◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ YouTube動画>19本 ->画像>12枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/jnr/1524419848/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1回想774列車2018/04/23(月) 02:57:28.21ID:+XcMvCJF
前スレ

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

http://2chb.net/r/jnr/1489588417/

2回想774列車2018/04/23(月) 22:07:24.25ID:S6XhOaP/
※過去スレや他のスレからのコピペ、無限ループ、宣伝目的の書き込みなどが多発します。

3回想774列車2018/04/23(月) 22:11:00.26ID:a0094v6b
結局地域の足は過疎化と共に消えるんだよな

4回想774列車2018/04/24(火) 00:01:54.58ID:Ru+x5dXb
虚偽申請で罰金、最大5億円=カジノ免許―政府・与党


4/13(金) 11:51配信

時事通信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000045-jij-pol

 政府・与党は13日、カジノを含む統合型リゾート(IR)の実施法案で、カジノ規制の違反行為に対して
罰則規定を設ける方針を固めた。

 虚偽の申請内容により免許を取得した事業者に最大5億円の罰金を科す。
暴力団など反社会勢力がカジノ事業に進出するのを防ぐ狙い。
与党での法案審査を経て、政府は27日の閣議決定と国会提出を目指す。


国営でやれって思うけど無理だろうな
ありとあらゆる金持ちが来る都市にするなら贅沢の限りのホテルやら作らないとな
海外勢が金をかけて 日本にホテルやらカジノ施設つくるだろうな
まぁ 間違いなく 世界最大のカジノ都市できるだろうし雇用も生まれるし かなりの金巻き上げれるだろう
人手不足のかな 実現できるのか?

カジノは100パーセント負ける様になってるらしいから、店を開いた段階で利益だから。
入場に6000円って金持ちしか行けないギャンブルだよね。
外貨をかせぐのが本来の目的ではないのか? 外国人お金落としていってくれると良いねぇ
消費税が5パーセントに下がるぐらい税収上がれば消費も上向いて、好いスパイラルになるけどむつかしいだろうな
カジノだけでなく統合型のIRということですが、ほかの国あるようなものマネしてもだめだと思うので奇抜なアイディアを取り入れてほしいね。

カジノができても鉄道の延長と鉄道の輸送増強は100%ありえない。

@ 大規模リゾートでも鉄道大量輸送に見合う客は来ない。
A 駅前にカジノができるわけじゃない。ホテルの送迎やタクシーの方が便利。
B カジノはバンバン金を落としてもらう発想で、安価な鉄道大量輸送アクセスを実施する意味無し。 


鉄道施設本体はJRだろう。
改札の中は不特定多数の市民が入る場所じゃないので税金を突っ込むのが難しい。

だから「駅周辺施設」に金を出せと言ってるのであって駅自体に金を出せとは言ってない。
そしてわざわざ国の節税のためにこっちが在来設備の更新とか言う面倒なことをする必要もない。

来てください、お金使ってください、ではなく。お金を出してでも行きたい。と、思わせる魅力的なコンテンツを考えるのは大変なこと。
大変なことだと思うけど、もっと人の流れを、作ることができれば素晴らしいこと。

5回想774列車2018/04/24(火) 05:36:19.70ID:Ru+x5dXb
JR九州は上場果たしたけど、儲かってる事業で赤字路線てこ入れしろよ。
ましてや最大のドル箱の「門司ー熊本」減便してどうすんだ
「需要がない」というのなら福岡銀行、西日本シティ銀行あたりと提携して
沿線の観光開発でもやればいいだろう

「不便にしたらますます自動車にシフトした」て国鉄時代で懲りてないのか?

6回想774列車2018/04/24(火) 19:38:10.39ID:czjTjLTj
山口県宇部市 寂しすぎる商店街「宇部中央銀天街」 2014/10/05


@YouTube



山口県宇部市 宇部新天町名店街を自転車で走ってみた。 2014/08/03


@YouTube


7回想774列車2018/04/24(火) 22:58:10.89ID:i/ViB+bf
>>6
地方都市の駅前商店街は、どこも似たり寄ったり。

8回想774列車2018/04/24(火) 23:47:37.22ID:31Qq4zY4
しなの鉄道は篠ノ井ー長野間もよこせって言ってるらしいが、
そうすると松本方面が値上げになるのが困る。
こんないざこざが起きるんだから、今後は新幹線も手放しじゃ歓迎できない。

9回想774列車2018/04/25(水) 00:05:05.45ID:iOcsNZ68
>>8
もう既に篠ノ井〜長野は赤字が出ると言い出して、譲渡の話はしなの鉄道側自ら却下したわけだが

10回想774列車2018/04/25(水) 02:08:04.18ID:KxFrgrvx
00222 宇部市 宇部新天町名店街 ハミングロード新天町 20161202 164824


@YouTube



宇部新天町名店街 ハミングロード新天町 20161202_165455 山口県宇部市 商店街


@YouTube



宇部市新天町アーケード空撮2017/7


@YouTube




あまりの変わりっぷりに驚きました。
平成初期までは自転車を置いて歩かなければならないほど人が多かったですよね!
一本裏通りは飲み屋街で、毎晩人であふれてた…らしいw
車が無いと不便な町だけに、郊外に大型店舗が数店できただけで17万人の町はこの変貌とorz

11回想774列車2018/04/25(水) 15:57:43.77ID:5p0Mm4VE
>>5
公共交通での移動が難しくなる事態は本当は避けないといけないはずなのに
場所によっては路線の分割で短区間移動に特化されたり
登録制の地元限定のデマンド化をして地元客に特化された扱いになって陸の孤島に近い
他の街との行き来や外部の人の公共交通での移動が難しい事態すら出来ているからな

12回想774列車2018/04/25(水) 21:50:57.21ID:KxFrgrvx
ANA最近椅子とか古いし、清掃行き届いてないし、何よりCAの質が落ちた。くっちゃべってるし、コンビニのアルバイトレベル。

13回想774列車2018/04/26(木) 02:01:39.03ID:L94TiiTh
「想像力が奪われている」

まさに、これに尽きる。
多くの人と出会い、様々な価値観を持った人と触れ合いながら育つ都会の人と、
少人数の固定化された人間関係の中で、固定化された価値観だけを刷り込まれて育つ田舎の人では、
残念ながら「想像力」に圧倒的な差が生まれる。
自分が想像力を奪われているということすら気付かない。
悲しいが、これが田舎で生まれ育つということの現実だ。

地元選出の国会議員先生も凡そは有名大学出身で、国会に出るため基本的には東京暮らしになり、地元の惨状を忘れる。
テレビはテレビで全国放送とうたいながら、関東圏の話題しか放送しない。
証拠に台風が関東を通過した途端にニュースにしない。最近では島根の地震はほぼ放送されなかった。
こんなことでは地方の自立はない。過疎の加速が進む。


山口県宇部市 寂しすぎる商店街「宇部中央銀天街」 2014/10/05


@YouTube



山口県宇部市 宇部新天町名店街を自転車で走ってみた。 2014/08/03


@YouTube




当時その県には、nhkの他民放2局しかなく新聞のテレビ欄が紙面の半分しかないことに驚いた。
3大都市圏では毎週月曜発売のジャンプが、その県では水曜まで手に入らない。アクセス出来る情報の絶対量が半分くらいに感じた。
英語で情報を追えない日本社会は、当時と似た環境にあるとつくづく思う。
日本は元々世界をリードする先進国にはなり得ない。
今や貧困にあえいだ途上国にも日本人よりもずっと豊かな人生を送る場所がたくさん出現した。
海外エリートは、世界に気付けない日本を尻目に、多くの気付きを得て、新しい時代、新しい世界を切り開いている。
まず日本は実は極東のマイノリティで格差を被っていることを想像力しないとダメ。
私は田舎から出て、人類の大きな流れに気付ける環境にいたいし、それが私の子供の未来につながると強く信じています。

14回想774列車2018/04/26(木) 02:02:17.19ID:L94TiiTh
00222 宇部市 宇部新天町名店街 ハミングロード新天町 20161202 164824


@YouTube



宇部新天町名店街 ハミングロード新天町 20161202_165455 山口県宇部市 商店街


@YouTube



福岡県でも福岡市と北九州市以外は筆者の感じた状況と似ていました。
表現は変だけど、言いたいことはひしひしとわかる。田舎出身だから。
都市部出身の夫にこれと似た私の経験を話すと同じ日本とは思えないと言われるし。
田舎でも都会の大学出た公務員の両親いる家庭の子は、よく都会の美術館行ったりしてなんか住んでる世界が違ってたな。
環境も大切だけど、それ以上に親のレベルは本当に大切だ。
情報インフラは発達していても、日常的な環境の格差が違い過ぎて、皮膚感覚が全く違う。

結局人間を形成するのは身近なコミュニティ依存が高いとは思う。
田舎で時代遅れなヤンキーが減らないのもその狭いコミュニティではそれがかっこいいこととして
受け入れられたりするし、勉強の街と言われてるとこは中学で昔から髪染めてるやつがいなくて
先生はびっくりしてたがそこでは普通だった。
同じ日本とは言いながら、身近でないならアメリカやヨーロッパと変わらないくらい別世界ということ

都会は確かに文化に触れる機会が多いのはうらやましいと思います。
小さいころから美術や音楽に気軽に触れられる環境とそうでない環境では大きな違いがあります。
通信環境の格差や電子機器の普及度合いが違う、文化的施設の少なさがあるのでやはり教育格差があるといっていました。
また都会には、博物館や動物園、水族館、美術館が揃っています。

地域環境によって格差が発生する事については同感です。
そんな自分も大学受験で初めて、全国レベルの競争の中に身を置く事になり、見事に洗礼を浴びました。 
当時の自分の考え方が甘く楽観的でしたね。
百科事典を買い与えられ、手垢が付くくらい一生懸命に眺めました。
また子供の頃は、度々東京へ連れて行かれ、上野動物園、国立科学博物館、交通博物館、船の科学館、五藤プラネタリウム、など
地元にはない施設でいろいろ見聞する事ができたのは貴重な経験でした。

これは現代社会だからどうのこうのではなく、ずーっと昔からあった話。貧富の差の拡大とかそういった問題ではなく、
資本力があり行動力のある人は見ている世界が違うのは昔も今も変わらないということでしょう。
その違いを理解するためには、やはり教育が必要ということなのだと思います。
まだ飛行機や新幹線を使えばそういった都会を体感できるだけ、今の方がマシだと思います。昔はそれも知らずにいた人の方が大勢居たでしょうから。

地域格差がもっと酷かった時代、当時の田中角栄かを列島改造論に着手した。
地方に人口30万程度の中都市を数多く作り大都市との格差を少なくするといった構想でした。
この時代貧富の差をも是正する構想もあった。
自身の利権に結びつけた点に関しては、さておくとしても、こんな大構想を考える政治家らしい政治家…
今の自民にはいないねぇ〜。

利権や金目だけ残った官僚も同罪だがな。

15回想774列車2018/04/26(木) 02:31:56.46ID:L94TiiTh
日本の格差はインドと同じになりつつあるようなぁ…
田舎の田舎の知り合いに聞いてみた。
教育や文化にお金を使う習慣がないというよりお金がないから車も買えないし休みは専ら寝てるという人が多い
あとはイオンに行ったりとか金のかからない事をしてると思う

・「ネットなし」、正しくは、無線ネットはあるが買えない、プロバイダーが見つからない。
・「バスなし」ゆえ徒歩か自転車か送り迎え。
・「塾がない」ゆえ勉強の仕方意思がない。
・「若い大人がいない」先生は大卒だが’’せんせい”にすぎない。話せる大卒の知り合いなし。
・「高速なし」「電車なし」
・「お人好し」で‘’だまされ”たり‘’いじめられたり”の「世間知らず」が多い。
田舎の人は苦労しやすい環境のようですね。

中国がまさにそうだよね。
海外で問題を起こす中国人はだいたいが田舎育ち。
田舎のようにテレビをつければNHKと地方の民放が2つとか出ないし
東京一極集中の税収格差が地方を貧乏、過疎化にしている。
このままでは外国人で溢れて治安は悪化するぞ、ふるさと納税だけでは駄目だ。
21世紀になって、グローバル化って言ってる割には、極東アジアの一国に過ぎない日本なのに、
いまだに狭い国内の都会と田舎の対比構造を持ち込むことが理解に苦しむんだよね。

これって先進国と途上国の関係と全く同じですね。
格差は無くすべきで、無くすことが可能で、貴族は既に皇族以外消滅した。
しかし、地域差や職業の専門性は残すべきだし、無くせないし、無理に無くそうとすれば社会全体が弱体化する。
共産主義国やギリシャの例を見ると、地域差や収入格差を無くす唯一の方法は
国民全員を「役人化」することで、どう見ても不幸だし、100年もたない。
逆に東京が栄えているのは、東京圏が世界最大の都市で、それは日本が世界第4位の国家だからだ。
まぁでも、温室育ちのエリートが国を動かしても、下層部の生活観や行動が見えないことが、
この国の舵取りを誤らせている部分もあることを彼らには実感できない。

地域間格差は北米や欧州等の方が日本とは比較にならないほど在る。
発展途上ではあるが隣の中国などは、日本や先進国の地域間格差なんか笑っちゃうレベルなんだから。
情報を得る機会もない田舎者の絶望を主張しているが、都会者が情報を十分に享受できたにもかかわらず
能力に伸びシロがなかったことの絶望感はキツイ。
情報を金に置き換えれば、最貧国の絶望と、餓死することはないアメリカの貧困層の絶望とはどちらが大きいのか。
答えは犯罪率が示している。

そして今の日本は都会目線でしか物事が進まないから、田舎との格差がどんどん広がっていきそうで怖い
自分で車を運転しないと買い物にも選挙にも行けないとか、都会のヒトには理解できないんだろうな
東京に実家があるだけで勝ち組というのは、地域格差の最たるもの
田舎出身から言わせれば、東京出身者は、東京に生まれた時点で人生にどれほどのアドバンテージを持っているか噛み締めてほしい

世の中は都市部を中心に物事が進んでいるうえに、都市部に移住した地方出身者も、都市部の生活環境に合わせていくので、
筆者の伝える問題が全然顕在化しないんだよね

出身地による格差という観点で比べれば、部落問題なんかよりこっちのほうがよっぽど一般的かつ解決すべき問題だよ

16回想774列車2018/04/26(木) 03:21:31.12ID:L94TiiTh
農村の出身者は、都市部の高校に進学した時にすでに「格差」の洗礼を受ける。
例えば、図書館は学校にしかない。近くに美術館もない。下には下がある。

結局、東京一極集中ってこれにつきるんだよね。
田舎は、維持に税金かかるし格差生まれるし、補助金で地方都市に移住を促進しないと。
上京した若者は、よほどの事情がなければ地元に戻らない。

そして、地方の過疎化が進む。

政府がいくら地方創生を謳ったところで、この現実がある限り、都会を志望する人間を止めることなどできはしない。

一票の格差だけに執着すれば、有権者が多いイコール議員が多い大都市のことばかりが考えられ、端っこは無視される。
だからますます田舎から大都市へ人口が移り一票の格差がまた大きくなる。
大都市から田舎へ人口が移る政策をしなければ一票の格差はなくならないし、大都市と田舎の格差は大きくなるばかり。

経済的な格差だけでなく、価値観的格差かぁ
ビルゲイツは社会は格差があり、不公平であることは当たり前と言ってたらしいけど、生まれる環境と家庭は選べないから…

終戦直後の貧困時代から70数年を経て,GDPでは先進国の仲間入りはしたが、中身は未だに村社会を引きずった市民社会と言える。
そこに格差が固定化しつつある。
代表的なのが「政治」で自民党の6割近くが「世襲政治家」
企業は世襲者がいても、企業成績が振るわないとクビになるが「政治家」は何やってるのか、分からなくともOK。
それから著者が言う、大都会に住むものと地方の田舎に住むものとの格差。
これが少子高齢化で益々拡大してゆき、賃金や県民所得では測り切れない精神的格差を生む。
本来なら政治が解決せねばならん問題だが、世襲政治家には
危機感薄く、ますます東京一極化に強力してる。
就職先志望の一番が「公務員」とはいかに日本に活力が無くなってるかーの現れ。



やはり都会と田舎は個々の見識のレベルが格段に違う。都会の人は老若男女、日頃インプットされている情報量が圧倒的に違う。
今はネットで調べれるではなく、意識しなくても自然と入ってくる情報量の差。
こういう部分が延いては子供の学力にも反映されてくるんじゃないかなー。親子の会話にしても、内容が違うよね。
あと、ニュース等の街頭インタビューだと、都会と田舎では答えの質が違うよなー。都会は多くが鋭く的確な事を言うけど、田舎人は言えない。笑
いや、田舎嫌いなわけではなく、どちらも知ってるから、実際そう思うわけです。

中国の少数民族ならば初等教育しか受けられないし、アメリカでは天動説を信じている地域もある。人種、女性差別が根強く残る地域もある。
都会と田舎の違いは文化度だと思います。 いろんな生き方、いろんなシステム、あらゆる面において都会は多様であり、
それらを肌で感じながら育ったものはモチベーションも異なり、人生の選択肢が広がります。
東京は、文化・教養・芸術へのアクセスがめちゃくちゃ簡単だ。
地元にいたころから美術館や図書館へ行っていたからこそ、そこに到着するまでにかかる時間や労力が全然違うことをハッキリ感じて愕然とした

所得格差だけじゃない、色んな格差がある現代は問題だらけ。
こんなの昔からある普遍的な話で、トランプが大統領になった理由の一つでもあるように、目新しくもなんともない。
Rust BeltからNYに出てきた人間が、Rust Beltがどんなに酷いかを嘆いている話、田舎籍の人間が上海籍の人間を羨む話。
どこにでも転がっているユニバーサルな話です。
今でこそ都市部一極集中と地方の過疎が言われているけれど、日本はもともとは国土の平均的な発展という点では模範的な国なんだという認識でいた。

今でこそ、新幹線などが発達して東京に出やすくなったが、当時は首都圏に出るのも半日仕事。
また、地方に暮らす男は、配偶者を得にくい。地方に生まれた子供たちの中では、
男性より女性の方が地元を捨て都会に移住するものが多く、慢性的な女性不足が生じているからだ。

地方に生まれるという事は、都会の物に比べて、産まれてから死ぬまで、終生大きなハンデを背負って生きるという事なのだ。

ほとんどのメディアは都会にある。故に、この理不尽をしっかり報道することは殆どない。
ただでさえ少子高齢化が進む日本で、都市偏重かつ地方軽視のオピニオンと行政が続けば、
遠くない未来に都市周辺以外は無人の荒野と山林が広がり国土が端部から壊死してしまうよ。

17回想774列車2018/04/26(木) 03:23:02.52ID:L94TiiTh
だったら地方出身者が自分の故郷に
多くの文化や教育をもたらせるようにしたらいいんじゃない?
それを目指してほしいですね。
みんなが東京一極集中でやって来ると、
先祖代々東京で生まれ育った人にとっては、
故郷が人口過密地域となり、生活が脅かされる状態となり、正直大迷惑です。
田舎の人にも故郷があるように、
都内で生まれ育った人にも東京という故郷があるんです。
故郷を捨ててみんなが東京を目指すのではなく、
地方をもっと栄えさせるような、そういう方向に進んでもらいたいですね。

18回想774列車2018/04/26(木) 03:44:33.77ID:L94TiiTh
地方から首都圏に移住してきて、驚くことが山ほどある。
人の多さ、電車の本数、建物の構造・・・
大変なことも多かったが、地方にいたら死ぬまで気付くことのできなかった豊かさに触れることができた。

地元が最高!
という考え方もあることもよく分かる。
が、その考え方が金科玉条ではないことも知ってほしい。

貧困の場合もそうだけど、じゃあどうして欲しいのかが伝わらない。
こんな話は世界中にあるし、国単位での格差は日本国内の比ではない。
けれど、金のない国や人口の少ない遠隔地に高度な教育機関は建てられないし、
インフラを整備するのも維持が出来ない。
せめて最低限の教育機関での情報拡大を図るくらいしかないのではないか。

地域格差は本当にひどいと思う。
同じ人間でも、地方に生まれたり、また親が無能で地方に飛ばされたりして地方暮らしを強いられると、教育環境がまったく違う。

結局、地域の問題なんだと思う。
高い学力も文化も必要ない地域では、そんなものへのニーズが生まれない。
学校のレベルや文化施設などから、置いてある本の質ひとつとっても違う。
その文化の格差を埋めようとすると、膨大な費用だけかかって、それでも差は埋められない。

北海道は札幌以外は話にならないほどクズなのはその通り。

これが先進国かって思っちゃう(笑)
私の田舎は周りは田んぼと山と川、塾は算盤とピアノ教室だけ、
大きなスーパーは電車で30分程行かなければ無かった中学校の時の先生は訛った英語で教えられ
将来は農家か公務員かスーパーの店員、身近にあるものの仕事しかないと思っていました。
あなたは将来何になりたいですか?なんて言われても、なりたい仕事ありません、としか考えが思い浮かばない。
どんな職業があるのかについてもっと詳しく知ることができれば勉強もしたと思います。
だから遊んでばかりいて、自然の原理的なことや、身体が丈夫でバランス感覚が良かったりするから、
体力的な力をする仕事とかが多く頭を使ったデスクワークをしたいと思っても中々そういう仕事にはありつけません。
年を取って来たので体力的に硬い。
東京は都会だって言うけど、スカイツリーに上ったらそうでもないかなぁって、他の外国人と話すと日本て結構遅れてるって感じます。

とにかく都会には当たり前にあるものが田舎には何もないんですよ。
特に文化的なもの、サブカル的なもの、そういうものは何もない。
たとえば映画、大作ならまだしもちょっとマイナーな映画となるとそれを観る手段すらないわけです。

アクセスしようと思えばそういうものがいくらでも身近にある都会と田舎じゃ、本当に全然違うんです。
まぁ今はネットのおかげで昔よりはだいぶマシですけど、それでもね。

日本は他の先進国と比べても文化軽視が著しい。

各自治体の人口に対する美術館博物館、コンサートホールの数を見ても、地方は少なく東京が群を抜いて高い。
欧米では、低所得層の家庭の子が文化に触れられるような公共施策が行われている場合が多く、
「格差=文化教養の差」にならないように国がサポートしている。

日本は本来「文化の国」だったはずが、戦後以降その文化をかなぐり捨て「文明の国」になるようにまい進してきた。
しかし、近年になって国際的な評価は下がり、少子高齢化も含めて未来への展望は暗い。
暗闇を照らすのが文化だと思うが、その明かりさえも手放した日本に未来はあるのか。

19回想774列車2018/04/26(木) 03:58:11.79ID:L94TiiTh
企業でもそう感じます。
新しい製品や仕組みは、周囲の洗練された環境に刺激され、多くの人で競いあう事で生まれるように思います。
地方にいては、情報も少なく、洗練された斬新なものは生まれないですな。
企業が東京に集中するわけだね。

田舎だからというんじゃなく、北海道は特殊。
芸術・文化に親しもうとすると猛烈にディスられる。
関西の会社と合併した北海道の会社の役員が、
合併先の役員が会社のものとして絵画を購入したのを
「これは問題だ」と表立って非難したら、
逆に自分が解任される羽目になったことがあった。
「絵なんて」という意識が強すぎるのだ。

自分の例だと、バレエを見ようとすると「高尚だと思われたいのか」と嫌味を言われた。
「高尚だから」じゃなくて「バレエが好きだから」見るという感覚が北海道の奴にはどうしてもわからないらしかった。

東京で通勤時間1時間以内で住めるようになるには、相当給料もらわないと不可能。
 そのためにも、新幹線、リニアは必要なのですよ。
 新潟の長岡から東京へ新幹線通勤、岡山から京都になんてのが当たり前になっている時代です。
 北海道も、旭川、千歳、苫小牧まで新幹線作れば、事情違ってくる。
 こういう社会資本を作ることを、東大出た政治家さんにやってもらいたいね。

地域格差というものは存在して「知る機会」すらないという人たちも多くいるのはわかる

「部族が違う」というレベルで文化的な違いからくる意識の違いや、勿論情報量の違い、チャンスの格差が顕著なのは深刻だ。

何に価値を置いて考えるかによっても違うが、
田舎にいても良い側面が無いと考える人の多くは上京し、田舎の過疎化は更に進み、より田舎は若者にとって住みにくい町になるという悪連鎖が起る

遊びに行くところがない、あるいは、親に遊びに連れていってもらう機会がない、ということの影響はものすごく大きいと思う。
自分が子供の頃はまだバリアフリーなんて概念はなかったので、地元にエレベーターがある建物がなかったうえに、
高い建物がある近くの都会に連れていってももらえなかったものだから、エレベーターの使い方を知ったのは高校生になってからだった。
都会育ちのいとこが稲を知らなかったのと質的には同じことなので、無いものは経験できない、というのは、
どこに住む人にとっても言えることではあるのだけれど。

通信がいくら発達しても、田舎者の多くには「無知の知」が訪れない。環境が良くない。

地元の、親世代を観ていてもそう思う。無知の知を知らず、絶望感を覚える。

これって大学だけじゃなく、スポーツもそうだよね。

結局都市部の人のが環境が揃ってるから、様々な知る機会が多い。
しかし、地方は、限定的である。

プロ野球選手を見れば分かるけど、やっぱり地方出身の選手は、大成しにくい。
都市部の選手は、全体のレベルが高いので、その中で生き残った選手と地方でお山の大将だった選手では、差が出る。
ハングリー精神がある方が選手はさらに努力するというが、
そのハングリー精神がある人が全国的に成功する人は、必然的に天才的なものの素質がある

20回想774列車2018/04/26(木) 04:09:08.86ID:L94TiiTh
東京一極集中の結果だね。
東京には何でもあって情報も文化もなにもかもの結果、
どこにいっても地方は郊外にショッピングモールや大型電気店が見られる感じになり
地元商店街は疲弊し東京にどんどん人が出て行く。

大都市圏に出たことのある地方出身者ならほとんど気付いてたり、感じてることだしなんらこの記事に目新しいことは何もない
都会、田舎問わず家庭の文化資本の影響は受ける
都会でも家庭環境が悲惨なら可能性は狭まるし、田舎でも経済面、家庭の文化資本が良ければ子供の可能性は広がる
ただ、同レベルの家庭環境で都会の生まれの子供か田舎生まれの子供かでは前者の方がアドバンテージがある
なんでこういう当たり前のことを必死なって感情論で否定しようとする人がいるのか理解できない
それと、これとは逆に都会出身者は地方の現状何て未だ知らないでしょうね 
都会出身者は家庭外の環境から大きなアドバンテージを享受しているんですよ

特に北海道は広くて小さい自治体が多いから、本州の小さな県に比べて文化的な環境が薄い傾向にあると思います。
(非積極的な人間でも自然と文化に接することができるかどうかという観点から)
北海道は四国と九州を足したより大きいのに、県庁所在地(道庁ですが)は1つで札幌一極集中で、
他の地方は他の都道府県であれば県庁所在地でもいいようかところに道の出張所があるだけです。
県庁所在地は田舎でも県庁所在地だなぁと思いますが、出張所があるマチはただの田舎です。

北海道や今後人口減少が見込まれる自治体は、合併した上でどこかの地域を棄てる選択肢も考えなければならないと思います。
広く薄くなのか、狭く厚くなのかだと思います。
都会が全て良くて、田舎が全て悪いわけではないが、色々なことを選択肢できる社会にしてほしい。

インターネットの使い方は、たしかにもっともだと思いますね。
存在そのものは当然あって、何なら田舎の方が回線が早いとかもある昨今、スマートフォン普及率や、PC保有率等も含めて
インフラとしての差はない。
けれども、それを知的好奇心を探求するために使っているか。使えているか。

首都圏と田舎、両方にここ数年内に住んだことのある人間としては、やはり同年齢で比べても圧倒的に都市部の人の方が
より知的に有意義に使っているような気がします。

それはまた、個人としてその有意義な知的情報を発信する人の所在地は、圧倒的に都市部に多いということからも言えるかと思います。

その意味での情報利用格差。これはまだまだ大きい。

地方から来た人は遊びに行くのは地元イオンくらいしかないというのを聞いたことがある。
東京だったら遊ぶ目的別に特化した町がある。この差は非常に大きいと思う。
やはり、地方は中心都市にまとまって現状の中核都市をどんどん大きくしていくべきなのかもしれない。

結局のところ、都会と田舎の違いは選択肢が多いか少ないかの差だと思う。
大学進学にしても、文化の触れる機会にしても、職業選択や専門病院の数や子供の学童野球チーム選びや
レストランの数や卑近な例で言えばテレビのチャンネル数でも違う。
東京出るまで夕焼けにゃんにゃんもニュースステーションも見たことなかったし、当時はインターネットも普及してないし。
選択肢はあるけど1つしかない、または選択肢そのものがない環境と比べると都会は人生の豊かさがだいぶ違う。
選択肢が沢山ある中で能動的に選ぶか、何も選択肢がなく消極的に選ぶか、そもそも選択肢自体もないのと雲泥の差であると思う。

常々考えていた事を、非常に解りやすく言ってもらえたので、とても嬉しかったです。日頃から東京で見れる放送が、田舎で視れない。
つまり総務省と放送局の利益の犠牲で、情報統制されている部分だけでも解放されれば、気付きの助けになるのではと思う。
都会の華やかさを知るだけでなく競争や知恵比べで、人生が変わる可能性がある事を知っていて知らないふりをする大人もいる。
世の中には無知を差別して、己の無力に蓋をしている人が多すぎる。

21回想774列車2018/04/26(木) 05:38:01.98ID:KV40TDnf
地元の会社の給料なんて手取りで30越えないよ
定年までね
農家が多いと家土地持ってるから安くてもやっていけるだけ
これじゃよそから移住なんて無理だし自分が移住するなら都会しかあり得ない

22回想774列車2018/04/26(木) 07:47:43.33ID:ELJi8D50
コピペがいよいよなりふり構わなくなってきたね。

23回想774列車2018/04/26(木) 11:17:00.29ID:h9qNigcb
てかなんで5ちゃんにたてるかなあ。

24回想774列車2018/04/26(木) 11:50:14.09ID:EurJy5hT
>>19
>プロ野球選手を見れば分かるけど、やっぱり地方出身の選手は、大成しにくい。

これはそんなことないだろう!
大谷翔平は岩手県の花巻だし、ホークスにいた秋山幸二や松中は熊本県八代だった。
都市部は空き地が少なく、地方は空き地が多いので、野球の環境はどちらかいえば地方が
恵まれている。

リトルリーグや、高校野球のブランド力で、出身地とかけ離れた越境が多いが、これは都市部が
有利とはいえない。
ダルフィッシュ有や、田中将大は関西出身なのに、高校は縁もゆかりもない北海道や東北に
行っている。
現在野球部は無くなったが、PL学園が全国の野球エリートを集める体質だろうが、
これについては、どの高校が東大合格率がいいかの判断と同じ。

25回想774列車2018/04/26(木) 13:41:59.65ID:VkSXt+i2
>>23
このスレを使って他の板やスレでやる自演やコピペの練習用じゃないかw

26回想774列車2018/04/26(木) 17:43:00.03ID:L94TiiTh
別に良いではないのか。

27回想774列車2018/04/26(木) 21:26:54.48ID:G6exWkcb
とりあえず懐かし板だから、昭和62年4月1日時点でどのように分割しておけばよかったのか書けばよい

28回想774列車2018/04/26(木) 22:58:12.68ID:L94TiiTh
アルコールがあるから、山口達也被告みたいなのが増えるのである。
酒に弱い人は進化型で何かしら有利ってことか。
しかも酒が強い人は金はなくなり、山口みたいに人生終わり、体も壊す。
良いことないな。 山口と絡めてる人いるけど、彼は酒に負けちゃったわけで、酒には弱かったと言える
強弱と好き嫌いはまた違うと思う
そう考えると、酒に弱いのに酒が大好きっていうタイプが一番不幸だな

今の若いもんは素晴らしい。

大谷翔平、藤井聡太、羽生結弦と品行方正であり謙虚でおごり、慢心が無い。
だからこそ高いレベルを維持できるのだと思うが。

酒離れも無駄にイッキの強要もなくなるし、
車離れは死亡事故、後遺症、様々なものを減らせる。
海外離れもわざわざ海外に行かなくても海外がいかに酷いかインターネット等で詳細にわかるので
危険で不衛生な場所にわざわざ行く必要もない。
結構まともな方向にいってるのかもしれない。
ただ一人口減少と、東京一極集中だけはやめてもらいたいけど。

29回想774列車2018/04/26(木) 23:06:11.11ID:L94TiiTh

@YouTube




@YouTube




@YouTube



アルコールがあるから、山口達也被告みたいなのが増えるのである。
酒に弱い人は進化型で何かしら有利ってことか。
しかも酒が強い人は金はなくなり、山口みたいに人生終わり、体も壊す。
良いことないな。 山口と絡めてる人いるけど、彼は酒に負けちゃったわけで、酒には弱かったと言える
強弱と好き嫌いはまた違うと思う
そう考えると、酒に弱いのに酒が大好きっていうタイプが一番不幸だな

今の若いもんは素晴らしい。

大谷翔平、藤井聡太、羽生結弦と品行方正であり謙虚でおごり、慢心が無い。
だからこそ高いレベルを維持できるのだと思うが。

酒離れも無駄にイッキの強要もなくなるし、
車離れは死亡事故、後遺症、様々なものを減らせる。
海外離れもわざわざ海外に行かなくても海外がいかに酷いかインターネット等で詳細にわかるので
危険で不衛生な場所にわざわざ行く必要もない。
結構まともな方向にいってるのかもしれない。
ただ一人口減少と、東京一極集中だけはやめてもらいたいけど。

30回想774列車2018/04/26(木) 23:32:52.34ID:wLQHC5Qt
酒に弱いというより、女に弱いんじゃね?

31回想774列車2018/04/26(木) 23:47:39.99ID:L94TiiTh
国鉄分割民営化自体の失敗でしょ
せめて西日本と東日本と二分割にしとけばいいものを国策なのだから国が責任取って尻拭いしろ!
赤字は当たり前でJR北海道発足させたのだからさ

現在、留萌本線と並走して無料の高速道路が建設中。
あと1,2年で全線開通予定。
高規格の道路は地交体がどんどん整備してくれるが、鉄道は路盤整備も除雪もすべて自前です。
道や道知事は鉄道に対して関心が薄いようですが、それが道の政策すなわち「鉄道不要」という判断です。
幹線系ならともかく、ローカル線対高速道路では、JRに勝ち目はない。

北海道の人口は、都市圏輸送を鉄道で結んで利益が出るには程遠い。
道央圏と北海道新幹線、札幌ー帯広ー釧路を除いて鉄道以外で結ぶ方法を考えるしかない。

ちなみに、札幌ー新千歳空港は黒字。JR北が出している千歳線の営業係数は沼ノ端(苫小牧)までだから。
札幌圏といっても都市圏は千歳くらいまでて55km離れた苫小牧、沼ノ端は近年札幌の都市圏となりつつあるけど、
普通列車が1時間に1本と路線的にはまだ都市圏とは言えない。

このままだと本当に札幌へ新幹線が来る前に倒産するのでは。
今までの枠にとらわれない制度改革を行わないと大量廃線で多くの失業者を出して北海道経済が大変な事になるかと。
自治体も苦しいのはわかるけど見て見ぬふりせず真剣に考えて欲しい。

JRは思い切って廃止路線を選定し、期限を区切って地公体と交渉し、まとまらなければ廃止していくしかないと思います。
同時に社員の大量解雇を伴いますが、再就職の斡旋を地交体やJR東日本にお願いしていくしかないと思います。
厳しいですが、経営が成り立たず道も支援しないのであればやむを得ない選択です。

JR北海道の生き残りの手段としては、もはや民営化を諦めて、国と道が株式を再取得し、事実上の公社化する、
新幹線はJR東日本の路線にする代わり、運賃の一部を公社化した新会社に支払う。
さらに、不採算路線路については思い切って廃止し、代わりにBRT方式を採用して、
燃料費と車両購入や維持費は国と県が持つ形で、公社が運営する路線バスを走らせる方式を取る。
最終的には鉄道とは直接関係ないが、行政機能を果たすのが難しい自治体を廃止して、自治体を集約化させ、
過疎地の対策は私権の制限を設けた上で、その土地を国が買い上げた上で、
過疎地からある程度人口がいる地域に移住させる政策を取らざるを得ないでしょう。
北海道には、このくらいの荒療治が必要です。

在来線、新幹線札幌駅、日本ハムファイターズ球場、少子高齢化、町の破綻など、これだけの問題を抱えていて病んでいる都道府県も珍しい。
知事が悪いのか北海道には有能な人材がいないのか。先延ばしで決断力が全くない。
JR北海道も早く赤字路線を上下分離方式で自治体と交渉して残すか存続させるか決めないと。
新幹線旭川開業と安心して乗れる在来線新型車両導入に集中しないとダメだね。
少子高齢化問題や鉄路が無い自治体は日本中たくさんある。若い人は仕事があって便利な町に出ていくし、
高齢者は不便な町から出て行こうとはしないのも人の自由。
過疎化の原因がここにも見える。交通網の減少=過疎化=少子化
規制緩和の弊害が過疎化に、都市に労働人口集中、競争社会が派遣社会作り低賃金が生じ少子化を促進する。

32回想774列車2018/04/26(木) 23:48:19.59ID:L94TiiTh
国鉄はなぜ民営化しなければならなかったのか?
北海道や九州の赤字路線をそのまま放置したからです。
民営化したって、乗客が増えるわけではない。
30年前、民営化したときには黒字路線を抱える東日本や東海から北海道や九州へ利益分配してたけど、
それもなくなり過疎路線を抱える北海道、四国、九州は本格的に効率化に動いてきた。ある意味想定内。
自治体も財政厳しいし、これ以上過疎地域に付き合ってられない。不便なら便利なところに移るしかないのが現状。
過疎化する地域を便利にするより、便利なところに移すほうが、自治体も財政的に全然安く済む

民営化された以上「企業」は利益を出さないといけない。
これはどういった企業であろうとだ。

例えば列車の場合、乗車率120%でも往路の場合のみで復路は20%を切る場合も多い。
往路120%で復路20%なら、単純計算でその列車の平均乗車率は70%となります。
乗車率の高い列車が復路で瞬間移動的な廃便が出来るならまだしも、普通に考えれば往復での効率を考えると減便もやむ負えないかと。
更に列車の連結数減は着席率の低下になり、増々利用者減となる現実。
東北地方など、ラッシュ時以外は1〜3時間に一本の路線も珍しくない現状を考えると仕方ないかと。
JR九州を責めるより、交通弱者に対応出来る行政の対応対策を求めるべきかと思います。

所詮常識的に考えて真面な企業なら、利益が得られないと「切り捨て御免」は当たり前の事実です。
全国の行政系交通局の中で、都市圏以外が民営化又は民間移譲されつつある事実も忘れるべからず、です。

北海道もそうだけどJRの自助努力でなんとかなると考えていたり国が助けてくれると考えていたりと
自分達のこうつうしゅだんは自分達で守るという意識がないなあ、確かに自治体も苦しいかもしれないが
それなら県も含めて残すために何をするのかを考えるべきだね
もう北海道、四国、九州は単独では厳しいね

しかし、鉄道はインフラである以上地域住民含めて理解を得る事はビジネス上重要であるが、
それは利益が今後も含めて出ればという前提の話だ。
利用者がいなければ利益は出ないし、路線を維持しなければならない事に迫られるのは鉄道業者では無く地域である。

九州は田舎県は特にそうだが、車で行く方が利便性の高い場所がいくらでもあるし、高速バスの需要が非常に高い。
九州は近年も高速道路の整備が続き、今後鉄道の利用者が大きく減ると予測して先手を打ったのかもしれない。
平成28年4月、東九州自動車道が北九州市から大分市、宮崎市まで開通し日豊本線に大きな打撃を与えた。
九州新幹線の南半分である新八代−鹿児島中央間も、並行する南九州西回り自動車道が部分開通しており、将来的には客を奪う可能性も高い。

自分も実際鉄道を使うときは新幹線を使って博多に行くか、新幹線と在来線を乗り継いでの
小倉、九州外に行くか、日豊本線を使って宮崎に行くぐらい。

大分や長崎に行くときは高速バスを使った方が断然お得だからな。

沿線自治体の人たちには申し訳ないけど、自分らが招いた事態だから素直に受け入れるしかない。

時刻表の作り方が現状を即していないとかの指摘は些細な事で、
まずはJR九州が鉄道路線で利益が出るように配慮する事が自治体には求められるだろう。
幸いな事にJR九州は不動産等で十分な利益を出せている。今はこの利益を使って鉄道事業を補ってくれている。
JR北海道のように全体が黒字ですら無い状況と比べるとまだまだ時間はあると見ていいのではないか。

今回の件で困る自治体は、今得ている便益にかかるコストを認識すべきである。

道路は地公体が整備してくれるが、鉄道は路盤を自前で整備しなくてはならない。
ならば、地域の足として必要なら地公体も相応の負担をせよと、私企業としてのJR九州が問題を突きつけたのだと思います。
JR北海道にも同様の経営課題があると思いますが、JR北海道は緩やかに問題を先送りしているのに対して、
JR九州は攻撃的に地公体を攻めているのではないでしょうか。役人が地域交通を真剣に考えるキッカケになればよいと思います。

33回想774列車2018/04/26(木) 23:54:04.78ID:L94TiiTh
山口達也メンバーの報道よりこちらの方が重要だ。

34回想774列車2018/04/27(金) 00:26:23.22ID:EMmzNI8q
ヒント
北海道新幹線2年目 赤字額倍増
04月26日 07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html

北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ100億円の赤字と
赤字幅が前の年度の2倍に拡大し、JR北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、25日開かれた国の財政制度審議会で示されました。

それによりますと、北海道新幹線の開業2年目にあたる昨年度の収支は103億円の赤字でした。
開業初年度の収支は54億円の赤字でしたが、2年目は赤字幅がおよそ2倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より2割減少したことに加えて、開業から30年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
JR北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。

財政制度審議会は、新幹線の赤字は、JR北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。

35回想774列車2018/04/27(金) 01:01:29.01ID:EMmzNI8q
都道府県版GDP、大阪は3位に転落 愛知に抜かれる



朝日新聞デジタル


矢吹孝文

2018年3月12日10時27分

https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html

国内総生産(GDP)の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国2位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。
GDPの算出基準が変わった影響が大きいという。

 大阪府が9日に発表した2015年度の府内総生産は39兆1069億円。
前年度比2・4%増だが、愛知県の県内総生産39兆5593億円と比べると、約4500億円下回った。

 内閣府によると、今回の15年度の発表分から県内総生産の算出基準が国際基準に合わせて改定され、
新たに企業の研究開発費用などが算入された。
このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。

 大阪府によると、統計を取り始めた1950年度以降、大阪は東京に次ぐ2位の座を守ってきた。
府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。

 新基準でさかのぼると、愛知は07年度には大阪を上回っていた。
リーマン・ショックで製造業が低迷した08〜12年度は大阪が2位に戻ったが、13年度からは愛知が2位を維持していた。(矢吹孝文)

36回想774列車2018/04/27(金) 01:19:23.23ID:EMmzNI8q
もし国鉄が東西二社分割だったら今の愛知の地位は無かった
逆に言えば大阪の凋落も無かった
愛知県民は三塚の墓に足向けて寝れないな

山口達也メンバーの報道よりこちらの方が重要だ。

37回想774列車2018/04/27(金) 01:33:32.19ID:EMmzNI8q
逆に北海道と西日本・四国・九州の人らは三塚の墓に足向けて寝るべきだよねw

山口達也メンバーの報道よりこちらの方が重要だ。

38回想774列車2018/04/27(金) 03:17:58.29ID:EMmzNI8q
JR東海、純利益6年連続最高 18年3月期
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO29889490W8A420C1DTB000/

JR東海が26日発表した2018年3月期の連結決算は、純利益が前の期に比べ1%増の3955億円となり
6年連続で過去最高益を更新した。
名古屋駅前の複合商業施設「JRゲートタワー」の開業費用がかさんだが、景気回復を背景に東海道新幹線などの旅客需要が伸びた。

 売上高は4%増の1兆8220億円。東海道新幹線を中心とする運輸収入が3%増の1兆3583億円と伸びたほか、
ゲートタワー関連の増収効果が130億円あった。

 リニア中央新幹線の建設費用として財政投融資から累計3兆円を借りている。
利払い負担は増えたが、本業の好調で吸収し経常利益は5835億円と3%増えた。

 同日発表した19年3月期の連結業績見通しは純利益が前期比2%増の4040億円、売上高は1%増の1兆8440億円。

39回想774列車2018/04/27(金) 03:21:48.89ID:EMmzNI8q
JR東海、保守の効率アップ急ぐ 人手不足に備え
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO29835660V20C18A4L91000/

JR東海が鉄道設備の保守・管理の効率化を進めている。25日は列車の通過で表面が荒れたレールを磨く新型の作業車両を報道公開した。
2020年1月には東海道新幹線に電力を供給するケーブルをほぼ自動で交換する保守車両も導入する。
将来の人手不足をにらみ効率的かつ少人数で安全を守るしくみを整備している。

愛知県豊川市の東海道本線西小坂井駅。「レール削正車」と呼ばれる3両編成の車両が、車体の下から火花を散らしながらゆっくり走った。
高速で回転する砥石がレールを磨き、通過した後には車輪が接する表面が銀色に輝いた。

 列車の通過を繰り返すとレール表面には微細な凹凸が生じ、傷が発生しやすくなる。それを磨いて整えることで寿命を延ばすことができる。

 今回公表した新型は、11日から運用している。従来型に比べ砥石をレール表面に押しつける力を向上させた。
これにより1時間あたりに整備できる距離が1.5倍の300メートルに増え、年間でも3割以上多い80キロメートルの整備が可能になった。

 東海鉄道事業本部の中村亮主任は「コンピューター制御も増え、作業がしやすくなった」と話す。
比較的列車本数の多い東海道本線(熱海〜米原)と中央本線(名古屋〜中津川)で活用する。

 東海道新幹線でも新たな効率アップ策を導入する。その一つが線路脇に敷設した電力ケーブルをほぼ自動で交換する保守用車両だ。
ケーブルは運行に必要な電力を沿線の変電所に送るもの。
1メートルあたり約27キログラムと非常に重く、これまでは線路脇で切断し、人手で運んでいた。

 新型車両は毎分6メートルの速度で線路を走行しながら、ケーブルを車両の上に持ち上げ、自動的に切断。
後方に連結した運搬車両に積み込める。

 JR東海は19年度の採用計画で、鉄道の現場で働く職員を約2割増やす方針。
27年のリニア中央新幹線開業に向け、人員を確保する狙いだ。

 いまのところ必要な人員は確保できているとはいえ、将来は東海道新幹線とリニアの両方を維持・管理しつつ運行する必要がある。
中部で人手不足が広がっているなか、「安全で良いサービスをどう維持していくか」(金子慎社長)が課題といえる。

(横田祐介)

40回想774列車2018/04/27(金) 05:16:38.94ID:EMmzNI8q
2〜3年で交代する企業は、自分が社長で居る間だけ
何もなければ良いと思う体制になってします。
結果、東芝やシャープのような企業にしてしまう。

長年同じ社長が居続ける事は悪い事ではないと思う。
ただ、その社長がカリスマであればあるほど、後任が難しいと思う。

41回想774列車2018/04/27(金) 05:48:33.89ID:EMmzNI8q
今まで効果絶大だったメディアを使っての大阪叩きが
外国人観光客には全く通用しないと分かって官僚も相当焦ってるんだろうな。
本来なら東京五輪に向けて東京はさらに外国人観光客が増え、観光でも絶対的存在に。
外国人観光客が増えず、観光でも低迷する大阪を高みの見物…という予定だったんだから。
大阪がここまでインバウンドで成長するなんていうのは完全に官僚の中では想定外の事態。

42回想774列車2018/04/27(金) 11:26:47.84ID:EMmzNI8q
「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。
二度とこんな公共事業をしてはいけない」 なんて財務省が指摘してるんだが、なに?この差は。
分割民営化だけじゃないだろ。

43回想774列車2018/04/27(金) 11:53:46.53ID:tjb7Dx+1
>>42
そもそも整備新幹線が悪!
田中角栄・45年前の発想そのままで、JRになって経営健全化を評されて、
長野オリンピックで北陸新幹線建設決定から、整備新幹線法を作ってしまった。

高速道路や空港の整備で交通体系が変わっているのに・・
北海道以外でも、長崎新幹線で、佐賀県・長崎県の温度差で揉めてる有様だしorz

44回想774列車2018/04/27(金) 19:44:06.61ID:A+NSjlPH
「新幹線の当初建設目的として在来線がパンクするほどの運転本数がある区間に限る」
としておけばこうはならなかった
その場合でも、
博多〜熊本間
高崎〜長野間(ほくえつ線ができなければ、直江津まで)
盛岡〜青森間
の3区間は作られたけどね

45回想774列車2018/04/27(金) 19:57:51.65ID:xx/FD0YY
前スレでも、東北新幹線は仙台まで、上越新幹線は不用、とあったな。

長野、北陸、九州、長崎とか無茶苦茶だな。
しかも、FGTが実用化していないのに長崎側を着工するとか、無理矢理だな。
鹿児島ルートみたいに、末端から作ればいつか全通するだろうという下心だろう。

46回想774列車2018/04/27(金) 23:13:05.14ID:tjb7Dx+1
>>45
沿線需要では、北陸>上越とする声は多い。
昭和の政治力の差だったろうな。
あと昭和の技術力で、碓氷峠越えが克服できたかだが、大清水越えとどっちこっちか?

47回想774列車2018/04/28(土) 02:56:54.89ID:lqiGjpvP
銀行員、弁護士の惨状を誰か予測していたのだろうか?
他にも不要になった職業が多数有るけど先日の報道によるとプレカット工法が主流になり大工さんも要らなくなったと言うし
実は爺さんも昭和40年代からずっと家電修理で飯を食って来たが時代も製品も変わり微細化により個別部品の交換が困難だし
第一直すより買った方が安い物ばかり何じゃよね!

48回想774列車2018/04/28(土) 03:15:31.53ID:lqiGjpvP
銀行は変化に対応できるところしか生き残れない。
人員・店舗があんなに要らないのもそうだけど、なにより新しい稼ぎ方を見つけないと。
どれだけ長い間、長短金利差で稼ぐとか変化のないことを続けてきたか。
現在の稼ぐ手段も、他の証券会社の作った投信販売とか、保険販売とか、何か間違っていると思う。

49回想774列車2018/04/28(土) 03:21:01.55ID:lqiGjpvP
邦銀は企業努力を全くしなかったとまでは言わないが役所のいいなりにさえなっていればオイシイ飯が食えた。
銀行員ほど楽な商売はないのではないかと思わせるほど働きのわりに給料も良かった。
もうそんなずるい生き方が許される時代ではないのかもしれない。
ついでにNHKの奴等も大量にリストラしてよ。

旅行業界も先細り。商社は安定安泰。公務員こそ窓口要員はマイナンバーと電子化で削減できる。
エストニアは窓口要員ほぼいない。消費税上げる必要少なくなる。公務員も非正規の方がちゃんと仕事しているように見えてしまうし。
非正規雇うなら給与水準下げるか人員減らすかすべき。未だに昭和感満載の自治体あるのが現実。

電子マネーの普及であまり現金使わないし、ローン、カード引き落としなど生活費+α程度しか銀行口座には預けてないな。
利息なんて無いに等しいし、残りは長期投資に回す。
所用があって久しぶりに銀行へ行ったが、以前は長イスで順番待ちだったのが、個別のイスになり数も減っていた。確かに窓口を使う人間は減ってるようだ。

インターネットは果たして人類のためになるのかな?こうして利用して、便利だし安い買い物も容易になったけど、
人の仕事を取り上げ、根本的な部分では人類の敵なのでは?と思えてきた。もう遅いけどね。


こうなってくると、なんで公務員が削減されないのか非常に気になる。
仕事の効率が悪くて削減できないんでしょうね。(お役所仕事、効率的に仕事をすると人員削減されちゃうからかな?)

50回想774列車2018/04/28(土) 03:46:50.30ID:lqiGjpvP
昭和の感覚では、もう銀行経営はできない。
時代は変わったのだ。
家買う人減ったからね。高い金利も昔ほどどこもできないし、破産手続き多いし、銀行がつぶれないことだけを願う。
店舗来客数が減ったのは、銀行に行っても何も得られないからです。単に客に金融商品を買わせることしか考えていないから、
客は銀行に期待できないから行かなくなっただけです。

51回想774列車2018/04/28(土) 04:30:41.69ID:lqiGjpvP
「消費税14%に」 小林喜光同友会代表幹事
最終更新:4/27(金) 11:29
産経新聞

4/27(金) 7:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000502-san-bus_all
経済同友会の小林喜光代表幹事は26日、産経新聞などのインタビューに応じ、消費税率を来年10月に10%へ引き上げると同時に、
国と地方の基礎的財政収支(プライマリーバランス、PB)を平成37年に黒字化させるためには、
「消費税率を14%まで引き上げるべきだ」と語った。

 小林氏は「国家の持続制を確保することが重要で、そのためには財政再建は欠かせない」と強調。
昨年の衆院選で、「野党が軒並み消費税率引き上げの中止や凍結を打ち出す中で、
明確に引き上げ方針を示したのは自民党であり、安倍晋三政権だ」と指摘し、引き続き財政再建路線を進めるべきだとの考えを示した。

 また、財政健全化を先送りさせないためにも「諸外国にあるような財政の状況を客観的にチェックし、政府を監視する第三者機関を設置すべきだ」と訴えた。

52回想774列車2018/04/28(土) 04:52:01.46ID:lqiGjpvP
ヒント
東海道新幹線 「成長の30年」、運輸収入8割増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892520W8A420C1L91000/
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

東海道新幹線が成長を続けている。国鉄分割・民営化でJR東海が発足した
1987年度に7146億円だった運輸収入は30年で8割増え、1兆2532億円に拡大。
新型車両の導入をテコに「のぞみ」などの増発を進め需要を取り込んできた。
ビジネス、観光ともニーズは堅調で、2018年度まで9年連続の増収も視野に入っている。

同社発足後の新幹線の成長をみると景気の拡大や回復だけが理由ではない。
1つは新型車両の導入だ。1964年の開業以来、長年「0系」を主体に運用していた
国鉄時代と違い、民営化後は92年の「300系」を手始めに07年以降の
「N700系」シリーズに代表される新型車両を矢継ぎ早に投入。
87年当時に220キロメートルだった最高時速は285キロメートルに向上した。

92年に導入した「のぞみ」は東京〜名古屋〜大阪の移動時間を縮め、需要を喚起。
当初は早朝・夜間の計2往復のみだったが、14年には最大1時間10本まで可能になった。

「ひかり」や「こだま」も含めた1日あたりの平均運転本数も増えている。
87年度の231本から17年度は368本まで6割増加。

53回想774列車2018/04/28(土) 05:01:35.08ID:lqiGjpvP
飛行機の方が安いから、高い新幹線に乗る必要性がない。

札幌まで延伸したらというのは夢物語。 飛行機の方が安いし早いし札幌まであっという間に快速で到着できる
高い料金払って新幹線を使うメリットが無い
観光で使うならゆっくり進む寝台列車の方が良いのに北海道新幹線が開通して、トワイライトエクスプレスがなくなり、悲しいです。
一度は乗って見たかった。


北海道新幹線2年目、赤字103億…乗車率低迷


4/27(金) 23:42配信

読売新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00050117-yom-bus_all

 北海道新幹線の開業2年目にあたる2017年度の営業損益が103億円の赤字になる見通しであることが
26日、JR北海道への取材でわかった。

 18年度も102億円の赤字予想。
平均48億円の赤字を見込んだ開業前の当初想定から大きく悪化している。

 赤字拡大の背景には、乗車率の低迷、青函トンネルの老朽ケーブルの取り換えや車両の本格的な点検などで
経費がかさんだことがある。
16年3月26日に開業した北海道新幹線の乗車率は、1年目の16年度は32%だったが、17年度は26%に低下している。
16年度は54億円の赤字だった。

 財務省は25日に開いた財政制度等審議会の分科会で、JR北の経営について「北海道新幹線の赤字が拡大しなければ、
維持困難な線区の営業赤字158億円の解消で、経常利益の黒字化が見通せた」と指摘している。


ひどいよなこれ、単独維持困難で2016年に廃止となった留萌本線留萌〜増毛間の赤字が年間1億6千万だった。
現在経費削減のために一部駅や踏切の廃止を検討している石北本線の削減額が合計1千万円ほど、
災害に弱い同線を283が走れる路盤強化にかかる費用は1千億円ほどと言われたという話を聞いたことがある。
北見に住んでいて札幌へ交通機関で行ったこともあるからわかるが北見網走の利用者は今も結構多く、
特に週末は特急バス3台でも満席になり、代わりにオホーツクを利用するとこの日は5両だったが
俺とともに結構多くの客が北見で乗って大体8割の乗客率だった。
名物玉ねぎ列車も11両、これをトラックとなると最低でも運転手とトラックを11人11台以上必要になるが、
鉄道だと長距離移動は前と後ろの機関車運転の2人で済む、荷主も鉄道の方が安上がりだから続けてほしいといっているそうだ。
地方の赤字切り捨ての裏で高い新幹線とは悲しいぜ。

大昔の国の決定した事を進めていくからおかしくなる。
完成した物を否定してはいけないが新幹線絡みの建設は今の世の中にあわない。最初からわかりきってた事態だ。
今でも役所仕事なんじゃないかと思ってしまう。発送の転換を図らないとJR北海道はどんどん苦しくなる。

残念だけど新幹線移動は3時間が限界ですね。それ以上だと普通に選択肢にない。飛行機でしょ。
東京〜名古屋〜大阪は日本の大都市を3hで結ぶから意味あるけど、函館から新幹線で3h圏内ってそもそも人少ないよね。
応援してるけど残念な結果になることは最初から分かってたはず。

何を今更って感じ。
こんな結果、開業する前から北海道の人は予想してた事。
札幌まで延伸したところで、利益改善にはならないでしょう。
札幌ー青森の新幹線は料金によっては有効かもしれないが、東京まで新幹線で行く人はほんの一握り。
どんな効果を期待して、アホみたいにお金を使って北海道まで新幹線を引こうと思ったのか未だに理解できない。

北海道新幹線を決めたヤツらの責任は?
本当に役人達は税金使って責任をとらないヤツばかり。

54回想774列車2018/04/28(土) 05:23:35.85ID:lqiGjpvP
アメリカのいいなりで国鉄を分割民営化したのが間違いだな。
現在の我が国では、軍事的な利点を考える必要がないから、国力が弱体化しても構わないんだろうけど。
そもそも新幹線の意味は地元民の商圏の拡大。「札幌まで伸びないと黒字化は難しい」って、ずっと言われていたのに、何を騒いでいるのか。

そもそも取るべきところからきっちり取っていない。
赤字にも関わらず自治体は十分な支援や利用促進をしてこなかった。
貨物の線路使用料も安いまま。その貨物が原因で青函トンネル内では速度を落とさざるおえない。
そもそも無理があった分割民営化。政治家や官僚の無能さが招いた結果。
もともと北海道単独での民営化が厳しいところに、赤字前提の新幹線を背負うのは無理がある。

国策新幹線なんだから国が見てあげないと、JR北海道は潰れるよ。
北海道に行く人は札幌開通しても大方飛行機で行きます。新幹線は永遠に赤字です。
高いし遅いし乗り換えが多いからね。
新幹線のメリットが薄い。正直,特急白鳥のほうが安くて使いやすかった。
あとは,推進した沿線自治体や北海道職員が,どれだけ新幹線を使ってくれるかだな。在来線と同じように,どうせ造らせておいて乗らないんでしょ?
札幌まで新幹線を通したら赤字はさらに増えるだけ、新幹線がJR北海道の息の根を止めてしまう。新幹線より北斗星の方が良かった
こうなることは明らかだったはず。
函館は観光地であるので、本州側からは様々なツアーや安いキップで北海道に来るが、北海道の人間は新幹線を利用することは少ない。
(JR北海道側の運賃は高いし割引も使いにくい。)
両者の利用があって初めての鉄道は成り立つと思う。
ただ、新幹線を誘致している自治体は、来てもらうことを主に考えて、地元の人が使えることを考えていないと思う。
人口の多い札幌まで早期に延伸を果たし、青函トンネル内の速度をあげて、東京ー札幌間を4時間とかになれれば飛行機とも
充分競合できる乗り物になると考えられる。冬に運休しなければ冬の移動は新幹線一択だし。
あとはJR北海道側の料金だと思う。

北海道新幹線はトンネルや設置施設の設備投資及び維持管理費が他の新幹線よりも高額となるのでイニシャルコストだけではなくランニングコストも相当かかるのは事実。このままでは相当厳しいことは容易に想像できます。

それでも新幹線が人の流れ、周遊性を高める役割りを果たしている面は実に大きい。東日本から北日本エリアは東京との人の流れは多くともそれ以外はとても少ないように思えます。ここが西日本との大きな違いで人の流れも東京への一辺倒ではありません。
人の流れが活発になればビジネス需要が生まれマーケットも拡がるのではないかと思うのです。
新幹線をその一つのツールと考えてもいいのではないでしょうか。
札幌まで延伸すれば関東〜北海道〜東北〜関東といった周遊性が生まれます。
そう考えると札幌まで延伸すべきだと思えるのですが…

55回想774列車2018/04/28(土) 05:28:23.28ID:lqiGjpvP
アメリカのいいなりで国鉄を分割民営化したのが間違いだな。
現在の我が国では、軍事的な利点を考える必要がないから、国力が弱体化しても構わないんだろうけど。
そもそも新幹線の意味は地元民の商圏の拡大。「札幌まで伸びないと黒字化は難しい」って、ずっと言われていたのに、何を騒いでいるのか。

そもそも取るべきところからきっちり取っていない。
赤字にも関わらず自治体は十分な支援や利用促進をしてこなかった。
貨物の線路使用料も安いまま。その貨物が原因で青函トンネル内では速度を落とさざるおえない。
そもそも無理があった分割民営化。政治家や官僚の無能さが招いた結果。
もともと北海道単独での民営化が厳しいところに、赤字前提の新幹線を背負うのは無理がある。

国策新幹線なんだから国が見てあげないと、JR北海道は潰れるよ。
北海道に行く人は札幌開通しても大方飛行機で行きます。新幹線は永遠に赤字です。
高いし遅いし乗り換えが多いからね。
新幹線のメリットが薄い。正直,特急白鳥のほうが安くて使いやすかった。
あとは,推進した沿線自治体や北海道職員が,どれだけ新幹線を使ってくれるかだな。在来線と同じように,どうせ造らせておいて乗らないんでしょ?
札幌まで新幹線を通したら赤字はさらに増えるだけ、新幹線がJR北海道の息の根を止めてしまう。新幹線より北斗星の方が良かった
こうなることは明らかだったはず。
函館は観光地であるので、本州側からは様々なツアーや安いキップで北海道に来るが、北海道の人間は新幹線を利用することは少ない。
(JR北海道側の運賃は高いし割引も使いにくい。)
両者の利用があって初めての鉄道は成り立つと思う。
ただ、新幹線を誘致している自治体は、来てもらうことを主に考えて、地元の人が使えることを考えていないと思う。
人口の多い札幌まで早期に延伸を果たし、青函トンネル内の速度をあげて、東京ー札幌間を4時間とかになれれば飛行機とも
充分競合できる乗り物になると考えられる。冬に運休しなければ冬の移動は新幹線一択だし。
あとはJR北海道側の料金だと思う。

北海道新幹線はトンネルや設置施設の設備投資及び維持管理費が他の新幹線よりも高額となるので
イニシャルコストだけではなくランニングコストも相当かかるのは事実。このままでは相当厳しいことは容易に想像できます。

それでも新幹線が人の流れ、周遊性を高める役割りを果たしている面は実に大きい。
東日本から北日本エリアは東京との人の流れは多くともそれ以外はとても少ないように思えます。
ここが西日本との大きな違いで人の流れも東京への一辺倒ではありません。
人の流れが活発になればビジネス需要が生まれマーケットも拡がるのではないかと思うのです。
新幹線をその一つのツールと考えてもいいのではないでしょうか。
札幌まで延伸すれば関東〜北海道〜東北〜関東といった周遊性が生まれます。
そう考えると札幌まで延伸すべきだと思えるのですが…空路の方が安いって言うけどさ、
調べてみたら直前にチケット買って乗るなら新幹線利用とそんなに料金は変わらない。
なぜ安い方は割引料金で、新幹線は正規運賃で比較するかな?

開通後の札幌までの料金はまだ分からないからあくまで今の金額だけど例えばこれからすぐに東京まで行きたいとき、
札幌〜東京で\26,820(新函館北斗〜札幌は在来線)
一方空路、新千歳〜羽田はAirDoでも29,290円。JALなら正規運賃は37,790円。そこに札幌〜新千歳、羽田〜東京までの在来線や京急の料金も加わる。

多分札幌まで繋がれば新幹線料金はもっと上がるだろう。
でも5時間で行けるんだったらこのくらいの値段差だったら、トータル移動時間は空路と変わらないし、新幹線という選択肢は十分ありだと思う。

さすがに函館までじゃ、札幌の人間がなかなか使えないのは仕方がない。

前に走っていた特急の方が良かったと言っている人が多いけど新幹線はもう走り始めたんだから、今更新幹線をやめて前の特急に戻す事はできない。
止められない時代の流れだと言い聞かせて新幹線に乗ってあげる事、これしかないよ。

元々は青函トンネルは新幹線を通す予定で作られたものだけど、財政のやりくりの都合がつかないと言うことで在来線に変更になったわけで、
今更ながら新幹線って必要なのか、という疑問はあるけど。
元を言えば北海道新幹線は東海道新幹線の次に考えられた計画だったんですけど、結局北海道の財政が厳しいと言うことで
中止になってしまったという経緯があったのです。

56回想774列車2018/04/28(土) 05:29:45.42ID:lqiGjpvP
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会


最終更新:4/26(木) 6:02
北海道新聞

4/26(木) 6:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok

18年度も102億円の赤字見込む

 財務省は25日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が
103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、
今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。

財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は47億円の赤字とみられていた。
しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、
それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。

 JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、
単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離(かいり)したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
.
北海道新聞社


「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」

都合の悪いものを見て見ぬふりすれば、そりゃ机上では黒字になるだろうね

・運賃料金が高い。
飛行機を見習って、弾力的にすべきです。がらがらの時は7割引ぐらいにするとか、繁忙期は2割くらい値上げするとか。
・車両に魅力がない。
北斗星、カシオペア、トワイライトエクスプレスが何故人気があったのかを鉄道会社は分かっていないのかな?
新幹線にもカフェ&ダイニングカー、ネットと漫画を備えた車両を用意すればどうだろう?
東京を22時台に出て函館に6時に着くような寝台新幹線があったっていい。

新幹線の利用促進のため、新函館北斗駅で新幹線と接続する、札幌ー函館間の夜行列車の復活は不可欠と思う。
かつては夜行急行はまなす号が札幌ー青森間にあり、新幹線乗継で道央ー東北間の移動に便利だった。
また、航空機が満席や運休の場合には、札幌ー首都圏間の代替にもなっていた。
今はインバウンドで札幌市内の宿が取れにくい状況なので、夜行列車にもそれなりの需要が期待できそう。

本当に道民の為の新幹線には思えない。道央圏や道東圏の人がわざわざ函館や札幌等の停車駅行って新幹線乗ると思う?
千歳や帯広等で飛行機で行った方が断然早いし、断然安い。
新幹線作る事に難が有ったのわかんないかなぁ。
誰もが分かっていたことですけどね。現状は北海道新幹線ではなく、函館新幹線です。
札幌から函館までの在来線所要時間で、飛行機で東京までいけるんでしょ?函館周辺の人以外使わないよ。
このようになる事は、素人にもわかる話でした。
かつての整備新幹線計画に基づいて杓子定規のように工事をする時代ではなくなって来ているのが現実と言えるでしょう。
所要時間の大幅な短縮と費用対効果が充分に見込める路線については延伸工事を続けるべきですが、
それが見込めない路線については在来線の大幅な改善工事の方が理に叶っていると言えます。

57回想774列車2018/04/28(土) 10:47:02.19ID:8f5wjl+L
>>45
末端から作るのは最近の道路や鉄道の建設では常套手段になってるね。
昔は需要の高い地域から作って最後に末端とか中間の需要の低い区間を一番後回しにしていたものだが。

58回想774列車2018/04/28(土) 11:01:29.12ID:G+sCdaT+
>>57
用地買収、土地収用のしやすさ、工期の長い山岳区間等を先に着手したい心づもりなどを勘案すると、
末端から造ると言うのは、設計担当者側からすれば、あながち間違ってもいない。

まあ、長崎ルートのように、木に竹を繋ぐような鉄道が新幹線と呼べるのかどうか疑問だが。

59回想774列車2018/04/28(土) 12:20:11.16ID:5uSlVjPa
>>58>>57
鹿児島ルートの場合、比較的線形が良く複線化も進んでいる新八代以北より、山岳区間のため海側に大きく迂回して線形が劣悪かつ単線の以南のほうが時短効果が大きいというのが理由

60回想774列車2018/04/28(土) 12:56:46.95ID:zDeyzdkf
>>55

>そう考えると札幌まで延伸すべきだと思えるのですが…空路の方が安いって言うけどさ、
>調べてみたら直前にチケット買って乗るなら新幹線利用とそんなに料金は変わらない。
>なぜ安い方は割引料金で、新幹線は正規運賃で比較するかな?

