■超簡単なまとめ
問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、デスクトップAPU
グレー
EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
おしまい
Intel北森以降
＿＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
>>5
過去5年間の製品は対策した
って感じの文があったけど、終わったんだっけ？ こういうことじゃね
アップデートをリリースした(が対策ができたとは言ってない)
>>9
終わってないよ
Intelの1月はまだ続いてるからね >>9
アップデートをリリースしたって言うためだけのアップデートをリリースした ここで騒がれた割にはパッチ後の性能ダウンってのも体感するほどのもんじゃなかったのは不幸中の幸い
まだ落ちるんじゃないかな
脆弱性対策はまだ途中だし
無知の新参が取り敢えず前スレ3つほど読んできたんですが、
インテルは手段を選ばず散々ユーザーを騙してきた信用皆無な企業
インテルCPUは信用もなく今後数年は信者人柱専用
ゲームでもとりあえずRyzen2で良い
という認識でokですか？
>>15
訂正
ゲームでもとりあえずRyzen2待ちで良い >>15
intelがユーザー騙したのは去年の6月から
それ以前は手を抜いたり圧力かけたりかな
取り敢えず今売ってるRyzenでも問題ない >>19
その代わりに工作員の数が一気に増えた
ただし、急ごしらえなのでレベルは低いが >>13
アイオー性能がかなりダウン
ギガバイト単位のファイルをコピーするだけで実感できる 新年パッチからすらレスポンス糞化してて
不安定化もしててストレスマッハだぞ
予定無かったからまだRyzenに移れねえ
大口顧客相手の個別対応は続けてるかも知れないけど
もう表だって追加の処置をIntelがすることはないと思うけどね
仮にこの脆弱性を使った大規模な攻撃が発生する事態になったとしても
Intelが何かやれるかどうか疑わしいし
>>23
今年後半に出すやつで変な回路追加して対策完了です宣言したから
ようするに既存のは手の打ちようがないので見捨てますということ 次の新製品でやるといってる対策もまともなことできるかどうか疑ってるけどね
緩和策パッチ適用済み程度のことしかやってなくても驚かないよ
>>25
キャッシュを積んで解決だろ
CPUにではなくマスコミや関連企業にな！ >>26
ちょっと古めのCPU対応でBIOS更新さっぱりなところも多いし
マザボメーカーは関連企業に含まれてないんだな
コストの担保もなしにサポートなんてやってらんないよね ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
技術は3流、政治(あるいは謀略)は1流。
日本企業と正反対だな。
足して2で割ればちょうどいいかも
AMDとかトラブルサムCPUを導入するひとって知恵遅れか何かなの？
クルザニッチの前のCEOはイスラエルから渡米してたんだよな
こいつが噛んでそうじゃね？
>>26
うまいな。4次キャッシュや5次キャッシュまでありそうだしな。
いい仕事してくれるトコには容量アップもあるだろうな。 ノーガードでも大丈夫と調練してガバガバなCPUを売り続けるんだろう
Intelの持ち出しは最小で済むべ
うちのフェノム2はまだ現役だし不都合ないけど
ryzen欲しくなってきた。
久しぶりにワクワクするパーツだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 脆弱性の対策は完成した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 完成はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ新CPU以外に実装する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 既存CPUの脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
>>24
でもその対策は緩和策であって、
根本的な対策ではないという1月の発表。
根本の対策済みは来年以降になるらしいと。 >>24
対策済み製品が出たら、同時に旧製品向けの性能劣化パッチが投入されるんやで
そうしないと対策済み製品の性能悪化をごまかせないからね
で、珍プレスが性能劣化パッチ当てた旧製品と対策済み製品を比べて、
対策済み製品は性能もセキュリティーも向上しているってキャンペーン記事書くんやで >>6
忖度メディアが「対応」って書いてるせいであたかも脆弱性が塞がれると思いがちだけど、散々言われているように近々で可能な対策は「緩和」でしかない。
脆弱性を塞ぐのはアーキテクチャを作り変えない限りは無理。
_,,..-‐'''""￣￣｀`` '''i
_,,.-''´ _,,,,....-―――- ､､,,_|
.,. '´,,..- ''´ ┌ i |R｀` ､、
／ ／ 「ﾞ!...,__ | ! 'ー- ､、`ヽ
. ,.' .／ ヽﾆ., .!7ﾞｨｧ）! .| ｀ヽ `、
,' / ○「 !'｀i ! l ! r'',.､! | ,,__. r-,.-､`､ '、
,' .,' 「ﾞi.! i｀! |. | | ヽﾆ '-',.、 ! .l ,.=-, | ,.ﾍ_ﾞ! ﾞ, ﾞ!
| .i | .!L.! l_」└ ,-､ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ.l .| ! |
l !. 凵 ○.r-,.-､iﾞ /ﾞ ! |i .! | .!i､し') 凵 / ,'
ﾞ,. ﾞ、 「｀!| ,.ﾍ ﾞ!ヽヽl .|ﾞ､'_1 ! ｀ﾞ´ ,. ' /
ヽ `､ ! .|.! l ! |/ / ﾞ'' ﾞ'' , ／, '
ヽ､＼ . 凵｀'' ﾞ'' ｀´ ,.. '"／
ヽ､｀`‐- ...,,,＿＿＿＿,,,..-‐''" ,,. '"
`ー- ..,,,＿_,,,........... -‐''"
AMDはなんで値上げしないの？intel死んだ今こそ商機だと思うんだけど
>>45
4/21に出る次期主力製品の2700が$300らしいからの
値下げはあっても値上げはないやろ >>48
zen2 5GHz で一斉に開花するであろう 何かとボトルネックなストレージ3割減とか完全なゴミなったなw
Core i5-2400S Win7の起動におそろしく時間がかかるようになった
_､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,_
はよRyzen に移行して
去年のI/O性能を取り戻したい
先立つものがねえ
第4世代つかってるが、キー入力が3～4秒フリーズすることが多くなった。
窓7、メモリ32GB、SSD。
とくにストレージへの書き込みをするおフリーズする。
>>54
Skylake以降から乗り換えならマザーとCPUの最低限2万だけでいいんだよな。
悲惨なのはSandy～Broadwellの人たちで、パッチによる速度低下が大きい上に、
乗り換えには高いメモリを買わなくてはいけなくて最大限の流用でも5万は覚悟か。 見栄張って高価なもの買って粗悪品で金を無駄にすること
そろそろこんな諺が必要な時代きたな
>>38
それ来年以降の《新規製品のみ》でしょ
今年一杯の販売製品まで全てが緩和対策でしかない >>56
それならRyzen乗り換えしかないけどな
選択肢が他にないし、買い換えでまた欠陥が残存しているintelは無いだろ Nehalem/Westmereのマイクロコードも来たな
マザボやPCのベンダーがどこまで付き合ってBIOS更新するかは疑問だが
>>56
ivyのXeonE3でECC付きのメモリが8GBx2
が現状
Ryzen5とマザーまでは予算あるが
メモリ高すぎで断念っす。
なんでIntel買ってしまったのかと後悔 >>63
ECC使うなら2200Gや2400Gは使えないから、グラボも買わないとね。 ECC。エラー検出つきメモリだが、
どうしても、とある英語教材を連想する。
自作歴約18年のうち、Intel製cpuはPentium3（Coppermineコア）
とCeleron J1800の2つのみ
俺はAMDオンリーさ。
次こそはIntel買うつもりでいたのに
まさかこんな事態になるとは。
俺Intelと縁が無いのかな、、、
>>67
結婚とか程遠そうなヲタかハイパークリエイティブな超センスの持ち主かどっちだ？ ASRockは物凄い勢いで修正済みマイクロコードが含まれたBIOSを公開してるがASUSは動き鈍いな
翌日すぐに訂正BIOSリリースとかにならないように慎重なんでしょう。
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
約十年、core i世代Nehalemマイクロアーキテクチャのインテルのリードは、
虚妄とまでは言わないけど危うい基盤に立ってたんだな
中古CPU狙いで五年前に安LGA1155マザーを数枚ストックしてあるんだが、
こんなセキュリティと性能を秤にかけなきゃ運用できない状況に陥るなら
ブル世代のAMDのマザーとAPUにしとくべきだったわ
流石にBulldozerだけは擁護できねぇ
誰か止める奴はいなかったのかアレ
今のIntelって薬無しで発達障害を治そうとしてるようなもんだよな
>流石にMeltdownだけは擁護できねぇ
>誰か止める奴はいなかったのかアレ
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> インテルなら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
>>78
出さなきゃ売れねぇからな
他に売れるもんねぇし
が、アレはアレで凄まじい逸品ではあった
ISAの完全互換を保ったまま、ああいう異形の怪物を作るのは難しい
見えてる地雷山盛りにも拘らず、L0無しのx86互換としてはほぼ最高性能を発揮してるってのもあるな
K8/K10にも言えるが、そもそも何故戦えてるのかすら不思議な設計がAMDには多いように思う
zenだってクソザコ14LPPの癖に矢鱈回ってるし、密度や並列パイプ数ですら不利な筈なのにコア小さいし
魔法でも使っとるんちゃうか それにしてもさ、ryzenて古い拡張命令をバッサリ捨てたんでしょ？
