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AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代
http://2chb.net/r/jisaku/1587530500/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
AMD A520チップセットが正式発表 https://www.techpowerup.com/271119/amd-launches-a520-entry-level-desktop-chipset-no-pcie-4-0 ___ ,;f ヽ i: i | AMD | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; 南無アムダ仏 南無アムダ仏 (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル往生ニダ〜〜 ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / /. _Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
専用ベンチではRyzenが高性能でも、ゲーム性能ではCoreが勝つ理由とは
〜Intelがベンチマーク説明会を開催
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1271807.html つっこみどころがいっぱいw
逆にこういうの出してくるのは追い詰められた側なんで、 Intel焦ってると思いましたね。 ぶっちゃけホントに優れてるなら別に気にしない筈だもんよ。 某資料によるとAMD3割、Intel6割という噂もありますし、 今度の10nm+が歩留まり悪いと地獄ですわよ。 AMDのTSMCの予約ウェハー20万枚=5000万ユニット(GPU含む)なんで GPUで取られるにしても相当数食う気ですわな。
突如MSがNVIDIAのテッセレーションをDX12に入れたのってやっぱレイトレの大域照明対応なんすかね。 多分レイトレの場合、最初は荒いポリゴンで大域照明の処理して、その後画面内だけ高精細度のぽりごんで レンダリングと考えるとレイトレとテッセレーションは使いでがある気がします。 一方AMDのオブジェクトレンダリングはPSではGPUでポリゴン変形を処理した後レンダリング するというモデルだからなんかなーという気がしますね。
単にNvidiaの営業トークに騙されただけだよ メッシュシェーダーなんかプリミティブシェーダーへの当て付けでしかなく使う気ゼロだからな
>>9 RTとテッセには共通の致命的な欠点があってな
どっちも無駄が多いんだわ
どんだけリソースに余裕がある気なのか知らんが
>>9 処理を減らしたいならレイ(熱線)の数を減らせばいい
AMDの次世代セザンヌRyzen 5000 APUがAM4およびFP6のCCXごとに8つのZen 3コアを搭載 8コアと16スレッドを備えるチップはA0ステッピングで発見され、3.0 GHzのベースクロック https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja& ;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-next-gen-cezanne-apus-to-feature-eight-zen-3-cores-per-ccx%2F  ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / , \ / / l ヽ ,r' / ヾ,、 ゙, ./ イ/ ` ` 、 } { i | ゙ 、,,`' 、 , j レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l | ,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i ',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j '‐レ゙ .,r' ノ l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/ . ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、 ゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、 . ゙, ./ ,、r' / \ !、 / ,、r'" / /`'ー- `'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ / く .Y'" .,、r'"/ / /" ` 、', ,、r''" /_____/ ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \ ,、 '" ,、 ''" | / \ ファンボイ大佐 ファンレスMacbook使いとしては、もうちょっと早ければ妄想が捗ったのになあ
製造の死んだintelはどうとでもなるが ARM勢と殴り合いだ
ARMはクロック性能が低いのをどうにかしないとゴミそのものだからなぁ Cortex-A77(ARM v8.2)でも、IPCを倍にしないとZen2とCommetに追いつけないし
>>22 その本営の報道でももう三割延ばさないと届かないよ
なによりも、ソフトバンクに買われた所為かFlopsやMIPSなどの演算力も表記してないし
何コアで何Hzでi9-10900KやRyzenにどのベンチマークでどれだけ戦えると書いてない時点でお察し
順当にPentiumSilverと喧嘩する程度の性能には成れたね
ARMはNvidiaに買収されてオワコンだろ スマホでボロクソにやられた仕返しとかしそう Mari止めてゲフォ使えとか、CUDAやGameWorks使えとか無茶言いそう
>>24 買収されたらまずISAと基本アーキが変な方向に進むだろうから
持って3世代だな
>>25 無い話だな
XeでHPCから叩き出そうとしてるのに
.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>23 SPEC CPU2006のベンチマークが載っているじゃん(Cortex X1やA78は予想値)
学術的にはSPECがCPUの標準ベンチマークだよ
整数演算に関してすでにApple A13のSPECintはRyzen 3950Xを超えているのね
>>28 そのベンチマークとGeekbenchはDRAMとL3性能も換算するから、より高速なLPDDR4Xを使ってるCPUが無駄に有利になるんだが
基本的にシングルスレッドしか測定しないSPECint2006
単純な学術演算性能の伸びは、Zen2とZen+の差はそこまでないのに、DRAMクロックアップとL3 の性能向上分で酷い結果になってる
SPECは30年以上前CPUの構造が複雑になるのにつれて1秒間あたりの命令実行数を示すMIPSが CPUの指標として不適切になったためCPUの指標となるべく開発されたベンチマーク 過去との比較から現在もSPEC CPU2006が使われることが多い SPEC CPU2017になりつつあるけどね 学術的なCPUの性能指標としてはCoremarkもよく使われる SPEC CPU2006を見ればARMが性能面で劣っているというのはすでに過去の話
で、コンスタントに走らせた時の性能と消費電力は? rateとかSPECfpは? なんで最新版を使わないの?(←ココとっても重要) 使用したコンパイラとそのオプション/プロファイル及び“加工”の有無は? アルゴリズムは改良され、データセットは当時と比べると膨大になってる そら速いでしょうよ オンレジスタで瞬間的に専用命令でブン回るだけだからな AMDで言えばK8初期、L2がやっと1MB載るくらい プロセスは今の10倍以上、てことは集積度は100倍を超える そこにどれだけの中身が詰まってるか知ってるか?
>>31 SPECint2006とGeekbenchのL3とDRAM依存の欠点については触れないのな
I/Oを使わないためにメモリに収まるように改造されてる点も
学術的なCPUの性能を議論する際にはSPEC CPUやCoremark(以前はDhrystone)が
ずっと使われていて、SPEC CPUやCoremarkを基準に論文が執筆されている
SPEC CPUやCoremarkがアカデミックで使われる標準的なCPU性能指標
SPEC CPUやCoremarkを否定するならCPUの性能の評価に何を使えばいいの?
まあ、SPEC CPUは昔からCPUメーカーがインチキすることで有名なんだけどね
特に
>>28 のCore 10900kはコンパイラが色んな意味でがんばっている気がするw
適当にググって引っかかったCPUの性能評価に関する文書
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/biztech/document/CPU-IPS.pdf SPEC CPUやCoremarkの問題点は言われるまでもなくわかっているけど
現在の学術上の標準指標である以上これに基づかない議論は意味をもたない
SPEC CPUやCoremarkを否定するならより良いCPU評価基準を提案してね
結果が気に入らないからといって物差しをへし折るような行為はダメ
SPECならbaseが前提だけどそれでも新版があるなら新版 まずはそこから
>>35 SPEC CPU2006は軽すぎて、もはやDRAMとL3のベンチマークにまで下がってる
実際問題、SPECint2006ratesの「一定時間に処理をするシステム処理性能」だけどそれは比較できてないんだろ
実用性能を計るために、SPEC CPU2017にアップデートされてる
9年間でCPU性能が伸びてる分の補正がちゃんと掛かってるぞ
/| / .i┷i ∧_∧ / r" ̄ヽ ( ´∀`) / |= イ .| . pc.watchつ l.= ン | .__ | | | l.= テ | |――| (__)_) |= ル |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| `、_ノ 広告料 |  ̄ | | Architecture Dayに見た、Intelの底力と変貌【製造技術編】 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1271825.html 学術的基準以外意味を持たないということはあなたの人生に学術的になんの意味が
CPUコアに十分なトランジスタ数を投入出来るようになってるんだから 専用命令以外で数倍の大きな性能差がつく要因なんて分岐予測とキャッシュのミスヒット以外にないと思うのだが
>>23 馬鹿だね。appleがもう戦えると判断したからmacでintelのcpuをarmアーキテクチャに置き換えるというのに
おまえの根拠のないくそ意見より、企業の判断の方が信頼できるわ
ARMなMacはGPUのほうはどうなんだろうな 上位モデルはdGPUを載せるのか
ThunderboltでのeGPUもサポートすると言ってるから間違いないっしょ。
GPUは内製でeGPUは対応するかもしれないとしか情報がない
PowerPCの頃も無理矢理なベンチで正当化してたな
そうそう、WindowsのIntelより速いと言ってたのに、IntelCPUに変えたとたん手のひら返しがすごかった
それまでのG5とcoreシリーズじゃ世代が違うから当然だろ 2006年に同じ世代だったPPC系はCellだし
世代が違うってだけで3倍とか5倍とかにはならんでしょ
G5は行き詰まってcoreは大躍進した 先があるものを選んだだけでしょ
基本アプリの処理能力ベースで比較出すから 現行のMBPのページでも2.1倍とか3.5倍って数字が並んでるぞ 2006年はcore2が登場してintelにとって飛躍の年だったが
当時の記事だと最初はiMacとMacBookproにCore Duoだね Let's noteで使ってたけど低消費電力ではあったけど、性能は高くなかった それでもマカーが力説してた性能の高さを軽く超えたんだからすごいものだ
当時持ってたと言う割には Coreシリーズがモバイル専用アーキテクチャから発展したって知らなそうだな
PowerPCではINTELやAMDの暖房能力に敵いません^^; …みたいな事を言ってはウザがられていた奴が、IntelMacの発表とともに自作板から消えた
/ ,r'´ T ヾ.:. :. . .\ / ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ ,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::', / ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i / ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::| l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::! ゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/ ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/ `ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´ |〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、 `ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて | ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている |. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、 _」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している 「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし! {三」,! | l | | 三1 _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
>>54 Zen5は5nm+なんじゃないかな
3nmはいつものごとくAppleから
今月は珍プレスがやたらとインテル推しだな あまりに露骨なので違和感ある 金もらったっぽいな
>>57 あれは記事の先頭か最後にインテルって明記されてるので、「ぽい」じゃなくて貰ってるで確定でしょ。
できれば[PR]まで書いて欲しいとこだが。
そもそも珍プレスがIntelの犬を止めた事が一度でもあったか?
Zen 3 (2020) ・“Zen 2”比で10〜15%のIPCの向上 ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 ・新しいISAとセキュリティ機能 Zen 4 (2021) ・“Zen 3”を5nmプロセスとした派生版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
ハードウェア板に行ったら「AMDの新兵器4x4がCore2Quadを撃破!」なんてスレが残ってて懐かしくなった 2006年
8クロスバはそんなでも無い けど面積に効いてくる ならローカルとリモートに分割して「何処のレベルとは言わないが」2と4に分けりゃいい L3のレイテンシ、増えてるって話だったろ?
配線の微細化が進んだ結果、L3を積み増したりするよりも8C-CCX配線地獄の方が 面積コスパ的にマシになったってことでないの? L3のレイテンシは、単純に参照する量がコアから見て増えているからでは。
>>74 どーかなぁ
そうなるとレイテンシ増えん筈だし
L3スライスは現時点で4Cx16スライス
このまま2個引っ付けたら8Cx32スライス
コネクトは64対256で8倍になる
仮にローカルとリモートに分けたら一段目は2x4の8、二段目が4x4の16
計32+16の48で済む、代わりにレイテンシは一段分増えるが
>>75 コアが参照するL3の容量が増えれば、レイテンシは上がるでしょ。
8C-CCX化で実質倍になるんだから。
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/53922-epyc-milan-mit-10-bis-20-leistungsplus-l3-cache-ueber-acht-kerne-und-ausblick-auf-genoa.html Zen 3 (2020) ・“Zen 2”比で32コア以下は20%性能向上(クロック大幅上昇) 32コア以上は10〜15%の性能向上(クロック上昇小幅) ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 ・新しいISAとセキュリティ機能 Zen 4 (2021) ・“Zen 3”を5nmプロセスとした派生版 ・更なるIPCの向上 ・新SocketでDDR5とPCIe5.0へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺り64コア以上のコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| ヽ~ZY'」(⌒ハ ハ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ー-'")) い ま わ 始 激 A 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ、,((t | ,,, ::::`| { t | リt 三 ミ'-、 .な ち た め .し M .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ、ヽ, t:::":: 〉 t、|ト{ヽ ミ三 ~'='" ))リ か が し た .く D .り な し 、t,シti yY'i乙~' 、ヽ;;;(t'、W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ソ、,, っ っ は . ! ! 光 は も っ が (ニツi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ、= )ヽヽ た て り .強 .た (iii|ヽ >ー''"~ ラリ ~" "''iニ,i~', {''ー、~'| rノ||,ii `|iiリ く {{Yti'々r'マ (,リ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ニ'リi|| ヽ、 ~'i,,i|〉〉 〉|-(,ヽ、-ー 、,i" ト、''-'、ー、リ、 ,/||ii 、、,t i ti〉,| ノ ノ"::::~'、~ノ ~'ー|iミ,,,|::~||iij' ||| ソリ ヽヽ)|)X _,,,,,,;;;、、==ァ i| i:::::リ iii|| (,, リ 'ヽ,( ヽ `'ヽニ= '''" リ:::::|||ii |iiit ~' 、 ((( :iヽ | ,,,;;;;;;;;;''"" /:::::: tii リ ''"リ ヽ i:ヽ ''" /::::::: リノソリ i))ノ, ~'ー 、 リ, t::ヽ ヽ;;,,, /::: ::::: //| i | /tヽヽ t ヽ ((( t:::ヽ "'" ,/::::: ::::: (( ヽ,Y |:::)ヽヽ, tソリ リ/ t:::::~'ー ''''''''''''"::::: :リ / リ:/::::リ リ ソ(
そりゃインテル負けまくるわ
> 2020年に発売されたRyzenの4000番台は、2019年に設計開発され、わずか1年以内という短い時間軸で量産に至っていることも注目に値する。
> 2019年に発売されたIntelの10nmシリコンには、「2017年」の年号が刻印されている。開発は、2017年には終わっていたわけだ。
Intelを追うAMDの“賢明なるシリコン戦略” (1/3) - EE Times Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/2008/28/news034.html 半分は企業文化だろうね むかしっからAMDは完成したらとりあえず市場に出して、売りながら最適化を進める intelはプロセスも最適化も全部、済ませてから市場に出す もっとも今のAMDは最適化じゃなく新アーキテクチャを出すあたりがノリノリって感じだけど
Intelもプロセスとアーキ更新をticktockでわけてたのに、AMD両方いっぺんにやってくるから最初は心配だったよ。 まあTSMCのおかげは大きいけど。
.__,‐l' l , / _,../-ヽ インテル、おわったな。 ,:::::::,'_ ', .l l ,'' _,......, '-, _,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/ - ‐ ::‐::‐:¬ ___l >l'" '':,,,''.', /:::::::::::::::::::::::::::::::\ ,_ ,l (|` ___,,,,,,,〈''''.〉 /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i . l';,'".'_':''' l ""-''-‐' l,,l l j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::| . ':,':', . ::l ノ=/' }::::::/以/|;i:/Yゞト::::::j ヽ,i ' l/ ヽ,./ .ソ" fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈 あぁ・・・ ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_ \i`{:!;:゙-丐{ヾ::'j/レ'、 l::::::':_ " /'",::' ";__ _,/::;ミ///7,.、 ̄'fミj::::\ ......:::::::::::::"'''''''"‐'" ,/ "''‐-::::|/ / / /-/j/ミ/::::::::::::`:-.、_.,_ ::::::::::::::::::::::::: _,. '" "': ///;:'゙/:::::::::::::::::::::::::::`:..,_ '''::::::::::::::::,----,‐''" "''‐-,_ " ヽ:::::::::::::::::::::::::::
zenはそもそも設計試作に3年くらいかけてるぞ 寒だGFだと量産発表までにAMD潰れるんじゃないかと、さらに数年(5年くらい?)ヤキモキしてたわw 雑な分析すぎるしその上に企業文化を乗っけるとか、飲み込みやすいストーリーくっつけた適当レポートだな
なーにがTioTokだ適当こきやがって
>>86 では正解をどうぞ
既存のzen2とvegaを使ってどうするかに1年とかじゃないかなと思ったけどそれも違う気がするんだよな
Zenの基本設計はジムケラーがいた7年くらい前から始めてるだろ 在籍してた3年くらいでZen2やZen3まで作っていたと言う話もある
>>89 AMD専属なアーキテクトがスチームローラーだかAPUだかの反省会やってるとこからがスタート
設計終わって試作も終わりIPCが50%増ししてますってのが喧伝されて、
それからが長かった(主観)
PhenomIIから先のAMDは買ってないから体感で10年
Athlon 64 X2で殿様商売になって Phenomでコケ、Bulldozerは存在感すら無くなった 開発コードからしてZenはK12の保険的なポジションだったと思われるが、忖度しない戦略的な設計によりAMDをコンピューティングの中心へ一気に返り咲きさせ、伝統のナンバーを背負っていたK12を黒歴史とさせた
猫系の売り上げとか微々たるものだろうによくぞ潰れず生き残ったな。
だがK17のベースはK15だぞ K10の面影は残ってない
bulldozerも吹いてから出てくるまでに時間かかりましたしねー。 しかしXBOXとPSのAPUを獲って毎年2億ドルの利益がなんもせんで入るようになって から安定して投資出来るようになって今のZENによる攻勢が可能になったと思ったり
Llano直前はアムダー大騒ぎだったな。 ZENはフカシかと思ったら本当に出たし良かったからびっくり。
もうすぐ28nmのBigBulldozer2が出るからな、Haswellは首を洗って待ってろよ
>>97 系譜がそもそも
K14→K15/16→K17
なもんで
アレに積んだのはK16、開発期間的に無理だったんでは無いかと
製造にしても14nmはサムライセンスのGloFoで高く無い、面積も大きく無い上マスクは1枚で済んでるし
恐らく各種負債とZen2-3/RDNAの開発に充てられたんじゃ無いですかね
>>98 アレはアレでよかったぞ
何せ当時のiGPUはゴミ+当時intel最新のサンブリがチップセットに病気抱えてて
中庸/安定志向な要求に適当なものが無かったからな
ベンチははやいRyzen 9 3950Xさん、 実ゲームMicrosoft Flight Simulator2020でi3と同性能なのがばれてしまう >>78 L3キャッシュ、レイテンシが結構あるね(´・ω・`)
プログラム書いていても、L3かL2に入るかどうかでかなり速度が違うけど…(´・ω・`)
世界初の1コアあたり4スレッドはAMDが達成するはずだよ
Powerが4t/cじゃなかったっけ x86での話?
