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幻の鉄道車両を語るスレ 2両目 ->画像>2枚

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0001回想774列車

2018/06/11(月) 07:24:51.79ID:On4wFzSF

計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

前スレ：1両目
http://2chb.net/r/jnr/1378731633/l50?v=pc

0002回想774列車

2018/06/11(月) 18:26:13.41ID:USe89yAa

鉄道関係のネット記事に書かれてたが、京阪がフリーゲージ気動車を考えていたそうで。淀屋橋発京津線経由江若鉄道乗り入れ近江今津直通列車用。
フリーゲージ機構の複雑さに加え、気動車で京津線の勾配を登れるのか、車体の大きさはと難問だらけで単なる構想だけに終わったらしい。設計図書くまでに至ったかどうかもわからない。

0003回想774列車

2018/06/15(金) 20:43:47.61ID:XMuAttCE

ワッチョイ不可らしいので次スレがここになると思うので注意喚起。
南海関連で真偽不明の情報を大量にレスする独特な文体の人物（改行君）はスルー推奨。
いくらソース提示を求められても一切反応しないため。

0004回想774列車

2018/06/26(火) 18:14:16.18ID:rCDS3GbI

小田急(当初の)9409・9410F、地上用9000形。
前者は当初10編成ずつ製造予定だったところ、4連10本・6連8本が導入された時点で地下鉄直通は9編成で間に合うことになったため、中止。
代わりに9010Fにサハ2両を新製して6連化。

後者は運転車両部から5000形の方が好評という意向により、5000形6連版に変更。

0005回想774列車

2018/06/28(木) 16:19:41.61ID:S6w3PJxG

西武7000系は、
・まずレオライナー車両の仮称が7000系。開業が85年に決定されたためにそれに因んで8500系を付与された。

・90年度の事業計画に記述のあったハイデッカー観光特急車。3連3本の計画で、機器は新501系の流用品の予定。
諸事情で白紙となり、7000系に流用予定だった機器は10101F全車両と10102Fの2・3号車に流用された。

0006回想774列車

2018/06/30(土) 12:26:59.73ID:Dd0bwrnD

野上電鉄80形は1993年に登場する予定だったが、廃止に方針転換されたため中止になったとも
当初は水間の車両を転用する予定だったが、何らかの事情で急遽中止になり、その代わりに計画されたものだったとか

0007回想774列車

2018/06/30(土) 21:53:27.87ID:/qt4OUgB

>>6
水間車は重量過大で一度も本線走行できずに廃車。
その代わりに80形が補助金を当て込んで計画されたが、補助金打ち切りで廃止決定。
これの模型製作記事がTMS2003年2月号に載ってる。

0008回想774列車

2018/06/30(土) 22:20:05.04ID:o8jJWkSH

>>2
京阪の70年史に直通構想についての記載あったよ
大阪地下線での煤煙問題も中止のきっかけとなった。

0009回想774列車

2018/07/01(日) 00:14:37.05ID:V38Zs2/A

南海21201は電機子チョッパ試験車に改造することが検討されていたらしい
あと485を買う構想があったとも

7200と仮称9100もあるが

0010回想774列車

2018/07/03(火) 20:49:01.75ID:0ppIwNxK

南海の485は何度か話題になってたけど、末期の国鉄が直通廃止の方針になって
わざと南海の欲しがるはずのない485を買えという口実で止めさせたってのが真相らしい
小田急も似たような状況だったらしい

0011回想774列車

2018/07/06(金) 23:55:13.61ID:f+DIsMJM

南海の仮称9100は南海では実現しなかったけど、
具現したものではメトロ05-114Fや束901がそれに近い車両だったと思う
かなり気合を入れて新世代車両の試作として作られ、営業しながら様々な試験を行うつもりだったみたいだから

0012回想774列車

2018/07/06(金) 23:56:28.73ID:XiPFB4hZ

スニ20

0013回想774列車

2018/07/16(月) 14:43:44.07ID:hOM+uU7F

阪急8000系の増備計画
実際には震災直後で製造が中止になってしまったが

8200ベースの8両も予定されてたみたいだし

0014回想774列車

2018/07/17(火) 11:50:22.20ID:5Hn1dgWD

散々既出。

0015回想774列車

2018/07/20(金) 18:15:23.27ID:2RV/p3Oh

阪神9000(実際の9000とは異なる)
とはいっても実際の9300とほとんど同じだけど

0016回想774列車

2018/07/27(金) 14:09:07.73ID:w4tUJ9Js

>>4
もともと9000の増備終了後は5000の6連口を製作予定だった。
なので9410編成の5000形への振り替えは間違い。
昭和51年度の新製は、サハ9050形2輌（これが9409Fになる）、5000の4連1本
（5065F）、5200の6連1本（5251F）。

>>10
小田急に直接乗り入れ中止をにおわせる国鉄からの申し入れとしては、
老朽SSEをS-LSEで代替しようとしたところ、「前展望車を入れるのなら
乗り入れ中止だ」と言われ、やむなくSSEを更新して使用継続となった。
別に165系を買えとか、そういうことを言われたわけでは無い。

0017回想774列車

2018/07/27(金) 21:05:35.28ID:GBz1GkMy

小田急と言えば当初は2000で老朽通勤車を置き換える計画だったんだよね
それが複々線化関係で遅れに遅れて、最終的には3000だらけになってしまったと

0018回想774列車

2018/07/28(土) 17:16:43.99ID:L5Lzg22s

ノッペラボウで四角い箱の3000だらけになるよりは、2000だらけのほうがよかったなぁ
でもその分旧型車が生き長らえたわけで、痛し痒しでもあるのか

0019回想774列車

2018/07/28(土) 17:40:02.74ID:P5JicSoZ

>>17
え？そう？。
2000は8連の不足分しか最初から作らない予定だったはず。
で2600の8連化が頓挫したので、その分を補充。
だいたい編成構成から機器配置なんかを大幅に変更したり、単独Mを作ったりしないと、
6連や4連は作れないでしょ。
まあ、だから3000だらけになってしまたのは確かだが。

0020回想774列車

2018/07/28(土) 20:59:33.65ID:uf3duXqW

幻ではないが小田急1500・1700は急きょ計画されたものだっけ
1500等が出なければ1257と1258が登場してて千代直は6両と4両の数が一致してたはず
実際は1090登場前は1059～1066と1251～1256で6両が2つ少なかったが

むしろ実際の1500等のタイミングで1090が登場すれば1500等は出なかったかもしれないけど

0021回想774列車

2018/07/29(日) 11:07:57.20ID:4brNQC8q

>>20
小田急1700はなぜ中間車を20mから17mに縮めたのか

0022回想774列車

2018/07/29(日) 14:55:56.48ID:qvTgPmYT

>>21
当時はホームが短くて、特急格下げで4連にする時に、そのままだとホームをはみ出すから。
それと、前後の短い車輌を振り回すらしく、20m車との連結側で動揺があるとか、
フランジ摩耗するとかの話があった。
短縮後でも、1700「系」としては車体長はまだ一番長かった。
台枠形式UF117で、国鉄モハ63形の事故車の復旧車（旧1753除く）であることは、
案外知られてないのだろうか。

0023回想774列車

2018/07/29(日) 15:17:57.37ID:qh+Jjmb2

現行の超ワイドドアのことを言ってるのだが

少なくとも10両固定を混雑緩和策として先に導入すれば超ワイドドアは登場しなかったかも
どうやら超ワイドドアは失敗だったようだし

0024回想774列車

2018/07/29(日) 15:46:26.71ID:SJVh+5Qp

このスレにピッタリのアツいアカウント
https://mobile.twitter.com/oer2000

0025回想774列車

2018/07/29(日) 15:55:45.32ID:KuQmWfE3

新造車の投入中止や中古車の譲渡の話とかではないが、これも幻に終わったことなのでコメント。

京急1701編成は一部車両を代替新製して運用に復帰することも検討されていた。
しかし総合車両製作所が通勤車の製造ラインをステンレス車体に特化し、
アルミ車体の製造ラインは閉鎖されていたため、
結局修理を断念し、1000形(1161編成)による代替新製となった。

また、E233系サイ177編成は2両を代替新製することも計画されていたが、
その後の京浜東北線運用減によりそのまま廃車となった模様。

0026回想774列車

2018/07/30(月) 17:45:22.98ID:ply1buzk

>>23
はぁ？現行の1700が車体短縮改造なんかしたんか？
軽量ステンレスの車体を切ってつなげるんか？

0027回想774列車

2018/07/30(月) 20:40:48.05ID:RIEDwZjo

>>26
短縮化したのは初代1700。
現在の通称1700は1000-1700番台。

0028回想774列車

2018/07/31(火) 00:53:38.79ID:8xnvVLFm

営団8000系の、当初計画されていた8010F・8111F（8両編成）と8022F（10両編成）

営団半蔵門線用の8000系は、当初の計画では東急田園都市線の快速・急行電車には
使用せず、各駅停車のみで使用するという前提で製造が計画されていたため、8両編成
11本（8001F～8011F)・10両編成11本（8012F~8022F）が製造される計画だった。
（RP誌2016年12月臨時増刊号「東京地下鉄」内の記述から）

しかし、東急田園都市線の混雑が予想を上回って全編成10両編成化されることとなり
、車両運用の効率化の理由もあって東急田園都市線の快速・急行電車の運用にも使用
されることにもなったことから、所要本数が見直しがされて結局10両編成19本が製造
されることとなったため、8両編成で製造された8001F~8009Fの9本が後に10両編成
化された一方で、当初計画されていた8両編成の8010F・8011Fと10両編成の8022Fは
製造されず、この欠番を埋めるという形で当初計画の8020Fが現8011F、同8021Fが
現8010Fとして落成している。

0029回想774列車

2018/07/31(火) 16:33:23.36ID:gQDxUF7u

小田急1000形の1082F、セミワイドドア車(現在の2000形の原型)

93年に小田急が公表した同年度の設備投資計画では、「1000形8両を新造」という項が存在した。
当時の傾向から8両固定編成の増備と思われたが、結局現車は現れず、計画倒れとなった模様。

また、94年度の事業計画では「1000形のニューバージョンを8連2本投入、
ドア幅が2mのものと通常のものの中間の大きさとなり、95年3月に投入される予定」とあり、
投入本数や時期については確定していたものの、この時点では2000形の仕様が定まっていなかったと思われる。

0030回想774列車

2018/07/31(火) 16:36:57.01ID:gQDxUF7u

小田急8000形の8251F・8255FのVVVF化改造計画。

界磁チョッパのまま更新されたこの2編成は、追加でVVVF化する計画があったが、
8000形の車体修理工事完了が遅れたため、中止となった模様。

0031回想774列車

2018/08/01(水) 16:44:27.28ID:saw2uSey

>>29前半の1082Fは本当だが、
>>30については具体的な計画案は無し。

0032回想774列車

2018/08/04(土) 09:31:08.14ID:JdYsX2Ah

長電の3000は中止になったけどその代わりで2000が1本多く増備されたんだっけ?
幻の105(今の105ではなくて、大阪万博前に構想されていた105)は実現していたら阪和線もそれになっていた?

0033回想774列車

2018/08/07(火) 18:58:40.72ID:XzGf8ON5

>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

0034回想774列車

2018/08/07(火) 19:00:23.67ID:XzGf8ON5

>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

0035回想774列車

2018/08/07(火) 19:02:09.82ID:0apwI8+5

親でもころされた？
親でもころされた？

0036回想774列車

2018/08/08(水) 14:19:36.29ID:w1u+x9rI

オヤがコロ軸受け？

0037回想774列車

2018/08/09(木) 04:04:26.46ID:e+sgHECZ

>>32-33
模型化？
http://nagaden2000.cocolog-nifty.com/blog/3000/index.html

お上から指摘された通票扱いの課題がネックでD編成になったんだよね

0038回想774列車

2018/08/09(木) 12:01:20.31ID:0a69CkEd

>>37 前面展望室式新型特急車よりも、自動閉塞化の方を優先すべきと思うが、信州中野・湯田中間だと運転本数少ないし距離も短いから信号設備改良後回しになったのか？

0039回想774列車

2018/08/09(木) 12:06:44.75ID:0a69CkEd

だが、このサイトによると、大糸線が自動閉塞化したのが1982年とある。
183系あずさがタブレット使って運転していたのか？地方私鉄と異なり、国鉄だから安全性は保てるだろうと当局は判断していたのか？
http://yonkaku.com/shubetu/shubetsu2.html

0040回想774列車

2018/08/09(木) 13:15:40.27ID:fYjZKccj

自動閉塞化される前は連鎖閉塞だからタブレットは使ってないね
リンク先にも連鎖って書いてあるじゃん
そこには小海線の連鎖閉塞化が1967年とあるから
大糸線も同じくらいじゃね？

0041回想774列車

2018/08/12(日) 23:26:44.35ID:OT7wgWMl

中国製インドネシア高速鉄道
どんな車両が来たんだ？

0042回想774列車

2018/08/26(日) 02:48:57.18ID:4njl6gw1

新橋停車場の黒岩保美展に、80系、151系、20系、0系の塗装案の展示あり。

0043回想774列車

2018/08/27(月) 19:00:04.51ID:3arBU3FK

阪神8300系
数年前の尼崎車庫のイベントでクレイモデルが展示されてたらしい

0044回想774列車

2018/09/05(水) 19:25:08.54ID:2s1qZEOS

南海高野線の新車がここのスレに仲間入りしそうな予感…
8300系ベースになる予定だったが、南海自体が2年連続で台風による被害を受けてるから…

0045回想774列車

2018/09/06(木) 11:56:45.22ID:7vLwpmS3

発注済みで艤装機器は製造開始

何も心配ない

0046回想774列車

2018/09/06(木) 21:06:43.75ID:pUurIxPO

京阪9700系
7200系・9000系・6000系を7連化する構想があり、
その7連化の過程で余った車両を集めた車両として予定されていた。

しかし実際には7200系・9000系を7連化し、その余剰車を4連の10000系に組み込み7連化となったため、9700系は幻となった。

0047回想774列車

2018/09/07(金) 19:26:19.07ID:pduM0zbM

南海のVVVF通勤車の方針変更は、単に関空開港絡みと読んだ
旧方針で仮に1992年に仮称9100が登場したとしても、しばらく1本のみで様子見だから
本格導入は1995年頃だっただろうが、関空開港は1994年と決まっていたから

0048回想774列車

2018/09/07(金) 22:33:26.64ID:zAOw043v

南海において
H3年度の仮称9100試作に次ぐ
1000量産はH5年頃

方針変更は関空施策ではなく
というか関空開港準備の取組は
逆算で予めスケジューリングされてたこと

大容量GTOに代わるVVVF用の新素子
及び基幹制御伝送の
技術開発動向による判断で当初より増備

>>46
京阪では明らかに車両の世代が
6000以降で一線を画すのだが

細かく言えば7200以降が決定版的になり
それを反映するかのような
10000-7連化改造の対象形式の選定

0049回想774列車

2018/09/07(金) 22:57:32.76ID:mGqjhhL9

阪急8010形
震災前に計画されていた、8040形を8連にしたような車両。もちろん3M5Tの予定で、
梅田方から8010-8610-8560-8760-8790-8660-8510-8160。
8010形により3000系・3100系・5000系を置き換える予定だった。

震災前はアルナ工機の救済もあり、京都線も8300系を増備して2300系を90年代中に全廃させる構想だったが。

8790を8020Fの増結中間車に番号を譲った時点で計画倒れ。

0050回想774列車

2018/09/07(金) 23:04:52.07ID:mGqjhhL9

>>48
南海9100系は新機軸の試験車として登場させる案と、現1000系の開発時の仮称の2つがあったはず。
前者の場合は、9000系の増備もあったそうだが、2000系が登場していた時点で既に従来の9000系車体は型落ち。
9100系ベースor史実1000系ベースの9000系増備車なら可能性あったと思うが。
また、9100系が新機軸の試験車だった場合、足回りが日立製とは限らなかったらしい。
(南海は初代8000系・改造前8200系などを除き、日立製の走行機器が主流)

0051回想774列車

2018/09/08(土) 09:08:34.51ID:IsH/LIjs

西武7000系が登場していたとしても今頃は廃車だったかもしれない

0052回想774列車

2018/09/08(土) 16:32:10.38ID:IsH/LIjs

南海のビジネス特急(実際の11000世代)はラピート同様にVVVFにする案もあったけどやめたとか

0053回想774列車

2018/09/08(土) 18:09:52.43ID:EaTeusCQ

>>50
>>48は前スレで嫌われてた南海厨妄想長文君、スルー推奨

0054回想774列車

2018/09/09(日) 11:28:56.37ID:IXML8vtY

京急2100流線型は京急版スカイライナーとしての想定だったそうだが

0055回想774列車

2018/09/09(日) 14:23:32.00ID:IXML8vtY

>>48
仮称9100は1991年、本格導入は1993年の予定だったのか

実際の1000は1992年東急車輛製で、 VVVFが日立大容量GTOという点で
西武6000・東急2000・京王8000の関西版的なものだけどな

仮称9100と本来の1000も東急車輛製だったのかな

0056回想774列車

2018/09/09(日) 14:25:58.35ID:EuUXaDxN

>>49
C#8790を8010×8へ編入するため
8020×8を6連化すればいいだけの話

0057回想774列車

2018/09/09(日) 14:27:02.38ID:EuUXaDxN

参考になる垢
https://mobile.twitter.com/oer2000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0058回想774列車

2018/09/09(日) 14:41:08.10ID:d8N5rldB

あくまでも噂なので本当かどうかは分からないが、一応コメント。

名鉄で3500系の計画時にブレーキをHSCのまま、歯車比も7.07くらいにして
6R車併結対応にするとか、5000系(現行)も歯車比や限流値を6500系に合わせる案があった模様。
また、3500系の前面のマークをVVVFとする案もあった模様。

さらに遡ると6500系や1000系の計画時にVVVFやECBの採用可否は
検討されていたが、当時はVVVFは開発途上であり実用化は困難で、
ECBについても新造車を数十両単位で量産する経済的余裕もないという理由で、採用は却下された模様。

0059回想774列車

2018/09/09(日) 18:35:12.09ID:9CNR947Z

名古屋市営地下鉄3000形の増備中間車

鶴舞線の3000形は当初4連で営業を開始したが、将来の8連化に際して車番を空けてあった。
ただ、93年に鶴舞線が6連化に際して、既に桜通線6000形が登場していたため、3000形は型落ち。
6連化に関しては、3000形を6連に組み替え、不足分と余剰車有効活用分を、桜通線6000形ベースの3050形新造によって充てられたため、
3000形の増備中間車は幻となった。

>>58追加
7000系や5500系などの機器を流用した6850系(仮称)の計画もあった模様。

0060回想774列車

2018/09/10(月) 21:36:01.58ID:iRaE0qVn

福知山線脱線事故が無ければ酉の103引退はもっと早かったかもしれない
201・205-0転入でも置き換えきれなかった分は321-1000に置き換える予定が、この事故でしばらく放置になったと思う

0061回想774列車

2018/09/11(火) 22:29:54.76ID:LiM5QqbL

史実では快速とドア位置を合わせるために3扉になった環状線。
快速の停車駅を増やして、環状運転の列車本数が減便したこともあると思うが、これが無くて新造が史実通り行われていたら、
323系は4扉だったかも。

0062回想774列車

2018/09/11(火) 22:38:20.61ID:LiM5QqbL

>>56
8620・8790は仕様が8000系既存車に合わせられているため、幻の8010形に組み込みは不可能だったと思う。
幻の8010形は0.75Mではない他は、8200系・8040形に準じる予定だった。

0063回想774列車

2018/09/11(火) 22:55:53.39ID:NqgH8PvP

JR西の尼崎事故後の安全性向上計画は
設備更新の面では
事故前の中期経営計画を叩き台に

よって北陸線や山陽線広島地区を含め
完遂時期こそ前後したが
車両更新自体はほぼ予定通り

103など近畿圏の国鉄形については
旧計画時代ではむしろ
体質改善車を活用する方針だったことや
まだ直流モーター車の全廃目標も
国策として明確でなかった時期

つまり事故後の方が
置き換えが促進された面もあり
103全廃は前倒しに

0064回想774列車

2018/09/11(火) 23:54:34.92ID:NqgH8PvP

>>62
設計上で編入に問題ナシ

0065回想774列車

2018/09/12(水) 16:31:15.07ID:F05nCD+F

大阪市営(当時)10系サハ1700型(新造として)
御堂筋線の10系は当初、10連化を考慮してサハ1700が欠番となっていたが、
実際の10連化の際に直接新造車を組み込んだ新20系や北急8000系とは異なり、一部編成を分解して
サハ1700型に改番の上で組み込んだため、新造としてのサハ1700型は幻となった。

また、北急8000系は全車にリニューアル工事を行う予定だったが、9000系への置き換えに変更された。
しかしその後に計画が再変更され、3本のみ機器更新してしばらく残ることになった。

0066回想774列車

2018/09/13(木) 16:47:38.84ID:HOqpSbTC

>>60
https://mobile.twitter.com/oer2000/status/1040010779557154816

尼崎事故はともかく
阪神大震災による影響を
やらかした
とさもJR西の過失のようにのたまうのは
ドアホクソボケの極み

西103置き換えについて
尼崎事故によるものは>>63の通りで
阪神大震災の頃は震災よりも
むしろ北陸新幹線スーパー特急の動向が
在来線車両計画全体への作用が大きく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0067回想774列車

2018/09/13(木) 16:52:27.35ID:k70/SiY1

>>66
WEST21も幻になったよな。
283系がそれの成れの果て的な存在だけど、こちらも2編成で終了したし。

0068回想774列車

2018/09/13(木) 18:11:49.17ID:MsoEuB3h

>>66
アスペ南海厨、前にもこのツイアカを何度も張ってたよな。
本人の自演乙。

0069回想774列車

2018/09/15(土) 08:36:24.16ID:E095bbIK

アーバンネットワークの通勤型の色を各路線のラインカラーに合わせたものに変更する案があったのはあまり知られていない。

0070回想774列車

2018/09/15(土) 16:15:09.53ID:EiWhmk0x

前スレから
＞当面増備扱いの2000や
＞冷改後の6000制御改造や
＞仮称9100試作の新造当初など

2000や6000は分かるとして、仮称9100試作って何ぞや?
1000の原型なら分かるけど・・

0071回想774列車

2018/09/15(土) 20:06:56.04ID:JYgiIV8t

それは南海厨の根拠のない妄想

0072回想774列車

2018/09/16(日) 20:56:16.99ID:393eQNeO

南海だが支線用20ｍワンマン対応2連も検討されていたらしい
2000が丸ズーム置き換え分だけで終わっていたら支線には角ズーム転用ではなくこれが新製投入されていたかもしれない

0073回想774列車

2018/09/16(日) 23:59:34.62ID:wHt0ZO/u

21m車

0074回想774列車

2018/09/17(月) 00:15:31.04ID:7GvOzvuA

>>55
南海は2000系導入時に、4扉車に関してもVVVF車を登場させる計画があったのは事実だが、
それが9100系だったのかは分からんけどな。

0075回想774列車

2018/09/17(月) 09:30:58.08ID:kgnjPw9B

>>52
11000系と1000系の計画発表の段階では11000系はVVVF車の予定だったとか。

0076回想774列車

2018/09/17(月) 20:43:16.23ID:B3HrDACy

>>29追記
93年度の大手各社設備投資計画では、東急においても「21両を新造」と書かれていたが、
実際には2003Fを10連化するためのT車2両だけで終わった。
おそらく当初は池上線を全車1000系にするつもりだったと思われるが。
(92年度末の時点で、池上線は7200系4編成・7600系3編成・1000系11編成であったため)

0077回想774列車

2018/09/17(月) 22:52:59.48ID:N0wxt0B9

仙台市電の300型量産仕様
車体は200型タイプの連接車体にする予定だった

0078回想774列車

2018/09/17(月) 23:48:28.58ID:edEtYkWs

>>75
10000-4次車と1000-1次車と11000
これらの計画発表段階で既に
11000は高野線専用で日立VMC抵抗制御

0079回想774列車

2018/09/18(火) 19:12:20.43ID:s3ScCA4L

>>67
紀勢線高速化事業では一時
北陸線特急と関空特急の一本化を絡めて
数編成の681新製投入すら検討

>>69
鉄道ファン誌の西からの寄稿記事で
当時の意匠検討パースと共に言及

0080回想774列車

2018/09/18(火) 19:42:19.84ID:3+jgNFce

>>55
偶然としか思えないけどね>南海1000系
京王本線系統・西武・東急20m車も南海も昔から日立製の走行機器が標準だったから。

92年の段階で日立製VVVFは神戸市営3000形や福岡市2000系でも採用。
むしろ東武や近鉄が日立GTO-VVVF通勤車を登場しそうなタイミングでIGBTに移行。

0081回想774列車

2018/09/20(木) 17:01:21.07ID:04tSkABv

>>9
7200系は6200系登場当時の南海本線の利用者が年々増加していれば、輸送力増強用として登場していたかもしれないが…
>>11
東の901は複数編成試作で次世代汎用素子とGTOの比較だったから同列には並べられないね。
営団05系は登場時は大容量GTOで06/07および05N製造前にそれぞれ換装して様々試用したものの、基本的にはH24年まで大容量GTOを使用。

ただ、H3年度登場のJR西日本207系が当初は次世代汎用素子だったのに、H6年度からGTOに逆戻りしてるから、(223系0番台・281系もGTO)
最初から1000系増備の方針に変更したのは大英断だったと思う。

0082回想774列車

2018/09/20(木) 20:07:15.04ID:PGCiAxTB

>>17
小田急2000形は登場時は通勤車の決定版を志向していたんだけどな…
でも30000形増備が優先。

0083回想774列車

2018/09/21(金) 17:30:32.27ID:KOnyjF5P

メトロ０１・０２・０３・０６・０５初期車と都営車全般のリニューアル
メトロが技術伝承をあきらめなければこの５つはリニューアルしてたはず

0084回想774列車

2018/09/21(金) 17:42:29.27ID:x2wyh5fg

はずって君の妄想はどうでもいい

0085回想774列車

2018/09/21(金) 17:47:32.11ID:KOnyjF5P

１８７は前面は南海１００００っぽい感じになる予定だったらしいが、となると製造は東急?

0086回想774列車

2018/09/21(金) 19:15:52.64ID:tmyaccWn

>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
先の>>886で示したJR東の901Bと同じ
東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様

だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく

あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと

むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで

0087回想774列車

2018/09/21(金) 19:18:02.93ID:tmyaccWn

失礼

>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
JR東の901Bと同じ東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様

だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく

あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと

むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで

0088回想774列車

2018/09/21(金) 19:22:06.13ID:tmyaccWn

>>85
たまたま
両者の印象が似ているとされただけで
当時見られた意匠の傾向の1つ

車両設計事務所内の話で
車両や機器の各メーカーへ
改造関連の発注内示まで
進まなかったのでは

0089回想774列車

2018/09/21(金) 19:43:15.05ID:mypLRZQd

こいつ根拠ゼロの妄想垂れ流す人だな
最近見ないと思ったら復活ですか

0090回想774列車

2018/09/21(金) 20:17:41.35ID:t+4EdRv5

>>86-87
南海2000系1次車のうち、2002Fと2003Fは厳密には2次車らしい(？)

9100系は登場時は大容量GTOでも、換装しながら様々試用するつもりだった模様だが、
営団05系のVVVF試作車が06・07系および05N系登場の際に換装しながら様々試用したものの、それ以外の期間では登場時の大容量GTOに戻っていたことを考えると、
こちらも1000系量産車とその派生型が登場した後は、登場時の大容量GTOに戻っていたかも。
その後現実の1050系・8300系に当たる車両や幻の高野線4ドア車(6200置き換え)の開発の度に換装して様々試用し、
今頃は現実の6000・6300置き換え用新形式に当たる車両に向けた主回路の検討をしていたかも。
制御伝送も当時は三菱TISだが、後にINTEROS的なものを試用とか。
同時に更新改造してマイトレイン用アコモを試用。

車体は、おそらく2000系1・2次車と同じビードプレス仕上げor現実の1000系1次車的。
1000系量産車は車体は現実の1000系2～5次車的だけど主回路は泉北7000系的で、三菱のTISも採用していたと予想。
(現実の1000系は泉北高速車に使われている三菱TISを採用しようとしたがやめたとか)

0091回想774列車

2018/09/21(金) 21:37:00.00ID:t+4EdRv5

>>48
>>55
90年の時点では、「91年度は南海線に28両の増備計画を考えている」とあったが、
その中に9100系が含まれていたのかどうかは不明。
91年の時点では既に方針変更が行われていた模様だが、変更当時は形式はまだ定まっていなかったらしい。
(92年6月を目処に南海線に新形式24両投入とは決まっていた)

0092回想774列車

2018/09/22(土) 10:23:58.64ID:7L/5Eywe

なかにはメーカーで製造されかけたのにいわば妊娠中絶のような形で突然ストップしたケースもあるだろうな

0093回想774列車

2018/09/22(土) 14:05:45.36ID:FNnAGEfx

まぁ9100という形式名は6000置き換え用の新車に使いそうだけどね
モハ9100-サハ9600-サハ9650-モハ9200、クハ9700-モハ9150という具合で

現に9000はモハ9001とクハ9501だけだし

0094回想774列車

2018/09/22(土) 21:10:42.38ID:cAnxoyhB

>>89
妄想南海厨が来ると延々と南海の話でスレが埋まるから困るんだよな

0095回想774列車

2018/09/22(土) 22:35:55.64ID:O4+PKXQd

「南海」をNGワード推奨

0096回想774列車

2018/09/23(日) 01:38:46.84ID:bHBTggS2

仮に幻の105は実現していたら同じ色の阪和通勤型も幻の105だった?