その古い拡張命令を使ってるソフトとかあったら不具合出たりしないのかな？
>>84
別にクリティカルじゃない上に最近ポッと出とか出た当初ですら全然使われなかったヤツらだから無問題
因みにFMA4はフラグは立たないけど使えるらしい、本当に使えるかはわからんが >>84
神経質すぎてワロタ
インテルの脆弱性のほうを心配しなよ
あれどうにもならんぞ >>42
これ読むとNVMEドライバーがクソ重くなって死ぬみたいだな
自社のOptane SSDのアドバンテージ完全に殺してて草生え散らかすわ
あと脆弱性出てからRyzenはNVME遅いからなって煽ってた婬厨今どんな顔してんだろ？ >>88
あの人GPU屋なんで無関係
同時並行でGCNいじくり回して会社の収益支えた大黒柱様やぞ
intelに行っちゃったけどさ
この間ついった?か何かで思いっきりRyzen写してた気がするけど >>89
intelいっちゃったんだぁー割とショック >>86
アレがどうにもならん状態だから
Ryzenの懸念材料をなんとしてでも作らなきゃいけないんでしょ？ >>86
Intel買った事無いんだよ。
AMDオンリーでここまで来たんだけど、
ryzenはまだ地雷あるかなーと心配でさ。 >>93
ここで聞くことじゃなくね
まあインテル避けることは大正解だが intelはRyzenに感謝してると思うよ
防ぎたかったらRyzen買えっていえるし
責任問題の回避がひとつ出来る
インテルの賠償どうなるの？
なんやかんやで倒産コース？
失敗なら失敗でいいからとブルで実験的な設計しまくれたから
反面教師でノウハウ貯まったのもある
SMTもプレ設計的なものをブルで先行投入してるし
あとはARM研究開発やってたジムケラーとDECの仲間たちで
AlphaとK10の過去のノウハウも投入フルスクラッチでRyzen誕生
>>97
ノーパッチ逃げきりです
冗談で言われてるのはさておき本当にそうなるやろね
世界のPCの大半を交換とかIntelどころかアメリカが傾くわ >>78
技術的な面を見ると、ブルドーザーは失敗とまでは言えないのよね。
IntelがPentium4でHTの使い方を覚え、SSEの方向性を見定めたように。
ブルドーザーがないとRyzenのSMTの最適解が判らなかっただろう。 それを言ったらAMDの管理者権限必須のイチャモンも被害なし。
>101
そもそも発見しずらいコードに出来るんよ
見つかってないだけだろうな
数ヶ月後に判明して大騒ぎもあり得る
>>80見ると
NVMe→低下なし
SSD(SATA6Gbps)→低下なし
HDD→低下なし
RAMディスク→大幅低下
うーん低下はほぼ無しと見るべきか
それともおま環とみるべきかねえ
しかし>>42もあるから今後はSATASSDが無難かもなあ 珍プレスの記事を信じるとかあり得ん
原理的に対策したら確実に落ちる事は分かっている事だからな
>>103
いやあさすがに無理なんじゃネエの？ｗｗｗｗ
各クロックステートをバラバラに分解してソフトで狙い撃ちするんだぜ？
理論的には可能だけれど無理ゲーだろｗ
ソフトで狙い撃ち可能な速度までウエイト入れまくる時点で使用者は異変に気づくだろ >>89
ジムケラーintelに入ったってソース見つからないんだけど教えてくれない？
テスラの副社長までしかたどれないや >>107
Raja Koduriの事じゃねーのか >>108
ありがとう記事見つけたradeonの中の人かー ジムケラーそろそろ救出しないとイーロンマスクが責任おっかぶせて逃げる気満々だからな
昔からの幹部はほぼ全員逃げちまったし
残ってるのは技術型のトップとイーロンマスクだけだしな
>>110
テスラは大事故起こす前に資金ショートで潰れる
ジムケラーなら何があっても職に困らん なに？新型ジムニーが32コア64スレッドなのか？Ryzenマッッツァオだな！
. ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 今年後半に対策CPUが出ます… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;:::::::
>>106
緩和パッチで遅くなってるのに更に遅くなっても大半のユーザーは気づかないんじゃね？
まして管理者不在のサーバなら尚更 ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
Y´´ 金 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ } 金 〈
〉 返 〈/, ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 返 /
〈 せ ∨ '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 せ {
人_人.） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （__
ト,' ヽ､_,. . ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト イ ﾞｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l (ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ. ン 〉 ＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
| // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
l テ ｛ ,/ ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ,'} 金 （ ＼
丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／l ∨ 返 ,ゝ､
∧. ル ヾ.ノ //| l l |､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ |ノ せ （ヽ
/ﾉ.__ (⌒ 〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { l ヽ ! ! ,ゝ ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ l l l l } ヽ､._ } ﾉ,イ l | ! !. | ）
intelはMeltdownやSpectreのパッチでBranchScopeは緩和できると言っている
Meltdown…
Spectre…
BranchScope…
.￣￣＼(￣￣￣ ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
ﾐﾈｵ→(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
ﾐﾈｵ→彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
中身の構造も挙動も暴露済みなんだから
あらゆる手法でアタックされるのはわかってた話
何をやっても時間稼ぎでしかない
そもそもSpectreは根本的な解決法が無いからな
これはintel以外も同じで緩和策しかない
Spectreに似ているBranchScopeも同じなんだろうな
>>119
インテルCPUのSGX機能の脆弱性がw >>133
SpecterでSGXヤバイは既に言われてて
これはさらに死体蹴りでインテルの分岐予測ヤバイで出てきたやつｗ ■超簡単なまとめ
問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、デスクトップAPU
グレー
EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
おしまい(ガバガバ)
Intel北森以降
＿＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
UHD BDは完全にできなくなるなこれは
と言うか突かれて海賊版出されたら損害賠償の請求はIntelに、と言う事になるだろうね
branch scopeはv2対応と同じ手法で緩和できる
が、最低限しか緩和コードが入っていないので
最新パッチ及びファームでもこの脆弱性は緩和されない
※なおフルretpolineビルドを除く
>>137
そもそもグラボ積んでると不可というボンクラ仕様だしな
Kabylake以降でUHD-BDドライブと4Kモニタ持ってて
Intel GPUで満足する層がどんだけ居るんだよと 普及させる気が無いんだから何でもいいんだよ
こういうの買う奴はどれだけメクラ仕様でも買う
実際インテルの石で被害報告ってあるん？
法人ですら被害にあってないとしたら、俺ら個人なんて対策すらしなくていいんじゃないの？
パフォーマンス落ちるほうが個人的には問題だ。
>>142
明確に被害が出なければ犯罪を容認するって何なんですかね 明確に被害が出た後って
もうそれ手遅れって言うんじゃないの？
メモリとグラボの価格が落ち着く頃に決着着けてくれればいいよ
>>142
被害と脆弱性は別だろ
自動車メーカーは重大な欠陥が見つかったら事故が起きなくてもリコールするんだぞ、製造者の責任があるんだ 今回はSGXにアクセス、情報を盗み出すことに成功して、そのデモまでやってるから明確に実証されてるだろうが
インテルのせいでデータセンター管理人が何人死んだかわかってんの？
BDの件はライセンス保護の仕組みを根底から覆されて、
企業間のお友だちスクラム、エコシステムの床が抜けたような惨状だしね。
セキュリティではなく、利権構造の防壁が壊れたから、緒を牽くのは想像に難くない。
でもトランプに保護してもらい
イスラエル元老の信任を得ているからな
たてつく方が潰され粛清される
_,,..-‐'''""￣￣｀`` '''i
_,,.-''´ _,,,,....-―――- ､､,,_|
.,. '´,,..- ''´ ┌ i |R｀` ､、
／ ／ 「ﾞ!...,__ | ! 'ー- ､、`ヽ
. ,.' .／ ヽﾆ., .!7ﾞｨｧ）! .| ｀ヽ `、
,' / ○「 !'｀i ! l ! r'',.､! | ,,__. r-,.-､`､ '、
,' .,' 「ﾞi.! i｀! |. | | ヽﾆ '-',.、 ! .l ,.=-, | ,.ﾍ_ﾞ! ﾞ, ﾞ!