4SMTから逆算すると実行ポートもL1キャッシュも増やさないと性能出ない ポラックの法則的に性能はダイサイズに対して小さいものになる →だったらコア数増やした方がよくね
4SMTされるとWindowsServerのスレッド数の限界512が見えてくるな
器がないのにSMTだけ増やすとか少なくともAMDはやらんだろ
AVX-512を実装するなら実行ポートと帯域は増えるな
>>113 「対応」としか書かれてない
多分コードを受け付けるが実装はエミュレーション
>>110 タスクマネージャのグラフは壮観やろなぁ
動画がDMCAで消えてるけどどのくらいの数字だったの? これだけだと偽リーク流して印象操作してる感じに見える
Intel Core i7-1185G7 @ 3.00GHz vs AMD Ryzen 7 4800U [cpubenchmark.net] by PassMark Software
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-1185G7-vs-AMD-Ryzen-7-4800U/3793vs3721 >>119 これ本当に3GHz固定なのかクロックの認識バグってるだけなのかどっちなんだろう
前者ならシングル3800弱になって10900KFより速い事になるから流石に有り得んか
https://www.tomshardware.com/news/intel-tiger-lake-superfin-ishes-amd-ryzen-4000-in-latest-benchmarks > Apparently, Intel configured the Core i7-1185G7 to 28W (PL1), while the Ryzen 7 4800U was running on Extreme Performance Mode.
とあるから、28w院PL1 vs 25w編EPM って事ではないかね
AMD側に 25w で性能を蓋した疑惑の下りね > Giving Intel the benefit of the doubt, the Ryzen 7 4800U in the chipmaker's comparison should have had a 25W ceiling.
Bulldozerの最初の製品が出た頃に、次のZenで追いつきZen2で追い越す、って聞いてた。そのくらい昔。
>>123 その頃のZenの仮想敵は10nmでクロックも十分のicelakeだったから、まぁ妥当や
>>122 発表前に漏れた情報では最大で400%Ryzen 4800よりも高速
実アプリやゲームも軒並み50〜200%ベンチ以上Ryzen 4800高速という素晴らしい結果でした
ちょっと真剣になるだけでインテルさんはAMD軽くひねっちゃうから加減するの難しいよねー
>>121 これPL1が28Wって事はまたPL2で56W喰うパターン?ノートの域超えてるな…
悲しいのは、虎池くんが自作に降りてくる気配がないことやで...
訂正、池じゃなく湖か。すまんIntelユーザーのみんな。
intel×湖池屋コラボしたらええんや。どっちもチップメーカーやし。
グリスバーガー屋はハンバーガーショップとコラボして、どうぞ
ダブルグリスバーガーっていうくらいだから ダブルチーズバーガー擁するマックで良いんじゃないか ちょうどもう片方のマックから排除されるし
TigerLake 146mm2
Renoir 156mm2
見比べるとZen2 8コアとWillow Cove 4コアが同じくらいに見える
つまりIntelのコアは2倍くらい大きい
AVX512が結構面積を食ってるだろうけど、それを差し引いても相当な大きさだろう
AMDも対抗してZen4やZen5でIPCを上げるために大幅に巨大化させてくるかもしれない
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二 __| |_____| |_____| |_____| |___ ピラッ | | ___人 | | | | _,-っ/\ 、 | | | | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ | | | / / r))フ / | \\, | ___|________|_ノ / ノ ノ / ┃ ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / 《ー━0━‐-》 / 大将! / / \...┃..::::∧ < ZEN3入った? 〈 イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________ \____ ヽ | |
>>137 いや、AVX512はベンチ番長だしムダだから死を迎えて欲しい。ってLinus Torvaldが言ってしまう位だし、
シリコンの面積浪費してるしAMDがネイティブ採用しないと思うけど(´・ω・`)
Zen 4 (2021) ・“Zen 3”を5nmプロセスとした派生版 ・更なるIPCの向上 ・新SocketでDDR5とPCIe5.0へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺り64コア以上のコア数を実現
>>140 Zen3を5nmとしたんじゃなく
Zen3の後継で5nmプロセスで作られるって話
アーキテクチャの更新が毎回変わると言う事
Zen 3 (2020) ・“Zen 2”比で32コア以下は20%性能向上(クロック大幅上昇) 32コア以上は10〜15%の性能向上(クロック上昇小幅) ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 ・新しいISAとセキュリティ機能 Zen 4 (2021) ・5nmEUVプロセスで性能と効率を改善 ・更なるIPCの向上 ・新SocketでDDR5とPCIe5.0へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺り64コア以上のコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
>>143 intelはサンボル4が完全準拠なので統合されたCPUが出れば即ち対応になるけど、AMDは全くわからんね。
>>146 2021年はThunderbolt元年!
めんご USB4の話ね そして次の次のAPUだった ソースはツイッターのkomachiさん
>>148 2022年はThunderbolt元年!
>>150 PCIeはインテルより先行してるがな。
>>152 CPUスレなんで俺の言い方が良くなかったがPCとしてシステム組んだときの拡張ポートとかね
>>153 AMDはユーザーのことを考えてレーン数を設定している
Intelは過剰で余計なコストをかけてユーザーの負担を増やすだけ
AMDのCPUコードネームでLucienneって今までの流れからは唐突感がありましたが Lucienneって「Navi派」の画家なんですね。そりゃコードネームに使うわ。 後Warholは著作権的にまだ訴訟リスクが有るはずなので表には出ないはずだと 思ったり
サンボルとか使わないしいらん IOはPCIeとSATAとUSBとHDMIで十分、他は邪魔
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ AMDが3nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i 淫輝はどんどん14nm+++、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 14nm++++へと進化していく・・・。,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
>>139 無駄なAVX512の面積差し引いて考えても相当なダイ面積だから
IPC上げるのに肥大化させてるんじゃないかという推測に対して
そのレスはよくわからない返し
>>160 肥大化には付き合わない
という意味では?
>>160 >AMDも対抗してZen4やZen5でIPCを上げるために大幅に巨大化させてくるかもしれない
に対するレスでしょ。ちゃんと読んだ?
AVX512についてはスパコン絡みの方しか需要無いでしょ。 シリコン面積考えるとCPUコア増やしたほうがお得なので・・・・
スパコンでもコアの方がいいぞ どうせSIMDユニットとしてはアクセラレータ系の方が優秀なんだから
AVX-512がそんなに有用ならXeon Phiが無くなるわけないもんな
>>165 すまん、どう読んでも
「AMDが既存命令のIPC高めるのにコア肥大化させるかも」
に対して
「AMDがAVX512ネイティブ対応するわけねーじゃん」
と返してるとしか読めなかった
他の解釈があっただろうか
淫はISAの後方互換性確保してCPUの性能向上努めたのに対してGPUは中間言語やランタイムでバイナリ互換性確保しつつスループットの桁をどんどん上げてったから進化の速度に差がついたね。
GPUは汎用性ってものを考えなくてよかったからね Intel ・・ Larrabeeでx86のGPU化(GPUのスループット重視x86プロセッサ化) AMD ・・ HSAで(iGPUによる)GPGPU nvidia ・・ dGPUでHPC性能をブースト
まぁIntelは今は仕込みの時間でしょ。 公式発言でも「キャッチアップは5nmのとき」とか言ってるし、 多分いまでも歩留まり悪いんだろうとおもう。
そんなのは百も承知でしょ だからそれまでにどれだけシェアと利益を稼げるかが問題 シェア30%、売り上げ 今の3倍は最低条件だろう
インテル VS AMD ←間違い インテル VS AMD+TSMC&Appleの資金 ←正解
___ ,;f ヽ i: i | AMD | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; 南無アムダ仏 南無アムダ仏 (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル往生ニダ〜〜 ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / /.
>>177 旬のファウンドリに乗り換えられるビジネスモデル(になったので)
AMDが劣勢になったとしてもTSMCやAppleのせいにすれば良いので
AMDは明日Big Navi 'RDNA 2' GPU Powered Radeon RX 6000シリーズを発表する可能性があります https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja& ;tab=wT&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-big-navi-rdna-2-gpu-powered-radeon-rx-6000-series-unveil-tomorrow%2F  ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / , \ / / l ヽ ,r' / ヾ,、 ゙, ./ イ/ ` ` 、 } { i | ゙ 、,,`' 、 , j レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l | ,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i ',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j '‐レ゙ .,r' ノ l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/ . ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、 ゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、 . ゙, ./ ,、r' / \ !、 / ,、r'" / /`'ー- `'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ / く .Y'" .,、r'"/ / /" ` 、', ,、r''" /_____/ ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \ ,、 '" ,、 ''" | / \ ファンボイ大佐 AMD Intros Next-Gen Ryzen 4000 ‘Vermeer Zen 3’ CPUs on 8th October,
Radeon RX 6000 ‘RDNA 2’ GPUs on 28th October
https://wccftech.com/amd-confirms-radeon-rx-6000-rdna-2-gpus-ryzen-4000-vermeer-cpus-october-unveil/ 実質販売は来年確定だね 半年遅れぐらいだからzen3からは衰退期と考えていいね Bignaviは産廃確定も酷いがw
仕事用に安いマザーと4350GでAPU組もうと思ってたけど 安定性がイマイチっぽいから 一部の巷で話題の レノボの格安PC10台買ったった 3400GEのパソコン10台買っても 30万円 お安い時代になりましたなー ポワーポイントとエクセル位ならサクサク動くよね?
すぅ〜 はぁ〜 ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソウソウソウソウソウソウソ ウソウソ ウソウソ 淫_厨 彡 淫_厨 彡 ウソウソウソウソウソウソウソウソ ウソウソ ウソウソ <丶`◇´> ≡= <丶`○´>=≡ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ⊂ ⊃ ミ 人 Y / ミ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ( ) ( ヽ し ウソウソ ウソウソ 〈_フ__フ 〈_フ__フ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソ
クリスマスセール前に新製品発表しといて間に合わないなんてことはまずないから (だったら発表しない) 1か月以内に発売されるんじゃね?
>>186 なるほどつまり今のインテルは衰退しているということですね。
ここ3年そんな感じでしょ。
>>172 CPUに面倒なことを押し付けてるだけなんだな
真夏の怪談
「IntelのTiger Lakeの発表は,価格や発売時期も明示せず,
公表したベンチマークはIntelに有利な偏ったものばかりであり,
正式なTiger Lakeの発表とは言えないと書いています。
独立の情報筋によると,大部分のベンチマークで
Tiger LakeはAMDの4800Uに負けているとのことです。
また,OEMからの情報によるとTiger Lakeチップの供給は100万個単位で不足で,
Intelの10nmプロセスの歩留まりが十分ではないことを疑わせます。
また,ウエファスタートも非常に少ないようだそうです。」
https://andosprocinfo.web.fc2.com/Myweb/wadai20/20200912.htm 怖ー。
>>195 すぅ〜 はぁ〜 ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソウソウソウソウソウソウソ ウソウソ ウソウソ 淫_厨 彡 淫_厨 彡 ウソウソウソウソウソウソウソウソ ウソウソ ウソウソ <丶`◇´> ≡= <丶`○´>=≡ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ⊂ ⊃ ミ 人 Y / ミ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ( ) ( ヽ し ウソウソ ウソウソ 〈_フ__フ 〈_フ__フ ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソ >>194 semi爺の妄言垂れ流すなよ
インテルは10nm好調だからHPが在庫確保できないRyzen 4000シリーズの取り扱いやめて早々にTigerlakeに切り替えるの知らんのか?
>>200 > EPYCに乗り換えて、本当にびっくりしているんですよ。これまでの15年間は、ずっと同じメーカーのCPUを使っていて、新製品が出ても性能が少し上がるとか、機能でプラスアルファがあるとかと言った程度で、「やっぱりこんなものかな」と、そういう状態に慣れてしまっていたんですね。
コア数的に言えば15年前には4コアがconsumerに降りてきてたしな ピーク性能より数が重要な分野だとそう言う認識なのかもしれん
こんな感じに世界中でインテルが敗北してるんだろうな
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>200 インテルの怒濤のPR記事が続いてたが、AMDも「PR」表記の記事が出てきたか。
製品自体が優位だから、無茶なことは書いてないけど。
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
(2020) Ryzen 5000 series /Zen 3 ・“Zen 2”比で10〜15%のIPCの向上 ・7nmプロセス改良でクロック向上 ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 ・10コアモデルの追加 (2021) Ryzen 6000 series /Zen 3+ ・“Zen3”のプロセス改良版でクロック向上? (2022) Ryzen 7000 series /Zen 4 ・“Zen 3”を進化させたを5nmプロセス版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
https://www.ys-consulting.com.tw/news/91715.html TSMCの5nmがファーウェイ退場なのに既に逼迫している、
AMDも大量に発注している、という記事。
・・・・何つくってんだろ・・・
次世代が5nmなんだし、来年の出荷に間に合わせるにらもう発注してないと間に合わないぞ
そういや以前、業界に詳しいんだという芸風の方が 「TSMCは7nmの歩留まりに問題を抱えているのでAppleは5nmを選んだ」とか 言っていて、それ全然業界に詳しくないですよね、と思った事である。 今7nmでの歩留まりTSMCの一人勝ち状態ですよね。
たぶん廃棄率が一割でも歩留まりに問題があるって言うんだろな
>>211 何を作ってるってそりゃZen4とRDNA3とCDNA2に決まってるだろ
そろそろテープアウトかな
>>211 ipadに載せてる林檎のA14が既に5nmだった
でもEUVやってるサムスン、誰も外注してないっしょ。 正直TSMCよりEUV取ってる会社無いじゃないですか。
Appleだけで年に数億枚は作らんといけんからなぁ
>>211 NVIDIAがかっさらってるんじゃないかと
>>220 どうだろう
そんな金の無駄するかな
今の規模だと5nmもひでぇもんだと思うぞ、ましてやHPだし
ミドル以上のAppleSiが来たらintelのキャパそっくり移動してくるからかなり圧迫するとは思うが
>>208 CPUの効き所とかいう明らかなインテルのPR記事が続いてたけど
PRの文字は無かったな
>>221 Appleと犬猿の仲のnVidiaがARM買ったけど、このままARM化を進めるのかね?しれっと無かった事になったら大草原なんだが。
geforce使わなくなっただけで仲が悪いわけではないだろう
例えばEPICが明らかにしたApple税30パーセントのような 苛烈な搾取構造を死守するためのAシリコンだからな 信者に売れて搾取も続けられるチップは何なのかという話 もしもNVがとれるところからライセンス料をとろうとすると スムーズに離婚が成立したりするかもしれない
脱ARMされて成功されたら丸損になるデメリットもあるし ほっといてもたくさんライセンス料貰える現状を維持するのが得策でしょ ライセンス形態がチップ枚数単位払いなのかは知らないが
アップルだけぼろうとしたら独占禁止法で懲罰的なの食らうから下手な事はせんだろ。
ISAも変わるかもな AppleからしてみればARM互換保つメリット無いし 寧ろ自社の望む命令をホイホイ追加できない分足枷になる
むしろGPUはもうApple内製確定でしょ もうWindowsとのBootCampできないから要らないし、最初に出るのが外部GPU積んでない13インチだから Intelオンボーロは余裕で抜ける
>>230 MacOS以外は仮想化で動かすみたいだな。
Parallels Desktop for MacがApple Arm対応
>>230 2ライン化すると思う
内製統合グラフィックと外部グラフィックで
dGPU内製すると数でない分ベラボーに高くなるからな
GPU新規参入で完全内製化は特許回避とかいけるんやろか。 3dlabs抱え込んだ栗でも買収してくるんか。
別に新規じゃなくて今までiosで使ってたものの発展系でしょ。ImaginationのPowerVRの系統の奴。
>>225 GoogleもNintendoもSONYもMicrosoftも30%だから、AMDにチップを作らせるのに搾取されてたわけか、気づけたわ
ステレオタイプな福祉国家では消費税を25パーセントも払えば出産も老後も安泰だけど A……名前を呼んではいけないあの企業は何を保障してくれるのかなあ
Ryzenさん。。。 短い命であった ( ーー)o/"Ω ナムナム RTX3080FE のレビュー解禁。日本のオールドメディアはなぜか中華ゴミZen2を選択 CPU性能が出てしまう 1920x1080、2560x1440 で厳しい結果の中華ゴミZen2 やっぱり日本人ならインテルゲフォ一択やなw https://www.4gamer.net/games/527/G052743/20200914069/ → 3900X /X570 https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/027/4027003/ → 3950X /X570 https://news.mynavi.jp/article/20200916-1309869/ → 3900X /X570 RTX 3080は,PCI Express(以下,PCIe) 4.0に対応した点も,トピックのひとつに挙げられよう。
>>213 それTSMCの7nmEUVの事だからw
TSMCの顧客は皆歩留まりと性能の良い5nmEUVの方に流れて行った。
>>231 まだ仮想化でx86エミュレーションするとは言ってないような
なのでWindowsは動くかわからない
Linux動いてもたいして嬉しくない
MSがARM版Winをリテール販売しない限り無理だろ
ARM版窓って、ストアアプリ専用とかの誰得OSになりそう
_,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / A M D \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 大 勝 利 ! \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
このAA貼りのAMD信者毎日朝から晩まで毎日同じことしかしてないが仕事してないのか? こういう基地外が敵を作るんだよ
ササクッテロラとワッチョイ **73同一人物 書き込みみると朝寝て夜起きてる日本語がわかる年寄りの糖質だな
あとこの荒らし恐らくソフトバンク系のIPから書き込んでる
定時外か昼休みに書き込んでるから仕事してるのでは?そうとも限らない?
AA荒らしはIPスレに書き込んだ時にVPNを通していると判明したからな 荒らしてる自覚はあるらしい
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二 __| |_____| |_____| |_____| |___ ピラッ | | ___人 | | | | _,-っ/\ 、 | | | | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ | | | / / r))フ / | \\, | ___|________|_ノ / ノ ノ / ┃ ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / 《ー━0━‐-》 / 大将! / / \...┃..::::∧ < ZEN3入った? 〈 イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________ \____ ヽ | |
Navi21 ダイサイズ 300mm2 Navi22 ダイサイズ 200mm2 くらいかな
RDNA2は1の同バス幅比2倍のメモリ転送能力があり、RX 5600XTは6000シリーズ換算で96bit接続相当らしい 5600XTは96bit 5500XTは64bit
確かAPUの記事でも一応テクスチャとかモデルデータを圧縮して データ転送スピード上げるなんて解説ありませんでしたっけ。
>>244 https://news.mynavi.jp/article/20200807-1204728/ 一応TSMCの7nmEUV、歩留まり良好みたいですよ?
大体7nmの歩留まりがよろしく無いなら5nmはもっと厳しくなるのでは?
>>262 あるね
可逆圧縮式のΔCC
そういえば競合はXOなんてものが出てたな
あの領域もしかして向こうは16x8ブロック圧縮か?
RDNA2がAPUに降りてきたらDDR4のままでも強化できたりするんかな?