0097回想774列車

2018/09/23(日) 12:04:02.28ID:X1S+rJZp

https://mobile.twitter.com/oer2000

>>96
仮称105が具現化し
東海道山陽緩行線に続き
阪和線投入が決まったとて
その所要は快速運用中心だった
史実のオト103新造分6連4本のみ

快速用としては
むしろ113のような近郊形を欲しており
103検討段階で阪和線各停の適度が高いと
言われていたことから
オトやヒネの通勤形としては
仮称105でなくやはり
史実通り103で正解だったと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0098回想774列車

2018/09/23(日) 12:17:44.34ID:bHBTggS2

長電のパノラマカーは自社発注では実現しなかったが、約50年後に元小田急10000で実現するとは

0099回想774列車

2018/09/23(日) 12:28:07.56ID:9lBeYNIs

近鉄の「しまかぜ」は、かなり似ている先頭車の図面が、当時実物情報も扱っていたTMS誌ミキストに掲載されていた。
初代ビスタカーが出る前のこと。検討案の一つが外部へ出たんだろう。

0100回想774列車

2018/09/23(日) 12:38:26.73ID:AzoDJpkQ

>>66
>>97
いちいち自分のツイッター宣伝してるんじゃねえよカス

0101回想774列車

2018/09/23(日) 13:07:51.72ID:gWg9qUq3

東武20000系の21814F・21815F又は20050系3扉？

アルナ工機では20000系列の構体を見込み生産したが、その後20050系の仕様が決定したために、最終的には先頭車4両分の構体が余ってしまった。
これを活用して製造されたのが伊予鉄610系で、610系が4両しかないのはこのためだとか。
(要するにこの4両分の構体が東武用として使われていたら伊予鉄610系は現れなかったということ)

0102回想774列車

2018/09/24(月) 02:23:10.70ID:nfx+TXBL

>>99
昭和20年代に計画された奴のことなら、JTBの近鉄特急の本によると近鉄の広報誌に計画図がのっていたらしい

0103回想774列車

2018/09/24(月) 16:30:53.21ID:XQKBHriq

国鉄のままだったら、あるいは民営化後も全国組織のままだったら211が関西にも導入されていたかも
205関西車ももっと増備されていた

そして、2010年代にこの2形式の関東車も関西に転用

0104回想774列車

2018/09/24(月) 21:00:32.40ID:wDdcYQaD

>>83
メトロで更新は7000系のATO対応で懲りてるから、
仮に副都心線がATOでは

0105回想774列車

2018/09/24(月) 22:48:41.90ID:9fxESy9N

前スレで既出の通り
国鉄最期に関西支社と大鉄局と天鉄局にて
本社へ要求したのは

113の
経年した非冷房車と冷房試作車置き換えで
東海道山陽線快速用211
McM'-T-T-MM'-Tcの7連4本と
関西線快速用211
McM'-T-MM'-Tcの6連3本

103の冷房車を捻出し
阪和線や東京圏の冷房化向上のため
東海道山陽緩行線用205
これは2年でアカ103を全車転出

また213ベースで新快速用を検討

この先の企画で明文化されたものはないが
211の増備は221みたく継続し
205の続く投入先は大阪環状線用かと

国鉄継続のタラレバなら
国鉄経営が上手くいく前提のため
東京大阪の差異は小さかった可能性が高く
組成の調整で小規模な広域転配は見込むも
派手さはないが
むしろ大阪圏も相応に充実したのでは

そして大都市圏から205や211は
関東甲信越や山陽線岡山広島へ
大規模に回されたかと

0106回想774列車

2018/09/25(火) 08:59:59.71ID:JalCEo9F

この独特な書き方の根拠書かないでいい加減なことを書き連ねる人は
最近見ないなと思ったら元気にしてたんだな

0107回想774列車

2018/09/25(火) 09:12:38.79ID:hpdjOJ1t

>>101
東武と伊予鉄のあれは全く別物なんだが

0108回想774列車

2018/09/25(火) 09:50:42.46ID:fa2gfY6p

>>96 >>97
もし仮称105系が登場してたら東武8000系は「私鉄の105系」といわれてたかも。
東武8000系の高速性能とかモーター出力なんかを見れば103系よりむしろ仮称105系に近い。

0109回想774列車

2018/09/25(火) 10:53:13.90ID:NOgupOjS

性能とかじゃなくて沢山量産されたから103系って呼ばれたんじゃね？

0110回想774列車

2018/09/25(火) 15:53:22.47ID:fKjU+DBG

>>108
東武10000系が私鉄の205系的な存在だからね。

0111回想774列車

2018/09/25(火) 17:55:46.99ID:pUw8wWQw

東武といえば東武博物館で幻の車両デザイン案の企画展が昔行われたらしいけど
またやってほしいものだ

0112回想774列車

2018/09/25(火) 19:24:42.42ID:FQl1n8i4

9000や10000など
車両メーカー毎で提案時に競作した
初期イメージパース

また250分併対応案の中間貫通形先頭車

>>108
京阪神間を念頭に
発電ブレーキ付き中距離形の足回り
そしてコイルバネ台車となれば
阪急3000的

120kWモーターを念頭にするなら
小田急2400的

東武8000は
まるで南海7000から
発電ブレーキ省略で主回路容量抑制と
国鉄仮称105とは志向する点が異なり

0113回想774列車

2018/09/25(火) 20:58:37.61ID:V4H+bMgg

幻の105は103と車体は同一で、システムを101同様の高速型に戻したようなものだから
実現したものとして小田急5000的なものでしょ
小田急5000は2600同様の車体に2400同様の高速型システム

ちなみに小田急2600は103同様に低速型

0114回想774列車

2018/09/26(水) 00:29:55.20ID:ozN2BqU3

419系とか715系っていわゆるその105系なんじゃないの?

0115回想774列車

2018/09/26(水) 15:03:36.26ID:VmC/qgon

全く関係ナシ

0116回想774列車

2018/09/26(水) 15:36:23.55ID:2umY4T5V

>>112
東武250系は計画段階では1800系の機器流用の予定だった。
最終的には艤装関係を30000系ベースとしたVVVF車になったが。

0117回想774列車

2018/09/26(水) 21:13:12.26ID:UDuOxiQH

>>114
性能的には近い感じかもしれないが（MT54+101系駆動装置）、
車体重量がかなり違うような。それがどのくらい性能差になったか、ですかね。

0118回想774列車

2018/09/27(木) 19:32:00.85ID:Pqi9atso

＞阪急の車両計画は

＞バブルの頃だと8000番台登場以降、旧1010や2000から置き換えていくが、既存車の寿命を調整するための更新工事を
＞7000番台を含め実施せず、VVVF車統一までの年数を大幅短縮する大胆な方針

＞そして阪急だけでなく、南海も上記の1000量産と派生形、京阪は7000以降
＞近鉄も現1421試作の早くからVVVFの取組など在阪大手民鉄はVVVF車の初期から将来は保有車の大多数を占める相当な普及を意識して展開

しかし実際は2010年代になっても関西私鉄は抵抗制御が大半を占めている有様
どうしてこうなった

0119回想774列車

2018/09/27(木) 21:22:11.70ID:PrpLee5y

1990年代以降、関西の鉄道輸送量はダダ下がり。かつそのシェアをJRが食っている状態。

阪急は新車大量導入に備えてアルナ工機のライン一新を行うが
大阪マンハッタン計画、彩都などバブル期の千億円規模の不動産投資が軒並み塩漬けとなり、
阪神大震災も自立復興としたため経営が傾き、長い冬の時代へ。アルナ工機も解散。

近鉄が威信を賭けた志摩スペイン村失敗、南海が社運を賭けた関空の伸び悩み、
などこの手の話は枚挙にいとまがない。

0120回想774列車

2018/09/28(金) 20:06:37.00ID:jULtYUVj

>>118
阪神淡路大震災の影響じゃないの？
総合的に見ていくと各社ともH6年度までは新造車がコンスタントだったけど、そのH7年度以降、新造車の数が抑制されてる。
更に阪急に至ってはH10～14年度一切新造無し。

0121回想774列車

2018/09/30(日) 19:57:57.42ID:oWWGRuSv

>>120
メインバンクの三和とか住友が傾いて金貸さなくなった
今ならスルガあたりがジャブジャブ貸してくれるからいくらでも新車入りそうだが

0122回想774列車

2018/10/01(月) 14:06:35.74ID:BVy2SpQe

>>121
フォトショで書類いじって新車導入するのか？
バレたら国交省が免許剥奪するぞ

0123回想774列車

2018/10/01(月) 20:10:33.32ID:bMOwgd9e

>>122
スルガ銀行だったら、ペイントで加工しただけでも融資してくれるぞ

0124回想774列車

2018/10/02(火) 13:46:29.69ID:RFZgAA4N

スルガ銀行と磐梯急行電鉄の経営陣が組めば新車などいくらでも導入できそうだ

0125回想774列車

2018/10/02(火) 13:56:55.27ID:DjidIyGS

同じネタ秋田

0126回想774列車

2018/10/02(火) 22:08:05.44ID:q5LuK6C5

京成が昭和43年新勝寺開張で入れようとした開運号車両
成田空港の話が出て流れた

0127回想774列車

2018/10/02(火) 22:49:17.54ID:1/mdVL+j

スルガ銀行なら鉄道模型用のローンあるからそれで

0128回想774列車

2018/10/03(水) 16:10:20.46ID:KUBkfkIz

>>126
その代わりが3291～3298というワケか
一般車兼用の有料特急

0129回想774列車

2018/10/04(木) 12:54:31.38ID:oGqDa0Gy

>>128
エアコンも無いし安っぽいよね

0130回想774列車

2018/10/05(金) 01:25:34.66ID:WPnDRKUj

>>87
>仮称9100試作

試作で計画も何も9100は1000の仮称で「9000とは全く似ていない」ため1000に変更されただけ
7100は7000に、旧6100は6000に、6200は旧6100に、旧8200は旧8000に、8300は8000にそれぞれ似てる部分があったから枝番になっただけで
1000-50の例もあるし

0131回想774列車

2018/10/05(金) 11:54:59.96ID:RDUMoWyh

仮称9100試作に続く1000量産と派生形
からの方針変更で
当初より増備しながら成熟を目指すと
そこで9100の仮称を踏襲したが
9000からの設計変更が多岐に亘るため
申請時には印象の問題から結局1000へ

0132回想774列車

2018/10/05(金) 12:39:23.66ID:2O6moGLE

H4年度に1000系を登場させるも試作1本に留め、
H6年度まで21m4ドア通勤車は界磁チョッパ車の増備を続けていたら、
H7年度の1000系量産車と各種派生型は旧営団や小田急や東武などと同様に
最初期の3Lev.IGBTだった可能性も。

0133回想774列車

2018/10/05(金) 16:08:24.25ID:ziPRAuI5

スルガ銀行に罰として私鉄の新車代金1兆円分建て替えさせればあっという間に関西私鉄名鉄西鉄も地方私鉄も新車だらけになるよ。ついでに京成送電網の更新費用も払わせる。

0134回想774列車

2018/10/05(金) 17:59:18.26ID:WPnDRKUj

>>131
つまり旧9100と新9100があって、前者が廃案、後者が1000に改称となったワケね

0135回想774列車

2018/10/06(土) 11:21:39.41ID:HmEiMPax

415-1900の量産車

0136回想774列車

2018/10/06(土) 11:50:56.17ID:x8DQcyDx

>>129
首都圏だと京急の特急もクロスシートだったよね（もっともこっちは無料か）
冷房も鉄道車両に一般化したのは万博以降だった気がする。

0137回想774列車

2018/10/06(土) 14:50:23.34ID:/5lLE8Zk

956 回想774列車 2018/10/06(土) 11:20:27.22 ID:HmEiMPax
415-1900は1両のみで量産されず、僅か14年で廃車された
415-1900は6ドアの近郊型版みたいなものだったのか?
量産されていたらどうなっていたんだろう?

217 回想774列車 2018/10/06(土) 12:42:44.24 ID:HmEiMPax
415-1900は6ドアの近郊型版みたいなものだったのか?

0138回想774列車

2018/10/06(土) 17:59:20.27ID:C9wsRGXs

亀レスだが

>>52
南海11000系は、30000系と共通化を優先したため、VVVFは見送りとなった。
>>56
>>64
H7年度予定の8010形の計画が出た時は、8020×6の8連化の想定は無し。
ただ、8010形との重複を避けるため8009×6に改番はあった可能性も。

0139回想774列車

2018/10/07(日) 19:21:40.27ID:iMc8lE4m

阪急6300のパノラミックウインドウとか京阪旧3000の没案もここに入るんだろうか

0140回想774列車

2018/10/08(月) 19:43:44.32ID:GJbgc9p+

名古屋市営N3000の没案
6050を反転させたような前面で、スカートは名鉄4000に似た形だった

0141回想774列車

2018/10/10(水) 06:38:08.16ID:bOoGxMeJ

>>137
クハ415-1901の量産車は215系が該当する。今やライナー専用に落ち着いてしまったけど。

0142回想774列車

2018/10/13(土) 08:42:57.47ID:+L+VWW4Q

関西鉄道電化で投入予定だった電車
笠置付近は第3軌条で電化して架線と両対応させる案だった

0143回想774列車

2018/10/13(土) 11:24:01.31ID:T/zdANUj

明治時代の案件ですな。
インターアーバンの資料を斜め読みしただけの感がＷ

0144回想774列車

2018/10/15(月) 17:34:06.34ID:672kbJxB

阪急9300のロングシート通勤型仕様（9000の京都線版みたいなもの)
実際にはコスト削減で1300(神戸宝塚線も1000に移行)になってしまったが

0145回想774列車

2018/10/15(月) 20:29:25.99ID:0a1sKCMp

阪急の9300は
8010と8304の通勤車から派生した
京都線用2ドア特急車が前提だったが

その登場が形式1世代分も遅れたため
京都線特急施策を改め3ドアとした上
老朽通勤車置き換えも兼ねた計画に

また並行して
神宝線向けは8010量産が頓挫し
さらに8010自体の仕様が形落ちとなり
本来の長期計画にない9300派生形通勤車
つまり9000を企画する事態へ

特急車ベースのため過剰仕様は否めず
もともと9300が所要本数確保で
増備終了のタイミングと同時に
量産効果を失う9000も新造終了の方針

よってそういう意味で
9300派生形京都線用通勤車の企画はなく

9000計画の段階で9300増備の最終数本を
特急用としたままロングシートとする案が

0146回想774列車

2018/10/15(月) 22:10:53.31ID:672kbJxB

>>145
えっ9300って当初は8200と同じ顔になる予定だったの!?
更に9000って8000増備ができなくなったから企画されたものな!?
つまり9300は当初は2800みたいな立ち位置になるつもりだったのか

それはそうと、8200ももっと増備する計画が有ったのかね?
流石に8200車体の中間車はなかっただろうが
原計画で5200機器流用とか多扉にする案があったと聞いたような気もするが

0147回想774列車

2018/10/15(月) 22:25:01.35ID:gaiWuvYv

6ドア車ネタ
サハ208-500
サハ208-900
サハe232-1000

サハe230-500の転用

0148回想774列車

2018/10/15(月) 23:34:45.38ID:NSbQ7ZFy

>>146
>>145は改行厨とか妄想厨とか言われてて前スレから嫌われてる奴だよ
信憑性のないことばかり書くし対話ができないので相手しないほうがいい

0149回想774列車

2018/10/16(火) 01:18:57.77ID:Bb6/n6pD

>>146
9300の意匠は当初より
8000と8300または8010と8304と別立てで
特急車として特別なものを用意する方針

それこそ2ドア仕様の検討時代から
現行の前頭部形状そのままの案が有力に

また多扉車は
それこそかつての9300企画が前提で
置き換えで捻出された6300の
中間車改造にて試作車製作と

8200派生形として
廃車の5200主要機器流用による
ワイドドア車が

0150回想774列車

2018/10/16(火) 17:52:47.25ID:jTAQLXkY

ｻｻｸｯﾃﾛ

0151回想774列車

2018/10/16(火) 18:09:26.19ID:vFfb3S4I

>>146
アルナ工機が存続していたら8010形が登場していたかもしれない。

0152回想774列車

2018/10/17(水) 16:37:04.24ID:VKYaXvnq

阪急は8010形・8304F以降の無念を1000系・1300系で実現。
南海は1050系の無念を2000系や泉北高速3000系を南海本線に転属させて実現。
京阪は7200系の無念を13000系にて実現させようとしたが、何を血迷ったか5000系が先の置き換え対象に。

京阪の迷走はいつまで続くのか…

0153回想774列車

2018/10/17(水) 20:23:19.55ID:Vzmph//s

>>152
南海1000-6次車以降が
本来置き換えるはずの対象は
後に同N8000新造にて対応

0154回想774列車

2018/10/18(木) 09:42:32.36ID:MihYZq/X

>>105
ｻｻｸｯﾃﾛ

0155回想774列車

2018/10/18(木) 09:44:00.96ID:MihYZq/X

アンカミス
正しくは>>153

0156回想774列車

2018/10/18(木) 11:38:04.96ID:rc3whyzQ

阪急8010形は実現しなかったが、2連の8040形は実現したから、
実質的には幻でないということだね。
中間車は幻だが。

0157回想774列車

2018/10/18(木) 21:19:00.28ID:7UCRH2gF

阪急8304っていうのは8300の増備車だろうが、なぜ8304?
8304と8315の2本だけ登場したから幻の車両ではないけれど

それと8000増備のためにアルナのライン増設したらしいが、結局そのライン活用したのは8200と8315と8040だけだったよね
なんか無駄遣いにも程があるような‥

0158回想774列車

2018/10/19(金) 02:13:33.76ID:+tjm9KLl

>>157
元々
830xの形式は8両編成
831xの形式は6両編成というルールがあったが
8315fに2両組み込んで8両になって形式はそのままだから

0159回想774列車

2018/10/19(金) 09:11:57.56ID:rjf90GsY

C#8304とC#8315は
旧基準の形式が8304形で1つのグループ
ちなみに現基準は
前者がMc8300-1形で後者がMc8300-2形

-2は-1ベースに機器更新済の定義

0160回想774列車

2018/10/19(金) 19:29:56.13ID:Tr2+QtBn

南海1000-50の2両・6両
南海1000の4両
南海2000初期の2両
南海10000増備の先頭車
南海11000の2両

0161回想774列車

2018/10/19(金) 20:24:55.12ID:rjf90GsY

1000-6次車以降は
4連2連の設定のみで6連の想定ナシ

10000は
中間車のみの4次車で最終増備で
それ以降はVVVF特急車が前提

2000は
当初2連の想定ナシ

0162回想774列車

2018/10/19(金) 22:37:24.66ID:emep+EKF

ｻｻ

0163回想774列車

2018/10/21(日) 09:09:16.44ID:2UVjzG9W

南海8000の2両
南海8300初期の2両

0164回想774列車

2018/10/21(日) 22:40:18.34ID:9g1YYOEH

南海N8000に2連口の想定ナシ

0165回想774列車

2018/10/23(火) 09:38:32.14ID:eWKjEPhi

デザインで思い出したが、大阪市の新20の没案に相鉄っぽいのがあってそれを見た相鉄の社員が怒ったという逸話があったような

0166回想774列車

2018/10/23(火) 10:34:26.65ID:H29hJ1pS

北急8000じゃなくて？

0167回想774列車

2018/10/23(火) 18:59:09.63ID:GqtREg1Y

日立が
大阪市の新20の主幹事として
意匠を含めまとめた後
酷似の意匠を相鉄へ同8000向けに提案

北急8000は
アルナ単独での車体と艤装設計製造だが
酷似の意匠を
旧東急が相鉄の同9000向けへ提案

特に前者の件は当時
後に知った相鉄が日立に抗議した
と言われるが
同9000の意匠選定を併せて考えると
むしろ相鉄が御堂筋線の形式を意識して
車両メーカーとの協議で誘導したとも

0168回想774列車

2018/10/23(火) 20:44:51.06ID:vtQqrwfe

>>19
若干スレ違いだが
2600の8連は最長でも8年という短期で終わったけど、
最初から一時的な運用で通勤車量産の余裕が出たら真っ先に置き換える方針じゃなかったかな。
5000形のような室内更新をやらなかったし。

0169回想774列車

2018/10/26(金) 11:09:25.80ID:XBg5/UWI

幻の鉄道車両国鉄編があったのだから、私鉄編やJR編もほしいよな
ついでに幻の鉄道車両デザインも

0170回想774列車

2018/10/27(土) 14:20:45.01ID:Rh4zX2X6

千代田線06系・有楽町線07系・田園都市線2000系の増備車
小田急2000形の千代田線乗り入れ

0171回想774列車

2018/10/27(土) 15:06:51.82ID:j4j1p5F3

>>169
国鉄は消滅した企業だから失敗した車両計画を色々明らかにできるが
まだ存続しているJRや私鉄だと不都合らしい。

0172回想774列車

2018/10/28(日) 20:03:13.67ID:PKo1Bb8+

前スレより
>阪神も8000第13次車以降を新形式VVVF赤胴車とする検討もあったが、そこは国内大手でも西鉄と並び慎重だった

しかし今となってはその阪神が在阪大手で最もVVVF率が高い会社に
その気になれば他の在阪大手もVVVF率を高くできそうなのに

0173回想774列車

2018/10/29(月) 10:29:47.31ID:Xj6ubzjw

>>171 残念だなあ

0174回想774列車

2018/10/29(月) 12:29:58.03ID:ZcZ2bJVM

全部>>171の妄想だけどな

0175回想774列車

2018/10/30(火) 09:08:07.48ID:N40tjIyi

南海の仮称9100の編成構成は
6両ならモハ9101-サハ9801-モハ9301-サハ9601-モハ9201-クハ9701
2両ならモハ9101-クハ9901になっていたのかな

阪急8000の幻の神宝線増備車は
>>49の通りMc-M-T-T-T-T-M-Tcだと実際の8040のTcに8190を割り当てたのは納得できる
8790は8620と共に急遽作ったものだから増備車が実現していれば8020は6両のままだったろうし

0176回想774列車

2018/10/30(火) 12:10:21.81ID:T4kwUV05

まーた南海9100の話題か…

0177回想774列車

2018/10/30(火) 16:46:49.54ID:cPJoURed

実際に登場していたら1000系試作車になっていただろうけどね。

0178回想774列車

2018/10/31(水) 16:53:42.44ID:ykVXSWee

>>172
阪神8000系(8233以降)は塗装の変更も検討されるほどだったからね。

0179回想774列車

2018/11/03(土) 21:14:47.64ID:LswHcZXb

阪和用223は仮に1995～1998年頃に増備が行われていたら223-1000ベースになっていた?
実際には1994年に登場後、1999年まで増備が無く、その増備車は223-2000ベースとなったが・・

0180回想774列車

2018/11/03(土) 21:50:31.72ID:h4UrChaD

南海のクハ1900量産計画
実現していればこうや号は最初から頻発運転だった

0181回想774列車

2018/11/04(日) 02:22:19.94ID:nymehbFc

https://mobile.twitter.com/oer2000

>>179
何度も既出だが

207-1000と223-0と281は
681量産先行をベースに
西の標準仕様を志向して共通設計を採用

一方の
223-1000は
前代未聞の負荷変動が多い高速仕業対応で
新快速130km/h運転用特化形

207-1000と281の増備が
1次車仕様を基本踏襲している上
681-0すら
主回路機器は量産先行ベースで

223-1000ベースを採用した派生形は
283に285というある意味の特殊用途
そこから標準仕様への昇華は
223-2000まで待つことに

史実の223-2500までに
223関空快速形の増備を
要する局面があったとて
その仕様は223-0そのまま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0182回想774列車

2018/11/04(日) 09:02:19.88ID:d1icTcPR

神戸市営海岸線の初期デザイン案は、都営大江戸線に似たような感じだった

また、横浜市営グリーンラインはイメージ図では窓横の色が緑ではなく青だった

0183回想774列車

2018/11/04(日) 09:04:29.18ID:rVKDwMm2

>>181
またツイッター宣伝してるよこのガイジ

0184回想774列車

2018/11/04(日) 09:10:08.41ID:d1icTcPR

>>181
主要機器は223-0と同じだけど、車体は223-1000の様にドア窓枠が太く、座席が扉間5列、戸袋窓無しの別番代(223-500?)になっていた可能性はある

0185回想774列車

2018/11/04(日) 10:42:51.52ID:LYOWjBmC

>>181
ｻｻ

0186回想774列車

2018/11/04(日) 14:44:28.17ID:nymehbFc

https://mobile.twitter.com/oer2000

>>184
207-1000や
新快速130km/h運転用特化形の
開発が進捗するなか

南海対策で急遽企画された223-0は
システムは207-1000派生を前提とし
意匠に注力され
車体外板の平滑確保に重きが置かれた
よってビードを極力排し
その分だけ厚みが大きめの鋼板を選択

短期間に製造しやすい工法が求められた
223-1000は外板ビードを許容していること
そして混雑対策を含め
関空快速形とは事情が異なり

223-0増備があったとて1次車そのまま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0187回想774列車

2018/11/05(月) 13:51:15.88ID:TS4hgUor

>>119
抵抗制御車置き換えがままならないならその抵抗制御車をVVVF化すれば良かっただけ

0188回想774列車

2018/11/05(月) 18:57:50.98ID:3Tuieuw4

置き換えが滞っていた時期でも
寿命延長に手間がかかる普通鋼車体
といった事情の多くの形式では
一部や局部の更新工事がされていたものの
主回路システム一新は顧みられず

それ以前の在阪大手だと
南海の6000や6300
京阪の5000
阪急の6000×8など
抵抗制御車でも
車体がオールステンレスやアルミといった
普通鋼でない形式でVVVF化が検討され

0189回想774列車

2018/11/05(月) 21:25:43.51ID:XLz8o1Ho

ｻｻｸｯﾃﾛ

0190回想774列車

2018/11/06(火) 19:52:33.01ID:e4vJJz1k

>>148
でも9300系より9000系が後に登場(8000系列・1000系列は同時、7000系列は京都線が後)であることを考えるとその可能性は高い。
窓配置も9000系は9300系と同じなのに対し、1000系列は8000系列までと同じ配置に戻っている。

0191回想774列車

2018/11/06(火) 23:05:29.92ID:zR8Og4Mi

223-0増備のかわりに221を関空快速に組み込んで
223-1000を本線に製造してどこかでつじつまを合わせる。

0192回想774列車

2018/11/07(水) 20:13:15.57ID:FdBc6alj

>>156
阪急8010形は一応図面までは書かれたらしい。
図面は9000系に引き継がれなかったが、9000系の機器は6000Fの改造に利用予定だったものを活用したんだっけ？

0193回想774列車

2018/11/07(水) 22:16:58.85ID:H8HNgAth

それこそ幻となった
6000×8で15年以上前に企画された
VVVF化を兼ねた大規模車体更新では
具体の設計が進んでいた9300向け試用で
東洋IGBT-VVVFを搭載することも言われ

0194回想774列車

2018/11/08(木) 04:38:09.45ID:TPYkTUOr

もう、関西私鉄の話はええっちゅうねん

0195回想774列車

2018/11/11(日) 20:45:26.02ID:sJno06xt

01系マレーシア譲渡
02系北陸鉄道譲渡
06系東西線転属

0196回想774列車

2018/11/13(火) 22:28:23.48ID:YAbXqvki

阪急8000・8300系くの字型の車番位置が額縁型と同じ場所にあった場合の前面

0197回想774列車

2018/11/15(木) 20:20:08.72ID:B/Xhzi6G

阪急8040系は実質8200系の2次車であり、むしろ8220系で良かったよね。

0198回想774列車

2018/11/16(金) 07:25:44.35ID:ijGOHfXE

結果的に落成順から
仕様が8200の通常ドア版となっただけで

8040は付属として先行したが
幻となった8010基本8連口の2連口
よってあくまで汎用通勤車の位置付け

阪急における200番台の形式は
試作的要素が強いか廃車機器流用など
用途や仕様が標準でないことを
印象付けるための区分

0199回想774列車

2018/11/16(金) 22:36:27.78ID:OV2ynERV

8200は阪急の客がJRに流れなければ、もっと増備されて宝塚線にも導入されていたかも
また、8200の京都線版もあったかもしれない

0200回想774列車

2018/11/17(土) 21:57:14.03ID:nSmYKT8A

>>198
>>156と内容が被るけど、つまり8010が登場していたら8040は8000ではなく8010の中に入れられていたかも
つまり8010は実質6両だけいることね

0201回想774列車

2018/11/22(木) 16:59:05.92ID:BZbwECDV

>>131
もしかして今の1000になった段階でも当初は南海線用だったから仮称9100のままだったけど、後に高野線でも運転可能に設計変更されたから結局1000になったとか?