| .i | .!L.! l_」└ ,-､ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ.l .| ! |
l !. 凵 ○.r-,.-､iﾞ /ﾞ ! |i .! | .!i､し') 凵 / ,'
ﾞ,. ﾞ、 「｀!| ,.ﾍ ﾞ!ヽヽl .|ﾞ､'_1 ! ｀ﾞ´ ,. ' /
ヽ `､ ! .|.! l ! |/ / ﾞ'' ﾞ'' , ／, '
ヽ､＼ . 凵｀'' ﾞ'' ｀´ ,.. '"／
ヽ､｀`‐- ...,,,＿＿＿＿,,,..-‐''" ,,. '"
`ー- ..,,,＿_,,,........... -‐''"
>>129
対策（緩和の）と緩和（という対策）
同じでしょ
脆弱性を塞いだと明言するような一言はなんだろうな
Intelがそんな一言を使う機会は来ないだろうが パッチ適用すれば緩和できるって言っても
Sandy BridgeやHaswellの世代向けで
更新BIOS配布してるメーカーはどれぐらいあるの？
俺の持ってるところは一個も対応してないけど
Intelとしては各製品メーカーの責任言いたいんだろうけど
だったらこういうコメントも各メーカーに対応可否を言わせるようにしないと
無責任だろ
実際の製品が更新されないとなんも緩和されないんだから
>>158
リーナスが怒るようなゴミパッチ入れて嬉しい？
無意味なのに性能低下オマケ付きの 脆弱性が見つかったことで善人から悪人までそこを突きまくってるからな
次は何が出てくるか分かりゃしないな
SGXはKabylake以降のCoreプロセッサならあるのでは
Lee茄子さんの指摘は、
・緩和などゴミ(価値がない)
・対策と宣伝しながら、オプトイン(選択的適用)とか二枚舌(ダブスタ)
・ベンチ恐れて「インストールした」を「適用した」と錯誤させる方式(オブトイン)でなく、強制適用しないとか、責任転嫁、負債の転嫁
との主張なような。
>>158
ASRockなら90シリーズまでは既に修正BIOS配布済、80シリーズも今後出してくる可能性あり
他のマザボメーカーは200シリーズくらいまでしか修正BIOS出してない > 2018年3月以降のパッチが当てられている状態であれば問題は発生しない
2017年12月以降に新しい更新プログラムをインストールしていないコンピュータは安全です。
また、今月のセキュリティ修正が既に展開されている最新のマシンも保護されています
脆弱性を引き起こさなかった、Windows 8.1とWindows 10を含むWindowsバージョンも安全です
>>166
>どうするの＞ＭＳ
MS的にWindows標準CPUはAMDなんだし
「正常動作を期待するならAMD使ってね」としか言えんだろう… >>164
IRBSのみな
あとの３つはキレてない >>163
SGXをクラックできるのは冗談抜きにインテルマズイだろ SGXはそもそもBIOSで無効化してるな
使わんし
これでUHD BD再生できるPCなくなっちゃったな
これに乗じてUHD BDの条件緩和しないかな･･･
>>172
著作権保護機能が無効になるって意味理解してるか？
ユーザーの問題ではなく利権に絡む企業が被害受ける問題だぞ Windows Updateしたらageるスレ29(Win10専用)
http://2chb.net/r/win/1521034931/540
540 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 20:57:57.48 ID:Ax/s+sKH
「GeForce 391.35 Driver」公開。「Far Cry 5」最適化版は，複数の脆弱性に向けた対策も見どころ
http://www.4gamer.net/games/022/G002210/20180328002/
今回の隠れトピックは，DOS攻撃や特権の昇格につながるような重大な脆弱性への対策がバグ修正とは別に入っている点だ。
グラフィックスドライバ自体だけでなくOSやグラフィックスAPI関連の脆弱性にも対処が入っているので，
Far Cry 5をGeForce搭載環境でプレイするか否かに関わらず，
対応GPUのユーザーは導入を検討すべきだと言えるだろう。
セキュリティアップデート
「DxgkDdiEscape」用カーネルモードレイヤーであるnvlddmkm.sysのハンドラーが抱える脆弱性などにより，
DoS攻撃や特権昇格の原因となる問題の対策
（※詳細は英文リリースノートの「CVE-2018-6247」「CVE-2018-6248」「CVE-2018-6249」「CVE-2018-6250」「CVE-2018-6252」を参照してほしい）
Windows 10のユーザーモードドライバが抱える脆弱性により，特別に細工されたピクセルシェーダが「割り当てられていないメモリ」への書き込みを引き起こし，
DoS攻撃や特権昇格の原因となる問題の対策
（※詳細は英文リリースノートの「CVE-2018-6251」を参照してほしい）
DirectXおよびOpenGLのユーザーモードドライバが抱える脆弱性により，特別に細工されたピクセルシェーダがリカージョン（recursion，再起呼び出し）を
延々と繰り返し，DoS攻撃の原因となる問題の対策
（※詳細は英文リリースノートの「CVE-2018-6253」を参照してほしい） >>166
うわー
しょうがねえな3月ロールアップ当てるかー >>174
それもそうだし、そもそもパソコンでブルーレイディスクが再生できなくなるとか
地デジ見れなくなるとか、4ｋ8ｋ放送やスカパープレミアム対応のPC向けテレビチューナーボードが発売できないとか
HDMIも新規格にしないと映像出力させないとかそんなガッチガチの状態ではもはや草しかない
どんどんテレビ見る人がいなくなるわけだわ。
そいつらみんなつべやニコ生にツイキャスやfreshabemaなど、ストレスの低いメディアに移行してるじゃん
もっとスペックの低い人はradikoやサイマルラジオにらじるらじるに移動してる状態。
その昔東芝がHD-DVDという企画をぶち上げたけど、結局顧客をつかめなくて企画倒れになった前例よろしくになるのか？
この「UHD-BD」w HD DVDのときはMSが乗っかってプッシュしてたけど予定調和のごとく潰れたし
PCサポートはメディアの普及に何の影響もないけどね
>>178
nVのグラボもやべーっていいたいの？
まぁやべーけど
IntelもnVも潰れたほうがいいと思うわ ほぼ日本だけの録画文化はもう廃れるだろう
光学ディスクにしても容量面で取り回しが面倒だし
4Kや8Kなんて100GBのBDXLでも何分入るのっていう
光ディスクドライブは日本しか売れてないらしいからな
UHD-BDの件についてはもうハリウッドが黙ってないんじゃないか？
BDを一番推してたのは、コピーされまくりのDVDに嫌気がさしたハリウッドのスタジオだったはず
そのBDもあっさりプロテクト突破されたもんだから、今度こそは思っていただろうに…
容量的には4Kだと24スロットのBSデジタルの1.5倍ってところだからな
4Kは5時間半ってところで、8Kは4Kの3倍食うから2時間入らないかも
>>184
別に録画するのは俺らだけじゃねーべw
放送局の素材づくりでも使うだろう、総合通信局での各放送局のモニタリングでも使用するそうだが
こいつらはどーすんだべ？
>>183
> nVのグラボもやべーっていいたいの？
intelのCPUに処理を依存して巣食う状態でもはや共倒れの模様
無関係だと喚いていたこのスレの関係者出てこいやw >>181-187まで一気読みしてその感想
そうだとしてもその高圧縮配信すら流行らないかもしれない摩訶不思議
特に高画質を売りにした有料ネット配信の加入者が激減とか。
価格設定を間違えたのかもな。
あと4ｋ8ｋの場合、PCで扱えないといろいろ困るだろw
テレビ用コンテンツの制作にPC使うし、そのPCだって超ハイパワーのスペックで組まないとうまく作れない。
CGやMMD作るにせよ、超ハイスペック性能で作らないと絵にならないだろうし、
8ｋカメラで撮影した映像を編集し圧縮する作業だって超ハイパワーを求められる。
それいぜんに、4ｋ8ｋにふさわしい映像素材の候補を探すことができるのかがはなはだ疑問な気がする
アイドル関係からはまず断られるだろうね。素材のアラがはっきりみえてしまうそうだし
2kもやめて640*480画質でとどめておけばここまで荒れることはなかったんだろうよと素朴な感想。 おいゴミネオ、インテルの対策パッチまだなの？だいぶ経ってるけど(笑)
ゴミネオならこのスレからは遁走したが今も惨めに引きこもって自演を繰り返してるよ
■超簡単なまとめ■
問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、デスクトップAPU
EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
おしまい
Intel Sandy Bridge以降
＿＿＿＿_
／:::::::─In℡─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿__
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |: BranchScope |
ブーメランのバックドアAMD(笑)
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／:::::::ゴミネオ:::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ ブーメラン刺さってるぞ、ゴミネオ田村！
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/28/news062.html
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証 i7もっと値下がりしないもんかな。
欠陥あっても実際に被害が出る事は少ないと踏んでるのかな？
>>189
流石にHDからFHDくらいは欲しいが
それ以上必要かと言われると、正直解像度よりフレームレートの方が欲しい
それらのソースがMP4以上の圧縮で配信されれば文句無いわ
形式的にはツベ式でリアルタイム放送+広告がマストかな、720pくらいで画質落とせば負荷も低い
録画は金払って1080p以上のソースファイル持ってけ式で >>196
つべのフルHDもフレームレートは30fpsとかだったかな。今はしらんけど。
「120fps、デュアルビューポート、8K画像、16言語同時配信」
とは比較しないで宣伝する日常。
VRとかだと視差映像を配信したくなるか気がするんだが。 >>189
被写体の観点で4K8K映像素材に相応しいものか。
まずはCG。次が実況中継(スポーツ、レースなど)、自然の景色(桜満開、紅葉、氷河、サバンナ、飛翔する鷹)、我々の商品宣伝放送。
うん。観ないな。。つまらんもの。 >>198
逆に演算資源の有効活用として、現存の圧縮復号アルゴリズムの応用から再生側でアプコンってのはアリかもなと思った
これなら4K8Kを無駄にせず、かと言って撮影や流通にあまりコストをかけなくても出来る
のでソースの中身を問わんでも良くなるわな >>196-199まで「スレチ承知で」一気読みスマン。
結局、必要以上の性能を追求しすぎたのが4ｋ8ｋだと思う。
実用的価値も満足に見出さず、ただ研究した結果を出したいだけ出して自己満足のオナニーしてる猿が日本だと仮にすると
俺的ちょっと世界に対して恥ずかしいと思うんだよな。
当然そんなオナニー技術が世界に通用するわけもなく。
>>198
> 被写体の観点で4K8K映像素材に相応しいものか。
> まずはCG。次が実況中継(スポーツ、レースなど)、自然の景色(桜満開、紅葉、氷河、サバンナ、飛翔する鷹)、我々の商品宣伝放送。
↑つまらんとかもだが、そんなに負荷をかけて見せるほどの価値が見いだせない件
負荷をかけるのは制作の最終段階まででやめておけ
あとは640*480に変換してつべで上げても小さなサイズで済むように再変換して素材をあげればいい
つかようつべなどが高画質化してること自体が問題だろ。今回の大改編メンテ中のニコ生もだが。
こいつらのせいでまた映像制作用PCの必要最低限な各パーツのスペックが上がるじゃねぇか！
ほんと>>196の指摘そのまんまだよもう
DTV板住人はどう思ってるんだろうなこれ。
あとRadikoやサイマルラジオもだけど、FMや補完放送にCFMで使うソースとAMソースでビットレートを最適化したらどうよ？
FM：ダイナミックレンジ40Hz～15KHzだからビットレートは128k固定とか
AM：同上100Hz～8kHzまでだろうから8k固定とか
電話だと8kでビットレート固定じゃなかったっけ？ この辺うろ覚え申し訳ない
ただ、そうだからといってintelの大チョンポは世界的に問題。
たとえそれがサンブリ以降だとしてもな。 4K8KとCPU脆弱性に何か関わりがあるのかな？
雑談スレじゃないんだし、いい加減脱線しすぎな話はそれまでにしてはどうかと
何だかんだいってアニオタは受け入れると思う。
現状でもBlu-rayソフト買ってるのってアニオタぐらいだろう。
CPUの脆弱性「Meltdown」対策の2018年1月と2月のWindows用パッチは別の事態悪化を招く可能性
https://gigazine.net/news/20180328-total-meltdown/
>Ulf Frisk氏によると、確かに2018年1月のパッチはMeltdown問題を食い止めることには成功しているものの、一方であらゆるプロセスが毎秒数GBのスピードでメモリの中身にアクセスし、任意のアドレスに情報を書き込むことが可能になってしまっているとのこと。
>この問題を実行するために特殊なAPIやシステムコールなどは必要なく、Windows 7に備わっているバーチャルメモリがメモリを読み書きする機能を利用するだけ。 intelさんの病状
・meltdown
3月パッチで緩和
・spectreV2
最新パッチを当てたosとアプリからの漏洩を緩和
・spectreV3
ファーム更新と最新パッチを当てたosとアプリからの漏洩を緩和
・sgxspectre
放置、まて次号
・branchscope
new!!