メモリ増設や交換は出来なくていいからゲーム機みたいにGDDR6メモリ使ってほしいよ
しないでしょ。RDNA積むヴァンゴッホは低消費電力向けと言われてるし、性能重視のセザンヌがの方はnaviだし。 そうなるのも現状GPUの規模上げてもメモリ帯域、発熱、消費電力、ダイサイズなどの問題があるから。 結局統合GPUとしてはIntelのも含めて緩やかには上がっていくだろうけど、結局dGPUとは性能差が一定以上ついたままだと思う。 GPUは性能上げようと思うとどうしても電力消費激しくなる。
>>266 GDDRはメインメモリには性質的に向かない。汎用性ではDDRのが上。コスト上がるだけで全体的な性能は余り出ないよ。
グラフィックメモリに限定してるから効果がある。
5800Uはcezanneで5700UはRenoir refreshらしいし、錯綜してる感はある。 TSMCの生産ラインの奪い合いが激しくなってるのも関係あるのかな?
A8-6600Kが5800Kより高価格だったように、4650Gリフレッシュ5600G(6コアVega 7)は4750Gより高くなりそうだな
>>267-268 RDNA=Naviだし、Van GoghもCezanneもRDNA2の方だから面積当たり性能はVegaから跳ね上がるぞ
個人的にはRenoirの後継のCezanne最上位はTiger Lake 8コアみたいにGPU削ってノート用12〜16コア出す方向に向かうと思うけどな
zen3世代のAPUは最初はvega、次いでrdna2の予定じゃなかった?
>>272 でも今のVEGAってシュリンクしてる上に最適化も進んでるからグラボでの比較はあてにならないんじゃないか?
>>268 そういうもんなのかねぇ。実際にそういう構成向けのチップがPC向けに出てないからそうなのかもしれないけど…。GPUへの帯域不足はある程度解消されるからAPUには良いんじゃないかと思えるけどベンチマークとか見てみたいな。
APUはZen3、Vega、RDNA2、DDR5の組合せで暫く迷走しそう。
>>267 これセザンヌはvegaって書こうとして間違えた。
6nmのAPUはメモコン変えるZen3+って奴だろうね
>>272 >面積当たり性能はVegaから跳ね上がる
これ本当か?
Naviの方がCU当たりのトランジスタ数が多くて、
Vegaと同じトランジスタ数でNaviにするとCU数が減って逆に遅くなるから
GPUのトランジスタ数をむやみに増やしたくないAPUではVegaにしてるのかと思ってた。
製造プロセスとメモリが違うのだからAPUのGPUは少CU高クロックで当然。
>>280 apuがvegaなのは開発時期の関係が大きい
naviの発売が1月21日、Renoir搭載ノートPCの発売日が4月1日だから
ただrdnaが間に合わなかっただけ
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>280 面積=コスト・消費電力なのにVega>NaviだったらGPUとゲーム機をNaviで作ってるのがアホみたいじゃん
ハイエンドとゲーム機に注力してたからローエンド向けのNaviを設計する人的リソースの節約だよ
>>282 Naviが出たの2019年7月だろ。開発時期は関係無い
>>270 ライトゲーマー向けのデスクトップとノートPC向けの違いぢゃねーの?
navi1xにしても面積は減らないし帯域が増えるわけでも無いからな もうちょっと量積むなら効いてくるが、CUより周辺回路がデカいんじゃ少々縮めたところで意味がねぇ それに抜本的な帯域不足の解消はdGPUでも命題になってきたが、RDNA1じゃ汎用APUのアンバランスさには不十分だ それともう一つ WG纏めた関係で最小単位が拡大してる 2CU/5WG/1-4SEの構成範囲だから5WG=10CU 明らかに過剰 かと言って4とか3、つまり6CUやら8CUにしてもアタマの比率が大きくなって面積効率が悪い 下手すると6CU構成でも今より大きくなる
一時期Naviはソニーと共同開発、PS5独占という噂が流れてたけど、現状RDNA1を使ったAPUがPS5のみなのはそれが理由なのかも
L1キャッシュが追加されたことで帯域不足はある程度解消されるけど面積を食う ただWGP単位になったことで設計の自由度は高くなってる AMDがNavi12のチップ写真を前に出してたけどHBM2 PHYをうまく収めてた
>>284 >naviの発売が1月21日、Renoir搭載ノートPCの発売日が4月1日だから
>ただrdnaが間に合わなかっただけ
AMD時空における2019年と2020年は同一年らしいなw
>>284 失敬
改めてググったら
5700が2019の7月で、2020の1月は5600でしたわ
なんで開発チームの人手不足 (5600開発)と
apuに搭載できるレベルの最適化時間不足でvegaになったに訂正
発売日はあまり関係しなくね Vega20、Navi12、Navi14が対応してる命令にNavi10は対応してないらしいから だいぶ前からRDNAの開発をしてたのは確か
APUの設計図起こせるほど形になってなかっただけでしょ
>>292 HSAのコードネームにGFX1000 Arielってのがあって、これがPS5のGPUでRDNA2じゃない証拠!って言ってるリーカーが居るんだが
この理屈だと5700より前の型番がPS5って事になるし、NDAでガチガチのコンソール系GPUをHSAのオープンソースコードで漏らすか…?って気がするので誤った予想な気がする
https://twitter.com/blueisviolet/status/1252449353287061504 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>293 vega設計の際に人員をnaviに取られたせいでvegaの出来に不満だったのが
ラジャがAMD抜けてIntelに行く原因になったという噂があるぐらい
長くオーバーラップした状態で作ってたみたい
>>295 なるほどね
ググった感じps5はgfx1000のArielっぽくて、公式発表でもVRSをオミットしてたりと
プリミティブシェーダーを使ったGCN1.5世代なのでということでリークと一致してる
だからps5はNavi10のRDNA1だと一部が騒いでんのか
でもまあそんな使わん機能なんてどうでも良く、CUの設計がRDNA2ならRDNA2のカスタムだと思うがなw
ゲハ界隈は頭オカシイ人達が年中「こうどなじょうほうせん」してるから一見PCと被るネタでも情報源にしてはいけない
そもそもPS5/XBOX Xの開発スタートはPS4発売後くらいからだからな、Polarisが出るよりも前 多分PS5の開発でのその時時の試作品がPolarisやVegaやRDNA1なんだろう そして完成したRDNA2を採用しているんだろうな
___ ,;f ヽ i: i | AMD | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; 南無アムダ仏 南無アムダ仏 (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル往生ニダ〜〜 ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / /.
そもそもRDNA2自体が両CSで統合されたカスタム仕様含めての仕様だからね
>>296 いうてアレもATi時代から“色々”やってたからな
単純にintelで作ってみたかったんだろ
製品として奴の好みそうなダイナミックな製品はAMDじゃラインナップしにくいしな
GTX1650並の内蔵GPUはあと何年くらい待てばいいですか?教えてエロい人
>>304 はい全裸待機してますのでマジレスでお願いします
あと4年ぐらいかかるだろう 5nmでは集積度足りなさそうだし、DDR5メモリないと転送間に合わん
>>307-308 3,4年かぁ・・・我慢するには長い期間だなぁ いやまぁもう少し考える事にします
ひとまずありがトン
>>303 AMDがRenoirという製品を出した以上、内蔵GPUを求める行為はIntelの工作とみなすよ
あと古井戸を持ち上げる書き込みもNVIDIAの工作だから、わかりやすい
APUはCU増やしてもメモリ帯域が問題だからな 将来的にはHBM積んでワンチップ化するみたいだが
>>3 なんだか知らんが普段この板利用してない情熱の枯れた爺なんで純粋に1650並になるのはいつかなぁってだけさ
モバイル向けのRadeon RX Vega M GHみたいな特殊な事例はまた別なのかなぁっと
デスクトップ向けも期待してたら肩透かしでいろいろ戸惑ってるんだわw
内蔵で1650並みとか4年はかかるかと、naviがあれだし
追いついた頃にはGTX1650なんて通用しなくなってて同じことの繰り返し 昔は750Tiと比較されててついに追いついたのにな
-‐ 7'⌒ ー- 、 /: : : : : :/: : : : : : : : :\ / : :/ : : : : | : : : : : : : : : : :\ /: : ⊂ニニ/| : : : : : :|: :ヽ : : : \ _ ll __ / / : : ⊂ニ⊃__ | : |: : : : |_ : : : : : : : ヽ /_/ _|_ /| . / : : : | : : / ̄八: |\: : 「\|:: : : : :│ ', / . |__ ー ′:/ : | : / ∨ \| │.: : : : :| i 、/ _ノ /: : :| : : : : | -― -- |: : : : :| | /\ ┌┴┐ ── i: : : |: : : ∨x== ==ミ、 |: : : : :l | ,′ _ ll _ノ  ̄ノ ̄ |: : : | : : : | .:.:::::. ::::.:.:. /|: : : : :l |ノ /_/ | | V| : | : : : | 、 _, {イ: : : : :|ノ / ノ .レ { : | : : : |> .,,___. イ、|: : /:/ ‐┼ \∨\|::::ヽ::_\xヘ/::::::::∨/|/ ノ {::―-、/::(´`} Y⌒)-::{´ / ∧:::::::/:::::::::ヘー{ハ-∧::〈 (⌒⌒) /::∧:::::::::::::::::::∨」」V:::::::::} \/ ,′:::::\_::::/o::::::{::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::O:::::::\_ノ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 |\:::::::::::::::::::::○::::::::::::::〉 { /\:::::::::::::::/\__/\
HBM積めばバンド幅の問題は解決できるし
そのあたりの技術と経験もAMDは持ってるけど
HBM2が高価すぎて最終製品が高くなって
その結果あまり売れなくて採算がとれないのが判っててやらないだけだからなあ。
安価に高いバンド幅を提供するメモリー技術が生まれない限り
>>317 の言う通りの状況が続く
一時期あったHBMデスクトップまで下ろす案が消えたしなあ WideIO蘇生させるか
インテルの湖フィールドで売ってる何でもかんでもスタックさせる奴でなんとかなるんじゃねぇの? メモリはスタックするが横には置くようだが。 1650の性能がゴールなら10年くらいすりゃいけるよ。
GTX1650(3T flops) RTX2080ti(13T flops) 内蔵GPU Xbox seriesX(12T flops) 今年中には追いつく、これで満足なんだろうか
箱とかPS5のってAPUにしちゃクソデカ物知りックダイなん?
>>323 次世代ゲーム機「Xbox Series X」は並のゲーミングPCを超える性能に 〜Microsoft、詳細なハードウェアスペックを公開 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241270.html >SoCダイサイズ 360.45mm^2
renoirが156mm^2だから2倍以上
PS5はダイサイズを公開していないから不明
>>325 へぇ、ifだけどReniorにNavi14を単純に足したサイズよりもちょっと大きいのね。
IO別だけどZen2のCPUダイなんかたった77mm^2だし。
>>326 独自プロセスだからこのサイズを実現できた説がある
コストはN7+未満で歩留まりや性能はN7p以上とかいう噂やで
>>325 radeon vII が330mm2で16GBメモリなら
20万円とか30万円だったからやはりでかいし安いな
こんだけダイが大きいとxboxのsとxも選別の結果なのかな PS5は選別ないから歩留まり悪いとかあんのかな
>>330 XとSで別々のダイだぞ
歩留まりのためにそれぞれ1割くらいCUをオフにして選別してる
PS5も似たような選別をやってる
>>321 Lakefieldは重ねるのが発熱の少ないAtom系コアだからFoveros使えたけど1650クラスのGPUだとムリじゃね?
EMIBでVega MとHBM2を積んだKaby Lake-G
(GPUとHBM2メムコンはAMDの技術)が
高くて採用少なくてディスコンになったわけで
技術的に可能ってのと採算とれるくらい売れるってのも別の話だし、FoverosはEMIBよりむしろ高くつくだろうし。
Wide IOはスマホ用に量産されて価格が下がるのが目論見だったけど
アテが外れたので無理っぽい。
>>332 ほら今のAtomって15年前のCore2程度の性能出せるから10年もすりゃ…
>>333 微細化のペースは鈍り続けているからかなりの技術革新ないと
TremontではHaswellくらいの性能が出てるはず
VanGoghはLPDDR5をサポートするとか。 素朴な疑問ですが、ノートにLPDDRってバリ使われてるんでしょうか。
>>336 実装面積少なくて済むし、DDR4よりクロック高いので増設不可のレッツノートとかはそれ。
>>336 でも高速LPDDRやDDR-Lでベンチする行為は卑怯だから、ライバルに合わせて低速メモリで勝負しろよ
>>336 thinkpadの高いやつも積んでたはず
VangoghってDDR5もサポートするんだ デスクトップ向けに出てくれるかな?
>>340 AMDとしてはCPUとGPU別に買ってほしいから
あんまオトクな価格で出ないのでは・・・・・
GTX1650と競合するのはAPUじゃなくてRadeonRX5000Mシリーズじゃねぇかな Vega Mobile?知らない子ですね
.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
今更ですが、intelのHPC納入のaurora2017年に続きまたも 遅れるとか。 大丈夫なんか。
雷禅ロードマップ 2020 ZEN3 (7nm+) 2021 ウォルホール(6nm?) 2022 ZEN4(5nm) 2023 ZEN5(3nm) 2024 ZEN6(2nm)
7nmって言ってるけど実際に測ると7nmじゃ無いとかなんとか
当社従来比だから直接比較できないってだけで ワッパなどはintel10nmより遥かに優れてるから問題ない
Intelは更に鯖読んでて、昔のより微細化技術後退してたのがばれたって言うブーメランだけどな クルザニッチは研究開発費は出していたと火消しは言うが、停滞どころか退化させたとか大半が愛人と仲間への中抜きで消えてたんだろうな
クルザニッチがやった事ってビジネスコンサルが勧めてくる内容と全く同じだよな リストラとコストカットで短期的業績を伸ばす やってる本人はこれが一番だと思ってたんじゃなかろうか 側から見てるとほんと無能にしか見えないが
バブル崩壊後の不況と失われた30年の間の日本企業の延命手段と似たような事やってるよな。 結局は成長分野への投資がされていなかったり、人材が流出したり、技術力や研究開発力が追いつかれて強みが無くなり、 そして没落していく。
>>351 脆弱性の報告受けて直せないことを知ると明るみになる前に株売った人ですよ
携帯ゲーム機はディスプレイ含めて1Wで動かないといけない。 ありえない。無理。
携帯ゲーム機ってゲームギアミニとかそういうエミュ機じゃん。 Genodeでいける。
そのくらいの性能ならスマホあるっしょ GPDとかのジャンル
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
>>345 それが大丈夫なら、もう誰も納期なんて守らないだろ
半端ない違約金と5年くらい受注禁止くらいのペナルティは課せられると思う
Nvidiaが脱落して、Intelも脱落するなら、今後10年くらいはAMDシステムだけになるだろうな
ニンテンドースイッチliteのバッテリー容量は3.8Vの3570mAh バッテリー持続時間は3時間 3.8 * 3.57 / 3 = 4.522W
Vitaが4〜7W PSPが3〜4.5W 3DSが3〜5W 但しディスプレイとか全部込みの電力 SoCだけで最低7.5Wでは話にならん
Appleが熱すぎて1インチの分厚いノートに入れられない、っていってたPPC G5が最大消費電力13Wだから、7.5ならファンつき1インチの携帯ゲーム機ならいけるべ! Photon2も持ってるが、あれも6Wのくせに熱いわクロック下限固定されるわでひどい
Photon2は600MHzまで下がっても触れないくらい熱い
1インチなら65Wくらい入りそうなのにアップルはケチだな
読み返して思ったけどPowerbookG5が不在の間、林檎はibook(笑)というおもちゃだけでよくやれてたなw
>>363 世界で一番HOTな携帯ゲーム機に搭載されてるtegraってのがいてな
>>368 G3のIPCがPenMと同じだったし、消費電力は1/5とかだったからいけてた
SMACH Zとかいう詐欺マシンがあってね… いや無かったか
そういうのはarm買う謎の半導体メーカーにやらせればいい
>>370 そりゃクロック2倍コア数2倍のCore Duoに逃げたくもなる罠。
>>370 G3ってそんなに性能良かったんだ
任天堂がWiiUまで使い続けたのも頷ける
Xbox One/One X/Series S/Series XのOSがHyper-Vの仮想マシンで動いてるというのが驚きなんだが 仮想マシン上で実行されるゲームがなぜネイティブな速度で動くのか誰か詳しいやついたら教えてほしい MacのParallelsでeGPUと5700XT使ってゲームしてたけどとにかく遅くてFPSや格ゲーなんて満足に遊べなかったからめちゃくちゃ興味あるわ
ハイパーバイザ型だから Windows serverと同じだから
>>375 windows上でlinuxを動かすようなvmじゃなく
winのコンポーネントを分割してvmに切り分けた感じだから
トータルで見たら一つのwindowsが動いてるようなもの
>>375 ヒント:Macのマシン自体が遅い
ボトルネックを探してけー
Hyper-VはCPUをエミュっているのではない。仮装マシンに割り当てられたリソースを超える部分へのアクセスがあった時それに対応するだけ。ほとんどの命令は素通しで動く。 Macが遅いのは素が激遅だからでFA
仮想マシンといっても同じバイナリ動かす分には普通に速いからなあ。エミュレートする周辺部が遅いだけ。動画エンコードとか昔CPUコア使い切れなかったときは仮想マシンで回したりしたよ。純粋にCPU回すだけならほぼ遜色ないし。
自分で調べたけどホストとベアメタルがあってXboxはベアメタルでゲームOSとシステムOSを起動してるっぽいな VMwareやParallelsはホスト型だから遅いのか
クリティカルなところは元々OneのSoCに互換用の固定回路を組み込んでたみたいだしな
>>382 eGPUへ何を使って繋いでるかだろ
Thunderbolt(40Gbps)でも最大でPCIe3.0x4程度
接続ケーブルが悪いと実質10Gbpsしか出ない
ビデオカードはPCI Express x16接続が必須かどうかを検証してみた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1082967.html thunderboltは、ユーザーがアフォだと性能が出なくて基本的にゴミだぞ
5900X :653(124%) / 9482(113%) Rocket-8C:640(121%) / 6400( 76%) 10900K:588(111%) / 7159( 85%) 3900X :528(100%) / 8397(100%) https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_10900k_processor_review,12.html Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5 ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫 ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪ ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃ ┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃ ┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃ ┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \ ┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \ KVMのPCIパススルーでフルスピードが出ると用途が広がるんだがねぇ
>>384 これって転送速度というよりもレイテンシーが足引っ張ってる気がするんだが
>>387 x4スロットとの差はそれだろうね。
送受信の時にパケット化する処理があるし。
>>387 下から二番目はPCIe3.0x1をライザーカードで繋いでる
PCIe3.0X1よりthunderboltが低速なんだが
thunderboltは汎用の専用ケーブルを使って20Gbps
専用のアクティブケーブルで40Gbps
それ以外でしくじるとUSB3.0(5Gbps)で動作する
間抜けはケーブルに以外があるのを知らずに、thunderbolt3を40Gbpsで使う事が出来てない
もしくは安物か不良品の可能性もある
アクティブケーブルを使ってるか?