0202回想774列車

2018/11/22(木) 19:12:24.92ID:al3WYuqO

仮称9100試作は
とりあえずの投入予定こそ
9000併結前提で本線だったが
ハナから設計が今後の標準車を意識し
本線高野線問わず運用可能な仕様

0203回想774列車

2018/11/22(木) 22:00:48.20ID:BZbwECDV

長電のパノラマカーは何で中止になったんだろう
あと小田急7000は展望席ではない6両のものも予定されてたみたいだが

0204回想774列車

2018/11/22(木) 23:27:50.45ID:jpolh5xR

>>203　長野電鉄、パノラマカーで湯田中のスイッチバック、迅速に運転できるのかな？
運転士の移動に時間がかかるんでは？　それとも、運転士が後方確認しながら後退操作するわけ？危険性が高そうだけど。

0205回想774列車

2018/11/23(金) 11:49:32.50ID:BJXGGCTg

阪急8010系は1990年代末から3000系などの鋼製抵抗制御車置き換え用に企画されていたが、
そもそもGTO個別分散ベクトル制御という過渡的な仕様であり、実際には少数しか作られず、
2000年代になりIGBT素子を用いた9000系（機器は史実とほぼ同じだが、
車体はアルナでも作れるシングルスキンの旧世代）に移行していた可能性。

0206回想774列車

2018/11/23(金) 12:43:56.92ID:RTWdC/YN

>>204
湯田中スイッチバックがあったから、スイッチバックしないといけない3両編成には
車掌が乗ってた。運転士は前に乗ったまま車掌が後方確認してバックしてた。

0207回想774列車

2018/11/23(金) 14:40:08.44ID:3Vr30egJ

>>206 パノラマカーの運転台から編成後部にいる車掌の指示、きちんと確認できるのかねえ？
夜間や降雪時は特に。元小田急のロマンスカー、長野電鉄1000系入れるにあたり支障になったから、湯田中スイッチバック解消したのでは
先頭部二階部分にある運転台の横の窓から顔を出して確認って、しんどいのでは？

0208回想774列車

2018/11/23(金) 17:58:20.07ID:rM77+mPl

>>205
確かに
東芝の汎用小容量1C1M-GTO-VVVFは
大容量GTOから3Lev.IGBTまでの
過渡的な仕様だったが

IGBTが普及しつつあった段階でも
こちらを新形式へ採用する例があるなど
鉄道事業者としても
成熟度が高い仕様という評価

JRでは
東の901Bと255
海の383と373
西の681と207-1000と223-0と281

特に海と西では相応の量産となり
仮に阪急が8010を登場させられていたら
8200や8040に続き
同仕様のまま増備していた公算が高く

費用対効果も高く
東芝も推奨していたことから
よほど事業者側が
3Lev.IGBTに挑む気がない限り
むしろ
VVVFを変更する動機の方が見当たらず

0209回想774列車

2018/11/23(金) 19:00:47.25ID:C0RGPcFK

>>205
8010形はH7年度登場予定だった。
8200系はH6年度末登場予定がアルナ在場中に震災に遭遇して、搬入がH7年度にずれ込んだもの。

ちなみに阪急は震災後、復旧の関係で新造車建造が抑制され、
H7年度の8315FとH9年度の8040形は例外的なもの。
前者は2800潰し、後者は日生エクスプレス開始に伴う10両運用増加のため。

0210回想774列車

2018/11/23(金) 19:05:44.47ID:C0RGPcFK

>>208
四国の8000系量産車と6000系、
そして九州の813系(300番台まで)と883系(0番台)も東芝GTOの個別制御。

0211回想774列車

2018/11/23(金) 23:31:30.27ID:rM77+mPl

>>210
確かにそれらも

振り返ればJR向けを中心に
機器単位で相当な量産実績

0212回想774列車

2018/11/24(土) 00:43:20.32ID:xcvwUvp9

思い出した

京急600-4次車も
東芝の汎用小容量1C1M-GTO

0213回想774列車

2018/11/24(土) 00:45:58.76ID:xcvwUvp9

失礼

京急600-4次車は東洋1C4M逆導通GTO

0214回想774列車

2018/11/24(土) 07:50:07.86ID:TsjzDJ+Y

>>175とあまり変わらないが
南海仮称9100と阪急8010の車体はどのような意匠になる予定だったんだろうか

あと阪急8010ってもちろん3M5Tの予定だったんだよね?
8040と8200が3モーターだから
3M5T自体は後の9000・9300で実現したけど、制御単位は1C2Mの2セットになったね

0215回想774列車

2018/11/24(土) 09:04:08.51ID:2SQ0I9ce

阪急8010は同8040をそのまま8れん

0216回想774列車

2018/11/24(土) 09:12:47.86ID:2SQ0I9ce

失礼

阪急8010は
同8040をぼぼそのまま固定8連とし
3M5T

9300以降はベクトル制御のIGBTにて
粘着性能が改善され
3M5Tながら1C2Mと制御単位を緩和

南海の仮称9100試作は
主回路や制御伝送などシステム面が主眼
よって
車体の仕様に具体性があった訳でないため
軽量ステンレス前提ながら
2000的な無塗装ビード仕上げから
史実1000的な塗装試作まで様々

0217回想774列車

2018/11/24(土) 10:21:56.71ID:DEcF5BQG

小田急EXEの製造前の様々なデザイン案では、RSE的な塗装や近鉄伊勢志摩ライナー的な塗装など様々なものが。

京急800形は計画時、前面窓の仕切りが真ん中ではなく、後の2000形同様にオフセットされたモックアップを製作。
京急では他に1500形1700番台の増備と並行して新世代4扉車を企画していた(あくまでも噂)が、
特急仕様車の開発が先になり、そこでその通勤構想を取り入れたので、結果的に頓挫。
(前面は1500形を非貫通にした感じであったとか)

東急8500系は小田急9000形的なモックアップを製作。
同8090系は丸みを帯びたデザインを東急車輛側が提案。
同9000系はパノラミックウインドウ案を同様に東急車輛側が提案したが、
いずれも当時の電鉄側のポリシーにより史実の形に収束。

0218回想774列車

2018/11/24(土) 11:00:03.32ID:DEcF5BQG

・205系ベースの70-000形
ただし、前面は非常扉が付く予定だった模様。
また、70-000形が209系ベースに決定された時も、当初は塗り分けが異なっていた模様。

臨海副都心線自体、当初は6連2本のみの投入で、JRから6連3本を貸し出して運行する案が出されたが、都市博中止により頓挫。
なお、都市博が開催されたとしても、終了後に先頭車増備で4連4本に組み換える予定だった模様。

・オリジナル設計のY500系とロゴマーク
ロゴマークについては子供の国線で採用された。

・常磐新線(つくばエクスプレス原型)
ダブルデッカーも組み込まれる予定だった模様。

0219回想774列車

2018/11/24(土) 11:52:19.40ID:70QJr30O

阪急8010は8040と全く同じ。
ただ、京都線新型特急車（一般車2扉、セミコンパートメント有料座席車付？）の導入に少し遅れて、
その意匠を一部採用したデザインにマイナーチェンジされていたかも。
それがIGBT素子採用と同時になり、台車、制御伝送なども変更されれば、その時点で新形式移行だったかも。

0220回想774列車

2018/11/24(土) 16:23:58.83ID:TsjzDJ+Y

8200・8040作らず8030がその分増備していれば良かったではなかろうか?
今思えば8200のために開発した新機軸が無駄になってしまったとしか
見えるラジオや、ベルト式ドアエンジンなど
ベルト式ドアエンジンは8020Fの増結中間車にも採用されたけど

0221回想774列車

2018/11/24(土) 19:29:36.99ID:RIAjwwQt

阪急8010形が実現していれば
・製造メーカーはアルナ工機(アルナ工機が存続し、後に武庫川車両と合併したと思われる)
・台車はFS-369AではなくSS-139Aか新設計のモノリンク式ボルスタレス台車
・5000系のリニューアルは無し(そのまま廃車)
・車内は8040形準拠(見えるラジオも搭載)
・VVVFは8200系・8040形準拠だが非0.75M？
だったろうね。

実際に登場してたらサハが5両連続による乗り心地が悪いのをもっと早くから味わうことになっていたかもしれないけど。
あと、VVVFが8200系・8040形準拠ということは音もそれらと同じであり、
8200系由来の音が日中以降でも聞けるようになっていて、
朝ラッシュ時にわざわざ8200系・8040形を狙う音鉄が大量に発生することもなかったろう。
(実際7000・8000系などの増結2連の音の音源は少ないのに、8200系・8040形の走行音音源はかなりある)

0222回想774列車

2018/11/24(土) 19:57:50.37ID:xcvwUvp9

相変わらず
同じ主張をツイと5chで並行か
https://mobile.twitter.com/oer2000

8200と8040へ移行した段階で
それまでの仕様は形落ち

8010がH8年度から量産開始されたとて
初のIGBTとなった史実の9300がH15年度
よって7年間は増備できるため
史実の9000と同じ製造期間で
結構な置き換えが叶っただろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0223回想774列車

2018/11/24(土) 21:00:50.97ID:RIAjwwQt

>>222
史実の9000系と5000系リニューアルの本数分が8010形になったとした場合、本数は19編成(8010～8028F)
ただこの場合8020Fが重複してしまうので、8020Fを8009Fに改番があったかも。

0224回想774列車

2018/11/25(日) 00:40:01.59ID:i0z0fJuV

先ごろ引退した営団6000系の元ネタになったとかならなかったとか言われているサンフランシスコのバート
実は量産車の偏った正面デザインのほかに、中央に貫通ドア風のカバーがついたデザインも検討されてたようだ↓
http://www.flickr.com/photos/walkingsf/4110417928/in/set-72157622518181915/lightbox/

横浜市営地下鉄はこれを参考にしたのかな？なんてね

0225回想774列車

2018/11/25(日) 08:45:03.39ID:VKh62txF

>>172
阪神8233増備がVVVFを止めたのは、近鉄特急や西鉄8000と同じで当時の優等にVVVFのメリットは薄いと判断したから?

0226回想774列車

2018/11/25(日) 12:53:55.07ID:8dWqGl/F

>>216(南海)
つまりデザイン案や図面まで通過した後に方針が変更されたわけね。
あと、新塗装化計画時は線区別に色を分ける案もあったとか。

0227回想774列車

2018/11/25(日) 16:02:40.86ID:VKh62txF

>>218
臨海線が全通後しばらく6両の区間運転もあったのは当初の臨海線が6両で予定されていたからなのかな?

それと仮に博覧会が開催されていたらそのJRからの貸し出し車両は何になる予定だったのかなあ
当時埼京線とは線路がつながっていなかったから読めない

0228回想774列車

2018/11/25(日) 18:18:38.02ID:bnX5xObX

103系1000番台だったと昔聞いたけどな。

0229回想774列車

2018/11/25(日) 21:34:02.14ID:VKh62txF

大阪環状線の自動運転化計画とWAST21

0230回想774列車

2018/11/25(日) 21:52:51.61ID:Bpfbol4i

>>225
当時の阪神では
他社で採用例が急増していたGTO-VVVF
の導入について
そのポテンシャルに期待がかかり
□系用新形車の企画ながら
従前区別している□系とJ系を
同じ新形式で機能集約できないか検討され

その発想は後に
9000で5500用とVVVFを共通化し
また1000の主要機器ベースで
5550を構成したことでも反映

VVVF採用の見送りは
□系だからJ系だからということより
阪神が求める仕様に対して
メーカー提案がまだ成熟度不足であったり
その頃も公的な導入補助はあったが
求める費用対効果が得られないと

0231回想774列車

2018/11/26(月) 09:46:57.16ID:lM/GTyQ4

ｻｻ喰い

0232回想774列車

2018/11/27(火) 19:48:11.67ID:jwbWTHhE

>>55 >>80

試作と量産の計画時代ならVVVFはもっと進化したもの(例えば汎用素子やら3Lev.IGBT)になっていただろう。
結局、南海のIGBT採用は1050系まで無かったが。

ちなみに史実の南海1000系の登場前のH3年度にJR西日本が207系0番台で汎用素子VVVFを採用しており、
9100系がその辺りに登場していれば試験的にその207系0番台や、
後のJR東日本901系A編成(史実の南海1000系のタイミングで登場)のような新型汎用素子VVVFだったろう。

0233回想774列車

2018/11/27(火) 21:02:24.89ID:jwbWTHhE

>>222
8010形はH7年度を予定していた。
ちなみに8200系はH6年度分だけど震災に遭遇して搬入が遅れた。

0234回想774列車

2018/11/27(火) 22:12:55.56ID:daqMod+T

□系
Ｊ系

0235回想774列車

2018/11/28(水) 00:14:24.56ID:uY+zqYkN

西武の秩父鉄道乗り入れ特急
分割して3両で三峰口と長瀞に向かう予定だった
軽井沢延長すればさらに別のができたかも

0236回想774列車

2018/11/28(水) 11:20:58.61ID:51u/g2Pt

幻の鉄道車両を語るハゲ 2両目

0237回想774列車

2018/11/28(水) 16:45:08.64ID:Hf7pKXuC

>>216
つまり阪急8000系列は、くの字2次型(車番電照式)の前面が決定版になる予定だったのか。
まぁ額縁の失敗もあるからね。

0238回想774列車

2018/11/28(水) 19:12:18.58ID:KuQt/IlD

>>233
仮にH7年度落成予定だったなら
H6年度中には
一部の主要機器が完成しなくてはならず
8200と似たタイミングで登場する展開に

早くて8040と同じH8年度

0239回想774列車

2018/11/28(水) 19:16:27.95ID:j7pBjYsu

　　★★★金の心配ばかりしなくても生きられれる世の中にしたい(根税制●)★●★★

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0240回想774列車

2018/11/29(木) 22:27:02.30ID:lDyj5Qid

>>208
阪急8200系が登場したH7年度の時点で、東芝では既に旧営団が3Lev.IGBTを積極的に納入しており、
またH8年度初頭の小田急EXE車も東芝3Lev.IGBT。
つまり阪急8200系は3Lev.IGBTでもおかしくなかった訳で。

0241回想774列車

2018/11/30(金) 23:14:59.85ID:OinoeAQV

>>232
いや仮称9100は実際の1000と同じVVVFだろうな
仮称9100が実現していた場合の1000は車体意匠がどうなっていたのかは不明だが、機器は実際の泉北7000みたいなものになる予定だったらしい

それとなぜ「仮称」9100なのかね?
その場合の1000は「仮称」ではないのに

0242回想774列車

2018/12/01(土) 09:40:14.71ID:0vtK++tV

>>240
当時の営団では東芝日立三菱の3社にて
3Lev.IGBTを供給

まだ歩留まりが良くなく高価な状況で
他は特急車や小規模量産など
新機軸に意欲的な形式への適用が多く

阪急もJR西と同じ
大規模量産には汎用小容量GTOが最適と
判断したのだろう

0243回想774列車

2018/12/01(土) 21:05:22.36ID:BR11WHHx

ｻｻ喰ｲ

0244回想774列車

2018/12/01(土) 21:09:44.72ID:BR11WHHx

200番台（試作車）ということで、IGBT採用もあり得たが（小容量GTOとの比較検討も）
オートカーの頃とは異なり、近年の阪急は新技術に消極的で、熟成された技術を石橋叩いて採用する傾向はある。
1000系のPMSMは近年にしてはわりと頑張った方。それでもC#8001で試験採用のSiC-SBD使用VVVFは本採用されず。

0245回想774列車

2018/12/02(日) 11:47:55.97ID:Mmf9N281

8200では
小容量汎用GTO-VVVF先行試用の意図

またよく勘違いされるが
C#8001試用のVVVFはPMSM用4in1だが
SiC-SBDいわゆるハイブリッドSiCでなく
既存のSi-IGBT

0246回想774列車

2018/12/02(日) 19:47:15.35ID:IodJDs89

>>149
(8010形が実現し、8300系ももっと増備されていた場合の)9300系のデザインが
現行通りなら製造メーカーはどうなっただろう。
まさか9300系だけ日立製とは思えないし。

あと8200系派生で5200系機器流用車？
史実の8030～8034F・C#8035(これらは5200系の台車を流用)のワイドドア版なら分かるけど…
>>145
8010形が型落ちになったというより、
アルナ工機が解散して、アルナで製造ができなくなったから9000系が計画されたというのが実態じゃない？
>>151にもあるがアルナが車両製造継続していたら8010形(但し機器は2Lev.IGBT)だったかもしれない。

0247回想774列車

2018/12/03(月) 02:15:33.36ID:rIJut32w

アルナ工機が縮小前から
山口翁による
現行9300のベースとなる意匠案は存在し
構体仕様は別として
日立でなくともアルナで具現化可能な内容

5200廃車発生品の抵抗制御装置も流用し
8200同等のワイドドア車体に乗せると

アルナが縮小再編したとて
仮に新造再開が数年内にできておれば
それこそ
一部はアルナ車両でのノックダウンを含め
日立か近車に8010などを造らせることも

2Lev.IGBT-VVVFを標準採用する段階には
アルナの事業規模の推移に関わらず
8010から新世代形式へ移行

0248回想774列車

2018/12/03(月) 14:14:42.32ID:834NaHMX

ｻｻ喰い

5200系発生品使用の車体新製車(N5200)という記述は定期的に見かけるけど、
ソースあるの？

0249回想774列車

2018/12/03(月) 16:25:59.74ID:67V2HU36

8010や8304から派生する前提の9300が
登場した後を念頭にした企画として
捻出6300のT車による改造5扉試作など
表沙汰にならない野心的な着想が
された時代

0250回想774列車

2018/12/04(火) 07:18:07.45ID:rDQzsIDg

>>175
仮称9100系試作車の段階では編成両数までは定まっていなかったんではないかな。
編成両数が定まらないまま1000系に計画変更。

阪急8010形は今の9000番台と同じ電動車配置(T車5両連続)だったろうが。

0251回想774列車

2018/12/04(火) 19:03:55.10ID:VOJBVTyl

6両基本までは確定
そこからユニットがMTかM1M2なのかで
組成の展開が変わり

0252回想774列車

2018/12/05(水) 13:49:00.33ID:iyPpJYUM

>>205 >>208 >>222
いや、H12～13年度辺りの増備車からIGBTに変更はあったんじゃないかな。
ちなみに小容量GTOを相応数量産してきたJR西はこの辺りから正式にIGBTに移行している。

0253回想774列車

2018/12/05(水) 22:03:37.85ID:Z9Hpj7sJ

JR西はH10年度の223-2000の段階で
既にVVVFは3Lev.IGBTへ移行し
CVCF切替対応の車両制御装置が標準に

H12～13年の辺りは3Lev.IGBTに並行し
日立三菱東芝東洋とも
本命の2Lev.IGBTを普及させ出した頃

仮に阪急の車両新製が
当時も継続していたとして
8010や8304などの増備が進んだ状況で
主素子に係るVVVFの技術動向に
阪急がどう応じていたか

3Lev.IGBT採用を見送り
2Lev.IGBTの熟成を待っていたため
それこそ時期的にも
幻となった6000×8大規模更新での試用が
実質のキックオフだったと

0254回想774列車

2018/12/06(木) 14:14:34.75ID:sqBMzOdk

>>253
8300系に関しては、同じ東洋の大容量GTOを採用している京成3700形が、
H14年度の最終増備まで機器はそのままだったことを考えると、
こちらも最終増備までGTOは無理は無かったが。

阪急では他に1000系も3M5TでOKと確信を得ていたものの1300系が何らかの事情で、
4M4Tにならざるを得なかったため、最終的には1000系も4M4Tになったという説が。

>>230
阪神9000系は震災急造車のため、機器を新設計する時間が無かったためVVVFは5500系と共通になっただけでは。
5550系も予定外だった模様だし。

0255回想774列車

2018/12/06(木) 20:30:25.79ID:yvCK6lHB

京成3861編成の落成はH14年3月で
残念ながらH13年度の話
一方
GTO-VVVFを最後まで採用し続けたのは
名古屋市2000でH15年度最終増備

そう考えると
阪急9300×8車籍発生はH15年度のため
前年度まで阪急が強く望めば
6000×8更新改造で2Lev.IGBTを試用しつつ
8010や8304の増備をGTOのまま継続
という展開もやはりあったのだろう

そして阪神について
チョッパー車世代までは□系J系にで
到底主回路機器共用など望めなかったが
8000第13次車の原形となる幻の新形車で
VVVF採用検討の段階から
両系の設計集約を意識して仕様策定

というかVVVFの冗長性で
区別のため特化せずとも構成できたから
9000や5550のような即応が叶ったとも

0256回想774列車

2018/12/07(金) 10:45:34.10ID:1Xx74jNl

ｻｻ喰い

0257回想774列車

2018/12/07(金) 13:22:14.88ID:HhSrzmxQ

>>255
H15年の段階で東芝小容量や東洋逆導通を量産できたかは微妙だけどね。
名古屋市営地下鉄2000系は三菱のDC600V用大容量GTOだから。

0258回想774列車

2018/12/07(金) 15:46:24.96ID:GddOCCKr

阪急9300もH9～10年での検討のまま
2扉車として登場していたならば
8300の一部や8304と同じく
東洋の逆導通GTO-VVVFとするしかなく
この場合
8304量産車と9300-2ドア車とも4M4Tだと

同時期の東洋3Lev.IGBTは
東急7715編成や京阪800で採用されたが
各鉄道事業者の評価は決定版とみなされず

そこで6330×8など
6300の一部をVVVF化を伴う大規模更新し
特急車として9300と並行して運用する
次の段階の検討だとどうだったか

ちなみに東洋2Lev.IGBTの嚆矢となる
京阪10000の登場はH13年度

>>257
名古屋市2000のVVVFは
主幹事が確かに三菱ではあるものの
最終増備2本分の当該は日立製

三菱から様々な要素の供給を受けて
東芝製も含め製作されている訳だが

それこそ阪急の場合も
継続して発注し同仕様を強く望めばだと

0259回想774列車

2018/12/07(金) 18:06:05.35ID:VovT0oeR

>>188
阪急はせめて3300と5000だけでも界磁添加励磁制御化はできなかったのか?
8000増備がままならなかったからこの2つを大更新して続投ということになった筈だし

0260回想774列車

2018/12/07(金) 19:43:50.57ID:GddOCCKr

>>254
9300や9000は
1C2M-VVVFと200kW開放形IMの3M5T
これをトレースして
4in1-VVVFと200kW全閉PMSMの3M5T
という設定は可能なものの
内扇形全閉IMの最大出力が190kWまでで
9300同等の編成出力を確保できず

外扇とすれば230kWまで可能だったが
全閉度が高いモーターによる
長期間手入完全不要の魅力には敵わず

そこで
T車連続による乗り心地の問題解消や
M1M2ユニット方式への回帰で
編成内の制御装置削減による経費抑制と
7000や7300の大規模更新工事と機器共用
を始め発想を転換し
割り切って車両設計の方針を相当変更

>>259
確かに同時期の京阪5000は
更新工事にて界磁添加励磁制御化されたが

阪急は当時の限られた車両関連予算を
既存の鋼製車更新工事に関して
接客に関わる車体の修繕に充てたいと
ただし主制御装置は
断流器遮断器の新調など一部更新を行い
最低限の手当は実施

0261回想774列車

2018/12/07(金) 20:14:17.77ID:VovT0oeR

>>258
6330Fはほんと勿体なかった
せめてこれを京トレインにすれば・・
中間2両廃車は避けられなかったにしても

結局関西の大規模鉄道事業者は大阪市営(当時)が30を全廃されるまで非回生車全廃を達成した事業者が皆無だった
私鉄各社は仕方ないにしても、酉まで非回生抵抗の40年選手を2010年代半ばまで残存させていたのはどうかしてたと‥

0262回想774列車

2018/12/07(金) 20:48:04.31ID:WVWiPOIG

大阪市
御堂筋線専用10000新造計画
10A他号線転用案

https://mobile.twitter.com/oer2000
便器ヲタ兼業とは恐れ入る

JR西も近畿圏幹線に113が残存しており
まだ非回生車全廃まで年数を要し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0263回想774列車

2018/12/07(金) 21:34:38.99ID:ziliBBrt

関西も阪神大震災とバブル崩壊が無かったら、抵抗車は各社とも00年代中に第一線を退いていただろう。
JR西日本は東西線開業分以外にも207系を導入して大阪環状線・大和路線・阪和線に新製配置していただろうし。
阪急も8000系・8300系量産による従来車の置き換えを90年代中に行う計画だったし。
京阪も7000番台や10000系による2000番台置き換えを進めていたはず。
南海もズームカー置き換え完了後は1000系量産で南海本線の鋼製車廃車はもっと早くに行われていたと思う。

0264回想774列車

2018/12/07(金) 21:55:19.20ID:WVWiPOIG

JR西は207を
JR東西線に関わる系統と
自動運転構想があった大阪環状線の他は
投入する具体の検討をしておらず

というか
北陸新幹線の規格を巡り二転三転したため
在来線車両更新計画に影響し
特に通勤形は片福連絡線開業準備用を除き
103置き換え完遂の長期の目処が立たず

103新製冷房車グループは
延命N40工事を開始していたが
最大車齢60年も視野に入れざるをえず
そこで企画されたのが
VVVF化などを伴う体質改善工事試作車

そして>>263の主張を繰り返し
阪神大震災の影響ばかり強調していたが
近頃は便器ヲタ兼業の垢

https://mobile.twitter.com/oer2000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0265回想774列車

2018/12/07(金) 23:48:51.41ID:VovT0oeR

>>262
113は京都府内
それを言ったら117だって同じ

0266回想774列車

2018/12/07(金) 23:56:35.68ID:WVWiPOIG

何を言っているのか

>>261は大阪市内だと書いていない

0267回想774列車

2018/12/08(土) 16:04:12.38ID:14jWeOyJ

小田急2000形は登場時は中間車2両を組み込み10連化の計画があったが、複々線工事の遅延により中止。

また、京王8000系の8連も10連化の構想があったが、中止になったとも。

0268回想774列車

2018/12/09(日) 11:49:08.34ID:Z09ZnhYs

新京成8900形の当初の設計は6M2T編成が考えられていた模様。
実際の8連は8800形と同じ4M4T。

0269回想774列車

2018/12/09(日) 14:43:22.17ID:a4JIg2WP

東急5000系は35編成目まで作って8500系前期車を一掃する予定だったが、JALの影響により中止。

0270回想774列車

2018/12/09(日) 23:03:59.43ID:AZ28sVSe

>>228
臨海線は長大トンネルなのに、わざわざ地下鉄規格対応車を使うつもりだったのか

>>264
そもそも酉の207はJR東西線が地下鉄規格のためにわざわざ開発されたものであって
仮にJR東西線が長大トンネルだったら207は出なかったと思う
というか海みたいに発足後設計の4ドアが出なかった可能性すら

0271回想774列車

2018/12/09(日) 23:36:45.91ID:9b+TSANj

https://mobile.twitter.com/oer2000

仮に山岳隧道規格だったとしても
既に各種インフラが埋設された大阪都心の
地下を通過するには連続急勾配を要し

さらに完全な新線として
所要車両が数十両単位の純増を要し
結局は何らかの新造車を量産せざるをえず

特急形乗入も織り込まれた東京隧道と違い
純粋な通勤路線としてコスト抑制からも
断面が小さな地下線規格となったのは必然
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0272回想774列車

2018/12/10(月) 19:32:13.55ID:VPtTn48F

>>232 >>241
南海1000系の原型となる試作車はH4年度(実際の1000系と同じ)に登場が予定されていたようだが、
そもそもVVVFが目的の試作車となれば2000系より前(S61～63年度辺り)に登場していてもおかしくなかったはず。

0273回想774列車

2018/12/10(月) 22:52:30.15ID:JyiW+nFF

登場予定は
史実の1000-1次車同様にH3年度かつ
汎用素子VVVFの採用は
新機軸の1要素でしかなかった

0274回想774列車

2018/12/11(火) 21:09:23.41ID:X1KJjynd

>>216
南海9100は9000に試作のVVVF積んだだけでデザインはほぼ変わらなかったと思う。
というか9100がGTOで1000がIGBTとあったような。

0275回想774列車

2018/12/11(火) 23:33:07.44ID:5B7zggKI

仮称9100試作の車体は
9000ベースのビード仕上げから
2000的な無塗装など様々検討

0276回想774列車

2018/12/12(水) 12:13:28.31ID:64oUHCxI

11000系当初案(南海線・高野線両用のVVVF車)
高野線専用21m4扉VVVF車

また、50000系も1000系と11000系の計画発表の段階では、11000系を基本としたデザインになる予定だったとか。
更にハイデッカー案もあったような。

0277回想774列車

2018/12/12(水) 20:39:33.31ID:kwlx9rki

南海9000増備車
>>274の9100の場合は1本のみで他に増備が必要ならば9000を増備するつもりだった模様。
2000登場後なら従来の9000車体は型落ちなのでマイナーチェンジされていたかも。

0278回想774列車

2018/12/13(木) 08:19:55.26ID:FqpkhI2A

>>261
阪急6330Fは走行距離が長かったため、京とれいんに改造できる余裕が無かったかと。

それと幻の9300系2扉では梅田方2両がロングシート主体で
車体中央の1～2箇所だけボックスシートになるという構想。

0279回想774列車

2018/12/15(土) 09:49:20.41ID:ob/GPKPL

南海1000も当初は2000の大型4ドア版という意匠が考えられてたとか
>>262
仮に10A転用したって余剰廃車出るから意味なかったでしょ
更に10がいなくなったらその次は20置き換えだろうが、20が終わったら当然10Aだろうからね

0280回想774列車

2018/12/15(土) 14:53:43.79ID:9b/vh8Je

当時の南海で
2000的な無塗装ステンレス車体の検討は
仮称9100試作のみ

現在の大阪市で車両更新は
10チョッパーの次が
繰り上がって10Aその次が2000

30000試作の企画段階で
1号線注力のため32000でなく
当初より31000のみ大規模量産とし
まず10形材車捻出にて10A-6連化の上
2号線転用で新30冷改車を全廃し
その次に10チョッパーを直接置き換える
という検討がされたこともあった

0281回想774列車

2018/12/15(土) 21:28:13.62ID:ob/GPKPL

>>280
南海の仮称9100が無塗装の予定だったという事は、なぜ実際の1000は塗装になったんだろうね
方針変更なら車体は変更前のままでもよかったような

10Aを谷町にもっていったとしても10Aは10本しかない(谷町30は13本だった)から
いずれにしろ谷町30000が3本必要になっていただろうな
あと30000試作ってPMSMも検討されてたとか聞いたような

0282回想774列車

2018/12/15(土) 22:29:46.24ID:9b/vh8Je

南海において
仮称9100試作の車体が
無塗装の予定という訳でなく
あくまで検討の1つ

1000量産の想定で視野に入った
ステンレス塗装車体も選択肢に

大阪市において
確かに
新30冷改車と10形材車で本数は揃わず

ただし
中期的に予定された車両工場一元化により
2号線3号線は運用効率化で
所要本数削減見込みもあり
新20転用と併せた新30冷改車全廃も

0283回想774列車

2018/12/15(土) 22:43:28.58ID:ob/GPKPL

>>282
つまり南海1000は方針変更前から塗装車体は決定されてたのか

あと泉北5000も最初は1本だけで、南海1000が登場した時に増備されたよね
もしかして泉北も方針変更?

0284回想774列車

2018/12/15(土) 23:45:56.03ID:HO8LJqBr

幻ではないが比較的短命に終わった国鉄機関車EH10。
若い人は知らないかもしれないが。

0285284

2018/12/15(土) 23:46:24.01ID:HO8LJqBr

EH10（マンモス）、よかったなあ。
小生が幼稚園の時か、もっと前だったか、によく見たが、迫力満点で、かっこよかった。
車輪が8対あるので、だだだだだだだだん、というレール音が重戦車のようで、また最高だった。
機関車の顔つきもよかった。
今はたった1両、大阪は阪急淡路駅近くの公園の一角に静態保存されているだけ。
残りは全て廃車スクラップとなって久しい。
なんか寂しい。

0286回想774列車

2018/12/16(日) 00:50:41.14ID:IsKFxbou

取り敢えずマルチは止せ

0287回想774列車

2018/12/16(日) 12:19:49.64ID:74gRwfPb

>>262
御堂筋線専用10000系？
今の御堂筋線用30000系じゃなくて？

0288回想774列車

2018/12/16(日) 16:47:38.87ID:oWiO74H6

＞>283
泉北5000も
当時の同社からすれば新機軸満載かつ
とりあえず輸送力増強用だった訳で
和泉中央延伸の計画は具体化していたが
その準備には尚早で
精力的に増備を要する状況でもなく
第1編成で不具合の洗い出しを進めたと

それこそ5000自体が近い将来の
100や3000セミステンレス車の置き換え
つまり史実の7000や7020を意識して
仕様を成熟させる意味合いも

そういう意味では南海も並行して
似た展開を辿っていた可能性が

大阪市10000は
第三軌条用新標準の30000から派生させる
というより史実の31000以上に
1号線特化を極端に強めた特別仕様で
新機軸満載の設計が想定されていたものの

30000試作は
これまでの大阪市独特の設計から脱し
業界標準を積極的に採用する新方針ながら
結果的に業界内新機軸の採用は抑制され
むしろレガシーで堅実な仕様に

PMSMはまだ2in1-VVVFすら登場せず
システム全体が効果で量産採用事例もなく
東芝しか取扱えず
80採用のメタル線制御伝送も見送られ

しかし初期不良も少なく運用上安定し
逆に31000で10Aまで一挙に置き換える
方針決定の強い動機に

0289回想774列車

2018/12/16(日) 23:41:46.80ID:YT9XpgZE

>>288
まぁ世代的には
南海1000=泉北5000
南海1000-50=泉北7000
南海8000=泉北7020
なんだけどね

あと北急8000も当初は8006のような改造を全車にやる予定だったとか・・
幻の30000PMSMって今の北急9000がそれに近そうだけどね

0290回想774列車

2018/12/17(月) 00:19:22.78ID:Bva3xC0/

幻の南海1000量産の対が泉北7000
南海1000-6次車の対が泉北7020

北急9000のVVVFは4in2だが
大阪市30000試作で
検討のPMSM用VVVFは1C1M4群で
装置筐体も大きくなり
IM用とは艤装配置変更のため留意と

しかし
2号線用のMT比は具体にならなかったが
将来の1号線用を念頭に同じ4M6T想定で
近車仕様の車体ベースと共に
北急が結果として多くをトレースする形に

0291回想774列車

2018/12/17(月) 23:06:18.13ID:6Q+vpnpj

>>290
つまり実際の1000=泉北5000
旧方針では仮称9100=泉北5000
だったワケか

PMSMのVVVFは結局は2in1または4in1であり1C1M用は実現してないけどね
装置かなり大型だったかもしれないが

0292回想774列車

2018/12/18(火) 00:33:01.02ID:Nxcsim9q

JR西U@techのVVVFが
PMSM制御用に1C1M4群

これが同社において
新世代形式の標準になる可能性もあった

0293回想774列車

2018/12/18(火) 07:38:27.65ID:s/ee00me

>>292
ええそうだっけ?