>>201
SGXが抜ける件だよ
それが問題となるユース自体に疑問符が付くが、だからと言って許容できるわけでは無い
ってお話
まぁそれだけじゃなく、動画配信となるとサーバの要求特性的にPTI実装のmeltdown対策
及びエンコードのようなストリームプロセッシング系に対してはSpectre v2のガチ対策が数字に出るレベルで性能劣化を引き起こす筈ではある
特に前者は致命的と言えるだろう、タダでさえコールはネックなのに >>205
インテルちょっと怠け過ぎ
セキュリティ犠牲にして速くしてたんだな… >>206
> まぁそれだけじゃなく、動画配信となるとサーバの要求特性的にPTI実装のmeltdown対策
↑こーいう問題に動画配信サイトや放送局がどれだけ設備投資で対抗できるかという金銭的問題も絡む。
場合によってはだけど、その動画配信や放送局同士の通信回線を管理するNTT.comなども多額の設備更新を余儀なくされるわけでしょ。
いたちごっこで次から次へとハードウェアの脆弱性を指摘され、そのハード的脆弱性をついたウイルスをばら撒かれて世界中のネットワークがマヒ状態になれば、
それこそ「世界通信戦争」でも起きかねない状況。
国際通信衛星なんかもこのハードウェア問題が絡みそうでそっちは大丈夫なのかなと。 >>207
Intel以外にも影響あるか不明なんだね。
ryzenでも実験してくれんかな。 >>153
具体的に何人死亡したんだ?
知ってる口ぶりだから明言してくれ >>209
衛星は大丈夫だと思うよ
ありゃそもそもこういったモダンなプロセッサは使えないから
具体的にはぶっ壊れる >>201
> 4K8KとCPU脆弱性に何か関わりがあるのかな？
↑これについても情弱さんが今後わんさか出そうなので提起。
4k8k映像の制作に使うPCだってハードウェアとソフトウェアで成り立つんだけど、
その演算処理をする大本のハードウェアに脆弱性があると、その「脆弱性のあるハードウェア」で映像素材を制作しなくてはならない。
当然脆弱性があるのでその脆弱性をついたウイルスが流通途上でばら撒かれたらどうする？
そのウイルス付きの素材を俺らは受け取らなくてはいけない。
つまり俺らもそのウイルスに否が応でも感染するというわけ。
それがPCのみに感染するのか、PC以外のPS系やwii系テレビ系BDレコ系などすべてのメディアのハードに感染して
悪意のある挙動をされるかにもよる。
俗にいうデジタル家電だのネットワーク家電だのって分野全般に影響を及ぼす二次的危険三次的危険についての話をしてるわけで。
ネットワークにつないだ冷蔵庫だのオーブンレンジだの炊飯器だのが誤動作するとかというアホみたいな実例発生の危険性についても。 プロセスの配線が細いと宇宙線にやられちゃうんだっけか
>>210
一応はSpector2の応用なので、Ryzenでは再現が難しいはず。
というか、Spector1だけだとこうはならんやろ。 >>212
通信信号を受け取って送り返すだけの原始的機能ならまだいいね。
大昔の地アナ時代のテレビ中継所もそうだっけ。
放送波だけを中継してればいいので単純なトランスミッターだったけどw
今の地デジの中継局はかなり複雑な機能を持ってるので、中継機能にもintel使われてるんじゃねーのと憶測。
当然局も送信所にもintelハイッテル？
intelショックとはそういうもの。
まさか地デジの放送電波の中にウイルスが仕掛けられてるとは想像もつかないと思うけど、
実際過去に特定のメーカーのテレビ全部を標的にしたウイルス見つかってるし、
特定メーカーのスマホを全部標的にして機能不全に陥れたウイルスだって脆弱性を悪用したものだっただろと。 追記
最近の例：マネシタ電器のノートPC、使用し続けてるとバッテリーが発火する事案
これもプログラムの脆弱性をついたウイルスに感染してるという発表があったそうで。
ＰＣ発火の恐れ、パナソニックが対策プログラム
3月29日（木）7時29分 読売新聞
パナソニックは２８日、バッテリーが発火する可能性があるとして、ノートパソコン「レッツノート」と「タフブック」の
計１３機種約１１６万台を対象に対策プログラムを提供すると発表した。
５月末からインターネット経由で配布する。
２０１１年２月から１８年３月にかけて製造し、国内外で販売したノートパソコンで、機種は「ＣＦ?ＳＸ１?４」「ＣＦ?ＮＸ１?４」
「ＣＦ?Ｓ１０」「ＣＦ?Ｎ１０」「ＣＦ?ＡＸ２?３」「ＣＦ?Ｃ２」。
同じ問題で１７年１２月にバッテリーを無償交換すると発表した約１４万台も含む。
１７年８月に米国で１０歳代の女性が軽いやけどを負うなど、バッテリーが発火する事故が国内外で１２件起きている。
バッテリーの劣化で内圧が上昇し、微細な異物と電極が接触したことが原因とみられる。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0329/ym_180329_7081404372.html >>216
まぁ少なくとも地上局は対策必須だわな
衛星の方は機能自体が限定的だし、それに静止軌道は高いから
ほぼ送受信のみだろう >>220
プログラムの脆弱性をついたウイルスに感染してるという発表はないが >>222
充電池発火「レッツノート」など設定変更を パナソニック、ＰＣ１１６万台に緊急対策 (1/2ページ)
2018.3.28 18:41
パナソニックは２８日、ノートパソコン「 Let's note （レッツノート）」や「 TOUGHBOOK （タフブック）」で
バッテリーパックの発火事故が続いているとして、計１１６万８５１８台を対象に緊急対策を実施すると発表した。
５月末にバッテリーの安全性を高める診断・制御プログラムを配布するが、
それまで当面の措置としてユーザー各自でパソコンの充電設定を変更するよう呼び掛けている。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180328/ecc1803281841003-n1.htm
↑今までの充電制御機能に不具合があったということではウイルス感染を否定できないだろ？違うのか？
このパソコンには東芝のように充電制御ユーティリティみたいなものが最初からインストールされてると思ったが。
その制御プログラムがウイルス感染したんではないのか？ >>221
あと、映像制作会社も顔真っ赤にして対策しないとダメだろう。
クリエイターも発狂必至。
ユーチューバーでもスマホチューバーは万歳だろうけどPCチューバーは涙目
ネットラジオ専業だのラジオ局は今回セフセフでばんじゃーいだったけど、
radikoの鯖、要はABCにおいてある鯖は対策必須だろうね。
NHKのらじるらじる鯖やJCBA鯖CSRA鯖FM++鯖FM聴鯖リスラジ鯖は大丈夫か？intelハイッテルじゃね？
ツベ鯖ニコ鯖abema鯖netflix鯖hulu鯖は知らん
ソフトの更新なら数時間PC止めて我慢してればそれでいいけど、ハード更新となるとお金かかりますからねぇ。
ゲームの制作者ってこういうこと察知するのが早いから対策も早いんだろうな。 勘違いしてるやついるからはっきりさせとくけど
SGX積んでるからヤバいんじゃなくて
もうザルすぎてヤバいからSGXブチ抜かれただけ
SGX自体は後期型skylakeからで記事中のsandyはもちろんhaswellも積んでない
Software Guard Extensions （ただしガード出来るとは言っていない）
>>224
違う
バッテリセルそのものの物理的な不具合(金属片等の不純物の混入)
以前から何度も発火してはリコールしてるけど今回は数が多すぎるから
充電を抑えて発火する確率を下げるっつー話だよ
(ECOモードっつー80%までしか充電しないけどバッテリ寿命が延びるモードが前からあって、
それを対象機種に強制的に適用する)
俺のレッツも対象機種だけどIntel CPUともソフトウェアとも全く関係がないのでデマふりまかないように >>228
ねえ、マネシタに幾ら積まれて仕事請け負ったの？ >>229
パナから金貰ってたらパナじゃなくてIntelのせいにするわ
上にも居たが >>228
あぁ、そうなのかスンマソ。
バッテリー本体の物理的な問題か sageとく 逆だった
SGX無 SR2B/SR2C
SGX有 SR2L
まあSGXにマルウェアが入るとソフトウェアから検知できない、隔離もできない
かつ同レベルの情報は抜き放題
SuperSGXの実装が待たれる
SGX
S(Super)SGX
SS(W Super)SGX
L(Legend)SGX
SL(Super Legend)SGX
SSL(W Super Legend)SGX
どんどん強化？してもらおう
>>205
,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- 361￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>205
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o / し' （ " |:::::::::::/ ` 具体的な被害といえば、アズールレーンがIntelバグのアプデした影響でサーバーストップしてしまったね
>>241
＞『アズールレーン』は、中華人民共和国の上海蛮啾網絡科技有限公司と厦門勇仕網絡技術有限公司が共同で開発し、
＞動画共有サービスのビリビリ動画が中心となって2017年5月25日から配信しているiOS/Android向けゲームアプリである。
wikiより。
とうとうハード的影響で実害が出たか Spectreと同じ分岐予測を利用した新たなインテルCPU脆弱性「BranchScope」
★Haswell/Skylakeなどで実証に成功、Intel SGXを突破
2018年3月28日 18:52
SKylake世代のCore i7プロセッサのパッケージ
ウィリアム・アンド・メアリー大学、カーネギーメロン大学、カリフォルニア大学リバーサイド校、ニューヨーク州立大学ビンガムトン校の研究者らは、
CPUの分岐予測ユニットを利用した新たなサイドチャネル攻撃「BranchScope」を発表した。
BranchScopeは、3月24～28日にかけて、米ウィリアムズバーグで開催された「ASPLOS 2018」にて発表されたもので、1月に発見された「Spectre」脆弱性と同じく、投機実行機能を利用して機密情報を盗み出すことが可能であるという。