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/633/2633907/ Thunderbolt 3では、最高速度が20Gbpsに制限されるものの、一般的なUSB Type-Cケーブルを利用できるようになるとのことです。
一方、Thunderbolt 3の40Gbpsという最高性能を引き出すにはアクティブケーブルが必要になります。さらには、最大60メートルまで伸ばせるという光ケーブルも、2016年を目処に登場する予定です。
>>386 XboxもGPUに関してはパススルーでアクセスしてる気がするな。
AMDのAPU戦略って今後どうなるんでしょうか。 APUが必要とされているのはコストに敏感な大量導入される企業用PCで CPUはミドルクラス、GPUは描画できりゃ良いじゃん的なものでしょう。 それ以外はハイエンドデスクトップで、一世代前のGPUをInfinityFabricで 繋いだ奴が出やすいでしょうが、でもそれOEM用ですよねぇ。 個人的にマルチスレッドとOpenCLのお勉強をしたいので、安価で密結合な APUが市場に出てほしいけど、あんまそういう人いないですよねぇ。
PlayStationとXbox掴んでるのにゲーミング向けの存在感が無い 広告費のせいかIntelのほうが目立ってる始末 薄型ノート向けのAPUでもっと攻めれるはずなんだが、来年もVegaの8CUじゃな・・・
GPUはメモリー帯域で性能が変わる 闇雲に増やしてもコストがかかるだけ
>>395 あれのせいで国内の流れ変わってきた感あるよね…
>>393 PS、Xbox、PCで簡単にクロス開発、最適化出来る環境とか用意すればほとんどのゲームがコンソール向けに出てる今、かなり優位に立てるんだろうけど、そう言うソフト開発能力とかプロモーション能力皆無だからなあ。
>>398 とっくにある
GameWorksがそれをキャンセルしてるだけ
GameWorksに対抗するにはAMDの全力が必要だけど、それをやったらZenのマーケティングを全部なくすことになってIntelの反撃を思いっきり食らってしまう だから今はZenを優先してGameWorksは放置するしかない状況
GameWorksはIntelさんに潰してもらいたいw dGPUの本気度がどれぐらいかあやしいけど
| | | ________________________________________________ | | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ | | | ̄ ̄ ̄ /| || | | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT | /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^ | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| 10月8日にZEN3解禁だ!祭りに急げw!! | / / |文|/ // / |/ /. _.| ̄|/|/|/ AmD /|\/ / / |/ / (___) /| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ | | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ | | |/| |__|/ AmD / /(_) | |/| |/ ( ´∀`) (_) AmD | | |/ // / ^ ̄]゚ (` ) | |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕 | / /_ノ(_) ┌|___| |/ (__) (_ノ ヽ ヽ / (_)
>>401 限りなくマジだろうが
IntelのGPUは失敗するって運命がある
i740の子孫は世界を制してるからセーフ Larrabee?知らない子ですね
もうしわけないが!♪インテルのLarrabeeは!♪ 毛の無い少年達によって!りょーじょくされてしまった!♪
ドライバーで対応するのが難しくなってきたんじゃないかな ソフト側がハードウェアに寄り添うべきなのでは
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二 __| |_____| |_____| |_____| |___ ピラッ | | ___人 | | | | _,-っ/\ 、 | | | | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ | | | / / r))フ / | \\, | ___|________|_ノ / ノ ノ / ┃ ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / 《ー━0━‐-》 / 大将! / / \...┃..::::∧ < ZEN3 入った? 〈 イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________ \____ ヽ | |
>>407 Linuxだと、カーネル添付のドライバーとMesaのGL/Vulkanドライバーが安定していて下手に変えられない感じがあるけどね。
後、OpenCLだけはROCmから持ってきてるけど。
>>412 このアンケート結果は興味深い
AMDの次世代デスクトップCPUに何を見たいですか?
より高いIPC
22714票 31%
より高いクロック速度
17350票 24%
より良い価格/パフォーマンス
12174票 17%
新しいアーキテクチャ機能(DDR5 / PCIe5 / Infinity Fabric 3.0 / etc)
10285票 14%
より高いオーバークロック機能
5316票 7%
CPUコア数が多い
4886票 7%
メニーコアより定格のシングルスレッド性能を過半数以上が求めてる
PC系のメディアやブロガーが中心となってCPUコア数やオーバークロック性能を煽り立ててるが、実際に求めてるユーザーは1割にも満たない
もう単コアのクロックやら性能伸ばす余地ってほとんど無いように見えるがね
>>413 爆熱疲れ感が自作er間にめっちゃでてるなw
AMDお前だけが頼りだみたいな
そりゃマルチスレッド性能はインテルを軽く抜き去り言うことないから「それ以外」の要望が出てくるのは当然だろう。 Ryzenが売れてるのを見れば明らかな事だが、「現状かなり良いが更に○○があるとイイナ」程度のもん
>>413 これオレが投票してるのが毎回1位になる
オレが考えてる事は他の人も同じなのか
8コアあっても滅多に使わないからな そこからコア2倍にされるよりシングル伸ばしてほしいのは当然だろ
>>416 ほんとな
何が興味深いんだがさっぱりわからんw
マイクロアーキテクチャもしっかり手が入ってる模様
Zen3 IPC19%うp 5950x16C 4.9Ghz CB Single640 TDP105W シングルでインテル突き放したな
L/Sとフロントエンドの改良が主軸 らしいがアレ以上どうやったらそんな性能出るんだ
TDP105Wを保ってきたのが素晴らしい 6コアだと65W
団子ちょっと出てこい ひどいことするから出てこいよ
-○○○―とか懐かしいな#damedameだっけ?
zen3が7nmのままだったのでzen3+vegaのセザンヌもあんまり進歩ないのかな 7nm EUVもなさそうだな
モノリシックな7nm 4700Gが価格の変わらん3800xと3700xを上回った記録もあること考えると Ryzen CPUはEPYCのためのチップレットの残りカスで作ったものでしかないんではなかろうか 半年早く出荷される以上の価値はあるんだろうか ゲーミングよりはるかに市場のでかいエンタープライズのAPU優先がますます鮮明になってね
>>429 儲かる時に儲かるとこに重点配分
企業としては正しい
>>429 ダイ面積はAPUの方が大きいしね。
Ryzenは生産コスト安くてもパッケージングで追加コストがかかりそうだけど。
IPC向上率 Excavator -> Zen : 52% up Zen -> Zen2 : 15% up Zen2 -> Zen3 : 19% up それぞれの数字が同じプログラムでのIPCを指し示してるとしたらExcavatorからZen3で108% up
Ryzen 7 4700GがL2キャッシュ4MBとL3キャッシュ8MB Ryzen 7 5800XがL2キャッシュ4MBとL3キャッシュ32MB
同じ7nmで PS5とXboxのAPU Zen2+Navi [330~360mm2] Renoir 4000(OEMのみ)[156mm2] Zen2 74nm (IO 12nm 125mm2) Zen3 zen2と変わらず Radeon VII [331mm2] Radeon RX5500 Navi14 [158mm2] $169~199 Radeon RX5600,RX5700 Navi10 [251mm2] $200~449 Zen3がチップレット構成取るのは7nmが高コストだからとはもはや言えないんでは
Zen3が周波数あげずにIPCだけ向上も 電力と周波数に限界あるAPUには朗報だったは
>>431 PS5とXboxも出荷数がかなり限られてるからTSMCの枠不足だろな
>>434 IPC向上率
Excavator -> Zen : 52% up
Zen -> Zen+ : 3% up
Zen+ -> Zen2 : 15% up
Zen2 -> Zen3 : 19% up
apple A14が5nm(EUVのみのはず)を利用。すでに量産中のはず iphone、ipadだけでなく今後はmacbookもなのでかなりの枠。 その5nmをappleと分け合うはずだったHuaweiが消えた 今回5nmを宣言したzen4のが枠に自信あるのかな 7nm EUVも7N+も提供できなかった責任がTSMCにあるんかな 7nm EUVは何処に行った
>>440 Zen2の15%はZen比だよ
>>437 デスクトップ/鯖/HPCそれぞれで専用チップ作らなくていいっていう低コストがウリだよ
副次的に7nm部を小さくできるだけ
..........................,-――‐--.、_ ::::::::::::::::::,.:r'"/ ゙ヽ、_ :::::::::::::/ iill / \ ::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \ ::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i. ::::::,i V;/ i! ヾ、 ! :::::i " ヽ ,ゝ ヾi l ::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .! :(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 ! ::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! / ::::l .:! \_ l レへ !./ ::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y ./ :::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! | 圧倒的じゃないか! ::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ 我がZen3は! :::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ :::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________ ::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、 :::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐! :::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l
>>434 エンコード性能なら250%ぐらい上がってそう
GPUとAPUのIO部は微細化の恩恵が無いほど太く作ってるから
>>443 だよなあ。EPYCをIntelのXeonなみに450〜600mm^2クラスのサイズで作るってのは流石に歩留まり的に無理があるから、
主にサーバー向け対策で、デスクトップがChipletなのはついでだろう。
CCXを8コア化したぐらいで あとは何が変わったのかサッパリわからんな IPC 19%アップとかZen2のときより 向上率高いのに・・・ 7nmもZen2と同じなのか不確かなまま
>>442 Zen+が存在しない事になってて笑ったw
>>449 + 2.7%キャッシュプリフェッチ
+ 3.3%実行エンジン
+ 1.3%分岐予測
+ 2.7%マイクロオペレーションキャッシュ
+ 4.6%フロントエンド
+ 4.6%ロード/ストア
これを全て足したら19.2%
AMD Ryzen 3 PRO 4350GEは何処に売っとんのや? 海外勢は動画で2400Gと比較したりしてゲットできてるようやがTDP35Wは魅力
>>450 アーキテクチャ変更ごとの比較が定番だしなあ。IntelもSkylake比とか出すのも、それ以降基本アーキテクチャ変わってないから。
zenからzen+の目玉はメモリーの安定化だから・・・
-‐ 7'⌒ ー- 、 /: : : : : :/: : : : : : : : :\ / : :/ : : : : | : : : : : : : : : : :\ /: : ⊂ニニ/| : : : : : :|: :ヽ : : : \ _ ll __ / / : : ⊂ニ⊃__ | : |: : : : |_ : : : : : : : ヽ /_/ _|_ /| . / : : : | : : / ̄八: |\: : 「\|:: : : : :│ ', / . |__ ー ′:/ : | : / ∨ \| │.: : : : :| i 、/ _ノ /: : :| : : : : | -― -- |: : : : :| | /\ ┌┴┐ ── i: : : |: : : ∨x== ==ミ、 |: : : : :l | ,′ _ ll _ノ  ̄ノ ̄ |: : : | : : : | .:.:::::. ::::.:.:. /|: : : : :l |ノ /_/ | | V| : | : : : | 、 _, {イ: : : : :|ノ / ノ .レ { : | : : : |> .,,___. イ、|: : /:/ ‐┼ \∨\|::::ヽ::_\xヘ/::::::::∨/|/ ノ {::―-、/::(´`} Y⌒)-::{´ / ∧:::::::/:::::::::ヘー{ハ-∧::〈 (⌒⌒) /::∧:::::::::::::::::::∨」」V:::::::::} \/ ,′:::::\_::::/o::::::{::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::O:::::::\_ノ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 |\:::::::::::::::::::::○::::::::::::::〉 { /\:::::::::::::::/\__/\
AMD,Zen 3ベースの新型CPU「Ryzen Desktop 5000」シリーズを発表。
次世代GPU「Radeon RX 6000」もチラ見せ
https://www.4gamer.net/games/461/G046172/20201008139/ 団子!手淫手帳!田村!デル男! ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ
Zen2とZen3両方買って使ったから分かるが Zen2はなんかもっさりしている応答性っつーか反応が悪い これは数値に現れないから厄介、モタつくZen2なんか今から買うわけないw 予算増やしてでもサクサク軽快爆速のZen3買うべき
それzen+からzen2のときも聞いたな そもそも戦略的にそういう展開にしてんのかな
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
>>459 > Zen2とZen3両って使ったから分かるが
未来から乙!www
https://ascii.jp/elem/000/004/029/4029920/2/ 大原てんてーはzen3はeuv使ってるって思ってるとか。
でもn7からn7+に移行してもコストメリット無い
のにあるかな?という気持ちと性能向上が有りすぎで
euvかな、という気もする
Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5 ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫 ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪ ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃ ┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃ ┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃ ┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \ ┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \
性能/消費電力比がCore i9の2.8倍というRyzen 5000シリーズの詳細 AMD CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/029/4029920/ EUV使ってるならアピールしてると思うんだが 混在だろか
7nmクラスでのEUVの特徴の一つにM0M1層での斜め配線で7nmDUVではそれが出来ずに配線が窮屈で複雑になる Intel10nmでも当然出来ずVIA(垂線)に悪影響を与えていると推察される
>>470 EUV使ったメリットをCPU拡張で食いつぶしてるから
アピールしずらいとか
L/S強化=消費電力増なのにTDP変わらないから 何らかの効率にインパクト無い省電力技法が あるはず。 それを悟られたく無いだろうからプロセスは 言わないんじゃないの。
そういや前はIOが14nmから12nmになったて発売されてから発表てケースあったよね
大原さんKirinと同じ一部EUVのN7+と見ているな。 TSMCの7nmって全部EUVなくなったんか? N7と互換があるN6、互換がないN7+
元から一部利用だよ そのEUV適用範囲をさらに広げたのが5nmみたいな話で 完全EUV化はかなり先だと思う
N7Pだって話あったろ N7+使うのはやめた だから勘違いされないように7nm+から7nmに表記変更された
7nmの一番上の層の配線は40nm位なのでEUVを使う意味が無い MAX使ったとしてもDUVでダブルパターンを使用する層まで
(2022) Ryzen 6000 series /Zen 4 ・“Zen 3”を進化させたを5nmプロセス版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
春くらいから出回ってる 出所不明のロードマップだと 来年のCPUは7nm継続のWarholでZen3のままなんだな 再来年5nmのRaphaelはNAVI3が統合されて EypcやTR以外はAPU化しそうだな
正直、GPU部分は無いままの方がいい人が多いんじゃないかと思う。 IntelのF無しのCPUには 「内蔵GPUいらないから安くするかCPUコア数増やすかキャッシュ容量増やすか消費電力下げるかしろ」 と長年思ってる人が多いだろ?
iGPUがいらないわけではないが強化はそこまで望んでいないかな 動画再生できる程度にあれば十分 ゲームがしたければdGPU指すわけだし
AMDのラインナップ、性能アップの方向により使い方を変えるのはファンの鑑ですね
普通は圧倒的シェアを誇るiGPUを基準に設計して iGPUが要らない変人向けには注力しない
2019年の記事だが
https://eetimes.jp/ee/articles/1910/18/news076.html 「現在の最先端技術とされている『7+』プロセスでは、
EUVを使用するレイヤー数は約3層である。
2020年後半に、5nmプロセスはEUVレイヤー数を
約15層まで大幅に増やす予定だ」
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
Renoirに統合されてるUSB 3.1ってGen1?
MatisseのI/OダイはGen2なのに・・・
細かく比べるとTiger Lakeって頑張れてるんだな
本気出すのはZen4だから 今は手加減してやってるって感じなのか
ナメプしながらIPC19%up Intelのライフはもうゼロよ
メモコンがIOモジュール側だから、DDR5の立ち上げが遅れたらZen4のDDR4版が出たりするのかな
来年はZen3のRefresh版で
Zen4はAlder Lakeの後になりそうだから
DDR5の立ち上げは済んでるでしょ
DDR5の露払いとなるSapphire Rapidsが遅れ気味なのは気になるが、メモリ自体はもう販売始まってるし2022年には40%以上のシェアが見込まれてる
SK Hynix、世界初のDDR5 DRAMを発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1281195.html Renoirはこれぐらいのスペックが欲しかったよね ・Zen2 ・Navi ・PCIe 4.0 ・USB 3.1 Gen2 CezanneもZen3になるだけでRenoirの弱点引き継いだままになりそうだし
┏━━━━━━━━━━━━┓ ┃これからのCPUロードマップ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━┛ __,,. -¬_,ニニ_ ー-、 r≠¨‐'"´ ̄ ``ヽヽ ____ ,ィ ロ ___ ┌t_ __ l¨!゚ } } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | 〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | | ノ ノ. ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | {{. ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| ヾ 、 _,.ィ `ヾニ_¬─---─¬´_」 2021年 ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍) RYZEN 5000 CPU(Tigerlake相当)x8コア(14nm) CPU(ZEN3)x16コア(7nm) GPU(Xe搭載) GPU無し メモリーDDR4-3733 . メモリーDDR4-3200 PCIe 4.0(要500シリーズ搭載マザー) PCIe 4.0 ソケットLGA1200 ソケットAM4 脆弱性あり 脆弱性なし 2022年 アルダーレイク-S RYZEN 6000 CPU 8小コア+8大コア(10nm) CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) GPU(Xe搭載) GPU無し メモリーDDR5-4800? . メモリーDDR5-4800 PCIe 4.0 PCIe 5.0 ソケットLGA1700 . ソケットAM5 脆弱性あり . 脆弱性なし
>>499 原文見たら2022年に10%、2024年に43%まで拡大すると見込まれているとあるね
たった1-2年で40%超なんてあり得ないからおかしいと思った
>>499 売ってる、買える≠安定して使えるだからな。
過去新規格のメモリで痛い目にあってる自作民は多いし、様子見する奴は多いだろう。
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん5nm、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 3nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
https://www.anandtech.com/show/16176/amd-zen-3-an-anandtech-interview-with-cto-mark-papermaster?utm_source=twitter& ;utm_medium=social
・Zen3はZen2とだいたい同じプロセス。多少の向上
・ゲームのクロックを決めるスレッドがキャッシュ倍増で良く回るようになった
・キャッシュ倍増によるレイテンシの悪化をエンジニアリングで防いだ
・性能向上による消費電力の悪化をエンジニアリングで防いだ
がんばったじゃん
ここでプロセス向上ボーナス使わなかったから5nmEUVではがつんと伸びそうだ
5nmプロセスはスキップして5nm拡張プロセスになる
5nm EUVはアップルa14で使ってるみたいだけど 7nm EUVはどこに消えたんや
EUV設備を5nmへ回してライン増強したとか zen3が7nm+ではなかった場合
歩留まりがよくなく林檎が採用しなかったから7nm+採用してるとこごく少数しかなかったって聞いた
Zen3のダイサイズが分かればおおよそ推定できるでしょう。 7+なら2割トランジスタ密度が上がるからZen2と大きくサイズは変わらないはず。 いつもEPYCでリサが石を見せつけてくるんだがのぅ。
それを避けるためのイメージ図のみの公開だったんだろうな
7nm+はHuaweiの「Kirin 990 5G」で使われたぐらいかな
Zen3はN7PでもなくN7のままなのか、ここが焦点だね
麒麟は結果的に今後発注なくなったからダイが小さいzen3なら使ってても不思議はないよね。
制裁まで作ってたから、もう出るZen3に空いた枠を使っているってのは、無理じゃないの 元々AMDも枠を持ってる可能性はあるから+の否定はしないけど
大事なのはプロセスよりも実性能だって インテルさんが言ってた気がする
せやなskylakeの増改築だけで6年戦えたしな。 Alderlake出せば14nmでもZen3をコテンパンだ。
TSMC7nmとIntel14nmも内実は22nmと24nmらしいしな 14nmのままZen3の相手も普通に可能だと思うわ
_,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / A M D \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 大 勝 利 ! \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
Intel 10nmはそのTSMC 7nmと同等だから 殆ど進化してない事になるねw
どんな企業も都合の悪い事は言わないし 景気のいい話はガンガン押し出してくる
そこはzen2と同じN7でIPC 19%上げてTDP大して増えてませんでしたって 逆に凄く景気のいい話になる
N7、N7P、N7+、N6の違いなんて10%あるかどうかなんだからどれでもいいだろ
CCXの構成変えたのが効いてるだけだからAPUと比べれば大差ないという。
>>509 DUVとEUVは物理設計別物でマスク代だけで40億追加投資でそれでいて10%程度しか
向上しない。
DUVの7nmで設計したら、EUVに行く経済的合理性はまったくない。
そりゃ普通の会社だったら7nmDUVから5nmEUVへ行くでしょう。
7nmEUVの歩留まりが悪くて5nmEUVの歩留まりが良いというのもありえななそうですが。
5nm EUVを使う前にEUVの練習を7nm EUVでやるつもりなんだろう EUVだけじゃなくN7PやN6も試作くらいは多分やってる
N7eはN7後継の総称でN7P,N7+,N6全部含む言い方らしい 要は正確なプロセスを隠してるって事 28日のラデ発表会で明らかにされるかもな
>>530 そうなんだ
ゲハ石がN7eって後藤記事に書いてあったからそういうプロセスがあるのかと思ってた
>Q: TSMC 7nm enhanced, is it N7P, N7+, or something else? >A: It's not base 7nm, it's progressed over time. Lots of work between AMD and TSMC to hit our targets and what we needed らしい
AMD Ryzen 9 5950X, 5900X Ryzen 7 5800X appear in SiSoftware database SiSoft Sandra Processor Arthmetic Processor Multi-media Ryzen 9 5950X 16コア 3.40G/4.90G 611.9 2066.49 Ryzen 9 5900X 12コア 3.70G/4.80G 501.27 1744.13 Ryzen 7 5800X 8コア 3.80G/4.70G 342.18 1252.24 https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-5950x-5900x-ryzen-7-5800x-appear-in-sisoftware-database .へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
N7eとN7Pは新幹線で言うとN700aとN700Aの違いに近い気がする
ちなみにAMDの公式表記は「TSMC 7nm FinFET」でZen2と一緒だね
https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-9-5950x コンセントがあるかどうかのちがいなさすぎしかわからん
>>449 みんなもう忘れたかもしれないがintelだってtick-tockのtock、
つまり同プロセスルール内の改良品、のがずっといい出来だったろ
zen3ちゃんはtockなんだ
intelはtockだろうけど、AMDはtackだな
8コアCCXはL3の少なさが弱点のAPUにも効きそうだな
>>420 >>413 にある、「すっぱい葡萄化」の心理メカニズムが興味深い
>>456 ?