考えてみたら、223-9000って1Mだけど1台辺りの主電動機出力は321・225・287等と同じなんだよね
つまり0.5Mじゃない321以降が出る可能性があった?

0294回想774列車

2018/12/18(火) 16:20:54.47ID:RWKWO5kT

ＫＱ９００形。
営団８０００系とＫＱ８００形の合の子風・・・

0295回想774列車

2018/12/18(火) 19:53:48.44ID:3VXzgg1H

京急と言えば
両開４扉新車と1500形1400番台(数年前の京急車両スレに載っていた、1700番台の4両バージョン)が気になる。

0296回想774列車

2018/12/19(水) 16:34:42.95ID:4gQm17vP

>>280
>>288
御堂筋30000で10Aまで置き換えとなれば10Aは改造から10年余りで廃車ということになるが、事情があれば仕方ないな

あと北急の8007は当初予定だったドア交換と車内表示器新設が行われなかったが、これも8000全廃に計画変更のため？

0297回想774列車

2018/12/19(水) 19:14:28.20ID:ir03D+QP

>>296
新造でない既存車の更新工事は
北急の経営体力だと予算化しにくく
限られた額で局所的に手当していくため

0298回想774列車

2018/12/22(土) 08:49:27.11ID:cbz+DLn8

>>295
それが>>217で挙げた新世代4扉車。3扉クロスシート車の開発が先になり、
そこでこの通勤構想を取り入れたため、三代目600形はあのような形で登場することになってしまった。
ただ、あの時は迷走していたから…
サハ1900を1700番台に集約するつもりだったのに実行は1回限り、
600形4次車仕様の機器を搭載したものが増備は1回限りとか。

0299回想774列車

2018/12/24(月) 12:34:22.34ID:aBBrnJZc

>>205
阪急が更なる8000増備を計画していた時はまだIGBT本格化とか考えていなかった頃でしょ
つまり当時だったら2000年代前半までGTO車増備はありえたかもしれない

>>273
南海は>>241にも書いたけど、仮称9100は実際の1000と同じVVVFだったろう
旧方針の1000がPTrやらIGBTだった可能性はある

0300回想774列車

2018/12/24(月) 14:49:55.30ID:4b/nnbe8

仮称9100試作が登場時にGTOで
途中のPTr試用があってとして
1000量産の仕様策定時には3Lev.IGBTへ

https://mobile.twitter.com/oer2000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0301回想774列車

2018/12/24(月) 16:42:38.09ID:aBBrnJZc

283・近鉄16400と阪急8200の増備

0302回想774列車

2018/12/25(火) 09:35:06.97ID:pYIb+8bT

＞その背景として1900は更新工事を終えた直後のため
＞仮に旧3000を更新工事で引き続き特急車として運用し
＞7000量産で車齢30年超の2600置き換えという展開もあったのだが
＞車両状態から不急で本格的な置き換えは将来の決定版つまり史実の7200相当を登場させる5年程度後まで棚上げと

というより2600-0は昇圧時に車体以外の機器を新調してるから90年代前半に7000で置き換えは無理があったろう
実際の8004以降みたく7000の車体に2600-0の機器を載せた機器流用車が出ていた可能性はあったにしても

結局実際の7200も7000同様純増で終わりになっちゃったじゃん
あの時に9000出てなくて7204～7208が出ていたとしても純増だったと思うが

0303回想774列車

2018/12/25(火) 17:04:36.50ID:sbNR8Fj3

神戸市営地下鉄3000形のダブルデッカー車。

0304回想774列車

2018/12/25(火) 17:11:01.05ID:dwzhbKKc

【メリー、マⅰトレーヤ、マス】　善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
http://2chb.net/r/liveplus/1545706395/l50

0305回想774列車

2018/12/25(火) 20:25:46.48ID:WlrjrSM0

>>302
何の話か全くわからん

https://mobile.twitter.com/oer2000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0306回想774列車

2018/12/25(火) 21:17:22.91ID:pYIb+8bT

>>302は京阪の話

0307回想774列車

2018/12/26(水) 10:27:22.60ID:dGRrst8r

>>258
つまり9300の2ドアは
9300-9900-9850-9950-9980-9870-9800-9400だったワケか

それと8304量産車?今ある8315がその量産車じゃなくて?
8304Fは試作車的だけど

0308回想774列車

2018/12/26(水) 11:46:40.39ID:lLlFTa3c

当時の異様な景況感に加えて
自社商圏で鶴見花博を控え

京阪に限らず
大手各社は各々遠大な目玉事業を打ち上げ
積極投資する強い動機があったのだが

>>302
S36年以前に登場した
高度成長期本格化前の
大手各社の通勤車一般車形式は
仕様成熟前の作ということもあり
ちょうどその頃に置き換えが進められ

在阪では同世代の京阪2600-0が
昇圧対応と冷改で装備一新されて浅い年数
という特殊な存在に

しかし車体や台車がやはり旧状で
維持管理や接客面において
新形と比べれば見劣りする面は否めず
S53年改造車は既に13年近く運用され
S57年改造車も6年後のH7年に
やはり法定耐用年数を迎えると

前述の通り
電鉄を巡る環境と他社動向を鑑みれば
構想通り7000で置き換え開始
または8000増備完了後に
決定版新形つまり史実の7200で
となっても何ら不思議はない状況だった

しかし7000の段階で押し留めたのは
置き換えるには惜しい2600の状態
それより3000で何らかの更新が急がれ
そして指摘の通り
車両全体の増強継続が必要だと

0309回想774列車

2018/12/26(水) 11:50:13.51ID:lLlFTa3c

車体と台車が経年で遜色するとの理由より
2600-0主要電機品流用で
7000の車体と台車を組み合わせた形式
というのも
当時の展開からして面白い発想だが

新造において当面は
特急車が界磁位相
通勤車がVVVFとの方針ながら
新6014-6064と7004-7054の整理で
H5年に最後の界磁位相の通勤車を増備

しかしあの段階で
2600-0の更新に着手する決断ならば
不急の対象が故の野心的な意図にて
車体と台車のみの新調に留まらず
新造VVVF車へ置き換えに加え増備だと

0310回想774列車

2018/12/26(水) 13:34:46.29ID:dGRrst8r

阪急も8304を増備していたら2300引退はもっと早かったかもしれないが

0311回想774列車

2018/12/26(水) 13:55:06.76ID:dGRrst8r

>>310追加
南海も仮称9100と旧方針1000だったら7000番代置き換えはもっと早かったのかな
どうも8000は遅れていた7000置き換えが急務で7000置き換えに2000や3000も動員するほどだから

0312回想774列車

2018/12/26(水) 17:57:07.90ID:PRxEWVPy

209系ベースの相鉄10000系
E231系ベースの小田急4000系

0313回想774列車

2018/12/26(水) 19:14:14.02ID:lLlFTa3c

>>307
9300が企画段階から早期に具体となり
8304ベースのGTO-VVVF踏襲ならば
4M4Tだったのだろうが

先の>>258でも触れたが
車両新造見送りの時期が長く
その間の検討において
2ドア前提時代の最後に
6330や一部の6300を更新改造で併用し
新造両数抑制の案が出た頃は
東洋3Lev.IGBTが小規模ながら量産され

東急7715編成は難儀していたが
京阪800や海外案件の実績もあり
タイミングに依っては
9300に適用されていたかもしれず
東急用が1C2M2群だったことから
3M5Tに踏み切っていた可能性も

0314回想774列車

2018/12/27(木) 10:23:56.41ID:vbas+gK1

ｻｻ喰ｲｽﾚ

0315回想774列車

2018/12/27(木) 13:12:08.65ID:sc70NWrN

遜色は「遜色する」というようには使わない。
事情通を気取って、日本語も理解出来てない。
頭が悪いのだろう。同じ話題の繰り返し。

0316回想774列車

2018/12/27(木) 14:00:49.36ID:if2gJKuH

会話する気すらないからね
書き連ねて終わり

0317回想774列車

2018/12/27(木) 16:08:36.85ID:b6mxGapm

>>262
>>265修正
>>261の酉は4ドア通勤型のことを言っており、113などの近郊型はカウントしてない

0318回想774列車

2018/12/28(金) 14:19:36.58ID:CDKD93/v

しかし関西各社の平成初期のVVVF車も本来はもっと増備する予定だったみたいな書き込みを見ると何か切なくなるね
今は関東ではこの世代の車両まで普通に廃車になる時代になっちゃったからな
こちらはその後に出た標準車体が安いとか、メンテナンス技術力にもよると思うけど

0319回想774列車

2018/12/29(土) 15:57:39.32ID:ZLCWFONq

阪急では他に5200の制御器を換装して7200系を構成するという話もあったとか。

0320回想774列車

2018/12/29(土) 17:13:12.66ID:L2q76YoJ

5200は車体と冷房が独特やったんが嫌われて全廃されたのに、それらを残して制御を換装するとかないわアホ。

0321回想774列車

2018/12/29(土) 19:11:28.91ID:ZLCWFONq

>>311(南海)
あまり変わらなかったと思う。
そもそも仮称9100系の段階では7000系の冷房化改造が完了し、7100系の更新に着手した頃だから。

0322回想774列車

2018/12/30(日) 18:40:35.63ID:vnqgG0N4

283と四国の6000は1997年頃に増備が発表されていたらしい
長電OS10の2本目も雑誌に載ってたとか

最も長電はOS10登場時は殆どの車両をOS10にする構想があったらしい
それが変更となり青ガエルの譲渡車になったとか

0323回想774列車

2018/12/30(日) 19:51:43.71ID:vnqgG0N4

103系5ドア車

0324回想774列車

2018/12/30(日) 21:30:22.71ID:f816tShF

>>319
阪急5200の車体だけ8000相当に変えて走らせるというのは定期的に出て来る妄想。
5200の機器は発火するほど状態が悪かったけど。

0325回想774列車

2018/12/31(月) 06:45:04.38ID:RhR09cTd

国鉄72系920番台ベースの5ドア車案
それと、22メートル車案もあったな。

0326回想774列車

2018/12/31(月) 10:25:56.64ID:t9TNRgL9

>>324
5000に方向幕付けるとき、5200はやらへんという判断をした。それは車体と冷房が独特やったから、この車両を長くは使わんという意味よ。

制御とモーターは5000と一緒ながら駆動だけ変わっとったんやけど、そこはWNに変更できたしあんまり問題なかったからな。そやから8000の増備で台車を流用できたんや。発火するほど問題あったんなら、もっと早くに全車運用外されてるし、5000もおんなじ症状出てる。

8200は朝晩しか使わんので、増備するなら5200から残る制御とモーターを流用してって話やったんやけど。

0327回想774列車

2018/12/31(月) 14:43:29.82ID:/8u4Ewxh

>>322
北283ならその頃に量産車登場であるし
西283なら増備の予定や計画はナシ

西283は381置き換えに時期尚早で
仕様も決定版に程遠く
やくもを含め増発での所要両数増加が
確実に見込めない限り
容易に増やさない方針だった

四6000は
西213マリンライナーの距離精算も兼ね
同快速編成へ組み込む目論見があり
相応に増備を企画していたが一旦見送られ
後の同5000と223-5000にて結実

0328回想774列車

2018/12/31(月) 14:49:30.19ID:/8u4Ewxh

http://2chb.net/r/rail/1539033061/l50?v=pc

https://mobile.twitter.com/oer2000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0329回想774列車

2018/12/31(月) 20:29:40.90ID:FUJeMuS5

>>181
>>186
223-0増備があったとしても実際の2500番代1次車の分に当たる2連2本だけだったかも
当時の阪和線は近郊車統一なんか考えてなかっただろうから

0330回想774列車

2019/01/01(火) 02:00:00.83ID:X4pPpg5w

223-2500-1次車は
6連2連を3連5連へ再編するため
6連9本に対し2連7本だったのを
9本ずつで揃えるための新造だったが

-0の時代に増備する動機があるなら
仮に関空快速の増発かヒネ国鉄形置き換え
よって基本6連だった可能性が高く

0331回想774列車

2019/01/01(火) 08:02:32.16ID:oS+zChT9

>>330
1990年代に阪和線の国鉄型を置き換えていたら113置き換えが223-0増備で、103置き換えは207-1000ベースの阪和用だったかも

関空快速は1995年に特快ウイング、1996年にO-CAT絡みがあったとは言え増備は無かったが

0332回想774列車

2019/01/01(火) 15:54:25.96ID:Br0EWUS/

207は片福連絡線開業準備で
-0や-1000の量産は続いていたが
まだまだC電運用全体で充足できておらず

24時間自動運転構想が持ち上がった
大阪環状線用も俎上に乗せられるなど
優先順位から
阪和線への投入など到底できるはずなく

それ以前だと
阪和線用新造車は205-1000の次に
221が福知山線用と共に想定されていたが
207-1000と281の設計段階で
通勤形両立も志向の関空快速形を急遽企画

通勤形快速の新世代近郊形への置き換えは
当時から意向としてあり
223-0なら221以上に通勤形運用にも適当と
ただしJR西はまず113など
国鉄近郊形の老朽化や陳腐さを問題視

長野以遠着工への機運が強まるものの
北陸新幹線の動向が流動的で
区間や規格が判然とせず
在来線車両更新の長期計画が見通せず
103の直接置き換えが最も後回しに

片福連絡線用207も
新線区間の結構な所要増が必要
さらに221や223の新造も113廃車優先で
やはり223-0も所要増の分が少なくなく
103置き換えは余力でしか叶わず

103体質改善試作が寿命60年志向の背景

0333回想774列車

2019/01/02(水) 00:18:59.83ID:fxd4ngci

南海7200(6200の南海線版)
実際には7100増備完了から9000(8200南海線版)まで南海線の新造は無かったが
後に3000が泉北から転入したがこれは何故7200にならなかったか不思議

0334回想774列車

2019/01/02(水) 12:11:05.08ID:fxd4ngci

>>290
旧方針の南海1000は実現したものとしては営団06・07、小田急2000、東武30000がそれに近い感じ?
それと車体意匠はどんな感じになっていたのかな?

>>332
酉も90年代前半の段階では60年代に登場し、80年代まで製造された形式の初期車(非ユニット窓)は実際より早く全廃するつもりだったように見える

0335回想774列車

2019/01/02(水) 13:09:45.46ID:ZPWl5E7E

ツイ垢oer2000は自爆で消滅したが
ココでは相変わらず

>>334
いや全然違う

321が登場した頃から
ようやく国鉄形の旧延命工事車について
置き換えの目処が立ってきたくらいで
尼崎事故後の安全性向上計画の原形となる
事故直前の中期経営計画すら
国鉄形体質改善車の全廃は見通せず

関空開港辺りまでは
国鉄近郊形非ユニット窓世代を
コツコツ置き換えていくのが精一杯

繰り返すが
北陸新幹線計画が不透明だったため
国鉄形のまとまった何かに
置き換えの目処を立てるなど
到底できないほど在来線車両計画は混沌

0336回想774列車

2019/01/02(水) 15:33:36.53ID:fxd4ngci

まぁ大阪環状線自動運転化による207-1000ベース車が投入されていたらそれによる103の整理で初期車は実際より早く全廃だったかもね
というより酉103の初期車は先頭車中心で、中間車は束ATC車と同時期製造のものが多かったが

0337回想774列車

2019/01/02(水) 16:51:39.96ID:ZPWl5E7E

>>336
大阪環状線用は企画こそ浮上したものの
当分207増備はC電へ集中せざるを得ず

その頃
いよいよ嵯峨野山陰線電化完成が近づき
とりあえず485を捻出するため新造するが
681量産車の仕様を策定するにも
北越北線の開業も遅れ
160km/h即応とするか準備とするか
また中長期的に経年劣化しつつある485も
延命しない方針だったため
置き換え規模の見込みすら立たず

しかし来るべき特急形更新へ向けて
681かフル規格新幹線車両かの何れにしろ
経営面で準備しておく必要もあり

既存ベースながら技術調査も必要な上
相当な投資が見込まれる
大阪環状線24時間自動運転など
優先順位は上がらず
これにて通勤形置き換えが進捗するとか
車両更新計画に想定を盛り込めるはずなく

0338回想774列車

2019/01/02(水) 20:01:53.64ID:fxd4ngci

能勢電の自社発注新車って、阪急8000増備車の神宝用がベースの予定だった?
最近、1200という自社発注新車の噂があるらしいが

0339回想774列車

2019/01/03(木) 16:31:09.92ID:sM24Jhlh

相鉄10000の209ベース案と日立案
相鉄20000の前面意匠のボツ案

0340回想774列車

2019/01/04(金) 11:41:23.85ID:METx3ika

>>338
ｻｻｸｯﾃﾛが噂を流しているだけ

0341回想774列車

2019/01/05(土) 13:03:27.26ID:9LgWBqPW

東武30050系
東武9080系
東武200系貫通型案

0342回想774列車

2019/01/07(月) 12:39:32.66ID:ms36bJR+

南海8000の近車案
8000は、計画時は近車での製造も考えられていたようで、近車からもデザイン案があったらしいが
結局8000に関しては従来通り東急車両で製造となった
8300は近車になったが

また、その8300も仮称は新8200だったらしい
VVVF通勤車の方針変更でも当初は9100のままで、製造時に1000に変更されたとか

0343回想774列車

2019/01/07(月) 12:45:26.85ID:ms36bJR+

>>52　>>75　>>276
南海11000がVVVF採用しなかったのは、多分小田急や近鉄で特急車にVVVFをしばらく採用しなかったのと同じ理由?

0344回想774列車

2019/01/07(月) 17:11:54.50ID:fEm0TK0v

ACトレインは幻に入るの？

0345回想774列車

2019/01/07(月) 20:06:21.03ID:AjwWIldX

oer2000が各スレで暴れているな

>>343
理由は異なる

併結相手となる形式派生元の1000が
量産で9000と合わせて
まとまった勢力となるまで
年数を要することが見込まれたこと

H3年の時点では
まず7000や7100と併結できる10000を
固定4連化した方がベターだと

11000は車両部が
本来のVVVFビジネス特急車として
登場させられる技術的環境だったが
運輸の組合支部が難色

近鉄21000や小田急10000と
南海のVVVFビジネス特急車企画は
時期として5年以内の差だが
この間にGTO-VVVFの普及や
IGBTへ繋がる汎用素子VVVFの蠢動が
一挙に起こったことは事情として大きい

近鉄21000と小田急10000の数年後の
東武100やJR785は日立GTO-VVVF

近鉄標準軌特急車は主回路全て三菱
小田急は
特急車の多くは主制御が東芝で
MMが東洋と三菱そしてTDカルダンだが
通勤車は主回路全て三菱
つまり両者の車両仕様選定は
三菱の影響が大

そこで南海は一部を除き主制御が日立
これも特急車のVVVF早期採用を
後押ししたのかもしれない

また近鉄は21000の頃から
大阪線特急の高速化を志向し
ここではVVVF採用を見送ったが
22000にて5年越しで理想を具現化し
高速化の方針は23000まで踏襲

0346回想774列車

2019/01/08(火) 20:46:55.42ID:WyH2Mq7I

ｻｻ喰ｲ

0347回想774列車

2019/01/08(火) 21:09:49.89ID:Sa9H+gn7

>>55や>>74でも書いたが、南海は2000が出た時点で既に4扉についてもVVVF車を登場させる予定はあったらしいがその時はまだ旧方針だった？

旧方針でもメーカーは東急車両だったのかな？
同時期に泉北が川重になったから、東急車両じゃなかった可能性もあるけど。

0348回想774列車

2019/01/10(木) 17:31:35.07ID:OblDAS38

>>345
三菱かそれ以外のメーカーかによって特急にVVVF採用しなかったのは関係ないと思う。

東武は通勤車がチョッパで特急がVVVFという逆転事象があったが。

0349回想774列車

2019/01/10(木) 18:59:14.89ID:FeSqXps6

>>348
地下鉄乗り入れ車は比較的早めにVVVF採用したが、

地上通勤車のVVVF採用が遅れたのは10080系での併結試験結果で相性悪かったためらしいよ。

0350回想774列車

2019/01/10(木) 20:26:17.83ID:6tErXVYi

>>348
東武は新技術が大好きな会社。
でも、あまりに新しすぎる技術を採用して大火傷をしてトラウマになり
のちにその技術が主流になってもなかなか採用しなくなる。
直角カルダンもそうだったし、ドア上のLCD次駅案内装置もそうだ。

失敗して総取り替えってことになっても、特急車だったら編成数限られるから
足回り機器作り替える費用も限られる、って経営判断もある。

0351回想774列車

2019/01/12(土) 00:24:30.84ID:GDy74BIx

>>348
三菱はVVVFについて
逆導通サイリスタRCTに拘り
大容量GTO適用の判断が一足遅れ

東芝と日立が先行しており
特急車や新幹線への拡大もリード

>>349
10080試作に続く標準通勤車へ
当時の大容量GTO-VVVF適用は
品質への信頼こそ得られたものの
東武の量産規模だとコスト面で難が
よってまずは
予算に余裕がある特急車からと

0352回想774列車

2019/01/12(土) 19:33:45.11ID:FfSuU+FJ

東武6050系の検討案と塗装案。

0353回想774列車

2019/01/14(月) 22:42:14.47ID:kYhJ+/d+

>>48
>>273
南海だが
史実の1000-1次車登場はH4年度
史実の1000-2次車登場はH6年度

0354回想774列車

2019/01/15(火) 00:22:47.66ID:l0EhlXmd

>>354
違う

クソボケoer2000よ

1000-1次車はH3年度内に落成し
営業開始が年度を跨ぎH4年度
1000-2次車と50000もH5年度内に落成し
営業開始がH6年に

車籍登録が営業開始日のケースがあり
経営上の実質予算措置年度と異なる

0355回想774列車

2019/01/15(火) 17:32:14.99ID:MH205aY5

>>275
>>277
となると9000増備車が前面はそのままだが側面はビードプレスに変更になっていた可能性がある。
実際には南海9000系はS63年度で増備終了となったが。

>>186
223-0のままだったとしても座席が国産製に変更、ドア窓が複層になる等1000番代の影響を受けた変更があったかもしれない。

0356回想774列車

2019/01/17(木) 20:28:26.11ID:xusRBlkg

>>264 >>332 >>337
94年頃では大阪環状線用207-1000ベース車だけでなく大和路快速用の223系(0ベースなのか1000ベースなのかは不明)も計画されていたらしい。

0357回想774列車

2019/01/17(木) 20:33:34.27ID:TJ6Z9pVK

まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？　世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！

0358回想774列車

2019/01/17(木) 22:28:45.69ID:F2ugwxyj

oer2000は何を思いついたのか

>>355
223-0のエクネス社製座席に
影響を受けて採用した京急2100も
H12年の増備終了まで踏襲しており

また京阪8000の
ダブルデッカー8800でも採用

223-2500登場までに
仮に-0増備の機会があっても
側引戸窓が複層になったとて
座席はエクネス社製のまま

>>356
223-1000は元々
-0の企画以前から
新快速130km/h運転特化形で開発され
実際そうなのだが

223-0量産開始後に
大和路線用近郊形増強が検討され
こちらは新快速130km/h運転用と同形車を
充てたい運転関係の意向も強く
223-1000-1次車を先行してナラに投入
という方針が一時示されたこともあったが

そもそもの用途に立脚すれば
結局2次車もホシとなるのは当然で
そこから玉突きで捻出の221をナラへ転用
にて収束させ決着

0359回想774列車

2019/01/18(金) 21:08:03.64ID:xlYE8RE5

なんかさ、スレタイは面白いんだけど、誰とは言わんが根拠なし長文をダラダラ書く人のせいで、何だかねって感じ。

他のスレだけど神戸917発スーパー雷鳥が通勤を意図したものだ、とか、北摂ライナーが福知山まで行ってた、とか書くから信用度ゼロだし。せめて訂正くらいしろよ。全ての文章が信用できない。

0360回想774列車

2019/01/19(土) 14:11:22.33ID:fJRf1Pzf

>>296上段続き
10Aまで置き換えは御堂筋線のホームドア設置の関係?

21更新は最近になって追加で運転台改造してるらしいが

0361回想774列車

2019/01/20(日) 09:34:50.61ID:dPShjcdr

旧大阪市営つながりで
30の短命廃車になった先頭車は千日前線辺りで使えなかったものか

0362回想774列車

2019/01/20(日) 09:43:24.80ID:dPShjcdr

3レス連投になってしまうけど
>>145(>>146修正)
>>216(>>237修正)
つまり当初予定では阪急は8000の8200顔(車番電照式)が幅を利かせていて、9000は出なかったという事になるのか

0363回想774列車

2019/01/20(日) 13:51:40.75ID:JNRnlitp

>>360
大阪市では橋下が局長として
京阪から藤本を押し付けるまで
可動柵設置に伴うR1のATO+TASC化でも
10Aは再改造にて対応の計画だったが

藤本の判断でR1について
可動柵全駅展開とATO+TASC化を見送り
21中間更新の仕様も可動柵対応を簡略化
一方インバウンド対応の要請から
N20中間更新全体で車内LCDを採用

藤本が醜聞で更迭された後
R1の旧計画が復活したものの
この時点で当然10Aは余命減少で
車内LCD追加など再改造規模の拡大から
費用対効果が不均衡として
遂に計画の対象外となり置き換え前倒しで
2000よりも先に全廃へ

しかし新会社発足で
可動柵稼働予定が更に強引な前倒しとなり
10A置き換えが間に合わず
相当数が残るため簡易な対応を検討

また21中間更新において
-07が旧仕様の可動柵対応準備車
-12と-13が新仕様の即応車
それ以外が新仕様の簡略準備車

よって-12-13以外は
ワンハンドル化や大形LCD化へ統一など
新仕様の即応車化で順次再改造中だが
車内の意匠は変更せず

0364回想774列車

2019/01/20(日) 13:57:23.66ID:JNRnlitp

>>361
何を以って短命なのかが判然とせず

R5も25統一が早い段階で達成され

oer2000よ

>>362
その通り

0365回想774列車

2019/01/20(日) 18:10:19.02ID:I3Spd5GL

>>363
藤本氏が御堂筋線ホームドア全駅展開を見直した、という話にソースあるのかな?