分岐予測ユニット(Branch Prediction Unit: BPU)を利用した攻撃のため、Spectreのvariant 2(Branch Target Ingection、
以下Sprctre 2)と類似しているが、Spectre 2がBTU内の「分岐予測バッファ(BTB: Branch Target Buffer)」に対するサイドチャネル攻撃であったのに対し、
BranchScopeでは、Pattern History Table(PTH)に格納された「方向予測(Directional Predictor)」を利用している点が異なる。
IntelのSandy Bridge/Haswell/Skylakeプロセッサを使った実証実験では、ユーザー空間からの攻撃の成功を確認できたという。
論文によれば、同じ仮想コア上でスケジュールされたプロセス間でのみデータを盗み出せた、Spectre 2のようなBTBベースの攻撃と異なり、ハイパースレッディングされたコア間でも攻撃が成功することを示したとしている。
加えて、Intel SGX(Software Guard eXtentions/ソフトウェア保護拡張)の保護領域への攻撃も達成しており、アドレス空間配置のランダム化(ASLR)の無効化などについても説明している。
脆弱性の緩和についても、ソフトウェア、ハードウェアの両面で言及しているが、ソフトウェアベースではIntel SGXのような隔離された領域に干渉できず、完全な対策にならないため、
ハードウェアベースでPTHのランダム化、機密情報を扱うブランチの予測を省く、BPUのパーティショニングといった対策を盛り込むことを推奨している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1114037.html >>213
制作PCや配信鯖までIntel CPU搭載機すべからく話題にし出したら、範囲が際限なく広がって収拾が付かんだろうに
あくまでCPU脆弱性についてのみ話題にして、あまり派生しすぎるような話を続けるのは留めるべきだと思うけどね わかる単語だけ拾ってニュース捏造して広めるimpressやmynaviみたいな頭してるからそいつ救いようねぇ
>>142
実際被害出なくたって走行中にドアが開くかもしれないなんて不具合出た車に乗りたいのかお前は
こういう火消しっていくら貰えんの >>227
ソフトウェア（マルウェア）のガードは得意だけど
ソフトウェアじゃないもの（認証キー）のガードは苦手。とか？ 前から言っているのだが動画はHDさえ不要
データサイズと保存性で６４０ｘ４８０で十分
動画の種類によるだろ
音楽ライブの円盤とかだと高音質、高画質は欲しいと思う
おいMS！最新パッチ当てたらセキュアブートがどうたらこうたら言って起動しなくなったぞ！
>>251
バグパッチ当選おめでとうございます^^ >>244-245
> 制作PCや配信鯖までIntel CPU搭載機すべからく話題にし出したら、
はいはい、ネットワークそのものについては言及はしていませんが。
制作PCが使用しているCPUは？
配信鯖に搭載されてるCPUは？
多分XEON系だと信じたいけど。 マザーボードやメモリに関しては当然対象外
> わかる単語だけ拾ってニュース捏造して広めるimpressやmynaviみたいな頭してるからそいつ救いようねぇ
なんでそんなにブーメランしたがるの？アホなの死ぬの？ そういや、書き込めないはず(権限による保護)のメモリアドレスに何度も書き込もうとリトライしていると、そのうちポロッと書き込める事があったなあ･･･
win7とか2008サーバーとかだと、管理者権限状態かどうかの管理フラグが特定アドレス固定だから、そこ攻撃されると一発なんだよなあ
まあ、バスマスタになれるicのDMA機能使って書き換える方が、ソフトでの検知難しいから簡単だけども
(だからこそASMediaのUSBチップのバックドアは危険なんだが)
>>254
そこまでの大穴はwinの先月と先々月くらい
ただしインテルCPUだと絶対安全とは言えぬ >>251
その文句をいうならWSUS管理者だと思うが >>254
いちおうrow hammerも該当するかな？
寒村のプロセスの細い一部モデルはそれなりの確度でできるな >>254
>まあ、バスマスタになれるicのDMA機能使って書き換える方が、ソフトでの検知難しいから簡単だけども
>(だからこそASMediaのUSBチップのバックドアは危険なんだが)
ASMedia USB問題も対応ファームウェアが提供されるAMDなら安心だね
Intelはどうするのか知らんが（今頃はそれどころじゃないと思うけど） 企業へのサイバー攻撃 経産省 安全対策の指針案作成
企業に対するサイバー攻撃について、経済産業省が安全対策の指針案をまとめました。
この中では、大手メーカーの取引先の中小企業などを狙った「サプライチェーン攻撃」への備えが重要だとして、
取引先を含めた全体での対策の必要性などを強調しています。
指針案は、経済産業省が２９日開いた外部有識者の研究会に報告しました。
この中では、あらゆるモノをインターネットにつなげる「ＩｏＴ」技術の進展などで、
企業に対するサイバー攻撃の脅威が一段と高まっていると指摘しています。
特に、大手メーカーが国内や海外に展開する、グループ会社や部品製造の取引先といったサプライチェーンの中で、
対策が不十分な中小企業などを狙う「サプライチェーン攻撃」への備えが急務だとしています。
そのうえで、指針案では、サプライチェーンの関係者全体でルールを定めて対策を共有することや、
攻撃があった場合、ネットワークを遮断しても支障が出ないように、予備の対策を講じること、
さらに専門能力を持つ人材育成の強化などを盛り込んでいます。
経済産業省は今後、一般から意見を募ったうえで、正式に指針をまとめ、
安全対策の導入に向けた中小企業への支援策も検討する方針です。
増えるサイバー攻撃
企業に対するサイバー攻撃は、世界的に増加しています。特に目立っているのが、大手企業の取引先企業など、
安全対策が弱い部分をターゲットに攻撃を仕掛ける「サプライチェーン攻撃」です。
経済産業省によりますと、去年５月には、少なくとも１５０か国で企業などが攻撃され、
このうち日本でも、「日立製作所」が海外の取引先を通じて不正なプログラムに感染し、
受発注のシステムに障害が発生するなど、日本企業にも被害が出ています。
経済産業省はこのように、被害が確認されたケースのほかにも公表されず、被害が明らかになっていない事例も多いと見ています。
このため対策が遅れると、日本企業にも一段と深刻な影響が出かねないとして、
経済産業省は企業に取り組みの強化を促したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180329/k10011383811000.html?utm_int=word_contents_list-items_001&word_result=IT%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88 まあHUBアーキテクチャの時代ならいざ知らず、CPUにメモコンが入っている昨今
外部DMAは特定ウィンドウしか書けないでしょ
まともに実装してあれば
CPUのメモコンがマトモに実装･･･
AMDの方はしっかりやっていると感じる
Intelの方は･･･今までマトモに実装した例があっただろうか(RING -1とかSGXとかMEとか)
ストレージベンチでインテルの方が8～15%程度速かったのは、ガバガバ実装のおかげだったんだろうと勘ぐってしまう
しかしIntelのCPU、
次から次と情報盗まれるな（笑）。
FBの対応とUberとテスラの対応の違いを見ると
政府にどれだけ忖度しているかで締め上げられ方が全然違うな
amazonも有権者にいい顔したくて本当は強制的に会社分割させるとトランプは言ってたのが流石にやばくねってってことで課税するかもしれないで留めているし
インテルはイスラエル元老がいるからやりたい放題
革ジャンは何やっても時代の先駆者気取りで無法者のジャギのようなクソだし
AMDだけが昭和のアメリカ企業みたいにセコセコ頑張ってるのを見ていると悲しくなるな
>>268
アナログd-sub15pinでしかモニタにつなげられない俺様は無能ですかそうですか >>262
まぁ概ね間違ってない
そもそも仮想アドレスを使用する副次効果として今まで攻撃難度が上がってた
そこに対してアドレス割り当てのビット数が少ないので容易に叩けるって、分岐脆弱性系統が有ろうが無かろうがアクセシビリティさえ有れば叩けてたってことでも有るし
それが露見して且つアクセス法以外は原理的に緩和すら不可能だし(HW実装部の為)
仮想アドレスの隠匿性はintel石に限っては0に等しいってこったな
しかしまぁ、あの方式なら確かに速く出来るだろ
フルアドレス振らなくて良いなら機構も単純化出来るし、寡占してるんだから勝手に最適化してくれるし
あとはその系統の特許取っておけば競合締め出せるし
まぁ、モロの競合は汎用性と接続性の為にか馬鹿正直に実装してるから影響無かったけど
GPUと繋いで空間統合する場合、そんなサボりやったらあっという間に割り当て不足するからな そういや、何年か前のメモリ価格大暴落な時代に比べて
今はなんでこんな高いの？
←セキュリティホール 性能2割ダウン→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
>>265
どこの国も政府に忖度した企業としてない企業で恩恵がダン違だからなあ…
アメリカだとハーレーとインディアンモータースの扱いも酷い
第二次世界大戦中に兵器を作れとの政府命令に従ったハーレーと
家はバイク屋だから兵器は作らないと断ったインディアンモータース
戦後ハーレーは政府の恩恵を受けて政府を挙げてステマと広報されて国を上げて応援
売り上げ悪かった時とか政府が支援キャンペーンやったりね
インディアンは国に逆らったさんざんとネガキャンされ倒産しても支援も何も無しだし ID:znvdLNeJ0 は妄想こじらせすぎだろ
Ryzen SEGVで騒いでた連中と同様の「異様な落ち着きのなさ」を感じる