zen3+は来年か
>>541 tick-tockというかイスラエルチームが優秀だっただけでな
>>484 最早ウォーホルの存在自体も無さそうだけどな。
>>544 来年はZEN3の下位モデルのバリエーション展開だけで終わるだろう。ZEN3 +のウォーホルは噂倒れだな。
100Mhzアップの〜XTは出るかもしれない 5Ghz到達か
>>548 ZEN3 世代のXTの展開は有り得るな。
(2022) Ryzen 6000 series /Zen 4 ・“Zen 3”を進化させたを5nmプロセス版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
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Zen4ほんとにコア増やすんかね どう考えても当分チップレットは8コアで十分だろ(640kb脳)
>>553 結線とか考えると、また2CCX構成になるのかなあ。あるいはChipletを更に小型化にしてRyzenは最大4個載せにするとか。
来年登場するZen4は弱点であったAVX512に対応する その為に浮動小数点演算性能を2倍にする と言っても理論値だから実性能は40%アップくらいだろうか 他に製造プロセスによりZen3と同じ性能なら消費電力35%下がるならTDP105WなのがTDP65Wで可能 DDR5・LPDDR5・PCIe 5.0・USB4.0何かにも対応して来るハズなんで足回りは万全な保証 Rocket Lakeは完全にゴミクズと化す
>>552 これからは12コアの時代!
世界初12コアRyzen 6800X!
avx512は滅べに同意。どうせamdの方言になるんだろう…
>>505 リンク先のコメ欄
高い高いと粘着してる奴が居て草
(2020) Ryzen 5000 series /Zen 3 ・“Zen 2”比で19%のIPCの向上 ・7nmプロセス改良でクロック向上 ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 (2022) Ryzen 7000 series /Zen 4 ・“Zen 3”を進化させたを5nmプロセス版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
来年はrefreshのXTでお茶濁されるのか・・・。AVX512なんて盲腸切ればリリースはやくできそう
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
神 5950X キング 5900X ---王者の壁--- マルチ特化 3900X,3950X シングル特化 5600X,5800X ---性能の壁--- フツメン 3700X ザコメン&繋ぎ野郎 3600以下 ---脆弱の壁--- ガイジ インテル
AVX512はいまのところ失敗といっていい、バリアントがありすぎて
むしろないほうが性能上がる 下手にあるとサーマルスロットリングかかりまくる
L/Sの実装が重過ぎてキャッシュ以下バスが膨れ上がる
AVX系はHaswellからクロック制限かけるほどしんどそうだよね Skylakeは512bit化の代償を押さえ込むので精一杯で一般向けは10nm化しないと有効化できなかった AVX2のクロック制限もIce Lake-Xでやっと解除 AMDは256bitネイティブをZen2でやって、AVX-512が5nmからと現実的な実装
┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ {~タ-―=二、`ヾ、~l ┃∬ AMD Zen3 ∬┃ ,-r'"_,,........,__ ` -、 `i) ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ /| 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_ `l、 ,.-=-.、 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ,..ィ"~~~~~:::::ヽ 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、i なんという更に魅力的なCPUなんだ!! ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\ ;:;:;:;:;/ / ,.、 `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~\ ,,...-,-、 /,.r''" ヽ:::::::::::i! :;,;-〈 / Fニニヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/! /-v" `丶、 i" ,.-。-ュ-.ヽ::::::::;! ' fヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-。、~`-、゚_ lソ / l ` 、 i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ::::::ヽ | ` 、___,..- '"|::::ゝ / l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ, / (・・)`丶、 '''ヽ l :~ ヽ! ,..-、 ヾ;::::::::| ヽ / レ"`‐.、_./ .レ /:; r-ニ、 K ./ 「 r'' //~~`''ーヾ'ー、 ノ l f'" '"~ノ l |::::::::L ヽ _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" //'"二 `,.-―'''''''''''<.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~、.,,__ `,i|ヾ | ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''" '' " l i. ` / |,~`-、 | :i| F‐'''"| ! |ヽイ、_ ,..-‐f彡ゝ--‐" | `: 、_ ノ ヽ ヽ'、 l!;;;;;;;/ //:::::::`t i
AVX512は命令セットが断片化しまくってるので、どれに対応するかも問題になるという魔境
魔境過ぎるやろ いっそFlexibleVectorExtensionとでもして幅128-1024の可変対応を再定義した方がマシまである
Rocket Lakeが5.5GHzで動くとゲーミングやシングルスレッド性能でIntelに巻き返される可能性はある 但し消費電力とグラフィックス性能、脆弱性の少なさでAMDが負けることは無いだろう Tiger Lakeに勝つにはRembrandtが必要
Rocket LakeはせいぜいRyzen 5と戦える程度だろう Ryzen 7やRyzen 9とは戦えない
>>575 ベクタ命令は富岳のARM-SVEが良くできているのでパクって来たらいい。
たぶんAVX512はむしろその方向かもしれないし、そもそもCPUでその粒度のことをやる必要は今のとこないまであるからな。
ベクタ積んだらベンチは稼げるからな コアいじらずにお手軽にベンチ性能アップできてマーケティングに有利
>>576 巻き返しはいいけどさ、ますます10nmが離されてあとが辛いと思うけどな。7nmも何処まで行けるか未知数だし。
AMDも無理にそんなもん積まなくてもいいだろうに・・・。使われてる提灯ベンチが多いわけでもないし
Geekbench v5シングルスコア - マルチスコア AMD Ryzen 9 5900X 1605 - 12869 AMD Ryzen 9 5950X 1575 - 13605 AMD Ryzen 5 5600X 1496 - 7550 Intel Core i7-1165G7 1495 - 4977 Intel Core i9-10900K 1413 - 11100 Intel Core i9-9900KS 1403 - 9283
>>583 GHz当たりのIPCもTiger Lake超えてるし完勝だな
Intelに上回られたらしねベンチみたいに信頼性に欠けると難癖をつければいいしね
https://eetimes.jp/ee/articles/2007/07/news024_5.html 「現在、TSMCでは、孔にEUVを使う7nmの月産ウエハー枚数が170K(K=千枚)」
これ2020年7月の話でアレですが、特にTSMCの7nmが駄目という事全然無いようですが。
例の非公式ロードマップ(復元&推測版)
元と比べるといろいろ細かく違うね
>>363 いまのテクノロジならスマホ/タブレットでシステム全込常用7-8wくらいなら採用先がある
CPU単体は最高3wならベスト、次点で5-8wくらいのCPUならギリ冷やせるのか?といった印象
やろうと思えば10wくらい冷やせるだろうけどな
そしてバッテリが5000-10000mahなので、連続6時間使用するつもりなら
システム全込最高消費電力は6-7wまでがぎりぎりか
スマホの4000mahバッテリ(全個体電池次第で8000mahまで標準化可能)なら総3wくらいまでに収めないといけない
メモリ、パネル、システム、CPUのアイドル消費電力は合計1-1.5wまでセーブできる
するとAPUの馬力は2-5wくらいに収まるのが理想的か
スマホゲーミングなら2.2ghz×4-8コアでぎりぎり1w前後までセーブできれば
GPU馬力は1-3wくらいが許容範囲か
RENOIRのGPUならば1400mhzで256spor512spで1000mhzがやっとといった印象か?
けどRDNA2APUとかならば理論的に768sp×1.2ghzくらい動かせるかもな
>>591 熱ダレしまくったアイツは5w以下で動作してあの惨状だからな
スマホに7wとかどこの次元の話ししてんだかね
.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
AVX-512で本気を出すとCannon Lakeでさえここまで性能が伸びるらしい
そりゃベクタ長倍だしパーティクルの移動みたいなバリバリ並列化できる浮動小数演算には強いでしょ
流石にSkylake-Xのi9-7980XE(165W)より上というのは おかしい気もするけどね
DSP類とかが特定用途において低消費電力で低レイテンシでPC用CPUより速かったりするのと同じ
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>594 (2022) Ryzen 7000 series /Zen 4 ・“Zen 3”を進化させたを5nmプロセス版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| 流石ほぼ用途がベンチマーク以外用途の無いAVX512さんやでぇ
リーナスおじさんに苦しみ抜いて氏ねって言われてるAVX512さんやでぇ
そりゃAVX512に最適化されてもXeonの一部と10nm世代しかまともに動かんしな。
用途的に必要なら安グラボ買ってCUDAだわ 命令セットが不安定なAVX512を採用するのはまだ早い
>>594 まあ当時大々的にAVX512売り出してればすごかったんだろうねえ。いまだとコア数の暴力で3950Xが5000超えてくるベンチだけど。
最上位版を差別化して値段吊り上げるためのベンチ回路だから 大々的に売りにして普及させても意味がなかった インテルの大半のローエンドはavx2対応すらAMDローエンドより遅かったくらいだし普及させる意味がなかった
AVX512は科学技術計算には効果がある。 ただ、使いこなせる人がHPCの専門家である必要があり、多くの研究者にとって専門外。 本職の研究者疎かにコードの最適化ばかり出来ないからね。頑張っても2倍程度にしかならないのなら、だったら数倍は高速化されるGPUにしようとなっているのが現状。
AVX512ってそもそもGPU対抗のLarrabeeからだから汎用CPUでやるのが無理がある
>>609 AMDで速くない業務はAMDユーザーは就かないから
しかしIntelも一瞬GPU推奨に転換したと思ったら ひょっとしてCPU派に押し返されたとかか?なんか迷走してるなーw
/ ,r'´ T ヾ.:. :. . .\ / ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ ,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::', / ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i / ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::| l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::! ゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/ ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/ `ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´ |〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、 `ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて | ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている |. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、 _」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している 「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし! {三」,! | l | | 三1 _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
512って4つぐらい命令セットがあって全対応してるCPU無いんだよな 意味わかんねえ
AVX-512の種類はこれだけある AVX-512 F AVX-512 CD AVX-512 ER AVX-512 PF AVX-512 4FMAPS AVX-512 4VNNIW AVX-512 VPOPCNTDQ AVX-512 VL AVX-512 DQ AVX-512 BW AVX-512 IFMA AVX-512 VBMI AVX-512 VNNI AVX-512 BF16 AVX-512 VBMI2 AVX-512 BITALG AVX-512 VPCLMULQDQ AVX-512 GFNI AVX-512 VAES AVX-512 VP2INTERSECT
SSEが命令体系めんどくせぇから拡張ついでに整理したのがAVX の筈なんだが結局こうなるのな
計画性がなかったのとAMD64に引っ張られたのがマズかったね。 多段階プリフィクスのSSE命令にさらにAMD64のプリフィクスを追加するのを避けたい一心でプリフィクスを整理統合してついでに機能拡張と命令長の圧縮を狙ったAVXが普及するまでに命令長はどうでも良くなったという。 AVXを初めて実装したSandybridgeが実装した命令L0$がその原動力だからもうねえ。
_,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / A M D \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 大 勝 利 ! \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>616 そりゃリーナスおぢさんがガチギレするわ
しかもそれぞれが個別の拡張なもんだからサポート状況をちゃんと書こうとすると AVX-512F+CD+BW+DQ+VL+VNNI+IFMA+VBMI+VPOPCNTDQ+BITALG対応 みたいな呪文なんだっけ
これだけややこしいと作る人は大変だね コードモーフィングみたいなのには移れないのだろうか
Xeon Phi以外ではAVX-512 ER、AVX-512 PFは使われて無いな
AVX-512 4FMAPS、AVX-512 4VNNIWもKnights Mill以外では使われて無い
こんなゴミの山にAMDは手を差し伸べるのかよ・・・
>>627 だからAMDがXilinx買収か?って噂が出てくるんだろ。コンシューマー用ならともかく、AVX512必要としてる特定分野には効くから。
Renoirのリテール版、はよ!
大幅値下がりの「Ryzen 9」、けれども人気は「Ryzen PRO 4000」
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/2010/26/news084.html >>627 中間表現で吐いておいて、使うときにはダイナミックリコンパイラでやるしかないだろうね。
OpenMPとかそちらの方向になりそうだけど。
Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5 ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫 ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪ ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃ ┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃ ┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃ ┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \ ┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \
前から異種混合でなんたらみたいなのやってたしサーバーとかそれ以外でもアクセラレータとして注目されてるしさもありなんという感じ
Alteraは半額だけど、FPGAではかなり劣勢でXilinxのほうが優勢とか AMD奮発したな サーバ向けの総合AIソリューションやりたいのかな
>>636 ,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >なんというか、どうしても「機能安全」と「リアルタイム処理」という売り文句を使いたいがために、無理やり実装しました感が漂っている。 >果たしてこれで機能安全に対応したシステムを組んだお客さんがどの程度いるのか、1年後などに聞いてみたいものである。 ,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;;r゙ `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板!! ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期が ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 俺にもありました https://ascii.jp/elem/000/004/031/4031633/ >>639 EPYCでCCDとFPGAを混載とか夢が広がりそう
リサは優秀だし、買って持て余しまくってるインテルのAlteraにはならんだろ
AMD決算好調、Ryzen EPYCが爆売れでインテルをボコボッコにする
AMD's Ryzen and EPYC Sales Punish Intel, Posts Record Revenue in Q3 Earnings | Tom's Hardware
https://www.tomshardware.com/news/amd-record-revenue-ryzen-and-epyc-sales-punish-intel-Q3-2020-earnings 売り上げは遥かに下なのに株価時価総額では1/2のamd
今やAMDの方が遥かに優良企業になってしまった
>>646 _,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / A M D \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 大 勝 利 ! \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": >>616 ひどすぎる、業界で使わないようにしようと言われるのがわかるわ
>>646 xilinxと合わせた時価総額ではintelの2/3 を超えた。
認可されて正式に合併する1年後にはintelを超えている可能性がかなり高い。
AMDの買収は成功例が多い。ATIの買収なんて会社の運命を変えたようなものだしな
ATIなかってらブルドーザー(笑)で完全に地の底に行ってたな
>>656 自前CPUは持ってるだろ
FPGAは敵だろ
FPGAの技術は回路よりソフトだよな 高速差動インタフェースは何処も持ってるから
AMD、GeForce RTX 3080より省電力でほぼ同性能の「Radeon RX 6800 XT」 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1285920.html ヽ~ZY'」(⌒ハ ハ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ー-'")) い ま わ 始 激 A 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ、,((t | ,,, ::::`| { t | リt 三 ミ'-、 .な ち た め .し M .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ、ヽ, t:::":: 〉 t、|ト{ヽ ミ三 ~'='" ))リ か が し た .く D .り な し 、t,シti yY'i乙~' 、ヽ;;;(t'、W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ソ、,, っ っ は . ! ! 光 は も っ が (ニツi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ、= )ヽヽ た て り .強 .た (iii|ヽ >ー''"~ ラリ ~" "''iニ,i~', {''ー、~'| rノ||,ii `|iiリ く {{Yti'々r'マ (,リ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ニ'リi|| ヽ、 ~'i,,i|〉〉 〉|-(,ヽ、-ー 、,i" ト、''-'、ー、リ、 ,/||ii 、、,t i ti〉,| ノ ノ"::::~'、~ノ ~'ー|iミ,,,|::~||iij' ||| ソリ ヽヽ)|)X _,,,,,,;;;、、==ァ i| i:::::リ iii|| (,, リ 'ヽ,( ヽ `'ヽニ= '''" リ:::::|||ii |iiit ~' 、 ((( :iヽ | ,,,;;;;;;;;;''"" /:::::: tii リ ''"リ ヽ i:ヽ ''" /::::::: リノソリ i))ノ, ~'ー 、 リ, t::ヽ ヽ;;,,, /::: ::::: //| i | /tヽヽ t ヽ ((( t:::ヽ "'" ,/::::: ::::: (( ヽ,Y |:::)ヽヽ, tソリ リ/ t:::::~'ー ''''''''''''"::::: :リ / リ:/::::リ リ ソ( GPU性能競争に“帰ってきたAMD”
〜NVIDIAの最高峰と並ぶ性能を久々に実現したRadeon RX 6900 XTをサプライズ発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1285924.html 意外と今度のは消費電力が低いみたいで 7nmプロセスのままアーキテクチャの改良による所が大きい
AMD,レイトレ対応新世代GPU「Radeon RX 6000」シリーズを正式発表。
第1弾の「Radeon RX 6800 XT」は11月18日に発売
https://www.4gamer.net/games/461/G046171/20201029006/ この写真からリサの腕力を感じずにはいられない
新しい3DMarkWild Lifeクロスプラットフォームベンチマークで、AppleのA13 BionicGPUが最新の4800U(AMDVega 8iGPU)を打ち負かす ライゴミもうarm系に敗北してるのかw ..........................,-――‐--.、_ ::::::::::::::::::,.:r'"/ ゙ヽ、_ :::::::::::::/ iill / \ ::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \ ::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i. ::::::,i V;/ i! ヾ、 ! :::::i " ヽ ,ゝ ヾi l ::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .! :(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 ! ::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! / ::::l .:! \_ l レへ !./ ::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y ./ :::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! | 圧倒的じゃないか! ::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ 我がZen3は! :::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ :::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________ ::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、 :::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐! :::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l
>>662 RX6900ってトランジスタはRadeonZの倍あるのに消費電力同じですもんね。
どんなマジック使ってんだ、というね。
Linkedinで企業の求人見ていると今後どの方向に進みたいのか見えるという話があって AMDのLinkedinをずっと見張ってる酔狂人いないすかね・・・
https://toyokeizai.net/articles/-/383482?display=b >TSMCはファーウェイ向け受託製造を停止した後、その分の生産余力を7nm(ナノメートル)プロセスはメディアテックやアメリカのアドバンスト・マイクロ・デバイセズ(AMD)、5nmプロセスはクアルコムからの受注でほぼ穴埋めできたという。
空いた枠の生産物の出荷ができるのっていつになるんだろ?