0366回想774列車

2019/01/21(月) 17:59:02.49ID:ejKKLgba

>>216 >>275
>>274でも触れたが、南海の仮称9100試作は9000と同じ車体にVVVF積んだだけ(東武10080試作・近鉄1250試作みたいな感じ)だったと思う。
試作と量産の予定が、試作が無くなっただけで1000量産は史実通りの仕様だったと思う。

また>>277にもあるが、仮称9100試作で1000量産に向けてのデータ採取中は9000も更に増備する予定だった模様。
こちらは側面がビードになる変更はあったかもしれない(>>355も参照)

>>237
8010・8304の量産が実現していたら8033・8303の意匠が少数派として浮いた存在になっていたかもしれない。

0367回想774列車

2019/01/21(月) 19:18:16.04ID:TfCOdlHu

南海について
仮称9100を試作として造るということは
空港線開業と高野線複線化完成の増備や
7000と7100と22000など
将来の置き換えに備えて
決定版の一般車1000量産を意識

2000があるためVVVF試用は必要なく
車体や主回路に制御伝送など
車両システム全体の技術動向を探る目的

よって試作車の軽量ステンレス車体は
2000ベースの無塗装から
史実1000-1次車的な試験塗装まで

そして1000量産は
史実1000-2次車の車体と台車とモーターに
泉北7000の3Lev.IGBTと制御伝送

阪急について
8000と8300はその通りH5年度分が異端
ただし
形式上の区分から8010や8304の方でなく
初期車の一部という定義

0368回想774列車

2019/01/21(月) 20:12:58.88ID:ejKKLgba

>>221でも似たようなことを触れたが、
阪急8010は史実8200・8040と主電動機は同一(200kWのSEA-350)で、
制御装置は8200・8040用ベースに4群制御用としたもの(SVF018-B0？)だったろうから、
実現したものとしてJR西207-1000が一番近い(主電動機200kW・個別制御GTO)だろうけど、
仮にJR西で207-1000の貫通8連が実現していたらこちらも3M5Tになっていたんだろうか？
(史実で一時的に見られた6+2や4+4ではいずれも4M4Tだった)

ちなみに阪急8200・8040のVVVFは3群制御用のSVF018-A0。
同8000はVVVFがINV032-A0で主電動機は170kWのSEA-317だが、3M5T可能だったとか。

0369回想774列車

2019/01/22(火) 11:20:19.99ID:u8VBMHET

>>367
>>365無視？

0370回想774列車

2019/01/22(火) 12:37:00.16ID:raGDW3IQ

JR207-1000の基本組成
というかJR西の1M2T方式において
0.75M車混結を除き固定8連は3M5T設定

仮に大阪環状線用が新製されたなら実現

2連4連そして207-1000では6連もMT同数
よってその組み合わせだと8両も同数

阪急8000の仕様は
基本4M4Tだと将来志向するところが
α=3.0km/h/sと120～130km/h運転
そして1Mカットで3M5Tとしても
α=2.6km/h/sと105km/h運転の性能確保

0371回想774列車

2019/01/22(火) 17:26:08.18ID:aHXMgMji

>>370
ということは環状線にもし321-1000？が導入されていたら0.5M×6両+T車2両の実質3M5T相当だったということか。

223-2000の一部M車が0.75Mになったのは阪急8200の影響だと思うが、
仮に阪急8200登場がJR西の個別制御GTOより前だったらその影響を受けて207-1000や223-0の2連が0.75Mになっていたかも。
(その後の組み換え時に1M化容易だったろう)

というより阪急8200はH3年度位に(東芝個別制御GTOの試験を兼ねて)登場でも良かったんじゃないかな。
車体部分の設計の参考になったとされるJR東サハ204や小田急1500-1次車が共にH2年度だからね。

0372回想774列車

2019/01/22(火) 18:51:00.07ID:aHXMgMji

>>290 >>300 >>367
南海だが1000量産がH5年度想定だったとすれば、JR西223-1000を抜いて関西初のIGBT車だったのか。
(史実で関西初のIGBTとなるJR西223-1000登場はH7年度)

H3年度登場のJR西207-0は三菱PTrだが、
仮に南海がH3年度に仮称9100試作を登場させていたら日立PTrだったかもしれない(>>232も参照)

>>371追加
史実の東芝個別制御初採用例となったJR東209-910とJR西681-1000は共にH4年度登場だが。

0373回想774列車

2019/01/22(火) 21:24:28.18ID:O73wRpme

>>372
三菱は
H2年度にJR207-0量産先行車用で
小容量GTO昇降圧チョッパー+PTr-VVVF
H3年度にJR901C用で
小容量汎用GTO-VVVFを供給

日立は一方で
旧営団向けとして
H4年度に3Lev.IGBT-VVVFを供給しており
PTrに関して表立った試験例もなく

南海の仮称9100試作で
汎用素子ベースのVVVFを試用するなら
取引がある三菱も交えたのではないか

>>371
後に209-910となる901Bも含めて
JR901はH3年度に登場

阪急8200は
そもそも8010や8304や9300といった
一連の形式群の派生形としての位置付け

まだH3年頃だと新造は従来の8000を踏襲
そして近い将来に
2300や3000などを置き換え始めるため
大規模な車両更新へ向け次世代仕様
つまり後の8010等を策定しだしたところ

0.75M車の発想自体は東芝提案で
阪急の動向を問わず
JR西が必要なら同207-1000と派生形にて
採用していた可能性もあるが

阪急が3M5T基本を志向したのに対し
JR西が1M2T基本とした違いは大きく
しかし後者は本音でMT同数を志向し
徹底できた訳ではなかったため
当時は0.75Mは参考程度の認識

とは言え
管内の電力事情や経費節減で後々に展開

また321も本来は完全0.5Mのところ
前述の当時の状況から実質3M4T相当
よって
仮に大阪環状線用が設定されたならば
実質3M5Tとなっていたのだろう

0374回想774列車

2019/01/22(火) 22:35:48.77ID:aHXMgMji

>>363
メトロ02・8000や神戸市1000-02・2000-02等、最近は更新改造しても簡単に置き換える例が多くなっているが大トロも例外ではなくなるのか。
>>193 >>373
つまり南海の仮称9100試作と阪急6000FのVVVF改造は慣例の制御装置メーカーとは限らなかったのか。
まぁ南海は高野線のチョッパ車で(AVF・界磁とも)三菱製を採用したし、
阪急は2200登場前に5300のサハで東芝の電機子チョッパを搭載したことがあるから…
>>153
南海1000-6次車が予定通り60両程度量産されていれば南海線に2000と3000セミステンレスは走行していない。
そして7000引退はもっと早かったろう。

0375回想774列車

2019/01/22(火) 23:10:46.14ID:O73wRpme

南海では
昇圧後に休車とした21201×4を
電機子チョッパー試験車化する検討があり
AVF方式を三菱と日立で比較のため競作

旧8000の増備が続けば
日立製AVFの編成も登場した公算が

仮称9100試作のVVVFは
新造時に日立の大容量GTO
そして三菱PTr試用から日立3Lev.IGBTへ

また阪急2200も設計段階は
1ユニット毎に東芝と東洋で
電機子チョッパー装置競作の方針が

0376回想774列車

2019/01/23(水) 16:41:43.97ID:4jNpjFZC

南海と言えば幻の6000のVVVF制御改造で大容量GTOを採用する予定だったらしいが、
それは史実の1000-1～5次車用の装置がベースだったんだろうか？

>>292
えっ、223-9000ってPMSMだったの！？
まさか(旅客用ではないとは言え)JR西にもPMSM車が居たとは…
>>375
南海の仮称9100試作は1000量産が出た後は新造時の大容量GTO(史実1000-1～5次車用と同じ？)に戻っていただろうね。
(>>81も参照)旧営団が06・07とその派生型の試作として造られた05-14FがH3年度の新造時に三菱の大容量GTO(同9000-1次車と同じ)で、
H4年度に3Lev.IGBT試用があったものの、3Lev.IGBT量産となった06・07とその派生型の登場後には元の大容量GTOに戻っていたからね。
(現在は東芝の4in2VVVFとPMSMに更新改造済み)

0377回想774列車

2019/01/23(水) 17:02:19.69ID:4jNpjFZC

>>261
確かに堺筋線は今は日本で唯一非回生抵抗制御車が乗り入れる地下鉄路線だが、
本来ならば阪急車も8304量産等で今頃は7300以降に統一されているはずだったと思われる。
まぁ3300の一部を体質改善しちゃったのが…

そもそも堺筋線直通車はH7年度の8315×6からH26年度の1300登場まで19年間も新造無し。

似たように京阪もH7年度の7203編成新造からH26年度の13020登場まで本線用ロングシート車新造無し。
(9000は元々セミクロス車のため例外)
南海もH7年度の1036×2からH28年度の8300-2次車まで4扉車の2連新造無し。

0378回想774列車

2019/01/23(水) 17:50:20.21ID:a3GBdSXI

ササクッテロ氏のブログ状態だね

0379回想774列車

2019/01/23(水) 19:15:51.27ID:QmGpSHvl

>>376
Mzc223-9001はU@tech化当初
開放形IMだったが
当初よりVVVF変更込みでPMSM化予定

0380回想774列車

2019/01/23(水) 19:40:28.92ID:4jNpjFZC

>>350
20000だけでも最初からVVVF採用できなかったのではないかと。
東武20000はH3年度車までは同9000のAFEチョッパを踏襲したが、
東武20000と同じS63年度登場の東急1000は東洋逆導通GTO-VVVF。
しかし東武20000についてもH4年度車以降(20050・20070)で東急1000と同じVVVFになっている。

そう言った意味では阪急8300も最初は同7310に搭載された装置の量産型で、
8302以降から逆導通GTOになったが、阪急8300より東急1000の方が登場が前だったので、
こちらも最初から逆導通GTOで良かったんじゃないかな。

0381回想774列車

2019/01/23(水) 20:03:26.94ID:QmGpSHvl

JR西Mzc223-9001の
開放形IMは全0.5M車用のベースとなり
次のPMSMは160km/h運転対応仕様
よって後者も特急形までの適用が視野

仮に阪急が同8304を量産していたとして
現時点で5300は残存と考えられ
また堺筋線直通用形式を
7300以降に統一する必然性もなく

>>380
東洋の逆導通GTO試作器登場はH1年

東急1000の東洋VVVFは
当初のH線直通用が大容量GTO
そして後に増備の短編成用が逆導通GTO

つまり逆導通GTOへの移行は
阪急8302×8と大差ない時期で
同8300が当初より逆導通GTO採用は不可

0382回想774列車

2019/01/23(水) 20:26:00.57ID:4jNpjFZC

>>381
阪急だが当初計画では8010で3000・3100・5000置き換え、
8304増備で2300・3300置き換え、
9300(史実とは異なる)で6300置き換えは決定されていたろうが、
仮にそれらが実現していたとしても
史実9300登場時期に相当するH15年度には8000シリーズの設計が古いので、
2Lev.IGBTの新形式に(神宝線・京都線とも)移行していた可能性がある。
その新形式群にて神宝線用で5100・6000を、京都線用で5300を置き換えていた可能性。

尚、8010・8304量産が行われていた場合は史実のような空白期間は無かったので、
史実より置き換えが進捗していたのは間違いない。

0383回想774列車

2019/01/23(水) 21:57:32.87ID:IUep8pt5

>>382
史実のN1000N1300の新造規模と
老朽車置き換えの進捗を見るにつけ

8010と8304などが同等に量産されたとて
次の新形式へ繋ぐ7年間では
2300と3100と3000と6300を対象に抱え
このなかで3000全廃は厳しく

結局そこから15年後に
5300や6000で廃車こそ発生していても
全廃という状況には至らず

0384回想774列車

2019/01/23(水) 23:08:45.62ID:4jNpjFZC

>>251
前スレ等では南海の仮称9100試作は6200・旧8000・旧8200・9000を踏襲した1C8Mの4M2Tとする案もあったとされるが、
主電動機出力が史実1000相当だとして180kWの4M2Tでは少し出力過剰じゃなかったのかな？

史実1000-1～5次車は3M3Tとなったが。

また阪急8010の編成構成において>>175や>>49では片側Tcと記したが、
8010-8560-8660-8760-8680-8580-8510-8110(史実9300と同じM車位置)の案もあった模様。
ただ8010を>>223の通り19編成量産すると8020×6と車番が重複してしまっただろうから、
この場合8020×6を8009×6に改番とかあったかもしれない。
また8620と8790は当初の増備予定には無かったし。

0385回想774列車

2019/01/23(水) 23:25:04.38ID:4jNpjFZC

>>131
南海1000-1次車の設計図には9100と書かれていて、
10000-4次車や11000と共に計画発表する際に1000に変更されたとか。

0386回想774列車

2019/01/24(木) 07:42:57.08ID:tGHcq62x

3レス連投だが
>>367
つまり旧方針では1000量産はいきなり幅広車体になっていたのか。
史実1000は1次車だけ幅広ではないけど。

あと幻のVVVFビジネス特急の車体意匠はどのようなものになっていたのかな？
1000量産の派生型となれば幅広車体の可能性だったろうが。

0387回想774列車

2019/01/24(木) 12:23:16.50ID:Z35bq5zj

私の気のせいかも、だが、ササクッテロ氏とレス付けてる人って、同一人物の自作自演？

文章のクセとか同じなんだけど。まさかね。

0388回想774列車

2019/01/24(木) 16:58:30.40ID:DuloyejU

幻の車両とは違う妄想話だが
南海について
9000が旧1000置き換え用だけで増備終了するくらいなら旧1000置き換えは21000とほぼ同時期にした方が良かったと思う。

新造車についてはS63年度まで高野線8200を増備し、
H1年度から旧1000・1521・7000置き換え用にVVVF車を最初から量産した方が良かったのでは…
(機器は史実1000-1～5次車的だが車体は史実2000-1・2次車を21m4扉にしたような意匠で)

ただその場合南海線特急の運行形態がどうなっていたのか想像がつかないが…

0389回想774列車

2019/01/24(木) 20:38:59.29ID:rlt4vqw2

南海においてH1年度と言えば
2000登場と7000冷改更新完了
よってこの段階で
7000置き換え開始は早くて9年後の計画

高野線複線化完成が遅れている上
冷房化率100%達成に向け
1521や1201など支線用非冷房車は
処遇と置き換え用形式の目処が立たず

また検討中のVVVF通勤車は
他の新機軸もまとめて採用する方針のため
2000的な仕様のままは念頭になく
史実の1000-1～5次車は半端な状態で

よって本線用の当面の増備は9000
高野線用はZ車の方が勝手がよく2000

それこそoer2000が好きそうな例えだと
小田急の同3000が
H15年の増備車から制御伝送TIOS導入で
大きく設計を改めたように
南海の史実の1000-1～5次車は
方針変更後も新機軸を随時採用し
形式を進化させていく必要があった

0390回想774列車

2019/01/24(木) 20:56:10.85ID:rlt4vqw2

>>384
阪急8010は
Mc1-T2-T1-T1-T1-T2-M1-Mc2
の想定しかなかったはずだが

0391回想774列車

2019/01/24(木) 22:02:02.38ID:DuloyejU

>>370
考えてみたら223-0のかつて存在した2+6や5+3が3M5Tだったな。

南海でN8000の原計画となる高野線専用S車は操舵台車も検討されていたとなればやはり0.5Mだったろう。

0392回想774列車

2019/01/24(木) 22:28:24.17ID:F+5HcLFh

>>380
東武初のVVVF車は10080なんだが、それの製造年度と20000製造開始の年度は
どちらも昭和63年。
チョッパ制御試験車サヤ8001みたいな車両を用意してVVVFの試験をしてたわけでもないし、
新しい技術大好きな東武でも、いきなり量産する勇気はさすがにない。
10080で実績ができたから、スペーシア･20050とVVVF車新製に切り替わっていった。

昭和から平成に変わるタイミングって、電車は革命的進化をしてたんだよな。

0393回想774列車

2019/01/25(金) 11:34:11.78ID:hEsVKC1s

>>318
>>120にもあるが、H7年度以降も新造が順調なら、
在阪大手各社の'90年代製VVVF通勤車は相応に量産され、
史実のように'10年代になっても老朽通勤車が大半を占めるという事態は回避されていただろう。

JR西も大阪環状線用に207-1000ベース車を投入していれば、
それに伴う103整理で老朽車は'00年代初頭までに全廃だった可能性。
>>311 >>321
南海7000は本来ならH10年度から7100-1次車と並行しての置き換えが考えられていたため、1000-2～5次車も史実より量産されていただろう。
また本線に2000や3000セミステンレス車が走るという事態は無かったと思う。

0394回想774列車

2019/01/25(金) 12:02:18.28ID:hEsVKC1s

>>212-213
京急600は全車とも逆導通GTO。
但し-1～3次車が同1700踏襲の1C8Mに対し、
4次車は1C4M。
>>313
東洋逆導通GTOでもJR東E127-0や京王1000-1・2次車奇数編成は1C2M2群。
よって阪急9300(史実とは異なる)に東洋逆導通GTOながら1C2M2群を搭載し、
3M5Tに踏み切れたんじゃないかな。

東急7715編成に関しては
当該編成の故障多発の影響で同社は東洋を制御器取引から外し、
さらにオールステンレス車を解体しない方針を諦めた。
(同8090以降の軽量ステンレス車を中心に解体発生)

0395回想774列車

2019/01/25(金) 15:59:02.84ID:2actVlJ9

>>387
たぶん同一人物。脳内で別人格と対話しているのだろう。

0396回想774列車

2019/01/25(金) 17:38:50.53ID:3mqyL1iL

>>393
南海において
7000冷改更新後の計画寿命である
H10年頃の状況は
7100-1次車全廃を目指すと共に
1000の後継となる新形一般車
いわゆる新形式の設計を進めた時期
これが後の1000-6次車

そもそも
7000から7100-2次車の置き換えは
1000-2次車ベースで対応させない方針
よって
史実は1000-6次車登場を待ったと

仮に
H10年頃から7000置き換え開始の展開は
当初方針通り
仮称9100試作から1000量産の流れ
または史実の1000-3次車以降にて
IGBT-VVVFと制御伝送を採用する流れ
でしかありえず

JR西において
仮に207-1000大阪環状線投入の展開は
一時実際に想定されていたものの

やはり京阪神区間優先の方針から
C電用が207で充足の後でしかありえず
史実は新造が207-2000から321の世代
つまり
201と205の追放まで年数を要しており

支障する様々な外的要因がなくとも
大阪環状線用通勤形新造車が叶ったのは
321増備の段階

0397回想774列車

2019/01/25(金) 17:58:22.45ID:jiD2lGFM

>>395
自分の中で対話を完結させれば、「ソースは？」とか突っ込まれないもんね。
通販とかでよくある
「でもお高いんでしょ？」
「そんなことはありません。なんとズバリ～円。」
みたいな。

もはや対話が成り立たないから、「ｻｻｸｯﾃﾛ」とか突っ込んでた人も居なくなった。

0398回想774列車

2019/01/25(金) 22:10:03.97ID:tzqMAszG

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志（あいかわたかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

0399回想774列車

2019/01/25(金) 22:36:25.18ID:rY2qFWrT

>>389
>>396
確かに南海1000は、H10年度辺りからIGBTに移行でもおかしくなかったが…
(この時期にIGBT採用だったなら3Lev.IGBT)

史実1000-6次車は4連1本のみ(これが7000置き換えを遅らせた要因)。

小田急3000-3次車登場はH16年。

>>373
阪急について
H3年度に8200が無理でも史実8030の座席収納・セミワイドドア仕様の車両ではダメだったのか。
参考になったJR東サハ204はT車のみだが、小田急1500-1次車は1000ベースの座席収納・ワイドドア仕様で機器類は1000同等。

0400回想774列車

2019/01/26(土) 09:55:00.25ID:fSvwCSj+

>>50 >>90 >>374
南海だが
H2年度の2000-1・2次車新造時点ではまだ21m4扉VVVF車検討は仮称9100試作だった模様。

おそらくH3年度に方針変更された模様。
>>91
>>385追記
9100として計画されたが各種機器の見直しで1000-1次車になったという情報もあるが。

0401回想774列車

2019/01/26(土) 15:14:22.21ID:ZGQDWDF+

>>392
日立の大容量GTO-VVVFとしては
S60年度の東急9000や近鉄6400などが
実績を積みつつあったため
後発の東武は
試作の10080ベースで増備もできたが

当時も実質のVVVF導入支援となる
高度な省エネ車へ公的補助があったものの
東武の新造規模だと
GTO歩留まりからコスト増大も著しく
汎用素子ベースVVVFの価格抑制まで
仕様への必然がない地上線用標準通勤車は
当面10030量産とせざるをえず

>>394
阪急が仮に
8010の世代で京都線用も3M5Tとするため
東洋逆導通GTOを
1C4Mから1C2M2群へシフトさせるなら
8304×8または8315×6の段階で判断
しかし実際こちらは4M4T基本のまま
つまり
京王N1000の2M3Tより厳しい
東洋逆導通GTOでの3M5T化は見送りと

>>399
小田急3000-3次車登場はH15年11月

0402回想774列車

2019/01/26(土) 16:03:53.24ID:/4TVuuAt

>>400上段
失礼。
>>347へのレスだった。

>>342
南海8000-7次車は近車製となるのは既定だったが、足回りが新設計のため8300-1次車に変更された模様。

南海において仮称9100試作は6両固定が想定されていた模様だが、1000量産は4連の想定もあった？
史実1000-1～5次車は6連と2連のみ、8000は4連しか想定されていなかった模様だが…

とりあえずH18年度に1000-7次車として10両増備を計画していたらしいが、何故中止になったのか？

0403回想774列車

2019/01/26(土) 23:50:31.00ID:NfDb9WQf

JR東201のJR西譲渡

H23年度をもって全廃されたJR東の201は、JR西に譲渡等一切せずに全車解体されてしまった。
その前に全廃されたJR東の103はJR西譲渡があったのに…
JR東201がJR西譲渡されれば大阪環状線を201統一できたかもしれないが、
それをやらなかったためJR西はH29年度まで103が大阪市内に残る事態となった。

前述したようにJR西の103は尼崎事故の影響で計画が狂い残存していたため、
JR西の201がH30年3月まで全車健在だったことを考えればJR東の201を譲渡という手はあったかもしれないが…
(しかも、201は回生車だが103は電制付きなだけで非回生車であり、電気代等を考えると、
103を323導入までしばらく使い続けていたよりは201を譲渡した方がマシだった気が)

ただ、JR東が201の本格廃車を始めた段階で、既にJR西の201は全車体質改善工事が施工済みであり、
JR東201は未更新だったため、仮に譲渡するとすれば同時に体質改善併施工も必要となり、
譲渡改造に手間が掛かるため断念したものと思われる。

0404回想774列車

2019/01/26(土) 23:57:21.55ID:NfDb9WQf

また3レス連投になるが
>>132訂正
南海について
H3年度に仮称9100を造るも試作1本に留め、
H4年度まで21m4扉通勤車は界磁チョッパ車の増備を続けていたら、
H5年度の1000量産と派生型は旧営団や小田急や東武等と同様に最初期の3Lev.IGBTを採用していた模様。

0405回想774列車

2019/01/27(日) 13:08:44.31ID:EYYNI63R

>>402
南海において固定編成の想定は

1000-1～5次車が実際の6連2連だけでなく
1001-1601-1101-1501
1001-1801-1301-1701の4連が2種類

N8000は実際の4連だけでなく
SIVとCPを両搭載の新形式Tによる3連も

N8000の8014×4～8018×4を
総合車輛にて製造する方針が
関係機関からのインバウンド対応要請を
契機として車両全体へ新機軸導入となり
N8200が企画され新形式8300へ

0406回想774列車

2019/01/27(日) 14:22:17.99ID:EYYNI63R

>>403
クソボケoer2000よ

何度でも繰り返すがJR西において
103は尼崎事故まで
体質改善車中心に当面運用の方針だったが
事故後はむしろ形式自体の全廃に目処
つまり4ドア323企画などが大きく

モリ103-8連は
ホシ321量産による201転用で全廃予定が
201の6M2Tや4連4連の構成を後に忌避し
1/3程度がしばし残存する結果に

201原設計の特性上から阪和線普通運用は
モーター冷却面で厳しいため
かつてヒネ転用が何度か検討されるも
見送られてきた経緯

よって万が一201を東から譲り受けても
奈良線用共々103は全廃など到底できず
むしろ西がD207計画前に求めたのは205

また321登場後の近年
VVVF車が主体になりつつある状況では
直流モーターの形式になると
チョッパー車だとか回生車だという価値も
そこまで管理面から評価されず
もはや
経年や仕様など車両全体で優先順位を判断
そういう意味で205の方が扱いやすく

0407回想774列車

2019/01/27(日) 19:18:41.35ID:aa7+rQ0b

>>373
西鉄7000が東芝2Lev.IGBTの0.75Mで1C3M制御だが、
仮に阪急が2Lev.IGBT搭載の2連を登場させていたらこちらも1C3Mだったんだろうか？
>>399下段修正
阪急について
8030ベースで座席収納・ワイドドア仕様はダメだったのか？
>>405
南海1000-1～5次車について
4連が実現した場合1001-1801-1101-1701じゃないの？

8000に3連？
何故3連の予定だったのか？
>>406
尼崎事故が無ければ森ノ宮の不足分1/3は最終的に321-1000？を新製投入になってたかもしれないね。
史実323が3扉となったのは快速系統とドア位置を合わせたためだろうが(>>61も参照)…

まぁ一応森ノ宮…体質改善(40Nor30N)主体+201
奈良…中期車(1次改良or量産冷房)主体+201
日根野…初期車(非ユニット)主体+205と整理はされてたけどね。

0408回想774列車

2019/01/27(日) 19:46:01.50ID:Y8DCXhw+

>>406
>むしろ西がD207計画前に求めたのは205

このソースは何？と聞いても返事はないだろうから、まあそれはいいとして。
まずD207なるものは文脈から321系のことかな。321系計画前に205系をJR東に求めたってなると、2003年以前となるが、その当時は山手線E231系投入に伴う転配中。東だって103系の追放に205系使いましょう、というときにJR西に渡せるのがあるかどうか、バカでも分かる。

0409408

2019/01/27(日) 19:54:51.52ID:Y8DCXhw+

続き。
もう一点突っ込むと、まあ誰かの頭に一瞬閃いたとして、阪神大震災時の100系の記憶が生々しい時に、わざわざJR東のを考えるか、ということ。
ただでさえ０番台は4編成の少数派なのに。

以上が疑問点です。

0410回想774列車

2019/01/27(日) 20:45:35.00ID:aa7+rQ0b

>>362
8010・8304量産が実現していれば9000もそうだが、5000の体質改善も行われていない。
8010・8304量産が実現していたとしてもH15年度辺りからは新形式になっていたと思われるが、
それは神宝線が1000、京都線が1300(いずれも史実とは異なる)になっていて9000は欠番になっていたと思う。
>>405
仮に南海8000-7次車が登場していたとしてもH28年度からは史実8300相当に移行していたろうが、
それが新8200を名乗っていたと思う。

H2年度の段階では南海線用は当面9000増備という方針だった模様だが、
その場合9000-4次車以降は車体意匠に変化があったかもしれない(>>355も参照)
>>226
仮称9100試作の前面意匠はどのようなものになっていたんだろうか？

0411回想774列車

2019/01/27(日) 23:12:30.21ID:EYYNI63R

>>407
西鉄3000は短編成基本の固定長にて
軸制御の単位やCVCF切替など
東芝提案でVVVFに弾力性を持たせたが

阪急では一方
2Lev.IGBT採用を東洋と共通化を見据え
1C2M2群標準とし
この段階で2連新造の前提もないため
3軸制御を想定する必然もなく

南海について
1000-1～5次車の段階だと
固定編成内の補機二重系確保の方針は
既に出されていたが
これらは仕様が未成熟という認識のため
この次車群にて固定4連口は
6連2連から組成変更で生み出す想定も
よって1001-1601-1101-1501すら許容と

またN8000は将来
本線普通車運用を念頭に固定3連口が要る
という経営上の想定をした時期の作で
8300以降は解消

>>408,409
JR西でD207とD223のPT発足はH13年
そしてJR東がE231量産計画を立てた段階
即ちヤテ205大量捻出が焦点となったのは
H11年頃のこと

国鉄時代製造の次車を求めており
JR発足後の車両でないこともポイント

西は北陸新幹線準備やJR東西線開業で
103老朽車置き換えの長期計画が立たず
当時の205なら経年や仕様も十分なため
E231量産に伴う余波は格好の機会だと

転用先の検討は新造より優先順位が低く
千葉や長野も地域の選択肢になるなど
東の紆余曲折に西が介入する余地もあり

しかし中古車取引は御多分に漏れず
双方のタイミングや規模の同期を要し
このケースでは結局
東が管内で205を消費し切る計画策定にて
不成立となり断念の西はD207へ

0412回想774列車

2019/01/28(月) 00:52:21.68ID:FFSbBAVx

>>411
長々と書いてるけど、要するに
「平成13（2001）年に西で車両プロジェクトが立ち上がりました。
　東の山手線プロジェクトは平成11年（1999年）に立ち上がりました。
　西は東の転配計画に割り込んで205系を分けてほしかったけど、無理でした」
と3行でまとまるわけですな。

一つ突っ込む。
平成14年：E231系山手線で運転を開始。
平成13年：山手線用E231系製造開始。
平成13年：「JR西日本の車両プロジェクト」開始
普通に考えて「古い奴の転属先決まってないけど、とりあえず車両作るぞー！」となるわけはないので、遅くとも平成13年初めにはある程度の計画が固まってたんじゃないかな。
となると、平成13年の段階で「東の紆余曲折に西が介入する余地」とか西が考えてたら、よほどのバカの集まりですな。

0413412

2019/01/28(月) 00:59:27.33ID:FFSbBAVx

もう少し突っ込む。
そもそも管内に103系が残っていて、かつ部内要因での輸送障害が多くなり始めていた
1990年代後半から2000年代前半、JR東はマスコミから批判され、国土交通省からも
警告を受けていた。（国土交通省の資料でも輸送障害の話は統計あるよ。）
となると205系転用による103系の全廃で、部内要因を減少させることを東も考えていた
はずで、その状況下でJR東が205系を手放すかどうか、普通に考えたらわかる。

ついでに言うと、国鉄時代と違いJR東―西間の車両のやり取りは、当然JR貨物の扱いとなる。
つまり、送料がかかる。当然車両購入代もかかる。尼崎の事故の後の103系ならまだしも、
東が「205系をJR西に安く手放しました、103系は東管内に残ってるけど」なんてしたら、
下手したらJR東の株主総会で何を言われるか。

0414回想774列車

2019/01/28(月) 01:48:45.29ID:L1FQ+IMs

E231量産に伴う東の車両計画については
新系列化を強力に推進する方針で
線区なり運用を一括して置き換えるため
比較的若い205などは転用にて活かすが
余剰発生の場合も
その規模に関わらず廃車は厭わないと

新造対象の線区と運用の確定はH11年頃

＞普通に考えて
＞「古い奴の転属先決まってないけど、
＞とりあえず車両作るぞー！」
＞となるわけはないので、

いやいや何を言っているのか

当然効率を鑑みれば
既存車の再配置と最経年車の更新が
望ましいものの
新造両数と玉突き転用と廃車の規模が
綺麗に揃うことは稀で
西の321量産に201と205の顛末からも
当初の目論見外れや方針変更など
転用判断の意志決定は優先順位が低く

そもそも本来なら一般の車両実務として
更新工事や転用や改造などをせず
単純に全ての車両更新を新製で賄いたいが
もちろん予算が限られているから
仕方なく使い回しをするという感覚で
2の次3の次と

それが事業者や案件や規模によって
シビアに経営陣から評定されるほど
予め既存車活用策の錬度を上げる必要も
あるのだろうが実際困難

ヤテ205転用計画の策定についてH12年頃
数十両単位で宙に浮いたこともあり
というか
西にすれば数十両だと中途半端で

0415回想774列車

2019/01/28(月) 02:35:40.62ID:L1FQ+IMs

当時は西が
海から新幹線100-Gヘセ7本を中古購入
これは距離精算など現在に繋がる事例
また383量産に伴いシン381-100も検討

JR各社とも
阪神大震災での応援を契機に
共通の国鉄形などを融通しあう機運が
高まっていた時期というか
西が一時的に活路を見出したとも

ちょうどヤテ205も償却完了時期を迎え
甲種輸送費も陸上トレーラーと比べれば
経費は相当抑制でき

>>407
阪急において
H3年頃は8000や8300の登場から少し経ち
2000全廃に続き5200や2800の置き換え
そしてJR221に影響され
一部転換クロス導入に加え
額縁状の前頭部の問題顕在化など
成熟へ向け試行錯誤する一方

将来の大規模な車両更新を見据えて
各本線毎の塗装設定など
従前の印象から脱却する方針が打ち出され

東京圏のワイドドアや多扉の動向は
当然把握していただろうが研究段階で
まだ8030へ即反映するという情勢でなく

0416回想774列車

2019/01/28(月) 17:03:53.01ID:aWZkB+2o

>>205 >>208
H15年度増備のJR九813-300が東芝個別制御GTO。
よってH15年度まで東芝個別制御GTOは生産可能だったため、
仮に阪急が8010を登場させていたらH15年度までは増備可能だったと思われる。
>>415
史実の阪急8030はH4年度登場。
ちなみに東京園の多扉はH2年度にJR東サハ204-900と旧営団03-4次車、H3年度にJR東サハ204-0と京王6020。
ワイドドアはH2年度に小田急1500-1次車、H3年度に小田急1500-2次車と旧営団05-14。

0417回想774列車

2019/01/28(月) 18:09:48.26ID:aWZkB+2o

>>368
JRの東芝個別制御GTO一覧
JR東…SC35(H4年度209-910)、SC38(H5年度255)
JR海…C-SC35(H6年度383量産先行、H7年度373)、C-SC35A(H8年度383量産)
JR西…WPC3(H4年度681-1000)、WPC4(H6年度281・223-0・207-1000)、WPC6(H7年度681-0)
JR四…S-SC59(H5年度8000量産)、S-SC62(H7年度6000)
JR九…PC400K(H6年度813-0・H7年度813-100・H9年度813-200・H15年度813-300)、PC401K(H6年度883-0)

0418回想774列車

2019/01/28(月) 18:16:47.55ID:YOJOS3Br

>>414
君の論法は「予言者の論法」と同じなんだよね。よくわかった。
・わざとどうとでも解釈できるような、曖昧な書き方をする
・主語をぼかす
・ソースは示さない
・批判はスルー

いやいや何を言っているのか、はこっちの台詞だよ。

0419回想774列車

2019/01/28(月) 18:45:24.41ID:zXjXUDgT

>>417
チラ裏

0420回想774列車

2019/01/28(月) 19:08:51.66ID:aWZkB+2o

>>411
＞国鉄時代製造の次車を求めており

ということは史実で武蔵野205-5000になった分がe231-500計画当初は西日本に譲渡される可能性があったのか。
ただ、JR東205は国鉄時代製造車でも乗務員室仕切り壁の厚さが違い、西の205-0と完全に同じというわけではなかったので、
譲渡するのは難しいと判断されたかも。
更に当時はJR東で103の故障が立て続けに発生し、その影響で東103の全廃が前倒しとなることが決定された頃なので。