東京〜札幌の空路を、無割引で利用する者はほぼいないよw
JAL・ANAでさえも前日までに買えばいくらか安くなるし、もっと安くならスカイマークの選択肢もある。
そうすると、羽田〜新千歳の実勢価格は高くて2万円〜25000円程度。

更に成田と結ぶLCCキャリアだと、1万円以下でも購入できる。
羽田便が高いならLCCを選べばいいだけ。

実際稼働済みの東京〜博多の新幹線直通利用も、ほぼないに等しいだろうw
東京〜福岡の航空事情は東京〜札幌とほぼ同じ。
これを言うと、福岡空港のアクセスが便利過ぎて、札幌は新千歳までのアクセスがと
言う奴がいる。
しかし新幹線の東京〜博多の特急料金は通し料金。だけどそれでも割高。
東京〜札幌の特急料金は、新青森打ち切りなので余計割高感がある。

61回想774列車2018/04/28(土) 13:10:29.67ID:66gN4vVE
>>54
>>56
北海道新幹線のお得な切符が使いにくいのも
利用があまり伸びない理由になっている気がする
(特に札幌方面との利用だと分かりにくい)
夜行利用については札幌ー新函館北斗間を夜行バスで移動する手はあるけど
乗り継ぎ特典はない上に新函館北斗駅の野外で待たないといけなくて
新幹線理由でその日の朝に出るとその分現地滞在時間が減って
前の日に出るとホテル代が余計にかかり
フェリーと夜行バスだと青森の発着時間がかなり早く出るか到着が遅くなるからな
あと函館駅と青森駅との間の移動の需要がそのまま新幹線と在来線乗り換えでも
今まで通りもしくは多くなっているのか
それとも新幹線利用でも他の場所に需要が移動しているのかでも話が違う

62回想774列車2018/04/28(土) 13:25:32.58ID:G+sCdaT+
青函のみの利用では、かなりフェリーが多くなってきたというのを聞いたことがある。
統計的実数を知らないので確たることは言えないが、「はまなす」廃止、新幹線の割高、
JRの不便があってのことだと思う。

ここまで来ると、快速「海峡」の頃がマシに見える。
まあ、それは嘘になるが、新幹線が札幌まで開通していないのなら、
特急「白鳥」で充分だったんだろうね。

63回想774列車2018/04/28(土) 21:24:16.44ID:8O131TN5
こうもビジネスマンの視点が欠けていると、、、
ガキか底辺なんだろうな。
まさに痴民

64回想774列車2018/04/28(土) 21:41:52.44ID:3YKaeD2T
余程の零細か目先の金にしか眼中にないビジネスマンでもない限りは、ビジネスで航空機に割安運賃じゃ乗らない
いくらでも変更が出来てキャンセルも出来る普通運賃か旅行代理店の持ち分による株主優待

そういう意味ではえきねっとならいくらでも変更が出来て、キャンセル料も数百円で済む新幹線は非常にいい

65回想774列車2018/04/28(土) 21:48:55.11ID:3YKaeD2T
JRの途中下車制度なんて、世の大手企業に忖度して残しているんじゃないかと思う
1枚の普通乗車券で複数の出張を重ねるなんてのはザラにある

66回想774列車2018/04/28(土) 22:00:28.89ID:3YKaeD2T
JR東海がリニアで新運賃体系を入れたいのは、東京〜大阪のついでに名古屋というケースが多くて手元に入る金が少ないから
東と西はもちろん新運賃体系なんて要らないと言うだろうが、東海を自社の踏み台にする分割案をよく考えたものだ

67回想774列車2018/04/29(日) 06:01:20.12ID:978wvzPG
TOKIO楽曲JR東海は継続へ(画像が横になってるけど) JR倒壊は山口メンバーの事件を容認するってことか
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

山口達也メンバーの報道よりこちらの方が重要だ。

大麻や覚せい剤が駄目で酒は良いというのがわからない
大麻や覚せい剤中毒者がなにか事件を起こすと人非人の扱いだが
酔っ払いが事件を起こしても酔っていたのだから仕方がないで済むのである
酒は犯罪者のお助けアイテムになっているのだ
大麻や覚せい剤も解禁するか、酒も法律で禁止するのが筋を通すということだろう。


@YouTube




@YouTube




@YouTube



アルコールがあるから、山口達也被告みたいなのが増えるのである。
酒に弱い人は進化型で何かしら有利ってことか。
しかも酒が強い人は金はなくなり、山口みたいに人生終わり、体も壊す。
良いことないな。 山口と絡めてる人いるけど、彼は酒に負けちゃったわけで、酒には弱かったと言える
強弱と好き嫌いはまた違うと思う
そう考えると、酒に弱いのに酒が大好きっていうタイプが一番不幸だな

今の若いもんは素晴らしい。

大谷翔平、藤井聡太、羽生結弦と品行方正であり謙虚でおごり、慢心が無い。
だからこそ高いレベルを維持できるのだと思うが。

酒離れも無駄にイッキの強要もなくなるし、
車離れは死亡事故、後遺症、様々なものを減らせる。
海外離れもわざわざ海外に行かなくても海外がいかに酷いかインターネット等で詳細にわかるので
危険で不衛生な場所にわざわざ行く必要もない。
結構まともな方向にいってるのかもしれない。
ただ一人口減少と、東京一極集中だけはやめてもらいたいけど。

68回想774列車2018/04/29(日) 06:06:43.40ID:7ET2/slW
>>67
馬鹿か?山口は酒に弱かったのではあなく、JKに弱かったのだ。

69回想774列車2018/04/29(日) 09:43:41.78ID:978wvzPG
山口達也が会見後に再入院、自宅で1人にしておけず

最終更新:4/29(日) 9:30
日刊スポーツ


4/29(日) 5:56配信


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00193148-nksports-ent

今年2月の女子高生への強制わいせつ容疑で警視庁から書類送検され、無期限の謹慎処分となったTOKIO山口達也(46)が、
今月26日に行った謝罪会見後、入院していたことが28日、分かった。現在は医師らが見守る中、病院で生活を送っている。

親しい関係者によると、今回の事件を受け、山口は憔悴(しょうすい)しきっているという。謝罪会見などによる単純な疲労だけでなく、
精神的にとても不安定なため、自宅などで1人にはしておけない状態。周囲からのすすめもあり、入院が決まったという。

 山口は今年2月12日の事件当日まで、約1カ月間病院に入院していた。肝臓の数値が高く、肝臓を休ませるための入院だった。
謝罪会見でも「家に帰ると飲んでしまうので病院で寝ようと、入院という形をとっていました」と告白している。
ジャニーズ事務所の顧問弁護士によると、過去にも同様の理由で入院したことがあったという。

 今回の入院理由には、精神的な要因が占める割合が大きいとみられる。ただ、アルコールに手を出さない環境作りのためでもあるという。
山口は会見でアルコール依存症については「依存的なものはないと自分では思っている」と否定していたが、
酒をめぐるトラブルは以前から芸能関係者の間でささやかれており、退院当日に自宅で焼酎ビン1本分を飲み泥酔して
事件を起こしたことからも、アルコールに関して大きな問題を抱えているとの見方が強い。

 今回の事件を踏まえ、山口は「まだ先のことは考えられませんが、今は絶対(酒を)飲まないと決めています」と断酒を宣言していた。
心身共に安定するまで、当面は病院で過ごすことになりそうだ。

70回想774列車2018/04/29(日) 10:11:45.62ID:978wvzPG
>>68

馬鹿か?山口はJKに弱かったのではあなく、酒に弱かったのだ。

山口達也が会見後に再入院、自宅で1人にしておけず

最終更新:4/29(日) 9:30
日刊スポーツ


4/29(日) 5:56配信


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00193148-nksports-ent

今年2月の女子高生への強制わいせつ容疑で警視庁から書類送検され、無期限の謹慎処分となったTOKIO山口達也(46)が、
今月26日に行った謝罪会見後、入院していたことが28日、分かった。現在は医師らが見守る中、病院で生活を送っている。

親しい関係者によると、今回の事件を受け、山口は憔悴(しょうすい)しきっているという。謝罪会見などによる単純な疲労だけでなく、
精神的にとても不安定なため、自宅などで1人にはしておけない状態。周囲からのすすめもあり、入院が決まったという。

 山口は今年2月12日の事件当日まで、約1カ月間病院に入院していた。肝臓の数値が高く、肝臓を休ませるための入院だった。
謝罪会見でも「家に帰ると飲んでしまうので病院で寝ようと、入院という形をとっていました」と告白している。
ジャニーズ事務所の顧問弁護士によると、過去にも同様の理由で入院したことがあったという。

 今回の入院理由には、精神的な要因が占める割合が大きいとみられる。ただ、アルコールに手を出さない環境作りのためでもあるという。
山口は会見でアルコール依存症については「依存的なものはないと自分では思っている」と否定していたが、
酒をめぐるトラブルは以前から芸能関係者の間でささやかれており、退院当日に自宅で焼酎ビン1本分を飲み泥酔して
事件を起こしたことからも、アルコールに関して大きな問題を抱えているとの見方が強い。

 今回の事件を踏まえ、山口は「まだ先のことは考えられませんが、今は絶対(酒を)飲まないと決めています」と断酒を宣言していた。
心身共に安定するまで、当面は病院で過ごすことになりそうだ。

71回想774列車2018/04/29(日) 10:41:29.15ID:978wvzPG
個人的には新幹線に乗ってアンビシャスが聞こえないと寂しい
そもそも一般人は、あのメロディはビーアンビシャスって曲名でその曲はTOKIOが歌ってるということをどれだけ知っているのか


そもそも一般人は、最近では、メジャーリーガーのイチローが、オリックスで活躍していたということをどれだけ知っているのか

と同様だな




ビーアンビシャスって曲名でその曲はTOKIOが歌ってるということは2003年。
イチローがメジャーに行ったのは2001年


そういやあの曲は、葛西がなかにしに対して「新しい鉄道唱歌を作って欲しい」とリクエストして誕生したと言われている。
単なるチャイムの1つではない、社長案件。
ここであっさりチャイムを変えてしまったら、葛西名誉会長の顔に泥を塗ることになる、
ってのがJR東海社内の発想なんだろうねぇ。

つくづく思うけど、全て顧客目線ではなく社内都合で動くのがこの会社。
この件でもその片鱗がうかがえる、というのは言い過ぎだろうか。

まあ、クレームが多かったらそのうち別の理由つけて変えるだろう
例えば今年10月に変えるなら、「使用開始からちょうど15年経ったから、これを機に一新します」とか

72回想774列車2018/04/29(日) 10:49:25.73ID:4JKk5v0o
>>46
碓氷峠は昭和の技術でほぼ直線越えを新幹線がすることは不可能なので、ループ線を仕込んだと思う

73回想774列車2018/04/29(日) 10:55:52.94ID:978wvzPG

74回想774列車2018/04/29(日) 11:17:56.85ID:978wvzPG
http://2chb.net/r/rail/1523606190/273

チャイム変わってしまう可能性もあるか。
すっかり耳に馴染んで旅情を覚えるようになったのにな。
東京を出て曲の歌いだしのパートが流れて、都会の車窓を観るのが好きだった。

75回想774列車2018/04/29(日) 11:18:01.15ID:7ET2/slW
>>70
馬鹿か?だからこそ山口は酒に弱かったのではなく、JKに弱かったんだろう。
JKに弱くなければ、少々アル中だろうが、普通手を出さない。

76回想774列車2018/04/29(日) 12:39:59.66ID:978wvzPG
今回の事件があったとはいえ,TOKIOが築いてきたものは簡単に失われないと思う。山口以外の4人を国民は応援している。

77回想774列車2018/04/29(日) 13:26:01.80ID:szgdQiDM

78回想774列車2018/04/29(日) 15:13:00.17ID:7ET2/slW
>>77
山口だけ嫌いなジャニヲタか。

79回想774列車2018/04/29(日) 17:10:02.84ID:978wvzPG
どうみても、日本の財政が厳しい中で、無駄に税金を使ってたら、いくら増税しても足らんで。

しっかりしろよ。自民党。


>>52

葛西さんを中心にJR東海という会社の底力を感じさせる記事やね。

東海道新幹線には無駄は一切排除した日本刀なような物と表現したのは葛西さんだ。

鉄道番組ではのぞみ(300系)は民営化になって最初のプロジェクトだと言っていたが。
怠慢国鉄からの脱却と飛行機、高速道路での他の交通機関へのシフトが懸念されるから早急に取り掛かったと言ってたぞ。

葛西さんは、労働組合と真っ向勝負し、現業部門の膿を取り除き、士気の向上に繋がる人事評価制度、労働政策、教育研修制度の礎を築いた功績は、
なによりも労働集約型の典型と言える鉄道会社の根幹において最大の功績と言えると思う。

葛西さんの著書を読め。 葛西さんは須田さんの悪口どころか須田さんを称賛してるぞ。 詳しくは本を買って読むべき。

80回想774列車2018/04/29(日) 22:27:50.53ID:AGoMM791
>>79
自民党にそれを言っても、馬の耳に念仏。
25年以上前に、整備新幹線法を成立させたのも自民党政権。
民主党政権時に、消費税アップを否定されたなら、そうなっていくしかないだろうw

81回想774列車2018/04/30(月) 03:30:51.80ID:GzIc8Tf/
国鉄分割民営化で設立されたJ-PHONE、日本テレコムも今ではソフトバンクの一員に為るとは。


一代でこれだけ築きあげるのはほんと凄い。
問題は跡継ぎやね。 日本でSBが出た時は革命的な発想で驚いた。携帯の世界に無料通話を売りにした発想は凄かった。
今度はアメリカが驚くような商売も考えていると思う。
実績と現状を鑑みて、そもそも一代でやってるってことが凄い。
ソフトバンクの社名変更から考えてもまだ30年経ってないわけで。
ここまでくると、天才というのか、奇才というのか、はたまた鬼才なのか。
とりあえず、私も含め一般人がとやかく言ったところで、何手先までのリスクヘッジを見てるのか?
そこに対するリカバリはどこまで大局的想定してるのか?
想像したところで、こちらの思考が停止するようなところまで、直感で捉えつつ考えてるんだろうな。

前回は独禁法で潰されたけど、孫正義はトランプに必死にゴマ擦ってたから今回は自信があるわけだ。 



米携帯3位と統合合意=ソフトバンク米子会社


4/30(月) 1:22配信

時事通信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000003-jij-n_ame

 【ニューヨーク時事】ソフトバンクグループ子会社の米携帯電話4位スプリントと
同3位TモバイルUSは29日、両社が経営統合することで合意したと発表した。

 米規制当局の承認が得られれば、首位ベライゾン・コミュニケーションズ、2位AT&Tの2強に対抗し得る「第3の勢力」が誕生する。

 発表によると、株式交換方式による統合で、新会社の名称はTモバイルとなる。新会社の企業価値は約1460億ドル(約15兆9000億円)に達する見通し。

82回想774列車2018/04/30(月) 09:11:58.47ID:BpuT08vd
どうみても、日本の財政が厳しい中で、無駄に税金を使ってたら、いくら増税しても足らんで。

しっかりしろよ。自民党。



酒もタバコ並、いやそれ以上に厳しくしないとダメだなこりゃ。
山口某もだが、酒の方がタバコより遥かに世間に迷惑掛けている。


観光客と路上けんか 国場衆院議員 飲酒し移動中に


4/30(月) 5:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000002-ryu-oki

28日に自民党沖縄県連会長に就任した国場幸之助衆院議員(45)が29日未明、那覇市の繁華街の路上で観光客の男性ともみ合いとなり、
足の骨を折るなどの重傷を負った。2人に面識はなく、国場氏は酒に酔っていた。

 観光客男性はかすり傷などの軽傷。那覇署がいきさつなどを調べている。
国場氏は29日夜、後援会事務所を通じて「日頃から支援いただいている皆さまには心配をおかけして申し訳ございません」などとする謝罪文を発表した。
 那覇署によると、29日午前2時19分、目撃者から通報があった。同署によると双方から被害届は出されていない。
国場氏は謝罪文で「警察が双方から事情を聴き、事件性はないということで両成敗ということで互いに納得して終わりました」とした。

 県警関係者らは、国場氏が当時一緒にいた女性と何らかの原因で口論となり、仲裁に入った観光客男性ともみ合いになったとみている。
国場氏は謝罪文で「知人と知り合いの店へ移動中、通行人ともみ合いとなり、転倒した際に右足首を負傷した。
双方酔ったせいか小競り合いになってしまったことを反省している」とした。

 後援会事務所は本紙の取材に対して、現時点で会見などを開く予定はないとした。また、詳しいいきさつについて
本紙が国場氏に直接連絡したが、29日時点で連絡は取れていない。

 国場氏は2000年の県議選で初当選。12年の衆院選に初当選した。17年10月の衆院選沖縄1区で落選したが、
比例九州ブロックで復活当選。現在3期目で党副幹事長。28日の県連大会で最年少の会長になった。
.
琉球新報社

83回想774列車2018/04/30(月) 09:19:59.39ID:BpuT08vd
>県警関係者らは、国場氏が当時一緒にいた女性と何らかの原因で口論となり、仲裁に入った観光客男性ともみ合いになったとみている。

>国場氏は謝罪文で「知人と知り合いの店へ移動中、通行人ともみ合いとなり、転倒した際に右足首を負傷した。
双方酔ったせいか小競り合いになってしまったことを反省している」とした。

県警と国場が言ってることが全然違うんだけど?

国場はケンカの原因が自分にあることをごまかしていないか?


酒もタバコ並、いやそれ以上に厳しくしないとダメだなこりゃ。
山口某もだが、酒の方がタバコより遥かに世間に迷惑掛けている。

84回想774列車2018/04/30(月) 18:27:57.13ID:SYdI8Sbx
日本は酔っぱらいに寛容だからね
本来なら酒呑んでクルマ運転したら殺人未遂だろ

85回想774列車2018/05/01(火) 01:16:27.08ID:x0fz5/I4
JR東海も少しは近鉄を見習った方がいい。
しまかぜのような列車を東京−博多に1日1〜2往復ぐらい走らせてもいいんじゃないかなと思う。

大国や昭和ならまだしも、今の日本では環境破壊や原発動かしてまで必要無いわ
東京ー新大阪なんて515qしか無いのに285q/hで走る必要がどこにあるんだと

今はリニアゴリ推しだから極悪だわ
人口減少時代で国は狭いのに、電力と税金を浪費してまで造る価値がどこにあるんだか・・・

日本はアメリカや中国のような大国でもないくせに高速化し過ぎだわ

86回想774列車2018/05/01(火) 02:48:51.26ID:hDJ22gt/
合理的理由がなくなっても、それが近代というものだよ。
一度できた文明の利器があると、なかった時代に二度と戻れない。

速さと便利さを追求し続けることが豊かさに繋がると信じて生きてきたのに、
果たしてそれが正しかったのかという、根源的疑問に陥る。

87回想774列車2018/05/01(火) 03:06:07.27ID:xoLmZkLa
リニアが全通したら逆にそういう列車を設定できる余地があるかと。本数も減らせるから無闇に仕様統一しなくて済むし。

88回想774列車2018/05/01(火) 11:49:08.41ID:LwvyiEWK
>>80
それな
つか、自民党を支持してるのは我田引鉄の地方民だという現実
「国の財政破綻?そんなん知らんわ!オラが地元にもシンカンセン引っ張ってこんかい!」こんなんばっか

89回想774列車2018/05/01(火) 16:35:04.31ID:Ud3Ffrq0
痴民支持の土建屋ウハウハだからな

90回想774列車2018/05/01(火) 19:14:49.68ID:1pS80e8C
>>88
地元の一般人は冷めた目で見てるが、土建業の他に、地方議員・首長がそんなものだから、
地元の地方新聞も煽る。
地元新聞のトップ面は、東京などの都市部在住者から見れば、信じれない妄想記事が多いしw

91回想774列車2018/05/01(火) 19:49:57.18ID:xoLmZkLa
建設業者の存在しない自治体、というのができたらいいね。災害リスク覚悟で。

92回想774列車2018/05/01(火) 21:16:22.61ID:HShMTY2b
災害あってもスペシャリストの痴衛隊()があるから大丈夫じゃね?

93回想774列車2018/05/12(土) 00:40:17.68ID:pVR0o/RZ
>>91-92
ただ工事の受注は大手ゼネコンが行い、実際の工事は中小の下請業者が行う。
新幹線でも道路でも、ビルでも共通してる。
大手ゼネコンは、図面を作って現場を監督するのが実際。
何だか建設業も大手ゼネコンと、下請の中小建設業者との構図も歪んでるような。

94回想774列車2018/05/12(土) 05:10:10.84ID:P6esLd4f
鉄道や道路、高層ビルなどで、ゼネコン以外の中小に受注させろとよく言う人がいるが、
大手のようにノウハウがないんだよな。
大手は政商以来の150年やってきたノウハウがあるわけで。

95回想774列車2018/05/12(土) 07:43:53.14ID:pVR0o/RZ
>>94
まあゼネコンは大手のエリート社員で、中小建設業者はブルーカラーで、同じ現場にいても
ポジションが全く違う。
大企業と、請負の中小企業の二重構造があからさまもある。
ただそうなってくると>>91-92が妄想に過ぎない主張になってしまう。

96回想774列車2018/05/13(日) 11:18:53.80ID:o22hDRBk
>>94
地元ゼネコンが噛んでJVとなるか、上請けでないと受注できない地域もありますよ。

97回想774列車2018/05/13(日) 18:20:22.45ID:iPjnvefC
>>96
具体的に、どこの地域ですか?

98回想774列車2018/05/14(月) 13:44:14.88ID:aU854kQr
ファミレスが少ない京都中心街、ホテルレストランがアジア人でファミレス化。子供は走り回る。親は大声でおしゃべり。
火事あった通りでは、通行止めで観光客がごった返し、すれ違いざまに、観光客に肩を殴られる。
京都市内は狭いから、住民との住み分けが難しい・・・。

99回想774列車2018/05/14(月) 14:46:04.96ID:aU854kQr
台湾人経営者のおかげで国内シェア伸びたけど 鴻海にLGなみの技術力期待するな
だからシャープ側が作ってるパネルじゃないし
海外の最新を国内に周回遅れで持ってくる時間差商法の研究開発多いしな
技術レベルお察しな感はある

シャープって過去に何台か購入したことあるけど、個体差が酷くて購入直後に3台続けて初期不良交換したことあるし、
今思えば購入するたびにどこ機種もDSへ交換しにいってるのを思い出しました。

ハッキングによるパクリと違法コピーに慣れて独自開発をしようって気風が無い
そんな台湾人たちに独自技術開発を期待する方が間違っているよ

シャープは経営が台湾になってしまったから、そのうち技術者まで台湾人に入れ替わるかもよ?
外国人が日本メーカースマホ出してることに驚いたよ

100回想774列車2018/05/14(月) 18:10:46.84ID:FAirbtq7
シャープはアジア資本になったら
スマホのOSを3世代もアップデートするようになってビックリしたわ
今までは売りっぱなしだったのに…

101回想774列車2018/05/16(水) 18:54:16.51ID:pUJLiBg2
当時リアルに生きていた者として言わせて頂くけれど、
国鉄は悪くはなかったよ。
国鉄職員も一生懸命に働いていた。
ただ、マスコミによる宣伝が効いていたね。国鉄ネガキャンが。
今に思えば政府がやらせていたのだろう。
あれで一般人はコロッと騙されてしまった。
経営破綻と言うけれど、大都市東京の複々線化や新幹線の線増に伴う設備投資が嵩んでいった事は事実。
でもそれは必要な投資だった。

102回想774列車2018/05/16(水) 18:54:45.56ID:pUJLiBg2
必要な投資でありながら、なぜ国が自らの債務で出来なかったのか
国鉄が破綻したのは、本来なら国がやるべきインフラ整備を独立採算の公社にやらせた事

なぜ当時生きていた人がこれを言えないのか、不思議でならない

103回想774列車2018/05/16(水) 18:59:33.17ID:pUJLiBg2
2020年頃から東京近郊部での生産人口は減少に転じるらしい。
そう遠くない内に東京の中心部で儲けた金で
地方のローカル線を維持するといった事も出来なくなるんじゃないか?
関東周辺部等都市部以外では今でも減車減便の嵐だ。
当然の事ながら他社の面倒をみる余裕なんてない。

104回想774列車2018/05/16(水) 19:00:03.78ID:pUJLiBg2
国鉄時代は、比較的規模が大きくて通勤需要もそれなりにある地方都市近郊路線も本数は全然なかったからね。
九州は今年3月の大減便後も、民営化直後に比べて本数は多いくらいだし。
四国なんて国鉄時代はキハ185系とかを除いて本州からのお下がり車両ばっかりで、まともな新車が入るようになったのは民営化されてから。

105回想774列車2018/05/17(木) 06:12:47.37ID:p5zfQAA+

106回想774列車2018/05/17(木) 10:18:04.52ID:dhEzOEx/
>>102
> 国がやるべきインフラ整備

鉄道を引くより道路を引く方が土建屋が儲かる−>議員が儲かる
当時はまだ自動車産業もイケイケだったし

昭和末期、鉄道は国が整備すべきインフラではなくなった、ってこと

107回想774列車2018/05/17(木) 11:35:55.14ID:hhUwaEKu
だいたい旅客と貨物を切り離した時点で北海道は終わっとる。
過疎路線に平行する道路で、空コンテナを積んだ何台ものトラックが回送しているのを見るたび、それ、一列車で全部運んだらどれだけ道路が空いて、業界の運転手不足が解消するか、それぞれの運転手がそれぞれの地方の駅からの輸送に特化すれば、どれだけ地方経済に有効か。
かつて、地方の国鉄の駅周辺はそれで成り立っていたんだから。

108回想774列車2018/05/17(木) 12:13:17.87ID:zMgA98qR
>>106
ただそれが結果的に公共交通自体がない区間が出て
目的地を変えるか移動自体を止める事態が出ているからな

109回想774列車2018/05/17(木) 14:29:56.22ID:GbrHUOiC
北海道は貨物か東海に強制併合

110回想774列車2018/05/17(木) 16:49:58.61ID:dhEzOEx/
>>108
一概には言えんが、それはニワトリとタマゴだよ
都市部への一極集中・少子化による人口減少や道路整備の進捗による街の構造変化などでそもそも鉄道が不要になったケースもある

https://toyokeizai.net/articles/-/220717

111回想774列車2018/05/17(木) 20:36:50.28ID:WCNCuu/X
地方で鉄道やバスを活かすなら、コンパクトシティしかないわな
それでも採算取れるかは別次元の話だが
皆が皆、簡単に引っ越しできるわけじゃないし、公共施設の再配置も容易でない

それ以前に、地方ではクルマが移動の最終手段だ
運転が億劫になる頃には、外出自体が億劫に

それにしても、国鉄はかなり局地的な交通まで面倒見させられたんだな

112回想774列車2018/05/17(木) 22:34:18.29ID:4DIoKm35
>>111
国鉄時代の北海道の路線網と見比べれば分かるだろう。
民営化前後で多くの廃線があったにも関わらず、今は幹線系の石北・宗谷本線でさえも、
JR北海道が単独維持困難と悲鳴を上げている。
多くの廃線のせいで、札幌近郊以外はますます過疎化が進んだ一因もありそうだけど。

113回想774列車2018/05/18(金) 07:46:13.11ID:qb/0MSBx
立て続けにスターが亡くなるなぁ。西条秀樹氏と同い年で同じ広島出身たる達川光男氏は何を思う
それだけ自分も年をとってるって事だな。

ヒデキの訃報を聞いた日に。
ホンモノの銀幕スターの女優さんだ。
こんな人が母親ならいいなと思ったもんだ。

合掌

星由里子さん死去 74歳「若大将」シリーズヒロイン、文芸作品など出演

最終更新:5/18(金) 7:14
スポニチアネックス

5/18(金) 2:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00000165-spnannex-ent

東宝「若大将」シリーズのヒロイン・澄子役など、さわやかなお嬢さんイメージで人気だった
女優の星由里子(ほし・ゆりこ、本名清水由里子=しみず・ゆりこ)さんが16日、
肺がんのため京都市の病院で死去した。74歳だった。東京都出身。
葬儀・告別式は親族のみで営まれる。文芸作品からアクション、怪獣映画まで幅広く活躍した。


こういった、凛とした雰囲気の女優さん少なくなってきたな。
ヒデキの訃報だけでも驚いたっていうのに、立て続けには聞きたくないもんだ。

昔は、本当に綺麗な方が女優さんになって映画で活躍されていた。星由里子、大原麗子、浅丘ルリ子、岸恵子、原節子さん等。
今は、個性的な方が女優さんとして活躍できる時代なのかな?その辺にいそうな方が女優をしている。

114回想774列車2018/05/19(土) 11:21:45.20ID:2Og4QOJI
>>112
移動が今までより利便性が落ちたことで移動の需要自体が減って過疎化が進むことが多いからな
公共交通による移動が難しくなると目的地を変えてその場所そのものに行くことをやめるか
移動自体を止めて需要が減らされて過疎化がさらに進んでしまう

115回想774列車2018/05/19(土) 17:13:11.93ID:2Og4QOJI
総社市は鉄道があるから駅までは鉄道で来れるけど
その後がバスが全然ないから観光地とかもあるけど公共交通で行くのがかなり大変な場所なんだよな
一応登録のデマンド路線はあるけど地元限定で市外とのバスも平日の朝しかないから
利用が難しい状況なんだよな

116回想774列車2018/05/20(日) 00:39:31.71ID:njXqYXvI
鉄軌道の発端はトロッコ。鉄道=大量輸送、ということになっているが、大量輸送にも優れるという原理的特徴の一側面であってこれに囚われる必要は無い。
動力分散編成単位運行以前は一両単位から行先が設定されていた。
技術発展で狭義の閉塞に由らない運行が一部で実施される様になった今こそ、あらゆる輸送需要に柔軟に対処できる態勢を構築する時。
一両の最小を3m程度とし、自動運転、走行中の自動増解結を実装すれば、自家用車並の感覚で鉄道を利用できるようになる。
鉄道と言うより鉄軌道の活用という点で考えればこのような方向に進むのは必然であろう。

117回想774列車2018/05/21(月) 06:27:03.05ID:72NENe0C
>>115
あの地元住民限定のバス、本当ふざけてるよな
都営バスや横浜市営バスが乗車を地元住民に限定してるかよ!?

118回想774列車2018/05/21(月) 10:46:58.18ID:F3pWu0BX
公営企業会計に基づく公営バスとはまた違う話
総社市は一般会計から補填が最初から制度としてあるから、これは利用者制限しても仕方ない
でもあれを公共交通とは言えない

都営バスとかはバスの運賃等で賄う独立採算だから、利用者制限したら収支が成り立たず逆に問題だろう
一部の赤字路線は都営でありながら、市から補助金貰っている

国鉄も本来なら都営バスのように独立採算が原則で、成り立たなきゃ沿線自治体から金貰うのは当たり前なはずだったんだよね

119回想774列車2018/05/21(月) 11:22:16.69ID:TgQR4ajF
国鉄は沿線住民というより国が責任をもって金を出すべきものだった。

120回想774列車2018/05/21(月) 16:59:50.23ID:4zvCu9Mj
>>119
昔の省線時代ならともかく、国有鉄道とはいえ独立採算にした時点で国は責任を持たなくなったってこと
その代わりに国はもっと金回りのいい道路という投資先を見つけたんだよ

121回想774列車2018/05/21(月) 20:46:23.37ID:Ci992USU
まともなこと言ってるように見えて根本がズレてるな。

122回想774列車2018/05/21(月) 21:02:51.93ID:CoOkssi3
>>121
どこが、どうずれてんの?

123回想774列車2018/05/21(月) 21:28:07.71ID:W88KLivS
>>120
そう言う割には、政治家の介入が多かったが。
発売された鉄ピクの特集「昭和43年10月改正」にも一部取り上げられている。

124回想774列車2018/05/21(月) 22:38:50.19ID:28kawstW
国鉄は、形だけの独立企業体だったわな
予算や運賃改定などがんじがらめ、自主性がほとんどナシ

125回想774列車2018/05/22(火) 07:47:21.18ID:x1iXqJUg
延々と建設しては国鉄に押し付けて、儲けにならない安価な運賃を強要し。

126回想774列車2018/05/22(火) 09:28:34.63ID:uIO67Jbc
>>120
>その代わりに国はもっと金回りのいい道路という投資先を見つけたんだよ

道路は造ったりその後の補修工事だけで使う側の発想には全くなってない
日本の道路の舗装がアスファルトなのは海外のコンクリート舗装と比べて脆いことを利用して頻繁に補修して土建屋を儲けさせるのが目的だからね

それと高速道路の料金の高額ぶりは欧米の人間から「日本は折角造った道路を使わせないようにしている」などと揶揄されてる

あとは警察の都合100%な道交法や法定速度も道路を使う側の発想になってない例
渋滞も殆どは警察が意図的に発生させてると言っても過言ではない

127回想774列車2018/05/22(火) 10:02:11.89ID:Ru8aJaUn
>>123
政治家が介入して我田引鉄したけど、その結果について国は責任とったか?

128回想774列車2018/05/22(火) 12:10:15.44ID:Oq/9NeMJ
>>127
その責任の取り方(回避?)が国鉄分割民営化。
国鉄清算事業団の債務返済進まず→たばこ税引上げ→鉄道族に替る族議員の出現→
JR各社の経営良好→整備新幹線延伸→国家財政赤字1000兆円

ある意味昭和の無責任な債務を、現政府も背負わされている。
その意味では今の安倍政権も可哀そうだし、その前の民主党政権なんか「何故自民党が起こしたツケを俺達に!」
の気持ちだったろう。

129回想774列車2018/05/22(火) 14:17:35.29ID:Ru8aJaUn
>>128
自分で「回避」って書いてる通り、責任なんて取ってないじゃん
まあ、日本の鉄道は別に国が国民サービスのために引いたわけじゃなくて、そのとき国に必要だったから引いただけ
>>119が言うような国が鉄道にカネを出す「責任」なんてそもそもないんだけどなw

130回想774列車2018/05/22(火) 16:40:18.64ID:x1iXqJUg
そうそう、支持してくれる土建屋を潤わせるには鉄道は必要だよな(ぼう

131回想774列車2018/05/23(水) 10:52:16.46ID:hRPANpmF
当てた3億馬券申告せず脱税、市職員を懲戒免職


5/23(水) 9:09配信

読売新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-00050043-yom-soci

 大阪府寝屋川市は22日、インターネットで購入した馬券で当てた約3億円を申告せず、約6200万円を脱税したとして
所得税法違反で有罪判決を受けた同市職員の被告(48)を懲戒免職処分とした。

 同被告は元税務室課長。
起訴休職中の今月9日、大阪地裁で懲役6月、執行猶予2年、罰金1200万円を言い渡され、控訴中。
市人事室は「納税者の模範となるべき立場でありながら、市役所への信用を失墜させた」としている。

132回想774列車2018/05/23(水) 15:40:00.29ID:1u0/E/LS
>>129
回避し、誤魔化した結果が国鉄解体だろう。政治家も役人も誰も責任取らないよ!
今のモリカケ問題だって、誰も責任取る奴は、見ていていないと分かるだろう。
それが日本の国家体質。

133回想774列車2018/05/24(木) 17:46:35.02ID:IiY2DmlP
新潟県知事選で与党系候補の花角英世氏が公約としてぶち上げた「日本海縦貫新幹線」整備は必要か
世界最大級の東京電力「柏崎刈羽原子力発電所」再稼動を左右するだけでなく、安倍首相の総裁選三選をも占う与野党激突の「新潟県知事選(5月24日告示・6月10日投開票)で、両有力候補の目玉政策の違いが明らかになった。
5月15日の出馬会見で与党系の花角英世氏(二階俊博幹事長の運輸大臣時代の秘書官)が、
中国地方から新潟を経由して青森までを結ぶ「日本海縦貫新幹線計画」をぶち上げたのだ。

最大の争点である原発再稼動で米山前知事以上に踏み込んだ発言をした池田氏に対して、元国交官僚の花角氏は得意分野の交通インフラ整備事業を最優先課題として取り組むことを出馬会見で表明した。

「副知事時代にもいろいろな人に申し上げたことでもあるのですが、交通体系をもう一段ブラッシュアップしたい。
新潟は恵まれた高速交通体系を持っていて、非常に交通の整備は進んでいる。それが経済や暮らしの中でいい環境を作ってくれていると思うのですが、
もう一段、上越・中越・下越をつなぐ部分(の高速道路)が足りない。直江津から柏崎から長岡をつなぎたい」

さらに花角氏は特大の“花火”も打ち上げた。中国地方から新潟を通り青森まで日本海側を結ぶ新幹線計画について、
出馬会見で「一番大きな課題は人口減少問題」と強調し、熱っぽくかつ詳しく語ったのだ。

「新幹線の基本計画に入っている『羽越新幹線』(富山市〜新潟市〜青森市)という計画路線があるのですが、
これは県内の一体化という意味でも非常に重要だと思います。さらに日本の国土軸を考えた時に、太平洋側は北海道から鹿児島まで完成をしましたが、災害に見舞われる可能性が高い。
その時に日本海側の九州・中国地方から上越地方、北海道につなぐ路線がないと(代替路線がなくなる)。もしもの時のことが起きた時の備えとして基盤であります。

そういう意味でも羽越新幹線。県内的に言えば、上越・中越・下越をつなぐ交通体系の強化の気運を高める。
2年、3年でできる問題ではないので、5年、10年、15年かけて作っていくことを目指して、言い出すことが必要だと。交通問題にまず取り組みたい」

134回想774列車2018/05/25(金) 00:16:02.78ID:Uxt6Q5mE
>>133
放言し放題でロクな事言わないな!
新潟県が全額建設費を出し、ほぼ全部の在来線を3セクで面倒見るのかと?
北陸新幹線の建設費を、当時の米山知事が相当出し渋ったのに・・

135回想774列車2018/05/26(土) 14:43:43.44ID:XO/kkRDJ
内閣参与?か何かになってる藤井とか言う大学教授が、
山陰新幹線を作れば経済効果が莫大で、活性化する、とか妄言吐いてたな。

136回想774列車2018/05/26(土) 14:55:20.95ID:kltSYP+e
そりゃ土建屋が儲かって政治家の懐もホクホクになるんだから、経済効果は大きいでしょう()

137回想774列車2018/05/28(月) 22:45:55.43ID:xzoVcr0k
早急に免許の年齢上限の設定に関する法律を作らないと高齢者による事故は増え続ける
運転手が90歳代とニュースで伝えていた。免許の年齢の上限も決めないと巻き込まれる人が後を絶たないで防ぎようもない。
もうこの手のニュース、勘弁してほしい。
「ついつい」「うっかり」で命を奪われる。
こういうのは本当やりきれない。足がなかったら不便なのは分かるけど、免許の年齢制限も必要だと思う。
刑が決まって、もし収監されても90歳だと、刑務官の仕事を増やすだけだと思うし、執行猶予なんかじゃ甘すぎるし・・・
遺族の気持ちを考えると、やりきれない。
高齢化に従ってますますこういう事故は増えるだろうね
国や政治家が対策に手を打たないのは、高齢者の票を失いたくないからなんだろうね
結局、庶民の命なんかどうでもいいってことですね


90歳運転の乗用車、歩行者4人はね1人死亡 茅ケ崎


5/28(月) 12:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180528-00000026-asahi-soci

28日午前10時55分ごろ、神奈川県茅ケ崎市元町の国道1号で、90歳の女性が運転する乗用車が4人をはねた。
4人は病院に運ばれたが、50代の女性1人が死亡し、3人が軽傷。運転をしていた女性も軽いけがをした。
ほかに現場にいた2人が気分が悪いと訴え、病院に搬送された。
県警は自動車運転死傷処罰法違反(過失運転致死傷)の疑いで詳しい状況を調べている。


茅ケ崎署によると、現場は茅ケ崎駅や市役所の近く。乗用車が国道沿いの車整備業者から左折して出た直後だった。
現場は片側1車線の直線道路で、信号は車側が赤だったとの目撃情報があるという。

 この整備業者によると、運転していた女性は事故前、旅行の土産を渡すために訪れたという。
車検や点検などで、社長はこの女性と数十年の付き合いだという。年に数回会った時は、「耳も遠くないし、会話も普通にできていた」といい、
特に問題は感じていなかったという。「運転も荒くないし、ノロノロしているわけでもなく、ごく普通だった」と話した。

 現場近くのレンタカー会社に勤務する20代男性は、パトカーや救急車のサイレンを聞き、事故に気づいた。
現場付近には50人以上が集まり、「何が起きたのか」と騒然とした雰囲気だったという。中には、青ざめた顔で座り込む人もいた。
周囲の人からは「運転者は取り乱したりすることはなく、運転席に座って警察の聴取を受けていたようだ」と聞いたという。

 県警は当初、6人がはねられたと説明していたが、捜査の結果、はねられたのは4人だったことが判明したという。
.
朝日新聞社


移動手段は公共のがいくらでも神奈川ならあるだろうに。

田舎にすんでたじいさんは五十歳でスカイライン六十歳でランドクルーザーとのって、定年の65で免許返納したが、
車が好きで、移動手段も車がないと不便な田舎でも誰かをひいたり事故したら相手に申し訳ないからと車を降りる人もいるのに、
この90歳はだれか家族に止められなかったのか?

年齢制限に上限のない法律が悪いんだろうけど、老い先長くない年寄りは生きてて、
子供だったり若者の犠牲者数が年々増えてるように思えるんだけど、変に老人に年金を渡すから車から降りないのか、
年金の一部を公共バスやタクシーの利用をフリーでできる老人も子供も守れるような仕組みつくれないのかね?

80歳で免許返上で良いと思う。。。
道交法を改正すべき。亡くなられた方の遺族は泣き寝入りか?
身内に対しても厳しい賠償責任も必要。何も厳しい罰がないから
こう言った事故が無くならない。加齢による認知機能が低下してからの免許返納では遅い。しっかりと年齢で区切るべき。
交通機関の乏しい地方ならまだしも茅ケ崎市ってJRも小田急線も相模線も通ってるから必ずしも車必須じゃないはず。
本人も何が起こったのか理解してないのかもしれない。

138回想774列車2018/05/29(火) 17:57:03.70ID:qPY2Vgrs
>>137
> 道交法を改正すべき。亡くなられた方の遺族は泣き寝入りか?
> 身内に対しても厳しい賠償責任も必要。

全く同感だが、”クルマが売れなくなる!”って騒ぐ業界が政治家に多額の献金をしてるからねえ
日本のクルマメーカーが死滅しない限り解決しないだろうよ
クルマはもはや「鎧」なんだよ
往来を出歩くにはクルマという「鎧」をまとわない限り安全が保証されないのがこの国

139回想774列車2018/05/29(火) 22:38:43.19ID:EqfUvpp3
どうでもいいし板違いだが、自動車産業なくして成立しない国だからな
それに、地方ではクルマが最終的な移動手段だ
運転できなくなる頃には、足元がおぼつかない
駅やバス停までたどり着けるのか怪しい

140回想774列車2018/05/30(水) 00:29:21.06ID:FsOXeFBO
しかしそれにしては、車に関する維持費が今でも高額なのは異常。
終戦直後からの自家用車は、贅沢品の価値観がベースになってるからか!?

それでも地方の公共交通は、車社会になってるためガタガタだからな。
客が0の路線バスも、地方ではよく見かけるし。

141回想774列車2018/05/30(水) 07:14:09.97ID:G4+gLmUb
製造業だが
何処の会社にも品質に拘る職人気質社員と
適当社員は居るよ
勿論中華よりは意識高いけどね

142回想774列車2018/05/30(水) 09:00:10.53ID:G4+gLmUb
小泉さんから一気に格差社会になった感じがする。
それまでは極端な金持ちは少なくその分みんながある程度お金を持ってたイメージ。
今は完全にピラミッドになってる気がする。
お金持ちは徹底的に持ってて持ってない人が増えたような。
昔はみんながみんなを支えてる感じがあって良かったなぁと思う。難しい事はわからんけど。

その事自体は事実かも知れないし、本当に困っている人をみんなで救おうという事は賛成できるのですが、
その善意を悪用したり、制度へのただ乗り(生活保護、特定永住外国人など)を防ぐ施策が必要かと思います。

「2100年になると、日本の人口が5060万人になるというけど、そのとき、日本の行政区域は今のままでいいのだろうか」
「あなたは憲法改正についてどのように考えている?」などという、教養に裏付けされたような話、未来の話、時事的な話は一切ない。

貧困の方々が困ってるのもわかるが、普通に稼いで生活してる人も毎年のように税金や年金が上がって
手取りは減って今までのような生活が出来なくなっている。
そんな状態で貧困の方々に優遇分、誰かがまた税金という形で増えるのは、なかなか了解しがたい。

海外行く度に日本の格差の「貧困率」というのにどうも違和感を感じる。

「収入などから社会保障費などを引いた額」となると、生活保護などの社会保障が過大な日本では、
差し引きの収入が低くなり、社会保障が手厚いほど、逆に貧困率が上がってしまうのではないか?

実際、日本の生活保護は、下宿アパート大学生の「最低限度」どころか、
「平均」である8.6万円を大きく上回る8.9〜13.5万円(平成30年4月現在)もある

しかも、働いて得られる国民年金(6〜7万円)よりずっと高いという、矛盾した状態になっている。

これでは生活保護は自立を阻害し、不正、ギャンブル使い込み、年金掛け金不払いなどを助長するのも当然。

生活保護は、自立を妨げないよう、過大な受給水準、給付額を大幅に引き下げ是正するのはもちろん、
米国のように原則現物給付とし、現金給付も期間限定にすべきでしょうね

143回想774列車2018/05/30(水) 09:05:51.91ID:3Kc9yFZr
>>140
> 維持費が今でも高額

そりゃそうさ
日本は自動車産業の国であると同時に、土建国家でもある
その土建屋を食わせるための財源として自動車ユーザから多額の税金を捲き上げてる構造

144回想774列車2018/05/30(水) 09:22:02.17ID:vNfAAJBW
>>140
鉄道も系統分割が進んだけど
バスになるとさらにそれが進んで
場合によっては予約制のデマンド路線や地元限定の登録制路線にされて利用が難しくなるか
自治体バスになってその自治体のみ走って他の街との行き来がかなり大変になるケースがあるからな
バス転換で普通の路線バスでルートが残っているところはまだいいけど
ルートが大幅に分断されたり
他の目的地にルートを変えて移動自体を変えさせるケースもあるからな
場合によっては予約しないと乗れなかったり曜日限定の運行だから
それ以外は移動ができないケースもある

145回想774列車2018/05/30(水) 09:26:09.12ID:G4+gLmUb
自民党政権が推進した非正規雇用の拡大の結果、労働者の約4割が、非正規雇用。
労働者の57%、が、年収400万円以下。
2020年には、6割を越えるそうです。

貧富の差が拡大しているんでしょうかね。

格差を拡大させたのは、誰だといわれると、自民党、企業の他に誰か居ましたかね!やはり、格差を拡大させたのはやはり上記の2強でしょうね!

権利を重要視しすぎ。貧困を脱却するには相当の努力が必要。
人権を重視して福祉に頼る人多すぎ。でも死ぬ気で脱却しようとしている人は助けられる制度が必要。

今の政治家、特に自民党が貧困対策をするとは考えられない。それでも自民党が今後何十年と第一党であり続けるだろう。
格差が広がるとともに自己責任論にも拍車がかかる。よって根本的に解決することはほぼ不可能に近い。この種の記事は読むのが辛いね。
諦めて無為に過ごす人に頑張っている人の税金から支援するのはやめてほしい

稼ぎ頭であるはずの40代の所得が減っているのが国として問題。
それを増税して賄おうとしてるから、耐えきれなくなって非正規方々が一気に生活保護に堕ちた時、日本の財政はどうなるか、、
支えるべき年代の人間が支えられる側になる?
誰が支えられる?
無理な話だ。
インフレリスクに備えて資産と負債を同じくらいにしておこう。
住宅ローンは、ただの負債です。
資本を産む借金が、正しいインフレリスク対応の借金の仕方だ。

海外に支援とかしてる場合じゃない。
その莫大な予算で、日本人の何万人が助かることか…
もちろん、外国人の生活保護なんて言語道断。国民が苦労して納めた税金、国民のために使ってください。

146回想774列車2018/05/30(水) 12:02:42.62ID:fOmNYsgw
そんな自民党議員を当選させたのは他ならぬ日本国民
ぼくやりますって言ったらなれるわけじゃない
政治に無関心な国民が多すぎなのが悪い
政治家は自分を当選させてくれた人の為に働くものさ

147回想774列車2018/05/30(水) 12:32:40.08ID:TDdAacTU
>>143
災害復旧の速さにもつながってるから、一概に非難はしにくいよ。それ自体を恥というなら別だけど。
確かに地方都市だと食品スーパーと建設に関してはご当地がいまだに健在な地域が多い。

148回想774列車2018/05/30(水) 13:38:34.08ID:3Kc9yFZr
>>147
広い道路があって災害時にも安心、でも普段はその道路をクルマが我が物顔で走り抜けて安心して歩けない、そもそも日常的にクルマがないと生活できないところ
クルマが入り込めないような狭い路地で災害時はヤバい、でも商店やらが密集してて普段は安心して歩ける、クルマがなくても生活できるところ

俺ならいつ起こるかわからない災害よりも、「生活できない」と称して殺人兵器を暴走させる年寄りがいない後者を選ぶけどね
ま、人それぞれだが

149回想774列車2018/05/30(水) 16:01:53.95ID:/cjHlcJz
台湾人経営者のおかげで国内シェア伸びたけど 鴻海にLGなみの技術力期待するな
だからシャープ側が作ってるパネルじゃないし
海外の最新を国内に周回遅れで持ってくる時間差商法の研究開発多いしな
技術レベルお察しな感はある

シャープって過去に何台か購入したことあるけど、個体差が酷くて購入直後に3台続けて初期不良交換したことあるし、
今思えば購入するたびにどこ機種もDSへ交換しにいってるのを思い出しました。

ハッキングによるパクリと違法コピーに慣れて独自開発をしようって気風が無い
そんな台湾人たちに独自技術開発を期待する方が間違っているよ

シャープは経営が台湾になってしまったから、そのうち技術者まで台湾人に入れ替わるかもよ?
外国人が日本メーカースマホ出してることに驚いたよ

SHARPは、鴻海グループに入ってから、ブランドの統一とSIMフリーモデルの投入などを行い急速に評価を上げている。
未だにドコモだけ、一部ブランドは海外だけ、さらに北米モデルは指紋リーダーがないとか……で
最大限消費者に売れるものを頑張って出さずしてスマホは厳しいと豪語するもう一つのS社とは違う。

まあ、もう一つのS社みたいになることは無いと思うが、そうならないように頑張って欲しいものだ。
まあ、大口の株主が、理解しているのかどうかもあるのだろうが……。IRだけで出資者が見ていると、徐々に沈んでいくのだろう。
SHARPを見ていればそれが良く分かる。

問題は、堅実な進化でそこそこ良い評価を得ると、必ずドカンと一発大きな変化をすべきという開発者やユーザーが出てくることだろう。
あれに、惑わされると当たれば確かに大きいが、外れたときにもう一つのS社のようになるかもしれない。

150回想774列車2018/05/30(水) 16:16:19.61ID:/cjHlcJz
SHARPもRシリーズやsenseシリーズを海外に本格展開出来るくらいにならないと
R2ほにゃらら的なフラッグシップやハイエンドの上のプレミアム路線は厳しいだろうな
AQUOSのハイエンドは実質出てないみたいな感じだよね

台湾人経営者のおかげで国内シェア伸びたけど 鴻海にLGなみの技術力期待するな
だからシャープ側が作ってるパネルじゃないし
海外の最新を国内に周回遅れで持ってくる時間差商法の研究開発多いしな
技術レベルお察しな感はある

シャープって過去に何台か購入したことあるけど、個体差が酷くて購入直後に3台続けて初期不良交換したことあるし、
今思えば購入するたびにどこ機種もDSへ交換しにいってるのを思い出しました。

ハッキングによるパクリと違法コピーに慣れて独自開発をしようって気風が無い
そんな台湾人たちに独自技術開発を期待する方が間違っているよ

シャープは経営が台湾になってしまったから、そのうち技術者まで台湾人に入れ替わるかもよ?
外国人が日本メーカースマホ出してることに驚いたよ

SHARPは、鴻海グループに入ってから、ブランドの統一とSIMフリーモデルの投入などを行い急速に評価を上げている。
未だにドコモだけ、一部ブランドは海外だけ、さらに北米モデルは指紋リーダーがないとか……で
最大限消費者に売れるものを頑張って出さずしてスマホは厳しいと豪語するもう一つのS社とは違う。

まあ、もう一つのS社みたいになることは無いと思うが、そうならないように頑張って欲しいものだ。
まあ、大口の株主が、理解しているのかどうかもあるのだろうが……。IRだけで出資者が見ていると、徐々に沈んでいくのだろう。
SHARPを見ていればそれが良く分かる。

問題は、堅実な進化でそこそこ良い評価を得ると、必ずドカンと一発大きな変化をすべきという開発者やユーザーが出てくることだろう。
あれに、惑わされると当たれば確かに大きいが、外れたときにもう一つのS社のようになるかもしれない。

151回想774列車2018/05/31(木) 08:31:53.31ID:i+5+f6w7
パイオニアが青色吐息だね
カーナビ以外の事業が全く育たなかった
カシオの時計事業は奇跡だっのかね
Gショックとオシアナスは中興の祖だね

新しい技術を頭ごなしに否定する層は一定数いるがやがて淘汰される
フィルムカメラ、デジタル一眼レフ機、ガラケー、帆布テント、革登山靴、機械巻き腕時計
最も、機械巻き時計は一部のノスタルジック懐古主義者向けに愛でる時計として売り続けるだろうな

道は星に聞けの頃は元気だった
あれほど新事業を外しまくった企業は珍しい
すでに中国ではスマホへの名前貸しで生計を立ててるみたいでw やがて中国資本になるんだろうとは思う

シャープは台湾系の外資系企業
もはや日本企業とは言えず国産品奨励の観点からいくら工作したところで無駄だろう

またあえて言えばシャープよりもHUAWEIやSamsungの方が製品トータル的にはずっと優秀なスマホを作れる
同じ外国資本ならばそちらの方がお得

SHARPもRシリーズやsenseシリーズを海外に本格展開出来るくらいにならないと
R2ほにゃらら的なフラッグシップやハイエンドの上のプレミアム路線は厳しいだろうな
AQUOSのハイエンドは実質出てないみたいな感じだよね

台湾人経営者のおかげで国内シェア伸びたけど 鴻海にLGなみの技術力期待するな
だからシャープ側が作ってるパネルじゃないし
海外の最新を国内に周回遅れで持ってくる時間差商法の研究開発多いしな
技術レベルお察しな感はある

シャープって過去に何台か購入したことあるけど、個体差が酷くて購入直後に3台続けて初期不良交換したことあるし、
今思えば購入するたびにどこ機種もDSへ交換しにいってるのを思い出しました。

ハッキングによるパクリと違法コピーに慣れて独自開発をしようって気風が無い
そんな台湾人たちに独自技術開発を期待する方が間違っているよ

シャープは経営が台湾になってしまったから、そのうち技術者まで台湾人に入れ替わるかもよ?
外国人が日本メーカースマホ出してることに驚いたよ

SHARPは、鴻海グループに入ってから、ブランドの統一とSIMフリーモデルの投入などを行い急速に評価を上げている。
未だにドコモだけ、一部ブランドは海外だけ、さらに北米モデルは指紋リーダーがないとか……で
最大限消費者に売れるものを頑張って出さずしてスマホは厳しいと豪語するもう一つのS社とは違う。

まあ、もう一つのS社みたいになることは無いと思うが、そうならないように頑張って欲しいものだ。
まあ、大口の株主が、理解しているのかどうかもあるのだろうが……。IRだけで出資者が見ていると、徐々に沈んでいくのだろう。
SHARPを見ていればそれが良く分かる。

問題は、堅実な進化でそこそこ良い評価を得ると、必ずドカンと一発大きな変化をすべきという開発者やユーザーが出てくることだろう。
あれに、惑わされると当たれば確かに大きいが、外れたときにもう一つのS社のようになるかもしれない。

152回想774列車2018/05/31(木) 08:42:50.87ID:i+5+f6w7
パイオニアが青色吐息だね
カーナビ以外の事業が全く育たなかった
カシオの時計事業は奇跡だっのかね
Gショックとオシアナスは中興の祖だね

新しい技術を頭ごなしに否定する層は一定数いるがやがて淘汰される
フィルムカメラ、デジタル一眼レフ機、ガラケー、帆布テント、革登山靴、機械巻き腕時計
最も、機械巻き時計は一部のノスタルジック懐古主義者向けに愛でる時計として売り続けるだろうな

道は星に聞けの頃は元気だった
あれほど新事業を外しまくった企業は珍しい
すでに中国ではスマホへの名前貸しで生計を立ててるみたいでw やがて中国資本になるんだろうとは思う

シャープは台湾系の外資系企業
もはや日本企業とは言えず国産品奨励の観点からいくら工作したところで無駄だろう

またあえて言えばシャープよりもHUAWEIやSamsungの方が製品トータル的にはずっと優秀なスマホを作れる
同じ外国資本ならばそちらの方がお得

SHARPもRシリーズやsenseシリーズを海外に本格展開出来るくらいにならないと
R2ほにゃらら的なフラッグシップやハイエンドの上のプレミアム路線は厳しいだろうな
AQUOSのハイエンドは実質出てないみたいな感じだよね

台湾人経営者のおかげで国内シェア伸びたけど 鴻海にLGなみの技術力期待するな

鴻海でもシャープでもどこでもいいけど、フィードバックと要望フォーラム 、ユーザーアンケートのページを設けて
次回の新しい機能のための採用参考してくれるシステム欲しいね

その中で採用可能なものや、開発グループ会議やら、顧客投票によってシャープの独自機能やアプリを作ってくれたら、
古くから使ってるファンは本当に喜ぶと思うし、他企業との差別化を図れると思う

前までのガラパゴス体質で国内の他企業と足並みを揃えながら周回遅れの機種をリリースするより、
昔みたいな他にはないがうちにはこれがあるっ!みたいな格好良い企業に戻って欲しい

まぁそれができてたのはJ-PHONE時代にまで遡るし、スマホになったときでいえば003shみたいな3DでHDMIをつけてた時代までかもしれんけどさ

153回想774列車2018/05/31(木) 21:14:07.29ID:7JzdbtOc
赤字国債建設国債の積み重ねは田中角栄以来
前レスにもあるが債務1200兆円のツケは現在の政権が取らされてる
借金、特にバブルでコケたダメ社長救う為に財政出動して返せない責任こそ責任与党自民党議員が腎臓売ってでも国庫に弁済させないと
責任与党と自らほざいてるんだからハラキリも自ら、する訳ねえか
自民党の借金責任は責任ある自民党政権に負わせて責め立てなきゃいけない、国民を騙した罪で

154回想774列車2018/05/31(木) 21:53:39.47ID:XYws4rID
ところで、それに対して国鉄の債務はナンボだったかねえ

155回想774列車2018/06/01(金) 10:18:06.75ID:sQjKOVbv
29兆だったか。最終的に国庫負担になった額で。
今にしたらハナクソみたいな債務に見えるなw

156回想774列車2018/06/02(土) 10:04:52.26ID:6gF/dC7A
>>153
国鉄分割民営化の張本人、中曽根なんか先日100歳迎えたから、腎臓を売っていいかもなw
100歳のジジイに価値があるかだがw

157回想774列車2018/06/03(日) 01:01:15.69ID:2hynTxI3
巨人ソフバンが出ると興ざめする
ホークスがソフトバンクになってから一度も巨人と当たってないのは・・・2014年にチャンスあったけど巨人がCS2ndで敗退したからな

出すぎて見飽きるし、金まみれだし
日テレの中継は延長がやけに短いと言われるがジャンパイアで展開が早いから荒れないんだろ
やけにフジやテレ朝がやる日は試合が延びて日テレだと延びないがこれはジャンパのせいではないか
ただフジだけが盛り上がりお寒い結果で世間は冷淡だった2015もありゃ、2008みたいな例もある

最近審判でケチがつきすぎるシリーズ多すぎる
今年は4タテでつまらんシリーズになりそうやね
90年のシリーズ動画見てみたけど、レオパイア炸裂だな。巨人も戦意喪失してるし。



それでも2000年の松井秀喜のホームランは全て芸術的だったわ。ONから松井に闘魂伝承されたシリーズ。まあ松井はヤンキースを選んでしまったが。

158回想774列車2018/06/04(月) 23:45:20.06ID:njLMonz3
東芝のPCは東芝でなくなり、シャープの家電はすでにシャープでは無い。
電気メーカーもすごい時代になってましたね。2昔ぐらいの銀行の吸収だ合併だと言ってた時代見たいになってきた。




シャープ、東芝のパソコン事業買収へ=50億円で


6/4(月) 22:07配信

時事通信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180604-00000119-jij-bus_all

 シャープが東芝のパソコン事業を買収する方針を固めたことが4日、分かった。買収額は50億円程度とみられる。
シャープは既にパソコン事業から撤退したが、東芝ブランドを取得し、新たな収益源に育てるのが狙い。


シャープは既に中華系メーカー。つまり日本のパソコンメーカーはほぼ中華系に支配される、日本のモノづくりが無くなるという事だ。。残念。。
科学立国とかいっていた時代が懐かしい。
NECも富士通もlenovo系列だからな。
携帯電話会社みたいに市場が寡占化するとパソコンの価格が上がりかねないからlenovoに売らなかったのだけは評価できる。

やっぱり会社の明暗を分けるのは経営陣だなぁ。
もうここまで来ると国籍も何もあったもんじゃない、東芝にもなんとかして復活させる頭脳、司令塔が生まれないものか。

東芝はドル箱のメモリを手放し、次はPCですか。
経営判断を間違うと、もう際限がないな。
しかしシャープは意外だが、発展途上国ではPCや家電の伸びは今後相当あるらしいから頑張ってほしいね
PCなんて斜陽産業と思っている人が多いが実は違う。
個人向けは売れなくなっているが法人向けは確実に売れ稼げる。
法人向けは台数まとめて売れて、メンテナンス契約で安定的に稼げる。
鴻海が東芝PC事業を買収した理由はそれ。日本の経営者は目先の現金を得ることばかり考えている無能。
今の東芝からは人材とお金が流れ出すだけだもん。

日本のメーカーには頑張って貰いたいが、もうこの分野では海外メーカーに太刀打ちできないのが現実だからな。
それにmade in Japanも色んな分野で質が落ちてるのも現実。
高品質とは何かを今一度見直してみて欲しいけど、現実コストを考えると不可能に近いかもね。

159回想774列車2018/06/05(火) 00:13:39.25ID:nj1cE8Wz
老人ホームや障害者施設での事件、事故が多いよね。就職先がなくて仕方なく働く安易な人が多いの?
連日、間断なく続く介護の作業に耐えきれなくなる介護師もいるんだと思う。 真面目に働いている人の評判を落としかねない行為だよな
給料のわりに変則勤務の上に激務。時間帯によっては一人で何人も見なきゃならないしそりゃストレスがたまると思うわ。
だけど実際に虐待してはいけないし、ましてや殺してしまっては。
こんな事件が定期的に見かけるとやはり介護業界って待遇が悪い仕事だとつくづく思う。実際慢性的な人材不足に離職率高いし。

有能な人間は低待遇、過重労働の場所なんて捨てて行くよ。経験積んでも、年齢重ねても4交代で手取り20万いかない。
万年人手不足で1人にかかる負荷が多過ぎる。
ストレスでぶっ壊れてしまうのもしょうがないかもね。
なのに国は介護報酬を減らす事ばっかり考えてる。介護士の不満は溜まるばかり

それを前提として同業者として言いたい事は、お金もだけど勤務体制どうなっていたのか。人がいない中、
暴力暴言吐く人ばっか相手にしていたらこう言う事は起こると思う。
こう言う事件増えてて改善するところは分かってても改善されないから繰り返されると言うのをそろそろやめて本格的に改善して行ってください。
現場は限界ですよ。 イライラすることがあったらもう一度その職場から離れた方がいい自分も介護士だけど
本当に無理な入居者さんが居て会社からは止められたけど辞めて他の所で働いてる
無理してそこの職場にいる必要はないと思う。
1人のために人生を無駄にすることは無いと思う

老人ホームなどでの介護の仕事は、かなり大変なのに、現実には、低賃金の仕事となっていて、
働いている人も割りに合ってないと感じているのか、その手の施設内の現場で働いている人の中で、
言葉や動作がちょっと乱暴に見えるように感じる場合も少なくないです。

結局、お金の問題でもないかもしれないですが、もう少しなんとかならないかと思いますね。
これまで、介護の仕事をビジネスモデルとして、実体は最低限の賃金で人を雇って
なんとか運営してきたような会社も多いと思うし、表向きは社会貢献しているような顔をしているものの、
実際には、金儲け第一なだけだから、この手の歪みのような事件がいろいろと今になって出てきて当然なのでは。
もし、介護の仕事にそこまでの給与を払ったら経営が成り立たない、というのならば、
この先、明らかに高齢化社会になるのだから、そろそろ本気で様々な制度を変えるなりしていかなければいけない時期だと思います。

160回想774列車2018/06/05(火) 00:40:52.96ID:nj1cE8Wz
安くなってたから子供のスマホ用にLG V30+買ったんだが
馬鹿にしてたけどモノは良くて驚いた

この状況はまずいわ、日本だとまだソニーブランドでなんとかなるが

161回想774列車2018/06/05(火) 05:31:20.87ID:A8ehJUlI
アメリカに旅行に行ったら家電売り場に日本メーカーが無い
テレビにソニーがあったくらい
アメリカ暮らしの友達曰く日本製は過剰性能で高い
だから必要十分で安い中韓メーカーのほうが売れてると

162回想774列車2018/06/05(火) 17:06:47.98ID:JpfdJum3
シャープって日本企業に戻ったの?

東芝のPC部門をシャープが買うみたいな話が出てるみたいだけど、
日本企業じゃないシャープに、買われる東芝とか。

なんだかんだと、
日本企業って、ドナドナ状態で、ボロボロなんだね。

日本の製造業の大手は自社の技術力に溺れて経営陣が無能なのがね。
切っちゃいけない事業を切ってみたり
買わなくていい企業買収したりと酷い所が多いね。
慢性的な下請け体質なのかもしれない。
シャ−プも経産省革新機構が絡みついていたんですけど買い手が有ったんで助かりました。東芝は買い手がいないんです。もう泥沼。


シャープが2000億円の新株発行を登録、優先株買い取りへ


6/5(火) 14:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000074-reut-bus_all

[東京 5日 ロイター] - シャープ<6753.T>は5日、関東財務局に2000億円を上限とする新株発行を登録した。
調達資金で金融機関が保有する優先株を買い取るほか、残額を設備投資などに充てる。配当率が高く、
将来の株式希薄化につながる可能性のある優先株を買い取ることで、財務の改善を進める。

みずほ銀行と三菱UFJ銀行が保有するA種優先株を、約1850億円で買い取る。
増資は効力が発生する13日から1年以内に行う予定。

両行が保有する優先株は配当率が日本円TIBOR(6カ月物)に2.5%を加算した数値に設定されており、
「現在の財務状況等に照らせば高水準になっている」(同社)という。
また、同優先株は2019年7月1日以降、普通株式への転換請求が可能となるため、希薄化懸念が株価の上値を抑える要因となる可能性もあった。

163回想774列車2018/06/05(火) 22:09:33.55ID:qftHU7L+
>>162
事実誤認が多いのでレスすべきか困ったが、
生産人口、開発力が低下して、日本の

164回想774列車2018/06/05(火) 23:05:22.78ID:YV93HxJa
中国はレーダー換装どころか機体を高速で新型に取っ替えてる。
第4・第4.5世代戦闘機のJ-10シリーズ(B型はPESAレーダー、C型はAESAレーダー搭載)と
J-11(B型はPESAレーダー)シリーズの保有数は両機合わせて1000機を超える。
J-7は250機が予備役として保管されているに過ぎない。
現在はJ-20の量産が進行中。

165回想774列車2018/06/06(水) 15:09:16.26ID:QS0kJ8H9
確執が表面化 JR貨物がJR北海道に抗議
https://www.htb.co.jp/news/archives_1537.html

166回想774列車2018/06/06(水) 19:37:26.69ID:g1HEamR4
機器として優れてることと売れる商品かどうかはまったく別であって、
適切な引き算が大事ってことを日本メーカーはいつになったら気づくんだろうか

167回想774列車2018/06/06(水) 19:51:11.33ID:v//ZbE9R
>>165
貨物の言い分がもっともだ。
分割・民営化がそもそもの間違い。

168回想774列車2018/06/07(木) 00:22:59.30ID:JhQIPE+g
こんなカス事業を存続させる為に
金融や老人ホーム、ゲーム機で稼いだ金が回されているのか
馬鹿な子ほど可愛いとは正にこの事だ

169回想774列車2018/06/07(木) 05:45:16.38ID:XYZTf/uF
おまえはさぞかし可愛がられたんだろうな

170回想774列車2018/06/07(木) 09:38:48.02ID:w+/vztCe
JR同士、あるいはJRと私鉄の再編って全然ないね。
思いつくのは、JR東が東京モノレールを子会社化したことくらい。

171回想774列車2018/06/07(木) 12:12:49.07ID:4vk/3vbc
キチガイ創価の池田大作糞作さっさと死ね
池田糞作は人殺しの殺人鬼が政治活動の創価公明
殺人鬼のキチガイの集まりの創価公明

172回想774列車2018/06/07(木) 13:25:19.30ID:pCL0lM7F
安いのには安い理由がある。高いのには意味無く高いのがある。コレ大事
旅行代理店の人も言ってたわ
安いツアーに申し込む客ほどクレームが多いんだとよ
それと一緒だ
価格の問題じゃないんだけどバカにはわからないのか?
価格に見合った価値がないならチロルチョコにも文句は言うだろ
スマホを出したのは例が悪かったかもしれないが、
時間を知るためだけに時計を買うなら、一万も払えばまともな電波時計が買えるでしょう。
期待しているものは人によって違うのは当たり前だけど、腕時計に性能とか期待してはダメだよ。
バッグとか財布とかと同じで、性能の高さで値段が高いわけではないからね。

どれくらい知能が低いとこういうこと書けるんだろうか
機器として優れてることと売れる商品かどうかはまったく別であって、
適切な引き算が大事ってことを日本メーカーはいつになったら気づくんだろうか

製品は成熟すればコスト競争に突入する。
そして資源から輸入に頼る日本はコストでは大陸の企業に太刀打ちできない。
だからと言って従業員のコストを切り下げようとする今の政策は疑問だな。

173回想774列車2018/06/07(木) 13:56:34.57ID:dccFvd2d
>>だからと言って従業員のコストを切り下げようとする今の政策は疑問だな。

じゃあ、どうするの?

