめだ・・悪質すぎて擁護してて笑えてキタ
そもそも何で妥協しないといけないんだと(ノ∀｀)
今のところ
メルトダウン→Intelのみ。対策するとパワーダウン
デーブ・スペクター→Intel、AMD、ARM含む。対策するとどうなるか不明
ってことか
仮想メモリーに問題が有るんだから
最初から、演算部分は関係ないし…（笑）
>>916
PC Markみたいな実使用に近い実在のソフト使って
そのPCでの快適さを測るようなものじゃないと
PassMarkも個人的に信用できないな。海外じゃCPU単体の
性能比較で使われてるけど メジャーどころ3社に不安があるならばMIPS、PowerPC、SPARCなどの復権の可能性も微レ存…？
メモリー
仮想メモリー
I/O部分
HDD SSD
どのみちこの辺の障害
>>929
Out of Orderそのものに問題があるっていうならこいつらも道連れの可能性も そもそもクロック低いやつ使っても無意味じゃぞ
今はフラッシュ重くて使えないというのに
>>933
Windows NT4.0ならMIPSとPowerPC版はあるし？
みたいな。 >>915
まあセキュリティーパッチぐらいはいずれ出してくるんじゃないだろうかと
ただ、Android x86なんで普通のAndroidとちょっと違うところもあってひょっとしたら出てこない可能性もありだから･･･
とりあえず待つしかない >>913
Skylake以降は最大3割減で、それ以前のCPUはもっとひどい
こうですか？わかりません いやx86はVIAがあるし、龍心もx86動くんじゃなかったっけ？
>>938
デバイス関係なしのカーネル部分だから
自分でコンパイルしてもいいんやで
難易度的にはLinuxカーネル再構築できるくらい メモリアクセスが遅くなるってことはiGPUのように
メインメモリをビデオメモリにする部分も遅くなるってこと？
それともアプリに割り当てられたメモリアクセスだけ？
>>935
ルネサスは死んでないぞSuperHは止めてるみたいだけど Ivy Bridgeはセーフですよね！？！？！？！？！？？
インテルは悪影響の出るすべてのユーザに対して同等以上のCPUとマザーボードとメモリのセットを交換する義務があるな
>>950
ノーガードはあんまりせん方が良いよ
今回ので大々的に知れ渡ったので悪乗りするクラッカーが急増するし、ブラウザからでもjavascriptとかで簡単に盗まれてしまう可能性もあり Linuxはパッチとかじゃなくて、これからのカーネルで対策するつもりなのか？
今Unixbench回してるけど、性能低下するようなパッチは配布されてないよな？
買い換え需要を掘り起こしたいから、
わざわざ今更発表したとしか思えんな
>>925
スペクター対策でスペック落ちたらつらたん >>953
個人情報が500円くらいだからそんな高額は期待できない お前らがSandybridgeで何年も戦い続けるからついに強行手段に出たのか…
昨日1500円だったsempronが4000円に跳ね上がってやがる
絶対今回の件で足元見てるだろｗ
もしかして昔からデーブスペクターがアメリカのスパイ言われてたのは…
>>962
「日本AMDの方からきました」ってやつだろ まじかよモナコイン掘り用にしようと思ってたsempronが生き返るのか
>>961
ベンチマークも体感も変化なしだからまだSandyで戦えるんだよなぁ >>960
金は要らんから対策品と交換しろ
CPU交換するんだからマザボとメモリも当然よこせ
HDDとかその他は消耗品だから簡便したるわ Microsoftは、2歳の "Skylake"モデルよりも古いIntelプロセッサを搭載したPCが大幅に減速すると考えていると報告されています。
>>950
これ以降全くアップデートしないつもりなの？ PUBGが左右見たときに一瞬チラつく様になったのはこれのせい？
ちなみにCPU８７００K GTX1060 6G fpsは120辺り出てる
>>973
ここぞとばかりにWin7をDisってきたな Intelの次期プロセッサも飛ぶんじゃねえのこれ
値上げで市場終了じゃん
>>693
いやいや欠陥なわけないだろ
Coreアーキの本流はオレゴンじゃなくてイスラエルチームだぞ
織り込み済みの隠し機能だよ
こっそり活用していた穴がバレたから騒ぎになっているだけで >>975
スチームクライアント上で動くゲームならスチクラのShader Pre-Cachingを切っとけ
最近増えた機能で勝手にオンにされてるけど全てのゲームに悪影響が出るみたいだわ 30%なら3世代も後退やんか
めっちゃムカつくわ
こんなん絶対新品に交換してくれや
大幅に減速って…
２年前のPCとママンは使ってる会社はあるぞ
5～6年前のCPU使ったPCなんて使ってる会社多いだろ日本だと
このまま業界全体の責任にして最新環境なら誤差で有耶無耶か
ハァ・・・あほらし
>>984
ゼロベース設計のしなおしならどんなに早くても数年後
通常は5年かかる 古い方がダウンは酷すぎる
買い替え促進プログラムかよ
怒りの誤変換起こった
>>976
google翻訳では
Intelの2年半前のSkylakeアーキテクチャ以上のプロセッサを搭載したPCは、
Microsoftの考えに精通したソースを引用して「重要な」性能低下は見られないと
これ以前のプロセッサは内部に手が入ってないから性能がダウンするって google microsoft intel
こいつら全部グル
これはユダヤの陰謀だよ
mmp
lud20180105120234ca
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