またJR東205はH25年度から本格廃車が始まったが、その際も西譲渡は無かったし。
(H25年度の段階でもJR西は日根野を中心に103老朽車が大量残存)
ただJR化後の増備車が各社ごとの変更が入っている(それに東はJR化後の増備車が多い)ことと、
当時既に西の205は全車体質改善工事が施工済で、東の205は未更新だから
譲渡するにしても体質改善併施工が必要となるためコスト的に見合わないと判断された？

先頭車だけでも譲渡すれば西205-0の余剰車廃車は防げたはず。

0421回想774列車

2019/01/28(月) 19:18:40.80ID:eYteekPF

>>416
JR九の813-300は
事故廃車からの主変換回路品を
オーバーホールの上で流用しており
東芝が当時製作した訳でなく

0422回想774列車

2019/01/28(月) 20:52:47.06ID:L1FQ+IMs

>>420
H11年頃に譲受を検討していた際
東205のヤテ車がATC対応仕様など
西の保有車との差異は度外視
それこそ旧アーバンでの運用のため
他にも少なからず要改修なのは承知の上

東は捻出205を転用しようにも
車両センターなり電車区なりの配置実績や
同じ運用へ中途半端な他形式混在の回避等
玉突きの調整に腐心

103や201などは東だと旧世代の分類で
優先して209量産以降は全廃を目指したが
新世代とされた205も
遠くない時期の置き換えが念頭に
よって調整困難で相当数が余剰となれば
西への譲渡は差し支えない状況
しかし
最大でも数十両規模で西の希望から乖離

それから10年経過し
劣化から東が205廃車開始の段階で既に
西は尼崎事故後の安全性向上計画に沿い
225量産中で323も当時4扉車として検討
つまり
長期的に自社設計の新造車にて
いよいよ103など国鉄形全廃の目処が立ち
東の余剰205に頼らずとも成立させたと

0423回想774列車

2019/01/28(月) 22:46:29.63ID:xhyIHyw2

新京成幻のN800

0424回想774列車

2019/01/28(月) 23:37:34.67ID:s3GuxYVp

幻ではないが
南海について
史実の7000廃車開始はH20年度。
つまり本来の廃車開始時期から10年遅れたため、8000投入だけでは7000を潰し切ることができず、
2000-1～3次車全車と6次車の一部、3000セミステンレス車の一部が南海線に転属する事態となった。

この2つは当初はあくまでも暫定的な対応とされており、
8300-1次車投入による7000全廃後、8300-2次車以降を投入で、
2000-3・4次車を支線転用し2200置き換え、3000セミステンレス車をそのまま廃車の予定だったが、
(この段階では7100-2次車以降置き換えは2200・3000セミステンレス車の後の予定)
計画変更により7000全廃後はそのまま7100-2次車以降を置き換えとなり、
2000や3000セミステンレス車の南海線転属分の今後の処遇は未定となった模様。

3000セミステンレス車において当初は座席モケットが泉北線時代のままだったが、
後になって8300準拠のものに張り替えられたため、計画変更があったのは事実。

ただ、最近高野線の山岳区間直通の急行や快急を増発する噂が流れており、
その際に2000-1・2次車が更新改造と共に高野線に里帰りするのではないか。

0425回想774列車

2019/01/29(火) 09:44:02.66ID:9acOAzUI

>>383
阪急だが
8304量産が実現した場合、8304で2300・3300全廃、
その次の新形式京都線用で5300を置き換えていたはずなので、
本来ならば今頃は堺筋線の阪急車が7300以降に揃えられていたのは間違いないはず。
史実のような空白期間が無いので置き換えサイクルはその分早くなっていたと思われる。
>>411
＞西は北陸新幹線準備やJR東西線開業で
＞103老朽車置き換えの長期計画が立たず

それは'90年代の小田急が複々線化投資集中で、同老朽通勤車置き換えの長期計画が立たなかったのと同じだな。
こちらはH16年度以降に同3000-3次車以降量産にて、8000以外の鋼製車全廃を実現したが。

ただ、JR西についてはH23年3月白紙大改正にて、南大阪アーバンを中心に運行形態が見直され、
4扉通勤車運用の減少に伴う103整理にて老朽車を大幅減少させていたが、
少なくとも尼崎事故が無ければ103老朽車が'10年代まで残るということは無かったはず。

0426回想774列車

2019/01/29(火) 12:00:01.38ID:+/VUgsV1

>>420
上でも書いたけど、平成11年にJR東日本で計画されたものに対して、平成13年にJR西日本が欲しがるとか、JR西日本の担当者がバカでもなければ、ありえない。

武蔵野線にしても103系の全廃が課題のなかで、貴重な205系を西日本に分けてやるとか、どれだけJR東日本はお人好しなんだか。

外部から推測できるのは以上だね。

0427回想774列車

2019/01/29(火) 12:36:34.22ID:9acOAzUI

>>426
多分H11年頃の段階では武蔵野は常磐快速と並行で直接新車導入を検討していたんじゃないかな。
'90年代の武蔵野は205が5本だけある以外は103主流だったし。
(その時代の京葉と南武は中途半端に205が半数でもう半数が103だったが)

0428回想774列車

2019/01/29(火) 12:42:08.72ID:X//c7/U8

【フクシマの認めざるを得ない事態】　その方達は現実を直視出来ないのか？　受け容れるのが怖いのか？
http://2chb.net/r/liveplus/1548728384/l50

0429回想774列車

2019/01/29(火) 18:59:13.88ID:yryHFWvv

>>427
山手線以外に新車を入れる事ができます、となった時に、まず浮かぶのは常磐快速線だろうね。

数年後のつくばエクスプレス開業があるのと、確か松戸の103系って1000番台やらクモハやら、初期車が多かったはず。それと付属5両編成を置き換えるのに、205系だと2M3Tになって、T車が足りなくなるはず。
武蔵野線だと8両だし、そもそも競合ないし、で、武蔵野線と常磐快速線だと常磐快速線に新車を入れて、武蔵野線は転属で済ます、となるかな。

0430回想774列車

2019/01/29(火) 22:24:31.82ID:3sWopQ4k

>>425
阪急において
8304で成し得たのは3300廃車進行程度

史実と異なり
通勤車と特急車が並行した置き換えで
予算やアルナの容量も限界があり
現時点で5300全廃など到底厳しく

そしてクソボケoer2000よ
JR西においては
尼崎事故により車両や設備の更新が前倒し
また可動柵設置推進や運転間隔見直しなど
事故前は前提としてなく
103旧延命工事車置き換えが進捗するも
'10年辺りの全廃など到底厳しく

>>426,427,429
東からの205譲受断念の後
H13年に西はD207PTを立ち上げた訳で
H11～12年にかけた水面下の動向

当時の東は
常磐線で快速と中電のE501集約が頓挫し
中電用新形を検討しつつ
快速用E231導入を山手線用より先に判断

仮に捻出205で2M3Tを構成するとして
タネ車が6M5Tや6M4Tしかなく
組成する分にはT車はむしろ潤沢

武蔵野線こそ
E231量産時の車両更新計画策定で最難関
つまり205のVVVF化を決断するまで
案として新造車と転用車とも紆余曲折
しかも決定打の205-5000転入完了後すぐ
なんとE233投入の検討までされる始末

そしてE231近郊形の企画と並行して
中央快速線用の対応も始められ

0431回想774列車

2019/01/30(水) 16:48:20.59ID:IPCJg0+k

>>308
>>309
京阪について
まぁ当初は特急置き換え完了後に7200量産で1900・2200・2600-0を置き換えるつもりだったかと。

幻の105の車体意匠は初期車は101同様の車体で主電動機がMT54に変更されただけ(111と113初期のような関係)だったろうが、
103みたいに増備途上でユニット窓化や高運転台に変更とかはあったかもね。

0432回想774列車

2019/01/30(水) 19:07:32.60ID:Phx1B+Cd

京阪において
仮に7200量産が進められたとて
史実だと9000登場や8000-8連化の頃で
まだ車両全体の保有両数を増強中

10000相当の新形式へ継ぐまでの約5年で
100両程度量産されたとして
純増分を差し引き
1900全廃の2600-0廃車進行が関の山

0433回想774列車

2019/01/30(水) 21:03:50.61ID:IPCJg0+k

>>367
南海について
つまり仮称9100試作は完全なゼロベースの予定だったのか。

ということは車内も史実1000-1～5次車準拠(車端クロスも装備)だった？

0434回想774列車

2019/01/31(木) 16:25:51.88ID:cIVkejTG

>>326
阪急について
つまり8200は元々2編成しか作る予定無かったのか。
>>362
これも阪急だが
史実だと8010が幻に終わったから9000が急遽計画されたんだよね？
確かに9300をそのままロングシートにしたような印象だから…
(本来なら史実1000・1300に近い意匠でも良かったはずだし)
でも8010が1～2本だけ製造されてその後に史実のような空白期間が存在した場合、新造再開時の神宝線はどう対処したろうか…

まぁ史実では8304が2本だけ実現したから、8010も1～2本は実現してほしかったね。
8200・8040だって実現したんだし。
>>145
＞もともと9300が所要本数確保で
＞増備終了のタイミングと同時に
＞量産効果を失う9000も新造終了の方針

となればH22～23年度辺りから1000に移行してもおかしくなかったはず。
史実9300の最終増備はH21年度だし。
>>376
南海について
6000を2000設計時点でVVVF化する計画があったというがそれは史実1000-1～5次車や泉北5000用に近い装置だったのかな？

しかし当初方針の1000量産が3Lev.IGBTということは、南海は本来なら旧営団・東武と共にGTO-VVVFが少ない状況になるつもりだったのか。
2000は東武100や旧営団9000-1次車に近い存在になっていただろうな。

0435回想774列車

2019/01/31(木) 16:36:19.31ID:cIVkejTG

3レス連投だが、
>>382
仮に阪急9300(史実とは異なる)で6300置き換えが行われた場合、その6300の処遇はどうなっただろうか…
史実では30～35年程度で半数以上が廃車となったが、H7年度の段階では6350×8でもまだ20年だったから…

0436回想774列車

2019/02/01(金) 19:57:19.54ID:Lst2JYfq

881系
411系の中間車

0437回想774列車

2019/02/02(土) 02:37:54.65ID:W0Iw+y5h

>>431
幻の国鉄105は
103と比べ陳腐化していた101の車体構造
など流石に踏襲せず
台車は車輪径860mm基本が見込まれ
そういう意味で車体寸法こそ継承したかと

101とは成熟度も異なり
103と対になる存在だったかもという一方
結局は線区と運用での適性が
103と幻の105で揃って中途半端さが露呈
というのも事実

同世代の大手私鉄通勤車は
均整がとれ決定版と言える設計の形式が
少なくなかったのと対称的

>>434
阪急9300×8はH15年度登場
そして最終増備の9010×8はH24年度で
本来なら9000×8のH18年度よりカウントし
H27年度内まで9000を量産できたが

特急車ベースの過剰仕様を承知の上で
神宝線のために急遽企画しており
9300から通算し
世代として形落ちとなる10年間に収め

0438回想774列車

2019/02/02(土) 02:38:17.32ID:W0Iw+y5h

>>435
具現化まで長かった阪急9300の企画で
6300の一部や6330を更新改造し併用する
一時の検討を除き
基本は6300を積極活用する方針でなく

2800は車齢10年程度で3扉化後
更新工事こそされなかったが
本線中心に20年弱運用されたのと対称的

6300の場合は特急から撤退後
当初の9300企画段階で
中間T車を試作多扉化改造の検討や
9300-3扉仕様化段階と併せて
やはり編成全体を3扉化改造の選択肢が

しかし承知の通り扉位置が両端のため
そのまま中央扉新設だと整列乗車に難で
既存車と揃えるには側構体新調の大工事

堺筋線や神宝線に対応不可の車両寸法
また2300のような回生車でもなく
格下げ改造後の2800ほど実用の期待なく
史実の京とれいん化や嵐山線用は
何とか充てがわれた転出先

車齢20数年での6300格下げ検討すら
技術面の難儀さもあり
戦力構想外念頭で多扉化込みとしたのに
車齢30～35年程度の時点に至って
また3扉化を性懲りも無く俎上に乗せ

あわよくば2300を
玉突きで置き換える気だったのか

0439回想774列車

2019/02/02(土) 10:13:18.83ID:bHWmSX8G

京阪について
現存する2200と2600-0の合計は7連10本、8000が10本(内9本が予定外)。
つまり8000の人気が無くて代わりに(史実の8002～8010Fの時期に)7000を量産していたら、
今頃この2形式は全廃になっていたかも。
旧3000は史実3000登場のタイミングで置き換え、8001Fは史実の阪急6354×6的な車両に改造されていたと。
そして、今頃2400を置き換えと(H1年度基準ではホームドアは想定されていないので、5000はもう少し長く残っていたろう)。

また阪神ではH7年頃に京急旧1000を買う計画があった模様だが、何らかの事情で中止となったとか。

0440回想774列車

2019/02/02(土) 17:34:01.06ID:W0Iw+y5h

oer2000よ
JR西の件に続き京阪も認識を改めよ

>>439
京阪において
8001-8051編成が落成した時点で
8002-8052と8003-8053の完全な新製と
8004-8054の製造が機器流用にて進行中
つまり
8001-8051と旧3000組込用8550の製造中に
特急車の8000集約で経営陣は方針決定

8000が好評に応じて
というのはあくまで後付けの事由
そして6014-6064再構成を含め
7000と7200と9000まで新造を続けたが
通勤車除籍はなく輸送力増強を続けた時代

よって
旧3000を全車更新工事で運用し続けつつ
史実以上の7000を増備したとて
それは7200や9000の分を前倒しするだけ

8000増備がなく7000量産というタラレバ
についてはこれを最後に放棄せよ
oer2000よ

もはや8000を企画した段階で
鴨東線開業準備用だけでなく
全特急車を置き換える展開含みだったと

阪神において
阪神大震災後に京急から
同社の旧1000を捻出し融通する申し出が

規格と仕様の差異や
性能面で阪神線運用と合致するかの検証
そして暫定でも管理面を含め
譲受してとて活用できないという結論に

0441回想774列車

2019/02/02(土) 21:42:31.39ID:R2r0H7ok

401～440まで、ササクッテロ氏は
401,405,406,407,414,415,421,422,430,431
432,437,438,439,440の15レス。1/3強がササクッテロ氏の根拠なし話。
ここはササクッテロ氏のブログか。

0442回想774列車

2019/02/02(土) 23:34:00.29ID:djWvH3Wq

そのうち407と431と439はoer2000だから、12レスだね。

0443回想774列車

2019/02/03(日) 19:21:36.83ID:LSN2nczS

>>403
国鉄時代だったら201関東車は関西へ転用されていただろう

>>439
阪神では京急旧1000が中止になった代わりに急遽9000が作られたとか

また、西に譲渡された103も福知山線脱線事故で207が7両廃車になった代替車両として急遽導入されたものだったらしい
この事故が無ければそのまま大宮で解体の予定だった
しかし207-0・1000事故廃車の代替がなぜ103だったのか?813-300みたいに207-3000(鋼体321・足回り207-2000)では駄目だったのか?
まさか、当時の西が古い車両好きだったとかか?

0444回想774列車

2019/02/03(日) 19:51:23.55ID:VnrS7XzA

東急7700系日比直バージョン

0445回想774列車

2019/02/03(日) 20:06:37.73ID:hklI4k0c

国鉄継続のタラレバも
いい加減認識を改めねばならないな
oer2000よ

201は国鉄において
主回路熱容量からそのままだと
山手線や大阪環状線への導入が困難の判断
つまり
短時間の加減速繰り返しで発熱が収まらず
それも205への
フルモデルチェンジを推進した動機に

よって
201は運用と線区に制約があるため
東京圏も大阪圏も投入対象が限られ
大規模な広域転配には耐えられず

阪神において
震災後に京急から中古車譲渡の申し出も
一応検討したが>>440の通り
ハナからそのままだと運用困難は自明で
緊急の車両計画としても選択肢に入らず

甚大損傷車の置き換えの主力としては
8000の各種要素流用新造車や
急遽新規で新形□系を
5500ベースにて構成せざるをえず

0446回想774列車

2019/02/03(日) 20:30:59.66ID:8KX7t0/A

誰と戦っているんだ

0447回想774列車

2019/02/03(日) 20:47:54.17ID:hklI4k0c

尼崎事故後に通勤形不足を補うため
東から103を譲受した訳だが

九813の事故復旧の場合
基本3連3本とまとまった規模
ということも新造の判断の動機

当時の西は321製造中
また223増備も予定され
321車体と223主要機器で207派生形
という構成も確かに選択できたが
それこそ対外的な印象対策として
207という形式で増備する訳にいかず

そもそも103譲受の動機は
従前ギリギリに切り詰めていた運用予備を
事故を契機に余力を持たせる方針の反映で
207事故廃車の補充では決してない

C電の事故補充と運用予備充足は
321量産を計画より3本増強にて対応

0448回想774列車

2019/02/03(日) 21:59:27.78ID:sPZg2Xed

>>446
oer2000とかいう謎の人。
まあササクッテロ氏のブログですから、ここ。

0449回想774列車

2019/02/04(月) 09:27:57.74ID:QoJe7SZ7

>>444
東急旧7000の7700改造の計画時点で日比直用は1000新造と決まっていたはず。
よって日比直用7700の想定は無し。
>>447
京急側は600を予定より多く増備することによって旧1000を阪神に譲渡させるつもりだった模様だが…
(当時の京急の新造車両数は年間16～20両だったが、H7年に限り一挙に40両新造)

また阪神8000の代替新造車(8523・8536・8336)は完全新造で、一部機器の流用はしていなかったはず。
>>447
まぁ先頭車は部品取りとなり、中間車にしてもC電201・205-0南大阪周辺転入による103整理で真っ先に廃車となったから…
そもそも買ったのが状態の良かった更新車ではなく未更新車だった時点で最初から短期リリーフなのは既定路線だったろう。

0450回想774列車

2019/02/04(月) 19:45:29.45ID:J07W6/Cr

阪神9000と京急600-4次車の登場は
同じH7年度末

つまり仮に京急が
同600-4次車で旧1000を捻出したとて
既に阪神はその段階で
自力にて新造車を手当できており

京急が人道的に経営上無理のない範囲で
中古車の融通を申し出ることはあっても
阪神のために
車両新造を中期計画より増強するまでの
経営判断をする義理などない訳で

同600-4次車は
今後の新標準や決定版を念頭に
ツイングルシート廃止や
従前のVVVF車から大きく仕様変更で
まとまった規模の増備を敢行しただけ

京急は京成や北総へ
旧1000のリースや譲渡の実績こそあれど
それは都市計画1号相直を通じて
同じ規格だったからこその話

阪神8000において震災後の補充で
1両単位の緊急増備とした3両は
被災による廃車から極力
車体の部材や各種機器を流用して製造
ということは周知の事実

キチンと調べなさいoer2000よ

0451回想774列車

2019/02/04(月) 19:47:20.70ID:J07W6/Cr

それとJRにて
西が東から譲受した103は
先頭車が部品採りなどにならず
ヒロ配置で暫く運用された訳だが

0452回想774列車

2019/02/04(月) 20:25:35.40ID:jSYfCC+x

>>449
7700系は日比直バージョンも考慮してクーラーを小さくしたと聞いたことあるんだが…

0453回想774列車

2019/02/05(火) 00:12:23.58ID:52+1WBdW

>>345
南海について
何故11000は運輸の組合支部が難色を示したんだろうな？

あと30000を貫通化改造する案もあった模様。

京阪では10000に7連や8連の想定もあった模様だが。

0454回想774列車

2019/02/05(火) 06:23:41.00ID:N5+hqUrO

京急1000の阪神譲渡案は、阪神側から打診があったはず。
当時の新聞に記載があったよ。
600形の増備数との関係は無いと思うけどね。

阪神震災復旧車の8000系追加増備車は、
部材の流用まではしていない。だいたい流用出来るような状態なら、
復旧出来るでしょうが。屋根だの柱だの家じゃ無いんだから。

0455回想774列車

2019/02/05(火) 18:52:20.56ID:fvcO3HJk

>>386 >>433の修正になるが
南海について
つまり本来は史実1000-1～5次車みたいなのは1本だけで、他は泉北7000の車体を南海仕様にしたようなものになる方針だったのか。
システム的には、1本だけで終わる予定が量産された史実1000-1～5次車と、量産する予定が1本だけで終わった史実1000-6次車ということか…

仮称9100試作＝史実1000-1次車(但し最初から量産)
1000量産＝史実1000-2～5次車(車体)・史実の泉北7000(システム)
新世代Z車…史実2000-3・4次車(車体)・史実2300(システム)
本線高野線共用ビジネス特急車…史実11000(車体)・史実50000(システム)
という感じ？

0456回想774列車

2019/02/05(火) 19:18:50.21ID:fvcO3HJk

>>455
正しくは史実1000-1次車そのままだが1本のみだったか。

ここからは幻の車両とは違う妄想話だが
H2年に旧8000をGTO-VVVF・制御伝送に改造。
それを踏まえた上でH3年に南海線にVVVF試作車(GTO)を1本導入する。
H5年から3Lev.IGBT車シリーズ(本線高野線両用の通勤車・特急車と空港特急車、なお本線高野線両用特急車は通勤車ベースのステンレス車体)、
H7年に支線用ワンマン対応車と史実2300相当の17m車をそれぞれ導入。
H13年から通勤車は史実1000-6次車相当に移行。南海線にそのまま90両(うち一部はセミ転換クロス仕様)が導入されて、
セミ転換クロス仕様はまた別形式を名乗る。
史実12000相当は史実1000-6次車相当の特急車版。
そして史実8000相当は登場せず、いきなり史実8300-1次車相当(但し機器は史実8000相当、車体は東急車両)になっている。
(7000は史実より早く全廃し7100-2次車以降も史実より早く廃車進行)

その他として、
H4年まで2000と9000を増備、2000は21000のみ置き換え(22000は史実2300相当や本線高野線両用3Lev.IGBT通勤車に置き換え)、
6000をH2年から2000ベースのGTO-VVVFに、旧6100をH8年から3Lev.IGBT-VVVFにそれぞれ改造(6200・旧8200は史実通り)
という流れで良かったんじゃないかな。

0457回想774列車

2019/02/05(火) 19:41:15.88ID:kifOxzgh

>>453
南海において
高野線特急乗務は選抜の15組30名程度

本線高野線共用ビジネスVVVF特急車を
企画した頃は
1C8M制御で全M車の30000が
ユニットカットでスジ確保の性能を念頭に
乗務員の組合支部から
今後投入する高野線特急車も
同じ抵抗制御で2ユニット以上の全Mとし
通勤車一般車より高い運行安定性が要求

1000量産ベースのVVVF車で充分だが
併結対応車確保の問題から
本線用新造は10000-4次車とせざるをえず
車両部も高野線用について強くは抗えず

それと阪神8000について
被災廃車分を3両製造にて補充した件は
車体の部材流用だが
何も構造部材を切り出したという意でなく

窓や座席や灯具や内装材など
細々と活用するのは事故廃車も同じ

>>455
本線高野線共用ビジネスVVVF特急車は
主回路と制御伝送など
システムは併結のため1000量産と共通

新世代Z車は史実2300相当ながら
車体は1000量産を狭幅とした17m級
そして主回路も二重系確保仕様だが
東洋でなく日立だった公算大

0458回想774列車

2019/02/05(火) 20:04:51.18ID:kifOxzgh

>>453
京阪10000は
同1900や2600の置き換えを念頭に
設計上の固定長が4～7連の想定しかなく

固定8連は
6000～9000の世代にて当面充足の判断

>>456
制御伝送検証も兼ねたVVVF通勤車として
仮称9100試作が企画されており

大容量GTO-VVVF自体
2000で既に実績を積んだ状況のため
世代過渡期の旧8000の将来を見込めば
わざわざ実証試験車化する必然もなく

0459回想774列車

2019/02/05(火) 20:17:36.96ID:fvcO3HJk

>>456
ちなみにこの妄想線上では、
本線高野線両用3Lev.IGBT通勤車…車体は史実1000-2～5次車と同じ。
編成構成は6連・2連は史実1000-1～5次車、4連は史実1000-6次車的。
(但し車内の表示機はLEDとマップが千鳥配置でドアチャイムも装備)
南海線VVVF試作車…車体は史実1000-1次車をそのまま無塗装ビード仕上げにしたような意匠、
(登場時は青の濃淡2色の帯で前面は帯無し、灯具周りは黒)
機器は史実1000-1～5次車準拠だが制御伝送で編成構成は史実50000的。
という妄想。

話を戻して
>>457
つまりVVVF通勤車方針変更とビジネス特急車方針変更は同時だったのか。
そもそも旧方針で1000量産がH5年度だったとすれば、本線高野線共用ビジネス特急車もH5年度以降だったということになるよね。
史実の10000-4次車と11000は共にH4年度(31000はH11年度)だが。

0460回想774列車

2019/02/05(火) 20:33:42.95ID:ImVOZO08

南海において
1000-4次車はH5年度新造で
31001×4はH10年度新造

0461回想774列車

2019/02/05(火) 20:37:19.24ID:ImVOZO08

失礼
10000-4次車はH3年度内に落成

0462回想774列車

2019/02/05(火) 20:43:48.05ID:fvcO3HJk

>>460
1000-4次車はH10年度。

それとVVVFは何故2000が先になったろうか…
どういう経緯でVVVF通勤車方針変更？

0463回想774列車

2019/02/05(火) 20:50:53.57ID:fvcO3HJk

なんかアルナから幻の阪急9000のデザインパースが出ていたらしいが…
8040・8304・幻の8010や9300(史実とは異なる)ともまた違う外観意匠。
アイボリーが屋根部ではなく腰部にあった模様。

0464回想774列車

2019/02/05(火) 22:27:45.26ID:ImVOZO08

oer2000は
何度も同じ質問を書き込んでいるが
過去ログなどを調べようとしないのか

>>462
南海において

9000登場以降
高野線用車両増強が企画された段階で
複線化遅滞のため制約があり
8200増備しようにもS車所要は飽和し
Z車の方が運用上都合よく
また旧1000に続き
同世代の21000も老朽化で置き換え時期

しかし22000量産終了から相当年数経過で
Z車新製は新形式とせざるをえず
チョッパー制御の選択肢もあっただろうが

既にVVVF通勤車の検討が始まっており
決定版へ成熟を目指しかつ各種派生も想定
ただ派生形Z車先行は技術面から時期尚早
よって
当該時点で必要な新形Z車すなわち2000は
新世代の一環でなく安定仕様志向ながら
VVVF標準車への過渡的な位置付けに

0465回想774列車

2019/02/05(火) 23:23:55.69ID:ImVOZO08

VVVF通勤車は
仮称9100試作と1000量産から方針変更で
当初より
9100または1000として増備しながら適宜
新機軸採用で決定版へ成熟を目指すと

2000計画時に泉北5000の設計概要も
南海は協議を受けるため知らされたが
その仕様に経営陣が衝撃を受け
前より車両予算は拡大傾向だったが促進
そこで
空港線開業や高野線複線化完成を視野に
それまでの21m4扉通勤車増備から
VVVF導入を繰り上げ

仮称9100試作の検討段階だと
当面の増備は
本線が9000そして高野線が2000を前提
それを反映し方針変更当初
高野線S車を必要としないことから
史実1000-1次車は24両全車とも本線用

しかし高野線沿線在住の取締役連中が
共通仕様活用と泉北対抗にて
訴求力向上のため一部を転入させよと

阪急において
アルナ工機による形式9000のパースだが
8000の後継というか
後の8010や8304となる新設計企画の一端

0466回想774列車

2019/02/06(水) 19:23:47.39ID:nGmTiHYN

>>465
南海について
>>91 >>342 >>385 >>400では史実1000-1次車の図面には9100と記されていたと書いてしまったが、
VVVF通勤車方針変更当初より形式1000は決定事項だった模様。
当初方針では仮称9100試作と9000-4次車以降になる予定だった本数分が1000-1次車になったというわけか。

あと2000は当初計画では4連しか想定されてなかった模様だが、
その場合増備車は車体こそ史実の3～4次車的または5～7次車的なものに変更はあったとしても、
編成構成は1～2次車踏襲で車番も続番だったろうか…

0467回想774列車

2019/02/06(水) 20:27:11.35ID:nGmTiHYN

>>465
史実では泉北5000は、登場時は南海に21m4扉のVVVF車が存在していなかったことと、
高野線に21m4扉の電気指令ブレーキ車も存在していなかったことから、
南海1000-1次車高野線営業開始まで泉北線内専用だったが、
仮に南海1000-1次車が全車南海線用の場合、泉北5000の難波直通も遅れていただろうから、
1003・1033Fのみ高野線用に変更は正解だったと。

ちなみに泉北5000-1次車と南海2000-1・2次車がH2年度。
泉北5000-2次車と南海1000-1次車がH4年度。

0468回想774列車

2019/02/06(水) 20:53:06.57ID:DnhO9vKC

南海において
仮称9100試作が方針変更にて
試作でなくなり
決定版仕様を段階的に目指していくため
随時新機軸導入含みの増備前提へ

9000併結対応の設計変更新形式
という意味の9100であって
1000は決定版用として温存するつもりが
史実1000-1次車の検討終了時に
実体は相当なモデルチェンジという結果に

よって設計作業時は仮称9100のまま
しかし監督官庁届出段階で1000に

そしてoer2000よ
年度の概念に弱いのは承知だが
各形式の落成年だけでなく月も把握せよ

2000-1次車はH1年度
1000-1次車はH3年度

泉北5000について
落成直後に一部転属の南海1000-1次車の
動向など影響されることなく
VVVFは2000で実績があり
電気指令式ブレーキは9000回送で経験済
むしろ制御伝送の信頼性がといったところ
よって
高野線直通開始の手続や訓練は史実通り

0469回想774列車

2019/02/07(木) 21:16:52.77ID:4eiYzyvG

>>55 >>347 >>91の再掲だが
鉄ピクH2年5月号の南海車両めぐり追補に「通勤車のVVVF車の登場も予定」とあり、
また同H2年11月号の大手私鉄事業計画で南海のところに「H2年度は2000系8両の代替新造を予定、H3年度は南海線に28両増備」とあったが、
これが仮称9100試作のことか？

ちなみに鉄ファンH3年9月号に「南海線・高野線に新造車18両投入」という記述あり。
H4年8月号に「南海線に1000系24両、高野線に2000系4両投入」は1000-1次車と2000-3次車だろうが、
H4年10月号の「5ヶ年(H5～H9年度)で1000系48両、2000系44両増備」という記述もあり。

0470回想774列車

2019/02/07(木) 21:32:01.77ID:4eiYzyvG

南海の続き
ラピートについても鉄ファンH4年2月号の段階では「11000系を基本としたデザインの予定」とあったが、
同年10月号の段階では「新感覚の車両が開発される」という記述。
よってその間に方針変更？
また同年8月号に「次年度以降に高野線用新型通勤車を予定」とあったがこれが幻の新世代Z車？