174回想774列車2018/06/07(木) 16:21:05.46ID:8/MrM48F
>>165
このスレというか鉄懐板で真面目な書き込みは推奨しない

175回想774列車2018/06/07(木) 19:24:38.47ID:cijunUNI
とやかく言われる筋合いはねえやな

176回想774列車2018/06/07(木) 19:38:45.54ID:pCL0lM7F
>>67
>>68
>>70
>>71

ジャニーズダメだな
ジャニーズ終わってんなw
SMAP解散後 ジャニーズ崩壊連鎖すげぇなぁ。
こんなジャニーズの若造達をキャスターに祭り上げる人達の問題でしょ
以前から小山には何かとよからぬ噂があったのにバレたから謝ってるだけで
こんなの常習的にやってんだろ

誠意のこもった素晴らしい謝罪だ
山口メンバーにも見習ってほしい

@YouTube




@YouTube




まあいっぺんサラリーマン経験せえいや!人生の厳しさ分かるはずや。
それからジャニーズやんなさい。
馬鹿なのか、それとも運が悪いのかわからんけど
普通山口の事件の後なんだし気を付けたりするもんじゃないの
このために髪を黒に染めたんだな
確か前は茶髪だったよね
事件ではないけど。
大丈夫かな?ジャニーズ(・・;)

177回想774列車2018/06/07(木) 23:43:31.61ID:CX673q4N
ジャニーズ呆れた。ジャニーズキャスターに使うな。ジャニーズダメだな
ジャニーズ終わってんなw SMAP抜けてからジャニーズ事務所のボロが出るわ出るわ
SMAP解散後 ジャニーズ崩壊連鎖すげぇなぁ。
こんなジャニーズの若造達をキャスターに祭り上げる人達の問題でしょ
以前から小山には何かとよからぬ噂があったのにバレたから謝ってるだけで
こんなの常習的にやってんだろ

誠意のこもった素晴らしい謝罪だ
山口メンバーにも見習ってほしい

@YouTube




@YouTube



若いのにしっかりしててすげえなあって思ったけど俺よりけっこう年上じゃねえか・・・34歳に見えない。若く見えるなー。っていう感想しかない。
なんでそんな新卒みたいに若く見えるんだ
まあいっぺんサラリーマン経験せえいや!人生の厳しさ分かるはずや。
それからジャニーズやんなさい。
馬鹿なのか、それとも運が悪いのかわからんけど
普通山口の事件の後なんだし気を付けたりするもんじゃないの
このために髪を黒に染めたんだな
確か前は茶髪だったよね
事件ではないけど。
大丈夫かな?ジャニーズ(・・;) まあ脇が甘いジャニーズが悪いけど。

178回想774列車2018/06/08(金) 04:44:24.94ID:aDVLlUfi
価格帯低いほどクレームが多いのは別に旅行業界に限った話じゃなくてどんな業界でも安値で勝負してる会社にはキチガイ客が多い

179回想774列車2018/06/08(金) 13:30:58.42ID:gfXyLy9w
>>170
本州3社が株式上場させたので、いたずらにできないものがある。
ただりんかい線は元々国鉄計画線で建設され、埼京線も直通してお台場やビッグサイトの
利用客も多いから、本来JR東日本に統合してほしいものだ!
あのりんかい線のボッタクリ運賃は、東京都の天下り職員の高給になってるし( ;∀;)

180回想774列車2018/06/08(金) 17:47:23.17ID:h5AmIvIg
日本もまだ、大型船造れるんだね。
ドローン用空母も造ってくれれば、ひと安心。
30万トンきゆうが、熊本の造船所で竣工したのか、大したものだ。地方も頑張っているな、頼もしい。


超大型タンカー「リタ」、これから海原へ


6/4(月) 7:20配信
最終更新:6/4(月) 7:20
ニュースイッチ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180604-00010000-newswitch-ind

JMUが引き渡し

 ジャパンマリンユナイテッド(JMU、横浜市西区)は、有明事業所(熊本県長洲町)で
サン・エンタープライジーズ向けに建造していた超大型タンカー(VLCC)「リタ」を引き渡した。
載貨重量は29万9989トン。
独自の省エネルギー機器を搭載。
電子制御エンジンや低摩擦塗料などの採用により、従来船を大幅に上回る性能を達成した。
全長330・0×幅60・0×深さ29・3メートル。

181回想774列車2018/06/08(金) 19:02:54.32ID:RMPRmxRg
>>179
利権以前に、運賃収入は変わらないのに維持費だけが増えるから東日本も引き受けないと思われ。

182回想774列車2018/06/08(金) 19:18:29.07ID:HNpD7D7o
トータルで失敗か成功かはわからん。

しかしありとあらゆる点で不便・不快になったのは事実。

理由ははっきりしてる。同じ経費、同じ人件費でたくさん客を
運ぼうとしか考えてないからだ。

駅も車両もミクロレベルではともかく、明らかに窮屈不便になっている。

駅なんかは鉄道部分をケチって副業に当ててやがるし、「空いたスペース」
はまるで悪かのようにつぶされてる。

ま、民営化、利益追及だけが正しい似非自由経済国では仕方あるまい。

183回想774列車2018/06/08(金) 19:38:09.88ID:RMPRmxRg
アメリカみたいに私鉄商法が潰されていればねえ。

184回想774列車2018/06/08(金) 19:43:35.69ID:RMPRmxRg
つまり、私鉄商法は都市計画と交通政策の上では決して許してはならないビジネスモデルであり、たとえ自動車業界の関与とはいえ、それを終焉させたアメリカは健全な淘汰圧が機能していると改めて思う。日本なら大阪市以外は否定しなかった。

185回想774列車2018/06/09(土) 01:22:17.80ID:vq4WV1hN
日本は自立してるのがやっとの時代になるな
政治家の質、官僚の質が違いすぎる
まあまずい事したら失脚という罰が待ってるからおかしなことをやってる暇はないわな

186回想774列車2018/06/09(土) 06:35:19.19ID:Exs9qlcx
>>181
それを言うなら、ほとんど民営化後に開業した京葉線も同じだろう!
千葉県沿岸部の通勤需要や、NEX設定の代替に「さざなみ」「わかしお」を走らせる目的もあったけど。

りんかい線は、当初東京ベイエリアに旅客を見込めなかったのがあるだろう。
しかしお台場・有明にオフィスビルも立ち並び、フジテレビやビッグサイトの集客もバカに
ならないから、JR東としては東北のローカル線より収益性は全然高い!

ただりんかい線をJR東の一体経営にすると、並走するバカ高い運賃のゆりかもめの利用率が
低迷する恐れがあって、談合してるかもしれない。

187回想774列車2018/06/09(土) 09:11:31.12ID:AaL43y/i
その手の線に関しては鉄道貨物の国策による衰退推進政策もからむ

188回想774列車2018/06/09(土) 16:50:39.18ID:07pQFN2b
りんかい線も元々は貨物主体の路線として考え出されたからね
京葉線は国鉄当時に開業されたから国へ貸付料払ってまで全通させたけど、りんかい線は勘弁って事で東の持ち物じゃない
同じことは東海の城北線にも言える

189回想774列車2018/06/09(土) 17:42:50.12ID:9weUdklH
>>184
でも関西なんかは私鉄商法が有ったからこそ沿線の街が育ったりひとつの文化が生まれた等の側面もあるから一概に悪ばかりではないかと

逆に例えば明治期の国有化前は元関西鉄道だった各路線は路線そのものだけでなく沿線もいいことは全くなかったと言っても過言ではない

190回想774列車2018/06/09(土) 18:37:18.82ID:JE5UCxEa
>>183 アメリカの人口密度の低さを理解してないんだな。
自動車交通が発展してきたら、大都市近郊の通勤鉄道輸送は成り立っていかなくなったという程度にスカスカ。
都市郊外に団地、集合住宅がない。

191回想774列車2018/06/09(土) 19:26:52.60ID:lf6rBMQr
>>187
70年代の闘争その他に絡む荷主離れとそれに対するトラックなり海運業界の煽り方もだが
80年代になると国鉄(とその背後にいた面々)側がまだ使ってた荷主まで捨てる、裏切る施策に出たわけだしな
特に59・2では貨物維持で61・11改正で貨物全廃になった区間、地域とかンなことされれば…

192回想774列車2018/06/09(土) 21:26:14.65ID:sVMxo/C7
>>191
日本と海外の根本的な違いは労働闘争に対して国民や他の業種の労働者が反発するか協力的になるかだね

海外ではストライキを否定したら同じ労働者の立場として自分たちに降りかかってくることが分かっている

193回想774列車2018/06/09(土) 21:32:30.83ID:JE5UCxEa
>>192 日本は、ストライキできるような企業、公共事業対の労働者を簡単に首にできない、解雇できない仕組みになっているわけで。
欧米は大企業と言えども、もっと解雇しやすくなっている。

194回想774列車2018/06/09(土) 21:34:33.64ID:JE5UCxEa
政治スト含む違法闘争やっといて解雇するのが難しい公共事業体なんて、日本くらいだよなあ

195回想774列車2018/06/09(土) 22:22:47.89ID:hXU0oj20
その分、日本は管理・支配側もいい加減なモラルだから別に構わんだろう。

196回想774列車2018/06/09(土) 22:29:50.27ID:JE5UCxEa
地位が安定している正社員がストやって、そのしわ寄せが不安定就労の中小企業労働者や非正規に回ってくるとなったら、特権労働者階級への視線が厳しくなるわなあ

197回想774列車2018/06/09(土) 22:30:30.45ID:Y5Y7W3kY
>>190
しかし都市部では渋滞がひどくなったから、結局公営で通勤鉄道路線を再整備せざるを得なくなった。

198回想774列車2018/06/09(土) 23:49:33.44ID:vw7UqOYn
ストもできねえ結果が非正規だったりもするがな。

199回想774列車2018/06/09(土) 23:54:10.95ID:2jJEBFYp
<家庭食品ロス>2030年度までに00年度比半減 環境省


最終更新:6/9(土) 23:38
毎日新聞

6/9(土) 20:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180609-00000065-mai-env

食べられるのに捨てられてしまう食べ物「食品ロス」の削減について、政府が初めて数値目標を設定する。
国連の持続可能な開発目標(SDGs)に沿い、家庭での食品ロスの量を2030年度までに00年度比で半減させることを目指す。
環境省が改定中の「循環型社会形成推進基本計画」に盛り込み、月内にも閣議決定する見通し。

 同省によると、国内の食品廃棄物は増加傾向で、15年度には2842万トンに上った。
このうち食べ残しや食品メーカーの余剰在庫、小売店での売れ残りなどの食品ロスは、飲食店など事業所からが357万トン、
家庭からが289万トンの計646万トンで23%を占めた。
国連世界食糧計画(WFP)が途上国や災害被災地などへ送る食糧援助量(320万トン)の2倍を超える。

 事業所から出る食品廃棄物は食品リサイクル法で家畜のえさや肥料などに再利用することが義務付けられているが、
家庭から出る食品廃棄物には規制や指針がない。

 地球温暖化の進行に伴い、世界的な食糧不足が深刻化する恐れがある。
そこで15年に採択されたSDGsでは、小売店や消費者レベルでの食料の廃棄を半減させる目標を掲げた。
環境省は基本計画の改定に合わせて、家庭の食品ロス対策に取り組むことにした。

 環境省がまとめた国内の食品ロスに関する詳しい統計は、12年度以降の分しかない。
同省は基準となる00年度の食品ロスの量について、家庭ごみの1人当たり排出量が00年度からの10年間で約2割減ったことなどを参考に推計し、
削減量を設定する。担当者は「削減目標を明確にすることで、一人一人が食品ロスを減らす意識を高めるきっかけにしてほしい」と話す。

 食品ロスを巡っては、消費者らへの啓発や支援策などを定めた法案の議員立法を目指し、与野党で協議中。
余った食品を生活困窮者へ提供する活動に取り組む「全国フードバンク推進協議会」の米山広明事務局長は
「これまで不十分だった家庭からの食品ロス対策に踏み込む第一歩になる」と期待する。【五十嵐和大】


食べられるのに廃棄するなんて、一般家庭ではなかなか無いのではないか。

そんな優雅な食生活、今の時代にできる人が羨ましい。

家庭からのロスより、店舗からのロスのほうが深刻なのでは?と思います。ロスが少なくなるように対策は今後必要だろうと思います。
もちろん消費者の意識もロスにつなげないような買い方も大事。
もったいないですからね。食べ物の廃棄って。

スーパーやコンビニの売る側もそうだけど、消費者の過敏な意識も問題。

食べられるのにちょっと色がおかしい、形がおかしいからとクレームして廃棄させる。100点以外は受け付けない。
惣菜も飲食店にも無ければないで文句を言うけど、用意してあれ場あったで嫌悪して新しいできたてを求める。
スーパーの商品はその日に使うのに奥から取る。少しでも自分の利益(品質)が減らないように。

ものやサービスが過剰に溢れてるのに慣れた今の社会だと減らすのは困難だと思う。

この問題は、本当に出来るのでしようか?消費者の問題意識が変わらないと無理と思います。
現代の消費者はワガママで贅沢です、食品のロス問題と海を汚すプラスチック製品問題もレジ袋も海に投棄する人間の意識、
何かあるとクレーム、商品がないとクレーム、コンビニやス‐パは余分に製造する、それが食品ロスの原因です。
消費者は賢く購買する必要がある。

200回想774列車2018/06/09(土) 23:55:23.02ID:JE5UCxEa
フランスなど欧米各国では、移民労働者が多くいるからね。
彼らはストできないし低賃金労働に甘んじてるわけで。
ストしない代わりに暴動やテロに関与したりするけど。

201回想774列車2018/06/10(日) 00:04:11.02ID:RTlp3bzN
アメリカのインターアーバンなんて、労働争議・紛争で会社の経営が傾き、路線廃止になったケースが結構あるんだけどな。
英仏独等西欧各国は、ローカル線はどんどん廃止、幹線でもローカル輸送は一日ほんの数本として、不採算部門を相当なくしているからなあ。

202回想774列車2018/06/10(日) 03:06:03.88ID:5x+wgkcS
政治的な事情で西側の機材を導入できない国にとっては旧ソ連諸国の旅客機は重要。
しかし、ロシアでも旅客機の開発はボーイングやエアバスよりかなり遅れている。
リージョナルジェットのSSJ100、A320やB737クラスのMS-21が開発されたけど、ワイドボディ機の開発が送れている。
IL-96-400Mの開発が発表されたが、西側でいう787のような長距離双発中型機はいまだに開発されていない。
全長50m以上で航続距離10000kmの双発機は社会主義国でも需要があるはず。
IL96のボディをもとに長距離型双発機をつくればいいのに、そんなに難しいのかな?

203回想774列車2018/06/10(日) 05:42:59.53ID:UfXJqCz+
痴民党ネット部隊が大活躍ですな。

204回想774列車2018/06/10(日) 08:34:53.93ID:l5Kn9cQi
このスレだと工作活動が単なる平常運転

205回想774列車2018/06/10(日) 15:42:25.09ID:dpjF6CxG
僻地には自治医科大や防衛医大の卒業生を公務員医師として自治体が雇用すれば良いと思います。
そうしなければ好き好んで僻地医療に従事する人はいないでしょう。

僻地医療ではモンスターペイシェントが度々問題になることもあるので、そのような問題に対処する人材を都道府県単位で配置してもいいかもしれません。

206回想774列車2018/06/10(日) 17:57:49.38ID:dpjF6CxG
最近、久々に「ダーテイ・ハリー1」を見ました。
その映画の中で、バスが、当時西ドイツのワーゲンにぶつかるシーンがありましたが、
今思えば、その時から、貿易戦争で、米国内の自動車メーカーは諸外国の輸入車を敵対視している事が、今になり分かりました。
因みに「リーサルウェポン2」も最初のシーンでドイツ車を追跡し、無線で日本製の性能を少し貶したシーンがありました。
子供の頃は理解できませんでしたが、大人になり、理解できました。
感謝の意味を込めて「映画って、本当にいいですね」。では、次回お目にかかりましょう。

207回想774列車2018/06/10(日) 19:48:28.61ID:J0EK+N/N
>>206
で、国鉄再建問題と、どう直接的関連性があるんだ?

208回想774列車2018/06/10(日) 23:35:15.03ID:klP8TX2D
あんなに衆院選でも参院選でも前回の新潟県知事選でも連勝していたのに、今回の知事選では自民支持の花角氏が当選した。
野党はなぜ国民に支持されなくなったのかを考えるべきだ。


<新潟知事選>自公支持の花角英世氏が初当選確実に

最終更新:6/10(日) 23:22
毎日新聞
6/10(日) 22:41配信


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000059-mai-pol

新潟県の米山隆一前知事の辞職に伴う同県知事選は10日投開票され、自民、公明両党が支持する前海上保安庁次長、花角英世氏(60)が、
立憲民主、国民民主、共産、自由、社民の野党5党と衆院会派「無所属の会」推薦の元県議、池田千賀子氏(57)ら2氏を破り、初当選を確実にした。
森友、加計学園問題などで政府・与党に逆風が吹くなか、事実上の与野党対決で、野党共闘が成果を上げられず、
与党側が制したことは、今後の政治情勢に影響を与えそうだ。投票率は58.25%(前回53.05%)。

米山氏の女性問題をきっかけにした選挙戦で、前回に続き、県内にある東京電力柏崎刈羽原発の再稼働問題などを争点に、
与野党の支援を受けた両氏がしのぎを削った。
新潟では2016年の参院選、知事選に続き、17年の衆院選小選挙区でも野党が4勝2敗で勝ち越しており、久しぶりの与党系勝利となる。

 同県副知事の経験もある花角氏は「私も原発は不安だ」として、再稼働に慎重だった米山氏の路線継承を表明。
今後2〜3年かけて県が独自に原発の安全性を検証するまで、再稼働の議論に応じないとし、脱原発を旗印にする池田氏陣営をけん制してみせた。

 そのうえで元国土交通官僚としての豊富な行政経験を生かして観光振興や交通インフラ整備などに取り組み、
人口減に歯止めをかけると主張してきた。

 選挙戦では「県民党」を掲げ、多くの県内市町村長から応援を受けた。
一方で森友、加計学園問題など難局が続く安倍政権への批判をかわすため、自公幹部は街頭演説に現れず、
政党色を前面に出さない活動を徹底、業界団体を個別にまわるなど「裏方」として組織の引き締めに徹した。

 この結果、自公支持層だけでなく、原発再稼働に慎重な有権者や、人口減などに危機感を持つ無党派層にも支持が浸透。
池田氏との接戦に競り勝った。

 池田氏は選挙戦を「安倍政権への審判」と位置づけ、推薦する野党6党派の代表がそろい踏みして支援を訴えるなど
積極的に政権批判を展開。原発へのスタンスでも花角氏との差別化を図ろうと、国内全原発の廃炉を主張し、
柏崎刈羽原発についても、再稼働の是非を「県民投票などで決める」と訴えたが、自公の組織戦を前にあと一歩及ばなかった。【堀祐馬、南茂芽育】

209回想774列車2018/06/11(月) 05:28:32.14ID:dyJ+dXBQ
そりゃバラマキの効果

210回想774列車2018/06/11(月) 05:37:20.07ID:GlKqtjXS
>>208
>>あんなに衆院選でも参院選でも前回の新潟県知事選でも連勝していたのに、今回の知事選では自民支持の花角氏が当選した。
野党はなぜ国民に支持されなくなったのかを考えるべきだ。

僅差じゃないかよw
これが、与党が負けていたら、国政に影響の出る大騒ぎだろうが。

211回想774列車2018/06/11(月) 18:24:59.62ID:5RdGUhwC
JR、手荷物検査は「困難」 新幹線殺傷、五輪へ課題

 走行中の東海道新幹線車内で9日夜、男女3人が刃物で襲われ男性1人が死亡した事件。JR東海は11日、「亡くなったお客様に心からご冥福をお祈り申し上げます。安全確保に取り組みます」とのコメントを発表した。菅義偉官房長官は11日午前の記者会見で、
内閣官房を中心に関係省庁の局長級による会議で対応を検討するよう指示したことを明かした。

 また国土交通省は10日、JR各社と大手民間鉄道会社に対し、セキュリティー確保の徹底を文書で要請。駅などに警備員を配置し、「警戒中」と記した腕章をつけさせるなど、「見せる警備」での犯罪抑止の一層の徹底を求めた。
また、非常通報装置を適切に使い、車内の異常への素早い対応を要請した。

 新幹線車内では2015年の「のぞみ放火事件」のほか、刃物を使った殺傷事件も起きている。

 中国など海外では、高速鉄道の駅で空港のような手荷物検査が実施されており、新幹線でも導入を求める意見がある。だがJR各社は「乗客の利便性を著しく損なう」と消極的。国交省の幹部も「乗降客数やダイヤの過密さ、駅の形状からも困難」と話す。

 一方で01年の米同時多発テロ以降、防犯カメラや非常用ブザーの設置を強化。JR東海は新幹線全車両の9割で客室やデッキに防犯カメラを設置済みという。ただ、客室内の異常覚知や犯罪抑止の効果はあるが、今回のような凶器の持ち込みや突発事態は防げない。

 20年には東京五輪・パラリンピックが控える。刃物や不審物の持ち込みをどう防ぐか、鉄道各社にとって大きな課題となっている。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL6B56N8L6BUTIL00L.html

212回想774列車2018/06/11(月) 18:47:01.92ID:5RdGUhwC
30年ほど前にスーパードライが発売して、他社も追従してdryを発売したけどその事かな
味はもう記憶にない


@YouTube




@YouTube




@YouTube



この中で美味かったのは1988年冬から登場する冬物語へと発展することになる札幌ドライが美味かったな。
CMは吉田拓郎とプロ野球の広岡達朗が出演していた。
基本的な味わいは1988年冬から登場する札幌冬物語をベースとして作られていたからビールの泡がクリーミーで全体的にまろやかな味わいだった。
1988年の5月ごろからサントリー、キリン、サッポロとドライビールのCMが激化した時期だった。
サントリードライは、当時、WBA,WBC,IBFのボクシング世界チャンピオンのマイク・タイソンを起用していたし、
キリンの生DRYは、アメリカの俳優の、ジーン・ハックマンを起用していた。
アサヒスーパードライは引き続き、落合信彦を起用していたが世界で活躍する日本人をシリーズにCMを流していた。
アサヒスーパードライとサントリードライはビールの味では殆ど変り映えが無かった。
キリンは苦みばかりが前面に押し出ていて、生DRYと言っていただけに、短期間で終わる雰囲気だった。
1994年にはキリンやアサヒはアイスビールをヒットさせようと競争していたが9月くらいには終息していた。

213回想774列車2018/06/11(月) 20:39:18.37ID:GlKqtjXS
>>212
落合信彦はNobbyとかほざいて、世界的に活躍していたと嘘言ったペテン師だから、アサヒもリサーチ能力がない。

214回想774列車2018/06/11(月) 22:36:32.82ID:rFXFyRle
まあスレタイが読めない輩よりははるかにマシだがな

215回想774列車2018/06/12(火) 00:57:05.48ID:ts+DihaB
まあスレタイが読めない嘘鮮人よりははるかにマシだがな

216回想774列車2018/06/12(火) 08:15:41.68ID:ts+DihaB
昨日の テレビ、毎日、朝日とも完全に新潟知事選無視

217回想774列車2018/06/12(火) 09:42:14.38ID:ts+DihaB
ジャパンディスプレイ(JDI)、経営危機に…経産省主導の経営失敗 鴻海の郭台銘「日の丸連合作りたい シャープに任せてほしい」
http://2chb.net/r/newsplus/1528757439/

218回想774列車2018/06/12(火) 10:16:39.31ID:VKUqc6Eh
痴民らしい三連投だなをいw

219回想774列車2018/06/12(火) 15:32:33.01ID:ts+DihaB
ジャパンディスプレイ(JDI)、経営危機に…経産省主導の経営失敗 鴻海の郭台銘「日の丸連合作りたい シャープに任せてほしい」
http://2chb.net/r/newsplus/1528757439/

縦横比を維持しながらカタログ上のインチ数を増やすよりは低コストですむし、この辺のサイズだと幅広すぎて片手では持ちにくくなる問題を回避できる
6インチ付近から上はワイドより幅広(細長い)なのが主流になっていくかもね
P20系の評判の良さに対してXZ2系の悪評ぶりを見ると、もう事業撤退も時間の問題って感じだが
そうなるとXperiaに使ってた特許や工場をサムスンやファーウェイ辺りに売却する事になるのかねぇ

220回想774列車2018/06/12(火) 15:54:08.90ID:0OSNx7yg
きょうは活動が活発だね。

221回想774列車2018/06/12(火) 16:03:26.95ID:ts+DihaB
シャープがAI使いペット事業参入

最終更新:6/12(火) 15:04
ホウドウキョク
6/12(火) 15:04配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00010007-houdoukvq-soci

シャープは、ペット関連事業に参入する。

第1弾の商品として、飼いネコの健康状態をスマートフォンでチェックできる、ネコ用のトイレ型モニターを、7月30日に発売する。

ネコの体重や、尿の回数、量などのデータをAIで分析し、異変があれば、飼い主のスマホのアプリに通知される。

開発者によると、ネコの寿命は1990年代に比べ、2倍以上の長さとなっていて、長寿化にともない、病気にかかるネコが増えているという。

業績の回復が進むシャープは、今後、ペット関連事業で2020年度に、売り上げ100億円規模まで拡大したいとしている。

222回想774列車2018/06/12(火) 19:10:19.17ID:ts+DihaB
この時世に教育や研究予算を削減するのはやめた方が良い。
海外から人を呼ぶのだったら、単純労働者はよりも学者や研究者を呼んだ方がよい。
札幌農学校のクラーク博士など明治時代の外国人教師のように、未来の日本人のレベルアップのもつながるだろう。
移民は高度人材に限定し、単純労働は日本人で勉強しなかった人に担当してもらえば良い。

基礎研究の費用の破滅的な不足だけでは無く
今の制度では
目先の利益で予算を取るしかない、救いがたい現状だ
羽振りが良いのは、防衛関係転用の研究くらいのものだ

日本は、政府も企業も、目先の利益にばかり目を向け、長期的な視点や戦略の構築といった能力に欠けている。
政治家も、経営者も、自分が現役の間だけ良ければ良いという考えだ。
だから、こういう基礎研究はないがしろにされるのだ。
日本人は、太平洋戦争の頃と、何の進歩もしていない。

223回想774列車2018/06/12(火) 23:25:11.43ID:bZTiykPr
すごいスピードで世界は動いてるのに我が国はこれでいいのかと思ってしまう。
森友問題も重要なのはわかるが、与野党一致団結して外国にとり残されないように
今は真剣に取り組んでほしい!
今の子供達の明るい未来を作るのが政治家、有権者の責任ですね

224回想774列車2018/06/13(水) 02:13:12.20ID:HmH5ji5g
【裁判】会社の飲み会後の事故は労災 最高裁が認める判決 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467974169/

225回想774列車2018/06/13(水) 12:06:51.74ID:/Qxk6+X+
成人年齢を20歳から18歳に引き下げる改正民法などが13日、参院本会議で可決、成立した。施行は2022年4月1日。

226回想774列車2018/06/13(水) 12:16:28.26ID:ehlEAxVL
宣伝がんばれ!容量潰しまでまだ遠いぞ!

227回想774列車2018/06/14(木) 14:52:06.65ID:I4JgHEh/
N速+の新大阪駅地下ターミナルのスレで北陸新幹線は米原経由のほうが費用も安く無駄もないと言ってるのが居てるけど誰がどう考えてもそのほうが理に叶うよな
リニアが開通したら東海道新幹線の容量は空くんだから

既存の使える線路(この場合東海道新幹線米原以西)があるのにそれに並行して新規に路線建設することが日本以外の他の国でもそんな無駄なことするのかな?

228回想774列車2018/06/15(金) 07:33:25.95ID:sWe6BNev
>>200
逆に上澄みもあえて雇用契約を結ばず、争議権も放棄する前提で高額報酬を得るパターンが定番だしね

229回想774列車2018/06/16(土) 19:18:34.67ID:tj3TJz4l
前進チャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCy4QO9DkKIximR3EmIMy0gg
中核派の新聞「前進」を紹介する「前進チャンネル」を開設しました。週2回の「前進」
発行に合わせて紙面の紹介をする動画をアップする予定です。 よろしくお願いします。:

230回想774列車2018/06/16(土) 21:41:17.05ID:8QHMHKsZ
>>229
公安調査庁に通報しますた。

JRになって国労を切ったつもりでいたけど、東は、もっとやばいことに松崎の革マルが牛耳ったことだな。
それで、中核派がここで工作活動してるんだろうけど、そういう内ゲバに国民はうんざりしていたので、
民営化に肯定的なんだよ。

という印象操作が政財界、マスコミによって行われていて、分割民営化を正当化するための道具になっている。

231回想774列車2018/06/16(土) 23:50:50.67ID:yV1vEP4g
>>191
まだ使っていた人が他の手段で同じ量と目的地に運ぶことができる場合と
輸送量や目的地を変更するかもしくは輸送自体を止めてしまうかによっても話は違う
もしそうなると代替が出来なかったことでもある

232回想774列車2018/06/17(日) 04:45:04.46ID:bABdhLAx
北がいろいろ大変みたいだね
新幹線が進む
廃止が進む

233回想774列車2018/06/17(日) 21:08:18.51ID:0Dqnv7QY
>>232
鉄道存続かバス転換の場合でも現状と同じルートで同じ本数を確保できれば
いいけど運転手確保とかの関係もあって減便や自治体バスや短区間路線化による
ルートの大幅分断やデマンド路線化で
他の街との移動や場所によっては代替の公共交通がない事態になりかねないのが気がかり
三江線も転換時に路線バスの区間もかなりに分断化で乗り換えがかなり多くなっているから
今後さらに分断やルート見直しで公共交通での移動が出来ない区間すら出来かねない

234回想774列車2018/06/17(日) 22:14:21.22ID:xGLdHgl6
>>233
三江線は元々流動にあったルードじゃないのだから、仕方ない箇所が多い。
廃止前からバスは走っていて、通学生はそちらを利用していたし、
バスは高校や病院、役場などの公共機関に直通乗り入れるから、その方が便利。

問題は、運賃の値上げと、今後も公共交通として維持されるのかということ。
そして、旅行者がもはや簡単には利用できない交通機関になってしまったこと。

235回想774列車2018/06/17(日) 22:19:32.70ID:AKtANHIj
自動運転が実用化されるのはまだまだ先かもしれないが、
公共交通の概念が根本から変わるかもしれないしな。
それ以前にもライドシェアやカーシェアリングが普及すれば、
従来型の公共交通(鉄道、バス)は時代遅れになりかねないよ。

236回想774列車2018/06/18(月) 00:24:16.57ID:/AdX5WvS
地方はライドシェアだのカーシェアだの有効かもしれないが、都市部は費用がネックだと思うのだが

いつでもどこでも使える、そんなニーズを満たすようにするには膨大な土地とシステムを要するぞ

237回想774列車2018/06/18(月) 01:30:16.20ID:OiLNccQQ
>>234
他の路線でもそうだけど今後さらに路線分割されて
一部の地域の区間だけそれぞれ運行して
町をまたがって運行される路線が減る状況もありえて
他の街との行き来や他の街から来る人がその場所にいけない事態を作りかねない

238回想774列車2018/06/19(火) 08:50:02.97ID:GSJpjwut
現在の一番搾りとサントリーザ・モルツ、スーパードライはビール風味の炭酸飲料みたいなもの

ちなみにスーパードライは金出して飲むビールじゃない

黒ラベルは20代、30代に売れてるらしいな。
苦みがあまりないからかな。
一番搾りのリニューアルで愛想尽かしてサッポロへうつった人がいるみたいだけど、
サッポロ黒ラベルは何年も前にリニューアルして、やはりコクや苦味路線から離脱してるんだよね。
ビール通はヱビス飲んでねってことなのか。

だからそう言う意味では、一番搾りは四大メーカーの最後の砦だったんだよね。

239回想774列車2018/06/19(火) 10:08:54.87ID:TKik+8u9
「やっぱりバスはいいわね。鉄道なんてお金ばかりかかるんだからなくしちゃえばいいのよ。」

はいはい、そのバスが走っている道路はあなた方の税金とあなたにふりかかる借金で管理されています。
一方、鉄道は基本は自前。あなたのお財布にはまったく響きません。

「バスは安いからいいわね」

はいはい、あなたが乗った某駅から某駅までは割引があり、普通列車でもバスより安くて速いんですが。

240回想774列車2018/06/19(火) 15:43:35.64ID:4Ec268mb
カシオ計算機会長の樫尾和雄氏死去


6/19(火) 14:52配信

時事通信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000092-jij-bus_all

 カシオ計算機は19日、樫尾和雄会長が死去したと発表した。89歳だった。

https://www.casio.co.jp/release/2018/0619/

弊社代表取締役会長 樫尾 和雄(かしお・かずお)儀、6月18日 午後11時35分、誤嚥性肺炎のため永眠いたしました。
ここに生前のご厚誼を深謝し謹んでお知らせ致します。
なお、通夜・葬儀は近親者のみで執り行われます。
後日お別れの会を開催する予定です。詳細については決定し次第、改めてご案内致します。

樫尾四兄弟(忠雄/俊雄/和雄/幸雄)の三男で、カシオ計算機の三代目社長。
兄弟四人で、世界初の小型純電気式計算機「14-A」を開発してカシオ計算機株式会社を設立。
1972年に発売したパーソナル電卓「カシオミニ」の開発を主導して電卓のコンシューマ化を実現。
また「時計は壊れやすい貴重品」という常識を覆した耐衝撃腕時計「G-SHOCK」を定着させ、時計の使用シーンを拡大。
1995年にはデジタルカメラ「QV-10」の商品化により現在の画像コミュニケーション時代の基礎を築くなど、
独自の感性を発揮して新市場創造型の商品企画を主導。
人々の暮らしや学びなどの向上に役立つ商品づくりに情熱を注ぎ、27年にわたり経営を指揮。
先代社長(忠雄)が築いた礎を進化させて現在のカシオを築き上げた。

241回想774列車2018/06/19(火) 22:42:32.05ID:DXeyHuIp
>>235
鉄道業界は保守的だからな
将来、車が自動運転でみんな手放しで、お茶でも食いながらくつろいでいるのを横目に
鉄道だけは相変わらず、真面目くさった顔で指差し称呼しながら運転しているという予感

242回想774列車2018/06/19(火) 23:47:57.79ID:uPsBe5Lg
北海道では自動運転は無理だと知っておいた方がいい。

243回想774列車2018/06/20(水) 01:42:15.06ID:D6gHqbgK
千歳線すら黒字に出来ない無能なJR北海道は一度完全に清算すべき。
北海道地区の鉄道だけ国直営に戻す。

>>235
日本の交通行政や警察の超保守ぶりを甘く見ない方が良い。
いまだに原付の二段階右折などの不合理そのもののルールを改めようとしないぐらいだから
自動運転もいろいろ制約を受けて日本だけ骨抜きにされる

244回想774列車2018/06/20(水) 07:55:27.30ID:Km8OnVrz
>>243
でも高齢者ドライバーの問題やドライバー不足の問題もあるからなあ
それに日本は伝統的に外圧に弱い。外国からの自動運転車メーカーから非関税障壁という批判を受ける可能性もある
それに比べると鉄道業界は外圧もないし、運転士不足どころか需要自体が減少している
10年後も20年後も同じことやってるんじゃないかな

245回想774列車2018/06/20(水) 08:15:28.45ID:AlJAxBY9
>>244
外圧に弱い割には世界最低級の法定速度とかは改まる気配ないけどね
あと自動二輪の高速道路における2人乗りの解禁(ハーレーを売りたいアメリカからの外圧)も警察は最後までゴネていたし

それと大排気量車排除と言わんばかりの自動車税の体系もよくアメリカは文句つけないものだと思う

更に言えば今の日本の自動車税の制度は実質プリウス税制と言ってもいい
エコカー減税と旧車増税が始まったのは3代目プリウス発売と同時期だったから

246回想774列車2018/06/20(水) 09:12:58.16ID:PJAbB+qP
冗長性を極端になくし、看板列車すら30分もない折り返しで
遅れを引きずるようなダイヤ、貨物列車の極端な冷遇(儲かる
ところだけでやるのを冷遇という)なんかは、プリウスのような
環境破壊車と並ぶおかしな光景だ

247回想774列車2018/06/20(水) 09:45:19.26ID:oI7JdDvY
金と武力があれば何をやっても許されるんなら確かにこんな組織いらないわな。

いつも迷惑を被っている日本は、モタモタしているからアメリカに先を越されたぞ
国連組織を精査して、不公正な組織の分だけ分担金を支払うな
批判は予想してたが離脱するとは思わなかったな。国際的に距離を置かれても
トランプには何か自信があるのかな。
こういった組織の政治利用にもノーリアクションを貫くのが日本なんだろうね。良くも悪くも扱いやすい国だ

人権を守る観点の団体なら、たしかに中国が理事国なのは違和感がある。
他方、人権に対する多種多様な価値観を反映させるための団体なら、中国のような国が理事国なのも頷ける。
要は、政治的な駆け引きによって人権の価値が変動するような集まりなんだから、
独立した組織としての価値は低いんでないの?脱退を非難するのはおかしい。


米、国連人権理から離脱表明=「イスラエルに偏見」と反発


最終更新:6/20(水) 9:02
時事通信

6/20(水) 6:18配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180620-00000013-jij-n_ame

【ワシントン時事】ヘイリー米国連大使は19日、国務省で、「米国は国連人権理事会(定数47)から公式に離脱する」と表明した。

トランプ政権は、中国やキューバなどの人権侵害国が理事国入りしていると問題視し、組織改革を求めてきたが、
「真剣に受け止められなかった」ことを理由に挙げた。
また、人権理に反イスラエルの政治的偏見があると批判した。

 トランプ政権は昨年10月にも、「反イスラエル的姿勢」などを理由に国連教育科学文化機関(ユネスコ)脱退を表明。
今年5月には、イラン核合意離脱を発表したばかりで、国際機関や国際協調を軽視する姿勢が一層鮮明になった。

 人権理は先月、パレスチナ自治区ガザでのデモ隊とイスラエル軍の衝突に関し、国際調査団派遣を可決。
イスラエルを擁護する米国は反対した経緯がある。

 人権理は、加盟国の人権状況を検証し、改善に向けた勧告などを行う機関。
国連の人権問題への対応を強化するため、国連人権委員会を改組、格上げし2006年に発足した。
国連総会の理事国選挙で選ばれた47カ国で構成され、任期は3年。
11年に反体制派弾圧を理由にリビアが資格停止されたことがあるが、国連によると、自ら離脱した国はない。 


「人権」って何だろう? 決して否定しないが、
「人権」を振り回せば何でも通ってしまう昨今の風潮に、正直いって辟易している。

過剰な人権意識は法治さえ揺るがしかねない。
エゴむきだしの「人権屋」が横行するのを見ていると、この記事に違和感はない。

248回想774列車2018/06/20(水) 11:56:27.69ID:NKO+aIVu
>>247
国連とはUNITED NATION、つまり連合国だ。中国語は、正しく聯合国と表記している。

世界中の政府の上位に位置する中立的な組織でもない。勘違いしている日本人が多過ぎる。

249回想774列車2018/06/20(水) 20:50:10.13ID:hhkc57Ta
>>248
日本は連合国United Nationに敗れて無条件降伏したわけだが、
独立後に加盟申請するに当たって「連合国」とは別訳「国際連合」を充てて別物を装ったというのが実態。
連合国と変わった部分は「旧敵国条項」で枢軸側各国に不利益扱いを定めてるから、
その部分が旧連合国「別物」といえば別物で、苦しい言い訳には違いない。

>>247 の言い分でおかしいのは、人権に対置する具体的な物なしに、それに卓越する者があるかの煽りを為ていること。
権利の衝突の調整は、権利の否定ではない。
中国が人権で非難されるのは、言論戦で行うべきことを、力尽くで生命を奪ってまで強行していることだし、
イスラエルに対する非難も、かっての悲惨なホロコーストの被害を売り物に、
あべこべに先住者であるパレスチナの民を武力で追い出し、国連機関が非難したような残忍なホロコーストを繰り返していることに問題があるのだ。
イスラエルの現状のホロコースト政策は絶対に認められない。国内の票ほしさのイスラエル支援などとんでもない話。

250回想774列車2018/06/20(水) 21:36:21.84ID:hhkc57Ta
権利には「松竹梅」がある!といったら理解がしやすいだろうか。
権利Aと権利Bが背反・衝突した場合の折り合いの付け方、重みの付け方だろう。
この整理が自分では付かないからといって、権利否定・敵対宣言は愚。

飛行場や新幹線・鉄道公害で、夜も眠れない被害の軽減・解消を求めるのはお互い様のことであり当然と考えるのか、
営業権を盾に加害を強行するのを是とするのか、生活権と、営業権、物権との「衝突」で、どう妥当な折り合いを付けさせるかの知恵の問題。
騒音量・振動量を抑える技術開発や運行時間で解決した。
これらの妥当な運動を「プロ市民」などと攻撃する馬鹿者ネトウヨの増加は困ったもの。

たとえば「財産権不可侵」を定めていても、それは公共の利益のために正当な補償の下に接収できることになっている。
しかし固有の人権については代替規定がない。法に定められた罪刑など、司法手続きによってのみ制限でき、行政直での強行はできない。

251回想774列車2018/06/20(水) 22:45:22.50ID:MIqWE4fH
つまり国鉄分割・民営化は過ちだったということですねわかります

252回想774列車2018/06/21(木) 00:05:49.79ID:rgnjaTVY
>>243
3島問題は経営の有能無能の問題じゃない。
構造偽装の予定金利7.2%が、大幅に下がってしまい3島会社には基金からの赤字補填が不可能になり、
本州会社には金利負担激減でウハウハ、利益の処分に困って、自前資金でのリニア新幹線整備まで手を出している。

国鉄時代の経営は、国策新規投資の高利借金の利子支払いを除くと営業収支トントンだった。
それを分割民営化するに際して「独立採算」を装うために、3島会社には利子配当を生む基金を抱かせて補填、
逆に儲かるのがハッキリしている本州会社には借金を背負わせて、前JRが見かけ上、似通ったトントン決算に見える仕掛けをした。

ところが急激な低金利。ゼロ金利で偽装独立採算の前提が壊れてしまって、基金配当大幅不足に陥った北海道が特にピンチになっているのが真相。

公共インフラは、国土を人の住める状態にする必要設備で、戦略的に国家資金・公的資金を投入するもの。ゲーム:シムシティーを考えたら良い。
現在、公金投入について、自衛隊や、警察、海保はOK,。道路、空港、港湾、河川、各種箱物はOKなのだが、
一人鉄道についてだけは「ノー」だというおかしなキャンペーンが日本を支配している。それが根本的間違いだ。

せめて道路建設並みに、路線建設維持費の40%を公的負担にしたら問題は一挙解決。
現状は第2の「鉄道国有化法」をいつ出すべきか!というところにまで問題は深刻化している。
「独立採算」の失当なドグマを、理性の世論でどう乗り越えるのかが問われている。

253回想774列車2018/06/21(木) 00:23:39.61ID:rgnjaTVY
「鉄道省」の鉄道を、占領軍の指示で疑似民営化したのが国鉄公社だ。
公共インフラとして独立採算では行かないのが最初から判っていて、国策投資などで資金不足を生じたら国が補填する建前だった。
それを「鉄道利用債」などの高利の借金で行わせた結果、銀行界などのうまみのある利権化して、
自民党の収入の30%を銀行界が占めるようなただれた関係となるとともに、
その借金の利息額が丸々国鉄累積債務27兆円になって疑似「独立採算制」を脅かすことになった。

その真相を隠して、国鉄労働者悪者論キャンペーンを政府と御用マスコミが張って、
累積債務27兆円=累積高利利払い額丸ごとを、国民に付け回しして、国労破壊、労働運動破壊攻撃、
平行して労働者派遣法を成立させて、組合加盟どころではない非正規低賃金無権利労働者だらけにして、
需要低迷による長期不況状態をもたらしている。

自動車王ヘンリーフォードは、初の量産車T型フォードの成功を見て「ここに働く人たちに自家用車が持てるようにする」と宣言。
実際に条件改善に努めて、アメリカじゃ誰もが車を持てる収入にして、自動車産業の大市場を形成させた。
日本の中曽根・小泉・安倍路線はその真逆の国民貧困化、大企業のみボロ儲けの犯罪的経済路線を強行している。

254回想774列車2018/06/21(木) 05:02:03.20ID:1khTU+DZ
>>253
>日本の中曽根・小泉・安倍路線はその真逆の国民貧困化、大企業のみボロ儲けの犯罪的経済路線を強行している。

この3人は「保守派」とか「愛国派」と思い込まされてることが共通しているよね
こういう政権の時は例外なく富裕層ではない普通の国民が酷い目にあう
歴代総理で非富裕層にメリットがあったと思われるのはやはり田中角栄か?

255回想774列車2018/06/21(木) 08:00:28.77ID:EbFlTBIw
>>254
田中角栄はハコモノ造りを推進して、維持費や老朽修繕費が負担になる。
必要なものばかりならいいが、無駄なものもかなり多い。
今の整備新幹線建設もそれに当たるし、中野サンプラザも今では維持か建替えかの問題が顕在化している。

ゼネコンや建設業者の目先の儲けでは潤うだろうが、長期的には「人よりコンクリート」の施策。

256回想774列車2018/06/21(木) 09:38:31.63ID:jg309nRN
>>255
>長期的には「人よりコンクリート」の施策。

理想論でいえば民主党政権の「コンクリートから人へ」のほうが良かったということだな
確かに低所得者層など社会的弱者にとっては民主党政権時代のほうが良かったというのはたまに聞く

それと民主党政権は緊縮財政にしたかったみたいだけど色んな妨害があって出来なかったようだし

ぶっちゃけ日本のような国は既存のモノを上手く生かす、それこそ江戸時代のようなやり方のほうが合ってる
新幹線なんかも東海道のみ、百歩譲っても山陽までで充分だったかもな

257回想774列車2018/06/21(木) 19:35:49.69ID:M44k7ZTz
政(自民)官財の利権トライアングルは強固過ぎ
非自民政権は官財に潰される

258回想774列車2018/06/21(木) 20:22:03.03ID:gn+i26y7
>>253
でも、当時の国鉄職員は酷いのが多かった。
大手私鉄の社員だって、今と比べるとクソみたいな奴が多かったが
国鉄はそれ以上だったな。
JRに変わったとたん千葉方面以外は対応が良くなったのがすぐにわかった。相対的に私鉄の職員のクソさが際立ってきたが
今は当時と比べて職員の対応はJRも私鉄もいいと思う。
ただ、唯一倒壊の大きな駅の若い職員はいただけないな。
ローカルの中堅職員との対応の差がありすぎる。
でも、鉄道の職員って、他のサービス業に比べると警官やヤクザみたいに
何言ってんだオラオラみたいなのが女の子でも多いよね。
まあ、中堅が少なくて年配からそういう指導受けてるんだろうが。

259回想774列車2018/06/22(金) 02:13:29.47ID:jkmFfWh9
>>258
鉄道ってのはほとんど軍隊組織。
600m先のことなんか運転士には見えないのに、青信号の「突撃命令」で最高速度で突っ込むことが義務付けられている。
日清戦争の経験で、戦争推進に鉄道が非常に有用なことが実証的に理解されて、軍事力強化の一環として、
それまでは私鉄に多くが任されていた鉄道経営を「鉄道国有化法」を作って次々接収したのが日露戦争後。
鉄道公安職員・駅長には逮捕権など司法警察権も与えられていたのは、そういう設立経過から。
その感覚じゃ人当たりが悪いのは無理がない。そこは乗客中心に改められるべきだろう。その点は大いに同意。

しかし27兆円累積赤字は、公理借金赤字で国策によるもの。国が埋める建前で、現場労働者の責任じゃない。
それを国鉄労働者に押し付けるキャンペーンに、接客の弱点がフルに使われてしまった。陰湿な謀略だ。そこは分けて考えよう。

260回想774列車2018/06/22(金) 09:16:07.87ID:blCH0Lej
末期の頃の夜行列車は需要があっても、経営上の都合で新幹線に誘導したいがため、理由なき廃止に追い込まれた。
民営化がその原因である事に疑いはない

疑問に思うのが新幹線博多開業を前後して夜行列車はまだ本数維持されていたが、その頃の国鉄って組合対立が
いろいろと問題になっていたが大幅減便されることなく運転されていた。
現代の感覚からいけば夜行列車運行することで現場は深夜、早朝勤務を課せられるので逆に毛嫌いされそうのだが
むしろ合理化や廃止によって仕事を奪われる方が反対の立場だったのかな?
むしろ民営化以降、組合が弱体化して経営側の言うことを聞く組織しか残さなかったことが理由で国鉄時代には
出来なかった採算の取れない列車の廃止を次々に断行していったと捉えることも出来るんじゃないだろうか?と思ってね。

261回想774列車2018/06/22(金) 11:31:13.55ID:9Nb4OCaf
夜行が当り前だった時代は職場維持のために廃止反対
夜行の絶滅前は変則勤務を嫌い廃止推進

262回想774列車2018/06/22(金) 12:29:30.97ID:PKHDRTsU
>>255
ハコモノの維持費だけで歳出の過半数超えた自治体なんてあるんだろうか?

263回想774列車2018/06/23(土) 00:37:08.09ID:FpAGA7HD
>>262
竹下内閣の時、日本中の自治体に1億円づつばらまいたけど、その際、バブル経済も相まって
分不相応なハコモノを作った自治体は多かった。
やがて建設費・維持費が1億円もらった以上の負担になってたな。
一番ひどかったのは夕張だけど、他の自治体もリゾート施設建設で失敗して、
財政面の打撃を受けた自治体は多かった。
その頃JRの臨時列車の冠名でも、チボリ公園やカナディアンワールドなどもあったし、
今でも不思議と存在してるのが、にちりんシーガイアw

264回想774列車2018/06/23(土) 00:48:12.34ID:FpAGA7HD
>>254-255
あと田中角栄は、国鉄赤字ローカル線の建設推進も相当だった。
そのような路線建設を推進する、鉄建公団を創設したのも角栄。

東海道新幹線開業で国鉄が赤字転落したにも関わらず、赤字ローカル線建設・維持で
堪えられなくなっても、昭和40年代の値上げは抑えられていた。
その反動で昭和50年代は、昭和51年の大幅値上げを筆頭に、国鉄値上げはほぼ毎年の行事に。
値上げしても収支の好転見込みがなかったので、中曽根が大ナタへ。

265回想774列車2018/06/23(土) 10:56:01.95ID:j3f9fdY4
>>260
国鉄末期は新規採用凍結と合理化で、動労所属が主体の職場が減りつつあった
機関区の仕事が無くなれば、国労所属の多い電車区に配転されてしまう

50系客車が出たのは金が無いのもだけど、動労の職場の確保という名目もある

民営化したら国労なんて無いに等しいから、そりゃ労働環境改善に走るでしょ

266回想774列車2018/06/23(土) 13:01:38.44ID:g2Uhz3bR
誰が首相になろうと政治が変らなかったのは社会党政権が証明済み。
腐った官僚と財界の結び付きが国家とやらの安寧を保障する。
その中に大多数の一般国民は含まれないだけの話。

国民は既に政治に関心無いから日本が潰れるまで好きにするといい。

267回想774列車2018/06/23(土) 17:12:07.97ID:Asq+kNZs
>>260
深夜不規則勤務には両面有って、そのときの生活状況次第で維持が求められたり、
廃止が求められたりするもの。批判対象たり得ない。

深夜勤・不規則勤務の手当が生活維持に必須の条件じゃ「深夜勤・交代勤務・時差勤務なくすな!」要求が出され、
深夜勤・不規則勤務不健康・短命の客観事実からは、対象作業拡大反対要求が出されて、どちらも妥当なもの。

年金支給開始年齢自体が有害業務の炭鉱・鉱山労働者、船員、鉄道では一般の60歳支給
に対して55歳支給にして短命を埋めていたくらいの違いがあるのだ。
基本的には長生きしたい方が基本要求だが背に腹は代えられない状況もある。

あたしんとこの一部上場会社某労組なんか、関東の本社じゃ高卒新卒を使った
連続3交代勤務強行導入反対ストまでやって抵抗していたその時期に、
九州子会社の常勤嘱託社員が、農作業の合間の2交代勤務で募集して働いていたのを、
日勤に統一して、交代勤務・時差勤務手当を無くするのを、収入減の点と、
農作業が朝晩に分割されて続けられない点で大反対闘争をやっていて、
会社側は「お前ら精神分裂か!どっちかに統一しろ!」ってえらく呆れていたが、
「要求準拠」原則で、組合側要求は正統だった。
関東と九州とで、まるで魚悪の要求に組合員も御用組合員も誰も文句は言わなかった。そういう組織・運動体が労働組合。

268回想774列車2018/06/23(土) 17:16:18.81ID:Asq+kNZs
>>267
×> 関東と九州とで、まるで魚悪の要求・・・・・・・・・・
○> 関東と九州とで、まるで逆の要求に組合員も御用組合員も誰も文句は言わなかった。・・・・・・・・・・

269回想774列車2018/06/23(土) 20:53:05.51ID:TTu7RUXY
高倉健さんの演技は戦争の兵隊を知ってる世代の琴線に触れる演技。
菅原文太さんの演技は任侠道や武士の喰わぬが高楊枝の演技だと思います。
両者とも非常に飛び抜けていい演技だと思います。


@YouTube


270回想774列車2018/06/24(日) 23:18:31.02ID:zIdLuO2h
新聞読まないのは痴民だってよ。

271回想774列車2018/06/25(月) 21:30:24.70ID:7p0sMyVz
>>260
需要自体はあっても運行しなくなったケースもあって
他の手段で乗り換えなくいけるところはともかく
乗り換えが必要になったところは乗り換えのないところに目的地を変えたり
移動自体を止めてしまって需要自体が減ったケースもあるからな

272回想774列車2018/06/25(月) 23:30:45.45ID:rSRwXuUH
大阪〜新潟とか山陰〜福岡とかは
古くから往来があったのに国鉄・JRの都合で寸断されたな

273回想774列車2018/06/26(火) 07:56:57.16ID:VEh8fQAW
>>272
2001年の「白鳥」廃止で大阪〜新潟の日中移動は役割を終えた感じだった。
ただそれより前の「つるぎ」廃止もあって、寝台利用の場合コスパが微妙だった。
そのあたり上野〜金沢と似たようなものだったが。

山陰〜福岡は「やくも」「おき」と新幹線乗継ぎにシフトさせたのだろう。
山陰本線自体をブツ切りのローカル線化された面がある。
その辺は関西〜山陰も似たようにしたので。

274回想774列車2018/06/26(火) 15:58:14.40ID:4mwy22vI
山陰本線の出雲市以西は廃止が議論にのぼってもおかしくないほどの惨状だからなぁ。
大阪−新潟、さらに東北日本海側諸都市や北海道は、古くは北前船以来の交流があったのに、
空路や高速バスも十分と言えず、今の関西人から見て、新潟や東北日本海側は最も縁遠い地域になり果てている。

275回想774列車2018/06/26(火) 16:16:01.01ID:4mwy22vI
益田−長門市間は三江線並みの密度w

276回想774列車2018/06/26(火) 19:04:46.14ID:YNf/b0tb
戦後にトンネルがボコボコ掘れる様になった段階で新設在来線は130km/h以上で
運転できる規格で建設しておけばよかった。
いつまでも旧来の規格の低速路線ばかり建設したのは安物買いの銭失いでしかなかった。

277回想774列車2018/06/26(火) 22:33:22.35ID:Hy5G+LPV
北海道はシベリアや満州など海外の過疎地域に比べると格段に条件が恵まれているのに
政府の長年の無能ぶりがたたって破綻寸前になりつつあるな。
問題は道庁の人間すら全般的に危機意識が薄い事だが

278回想774列車2018/06/27(水) 00:10:18.47ID:flPx11Yv
>>277
よく日本は地方分権よりも中央集権のほうが合ってると言われてるけど政府が無能だったら中央集権ならば全体が腐ると思う

279回想774列車2018/06/27(水) 01:24:46.83ID:LGOSNMz0
しかし「線路を剥がしてバスにしろ」と連呼している連中の無知さ頑迷さ無責任ぶりには毎回呆れるわ

280回想774列車2018/06/27(水) 20:08:17.88ID:t1DHegWX
>>275
しかし線路容量は腐っても幹線、というか但馬地区に比べたら余裕レベル

281回想774列車2018/06/28(木) 12:22:11.18ID:s7ChHdO6
話変わるが田舎では今も公共事業が盛んで、
とても採算に合わないような立派な道路がたくさんある。
なのに、鉄道はどうしてすぐに廃線になるの?
公共性が高い事業だから在来線テコ入れしてくれてもいいのに。

といって、甘やかすとすぐに国鉄時代みたいに親方日の丸になるし、
赤字路線に無限に補助金つぎ込むのも考えものだが、
災害復旧みたいに民間企業では困難なものは国が補助してほしい。

だから日田彦山線を見捨てないで。
日田小倉間最短最安の輸送ルートを活用すれば沿線も活性化する

282回想774列車2018/06/28(木) 12:59:27.00ID:HzKbGvsF
>>281
> とても採算に合わないような立派な道路がたくさんある。
> なのに、鉄道はどうしてすぐに廃線になるの?

簡単な話だよ
鉄道を維持するよりも道路を作るほうが土建屋が儲かるから

公共性?なにそれ美味しいの?

283回想774列車2018/06/28(木) 13:42:48.35ID:IGaPGEWH
北海道では辺境部の道路も維持できなくなってるらしいな

284回想774列車2018/06/28(木) 18:43:00.57ID:9kfkqcy6
深名線の息の音をとめた道道名寄遠別線を延々少しずつ造り続けてるんだぜ。
すぐ近くの国道275も満足に管理できていないのに。
大笑いだわ。

285回想774列車2018/06/28(木) 19:21:48.62ID:Hxl3n1qR
>>282
その結果が多すぎるローカル建設業者と迅速な災害復旧ですよ

286回想774列車2018/06/30(土) 10:08:19.52ID:Ixtr99tz
つまりすぐに仮復旧させて国民の足や物流を守った国鉄の方がレベルが高かったということですねわかります。

287回想774列車2018/07/01(日) 07:22:08.97ID:m8jZ2+fU
>>281
鉄道へのスキームが道路と違うので。
東日本大震災による鉄道路線の復旧やBRT化も、そのあたり露呈してる。
東北新幹線もひどい被害だったが、早期の復旧。
しかし三陸沿岸のJR線は、費用対効果でご覧の通り。
三陸鉄道は、国から復旧費用が下りて復旧している。
恐らく国鉄時代なら、三陸沿岸の被災路線は、赤字を揶揄されても復旧させただろう。

JR各社は災害復旧のスピードが、新幹線・主要幹線に対して、ローカル線の長期放置が露骨化している。
ましてJR北海道は、経営難を縦に・・

288回想774列車2018/07/01(日) 09:59:31.51ID:K/DepFUo
>>287
あの三陸鉄道復旧の特別扱いは、不可解。高千穂鉄道は見捨てられた。
地元県知事と中央と、馬があっているかどうかによるのか?

JRは、国鉄時代なら赤字を揶揄されることもなく復旧していたと思う。
国民自身が、国有鉄道、少しニュアンスは違うが国民のものの鉄道という意識はあった。

289回想774列車2018/07/01(日) 10:26:05.59ID:4cShhprA
富良野〜新得とか日高線とか廃止議論する前に行政ぐるみでまず元の状態に回復しろよ。
災害を口実に廃止を既成事実化するんじゃねえよクソが。
これがまかり通れば八高線程度の赤字線ですらやや強めの台風一回で廃止が可能になるぞ

290回想774列車2018/07/01(日) 10:37:30.85ID:K/DepFUo
日高本線は護岸が崩壊しているが、本来は、護岸は国の管理責任じゃないの?

291回想774列車2018/07/01(日) 10:50:28.28ID:sOTggBpE
行政ぐるみで復旧って、JR北海道が言ってることそのまんまなんだが。
つまり復旧させることはない。
根室線の復旧が東鹿越で止まってること自体が北海道の悪意だよ。東鹿越までやっちゃったんだから。その先はそれほど大きな被害がある場所は多くない。その先までやっちゃうと開通しちまうからな。
ついでに、落合から新得は、ほとんど石勝線絡みで開通しているので、実際に必要な復旧は東鹿越から落合まで。新得まで入れるからメチャクチャな距離になってるが、ほんの数キロの話でしかない。

292回想774列車2018/07/01(日) 14:28:00.69ID:3ycl+cu2
山口県は国の補助など待たず美祢線も山口線も山陰本線も鉄道復旧費用を出してるんだぜ
 だから数年かかると言われた工事が1年ちょっとで完了し被災箇所は高規格改良されて
同じ規模の災害が来ても破壊されないようになってる
 福岡なんて山口よりよほど財政指数も高く、でも金を出して復旧しようともしないのは
地元住民が鉄道に興味なく政治家も票に結びつかないから軽視するという県民性によるもんだ

293回想774列車2018/07/01(日) 22:48:48.05ID:JkBzPT7P
>>279
バス転換する場合でも今までと同じ本数とルートをある程度維持して
路線を分断することがあまりない場合はともかく
路線が大幅に分断されたり自治体バスやデマンド路線化で区間によっては公共交通による
移動がかなり大変になってしまうケースがあるからな
あと運転手等を確保できる問題もある
>>289
他の場所でも入れるけど運行をやめて
代替バスが大幅に分断化や予約制のデマンド路線化で
移動が大変になってしまって目的地を変えたり
移動自体の需要が減ってしまう事態にならなければいいが
場合によっては公共交通がほぼない区間すら出来かねない

294回想774列車2018/07/02(月) 00:08:52.80ID:YwJLOl1Q
身の丈に合うインフラとは?
全くやってないよね?公共インフラ投資減らし続けてる。
日本は衰退途上国家となってる現実をもっと報道してください。
今こそ国土強靭化を・・安倍ちゃん頼むよ・・
日本の人口は、高度成長期に無計画に増やしすぎたたせいで、これまでが多すぎたのであって、今はむしろ適正化に向かっている。

国としてやるべきことは、人口8000万位を目標にして、それに見合った社会インフラや社会制度の再構築を進めることだ。

それを直視せず、いまだに産めよ増やせよとか言ってる連中は国を滅ぼすよ。

295回想774列車2018/07/02(月) 03:42:35.75ID:9XSiFhUI
利権と改憲と対米隷属しか頭に無い安倍(とその取り巻き)に期待してる時点で間違いだろ。
今度は水道事業も売り飛ばすとか言い出してるぞ

296回想774列車2018/07/02(月) 05:20:37.21ID:FatF9p3Z
子供のいない奴が未来のことなど考る訳がない

297回想774列車2018/07/02(月) 10:28:42.45ID:9XSiFhUI
ネット記事によれば増毛町町長が「誰も使ってないから留萌線廃止の影響は全然無い」と強気だったそうだが
沿岸バス(零細企業)の涙ぐましい企業努力でなんとか公共交通が維持されてるのを軽視してるようだな

298回想774列車2018/07/02(月) 13:14:57.34ID:vTg6aeul
地方の路線バスは補助金で成り立っておりますので。
鉄道にはカネは出しませんがあ

299回想774列車2018/07/02(月) 18:54:01.76ID:tBuffYqK
>>297
最大で費用の45%が補填される地域間幹線系統補助受けているのに、涙ぐましい企業努力ねぇ

300回想774列車2018/07/03(火) 08:57:56.50ID:gDD1kaj8
>>297
既存のバスがあったあらある程度の本数が維持できたけど
一部が予約制タクシーにされているから
既存のバスがなかったら予約制路線にされていた可能性もある
札沼線もバス転換される場合は分断されて一部区間はデマンド化される話すらあるからな

301回想774列車2018/07/03(火) 11:40:15.29ID:op/ML7hO
>>294
人口増を前提にビジネスモデルつくってるから無理だよ
安倍は戦争してでも産めよ増やせよに向かうと思う
憲法改正というのはその一環

302回想774列車2018/07/03(火) 16:15:36.56ID:3ioqrQha
地方バスへの行政支援というのはあくまで欠損を減らすのが目的だから
支援だけで黒字になる訳ではないし元が大赤字だったらいくら支援があっても赤字のままなんだよな。
また元から支援頼みというのはあまりに不安定(無いよりは勿論ましだが)で
行政が財政難とかリストラとかになったらあっさり切られかねない。
勇網線代行バスはそれで事実上区間廃止になった

今の路線バス廃止ラッシュを見ていると
バスへの支援制度も行政による公共交通保護のポーズに使われてる感が強い。
要するに抜本的な経営支援として機能していない

303回想774列車2018/07/03(火) 17:05:19.74ID:SArvteza
鉄道→路線バス→コミバス→デマンド
100%とは言わないが、これからもこの流れは止まらないだろう

304回想774列車2018/07/03(火) 20:24:44.92ID:lAAcuR2O
>>302
そもそも地方は路線バス運転手の絶対数が足りていない&業界が超ブラックなんだお

305回想774列車2018/07/04(水) 12:49:38.56ID:LHSZAweX
鉄道を潰そうとするものが路線バスを潰さない訳がない
現に都市部でも路線バスは減便されている

306回想774覧ヤ2018/07/04(水) 13:26:34.46ID:SjsjTP8W
鉄道と路線バスでは土俵が違いすぎる

307回想774列車2018/07/05(木) 22:40:43.26ID:Zq/jMYVm
装置産業(インフラ産業)と労働集約型産業

全くの別物だ

308回想774列車2018/07/06(金) 08:59:58.29ID:2GGjv9/1
「日韓トンネル」物流利益は年間2253億円 対馬・壱岐経由で利用・収支予測 日帰り圏拡大 新たな観光需要

最終更新:7/6(金) 0:58
長崎新聞
7/5(木) 12:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000007-nagasaki-l42

韓国から対馬・壱岐を経由して九州へ至る「日韓トンネル」構想について、西南学院大の野田順康(としやす)教授(開発論)が利用・収支予測をまとめた。
物流は年間営業利益を2253億円と試算。
旅客は試算から外したが、「日帰り圏が韓国南部と九州・中国地方に形成され、新たな観光需要が期待される」とした。

 野田教授は元国土交通省国土計画局総合計画課長。日韓トンネルの検討もしたという。
今回は日韓トンネル実現九州連絡協議会などから調査依頼を受けた。

 2020年着工、30年供用開始と想定し、総貨物輸送量を韓国、ロシア、中国との間の輸送実績から推計した。
国交のない北朝鮮は韓国との人口比などを基に算出。
これに英仏海峡トンネルの利用状況を反映させ、3276万トン、655万TEU(1TEUは20フィートコンテナ1個)とはじいた。

 この量を運ぶには鉄道18万両が必要となる。1両当たりの通行料金は英仏トンネルが約45万円のため、距離に比例し約5倍の225万円と設定。
年間収入は4095億円、営業利益は英仏トンネルの利益率を適用し2253億円とそれぞれ見込んだ。

 建設に向けた資金調達と返済の方法も検討した。建設費を10兆円と想定。このうち4兆円を出資で賄い、着工3年後と6年後に
それぞれ3兆円ずつ融資(利率1%)を受けることで確保する。
30年の供用開始から元利均等償還すれば35〜50年後に完済すると予想した。

 野田教授は「東アジアの平和と安定が実現し、十分な出資とソフトローン(貸し付け条件の緩やかな借款)が供給されれば実現可能」としている。

 日韓トンネルは戦前から構想があり、1980年には大林組がユーラシア・ドライブウェイ構想の一環として提唱。
現在は国際ハイウェイ財団(東京)が対馬、壱岐、佐賀県唐津の3市内で調査用斜坑工事を進めている。

309回想774列車2018/07/08(日) 06:52:03.49ID:CIx4e/+O

310回想774列車2018/07/08(日) 10:07:21.96ID:UvpwP8in
国鉄=国民の鉄道=あなたの、わたしの鉄道
それが営利会社に変わって会社の鉄道になったわけだわな。
この広告は、まだ義務教育だったおいらでさえも突っ込んでたわ。

311回想774列車2018/07/08(日) 14:33:30.35ID:3o/EyWZx
>>309-310
30年も経つと、「当時の担当者は退任・退職した」「時代が変わった」で逃げられそう。

当時の国鉄が値上げがほぼ毎年行事で、乗務員として起こしていけない事故を起こす、
改革として分割民営化が必要の文句に踊らされ、86年の衆参同日選挙で自民党大勝。
同じ事は小泉の郵政民営化選挙でも起こった。日本人は懲りない民族だよw

312回想774列車2018/07/08(日) 15:56:53.20ID:bVx3U+J3
JR化後の路線・列車の廃止は勿論ここ10年前後の本数減ほか諸々のサービス低下とか含めて実際そういう理屈で臭いものに蓋じゃないかね…

313回想774列車2018/07/08(日) 18:10:31.67ID:rTcm47rp
>>311
さらに水道事業か
こちらは国民の気をそらすキャンペーンのようだが

314回想774列車2018/07/08(日) 21:03:27.86ID:CTYXeLyd
鉄道創業期から官営で、むしろ、国民の鉄道、国有鉄道であった。
台風で帰宅困難者が出ようが知ったこっちゃなく、駅のシャッターを閉めるような民間会社なのだから、
「国鉄が、あなたの鉄道になります」なんて、嘘八百だな。

今回の豪雨災害は大変だったが、JRの多くが前日から始発からの運休を決めていた。
国鉄時代は公共交通輸送の使命感があって、何とか動かそうとしていたものだが。

例えば関西の運転見合わせ状況(昔は不通と言ったものだが)では、
JRが停まっていても私鉄が動いているなど、そういう例があった。

315回想774列車2018/07/09(月) 09:05:21.00ID:V2yQsh0p
NPO日本国有鉄道
つくったらどうなる?