不思議なのは現Intelユーザーが「お咎め無くて良かった。風化してよかった」
とか思ってそうなこと
おまえ等一番被害にあってるやんと
日本人はセキュリティ意識が世界最底辺レベルっていう脆弱性抱えてるからな
>>278
実使用に問題が出てなくても普通に嫌なもんだよ。
不必要に他社を叩いたりIntel持ち上げてる奴は
ブランドに価値を求めててアイデンティティのない
中身空っぽの在日朝鮮人だから。 >>277
脆弱性の内容理解してないし、よその板から出張ってきた奴だろ
とっくにNGだよ >>282
脆弱なのはテメェの脳みそだろと書いてあげなさい >>278
パッチ降ってこないのをノーパッチで逃げ切りとか喜んでるアホなんで…… ブーメランのバックドアAMD(笑)
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／:::::::ゴミネオ:::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ ブーメラン刺さってるぞ、ゴミネオ田村！
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/28/news062.html
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証 ようやく何とかなったと思ったら、また次の弾が……。本当にガバガバなんだな。
マイクロコードの更新がないRyzen 7 1700では、はっきりした影響を確認できなかった。
もうちょっとクロックあげろよ、折角ＡＭＤにしてやろうかと思ってなたのに、見損なったわ
>>290
更新がないわけではない
CPUID マイクロコード
800F11 8001137 (2018-02-14) Ryzen(スリッパ含む)
800F12 8001227 (2018-02-09) EPYC
810F10 810100B (2018-02-12) Ryzen-G/Mobile
BIOS配るかどうかはマザボ次第 直近のCTSはbiosだすらしい
たぶんオマケでついてくる
>>292
ねぇ、なんでintelとGeForceはアホの子なの？ >>292
>NVIDIAはSpectre緩和策を導入している。同社のGPUに脆弱性の影響が確認されたからではなく、CPUの脆弱性に対するソフトウェアとしての対策であるとしている
とか言ってるけどさぁ
>「DxgkDdiEscape」用カーネルモードレイヤーであるnvlddmkm.sysのハンドラーが抱える脆弱性などにより，DoS攻撃や特権昇格の原因となる問題の対策
>Windows 10のユーザーモードドライバが抱える脆弱性により，特別に細工されたピクセルシェーダが「割り当てられていないメモリ」への書き込みを引き起こし，DoS攻撃や特権昇格の原因となる問題の対策
>DirectXおよびOpenGLのユーザーモードドライバが抱える脆弱性により，特別に細工されたピクセルシェーダがリカージョン（recursion，再起呼び出し）を延々と繰り返し，DoS攻撃の原因となる問題の対策
どういうことかな？ ソフトウェアに頼り過ぎればまぁそうなるよね
加えてマトモなCPUも作れないからその辺のテク薄いから
>>292
インテルCPUが突破された事実を前提にしてないから、こういうモヤっとした感じの記事になるんだよな 影響が少ないベンチ結果しかないって…鯖管さんパフォーマンスを以前の水準に戻すまでまた帰れないね
上って提灯だろうが割りと活字を信じるしさ
Nvidiaはもう札束でGeforceとRadeonを併売する各メーカーの最上位ブランド名を買収して独占したようなもんだから
実際の中身を知らないと（CPUへの依存が高いことや最新のTitanが毎回演算結果の違うアホの子だったとか）
AMDの上位品をお客様自ら店頭で選択しにくい状況へ
珍プレスはまじで広告記事しか書けないのね
未だにIntelだけじゃないもん戦略を継続してるし
Brach Scopeが出てきたことで、今まで積み上げてきた細かい最適化機構に
おのおのサイドチャネル攻撃ができそうな気配
その１スレあたりで出てた投機実行を切るという解決策が一番マシだったかもしれないな
スペクターは、Intel、AMD、パソコンやスマホその他なんであれ
CPUが内蔵されているすべてのデバイスが対象っスw
メルトダウンは、Intelで起きてAMDでは起きていないらしいっス
Intel、AMD、ともに悪用情報は今のところ無しっス
根本的解決はCPUの世代交代っスかねw
AMDはスペクター対策でZen2の設計を変更らしいっス
Intelも対策したCPUが2018年後半に出るらしいっス
>>303
AMDとintelのSpectreに対する耐性の差を一緒くたにするのはおかしかろう。 とりまインテルは突破が実証されとるっス。
だもんで実例が出ないうちに急を要スっス。
まぁ>>303は文末表現からして忖度メディアに近い立場から書いた
冗談に近い説明文っぽいものでしょ 好きにすればいいっスw
ただ今の所は危険と隣り合わせっスよ
>>307
AMDが危険と隣り合わせなら、全てのデバイスは危険と隣り合わせだわ。
そしてintel現行は隣り合わせどころじゃない、買っちゃいけない代物。 定期的にこういうどっちも危ないよみたいな書き込みあるな
>>308
intel銀行も売り一色なら、GeForce信金もダメの目でしょう ちなみにXeon Dとかなら現行かつSGX無しである
ただしBloadwellファミリだがｗ
書き込むだけなら何とでも書けるからな
どっちもどっち言いつつちゃっかり本人はAMDに移行してても驚かないよ
提灯ライターでもそういう奴いたじゃん
>>309
Intelにしてみれば
糞味噌にもっていくしか生き残る方法がない。
信者もそれ感じ取って擁護してるんだろ。 >>303
> AMDはスペクター対策でZen2の設計を変更らしいっス
> Intelも対策したCPUが2018年後半に出るらしいっス
2018年後半のintel対策は
Variant1はソフトウェアで対策のまま
Variant2とメルトダウンの対策を施す
AMD現行のRyzen
Variant1はソフトウェアで対策
Variant2はRyzenでは脆弱性を実証できなかった
メルトダウン脆弱性は全く無し
2018年後半のintel対策品 ≒ 現行のZen1 >>314
Variant1はソフトの[別メモリ領域で実行] だけで不活化できるクソ雑魚なので対策優先度は低い
言うまでもなくCPUアーキテクチャに手を入れて対策するに越した事はないが…
Variant2は「一定確率で当たりの出るガチャ」である事はIntelもAMDも一緒、違うのは[当たり]のレアリティ
AMDは[当たり]を引くために掛ける労力がつり合わないレベル（Google談）
てゆーかIntelは[当たり]大杉
メルトダウン脆弱性について
AMDはアーキテクチャレベルで脆弱性なし (RING -1の実装が完璧）
Intelはアーキテクチャレベルで脆弱性あり (RING -1の実装に穴あり）
2018年後半のintel対策品
1年でアーキテクチャレベルの変更は無理なので突貫で「防壁」を作ったのがコレ
問題はRING -1とかSGXとか「実装に定評がある」Intelなので「防壁」の性能をどこまで期待していいのか… 高速化技術を悪用ってわけだが、みんなが懸念してるのは
対策後の製品が従来の性能を出せるかなんだよなぁ
でも、信者は何かしら理由付けて意地でもAMD買わないし、性能低下しても喜んで買うでしょ
>>316
>対策後の製品が従来の性能を出せるかなんだよなぁ
どこかの天才がキチガイじみた実装で作ったZenは別格
まともに対策したらBulldozerのような性能になるだろうね
Intel自身「新アーキのシングルスレッド性能は高くない」事を示唆してるし… ウィンドうズの記事をマックで書いているとかザラなのと同じ。
インテル最高！とAMDで書いてARMで送信とかな
>>316
提灯ライターの小遣い稼ぎと腕の見せ所だわな
あとは対策コア発売と併せて旧製品の性能劣化パッチ配布および、
ベンチマークプログラム側にも対策して対策コアのほうがスコアだけは上になるようになる
なんならベンチマークスコアに、脆弱性テストが含まれるまであるがこれやるとAMDが有利になりかねない諸刃の剣 Windows8が出たとき、これ見よがしにMacに移行したって公言してたライターはいたなあ
Ryzenの出始めで乗り換えたけど思ったより云々で今後に期待みたいな微妙な記事書いてた奴はいたけど
今回の件でそういうライターがほとんど見当たらないのはシャレになってないからかな
おちおち落ち着ついて冷静に対処しゅればの火消し記事流してる傍らでそんなの書いたら潰されそうだし
(お前ら、知っているとは思うけど)
今のマックは、インテル入ってる。。
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
: : |:l: : : ',ヽ;､: : :, く: -─`￣￣l`_: : : :|: : '､
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´＼:l: : : '､
: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌─────────────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.| ネットって、 │
: : _ヽ Z' , '´ | インテルの嘘が │
: ::! -＼ // ヽ ! すぐにバレちゃうから .│
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.| |
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ ＼. |
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ │
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y