TSMCつええな。ソニーのイメージセンサーは代わりの客が見つかってないのに。
もともと取り合いだったんだからすぐうまるのはそれはそう
政治的理由で某国に輸出禁止になった物を作ってた会社は売り先がなくて死にかけてたり 日頃の営業のフットワークが如実に出る時代ですな
トランプが負けてバイデンなったらトランプのやってた事を全て放り投げて中国よりになるんじゃないか?
明日論は米中の覇権争いは超党的なものだからどっちになっても変わらんって言ってるな
バイデンってトランプ批判しかしてない トランプと同じことやってくれるのか?
/ ,r'´ T ヾ.:. :. . .\ / ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ ,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::', / ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i / ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::| l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::! ゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/ ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/ `ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´ |〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、 `ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて | ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている |. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、 _」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している 「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし! {三」,! | l | | 三1 _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
トランプ負けたら、ポッティンジャーとナバロっていう二大キチガイが消えるので バイデンが大統領になったら輸出規制は緩和される可能性が高いよ(佐橋亮など色んな人の意見) そもそも民主党の党綱領で制裁関税は否定してる‥‥アメリカ産業界へのダメージの方がでかい と安保報告でなされてるから当たり前ではあるが バイデンが’’実は中国に厳しい’’と言われてるのは人権に関して トランプはほぼ放置してきたけど、バイデンは人権に関してはEUと足並み揃えて非難決議出したり 人権弾圧に係わった個人を制裁するということをしてくると予測されてる あと南シナ海の公開の自由作戦もトランプみたいに交渉時期でばらつきを出すんじゃなく、以前みたいに定期的に行うとかね
あと議会がどうこうといっても、WHのNSC達の報告から判断とかしてるので やっぱり政権が代わると、見方も変わるし もっといえば、議会は米国内法と予算、閣僚人事については権限が大きいが 通商・外交・一定程度の軍事、に関しては大統領の権限が独占的 議会は法案可決してもそれは事実上の’’お願い’’にしかならない場合が多々
まあもっともトランプは現在「郵便投票は不正!」とか言ってて 最高裁に自分に近い意見を言うだろうという人達を送り込むのに成功したので 通常の選挙プロセスで選挙人を過半数獲れなくても、 来年1月20日以降も大統領になってそうではあるが その場合は内戦になるからやばいっていう話が、今年7月からアメリカメディアではずっと出てる ‥‥‥‥本邦でもここ1週間でようやくそのことを報道するようになったが
ここも中国ガー韓国ガーAMDガーに乗っ試謔轤黷スか
トランプになって米が衰退してるから、中国はトランプ支持なんだよなあ
トランプはアメリカで払ってない税金を中国で払ってるし?
お前らワイドショー丸出しのトンチンカンな政治経済論しか語れないんだからやめとけよ
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . / /.: : : : : : : : : : : : :i.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :. . ' /.: : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. . /./..: : : : : : : : : : : :.:|: :|∨: i.: : : : : : : : : : : : : : : : :. .: : : : : :| : : :| : : : : : : !: :! ∨:!\: : : : : :..|: : i: : : : : i :. | i: : : : :', : : ',: : : : : : :!: :! .Y \.:_,ィ': !: : !: : : : :.| .:. | i: : : : : ', : : ', : : : : : i;, | ゝ斗r七\: :.!: : !: : : : :.| : i | i : : : : : ',-rf气二千i | ,ィ ):卞、ヾ:|: : : : i ! : | | i: : : : : : :\ ,ィf )卞 i::::::::::i 〉 .!: : : : l: : :.| :. ',: : : : : : : : i |::::::::: i 乂_ ソ ´ ハi: : :/: : : | ∨..: : : : : :\ゝ乂_ .ソ ,′!: /: : : : | . ∨: :ヽ: : : : .ヽ ’ "" !.ノレ゙: : : :.!:.!. あなたたちはなんて強欲なんだ! ∨: : :\\:. "" - 、 ハ: : : : : : |:.| ∨: : : :ハ二、 r -‐ ´ ) /} |i: : : : : :|/ . ∨.: : : :.:.|:\:.、 ゝ. _ ´ /:/ .| !! : :./!:./ . ∨: : : : |八|\>.. ____/:/i .レノ|: :./ レ゙ . \: : :.| \| |/ .レ' . \:.! ,ィ升ノ |≧x . ヽ/ ∧ | > . ,ィf'斤 .∧―-、 -―| > . / ̄∨∧ ∧==== .| ∧∨ ! . / .∨∧ ∧:::::_「i_:::::::| ∧∨ | リサ・スー指令官
くっついてるcpuの性能が向上してるからスペックが上がってるように見えるけどgpuのほうはvega11で止まってるの?
>>698 AMDの募集要項だと大雑把なので「何を次に重視してんだ」というリサーチには難しそうですね。
https://shujisado.com/2020/07/28/linkedin/ 「例えば、その企業にはそれまでいなかった特定の技能を持つ人間の
採用活動をしているか、もしくは実際に誰かが入社したということであれば、
何か新しい事業を開始しようとしていることが分かるし、採用規模から
その事業への投資規模も大体把握ができる。
また、その企業のグループに所属のメンバーが減ることがあれば退職者が
出たと分かるし、その人間の動向を見れば転職なのか解雇なのか分かる。
解雇であればどの程度の規模であるか調べれば特定の事業や部署の廃止、
縮小が分かり、戦略の変更を察知することもできる」
Zen 3 (2020) ※500シリーズ搭載マザー ・“Zen 2”比で19%のIPCの向上 ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 ・新しいISAとセキュリティ機能 Zen 4 (2021〜2022) ※600?シリーズ搭載マザー ・“Zen 3”を5nmプロセスとした派生版 ・IPCの向上 ・新Socket AM5でDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りZen 3より多くのコア数を実現
Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5 ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫 ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪ ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃ ┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃ ┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃ ┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \ ┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \
RDNA2の説明を見てると、APUに載せるのはこれを待ってた感があるな
忘れがちだけど、これHUMA構想の実現だからね やっと構想が語っちになる
>>702 徹底的に現行5000シリーズ在庫を余らせるスタイル
>>699 AMDの募集要項でも、どの部門でどういう人をどういうポジションで欲しいかかなり詳しく書いてるけどね。Linkedinの求人も見るけど、特段詳しい訳では無いし。
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
>>704 5000シリーズは$350以下、6000シリーズは$350以上で住み分けになるから問題ないな
>>702 OpenCLのサポートが脆弱でも、VulkanやOpenGLやDX12などのコンピュートシェーダ使えるからいい。的な感じなのが少し気になるけどね。
>>437 リサのチップレット関連の講演資料で
8コアでモノリシックと変わらないコストだとあった記憶
___ ,;f ヽ i: i | AMD | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; 南無アムダ仏 南無アムダ仏 (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル往生ニダ〜〜 ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / /.
プロセス変わんないのにワッパもその分上げてるからすごいよな 過去この手のはみんな爆熱になってたから避けられてたのにw
N7Pか N7+だからzen2から変わってないわけではない
>>711 RX 5000を馬鹿にするのはやめろよ!
まだ店頭で最新型として売られてるんだぞ?
本来16nm→7nmならワッパは倍でもおかしくなかったんですよね。RDNA1でプロセス最適化 されなかった分をRDNA2では結構恩恵もらってるんじゃないかな。
DTCOをあんまりかけてなかったZen2/RDNA1とは違って結構綿密な調整をしたから、同じプロセスとは言っても別物に近いんじゃないかなと思う
5000パイセンがいなかったら、今でもVega56パイセンで2060S相手だったんだぞ
>>712 歩留まりの改善はあるが、プロセスルールは変わらずPDKも同じものと公言かれてる
>>717 EUVとDUVプロセスルールは変わらないのでは?
7nmEUVは配線層のうち3層だけEUVらしいっすよ。
大原雄介さんはrx6000シリーズのスマートアクセスメモリは CCIXでGPUメモリをCPUがフルアクセスしてるのでは?とのこと。 有りそう!
ワッパ向上、クロックage そのために回路の物理設計レベルで、かなり工夫してるらしい。 Ryzenもプロセス据え置きだけどキャッシュとかの工夫でIPC上げたし、AMDの技術力感じる
極わずかの天才のおかげかもしれんね 以下に天才を金や環境で囲うか勝負になりつつある
天才のおかげで8nmの他社製品に少し劣る7nm製品が作れたね
まだまだ全力なんか出してないからなあ アンペアは全力出して最適化して今の性能だけど、RDNA2は最適化どころか片鱗を見せただけだしな ちょっと劣る程度に見えてくれてるんだったら成功だろう
AMDは未完成品を出荷するっての、NVIDIAは最適化まで済ませてAMDより早く出せるのか
RTX3090はダイサイズ628mm2トランジスター数283億 RX6900XTはダイサイズ536mm2トランジスター数260億
RX6900XTの方が歩留まり良くて安く作れる可能性がある
>>725 ハード的な完成や未完成じゃなくソフト的な意味として
AMDの独自機能は対応ソフトがほぼ無いし最適化も全くされない
Nvidiaの独自機能はGameWorks経由で対応ソフトも多いし最適化もすぐされる
何のためにGameWorksで囲い込んでるかっていう話
囲い込みして発売済みのRTX3000と発売前のRX6000で最適化度合いが一緒なわけはない
>>728 そのあたりもUEてんてーとかあのへんが良きに計らってくれる時代が
結構迫っていると思いますよ。
シェアも2019年は2割回復したし、来年は3割狙ってくるでしょうしね。
GPUのシェア3割なら1:2程度で無視できない勢力。2割だと1:4なんで
| | ____ | ._ ___ | | ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | | ミ ハヽ | - ┼ | | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | | / 壬 ,ノ 只`」 | | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| | | L.______________________________ | ヽ ヽ | : :ノ: : :ノ : : : ノ: : :ノ ;ハハ:.!:ヽ: : : : :\| / 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒} . |/ ー=彡' : : : :/: : :/:.:./ ! `トハ l: :.厂 ! \ | 廴ノ し 廴ノ _ノ _ノ . / /: : ノ: /: :∠../∠厶イノ 」ノ__」ハハ. | / 厶イ: ://______ー ´弋ン{ |/ ヽ ヽ . / |: : { ヽ 弋Zソ ー''^| |,′. / 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒} / /|: : | ^''ー一' , 八 .! \ | 廴ノ し 廴ノ _ノ _ノ . / /‐|: : | /、___, / ヽ', __ ,.、 {`ヽ`ヽ. /ム|: : |`ト . { ∨ ..イ | ! /) // ノ へっ! . (`ヽ「ヽ \i`ヽ /く:.:.:!: : !、\` ヽ..__,ノ .イヽj: | |/ ムイ/ /) \ | i ヽ \ \.> |: : |:.\ ` ーニ二厂「 r=ミ.|: | / ' // /∧ ゝ、 ヽ.!: : ! :.:.:.\ イ:.: :| Vノヘ: ! ,' /
さんざっぱら出ていますが、SmartAccessMemoryはAPUのほうが映える機能では! (チップ内のInfinityFabric接続でもPCI4やPCI5より早そうですし)
>>731 映えない
SAMは256MBアクセス制限の撤廃だから、APU程度の性能だと意味はない
調べる限りSmartAccessMemoryはVRAMをメインメモリのようにCPUのバッファとして扱う物のようだからAPUではなんの効果もないと思われ
zen3 naviのAPUはやく出てくれ。来年の夏くらいになる? 現行APUもある意味革命なのは分かってる内蔵なのにFHDでプレイできんだから でもnaviになったらFHDかつ高画質も行けそうだ 中位くらいの2万ので一生満足できる
APUでも、物理的には別れて無くてもアドレス空間は完全に分離されているところを、 CCIXを介して同じアドレス空間のメモリとしてCPU側からもGPU側からもアクセスできるようになるわけで、 意味がないわけではない。高速化に寄与するかはしらんけど。
>>737 CCIXはPCIeを使ったプロトコルだぞ
APUではそもそも動かん
APUの方が意味がある メモリー帯域問題が緩和されるから これはeSRAMのようなもんだろう 初代Zen APUがL3キャッシュが4MBだった Zen2 APUが4MB+4MBのCCXまたぎ発生するので実質的4MB ところがZen3 APUなら16MBだ
/ ,r'´ T ヾ.:. :. . .\ / ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ ,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::', / ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i / ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::| l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::! ゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/ ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/ `ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´ |〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、 `ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて | ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている |. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、 _」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している 「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし! {三」,! | l | | 三1 _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
>>737 アドレス空間は統合済み
コヒーレンシを維持したパイプが
zen apuでどうなってるのかは知らんけど
GPUメモリへのリニアなアクセスはAPUの場合既に(メモリ空間共有というもっと密な形で)実現されているわけで、 それにPCIe越しでも近づけられるのがCCIXであり、CCIXを活用してやりとりを効率化するのがSMAだから、 アプリのSMA最適化が進めばAPUにも恩恵があるかも、程度かね?
Zen3 APUは1コアあたり使えるL3キャッシュ4倍の効果で同一クロックの性能でのIPCはデスクトップの時よりも引き上げられると思う
https://twitter.com/usaminoriya/status/1323736103484944384 usaminoriya/宇佐美典也 2020/11/04(水) 06:17:35 via SmartNews | スマートニュース
45nmか。
もはやスマホ業界では生きていけないな。
→ファーウェイ、米技術に依存しない半導体工場建設へ−英紙FT
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-01/QJ3G39T0AFB501 #スマートニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Surface to mac book Air Missile
SAMよりMANPADS欲しい 冗談は置いておいて恐らく関連技法にGPUからのDMA拡張技術も付随してそうなんだよなぁ
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>746 windowsだとpciドライバの上にgpuドライバが乗っかる形だから
pciプロトコルの256MBの制限にひっかかるから
CCIXプロトコル使う形にしたという事はないの?
違うか。
>>751 かなり変わってるね
Zen2のCCXを8コアにしたんじゃなく、Zen3は新規アーキテクチャという話は本当だったようだ
図現れてない職人技な最適化の積み重ねがあるんだろうが、IPC19%アップは頷ける
Zen4はDDR5対応以外はtuckってマジだったのか
分散スケジューラに戻ったが実行パイプラインがリッチになった分でおつりが来る計算か。 ただこれは低負荷時にパイプラインを部分的にスリープさせて省エネ化を図るためのものとも考えられモバイル性能が飛躍的に高まる可能性がある。
K10の機構放り込んできたな 内部命令変わっとるなコレ
>>754 逆見てないか?