316回想774列車2018/07/09(月) 14:18:00.02ID:UKvoxFfL
>>314
JRの使命は「カネ儲け」だからね
特に上場してるところは、利益を上げて株主に還元することが存在意義

317回想774列車2018/07/09(月) 15:44:36.95ID:kZUT2+03
日高の痴民党道議さんが沿線自治体に、ゴネてないではよ廃止受け入れろって言っとるよ。
あなたの鉄道w

318回想774列車2018/07/09(月) 16:25:29.20ID:p2CE3W/i
>>314
屑の経団連の連中が経営したらそうなるわ

319回想774列車2018/07/10(火) 12:28:51.98ID:tCXnepK6
本日の中国新聞
【西日本豪雨】山陽線運転再開まで数カ月

http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=446652&;comment_sub_id=0&category_id=256

(7/10) 2018/7/10

 西日本豪雨で不通となっている広島県内のJR山陽線三原―海田市間が、運転再開までに数カ月かかる見通しであることが
9日、JR西日本広島支社への取材で分かった。
東広島市内で線路が流失するなど被害が甚大なため。線路と並行する道路も寸断され、当面は代行バスの運行予定もない。
利用者は不便を強いられそうだ。

同支社によると、呉線海田市―広間は再開までに数週間、芸備線三次―下深川間は1年近くかかる見通し。
広島駅を中心とした在来線5方面のうち、3方面が長期にわたり不通となる異常事態となる。

山陽線で最も大きな被害とみられるのは、東広島市河内町の本郷―河内間。沼田川左岸の線路の土台が、線路脇の県道とともに大きくえぐり取られ、
レールは宙づりになった。同支社は「不通の長期化は避けられない」とみる。

呉線も今回、被害が集中した。坂駅や安浦駅などが水没し、各所で土砂が線路をふさいだ。
運転再開には広―海田市で数週間、三原―広間は数カ月かかる。
芸備線は白木山―狩留家間で鉄橋が流失、上深川―中深川間の鉄橋もゆがんだため、
これらの区間を含む三次―下深川間は復旧に1年近くかかる。下深川―広島間は、数週間と見込む。

山口県内の山陽線は岩国―徳山間が不通。このうち光―下松間の土砂流入のため、柳井―徳山間は数週間かかる見通し。
岩国―柳井間は、再開まで1週間程度かかる。岩徳線も数カ月かかる見通しだ。

320回想774列車2018/07/10(火) 13:49:57.04ID:nIU7pY5+
生鮮品が高騰するな。

321回想774列車2018/07/10(火) 15:07:53.34ID:KTT2F0AT
山陽本線の路盤流出。
国営なら自衛隊を投入して十日で復旧させているだろうが
西は三ヶ月かかるとのたまっている。
以前の東海道の崩土の復旧の時も海が長期不通とのたまっていたが
国が介入して早期に復旧させた。
どうせ西は国の補助をあてにするため三ヶ月と言っているのだろうが
こんなまどろっこしいことを無くすためにも早く国営に戻すべき。

322回想774列車2018/07/10(火) 16:21:15.99ID:u1Q/PvGl
>>319-321
山陽新幹線よりも山陽本線の復旧を優先しろよと言いたいね
もし国鉄だったら山陽新幹線は後回しで山陽本線の復旧優先、それでも長期化するようなら山陰本線など代替可能な路線を使えるだけ使うだろうね

災害時はいかに被災地に物資を滞りなく運べるかが重要だから必然的に在来線を優先しなければならないのは明らか

旅客しか運べない新幹線よりも貨物も運べる在来線のほうがはるかに重要

公共交通は営利で考えてはならないことがこの災害でも証明された
よってJRの再国有化は絶対に必要なのだがそれを主張する政党がどこにもない

323回想774列車2018/07/10(火) 21:13:55.32ID:297eTggm
鉄道なんかなくても道路があって、今はトラック輸送が普通だから、廃止になろうがなんの問題もないと、北海道の、てか道北のアホ小売店が言っとるよ。今日の道新に載ってるわ。

324回想774列車2018/07/10(火) 22:51:11.52ID:us8zuSAn
>>323
ヒグマ相手に商売でもしてんのか?

325回想774列車2018/07/10(火) 23:36:24.57ID:HUmnCjGA
>>322
それ以前に、山陽新幹線はほとんど被害がなかったのだろう。
トンネルや立体交差が多い新幹線より、地形的に厳しい区間がある在来線とでは
被害の度合いが違うだろう。

山陽本線も在来線特急・急行や、寝台特急全盛時代なら相当なダメージだったけど、
今はローカルと貨物なので、上越線不通程度のものだろう。
広島へ通勤の利用客は多いかもしれんが。

326回想774列車2018/07/11(水) 00:25:50.72ID:9rFN+QPQ
地方の超過疎地に広大なSCを建てまくったイオンやイズミなど小売業も
僻地店舗の売上が落ち込んでGMS事業が慢性的な赤字になり
店舗維持がかなり重い負担になってるらしいな。
スクラップアンドビルド批判を避けて今まで意外とあまり閉店してこなかったけど
経営が傾いたら昔のダイエーみたいに閉鎖だらけになるんだろな。
GSも減り続けてるし公共交通は放棄するしで地方はますます住みにくくなる

327回想774列車2018/07/11(水) 01:18:31.09ID:DqZ9FBNY
こういう災害があると迂回路が必要と言うのがよくわかる。
今や山陰線出雲市以西は放置状態だけど、山陽線が不通になることを想定して
山陰線も本線なんだからそれなりの投資があってもよかったと思う。
呉線なんて戦時中なら山陽線を後回しにしても復旧させただろう。
鉄道は単独の路線でなくネットワーク全体で考えなければならないのに、
赤字と言うだけで廃止していったら災害時に孤立するところが増えるだけだろう。

328回想774列車2018/07/11(水) 07:16:57.30ID:BNyEdtwQ
昔はそういう考え方の全国ネットワーク組織があったらしいよ。
日本国有鉄道とかいったらしい。

329回想774列車2018/07/11(水) 07:31:22.33ID:KI90l5vc
今は、高速道路網が迂回路の役割を引き受けるようになってきているから。
山中での鉄道復旧工事だと、資材運び込むために現場につながる道路の復旧も必要。
それなら先に寸断された道路を復旧させた方が、より多くの人にとっても役立つ。

330回想774列車2018/07/11(水) 08:23:41.86ID:TEjLMU33
やっとこのスレまで今回の災害に関する宣伝(工作?)活動がきたかw

331回想774列車2018/07/11(水) 10:33:52.20ID:y+Qj43Ys
分け方がアホだよな
四国とか北海道とか単独でやれる訳無いのに

332回想774列車2018/07/11(水) 11:16:44.41ID:khjHIViN
本来、鉄道復旧工事はな、行けるところまで列車で資材を運んで、次から次へとその区間を伸ばして行くんだよ。
道路もない時代・場所で、どうやって線路ひいたと思ってるのか。

333回想774列車2018/07/11(水) 13:15:29.17ID:XpW4E+pZ
>>331
田中角栄ですら北海道・四国の切り離しはやむを得ないと言っていたけどね

334回想774列車2018/07/11(水) 14:54:17.30ID:eJA7bo7r
>>322
JR国有化を掲げて票が集められるならどの党もそう主張するさ
なんなら君が立候補してみたら?

335回想774列車2018/07/11(水) 16:15:24.20ID:H51waDC9
災害より博打優先
いつからこんなくだらない国になった?

336回想774列車2018/07/11(水) 16:28:55.96ID:L7HYAau+
程度が多少上下してるだけで元からくだらないだろうそこは

337回想774列車2018/07/11(水) 18:17:53.61ID:Ea1fkbZl
>>335
利権最優先

338回想774列車2018/07/11(水) 19:26:57.92ID:Xr6Tn/2Y
痴民だもの しんぞう

339回想774列車2018/07/11(水) 21:07:54.82ID:8HqgRHfJ
>>331 >>333
国鉄時代の新車は、首都圏・関西圏など大都市圏が優先で、地方はお下がりの車両が充当され、
地域事情に合わなかったことが起因する。
今でもJR東の東北方面や、JR酉の中国地方はややそんな傾向だけど、国鉄時代よりマシかもしれない。
倒壊の静岡地区もオールロングシートとはいえ、新車を投入してる。国鉄時代は大体首都圏のお下がりだった。

なので分割民営化決定のダイヤ改正で、北海道にキハ183-500、四国にキハ185を新製投入した。
今や最古参の特急型の部類ではあるが・・

340回想774列車2018/07/11(水) 22:57:11.35ID:zmgYKyAs
大して走りもしない地方に新車導入して古くなろうがまだ走れるからと何十年と走り続けるのと、よく走る都市部に導入して数年周期で地方に回して残りの年月を走るのと、どちらが効率がいいか。

後者に決まっとるだろ。

結局、そういう方向に回帰してるんだよ。

341回想774列車2018/07/11(水) 23:59:51.62ID:/ZtOwbUe
>>326
公共交通がない区間は移動自体が結局減ってしまうケースが多いけど
アクセスがないからそういう事態になってしまうのだろう

342回想774列車2018/07/12(木) 01:41:07.52ID:dyBbsPKq
今の若者はクルマ社会を嫌いだしてるから
クルマが無いと生活できない地域に生まれても成長すると大都市圏に移ってしまうからな。
貧乏化が進んでいるから免許取得・クルマ代金・維持費を工面できないのもあるだろうが

343回想774列車2018/07/12(木) 07:06:12.09ID:D+OCaozp
死者は178人、安否不明者は62人、、。

広範囲の未曾有の災害だがあまりにも犠牲者が多すぎる。
もっと何とかならなかったのか?。

道路の復旧は国や自治体が面倒見てくれるのに、鉄道の復旧は鉄道会社に任せっぱなしってなんか納得いかないよな。
山陽本線なんて物流の大動脈なんだからJR西任せじゃくて国を上げて復旧を進めて欲しいところなんだけど。


これしかし、復旧費用は半端無い金額になるね
一箇所崩落しただけでも物入りな土木工事になるのに一体何箇所あるんだよ
一部のローカル区間はしばらく放置のうえで自治体にご相談になるんだろうが、それを退けても大変だ
逸失利益も計り知れない

山陽本線や呉線は全力で復旧するだろうけど
大赤字の芸備線の閑散区間なんて復旧しようとしたら株主から猛反発されそうだし
復旧も一筋縄ではいかないんじゃないだろうか?
東の只見線みたいに復旧か廃線かで何年も地元と話し合いみたいな事になるのかな。

山口県西部は豪雨被害もほとんどなく、代行バス調達の遅さは違和感があるな。
不通区間は以前115系2連で運んでた程度の旅客数だから、
中途半端な便数の代行バスによる混乱懸念は理由として当てはまらない。
膨大な代行支出を恐れて、代行を始めていない広島・岡山に便乗して新幹線
代替でお茶を濁してシレと放置かもな。

これはひどい。
https://twitter.com/hayatabara/status/1016452278759260160


これもひどい。
https://twitter.com/Carp_Border/status/1016804318278664193?s=19

344回想774列車2018/07/12(木) 07:07:48.41ID:D+OCaozp
「平成30年7月豪雨」にともなう長期間の運転見合わせについて

http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12665.html

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180711_01_7gatu.pdf



 このたびの「平成30年7月豪雨」の影響でお亡くなりになられた方々に心よりご冥福をお祈り申し上げますとともに、
被災された皆様方にお見舞いを申し上げます。
また、多くの線区で運転見合わせが発生しており、ご利用のお客様にはご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
 当社鉄道施設の被害状況は現在、係員による巡回に加えて、道路が寸断されている箇所では空撮などで、迅速な把握に努めております。
詳細は調査中ですが、すでに「橋桁流出」「土砂流入」「盛土流出」「斜面崩壊」「土砂堆積」など、
甚大かつ広範囲にわたる被害が出ていることが明らかになりつつあります。
 これらを踏まえまして、運転見合わせが特に1カ月以上の長期間に及ぶと想定しているのは、以下の線区となります。
なお、今後の調査状況により、線区が増える場合もあります。

この夏は、18キッパーのみのヲタはあきらめよう。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180711_00_7gatu.pdf

死者は178人、安否不明者は62人、、。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180712-00396198-fnn-soci

広範囲の未曾有の災害だがあまりにも犠牲者が多すぎる。
もっと何とかならなかったのか?。

道路の復旧は国や自治体が面倒見てくれるのに、鉄道の復旧は鉄道会社に任せっぱなしってなんか納得いかないよな。
山陽本線なんて物流の大動脈なんだからJR西任せじゃくて国を上げて復旧を進めて欲しいところなんだけど。


これしかし、復旧費用は半端無い金額になるね
一箇所崩落しただけでも物入りな土木工事になるのに一体何箇所あるんだよ
一部のローカル区間はしばらく放置のうえで自治体にご相談になるんだろうが、それを退けても大変だ
逸失利益も計り知れない

山陽本線や呉線は全力で復旧するだろうけど
大赤字の芸備線の閑散区間なんて復旧しようとしたら株主から猛反発されそうだし
復旧も一筋縄ではいかないんじゃないだろうか?
東の只見線みたいに復旧か廃線かで何年も地元と話し合いみたいな事になるのかな。

山口県西部は豪雨被害もほとんどなく、代行バス調達の遅さは違和感があるな。
不通区間は以前115系2連で運んでた程度の旅客数だから、
中途半端な便数の代行バスによる混乱懸念は理由として当てはまらない。
膨大な代行支出を恐れて、代行を始めていない広島・岡山に便乗して新幹線
代替でお茶を濁してシレと放置かもな。

これはひどい。
https://twitter.com/hayatabara/status/1016452278759260160


これもひどい。
https://twitter.com/Carp_Border/status/1016804318278664193?s=19

345回想774列車2018/07/12(木) 11:22:01.50ID:i20IVln9
旅客会社の線路を、物流(貨物会社)のために復旧させるべきとか言ってる時点で残念な話だな。
だから根本が間違いだったというならわかるがな。

346回想774列車2018/07/12(木) 12:58:27.77ID:d9GMSKv4
>>344
これ、幹線・都市圏を早く復旧、ということだろうけど、これを機に閑散線区を切り離すようにも見える
「1ヶ月以上」は10年後でも100年後でもウソじゃないし

347回想774列車2018/07/12(木) 14:59:46.10ID:sAwKY2dR
>>342
今は車高いんだもんな。それでいて
車が今より安かった時は将来への希望が
世の中全体であったから働けばなんとかなると思ってた。今は働いても親の総取りで労働力じゃ金にならないのに
車も高いときたからな。
それで、田舎は搾取される労働力なのに輪をかけて安いから、少しでも賃金高くいろいろ選択肢のある所に人が
集まるのは当然だよな。

348回想774列車2018/07/12(木) 17:02:19.65ID:dyBbsPKq
鉄道なんてイラネーヨと路線を捨てた羽幌・紋別・瀬棚などの街が今どうなったかを見れば
(中標津は例外的に人口が増えていたが最近減少に転ずる)
今鉄道を捨てようとしてる地域が将来どうなるかは自然と想像がつくと思うがね。
空港や高速道やバスで代用できると言っておきながら結局出来なかった訳だし
観光客にとっても行くのに敷居が上がるから客足が落ちる。
稚内や留萌や浦河などは既に寂れている今より格段に廃れるのは必至

349回想774列車2018/07/12(木) 17:51:11.10ID:d9GMSKv4
>>348
ニワトリと卵だよ
鉄道を捨てたから衰退したのか、衰退したから鉄道を維持できるだけの需要がなくなったのか
北海道の場合は後者だと思う
つか北海道の場合もともと石炭輸送が目的で建設されたものだから、石炭がなくなった時点で不要になったとも言える

350回想774列車2018/07/12(木) 17:53:35.54ID:d9GMSKv4
>>348
ニワトリと卵だよ
鉄道を捨てたから衰退したのか、衰退したから鉄道を維持できるだけの需要がなくなったのか
北海道の場合は後者だと思う
つか北海道の場合もともと石炭輸送が目的で建設されたものだから、石炭がなくなった時点で不要になったとも言える

351回想774列車2018/07/12(木) 17:54:02.57ID:d9GMSKv4
連投スマソ

352回想774列車2018/07/12(木) 21:26:51.79ID:sAwKY2dR
北海道で鉄道なんて廃線で結構なんて
言ってる首長って見えない所を見ようという意識がないよね。
鉄道ってランドマークがあるから
沿線の町に集客できたり仕事があったりするんだろうが。自分達は普段使いで使うことないから必要ないってこと
なんだろうが、廃線になったとたん
日本中から忘れられた町になって
人も来なくなれば仕事なんてない。
熊相手に商売できるならやってみろっての。
ランドマークによる沿線の広告効果って鉄道と道路だと鉄道の方が遥かに高いと思うんだが計りようがないからな。

353回想774列車2018/07/12(木) 22:08:09.02ID:tm2q3hPW
旅客各社「廃止の口実ができたホルホル」

354回想774列車2018/07/12(木) 22:19:16.68ID:d63Ap+vT
>>352
>ランドマークによる沿線の広告効果って鉄道と道路だと鉄道の方が遥かに高いと思うんだが計りようがないからな。

それはそうだけど鉄道でも在来線なら、という条件がつくと思う
新幹線では沿線を発展させるどころか逆に衰退させてしまう

355回想774列車2018/07/13(金) 09:55:02.67ID:QKvWJ6Bf
山陽本線不通による経済損失はいくらか
山陽本線不通による西の減収はいくらか

356回想774列車2018/07/13(金) 10:03:54.37ID:BDe3/A8r
またバカ廃止厨どもがバスにしろとか騒いでるな。
奴らはろくに地方の路線バスに乗った事も無いから無責任な放言が出来るんだろな

357回想774列車2018/07/13(金) 12:37:36.34ID:PDz3ffTf
地方鉄道廃止→路線バス化は公共交通空白地域化への第一歩
後期高齢者が普通にクルマの運転をしているんだぜw

358回想774列車2018/07/13(金) 12:39:35.31ID:mjeRgZvn
チチヤスやアヲハタ、身近な商品にも影響 広島に工場

最終更新:7/9(月) 16:06
朝日新聞デジタル
7/9(月) 12:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000040-asahi-soci

豪雨の被害が大きい広島県内では、スーパーやコンビニなどが品薄になり、日常生活にも大きな影響が出ている。
物流の混乱は、広島製商品にも影を落とす。

中国地方が地盤のコンビニ「ポプラ」(広島市)は広島県府中町の店に土砂が入るなど、同県内の4店舗で営業ができないでいる。
イズミ(広島市)が展開する、広島県呉市のスーパー「ゆめマート安浦」も店が浸水し、営業を休止している。

 大雨の被害が少なかった広島市中心部でも、スーパーやコンビニの棚から、水やパンなどの食料品が品薄になる店も出ている。
備蓄のために大量購入する人も多いという。

 飲食チェーンの一部店舗では、品薄を伝える紙を店の入り口に貼りだしたり、24時間営業をやめたりしている。

 中四国で96店舗を展開しているスーパーのフジ(松山市)は、豪雨の影響で配送に遅れが生じている。高速道路や一般道路の通行止めにより、
通常のルートを迂回(うかい)しなければならない地域があるほか、広島県東広島市にある物流拠点にドライバーが出勤できず
配送の便数が減っているためだという。

 広島には、全国各地や関西に出荷される製品も多く、交通の停滞が出荷を妨げている。

 ヨーグルトなどの乳製品を製造販売しているチチヤス(広島県廿日市市)は、名古屋以西の地域にヨーグルトなどを供給している
本社工場(同)の生産設備に被害はなかったが、中国道など最寄りの高速道路が通行止めになった影響で8日まで、
関西方面のスーパーなどへの配送に影響が出た。

 徐々に高速道の通行可能地域が広がっているため、「出荷準備はできているため、徐々に通常通りの配送に戻る見込み」(担当者)だ。
今のところ、店舗の商品が品薄になったなどの報告は入っていないという。

 ベーカリー大手のアンデルセングループ(広島市)は、傘下のタカキベーカリーの広島や岡山の工場に大きな被害はなかった。
ただ、交通網が滞っているため、スーパーやコンビニへの納品に影響が出始めている。

 ジャム大手のアヲハタ(広島県竹原市)は10日まで、竹原市内にあるジャム工場の生産を停止する。
工場に大きな被害はないが、道路の通行止めなどにより従業員が出社できなかったり、複数の従業員の自宅が被災したりしているため。

 精米機大手のサタケ(広島県東広島市)は9日、本社を臨時休業にした。
本社に大きな被害はなかったが、周囲の橋が壊れるなどして、従業員の通勤が難しいと判断した。(近藤郷平、久保田侑暉、辻森尚仁)
.
朝日新聞社

359回想774列車2018/07/13(金) 12:40:21.99ID:mjeRgZvn
ちなみに阪神大震災のときの迂回輸送を調べてみたんだけど、
伯備・山陰・福知山経由で3往復(うちコンテナ2往復)、
播但・山陰経由で1往復(特殊な貨物)だったみたい。
コンテナ列車の輸送量は1日片道18両(コンテナ90個)。

今回迂回があるとしても、せいぜい2往復(迂回距離が長いから)
ではないだろうか。

ちなみにソースはこれ。
95年3月、財団法人運輸経済研究センター編
「災害に強い交通基盤整備のあり方に関する調査研究報告書」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/13-82-1/html/pdf/86-106.pdf
(URLは神戸大学震災文庫)

JR貨物が、そうとう切羽詰まっているのだろう。
不通区間と被災状況が、阪神淡路大震災よりも深刻。

 阪神淡路大震災で、JR神戸線(東海道本線)の六甲道駅付近にある高架橋が大きく損傷したが、
 地中の基礎部分の損傷が軽微だった。落下した橋りょうのジャッキアップと、橋脚の損傷した部分を
 切断して新しく継ぎ足すなど、かなりの突貫工事で復旧作業を実施。

東海道本線は、震災発生から74日後に、運転を再開させている。

JR東海道線、74日ぶり開通 大震災被害から復旧
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/01/199504/0005487871.shtml

岩国〜徳山は数週間後には復旧してるだろうし
笠岡〜三原はあと数日で復旧する

問題は三原〜海田市が数ヵ月かかるって事だ
呉線も駄目っぽいし

東海道本線 富士川橋梁の流失の時には、生き残った上り線の単線運用で75日間しのいだ。今回の河内駅近く沼田川氾濫
による流失は、両方とも宙づりなので大問題なんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B7%9D%E6%A9%8B
東海道本線の鉄橋。富士駅 - 富士川駅間にある。単線並列で、下り線はトラス橋(9連、橋長571m)、上り線はプレートガーダー橋。
1982年(昭和57年)8月2日の台風10号による富士川の増水で、下り線の橋脚中央部が倒壊し、75日間不通となった(同年10月15日復旧)。
復旧までの間は暫定ダイヤを組んだ上で富士川駅と富士駅の間を単線一閉塞とすることで列車の運行を継続する手段が取られた。

360回想774列車2018/07/13(金) 12:43:32.62ID:PDz3ffTf
白バラ牛乳って確か岡山じゃなかったか?
大丈夫か

361回想774列車2018/07/14(土) 00:31:34.76ID:W72Zmzsa
国鉄時代なら、山陰線にもまだ貨物列車も走っていたし、客車列車も多いので機関車や機関士の手配は容易だっただろう。
今ではそもそも線路が旅客会社持ちなので、非常時迂回のために貨物用の設備なんて残さないだろうしなあ

■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

362回想774列車2018/07/14(土) 01:40:28.07ID:InxbhhLe
国鉄の貨物や荷物輸送の縮小や廃止だが(特に84年2月改正)
上からの圧力でやらされた感が強かったな

363回想774列車2018/07/14(土) 05:25:54.39ID:aPoJGDEw
そこで動労が力を失った。
あとは国労さえなんとかすればよかったわけだ。

364回想774列車2018/07/14(土) 09:36:51.59ID:wlOvKqdr
>>362 荷貨物輸送が国鉄赤字の最大原因。荷貨物合理化は必至だった。

365回想774列車2018/07/14(土) 10:24:12.49ID:HNiGqktp
稼げないのは旅客でしょ

366回想774列車2018/07/14(土) 10:51:12.90ID:+/gL2MtW
国鉄分割民営化は失敗ではなかった

しかし遅すぎた…あと10年早く、1977年くらいに行うべきであった

367回想774列車2018/07/14(土) 11:33:45.66ID:jgaJrbU7
本州三分割・三島分割案って新幹線保有機構が存在して初めて収益調整ができてたんじゃ・・・と思う

368回想774列車2018/07/14(土) 14:16:53.81ID:y8km4m4h
>>361
山陰本線は元から貨物列車がなかったかのような書き方をしたマスコミとJR貨物(西も?)るのは
岩泉線や東日本大震災後の路線整理時のJR東がいった「これまで当社は1線も路線を廃止していない」に通じる薄ら寒さを感じる

>>362
伯備線と山口線関連で残ったの除く山陰本線の貨物もその対象となったが
59・2で廃止できなかったものを潰して回った60・3〜61・11改正の貨物・荷物関連は案外忘れたり抜けたりしてるしね

369回想774列車2018/07/14(土) 15:45:19.26ID:9U3S3q0g
国鉄分割・民営化は失敗だったのではなく、そもそも誤りだったというだけの話だな

370回想774列車2018/07/14(土) 17:12:15.73ID:10GrA+X+
永六輔は正しかったんだな。
時の政権の方針に逆らう発言して
忖度(←使ってみたかったw)した
スポンサーが永六輔の博識を楽しむ
旅の番組から降ろしたわけだ。
民営化はともかく、分社化は大失敗ってこったな。営利のために単体で儲からない路線は改悪や廃止して結果がすぐに出るような事業しかやりたがらなくなってる。結局雇われ社長だから
オーナーに目先の結果で評価してもらうことしか考えられんのな。
新幹線以外どの会社も鉄道事業やめたがってるw 民営化でも社長は時の政権の息がかかった人間にすれば
また違って来たかも。

371回想774列車2018/07/14(土) 18:28:06.32ID:6tdF/ssR
そりゃ効率突き詰めたら、関東以外の鉄道網は全て非効率だ

勿論、それで食物などの物流が可能ならの話だが

372回想774列車2018/07/17(火) 07:07:59.78ID:nazvkvt9
物流「大動脈」山陽線が寸断 暮らし・経済に大きな打撃
2018年7月16日16時13分

https://www.asahi.com/articles/ASL7G7642L7GPLFA002.html

西日本豪雨で寸断されたJRの在来線が復旧に1カ月以上かかる見通しとなり、地域の暮らしを直撃している。
東日本から九州を結ぶ物流の「大動脈」である山陽線が断たれて荷動きも滞り、日本経済全体に影響が波及しつつある。

自動車産業が集まる九州には、東北をはじめ本州から鉄道で運ぶ部品が届かなくなった。
日産自動車九州(福岡県苅田町)は、日産グループにおける国内生産のほぼ半分を担う拠点だ。
「生産に支障が出ないことを最優先」(同社担当者)とし、鉄道で運んでいた部品を8日以降、トラック輸送へ切り替えた。

 自動車部品大手のアイシン精機(愛知県刈谷市)も、九州の自動車メーカー向けの部品をトラックで運ぶことにした。
「自動車メーカーの生産を部品会社が止めるのは論外」(アイシン幹部)という。

 大王製紙の三島工場(愛媛県四国中央市)や日本製紙の岩国工場(山口県岩国市)も、鉄道貨物が使えずに頭を抱える。
輸送コストの面では、鉄道はトラックや船よりも安く済むだけに「費用はかかるが、何とか東京や大阪に運ばなければ……」(日本製紙担当者)と気をもむ。

 製紙最大手の王子ホールディングス(HD)は、生産調整を余儀なくされた。
米子工場(鳥取県米子市)は、上質紙や菓子の箱などに使われる紙を1日1300トンつくっていたが、半分以下に減らした。
鉄路で全国各地への出荷が滞ると、倉庫が満杯になるおそれがあるためだ。
さらに中国地方の別の2工場が水害に遭って再開が見通せず、「業績への影響が出そうだ」(同社広報)。

 野菜の出荷も滞り始めた。関西で展開する大手スーパーによると、豪雨被害が出てから、九州産のオクラやコマツナ、長ネギなどの入荷が大幅に減った。
関東など他の産地の野菜で代替していて店頭への影響はあまりないが、仕入れ価格は上がり気味だという。
担当者は「今後はジャガイモなどの野菜も含めて、品ぞろえや価格に影響が出る可能性がある」。

 JR貨物が全国で輸送しているのは、1日あたり約9万トン。だが、豪雨による運休でこのうちの3割が直接的な影響を受けた。
とくに山陽線で運んでいた東西の工業製品や農産物、宅配便などへの打撃は大きい。
同社関西支社の麦谷泰秀営業部長は「これだけ広範囲で輸送できないのは東日本大震災以来。
代行輸送では通常ベースまで輸送力を戻せない」と説明する。12日からトラックや船での代行輸送を始め、
山陰線などの迂回(うかい)ルートも検討しているが、すべてをカバーするのは難しい。

 物流現場では豪雨後、代替となるトラックの奪い合いが激しい。
運輸業界は近年深刻だったトラック運転手の不足を受け、長距離輸送を鉄道や船に切り替える動きがあり、その揺り戻しから混乱が広がった。

 西濃運輸は昨年度から片道800キロ超の長距離輸送を順次、鉄道に切り替えてきた。佐川急便も本州から九州への輸送の一部に鉄道を利用する。
両社はともに今回、東日本から九州への荷物の受け付けをやめる事態に追い込まれた。

 長崎県諫早市の北尾運送は、東京向けの県産野菜や加工食品の一部の輸送について、昨春にトラックから鉄道へ切り替えたばかりだった。
豪雨後はトラック輸送に戻したが、運転手の確保に苦労しているという。担当者は「人手もコストもかかってダブルパンチ。早く復旧してほしい」と話す。

373回想774列車2018/07/17(火) 07:08:26.36ID:nazvkvt9
物流「大動脈」山陽線が寸断 暮らし・経済に大きな打撃
2018年7月16日16時13分

https://www.asahi.com/articles/ASL7G7642L7GPLFA002.html


JR西「復旧計画まだこれから」

 「被災状況はほぼ把握できたが、再開にどのくらいの期間がかかるかは、まだこれから」。
JR西日本の担当者はこう述べ、山陽線も含めた復旧計画の策定を急いでいる。
18日に来島達夫社長が記者会見し、路線や区間ごとの大まかな復旧見込みを公表する予定だ。

 JR西日本で復旧に1カ月以上と見込まれるのは、広島県を中心に岡山県や山口県などの10路線11区間。
大動脈の山陽線は、広島の三原駅と海田市(かいたいち)駅間(延長約65キロ)で土砂流入や盛り土崩壊が相次ぎ、復旧まで数カ月と見られている。

 利用者の多い区間では、土砂を取り除いて安全確認ができれば、折り返し設備のある駅との間で順次運行を再開している。
比較的早く復旧した山陽新幹線は、広島―福山(広島県福山市)間などで在来線の代行輸送をしている。
不通区間の定期券があれば新幹線の自由席に乗ることができる。

 鉄道被害は地域の足を奪った。広島県東広島市の県立河内(こうち)高校は153人の生徒の大半が
JR山陽線を利用しており、登校できない状況が続いている。
鉄橋が流されたJR芸備(げいび)線は、復旧まで1年近くかかると見られている。
広島県三次(みよし)市から広島市まで芸備線で通う女子中学生(13)は高速バスに切り替えたが、「往復で約3千円かかるので金銭的にきつい」と話す。

 JR四国の被害も深刻だ。愛媛県を中心に、主な豪雨被害は約20カ所にのぼる。
同社幹部は「発足30年、これほどの被害は記憶にない。過去最大級ではないか」と話す。

 高松市から松山市を経て愛媛県宇和島市までつづくJR予讃(よさん)線は、JR四国の幹線だが、香川県内で鉄橋が傾き、復旧まで数カ月とみられている。
宇和島市で22〜24日に予定されていた「うわじま牛鬼まつり」は、昨年は延べ20万人を超える人が訪れたが、今年は中止に追い込まれた。

 JR四国は1987年の旧国鉄の分割民営化による発足以来、本業の鉄道事業で黒字になったことがない。
今年3月期の決算では、昨年9月の台風18号などの豪雨災害の復旧工事費や災害対策費の影響で大幅減益となり、営業損益は99億円の赤字だった。
今回の被害について、担当者は「経営面への影響はまだ何とも言えない」と話すが、今後、復旧費用が重くのしかかる。

374回想774列車2018/07/17(火) 09:34:17.31ID:QEmVaDLK
>>372-373
国鉄だったら早急に山陰線を活用するとか山陽線の復旧ももっと早くに完了出来ていただろうね
この期に及んで分割民営化は失敗だった、国鉄に戻せという論調にならない辺り余程国鉄分割民営化を再評価することは禁止というべきタブーなのかもね

375回想774列車2018/07/17(火) 17:57:16.40ID:fMcv7I3A
美味い汁を吸った・吸っている連中がゴロゴロいるってことさ。

376回想774列車2018/07/17(火) 21:43:59.14ID:oJn68ZNk
国鉄OBという立場で美味い汁啜ったやつのほうが多いだろうに

377回想774列車2018/07/17(火) 23:10:56.01ID:MFkcQBol
鉄道を絶対悪か何かにしたほうが都合よい方たちもそれだけいるからな
左の軍事アレルギーに対する右の鉄道アレルギーだ

378回想774列車2018/07/17(火) 23:20:26.77ID:3xBwnywg
>>373
まあでも今回山陰本線東萩〜益田すら被災して7/21にようやく復旧目処が立ったくらいで
DD51 1043も未だ新山口に戻れてないしな。なぜか山陰線で代替輸送しろよって言ってるヤツら
全員なかったことにしてるのがものすごく不思議だけど。

379回想774列車2018/07/18(水) 07:00:20.71ID:Do10yY0B
何とか民営化の先駆けはこれなんだよな
国鉄、電電公社、郵政どれもこれも失敗
水道民営化は本当にヤバい

380回想774列車2018/07/18(水) 07:56:01.90ID:7Tt3PGmW
>>379
民営化は世界中でも一時期席巻したけど日本以外はどこも失敗を認めて再国有化や公営に戻したという所が多い気がする

再国有化や再公営化が一切考えられないのは日本だけな気がする

381回想774列車2018/07/18(水) 10:55:14.20ID:GkLZvU+I
美味しい汁吸ったら手放せねえべ

382回想774列車2018/07/18(水) 23:08:23.75ID:Do10yY0B
あの豪雨で山陽線は11月まで、芸備線、福塩線は一年以上復旧出来ないって
大変やね
これを機に鉄道の重要さを考え直してみて欲しい
いくら新幹線網が発達しても在来線が死んでは話にならない
自動車も水につかったらアウト
特にEVやハイブリッドのように電池を使ったものはしたら爆発する危険性があるらしい

383回想774列車2018/07/19(木) 07:53:18.13ID:qHxRobUO
>>382
逆に、鉄道なくても大して影響なかったね。代行バスで充分じゃね?ということになるかも

384回想774列車2018/07/19(木) 13:46:04.69ID:dBFucuZJ
JR山陽線、全線復旧は11月予定 芸備線など1年以上

波多野大介、波多野陽

2018年7月18日20時41分

https://www.asahi.com/articles/ASL7L5392L7LPTIL01Y.html

西日本を中心とした豪雨災害で、JR西日本は18日、山陽線の全線復旧見込みを11月中と発表した。
中国山地の山間部を走る芸備線、福塩(ふくえん)線、木次(きすき)線の3路線は全線復旧に1年以上かかるとし、具体的な時期を示さなかった。

来島(きじま)達夫社長は会見で、山陽線は「早く復旧が必要」とし、11月中の全線復旧方針を示した。
芸備線など山間部の区間については「復旧を念頭に置く」と述べる一方、「今後も激甚化する災害の脅威を受けるエリア。協議は必要」として、
存廃は地元との協議次第との認識を示した。

 被災したのは岡山、広島、山口3県を中心に14路線計279カ所。芸備線は信号などを動かすケーブルごと橋桁が流失。
同じケーブルを使う福塩線、木次線も復旧が見通せないという。

 山陽線は18日現在、大阪方面からは三原(広島県)まで、九州方面からは徳山(山口県)まで通じ、柳井(山口県)―海田市(広島県)間も運行。
JR貨物は不通区間をトラックや船で代替輸送している。(波多野大介、波多野陽)

385回想774列車2018/07/19(木) 13:46:52.93ID:dBFucuZJ
http://trafficinfo.westjr.co.jp/chugoku.html#00240626

【広島地区】今後の運転計画 05時30分更新

山陽本線

(三原駅〜白市駅)  11月中に運転再開予定です

(白市駅〜瀬野駅)  10月中に運転再開予定です

(瀬野駅〜海田市駅) 8月中旬に運転再開予定です


呉線
(三原駅〜広駅)  2019年1月中に運転再開予定です

(広駅〜坂駅)   11月中に運転再開予定です

(坂駅〜海田市駅) 8月上旬に運転再開予定です


芸備線
(備後落合駅〜狩留家駅)  運転再開まで、少なくとも1年以上かかります

(狩留家駅〜下深川駅)    9月中に運転再開予定です。

(下深川駅〜広島駅)    7月23日から通常通り運転します


福塩線
(府中駅〜塩町駅間)    運転再開まで、少なくとも1年以上かかります





○広島県内路線の今後の運転再開見込み(山陽線、呉線、芸備線以外)
福塩線
*7月22日:福山〜神辺
*運転再開まで長期間 府中〜塩町
木次線
*運転再開まで長期間:出雲横田〜備後落合

○山陽線を除く山口地区の今後の運転再開見込み(2018年7月18日17:00現在)
岩徳線
*10月中:岩国〜櫛ヶ浜
山陰線
*7月21日:益田(島根県)〜東萩

386回想774列車2018/07/19(木) 13:47:22.39ID:dBFucuZJ
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12678.html

○今後の運転再開見込み

[山陽線]
 8月1日  下松 〜 徳山

 8月中旬  瀬野 〜 海田市
 
9月中  柳井 〜 下松
 
10月中  白市 〜 瀬野
 
11月中  三原 〜 白市


[呉線]
 8月上旬  坂〜海田市

 11月中  広〜坂

 2019年1月中  三原〜広


[芸備線]
 7月23日  下深川 〜 広島

 9月中   狩留家 〜 深川

 数ヶ月後〜年内  新見〜備後落合

 運転再開まで長期間 備後落合〜狩留家

387回想774列車2018/07/19(木) 13:47:47.42ID:dBFucuZJ
http://2chb.net/r/rail/1531232603/l50

○バス等の代行輸送 

[岡山・福山エリア]

 芸備線/新見〜備後落合 バス代行(7月23日より)
 
[広島エリア]
 
 呉線/呉〜広島 災害時緊急輸送バス・災害時緊急輸送船

 芸備線/備後落合〜三次・三次〜下深川 バス代行(7月23日より)
 
 福塩線/上下〜塩町 バス代行(7月23日より)

[山口エリア]

 山陽線/柳井〜徳山 バス代行

388回想774列車2018/07/19(木) 13:48:10.62ID:dBFucuZJ
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12678.html

○この1週間で運転を再開した線区

 7月14日〜 山陽線/笠岡〜福山、

 7月17日〜 山陽線/岩国〜柳井、

 7月18日〜 山陽線/福山〜三原、

389回想774列車2018/07/19(木) 16:56:01.88ID:vQYOywi0
はいはい、痴民さんご苦労様

390回想774列車2018/07/19(木) 21:34:30.53ID:0sdfgLbK

391回想774列車2018/07/19(木) 21:37:43.86ID:C0mAAYzZ
迂回ルートが必要だ
どんどん道路をつくるぞ
by痔民

392回想774列車2018/07/20(金) 12:48:34.98ID:BGSx1+fn
Q 気温の上昇について「エアコン設置家庭の増加によるによる排熱が原因ではないか」という意見がありますがその影響は実際にありますか。

A 日本気象協会:「ヒートアイランド監視報告2017」では、気温上昇の理由について「人工排熱」も上げられています。しかし、家庭のエアコンによる影響よりも、工場などの産業活動、自動車の存在などの方が大きいと考えられます。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1807/18/news130.html?__twitter_impression=true

自動車の存在などの方が大きいと考えられます。
自動車の存在などの方が大きいと考えられます。
自動車の存在などの方が大きいと考えられます。

393回想774列車2018/07/20(金) 14:55:34.55ID:csf50Ljk
自動車税は利権だ
by痔民

394回想774列車2018/07/20(金) 18:07:01.11ID:3p8BXE6V
社説:被災地の鉄道 住民の足どう守るのか


7/20(金) 11:00配信

京都新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000006-kyt-l26

 西日本豪雨の被災地の多くで、鉄道の復旧が進んでいない。
 国土交通省によると、全国で最大115路線が運転を休止した。
その後復旧した路線もあるが、被害が甚大だった広島県などを中心に21路線が未復旧だ。
 中には運転再開まで1年以上かかる見通しの路線もある。
 生活再建に被災者の「足の確保」は欠かせない。JRなどの事業者は、早期復旧に努めてほしい。
 このうち芸備線、福塩線、木次線は全線復旧に1年以上、呉線の一部区間も来年以降となる。大動脈の山陽線は11月の見通しだ。
 京都では、線路の土台が流失した京都丹後鉄道の宮舞線(宮津−西舞鶴間)が動いていない。
 運休に伴い、夏休みを繰り上げた高校や、社員を自宅勤務にした企業もある。元の生活に戻るのには時間がかかりそうだ。
 鉄道復旧には多額の費用がかかるが、採算面で厳しい路線も少なくない。住民の足を守りながら、
持続可能な交通の在り方を探る動きが出てくることも予想される。
 今回、寸断された鉄道網の代替輸送手段として新幹線やフェリーが注目を浴びている。特に通常の100倍近い5千人超が
押しかけている広島−呉航路のフェリーは朝夕に増便までする特需ぶりだ。
 思いがけず存在感を発揮した形だが、旅客船業界は燃料高や船員の高齢化で経営は楽ではない。
今後も災害時に代替手段であり続けられるかどうかは疑問だ。
 非常時の代替交通の確保策は普段から検討しておく必要がある。維持すべき交通機関を想定するなら平時の利用支援など
コスト面も含め、地域の交通に組み込む議論を進めなければならない。
 復旧の遅れが、被災者の鉄道離れを加速させないかも気になる。車利用などにシフトする人が増えれば、
ますます採算悪化を招き復旧の必要性を薄れさせる。
 過去には台風で被災したローカル線が廃線に追い込まれている。
一昨年の熊本地震や昨年の九州北部豪雨でも、被災した鉄道の一部が今も再開していない。
 北海道では、JRが「単独では維持困難」とした路線が台風被害で不通になったまま、存続が見通せなくなっている。
 鉄道という形で維持することが必要かも含め、地域の実情に即した交通の在り方を遅滞なく議論することが重要だ。
 自然災害による長期間の運休が、路線切り捨ての大義名分にされるようでは困る。
[京都新聞 2018年07月20日掲載]

395回想774列車2018/07/20(金) 18:42:55.69ID:1eMOWfE+
旅客会社に貨物の為の復旧を急がせるのは違うだろ?
だから北海道はそれを盾に復旧しないし、江差線も切り離し、山線も切り離すんだよ。
根本(分割・民営化)が間違い。

396回想774列車2018/07/20(金) 20:59:44.79ID:gDWeP+yi
貨物も分割すれば良かっただけの話
相互直通運転を首都圏でわんさかやっているんだから、旅客JR各社同士で連絡運輸は出来ないはずがない

そうすれば貨物電車ももっと実用化されたのでは
またブルトレも貨物と機関士や機関車を共用出来て、効率化はもっとやれたはず

397回想774列車2018/07/20(金) 22:53:42.99ID:Cn8cZCGU
痴民が沸いとるなw

398回想774列車2018/07/21(土) 07:49:28.60ID:QQlkVKhr
在来線が不通、車は渋滞…被災地で自転車が人気 広島

最終更新:7/21(土) 5:06
朝日新聞デジタル
7/21(土) 5:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000004-asahi-soci

西日本豪雨で大きな被害が出た広島県で、自転車の人気が高まっている。通勤に使われていた多くの車やバイクが土石流で流された。
在来線の不通は解消されず、道路の渋滞が続くなか、手軽で確実な移動手段として「復権」している。

 広島県海田町(かいたちょう)のJR海田市(かいたいち)駅前。ロータリーから100メートル以上離れた橋の上まで歩道に自転車がずらりと並ぶ。
町の担当者によると、災害後、駐輪場の利用者が増え続け、近くの歩道を臨時駐輪場として広げてきた。
日中の利用は災害前より1千台ほど多い、約1700台に上るという。

 JR山陽線の広島駅―海田市駅間は運行しているものの、海田市駅から先の山陽線と呉線は不通のままだ。
会社員男性(56)は坂町(さかちょう)の自宅から海田市駅まで約5キロを自転車で移動し、JRで広島市内の勤務先へ向かう。
以前はバイクで15分ほどかけて通勤していたが、豪雨でバイクが水没。
「自転車での移動は暑くて大変。でも、バイクを買い直すと費用もかかるので」

 近くの自転車店「キムラじてんしゃ」では災害後、自転車を求める客が相次ぎ200台以上が売れた。
木村元和社長は「渋滞が嫌で『それなら自転車に』と考える人も多い。移動手段の一つとして見直されているのでは」と話している。(西川迅)
.
朝日新聞社

399回想774列車2018/07/21(土) 09:20:37.71ID:QP6VN7hc
夏休みかと思ったが年中夏休みみたいなスレだった

400回想774列車2018/07/21(土) 10:26:49.78ID:9v10Ij0n
暇を持て余している爺たちのスレ

401回想774列車2018/07/22(日) 05:23:48.16ID:DgFqcXQh
木曜日撮影の河内〜本郷の様子
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

重機は入ったのか。
にしてもメチャメチャやね…。

応急で11月といっても、この夏もう何もないとは限らないし…。
安全に気を付けてもらいたいよ

国道はどんどん新線に付け替えたりバイパス作ってるのに
鉄道は明治時代のまんま、そりゃ災害に弱い


下深川駅〜広島駅は、7月23日(月)から平日の時刻で運転します。 

※下深川駅(午後11時33分発)〜広島駅(午後11時55分着)のみ運転を取りやめます。)

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1530834218103/index.html

三次駅〜下深川駅で7 月23 日(月)からバス代行を実施します。

三次駅 → 下深川駅間 代行バス時刻表
下深川駅 → 三次駅間 代行バス時刻表
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180721_00_hiroshima.pdf
の9ページ目に

備後落合からの代行が1往復だけって…
想像以上に利用者が居ないの?

西条近辺の代行に富士交通とかいて驚いた
そんなに頼める業者いないのか

他JRバス社のクルマを見ないんだがそんなに応援に出せる車がいないのかね

芸備線代行、流石に三次から直通は出さなかったな。
やってたら高速バスから客が流れてきて支障があるからだろうか。

となると山陽線代行は瀬野からになるのかね?

402回想774列車2018/07/22(日) 05:24:14.85ID:rSW6MebP
>>396
貨物の動力分散がどれだけ能率悪いか知らないでしょ。
わずかな時短と軽量化のためにコストと積載効率を捨ててるんだから。
欧州でも試作されたけど事業用車レベル(日本で言うキヤ)にしかならなかった。

403回想774列車2018/07/22(日) 05:31:58.72ID:DgFqcXQh
復旧急ぐ伯備線、バス「助かる」 本紙記者が乗り継ぎ、状況を取材

最終更新:7/21(土) 23:31
山陽新聞デジタル
7/21(土) 23:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00010004-sanyo-l33

西日本豪雨により、岡山県内で豪渓(総社市宍粟)以北が不通となっている伯備線。
21日、岡山駅から備中高梁駅まで電車と代行バスを本紙記者が乗り継いで、復旧・利用状況を取材した。

 倒れかけた電柱に、ゆがんだ鉄道標識…。道路と交差する場所にあったはずの踏切はない。
備中広瀬駅(高梁市松山)周辺には、豪雨の爪痕がくっきりと残っていた。

 同駅周辺の線路は1キロ余りが水没したが、線路上に流されたタンクローリーは撤去され、急ピッチで復旧作業が進む。
線路には真新しいバラスト(砂利)がまかれ、架線用の電柱も間もなく建て替えられるという。

 伯備線は19日から総社―備中高梁―新見などで代行バスを運行。
岡山からの電車はIC乗車券が使えないため、切符を購入して総社へ向かった。

 総社駅からの代行バスは、直行と各駅停車。午前10時前に出発する直行便は大学生らで約50席がいっぱいに。
残りの約10人が各駅停車に乗り込んだ。
途中、被災した親戚宅へ行くという和歌山市の男性(80)が美袋駅(総社市美袋)で下車した。

 総社から備中高梁までは各駅停車のバスで約1時間。電車(25分程度)の倍以上の時間がかかる。
「普段より早く家を出るので大変だけど、バスがあるだけ助かる」と吉備国際大2年女子(19)=岡山市南区。

 ボランティアとみられる若者らの姿も目立ち、気象大学校2年男子(20)=千葉県柏市=は
「電車で行ける総社と思ったが、代行バスがあったので高梁まで来た。人手が足りていないと聞いたので力になりたい」と話した。

404回想774列車2018/07/22(日) 07:47:36.99ID:b3/CYKpT
>>402 そういえば、貨物のプッシュプルトレインって聞いたことがないな。
欧米でも動力集中方式旅客列車では幾らでもあるが、貨物列車はない。断っとくが、編成後部に補助機関車つけたものはプッシュプルとは言わない。
機関車の機回しが減る程度で他にメリットはないからだろうけど。

405回想774列車2018/07/22(日) 08:19:19.40ID:tau59SBN
>>402
>>404
てか貨物電車って現代の日本の主流であるコンテナ直行方式だから出来たに過ぎないと思う
そもそも世界的には鉄道の貨物輸送は日本では過去のモノとなった車扱方式が主流でない?
これでは動力分散方式なんて出来るはずはない

406回想774列車2018/07/22(日) 08:45:13.03ID:oNerv50V
御岳山の噴火の際、亡くなった方々のスマホには、噴火の写真・動画が相当数残っていたらしい。
これにより、原因・地点解明は早かったようだが、写真より逃げて欲しかったという親族の意見が目立った。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180721-00000002-ann-soci


災害の時に動画撮影して投稿してる人が増えた気がしますが、やめてください。逃げ遅れる原因につながります。
そして、皆さん真似しないでください。命を守りましょう。災害はすべてが想定外ですから。

公開するのはいいが、津波映像のように見たら不安を感じる方も多いと思うので、そういう風に一言添える配慮も必要かと。

407回想774列車2018/07/22(日) 09:06:32.97ID:YJUifN4X
>>405
海外の鉄道貨物は石炭や鉱石、穀物のようなバルク輸送が主体だからな。
小口輸送は海外でもとっくにトラックに移行している。

408回想774列車2018/07/22(日) 10:23:30.92ID:zEcN5hYS
ところがどこかの国では、旅客会社に莫大な金額の線路使用料なんつうものを払わなきゃならんおかげで、料金に転嫁せねばならず、せっかくの常連顧客を手放さなきゃならない。
北海道の廃止が噂される路線など、並走する国道には木材やチップを満載した何台ものトラックやトレーラーが、一般車やバスを煽りながら抜いていくのが日常茶飯事。

409回想774列車2018/07/22(日) 11:34:31.46ID:kYjPGQfr
JR北海道5路線廃止
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

410回想774列車2018/07/22(日) 20:32:00.11ID:H1Ry7pmY
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚
自民党さん、これはどういうことですか?

411回想774列車2018/07/22(日) 22:27:05.54ID:S00ooxC3
>>405
過去のものになったというか国鉄最末期に制度、列車としての一般車扱を廃止して
それでも残ってたのは専用貨物の括りにしてしまった辺りで実質終わっていた、あとは消化試合ともとれる

412回想774列車2018/07/23(月) 01:08:10.38ID:698ONvuL
この河内〜本郷で、山陽本線と一緒に崩れた道を普段使っていた人が、けもの道を2時間歩いて自宅にアクセスしなければならなくなり
熱中病死したようだ。

熱中症で被災者死亡=63歳男性、自宅作業後―広島

最終更新:7/22(日) 15:44
時事通信
7/22(日) 14:32配信

時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00000031-jij-soci

 西日本豪雨で被災した広島県東広島市の男性(63)が自宅での作業後に熱中症で救急搬送され、
死亡していたことが22日、分かった。

 
 消防などによると、18日午後5時半ごろ、路上で「歩行者が倒れた」と119番があり、男性が救急搬送されそのまま死亡が確認された。
男性は自宅の土砂を出すなどの作業を終えた後だった。

 東広島市によると、男性の自宅がある同市河内町下河内の一部では沼田川沿いの県道33号が崩落。
男性の自宅には車で行くことができず、徒歩で行き来していたとみられる。

 県などによると、18日は最高気温が35度近く、県内で92人、東広島市消防局管内で6人が熱中症で搬送されていた。

413回想774列車2018/07/23(月) 01:08:36.97ID:698ONvuL
この河内〜本郷で、山陽本線と一緒に崩れた道を普段使っていた人が、けもの道を2時間歩いて自宅にアクセスしなければならなくなり
熱中病死したようだ。


避難先に歩いて戻る途中、被災者男性が熱中症死


最終更新:7/23(月) 0:07
読売新聞

7/22(日) 19:22配信

読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00050074-yom-soci

 西日本豪雨で被災した広島県東広島市の男性(63)が18日に熱中症で搬送され、死亡していたことがわかった。
男性の自宅は道路の崩落で車が入れず、自宅の片づけなどの後、避難先の親戚宅に歩いて戻る途中だったという。
市は「現時点で災害との関連は確認できない」として、災害の死者数に含めていない。

 市や遺族によると、男性は18日朝から同市河内町下河内の自宅で、土砂の撤去作業などを行っていた。
午後5時半頃、親戚宅に戻ろうと山道を約2・5キロ歩いたところで意識を失って倒れ、その後、病院で死亡が確認された。
死因は熱中症による心筋梗塞(こうそく)とみられる。

 広島地方気象台によると、18日の東広島市の最高気温は34・9度を記録していた。

414回想774列車2018/07/23(月) 09:58:21.34ID:tRZKlFUp
今日も痴民さん通常運転すな

415回想774列車2018/07/23(月) 13:10:43.93ID:B24nMXxG
>>409
いずれ浦河や留萌が夕張化して夕張は雄別炭坑化するのかな?
道庁は財政破綻しそうだな。

現状、地方の路線バスが死屍累々な状況を無視して
(多少の公的支援があっても路線廃止や減便が相次いでる)
行政も廃止厨もよくもまあ無責任にバスにしろなんて言えるよなあ

416回想774列車2018/07/23(月) 13:39:24.75ID:lVUUh2Wn
夕張が雄別化するのはわかるが、浦河や留萌が夕張化するというとものすごく違和感を感じるわ。
山と海。街の成り立ち方がまるで違うから。

417回想774列車2018/07/23(月) 14:05:48.23ID:JmtZ7aJR
東京の青梅で観測史上初の40℃越え
これってもう天災ではなく人災だろ
マイカーの使用を制限し公共交通の利用を促せよ
狂っとんのかこの政府は

418回想774列車2018/07/23(月) 14:31:01.62ID:tWfMQuYq
>>417
>マイカーの使用を制限
>狂っとんのかこの政府は

自動車にまつわる税制とかガソリンの二重課税などを見てたら政府は国民にマイカーを使わせたいのか使わせたくないのかいまいちわからんけどね

特にエコカー減税と旧車増税なんか明らかにトヨタに対する忖度だと思う

419回想774列車2018/07/23(月) 15:03:49.62ID:B24nMXxG
留萌はニシン漁と炭鉱が死んでからは拠点都市としてしか存在意義が無いし
浦河(というか日高地方)は観光が衰退して頼みの競馬も分かりやすい先細りだからな。
今でも弱っているところへ鉄路廃止でさらにダメージが加わる

420回想774列車2018/07/23(月) 16:43:13.25ID:ry239Z9S
>>356
>>415
運転手確保の問題で利用者がいるのに減便とかされるケースもあるからな
あとバス転換させるにしても利便性が落ちないように今まで同じルートで同じ本数を
毎日運行の通常の路線バスで走らせないといけないのに結局
ルートが大幅に分断された上にデマンド化で予約もしくは登録制路線になったり
曜日限定路線にされしまって利用が難しくなってしまう区間があるからな
>>419
公共交通のアクセスの利便性が下がると移動が難しいために
他の目的地に行先を変更したり移動自体の需要が下がることが多いからな

421回想774列車2018/07/23(月) 16:47:24.47ID:ry239Z9S
浦河は苫小牧駅への直通の公共交通手段が運行されなくなって
乗り換えをしないといけない事態になるんだよな

422回想774列車2018/07/24(火) 10:35:37.69ID:E1CMEQFg
>>421
苫小牧はすでに終わってるから、札幌か帯広に出るのがふつう

423回想774列車2018/07/24(火) 17:21:56.55ID:NOkNbpjE
>>418
> 政府は国民にマイカーを使わせたいのか使わせたくないのか

クルマを使おうが使うまいが関係ない、定期的に買い替えればいい
政府は多額の政治献金をしてくれる自動車メーカに儲けさせたいだけ

424回想774列車2018/07/24(火) 18:07:17.54ID:y0pkOA2S
>>423
これでは日本では欧米のような自動車がひとつの文化にはなり得ないよな

425回想774列車2018/07/24(火) 18:08:58.30ID:5gKcCp4l
>これってもう天災ではなく人災だろ
日本亜熱帯化が順調に進んでるだけ。
今回の西日本の豪雨も100年に一度ってニュースで言ってるけど
本当はもう数年に一度起きることが避けられない所に来てるって
薄々気づいてるはず。
 近いうち直接北海道に上陸する台風がひとつや二つが出現する
世の中になる。

426回想774列車2018/07/25(水) 03:06:09.17ID:d2xzcW3l
国鉄安楽死法を成立させた1980年から日本がずっと下り坂なのは偶然ではないだろな

427回想774列車2018/07/25(水) 08:41:55.01ID:MSXTSsjz
JR化は東京一極集中促進のシミュレーションだったのかもしれない

428回想774列車2018/07/25(水) 11:19:41.50ID:bv3VMJLF
>>427
大阪本拠大阪本社のJR西に東海道新幹線を持たせなかったことにもそれか窺える

429回想774列車2018/07/25(水) 12:14:27.01ID:DbSZDJFx
>>426-428
なるほどねえ

430回想774列車2018/07/25(水) 20:17:02.98ID:XIMznobt
>>424
JR北海道が音を上げてることから、もっとひどく中南米のような、なし崩し的に廃線になって
いくのも考えられる。
アルゼンチンは鉄道が民営化してから、大多数の路線で旅客営業を取り止めた。
陸上交通は高速バスの方が機能的な理由もある。
それはチリ・ブラジル・メキシコも然り。

431回想774列車2018/07/25(水) 20:28:35.41ID:ecxUhtRm
>>430
そもそも旅客輸送は決して銭にならない、という摂理をぶっ壊した私鉄商法私鉄文化の罪は重い。

432回想774列車2018/07/25(水) 20:28:56.00ID:XIMznobt
>>427
国鉄時代の方がむしろ東京一極集中。
もしそうでないなら、大阪・名古屋と仙台を結ぶ列車設定があっただろうし、東北・上越新幹線と東海道新幹線の
直通運転が考えられてもおかしくなかったが、そんな話は一切なかった。
やはり東京・上野は長距離列車の途中駅にしない硬直的な発想だったようだ。

JR東日本の都合もあるが、むしろ民営化後の方が先進的。
国鉄時代に上野東京ラインと、湘南新宿ラインの発想はなかっただろう。
その代わりコスパが悪くなったのもあり、日本各地を結ぶ直通長距離列車はほぼ消滅したが。

433回想774列車2018/07/25(水) 20:44:20.12ID:dKB8/fJe
>>426
80年代にやったこと(起こったこと)が20年30年かけて日本のいろんなトコに地雷や落とし穴をこさえて回ったも同然だしな

434回想774列車2018/07/25(水) 20:45:17.55ID:6cWAvIef
>>432
つけいひんとうほくせん

435回想774列車2018/07/25(水) 21:40:38.99ID:XkkPAU6j
>>431
でも関西はある意味私鉄のおかげで街が作られたり文化を創造した側面もあるから罪ばかりではない

436回想774列車2018/07/26(木) 10:57:55.30ID:PhmGq/6o
>>432
> そんな話は一切なかった。

いや、話はあったよ
東京駅14・15番線ホームなんかはその一例

> 国鉄時代に上野東京ラインと、湘南新宿ラインの発想はなかっただろう。

これは一極集中云々とは全然別の話
JR東日本が不動産業で儲けるためにやってることを、「利便性向上」というオブラートに包んでるだけ

ものの見方が表層的だね
便所の落書きだからそれもいいけどw

437回想774列車2018/07/26(木) 17:23:41.53ID:vqE331PK
まあ、国鉄を知らないお子さんが昔の時刻表でも手に入れて喜んで書いているんだろう。

438回想774列車2018/07/27(金) 00:08:09.00ID:h4v63VUX
>>434
通勤路線は運転都合上にしか過ぎない。それなら中央総武緩行線も同様だろ。

>>436
やらなかったら絵に描いた餅に過ぎない!

439回想774列車2018/07/27(金) 05:53:43.01ID:bLPqizNm
なんだびょうきのひとか

440回想774列車2018/07/27(金) 12:03:21.34ID:dWgYQwR3
文体や内容の傾向、悪態のつき方でバレバレでしょう、毎回似たようなこと書いて喚き散らすのは。


指摘したらしたで自演臭いコピペ、逆ギレもお馴染みですが。

441回想774列車2018/07/27(金) 15:17:24.52ID:w5EL7pEe
うん、しってる

442回想774列車2018/07/27(金) 16:30:01.96ID:wjWlsUC9
せいふがしえんするんだってよ

443回想774列車2018/07/27(金) 18:41:35.60ID:26DoYfKi
>>422
ただ苫小牧⇔浦河の需要もあるからな
その人たちが移動が大変になって移動自体を止めてしまったり
目的地を変えないといけない状況になった時点で今まで出来たことができなくなってしまったことだからな

444回想774列車2018/07/27(金) 20:35:20.76ID:D4kEJo5b
>>432
湘南新宿はともかく上野東京は線路自体は国鉄時代からの計画、新幹線工事前には長岡発沼津行きがあったぐらい。

445回想774列車2018/07/27(金) 20:45:51.96ID:H7TiddRH
国鉄時代に赤字路線へちょろっと年間百億円負担したら、最終的には年間二千億になったからな
財務省がJR北海道支援するのを渋るのもわかる

446回想774列車2018/07/27(金) 23:28:39.36ID:lqokdhxh
>>438
> 直通運転が考えられてもおかしくなかったが、そんな話は一切なかった。

って言うから、画餅だろうが何だろうが話は「あった」んだよ?わかる?
もう少し力抜よ。厨房か?

447回想774列車2018/07/28(土) 01:21:40.96ID:ZPUnjLsd
国鉄時代の発想は、京都ー大阪ー鳥取ー松江ー博多 を昼間最大13両で走り倒す、という、
JRではとても考えられないものがあった。似たような設定は 大阪ー青森 にもあったし。
でも、通しで乗り切る楽しみもあったw

448回想774列車2018/07/28(土) 02:05:33.17ID:qzJqDwgw
通勤電車でも前橋発富士行きとかあったらしいな

449回想774列車2018/07/28(土) 02:10:03.98ID:A/UHn7Oz
東海道を一区画として独立させたのは失敗だ。
一方、長野―富山直達を放棄した時点で、北陸新幹線にも対抗力は無くなった。
面白い使い方は無いのかな。

450回想774列車2018/07/28(土) 02:25:22.77ID:WMuPCcxG
>>448
極みは循環急行ひまわり(ひまわり号ではない)とか
準急こがね・しろがねw

451回想774列車2018/07/28(土) 08:09:42.65ID:CBeRBfbh
>>446
棺桶に入ってろ

452回想774列車2018/07/28(土) 11:20:40.28ID:b2mMBQQx
『あさイチ』の被災報道は丁寧にやってると思うけど。
民放の報道は衝撃的な映像を何度も流したり、大変な被害にあった人に作業の手を止めさせたうえで
無理やりインタビューしたりと見ていてとても不快です。

NHKだから当たり前。
逆に西日本豪雨災害のニュースしなかったら、
受信料徴収なんかしてはならない。
こういう時こそNHKなんだよ。鉄道や道路の復旧、救援物資、ボランティアなど適切な情報を伝える。
民放は衝撃的な映像を流して終わり。
公共放送なんだから、これくらい当然かと。
視聴者から金取ってるんだから、こういう時こそ視聴者(被災した人達)に寄り添った報道をして欲しい。
よその地域の人間が忘れないように。
民放(全国ネットの)は確かに忘れてるね。

NHKだから当たり前という意見も目立つけど
当たり前と思えることを丁寧にやる姿勢はすごいと思う。
受信料に関する問題はいろいろあるけど
NHKはあさイチを始め良い番組がたくさんあるし応援してるよ。

民放は豪雨時の報道に関して系列の壁を越えた放送体制を考えた方が良い。
同じ場所で取材するとかは止めた方がいいよ。
役所担当、インフラ情報担当、気象担当、河川担当、とか地域制にするとか、役割を分担して確かで具体的な情報を放送して。

453回想774列車2018/07/28(土) 11:42:32.18ID:U5f0J5+y
>>447
まつかぜ一号ですか
大阪方面から乗り換えなしで島根県西部に行けたのが良かった

454回想774列車2018/07/28(土) 12:27:59.94ID:qzJqDwgw
効率化とかで長距離列車を廃止したのも地方幹線で客が減り続ける一因なのかもな。
昔は乗ってしまえば上野なり大阪なりに勝手に連れて行ってくれたのだが
今は何回も乗り換えが必要になる。
これなら高速バスでいいやとなってすまう

455回想774列車2018/07/28(土) 12:55:15.24ID:8lhVppsR
>>454
てか地方間だとバスを通り越して(元から設定ないか廃止)自分で車運転しろという段階にも陥る
中国山地や奥羽のほうに顕著だけど日本海側も所によっては、あと新幹線が単に東京向いてるだけも同然な北関東や信越も半ばこの状態

456回想774列車2018/07/28(土) 15:15:25.01ID:qzJqDwgw
>>455
これもあるから俺は安易なバス転換には反対なんだよな。
もともとクルマ社会だから「バスに乗るくらいならマイカーでいいや」
となりやすいくらい廃止厨や行政や国交省は理解できないのかな

457回想774列車2018/07/28(土) 17:06:04.27ID:jHRygjch
>>454
まあJRにはバス会社があるからね
鉄道かバスどっちかに乗ってくれれば売上は取り敢えず出るわけで

国鉄時代に姫新線の急行列車を追いやったのも、国鉄の中国ハイウェイバスだし

458回想774列車2018/07/28(土) 17:40:44.32ID:L5Lzg22s
>>451
人格攻撃始めちゃった時点で敗北宣言と同じですがな

459回想774列車2018/07/28(土) 17:41:35.44ID:L5Lzg22s
>>456
そもそも今はバス運転手が深刻な人手不足だという視点が全く抜け落ちているのも問題

460回想774列車2018/07/28(土) 21:57:34.31ID:U5f0J5+y
マイカーっつうけど高齢者になったらこんなもん運転したくなくなるぞ
今は仕事で仕方なく運転しているが65になったら完全に卒業したいと思っている
若い連中もどんどんクルマ離れしていい傾向にあると思うが

461回想774列車2018/07/28(土) 23:41:08.18ID:fQUBfvd+
自動運転のハイエース

462回想774列車2018/07/28(土) 23:49:02.29ID:2EqR5yd4
>>448
それって運用の都合で設定されたのだろうか?
大石寺詣のための設定だったのだろうか?