>>415
阪急8002×8～8007×8の神戸・宝塚方2両のクロスシートって、221の影響だったの？
221に影響されたなら、8300だって京都方2両に導入してるだろうが。
(しかも8002×8とほぼ同時に、京都線では8300が既に登場していたのにも関わらず7300を増備してる)

0471回想774列車

2019/02/07(木) 22:11:47.42ID:X/ECJnnj

>>470
南海において当時は
仮称9100試作と1000量産から
9100なり1000の増備で決定版を目指す
方針転換後

よって
1000量産の派生形となる新世代Z車は
前提の変更に加え
まだ要求仕様を満たす要素開発が未達
ということから当面見送りで2000増備

阪急において
8000増備で一部転換クロス車導入の一方
8300増備に反映されなかったのは
単純に京都線で特急専用車が存在し
JR新快速とアコモで対抗しうる状況だが
神宝線系統では
長らくロングシート車のみだったため

0472回想774列車

2019/02/08(金) 19:53:09.26ID:rKCep3WM

大阪市10は当初から10連化を想定していて、9連化に伴い新造車(サハ1900)を新造したのに対し、
10連化では初期車からの組み替えで10連23本になったため、新造としてのサハ1700は幻となった。
これに伴い廃車も出たが…

また、北急8000は当初は8001～8007全て機器更新の予定が途中で9000へ置き換えに方針転換。
廃車編成のサハ8600も勿体ないが…

0473回想774列車

2019/02/08(金) 21:25:29.83ID:t5yLpZCS

>>445
いや国鉄時代なら中央快速から京阪神への転用はあったかもよ

103ATC車も国鉄時代だったら関西へ転用されていたかもしれない

0474回想774列車

2019/02/09(土) 16:35:50.50ID:W/vpb8uN

幻ではないが
阪急について
>>471
だったら京都線は8300ベースの2扉車(史実とは違う9300)を導入するという手はあったんじゃないかな。
JR西は221を、京阪は(旧3000の大半を早期廃車してまで)8000を導入したのに、
阪急京都線だけ6300のままだったのは…
(史実の阪急9300はJR西225-0と京阪3000に相当)
>>465
8304は足回り8300ベースだから続番なのは仕方ないとしても、幻の8010は9000を名乗っててもおかしくはなかった。
8000と幻の8010はシステム的には全くの別物の予定だったし。

0475回想774列車

2019/02/09(土) 16:40:17.07ID:LbvJPTtp

>>473
oer2000よ
意外かもしれないが
国鉄時代よりJR化後の方が
むしろ東西格差は顕著

国鉄末期に207-900が登場するも
民鉄公営の大容量GTO-VVVFのコピーで
新幹線適用が念頭の過程でしかなく
今後の在来線用標準として決定版にならず
まだ安定仕様は界磁添加励磁制御の状況

一方207-900と前後して早くも
小容量汎用素子VVVFの提案が
富士や東芝からあり
101改造の試験車が大船工場内で試走
つまりこの段階で既に
後の901や209の原形となる企画が進行

仮に国鉄の体制が継続していたとして

103高運ATC-Tcが捻出される局面は
線区撤退で103ATC対応が不要となった後
103全体で世代毎の置き換えとなれば
非ユニット窓や新製冷房車といった括りに

この場合は東京大阪で同調となり
中間車は現地で各々整理され
Tcが東海道を広域転配したのだろう

中央快速線から201が捻出される局面は
当然新形車投入で置き換えの状況

201が特別保全工事を受け
中央快速線で運用継続の展開もある訳で

その新形車へ至るまで
京阪神ならば東海道山陽緩行線では
阪和線等への103冷房車捻出のため
2年間の205大増備にて201と2形式に集約
よって中央快速線用から転入など無用

大阪環状線や阪和線普通にも不適の認識で
201活用に制約があり
東京圏なら103が残り201運用実績がある
中央総武緩行線や武蔵野線など
広域転配せずとも消費可能

0476回想774列車

2019/02/10(日) 01:32:33.51ID:u15lBFsS

>>474
阪急において
当時6300は車齢15年程度

そして同時期に京阪の旧3000が
車齢20年弱で多数を用途廃止とし
また後に京急2000も
車齢15年以降に格下げ改造され
そういう意味では充分節目とも言え

確かに京阪の方が反応は早かった訳だが
車齢は少し高く仕様の陳腐化
さらに鴨東線開業準備や鶴見花博など
8000置き換えの動機が強かったのも事実

一方阪急も8000の一部転換クロス車で
小手先の対応をするだけでなく
各本線ともJRとの全面競合により
路線毎塗装など抜本的な印象対策を検討

また京都線特急車については
堺筋線天下茶屋延伸着工までに下した
阪急の経営判断として
南海空港特急との連絡輸送が企画され
堺筋線対応仕様の新形式特急車が浮上し
少なくともその段階で6300は特急撤退と

つまり6300は
JR221の登場を契機とする以前に
まず南海の空港輸送開始が節目とされ
JR発足後に阪急の電鉄事業の情勢変化で
その堺筋線対応となる京都線新形特急車を
VVVF車の世代にて具現化すべく検討開始

よって8000や8300の登場時点で
京都線特急用の派生も念頭にあったが
いよいよ具体になったのは
決定版志向の8010や8304を企画の段階

0477回想774列車

2019/02/10(日) 10:31:17.94ID:0w0o4ufn

>>464
つまり高野線の複線化がもう少し早ければ2000登場は無く、その分8200が多く作られていたかもね。
(その場合21000は新世代Z車に置き換えられていたかも)

南海線系統も空港線開業がもっと早かったら通勤車増備は9000だったろうし。
そもそも先の>>388でも触れたが、旧1000置き換えはもう少し後(21000置き換えと同時期)にして、
H1年度から南海線はVVVF車を最初から量産、高野線Z車は21000のみ2000に置き換えの方がすっきりしたんじゃないかな。

0478回想774列車

2019/02/10(日) 20:06:31.32ID:0w0o4ufn

>>477追加
南海のタラレバについて
21m4扉VVVF通勤車が無塗装ビード仕上げ・大容量GTO-VVVFで、
その派生型として2000を構成するということ。
>>475
JR東207-900は機器更新で205-5900化される噂もあった模様だが、結局更新せず廃車。
なおJR化後で大容量GTOなら北の785-0と四の7000で日立の大容量GTOを、
四の8000試作で東洋の大容量GTOを採用した例あり。
>>474
世代的には、
阪急8000=JR西207-0、
阪急の幻の8010=JR西207-1000、
阪急9300(史実とは異なる)はJR西223-1000と京阪9000に相当。

ちなみに線区ごとに色を分ける案といえば南海も新塗装化計画時は南海線と高野線で色を分ける案もあった模様だが…

0479回想774列車

2019/02/10(日) 23:53:50.26ID:d2ZVeDx9

南海30000の貫通化
南海6000のVVVF化

0480回想774列車

2019/02/11(月) 10:26:34.25ID:3hSQ5K9k

>>475-476
ｻｻｸｯﾃﾛ

0481回想774列車

2019/02/11(月) 10:49:59.35ID:pD1QDnuG

>>477,478
それこそ8200増備が
高野線複線化準備と21000置き換えのため
賄われていた可能性もあり

またH1年の段階にて
既にVVVF通勤車一般車については
仮称9100試作と1000量産さらに派生形
とする方針のため
ここでVVVF通勤車を
ハナから増備していくという展開は
意志決定の経緯からして厳しい

ここで新造の対象とするVVVF世代のうち
Z車より21m4扉通勤車一般車の方が
当然圧倒的で後者は決定版を目指すと

この時点で標準仕様が中途半端な状態にて
新世代Z車を構成するなど到底考えられず
2000はあくまで旧8000や9000の世代

スッキリするというカタルシスは
後から振り返ればという結果論でしかなく
当時の推移を踏まえておれば
oer2000よ
そういうタワゴトはぬかせるはずもない

0482回想774列車

2019/02/11(月) 12:55:33.47ID:3hSQ5K9k

>>481
ｻｻｸｯﾃﾛ

0483回想774列車

2019/02/11(月) 14:05:12.43ID:Q9oA7Wzv

>>473
103の最終増備モハも継承先の会社の方針の都合で18年くらいで潰されたが、これも国鉄時代だったら関西地区などに回されてたろうな。

あと関西新製配置の車両も関東へ転用された例あったっけ？
これは運悪かったとしか…

話をJR化後の話題に戻して、
西の281って207-1000派生型？
南海の50000も1000派生型だよね？

0484回想774列車

2019/02/11(月) 15:27:16.35ID:T0R5P8So

>>483
103系関西配置の車両が関東転用されたのは福知山線4連化の関連で発生したモハユニット、片町線と関西線101系置き換えのための本線103系転用で余剰サハの関東転用位か？

0485回想774列車

2019/02/11(月) 19:03:53.98ID:Q+PjsD+m

京阪だが特急の8000化はJR西221との対抗もあって旧3000の更新では駄目という判断もあったとされるが、
つまりあの時にJR西が221を投入しなかったら京阪も旧3000の更新で済ませていた？
(8000は出町柳延伸のため8001F登場は必須だったが)

0486回想774列車

2019/02/11(月) 19:14:45.61ID:3hSQ5K9k

ｻｻの人は何でoer2000に粘着してるの？

0487回想774列車

2019/02/11(月) 20:15:59.03ID:+5YmKSi1

>>486
そもそもoer2000って誰、みたいな。
ホントにササクッテロ氏のブログだわ。

0488回想774列車

2019/02/11(月) 22:07:36.36ID:Q+PjsD+m

>>472
とある書籍を見たが、当初は大阪市御堂筋線はH1年12月に10連化される予定だったらしい。
仮にH1年12月に10連化だったら10は全てサハ1700は新造となり、余剰廃車も出なかったろう。
北急8006・8007F、大阪市21も当初から10連だったのは間違いないだろうし。

0489回想774列車

2019/02/12(火) 02:05:21.19ID:ZHQlI0ph

>>483
205や207-900に次ぐ
史実209相当の国鉄新通勤形は
当然ながら東京大阪とも展開される訳で
そこはJRより格差縮小にて平準化

103置き換えが進むなか
形式内の世代を節目にて集約すべく
あくまで調整のため広域転配されたとて
国鉄が健全化で継続すれば
大阪圏へも相応に新造車が手当されており
かつての阪和線新性能化のような状況は
もはやなく

JR西において
207-1000から281が派生したのではなく
JR東西線開業準備と関空特急用
そして関空快速用の企画が並行したため
効率化を兼ねて設計の集約が打ち出され
当面の標準仕様を高次で策定

派生形というより姉妹形式

南海において
仮称9100試作と1000量産の段階で
空港特急車の派生は見込まれており

実際に50000が仕様面にて
史実1000から踏襲した点は多いのは事実
しかし
目標所要時分の関係から高速化のため
必要に応じて主回路機器を
ゼロベースで開発することも念頭にしつつ
結果として1000の要素が使えただけで
電鉄と監督官庁の手続上からも
史実1000の派生形という定義にはならず

>>485
JR西発足時の221登場は創業企画であり
221がないということは国鉄のまま
即ち競合は205や211や213などに

0490回想774列車

2019/02/12(火) 13:53:09.35ID:H+62jHth

>>470
当初、関空特急車は初代サザンベースで計画されていたのは本当
知人の南海検車にいた奴からも何度も聞いた
しかし、関空開港に伴うＪＲ側の動きが活発化し、特急車が新コンセプトな様式で
開発されるとの情報を掴んだ南海車両部は大慌て
ＣＩ計画を依頼していた電通関西支社に相談、インパクトのあるデザインをと希望
し、ストロイエに依頼し若林氏によってあの50000系のデザインが実現することに

幻の新ズーム計画打ち止めは高野線急行の朝間における遅延問題もある
当時、橋本近辺の開発進行で朝夕の混雑も上昇
加えて急行の金剛停車化でドア枚数の少ないズームはラッシュ時における遅延
の常態化を招いた
これが高野線平坦区間での17m車忌避に繋がり、橋本までの複線化で系統分離
を行える見通しになったため、逆に余剰が出た始末。

0491回想774列車

2019/02/12(火) 17:54:12.86ID:dWFqJdnj

あくまでストロイエは
南海の電鉄サインピクトグラム担当で
50000専用として追加が必要なサイン類を
若林広幸からの指示で制作

若林氏はその段階で既に
たち吉から独立し個人事務所を構え

南海もJRとの競合は当然承知の上だが
空港特急車を大胆な意匠とする動機は
JRの動向が影響したというより
むしろ電鉄社内間で刺激された高揚から

JRは当時681量産先行車を登場させ
南海もある程度の手の内は見えていたが
JR関空特急形にて近車と検討されたのは
当初ステンレス車体でスポーティーな印象

南海が既存のビジネス特急車ベースと
対外的に説明していた方が不自然で
どちらかというより間違いなく
JRの方が南海の注力を警戒しており

そこは物量作戦で急遽
関空快速形新造を決断したほど

0492回想774列車

2019/02/12(火) 18:03:01.65ID:dWFqJdnj

また史実2300相当の新世代Z車について
2200山線用の残存を前提としていた当時
具現化するにはまだ技術が未成熟で
2000増備に代わり適用する段階でなく

そこは
1000-2次車以降を投入する余地もあり
2200の性能は本質でない議論のはずが
電鉄社内のコンセンサスの問題から
2000増備継続という結論に

0493回想774列車

2019/02/12(火) 18:18:53.92ID:0e8WvyZo

南海のCIで思い出したが、新塗装って電通提案？
泉北5000の塗装配置が南海の塗装変更に影響を与えたとは言われているが。

それと、仮称9100試作は無塗装ビード仕上げということは最初は旧塗装(9000と同じ帯色)で出る予定だったのか。
1000量産は最初から新塗装だったろうが。

0494回想774列車

2019/02/12(火) 18:32:43.73ID:0e8WvyZo

何度もレスしてしまい申し訳ないが
>>50 >>55 >>90
南海の仮称9100試作登場は史実1000-1次車のタイミング、VVVFはJR西207-0と同じ三菱PTr(日立とは限らなかったみたいなので)。
1000量産登場は史実1000-2次車の1年前、VVVFは三菱or日立の3Lev.IGBT。
という所までは想像した。

0495回想774列車

2019/02/13(水) 12:47:13.72ID:XeM03+X/

阪急8000と近鉄22000の塗装案(設計時点ではこの2つはマルーンやオレンジ・紺にこだわらない方針だったらしい)

神戸市営3000の都営6300顔。
ダブルデッカーを入れる案もあった。

0496回想774列車

2019/02/13(水) 19:11:13.81ID:exfWl52F

>>345
つまり高野線の組合支部が難色を示さなかったら11000が史実1000-1～5次車ベースの機器になっていたということか。
>>468
仮に史実1000-1次車が全車南海線用だったとしても、いずれにしろ高野線に転属はあったかもね。
2次車以降を南海線に集中投入して1001・1002・1032Fを高野線に転属してるし、
南海線の1次車が1031Fだけになっていた時期もあったので。
>>481
2000と史実1000-1～5次車は扉や窓枠処理、そして前面などが共通的な意匠なのに、前者はチョッパ車世代に入れられてるのか…
>>491
50000と言えば、中間車抜いて4連化を検討したこととか、
多客期に中間車組み込んで8連で運用したことがあると聞いたが本当か？

0497回想774列車

2019/02/13(水) 20:05:16.32ID:wXoaIVCy

>>497
50000は設計上
6連8連10連の固定長しか想定しておらず
SIV給電区分の関係で6連より短縮不可
よって
中間車を脱車できないため
6連数本を組み替えての8連も構成不可

4連は検討すらされず
試運転を含め8連運用の実績も全くナシ

0498回想774列車

2019/02/13(水) 20:29:52.18ID:exfWl52F

>>97
でも幻の105が出ていたら阪和の通勤型の快速は間違いなくそれになっていたと思う。

各停が103、通勤型の快速が幻の105、近郊型の快速が113という具合に。

0499回想774列車

2019/02/13(水) 20:47:18.03ID:tSMDpqmr

南海、阪急、JR西日本ネタしか出てないけど、
元いた住人は消えたの？

0500回想774列車

2019/02/13(水) 23:46:50.36ID:eeUin65J

botか統合失調症の基地外に
このスレ乗っ取られてるなｗ
普通の神経ならこのスレに書き込みするの躊躇するだろ。

0501回想774列車

2019/02/14(木) 17:12:26.67ID:8MajyrQk

ホントに基地飼いの人に乗っ取られて困っている。
客車を中心に、図面と現況が異なっていて、無いはずのトイレ撤去工事のあと
など、不審なところを幻の改造として検証したいと思っていても、
こんな様子では全く投稿すら出来ない。

関西私鉄の基地飼いの人は、別スレ立てて、そっちへ行って欲しい。
スレタイは「幻の関西JR・私鉄車両を語るスレ」ね。

0502回想774列車

2019/02/14(木) 18:02:15.73ID:DzXEt+1I

>>218
幻の70-000が非常扉ありということは、当初は新規建設区間(天王洲アイル～大崎間)は地下鉄規格を想定していたんだろうね。

幻のY500は横浜線乗り入れ計画時代の話だと思う。

0503回想774列車

2019/02/14(木) 18:05:39.63ID:yT7muP1p

>>501
>、図面と現況が異なっていて、無いはずのトイレ撤去工事のあと
>など、不審なところを幻の改造として検証したい
これはスレ違いじゃね？

まあ件の人に関しては同意するけどさ

0504回想774列車

2019/02/15(金) 04:41:28.43ID:kLxBGg5L

>>503
改造の結果が、実際の車輌と異なれば、幻の車輌じゃね？

0505回想774列車

2019/02/15(金) 05:56:02.01ID:uyInTghj

改造の結果が、実際の車輌と異なる？
意味が分からん
改造してみたけどこんなもん使えないって廃車になったってことか？

0506回想774列車

2019/02/15(金) 12:13:10.63ID:l2Rtmcvi

>>501
キチガイは貴様自身という判定だな、このスレ的に。

0507回想774列車

2019/02/15(金) 13:17:49.40ID:HHtkHLqv

>>506
一番は個人のブログ状態にしてる人だと思うが。

0508回想774列車

2019/02/15(金) 16:10:43.77ID:kLxBGg5L

>>505
頭悪いって言われるだろ。
改造図面なり、計画と異なった改造結果になったら、
それは改造図面のほうは、幻の車輌ということになるだろう
ってことだよ。これだからバカはよ。

>>506
何自己紹介してるの？w

0509回想774列車

2019/02/15(金) 17:54:04.60ID:uyInTghj

>>508
どう見ても>>504じゃそれは伝わらないよ
お前の言いたいことはちゃんと説明してくれないと伝わらないんだよ
頭の中見るわけには行かないんだからさ
>>504は「改造の結果」と「実際の車輌」を比べてるだろ？
「改造図面」なんてどこにも出てこないんだから

0510回想774列車

2019/02/16(土) 06:05:52.05ID:KP73850e

うるせーな、ちまちま人のこと突っ込んでるヒマがあったら、
別スレ立てて、スレを個人ブログ化しているやつでも誘導しろよ。
重箱の隅をつつくヒマがあるなら、そのくらい出来るだろ。

0511回想774列車

2019/02/16(土) 10:04:31.24ID:6//O+OvY

ワッチョイ入りにしてｻｻｸｯﾃﾛをNG登録すればよいかと。

0512回想774列車

2019/02/16(土) 10:12:36.18ID:wL70ZPrb

南海といえば実現しなかったけど、6200の南海線版(7200？)の想定はあったのかね？
6200をそのまま鋼製にしたような意匠だったろうから、角ばった鋼製車体ということで京王6000的な感じ？

あと、高野線専用21m車って1000-6次車ベースの意匠だった？

0513回想774列車

2019/02/16(土) 10:31:46.87ID:cSlYQzyr

>>511
ここは板の設定でワッチョイ入りにできないんだよ

0514回想774列車

2019/02/16(土) 10:58:33.67ID:Amdj7Q8y

>>510
重箱の隅でも何でもねえよ
何でごめんなさい出来ないかね？

0515回想774列車

2019/02/16(土) 11:51:56.31ID:WTB+Dtld

>>514
素直に「>>504は言葉足らずだった。メンゴメンゴ」と言えば済む話なのでにね。
>>504は確かに「図面と異なる」を入れないと意味が分からん。

まあササクッテロ氏も同じく謝れない人だけど。
他のスレだけど、神戸9時20分頃発のスーパー雷鳥が通勤輸送対応だった、という書き込み訂正ないからね。
205系のJR東から西への譲渡案があった、という話も、時系列が明らかおかしい、という指摘も理解してなかったし。

0516回想774列車

2019/02/16(土) 12:07:19.49ID:Amdj7Q8y

>>515
ササクッテロ氏は他人の説否定するだけで会話する気一切ないのが凄いよな

0517回想774列車

2019/02/16(土) 22:01:48.52ID:KP73850e

>>514 >>515
ふざけるな。なんでテメーらに謝らなければならないのか。
オマエラこそ謝れ。失礼じゃ無いか。

0518回想774列車

2019/02/16(土) 22:03:29.25ID:KP73850e

だいたい、テメーらがそういう意識だから、
ササクッテロ氏wも、会話しないんだろうよ。
そういう空気が、ああいう人を呼ぶということを認識しろ。

0519回想774列車

2019/02/17(日) 13:06:50.68ID:nAIMPQCH

>>517-518
「テメーら」「オマエラ」「◯◯しろ」
まず、普段からこんな乱暴な言葉を使ってるのかな。だとしたら残念だし、
ネットでしか使ってないならもっと残念。

文章でこちらの意図を相手に伝えることは、実は難しいんだよ。
社会人になるとよくわかるよ。口頭の伝達事項を文章にするとニュアンスかわるからね。

0520回想774列車

2019/02/17(日) 13:16:29.01ID:nAIMPQCH

「改造の結果が、実際の車輌と異なれば、幻の車輌じゃね」(>>504)を、
「改造図面なり、計画と異なった改造結果になったら、それは改造図面のほうは、幻の車輌ということになるだろう」(>>508)
と読め、というのはまず無理。
おそらく前提として>>501の
「客車を中心に、図面と現況が異なっていて、無いはずのトイレ撤去工事のあとなど、不審なところを幻の改造として検証したい」があるのだろうが、同一人物の意見かどうか、ID変わってるし分かるわけない。

「バカか」とか御自分の品位を汚す詞を使う前に、文章を考えてみた方がいいよ。学生だと思うけど、社会人になると困るよ。

0521回想774列車

2019/02/17(日) 15:35:14.39ID:Ca6DKHWf

>>515
ん…スーパー雷鳥の件はアレだけど、205系の話はササが言う時系列で矛盾はないね。具体的に何が変だと感じた？

0522回想774列車

2019/02/17(日) 18:37:23.80ID:cv+vTCKS

既出もあるが一応関西私鉄ネタ
近鉄9820大阪線用(9850番代)
5820大阪線用(5850番代)は2本、9020大阪線用(9050番代)は1本だけでありながら一応投入されたものの、9820大阪線用(9850番代)は製造すらされず

南海1050量産車
1050は1本しか作られないまま8000に移行してしまったが、仮に空白期間に20m車製造があったら1050の量産車だったと思う

京阪10000本線用(新造として)
一応本線用の計画もあったようだが結局支線用だけで13000に移行

阪急8040の基本編成
さすがに8200の基本編成は出なかったと思うが、アルナが維持(阪急の車両予算が維持)されていれば8040の基本編成も登場していたと思う
付属編成では3モーターだったが基本編成ではまさかのMT比3:5だった？

0523回想774列車

2019/02/17(日) 19:49:32.29ID:nAIMPQCH

>>521
>>412でも書いたけど、ササ氏は>>411で
「平成13（2001）年に西で車両プロジェクトが立ち上がりました。
　東の山手線プロジェクトは平成11年（1999年）に立ち上がりました。
　西は東の転配計画に割り込んで205系を分けてほしかったけど、無理でした」
と書いてる。

時系列として
平成14年：E231系山手線で運転を開始。
平成13年：山手線用E231系製造開始。
以下2点はササ氏より
平成13年：「JR西日本の車両プロジェクト」開始
平成12年：ヤテ205転用計画の策定

0524523

2019/02/17(日) 19:50:30.46ID:nAIMPQCH

>>413でも書いたが。

ササ氏の言うことがもし本当だとしたら、JR西の担当者は相当おめでたい人となる。

そもそも管内に103系が残っていて、かつ部内要因での輸送障害が多くなり始めていた
1990年代後半から2000年代前半、JR東はマスコミから批判され、国土交通省からも
警告を受けていた。（国土交通省の資料でも輸送障害の話は統計あるよ。）
となると205系転用による103系の全廃で、部内要因を減少させることを東も考えていた
はずで、その状況下でJR東が205系を手放すかどうか、普通に考えたらわかる。

ついでに言うと、国鉄時代と違いJR東―西間の車両のやり取りは、当然JR貨物の扱いとなる。
つまり、送料がかかる。当然車両購入代もかかる。尼崎の事故の後の103系ならまだしも、
東が「205系をJR西に安く手放しました、103系は東管内に残ってるけど」なんてしたら、
下手したらJR東の株主総会で何を言われるか。

0525523

2019/02/17(日) 19:59:16.43ID:nAIMPQCH

三連投になって申し訳ないけど。

一つ可能性があるのは「ダメ元で言ってみたけどダメでした」。
ただ、これだとササ氏の主張とはニュアンスが異なる。

ササ氏はその後いろいろ話をずらしてごまかしてたけど、突っ込まれるとだんだん辻褄が
合わなくなるんだよね。まあ、私は内部の人間ではないので、あくまで外面に出た事象や
プレスリリース、関係者の雑誌記事などから推測するしかないので、間違ってるかもしれないけど。

0526回想774列車

2019/02/17(日) 21:28:32.83ID:Ca6DKHWf

>>524
＞205系転用による103系の全廃で、部内要因を減少させることを東も考えていた
はずで、その状況下でJR東が205系を手放すかどうか、

これがそもそも大間違いだと思うな。
103系そのものが原因で輸送障害が起こっていたんじゃなくって、それを口実に209系500番台を入れて205系すら中央総武緩行線からも追い出した。
205系すらそこまでアテにしてない。

＞ササ氏はその後いろいろ話をずらしてごまかしてたけど、突っ込まれるとだんだん辻褄が
合わなくなる

ササの肩を持つつもりじゃないけど、話も誤魔化していないし、基本の事実関係は間違ってないだろ。

0527回想774列車

2019/02/17(日) 21:48:14.26ID:jkZ3WEiu

>>523,524
あれもこれもおかしいや

＞平成12年：ヤテ205転用計画の策定

おいおい…この時点で策定できてないだろ。E231系500番台の製造が始まった後も、どれだけ二転三転したのか知らないのかよ…

＞東の山手線プロジェクトは平成11年（1999年）に立ち上がりました。

なんて書いてないだろ。山手線用E231系はこの時点で話が進んでいたってことだよ。

0528回想774列車

2019/02/17(日) 21:59:04.27ID:Ca6DKHWf

>>524
車両が原因の輸送障害は、保守の質が問われる話であって、それこそ新車へ取り替えたからと言って解決する問題じゃないね。
しかしJR東はちょうどE231系の開発ができた状況に乗じて、新系列車両への取り替えを促進することで対応しようとした。

＞下手したらJR東の株主総会で何を言われるか。

どっちかって考えると、間違いなく新車や205系で誤魔化すなって言われるリスクの方が高いよw

ササ曰く、ってアイツに言われるまでもなく、転用で無駄が出る可能性の方が大きかったのは間違いない。
だからJR西と交渉する余地もあったわけさ。JR東よ長い年数かかって上手く205系を使い切ったもんだ。

0529回想774列車

2019/02/17(日) 23:37:09.48ID:nAIMPQCH

>>527
「知らないのかよ」と言われても、雑誌の記事しか知りませんです。部外者ですから。

「即ちヤテ205大量捻出が焦点となったのは H11年頃のこと」と書いてるのを確かに
「山手線プロジェクトが立ち上がりました」と読むのは確かに読みすぎかな。

何度も書くけどササ氏によると西がプロジェクトを立ち上げたのはH13。同じ年、
H13に製造開始する車両の置き換え転属なんて、普通は計画の基本がある程度決まってるだろう、
という話。そのくらい推測できるだろうに、わざわざ西の担当者が言うか、ということ。
ま、確証は一切ないし、私はササ氏みたく言い切りはできないので、西の担当者が
声をかけた可能性は否定しない。

0530回想774列車

2019/02/17(日) 23:57:41.33ID:Ca6DKHWf

>>529
今頃なに弱気になってんだよ。

鉄道ファンの連載などで当時ずっと、JR東の人が車両転配の動きを解説し続けていた。それすら目を通していないのか？サボりすぎ。
実際205系転用が始まってからも、何年かけて試行錯誤して、どれだけ大変な検討だったか。

それとササが言うD207プロジェクトチーム発足は、鉄道ピクトリアルの新車紹介記事でも載ってて、'00年だか'01年なんだけど、実車321系が登場するのは'05年だぜ？
そこから201系と205系の転属なんて、基本方針が決まっていたところで、これもどれだけ二転三転したか、まさか知らずに呑気なこと言ってるのか？おいおい…

相手がササだからって、何も解ってない癖にエラソーなこと言うなよ。見てる外野も気分が悪い。

コッチがバカの相手してたら、肝心のササはスルーか…

0531回想774列車

2019/02/18(月) 00:00:40.08ID:wyU/hKV0

>>527
ファンを読み返してみたら、平成13年度（2001年）だね。失礼。
まあ論旨は変わらんが。

>>526
当該報告書をきちんと読んでからレスしてください。検索で出てくるから。
総武緩行線の話だけじゃないから。JR東全体の話だよ。

当時、総武緩行線103系だけじゃなくて、中央線の人身事故やらなんやらで
輸送障害が多発してて、JR東が特に叩かれてたんだよ。
総武緩行線には209系900番台を入れて世論（と監督官庁）にアピールして、後は
205系の転用で「旧型車両を追放します」とすればまあ世論は納得しますわな。
株主総会で「まだ新しい205系をなぜ西に売った」とかいうマニアックな質問する奴は
いないだろう。しかし輸送障害への対応を迫られていたその時期に、なんでわざわざ東が205系を
手放すのか、そして西の担当者が、東と交渉すれば手放すだろう、とか思うのか。

車両新造数にしたって限界があるわけで、全線に新車を入れられるわけじゃない。今と違って
当時は自社工場は新津のみで製造能力も年間300両程度だったはず。となると、205系の存在は
貴重ですわな。

以上長々と書いたけど、もちろん私は部外者で、すべては推論。違うかもしれないので、失礼。

0532回想774列車

2019/02/18(月) 00:00:49.83ID:9w4tkGgG

JR東日本の白土裕之さんの記事だよ。いっぱいあるから、全部目を通して出直して来い！

0533回想774列車

2019/02/18(月) 01:54:06.16ID:9w4tkGgG

>>531
＞205系の転用で「旧型車両を追放します」とすればまあ世論は納得しますわな。

205系ですら山手線やら京浜東北線やら中央総武緩行線からも追放されてんのに、世間からすれば205系すら旧型車両なの。

＞なんでわざわざ東が205系を手放すのか、

それと、運転系統で丸ごと新車へ取り替えていくから、転用しようとしてもそんな綺麗に収まるはずがない。
複数の転用先で103系などを丸ごと取り替える必要な両数が、過不足なくいけるとでも？
難しくない算数の話よ。あのとき消費先として今209系が走る千葉ローカルも言われてたけど、その辺がゴッソリ西日本に行く雰囲気もあったねぇ。

103系だけでなく、5年後すぐに201系や203系そして転用から間もない205系すら次々と潰し始めたわけ。
新世代は205系はJR東ですら、そんなに長く使いたくない車両だったのさ。
E231系で押し出されたうち、使い途がある分だけで良かったのよ。輸送障害云々の主な対策は新系列だから、西に譲るのが惜しいほどの車両じゃなかった。

それと新津で年間300両も在来線電車を製造できれば立派だよ。

0534回想774列車

2019/02/18(月) 04:34:47.54ID:NwZe5CRU

>>532
具体的な指摘ができない、つまり嘘が混ざってもわからないわけだ

0535回想774列車

2019/02/18(月) 05:32:34.48ID:9w4tkGgG

>>534
結局>>531が言いたいことなので、>>532で充分。

0536回想774列車

2019/02/18(月) 18:31:02.67ID:POm9Steu

>>533
どう言っても恐らく平行線だからもう私は切るが、当時の状況知らないでしょ。学生さんかな？
後、どこかは自分で考えて欲しいが、突っ込みがずれてる。

「当時が」どうだったか、という視点があなたには欠けているように思う。
「(205系は)惜しくない」という書き込みでよくわかったが、103系や201系が大量にあるあの当時の状況で、205系が惜しくないわけない。
ついでに言うと、近郊型にも113,115系が残ってて、こちらも取り替えを考えなきゃならん。

年間300両作るとして、首都圏全般に行き渡るのに何年かかるか考えりゃ、205系が「惜しくない」なんてわけない。

0537回想774列車

2019/02/18(月) 18:37:44.12ID:POm9Steu

それと、その方の記事は読んでるよ。
その方の何だったかに載ってたが、「一両でも無駄にせず、廃車などは最小限に」のが目標だったはず。

今だとJR東は容赦なく邪魔だと思うと、廃車するよね。当時は違ったんだよ。
その背景を知ってたら、JR西が「うちに分けて下さい」なんて言いに来るかどうか、わかるよ。

0538回想774列車

2019/02/18(月) 20:15:19.72ID:NHUZW3RG

>>533
>>537
やはり東急車輛製造がJR東グループの総合車両製作所となり、JR東の自社製造工場が増えたことによって同社の車両方針が変わったんだろうな。

東急が無計画になったのもこの辺りからだし。

東急の幻の車両と言えば、2000系更新車(現9020系)の田園都市線仕様とか、
>>269にもあるが田園都市線5000系の更なる増備、
過去に遡ったら8000・8500系のVVVF化改造計画も。

0539回想774列車

2019/02/18(月) 20:48:24.48ID:9w4tkGgG

>>536
自分で考えてほしい、なんて面倒がらずしっかり突っ込みなさい。
私は切る、じゃなくって、キミは自分で切り刻まれただけだよ。
当時の状況がどうだったかという視点が欠けているのはキミだ。

205系が惜しいならば、E231系で玉突きするようなことはしない。
E231系で対象となる103系を全車直接取り替えていけば無駄は出ない。
玉突き転用をすると無駄が出るリスクは上がり、山手線のような訴求力の強い導入先を優先するということは、
そういう無駄を許容するということだよ。そこでJR西と交渉する余地が生まれた。何も矛盾はない。

0540回想774列車

2019/02/18(月) 21:21:02.86ID:HAy26ng2

たしか、地下線対応のC電用はポスト207を新造するけど、南アーバン用に東の205を入れるって話でしょ。

0541回想774列車

2019/02/24(日) 20:11:17.83ID:o2FTIj3N

南海12000のビジネス特急色(10000や登場時の11000と同じ色)
南海2300の南海通勤型新塗装標準色
2300は当初は2000中期型を2両単独走行可能・IGBTにしただけの様な車両になる予定だったとか

0542回想774列車

2019/03/03(日) 12:19:30.59ID:yo3KIUIw

>>540
JR東西線開業後にC電用に207-1000の7両固定を入れて、201・205-0を天王寺口に転用という話でしょ?