左のzen2は完全分散スケジューラ
右のzen3では部分的に統合スケジューラ
ALUとAGUがペアになってた旧世代に戻ったとも言える
こうしてみるとプロセスの優位に甘んじる事なく 内部ロジックの改良もしっかりやってるんだな
>>757 これも前情報通りCCXあたりのL3キャッシュの容量が大きくなった分レイテンシが増えてるね
KTUがSMT間のレイテンシが増えてるのはこれだろう
Intelがこれまでキャッシュ容量を抑えてきたのには理由がある
Zen 3 (2020) ・“Zen 2”比で10〜15%のIPCの向上 ・CCXの構成は8-core + L3=32MBとなる(L2キャッシュは512KB) ・L3 cacheのレイテンシは47 cycleに増加 ・電力管理の強化、電力オフセット要求を実現する新機能の搭載 ・新しいISAとセキュリティ機能 Zen 3+ (2021) ・“Zen3”の7nmプロセス最適化版でクロック向上? Zen 4 (2022) ・“Zen 3”を進化させたを5nmプロセス版 ・IPCの向上 ・新SocketでDDR5へ対応 ・L2キャッシュは1MBへ増量される ・AVX-512命令のサポート ・Socket辺りより多くのコア数を実現 ____ ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\|
チップレット構造もメモリレイテンシに問題が生じても大容量L3で穴埋めするやりかたも 多少バラツキがあっても極力シングルを伸ばすチューニングもIntelだと稟議が通りそうにないじゃん それをするAMDは個性があってよい。今の経営陣はポジションがわかってる
チップレットはコストダウンの手法で自社FAB出荷数の多いIntelにはデメリットなんだよな
>>765 自社だろうが他社だろうが歩留まりはコストに直結するぞ
歩留まりはプロセス立ち上げ当初を除けば50%を切るようなヒドイものでもないでしょ 1つのチップに対して、設計、レイアウト、マスク作成、製造、評価、テスト立ち上げと色々と必要だからチップの種類を減らした これがチップレットのメリット ZEN3ではZEN2からI/Oチップ部分を引き継いでいて、CPUに統合したはずのノースブリッジをチップ内で復活させた
>>757 DDR5にするメリットって、フロントエンド帯域が増えるのとランダムアクセスが早くなる事なので。
>>759 ベンチマーク重視だと、キャッシュ限った方がいいけど、マルチタスクや仮想化を見据えると、キャッシュ増やすのは避けられなかったんじゃないかな。
複数のドメインを並列に流す訳で、ドメインかわる度にキャッシュが溢れて入れ替えしていくのは致命的なオーバーヘッドに繋がりやすいはずだし。
>>757 それよりISSUEが11から16に増えてるのがおったまげる。
そりゃこんだけ命令同時読み込み数増やせば、内部OPキャッシュで回せる量増えるっしょ。
L1キャッシュがちょっと遅かろうが問題無いじゃろというね。
同時実行が Zen2 11 → Zen3 16 とか。45%アップじゃん
結局DDR4世代でどのAPUで待っとくのが一番いいんだよ 2400Gから乗り換えたいけど疲れてきた
APUを乗り換える意味はないぞ グラフィックはユニット減らしクロックアップして性能を維持をしてるだけだから
>>774 2400Gの値段で買えるのは良くて3200Gだ
待つも何も4750G Proとかを買わないのなら、 2400Gとの差が小さすぎる3400Gしか選択肢が無いだろ。 それ以上の将来出るやつが欲しいのならどれが自作市場へ流通するかはここの人が情報持ってるわけない。 あとCPUとGPUどちらの性能が足りないのか知らないが、 2400Gで性能が足りないのならRyzen 5000系CPU + dGPUも選択肢に入れた方がいい。
Ryzen 5 2400GとRyzen 3 5300Uと比較したらRyzen 3 5300UのがCPUもGPU性能も高くなるw それだけZenとZen2じゃあ違うw
4750G の iGPU は マルチモニターとFluidMotionのためと割り切って 3DはGTX1660Tiを載せて担当させてるし OptimusもCUDAもBフレ対応NVEncも使えて悪くない Zen3ベースのデスクトップAPUがどれだけ性能上げてくるか楽しみだね
Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5 ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫 ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪ ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃ ┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃ ┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃ ┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \ ┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \
>>758 製造プロセスで助けられてるのはIntelの方だろ
Intel5.3GHz
AMD4.3GHzとかで
Intelが10nmプロセス出せないのも製造プロセス変えたらクロックが下がるから出せないだけだろ
>>781 65nmのK8が90nmより遅かったのは
2020年 11月 Ryzen5000シリーズ(Zen3)登場 2021年 1Q 5700〜5300の低TDP版/廉価版のZen3追加 2Q Zen3ベースのAPU登場(セザンヌ) 4Q Ryzen5000XT追加 2022年 1Q Ryzen6000シリーズ(Zen4)登場? _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / A M D \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 大 勝 利 ! \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
https://ascii.jp/elem/000/004/033/4033325/ 大原てんてーのZEN3改良記事。だいぶ予想外してるやないかー。
大原てんてー、AMDに夢見すぎw
NDA破ってませんアピやろww 余り当たりすぎても逆に怖い
予想が当たってるところ見たことがない、5chのほうがよっぽど当てになる それで金になるんだからボロすぎる
apple silicon ってL3キャッシュを16GBにしてメインメモリなくしました、という感じなんかな?
>>790 どういう勘違いをしたらこういう発想に至るのだろう
>>788 2017年にXeon Phi新しい奴のリリースをしなかった理由が
10nmのプロセスのトラブルだってのは当ててた。
これね:
https://ascii.jp/elem/000/001/592/1592437/2/ ネットでも同じ噂は流れてたけど、まだ定説にはなってなくて、インテル信者がこの記事に反論してたような記憶が。
>>790 流石にそこまでは速くないはず。FabricとDRAMのバス幅はそこまで大きくは取れないだろうし、アクセスも従来のDRAMプロトコルに制約されるから。
DRAMじゃなくてフルSRAM16GBならやりようによってはL4くらいは名乗れたかもだけど。
もちろん組み込みで動作自体は安定するだろうからそれなりの高速化は出来ると思うが、。
AMD、組み込み向けZen 2アーキテクチャAPU「Ryzen Embedded V2000」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1288365.html 実体は機器組込み用に特化したルノワールで、長期間の供給を保証している。
PAM4採用で速度2倍の「PCI Express 6.0」仕様が確定
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1288325.html Gen5.0が19年確定、21年に製品化(サファイアとZEN4)
これを踏まえると21年確定のGen6.0が市場に出るのは、
最短で23年のZEN6世代となる。
>>735 物理メモリにだけ目がいってメモリアドレス空間の事に頭が回らないのは何故w
>>796 正確にはZEN4は2022年前半の投入だが、21年末には製品発表だけはするかも知れん。
_Y_ r'。∧。y. ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__ )~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,, ,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--... ,i> <i AMDはどんどん5nm、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕 i> <i. 3nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ= `=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ ~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___ ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\ .|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\ ))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一' ├―┤=├―┤ |li:, |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:; ||//__|L_」||__.||l」u|:; |ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/ |_. └ー┘ ._| ||/ ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
>>799 PCIeはGen4.0迄とGen5.0以降は分けて考えた方が良い。
4.0迄はリニアな高速化で、4.0では配線の引き回しや消費電力が厳しくなってしまった。
そこでGen5.0や6.0は信号伝送の方式そのものを変更して、Gen4.0の持つ配線や消費電力の厳しさを解消した。
勿論、Gen5.0以降も下位互換はあるので、Gen4.0動作時はGen4.0の欠点が出てしまう。
それ故Gen5.0が業界では本命視され、ビデオカードやSSD以外はサードパーティ側はGen5.0をターゲットに製品開発をしている。
クロックそのままPMAで多重ビット転送して転送量を上げるアプローチやねんね。 10GbaseとかGDDR6Xなんかと同じ試み。
>>802 PAM4はPCIe6からじゃなかったっけ?
そこのエロい人教えて。 Athlon 200GEから Ryzen 2200Gに変えようと思うんだけど、CPUは転用できるの? 冷却力が足らないとかない?
>>806 訂正
× CPUは転用できるの?
〇 CPUファンは転用できるの?
PAM4にするとノイズセンシティブになるので、決して配線はラクにはならないよ。むしろ伝送損失など要件が増えるから難易度は高くなるよね。
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
エラー訂正の仕組み入ってるので問題ない その部分がオーバーヘッドにはなるけれど、それでも速いということ DDR5がECC必須になるのと同じようなもんよ
PAM8の10GBASE-Tはエラー訂正に2割位帯域使ってるね。まぁあっちは10倍だけど。
PCI5.0以降はチップセットも7nm世代になるから消費電力量も そんなに悪くないんじゃない? その頃には流石のサムソンもちょっとは歩留まり上がるでしょ。
素人か。アイが開かなくなって全く通信できなくなるンだよ。
玄人か?補正かけても通信出来ないレベルでeye開かないってあるか? PAM4自体は枯れた技術だしイケると思うのだけれど まあ最終的に固まるの来年だし素人の俺が何か言っても意味ネーけどなw
PAM4はgen6からということで、gen5から何が変わるの?
gen5はクロックを倍にして電気信号の品質を確保する改良が入るらしい。 x16で64GBの帯域なのでDRAMカードとかも賄える。
PAM4とかなると一気にアイ縮むからね リキのある物理層で力押ししないと 距離と駆動力も踏まえると7nm以下に突入したプロセッサじゃちと辛い、面積を無駄に食うという意味で ましてや5nm世代なんかだと結構持っていかれるぞ
イソテルもチップレット式になるみたいだしPCIEのIFを持つのは7nmではないIOじゃないの?
>>819 マルチチップにできるプロセッサはそうだね
或いは分割すれば十二分に小型化出来るから7nmでも良いだろう
ただモノリシック/低コスト要求じゃとてもじゃ無いが載せられん
ハイエンドノート/ミドルのデスクトップ辺り以下は採用せんだろ
AMxはHEDTに片足突っ込んでるから採用するだろうが
低価格帯にGen4を超える帯域がいるかっちゅう事になるとPCI-Xみたいに下々には不要かもしれんね。 APUなんかGen3止まりだし。
セザンヌがGen3か4か情報無いよね その2つ先のレンブラントについては色々言われてるのに何故だろう
デスクトップはZen2人気もあってGen4 SSDが急拡大してるけど、ノート向けでGen4 SSD供給してるところってあるの?
方法というかパターンは幾つか 近傍接続用の低電力/広帯域規格を作ったり、旧版を採用したり PCIe4でもクロック上げすぎでワッパ悪いからな、LP-PCIeみたいなのが出るかも PCIe4の基本機能にPCIe 2-3あたりの周波数、それにPAMを組めば電力を増加させずに帯域の向上或いは線数の低下は可能だろうし このまま広帯域化フリーク一直線は確実に無い道
ピンを小さくして束ねる量を増やさないだけがんばってるよw
熱と復号が無視できなくなってくると物理的な配線距離が問題になって設計上手いとことゴリ押しリピーター盛るとこで露骨に差が出たりしてな
>>819 7nmプロセスで極太のトランジスタと配線を作っても良いのよ
PAM4とかに頼りだして通信周波数の限界も近い様だね
┏━━━━━━━━━━━━┓ ┃これからのCPUロードマップ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━┛ __,,. -¬_,ニニ_ ー-、 r≠¨‐'"´ ̄ ``ヽヽ ____ ,ィ ロ ___ ┌t_ __ l¨!゚ } } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | 〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | | ノ ノ. ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | {{. ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| ヾ 、 _,.ィ `ヾニ_¬─---─¬´_」 2020-21年 ロケットレイク(コメット比でIPC1.1倍) RYZEN 4000(ZEN2比19%のIPC向上) CPU(Cyperss Cove)x8コア(14nm) CPU(ZEN3)x16コア(7nm) GPU(Xe搭載) . GPU無し メモリーDDR4-3200 メモリーDDR4-3200 PCIe 4.0 . PCIe 4.0 ソケットLGA1200 ソケットAM4 脆弱性あり 脆弱性なし 2022年 アルダーレイク-S RYZEN 5000 CPU 8大コア+8小コア(10nm) CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) GPU(Xe搭載) GPU無し メモリーDDR5-4800 . メモリーDDR5-4800 PCIe 4.0 PCIe 5.0 ソケットLGA1700 . ソケットAM5 脆弱性あり . 脆弱性なし
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
どこまでホントか分かりませんが、Intelの主要なサーバプロジェクトが大きく遅延してる、 と11/12のSemiAcculateが報じているとか。 サーバプロジェクトって多分HPCの事ですかね。 どっちにしろ今HPC分野はAMD一択ですけど。
あれpaywallの向こうだからわからないな ただ、Intelの主要なサーバプロジェクトの遅延は常態的で 原因はプロセスだったりもともとの発表の不正だったりするから どこまで深刻な話やら知れず
プロセスコケただけでこんだけ企業傾くのか 10nmとコバルト推したやつ戦犯ってレベルじゃねえな
自社株売り抜けてから退職とか、ワザとソイツが遅らせてたとしか思えない
プロセス移行に失敗したところにアーキテクチャをSpectreが見つかった その直後たまたま保有してたIntel株を売ってメルトダウンがバレたところでたまたま不倫がバレてクビになった
>>834 だけ、というかそれが力の源泉だったということだからねえ。
14nmの立ち上げに失敗したが10nmは順調である 10nmの立ち上げに失敗したが7nmは順調である 10nmはさもスキップするかのような回答を繰り返しして来た 10nmを出して来てアレ?って思ったら7nmが遅れてる
>>839 優位だった年数だけコケ続けるとすれば
あと10年くらいか
,へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>840 淫輝は10nmスキップするとは言うて無いよ。10nm世代は短期で終息させて、なるべく早く7nmに切り替えると言っていた。淫自慢の7nm が早くも一年以上遅れ始めたけどw
アップルがIntelからArmに変わるとだいたい2000万個、インテルCPUが減る するとAMDのシェアが黙っても3%上がる。今より3%シェア上げて、 2021年にはシェア30%超えが現実味を帯びてきますわな。 結局IntelCPUよりもArmの方が大量に先端プロセス使うんで徐々にファウンドリーが Intelを追い詰めているということになるんでしょうか。
自社7nm諦めてTSMCで2周遅れの7nm貰うのが23年くらいの未来と思う
今は自慢の供給力で安くばら撒けば売れるけどそれで需要先食いしまくった後が正念場やな
何か前までインテルの主張は7nmプロセスはEUVでデュアルパターニングだから10nmで苦労したDUVのクワッドパターニングと違って簡単に作れるって話だったんだ
だから10nmプロセスはスキップされると思われてたんだ
代わりに7nmが2021年に来るってな話だった
それが10nmをスキップしないって話しが出て来てアレ?ってなった記憶
https://wccftech.com/intel-we-will-not-skip-10nm/ そりゃもうダークシリコンとか28コア5ghzの製品出すぜぐらいの話よそんなもん
AMDも28nmでIntelの14nmと10年も戦えたんだから Intelも14nmでAMDの5nmと10年くらい平気で戦えるだろ
IntelはNANDでも10nmを越えられなくて、SSDを韓国のSKに投げ売り中だからな
>>845 https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/11/apple-unleashes-m1/ 4つの高効率コアは、10分の1の電力で並外れたパフォーマンスを発揮します。
これら4つのコアだけで、現行世代のデュアルコアMacBook Airと同等のパフォーマンスを発揮しますが、作業に使う電力ははるかに低く抑えられます。
新MacBook Airは買い!? 性能をデュアルコア、クアッドコア、MacBook Proとも比較
https://ascii.jp/elem/000/004/009/4009359/6/ 第10世代Core i3 1.1GHz(最大3.2GHz)(2コア)
Core i3-1000NG4
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/196586/intel-core-i3-1000ng4-processor-4m-cache-up-to-3-20-ghz.html 1.1~3.2GHz 2C4TのCore i3と省エネの4Coreで互角は草
コア数も倍、クロックも倍なi9-10980HKに対抗するには高性能コアが最低でも4倍の性能でないと勝負にならないな
https://thehikaku.net/pc/other/Ryzen9-4900HS.html Ryzen 9 4900HS > Core i9-10980HK
立ちふさがるデスクトップには、コア数が倍でベースクロックとIPCが上のRyzen 9 5950X
M1はCeleronやSempronの位置付けなんだから… Celeronに5950Xが勝てることに安堵できて嬉しいか?
>>854 その前にRyzen 9 4900HSやCore i9-10980HKを出してるぞ
自作PCなのにモバイルCPUだけを比較する意味あるのか?
流石に、CeleronやSempronは過小評価しすぎだわ
2C4TのCore i3だから、デスクトップ版ならAthlonやPentium程度はあるぞ
もう一世代前と勘違いしてない?
Ryzenが出てから加速してるぞ
/ ,r'´ T ヾ.:. :. . .\ / ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ ,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::', / ,' , .-─ ーゞ- イ-、、 ヾ!:::::::::::::i / ,' ,ィr'´ ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ``ヽ/i;:;:;::::::::| l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::! ゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/ ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/ `ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´ |〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、 `ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて | ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている |. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、 _」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している 「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし! {三」,! | l | | 三1 _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_
i7なMacbookの置換えがなんでCeleronの位置付けになるんだ MacがそのクラスのCPUを採用した事はないぞ たぶん
もっと上位クラスのSoCが出てくると言いたいのでは?
>>810 量子コンピュータ開発も提携すれば良いのに
ジム・ケラーが開発したのはZenアーキテクチャだけでなくK12もかかわってるんでしょ って事はZenアーキの資産がK12に生かせるようになってる可能性ってあるよね
K12は無かったことになってるから 生かすも殺すも無いぞ
ジムケラーの本来の仕事はSkybridgeとInfinityFabric SkyBridgeはZenとK12の内部構造やインターフェースを共通化したもの そもそもZenの内部処理はx86を独自命令のマイクロopに変換してやってるし、K12でも同様だろうから、ZenとK12の違いは変換までの処理だけでしか無いだろう 多分デコーダーだけARMのものに変えても動くだろう
いうて今度のmacの性能ってOSも自前の垂直統合だから強いのであって AMDがarmryzen作ったところでMSと不毛な二人三脚せんといかんから普通にゴミになるのと違うか
K12はx86が衰退したときのバックアッププランとして温存してるでしょ 今はZen系統が絶好調だから凍結かキャンセル扱いだろうけど
日進月歩この世界で温存も何もないわな。 Appleだってだいぶ前からArmのIPだけ買って、後はかなり独自の拡張入れてiPhoneやiPadで積み重ねてきたのに、いきなりArmやってもそう上手くはいかん。
>>863 強いってのは違うんじゃないかな。
よく言えば最適化が思いのまま。
(もっとも、歴代の互換性で厳しくなっているが。)
辛辣にいえば誤魔化し放題。
なんたって魔法のようなとか言っちゃう会社だから。
>>864 ネーミングの付け方からして
Zenのほうがバックアップだった
可能性が高い
で当初2016年がターゲットだったK12
を今さら掘り起こしても競争力なんてない
実際ryzenというかメニーコア路線とかGPU活用なんかは最適化が壁になっとるから羨ましい話やな
ARM CPU出すときデコーダー部の論理設計のベースとして使えるって程度の資産価値はあるのでは?>K12
>>867 そういやGB5のsingle最速はHackintoshの5800Xだった気がするな
OS側で誤魔化してるのか
Apple 製 M1チップがインテル製 x86 システムをエミュレートしたシングルコアのベンチマークが、 エミュレーション状態でも既存のすべてのインテル製 Mac より速いという驚愕の結果。 Apple Silicon M1 Emulating x86 is Still Faster Than Every Other Mac in Single Core Benchmark macrumors.com 午後6:48 2020年11月16日 Twitter for iPhone
ファンなしのMBAでFCPXのレンダリング速度ヤバくない!?めっちゃコスパいいノートPCじゃん… 1番安いのでも凄い!M1 MacBook Air 開封&1stレビュー・AppleシリコンMac来たー!ベンチマークやoffice/Adobe... youtube.com 午後8:30 2020年11月17日 Twitter Web App
現状最もパワフルなIntel MacBookであるところの僕のメインマシン MacBookPro16 特盛 (8core i9-9980HK 64GB RAM 購入時約50万円)のスコア single 1123 multi 7235 本日届いた M1 MacBook Air 最小構成(7core GPU 8GBメモリ 約11万円)のスコアが右写真 single 1730 multi 7410 M1やばすぎる... 午後0:48 2020年11月17日 Twitter Web App
>>873 Ryzen Windowsと比較されてんべ
AMDが速い時だけOSやアーキテクチャの違いが問われないCinebenchでの話な
えっ intelの結果って全部x64のWindows以外の計測結果なの?