463回想774列車2018/07/29(日) 00:05:45.56ID:CU1NGISD
>>457
まさかJRバスが本体直営とでも思っとるのか?

464回想774列車2018/07/29(日) 00:11:15.89ID:vGhQHVHA
>>460
同時にバス・タクシー運転手の不足も進んでいるというジレンマ

これからどうするんだろうね、運賃上げて待遇改善するくらいしか思い浮かばないけど
タクシーは短距離値下げついでにちゃっかり長距離値上げしてる、今後もその傾向は続くだろう

465回想774列車2018/07/29(日) 00:16:37.65ID:vhfEHoxr
>>464
路線バスの廃止はローカル赤字鉄道の廃線より深刻だと思うわ

466回想774列車2018/07/29(日) 05:26:38.66ID:He2bwPfr
並行バス路線の方が先に廃止されてる例も少なくないしね

467回想774列車2018/07/29(日) 06:41:30.57ID:dsIbDFuW
>>463
持分法の子会社ならともかく、JRバスは完全子会社なんだから本体にも影響があるわけで
今は連結決算重視だよ

私鉄系のバスに流れたらJRグループに一銭も入ってこないけど

468回想774列車2018/07/29(日) 08:46:38.29ID:9m10yXyj
>>460
>若い連中もどんどんクルマ離れしていい傾向にあると思うが

それは若い連中が車を持てるような余裕がなくなってるからでは?
あとは国産車がつまらなくなったのも一因
ミニバンなんかが流行ること自体日本は車が文化として浸透していない証拠

>>464
物流にしてもトラックドライバーも高齢化や仕事そのものに魅力がないから敬遠されてる
それに昔のように走れば走るほど儲かるというわけでもないし規模が大きい会社ほどコンプライアンス遵守の一環で長距離輸送をやらなくなってきている

469回想774列車2018/07/29(日) 09:36:01.94ID:eNoaqM2y
地方のバス専業会社って割と名が知れたところでも中小企業に毛が生えたような規模で
しかも既に経営に四苦八苦して路線の大半を廃止したり資産を切り売りしてるようなところばかり。

こういうところに鉄道廃止後の公共交通の責任を押し付けようというのが廃止厨の言い分。
奴らは地域の実情とかバス業界とか、もっと言えば公共交通の意義とか何も知らないんだろな

470回想774列車2018/07/29(日) 16:35:58.41ID:eHlI8qLz
どうせ、お前らは、日本地図を眺めて、
「ぼくちゃんの大好きな鉄道路線がこれ以上消えるのは嫌だ〜! 
もう耐えられない! バスは絶対駄目!鉄道じゃなきゃ駄目!」という
身勝手な私情を、ご託を並べて包んで述べているだけ。

いくら鉄道路線があっても、もうマイクロバス以下で十分な程に利用客が減少し、
しかも民営のバスでさえも存続不可能な程に過疎化が進んだ地域、
そんな過疎地域に対し、「バスは駄目!とにかく鉄道を残せ!」という主張は、
お前らと違って鉄道に愛情を全く持たない世の多数派から見れば、
お前らは“社会的コスト云々の合理性何かよりも鉄道への愛を至上とする鉄道キチガイ”として扱われ、
お前らの鉄道至上主義的な戯言は無視される。

鉄道を廃止すれば地域は衰退すると言うけど、
北海道や中四国、九州何か、国鉄分割民営化後、いくら鉄道路線が残っても
沿線地域は衰退し過疎化が進んだ所は増えているじゃん!
そんな所に、そんな現実に対して、「ぼくちゃんの大好きな鉄道を残せ!」という戯言は、
もう衰退途上国日本では許容されないんだよ。

国土を過疎でどんどん蝕まれる衰退途上国日本において、大都市圏以外は、
新幹線と並行在来線の両立は無理、さらに他の在来線も道路との両立も困難になっていく運命。

過疎が酷い地域での、マイカーの代替となるのが、もう、
役場の公務員が様々な職務を行うことを前提に、集落の住民からの要請で送迎してあげる、
一種の公営タクシーだろう。

471回想774列車2018/07/29(日) 16:36:36.23ID:xWAAfLwz
北朝鮮もそうですが、一部の者だけが富を蓄えて、多くの人民が生活に苦しんでいるのが社会主義国の実情でしょうね。
日本などへ観光で来る中国人も、「恵まれた一部の人」なのでしょうか。
言論弾圧で、こうした声が消されないよう願うのみです。

472回想774列車2018/07/29(日) 17:07:48.74ID:eNoaqM2y
>>470
長文コピペを貼る暇あったら職安行けよ馬鹿

473回想774列車2018/07/29(日) 17:35:57.08ID:eHlI8qLz
世間から相手にされないと指摘されて、
怒り狂っているのが、よく分かりました(冷笑)

474回想774列車2018/07/29(日) 18:04:14.95ID:eNoaqM2y
自分で冷笑だってw
本当に馬鹿だなこいつ

もうNG登録したので勝手に喚くが良いが
このスレを全部どころか直近100すら読んでないんだろな。
読んだところで読解力無いから無駄かもしれんが

475回想774列車2018/07/29(日) 18:12:04.90ID:p/B6Fahd
移動自体は、一部の例外を除いて目的ではなく手段。
手段に金がかかってしまうと目的を制限してしまう。
国の政策で一般国民はその手段である自動車の購入と維持が
必須で疲弊し、その残金で達成可能な目的しか持てない。

476回想774列車2018/07/29(日) 18:20:51.60ID:mzMdVygt
そりゃ例文のようなコピペで荒らすだけの奴にンなこといってもなw

477回想774列車2018/07/29(日) 18:39:11.29ID:9m10yXyj
>>475
>国の政策で一般国民はその手段である自動車の購入と維持が
>必須で疲弊し、その残金で達成可能な目的しか持てない。

車の購入と維持が必須になってる癖に燃料費や毎年の自動車税はぼったくりと言ってもいい重さ
いい加減ガソリンの二重課税や大排気量車に対する嫌がらせと言える重税(例えば6リッター超だと??115,000にもなる!トランプはその辺日本を批判すべき)は即刻止めないと車の所有意欲や文化熟成など出来るわけない

ハイブリッドカーなんか自動車文化とは真逆な存在だし税制をねじ曲げた元凶
今のエコカー減税と車齢13年超の車に対して嫌がらせと言える増税なんかそれこそプリウスの為の税制と言える
日本を除く海外で旧車(クラシックカー)増税やってる国など有り得ない

政府は車を国民に持たせたいのか否か分からん

日本で自動車を維持するコストはアメリカの50倍というJAFのデータがあるはず

478回想774列車2018/07/29(日) 18:53:51.61ID:xvs5pCaH
>>455 >>456
市街地にあった在来線時代の特急停車駅→10km単位で送迎前提の新幹線駅にでもなれば
新幹線自体が車社会化促進装置としても機能するし、バスも不毛な中小市町となれば大体は新幹線か自家用車かという両極端な形態になるね

479回想774列車2018/07/29(日) 20:45:26.44ID:ZNijAFwG
>>478
将来的にはどこの国でも、地方は長距離移動は高速鉄道か航空機、短距離移動は自動運転EVに集約されていくのでは。
都市部は地下鉄や郊外鉄道がそれなりに残っていくだろうけど。

480回想774列車2018/07/29(日) 22:22:34.73ID:vGhQHVHA
>>477
そのアメリカで民営の旅客鉄道がどうなったかを考えるとね・・・・・・
公共交通は今以上に壊滅的な打撃を受けるに違いない
実際高速道路千円でたこフェリーは潰れた
果たしてアメリカ並の最低限のバスサービスさえ維持できるかどうか
(さらにアメリカでは朝夕合計一往復だけとか休日全面運休とかいう路線も少なくない)

名目を「公共交通ユニバーサルサービス料」とするというのも一つの方法かもね

481回想774列車2018/07/29(日) 23:03:17.49ID:9m10yXyj
>>480
高速道路1000円はやってた期間が長過ぎたと思う
ああいう破格のサービスは超短期間の限定だから意味がある
でも現在の料金は例え深夜割引でもぼったくりと言ってもいいほど高い

トラック業界が長距離でも下道を走らせたがるのは単純に料金が高過ぎるから
適性値は大型料金の料金水準を今の軽自動車等の値でいい

あとついでにいえばハイブリッドカーとかミニバンは高速道路の流れを昔(バブル期)と比べて格段に遅くした元凶
こいつらのせいで日本の高速道路の法定速度が世界最低レベルに甘んじてる

482回想774列車2018/07/29(日) 23:22:59.28ID:rf2YdUno
>>477
>政府は車を国民に持たせたいのか否か分からん

数年で新しく買い替えてもらうのが狙いだろうw
耐久消費財とはいえ、長く乗り続けられると、自動車会社が儲からないから。

483回想774列車2018/07/29(日) 23:38:24.77ID:9m10yXyj
>>482
最近は必ずしもそうではないけど日本車は概ね4〜5年でモデルチェンジするよね
欧州は7〜8年位のモデルライフとなってるのが多い

484回想774列車2018/07/30(月) 01:00:20.28ID:pDFIN7b3
相変わらずスレタイも読めないのが講釈垂れてるのが藁える

485回想774列車2018/07/30(月) 01:18:31.15ID:1789GtV1
JR九州も赤字線を粛清するとか言い出してるな。
日田英彦山線も公的補助+活性策を付けないと再建しないつもりらしい

486回想774列車2018/07/30(月) 02:07:28.54ID:MrKn9I5t
>>451
こんなところで無知を晒して恥をかく前に夏休みの宿題ちゃんとやれよ?w

487回想774列車2018/07/30(月) 05:23:23.34ID:KRKJ4IEv
無知を晒すより
お姉ちゃんのむちむちの足を晒してくれ

488回想774列車2018/07/30(月) 07:48:56.10ID:UI3kr4h7
国鉄はJRになってサービスも収益も改善したし、保険は外資が入ってきて保険料が下がった気がするけど。水道事業は上手く行かない予感。

競争の生まれない民営化はいいイメージがないな。もし、ソフトバンクとかが名乗りを上げたら、よっぽど儲かる事業だと認識するだろうな。

489回想774列車2018/07/30(月) 08:52:31.91ID:3v/vrBB5
国鉄末期の鉄道事業だけで十分に改善しているがな

490回想774列車2018/07/30(月) 10:13:00.55ID:4pxE08Qy
国鉄末期は復員兵の大量退職に差し掛かっていたし、人員削減進めれば嫌でも人件費は減った
国鉄再建法による国鉄再建だけであっても十分合理化は出来たし、出口論であっても良かった

全国1本でもやり方を間違えなければ、十分民営化も出来ただろうにと思う

491回想774列車2018/07/30(月) 10:57:46.50ID:hSWslWOu
軽カスへの課税強化を

492回想774列車2018/07/30(月) 14:46:28.44ID:vhFcSn/t
>>488
〓禿に過剰な期待は禁物。
確かに人ったらしとして仕事ができる
と言われる部類に入るのだろうが、
鉄道事業がギャンブルと化し、残るのは儲かる路線だけ。
携帯事業だって、表に出てないことや
たまたま、二の足を踏んだ赤字会社を
購入したら、資産が一級品だったという運のおかげで安定しちゃったということだからな。大借金してボダ買収だってボダがシェア取るのが難しいって判断したから売り先探してたわけで
当時はまだ成長過程だったから親方ドコモからシェア奪うのは簡単だと思ってたと思うよ。
だけど、今現在の結果はわかるよな?

493回想774列車2018/07/30(月) 19:48:45.55ID:Orv54wHL
痴民すなあ

494回想774列車2018/07/30(月) 23:13:28.91ID:1789GtV1
楽天など新興大企業が売名でどっかのローカル線のスポンサーになるのは今の法律では無理なのかな?
例えば秋田内陸あたりのスポンサーになって社名を楽天秋田鉄道に変えるとか。
地図に社名が載る広告費と考えれば数億の赤字なんて軽いし
鉄道を使っていろいろキャンペーンとかも出来ると思うのだが

495回想774列車2018/07/31(火) 08:15:25.85ID:lfneMq+u
人が居なきゃ商売にならない・・・
お金が欲しいからお金になるところ
に人が集まるのは当たり前。
地方は人が減り続けお金にならないから若い奴はお金になる所に行く。中年は地域で仕事してきたから
残る。年寄りは年金で生活できるのと
しがらみあるから地域に残る。
当然、鉄道だって需要の有る無しで
お金のかけかたが違う。
地方と都会の格差って節操ない競争の結果で格差を
緩やかにするのは行政の
責任だよな。地方に満遍なく人がいればローカル線だって廃止せずにすむわけだし。
地方に仕事があれば満員電車で通勤する人だって今より減るだろうし、競争原理を助長した
小泉竹中政権が自民党ぶっこわしちゃった頃から同時に日本も壊れ始めてるような気がするのは気のせいか?でも、当時は競争原理を公的機関に導入しないと文句ばっか垂れて働かない人がいっぱいいたけどな。郵便局員なんて今と大違い。

496回想774列車2018/07/31(火) 08:22:51.36ID:8WqS+dwX
JRの不通区間  ★広島―三原本郷の方には交通費で朗報★

●広島駅ー三原駅を新幹線でなく、リムジンバスでワープする。
 準備するもの:パスピー    (矢印はパスピー割の運賃)
広島駅新幹線口ー広島空港     1,340円 → 1,210円    
  06:00    06:45
広島空港ー本郷支所前ー三原駅前   820円 →  780円
 07:05   07:20   07:43
1時間43分(渋滞なしで空港20待ち)で、       運賃 1,990円

★これが、本郷駅まで徒歩圏内の本郷支所前や本郷橋までだと、
470円 →  430円  広島駅新幹線口から、  ★運賃 1,640円


●新幹線だと
広島駅 ー 三原駅
06:13    06:40 
27分(自由席)で、 運賃 2,290円

★三原駅前ー本郷駅前まで路線バス(芸陽バス)だと
 07:30    08:10
 520円 →  470円  
広島駅から、1時間57分  ★運賃 2,760円

もかかってしまう。あってますよね。時刻と運賃。


日曜日夕方撮影の東広島市河内町下河内
山陽本線は補修工事中
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

意外と速い印象。あとは水抜き対策しつつ斜面をコンクリで固めた盛土を盛ればいい?
公式では未だに11月復旧だが、台風が来なければ前倒しで9月に復旧しそうなかんじ。


疑問に思うんだけど、政府はいつ飛んでくるかわからないミサイルに備えるより、毎年のように起こる災害に備えるべきだと思う。
なぜ復興計画にタダで働くボランティアの労働力が当たり前のように組み込まれているの?
予算つけて人員を確保すべきだと思う


マスコミが真備町中心に報道することもあって個人ボランティアが倉敷に集中し、広島まで人が余り来ない。
さらに交通の便の悪い愛媛は殆ど人が来ないので、現地は大変な状況。

民間の方々の協力・努力には頭が下がります。それに引き換え、アベ軍団、後のしんどいとこは民任せ?
沖縄の市民運動に対する、迅速かつ的確な行動を、被災地にもして欲しい。
政府系の仕事の人集めは、サッとしているでしょ。その調子で被災地支援してよ。更に、夏休み利用して、国会議員で支援しても悪くない。

497回想774列車2018/07/31(火) 16:14:16.32ID:qlpZDqee
>なぜ復興計画にタダで働くボランティアの労働力が当たり前のように組み込まれているの?
国にお金がないから
「はいわかりました消費税20%にします」って言われて皆が納得するならすぐにでもできるだろう
世の中理想だけじゃ回らない、妥協でなんとかなってることばかりなのよ

498回想774列車2018/07/31(火) 23:06:43.91ID:W9T6Owka
この国には痴民しかいないからだよ

499回想774列車2018/08/01(水) 03:15:54.80ID:nC2WhVUx
言っちゃ悪いが、日本のお客様のわがままぶりは中国や韓国すら真っ青になるレベルだからな。

500回想774列車2018/08/03(金) 16:20:47.60ID:eLARr5JH
北朝鮮もそうですが、一部の者だけが富を蓄えて、多くの人民が生活に苦しんでいるのが社会主義国の実情でしょうね。
日本などへ観光で来る中国人も、「恵まれた一部の人」なのでしょうか。 15億人もいて爆買い出来るのなんて極一部
奥地じゃ水道も電気も通ってない。 言論弾圧で、こうした声が消されないよう願うのみです。


北朝鮮でも猛暑、40度超も=干ばつ被害、警戒呼び掛け

最終更新:8/2(木) 19:17
時事通信
8/2(木) 17:52配信
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180802-00000089-jij-kr

 【ソウル時事】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙・労働新聞(電子版)は2日、7月に各地で気温が上昇し、一部地域で最高気温40.7度を記録したと報じた。

 今後も猛暑は続く見込みで、同紙は「高温や干ばつとの闘争にすべての力を総動員しなければならない」と警戒を呼び掛けている。

 同紙によると、中朝国境沿いの慈江道満浦市で7月30日、最高気温40.7度に達し、別の地域でも40度を超えたという。
東部・元山では同22日、39.7度を記録。今月1日には、全国数十カ所で37度以上となり、首都平壌でも歴代最高の37.8度に達したという。

 韓国でも1日、ソウルで1907年の観測開始以来、最も暑い39.6度を記録。
東部・洪川では41.0度を観測し、韓国全域での歴代最高気温を76年ぶりに更新した。 


旧ソ連レベルならば上の言うことを聞いていればなんとか生きていくことはできるし
むしろ個人で努力しなくても良いので楽でよいと考える連中も多いぞ
実際今のロシアでは昔のソ連の頃の方が良かったと言う声も多い

それと中国からの旅行者は日本が規制を緩めたから今じゃ小金をためて一生一度の旅行で来る貧乏人も多い
そういう連中はまともな教育も受けてないのが多いからバカをやることも多い
ただ昔の日本人もそうだったし(農協のパックツアーは諸外国からかなり叩かされた)
逆にそうした一般庶民が日本の実情を知ることで中国との格差を思い知ることにもなる

501回想774列車2018/08/03(金) 22:21:24.76ID:WkRdMdDG
イエローモンキーがなんか言ってるぞw

502回想774列車2018/08/03(金) 23:42:33.12ID:FzZ23s+b
>>494
高速バスのWILLER が京都丹後鉄道の実質経営をしてるので、できなくはなさそうだが。

503回想774列車2018/08/05(日) 00:27:50.42ID:WKbGrSIh
>>490
>国鉄末期は復員兵の大量退職に差し掛かっていたし、人員削減進めれば嫌でも人件費は減った

そう、これ
国鉄が狂ったのはそもそも戦争で負けたことが遠因
戦争で負けて経済も財政も破綻状態の「物理的にも経済的にも体制的にも焼け野原」から戦後のスタートを切るしかなかった
当然、まともな仕事なんて一部のエリートや自営業者以外は無い
それでも戦争が終わったということで帰還兵が労働力として投下される
物凄い人余り状態
大量の無職者を放置すると治安的にも社会保障費的(生活保護など)にも影響がデカいので国が雇用を生むしかなかった
それが国鉄だった

鉄道というのは本来は儲かるものだが、こうして国が無理やり仕事を作って「企業人としては」プロ意識のない元軍人を大量投入したのでチンピラみたいな職員ばかりになり質が下がった
国鉄の職員を主人公にしたストーリーの映画が今作られないのは国鉄の職員のイメージが悪すぎるからだろうな
もしそういう映画を作るとしたら「無帽パンチパーマグラサン・程よく着崩した制服・サンダル」という格好・カーテン閉めてパン食いながら運転・オラついた言葉遣いや横柄な接客・仕事中に野球
とかまで再現しなきゃってなるし見れたもんじゃないでしょそんな映画

まあ何はともあれ、戦後の再スタートの歪みが国鉄の崩壊の遠因だったね

504回想774列車2018/08/05(日) 00:36:46.60ID:WKbGrSIh
>>499
そもそも今は店の数が多すぎる
こんだけ店が多いと客からしたら「俺らみたいなわがままな客の相手をしたくない?じゃあここにはもう来ねえよ。代わりの店なんて幾らでもあるんだぞ」ってなるし
それが客のわがままに繋がってる気がする
従業員が可哀想になるレベルで「的外れなクレーム」や「ある程度の正当性は含まれてても明らかに度が過ぎるクレーム」してる客をしょっちゅう見るし

地方の方が全客に占めるクレーマー客の比率が低いように見えるのは店の数が少ないからってのもあるだろうね
店が少ないので、もし店の方が「くだらん。やってられん。もう撤退するわ」となったら困るのは客の方だし

505回想774列車2018/08/05(日) 09:47:14.16ID:BmrNgAj0
世の中痴民だらけになっとるからな

506回想774列車2018/08/05(日) 12:57:57.53ID:F/vBEPLq
自演や工作としては0点

507回想774列車2018/08/05(日) 15:53:11.48ID:R2W/3rH6
団地に高齢男女の遺体 夫婦が熱中症で死亡か 東京


8/5(日) 14:25配信

朝日新聞デジタル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-00000026-asahi-soci

 5日午前7時ごろ、東京都板橋区富士見町の都営団地の一室で、80代くらいの男女の遺体が見つかった。
警視庁板橋署によると、この部屋に住む夫婦とみられ、室内が高温だったことから熱中症で死亡した疑いもあるとみて、身元や死因を調べている。

 署によると、男性は和室の布団の上にうつぶせで、女性はテーブル脇に横向きに倒れていた。
室内にエアコンや扇風機はあったが作動しておらず、遺体は腐敗が進んでいた。目立った外傷はないという。
担当の民生委員が訪れ、応答がなかったことから119番通報した。

 気象庁によると、都内は8月も厳しい暑さが続いており、1〜3日の東京都心の最高気温はいずれも35・0度以上の猛暑日だった。
.
朝日新聞社

508回想774列車2018/08/05(日) 16:27:27.74ID:CNh7vr5d
5chは端的に文章書かねーと誰も読まんぞwww (>>507のような情報書き込みは除く)
論文発表サイトその他でやれや

509回想774列車2018/08/05(日) 17:59:35.45ID:bCBoEG7t
痴民さんにはそう見えるんだね

510回想774列車2018/08/05(日) 19:35:22.93ID:WWDEyqna
年金だけでは食っていけないから働きますよね。
でも、いつまで元気で働けるのか分かりません。
そのために出来るだけ稼いで老後に備えておきたいのに稼ぎすぎたら年金出ませんて、おかしくないですか?
こんなクレイジーな制度、一刻も早く無くして欲しいわ!
そう感じている方々も大勢いるはず。

511回想774列車2018/08/05(日) 21:49:51.55ID:hejW/92c
>>503
漫画だが『カレチ』はうまいこと描写してると感じた
かなり回避してるが

512回想774列車2018/08/06(月) 02:06:22.29ID:2LkfaV1Z
国鉄民営化は関東に関しては成功だよね
便利になったし会社自体も儲かってるでしょ
一番失敗は北海道だな
北海道単体で切り分けたら成り立たないのはわかってたはず

まあ、国鉄民営化について評価すべきとこは時期だな
もし郵政民営化と同時期だったら大量の失業者が問題になる
かつて国鉄は戦後まもない時期に大量の失業者の吸収をする役割を果たしてきたが、
その国鉄が無くなったら国が代わりの雇用を作るわけでもなく(税金の無駄遣いを減らすためなので当然)人があぶれてしまう
民間は民間で元国鉄人員を吸収するだけの余力がそもそもない(00年代はほぼ全てにわたり不況の時期)

国鉄民営化で失業者吸収の問題が大きくならないのは93年以前か15年以降
バブル崩壊は91年だが93年までは名残があり不況感は少なかった
逆に15年以降も構造的な人手不足期に突入だからその時期に民営化でも大丈夫(他の会社に余剰人員が吸収される)

95〜10年あたりにもし民営化されてたら大問題だったろうな
となると史実の87年はベストな時期だわ
本格的なバブルが始まった頃だったので職員の傷は小さく済んだ

史実と違ったら大変だったろうというものとしてリーマンショックが挙げられると思う
史実でも大量の失業者を生んだが、もしあと5年早かったら日本終了してたかもしれない
08年はちょうど団塊の定年期なので大量退職者も元々発生が織り込まれてるので不況による労働需要が減っても失業者があのレベルで抑えられた
03年であったら団塊がまだ現役バリバリで残ってるのでかなりの人余りになり、それこそ終戦直後の国鉄のような救済策でもない限り救われないってことになっちゃう

513回想774列車2018/08/07(火) 02:27:38.95ID:8brkMOr+
復員者を含め大量雇用をして救済したが、すぐに大量解雇をして下山事件とか(確定ではないが)起こってるんだけどな。

514回想774列車2018/08/07(火) 10:54:20.47ID:57k6wOSb
<天皇代替わり>公務員懲戒、免除を検討 佐川氏対象か

最終更新:8/7(火) 10:14
毎日新聞
8/7(火) 6:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000002-mai-soci

政府は2019年の天皇陛下の退位と皇太子さまの新天皇即位に伴う代替わりに合わせ、
国家公務員が過去に受けた懲戒処分の免除を行う検討を始めた。
複数の政府関係者が明らかにした。
1989年2月の昭和天皇の「大喪の礼」の際に行われ、退職後でも「名誉回復」の意味合いで適用された。
同じ基準を踏襲すると、財務省の決裁文書改ざんを巡る佐川宣寿前国税庁長官らの減給処分も免除される可能性があり、
政府は基準を慎重に検討する。

天皇の即位や皇太子の誕生など国民的な慶事・弔事の際に、裁判を経ないで刑罰などを消失させたり減刑したりする「恩赦」を行うのが通例。
公務員の懲戒処分免除は恩赦とのバランスを取るためだ。現行憲法下で10回あった恩赦のうち、
(1)52年のサンフランシスコ講和条約締結(2)72年の沖縄本土復帰(3)89年の昭和天皇「大喪の礼」−−の3回は、処分免除も併せて行われた。

 処分免除は「公務員等の懲戒免除等に関する法律」と、内閣が定める政令に基づく。
89年は懲戒処分(免職・停職・減給・戒告)のうち、減給か戒告の処分者が免除対象になった。

 減給期間中の公務員の処分が免除されると給与は元に戻る。期間が過ぎていると減給分の返還は受けられないが、履歴の賞罰事項が抹消され、
定昇見送り処分を受けた対象者も定昇を受けられる。

 今回の免除の範囲を巡り、政府内では「前例踏襲が妥当」との意見も出ている。しかし89年の基準を当てはめると、
佐川氏が3月に受けた減給処分▽6月の財務省理財局幹部らの減給・戒告処分
▽昨年の文部科学省による天下りあっせん問題を受けた前川喜平前事務次官の減給処分−−などが免除される可能性がある。

 さらに厚生労働省の裁量労働制を巡る異常データ問題や、防衛省のイラク日報問題での処分なども対象に浮上しそうだ。
昨年から今年に多発した不祥事が安倍政権への不信を招いただけに、免除の範囲によっては世論の反発を起こす可能性がある。【青木純】

515回想774列車2018/08/07(火) 12:40:37.76ID:ktu1c6Et
よかったね

516回想774列車2018/08/07(火) 14:32:00.19ID:57k6wOSb
島根県の溝口善兵衛知事は7日、
島根原発3号機の新規稼働に必要な原子力規制委員会審査の申請を了解すると表明した。
立地自治体の了解が出そろうため、中国電力は近く申請する。

517回想774列車2018/08/07(火) 15:06:35.95ID:q1nbI4im
だから?

518回想774列車2018/08/07(火) 17:23:45.46ID:57k6wOSb
日本では人口減少で不動産相場が早晩崩れると言われているが
同じ理屈で腕時計の中古市場も崩れるだろうと言う予測を
理解できない人はいないんじゃないかな。
着ける人がますます少なくなるわけだし。
現にスイス製腕時計の販売個数はiPhoneが出てから半減して
ついには不完全で使い勝手の悪いappleウォッチにまで抜かれてしまった。
appleウォッチはこの後まだ変身を10回以上残していると言うのに。

ちなみにサムスンやアップルなど大手携帯会社は
一世代のモデルのスマホを世界で1億個も売ります。
appleウォッチはようやく400万個売れるようになりましたが
伸びしろはまだまだです。
その間、スイス製腕時計の売り上げ数は300万個台に落ちて
10年後更に半減しているでしょう。
新品の需要が無い対象の中古需要が上がることなど
経済原理としてありえないのです。

519回想774列車2018/08/07(火) 17:39:09.36ID:e10pYfWS
今日はどんな指令出たの?

520回想774列車2018/08/09(木) 10:10:28.66ID:d+tn6wqU
てつだふしょうばんざい

521回想774列車2018/08/09(木) 19:05:35.63ID:VCaSX9o8
視聴率24・5%ww  ワロタ
これ面白くないと思ってる俺らが間違えてるかもしれないなww

高校野球待機組の効果かもしれないが
そうそう自宅最寄り駅が高山線だからいつも思うんだけど、てかたぶん過去スレでも既出なんだろうと思うけど、

高山線沿線には朝ドラ脚本北川のような勝ち組もいる何が悲しうて18乞食などw
半分青いの脚本家って、朝ドラどころかドラマの脚本自体初めて書いたド新人だろ?w

完全予定調和、主人公カップルがくっつくことは本人達の意志や自覚に関係なく絶対的な前提で、
ほとんどの登場人物は二人の関係を進展させるために存在し、
たまに適度に危機感を与えて結局結びつきを強くするライバルが登場するだけの少女漫画を誇張して揶揄したいんだろうか
それくらい不自然でありえない展開なんだけど普通の人はその気持ち悪さにドン引きしてる
佐藤健ファンと少女漫画脳の人だけがはしゃいでアホを晒してる

てっぱんは夜に再放送したことがある。確かに婆さんがきちんとヒロインを叱ってくれてたからな。

どうせ見てるやつらは昼からでも見るだろう。 視聴率アップは炎上の結果だと主張したい
現に俺は最近このドラマがどんだけ酷くなるか見届けるためだけに毎日真面目に視聴するようになった

つまり北川BBAってのは自分を客観視する事から全力で目を背けて、有りもしない自分の才能に溺れてるんだなw
たぶん故郷からも、これ(坪内逍遙賞)くれてやるからもうこっち見んなシッシッてな感じなんじゃなかろうか

まぁ今後二度とNHKから脚本のオファーが行く事は無いだろうが、今回できっちり自分の無能っぷりを思い知ってもらいたいもんだ
出身地の美濃加茂市から北川がどう思われてるかまでは知らない

だけど大河ドラマと同様にドラマの中身や脚本家の品性なんて関係なく観光業者や商工関係者はドラマの影響で観光客が集客できりゃいいんだよ

岐阜って再来年の明智光秀主演の大河の舞台にもなるのだが人気も認知度も観光有名度も低い土地だから、
ドラマ使ってのアピールに活路ってことで必死でNHKへ働きかけてたんじゃないの
朝ドラの誘致ってどこもやってるけどまれの時は政治家もからんでるんじゃないかって噂なかった? 道路もできたし
今回も観光業界とかいろいろ思惑があったんだろうな

[芸+]【ドラマ】 「半分、青い。」第110話は22・5% 1日で大台に回復!自己最低14・6%から大幅7・9P増
http://2chb.net/r/bbynews/1533690349/

「半分、青い。」観光客増、経済効果32億7000万円
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ 	YouTube動画>19本 ->画像>12枚

>岐阜県の東濃、可児6市の商工会議所などでつくるツーリズム東美濃協議会は(7月)17日、
>NHK連続テレビ小説「半分、青い。」の放映による2018年度の東美濃地域を中心とする県内への経済波及効果は約32億7千万円との試算を発表した。

まだ試算ではあるが、この経済効果32億円超という数字はあまちゃんとほぼ一緒。

あまちゃん経済効果、33億円 ロケ地の観光客、震災前の11倍超
https://www.j-cast.com/2013/09/26184704.html

>地元、岩手銀行のシンクタンク「岩手経済研究所」が9月2日に発行した機関誌によると、
>「あまちゃん」の岩手県経済への波及効果は32億8400万円。観光消費額の推計は30億6400万円と試算している。

一応名古屋から電車で30分の地域でその程度?という気が。
久慈は盛岡からも4時間かかるアクセスの悪いところなのに。
自分らの県内とか近辺とかが全国放送のNHKで連続ドラマになって
なんか関連イベントやってるとかドラマ館が出来たとか宣伝したら
わりと何処でも一応は混むらしいけどね
地元のNHKのご当地ニュースとかでそういうコトは紹介するから

で、別にドラマのファンでなくても出かけたりする

522回想774列車2018/08/09(木) 19:47:29.79ID:VCaSX9o8
義務教育もそろそろ通信制を認めたらどうなんだろう。なまじ全日制の学校に在籍するからこういう行き違いがおきる。
いじめはさておき、理由ない不登校だとすると他のクラスメイトが善意で行ったことでも本人は受け入れきれない。お互いに不幸だ。
子どもの同級生で転校初日から不登校でそのまま卒業した子がいたが(クラス名簿に名前だけは掲載されている)、
一度も顔を見たことがない子を同級生とはお互いに思いにくいだろうし、それだったら不登校の子は不登校の子なりの就学方法があった方がいい。

クラス制の授業をやめて教科ごとに学力別の授業を怒った方がいいと思う。
あとは留年制度をちゃんと導入して、不登校児のために通信制授業の導入も。
学校教育って閉鎖的で長い間システムが変わってないよね。

なかなか難しいが、不登校でも家族を孤立させないのが大事と思う。
話変わるが、うちの親の世代、戦争や地震や田んぼの繁忙期とかで学校あんまり行ってない人多い・・
でもかえって、行かないほうが健全だったかと思ったりもする。
あの年代、めっちゃパワフルやし臨機応変やし

今更学校の何が大事なのかわからない
時代に合わないシステムだと思うが戦時中なら絶対ない不登校。私の父は行きたくても学校行けなかった。
不登校と聞くと「何を甘えてるの。贅沢な︎」と思ってしまう。
登校したくなかったらその権利を「行きたくても行けない戦争中の子供達」にあげて欲しい。今回手紙なんて不要、無用だとも分かった。

523回想774列車2018/08/09(木) 19:53:52.43ID:VCaSX9o8
学校にそこまで無理して行かせる必要あるのかな?
社会性を身につけさせる方法は学校以外にも色々とあると思う。
もちろん必要最低限の学問とコミュニケーション力は必要だけれども
それが日本の学校で習得できるかと言われるとそうでもない気がします。
欧米のような制度を導入したら良いのでは?

524回想774列車2018/08/09(木) 21:13:33.15ID:81mGtNfh
お、今日は何があった?

525回想774列車2018/08/09(木) 21:20:03.72ID:VCaSX9o8
学校にそこまで無理して行かせる必要あるのかな?
社会性を身につけさせる方法は学校以外にも色々とあると思う。
もちろん必要最低限の学問とコミュニケーション力は必要だけれども
それが日本の学校で習得できるかと言われるとそうでもない気がします。
欧米のような制度を導入したら良いのでは?

義務教育もそろそろ通信制を認めたらどうなんだろう。なまじ全日制の学校に在籍するからこういう行き違いがおきる。
いじめはさておき、理由ない不登校だとすると他のクラスメイトが善意で行ったことでも本人は受け入れきれない。お互いに不幸だ。
子どもの同級生で転校初日から不登校でそのまま卒業した子がいたが(クラス名簿に名前だけは掲載されている)、
一度も顔を見たことがない子を同級生とはお互いに思いにくいだろうし、それだったら不登校の子は不登校の子なりの就学方法があった方がいい。

クラス制の授業をやめて教科ごとに学力別の授業を怒った方がいいと思う。
あとは留年制度をちゃんと導入して、不登校児のために通信制授業の導入も。
学校教育って閉鎖的で長い間システムが変わってないよね。

なかなか難しいが、不登校でも家族を孤立させないのが大事と思う。
話変わるが、うちの親の世代、戦争や地震や田んぼの繁忙期とかで学校あんまり行ってない人多い・・
でもかえって、行かないほうが健全だったかと思ったりもする。
あの年代、めっちゃパワフルやし臨機応変やし

今更学校の何が大事なのかわからない
時代に合わないシステムだと思うが戦時中なら絶対ない不登校。私の父は行きたくても学校行けなかった。
不登校と聞くと「何を甘えてるの。贅沢な」と思ってしまう。
登校したくなかったらその権利を「行きたくても行けない戦争中の子供達」にあげて欲しい。今回手紙なんて不要、無用だとも分かった。

526回想774列車2018/08/09(木) 22:05:47.88ID:VCaSX9o8
昔はキリンといえば熱処理したビールが普通だった
クラシックラガーごときを楽しめない様じゃ、ビール好きとしてはまだまだ
雑魚同然よ

熟練の職人さんが長年の経験とカンで1本1本丁寧に熱処理してるキリンクラシックラガー
厳しい苦味は中途半端では決してない。
日本最高峰の国産ビールである。
欧米人に薦めたい日本の国産ビールである。

クラシックラガーの職人たちもいい仕事してる。夜が楽しみだ。
サッポロラガービールにはない深い苦味がある。 最高だね。
サッポロラガービールと違って一年毎日飲める。 キンキンに冷やして飲むのが通の飲み方である。

数々の海外ビールやクラフトビールを楽しんできたならクラシックラガーの楽しみ方もわかるはず

間違っても味わうなよ?サッポロラガー

わざわざ交通の不便など田舎まで行かなくても同じかそれ以上の寿司が都会で気軽に食えるからな
いいネタは都会に持っていくし、田舎にはまともな料理人がいない
海が近いから魚が美味しいは幻想
確かに値のはるのはみんな都会に持ってかれるが、
規格外わけあり品などで市場に卸せないのが安く売られてたりする。
で、これが取れたて新鮮で都会では味わえない絶品なことがしばしばある。

その前に若い女連れて寿司屋に行けるほど金持ってる男がいなくなったことが問題だ

25年前といえば、1993年か。既にバブルは崩壊していたが、ジュリアナ東京が全盛期だった時代だな
あの頃、団塊ジュニアバブル世代が経済文化の主役だった。 自動車も家電も「造れば売れた」古きよき時代だった。

今は外国人からも日本女性は幼稚(馬鹿)と言われてるのよ。
寿司連れてゆく価値ある、または男を良い気分にさるテクニックある若い女なんて居ない。

そもそも今は店の数が多すぎる
こんだけ店が多いと客からしたら「俺らみたいなわがままな客の相手をしたくない?
じゃあここにはもう来ねえよ。代わりの店なんて幾らでもあるんだぞ」ってなるし
それが客のわがままに繋がってる気がする
従業員が可哀想になるレベルで「的外れなクレーム」や
「ある程度の正当性は含まれてても明らかに度が過ぎるクレーム」してる客をしょっちゅう見るし

地方の方が全客に占めるクレーマー客の比率が低いように見えるのは店の数が少ないからってのもあるだろうね
店が少ないので、もし店の方が「くだらん。やってられん。もう撤退するわ」となったら困るのは客の方だ

527回想774列車2018/08/10(金) 12:40:42.65ID:cOEnVEzC
2005年頃までは何だかんだそれなりに日本人豊かだった気がするよ
バブルの1990年がピークだとか平均年収高い1997年がピークだとか色々言われてるけど、90年代後半や00年代前半は言うほど貧しくはなかった
ガチな貧乏人は05年あたりを境に急に増えたな
それから時は経ち、一億総中流なんて過去の話

528回想774列車2018/08/10(金) 14:30:12.55ID:tPPlpEsW
2005−1945=??
はっ!?

529回想774列車2018/08/10(金) 18:22:57.89ID:07wWb7IV
川崎でタンクローリーの運転手やってたけど
2000年からトラックが激減して年末恒例の大渋滞がなくなった
川崎の埋め立て地から産業道路にすんなり出られて驚いたのを覚えてる

530回想774列車2018/08/11(土) 21:35:27.27ID:GDABAWBb
そもそも日本自体が20世紀後半に全盛期を迎えた国
21世紀に入ってからの体たらくは何だ
40年前の日本は本当に良かったな
オイルショックの後ではあるが豊かさや幸福度という点ではむしろ増してたし

あの頃でも「世の中は糞」みたいなことを言ってる人は居たが、今考えると、あの恵まれた時代に何言ってたんだあいつらって感じだよな
世の中の糞っぷりなら今のが断然上だろう
昭和の日本は良かったのに、今の日本社会は何故糞ったれになってしまったか不思議だ
再び良い時代が来てほしいわ

531回想774列車2018/08/12(日) 09:04:53.82ID:SbMuaJsj
その「良かった」と勘違いしていた時代をそのまま過ごした結果が「今」ですな。
結果的に「糞」だと言っていた連中が思い描いた世界に持っていった方が「今」が「良かった」かもしれんわな。
まあ、今も昔も、世の中が糞だと言ってる連中にビジョンなどありゃせんがな。
ただ、「今」が糞なのは確かだし、それは以前から想像できていたことで、別に驚きもせん。当然こうなるわなと思うのみ。
ビジョン? んなもんあるかいw

532回想774列車2018/08/12(日) 14:20:44.50ID:VtD1Lr+k
今が糞なのは確かだとしても、70年代後半が良かったのも確かだろ?
昭和の日本は本当に魅力的だった
今の若者や子供達は可哀想だよな
糞になってからの日本社会しか知らないんだもんな
それでも頑張ってる子たちをよく見るが、何をモチベーションに頑張ってるのか俺には理解できん

533回想774列車2018/08/13(月) 02:09:28.39ID:L6anMlmO
国鉄民営化は避けられなかったとはいえ、今考えると、実質後継会社であるJR各社が「国鉄とは無関係の別会社」を主張して、国労組を排除(会社に忠誠を誓った者だけを採用)したのは酷かったな
国労組など民営化に異議を唱えた者は結局清算事業団に送られ、3年間で追い出されたわけで
バブル期だから元職員は清算事業団送りでも彼らはなんとかなったのかな?
あと10年遅かったら悲惨なことになってたな

534回想774列車2018/08/13(月) 06:53:28.01ID:MFuZ2P17
あらゆる合理化に対し反対のための反対を繰り返してきたことのツケがまわってきた

535回想774列車2018/08/13(月) 12:56:26.05ID:qeF8KRmM
組合として人員削減に繋がることに反対するのは「あたりまえ」

536回想774列車2018/08/13(月) 18:16:42.67ID:Nr2KoiJE
その「あたりまえ」をスト権ストとか強引な方法で推し進めようとした結果がもたらしたわけだ
今どきユシ協定・労使協調なんて「あたりまえ」でしょ、産業革命期みたいな「搾取」があるわけでもなし

537回想774列車2018/08/13(月) 20:18:02.74ID:L6anMlmO
残念ながら、バブル崩壊後の95年以降は「搾取」が当たり前になったが
労働強化と低賃金が特に00年以後は常態化してる
その結果どうなったか?
内需が育たないから08年のリーマンショックで日本が一旦終わりかけた(と言っても過言ではない)状態になった

今になって賃上げだの何だの企業側まで言ってるのは表向きは構造的な人手不足期に突入したからってことになってるけど、それを抜きにしてもどのみちそうなるのは必定
日本は物を大量に安く作って貿易で稼ぐようなフェーズはとっくに終わってるわけで、どちらかというと内需を育てないといけない成熟社会になってるし
本当は企業側も世界恐慌のような外的ダメージに耐えられる構造を作らないとという焦りが有るんだと思う
リーマン前のような低賃金放置だと国民に購買力が無いしもし再び恐慌が来たら今度こそ本当に終わりになりかねないしな

538回想774列車2018/08/14(火) 08:00:42.68ID:PebV+08e
>>536
先進国の労組は軒並み雇用は守らない方向に舵切ってるけどね。そんかわし待遇や権利はしっかり守る。

539回想774列車2018/08/14(火) 08:18:19.61ID:PebV+08e
あと、労使協調は経営側にも大きな弊害があることは知られてないんだね。例えば、いくら稼いでも人件費に潰えるから収益力向上へのインセンティブがない(累進課税と同じ構図)。普通の国なら大企業だからと高給取りを野放しにしておく余裕はないわけで。

540回想774列車2018/08/14(火) 17:57:59.87ID:V1PB66k+
40年・50年前の話を「今は、、、()」とか言われても、ズレてんなあとしか()

541回想774列車2018/08/15(水) 09:25:59.20ID:v3TmJ1v0
>>537
表向き内需業種にカウントされる小売、観光を含むサービス、不動産も今やインバウンドの存在なしに成り立たない、れっきとした外需産業になっている。

542回想774列車2018/08/15(水) 09:30:18.40ID:xqxhtUDj
内需拡大が声高に叫ばれるけれども、その実あの手この手で不当に水増しされて再編が進まない業界の多いことはスルーされているし。要するに諸外国からもっと供給絞れって言われてるのを日本人はわかってない。

543回想774列車2018/08/15(水) 09:39:58.52ID:KzGhr75m
>>542
そもそも、欧米はじめ先進国なら片手で足りるくらいまで再編されているような成熟業界が
未だに全国どこにでも掃いて捨てるほど分布しているような国は日本だけ。インフラ以外は本当に再編が進まないから滑稽。

544回想774列車2018/08/15(水) 11:17:18.76ID:eRdjXNfK
昔、国鉄という組織がありましてね。
職員にはしっかりと給料を支払い、毎年確実に国内民間企業に車輌を発注し、それはそれは国内景気に貢献しておりましたとさ。

545回想774列車2018/08/15(水) 12:46:04.02ID:sX+qKVFL
>>543
昔このスレで日本は所謂「老舗」が多過ぎると言われてたね

>>544
しかも国鉄は完全な国内完結の組織で外資が入り込む余地が全くなかったな

546回想774列車2018/08/15(水) 23:17:49.14ID:V9+5pcoG
欧米並みに再編しても日本の場合はただ単に大規模事業者の寡占になって中小零細社長が人生詰む
だから一部の人しか幸せにならない

547回想774列車2018/08/15(水) 23:27:55.59ID:KzGhr75m
欧米の場合、「相手の職域を犯してはならない」という暗黙の掟があるけど、日本だとそれがないから、
明確に要件定義のできるようなまともな客ほど「ここまでしてるのに高い金出して外注なんてアホらしい。だったら自分でやるわ」になってしまって詰む。
結果として素人のボンクラ客しか仕事を持って来ない罠。

548回想774列車2018/08/15(水) 23:31:06.94ID:KzGhr75m
>>547
いわゆるまともな企業ほど自前主義に走ったのもそのため。見えないから外注してるだけで、見えていることは何でも内製しないと気が済まない日本人の気質。

549回想774列車2018/08/15(水) 23:36:10.70ID:KzGhr75m
>>547
かつて「わたし作る人、ぼく食べる人」のCMを潰したくらいだから、他者の職域を犯すのにも息をするくらい無自覚なのもむべなるかな。この一線を守れない日本なら欧米並の再編をしたらペンペン草も生えないね。

550回想774列車2018/08/16(木) 00:51:04.21ID:58WF5SXf
なつやすみだなあ

551回想774列車2018/08/16(木) 00:55:35.63ID:zZeDlG48
https://toyokeizai.net/articles/-/227112
雑な記事だ
夜行の衰退は、運賃値上げ、定員を多くできない寝台車へのこだわり、
薄利多売の座席車不連結、供給の縮小による選択肢からの除外、
道路偏重政策による相対運賃の高さ。
高速バスと比較しているが、座席車一列車で済む人員を運ぶ為に、
毎晩何十台もバスを走らせるという人的資源の浪費を
問題視しないのはどういうことなのだ。
この記事はこの者が鉄道ライターとしてJRへの
迎合を表明するための記事にしか見えん。

552回想774列車2018/08/16(木) 04:56:15.32ID:FVxLKbE2
あまり死人を叩きたくないがRJの竹島イズムって本当に害悪だったな。
廃止厨その他の似非社会派はこいつが起源みたいなもんだろう

553回想774列車2018/08/16(木) 11:48:33.61ID:B+FTk1Ot
>>542-543
>>545
それを「既得権益」ともいう

554回想774列車2018/08/16(木) 14:04:34.39ID:ScyVAlS0
>>551
夜行、あと貨物に関しては廃止や縮小に至る40年の過程で外的要因もあるが
鉄道側も大概なことをした面はそれこそ書けないだろうしなああいうトコじゃ

555回想774列車2018/08/16(木) 14:18:35.01ID:vPkcLAti
91年にバブルがはじけず日本が繁栄を続けてれば地方の過疎・東京の一極集中といった問題もなかったろうな
80年代までは地方にもそれなりに人は居たわけで
90年代に入ると急激に地方から人が消えた
地方は貧しくなり仕事もなくなり、かたや一国全体としての不況下でも東京だけは発展し地方と東京の所得格差が増大した
それにともない地方は「こんなとこ住んでも生活できるか」となり悪循環
にっちもさっちもいかなくなり今に至るってとこか

そういや90年代〜05年は地方で大規模な道路工事がかなり多かったが、あれは雇用対策だといえる
戦後間もないころの国鉄と同じことやってたとも言えるね
民間が仕事を作れないのなら国が無理やり作るしかないからな
その都度莫大な税金が使われるわけだが

となると、15年以降の日本に於いて完全雇用に近い状態が続いてるのは企業側からしたら人手不足で辛いとしても日本国としては悪いことではない
国がこれといった失業対策しなくて済むし、それどころか生活保護などの社会保障費を削ることができるからね
一方、人余り(近年だとリーマンショック期)だと企業は楽に人を集められるしブラック化も許容されてしまうが国としては溢れかえる失業者のために税金で保障するか公共事業しなきゃいけない
だから企業側の言い分と国としての都合はまた別だといえる

556回想774列車2018/08/16(木) 14:31:30.31ID:vPkcLAti
09〜12年に政権とってた民主党が恨まれたのは韓国寄りの政治だったことやだらしなかったことが原因というより経済政策の誤りにあると思う
09年当時、「事業仕分け」「コンクリートから人へ」と称して公共事業がかなり減らされた
09年といえば、リーマンショックの影響が最も色濃かった超・大不況の年で、労働者からしたら「仕事をくれ!」「何でもやる!」という時期だった
公共事業は本来であればそんな彼らをいつも救ってきた
土建というのはすそ野が広いものであり、多種多様な仕事や作業を生む
専門的な作業員だけでなく末端の兵隊さん(要するに資材や荷物運びなど単純作業)まで色々いる
ところが無駄な公共事業云々言ってつぶしてしまった
これは大きな問題

失業者の多い時期が長引くことになり、国民の購買力が落ち、消費活動は低迷
経済は混迷を極めたまま運悪いことに11年に東日本大震災が来てしまった
これにより12年の政権交代時まで不況から脱することはなかった
政権交代後は景気回復傾向が始まったが、これまた14年の消費増税により再び不況に転落
現在の「好景気」のスタートは15年春まで待たねばならなかった

こう書くと本当に混迷の時期が続いてるな

557回想774列車2018/08/16(木) 14:41:00.75ID:vPkcLAti
A「ブラック企業対策には色々なものがありますが最も効果的なものは何ですか」
B「今の人手不足が最も有効なブラック解消対策になっています」

こういうQ&Aが成り立ってしまうほど、数年前まではブラック企業が酷かったな
どんな対策しても企業のブラック化が進んでたしな(黙ってても応募が集まるのでキツくこき使っても無問題)
でもブラック化の進んだ会社ほど今は全く応募がなくて人集めらんなくて困ってるらしいな
自業自得だろと思うわ
政府や社会がとってきた歴代のどんなブラック対策よりも、今の人手不足がもっともパンチのあるブラック対策になってる
人を集めるにはホワイト化しないといけなくなったからな(グレーは増えたが、完全なブラックは減った)
企業にとっては人件費増大で大変でもサラリーマンからしたら「今まで辛いことを乗り越えてよかった!」と思えるときがやっと到来したといえるな

558回想774列車2018/08/16(木) 14:56:21.01ID:3JXe1Cre
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\   壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |

559回想774列車2018/08/16(木) 15:04:23.89ID:vPkcLAti
偶然の一致か裏で何者かによる工作があったのかは俺は分からないが、民主党が政権をとっていた09〜12年はAKB48の全盛期でもあった
AKBは05年に誕生したグループであるが、最初の数年は売れなかった
10万枚程度は売れていたが、メンバーの人数の多さを考えれば売上面は有利なのでこれは売れていない方の部類といえる
ところが09年に出した「RIVER」というシングルで一気に売り上げが上がりAKBブームが到来した
10年に入ってからはブレイクし国民的アイドルと称され勢いを更に増し、他のアイドルグループにも影響を与え、アイドル市場を大いに活性化しアイドルブームとなった
11年は多くの人が憶えているだろうがAKBをメディアや街頭広告で見ない日がないくらい凄く、全盛期を極めた
12年は前田卒業問題もあったが人気は続いた
しかし自民党政権になった後、AKBの人気は急速に減衰し13年後半はかなり落ちぶれた
その頃に出たのが「恋するフォーチュンクッキー」である
知名度こそ最も高く、社会現象にもなった一曲ではあるが当時既にAKB自体は衰退グループであり、決してあれは全盛期などではない(グループ勢力の延命にはなってるが)
今の自民党政権下で最も人気の高いアイドルグループは乃木坂46だ
景気が良くなってきた15年以降、乃木坂も急速に大きくなったことを考えると「不況期=AKB人気」「好況期=乃木坂人気」なのだろうか

560回想774列車2018/08/16(木) 15:16:09.19ID:vPkcLAti
デフレ不況の時代に何故AKBが売れ、今の景気回復期では乃木坂が売れてるのか
グループの特徴を分析してみた

AKB=そこら辺を歩いてそうな「普通の姉ちゃん達」をかき集めて作った大衆感あふれるグループ
乃木坂=モデルや女優クラスの綺麗なビジュアルで統一し現実離れした高級感あふれるグループ

こんな感じか
実際、AKBは数年前、ヤンキー層にもそこそこ人気があった
良い意味でのチープさというか大衆っぽさがウケたんだろう
一方、今の乃木坂がヤンキー層に人気があるとかってのはあまり耳にしない
乃木坂はハイソなイメージだしそりゃあ系統的にヤンキー層とは合わないし当然か

安い居酒屋で有線から流れても違和感が無いのは当然AKBだろう
乃木坂の曲が居酒屋で流れてたら違和感あるというかメンバーが可哀想になる

561回想774列車2018/08/16(木) 15:57:33.07ID:3JXe1Cre
誰も読まない長文を投下し続ける貴方のほうが可哀想になります

562回想774列車2018/08/16(木) 23:05:26.36ID:1lzoFQvl
>>556
民主党政権は、それまでの自民党政権のツケを回されていた事でお気の毒だったのはある。
東日本大震災も民主党政権時に起きたが、実質的に自民党の仕業だし。

しかし国民にとっては、自民党政治の膿みを取る問題解決を希望したが、
実際は自民党政権とあまり差異が無くなってしまった。
政権交代当初の鳩山内閣では、新たな場面に踏み出す意欲が感じられた。

しかし菅首相の「消費税10%」発言。これは国鉄の累積赤字が膨大で、運賃・料金の値上げを
繰り返した末期10年と同じものを連想した。
確かに長期間の自民党政権のツケを負わされたのはお気の毒だが、国鉄値上げと同じく
ほとんど問題解決になってない。その発想では小学生が総理をやっても思いつくだろう。
そして直後の参議院選挙に敗退して何も動けなくなり、民主党政権は問題解決能力がないと
落胆させられたのが、現在の安倍長期政権に繋がっている。

563回想774列車2018/08/16(木) 23:58:46.87ID:7poeuSua
AKBと乃木坂と国鉄の関係を説明してくれ。

564回想774列車2018/08/17(金) 01:56:11.00ID:jjXRrbAs
組織としてのイメージはAKB=国鉄、乃木坂=JR東日本かな
AKBや国鉄は泥臭いイメージ
乃木坂やJR東はクリーンで上品なイメージ

565回想774列車2018/08/17(金) 07:35:19.70ID:gc3SXJdR
>>551
>道路偏重政策による相対運賃の高さ。

日本の場合道路を造る側を重視するけど使う側のことは全然考えてない
高速道路の料金の高額さは外国人から見たら折角造った道路を使わせないようにしてるように見えるとか

それとガソリン代や各種税制は最早ぼったくりと言える
日本のガソリン代は欧州より安いとは言われるけどこれは日本側はレギュラーガソリンの値段を出してるからであって欧州はハイオクしかないからハイオクで比較すべき

あと自動車税に関してはあたかも特定の車種をターゲットにしたようなエコカー減税と旧車増税は日本の自動車工業界をもねじ曲げた
個人的にはだからプリウスやアクアなどトヨタのハイブリッドは大嫌い

566回想774列車2018/08/17(金) 12:58:37.33ID:rNasbbln
>>465
利用者がいるのに運転手が確保できないから減便とかもあるからな
予約制や登録制のデマンド方式は利用するにも利用できない人たちが出来て
その人たちが移動をやめてしまう事態を作りかねないからな

567回想774列車2018/08/17(金) 15:08:42.48ID:XyZixi8I
上毛線接続のデマンドバスを使ったことがあるけど、
乗り換え前にりょうもう号のデッキから電話したら乗り継ぎ駅についたときにはもう待機しててくれて
普通の路線バス使うよりずっと便利だったな

568回想774列車2018/08/17(金) 16:30:53.91ID:Sg6JpDet
さすが葛西さん

「今もう日本中に道路ができて、航空網もできている。そういう中で、鉄道が道路に転換していく部分が増えてくる。当然なんですよね」
https://twitter.com/katamachi/status/1030261352579788800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

569回想774列車2018/08/17(金) 18:27:32.78ID:mlNKOPmq
それこそ新幹線は車社会化促進の道具にも有効だしねw

570回想774列車2018/08/17(金) 18:39:21.93ID:nfwYXaJY
>>564
東はクリーンか(笑)
革マル松崎と談合した東がねえ。

571回想774列車2018/08/18(土) 00:58:26.01ID:bZIMVW+v
その道路も拡張し過ぎて維持できなくなりつつあるのにな。
都内の主要道ですら所によってはメンテが行き届いてないぐらいだし

572回想774列車2018/08/18(土) 02:17:02.75ID:dL8+0lMN
>>571
これも以前に言われたことだけどどこかに新しい道路を造ったら古い道路は捨てる等する必要が出てくるかもな
東京ならば環状道路が全て完成したら首都高都心環状線を撤去してしまうのが該当か?

日本橋の真上の首都高を地下化という話があるが本来なら都心環状線ごと撤去するのが正しいだろうね

573回想774列車2018/08/18(土) 09:22:57.16ID:S2OerMGD
そのうちイタリアの崩落した高速道路同様になったりしてw

574回想774列車2018/08/18(土) 09:49:45.58ID:0uYINt1k
>>571
大阪の新御堂でさえボコボコで危険を感じる時がある。

>>573
wじゃなくて、現実に起きると思うよ。

575回想774列車2018/08/18(土) 18:55:56.23ID:n2yFMiDu
ニッポンこくマンセーだろ

576回想774列車2018/08/18(土) 18:55:59.40ID:e0EcFMdI
日本だけは馬鹿みたいに造るほうを発達させてきたんだよね。
相手が自然ということもあるけど。
普通の国なら伸び盛りでも縮小撤退を考えられるのに。日本人ならヘタレか人でなし扱い確定ですがを

577回想774列車2018/08/18(土) 20:42:36.76ID:4VUnBYuS
予算の取り合いが省庁の仕事ですから

578回想774列車2018/08/18(土) 22:35:14.78ID:rym6+8Jz
土建屋に仕事を作らないと景気を維持できないから今の時代でも道路を作り続けてるというのもあるかもな
「仕事無いんで食えません。ナマポください」って言われちゃうのが国としては困ることだろうし(財政は厳しいため)
そうならないようにする必要はあるしな

その点民主時代の「コンクリートから人へ」はひどかった
土木工事を減らしたらどうやって仕事を用意するのか
しかも民主時代はリーマン不況が色濃かった時代なのに

579回想774列車2018/08/18(土) 23:27:22.84ID:bZIMVW+v
道路も新規建設は抑制して保守改良をメインにすべき。
今の段階でもメンテが全く追いついてない。

岐阜だかの三桁国道の無人地帯のトンネル建設に税金がつぎ込まれて
近くの高山線の復旧には1円も払わないなんてどう考えても不合理的なのだが

580回想774列車2018/08/19(日) 00:18:09.73ID:bkKfZ33l
交通量の少ない地方のセンターライン付き2車線道路は、近くを走るローカル線を移設して路面電車形式にしたほうがいいとは思うね
列車の本数も車の交通量もどちらも少ないなら道路上に列車を走らせたほうがいい
併用軌道でも問題ないだろ
道路は車道5.5m以上で2車線に出来る(センターラインとりあえず引きました的な狭い2車線道路は大抵車道部が5.5m)
2車線は一般的には車道は6m(新しい道路では6.5mもしくは7mが多いが)
単線軌道の幅員は5m程度
つまり「幅員全体で6mくらいの狭い2車線」でも列車は走らせられる

581回想774列車2018/08/19(日) 06:12:10.44ID:HID3Gys8
しかし在りもののメンテは誰にでもできる代物ではない(特に日本は)ので、必然的に格差が広まることになるわけですが。
海外なら最初からクオリティを上げない、という方法をとっているからそれが可能なだけ。
チャチで物足りないことが結果として後々労働節約になる。日本人では考えられないが。

582回想774列車2018/08/19(日) 06:15:36.44ID:HID3Gys8
言い換えれば、過剰品質のツケはメンテに回ってくるということ。機械モノでスペックありきで保守泣かせな設計しても下請けが文句言わない日本ならでは。

583回想774列車2018/08/19(日) 06:19:44.38ID:HID3Gys8
端的に言えば、造った者にしか直せない設計の方が恐ろしい。長屋は素人でも建てられるが、お城は誰でも建てられない。

584回想774列車2018/08/19(日) 06:30:32.08ID:xswDsl43
つまり汎用部品で車輌造ってた国鉄はさすがだということですねわかります

585回想774列車2018/08/19(日) 06:46:30.56ID:HID3Gys8
失業対策も含まれていたからその点では正しい。
今となってはサイクルを早めるしか手はない。技術的断絶が進む以上。
軍隊だと保守性信頼性重視であえて1世代前の装備に拘る国も珍しくない。
日本が恐ろしいのは、初物の鮮度、品質に型落ち並の信頼性を当たり前のように要求してくるところ。

586回想774列車2018/08/19(日) 07:21:15.71ID:bkKfZ33l
>結果として後々労働節約になる
それって良いようで悪いんだよ
好景気で人手が足りないときなんかは道路工事にばかり人を割いてらんないからそれでもいいんだけど不況の時はどうするの?
不況の時は仕事を作らないと失業者が溢れかえって社会保障費が増大するし不況時の労働節約は最悪

587回想774列車2018/08/19(日) 09:08:16.58ID:bkKfZ33l
国鉄は戦後の高度成長に一応は貢献したよね
まず、戦後の帰還兵を大量に受け入れたので失業者で国中あふれかえる事態を防げた
それが戦後復興の早さに繋がった(失業率が高いと貧しい生活を強いられるので復興が遅れる)
そしてその後は激しい労働運動を長年展開し大幅な賃上げを勝ち取ったので給与の相場感自体も上がり一般企業の賃金水準も上がった

ただ、国鉄の労組は一線を越えてしまったのがまずかったな
あそこまで下品な戦い方をしてたから、国鉄どころか労働組合の存在自体が悪くみられるようになって他企業も労組の組織率が下がった
そして更に時代が進むと、労働者としては当然の要求であるはずの待遇改善要求すら「お前ら左翼だろ!」とレッテル貼りされるようになり労働者が黙り込むようになった
本当は現代の労働者も不満は抱えてるものの表立って主張は出来ないのでそれを悪用して企業側がブラック化した
声なき声は無いのと同じ、という言葉があるように

サイレントマジョリティー(この場合現代の労働者)の気持ちなんて経営陣からは無視される
声を上げない者たちは賛成していると経営陣からは思われるわけだ
でもそれで良いわけが無いよな?
君は君らしく生きていく自由があるんだよ

行動しなければノーと伝わらないってことを体現してたのがかつての国労や今の動労千葉だと思う

588回想774列車2018/08/19(日) 09:44:09.72ID:bkKfZ33l
労組というと左翼・リベラルのイメージだけど、右翼系の労組があってもいいのにな
黒塗りの街宣車乗り回して「我々の愛する日本を壊す社長ども我々の前に出てきなさい!」「愛する日本を守るために労働者の待遇を改善しろ」みたいにさ

589回想774列車2018/08/19(日) 10:49:36.42ID:E4VGC7tT
今日もスレ伸ばし(容量潰し)に邁進します。

590回想774列車2018/08/19(日) 11:09:06.05ID:HID3Gys8
>>586
結果として欧米先進国は意図的に戦争ないし緊張状態を作らないと経済を維持できなくなってる皮肉。

591回想774列車2018/08/19(日) 13:44:59.26ID:OJQgu9h+
究極の失業対策は戦争だからなw
戦場に送りこんじまえば自然と人は減り、相対的に仕事(求人)は増える
ニッポンも痴民が増えて、いよいよ再びそれができるようになるんだな

592回想774列車2018/08/19(日) 15:27:32.99ID:bkKfZ33l
日本の場合は戦争なんかしなくても道路工事が雇用対策でしょ
人口減少社会に突入して今年で13年も経ったのに新規で大規模幹線道路が計画されてるし
現段階で「計画」なら作るのは何年も後
つまり無駄となるような道路は今後も当面は作られ続ける
俺が自民党好きな理由はこうした道路建設に積極的なところ
俺が愛する日本で失業者溢れてほしくないしな

環境対策がここ数年は停滞気味なのもこれは仕方ないと思う
環境保護を前面に押し出すと経済が地に落ちるだろ?
経済のことを考えると自民党的公共事業は最適だよ
常に仕事があり仕事が経済を維持するのだから

593回想774列車2018/08/19(日) 18:08:14.89ID:7TfhXpKv
>>591
時代遅れの大学教授にでも、かつて洗脳されたのか?
なんでも戦争に結びつけたがるww

今時、自発的に戦争をできるのか、国際情勢も含めて考えてみよう。

594回想774列車2018/08/19(日) 21:05:45.86ID:QeXJb5+A
まさに痴民すなあ

595回想774列車2018/08/19(日) 22:02:04.45ID:H/DMRYTD
>>591,593
正確には、近代経済学ケインズ政策により、人為的な需要増を図って経済活動を維持した場合に、
その結果が新たな需要を要求して、需要不足をさらに深刻化する自転車操業状態を生む、
ってのが修正近代経済学の分析。
 戦争による破壊は、一般的な公共投資とは違って、単純消費=破壊活動で「新たな需要を求めない」経済矛盾を深めない公共投資と考えられて、
様々な軍事紛争に資金を投入する、戦争促進の方策と考えられて、そうした「産軍複合体」の危険な要求については
アイゼンハワー大統領が既に指摘していたが、押さえきれなかったのが現実。
一部学者の空論じゃない、かなり広く認められた危険なムーブメント。
特に>>593は、調べ直した方が良い。
>>591「失業対策」ではなく、もっと大元の「不況対策」「生産力過剰対策」とされている。

596回想774列車2018/08/19(日) 22:14:14.63ID:H/DMRYTD
かっては中学校の社会科の教科書にも肯定的に大きく採り上げられてきたケインズ政策の典型例は、
CVA/TVAだった。(=コロラド河谷総合開発計画&テネシー河谷総合開発計画)。
この大規模公共事業により1930年代の大恐慌脱出に大きな力となったのだが、
それが完成した後は、そこからの発生電力の消費、水利の活用、建設のための材料製造インフラの需要を満たす、
拡大する次の需要が求められて、政策的公共事業開始の自転車操業に陥って、
従前の恐慌サイクルを人為的に伸ばしているのではないか・・・・・・・というケインズ理論修正が行われて、
生のママのケインズ政策は採りにくくなったのだ。(>>595補足)

597回想774列車2018/08/19(日) 22:30:25.62ID:6PaT12Wr
大元で、軍人が増えれば一般人が減るわけだ。
かつて鉄道職員が動員され、補充のため次から次へと新たな職員を雇用した。それでも足りなくて男職場に女性も登用したわけだ。
で、戦後復員してきた元鉄道マンを再度受け入れて、、、

598回想774列車2018/08/19(日) 22:34:02.98ID:li5vtIgh
補修が追い付かないのに道路を無限に作るのは愚鈍の極みだな。
今に中国を笑えない事故まみれの時代になる

599回想774列車2018/08/19(日) 22:44:00.56ID:H/DMRYTD
>>597
軍への雇用は失業対策・雇用対策にはなるが、拡大してしまった生産設備の需要は埋めない。
生産能力が余ってしまうのだ。

それでフル生産なんか続けたら不動在庫の山になってしまい、
需要に見合って生産調整を行い、生産設備をあそばせてしまう。
そういう状態を「過剰生産」と呼んでいるが、厳密には工場など生産設備が能力をもてあましている状態で、
不況状態である。誤解を生みやすい表現:過剰生産。