MacMiniあたりRavenridgeにならんもんか
Macもryzenになったら面白いな。
何がと聞かれれば何かは分からないがw
凄いワクワク感がある。
>>316
信者だろうがなんだろうが
今Intel買うのは実態を知らない無知だけでしょ
知った上で買う理由を思いつかん GPUはもう完全にAMDにべったりだし、CPUなっても不思議じゃないと思うがなあ
特に13inchは内臓GPUがGT3出るまで待つとかしてるし、GPUにこだわりありそうだからAPUありうると思うがなあ
マザボの関係でi7の4970に載せ替えようと思うけど、何年くらい先までいけると思う？
CPUの性能があんまり伸びなくなってるじゃん？
>>324
いっそTegraとかにしたらワクワクするかな
Tegra 8コア 4物理プロセッサ とかのインパクトのみの製品 >>316
使い処だと思うけどな。
現代の主な使い方には適さないが、ネット接続はARM、非ネット処理にはアンリミテッドモードなら高速化に寄与する。
PS4なんかのセカンドプロセッサみたいなのを標準でつけて、アプリやブラウザは、必ずそいつで動かす。 Tegraなんか使うくらいなら最初からA10X乗せるわ
>>332
PS4のアレって、8コアのうち1つだけシステム用にしてるだけじゃないの？ intelが拙速を尊ぶのは8080とかの時代からだな・・・
>>334
チップセット側に入って独立して動いてる
Intel Management Engineみたいなもん 株式会社DHCのホームページに掲載されている、代表取締役会長 吉田嘉明氏のメッセージに反響が集まっている。
▼HPより一部抜粋
創業社長は痩せても枯れても本物ですが、時々とんでもない悪がいたりしますので、この点は注意が必要です。純粋な日本人でない人も結構います。本物、偽物、似非ものを語るとき在日の問題は避けて通れません。
この場合の在日は広義の意味の在日です。いわゆる三、四代前までに先祖が日本にやってきた帰化人のことです。そういう意味では、いま日本に驚くほどの数の在日が住んでいます。
同じ在日でも日本人になりきって日本のために頑張っている人は何の問題もありません。立派な人たちです。
問題なのは日本人として帰化しているのに日本の悪口ばっかり言っていたり、徒党を組んで在日集団を作ろうとしている輩です。
いわゆる、似非日本人、なんちゃって日本人です。政界(特に民主党)、マスコミ(特に朝日新聞、NHK、TBS)、法曹界(裁判官、弁護士、特に東大出身)、官僚(ほとんど東大出身)、芸能界、スポーツ界には特に多いようです。
芸能界やスポーツ界は在日だらけになっていてもさして問題ではありません。影響力はほとんどないからです。
問題は政界、官僚、マスコミ、法曹界です。国民の生活に深刻な影響を与えます。私どもの会社も大企業の一員として多岐にわたる活動から法廷闘争になるときが多々ありますが、
裁判官が在日、被告側も在日の時は、提訴したこちら側が 100%の敗訴になります。裁判を始める前から結果がわかっているのです。
似非日本人はいりません。母国に帰っていただきましょう。
私どもが扱っている商品を見てみましょう。まず化粧品です。化粧品を扱っている会社の多さにみなさんはびっくりしませんか。
厚労省の調べでは化粧品の製造業者・製造販売業者の数はあわせて約 7000 あるそうです。
（中略）
サプリに関して言えば、DHC は断トツの日本 NO.1 の会社です。DHC は本物です。何が本物で、何が偽物・似非ものなのかよくお分かりになったと思います。
2018-03-01
https://snjpn.net/archives/44548
https://top.dhc.co.jp/company/image/cp/message1.pdf
https://top.dhc.co.jp/company/image/cp/message2.pdf 明日のジョークサイトは質の悪いのが目白押しなんだろうな
時間がなかったんでうちのは１月ｘｘｘ日となるだけだけど
ちなみに天宮１号も今回の周回で近日点が170km切ったので明日昼～翌日で落ちるな
イベント目白押し
>>334
待機時に行われるアプリのダウンロードやBDのデコード、ゲームのシェア機能等は
APUとは別の現SIEカスタムで制作したセカンダリプロセッサで動いてる 実は制御不能の状態がブラフで姿勢制御一回分のエネルギーを残している…とかだったら面白いよね
>>323
そんなに数を売ってないのに独占契約だから
hpとかよりもかなりぐらいで仕入れているそうだよ
Ryzen採用するとそれらが全部消えるから無理じゃないかな
利益率維持するのきつくなって仕入れ価格かパテント高い部分を自社かして成長率維持しているだけだからな >>332
WindowsはaSMPに対応してないので泥OSのようなi7とATOMをMCMして用途で使い分けるような真似は出来ないんじゃ
セキュリテイ用途でセカンドコア積みたいならTrustZoneみたいにするしかない >>323-324
Appleに製品仕様口出しされるようになったらかなわんから嫌だな
GPUはハイエンド関係無くて派生品だからまだいいとして、CPUは奴ら絡むとめちゃくちゃにされそう Intelほどめちゃくちゃではないからどうでもいい
>>348
そんなかね
クロック変更ぐらいじゃないかねえ >>352
> 2018年後半のintel対策品 ≒ Zen２
2018年度後半のintelセキュリティ関係対策商品→Ryzen スレッドリッパー 1950ｘ 一択なのね！ >>343
天宮とか激しく格好よい字の選び方だと感じる。 マイクロコード入れて死ぬ事例
Linux Mint 26
http://2chb.net/r/linux/1521092588/109
109 ：login:Penguin ：sage ：2018/03/31(土) 14:31:21.82 ID:9+BmMXqt
アップデート後の次回起動でログインパスワード受け付けなくなるね
リカバリーモードで修復してマイクロコード使わない様にしたら直った
因みにCPUはivy 場合によっては無理な再起動で電源とかの他の部品も逝くんだろうな
実際WindowsUpdateの失敗からの自動再起動で死んでるし
>>357
そのリスト、Cortex-A57系とCortex-A75系をごっちゃにして書いてあるので使えない。
TegraシリーズはCortex-A57系でVariant2、Variant3a(Variant3ほどガバガバではない)の脆弱性持ち。
Cortex-A75系がIntelと同じVariant2、Variant3の脆弱性持ち。 補足
スマホに使われているスナドラでの穴あき状況
・800番台
穴無し→800,801,805,820,821
穴有り→上記以外の800番台
・600番台
穴無し→630以下
穴有り→630より上位機種(リネーム前の618と620はこっち)
・400番台
今の所、全数穴無し
>>358
修正情報アリガットン
そーするとQualcommコアは
Kryo3xx(スナドラ845)...Intelと同じV2,V3持ち
Kryo2xx(スナドラ835,660,636)...V2,V3a持ち
Kryo無印とKrait系...セーフ
になるのか 連投すまそ
Kryo2xx(スナドラ835,660,636)...V1,V2持ち
こうだね
スレチなんでこれでオワリ
独自コア有能だったんだな
ARMコアのカスタム品ｪ…
>>358
ARMがVariant3持ってなくてもGeforce側に権限昇格の脆弱性があれば同じやで？ 巷では政治的な反安倍、感情的な嫌安倍の連中の
頭に血が上ったような妄想ストーリーで
昭恵さんそして安倍ちゃんを
まるで犯罪者呼ばわりしているが、
そもそも百歩譲って昭恵さんの存在や言動で
理財局が勝手に忖度したとしても、
忖度される側は不可抗力であるし、
職務権限も何もない彼女になんの行為責任も発生しない。
最初から犯罪者呼ばわりされる案件ではもちろんない。
ただたんに「関わったら辞める」という道義的言質に
野党反安倍マスゴミが飛びついて
足掛け2年騒いでいるだけだ。
そして現実には民主党政権時代からの
となりの土地取引の動きから見ても
時系列から見ても
昭恵さんの存在があろうがなかろうが
現場では現場の判断で
ミスも含めて事態が進んでいたという事実が
どんどん出てきているのがいま。
昭恵さん安倍ちゃんがいない
あの特異な人物籠池夫妻と理財局との
駆け引き騒動としてだけでも成り立つ話やね。、
>>362
AppleはiOSのパッチをリリースするとき、公式でMeltdown/SpectreはすべてのモダンCPUに存在しとか
Intelと大差ない発表して誤魔化してるけど
最近のiPhone、iPadに使ってるApple独自コア全滅ってことだろ
全然有能じゃないよ
脆弱性対策のためのIntel CPU代替には使えないわな 知り合いが7820HKを搭載した
ノートパソコンを息子に買うか相談された
全力で止めたがどうなるかな
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣ ∵∴∵∴∵∴∴∴ ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴丶__.／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣ ,-‐-､ ∴ ／￣ ∴∵∵∴∵）
∵∴／ ＼ / ヽ∴| ● | ∴∵∵∴ﾉ
∵／ ＼ ＼ l | 丶__／∴∵∴∵ノ
／ ＼ ＼ ゝ___, ノ .|∴∵∴∵∴∵丿
＼ ／ | ∵∴∵∴∵ ノ 淫厨くん…、息してる？
／ |∴∵∴∵∴丿
＼ ／ ＼ |∴∵∴∵ ノ
| ＼／ ＼ ＼ | ∵∴∵ノ 悔しい？ 悔しかったね www
＼ ＼ ＼ ＼ |∴∵ ノ
＼ ＼＿＼ ＼ ／∴∵ノ
>>363
そもそもGeforce側に権限昇格の脆弱性ってあるの？ 流石に知り会いにintel買うなとか伝えるのはなあ
現実に5chネタ言うみたいでキツい
流石にこの状況で今から買うのは無いわ
せめて次を待てと言うわ
買わせときゃええ
どうせ何起こってるかわからんやろ
相談してきた相手に対して意見するのは何の問題もないだろ
インテル製CPUの脆弱性ってことで日経や産経も報道してたことだからな
>>376
マジで?