マルチだとTDP15WのRyzen 5 4600Uにギリ負けるぐらいだな→M1
Cinebench R23 (Multi-Core) CPU benchmark list
https://www.cpu-monkey.com/ja/cpu_benchmark-cinebench_r23_multi_core-16 結局のところ最新の5nmで作った最先端のモバイルCPUであって 性能向上のブレイクスルーなんてものは無かったな 独自CPUに移行したのは間違いなく正解なんだけどね
ISA間のHW性能差は今はほぼ無いよ コードの関係でx64はハンディキャップ掛かってると言えるから ぶっちゃけx64を超えられるもんじゃないってこったな
まあ、そんなもんだよね。 pro向けのごついモデルが出てきたらそれはそれで面白いけど。
L4的に使う方法、OSの支援受けられるから意外といい線行きそうな気もするのよね ただM1そのままだと追加メモコン付いてない気がするから外部メモリはだいぶ帯域細くなりそう 巨大パッケージにメモリみちみち詰めましたみたいな力技も見てみたいけど
まあとりあえずiPad用のプロセッサでPCに仕立ててみました〜みたいなM1でこれだから、この先楽しみだな。 Mac miniとかとりあえず今ある1番小さい箱に詰めときました的な感じでスペース余りまくりだし。 今までベンチマークとかでiPadのプロセッサはすでにPC越えてる、みたいに言ってたのがふかしじゃなかったというのは判明したわけだし。 Mac pro作るにはメモリもそうだしGPUはじめインターフェース周りもモバイル機器ベースでは明らかに足りてないから、その辺は次に向けて開発中なんでしょう。 電力、熱容量も明らかに使い切れてないし。
この上メモリ内製まで行ったらアホみたいなマシン作れるんやろな
>>886 M1で使われてるメモリやら動作クロックと、今までのiPadのCPUの構成をみればフカシだったのがバレたんやで
一年前のRyzen 7 4700U相当で得意不得意もバレてる
発熱相応やで
>>881 想像出来る妥当な範囲ではあるな。シングルの速さに関しても多分Zen3なら追いつける程度。
ただまあ初期状態でここまでまとめてきたのはたいした物だとは思うわ。総合力としちゃ悪くないし
今後Appleがハード/ソフト総合メーカとして生きていけるだけの実力はある。
問題はこのまま大規模CPU化出来るかどうか。Appleとしてはやりませんでもいいんだろうけど、MacPro上位の
28コアのマシンくらいまではCPU作りたいところだしなあ。でないと開発分散されちまう。
要するに1年遅れの舐めプやめてさっさとAPU出す体制にしろと
クロック重視せずにコアコピペしまくるのはあっちのほうが有利だろ こっちはまずwindows様のスケジューラのご機嫌伺わんといかんからな
Renoirでノート、省電力市場を取りに行こうと狼煙を上げたら 横からどデカい黒船にカチ上げられた感じ 型番小細工で遊んでる場合じゃないぞ
だからこうして「ファンレスノートなんてそもそも無価値」というネガキャンを頑張ろうぜ
AMDよりIntelのが厳しいと思うがな。 唯一AMDに勝てるウルトラモバイルにArm当てられると、どうやっても勝てない。 big.littleとか試してるけど、その方向では勝ち目ないだろ。 AMDはまだ別方面で勝負できるけど。
>>894 何言ってるんだ?
AMDなんてbig-little CPU作っても活用できず特許だけ取ってお蔵入りさせた無能だろ
その点インテルは地上最強CPUのアルダーレイクで採用しARMをゴミにもできる優秀な石開発してるでしょ
ArmMac程アプリ側の統制出来ないからintelの牙城は崩せないっしょ
垂直統合で思い切ったことができるからM1が作れるだけで 「Armだから早い」って感じじゃないしな
アルダーがarmをゴミに出来るほどの傑作って根拠のない信仰が凄いな つか、MSに対応させないと無理だと思うけど
Rosseta2での変換に対応したバイナリを全切り出来るのは林檎帝国の強み。 コンパイルし直せば容易にユニ婆猿バイナリにも出きるし。
AMDスレではAMDが勝てるベンチ以外は嫌われるからな
AMDは今Zen系のパフォーマンスコアしか設計して無いみたいだからbig.LITTLEを活かす活かさない以前に無用なだけでは
>>899 ::::::::::::::.:.:.:.: \ /: : :/: : /: : : : : : : : : : : : : : : : :\:-‐:ヽ 人 ::::::::::::::.:.:.: ヽ .:Y: : :/: : : : |: : : : : : : : \: : : : : : : : : ヽ Y⌒ヽ:ヽ ::::::::::::::.:.:.:.:.:.|.:.:| : /: :/ : : |: : : : : \: : : ヽ: : : : :丶: : : : : ∧ー‐': : :l ::::::::::::::.:.:|:.:. |.:.:| /: :/ : : : |: :|: : : : :.|: : |: :|: : : : : :l: : : :.∨: :l: : : : :│ ::::::::::i :.:.:|:.:. |.:.:l,': :/ : : : /|: :lヽ: : : :|: : |: :ト、 : : |: |: :│: |:.ノ|: l : : :│ ::::::::::|::.:/|:.:. |.:.:|: : |: : / |: :| l: : : |: : |: :| |: : |: |: :│: |: :人:l : : : | ::::::::::|:.:jハ:.:.:.|.:.:|: : |: :.│ |: :|u:|: : :j|: : |: :| |: :/:∧: :|: / ̄ ̄\: : | ::::::::::l:.:|^l .:.:|.:.:|:」:j>rト、_|: :|ノ|: : リ|: 人厶孑_⌒L|/ 来 こ \| ::::::: ,':.:j ∧:.:|.:小ト{! 'うじ刃  ̄ ´ ちじ:刃ハ V 年 ん .| ::::: /.:./ ::::∨Y∧ヽ 込__ン 込___ン ノ'│ も な ! ::::/:::/ {::::::::::从|:ヘ ´::::::::::. .:::::::::::::. |. イ .コ | ::/: /ノ / ::::::/ }ノ|:ハ :i u |. ン .ト | イヽノ::::::::/ / |: : |ヽ、 ____ ィ│ . テ ば .| /│::::::::::::〈 { |: : | {> 、 (/_____), イ l: | . ル っ | {u| ::::::::∧:{ u|ヽ|: : | ∧ | l> ..二 < /l: | . の か .! :Y::::i::::| ヾ } |: : | \| l | \ ヽ /,/ |: | ま し ! ヾ:!::::l::::| j{{ビ}}:ト、 \\. //|: | ま て | \ト、:ゝjj /i{ク}}:l \二二≧ ニニニニニ≦∠二|: | だ る | ν/ iiッ}} | //⌒ー─────一⌒|: :\. よ と / :\ / |: : :| {{/◯ヽ /◯`| : : :|___/ IntelとAMDはクロスライセンスしてる Intelがやり出したらAMDもやれるはず
GTAオンラインがフルHDでグラボ無しで遊べるだけで満足です
ラデオンRX6000シリーズの状況は、 本日19時にRX6800/XTのリファが少量発売 11月25日にRX6800/XTのオリファンが少量発売 12月3日〜10日にRX6000シリーズの流通量改善 追加で 12月11日にRX6900XTが極少量発売
Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5 ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓今ココ .┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫 ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪ ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃ ┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃ ┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃ ┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \ ┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) ) ┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \
そいつらは今Intelをバカにしながら元気にZen2/Zen3使ってるだろ
次のZen3のAPUって中身がZen3、Zen2と混ざるみたいだね とするとRyzen 9 APUと Ryzen 7 APU、Ryzen 5 APUがZen3で Ryzen 3,以下AthlonがZen2なのかな? 産業廃棄物APUはB350,B450じゃ動かないから微妙だけどね
インテルだってアイスとコメットを同じ第十世代で売ってるしハイパフォーマンスとそれ未満で売り分けすんじゃね?
あ、わかったわ PS5とかXbox(Zen2 8コア+RDNA2)の売れ残りをZen2 APUとして発売するのかな? となると価格はお安くなりそうだ
>>912 AMDがやってるからIntelも問題ないと言うことね
なぜ自作用にRyzen 4000Gが出てこなかったか? オレはRocket Lakeと戦わせる為にとっといたんじゃないか? と思ってる Rocket LakeでiGPUを大幅に引き上げられてるから Ryzen 3000Gでは手に負えないとみてる ここでRyzen 4000Gを出せば蹴散らせる
確かにRocket Lakeは一応進化している点も多く2,3万前後のラインは無双できる可能性もあるからな
>>915 バルクでは流通してるのをどう考えるか
AMD的には売れて欲しくないんだろうとしか思えないが
他に売らない理由なんかある?
TrinityってA10 5700との時代にOEMから出して数ヶ月も後出しで自作用に出てきた
>>918 メーカー出荷最優先でユーザーに回す量が足りないだけでしょ
何かしらの理由で余ったりした物をバルクとして出荷してるんだと思う
>>919 なお発売日にKaveriのレビューをしてしまうAMD鬼畜
>>920 日本企業ってやっばり性能が良くてもAMD避けられちゃうんだよ。
平気でシステム要件にCorei7の3GHz以上とか書いてくるし、860でもいいんか、常時3GHzでないicelakeはダメかとか全く考えてない。
んで日本市場は組み込み用のが売れなくて余ってしまう。
Core i9 9880Hの価格が$556だからノート向けのAPUとして売った方が儲かるんじゃね
>>922 うちの事業所は自社の用意するPCはIntel、取引先から貸与されているシステムはAPU
>>922 IT音痴かつ右に倣えで事なかれ主義が担当者だと、そういう事が起こるんだろうな。
知識も何も無いから自分で判断できなくて、
遥か昔の担当者が書いた要求仕様をそのままコピペで使いまわしてたり。
だからマイナポイントのサイトの対応ブラウザがIEだけ、などという笑えない事態が起きる。
USBも知らない人がサイバーセキュリティ担当の大臣になれる国だからな。
ただ単にAMDはRyzen以前は影が薄かったんじゃなくて?
担当者が無知過ぎて駄目なだけじゃないかね 脆弱性が発覚した2018年1月以降に業務用にIntel構成のPCを個人情報を扱う為に導入 して情報漏洩なんて起こそうものなら、個人情報保護法の技術的安全管理措置に引っ 掛かって罰せられるからな 漏らされた方から裁判を起こされると会社は確実に負けるし、導入を通した担当者は背 任罪で会社から訴えられるだろう
>>925 あれはリーダーのドライバの関係でIEになるんでは?
>>925 マイナポータルはchrome拡張出してパソリ対応したぞ
>>850 どうかな 経済状況が随分違うからなあ
intelは支えなければならない工場資産が膨大だし
事実上cpu一本みたいなもんだし
>>925 役所の仕様書なんて出入り業者に丸投げだし。
そこまでコキ使われて談合すんなって言われたら、誰も入札なんかやらなくなるぞw
>>889 intelの10倍の資産がある会社だからそれぐらい屁もないやろ
いくらでもアーキテクトとか雇えるし
初回起動だけ遅いってのはDECのFX32!みたいなことやってるんだろうな
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _ , -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77 /≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄ / / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / / 彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / / / /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77 ---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄ _/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / / ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___  ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -―――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ / i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄ |:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ | |.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' | |:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ | |.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| ` |:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
M1のアドバンテージの本質はメモリを内蔵してることじゃないのかね
シングルスレッド性能は普通にzen3で追いつけそうな感じね。 M1のIPCは凄いけど、その代わりコアも大きいのか5nmで高性能コア4個はちょっと寂しいな
Zen2+Vegaと比較してM1勝った勝った言われてもなあ
14nm Skylakeと比較してZen3勝った勝ったと言われてもなぁ
>>944 コメットレイクは14nmの匠の技、
ロケットレイクは14nmの革新w
ではIntelの7nmプロセッサを屏風の中から出して下さい
M1対抗はIntelがどうのAMDがどうのの前にWindowsのスケジューラーがbig.LITTLE構成にちゃんと対応するかどうかにかかってる気がすんねん
まずはalderlakeでwindowsがまともに対応してくれるか次第だな
>>943 ではAMDのZen3+RDNA2プロセッサを屏風の中から出して下さい
big.LITTLEにはSnapdragon版windowsでもう対応してるんじゃない?
だからAMDが速くない記事は事実でもファンボーイがファビョるから貼るなとあれほど
なーにいってんだか。その程度ブルドーザ時代を生き抜いてきたAMDerには軽いもんよ
>>941 LPDDR4によって帯域うp
それでGPUの性能上げられるようになった
オンチップメモリの効果は性能面じゃなくて、配線短縮による省電力化
信号品質が維持できるから高速化も間違ってはない 保証値をそこまで叩き上げて高速動作させるのに配線が邪魔 同時に5nmの駆動力不足も隠蔽出来る
正直現状のPCIe4の配線のためにファン内蔵とか正気とは思えん
AMDがPrecisionBoost Overdrive 2を発表、シングルスレッドのパフォーマンスを向上 新しいPBO2はRyzen5000シリーズプロセッサでのみ動作し、AMDはRyzen5000プロセッサに 新しい洗練された低電圧技術を導入しています。 https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja& ;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.tomshardware.com%2Fnews%2Famd-introduces-precision-boost-overdrive-2-boosts-single-thread-tremendously ,へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>911 リーク情報だと、そんなブランド別には別れないんだ。
同じグレード(コア数)の高クロック版がZEN3搭載APU、低クロック版がZEN2搭載APUと言ったような、入り混じった製品構成になる。つまり、非常に分かりにくい。
>>911 それモバイル版だけじゃなくてデスクトップ版もそうなるの?
Zen2+DDR5のAPUなんか作らないだろうし住み分けは出来るんじゃね? Zen2APUがリフレッシュかリネームかは知らんが。
>>959 ZEN2とZEN3が5000シリーズで混在するのは、APU限定の話し。
>>961 デスクトップ版APUでZEN3とZEN2が混在するかは不明。
今の所、リークされてるのはモバイル版の型番だけだ。
雷禅モバイル5000シリーズ(仮) 偶数番がZEN3 、奇数番がZEN2とのリーク情報 RYZEN 5800U ZEN3 8C16T RYZEN 5700U ZEN2 8C16T RYZEN 5600U ZEN3 6C12T RYZEN 5500U ZEN2 6C12T RYZEN 5400U ZEN3 4C8T RYZEN 5300U ZEN2 4C8T
zen3のしゅんころっぷりとzen2APU時代の供給考えて 正直なところzen3APUってノートと組み込み以外出ると思う?
>>966 レノボのデスクトップで出てるので。
GPUいらん大半のオフィス向けデスクトップ需要に向けては出るだろう
APUについてはむしろメーカー側から消費電力これこれ、処理能力これこれ そんで値段こんだけね、と言われるタイプの商品じゃないんすか。 そんでMCMでちゃちゃっと作ってハイお待ち、というスタイル。 そりゃ外部に出さないんだから型番とかもゴッチャゴチャになるっしょ。
ノートは両方ともリブランド品が多いけどな KabyからWhiskeyまで選別品を別名で出していたとかだったしな
キャリアの携帯やスマホじゃあるまいし、 他から口出しされて作る商品じゃないだろ。 そんなのはNECのRyzen 7 Extreme Edition等の、 ごく一部の特定メーカー専用モデルだけ。
DDR5メモリが高止まりしてたら安いビジネスデスクトップでも敬遠されちゃうじゃん。 インテルは移行期は4/5両対応メモコンだぜ。
法人向けデスクトップ用のAPUはぶっちゃけ3000番台で能力的には十分だから、デスクトップAPUはしばらく出す気はないんじゃないかなあ。 TSMCの最先端製造ラインはzen3とbig navi、ゲーム機向けカスタムで一杯一杯でしょ。 売れないもの作る余裕はないと思う。 コンパクトデスクトップ作るならノート用APU流用すれば良いし、自作向けのAPUとかいうニッチに割り振るリソースはないはず。
>>972 今の所APUにはMCMなんて使われてないんですが
>>965 型番合わせるためにZen3の4000番台スキップしたのにこれだと間違って買う人いそうだ
ノート紛らわしいことになるねえ
https://hothardware.com/news/amd-epyc-7003-milan-server-cpu-benchmarks Rome以上の性能をMilanは提供する。
インテルxeonはコア半分でも、Milanと消費電力は同じです。
Intel復活どころか、出る前におわっテル
なぁーに Zen3コアの第4世代 Ryzen 5000シリーズ モバイル・プロセッサー と Zen2コアの第4世代 Ryzen 5000シリーズ モバイル・プロセッサー と並べて見ればほとんど違いはない たった0.025%の文字の違い、ほぼ同じと言っても良い
Zen2コアのRyzen 3(4000シリーズ) わかりやすい
vega10のvega8とかvega11のvega11とかに比べればまだ
>>981 シングル用ベンチやゲーム走らせたら、コア世代の差は明白となる。
Ryzen第4世代、Zen3アーキテクチャ、Precision Boost2・XFR2搭載 Ryzen5000シリーズ発売中!
AMD Ryzen 7 5800U Flagship 8 Core Cezanne ‘Zen 3’ APU Benchmark Leaks Out, Up To 38% Faster Than 4800U in Single-Core Performance https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5800h-flagship-8-core-cezanne-zen-3-apu-benchmark-leak/  ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / , \ / / l ヽ ,r' / ヾ,、 ゙, ./ イ/ ` ` 、 } { i | ゙ 、,,`' 、 , j レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l | ,ゝ‐、_,',. ' ,O 〉 V .( ゙, j i ',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j '‐レ゙ .,r' ノ l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/ . ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、 ゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、 . ゙, ./ ,、r' / \ !、 / ,、r'" / /`'ー- `'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ / く .Y'" .,、r'"/ / /" ` 、', ,、r''" /_____/ ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \ ,、 '" ,、 ''" | / \ ファンボイ大佐 Radeon Instinct MI100が採用するCDNAアーキテクチャーの内部構造 AMD GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/034/4034901/ 正真正銘、化け物だな 完全にGPUじゃないじゃないから何と呼ぶべきか迷うな
VanGoghのAPUがLinuxドライバで有効化されたとか。 ということはそろそろ製品化が近いんすかね。 年末まではZEN3売りたいでしょうから、来年1月発表、3月発売位かしらん。
___ ,;f ヽ i: i | AMD | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; 南無アムダ仏 南無アムダ仏 (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル往生ニダ〜〜 ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / /.
大原てんてーが、AppleのM1にからめて、Appleだから独自のCPUをもう開発してんじゃね? という解説を書いてる。 2030年にはAppleが案外Intelの腐ったファブ買ったりするんじゃね?とか書いてて ちょっと笑いました。
2014年頃か?AMDが2chで散々言われてた頃にAMDは完全に立て直したとか書いてたよね 業界の動向に基づいて有り得る範囲の予測を立ててるから、現時点で頭ごなしに否定はできない話題を投下してくれて楽しい
インテルなんて閉じた世界のファブ買っても腐りきってて可食部なさそう
TSMC 3nmの製造設備を完成―大量生産は2022年 https://www.tomshardware.com/news/tsmc-3nm-fab-completed ,へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | A M D 大 勝 利 !! │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 製造設備はリスクでしかなく情報屋をやってるの方が儲かる ソフトは元手の何十倍も稼げるのに対してハードは数割増しだからね M,GAFA何処も製造設備を持ってない
ファーウェイはアメリカにTSMCの利用を規制されて 日本で使われなくなってる大量の半導体製造装置関係企業と 技術者を囲おうとしてるって記事ある アップルの製造装置への熱心さよりは期待できる
質問いいですか? 困ってるので早くしてください 初心者にもわかりやすく答えられるオタクだけ募集します
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read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
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