戦後の「復員」鉄道員の受け入れで、10万人合理化強行、3大謀略事件で
労働者側の反攻というデマ宣伝で首切り合理化への抵抗を封じた。
松川事件、三鷹事件・・・・・・・・・がそれ。

600回想774列車2018/08/19(日) 23:19:33.66ID:HID3Gys8
>>598
壊す方の公共事業が、あまりにも遅れている状況を問題視しないのは何故だろうね。
例外的に、学校だけは少子化で取り壊しが進んでいるけど、
あとは単なる建て替えばかり。

601回想774列車2018/08/20(月) 00:00:40.40ID:tQfn6PYC
作るよりも壊すほうが安い
そして壊した後は元よりもインフラの総量が少ないので維持の仕事も減る

二つの効果を考えると土建屋発の不況になるから慎重なんでしょ

作ることは時間がかかるしその分仕事を生む
そして作った後は総量が増えるので維持のための仕事も生む

602回想774列車2018/08/20(月) 07:26:05.62ID:wKNNJLp0
そして維持する金すらなくて毎年赤字を垂れ流し税金投入するんですねわかります
ああ、なんかすごい‼

603回想774列車2018/08/20(月) 13:40:54.70ID:JxkRr3ss
国鉄の公団AB線建設の二の舞を道路でやってるとしか思えん

604回想774列車2018/08/21(火) 14:26:02.02ID:LqaTtfT0
>>588
右翼系の労組

あるだろ
同盟や全総みたいなの
>>587では左派労組がまるで諸悪の根源みたいにいわれているが労組運動を分断化させた御用組合の連中が一番悪い
俺の行ってた企業なんて労組の委員長は管理職になるための踏み台になってたわ
それが今の連合なんだが

605回想774列車2018/08/21(火) 15:55:58.59ID:RIRInf5p
大昔の労使紛争だとストに突入した労組に対して
会社が右翼や暴力団に依頼して襲わせるのと同時に
組合の分裂を誘って御用系の第二労組を作らせて妨害してたが
この第二労組はたいてい同盟〜民社系の連中が旗振り役だった

606回想774列車2018/08/21(火) 16:12:20.79ID:RM177UFH
>>605
塚本三郎という民社党で委員長までやった男がいたが奴はあるラジオ番組で国鉄の労組を極悪のように罵り中曽根行革に協力し国鉄民営化を成し遂げたのを手柄のように語っていたのを思い出したわ
その成れの果てがあのJRだと思うと本当に腹が立ってくる

607回想774列車2018/08/21(火) 20:04:35.98ID:/M0fEaSQ
>>605
都市計画がらみでも自治体が暴力団に依頼して立ち退かせてたような時代ですからね。
昔から日本のお上は汚れ仕事をしないことがよしとされてるし。
建前は労組だけど実質的には企業ないし業界団体の諜報機関な御用組合とか。トップに人員整理をさせないことが評価される。

608回想774列車2018/08/22(水) 18:16:08.09ID:BROzlXwl
「西日本豪雨(平成30年7月豪雨)」に伴う運転計画について



[広島エリア] 
 山陽線/三原〜白市 バス代行(8月21日から)


JR西日本広島支社は22日、西日本豪雨の影響で不通となっている山陽線白市―瀬野と
柳井―下松、呉線広―坂の各区間の運転をいずれも9月9日に、
岩徳線周防高森―櫛ケ浜間を同22日に再開すると発表した。

https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12897.html

9月中の運転再開予定日について
以下の線区においては具体的な運転再開予定が決まりました。

山陽本線(八本松〜瀬野駅間)  9月 9日(日)
山陽本線(柳井〜下松駅間)   9月 9日(日)
呉線  (呉〜坂駅間)     9月 9日(日)
岩徳線 (周防高森〜櫛ヶ浜駅間)9月22日(土)

※9月8日(土)は、八本松駅の仮設ホームを撤去するため、山陽本線(西条〜八本松駅間)では午後8時以降の運転を取り止めます。

山陽線(白市〜瀬野駅間)と呉線(広〜坂駅間)の運転再開に伴い、山陽線(白市〜八本松駅間)と
呉線(広〜呉駅間)で実施していた暫定的な部分運転は終了します。

609回想774列車2018/08/22(水) 22:09:11.49ID:zcSG9yyk
住民票の保存期間、5年→150年間に 総務省が方針


8/22(水) 19:07配信

朝日新聞デジタル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000075-asahi-pol

 総務省の有識者研究会は22日、引っ越しや死亡などで抹消された住民票の保存期間を、
現行の5年間から、戸籍と同じ150年間とする報告書をまとめた。
所有者不明の土地の増加を受け、持ち主を見つけやすくする狙い。
同省は関連法の改正案を来年の通常国会に提出する。

 国内の所有者不明地は、一昨年の時点で九州より広い約410万ヘクタールもあると推計されている。
不動産登記簿上の持ち主が、記載された住所から引っ越していて現住所が分からなかったり、相続登記をしていなかったりする場合が多い。

 そこで「除票」と呼ばれる抹消された住民票の保存期間を戸籍と同じ150年間とし、持ち主を見つけやすくする。
保存期間が長くなるため、除票の写しを第三者が不正に取得した場合の罰則を強化することなども検討する。

 所有者不明地は、資産価値が低く、管理費や固定資産税の負担を避けて放置されるケースが多いとされる。
公共事業での用地買収が進まない一因で、政府は対策を検討してきた。(生田大介)
.
朝日新聞社

610回想774列車2018/08/23(木) 00:04:26.52ID:7N86pByt
「西日本豪雨(平成30年7月豪雨)」に伴う運転計画について



[広島エリア] 
 山陽線/三原〜白市 バス代行(8月21日から)
http://www.city.higashihiroshima.lg.jp/material/files/group/9/0815sanyousen.pdf

JR西日本広島支社は22日、西日本豪雨の影響で不通となっている山陽線白市―瀬野と
柳井―下松、呉線広―坂の各区間の運転をいずれも9月9日に、
岩徳線周防高森―櫛ケ浜間を同22日に再開すると発表した。

https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12897.html

9月中の運転再開予定日について
以下の線区においては具体的な運転再開予定が決まりました。

山陽本線(八本松〜瀬野駅間)  9月 9日(日)
山陽本線(柳井〜下松駅間)   9月 9日(日)
呉線  (呉〜坂駅間)     9月 9日(日)
岩徳線 (周防高森〜櫛ヶ浜駅間)9月22日(土)

※9月8日(土)は、八本松駅の仮設ホームを撤去するため、山陽本線(西条〜八本松駅間)では午後8時以降の運転を取り止めます。

山陽線(白市〜瀬野駅間)と呉線(広〜坂駅間)の運転再開に伴い、山陽線(白市〜八本松駅間)と
呉線(広〜呉駅間)で実施していた暫定的な部分運転は終了します。

611回想774列車2018/08/23(木) 00:23:42.79ID:rFmZIRkT
>>606
民社党の本質は、自民党に近かったわけか?
細川内閣の時、非自民連立政権に参加したが、その時の党首だった大内啓悟は、その後自民党に流れたし。

612回想774列車2018/08/23(木) 00:48:50.17ID:JfEn8vdQ
民社は今で言えば維新みたいな存在だな

613回想774列車2018/08/23(木) 05:45:18.25ID:DJu1VaRz
「民主社会党」
もともと社会党右派だしな。

614回想774列車2018/08/23(木) 08:41:52.58ID:8v0H4ITO
半年以上前、ヲチアンチスレにちょこちょこ出てきたころから、毎回毎回出てくるたびにぶっ殺されて、
泣き叫びながら逃げ出して、自演バレすると慌てふためいて、日本後じゃないアスペ文を自演人格
全員で垂れ流して発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

数週間すると記憶書き換えて来て復活、発達で敵と立場入れ替えて復活、糖質で嘘記憶に縋り付いて
復活を繰り返した、生き恥負け犬脳障害記憶障害統合失調症キチガイwwwwwwwwwwwwww

下手すると当該人格が出てくるまで3か月かかって、前スレでもめてた誰か、織部さんと争っていて、
あれもどうやらお前の中の別人格と争ってたみたいだなあwwwwwwwwwwwwwwww

毎回記憶書き換わってるから、現実にはお前のアスペだとか、お前が言い出した何の関係も無い話、
母親が祭りの手伝いでもして貰って来た焼きそばか何かの自慢始めて、ガチヒキコモリのくせに発達
で敵がヒキコモリなんだと思い込んで講釈垂れ始めて、一瞬で破壊されて、お前こそはヒキコモリだと
バレて生き恥さらして、泣き叫びながら逃げたクソマヌケが、毎回毎回 「逃げた、勝った、追い出して
やった」に記憶書き換えるキチガイだから、おかしいおかしいと思っていたら、本当に統合失調症で
記憶書き換えまくって、発達で立場入れ替えまくって発狂して、自分が勝ったんだ、有利なんだと言い
続けるマジキチガイでガチガイジでアスペ脳障害だったよなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

毎回生き恥さらして泣き叫びながら逃げてるのに記憶書き換えて来て、発達で敵視点から自分を罵って
勝利宣言するアホウマヌケキチガイアスペ脳障害キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

常人で健常者なら、自分の脳がおかしいんだと気が付いて精神病院に行くか、自殺するぐらいの恥を
晒して、お前がハーメルン管理人なんだとバレてるんだから、サイト閉鎖して自殺するのが普通なのに、
未だに嘘妄想にだけ縋り付いて、願望通りの幻覚見て、ほんの数分眠ったり何かすると、記憶書き換え
完了して大勝利宣言とともに帰ってくる究極脳障害キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それも子供の頃から多重人格で、物心つく前から発達で立場入れ替えるのが普通で、嘘記憶で全部
書き換えて、ひたすら「勝った勝った勝ってる有利」を繰り返すだけのキチガイwwwwwwwwwwww

何度も何度も生き恥さらして泣き叫びながら逃げて、そのログ突き付けてやったも記憶と立場入れ
替わってるから、まさかのキチガイ勝利だと思い込んでるすさまじい脳障害で勝利宣言wwwwwww

流石ダウン症で脳障害で朝鮮人だと、恥の概念が最初から存在しないし、ネイティブの遺伝子持ってる
から、発達障害で敵と立場を入れ替えて、惨めすぎる脳障害勝利宣言しても、複数人格でオナニー自演
しても平気で勝利宣言できるほどの究極キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww

615回想774列車2018/08/23(木) 10:41:33.13ID:IdGsug+7
などと本人が喚いており(略

616回想774列車2018/08/23(木) 11:35:17.34ID:rP+xWXPZ
新幹線にバイパスがいるの? 2本ある強みです!JR東海リニア担当の副社長に聞く
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/082100008/


今更JR東海を再国有化する意味あるか?w
四国・北海道を完全国有化して国税を投入する根拠を整備するとかならまだしも…


「財投からは借りてない」「は?」のくだりはワロタ
そこから先はなかなか見もの
資金計画や国の関与など、あからさまに言質を取ろうと食い下がる日経記者の執着を、悪びれもせず何ページも載せちゃうとかいっそ清々しい
普通、誘導不発で言質も取れなかったら隠すだろこんなやり取り
まあ社長を持ち上げるための壮大なヤラセかもしれないけど
じゃないと、こんな不勉強でも日経の記者が務まるの?という疑問が
記者、教育されてんじゃん
全体、世の中説明しきれる事の大事さが分かる記事だが
まあ気に入る気に入らないで情報を選別する朝日型のメディアだったら、説明し切るなんて直接の意味はないだろうが
その場合でもログが残ってることが大事だな

こういう考え方は良くないね。

国鉄時代は全国一律経営で国の補助金を入れたりしたのだが
JRになってけらは法人税として国庫に金が入るようになったのだから
交通政策としてJR北海道やJR四国を支援したいならば
国税を入れるのが筋。

分割民営化の理念は経営責任を持つものが
全てを決められるという事をしたはずなのにね。
これが出来たからJRは再生できたといえる。

このような価値観を持つ石破が自民党総裁に選ばれるならば
都市部では自民党は選挙では戦えない。

617回想774列車2018/08/23(木) 11:48:59.07ID:+yASv5bd
>>612
自民大阪から分裂した維新ではないな
希望とか国民民主党の類だろ

618回想774列車2018/08/23(木) 12:38:11.16ID:rP+xWXPZ
環境破壊のクソリニアも日本経済停滞の元凶であるのぞみ号も要らん
JR倒壊ほどの反日企業は見たこと無い

リニアを推進してる昭和脳の老害どもはさっさと逝け

619回想774列車2018/08/23(木) 15:44:16.89ID:rP+xWXPZ
中曽根と自民党が組合憎しでやった
分割方法が大間違いだったんだよ結局
東西2つで十分だった

実際NTTや高速道路はJRの分割失敗を
反面教師にしてるからね
福知山線脱線事故や北海道特急炎上事故は2分割なら起こり得ない事故
歴史を見れば一目瞭然

620回想774列車2018/08/23(木) 17:10:43.97ID:riw392Xx
いや、国有鉄道を解体したことがそもそもの間違い

621回想774列車2018/08/23(木) 18:46:27.02ID:rP+xWXPZ
台風通過時も阪急は1分の遅れも出さず平常運転でJRは完全運休、
翌土曜にピーカンに晴れ上がってもJRは3時間遅れとか普通に起きそう
JRも2005.4.25以前はそんなことはなかったけどな


JR西日本は23日、台風20号の接近に伴い、
山陽新幹線の新大阪―広島間で
上りは、午後6時35分広島発ののぞみ56号、下りは同6時42分新大阪発ののぞみ47号を最終列車とし、以降の運転を取りやめると発表した。


広島地方気象台によると、強い台風20号は23日午後9時ごろから24日未明にかけ、
中国地方に最接近する見通し。広島県では、23日午後6時ごろから非常に強い風が吹き、
同9時ごろから24日明け方にかけて激しい雨が降る恐れがある。
同気象台は、「西日本豪雨の被災地などでは、土砂災害や河川の増水に厳重に警戒してほしい。
自治体などからの情報を確認し、暗くなる前に避難を検討して」と呼び掛けている。

622回想774列車2018/08/23(木) 19:47:50.06ID:rP+xWXPZ
豊橋市は住みやすいよ。
東京とのリンクが程々でいいなら浜松
新東名が三ヶ日いなさJCTから御殿場JCTまで6車線規格で作られてるってのは大きい。

豊橋はトヨタの下請けの城下町で
完全に車社会だからな。

豊橋って距離的には、東海道本線(東京と神戸)の丁度中間点だね。
豊橋停車のひかり号、名古屋or東京まで追い越されずに行くから速くて便利。
2時間に1本ぐらいしかないけど。
三河はいいぞ
田んぼもあって程よい田舎だし、車産業で働く独り暮らし中の県外生まれも多い

そこなんだよな。
トヨタを支えているのは所詮は期間工だからな。
お膝元だから、トヨタが全部牛耳っているのが嫌い。
藤田とか大病院があるのは良いけどな。
浜松とか病院多過ぎるし、藤田は日本最大だし、浜松(ただし浜北区除く)、藤田の近くに住んでいる人は羨ましい。

623回想774列車2018/08/24(金) 09:18:07.02ID:CGPMn0n/
>>617
民社協会という組織はまだ残っていて、あなたのおっしゃる通り希望、国民民主を支持。

624回想774列車2018/08/24(金) 09:50:34.56ID:1bj9s3UF
政治・行政は将来のリスクを真剣に考えてる?ずいぶん前から言われてることだけど、いまいち問題にならないよね。
政府の人たちにもこういう視察をさせた方がいいと思う。どれ程自分達が問題意識や危機感がないかが分かるだろうから。

北海道が危ない 学生16人が現地を視察「われわれも問題意識を」

最終更新:8/22(水) 20:22
産経新聞
8/22(水) 20:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000585-san-soci

全国から集まった学生16人が20、21日の両日、外国資本による土地買収が進む北海道の山林や原野を視察した。
土地買収の実態をリポートしている本紙連載「異聞 北の大地」(産経ニュースでは「北海道が危ない」で掲載)の筆者、
宮本雅史編集委員が案内役として同行し、学生は「国土侵食」の危機を目の当たりにした。

 北海道、東京都、神奈川県、大分県在住の大学生・専門学校生ら有志の男女16人は
北海道平取町、登別市、洞爺湖町、赤井川村など約10カ所を回り、主に中国系資本が買い占めている土地を訪ね歩いた。
学生は宮本氏の説明を真剣に聞いていた。

 視察に参加した別府大国際経営学部3年の根之木誉主(たかゆき)さん(20)は「買収の実態を知って驚いたと同時に、率直に怖いと感じた。
われわれも問題意識を持って、同世代に事実を伝えていきたい」と語った。


食い止めないと次世代が大変なことになりそう。日本の安全保障に関わる問題。
早急に法的な対策をして欲しい。
こういう報道見るたびに政府にイライラする
もりかけとかどうでもいい

1番早く対策して欲しいことが資源地買い占め問題
戦争ぜずともこの国が乗っ取られるか言いなりにならざるを得ない状況になってしまう

625回想774列車2018/08/24(金) 10:29:26.61ID:CGPMn0n/
JR北海道は中国に買い取られて、中国中車の車両が走りそうだなw
旭川や帯広にも中国高速鉄道規格の路線が出来る。

626回想774列車2018/08/24(金) 11:24:56.79ID:9Q0BtW5B
海外の広大な無人地帯に鉄道を維持している国から見たら
北海道なんて人口密度も気候も全然ましなのに
なぜ路線維持できない(維持しようとしない)か訳わかめだろうな

627回想774列車2018/08/24(金) 12:26:33.63ID:MYKAO4pk
>>626
寒暖差の大きい国から見たらそうかも知れんな。

628回想774列車2018/08/24(金) 13:30:08.66ID:P0iOt+Xh
>>624
そう報じてはいるが産経は森林原野のの国費買い取りとかJR北海道の再公有化には反対しそうだけどな

629回想774列車2018/08/24(金) 13:55:42.88ID:le0ephAq
>>626
そんな広大な国でも、鉄道が採算合うか疑問。
中国は長大編成でも満員で利用者が多いが、乗務員数が多くて経費もかかりそう。

アメリカ・カナダの長距離旅客列車は、ほぼクルージング感覚で実用的ではない。
長大編成の貨物列車での輸送で採算がどうか?

日本のJRは、ヨーロッパ大陸で国を跨ぎながらの運行にほぼ似ている。
ヨーロッパも国によって、交通体系や利用者数、経営土壌が違うので、一概に比較しにくいが。

630回想774列車2018/08/24(金) 16:18:39.77ID:EQVug9xM
>>626
北海道に住んでみてから言ってみな。
もっとも、人口密度も気候もましだというその国に日本並の維持や管理をしている道路網があるのか知らんがな。

631回想774列車2018/08/24(金) 16:26:19.29ID:eafY6gnX
馬鹿なのかこの会社は

「時速300キロを体感しろ!」JR西日本が新幹線トンネル内に車両検査社員を座らせ新幹線通過を間近で体感させる研修を行っていた事が発覚 ・
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1535089274/

632回想774列車2018/08/24(金) 20:46:18.95ID:l7GdQ5bC
>>631
貴重な体験ですな

633回想774列車2018/08/25(土) 01:03:00.50ID:q5ee5y2f
>>626
そもそも日本の在来線は狭軌で軸重制限も厳しく最高速度も低い
海外からしたら軽便規格

634回想774列車2018/08/25(土) 02:24:09.42ID:e+hX9T8Z
そもそも日本の在来線は狭軌で軸重制限も厳しく最高速度も低い
海外からしたら軽便規格




[広島エリア] 
 山陽線/三原〜白市 バス代行(8月21日から)
http://www.city.higashihiroshima.lg.jp/material/files/group/9/0815sanyousen.pdf

【JR西日本】西日本豪雨に伴う運転計画・復旧状況について(2018年8月以降)【随時更新あり】
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12678.html

○広島県内、山口県内在来線の運転再開見込み
[山陽線三原〜白市、八本松〜瀬野、柳井〜下松]
9月9日:柳井〜下松
9月9日:白市〜瀬野(9月8日まで白市〜八本松で暫定的な部分運転)
10月中:三原〜白市
[芸備線備中神代(岡山県)〜下深川]
8月25日:狩留家〜下深川
8月27日:(新見)〜備中神代〜東城(臨時ダイヤで運転)※新見〜備中神代は再開済みですが、芸備線直通列車は8月26日まで運休
8月31日:東城〜備後落合
2019年1月〜3月中:備後落合〜三次
少なくとも1年以上:三次〜狩留家
[福塩線府中〜塩町]
2019年1月〜3月中
[呉線三原〜広、呉〜坂]
9月9日:広〜坂(9月8日まで広〜呉で暫定的な部分運転)
10月中:安芸川尻〜広
2019年1月:三原〜安芸川尻
[岩徳線周防高森〜櫛ヶ浜]
9月22日※櫛ヶ浜〜徳山は再開済みですが、岩徳線直通列車は9月21日まで運休

635回想774列車2018/08/25(土) 14:33:28.44ID:1b6Z/oY6
60年代からのモータリジェーションと称した道路偏重政策も遠くないうちに破綻だろな。
道路キチガイの国交省ですらロードプライシングの勉強会を立ち上げたらしいし

636回想774列車2018/08/25(土) 19:27:23.85ID:uvLuSpEJ
>>635
道路偏重政策といっても使う側、つまりドライバーの視点では断じてないことを強調しておく
日本の場合造る側ばかり重視されてる

637回想774列車2018/08/25(土) 20:30:37.78ID:SLxajity
>>622
愛知って生活のレベルとか産業のレベルって埼玉と同格くらい?

638回想774列車2018/08/25(土) 20:44:37.43ID:SLxajity
>>635
ロードプライシングといえば、何度か構想が出ては立ち消えになってというのを繰り返してるよね
一番最初は1970年頃、その後は99〜01年頃に構想と計画が出て、03年以降は当時の石原都知事が提唱してたよね
で、10年頃にも何かそういう動きがあったな
でも全部実質立ち消えになってる

そうこうしてるうちに日本自体が人口減少社会に突入しちゃったから実現はしないんじゃないのかね
人口減少社会では、環境負荷の軽減よりも、道路が有料化されることによる経済損失の方が大きいでしょ
例えば、環七の内側が7時から19時まで有料で一日1000円とかだったらエリア内に通勤で入る人とかは一か月2.2万円も道路代で飛んじゃう
エリア内が衰退するよね

639回想774列車2018/08/25(土) 23:47:55.13ID:e+hX9T8Z
東広島駅のトイレ 初めて使ったんだけど トイレに紙がなくて は?ってなって駅員さんに言ったら
「書いてありますよ 紙は売ってます」初めて過ぎてびっくり 注意書きも薄くて見ずらいし 何人か買わずに入ってってるし…
イタズラ防止なのかもだけど 注意書きを濃くするとか大きくするとか方法はないの?

三原白市代行バスって、本郷から河内までは
山陽道通るのな。
河内インターから入野河内まで行くのがアホみたいなルートだわなあ。

三原白市代行バスの乗車率や定時性はバス混雑して具合悪うなったわ
白市方面、総合科学技術の通学時間帯は積み残しが。
なので入野河内で乗れず。

快速便出すなりしないと色々面倒なことになるがなあ、白市三原、長期化するんだから。

中国JRは代行から手引いてグリーンフェニックスの臨時便に充てればいいのにと思ったけど
JR西の直系子会社だからそういうわけにもいかんのだろうがな。

三原〜白市も時間帯によってはバス1台では無理なようで、
ここは広島県庁が言わないと動かない(河内も総科技も県立だし)んだろうかのう。


政令市なのに国際便でも無いのに空港までバスで1時間って
対東京だけじゃなく、北海道とか沖縄とか国際便とかの離島利用者もいるんだからJRも応じればいいのに
それかヘリポートでサブ空港として国内線の機能残せば良かったのに
新幹線無かったら広島陸の孤島だったぞ

640回想774列車2018/08/26(日) 00:11:57.80ID:6g4MtWKz
中国深センで労働争議 ネットで連帯、学生ら50人拘束


最終更新:8/25(土) 23:58
朝日新聞デジタル

8/25(土) 22:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000073-asahi-int

中国広東省深圳で起きた溶接機械工場の労働争議をめぐり、
従業員側の支援に駆けつけた学生ら50人余りが24日、地元警察に拘束された。
従業員の支援団体が明らかにした。
数千人の学生らが労働者への連帯を表明するという異例の動きに、当局は神経をとがらせ封じ込めに踏み切った。(深圳=益満雄一郎、北京=延与光貞)


労働争議が起きている工場は、溶接作業に使う機械などを製造する中国資本のメーカー。
7月以降、工場の前で従業員側が抗議活動を続け、会社側との対立が深まっていた。

 従業員側の支援グループによると、争議のきっかけは長時間労働や従業員への罰金制度など、不当な待遇に対する改善要求だった。
従業員たちは労働組合の設立も求めたが認められず、7月下旬には抗議に加わっていた従業員が何者かから暴行を受けたうえ、
約30人が警察に騒動挑発の疑いで拘束されたという。

 争議への支援をネットで呼びかけた女性で、現場に集まった支援グループのリーダー役だった沈夢雨さん(26)も8月11日、
何者かに連行されて連絡がとれなくなった。そして24日朝、警察は沈さんらの呼びかけに応じて工場近くに集まっていた
北京大や中国人民大、南京大の学生ら約50人を一斉に拘束したという。


■毛沢東時代を連想させるスローガン

 中国で労働争議は珍しくない。だが、今回は広東省の名門・中山大の大学院を卒業後、労働者の権利保護の先頭に立とうと
工場労働者になった異色の経歴を持つ沈さんらの抗議が注目を集め、各地の学生が反応した。
これまで北京大など全国16大学の学生らが実名でネット上に支援声明を発表。数千人が署名した。

 署名呼びかけの中心になったのは、北京大で学内のセクハラ事件の情報公開を求め一時軟禁されるなどした経験を持ち、
今年卒業したばかりの女性だった。声明は「労働者階級万歳!」といった毛沢東時代を連想させるスローガンも使いながら、
労働者の権利を守る活動は自分たちの未来にもつながっていると訴えた。
.
朝日新聞社

641回想774列車2018/08/26(日) 00:13:38.67ID:6g4MtWKz
中国深センで労働争議 ネットで連帯、学生ら50人拘束


最終更新:8/25(土) 23:58
朝日新聞デジタル

8/25(土) 22:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000073-asahi-int

中国広東省深センで起きた溶接機械工場の労働争議をめぐり、
従業員側の支援に駆けつけた学生ら50人余りが24日、地元警察に拘束された。
従業員の支援団体が明らかにした。
数千人の学生らが労働者への連帯を表明するという異例の動きに、当局は神経をとがらせ封じ込めに踏み切った。
(深セン=益満雄一郎、北京=延与光貞)


労働争議が起きている工場は、溶接作業に使う機械などを製造する中国資本のメーカー。
7月以降、工場の前で従業員側が抗議活動を続け、会社側との対立が深まっていた。

 従業員側の支援グループによると、争議のきっかけは長時間労働や従業員への罰金制度など、不当な待遇に対する改善要求だった。
従業員たちは労働組合の設立も求めたが認められず、7月下旬には抗議に加わっていた従業員が何者かから暴行を受けたうえ、
約30人が警察に騒動挑発の疑いで拘束されたという。

 争議への支援をネットで呼びかけた女性で、現場に集まった支援グループのリーダー役だった沈夢雨さん(26)も8月11日、
何者かに連行されて連絡がとれなくなった。そして24日朝、警察は沈さんらの呼びかけに応じて工場近くに集まっていた
北京大や中国人民大、南京大の学生ら約50人を一斉に拘束したという。


■毛沢東時代を連想させるスローガン

 中国で労働争議は珍しくない。だが、今回は広東省の名門・中山大の大学院を卒業後、労働者の権利保護の先頭に立とうと
工場労働者になった異色の経歴を持つ沈さんらの抗議が注目を集め、各地の学生が反応した。
これまで北京大など全国16大学の学生らが実名でネット上に支援声明を発表。数千人が署名した。

 署名呼びかけの中心になったのは、北京大で学内のセクハラ事件の情報公開を求め一時軟禁されるなどした経験を持ち、
今年卒業したばかりの女性だった。声明は「労働者階級万歳!」といった毛沢東時代を連想させるスローガンも使いながら、
労働者の権利を守る活動は自分たちの未来にもつながっていると訴えた。
.
朝日新聞社

642回想774列車2018/08/26(日) 03:41:37.61ID:OxzUuTFb
>>637
愛知の道路は、トヨタの駐車場だよ。

643回想774列車2018/08/26(日) 03:51:35.05ID:OxzUuTFb
>>639
国鉄時代を知らんのか?
トイレットペーパーなんて常備されてないし、大体、トイレは黄色の壁が層をなしているような状態だったぞ。

車内のトイレも、特急以外はトイレットペーパーなし。
車内もゴミが散乱し、床は汚いし、常磐線なんかロングシートなのに日本酒の匂いプンプンだった。
それが当たり前と思え。

それが、国鉄なんだよ。
だから、民営化は成功したんだよ。

という中曽根の正当化を受け売りている馬鹿どもが多くて、
橋下徹も大阪市営地下鉄民営化が正しいと主張していた。

644回想774列車2018/08/26(日) 04:03:29.16ID:tHPTpDMU
>>636
造る側への配慮がなかったら、土建住宅業界なんて製造業並に再編されても不思議じゃないぞ。
つまり口減らしや間引きと同義。
そして先進国はそれをやっているから利益が出る。
ただし日本レベルの災害復旧なんて到底無理ゲーなので、わざとチャチに造る(端から要求品質を落としておく)しかない。
日本は食と住に関しては先進国で最も群雄割拠と言える国だよ。

645回想774列車2018/08/26(日) 04:15:09.90ID:tHPTpDMU
こと道路のみで言っても、ゼネコンが道路やめるか合弁するとか、自治体によっては町の舗装屋が全滅するとか、舗道が経営統合してもおかしくないくらいの影響は出る。

646回想774列車2018/08/26(日) 08:37:18.74ID:CuWJVVKk
>>644
日本は道路を使う側のことは全然考えてないよ?
ガソリン代や税金、それに自動車そのものに掛かる税金が高過ぎる

まずガソリン代だけど日本は欧州より安いと言われるだろうけど欧州はハイオクしかないから比較するならハイオク同士で比較すべき
自動車そのものに掛かる税金は最早言うまでもなく日本は最早ぼったくりと言わざるを得ない

そのくせ日本の道路は脆いアスファルトを使ってるから早く傷んでしまう
欧米は頻繁な補修を避ける為に硬いアスファルト又はコンクリ舗装にする
逆に言えば日本の場合確実に補修工事が発生するようにしているとも言える
東名や名神などで年1回リフレッシュ工事してるけど結局は土建屋に確実に仕事を与える為のイベントに過ぎない

647回想774列車2018/08/26(日) 08:42:31.87ID:CuWJVVKk
更に言うならば日本は一般道路においては信号の無茶苦茶な繋がりによる警察が意図的に起こす渋滞や高速道路においては世界最低レベルの法定速度も自動車使用者に対する嫌がらせと言える

道路偏重政策というなら日本でも高速道路の法定速度が無制限とか160km/hとかになったり一般道路の信号で欧米のように歩行者用信号が青になって即刻赤に変わるようなことをやってはじめて成り立つ

だから日本は道路を造る側だけで使う側は放ったらかしなのだ

648回想774列車2018/08/26(日) 10:16:20.42ID:tHPTpDMU
>>646
欧州の場合、排水性能がどれほどのものかが気になるね。

649回想774列車2018/08/26(日) 14:56:13.47ID:HnmeG7rz
下手に再編するのは良くないけどな
零細企業の社長がどれほど日本に居ると思ってるのか
もし大規模の事業者に集約されたら彼らは首くくるしかなくなるじゃん
そんなのがいいはずがない

650回想774列車2018/08/26(日) 15:39:51.78ID:rZbnS6V9
>>591,593,595-599
「学派によって言うことが全く違う経済学なんて、科学的な学問とは認めない!」ってのは
某工学系大御所教授が講義後の受講者との懇談会でポロッと漏らした雑談で、
気分的には大いに同意だが、実際には玉石混淆の学説の取捨選択をしていないための感覚的結論だと思った。
自然科学の学説でさえ対抗し合うものはあって、客観事実で淘汰されていくもので、
生物学界では「ルイセンコ学説」=獲得形質が遺伝するなんてソ連政権忖度学説が幅をきかせていた時代があり
その悪影響否定に大変な労力と期間と状況変化を要したから現実の話としては
自然科学界も経済界の理論混乱と似たようなものなのだ。
小保方ちゃん騒動など、本来なら追試の結果で淘汰されていくのを待っていれば良かったものを、
官房長官までしゃしゃり出て大騒動を演じてしまった。

 近代経済学・「理論経済学」の超大御所学者である伊東光晴氏が1960年代に週刊誌などに
一般人向けの近代経済学入門解説記事を連載していて、従前の経済学に欠けていた数理的解析を
持ち込んだり、近代経済学の祖:ケインズ政策の功罪=欠陥とか、
大勢力だったマルクス経済学も解説しながら、その有名テーゼの批判・否定記事を書いていて、
広く読まれたものである。当時もっとメジャーだった週刊朝日の連載本などが記憶に残っている。
 その伊東光晴教授の連載で、級数を使った数値的解析でTVA/CVA以降のケインズ経済政策の
メカニズム解説などとともに特に面白かったのが、
マルクス経済学諸テーゼの解説と、それに対する改良近代経済学の立場からの否定記事、
(続)

651回想774列車2018/08/26(日) 15:41:29.48ID:rZbnS6V9
(承前)
「マルクスの言う『独占』は誤りで、正しくは少数大企業が市場支配する『寡占』である」とか、
その寡占支配維持に「参入障壁」を想定して、それ以内の独占価格を設定することで寡占価格を維持できるとか、
消費市場を育てながら利潤を得ていくのが最大利潤追求で、労使Win Winの関係は築ける。
利のみを追う経営は企業自体の首を絞めてしまう。
従って社会主義も資本主義も究極では同じものに収束する。
といった内容だった。後の国鉄分割民営問題の真相の理解にも大変役立つ内容だった。

「独占じゃない、寡占だ」って近経側の主張は、マル経の誤り指摘ではなく、基本を肯定した上での詳述になっている。学問としてほぼ同趣旨を主張しているではないか。翻訳物が主流だったセイか、経典臭紛々で
工学屋には近寄る気も起こらなかったマルクス経済学が大変まともな学問であることを気付かせてくれた連載。

唯一、根本的な違いは、資本主義に伊東教授の期待する自浄作用、最適条件追求機能があると思うのか、
自浄作用などなくて労働者階級の戦いの力でしか達成されないと考えるのかで、
その伊東光晴先生連載本から50年余を経ての、利益の大資本集中・国民ワーキングプア化顕著の実態を
見るとき、近代経済学側の判断が人が良すぎていて、マルクス経済学の分析が当たっていることがわかる。

 伊東氏は永年の命がけの大病闘病の後遺症とご高齢で目立った活動は見られないが、
お元気だった時代の著書は今でも大いに参考にすべき重要な内容があり、
根拠薄弱な巷説をネトウヨばりに垂れ流す前に、日本のトップ経済学者の著書として批判的に一読されんことお勧め。

652回想774列車2018/08/26(日) 17:35:24.61ID:OxzUuTFb
あんた、丸山眞男や大塚久雄が好きなの?時代錯誤だよ。
昔、小室直樹が持ち上げてたが。

653回想774列車2018/08/26(日) 18:53:24.31ID:UO9ckT55
>>649
逆。
供給側を絞らないと
資源が枯渇してオワコン化する。
でも日本人を唯一暴動に至らしめたファクターでもある上に、縄張り意識が強すぎるので、
内需業界ではなかなか再編ができない。
後継者難という後ろ向きの理由でのみ可能(笑)
老舗の多さの裏返しだけど。

円満な口減らしをして儲かる体質を作ってきた欧米の実態でもある。
向こうでは生粋の白人も含めた若者がイスラム系テロ組織にオルグされるという形で現れてるけど。

654回想774列車2018/08/26(日) 18:58:30.14ID:wk06Kz5m
今や新自由主義の方が時代遅れになりつつあるが

655回想774列車2018/08/26(日) 20:02:13.24ID:HnmeG7rz
再編すると企業は儲かっても労働者や元零細企業の社長は悲惨
結局上層しか得しないんだよ
労働者は少なくなった企業の中で働くしかないので足元を見られる
元零細の社長は会社をつぶされたことで生計の道を失う
客は何かを買おうとしても選択肢が少なくなるので不当に高いものを買わされる

アメリカでは1990年代から2000年代にかけてウォルマート問題が起きたのにそれを知らんのか?

656回想774列車2018/08/26(日) 21:02:55.87ID:nc+6MfEm
マスコミを筆頭に知ろうとしらんのだろう

657回想774列車2018/08/26(日) 21:17:13.34ID:HnmeG7rz
アメリカでは「そこそこの経済規模のある地域」にウォルマートが出店し地元の商店を廃業に追いやる
廃業した地場スーパーで働いていた元従業員や廃業した元自営業者がやむなくウォルマートの新店で働く
しかしウォルマートが創出した新たな雇用は時間給にしてたった数ドルの質の悪い雇用で、それにもかかわらず労働組合の結成も認められない
結成の動きが発覚次第それに関与していた従業員は即刻解雇

困るのは労働者だけでなく消費者も同じ
ウォルマートの進出によって地場スーパーや個人商店が潰れウォルマートを嫌でも使うしかなくなる
その段階になると最初は圧倒的な安さを武器にしていたウォルマートも一気に値上げをする
そして住民の生活が苦しくなる
あまり買わなくなるわけだが、そうなるとウォルマートは撤退し買い物難民が大量発生する

つまり焼き畑
こうしたことがかつて起こった
今は改善されたらしいが、昔こういうことがあったわけで、大規模に集約することが良いとは思えないね

658回想774列車2018/08/26(日) 22:01:31.59ID:tHPTpDMU
日本の客は独り勝ちを許さない買い方するから、
イ○ン一強なんて状況にはまずなり得ない。
これは世界的に見ても日本特有の購買現象。

659回想774列車2018/08/26(日) 22:06:54.03ID:rZbnS6V9
>>654
「新自由主義」ってのは生のママの古典的守銭奴資本主義なんだよね。
それがまるで新理論のようにもてはやして、貧民化促進の乱暴な経済政策を強行する屁理屈にされている。

経済のことはよく分からないと自称する小泉振一郎首相の「ブレイン」でやりたい放題だった竹中平蔵が、
その後、人材派遣会社の社長、経営者として大変なボロ儲けをしたことでも、
派遣全面解禁の真の目的と、職権乱用がよく見える。

派遣村に続く現状は竹中小泉政権の最悪の結果で、貧富の差を極端に助長して国力を奪った。
アベノミクスはその延長上。

>>652
主客転倒。学術研究、経済理論じゃ、伊東光晴の方が遙かに・・・・・・・・分野違いで全く比較にならない上位。
念仏のありがたみの比較じゃ無いよ。馬鹿馬鹿しい。

660回想774列車2018/08/26(日) 22:25:50.15ID:HnmeG7rz
リーマンショック直前の段階で貧富の差はかなり開いてた
底辺層はかなり貧しかった
こうしたことが、リーマンショックでの想像以上の打撃になったのかもね
震源地ではないのに日本があそこまで酷い影響受けたのは低所得層がかなり拡大してて消費力が弱まってたからリーマンに耐えられなかった
2009年の1年間だけでも経済規模はかなり縮小したね
で、失業者が大量にあふれかえる状態になり、社員を厳しい環境でこき使うブラック状態が慢性化したと
過酷な仕事させて辞められても「代わりは居る」って状態だったしな
ところが2015年に入った途端急に人手不足になり現在までそれが拡大し今となっては「リーマン不況時のブラック化が酷かった会社」ほど、人が全然集まらなくなって黒字倒産も出てる
自業自得だね

661回想774列車2018/08/27(月) 00:22:33.19ID:NL4hOyoS
小泉改革で新自由主義を本格的に利用して貧民が増えたのは偶然の結果ではないと思う
貧民はそもそも日々の生活に精いっぱいで政治の事なんか考える余裕はない
そういう貧民を増やすことで、政治から目を逸らさせるという目的もあったのではないか?
そして社会を分断し国民同士で内輪もめさせ、ゴタゴタしてる隙を突いて重要法案を通そうという狙いもあったのでは?

企業も非正規雇用を増やすメリットは単に人件費を削れるってだけじゃないからな
たとえば、採用について考えてみよう
正社員だと余程の大企業でもないかぎり、社長が直接面接して採用したりする
だから従業員が文字通り会社の内部まで入り込むわけだ
しかしパートだと職場単位の採用
複数の事業所があるとこだと各事業所の所長が採用する(契約書類の責任者の名前だけは社長の名前を形式的に借りるが)
つまり従業員は会社の中まで入り込まない
だから会社としても従業員に配慮しなくても良心が痛まない

662回想774列車2018/08/27(月) 00:37:49.12ID:iOp0GAiv
北朝鮮、拘束日本人を国外追放へ 朝鮮中央通信が報道


8/27(月) 0:06配信

朝日新聞デジタル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000001-asahi-int

 北朝鮮の朝鮮中央通信は26日、同国を最近訪問した日本人観光客が罪を犯したとして関係機関の取り調べを受けていたが、
人道主義の原則に基づき国外追放すると決めたと報じた。

 同通信は日本人の名前を「スギモト・トモユキ」と伝えた。
今月、海外の旅行会社が企画したツアーで北朝鮮に入り、西部の南浦(ナムポ)で現地当局に拘束された30代の日本人男性のことを指すとみられる。
どんな法律に違反したのかや、取り調べをした日時、国外追放の時期については明らかにしていない。

 同通信は「人道主義の原則に従って、寛大に許して国外に追放すると決めた」と言及した。

 北朝鮮では1999年、元新聞記者がスパイ容疑で拘束され、約2年間抑留されたことがある。(ソウル=武田肇)

663回想774列車2018/08/27(月) 18:35:54.10ID:uHIYJj+T
地元は金足農業が勝ちあがる度に盛り上がっていったんだろうが、
準決勝まで高校野球に全く無関心だった民放キー局が決勝当日になって
急に金足農業に肩入れし、大阪桐蔭を悪と決めつける煽動報道には違和感しか感じなかったね。
フィーバーって、メディアのこうしたミーハー気分次第で起こるものなんだなぁ。

秋田県人です。
県北に住む野球少年の10歳になる甥っ子が『金農に行ってみたい』と。
連れて行ってあげたいけど、人、、、凄いだろうな〜。

沢山の県民が甲子園まで出向きましたが、
基本的に秋田県人は人ごみが苦手です。

野球だけでなく、農業高校などの実業高校、あるいは農大、農学部とかを見直すきっかけになればいいね。日本の進路は単線的すぎるからね。
うちの地元でも、農業高校の学祭は人気イベントでした。野菜やハム等が格安で販売され、飛ぶように売れてましたね。
今回は県外からの高校野球ファンが多数来場するでしょうから、すごい人出になるのでは。
駅からのシャトルバス、臨時駐車場、整理券等、例年にはない対応が必要になりそうです。


実家が金農の校舎から5分の場所にありますが、既に路駐やらなんやらもあり、中継車もちょっと迷惑になったりしてる模様。
金農祭では交通整備や駐車場確保等検討したほうがよいかもしれません。
実家のある町内では、駐車スペースの余裕がある家は無償で貸し出す事も検討中のようですが、来場者数が予測不能なのでなかなか難しい。
とにかく、学校や学生、野球部に迷惑がかからないようマナーとモラルを持って行動していただけたら、と思います。

秋田県内どころか県外からも人来るだろうね。そこいらの大学の学園祭より盛り上がりそう。自分もちょっと行ってみたい(笑)

そっとしておいてあげたらなど賛否あるのでしょう。一過性なのは予測してますが、甲子園で一躍時の人となり注目を浴びて、
結果的に少しでも地域の活性化になるのは良いと思う。ナインの皆さんは困惑しているかもしれませんけど

664回想774列車2018/08/27(月) 19:01:40.56ID:aU0iWKhw
常日頃どういうスレ見てるかわかるスレ

665回想774列車2018/08/27(月) 20:38:35.55ID:6VRNA54T
俺が鉄道とは無関係の他板で書いたレスがコピペに混ざっていた時には戦慄を覚えた

666回想774列車2018/08/27(月) 21:49:46.93ID:XaHteb3N
金足農業が甲子園で有名になったかたといって、農業高校や農学部が注目されて農業が活性化することはない。

戦後の学制改革が失敗だったんだろう。
旧制中学と実業学校が並立していた戦前の方が、制度としては良かったのかもしれない。
当時の低い進学率は別問題として。

667回想774列車2018/08/28(火) 05:37:15.06ID:r8b33lBi
バラマキで人が土建屋に流れてしまって
農業畜産には人が集まらない
外国人実習生を使うしかない状況

668回想774列車2018/08/28(火) 11:51:18.42ID:fEajGIJn
私有車の所有と運行のハードルを下げれば鉄道は栄える

669回想774列車2018/08/28(火) 12:55:46.98ID:fgcjNuAt
昔の人は凄いよなぁ
今はショベルやらトラックやらあるけど、当時はフル人力で作られてたんだもんなぁ

670回想774列車2018/08/28(火) 20:28:17.45ID:agGNSgvv
>>667
それ20年前で止まったままの認識

671回想774列車2018/08/28(火) 21:52:36.32ID:r8b33lBi
>>670
お前しったかだな
俺は畜産で働いてるんだが
バラマキ前は募集すればそれなりに応募はあった
最近じゃ募集しても電話すら来ない
減らしてきた実習生を増やすしかなくなってきた

672回想774列車2018/08/29(水) 02:01:33.29ID:kHAwIs4R
いいんだけど、こういうのって結局有名無実化するよね。
自治体のパフォーマンスにしかならない。どこの繁華街も最近そんな条例作って罰金科してるが、取り締まりを見たことがない。
普通に禁止エリアでタバコ吸ってるのを見るし、取り締まるのはカメラ取材がある時だけ…。
やるなら徹底的に取り締まってほしい。

喫煙者ですが、禁煙場所が増えるのは当たり前のように思います。
禁煙の場所で吸ってる人、結構見ます。携帯灰皿をどや顔で見せつけながら、禁煙場所で吸ってる人も結構見ますよ。
電子タバコも同じです。大人ですから、ルールを守りましょう。

禁止にして意味あるのかな。路上禁煙地区でも平気で歩きタバコや喫煙してる喫煙者は多い。
確か喫煙を取り締まるのは市区役所なんだよね。休日はどうするの?

歩いて通勤していますが、最近の喫煙者の人はほとんどコンビニの前の灰皿のところで立ち止まって煙草を吸っているように見受けられます。
中にはガラの悪そうな人が排水溝にポイ捨てしているのを見かけますが、実際に煙草をポイ捨てしている人は
外国人観光客の方が多いのではないでしょうか。そういった人たちまで取り締まりができるのかとても疑問です。


大阪ミナミ中心部、路上喫煙禁止に…市が指定へ


8/28(火) 21:16配信

読売新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00050100-yom-soci

 大阪市の路上喫煙防止条例に基づく諮問委員会は28日、大阪・ミナミの中心部を新たな「路上喫煙禁止地区」とする答申案をまとめた。
市は来年2月にも指定する方針で、大阪が誘致を目指す2025年の国際博覧会(万博)に向けてイメージアップを狙う。
今後、エリア外の路上喫煙が増える可能性があるとして、公共喫煙所の新設も検討する。

 禁止地区となるのは、大阪市中央区の心斎橋筋商店街から戎橋筋商店街までの約1キロ。
市は2007年に制定した条例に基づき、これまでにJR大阪駅―南海難波駅間の御堂筋や市役所周辺、JR京橋駅周辺を指定し、
違反者から1000円の過料を徴収してきた。新たな地区の指定は4年ぶりとなる。

 外国人観光客が急増する中、市の南の玄関口となる難波駅周辺の喫煙マナー向上が必要だとして、
商店主らが参加する区政会議が禁止エリアを選定。
答申案では「万博をアピールする上で、大阪のまちに好印象を持ってもらえる」とされた。
市は今後、北区や天王寺区のターミナル駅周辺でもエリアの拡大を検討する。


ウチの近くの地域も路上喫煙禁止だが、誰も取り締まってくれないし歩きタバコは日常茶飯事に行われてる。
ホント気分悪い。
禁止するならちゃんと取り締まって処罰してほしいし、口だけ立派なこと言って行動しないのであれば禁止になんかしなきゃいい。

タバコを吸ってる方がたくさん納税してらっしゃる事は感謝します。

でも、歩きながらまで吸わないとダメですか?
数は減っても、喫煙可の飲食店や、喫煙場はあるのに、たった数分が我慢できませんか?

喫煙者が嫌がられる原因はマナーが悪い方が目立つからです。
車からポイ捨てしたり、人ごみでも歩きタバコ…危ないという感覚はないのか?

今後、欧米諸国に倣い、屋内禁煙を目指すのであれば、屋外禁煙化を進めるのは大きな間違いだ。
欧米諸国は屋外全面喫煙可という前提があっての、屋内禁煙だ。
屋外でも屋内でも喫煙ができなくなれば、余計にルール違反をする人が増えるのは目に見えている。正直やり方が下手。

673回想774列車2018/08/29(水) 16:17:34.86ID:6lUBscMF
NHKで特集番組


@YouTube



金足農業、台湾でも話題


@YouTube




@YouTube




@YouTube


674回想774列車2018/08/29(水) 20:35:52.65ID:olp8I3rh
>>671
それまでどんだけ低賃金で働かせていたのか問題
勿論日本全体の問題だ
お前だけじゃねえ

675回想774列車2018/08/29(水) 20:43:03.60ID:jO2L/24/
農業実習生なんて、寝食ついていたとして一日2,000円がいいとこだったからな。
従業員になっても、長時間肉体労働で事務職並のお給料。
ま、そりゃよほど好きじゃないとやらねえわ。
今は大規模化したおかげで人手が足りなくて、昔の相場からしたら破格の給料提示しても、結局人は集まらない。

676回想774列車2018/09/01(土) 14:28:48.76ID:dgVPlN7k
ここではトランプ擁護派が多いみたいですね。他の記事に行くとトランプを貶すコメントが結構書かれてたりしてるから
反トランプ派と言われる人達が結構いるという事でしょうね。

自分はトランプ支持派ではないけど、一定の理解を示してる一人です。
良くも悪くも公約通りの事をやろうとしてるし、綺麗事を嫌う所も個人的には好感持てるしね。
マスコミに徹底的に嫌われるのも都合が悪い存在と見られてるというふうにも見えるし。
ただイスラエルとイランの件では支持できないけどね。
イランを敵に回せばホルムズ海峡封鎖される危険があるし、資源を輸入してる日本にとっては大変困るしね。

677回想774列車2018/09/01(土) 23:30:05.60ID:dgVPlN7k
ナチス占領の損害「6兆円」 ポーランドが賠償請求検討


9/1(土) 21:40配信

朝日新聞デジタル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180901-00000050-asahi-int

 ドイツに対するナチス占領時代の損害賠償請求を検討しているポーランド議会は8月31日、
損害額は540億ドル(約6兆円)以上に達するとの試算結果を公表した。
ポーランドは2015年に保守政党「法と正義」が政権について以来、ドイツに対する批判的な姿勢を強めている。
賠償請求に踏み切れば両国の関係が悪化するおそれがある。

 現地報道が伝えたポーランド議会の調査結果によると、ナチスが侵攻した1939〜45年、ユダヤ人を含む510万人のポーランド国民が殺され、
ワルシャワを中心に都市のインフラ破壊などで同額の損害が発生したという。

 ポーランドは53年に賠償請求を放棄し、現ドイツ政府は賠償問題は「決着済み」との立場だ。
だが、ポーランド現政権は「賠償放棄は冷戦時代にソ連に強要されたもので国際法的に無効」と主張している。(ベルリン=高野弦)
.
朝日新聞社

678回想774列車2018/09/04(火) 15:42:47.00ID:70SOIyX7
テレビ局のジャンルレス化

タレントがニュースを読み、
女子アナがドラマに出る

ニュース番組ぐらいは、
専門職であってもらいたい

キャスターが誰とかどうでもいい。
事実を正確に包み隠さず報道してくれる番組を見たい。

679回想774列車2018/09/04(火) 17:14:15.30ID:gjauZVFw
>>678
マスコミが良実を伝えるとでも思っているのか?
国鉄分割民営化、従軍慰安婦の捏造は何だったのか?

ニュースは作るんだよ。そうあって欲しい、、そう願っていることを記事にする。
事実であっても報道されなければ、世間では事実として認知されなくて、なかったことになってしまう。
逆に、従軍慰安婦狩りのように、無かったことでも、報道すればあったこととして、定着する。

事実を正確に包み隠さず報道してくれる番組なんて、存在しないし、今後も登場しない。
なぜなら、作り手は常に、視聴者、読者に迎合しているからである。

680回想774列車2018/09/04(火) 18:39:20.47ID:70SOIyX7
最近では、若い世代や子供でも、イチローがオリックスに在籍していた記録を知らない人が大半だそうだ。

今の若い世代でも、イチローは日本に居た頃は、巨人、阪神、西武、ソフトバンクに在籍したと言う若い世代が目立ち、
オリックスと答えられない若い世代が少なくない。

北海道日本ハムファイターズから大リーグに渡った大谷も、いずれにせよ、大リーグ生活が「長く、永く」なれば、
日ハムに居た記憶は忘れ去られるであろう。

楽天からヤンキースに行った田中も、最近では、楽天に居たと答える人も少なくなったとも言う。
楽天からヤンキースに行った田中は、駒大苫小牧の記憶は、多くの人にまだ残っているようだが、
楽天時代の田中の記憶は、少なからず、人々の記憶そのものから忘れられ始めているのも確かである。

いずれ、大谷も、田中も、アメリカ大リーグ時代が長くなれば、日本プロ野球時代で、どの球団に居たのかと?言われたら、
イチローのようになるのかも知れない。

681回想774列車2018/09/04(火) 18:48:51.70ID:70SOIyX7
最近では、若い世代や子供でも、イチローがオリックスに在籍していた記録を知らない人が大半だそうだ。

今の若い世代でも、イチローは日本に居た頃は、巨人、阪神、西武、ソフトバンクに在籍したと言う若い世代が目立ち、
オリックスと答えられない若い世代が少なくない。

北海道日本ハムファイターズから大リーグに渡った大谷も、いずれにせよ、大リーグ生活が「長く、永く」なれば、
日ハムに居た記憶は忘れ去られるであろう。

楽天からヤンキースに行った田中も、最近では、楽天に居たと答える人も少なくなったとも言う。
楽天からヤンキースに行った田中は、駒大苫小牧の記憶は、多くの人にまだ残っているようだが、
楽天時代の田中の記憶は、少なからず、人々の記憶そのものから忘れられ始めているのも確かである。

いずれ、大谷も、田中も、アメリカ大リーグ時代が長くなれば、日本プロ野球時代で、どの球団に居たのかと?言われたら、
イチローのようになるのかも知れない。







  (  ノ,'     ,,-―――――-、
  ヽ( .i    ,r´          `\
    .)ノ     | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,,  .ヽ
  .('´    |./           ',   ',
   `:,    ./-      -     i   .|
     .',   ./⌒ヽ    /⌒     .|   |
     i  .,'  _ `  ´  _     |  .|
    ,'   |.ノ-・、.〉 ,  ./-・ヽ    |/,⌒i 
       |  ̄./     ̄       .>ノ.|  
    .;    .',  .|   -、       .、_ノ 
    .i    ヽr-|`iY⌒´     / ./ .|  
     '.    ト'.|´ |、     ./   /  |
     .())二二二|、.|_ン´     ./  .|  広島カープwwwに居た記録は忘れられるのかも知れない。
         .{` {  レ―、   / /  .|  
          .| .| / / ̄|/  ,'   |
        .ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
      '"´|      |ソ      .ノ`"''
          | i ,   

682回想774列車2018/09/04(火) 20:14:14.20ID:iC13VsZr
数日前だから記事が残っているか不明だが
日経ビジネスが倒壊のリニアを徹底批判する記事を出してたな

683回想774列車2018/09/04(火) 22:49:51.01ID:wBuR4Tz8
>>682
日経ビジネスオンライン 8/30

財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/082400011/

684回想774列車2018/09/05(水) 00:14:13.42ID:UCMSBQo7
>>679
> 国鉄分割民営化、従軍慰安婦の捏造は何だったのか?

君の認識自体がサンケイなど極右メディアの捏造。
吉田証言の「慰安婦狩り」の事実は、サンケイを含む全マスコミが報じているが、
それは吉田の捏造だった。
それを各メディアが、どの時点で報道を止めたか、撤回したかの問題で、
マスコミとして、「誰それが、何を言った」というWikipedia型記述としては誤報はないのだ。
 サンケイも読売も,朝日を攻撃してしまった後で、自分たちも朝日同様に吉田証言報道をしていたことが分かって引っ込みが付かなくなっている。
否定されたのは吉田証言の慰安婦狩り1件だけだ。

慰安婦自体は、軍(=大日本帝国)が業者に命じて、侵略地のそこら中に歓楽街吉原=慰安所(従軍吉原)を作っていった物で、
村に対する官憲の人出し要求はあって、それは権力による強制そのものだ。

敗戦後の引き上げ時にも、ロシア兵による婦女暴行抑止に、犠牲者を決めてロシア兵用慰安所を提供しているし、
対日占領軍向けの慰安所を政府が率先して準備している。「事務員募集」などと騙されて送り込まれた例さえ語り継がれている。
蘭領インドネシアではオランダ人女性たちを強制的に慰安婦にしたことで、戦後の戦犯に問われて死刑になっていて、
このことはサンフランシスコ平和条約で、日本国として受け容れていて、国際条約として日本による慰安婦強制があったことは双方の政府が認め合ってることだ。
吉原好きはまるで日本文化で、落語もくるわもの多数で指示されており、おいらんを身請けしてきて、かみさんや、おめかけさんにするのは日本人のフツーの感覚だろうが。
「売春婦」などと攻撃するのは戦後の無恥な極右派だけだ。他は貧しく気の毒な女性たちとして大変同情的なのが日本人の感覚。
村役場に身売りの相談・斡旋所まで作ったところがあったそうじゃないか!

それを安倍アドルフ晋三が、「慰安婦強制はなかった」と言い募るもので、オランダ政府から懸念が表明されて、改めてサンフランシスコ平和条約で認めた通りと
釈明する羽目になって、それ以降、国外向けには「慰安婦強制捏造説」を首相として言えなくなったのだ。
国内でだけこっそりと「狭義の強制はなかった」と言い募ってるだけ。関東大震災での6000人にも及ぶ朝鮮人大虐殺もなかったという無責任と全く平行現象である。

685回想774列車2018/09/05(水) 00:25:26.55ID:4r2wmIZg
まったくその通り。

686回想774列車2018/09/05(水) 00:48:36.38ID:BLQynYd8
>>684
>>679で書いた文章をよく読めんでからレスしてくれ。
>従軍慰安婦「狩り」のように、無かったことでも、報道すればあったこととして、定着する。
と書いた。
慰安婦が無かったとは書いていない。

従軍慰安婦「狩り」があったことになって、セックススレイブとして世界に喧伝された結果、アメリカや韓国に慰安婦像が建てられている。
マスコミは正確に事実を伝手ないし、誤報を出してもろくに訂正しない。朝日は新聞で吉田証言の訂正を一応したが、
英語版ネットでは検索できないように仕組んでいたことがバレている。本当は、訂正する気が無いのである。

戦後の無恥な極右が「売春婦」と攻撃しているのは知らんが、昭和33年の売春防止法成立までは赤線があり、
いわゆる管理売春が合法で、貧しい家庭は親が娘を売ったり、娘が自ら稼ぐために働いていた。
女衒が騙して女をかき集めてもいて、国家が命令によって慰安婦狩をしていたわけではない。

687回想774列車2018/09/05(水) 01:39:19.42ID:UCMSBQo7
>>686
業者は使っていても、国家による管理体制そのものをセックス・スレイブと非難されているので有って、
狭義の強制が有ったかどうかなんて論点は海外にはない。安倍が強調してさらに顰蹙を買ってるだけだ。
そこがズレてるから、ウヨ側が必死に弁明すればするほど非難が高まる。慰安婦像は増えていくのだ。

また強制性についても、集落単位で慰安婦の動員数が決められて供出させられたのは明らかな狭義の強制。
飢饉毎に娘が売られたのも社会的強制。警察が供出に噛んで供出人数を強制しているのはまさに国家強制。

売春防止法以前が「合法だった」というのも全くの間違いで、それ以前は「人身売買」として厳しく取り締まっていて、
名目の違いだけで、売春強要を罰していた。
当時のニュースの埋め記事に有る「人身売買摘発」とは管理売春の摘発にほぼ同じだった。

688回想774列車2018/09/05(水) 08:01:02.10ID:fUl58KWh
スレ潰し実習お疲れ様です。

689回想774列車2018/09/05(水) 11:04:52.29ID:hGXy0Yg/
いつもだとウヨくんが言われることを自分で言ってみましたの図

690回想774列車2018/09/05(水) 18:19:04.68ID:9BHaVzMB
今の90過ぎのジジババは年金法ができる前から働いてるし、自営業(農漁業)の人は納めてなかった人も多かった。
うちのひいばあちゃん(102歳)なんて年金月2万円だぞ。



今の日本の医療費は110兆円
大半がジジババ
あと中国人も使ってるね20兆ほど、外人に保険を適用しては駄目だよね

中国人が20兆円wwwwwwwwwwwwwww


じゃ日本の病院患者は5人に1人が中国人なのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

喫煙者の医療費の方が ムダ
喫煙者の 保険適用を はずす べきだ(保険料は徴収)

国が喫煙中毒患者を作り出し国が利益を上げてきた歴史があるんだから
少なくとも民営化された時に成人していた年齢層以上には無料で禁煙治療させるべき

国が喫煙を奨励したわけではない。
自らの意志でニコチン依存症になっただけ。
国が利益を得ていると言うが、実際はそれ以上の損失を出している。
(医療費や吸い殻の不始末による火災など)

691回想774列車2018/09/05(水) 19:12:38.17ID:90Ldo/rJ
また何処から例文持って来たの?

692回想774列車2018/09/05(水) 19:36:50.00ID:TogK5nwP
手っ取り早く広く浅く税収を得ることができたのがたばこ税。

693回想774列車2018/09/06(木) 01:16:38.97ID:V21LtweF
国際試合になったら高校野球監督ではダメだ、彼らは国際試合を知らなすぎる。

今日だって、古田のほうがよっぽど的を得た解説をしていた。

U12で優勝したの元木監督や、U15の清水監督などは皆プロ選手だったではないか。

アメリカだって、各年代の代表監督は元メジャー経験者がやっている。

国際試合で本気になって勝つつもりならば、いっそ古田のような元一流プロに監督をやってもらいたいし、またそのような発想がないと今後も厳しくなると思う。

サッカーだったら、当たり前のことなんだからね。

3失点ぐらい許容範囲でしょ。
それよりパワーも技術もない打線が問題だよ。
パワー無いのに一発狙わんでほしい。
甲子園でホームラン打ってるからパワーあると勘違いしてるんじゃないの?

監督はプロ野球経験者がいいな。
プロ目指す高校生ばかりだし、いい経験にもなる

694回想774列車2018/09/06(木) 01:32:24.96ID:V21LtweF
日本の国会議員は、ホント国民の事を考えている政治家が少ない。。。

国会議員になったら、自身の財産構築に尽力し、国民の生活はそっちのけですね。。。

石油の高騰が続いているのなら、税金の緩和を行って、ガソリン価格を下げなければ、更に物価が高くなって、経済活動の低下につながる。。。

695回想774列車2018/09/06(木) 07:49:28.55ID:V21LtweF
苫小牧、北電本店などで停電…信号軒並み消える


9/6(木) 4:39配信

読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050010-yom-soci&;pos=4

 札幌市中央区では30秒ほど小刻みな横揺れが続いた後、急に激しい揺れに襲われた。

 震度5強を観測した苫小牧市中心部では、地震発生時には電気がついていたが、15分程度で街中が停電に見舞われた。
自家発電の設備が整っているホテルなどはすぐ復旧したが、信号は軒並み消えている。

 新千歳空港事務所によると、同空港では地震後、施設に損壊などが起きていないか、点検を実施している。
滑走路やその周辺を重点的に行っている。

 北海道電力によると、札幌市中央区の北電本店が午前3時半頃から停電し、同社ホームページで公開している
停電情報も見れない状況となっている。

 道災害対策本部によると、午前3時45分現在、北海道電力の外部電源が使えないため、非常用電源で供給中という。
停電状況は確認中。放射線量にも異常はみられないという。


震度6強の安平町、書類など散乱…札幌では停電

最終更新:9/6(木) 7:12
読売新聞
9/6(木) 4:10配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050006-yom-soci

震度6強に見舞われた北海道安平町役場では、本棚や机の上の書類などが倒れて床に散乱している。
町の防災担当者は「職員の安否確認を進めている。役場に来る間に倒壊した家屋などは見なかったが、
明るくならないと被害がわからない」ともどかしげに話した。

 札幌市北区では停電で信号機が泊まり、真っ暗になった通りを車が交差点で止まりながら、慎重に走っていた。
JR札幌駅周辺のホテルからは宿泊客が建物外に出て、路上に固まって心配そうな表情であたりを見ていた。
同市中央区でも停電のために市内の交差点が点灯せず、タクシーなどが速度を落とし、互いに道を譲り合うなどして通行していた。
あるタクシー運転手は「街灯なども点灯せず恐ろしい」とこわばった表情で話した。

 函館市内でも中心部は停電し、大きなホテルは全館真っ暗な所もあった。時折車が通り、自転車で街の中を走る人もいた。

696回想774列車2018/09/06(木) 07:51:08.41ID:V21LtweF
苫小牧、北電本店などで停電…信号軒並み消える


9/6(木) 4:39配信

読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050010-yom-soci&;pos=4

 札幌市中央区では30秒ほど小刻みな横揺れが続いた後、急に激しい揺れに襲われた。

 震度5強を観測した苫小牧市中心部では、地震発生時には電気がついていたが、15分程度で街中が停電に見舞われた。
自家発電の設備が整っているホテルなどはすぐ復旧したが、信号は軒並み消えている。

 新千歳空港事務所によると、同空港では地震後、施設に損壊などが起きていないか、点検を実施している。
滑走路やその周辺を重点的に行っている。

 北海道電力によると、札幌市中央区の北電本店が午前3時半頃から停電し、同社ホームページで公開している
停電情報も見れない状況となっている。

 道災害対策本部によると、午前3時45分現在、北海道電力の外部電源が使えないため、非常用電源で供給中という。
停電状況は確認中。放射線量にも異常はみられないという。


泊原発、非常用電源で対応 異常確認されず 北海道電力


最終更新:9/6(木) 5:44
朝日新聞デジタル

9/6(木) 4:26配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000010-asahi-soci&;pos=4


原子力規制委員会や北海道電力によると、6日未明に北海道で発生した地震により、
北海道電力泊原発(北海道泊村)の外部電源が喪失した。
ただ、1〜3号機は再稼働に向けた規制委の審査中で運転を停止しており、
原子炉内に核燃料はない。
非常用ディーゼル発電機により、燃料プールにある使用済み核燃料の冷却は継続している。
6日午前4時現在、異常は確認されていないという。ディーゼル発電機の燃料は、少なくとも7日分は確保されているという。

 また規制委によると、青森県の日本原燃六ケ所再処理工場など、全国の原子力施設で異常は確認されていないという。
.

朝日新聞社

697回想774列車2018/09/06(木) 09:00:04.45ID:h3ASMu04
案の定災害に便乗したな…

698回想774列車2018/09/06(木) 11:27:46.78ID:mTWsV+tk
>>694
> 日本の国会議員は、ホント国民の事を考えている政治家が少ない。。。
> 
> 国会議員になったら、自身の財産構築に尽力し、国民の生活はそっちのけですね。。。

そのセリフは天ツバだよ
今の選挙制度で、議員が考えるのは票集めや資金援助ををしてくれるスポンサーのことだけ
そんな奴らを何度も当選させてるのは国民自身

699回想774列車2018/09/06(木) 17:34:08.85ID:mTWsV+tk
>>697
JR北海道の被害状況はまだわからないけど、これを機に一気にバス転換が進む可能性があるね

700回想774列車2018/09/06(木) 18:43:12.32ID:V21LtweF
厚真町は震度7 北海道内で史上初の観測 気象庁


最終更新:9/6(木) 15:46
朝日新聞デジタル

9/6(木) 15:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000091-asahi-soci


北海道を襲った激しい地震について、気象庁は5日午後、震度データが得られていなかった北海道厚真町で震度7を観測していたと発表した。
北海道で震度7を観測したのは史上初めて。
他に新たに震度が判明したのは、むかわ町で6強、日高町と平取町で6弱、新冠町と新ひだか町で5強。


同庁は各観測点の震度計のデータを通信回線で確認しているが、
今回、震源付近にある複数の観測点のデータが得られていなかった。
だが午後になって復旧し、データが確認できたという。まだデータを得られていない観測点もあり、引き続き確認作業を進める。
.
朝日新聞社

701回想774列車2018/09/06(木) 20:01:50.97ID:mocdu/wd
真冬の地震だったら凍死者続出しただろうな
考えただけでも恐ろしい

702回想774列車2018/09/06(木) 21:07:36.22ID:I0OS/+RM
エキナカ作りまくって、駅構内の人の動線が複雑になってる新宿

703回想774列車2018/09/07(金) 04:34:31.13ID:Tke1EBv2
バス転換(いつ廃止されるか分からない)という名の地方切り捨てか

704回想774列車2018/09/07(金) 06:56:20.07ID:jyX3QQ8H
>>702
5輪がある意味楽しみだな

705回想774列車2018/09/07(金) 10:30:55.69ID:I1RuKVVL
>>690
お前は、日本専売公社ってあったの知らんのか?