何というかまぁ
昔からセキュア意識の低い国だとは思っていたけど、こうマザマザと目にするとへこむわ
人間の意識に脆弱性有れば幾ら作る側が頑張っても意味ないわな >>379
つい最近もデル買う先輩に軽く言ったけどふつうに買ってたで
好きにさせときゃええ 脆弱性以前にAMDがマイナーだから一般人の選択肢になってないからな
Spectre/MeltDown のような脆弱性がいくら見つかっても
如何にして脆弱性を悪用されないように対策して運用するかを考えるのが現実的な対応であって
「みんなインテルのCPUを搭載したパソコンを使うのはやめよう！！」って話しにはならないんだよなぁ。
発火する恐れがある、とかなら話しは変わってくるが。
パソコンの購入相談をしてくるような人に今回の件を持ち出して買うのはやめとけなどと無用に混乱させるだけだね。
また時期を待てというのも今すぐPCが必要な人にとって何のアドバイスにもなっていない。
対策されたCPUが年内に発売予定だけどCPU側で対策するかUEFI BIOS側で対応するかの違いだけで
安全性は同じ可能性も高い。
またセキュリティ意識が高ければインテル以外（例えばAMD）を必ず選択するかと言えばそういうわけでもないんだよなぁ。
つか相談されたら駄目だしじゃなく、こっちを買えって答えろよｗ
セキュリティホー0るがある事が分かっていて別の選択肢があるのに
わざわざintel買うヤツもそういないとおもう
鹿もインテルに比べて価格面で劣ってるどころか買い得感があるわけだし
>>382
「IntelのCPUを搭載したパソコンを使うのは止めよう」が現実的な対応
実際問題AMDしか選択肢が無い 個人がどう考えようが店に行ってもメディアを見ても
パソコン買うならCPUを買いならインテルで決まりで埋め尽くされてるからなｗ
他人が何買おうが知ったこっちゃないけど
この脆弱性の状況を知ってる状態で相談されたら
一言忠告するのが普通だろ
万が一大規模攻撃が発生したとき
逆ギレで文句言われたりしたくないからな
>>382
底無しの馬鹿だな
アドバイスってのはこの場合、選択肢を与えるだけだ
何を選ぶかは当人の中で天秤にかけるしか無い
お前含め大多数はただ盲目的に無視してるだけ
妥当な選択肢としちゃ待ちだろう
せめて2Hに入るまでは「余計なもの」が出て来る可能性がある
特に今回は割れてるモノがモノだけにな
そこで未対策が無ければ個人用途としては良いだろう 一般人相手なら「今はセキュリティリスクがインテルのCPUは避けた方がいいよ」程度でいいよ
それで相手がインテルを選ぼうとどうでもいい
というかウィルス対策さえまともにしてなさそうな一般人ならCPUの脆弱性より
マルウェアに感染しないようにアドバイスする方が重要度高いだろうな
インテルの脆弱性気にできない層はまず他のところでやらかすわな
一般人を情弱に設定
情弱設定なので云いたい放題
都合のいいお人形さんのできあがり
>>369
脆弱性がね、
新しい手法が見つかっているから、
その内ソフトウェアでは対処できないものがでてくるかも
>>383
その時点でも止めたが、
ゲーミングノートを買い与える様で
Ryzen搭載ゲーミングノートは1種類しかない
CPU内蔵グラボは駄目らしい 脆弱性どうこう言ったところで
仕事で使ってるノートPC逝っちゃったとか
今すぐ必要な人は買わざるを得ないわけで
それにこれから出る対策品も性能ダウンしてそうだから
今買っても大して変わらんよね
ていうかIntel買ってもその最大性能でいつまで使えるか分からないのに
現状のパッチでも使い方次第でガッツリ下がるわけで
だったら、Wintel最適化の影響で1割減（経験的に）くらいのRyzenAPUで繋ぎにするけどなぁ
メモリがデュアルチャンネル動作なら内蔵GPU部分のbit幅も2倍になるし
出始めだからお値段はまだこなれていないかもしれないが
モノがあれば完全な対作品が出てからゆっくり吟味できるしさ
>>396
流石に仕事で自前調達するならダメだろ
会社調達なら関われる立場でもないとどうしようもないし、オフラインなら別に良いけど >>386
「intel+gefoeceで決まり！」なんてことを平気で店内ディスプレイにかざしてる「パソコン工房」と
そもそも品数が少なくジャンク品程度のものしか在庫がない「ドスパラ」のお話ですか？
あぁ、その話なら有名だな
>>381
マイナーというのはどうだろうね？品物は確かに市場に出回っていないことを確認したが。
Radeonのグラボも事実上店頭から姿を一切消したね。
売れ残りは「intel」と「Geforce」で圧倒的多数という
そういえば「Geforce」ってグラボでの演算処理を「intelのCPU」に丸投げしてんの？
「AMDのCPU」にはそういう処理を渡さないようだけど。
それって、もし「Geforce」のドライバやグラボで何らかの不具合があった場合、CPUを巻き込みOSごとBSOD吐いて落ちるという問題が起きるわけ？ >>393
> CPU内蔵グラボは駄目らしい
俺が持ってるスペックでもダメなんだとさ。以前このスレで指摘されたわけだが。
じゃぁ最低限俺に必要なグラボはどれか教えろください
ということ思いついたわけなので、今の構成とアップグレードしたい構成を晒してスレ住人に怒られてみたいわけだが ゲーミングノート欲しいって相談するとか､相当面倒くさい種類の人間だね
デスクトップにしろ、と言っても気かなさそうだが、
予算も余裕ありそうだし、AMDのAPUなりを勧めたらあっさり買いそう
>>377
ドライバの脆弱性は分かったけど、GPUの欠陥は? >>402
GPU本体にも致命的な欠陥だのアーキテクチャ不良だのあったらそれこそ「intel」+「Geforce」は絶対買うなという選択肢になるわけで。
「AMD」+「Radeon」絶対説になるのか？ >>399
GeForceはAMDがGPUにてハードウェア実装している分岐予測を
CPUに丸投げ、計算させてるんじゃなかったっけか？ nVは機能削ってCPUに投げてる
昔はまだ真面目に実装してたがラデに勝てないのでやらかした
あれ？
AMD CPUとGeForceの組合せだとどうなるんだろ？
分岐予測をCPUに投げれずにGeForceで処理するのかな？
パッチの影響がなければ関係ないでしょ
自分の環境はryzen+NVだけどドライバは更新してないよ
>>408
色々間違ってるぞ。
GeForceはドライバーで互換処理とタスク割り振りをしていて、
そのドライバーがCPU依存なのでCPUのスペクターやメルトダウンの影響を受ける。
対してRadeonはGPUにそれ専用のプロセッサがあるので、CPUの制約を受けない。
また、グラボのBIOS書き換え以外にGPU上のプロセッサーに自由にアクセスできる手段がない。 >>408 >>410
ん？情弱な俺的には結論から突っ込むと「intel」と「Geforce」は「何が何でも買うな！」って結論でおｋ？
Radeonの場合はすべての処理を自分のGPUの中で完結できるというメリットがあるのか。
逆説すると、過去にWindowsUpdateでグラボがらみでのBSODを吐き出した事例がたくさんあったけど、
これは全部「inteｌ」と「Geforce」の組み合わせで発生したと断定しておｋなの？ BSoDはおま環な場合も多々あるから「これが原因！」と特定されている場合でなければ断定できないと思う