706回想774列車2018/09/07(金) 11:14:55.70ID:mLVw+VX/
昨日フジテレビのバイキングで北海道の地震無視で体操のスキャンダルやってるのみてこの国は本当に大丈夫かと思った

707回想774列車2018/09/07(金) 12:21:57.77ID:I1RuKVVL
どこのテレビ点けても同じニュースしかやっていないなら、大政翼賛会だよ。

テレ東や東京MX、新聞では東スポなどがあるのが多様性だ。

708回想774列車2018/09/07(金) 21:58:46.84ID:E+DAFoDr
>>707
記者クラブ制の弊害

709回想774列車2018/09/07(金) 23:37:36.01ID:1TxjZ3lW
官庁などに部屋を「与えられて」、決まった時間にリリースを各社同時に受け取り、
同時に報道する。
便宜供与を受けている時点で、自由な報道ができないと普通は思うはずだが、
事件取材などでは、警察のリークで取材先を教えてもらえるのでズブズブの関係を捨てられないとほざく。

地方の新聞社は共同通信などから配信を受けるだけ。

記者クラブにフリーランスは入れない。

710回想774列車2018/09/07(金) 23:38:00.71ID:Tke1EBv2
在来線を放置したままゴミ新幹線だけ動かそうとするJR北

こんな会社いらねえよ

711回想774列車2018/09/07(金) 23:59:44.22ID:zH7QaFkP
ちなみに平壌時間が設定されているGPSの腕時計は
カシオのオシアナス、EPSONのTRUME、シチズンのGPSアテッサのF950シリーズだけである。
ただ、現在の北朝鮮、中国東北部では平壌時間の+8.5時間の時間帯は使われていないが、
将来、再び、採用される可能性のある時間帯になりそうだ。




https://citizen.jp/support/guide/f950.pdf

マイナス4.5時間の時間帯のベネズエラ時間の設定が廃止されているのだが、

プラス8.5時間の平壌時間は設定されているのだな。 (日本時間はプラス9時間の時間帯)

第2次世界大戦終戦以前と、中華民国統治時代は、中国東北部の時間帯に関してはプラス8.5時間の時間帯が設定されていたので
万が一、中国共産党の中華人民共和国が崩壊した場合、この時間帯が復活する可能性も出てくる。


2016年4月18日 / 13:26 / 2年前

ベネズエラ、前大統領が30分遅らせた時計の針を元に戻す
https://jp.reuters.com/article/venezuela-idJPKCN0XF0BD?feedType=RSS&;feedName=oddlyEnoughNews

[カラカス 15日 ロイター] - 電力不足が深刻なベネズエラで、政府は15日、
故チャベス前大統領が30分遅らせると決めた同国の時刻を元に戻すと発表した。
ベネズエラでは、干ばつのために同国の消費電力の3分の2を担うグリ・ダムの水位が低下し、
深刻な電力不足に見舞われている。

712回想774列車2018/09/08(土) 02:50:09.98ID:sW6cYNkC
昔、岡本太郎が言ってたよね
「技術は進化したけど人間は進化してない」
これ読んで三浦綾子の泥流地帯を思い出した。
災害にあった人と逃れた人で普段の行いが良かったから逃れたと言う言い分に受けた側は納得出来ない。
そもそも普段の行いとは何なのかって

現代を生きる我々自身の体験では、天災が起きようとも、日本全土を一気に巻き込んだ天災は未だ嘗てない。
だが、人災である「戦争」は違う。
戦争を経験し記憶にある世代にとっては言うまでもないことだが、戦争を肌身で知らない我々にとれば、
被害や混乱がこんなものではないことも容易に想像がつく。

天罰という表現がいいとは思えぬが、人間がおごってるのはダメだと思う。
万物に対して尊敬と感謝をすることは常に大事。それが足らなくて人間がおごって行動した結果起きた災害はそれに近い。

罰を自分の罪(内に隠れた問題点)に気付くための教訓と捉えると、天罰は災害で亡くなった人たちではなくむしろ生き残った者たち、
傍観者に下されていると考えることができる。
災害から何かを学び、より良い世界を作っていくことが私たちの贖罪なのでは。

今や自然災害というのは、ほぼ人災というべきだと思う。その地域で初めてでも他の地域では既に起こっているからだ。
明日は我が身という事を忘れているに過ぎない。地球に安全な場所はない。その意識を持たない限り悲劇は繰り返される。
その根底にあるのは、人よりもお金が大事にされる資本主義だと思う。これが無くなれば、自然災害というものは無くなるのです。
繰り返される悲劇は、人間にその事を伝えようとしているのだと思う。

713回想774列車2018/09/08(土) 04:08:24.42ID:SpcDiss4
>>709
普通に考えたら背任行為(場合によっては贈賄すら成立しうる)であっても
相手が官庁や公共企業体だと公益として正当化される日本特有の宿痾のひとつに過ぎない。
しかも当事者が私腹肥やしてないから罪の意識なんて皆無だし。
神戸製鋼とか。日産もそう。ゴーンの粛清が足りなかったか、逆に粛清しすぎて人材が枯渇したからかは知らないが。

714回想774列車2018/09/08(土) 09:40:30.06ID:pN1MYNaL
>>706
サイケイ見てる時点でお前が大丈夫かと思うが

715回想774列車2018/09/08(土) 09:53:43.67ID:cimKwqjb
この板きてる時点で頭おかしいから安心だ

716回想774列車2018/09/08(土) 10:05:49.04ID:ZQffH8Jm
>>710
名寄本線の旭川〜名寄が動いてるな。

717回想774列車2018/09/08(土) 11:37:16.97ID:ee9z+Ydr
>>631
時速120キロでマンション特攻も体験すればよい。

718回想774列車2018/09/08(土) 11:58:50.55ID:YlpG5pwo
>>715
この板で成功だと言い張ってる君のようななにかのことかい?

719回想774列車2018/09/08(土) 13:10:34.82ID:J/t4FxZF
バイキングは体操
グッディ!は地震

12〜16時まで地震報道はねーべ

720回想774列車2018/09/08(土) 14:08:38.80ID:gQH9ju4Q
社名を日本語にして
日本人だけが乗れる鉄道会社になって欲しい
外国人は外国の電車に乗れ

721回想774列車2018/09/08(土) 14:30:00.53ID:ZQffH8Jm
>>720
近鉄をリスペクトしてるのか?

722回想774列車2018/09/08(土) 18:29:42.89ID:SDaVPJZy
国鉄時代サボりまくってる奴だけどうにか出来なかったのか?
今の束職員に聞いても
あれじゃあねぇ
とは言ってた

723回想774列車2018/09/08(土) 19:44:44.07ID:kI5oX/oy
災害時に弱いキャッシュレス社会、現金が重要に。セイコーマートの事例より
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20180908-00096089/

 我が家の近くにセイコーマートがある。セイコーマートは顧客満足度で
毎年1位を取っているとされる北海道を拠点とするコンビニエンスストアチェーンである。
道内を中心に約1100店を展開。茨城では84店、埼玉では9店が営業している。その茨城のうちのひとつの店舗に6日に昼食を買いに出かけたところ、
レジに手書きの張り紙があった。

 これは交通系のICカードなど電子マネーなどでの決済に加え、公共料金の支払い、
ゆうパックの受付が出来ない状態となっていることを知らせるものであった。

 この日の早朝3時に北海道で震度7の地震が発生していた。セイコーマートは北海道が拠点であり、これは地震とそれによる停電の影響と思われた。

 実際に朝日新聞がこれについて取材していたようで、セイコーマートの関東事業本部は取材に対し、
「本社のホストコンピューターがダウンしたのが原因。お客さまには、しばらく不便をおかけすることになり、申し訳ない」と話したそうである。

 ただし、このセイコーマート、地震とそれによる停電にもかかわらず北海道では奮闘していたことがツイッターなどで紹介されていた。

電子マネーの利用については道内だけでなく関東地方の店舗でもできなかった。

この際にも当然ながらクレジットカードや電子マネーなどは使えない。これらは電気の問題だけでなく、
ネットワークにアクセスできないと使い物にならないためである。
これに対して現金についてはネットワークで確認する必要はないため、このような緊急時においても使うことができる。

日本ではなかなかキャッシュレス化が進まないとされるが、それは日本人が現金好きだからという面もあるかもしれないが、
何かあったときに頼れるのが「現金」ということを、これまでの震災などの経験で学んでいたことも大きいのではなかろうか。

しかし、災害時のリスクを考えれば一定の現金を保有せざるを得ないこと、営業店舗にあっては電気がなくても営業は可能となるような
仕組みを、特に地震などの災害の多い我が国においては必要なのではないかと思った。

724回想774列車2018/09/09(日) 00:47:19.33ID:qoQfTt8m
俺が就職した頃は飲酒運転は反則点数が6点で30日免停で、講習受けたら29日短縮で実質1日免停だった。
なので会社でも飲酒運転は当たり前で、ホテルで顧客の懇親会を行った後に皆普通に運転して帰っていたな。

1970年までは罰則なし
1970年に罰則ができる……酒気帯び運転で3月以下の懲役または5万円以下の罰金(違反点数6)
2002年に罰則が強化……酒気帯び運転で1年以下の懲役または30万円以下の罰金(違反点数6〜13)★罰則が跳ね上がる
2007年に罰則が強化……酒気帯び運転で3年以下の懲役または50万円以下の罰金(違反点数13〜25)

なので、2002年までは、ダメはダメなんだが酒飲んで運転するやつは山程いた

昔は学校の先生が当たり前のように車で飲み会に行って当たり前のように車を運転して帰った時代だったんだよ
保護者が誰も問題にしない

福岡で子供三人が犠牲になった事故から飲酒運転に対して厳しくなった


懲役20年下されて椅子から立てなかったらしい。 でも世間気にして範例無視の求刑に裁判所が差し戻してなかったかな?

親のコネで入った公務員の若造に同情ないけどあんなやつたくさんいるんだな

俺なんて父の仕事柄むかし祭りで酒飲んでパトカー横転させた警官知ってる
今じゃ世界的ニュースになってもおかしくないけど昔は内々で済ませてたしチクるような人間もいなかった

ずっと前に、父親が警察官で、信用金庫勤務の先輩が、飲みに行くからお前運転しろと言ってきた
こっちには飲むなと言うんじゃなく、一緒に飲んでお前が帰りも運転しろと飲酒運転させられることに腹が立って、
行く前に喧嘩になって結局行かなかったがその頃だと運転するこっちが捕まるだけ

今だと、運転しろと言った先輩も捕まるし、警察官の父親にも影響ある先輩も信用金庫解雇かも
今だと信じられないこと言ってきて当然の変な時代だった
昔はちょっとした物損や交通違反は呼気検査無しで飲酒運転は見逃すケースも多かった。
警察もそんなんだったんだよ

725回想774列車2018/09/09(日) 01:16:20.15ID:E4ftujEh
首都圏などのように交通機関が発達しているのは例外で、
全国各地の居酒屋に、普通に駐車場があった。
最近は、居酒屋で酒を注文しようとしたら、車で来ていないか店員が確認するのがマニュアルだな。

スナックのにも。、自家用車で行っていたものだ。
警察の取り締まり強化期間はいつなのか漏れ聞こえてくるので、その時だけ飲みに行かなければ済んだ。

726回想774列車2018/09/09(日) 03:58:52.41ID:cePRlS51
酒は昔は寛大だった
高卒で大手企業に就職して歓迎会は新入社員は18~19歳で乾杯はビールでその後もアルコール飲むのか普通誰も止めないそんな時代だった
昔なら先輩に飲めと言われて飲まなかったやつなんていませんでしたよ
先輩に試されてるんだなって理解しましたからね
蓋を開けたビールが先輩(50オーバーのベテラン)と俺の前に二本置かれて「乾杯!」の掛け声とともに一気飲み

こういう若気の至りって言うか、時代がそうだった昔話は微笑ましいけど、
今の世の中細かいことを許容出来ない人も多いから、可能なら公にしない方がいいと思うよ。

三本目までは堪えましたが4本目以降はトイレの往復でしたね

飲んではトイレに行き吐いてまた着座する
凄まじい忘年会でした
その経験からか年を経て後輩や部下を従える立場になり飲み会だと
後輩を誘っても無理な飲ませ方はさせませんでしたよ
飲みの席で試さなくても部下や後輩がどんなやつかよく分かってますから

昔は未成年でも高校を卒業したら、酒飲まされたし、社会が許していたよね。
今じゃ、大学の学園祭で酒売るの禁止になったり、厳しい世の中になりましたね。
酒飲むの強要されるのイヤだったので、いい時代になったわ。
酒が強いか弱いかは、個々人ごとに遺伝子レベルで決まっている。
元々弱い人が経験によって強くなるという事は無い。
酒が弱い人が飲んだ時、頭痛がしたり真っ赤になったりというのは体の防御反応。
前は飲めなかったが何度も場数を踏むうちに飲める様になったというのは、
酒に強くなったのではなく単に体の防御機能がマヒしてきただけの事。
そのままいい気になって飲み続けると、間違いなくとんでもないしっぺ返しが来るので、十分注意してほしい。

ほんとに酒が強い人達はこういう風に酔わないから、恥ずかしいし。

時代とかの問題じゃない。
タバコばかりうるさく言われるけれど、その辺で吐きちらしたり、暴れたり、タバコ以上に迷惑な事も多い。
お酒は20歳から、って正しいと思うわ。
若い時に飲んでもそもそも具合悪くなるし、そして暴れる輩もいるし。
住みやすい世の中になったのかつまらない世の中になったのかはわからない。
だけどもう一度この時の燃える感情を味わいたいとは思う

大学のサークルの宴会がまさにこんな感じで、今でもトラウマになっている。

スポーツは好きでも体育会系気質が生理的に受け付けず、その後組織に属さなくてもできる個人競技しかできなくなってしまった。

体育会系のしきたりみたいなのって、一体誰の得になるのだろう?
酒が入った状態での器物破損・暴力行為・第三者への迷惑行為が
面白おかしい豪快なエピソードとして扱われるのが大嫌いです。
私はこの類を見聞きや体験したせいで、飲酒の場を避けるようになりました。

大学時代、クラブの全員参加コンパで、日本酒コップ一気飲みスピード競争をやってました。
一回生で勝ちあがって優勝するためには、20杯ほど飲まなければいけませんでした。
胃袋を空っぽにして、飲んでも何気に即吐ける技術を身につけてからは、常に優勝戦線に生き残りました。
よくまあ死人が出なかったものだと、今でも思います。ほんとバカ気のいたりでした。

727回想774列車2018/09/09(日) 06:53:19.73ID:cePRlS51
大坂が快挙! セリーナに勝利し日本人史上初のシングルスでのグランドスラム制覇

テニス:全米オープン 決勝 大坂なおみvs.セリーナ・ウィリアムズ

https://live-sports.yahoo.co.jp/live/sports/tennis_all/8783





        _,, -―――‐- 、
      ,,-''´           `''-、
    /                   \
   ./      ノノ)ノ ̄ ̄リノ\    .'、
.    |     .,ノリ'´ '´  ―'´  \  |
    .|    ,'  ,.-――'´ `ー‐-、ヽ,リ
.   |   ./ .(  __ノ  ヽ_  ノ゙
    i⌒'リ .|  `<_・_ゝ , 〈 .く__・>´ヽ
    |(.ヽ|ノ.   (つ__,ノ   '、ヽ_o .〉
    .ト、_,イ \   .i    (c、,ィ)    /
    リ ノ.|.    'J   ,.へへ、 .イ
    ノ/ \     、_∠ィ'lエlュ.レ /  カープ一筋20年
    /ヽ .i  \    `ヽ二.ン /   最高の野球人生でした
 _,, -く  \   .\.   ン '、 /
      \  `"''ー―\__ノ''- ,,_
       \       ,ノ

728回想774列車2018/09/09(日) 08:43:43.61ID:T94KVrEs
30年位前、とんねるずの「一気」の影響で若者に一気飲みが流行り、大学コンパでの急性アル中事故が続出、そしてビールの自動販売機が出現しアルコールを入手しやすくなった。その頃から飲酒マナーが低下したのでは。
酒の飲み方知っている大人は、一気飲みなんぞ邪道だと言ってたけどね。

729回想774列車2018/09/10(月) 00:54:45.07ID:Zb1YU0UN
移民。
うちの近所のインド料理店はほんと迷惑。
あの臭い匂いを、ずっとまき散らしている。
こうやって日本が浸蝕されていく。
ヨーロッパは移民によって、メチャクチャにされた。
それに追従しようとする日本政府のせいで、街中移民だらけで本当にイライラする。

地方へ行くと、逆に中華料理屋だな。
コンビニ跡地・建物を利用した物から、本当にさまざま。
宴会請け負うみたいな感じで、料理自体は大したものは無いし安くも無い。

カレー屋も、実際はインドと関係ない国のがやってるからなぁ。
ケバブもそうだし、日本に人を送り込む組織が要るんじゃねぇかと思えるレベル。
ひところ台湾料理が流行ったけど、あれはヤーサンがらみだったね。今回のカレー屋も同じでしょ。ブローカーがいるんだよ。
インド出身の素人が日本で店出すわけない。

飲食VISAは審査が甘いらしく在留資格を得やすいと聞く。
地方では殆どお客が入っていない店でも、家賃を払い、経営が続けられる。
従業員も数ヶ月毎に新人が入るがしかし消える。
実習生より飲食VISAで在留する、外国人の方があらゆる面で問題になると思う。
特に納税、国保や扶養控除など!
政府はVISAを出した後もそれなりにチェック体制を強化するべきだと思う。 移民は日本を破壊する。

南アジア系の人自体が激増している。不気味なほどだ。ITエンジニアが多数来日しているらしいことは知られているが、
最近はもっと大規模化・多様化している感じがする。
もともと人口過剰で移民を世界中に送り出している地域。
インド料理調理師やその関係者という身分を隠れ蓑に日本に人間を送り込むブローカーが暗躍しているのかもしれない。

730回想774列車2018/09/10(月) 00:55:31.82ID:Zb1YU0UN
最近は東京だけでなく地方でもインド料理屋さんが増えてる感じがする。インド料理屋と言ってもネパールやバングラデシュ人とかが多い気もします。
コックではないインド人を受け入れて、とにかくカレー屋をやらせるブローカー問題があったと聞く。
昔のジャパゆきさんみたいなノリのヤツ。それは関係してないのだろうか?

ここに人材ビジネスの闇もある。
シェフは日本で仕事をしたいがために、約100万円支払い、仕事場を手にする。月給は約16ー18万円。
経営者からすれば半年は無料で人を雇える。しかも1店舗につき3人程度シャフはビザ申請が降りるようだ。
借金をしてまで日本に来てうまく稼げない場合は、なりふり構わず違法なことにも手を出すようになる。
みじかなところであればスリや窃盗、ひどい場合には強盗など。
ビザで外国人を呼ぶことに賛否あると思うが?求職者から斡旋料をもらう違法な人材紹介や経営者を
もっと厳しく処罰できれば、途中で不良外国人に変身する途上国の人が減り、お金を払うことなく競争になるため、
優秀な人材が日本へくるようになると思うんだが。
今のところ違法人材紹介をやっている在日の国籍は、ベトナム、ネパールが圧倒的に多い。

インドではクソをした後に手で尻を洗うよね
フィフィでおなじみエジプトでもクソした後に手で尻を洗うらしい

自営業の店は客の食べ残しを他の客に提供してるから気をつけな
知ってる店もやってた。

インドやその周辺の来日外国人達が起こす犯罪が増えてることを多くの人間は判ってない。
表には出てこないだけで日本人女性がどれだけレイプ被害にあってるか。
優しい言葉に騙されてノコノコ付いてく女もバカだけど、彼等はネット上で日本のアダルトビデオを観て、
日本人女性はみんなスケベでどんなプレーもOKだと思い込んでて、
いざその時にしてくれないと逆ギレして暴力を振るうというのがお決まりのパターンらしい。

731回想774列車2018/09/10(月) 01:20:08.89ID:Zb1YU0UN
気持ちを抑えきれなくなり審判に食ってかかったセリーナ、自国のスターが自国の大会で敗れた事に対する不満を隠そうとしない米国の観客、
そして、残念ながら米国に深く根付いていると再認識させられた人種差別的な思考…
今回の大会で、米国は醜態を世界に晒し、グランドスラムを初制覇した選手に対してブーイング…
なかなか酷いよ…

日本のテレビでは「子どもの気分に戻った」とか適当な美談しか報じていないが、映像を見ると激しいプレッシャーと戦っていたことがわかる。
大会主催者に対するブーイングかもしれないが、仮にも初めてグランドスラムで優勝した20才の選手に、
泣かせて謝らせるような雰囲気を作るアメリカ人は本当に大人げない幼稚な人達だと思った。
大坂選手が大人の対応しただけに余計に気分悪いわ。

アメリカ人は正義とフェアプレーに関してはものすごい実行力があると思っていたが、ちょっと残念。大坂さんに向けられたものではないとしても、
ブーイングを運営に向けてするのであれば勝者を称えてからやってほしかった。
そもそもテニスって、イギリス生まれの紳士淑女のスポーツって聞いてたんだけど、アメリカでやると途端に客層も悪くなるのかな?

ひとつの時代が終わり、新しいヒロインの時代に入った世代交代を観たU.S.OPENだったと思う。
これはサッカーW杯で日本代表が短期間で世界の強豪国を破り初優勝するような快挙だと思う。

732回想774列車2018/09/10(月) 01:32:39.35ID:24qEh05N
>>731
争い毎を全部銃で解決してきた伝統の暴力の国、
約60か国に政変を起こさせて元首を追放・殺戮して傀儡政権を作ってきた暴力支配の野蛮国がアメリカの実態。

KKK≒全米ライフル協会派の激越な人種差別に抗して、常に「自由・平等」を命がけで叫び続けて、
ようやく現状がある野蛮国がアメリカの実情。トランプが大統領に当選した背景でもある。
あれだけ元首が暗殺される国も珍しいだろ。

酷いことは酷いって徹底糾弾して、野蛮を縛っていくことが求められている。
安倍アドルフ晋三はトランプより前に現れてきた野蛮元首。日本人も米国人並みに野蛮。

733回想774列車2018/09/10(月) 09:39:06.30ID:fop6SMlo
>>716
あれ、いつから路線名が変わった?w

734回想774列車2018/09/10(月) 10:22:55.99ID:fQ9UY1FF
>>733
ここまで誰も違和感なく来ているのが、北海道過疎クオリティw

735回想774列車2018/09/10(月) 17:41:58.07ID:Cc7nSDWD
北海道の地震で吉澤ひとみが飲酒運転で逮捕されても話題になってない

736回想774列車2018/09/10(月) 21:46:17.55ID:Cc7nSDWD
生産をアメリカに移したら人件費の問題以上に部品供給の問題に直面するでしょう。
iPhoneの売価の35%は日本製部品代。中国での組立費や部品代は20%に過ぎない。台湾は15%。、ドイツ10%くらい。
iPhoneの粗利率は20%くらいだから粗利に占める人件費が50%とすると、売価の10%はアップル社員の人件費。
組立をアメリカにしたら、部品に掛かる関税で粗利が吹き飛ぶ。

アメリカの失業率はかなり低いレベルになり、今や中小企業では採用に苦戦しているケースもあると聞く。
アメリカが不況で失業者が溢れているならば理解できるが今の状況でさらにアメリカに工場を作れとは無茶な要求。
これでアメリカの企業が国際的競争力を失えば元も子もないだろう。

アメリカの失業率もかなり下がってはいるが
それでも黒人やヒスパ二ックに限れば8%近くある
オバマ時代は軽く10%を超えてたからね

正直まだ下げられる余地があるということ
彼らの支持率も元々は10%台だったが、今や3割を超えているからさ

中間選挙や再選を視野に入れるなら失業率は下げられるだけ下げた方がいい
アメリカは失業率と犯罪率が見事に比例している
実際凶悪犯罪はトランプになってからかなり減っているのだ

賃金でいえば中国はもはや安くもないが、iPhoneはタイやベトナムではなく中国で造られる

製造ラインといえば単純労働と思われがちだが、ラインの構築と管理にはけっこうなエンジニア、インフラ、技術が必要だからね

アメリカ国内でそんなリソースを調達できるだろうか?海外で作るのと国内で作るので関税が相殺されるなら政治家は国内で作らせたいわな。
企業からすれば貿易戦争が終わって関税が下がったら工場作った分、損だわな。

アップルにとっちゃ一大事の面もあろうが
トランプが意外に人気なのって、こういうスタンスだからだと思う

ごく普通の一般市民、仕事があって守るべき家族がいて、地域社会で贅沢せずに質素に暮らしている人達にとって、
移民・難民には歓迎できない理由がある。
 何故それが極右なんだ? 
細々と暮らしながらきちんと税金社会保険料を納めている市民が、見たことも行ったこともないような国から
押し寄せる難民のために自分たちの血税を使って欲しいわけがない。
 移民反対は正常な生活者の感覚だ。無理矢理世界平和だの人権擁護だの民主主義だのと無責任に言うリベラルこそ、極端な思想である。

737回想774列車2018/09/10(月) 22:23:13.85ID:Cc7nSDWD
大坂なおみ
は優勝したな。
でも碌に日本語話せないのに、日本人と扱っていいのか。
それを自覚してるかは知らないけど、表彰式でもあまり嬉しそうじゃなかった。
対戦相手のセリーナが色々とやらかしたことに加えて、会場にいた連中が
なおみちゃんに対してブーイングを浴びせていたからね

彼女の場合は、まだ二重国籍なんだっけ?
今の日本語レベルだと、とてもじゃないけどそんなレベルに達してるとは思えない。
でも日本人初なんて大々的に報じられちゃったし、今更国籍を変えるわけにもいかないしねえ・・・

738回想774列車2018/09/10(月) 22:40:09.66ID:Cc7nSDWD
大阪は日本の病院で生まれて母親が日本人と言うだけでアメリカ育ちの実質米国人。
二重国籍だから米国人になる選択も当然ながらある。米紙の論調も米国育ちを強調してる。

大坂なおみ
は優勝したな。
でも碌に日本語話せないのに、日本人と扱っていいのか。
それを自覚してるかは知らないけど、表彰式でもあまり嬉しそうじゃなかった。
対戦相手のセリーナが色々とやらかしたことに加えて、会場にいた連中が
なおみちゃんに対してブーイングを浴びせていたからね

彼女の場合は、まだ二重国籍なんだっけ?
今の日本語レベルだと、とてもじゃないけどそんなレベルに達してるとは思えない。
でも日本人初なんて大々的に報じられちゃったし、今更国籍を変えるわけにもいかないしねえ・・・

739回想774列車2018/09/10(月) 23:11:17.33ID:T1Gnrby8
蓮舫の二重国籍はダメで大坂なおみの二重国籍は構わないというダブスタってどうなのよ?

740回想774列車2018/09/10(月) 23:26:48.94ID:f6slGnX6
>>739 二重国籍が悪いというのではなく、二重国籍ではないと装っていた、経歴詐称していたことが問題なわけ。政治家は経歴詐称は致命的だよ。

741回想774列車2018/09/11(火) 00:52:58.15ID:PsoH1Dle
日本の女子テニスのレベルが下に見られてるから日本で勝ちを稼ごうという考えになる。
今は日本国籍でテニスを闘ってるがオリンピックは米国代表になる可能性もある。

742回想774列車2018/09/11(火) 01:08:56.12ID:PsoH1Dle
日本が大量の移民の受け入れを行わなかったことは、結局正しかった、と言い切って良い。

何でも欧米が正しいと思っていると、取り返しがつかないことになる。

これだけ国民が不利益を被っていることに対して全くの無策では移民排斥の声が大きくなっていくの自明の理であろう。
優先順位を間違えてはならない。第一が自国民。人道だなんだは二の次三の次。


スウェーデンに一時期滞在していましたが、現状況を見て、移民排斥が進むのは無理ないなと思いました。
スウェーデンも動くのが遅いです。
今更動いてももう手遅れですよ。しかも政権を取ったなどではなく、議席が20増えただけなのですよね?
イスラム系移民は合計特殊出生率が高いですから、既に入っている移民がその差でこれから徐々に人口に占める割合を増やしていくでしょう。
かつてのローマ帝国も移民が原因で滅んだと言われています。
このままいけば現在のヨーロッパもローマ帝国の轍を踏む事になるのでしょうね。

滞在していた地域では、
・自分の家の駐車場をイスラム移民に乗っ取られる
・イスラム移民が「生活保護費が少ない」と税務署?へ→税務署員が断ると翌日大勢のイスラム移民が刃物を持って登場

ほかにも、
・ヨーテボリの選挙会場でイスラム国の旗をもった輩がたむろしている
・介護施設になる場所だったはずの新しい施設がシリア難民施設に変わり、もともと住む予定だったスウェーデン人の老人たちが激怒
・スウェーデン人が困っているのにその様子を伝えようとするとソマリア難民やシリア難民が「レイシストだ!」と騒ぐ(デモなど)
なんてことがあったようです。

私の周りでは「多文化主義はもう終わりだ」と言っているスウェーデン人も多いですよ。


日本のマスメディアは最近、移民や難民受け入れに積極姿勢で報道するが、おかしい。
人口減が問題であれば、いかに子供を増やすかを議論報道するべきで、移民を増やすことでは、欧州のように問題を複雑にするだけだ。
治安の悪化や不公平感にきちんと対応できないと、そういう流れになるのもしかたないだろう。
こういうのただ単に「移民への不満」でまとめてたら、取り返しがつかない事になるかもよ。

EU諸国は移民問題において、すでに手遅れの状態だと思う。一度受け入れてしまった移民・難民を追い出すことは難しいだろう。
日本も外国人労働者として移民を受け入れて行くと、いずれ同じ状況になることは明らかだ。そしてその時には、すでに手遅れということだ。

スウェーデンなど北欧の国々は人口的にも移民を入れすぎると
国家としての体制自体が危機ですね。
北欧は税金も高いけど社会保障があるので
安心に老後が過ごせるというイメージですが
移民のせいでそれが難しくなれば、移民排斥になるのは
当然でしょう。
欧州は移民を入れすぎた結果、排他的になり
既にイタリアは保守政権になっていますね。
フランスもドイツも同じ道を歩むでしょうね。
そもそも、親切心で移民を受け入れても
あちらは感謝もなく、恨みで
力を持てば、どうなるかは明らかでしょう。
ロンドンもパリも治安が非常に悪く
元からの白人は田舎に移っているそうです。
東京も人ごとではないでしょう。

743回想774列車2018/09/11(火) 01:56:11.33ID:PsoH1Dle
ちょっと違う日本籍のが、スポンサーがつきやすいから二十籍だが、大会上の籍を日本にしてる
プロテニスプレイヤーにオリンピックは、それほどタイトルでないからな
でも東京ででればスポンサーあとおしがあるから日本ででるだろ
世界中から金集めれるようになれば日本籍は、ようなしかもな
大坂は、全米オープンの会場いつも練習してた事実上地元優勝だよ

744回想774列車2018/09/11(火) 04:52:44.08ID:ksjTp5x2
別に選ぶ年齢じゃまだ無いし大坂w
それに父はハイチ人な
御祖父様は漁協の幹部で立派なお宅だった
試合を観たニューヨーカーが大坂を謙虚で上品と
言ってくれたのは日本人として嬉しかった

一方のウィリアムズ姉はあの荒れようw
非常に珍しいがウィリアムズ姉の
元コーチなんだよなあサーシャ(ロシア系か?w)ドイツなのに
それも大坂はどうよと契約満了で勧めた!

大体黒人蔑視は糞爺とあちらの人が大半w
とネタや釣りにマジレスw

745回想774列車2018/09/11(火) 07:30:21.34ID:sj3lyBgx
>>740
そいつは間違い。
中国側が2つに分裂していて相互に「中国は一つ」を主張している中で、
片側、中国の見解「国籍喪失」と理解していただけで、
もう一方の台湾側の見解では国籍が残っていただけの話。
その齟齬を政治的思惑から自民・ネトウヨが大騒ぎしてるだけ。

本質を言えば2重国籍の何処が悪い。政策を掲げて政治家となり信任を得ているのだから、
全く問題ない。安倍アドルフ晋三周辺の利権政治屋など問題だらけなのに、
アホな選挙民が当選させてしまうから大手を振ってのさばってる。こっちの方が実害で大問題。

746回想774列車2018/09/11(火) 08:07:03.02ID:hEZPvxae
二重国籍であることを秘匿して日本国籍しかないと公言していた者に、国家の安全保障政策を任せられるかな? 二重国籍であるという事実が公になり、国民がそれを承知で政治家として外交や安全保障政策を託すというのならともかく。

747回想774列車2018/09/11(火) 08:08:28.18ID:hEZPvxae
二重国籍秘匿が問題ないというのなら、学歴詐称だって政治家の能力には関係ないから問題ないということになるわなあ。

748回想774列車2018/09/11(火) 09:58:02.11ID:o0Snf98Z
おまいさん、こんなところで必死に宣伝活動してる暇なんかないだろ
売国奴と軍事ヲタクの選挙でも見てマスかいとれよ

749回想774列車2018/09/11(火) 19:28:32.52ID:ksjTp5x2
宮内庁は11日、天皇、皇后両陛下が13日、西日本豪雨の被災者を見舞うため、広島、岡山両県を訪問されると発表した。
広島県では25人が犠牲となるなど甚大な被害の出た呉市を訪れる。
両陛下の広島入りは、広島土砂災害を受けた2014年12月以来、3年9カ月ぶり。
 宮内庁によると13日午前に特別機で広島空港(三原市)に入る。
午後にヘリコプターで呉市へ移動し、被災地を視察したり、被災者と懇談したりする。
その後は再びヘリで倉敷市へ向かい、被災地を訪問。特別機で岡山空港(岡山市北区)から日帰りされる。

広島県の湯崎英彦知事は11日、西日本豪雨の被災者の生活支援や経済活動の再生を進めるための
中長期の基本方針「復旧・復興プラン」を発表した。
暮らし、産業基盤、インフラ、人の四つの創生を柱に据え、12の施策群を振り向けた。

750回想774列車2018/09/11(火) 22:39:37.25ID:ba25h+P3
68 名無しさん@涙目です。(茸) [NL] 2018/09/10(月) 20:51:53.18 ID:ByPjvUyM0
JR四国と九州→西日本に併合
JR北海道→東日本に併合
JR東海→大井川を境に東日本と西日本に分割併合

10年後
JR東日本と西日本と貨物が合併
これでええやん

751回想774列車2018/09/11(火) 22:55:55.67ID:oXBlMEdL
ついでに国家が買収すれば完璧

752回想774列車2018/09/11(火) 23:09:05.97ID:yFpEQ1cT
>>750
なるほど。大井川鐵道は、JR東海に買収されるのか。

753回想774列車2018/09/12(水) 00:51:18.79ID:SML+sE1u
>>746
?日本政府の公式見解として、「一つの中国」で、中国の見解さえ確かめれば法的には足りるってことで、
永年暮らしてきたもので、公的には全く問題ないもの。
だって、台湾政府の存在は日本政府として公式には認めてない、存在しないものだから、それが何を言おうと関係ないのだ。決定権は中国にあるのだから。

唯一、台湾政府の見解が問題になるのは、台湾の施政権の及ぶ範囲に立ち入ったときだけって状況だった。
それを、攻撃側が穿り出してきて、当人が認識してなかったことで攻撃してるだけ。まさにインネン。
個人としては帰化の意思と異なって「籍がまだ残っている」と言われたとこに、必要な手続きをしただけの話。
日本の法律では全く関係ない。だって台湾政府自体を公式には全く認めてないんだよ。なんと言おうと無関係って立場。

人気はともかく、彼女の政治的立場は非常に曖昧で、リベラルかと思えば、党内右派の野田のオッサンに頼るなど全く筋が通らず不支持だけど、
こと、二重国籍問題についていえば、問題にされるべき中味はなかった。政治的思惑で打撃を与えようと因縁を付けてるだけ。

754回想774列車2018/09/12(水) 19:13:25.66ID:C6OjQ5tp
なんでこんなところで排外主義者が暴れてるんだ?しかもやつらは
国家主義者のくせに民営化万歳なのがおかしい。

755回想774列車2018/09/12(水) 19:34:46.09ID:UIhej7FY
それはネオリベだから

756回想774列車2018/09/13(木) 01:31:01.10ID:5YywTRzK
回転ずし「魚屋路」で食中毒=全店閉鎖、会見など行わず


9/12(水) 17:00配信

時事通信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000084-jij-bus_all

 すかいらーくホールディングス(HD)傘下の回転ずしチェーン「魚屋路」で食中毒が発生し、10日から全店が閉鎖している。
症状を訴えた人は少なくとも39人に上る。一方、食中毒については、ホームページで概要を報告するのみで、記者会見などを行っていない。
企業としての説明責任が問われそうだ。

 すかいらーくHDによると、食中毒は、8月31日〜9月3日にかけて、東京、神奈川、埼玉3都県の6店舗で発生。
利用客が下痢や腹痛などの症状を訴えた。いずれも快方に向かっている。

 同社の調査で、生ウニから腹痛などを引き起こす「腸炎ビブリオ菌」が検出された。
これを受け、10日から東京、埼玉、神奈川、山梨4都県の全24店舗で営業を中止している。
再開の時期は未定。


時計もクルマも家も女も中古ばかりだな。
でも大体クルマと時計1年、女三年、家10年て感じかな。
一度買った新車は三年持ったが、仕方なく乗ってた。処女でもした後すぐに別れたことあるし、新品かどうかはあんま関係ないかな。
中古で様子見て、本気て惚れた時計やクルマはそん時新品買えれば買うって感じかな。

知っててやってるのと
知らないでやってるの

はたから見たら同じにしか見えない

まあ、キメるときはしっかりキメて行った方が勘違いはされないわな。

車なんかは単純に道具って考えてるから大丈夫なんだが。


日本が豚コレラに感染する前に中国で豚コレラ感染が広がっているというニュースがありました。
最近は海外との人の往来も多いからそういう事からも感染源のウイルスを知らずに持ち込んでしまう可能性に注意が必要と識者の方が言ってました。
日本の豚コレラが中国由来のウイルスかどうかは調べれば分かるのかなと思いますがどうなんでしょうかね。
そして中国の豚コレラ感染がその後どうなっているのかちゃんと情報が入っているのか心配になります。

豚コレラワクチンがあるようですから日本でもこれ以上広まらないようしっかり対策して欲しいですね。
でも家畜用の獣医師がちゃんと足りているのか心配です。
よく分からないような大学新設の許可は下りてたのに、獣医の大学が10年以上も新設されなかったのは大きな損失だったと思うよ。

殺処分以外方法はないのだろうか。経済動物とはいえ、命が無駄に扱われているようでいつも憐れに思ってしまう。
ないからこうしてるんだよね。お疲れ様です。しかし辛いなあ。

757回想774列車2018/09/13(木) 01:46:16.04ID:5YywTRzK
時計もクルマも家も女も中古ばかりだな。
でも大体クルマと時計1年、女三年、家10年て感じかな。
一度買った新車は三年持ったが、仕方なく乗ってた。処女でもした後すぐに別れたことあるし、新品かどうかはあんま関係ないかな。
中古で様子見て、本気て惚れた時計やクルマはそん時新品買えれば買うって感じかな。

知っててやってるのと
知らないでやってるの

はたから見たら同じにしか見えない

まあ、キメるときはしっかりキメて行った方が勘違いはされないわな。

車なんかは単純に道具って考えてるから大丈夫なんだが。

情報化社会で、しかも最近みんな頭よくなってきた影響もありそうだ。

小室の破産とかで顕著だけど、今の金持ちはお金を稼げる奴よりもお金の使い方が控えめな奴の方。
年収がよくても生活レベルを上げない、これが金持ち。
いいもの食べたりいい服を着たりすることより、通帳や証券に並んだ数字を見る方が楽しいっつー人が知り合いにいる。

若くして貯金1千万を達成してる人は、事務職に多いというニュースも前にあった。

すなわち、立場的にお金を使わずにすむ職種が、楽して金持ちになりやすい、と気づいた人が増えてきたんだろう。

残念ながら、残業は本当にお金がたまる。お金を使って何かする時間も人より少ないから。

社会に出ると働かないと自分の生活が破滅する追い込まれた人ばかりだと気が付くよ笑

確実に今の大学生の親世代より給料は低い生活になるのだから

定年70歳とか政府に強要される時代
これによりまた賃金規定が変わる
昔は大学卒業して22歳から60歳までの人件費を100とすると今は65歳までに100としている。

これからは70歳まで働いて100となる
若い時の給料を減らすと雇用できないから賃金カーブを今より緩やかにするしかない

飛びぬけて結果出せるような人は別だけど、人並みの能力の人はこれに大抵該当する。

758回想774列車2018/09/13(木) 01:55:49.65ID:5YywTRzK
プロ野球選手になるのが夢な子はプロ野球選手になった瞬間に目標を失い、同時に周囲のレベルの高さに驚いてその先に進めない人も多い。
首位打者、本塁打王、最多勝、4番、メジャー…、何でも良いけど、その先を目標にしてくる子はプロ入り後の意識の高さが違う。
ある程度の就職をしたあとは、先頭に立たなくて良い。

決して無理せず背伸びせず身の丈かそれよりちょっと力抜いて余裕保って生きていく。良くも悪くも達観してますなぁ。
若者が車とかブランド物に過剰な興味示したバブル期とは対極。
でも時代として成熟したのとはまた違うような。彼らが定年を迎える頃には高学歴高知的層内の格差が今よりも大きくなっていそう。

今の世代の価値観は育った環境によるもので、その親世代の作ったものだからなあ。
さらにその親世代が育った環境はその上の世代が作ったものだし。
結局、上の世代が頑張れば頑張るほど、下の世代は豊かになっていく(上の世代の価値観で)から、当然その環境で育った子供は違う価値観を持つ。
自分が頑張る前に満たされてしまってるわけだから。
そう考えると世代間の価値観の違いは世の中の変化が激しいほど差が開くんだろう。

働いた分お金が手に入るなんて「ドリーム」を当たり前だと思っていたのはバブル期世代(つまり50代以上)までだと思います。
氷河期世代のアラフォーなんて学生の頃から不景気で、脱した頃には結婚して子供がいるだの老後を考えるだのだから、
はっちゃける機会もなかったですし。
若者はまだライフバランスを目的にして仕事をセーブするあたり、健康的なのでは。
むしろきちんと有休を取るような生活を大事にする世代がもっと下から増えてきてくれるといいなと思ってしまいます。
YouTuberになったり投資だけで生きていく若者ばかりになっちゃうと困りますが。

759回想774列車2018/09/13(木) 05:13:04.21ID:TBGPG0XN
>YouTuberになったり投資だけで生きていく若者ばかりになっちゃうと困りますが
ある程度は良いんじゃない?
これによりブラック企業は体質の改善を求められるし
働き手がいくらでもいる、待遇や環境が悪い会社でも馬車馬のように働いてくれる、だといつまで経ってもブラックは消えない
代わりがいくらでもいると分かれば会社側は労働者の足下を見て奴隷のように使い捨てるだけ
そういう状況下では企業にとっては法律も社会の風潮も関係ない
安くキツイ労働をさせることに長けてる企業ほど法の網を掻い潜るのがうまいし社会からの批判も無視して押し通す図々しさがあるから

ただ、今は人手が足りなくなってきたのでそういうわけにもいかなくなってきた
今は生産年齢人口の減少と若者の意識の変化(すぐ見返りがあると期待できないものには頑張りたくない)のダブルで働き手が減った結果、
ブラックな職場ほど人手不足が加速してるので待遇・環境ともに改善が始まった
そう考えると悪いことでもないのかもよ

760回想774列車2018/09/13(木) 05:25:22.70ID:TBGPG0XN
一方、顧客からの要求水準は年々高くなってるので、クレーム案件が増えてきた
10年前であれば客からも会社からも「しっかりしろや!」という目で労働者が見られてきた
今はクレーマー客が増えたので10年前よりも強く客からの厳しい目が光ってるが会社としてはそれに応じた厳しい指摘を従業員に行うことが難しい
会社としては「客の厳しい要求を満たせる従業員にしたいが、締め付けすぎると退職されるからマイルドに指導するしかない」という状況が多い
本当は客の方の意識改革も必要
日本は客にとっては天国でも労働者にとっては地獄ってよく言うからね
サービスレベルが高いのに生産性が他の先進国より低いってのは、対応が細かすぎるせいで非効率的というか即金に結び付きにくいんだろう
欧米はザックリ接客(昔の日本もそうだった)なので必要なことだけやる「最短距離」での対応(今の日本でそれやると「対応が荒い」と思われてしまう)で無駄が無い

761回想774列車2018/09/14(金) 08:11:56.52ID:LT4c1vbo
権利保護は重要だが、保護の方法としてのブロッキングは@通信の秘密の問題
A将来、政府に都合の悪い情報をブロックする流れに繋がりかねはい、という重大な欠点がある。
仮に現政権が悪用しないにしても将来の政権もそうとは限らない。

著作権や公序良俗の保護という正義の裏で、誰が何を見せて、遮断するのかと言う検閲という絶大な権力を
時の政府、官僚に与えるのかどうかという、究極の問でもあるわけで本当に難しい問題。
個人的には、ネットは市民が得た、究極の権利でありツールだと思うので、
多くの問題があろうとも、規制は無い方が良いと思う。

ブロッキングに関しては他コメにあるような危険性を孕んでいるというのが大きな問題。

それとは別に、そもそも日本の音楽システムだって、いまだにCDじゃないと買えないものさえあるからあまり有用とはいえない
結構海外だとPVそのまま見れたりするけど、それで音楽が広まっていく
少し前はボーカロイドなんかも若者で話題になっていたけど、それもはじめにタダで観られるから興味を持たれたわけで、
やはりはじめに見る媒体がないとこれからきついよ。テレビをみんな見なくなっているからね。

海賊版が悪というのもわかるけど、実際の漫画家さんは海賊版で不利益はほとんど出ていなくて、利益が出ることもあると発言してる方もいる。
ネットに対して全体的に保守的なのが少し気になります。多くの可能性をもっと模索してほしい。

762回想774列車2018/09/15(土) 11:46:19.71ID:SEe3KzeQ
ぬっぽんを取り戻す(自分のものだから自分に都合良く好きなようにするよ〜)

痴民党です

763回想774列車2018/09/15(土) 16:13:55.67ID:M2KYWtVc
ヌルポを取り戻す!

ガッ!

764回想774列車2018/09/15(土) 22:10:05.74ID:yaXpYnWC
自由貿易というのは世界中が共通の価値観で全ての人間が生きている時代にしか機能しないのではないか?

一方で自由主義があり、片方で一党独裁の国があり、貧富の差を拡大傾向であり、
民族主義がある中では絵に描いた餅のようなものかもしれない。この数十年の自由主義経済というのは幻だったのかもしれない。

その幻を現実にするため、人類は今一度自分達の本性と向き合う必要がある時代なのではないか?

自由貿易といっても同盟国同士が行なっている間は良かったが、敵国にも拡大するとなると話は変わってくる。
自国を保護することはどの国でも必然で、中国車が日本中駆け巡るとなれば、批判が起きても不思議ではない。
歴史が繰り返す事も必然で、現実的には格差拡大など戦前に近い状況が起きている。

貿易は安全保障と無縁ではないことが再認識されてきたから、保護主義」か「自由主義」かの2項対立では説明しきれなくなってきたんだよ。
冷戦構造が中国とロシアに温存されていたことを考えると、旧COCOMのような協定機関があって然るべきだと思う。

安倍総理は反保護主義でTTPを尊重している。
ほんとうにすべての物に関税をかけないで日本は生き残れるのか?無理です。
円の価値より低い後進国がどんどん輸入すれば農業は全滅します。農業だけでなく漁業もそうです。
関税をかけないので、製造業、特に衣料品関係は生産基地がことごとく海外へ移ってしまい、
国内では学生服など特別なものしか製造できなくなった。
そのためは働く場がなくなったのも当然だ。自国民を守るため保護主義がすべて悪いとは思わない。

余程いい事がない限りこの流れは止まりそうにない。
それを日本にとって有利に持っていけるか。資源のない島国は不利になりやすいという事を踏まえて考える必要がある。

765回想774列車2018/09/16(日) 00:42:29.72ID:TWSS2N8g
資本主義が形骸化しつつあるのに
未だに民営化は善と信じ込んでる人間も多いからなあ。
国鉄、電電公社、専売公社、郵政と民営化による弊害ばかり感じるが。
まあ電話代だけは安くなったけど代わりに公衆電話が激減した

766回想774列車2018/09/16(日) 03:11:18.86ID:p4B/+dSm
アメリカは「日本に驚いて中国に肩入れして裏切られる」を繰り返している

第二次大戦も日本に驚いて蒋介石に肩入れしたけど結局毛沢東に全部持って枯れた

戦後も日本の発展に驚いて中国も豊かになれば民主化すると勝手に思い込んだが

結局共産党支配を強化して軍事的・経済的にも増大させた

767回想774列車2018/09/16(日) 03:28:13.02ID:p4B/+dSm
ナショナルか、、、 パナソニックになってからはイメージ悪くて買ってないな

うちのシャープ洗濯機は10年目だわ… 穴無しステンレス槽は優れものだ

もともとシャープというのはサンヨーと同じでナショナルやソニーを買えない人たちが買う二流ブランドメーカーだった
シャープの場合は液晶事業に成功しかけたせいで生き残っていただけ
今やその一流のはずのパナソニックやソニーが束になってもサムソン一社に敵わない落ちぶれさ

その状況でシャープなんていつまでブランドとして残るか謎
鴻海のとっても有り難がるようなブランドじゃないはずだが

768回想774列車2018/09/16(日) 06:44:22.74ID:7L6K1IeW
技術と技術者が欲しいだけでしょ

769回想774列車2018/09/16(日) 07:38:43.26ID:vX6rtMtH
公共性と独立採算制の線引きは何処か

770回想774列車2018/09/16(日) 08:57:16.91ID:gnup8sib
>>766
不思議なのは、欧州も日本に圧力かける時だけはアメリカとがっちり一枚岩で足並み揃えてくれるのに、北朝鮮やリビアやイラクには足並み揃わないんだよね。

771回想774列車2018/09/16(日) 09:07:58.95ID:+X3hCVEP
利害が一致しないからというだけ。

772回想774列車2018/09/16(日) 09:58:48.38ID:NO05gKc6
>>771
欧州諸国はアメリカの尻馬に乗って日本からがっちり利権もぎ取ったからね。

773回想774列車2018/09/16(日) 12:03:20.32ID:NO05gKc6
なんで日本相手には一致団結できるの?
先進国が団結して当たれば折れるしかないような弱小国(旧共産圏を除く)が大手を振れるのに。
歴史的にも周辺国総出でフルボッコされた国はWW1後のドイツくらいのもの。
反動でナチスが生まれたのも周知の通り。
戦前でも日本は枢軸国以外の欧州諸国全てに圧力かけられたし。それを蹴って太平洋戦争が始まったわけで。

774回想774列車2018/09/16(日) 22:33:22.20ID:p4B/+dSm
シャープのスマホは素晴らしいと思うよ
生産を中国に移さなけりゃ文句なしだったけどね

でもシャープ自体は国内電機大手じゃ一番小さいし
松下やソニーと比べたら下なのはいつの時代も変わらないと思うよ
シャープの白物なんて誰が好んで買うんだろうね
大特価処分品以外買ってる人を見たことがないよ

775回想774列車2018/09/17(月) 21:28:36.28ID:HwkfxT9Y
時計に限ったことじゃないが一定の額以上は
もう自己満だから自分が好きなのを買うのが一番やぞ

具体的な機能の差を取り出して聞くならとかならまだしも見た目なら気に入ったほうをつけたほうがいいに決まってる

色々買って売ってきたけど、日本製が1番だとつくづく思う。 あと、時計は時を計る目的要素が個人的に強いから年差クオーツや電波ソーラーがやっぱいいね

776回想774列車2018/09/18(火) 00:50:59.63ID:qG/QzHko
>>775
高級腕時計を知らんのか?計る目的は二の次だぞ。

777回想774列車2018/09/18(火) 10:38:57.91ID:F8Nze2Vi
旅人の上着を脱がそうと北風と太陽が競争。
北風が吹けば旅人は逆に上着のボタンを締め、太陽が照らせば旅人は上着を脱ぎました。
太陽が勝ちましたと言う結果なのですが、
今日では旅人は熱中症で緊急搬送され死にましたになります。

778回想774列車2018/09/18(火) 19:28:05.36ID:wDmoGryP
>>765
サマータイムでも周回遅れで導入しようとするアホ国家だからな
お前らどこまでズレとんねんと思うわw

779回想774列車2018/09/18(火) 20:18:56.55ID:zIHWSzlR
もう「混雑緩和」をする気はなくなったようだ。むしろ狭いスペース(車両も駅も)に効率よく客を
詰め込んで、単位面積・スタッフ人員当たりの利益をカウントばっかりしているんじゃないか?
国策と絡んだ貨物の切り捨ては酷いが、旅客という名の貨物鉄道に専念してる。

780回想774列車2018/09/18(火) 22:57:39.77ID:F8Nze2Vi
人口減少が顕著な地方は度外視して、都会だけを見ればね。
地方の事業も集中化されるから、都会は土地の需要もあるのだろう。
地方は二足三文の土地しか無くなるってことだ。

過疎化による地価低下は産業の変化ではなく単純に人口減によるものだ。
労働人口の減少はボディブローのように徐々に効いてくる。
いまだに対策として移民とか言う近視眼には本当に呆れる。

子供を安心して産み、育てられる環境基盤をしっかり作らなければ
本当に日本に未来は危うい。

残念なのは総裁選からそんな声がほとんど聞こえてこないことだ。
人が減って老人ばかりになるのに経済成長とか開いた口が塞がらない。

一極集中で便利な都会(町中)には人が集まるけど廃村になる地方の町や村も沢山あるんだよね!
人間が人間である以上楽しい・便利が優先するのは仕方ない事だけど格差大きいよなーー!

781回想774列車2018/09/18(火) 23:25:01.28ID:rRVqPgr3
ある程度の人口増がないと、GDPに影響するはな。

782回想774列車2018/09/19(水) 01:02:09.00ID:+uVu9akd
【競泳男子】古賀淳也、4年資格停止へ 東京五輪への道絶たれる? ドーピング陽性
http://2chb.net/r/mnewsplus/1537206151/

今に野球の清原みたいになるかもな。水泳界からも永久追放の可能性も。

古賀って汚い奴だな
人の事は非難していたくせに
さっさと引退しろ

水泳の古賀は可愛いものである。プロ野球界には水泳の古賀よりも、人格の劣った選手がゴロゴロと居るぞ。

日本のアマチュア野球界でも、プロ野球の世界、高校野球、少年野球の世界でも
意図的に筋肉増強物質が入っているものを口に入れて活躍している選手は当たり前に居る。
今年の高校野球の甲子園の野球中継を見ていれば、選手の体格を見ていれば、容易に想像がつく。

野球界も薬物に対して、古賀淳也のように厳しく処分するべきだ。
日本のプロ野球でもアメリカのMLBにしても、薬物処分に対して非常に甘すぎる。
既に、今年でも薬物による処分が日本プロ野球でも行われたのだが、せいぜい長くても6か月の試合出場停止処分程度である。
日本プロ野球もアメリカのMLBも薬物処分でも、4年とか、選手生命が断たれるくらいの厳しい処分があっても良いはずである。

783回想774列車2018/09/19(水) 01:28:41.19ID:+uVu9akd
【競泳男子】古賀淳也、4年資格停止へ 東京五輪への道絶たれる? ドーピング陽性
http://2chb.net/r/mnewsplus/1537206151/

今に野球の清原みたいになるかもな。水泳界からも永久追放の可能性も。

古賀って汚い奴だな
人の事は非難していたくせに
さっさと引退しろ

水泳の古賀は可愛いものである。プロ野球界には水泳の古賀よりも、人格の劣った選手がゴロゴロと居るぞ。

日本のアマチュア野球界でも、プロ野球の世界、高校野球、少年野球の世界でも
意図的に筋肉増強物質が入っているものを口に入れて活躍している選手は当たり前に居る。
今年の高校野球の甲子園の野球中継を見ていれば、選手の体格を見ていれば、容易に想像がつく。






        ,, -''"´ ̄ ̄ ̄`"''- .、
      ./        ,.へ.....へ \
     ./          ヽ.Tl .lT7   '、
     ||_ ._ o _     ノ_「L「Lヽ  |
     |n」S)[l|n」 ,,ニ-''"´ ̄ ̄ ̄`"'-L_
     [__,,ニ-''´ _________\
    |   / ̄( ̄., =、   , ., =、 .ノヾ ̄
    i⌒'リ .|  `.く.・ __) , 〈 .く_・ _)ヽ.||
    |(.ヽ|ノ.    ___ノ   '、ヽ___ 〉|
  .((,>、_,イ \        (c、,ィ)    //
  、> . ノ.|           ,.へへ、 .イ´
   `フ / \     、_∠ィ'lエlュ.レ /  
    ソヽ i \   ヽ\ェェン/ ./   
 _,, -く  \.  `''-、  `ー一'゙/
      \  `"''ー―\__ノ''- ,,_
       \       ,ノ

野球界も薬物に対して、古賀淳也のように厳しく処分するべきだ。
日本のプロ野球でもアメリカのMLBにしても、薬物処分に対して非常に甘すぎる。
既に、今年でも薬物による処分が日本プロ野球でも行われたのだが、せいぜい長くても6か月の試合出場停止処分程度である。
日本プロ野球もアメリカのMLBも薬物処分でも、4年とか、選手生命が断たれるくらいの厳しい処分があっても良いはずである。

784回想774列車2018/09/19(水) 10:42:45.75ID:girgiRnU
プロ国賊のしんぞうちゃん一家・一派に比べたらかわいいもんだ。

785回想774列車2018/09/19(水) 10:58:44.78ID:+uVu9akd
最近の車は実価値以上に無駄に高い。
何故若者の車離れが顕著なのが、先ずは自分達の足元から見直した方が良い。

高い価格の分、二重課税になっているようなのを廃止させるように トヨタは尽力してもらいたい。 でないと、車そのものを持つことも難しくなる。

若者がどんな車を望んでいるか全くわかってない。
300万近くする車を若者は買わない。
コネクト装備して若者向けとか考えが甘すぎ。
若者達は車を購入した後の維持費なども考えている。
トヨタが考えてるよりも今の若者達は賢いし、他に楽しい事が沢山あるので、そちらにお金を使う。
価格設定見直して出直した方が良い。

どこの地域もそうとは限らないけど、自分が住んでる地域の若い子たちはみんな中古ミニバンを好んで買ってる。
多人数で遊びに行けるし、バーベキューなんかやるのにも荷物がたくさん乗るかららしい。
車の走りが良いとかコネクティッドがどうとかどうでも良いんだと思う。
中古ミニバン買える金額だすならカローラスポーツはきっと買わないでしょう。
若い子達はみんなで遊べる車の方が魅力的なんだと思う。
カローラスポーツ乗ってる人見たけど40〜50代の人でした。多分そうなるんだろうなとは思ったけど。

786回想774列車2018/09/19(水) 11:00:51.54ID:+uVu9akd
最近の車は実価値以上に無駄に高い。
何故若者の車離れが顕著なのが、先ずは自分達の足元から見直した方が良い。

高い価格の分、二重課税になっているようなのを廃止させるように トヨタは尽力してもらいたい。 でないと、車そのものを持つことも難しくなる。

若者がどんな車を望んでいるか全くわかってない。
300万近くする車を若者は買わない。
コネクト装備して若者向けとか考えが甘すぎ。
若者達は車を購入した後の維持費なども考えている。
トヨタが考えてるよりも今の若者達は賢いし、他に楽しい事が沢山あるので、そちらにお金を使う。
価格設定見直して出直した方が良い。

どこの地域もそうとは限らないけど、自分が住んでる地域の若い子たちはみんな中古ミニバンを好んで買ってる。
多人数で遊びに行けるし、バーベキューなんかやるのにも荷物がたくさん乗るかららしい。
車の走りが良いとかコネクティッドがどうとかどうでも良いんだと思う。
中古ミニバン買える金額だすならカローラスポーツはきっと買わないでしょう。
若い子達はみんなで遊べる車の方が魅力的なんだと思う。
カローラスポーツ乗ってる人見たけど40代50代の人でした。多分そうなるんだろうなとは思ったけど。

787回想774列車2018/09/19(水) 11:24:11.44ID:G+b3d1X3
某元アイドルの起こした飲酒ひき逃げ運転の動画みたらほんまクルマって怖いもんやと思うわ
他人事や思ってる人が多いけど誰でも加害者、被害者になりうることだからな

788回想774列車2018/09/19(水) 11:33:16.17ID:girgiRnU
今日も痴民さん必死だな

789回想774列車2018/09/19(水) 13:00:00.04ID:nLXOgt6z
活動熱心ですね。

790回想774列車2018/09/19(水) 19:11:27.80ID:/xeKnQ1z
>>779
その結果、絶対にペイするはずのない旅客輸送がビジネスとして成立してしまったわけで。

791回想774列車2018/09/20(木) 10:27:36.49ID:IqC0Yh/T
重量貨物の大量輸送が本質なものを、鉄道貨物を切り捨て旅客会社に分割した間抜けな政治家がいて、それを選んで支持した国民がいるらしい。
今も昔もかわりなく〜♪(まんがぬっぽん昔ばなし)

792回想774列車2018/09/20(木) 11:17:29.47ID:DwnMv3lT
>>787
ちょっとスレチになるけど、クルマに乗るっていうのは包丁を剥き身で構えながら往来を歩くのと同じなのにその自覚がないよね
本来はもっと自家用車の利用制限や、殺傷した場合の厳罰化をすべきなのに
自動車製造業が日本の基幹産業じゃなくなれば変わるだろうけど

793回想774列車2018/09/20(木) 12:00:57.60ID:VG1Cwjby
>>792
自動運転で解決するが、国交省は監督行政の権限を、警察は道路交通の規制を手放したくないんだよ。

794回想774列車2018/09/20(木) 12:08:41.12ID:hSDvwC2b
>>791
貨物の場合は闘争絡みの問題や車社会化すら一因に過ぎず国鉄末期からは内部事情的に貨物廃止したいから廃止の繰り返しで
それを後押ししたような施策も大概だが鉄道側がまずこの有様では二重三重に救いようがない
(59・2改正までの貨物縮小はよくネタにされるがそれ以降も貨物営業廃止、荷主切捨てが相当進んだこと自体なかったことにしてる有様では何をかいわんやだけど)

795回想774列車2018/09/20(木) 12:29:42.89ID:S2jPwbe8
JR貨物のやる気無さや縮小政策や荷主への殿様商売は地味に酷い

796回想774列車2018/09/20(木) 14:42:55.34ID:XcL6p9tC
>>792
日本では自家用車ユーザーは既に国や警察から数々の嫌がらせされてるのだが

>>793
特に警察は道路の流れなどを完全に支配したいからね
信号の無茶苦茶な連携で意図的に渋滞を造ったり信号無視を誘発して金儲けとか
あと世界最低レベルの法定速度も警察とトヨタの陰謀

797回想774列車2018/09/20(木) 16:00:46.25ID:/tCD1qak
>>794
貨物安楽死論なんてあったしね
ヤード輸送方式も武蔵野操車場のように自動化されたもの、規模をダウンサイジングしつつ全国各地に展開していればまた話は変わっていただろう

あの当時はコンピュータに休憩時間が必要となっていたが、今の技術ならどうなっていたか
直行式にしても未だに増解結で時間を取っているし、E&S方式もまだまだ一部に留まっている

798回想774列車2018/09/20(木) 17:04:54.29ID:RXsvb996
日本の自動車メーカーの群雄割拠ぶりは異常。大型の半分は外資になったけど。

799回想774列車2018/09/20(木) 22:00:13.17ID:t2DbYg1y
トヨタ−ダイハツ−マツダ−スバル−スズキ−日野−(いすゞ、離脱)
ホンダ
(仏ルノー)−日産−三菱
(独ダイムラー)−三菱ふそう
(瑞ボルボ)−UD

乗用車も3グループ

800回想774列車2018/09/20(木) 22:02:44.00ID:t2DbYg1y
鉄道車両の方が群雄割拠、というより0強多弱
日立
川重
総車
日車
近車

海外は中車、ジーメンス・アルストムの2強体制で、ボンバルディアでさえ中堅に転落。

801回想774列車2018/09/20(木) 22:19:14.78ID:6VJkO6VL
日本は
カメラメーカー
家電メーカー
バイクメーカー
ゼネコン
造船メーカー

何でも多い

802回想774列車2018/09/21(金) 01:13:24.73ID:MFvm5gNC
中国沿岸部は、日本人の平均年収超えてる人が数億人レベルでいるんじゃなかったっけ?
フラ〜と池袋に遊びに来てビル1棟買いするとか話しを良く聞くなw

インドや中国でもあるよ
都市部は日本平均を余裕で超える収入の人もうじゃうじゃいるが

中国も、新疆ウイグル自治区とチベット自治区は区域民族自治を改めて、
旧ソ連のように国家の中に共和国を認めるなり、分離独立を認めるべきだろう。

インドも、イスラム区域であるパキスタンとバングラデシュは独立したが、
このまま経済発展と都市部の繁栄と経済拡大、人口拡大が続けば、分離独立を求める動きに限界が無くなるであろう。

中国、インドは一つの地方自治体でも余裕で小さなヨーロッパの国家の人口はおろか、経済力でも上回っているのであるから。

803回想774列車2018/09/21(金) 04:35:36.52ID:FPHH4I2M
日本だと未だに星の数ほどあるのに、他国では片手で足りるくらい再編されている状況は特に食や住に関する業界で多い。

804回想774列車2018/09/21(金) 06:07:20.33ID:GkdO9diJ
同じ業界には多くの会社があったほうが色々いい
客にとって選択肢が多いってだけじゃなくて労働者にとっても選択肢が多い
例えば、同業にA〜Zまで会社があればA社でうまくいかなくて転職する場合もあと25社残ってる
でもABC社しかなかったらA社で失敗したらあと2社しかない
その2社にだって入れる保証がないことを考えると異業種に転職せざるを得ないケースが多くなる

805回想774列車2018/09/21(金) 07:26:02.61ID:HirXxiQZ
>>804
寡占市場のアメリカなんかでも人材獲得競争が激化して低賃金カルテルを組むようになったしな。
ただ日本もシマ社会だから
事を起こすと地域なり業界横断的に干されるってことは往々にしてある。

806回想774列車2018/09/21(金) 11:00:15.69ID:RvlRAqFE
>>796
嫌がらせされて、ボられて・・・
挙句の果てに人を轢き頃す
それでもまだ乗るのかい?www

乗ってる限り搾取され続けるよ?

807回想774列車2018/09/21(金) 11:49:46.29ID:gCRUFZRe
>>806
てか日本って国民に車を持たせたいの?持たせたくないの?
更に言えば道路、特に高速道路を使わせたいのか使わせたくないのかどっちだと言いたい

自動車産業を基幹産業としてるならもっと快く車を持たせる方向に向かうはずなんだが

808回想774列車2018/09/21(金) 13:59:18.05ID:+rPdJyfB
でも海外のエリートって、若い時にバリバリ稼いで40代でほぼ引退
あとは、資産運用や知合いの会社の相談役みたいなポジションで
小遣い稼ぎをして悠々自適に過ごすよね。

そのような人生プランが確約(当然、本人の努力や才能ありきだが)
されていればハードワークにも耐えられるし、「仕事は趣味じゃない」
と言い切れるでしょ。

809回想774列車2018/09/21(金) 14:38:53.63ID:GkdO9diJ
>>805
>低賃金カルテルを組むようになったしな
日本の最低賃金制度も本来は労働者の保護なのに今となってはその額が先進国としてはワースト2(最悪は韓国)レベルで、低すぎるもんな
最賃によって底上げして保護するというよりは「最賃が〜円なのか。じゃあ〜円という安さで使うことが出来るな」みたいな状態
地方なんか特に酷い
あれじゃ生活できないって
だから余計に人が流出して産業が衰退するし産業が衰退するから最賃も東京との大差を放置される悪循環
「うちの県はこんなに良いとこあるよ!自然も豊かで住みやすいし!」なんてアピールしても霞を食って生きてけるわけじゃないからね

今の低い最賃は日本版の低賃金カルテル状態だよね
日本より最賃悪い先進国は韓国だけ
まあ韓国はそれを問題視してか近年大幅なアップをしてるが、財閥依存が異常に強い韓国でそれをいきなりやったもんだから解雇の増加という副作用が出てる
韓国の場合はもっと前からアップの取り組みを始めてればこうはならなかったろうに一気にやっちゃってるからなあ

810回想774列車2018/09/21(金) 14:47:19.22ID:+rPdJyfB
iPhoneを日本で販売しようとしていた当時、アップルはまず初めに日本のキャリアを独占していたドコモに話を持っていったが、
ドコモは受け入れず、ソフトバンクからスタートしたと聞いてます。こんな世の中になるとは思ってもなかったんでしょうね。

技術職の自分から見ると高いという問題はあるが、Androidと違ってOSとハードの一貫生産の甲斐あってか非常に品質が良く感じます。
バッテリーが持たないとか言われるが今まで使ってきた国産スマホに比べると比較にならないほど劣化は少ない。
品質で考えると次もiPhoneを買うと思います。

通信系の会社にいた時、社内通話用に大量導入を勧めた事もある。
新しい機能はアプリの追加でできる、なんならサードパーティのアプリが使えるように脱獄します、なんてやってたなぁ。
けど、社長がiPhoneは儲からないからガラケーを勧めろって言ってきて、最終的に見送りw

他にも、会社がガラケーを勧める中でなんとかiPhone3Gを拡販しようと、
例えば京都の東山の旅館に泊まりに来る外国人向けに翻訳アプリを入れて客にレンタルするプランでまとめて導入、
とか色々やったけど長い物には巻かれるしかなく…

結果、会社辞めました。

ワンマン社長の会社では、社長がiPhoneの使い方やメリットを分からないと目先の利益だけ見てしまいどうにもならないと思いました。

技術的には、日本のメーカーでも作れるが、あのセンスは日本では作れなかった。
シャープも電子手帳やザウルスを作り、同時期に携帯も作ってた。チャンスはあったが、生かせなかった。

811回想774列車2018/09/21(金) 14:54:33.97ID:otx5y0xc
>>807
さすがは痴民すなあ

812回想774列車2018/09/21(金) 15:08:38.59ID:+rPdJyfB
>>807
さすがは痴民すなあ





     ,,-''"´ ̄ ̄ ̄ ̄`''-、
    /             \
   ./   .____        '、
  .,' / ̄       ̄)'´ヽ    .',
  .l/              |    |
.   |⌒'ー   ヽー'⌒   .ヽ    .|
  |   ヽ、    /      |  ,ニ、|
  .〉‐=・ヽ〉 ,  ノニ・ー   | //'^ }
  |   ̄./   ヽ  ̄    '´ >ノ./
.   ',   ,イ   ヽ        _,ri゙
   ヽ. `フj⌒´        ,' |ノ
    '、.`くlエlァ'^       /.│  
    ヽ. `ー一'´     /  |
     '、       ,,.-''´/  |、
      .〕'ー―一'´   ,'_,,.-''´.〉-、_
   ._,, -〈 `''―――‐''"´   /


iPhoneを日本で販売しようとしていた当時、アップルはまず初めに日本のキャリアを独占していたドコモに話を持っていったが、
ドコモは受け入れず、ソフトバンクからスタートしたと聞いてます。こんな世の中になるとは思ってもなかったんでしょうね。

技術職の自分から見ると高いという問題はあるが、Androidと違ってOSとハードの一貫生産の甲斐あってか非常に品質が良く感じます。
バッテリーが持たないとか言われるが今まで使ってきた国産スマホに比べると比較にならないほど劣化は少ない。
品質で考えると次もiPhoneを買うと思います。

通信系の会社にいた時、社内通話用に大量導入を勧めた事もある。
新しい機能はアプリの追加でできる、なんならサードパーティのアプリが使えるように脱獄します、なんてやってたなぁ。
けど、社長がiPhoneは儲からないからガラケーを勧めろって言ってきて、最終的に見送りw

他にも、会社がガラケーを勧める中でなんとかiPhone3Gを拡販しようと、
例えば京都の東山の旅館に泊まりに来る外国人向けに翻訳アプリを入れて客にレンタルするプランでまとめて導入、
とか色々やったけど長い物には巻かれるしかなく…

結果、会社辞めました。

ワンマン社長の会社では、社長がiPhoneの使い方やメリットを分からないと目先の利益だけ見てしまいどうにもならないと思いました。

技術的には、日本のメーカーでも作れるが、あのセンスは日本では作れなかった。
シャープも電子手帳やザウルスを作り、同時期に携帯も作ってた。チャンスはあったが、生かせなかった。

813回想774列車2018/09/21(金) 16:53:04.01ID:+rPdJyfB
     ,,-''"´ ̄ ̄ ̄ ̄`''-、
    /             \
   ./   .____        '、
  .,' / ̄       ̄)'´ヽ    .',
  .l/              |    |
.   |⌒'ー   ヽー'⌒   .ヽ    .|
  |   ヽ、    /      |  ,ニ、|
  .〉‐=・ヽ〉 ,  ノニ・ー   | //'^ }
  |   ̄./   ヽ  ̄    '´ >ノ./
.   ',   ,イ   ヽ        _,ri゙
   ヽ. `フj⌒´        ,' |ノ
    '、.`くlエlァ'^       /.│  
    ヽ. `ー一'´     /  |
     '、       ,,.-''´/  |、
      .〕'ー―一'´   ,'_,,.-''´.〉-、_
   ._,, -〈 `''―――‐''"´   /

でも銭湯にKIDみたいな全身タトゥーの人がいたらビビるとうのが本音
日本ではどういう人種が刺青を入れてきたかを考えれば、世間に受け入れられなくても仕方ないと思う。
個人の自由だとは思うけど
自分の子供が、少しでも刺青入れてる人を結婚相手として連れてきたとしたら、結婚は許可しない

たとえ日本の彫物技術の結晶であったとしても、公衆浴場に一緒に入るのは恐怖と威圧感を感じる。
タトゥーOKの公衆浴場があったら、たぶん私は入らない。そしてそういう考えの人はまだまだ多数派だと思う。
彼らもそういう扱いを受けるのを覚悟の上で彫っているんだろうから、過大な配慮は不要に思う。

タトゥーを入れるのは自由だが、私がタトゥーを嫌う自由も保障されている。
人格を否定したりはしないが、やっぱり付き合いづらいな、あまり積極的に関わりたくないな、と思ってしまう。
自分の親がタトゥーしていたら、やっぱりイヤだし、親やその子どもである自分が周りから、どう見られているのか、常に気にかかる。
少なくとも、子どもの結婚相手にタトゥーが入っていたら、結婚を反対すると思う。
オシャレのつもりかもしれないが、この国ではタトゥーは色々なリスクがある。

KIDさんのご冥福は心よりお祈りする。
刺青は個人の自由。
ただ社会的な制約は覚悟しないといけない。
自己責任。

タレントなら仕事の需要は間違いなく減る。
やれる仕事も可能性が限られてくる。
刺青を入れてまだ許容されるのは、せいぜい売れっ子ミュージシャンのような人くらい。
刺青を隠すため、夏の暑い中でもダラダラ汗を流しながら長袖を着ている人を見ると、支離滅裂だとおもうときもある。

814回想774列車2018/09/21(金) 17:18:06.09ID:+rPdJyfB
     ,,-''"´ ̄ ̄ ̄ ̄`''-、
    /             \
   ./   .____        '、
  .,' / ̄       ̄)'´ヽ    .',
  .l/              |    |
.   |⌒'ー   ヽー'⌒   .ヽ    .|
  |   ヽ、    /      |  ,ニ、|
  .〉‐=・ヽ〉 ,  ノニ・ー   | //'^ }
  |   ̄./   ヽ  ̄    '´ >ノ./
.   ',   ,イ   ヽ        _,ri゙
   ヽ. `フj⌒´        ,' |ノ
    '、.`くlエlァ'^       /.│  
    ヽ. `ー一'´     /  |
     '、       ,,.-''´/  |、
      .〕'ー―一'´   ,'_,,.-''´.〉-、_
   ._,, -〈 `''―――‐''"´   /




25〜27年前とは違い、10年前には外国人観光客の方が色々な場所で多くなっていました。


近年は登山でたまに行きますが、若い頃よりも電車やバスが不便なのでレンタカー利用が中心。

外国人ばかりに目を向け高くとまらず普段からもっと日本人客を大切にしてほしい。
何かあった時最後に頼りになるのは日本人客だと思う。

国や自治体の補助・助成制度って、ほんと事務手続きや条件が煩雑でそれを嫌う人が多いと言うこと。
寧ろその手続きに事務局を開設し、利用者からの問い合わせや旅行会社・旅館などに
周知徹底させる手間のコストだけでも膨大だろ。
かと言って特定の交通機関や旅行会社限定にしてしまうと、その会社に対しての利益便宜となってしまうから
線引きが難しいのも事実だが。

現実的に利用者が求めるのは、手続き不要か簡単な手続き、または最初から割引されてる旅行商品などだろう。
条件を確認して個々に手配し、その証明として領収書など揃えて後日申請書をHPからダウンロードしたり旅行会社で
用紙を貰ってきて記入・・・それを送付して数ヶ月後にやっと還付額が指定口座に入金・・・。

これだけの事を高齢者や忙しい社会人が出来るかと言う問題を解決しないと、物好きや判る人だけ利用され不公平が生ずるだろう。

実質個人が利用するには手続きが面倒、申請書を貰って、宿泊の証明書、及び旅行条件が適合した上で該当役所に郵送、
更に予算額超過になっていると補助無し、
旅行会社を利用すると簡単だが手数料が約50%、広告は出していても人気の地域は完売?されている。
要するに旅行会社に儲けさせる様な仕組み。
一般の人が気軽に使える様なシステムになっていない。
官僚が考える復興という名の行政は組織を通じてののトップダウンしか思いつかないのだろうか?
ネットを活用して一般の人が利用できる方法をなぜ採用しない。

815回想774列車2018/09/23(日) 08:10:49.19ID:noWKZZRF
>>809
日本と、それ以外では低賃金カルテルの動機が真逆なんだよね。
日本は多様な企業文化の維持が目的で
海外では再編が進んでもなお天井知らずに高騰した人件費を抑えるのが目的だから。

816回想774列車2018/09/23(日) 16:32:29.39ID:LiP8ZcRt
賛否はあるだろうが、日本の最賃は労働者の所得の保護という趣旨から大きく外れてるね
どっちかというと企業が人を安く使うツールになってて本末転倒状態
地方なんかいくら家賃が安くても、物価は東京と同じだし、車関係は東京よりかかるからトータルの生活費はほぼ同じ
でも最賃が東京と比べてかなり低いし、実際の賃金相場に至っては東京と比べて更に大きな格差がある(東京は最賃が高い上に最賃より余裕持たせてるとこが多い・地方は最賃が低いうえに最賃スレスレが多い)
あの最賃×8H×月22日で働いても生活なんかできない
だから地方から人がいなくなるし、人がいなくなるから客が減ることで生産性が下がり最賃の格差がさらに開く、の悪循環
IMFからも2年ほど前に警告されてたよね、日本の最賃や賃金が低すぎるから何とかしろ、と

817回想774列車2018/09/24(月) 00:17:02.73ID:ZIhxcn9x
>>807
車の技術は進んだものの、道路・土地・税金の利権は旧態依然。
そして経団連の圧力などなど

818回想774列車2018/09/24(月) 00:23:30.56ID:Szobeyss
>>807
どちらかと言うとクルマもバイクも持って欲しくない
満員電車にギュウギュウ詰めで移動して欲しい

819回想774列車2018/09/24(月) 01:13:01.67ID:YTO7+HuQ
鉄道会社的にはそうだろうね
JRだと宇都宮線は04年が確か輸送量のピークだよね
でも東武は伊勢崎線の輸送量は93年がピーク
なんで東武はバブル崩壊後の衰退が早かったの?
JRは何とか00年代に入るまでは持ちこたえてたのに

820回想774列車2018/09/24(月) 01:55:50.52ID:2skoizBQ
最近はど田舎の過疎路線でも普通列車はロングシートばかりだな

821回想774列車2018/09/24(月) 07:57:57.40ID:ZIhxcn9x
>>819
現東武スカイツリーライン区間は、バブル期に他の路線と比べ不動産価格が割安だった要因が
あるのでは?
バブル崩壊後の都心回帰は、東武沿線にも影響があったような。
ラッシュ時の混雑率は相変わらずだし。

宇都宮線は湘南新宿ラインによる、都心への選択幅が高くなった要因か。

>>820
ど田舎の中小私鉄が、東急など大手私鉄のお下がりを購入してる。
言うまでもなく利用者が少なく、新車を購入する余裕がないのだろう。
非電化の第三セクターは、ボックスシートが多いけど。

822回想774列車2018/09/24(月) 11:58:51.69ID:sCySkFg3
>>820
227-1000もロンシーだしな。

823回想774列車2018/09/24(月) 12:03:55.64ID:0o735LBm
ガソリンも高いしね
大阪から京都に行くぐらいだったら電車使う方が絶対にお得

824回想774列車2018/09/25(火) 14:30:02.74ID:mg/0dQin
>>807
持たせたいとか使わせたいとかじゃない、すべては利権のため
自動車関連産業や土木産業を潤せればなんでもいい

国民の多数がそれに嫌気がさしてクルマを捨てるまで変わらない
文句を言いつつ粛々と車を購入し、税金を払い続ける限りはこのままだよ

825回想774列車2018/09/25(火) 14:51:46.69ID:SAPnU0Sl
国鉄解体がもたらしたもの

正の側面
・東京のさらなる発展
・東京周辺の利便性向上
・運賃の値上がり抑制
・職員の態度改善

負の側面
・東京圏以外のサービス悪化
・それに伴う地方に於ける車社会化の加速と無駄な道路の建設増加
・地方が人口減少し産業衰退
・国労組員の末路(1987年のJR発足時に不採用)が世間に知られたことにより他の業界でも労組が委縮・形骸化
・労組そのものが左翼の手先という見方をされるようになりバッシングの対象
・それが更に加速し、労働者側が待遇改善を主張すると左翼扱いされまともに主張を聞いてもらえなくなった
・ブラック企業の増加

826回想774列車2018/09/25(火) 15:00:08.51ID:SAPnU0Sl
ここ10年くらい、日本では毎年のように最賃上げろ上げろ安すぎるって言われてるのは、企業の判断に任せてられないという感情の表れだと思う
給料ってのは本来は労使間でうまく折り合いがつくのが理想だが、労働者の力が減衰したことによって企業側に有利な状態になってしまい、市場原理では労働者が貧しくなるばかりというのが判明した
実際、05年以降は年収200万くらいの人がかなり増えたしな
この結果、際限なき買いたたきを防ぐために近年は最賃の水準の重要性が強調されてるってのが大きいだろう
企業側の良心を信じることはもうできないから国に縛り上げてもらうしかないっていうとこ
労働者を使うことに於いての企業側の倫理の崩壊と最賃アップの議論は関連性が深い
そもそも企業が昔みたいに労働者を家族のように思って扱ってくれてたら最賃の議論自体が出ない
その必要がないってことだからね

827回想774列車2018/09/25(火) 16:15:56.69ID:PwqzD2Uf
東京圏も言うほど便利にはなってないがな。
新規開業の京葉線や埼京線や湘新ラインはすぐ止まるし
JR路線として開業すべきだったりんかい線が割高運賃の別会社にされたし
本来利息分のプレミアム料金を上乗せすべきSuicaが利便性を盾に無利息をごり押しされたし
中央本線普通の都心乗り入れが特急誘導で消されたし
逆に房総特急や東北方面特急はたいした企業努力も無いまま粛清されたし
南武線や五日市線などは車両以外国鉄時代と大差無いし

828回想774列車2018/09/25(火) 17:38:38.63ID:mg/0dQin
>>825
一言で言うと、鉄道が公共サービスから営利の道具に変容した結果だね
儲かる事業に資本を集中させ、儲からないところからは撤退する
資本主義社会では当たり前のことなんだよな・・・

829回想774列車2018/09/25(火) 18:02:36.27ID:e3Hys9T6
>>828
> 資本主義社会では当たり前のことなんだよな・・・

生のママの資本主義はその通りだが、それでは社会として成り立たなくなって企業経営もできなくなるから、
国の政策として、税金を集めて社会の維持を図るように使い、資本側の行動を制限したのが近現代。
経済民主主義保障に、独占禁止法だとか、下請法だとか、労基法など強い側を規制する諸法が
整備されているのは資本主義社会だからこそ必要なこと。ここを間違えないでもらいたい。今は「当たり前」じゃない。

今どき資本側のやりたい放題など認められないのを、新資本主義などとデマ宣伝で被害者国民に
「仕方ない」と思わせて、生のママの乱暴な資本主義に戻そうとする動きに騙されちゃいけない。

西欧で鉄道に公費が投入されて維持してるのは,鉄道が資本主義社会にも必要な公共インフラだからで、
日本の様の総て独立採算主義だなんてバカのことをして、人の住めない国土を増やしてる国は他にない。
道路、港湾、空港など資本主義に必要な公共インフラには文句なく金を出しているのに、
こと鉄道だけ独立採算では立ち行かない。せめて高速道路と同率の40%は鉄道に注ぎ込むべきだ。
そうしないとバランスが取れない。

830回想774列車2018/09/25(火) 18:33:47.37ID:PwqzD2Uf
いっそ道路も独立採算にして赤字道路はじゃんじゃん廃止にしろよ

こういう事を言うと廃止厨が切れるのが面白いw

831回想774列車2018/09/25(火) 19:20:22.09ID:OQD3qEcb
>>830
そういう歪みは町内会費や地域資本に転嫁されます。

832回想774列車2018/09/25(火) 19:23:53.47ID:OQD3qEcb
>>828
沿線開発とリンクさせて儲ける、
いわゆる私鉄商法という業態そのものが既にアウトなわけで。
日本では大阪市だけがそれに気付いてたけど、JR一人勝ちになって日和ってしまった。

833回想774列車2018/09/25(火) 20:03:53.48ID:/PD1Js9q
つまり痴民の国ってだけの話じゃんw

834回想774列車2018/09/25(火) 21:05:06.58ID:znDAhHJC
>>832
でも関西は私鉄商法がなかったらここまで発展しなかっただろう
街造りだけてなく文化も創造した側面もある
(典型例が阪神タイガースであり宝塚歌劇)

大阪市に関しては京阪に対して京阪創立の時にやった所業(大阪市電との乗り入れを約束しながら大阪市が一方的に約束を反古にした)は決して許されるものではない
今で言えば完全な契約不履行であり営業妨害も甚だしい
あの時代、つまり民より官の力が圧倒していたから京阪は泣き寝入りするしかなかったが今なら間違いなく裁判になって京阪の完勝、大阪市ボロ負けの判定が下ると思う

835回想774列車2018/09/25(火) 22:42:47.94ID:qSfm7efS
維新が好き勝手暴れている件のことか

836回想774列車2018/09/25(火) 23:11:42.26ID:SAPnU0Sl
日本の四大失敗
・国鉄解体(解体によって地方の衰退・国労メンバーの悲惨な末路により労働者が声を上げにくい空気が出来た)
・バブル崩壊(団塊ジュニアとポスト団塊ジュニアが貧民化)
・小泉政権(氷河期世代に追い打ちをかけるような非正規化・格差社会化)
・民主党の失敗(民主党の失敗のせいでリベラルな空気が消え、リベラルを求める者はパヨクだの在日だの馬鹿にされるようになった)

837回想774列車2018/09/26(水) 01:47:04.57ID:bl6vR3NU
>>836
今のなんたらミクスや利権五輪が最大最悪の失敗になると思うわ

838回想774列車2018/09/26(水) 05:40:34.30ID:twgsQp//
>>837
下痢三選もね

839回想774列車2018/09/26(水) 05:57:36.06ID:O0Dgn6Am
>>836
馬鹿にされるって?w
馬鹿(ウヨ)に馬鹿と言われると、誉め言葉にしか聞こえんぞ。

840回想774列車2018/09/26(水) 06:02:43.83ID:j+aTcueP
>>836
富裕層でない層はじめ低所得者層なら民主党政権時代のほうか良かった気がする

>>838
石破が当選してたほうが良かったと言ってるのが居るけどどうなんだろう?
今回の総裁選、地方では石破の得票のほうが多かった所もそこそこあったそうな

841回想774列車2018/09/26(水) 06:47:38.88ID:b7BWwGQ5
>>836
世界恐慌の立て直し担当だったからな、民主党政権は
そりゃ大変だったが、この国は官僚が動かしているのがよくわかった

842回想774列車2018/09/26(水) 07:26:00.78ID:pYLX0DDP
>>841
民主党政権は何か必要以上に悪者にされてるよね
国民にとっては民主党政権時代のほうが良かった

でも国民視点で考えたら一番良かったのはやはり田中角栄だと思う
何しろ

・都会から地方にカネやモノ、人の流れを逆流させた
・アメリカとは距離をおいていた

843回想774列車2018/09/26(水) 10:30:44.14ID:GYCukIzA
>>841
霞が関官庁と、大企業に置換えてみれば
・大企業の雇われ社長≒大臣
・官僚≒大企業の社員
となる。どちらが業務や内情を把握してるか一目瞭然。

844回想774列車2018/09/26(水) 10:43:10.83ID:GYCukIzA
>>842
将来的に見れば、安倍政権は国の財政赤字を増大させてるからね。

歴代自民党政権の財政赤字を背負わされた民主党政権はお気の毒だったけど、公約にない
消費税増税を当時の菅直人首相が叫んだのはナンセンスだった。
国鉄の累積赤字が膨大だから、値上げさせてきれと同じ理屈!
それをやっても国鉄の財政収支が改善しなかったわけだし。
今の立憲民主党で、当時の民主党政権中枢にいた連中が、消費増税反対を唱えているのは一体何だ?

田中角栄も、未だに整備新幹線建設を進めてる負の遺産を残してる。
財政赤字が膨大なのに、今さら時代遅れの整備新幹線なんてナンセンスだろう。
整備新幹線を建設して東京一極集中に拍車がかかり、在来線がズタズタになってる現実は!?

845回想774列車2018/09/26(水) 11:07:46.39ID:8lg+EYTw
>>843
政府を持株会社とすると、各省庁は事業子会社だし、地方の出先機関は孫請けだね

846回想774列車2018/09/26(水) 11:27:31.80ID:pYLX0DDP
>>844
新幹線など高速交通網を整備して東京までの時間的距離が縮まったら日本が中央集権制である以上東京一極集中するのは当たり前なのに
本来なら東京に居住したり事業所や本社を構える場合禁止税的な重税を課して東京から人やモノ、カネを追い出すようにしないと地方は死ぬしかない

結局日本は在来線の速度による便利な範囲が狭いほうが身の丈に合ってる

847回想774列車2018/09/26(水) 11:34:14.75ID:pYLX0DDP
>>844追加
民主党政権時代は緊縮財政だったから将来的な視点ではこれが正解だと思う
道路整備にしても余計な道路は建設しない方向で既存の道路を上手く使う方向性だった

安倍政権になってから道路工事にしても何をやってるか分からない工事がやたら増えて渋滞も酷くなる一方

848回想774列車2018/09/26(水) 12:59:58.04ID:dSCTt4fM
緊縮財政はやり過ぎても駄目だ

849回想774列車2018/09/26(水) 13:23:45.60ID:Vm1DGsef
>>829
おっしゃることはご尤もだが、現実そうなってないからねえ
政権批判をしてる人もいるけど、100人中51人が正しいと言えばそれが正義の民主主義で、そういう政治家を選んでるのは国民ひとりひとりなんだよな
地方で投票率が高くて、しかも自民支持が多いというのがもうね…

850回想774列車2018/09/26(水) 14:53:23.07ID:bl6vR3NU
民主政権も馬淵某みたいな馬鹿がいたから支持できなかったわ

851回想774列車2018/09/26(水) 17:12:00.28ID:pYLX0DDP
この国は共産党ですらJRの再国有化を主張しないこと自体異常
再国有化どころか国鉄分割民営化の負の部分を検証したりマスコミで取り上げること自体まるで禁止されてるかの如くタブーになってる

コレって中曽根が未だに存命してるからという話あるよね
そのせいか日航123便事故もタブー化してる

中曽根といえばアメリカべったりで有名だが国鉄分割民営化もアメリカが裏に居るのかも知れない
国鉄は運営や車両や資材調達などあらゆる分野で外資が入り込む余地一切なかったからアメリカが国鉄の存在を恐れたかもな

852回想774列車2018/09/26(水) 19:39:35.18ID:LHuzBJFW
アフラックを売り込むための郵政民営化という話もあってだな。

853回想774列車2018/09/26(水) 20:47:46.25ID:twgsQp//
年金未納3兄弟は叩かれ
人生色々会社も色々は不問

854回想774列車2018/09/27(木) 01:57:27.58ID:o7vnF5gr
民主が担当してたのは2009秋〜2012秋
リーマン後の大不況の時期に政権を執って、やっと少しずつ回復しかけた頃に311だもんな
で311から1年半ちょいで政権交代
結果を出せというほうがそもそも無理だろこれ

855回想774列車2018/09/27(木) 02:02:58.78ID:VmRvEVvA
>>854
それはそうだな。無理を言っちゃいかんな。

でも、あいつらの今の言動を見ていて、あと数年政権を担当していてたら、
バラ色だったと思えるか?

856回想774列車2018/09/27(木) 02:26:24.27ID:49d/cwhA
他の二公社の民営化

電電公社
・NTT株上場騒ぎ(最終的に大損害の人間多数)
・加入権問題がいまだ未解決
・00年頃NTT本体で大リストラ(労組がクビ切りに協力したらしい)
・ドコモの肥大化
・携帯業界のカルテル体質形成
・公衆電話や電話局の激減
・JRの失敗にこりず東西に分割

専売公社
・国を挙げての嫌煙運動で大打撃
・飲料事業などいろんな分野に手を出すがどれも失敗で大半を手放す
・海外の煙草メーカーを買収するが失敗気味
・電子タバコに活路を見いだすもこちらも規制されつつある
・塩もまだ売ってるが完全に影が薄くなった

857回想774列車2018/09/27(木) 03:27:42.02ID:tVCudtlR
出来ないマニフェストに埋蔵金目当てで政権取るも、最低でも県外!とトラストミーと言ってオバマに失笑されたポッポちゃん
福島原発メルトダウンの際怒鳴るだけのイラ菅
これでいい野田と政権奪還時のマニフェストかなぐり捨てて、官僚の筋書き通りに消費税8%UPさせた野田
それだけでなく絶えず身内で醜い足の引っ張りあいするだけで、党内で何も決められない所に有権者が失望落胆したからな
ただし、安部政権を信任にしてると言うよりもミンスのゴタゴタに比べたらまだマシなだけだからな

858回想774列車2018/09/27(木) 04:24:21.35ID:o7vnF5gr
お試しリベラルってとこだろうね、民主は
もし成功してれば日本に本当のリベラルが根付いただろう
でも民主が失敗してしまったせいで今の安倍政権下では国民全体が保守一辺倒ともいえる状態になりおかしくなったな
元民主の勢力の中心は立憲民主だが、イメージがあまりよくないし
まあ、なんというか、今のリケミンは完全に野党根性になってるというかね(自党の魅力を伝えるよりも政権を叩くことに偏ってる)
あと、いくら民主の時に失敗したからと言ってコロコロ名前変えるのは党名ロンダリングっぽい感じがする
まだ共産の方が正々堂々してるかな
名前自体はイメージ悪いのは自明だし彼らも自覚はしてるだろうが共産の看板を何十年も変えてないしある種の潔さを感じるね

859回想774列車2018/09/27(木) 04:33:17.28ID:o7vnF5gr
ただ、2009〜2012が自民だったら良かったかというとそうは思えんな
史実以上に今の社会格差が酷くなってたと思う
そもそもリーマンとほぼ同時期に総理になった麻生はまともな手を打てたか?
打てずに最悪な2009年を迎えてしまったから民主の台頭を許したのではないか?
民主のマニフェストが詐欺だの何だの言われてるが、政治家ならあれくらい当たり前の商売でしょ
正直な政治家が今の世の中一体どこにいる?
であれば、国民に「夢を見させる」のも大事な仕事だと思うし2009年の民主のマニフェストはその意味では完成度が高い
恐慌で心も荒む国民に一滴の潤いをくれたのが当時のマニフェストではなかったか?
未来は明るくなる、って思えないと国民は頑張れないもんだよ
国民に希望を与えるのも政治家の仕事
2009年の自民にそういう芸当が果たしてできただろうか
今の安倍と同列に語ってはいけないよ

860回想774列車2018/09/27(木) 05:53:42.67ID:9O05DK7g
小沢一郎が無実の罪で起訴され続けて総理になれなかった
小沢は悪者イメージが出来上がり民主が小沢派と反小沢派でゴタゴタ
社民党が沖縄基地問題で連立離脱
議席数が足りなくなり自民に伺いたてなくては何も決められなくなる

これじゃ民主じゃなくてもムリだろ

861回想774列車2018/09/27(木) 07:06:14.25ID:nuH+HU7m
>>856
公社ではないけど道路3公団はどうだろ?

862回想774列車2018/09/27(木) 11:35:33.58ID:OH2aqxGI
>>858
民主は政策や理念がない
自民の公認を得られなかった残りカスが選挙のときに「政党公認」の看板を掲げるための選挙互助会でしかないから

以前は自民の中の派閥間で政策の切磋琢磨があったけど、安倍ファッショ政権になってその機能もなくなった
んで国民はリベラルの牙を剥かないよう周到に教育されて飼い馴らされてきてる

この状態で、あと3年の間に日本は・・・

863回想774列車2018/09/27(木) 19:08:09.93ID:zstyVIHS
個人的には、細川護熙の日本新党が大きな期待を感じたね。何かしでかしてくれそうな予感が有ったな・・・・
民主党の鳩山由紀夫、日本新党の細川護熙にも共通すのは、就任一年目で金銭問題での失脚・・・・
佐川急便関連と、リアル親子手当だっけ・・・・
それと、政権末期(で、良いのな??)大災害。阪神大震災、東日本大震災・・・・

864回想774列車2018/09/27(木) 20:43:14.79ID:o4d628vz
小沢一郎ならな

865回想774列車2018/09/27(木) 23:11:19.51ID:o7vnF5gr
細川もすごかったけど、本格的な左派政権の誕生という意味では民主の方がインパクトあったわな
あれが成功してれば日本もアメリカのように保守(自民)とリベラル(民主)の二大政党制になってバランスよくなってたと思う
ところが失敗しちゃったからね・・・
当面は自民一強が続くだろうけど、そうであれば石破が勝ってほしかったなあ・・・
石破は自民でありながら左派的な要素が強いし面白い人だよ
現実は安倍の大勝だけど

866回想774列車2018/09/27(木) 23:13:17.20ID:o7vnF5gr
>>861
「津軽SA」と「花輪SA」でググってみ?
あれは民主化の弊害だよ
もともと強かった岩手山SAに集約させてそれ以北の休憩所は切り捨てられちゃった
津軽と花輪は調べてみるといいよ

867回想774列車2018/09/28(金) 00:26:19.60ID:PnRN54/4
>>862
>国民はリベラルの牙を剥かないよう周到に教育されて飼い馴らされてきてる
SEALDSの解散は国策(みせしめ)か?
シールズがもし根暗な奴の集まりだったら「どうせこんな奴らの影響力なんかないし」と見逃されただろうが彼らはウェイウェイ系のリア充の若者だったしな
リア充大学生っていうのは社会に対する影響力が強いから、そういう連中が左翼活動してたらそりゃ時の政権から目を付けられるわな
となると解散は公安による圧力だったのかね
で、解散したことにより「国に逆らう団体作ってもこいつらみたいに解散になるぞ」という国民に対しての狙い通りの見せしめになったのかね
抵抗しても無駄だ、みたいなね

868回想774列車2018/09/28(金) 10:59:59.94ID:MQ/HtFwk
今日はプレミアムフライデー
明らかに失敗なのに誰も責任とらない
ジャニタレ使って宣伝したり
どれだけ税金無駄遣いしたのか

869回想774列車2018/09/28(金) 16:37:40.11ID:gfUf6q3n
ところが○明党がまた違う物を言い出しまして

https://news.nicovideo.jp/watch/nw3004988

870回想774列車2018/09/28(金) 18:51:30.02ID:MQ/HtFwk
サマータイムとかなんで政治家ってバカなんだろ
ま、そんなバカを当選させる国民の自業自得なんだけどさ
ちなみにクールジャパンも大失敗みたいだね
億単位の税金が消えてしまいました
そもそもクールかどうかはユーザーが決めるもので
作り手が決めるもんじゃないよ
プレミアムフライデー、サマータイム、なんとかマンデー
こんなバカ達にクールなモノは作れません

871回想774列車2018/09/28(金) 23:36:37.50ID:JQH44Kea
>>860
結果的に政権交代前に小沢が潰されたのが痛かった。
小沢総理で政権交代できたら、また局面は違っただろう。

872回想774列車2018/09/29(土) 05:47:18.67ID:iPS39ErZ
>>871
小沢が総理になれなかった時
日本は終わったと思った
で、現在本当に終わりに向かってる

873回想774列車2018/09/29(土) 06:16:10.44ID:smRX1xDd
>>872
嘘いっちゃいかん。

神輿は軽くて馬鹿が良いとほざいて、年長の首相を跪かせて幹事長として君臨するのが本懐だったんだぞ。
首相になんぞなるものか。

874回想774列車2018/09/29(土) 07:57:12.96ID:duNzJJ1M
トップにならずに実権を握ろうというのはなかなかレアケースだね。
トップになってから早々と降りて実権を保持するパターンならともかく。

875回想774列車2018/09/29(土) 09:32:41.69ID:GJxLqsx0
はるか昔から、この国自体がトップ()をお飾りにして人民支配するやり方だろ。
征夷大将軍なんていうのがあった時代からな。

876回想774列車2018/09/29(土) 10:17:30.20ID:duNzJJ1M
トップに実権がないメリットってなんだろうね。

877回想774列車2018/09/29(土) 11:57:15.96ID:XO1lCDoV
>>876 天皇に実権がなかったから、ナチスドイツのように国家解体、分割占領されなくて済んだんだよ。アメリカは大戦末期の頃、天皇に政治の実権がないことを知り、日本が絶対条件と求める国体護持容認に転換したってわけ。
仮に、1944年後半、マリアナ陥落の頃に連合国に降伏してたら、国体は解体され日本は分割占領され、北海道はソ連統治下に置かれ、今頃は北朝鮮のような国になっていたかもな。

878回想774列車2018/09/29(土) 11:59:29.53ID:XO1lCDoV
>>871 小沢一郎はここぞの一番の時に勝負しないで逃げ回ってるから。
どぶ板選挙の名人に過ぎない。

879回想774列車2018/09/29(土) 14:07:27.30ID:SUniK/iR
まさに痴民の思考だなw

880回想774列車2018/09/29(土) 15:21:29.11ID:aH54KWvV
>>878
日本の政治家は典型的な選挙しか動かないからな・・・・小沢一郎はまさに・・・・

881回想774列車2018/09/29(土) 16:14:39.57ID:istWLGAT
国鉄時代の態度は悪かったとはいえ、国鉄は元々は帰還兵の集まりだから仕方ないよな
愛想よくしろと軍人に求めてもそりゃ無理って話だろ
ただ、一部の地域や時期を除けば、そういう「怖い」駅員や車掌や運転士のおかげで客がおかしな行動をできなかったというメリットはあった
国鉄職員に見られてる、って思えば気が引き締まる感じだったし客にも緊張感があった
今のJRは職員の態度が良いが、それゆえに客が勘違いしてるな
変な客、特に「職員に悪態をつくタイプの客」が増えてるね
ナメられてるんだろう

882回想774列車2018/09/29(土) 20:52:10.27ID:bkJuqi3v
>>881
鉄道は元々軍隊扱いなんだよ。
上意下達、命令一下で進行現示なら先が見えなくてもフルスピードで突っ込むことが義務付けられているシステム。
国鉄時代、車掌、駅長等が警察権を持っていたし、鉄道公安官は警官同等の権限を持たされていた。

日露戦争で鉄道の兵站能力が分かり正式に鉄道連隊を創設(=鉄道建設・運営と敵側破壊の工兵隊)、
戦後の鉄建公団のように日本中の新線建設をこの鉄道連隊が請け負って訓練としていた時代が戦前。
 日露戦争直後の鉄道民営化法も底流になってるのは日本列島内の軍事輸送。
東京大阪を結ぶ鉄道ルート選定で、当初、東海道ルートじゃ艦砲射撃の的にされるからと、
中山道碓氷峠廻りで計画されていたのも軍事優先の立場から。あまりの難工事が分かって海岸廻り東海道線になったが。

そういう経過から元々お客なんか糞食らえ体質だったってこと。いまだに国鉄体質として尻尾が残ってしまう。

883回想774列車2018/09/29(土) 21:07:52.15ID:8nP65/Qk
アホの巣窟。

884回想774列車2018/09/30(日) 05:48:26.80ID:NCQXcsxQ
スレタイ読めてない時点でお察しだろ

885回想774列車2018/09/30(日) 11:16:30.91ID:NETqZc+Y
次スレは共産党板でやれ

886回想774列車2018/09/30(日) 12:42:19.32ID:pIXS8Dgy
まずは長文コピペ連投に言え

887回想774列車2018/09/30(日) 22:37:32.81ID:GvyjiRWY
国鉄「累積赤字」問題の本質を繰り返し訴えていた学究は明大経済学部教授。
国労主流の社民は左右で意思統一できず、その明大教授の分析・見解を宣伝できなかった。
なぜなら情宣部を右派御用派に握られて為すがままの攻撃に晒され、さらに分裂されたことで力を発揮できなかった。
共産板云々はアホ!だってこのスレタイの否定じゃないか(w。

明大教授氏の経営分析のキモは、本来、国家の投資で整備すべき新幹線・5方面・ローカル線新設を、
銀行資本による高利の借金で賄ったことで、その高利の累積がそのまま国鉄累積赤字になっている事実。
鉄道の日常運営では常にトントンで、それは分割民営化以降も変わっていない。

高利借金赤字を国民につけ回しする仕掛けとして、国鉄労使無能論題キャンペーンが張られてドサクサで国労潰し、分割民営が強行された。
全体として収支トントンだから、JR7社の独立採算を懸想するトリック・スキームとして、黒字の本州会社には借金を背負わせて利子として巻き上げ、
3筒会社には基金を抱かせてその利子で補填する誤魔化しが分割民営化独立採算スキームだった。
 それが金利の極端な低下で、借金を負わした本州会社には負荷が軽すぎて、黒字隠しに、自前資金でリニア建設など大盤振る舞い、
基金で救済のはずの3筒会社は利子配当収入不足で火の車:北海道など倒産寸前!

利子の想定外の低下を埋めるトリックスキームの解決策が求められていて、実質は第2の鉄道国有化法制定が必要な事態になっている。
この事実は「共産板」などではなく、まさにこの板の話題である

888回想774列車2018/09/30(日) 23:44:17.23ID:jpTx4Zqj
>>862
議会制民主政治で政権を取るには、多数を取らなければならない。
多数を取るなら、どうしても議員の質が玉石混交になってしまうジレンマ。

>>863-865
党運営や、政治活動をするのに多額のお金がかかる。
しかしお金の集め方でマスコミにスキャンダルで叩かれるジレンマ。
どうしても自民党以外の政党勢力が、安定する与党になりづらい悲劇。
既存大マスコミは、既得権を持ってるため自民党政権が都合がいいわけで。

889回想774列車2018/10/01(月) 00:07:48.37ID:C9gpBADZ
>>888
全国民に等としての政策を訴えて支持を集めるのにそれほどの金は掛からない。
ビラの版下を公開して、カンパとボランティアで配って貰えるから実に低コスト。
ハンドマイクだって一杯余っていて、手弁当で宣伝すれば良いんだが、
これに因縁を付けて刑事弾圧で禁止して、遅延血縁、金繋がりの金券選挙を仕掛けるから、金が要るだけ。
そこを間違えちゃイカン。「人民の人民による人民のための政治」ってのが本来の姿だ。
国民がまだあまり利口でなくて、政治屋に政治を委ねて放置してることで現状がある。その覚醒の働きかけが重要。

共通政策で各党派、政治勢力の糾合を図るべき。相違は相違として相互に保留して、当面必要で一致する政策で政府を構成すべし。
課題実現で、次の共通課題に移って新たに糾合する。
矛盾点が隠されることはないから、不純なとこは次第に零れてくもの。実質極右の維新とか○○とか典型ではないか。
理念の違うのが政党を一本化してはイカン。民主の失敗はそれで、右派自民派前原に致命的ダメージを食わされた。
一致点での共同闘争が原則。

組織を先にと言うヤツは、政策なんか糞食らえの私利私欲と思うべき。
いずれ仲間を出し抜いて好き勝手をやりたいだけだ。

890回想774列車2018/10/01(月) 00:14:06.71ID:Ng4hkeKN
細川政権の政治家改革法案で、国会議員の3人の秘書が公費で賄えることに、
マスコミや有権者から相当な批判があった。
しかし現職の国会議員のほとんどが、3人の公設秘書では足らないと言ってる。

アメリカの上院・下院議員は、公設秘書が15人以上いる。
日本の国会議員も本来そのくらいのマンパワーがあれば、官僚依存政治から脱却する希望があるが、
現状の体制ではどうしても官僚依存政治になってしまう。

国会議員の公設スタッフをアメリカの議員並にするのに、マスコミや世論の反発が強そうだけど、
そこを何とかしないと、日本の体制は半永久的に変わらず衰退するのみ。
国会議員の定数を半数か3分の2に減らしてそれを実施しないと、悲惨な未来が待っている。

891回想774列車2018/10/01(月) 00:16:48.26ID:Ng4hkeKN
>>889
>>全国民に等としての政策を訴えて支持を集めるのにそれほどの金は掛からない。

言うはた易いが、実際はそう簡単ではないぞ。

892回想774列車2018/10/01(月) 00:55:56.51ID:C9gpBADZ
>>891
政党を誰が担うのか!って基本が欠けると困難を増す。
まともな政策が作れれば、廻りに拡げやすい。

国民のための政党を国民自身が手弁当で支えるのが基本。
それがまだ出来ないから金権政党に政治を奪われている。困難でもやるしかないだろが。

☆オール沖縄勝利おめでとう!先ずは一歩、安倍アドルフ晋三一派の憲法破壊に強いブレーキ。

893回想774列車2018/10/01(月) 07:55:17.49ID:Ng4hkeKN
>>892
その政策が、各々の選挙区事情によって変わってくるから厄介。
国全体では不要な政策も、各地域には地域エゴがあってその力学が強いと実施されてしまう。
党としてはどんなに理念の立派な議員がいても。

894回想774列車2018/10/01(月) 11:14:48.38ID:ZYveO2Ld
>>893
そこで地方分権ですよ
地域エゴは地域の中でどうぞ
国政は国防・外交だけやってりゃいい
中央集権の利権にタカる連中がそれをよしとしないだろうけど

895回想774列車2018/10/01(月) 14:44:52.22ID:xLMHEN2u
>>887
唯一スレタイが読めたヒトのレスだな。
そのあとのゴチャゴチャはイタチ害

896回想774列車2018/10/01(月) 14:47:32.13ID:xLMHEN2u
単純ミスだろうが、当時まだ社民党ではないがな。

8978872018/10/01(月) 16:35:07.51ID:C9gpBADZ
>>896
敢えて「社民」と書いたのは、社会党ではない極『左』までが反共産で社会党に与していて、
そのグループを指すには「社民」が適切と思ったから。「社会党系」と書いた方が真意が伝わったか?

極『左』も屁理屈の空中戦こそ極端な仕事否定だったが、実務では労働者として果たすべき職責は意識して頑張っていて、
「体制的合理化論」でヒッチャカメッチャカの向坂(さきさか)協会派国労幹部が職場の若手のデタラメさを嘆いて、
「あのままの仕事ぶりじゃいずれ大弾圧を食らう。『仕事はきちんとやるべきだ。嫌気がさして鉄労に行った○○みたいに真面目に仕事をやれ!』
とキツく指導しているのだが、理解されない」とぼやいていて、思わず「えっ!(向坂社会主義)協会さんでしょう??」と聞いてしまった。

この協会派国労幹部氏の危惧がバッチリ当たってしまったのが後日の分割民営化前後の国労攻撃で、多数だったまともな人たちが不当な追放を受け、
国労の名で悪さをしていた連中が、分裂していってその自分たちの行った非行を突いて国労攻撃して、我が身を護る束労∠○派みたいなみっともない事態となった。

こちらは無色透明ノンセクトの民間で、遠隔子会社の合理化解雇反対で対象当事者の労働組合を結成して、その日常指導を
現地地区労争議対策部だった国労分会に委嘱してお近づきになっての話。氏らは社会党の選挙活動を請け負って必死に頑張ってたが、市議2候補でビリ争い(w。

革命同志会側も常に評論家的で、実運営をどう担うかに欠ける場合が多く、なかなか主流を握れなかった。主流を握ったのは動労札幌地本=全動労かなぁ。
自由な中小電機業界とは業界が全く違うから特に強く感じるんだが、自分たちでどんどん運動を進める条件があるというのに、
ダイヤ提示と主発合図待ちで闘うエネルギーを充分発揮しきれなかったんじゃないか、
情宣部長を御用派に取られただけで情宣部闘争機能停止は脆弱に過ぎるとは感じたねぇ。

地域としては国鉄闘争協力組織をあちこち作って待ってるのに、肝心のビラさえ降りてこない。
しょうがなくて統一労組懇・全労連の版下をもらってマスプリしてバラまくとか、

898回想774列車2018/10/01(月) 21:35:04.77ID:Ng4hkeKN
>>894
道州制になればひとまずだけど、霞が関の官僚利権もあってなかなか進まない。

899回想774列車2018/10/01(月) 21:58:25.41ID:Ihnw0n8j
>>897
>>897
歴史的事実の検証は重要だし、国鉄時代のことを有耶無耶にしてJRを正当化するのはおかしいのだが、
こういうことを幾ら言っても、今の若者が聞いてもチンプンカンプンで、
残念ながら、老人の繰り言にしか聞こえない。

900回想774列車2018/10/02(火) 00:16:38.18ID:3Z+U+eBB
今の25歳以下はほぼ自民支持らしいね
20代前半は安倍政権下の売り手市場で良いとこに就職できた
10代後半は先輩たちのそういう姿を見て「安倍さんのおかげや!」と思ってる
10代前半はそもそも政治に関心ないけど(というかお子ちゃまだし)今の世の中に疑問とか持ってない

リーマンショック以前の自民をリアルタイムで感じてなけりゃそうなるわな
リーマンショックまでの自民を見てりゃ今の傾向がちょっと危ない傾向だなと思う人いるはず

901回想774列車2018/10/02(火) 06:23:12.11ID:WPnT/G1V
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00000610-san-bus_all
JR東労組、専従役員が大幅減 スト積極派の東京地本はゼロに 組合員大量脱退

902回想774列車2018/10/02(火) 11:47:53.66ID:vr03DdmO
老も若きも一億総痴民化が現実のものとなっている。
今の25歳以下のガキの親世代を考えたらわかるだろ。金八・バブルのアホ連中だよ。
丙午で出生数が下がり、やりたい放題やらかして仕事に就くときは売手市場、やれ女性進出だの、能力なくても苦労もしない世代だ。
後ろに団塊ジュニアが控えていたんだから、そりゃ景気もいいわな。

903回想774列車2018/10/02(火) 12:44:41.69ID:OEmAtNh8
>>902
日本の衰退はバブル世代が氷河期世代をいじめ抜いて使い倒し、技術継承よりバブル連中の出世や社内政治に明け暮れた結果

結果電車はひっくり返るはアジアの後進国に技術が抜かれた

904回想774列車2018/10/02(火) 20:49:55.72ID:UXyfQ5OY
少子化+団塊世代が労働市場から消える
ほっといても就職難は無くなるなんて以前から言われてたけどね
アホノミクスのおかげで土建屋ばかり増えてサービス業は超人手不足
下痢改造内閣に女が片山一人しかいない
下痢は女性活躍とか騒いでたのにな

905回想774列車2018/10/03(水) 02:06:52.39ID:6TCR1HBv
人手不足は確かにこれ以上加速すると弊害が大きくなるが、今くらいの不足感ならむしろちょうどいいとすら思うけどな
就職難だった時期にブラック企業が大幅に増えたことを思えばね
リーマンショックくらいの時期にブラック化した会社の多くがホワイト化を迫られるか潰れるかしてるでしょ、今
何で10年前ブラック化したかというと、採用数に対して応募が多すぎるから
社員の誰かが辞めようとしたとこで「お前の代わりはいくらでもいるぞ。ほかの会社でも同じだ。辞めてもお前の行く先はないぞ」と言えたから
日本は80年代以降労組が弱体化し90年代以降は不況やグローバル化の影響で形骸化したから経営側が強い
それは今も同じだ
「嫌なら辞めて結構!」というスタンスはここ25年変わってない
ただ、人があまりに足りなくなってきたんで「ちょっと待った!辞められちゃ困る」というように最近は変わってきた
労働者が弱い今の日本の雇用市場のパワーバランスを考えると気持ちよく働く上では人手が足りないくらいが丁度いい
人が余るようになるとまた「お前の代わりはいくらでもいるぞ」に戻っちゃうし

906回想774列車2018/10/03(水) 02:29:32.79ID:6TCR1HBv
>>903
団塊ジュニア・氷河期世代も結構な年齢になってきたし、社会の握るまであと5年だな
5年後に(正の方向に)何も変わらなければもう日本には期待できないな
最後のボリュームゾーンだからな
ゆとり(前期)は第二次氷河期世代(09〜13卒)と結構被ってるくせに社会に対する挑戦心が無い
ゆとり(後期)は現状に満足してて保守化してる
って感じだし
ゆとりは年あたりの出生数が少ないうえに、「社会に対する反骨心」が弱いから社会に及ぼす影響力は弱い
氷河期や団ジュニとは正反対だな

907回想774列車2018/10/03(水) 02:45:10.03ID:VgKSbht/
>>899 一見、正論風で場を支配しがちな論議だが、それは目的に照らして「次に何を為すべきか」を覆い隠し
諦めを呼ぶことで実質はテキ側を利する物になり、たとえ善意で発せられても有害な効果ばかりの「評論」となる。

真実は常にごく少数から始まって、普及の努力で次第に多数に転化するもの。
国鉄分割民営化では、ナチスドイツ宣伝相ゲッベルス張りに「ウソも100万回言えば真実に転化する」作戦で
政府マスコミ挙げて国鉄労使悪者論を執拗に展開してデマ宣伝を「真実」に転化させ、10万人首切り合理化、
高利資金利払いによる国鉄累積赤字の国民へのつけ回しをしてきたのは>>887 に述べた通り。

この壮大なトリックに気付けば、社会インフラとしての鉄道にも、道路、港湾、空港並みの公的資金導入が
必要であることが理解されるし、人の住める国土を確保・維持するために「第2の鉄道国有化法」が必要な事態であることに気付いて貰える。

100万回のウソで捏造された「真実」を崩すのは、正確なモノの見方の提示と、大量デマ宣伝に対抗する
「真実」の大量普及に取り組んで、デマ側を凌駕する必要がある。
現状の少数だけを言って、対応策に触れないでいたら、デマ宣伝側を利するだけになってしまう。

科学の理論を振り返れば、極々少数異端で始まって、地動説など時には死刑を以て撤回を迫られたりしてきたが、
大亀の上の象群に支えられた大陸と海洋説から、構成要素の病気説≡錬金術ときて、現代科学に至っている。
ロートルが高校で物理化学を学んだ時には「アボガドロの『仮説』」だったものが、今や・・・・・・『法則』
と呼ばれる進化を遂げている。社会現象でも権力側の利害優先で曲げられている「偽の事実」指摘は、
今はごく少数側でも、やがて多数化していく運動論とともに語ることが不可欠なのだ。>>897指摘の様な日和見論議に陥りフリーズしがちなのが社民系発想の弱点。

908回想774列車2018/10/03(水) 03:16:34.06ID:6TCR1HBv
80年代中盤の国鉄闘争は60年代後半の学生運動なみのインパクトがあったね
でも結果はどちらも惨敗
70年代は左翼が危険分子扱いされるようになった
87年の民営化では国労派の多くがJRに採用されなかった上、国鉄職員の末路が「みせしめ」効果となり全国の労働者は従順な飼い犬になった

909回想774列車2018/10/03(水) 06:21:58.89ID:9INkfmaZ
人材育成を怠った組織は弱る
その結果が今日本で出てるだけだ
大企業の検査不正が次から次に出ている
今後日本で生き残る会社は、人材育成に投資して、割と年功序列守った企業だろうね
従業員だって同じ「投資」だという事をこの国は分かってない

910回想774列車2018/10/03(水) 21:13:27.58ID:PJBWtvuW
>>909
簡単に人材育成というけれども、
人的流動性が低くないと成り立たないシステムであることは無視できない。
ただで教育つけて、少しこなれてきたからこの仕事一任しよう、という前に転職とかされたら割に合わない。

911回想774列車2018/10/03(水) 21:44:43.83ID:VqbBVQyC
>>910
バブル崩壊までそれで回って、世界一の国になったんだよ
聞きかじった成果主義を導入してこのざま

912回想774列車2018/10/03(水) 22:14:54.98ID:mBQDg43t
本当に能力のある者を見極める能力のある人材がそもそもいないんだから 無理な話。
自分は能力があると勝手に思い込んでいるアホだらけ。

913回想774列車2018/10/03(水) 23:14:06.79ID:PJBWtvuW
>>912
そういう人々が組織の中核に座っていられるのは日本だけだしね。基本的に名誉職や御輿で良いから当然だけど。

914回想774列車2018/10/03(水) 23:53:22.08ID:t1icmog7
与信能力がないため、土地建物を担保にできる事業者にしか融資ができない金融機関

915回想774列車2018/10/04(木) 00:05:20.12ID:6U7evIDx
>>914
同じ理由で大企業勤めや公務員が優遇される。
これを逆手に取って企業や官庁は過労死上等でこき使える。

916回想774列車2018/10/04(木) 00:55:41.19ID:jLzqefIH
民営化して市場原理に任せたら地方がショボくなるのは国鉄だけじゃないよ
郵便局だって田舎は使いにくくなったな
高速だってNEXCOになってからはサービスエリアの格差拡大が酷い
海老名や足柄、談合坂下りのような豪華なところが勢いを増す一方、津軽のようにレストランとGSの両方が廃止されるところも目立つ

917回想774列車2018/10/04(木) 07:36:22.55ID:bgbDbv7s
>>916
日本以外の他国は公共インフラに市場原理や競争原理を持ち込む(つまり公共インフラの民営化)ことは間違いだと気付いたのに日本は未だにそうならない
これは日本では公営であっても民間企業のように、いや民間企業以上に赤字を許さず収益を重視することが強く影響してると思う

海外では公営は赤字で当然という考え方なのに

本来ならドル箱都市部での収益を地方の過疎地のインフラ維持に回すのが当然でありそれが人が住める所を拡大してひいては国土保全や海外勢力からの侵略行為(例えば北海道の土地が中国に買われてるなど)からも護れることに繋がる

ということはJRは最国有化しかないだろ?

918回想774列車2018/10/04(木) 07:39:06.02ID:uY1WB8Sf
>>916
郵便・空港・高速道路など、競合がなく元々の既得権をそのまま引継ぐ民営化はナンセンス。
かえって会計報告義務が無くなったので、性質の悪い天下り団体と同じ。

919回想774列車2018/10/04(木) 10:20:37.35ID:CPvOibM5
儲からないところを潰してから美味しいところだけとるんだから、下手な天下りよりタチは悪い。

920回想774列車2018/10/04(木) 11:13:33.73ID:DQGNvJ9H
>>917
民営化当時は、「みんなクルマ乗ればええやん!クルマ買わせればメーカー儲かるし。渋滞?道路バンバン作れば土建屋も儲かるしみんなハッピー!鉄道イラネ」だったからね
本州会社は株式上場しちゃって一般の資本が入ってるから、もうかつてのような全国路線の国有化はムリ
やれるとすれば三島会社を国営化するくらいだけど、もう日本は貧乏だからそれもムリ
国内自動車メーカを一掃すれば鉄道も息を吹き返すかもだけど、国内に失業者があふれる
もう二進も三進もいかない状態

921回想774列車2018/10/04(木) 11:16:25.46ID:xV6Mm8LU
アメリカなんて10車線あっても渋滞してるぞ

922回想774列車2018/10/04(木) 11:50:31.48ID:DQGNvJ9H
>>921
昔は道路を拡げたりバイパスを作れば渋滞が減るって信じられてたんだよ・・・
それが誤りだったと判明しても、既にそこに利権ができちゃってるからやめられない
再開発と言えば未だに「まず古い建物をぶっ壊して広い道路を通して・・・」なんてやってるのを見ると絶望しか感じない

923回想774列車2018/10/04(木) 11:54:51.66ID:JW4CofUi
バイパス作っても渋滞する場所が移動するだけだからな。

924回想774列車2018/10/04(木) 12:53:43.85ID:JvLAH6fV
建設業界の大型再編につながるね
災害復旧が人並みに遅くなるな

925回想774列車2018/10/04(木) 14:49:15.82ID:jLzqefIH
>>924
災害復旧は相変わらず早いけど、平常時の建設が異様に遅いよね、ここ近年は
例えばたった3kmのトンネル道路を開通させるのに10年くらいかかったりとか
昔はそんなこと無かったよな
90年代以降は「あれ?この道路こんなに建設期間長かったの?」という事例が増えてるね
まあ昭和の時代が突貫工事だっただけか?

926回想774列車2018/10/04(木) 15:11:33.31ID:JvLAH6fV
あとはヤーさんの暗躍で用地問題も解決してたしな。

927回想774列車2018/10/04(木) 15:38:43.60ID:JW4CofUi
>>925
予算をチビチビしか投じないから。

928回想774列車2018/10/04(木) 16:17:45.66ID:DQGNvJ9H
>>924
・どれくらい土建屋がいれば今よりどれくらい災害復旧に時間がかかるようになるのか
・災害時の迅速な復旧のために平時から公共投資という名目で多数の土建屋を食わせておくためのコストと、災害復旧が遅延することによる経済損失の比較
こういった客観的・定量的な評価を見たことがない
「土建屋が減れば災害復旧が遅くなる」だけだと、土建屋が己の正当性を主張するための詭弁にしか聞こえないね
最近ケータイキャリアが「料金値下げすると災害時につながらなくなる」って言ってるのと同じ

929回想774列車2018/10/04(木) 19:58:40.97ID:kACvFySq
そもそもな、水害やら土砂崩れやらがある土地に住宅街なんてもんはなかったんだよ。昔から、そういう土地は利用しないか、別の方々(なにかあっても被害が及ばない)で利用していたわけだ。
よって災害は人間が勝手に作り出しているだけのもの。

930回想774列車2018/10/05(金) 03:43:59.26ID:epuxFOoC
>>927
今の自民になってからは道路予算多いぞ
ただ、整備する路線数も膨大な量だもんね
予算が多くても配分する路線が多いから一路線あたりには1年で使える金は少ない
ってことだろう
路線を絞ればあれだけの金を投じてるわけだし建設スピードは上がるはず
土建技術は目覚ましく進歩してるのだから予算の問題と土地収用の問題が大きいね
せっかくの進歩した技術が死んでる状態だもんね今(工事がトロ過ぎて技術が活きてない)
昔の原始的な工法だったころの方が工事は早かった

931回想774列車2018/10/05(金) 07:24:36.57ID:KieMQoM4
痴民は巣に帰りな

932回想774列車2018/10/05(金) 16:55:52.68ID:v/JMKFSr
>>925
土木工事の大部分は人件費
工期が長けりゃ長いほど、土建屋はその仕事だけで食っていける
最初に例えば「工期3年、3億円」と銘打って着工して、後で屁理屈つけて「工期が3年延びます、工事費は6億円になります」と言っても、普通は「じゃあ工事中止」とはならない
なぜならそれまでに投じた費用が無駄になるから、他を削ってでも、あるいは増税してでも3億円上積みして最後までやるしかない

こうして土建屋は左うちわで大名暮らし、と

933回想774列車2018/10/05(金) 17:04:08.15ID:v/JMKFSr
ちなこれ公共事業の常套手段な
最初っから高額の建設費を見せると「高い!」と批判されて事業化できないけど、この手を使えばいくらでもカネが引っ張れる
うまくできてるよ

934回想774列車2018/10/05(金) 17:23:59.94ID:la9cKn3y
土木は田舎ヤンキーの就職先

935回想774列車2018/10/05(金) 17:24:46.18ID:KieMQoM4
それを不況対策と絡めるまでがセットな

936回想774列車2018/10/05(金) 18:38:04.48ID:HBIqxcX1
>>933
需要予測を過大に見積もる。
建設費を過少に見積もる。

これで、議会の予算案を通す。

その後、「予想外の」事態が出来したと言って、補正予算を組ませる。

例えば、京都市東西線とか、建設費あ膨れに膨れ、更に開業してみれば大して客が乗らない。

そして、誰も責任を取らない。税金は使い放題。

937回想774列車2018/10/05(金) 19:47:41.84ID:cbDBDMpc
>>936
国鉄の赤字ローカル線建設も、同じメカニズムだったな。
現在の整備新幹線建設にしても ry

938回想774列車2018/10/05(金) 19:55:27.59ID:HBIqxcX1
>>937
国鉄の赤字ローカル線建設は違う。
最初から採算が採れないことが分かっていたので、新線建設は鉄道公団に任せるというシステムを、
角栄が捻りだした。

939回想774列車2018/10/05(金) 20:09:33.55ID:KieMQoM4
国鉄がいらんと言っているにもかかわらずな。

940回想774列車2018/10/06(土) 03:47:50.53ID:SzAfYK80
国鉄が無くなったことは、単なる民営化以上のインパクトがあったね

国鉄があったころは世の中が大らかだったが
JRに変わったあたりからどんな仕事にも「プロだろう?金もらって仕事してるんだろう?」みたいなことが必要以上に言われるようになって
ミスや失敗が許されない厳しい世の中になったうえ客が偉くなった

当時はバブルだったから変化が見えにくかったがバブル崩壊とともに変化が明らかになったね
仕事をする上でのプロ意識が重要なのは言うまでもないが昨今の過剰な「プロ要求」は異常
低賃金の仕事にまでプロプロやたらうるさくなったしな
これじゃ働かずにユーチューバーやアフィみたいな新型ニートが増えるのも無理ないわ

昔は仕事というのは「大変」でも「キツイ」わけではなかったし楽しさがあったからな
今はキツさと割に合わない賃金で、それでも文句言おうものなら「じゃあお前が社長になれ」と言われる時代だしな

941回想774列車2018/10/06(土) 12:20:33.22ID:rc9rARww
>>940
「プロだろう?」って、逆に国鉄マンとしての誇りと公僕の意識があって、
プロ意識はあったぞ。
確かに、行き過ぎた組合活動や弛みはあったが、左翼活動が入り込んで以降の話で。

今は表面上客に丁寧に接して猫なで声を出しているだけで、台風や災害が来れば、駅のシャッター閉めて締め出すとか、
台風や大雨で、私鉄は動いているのにJRは早期運休(運転見合わせという新語を使う)を決め込む。不通と言わない。

国有鉄道というのは、国民の鉄道、国民の財産でもあった意識があったので、
職員が公共性が高いことを理解していて、列車が遅れてもギリギリまで運休しなかった。

942回想774列車2018/10/06(土) 13:13:05.19ID:E7oVRR24
>>941
>国有鉄道というのは、国民の鉄道、国民の財産でもあった意識があったので、
>職員が公共性が高いことを理解していて、列車が遅れてもギリギリまで運休しなかった。

道路にしても民営化前の公団時代は高速道路は公共性の高さという観点から業務用車両優先という考え方が強かったと思う
だから休憩施設にしても業務用車両、つまりトラックの休憩のためのものという考え方が強くネクスコ化された今と違って休憩施設の豪華化とそれに伴って駐車場の大型車枠をバス専用枠や小型枠に転用するということはしなかった
更に言えば閑散路線だからといってSAの給油所やスナックコーナーなどの削減などもしなかった
何故なら公共性の観点が優先されたからだと思う

943回想774列車2018/10/06(土) 13:48:14.31ID:rc9rARww
>>942
ちょっと前に、高速を走る予定をしていなかったのに急遽中国道を走ったら、延々給油所がなかった。
元々山間地は少なかったのが、更に削減されていた。


lud20230202013659
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/jnr/1524419848/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■ YouTube動画>19本 ->画像>12枚 」を見た人も見ています:
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 15■■■■
国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ
国鉄分割民営化は失敗だった ]
【NHK】時代錯誤なTV設置届け出義務化より、まず分割民営化を検討すべき 民営化なら月額400円以下も可能に… [BFU★]
結局、民主党がやった「郵政の再国有化」って失敗だったな、郵政は民営化したほうがいい★3
ケンモジサン「民営化前の郵便局員は本当にクソだった」←これマジ?
「水道民営化法案」今国会で成立が確実視 水道料金高騰は必至か 料金が5倍になったり1000万人が水道を使えなくなった国の例も
JRって民営化としては成功だったの?
■■民営化後も残る日本郵政グループの天下り先■■
水道「民営化」法案を可決
【水道事業民営化粉砕!】
☆水道民営化に関する公開書簡
実業家の堀江貴文氏さんが持論 「郵便事業は再国営化すべき。ゆうちょ、かんぽを分割してそれって意味あるの?」
【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道「値上げ」に異論噴出★2
マスコミよ。水道民営化について報道しろ
【速報】水道「民営化」法案を可決★2
【訪問】NHKは民営化すべき【迷惑】
宮内庁と皇族の民営化・独法化をギロンしよう〜
JR九州の大減便は、完全民営化後以降の梶切りだ!
高速道路・道路の民営化(未来予測)
大賛成?VS大反対?大阪都構想・水道民営化(2)
水道民営化の末路がボリビアで発見される ★2
麻生「水道の民営化はよ」 一体何のメリットがあんの?
JR東労組、民営化後初のストライキか 厚労省などに通知
麻生「水道の民営化はよ」 一体何のメリットがあんの?
【民営化】水道法改正案、衆院委可決 広域化や民間参入促す
【悲報】日本のニュース&ワイドショー、水道民営化の話題を一切しない
【民営化1年目】大阪メトロ営業益11%増…コスト削減奏功
大阪市、水道民営化の素案発表「15年で400億円のコスト削減」
【民営化】水道法改正案が衆院通過 広域化で老朽化対策急ぐ★2
【元公務員】 大阪市交通局改め大阪メトロ運輸板 その1 【民営化】
【悲報】またまたまたまた売国 審議8時間で水道民営化法案衆議院通過
【大阪】大阪の地下鉄民営化 国交省が許可状交付 来年4月に民営化へ
【鉄道】大阪市営地下鉄、2018年に民営化へ 公営で全国初
【水道法改正】水道民営化の裏で…菅長官の元補佐官にくすぶるタカリ疑惑
安倍ちゃん、労基の機能を強化 一部民営化も [無断転載禁止]©2ch.net
【地域】来年4月に民営化される福岡空港の運営は西鉄や九電などの企業グループに
【アベノミクス】水道民営化法案が成立 全国の水道施設運営を民間に委託可能に★5
【水道法改正案】水道民営化に根強い抵抗感 料金高騰、水質悪化…海外では暴動も
イギリスで水道民営化した結果 「水道代が高すぎてトイレが流せない」
【鉄道】大阪の市営地下鉄、民営化で愛称が「OsakaMetro」に 
【“女”竹中平蔵】水道民営化で特需か 仏ヴェオリア日本人女性社長の“正体”
【終わりの始まり】水道民営化の条例改正案 宮城県議会委員会で可決、17日の本会議で成立へ
【訃報】野呂田芳成元防衛庁長官が死去。享年89。郵政民営化に反対し自民党を除名
【鉄道】大阪の市営地下鉄、民営化で愛称が「OsakaMetro」に ★2
【民営化】安倍政権が水道法改正案を閣議決定 民間企業の水道事業への参入障壁を引き下げ
【郵政民営化/百害あって一利なし】かんぽ・ゆうちょ不正販売を生んだ、日本郵政の知られざる「闇」
【むしろ皇室は民営化】「愛子天皇」を潰したい安倍官邸の皇室戦略【時代遅れの化石制度】
【水道民営化】安倍政権、自治体・議会の承認なしで運営権売却&料金値上げ可能に★2
【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12]
水道民営化 実質数社の多国籍企業数社が世界を支配 最悪なのがカリフォルニア 水道経営者の農場優先で住宅には水がこない
【鉄道】市営地下鉄民営化で4月に誕生する「大阪メトロ」、社長にパナソニック顧問・元専務の河井英明氏(63)就任 大阪市が発表
【屋根省いたやつ誰?】新国立競技場、「屋根がないのはちょっと…」買い手がつかず 民営化先送りで毎年数十億円
自民党が水道民営化にこだわる理由が判明!「水道料金を2.25倍にできて、それを原資に多額の献金が期待出来るから」
ネトウヨ「日本は水道が飲める!→中国人が水を盗みに来てる!水源取られる!」自民「水道民営化な」ネトウヨ 「水道民営化万歳!万歳!
NTTを民営化した理由
労働局民営化推進本部
水道民営化なら水道法改正で株主規制等が必要!
【うどん県】高松空港スレ【民営化】 Part3 [無断転載禁止]
【民営化】神戸空港運営、関西エアに優先交渉権 10月にも契約へ
【民営化】浜松市で下水道初の運営権 仏ヴェオリア陣営が取得
【政治】大阪市が「水道事業民営化」を決定。本当にメリットがあるのか?
【原子力】小泉純一郎元首相が「脱原発は郵政民営化より簡単」と安倍首相を批判
09:26:54 up 14 days, 5:27, 3 users, load average: 16.50, 14.31, 13.20

in 0.068420886993408 sec @0.068420886993408@0b7 on 111623