0543回想774列車

2019/03/04(月) 17:57:16.86ID:03pK6gp1

あのときは固定7両にできる状態じゃなくって、207系2000番台まで4両+3両で作ってるのに、それはあらへんわ。

D207系の頃にやっとこさ分割併合を解消するメドが立ったって状況。225系5000番台で6両編成の分くらいなら、東から融通してもらってちょうどよかったかも。

0544回想774列車

2019/03/04(月) 22:47:41.07ID:FJ3bvlnm

>>364
>何を以って短命なのかが判然とせず

大阪市で30が御堂筋線から中央線に転属する際に余剰となった中間車を有効に活用するため先頭車だけ新造したが、約10年後にその先頭車ごと廃車になった
これは最近、都営新宿線で10-000の増結車を捨てるのが勿体ないからと都議会が言って先頭車だけ新造したのに、10年後に結局新造先頭車ごと廃車になったのと似ている

0545回想774列車

2019/03/05(火) 07:38:51.30ID:EniE4m+H

その先頭車って、10系だけでなく20系も作りだしたころに最終増備した30系でしょ。機器は御堂筋線から中央線へ転属するときに、電装解除で出てきた中古を使ったというね…

2両だけで、古い機器を積んでて、こんなの最初から使い捨て前提だし。

0546回想774列車

2019/03/07(木) 23:18:26.26ID:iZybbqLO

117の設計当時の図面では前面が異なっていたらしい

また、長電OS11も当初は西武2000風の前面に東武8000風の側面を合わせたようなデザイン案があったらしい

0547回想774列車

2019/03/09(土) 21:43:23.69ID:s6h68jMk

>>545
その逆が大阪地区の103系
東京地区のATC化で不要になった低運クハに新製モハを挟んで使っていたが、
クハの巻き添えでモハは短命に

終わらなかったｗ

0548回想774列車

2019/03/10(日) 19:08:02.99ID:31H15nO9

>>547
西日本が2度やらかしたからな
207-1000をJR東西線開業用の投入完了後に南アーバンにも投入予定→阪神大震災で計画が狂い中止
321をC電用の投入完了後に南アーバンの不足分を投入予定→福知山線脱線事故で計画が狂い中止

少なくとも1990年の段階では西日本103の初期型クハは早い段階で消すつもりで、その巻き添えによる短命モハが出ることが想定されていたろうな
因みに101は西日本の方が全廃が早い(東日本…2002年、西日本…1990年)

0549回想774列車

2019/03/12(火) 20:10:40.51ID:OoMlJoAI

大阪環状線自動運転構想の中止とか阪神大震災関係ねーし、321系の次の投入路線なんてちゃんと決まってなかったでしょ。

101系は東のほうが引き継いだ両数は圧倒的に多かったし、大改造なしで南武支線用に2両を組める系列とか、101系しかなったし。

西では民営化して数年間に103系の非冷房車がチョロチョロっと廃車になってたけど、それよりは明らかに113系とかをなんとかしたい感じだった。207系1000番台で玉突きされた103系冷房車を、115系非冷房車を廃車にするため岡山や広島へ回したほど。

体質改善車を出すきっかけも、103系の取り替えが当分進められないことを踏まえてだったし。

0550回想774列車

2019/03/13(水) 20:28:19.51ID:LCw7fA/D

>>238
>早くて8040と同じH8年度

阪急8040は1997年登場でしょ
1996年に製造された阪急の車両は、8020Fの中間車2両(8620・8790)のみ

0551回想774列車

2019/03/13(水) 21:24:01.12ID:G38E0Di2

8040は'97年3月だから'96年度。東急9000ガイジわざとだろ。

0552回想774列車

2019/03/13(水) 21:41:24.05ID:gU25k/4t

https://mobile.twitter.com/daitetsuSL/status/1105394872628854789
大井川鐵道、真岡のC11獲得に動くも幻に終わる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0553回想774列車

2019/03/17(日) 10:51:31.02ID:txGCGfsk

>>423
新京成オリジナル設計のN800か

相鉄もオリジナル設計の10000が計画されていたという噂だし

>>424
高野線の新車投入なんか5年前は予想していなかった
でも当初は7000終わった後の置き換えは7100ではない予定だったのが実際は7100になったことを考えると既に計画の破綻は見えていたんだろうな

南海だが9000は微妙でも2000または1000から近畿車輌に移行でもよかった気がする
そうすれば8000は実際の8300相当になっていて、途中でモデルチェンジする必要もなかったろう

0554回想774列車

2019/03/17(日) 19:55:33.87ID:WF9DILvK

ってか、2200系と7100系と3000系の廃車はパラで、順番が狂ったとかないし。

0555回想774列車

2019/03/20(水) 17:41:14.78ID:O5lVGwcm

>>430
>史実と異なり通勤車と特急車が並行した置き換えで
>予算やアルナの容量も限界があり現時点で5300全廃など到底厳しく

そもそも更なる8000増備のためにアルナのラインを増設したんだよね
それが阪急側の事情により、結局陽の目を見ることなく終わった

0556回想774列車

2019/03/23(土) 20:09:57.64ID:RfeWOQlu

千代田線の5ドア車

0557回想774列車

2019/03/25(月) 22:45:08.55ID:VmRV+udE

207-900の機器更新(205-5900化?)
メトロ06の東西線転属

0558回想774列車

2019/03/26(火) 17:44:15.76ID:XilFQRJt

ｻｻｸｯﾃﾛ最近出て来ないね

0559回想774列車

2019/03/28(木) 20:45:48.64ID:meHkaYdq

アルナの幻のステンレス車、実は東武7300の更新用鋼体になる予定だったらしい
ステンレス釣掛を実現させる気だったのか東武は

0560回想774列車

2019/03/31(日) 17:57:04.82ID:9U3EgcXx

東武ヲタはみんな驚いてるね
8000の車体とばかり思ってたから

0561回想774列車

2019/04/01(月) 17:31:52.78ID:e67XnnjT

アルミ釣掛が実現していただけにステンレス釣掛も見たかったなあ

0562回想774列車

2019/04/02(火) 00:55:01.72ID:KaVxt9TQ

>>561
岳南→大井川1105があっただろ

0563回想774列車

2019/04/02(火) 10:49:07.81ID:mC70w8Y8

>>222
>8200と8040へ移行した段階でそれまでの仕様は形落ち

いや、8000増結編成登場の段階で個別制御に変更しても良かったような
東芝GTOの1C1M個別制御の製品化と阪急8000増結編成登場は同じ1992年
阪急は東芝のショールーム的な存在なので東芝からの試験も兼ねて8000増結編成での採用に踏み切っても良かった

0564回想774列車

2019/04/03(水) 11:46:56.01ID:OQDpWJ4h

>>561
海外だったらあるんじゃない？

0565回想774列車

2019/04/11(木) 21:44:39.71ID:SQHMfoji

>>262
>JR西も近畿圏幹線に113が残存しており、まだ非回生車全廃まで年数を要し

やはり関西は関東で抵抗制御の通勤車の廃車が急速に進められていた頃に通勤車の置き換えをサボっていたのがいけなかったんだよ
あの時に置き換えをサボっていなかったら、今頃は関西もVVVF車の比率が高い会社が多くなっていたと思う
運が悪かった

0566回想774列車

2019/04/12(金) 08:58:08.75ID:QvyNVT6G

経営判断として新車への更新を見送るしかなかったのに、それをサボるという表現をあてるのは東急9000ガイジらしい、自分は頭が非常に悪いですとドヤ顔する行為だね。

0567犯罪首謀者・宇野壽倫：葛飾区青砥６－23－21ハイツニュー青戸202

2019/04/13(土) 16:44:21.90ID:+FibM38K

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
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⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）

0568回想774列車

2019/04/20(土) 15:41:06.32ID:ETujJpya

相鉄11000、予定されていた埼京線乗り入れが中止となり、自社線内専用に変更となったらしい
東急9000・小田急2000に続いてまた他社乗り入れ用として設計されたのに結局乗り入れずじまいの車両が出ることになるとはね

0569回想774列車

2019/04/28(日) 19:49:46.34ID:SsdUSpea

中止になった乗り入れシリーズ
相鉄11000のJR乗り入れ
東急9000と小田急2000の地下鉄乗り入れ(このために前者はデハ9500とサハ9900を、後者はデハ2200とサハ2350を欠番としていた)

0570回想774列車

2019/04/28(日) 20:12:45.05ID:U1JAQqml

近鉄3000
阪神3801も

0571回想774列車

2019/04/28(日) 20:57:21.17ID:jFnts+2a

伊豆箱根鉄道の7000系もJR乗り入れを想定していた。

0572回想774列車

2019/04/29(月) 18:27:58.62ID:eYLJeqa4

それにしても近鉄3000の不憫さといったら・・・・

0573回想774列車

2019/05/06(月) 11:59:37.03ID:6ztr5uPP

名鉄キハ8500は計画時はパノラマスーパーの気動車版になる予定だった模様。
色以外はまんまパノラマスーパーだったらしい。

0574回想774列車

2019/05/09(木) 21:34:39.46ID:rHj42vCP

幻の105はクハ101-モハ105-モハ104-サハ101-モハ105-モハ104-クハ101とかになっていたのかな？
113がクハ・サハは111のままだったことを考えると…

0575回想774列車

2019/05/12(日) 20:11:36.36ID:rLmUyiEW

東武まとめ

・150系（100の4両版）
・250の機器流用案（機器は1800のものを使用する予定だったとか)
・1800の東上線転用案
・6000のモデルチェンジ車
・6050の転換クロスシート案
・野田線用高性能通勤車
・都営6号線直通用通勤車
・30050系

0576回想774列車

2019/05/12(日) 23:43:38.14ID:Q0b9VO/Y

>>575
以下はすべてステンレス車が検討され、一部情報では外観は類似ともされる
・全金属製20m級4扉通勤車（のちの8000系検討案）
・都営6号線乗り入れ用
・営団8号線乗り入れ用（のちの9000系検討案）
・7300系半鋼製通勤車更新

0577回想774列車

2019/05/13(月) 04:45:23.01ID:SZAGvJ/9

10050系も当初計画では20050系・9050系のようなマイナーチェンジが予定されていた。

0578回想774列車

2019/05/13(月) 15:53:00.29ID:K6cUOMfb

あと9080系(20070系の有楽町線直通版)の計画もあったとか。
>>577追加
アルナからデザイン案が出ていたとか。

アルナが維持されていれば阪急で8040形ベースの機器を搭載した8連が登場していたろうが、
東武も30000系列がもっと増備されていて、番台区分も展開していただろう。
(30000系は結局半蔵門線直通用のみに終わり、番台区分は展開されなかった。)
ちなみに現在、東武の5桁形式で番台区分が展開されていないのは30000系の他に60000系もあるが、60000系は今後増備される可能性？

0579回想774列車

2019/05/13(月) 20:55:24.30ID:+ju5w87u

名鉄6750と近鉄18000の高性能化改造
近鉄と新京阪(当時)のモハ63割り当て計画

近鉄
・21000ダブルデッカー
・30000ハイデッカー
・両運の特急車

京阪
・現3000ステンレス車体
・5000のVVVF化計画
・軌間可変ディーゼルカー

阪急9300の2ドア(8300の2ドア版で前面は8200と同じ)

阪神
・20m赤胴車
・1990年代に計画されていたVVVF赤胴車

南海
・6000のVVVF化計画
・30000の貫通化計画

0580回想774列車

2019/05/14(火) 12:11:22.75ID:uyPqH8il

ピーチライナー車両(100系)の山万譲渡計画。
ドアが片面しかなく譲渡には大改造が必要ということで見送られたが。

0581回想774列車

2019/05/14(火) 13:44:25.96ID:/r/wXA+L

名鉄5700,5300系の3扉化もかつてあったな
改造コストもだが強度の問題が一番ネックでオジャン

0582回想774列車

2019/05/14(火) 23:12:37.06ID:fE7y+TtD

>>580
山万って何時まで今の車両走らすのかね？

0583回想774列車

2019/05/15(水) 04:38:06.35ID:a2b7qp3N

「VONAを運用し続ける限り」って感じだな

後継はこのようなのに置き換わるのかも？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1704/24/news106.html
http://ai-topics.com/toyota-e-pallet-experiment/

0584回想774列車

2019/05/15(水) 15:45:32.40ID:/SHFpw08

ややスレ違いだが、E501の当初計画。
本来は上野～大津港･水戸線で使用するつもりだったのだが、県南沿線自治体と緑電延長を要望したせいで便所無しオールロングになり、そのせいで上野～土浦間の限定化。
もしこの二つが無ければ時期的にE217ベースだったのかな。

0585回想774列車

2019/05/15(水) 16:33:31.39ID:lOzhm7Dx

>>584
となればE501ではなくE511を名乗っていたかもね…

0586回想774列車

2019/05/15(水) 20:12:39.94ID:cAY3q3SE

>>583
山万はバスに転換する気満々で、ユーカリが丘線の運転士は大型二種免許を
持っているくらいなんだが、VONAがあるから家を買ったんだ、って老人が
まだ死んでいないため、ユーカリが丘線が存続している。
そんな無人運転システムだったら、ユーカリが丘線に丁度良さそうだけどな

0587回想774列車

2019/05/16(木) 21:40:43.14ID:iVkHw0D7

>>586
近い将来、実現しそうな公共交通システム
DMV × BRT × 無人運転　を融合した軌道交通機関

0588回想774列車

2019/05/17(金) 20:54:43.00ID:8eQyT4eW

>>581
5700系は機器を流用して5000系増備車化はできなかったのかね？
足回りはパノラマスーパーと同じだったし。

0589回想774列車

2019/05/17(金) 22:31:11.77ID:71YO51DE

まぁ、1000-1200,5000,6500系の部品取り車となったけどな

0590回想774列車

2019/05/18(土) 23:28:45.61ID:LOncw52g

南海1000は南海の塗装変更が無ければ2000初期車を20m4ドアにしたような意匠になっていただろうか‥
もちろん無塗装で

0591回想774列車

2019/05/21(火) 20:05:22.38ID:jEO8jj5X

ハイハイ、東急9000ガイジちゃん
今までｻｻｸｯﾃﾛに教えてもらったことをコピペで貼り付けてみましょう

0592回想774列車

2019/05/23(木) 19:53:21.77ID:usuhWYc1

南海30000系は85年頃に増備が考えられていたとか。
(RP南海特集85年版より)
恐らく今の31000系に当たる分だろうが、その時代で高野線特急8連運転の構想はあったのかね？

0593回想774列車

2019/06/02(日) 08:21:47.87ID:/xqp+QiY

西武も新2000系の増備は89年度で終了で、その後は新形式になる予定だったらしいが…

0594回想774列車

2019/06/02(日) 21:17:36.36ID:GnYrwhqG

>>553
N8200つまり後の8300による置き換えは
2200や3000セミステンレス車もだが
主たる対象は7100だった訳で

7100の両数が多く年数を要する一方
車体の老朽化が全体で進行しており
廃車計画が後半の編成群を局部更新した
というだけで

7100の老朽代替を
決して先延ばしするためではない施策

0595回想774列車

2019/06/02(日) 21:35:36.19ID:GnYrwhqG

>>132
史実の1000-1次車の落成はH3年度
これが
当初通りの仮称9100試作として
検証後に1000量産とする場合
量産開始の想定はH5年度

0596回想774列車

2019/06/02(日) 21:39:11.24ID:GnYrwhqG

>>47
仮称9100試作は
史実の1000-1次車より1～2年前を予定し
試作を経た1000量産はH5年頃で
史実の1000-2次車のタイミング

空港輸送準備のタイミングというより
VVVFと制御伝送など技術動向の判断

0597回想774列車

2019/06/02(日) 22:22:22.88ID:GnYrwhqG

>>55
南海1000-1次車の落成はH3年度内

>>550
阪急8040の車籍登録はH9年3月
よってH8年度

0598回想774列車

2019/06/02(日) 22:58:37.10ID:GnYrwhqG

>>214
南海の仮称9100試作は
無塗装となる可能性こそあったが
軽量ステンレス車体でも側面が
旧来のコルゲート処理でなく
2000同様にビード処理
そして前面の意匠も9000と一線を画し

>>241
1000量産は
VVVFが3Lev.IGBTで三菱TISで
車体は史実1000-2次車のイメージ

>>250
仮称9100試作は固定6連を予定
VVVF試作企画当初での検討において
9000同様の4M2Tも

>>272
仮称9100試作はVVVFだけに留まらず
車体や艤装関係を含め
車両全般の新機軸を検証する使命

よって2000がGTO-VVVF車として
先行して登場する計画だったのは変わらず
しかも冷改更新完了が近い6000へ
続いてGTO-VVVF化する検討も始まり

0599回想774列車

2019/06/03(月) 21:33:21.24ID:0dUsLg1M

8300と12000の併結は見送り

12300量産にてサザン統一段階で
12000は小検転出

りんかんと泉北ライナーで
1つの運用グループへ集約し
こうやとは各々独立させるため
高野線特急網用として安定した体制へ

通勤車一般車新形式の高野線投入分と共に
新形こうや用の主回路システムは
どうなるか注目

残る6200-6連口について
車内のみとか中途半端なことはなく
VVVF化を伴う更新改造を
完全に実行するかしないかの選択だけ

0600回想774列車

2019/06/03(月) 21:36:30.48ID:0dUsLg1M

>>311
仮称9100試作と1000量産
そして1000-6次車以降の増備
これらはある意味の堅実な基本計画で
後者の頓挫は実際
7000と7100の置き換えが遅れる要因に

一方で前者は単に当初より
新機軸を盛り込みながら1000増備と
VVVF車早期増強へ方針変更のため
むしろ車両関係予算の充実を志向しており
その流れで本格的な規模の更新を目指した
1000-6次車まで漕ぎ着けたとも言え

7000更新工事は
車齢35年程度までの寿命延長だったため
単純に本来H10年辺りから
そういう意味では3年程度の誤差で
ほぼ順調だったと

0601回想774列車

2019/06/03(月) 21:46:30.13ID:0dUsLg1M

南海について

>>74
その時点では仮称9100試作

>>90
2000で
1次車が2001×4
2次車が2002×4と2003×4

>>91
9100のままかを含め検討中の段階

>>92
方針を含め検討が続いていたため
仮称9100試作としての段階だと
発注までは至っていない

>>175
9000踏襲で1C8Mの4M2Tとする案もあり
新形汎用素子VVVFの試験も想定

登場時の仕様は
史実の1000-1次車相当だったろうが
当時の情勢から積替で試用も実施と

さて
仮称9100試作と1000量産の場合
当初より1000量産が3Lev.IGBT標準に
そして22000山線運用追放分も
1000量産で置き換えが叶っていた
という方針徹底の意味では残念

0602回想774列車

2019/06/03(月) 22:02:05.75ID:0dUsLg1M

>>277
南海の9000増備の車体は
1～3次車そのままということはなく
少なくとも側面の仕上げは
コルゲートからビードに

0603回想774列車

2019/06/03(月) 22:41:10.80ID:0dUsLg1M

>>201
関係ナシ

仮称9100試作の段階で
とりあえずの投入先は本線ながら
本線高野線問わず運用可能な前提

>>494
全然違う

仮称9100試作はH2～3年度
1000量産はH5年度

0604回想774列車

2019/06/04(火) 03:48:31.08ID:WGJqq7XW

ハイハイ東急9000ガイジちゃん、コピペ改変よくできましたね
次からｻｻｸｯﾃﾛのコピペを貼り付けるときは、路車板の103系スレみたいに、キチンと引用符＞をつけましょう！

0605回想774列車

2019/06/04(火) 17:37:58.58ID:D9bh8U0H

>>603
妄想お作り

0606回想774列車

2019/06/04(火) 20:07:05.50ID:6a1niMOW

oer2000の本垢がhttps://mobile.twitter.com/ao_gaeru5000ってマジ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0607回想774列車

2019/06/06(木) 18:01:54.65ID:hzSulPW0

南海について
2000は南海初のVVVF車だが
既存の技術で採用可能な要素を集めて構成
つまり大容量GTO-VVVF初採用なだけ

一方で仮称9100試作は
VVVFや制御伝送だけでなく機器全体で
研究段階など実用化されていない要素を
様々試用して評価する使命が念頭

>>299
仮称9100試作ではVVVFを
とりあえず大容量GTOとしておき
換装しながら様々試用した後
1000量産では決定版を志向していたため
採用されるVVVFは世代的に3Lev.IGBT

>>334
1000量産の車体は史実の1000-2次車相当

あくまで南海の2000は
電鉄の技術史で過渡的な存在
また高野線複線化延伸用増備が発端

1000量産の派生形で
新たなZ車の登場も想定されており
史実の2300の原形

0608回想774列車

2019/06/06(木) 18:06:21.28ID:hzSulPW0

>>50
南海の仮称9100試作は
登場時は日立の大容量GTO-VVVFでも
中途にて換装され
例えば
三菱の汎用素子や日立3Lev.IGBT等を
試用していた可能性も

また仮称9100の試作と増備の件は
2案が並列していたのではなく
時期により当該形式の使命が遷移した

0609回想774列車

2019/06/06(木) 18:12:39.26ID:hSM5z4Nx

ハイハイ東急9000ガイジちゃん、ｻｻｸｯﾃﾛがいなくても、自分のカキコにセルフでｻｻｸｯﾃﾛの過去レスを付けてお芝居できてますね。

もしかして、予めｻｻｸｯﾃﾛの過去レスに合わせて、自分のカキコを作ってるのかな？

0610回想774列車

2019/06/08(土) 13:49:20.42ID:V0KOxYST

ほんとこのガイジ、口を開けば南海9100、南海9100しか言わねーなｗｗ
南海9000の写真でも見てシコってるクソガイジなんだろーなｗｗｗｗｗ

0611回想774列車

2019/06/15(土) 16:01:30.72ID:Wk16nBDq

南海9000と言えば、乳首のような側灯

0612回想774列車

2019/06/18(火) 01:19:39.32ID:RPmpJfzi

また南海のアスペの壁打ちかよｗ
しかし、9100系に関する執念と言うか、妄想は異常だな。

0613回想774列車

2019/06/18(火) 16:56:59.12ID:M4kVkLOj

西武は9000系がVVVF化改造された時点では、同じく機器流用車である4000系/10000系もVVVF化改造する計画があったらしい。

0614回想774列車

2019/06/20(木) 20:12:10.35ID:r6vyP/cy

>>579
もし近鉄名古屋線にモハ63が割り当てられてたらモ6700、ク6750という形式が付けられてただろうと思う。
昭和40年代にラインデリア車の車体とシュリーレン式車体直結ダイヤフラム台車に載せ替えられて、
モ1060、ク1160に形式変更され、昭和50年代後半に1000系と同じく冷房改造と高性能化改造を施された・・・と思われる。

0615回想774列車

2019/06/20(木) 22:47:16.67ID:gyg3PkQw

0616回想774列車

2019/06/22(土) 23:17:03.36ID:8g9s8aUt

妄想レスが混じってると……厄介な

0617回想774列車

2019/07/03(水) 21:59:56.76ID:pkPsnC32

電気車の科学にあった都営5300のボツ案

0618回想774列車

2019/07/21(日) 15:56:39.92ID:c87QccHJ

東武30000は306両の製造計画だったとも

0619回想774列車

2019/07/22(月) 22:48:17.72ID:mW1Q/uE3

カラーブックスに出てた京浜急行900形案

0620回想774列車

2019/07/22(月) 23:33:57.60ID:CFdAOnJh

>>619
参照
http://holidayy.naganoblog.jp/e1461869.html

0621回想774列車

2019/07/23(火) 11:56:02.35ID:T330CWKV

スーパーひかり
オレンジカード図柄として売られていた

0622回想774列車

2019/07/23(火) 14:10:40.10ID:9Iml7Lqm

>>621
モックアップあったよな

0623回想774列車

2019/08/02(金) 14:35:38.89ID:sGQ6xXNr

近鉄７ドア車は確かに全長が一般的な２０ｍ車より１ｍ長いから可能性はあり得たけどかなり無茶でしょ？
中止になってよかったよ

0624回想774列車

2019/08/03(土) 12:15:13.06ID:TtvK0RKD

>>557
205-5900はあくまで当時の2chで出た噂だったが

0625東急9000ガイジ(oer2000)

2019/08/13(火) 19:49:21.10ID:gjflk6nl

阪急8000のデザイン案、模型まであったのか…

0626東急9000ガイジ(oer2000)

2019/09/08(日) 05:57:05.57ID:FR5folMo

E233系6ドア車

0627東急9000ガイジ(oer2000)

2019/09/13(金) 20:50:02.85ID:HyiC9KQE

>>108
南海6000/7000もそうだな

0628回想774列車

2019/09/14(土) 14:12:18.71ID:v6Y7AWL3

まず、大手私鉄の通勤車は国鉄の通勤型電車と近郊型電車の性能を兼ね備えていて、空気バネの台車で、バーニアノッチが付いていて、主電動機の出力が大きく、発電ブレーキがないことから東武8000系でもないし。
さらに主電動機の出力が大きくなってることが加わった、南海の6000系・7000系でもないし。

バーニアノッチが付いてたり、起動加速度が高いことは違うけど、主電動機の出力とか、コイルバネ台車だったりするのは、小田急2400形に近いって感じだったでしょ。
主電動機の出力がかなり大きかったりして違うんだけど、国鉄が幻の105系で目指したイメージとしては阪急の3000系とか、発電ブレーキがなかったり、主電動機の出力は103系並みなんだけど、阪神の7801-7901形とかね。

0629回想774列車

2019/09/27(金) 22:37:32.79ID:X33y2KGC

ゆいレールの塗装案
少なくとも3つの塗分け案があった？

0630回想774列車

2019/09/27(金) 22:39:04.74ID:X33y2KGC

東急2000は2002Fまで登場した当初はあと5本の増備が考えられていた模様だが…

0631回想774列車

2019/09/27(金) 22:44:53.74ID:X33y2KGC

東急8000・8500系のVVVF化改造計画
8799-0802はこの計画も兼ねての試作改造だったようだが

0632回想774列車

2019/09/27(金) 22:45:37.84ID:X33y2KGC

富山地方10030は当初阪急2000の車体を再度2ドアに戻したものが予定されていたというのはよく聞くけど本当かね？

史実では京阪旧3000の車体となったけど

0633回想774列車

2019/09/28(土) 02:43:03.18ID:hgOlkF5B

>>632
阪急2800系な

0634回想774列車

2019/09/28(土) 10:06:57.13ID:+aeYWgwB

>>633
失礼
ただ、富山10030の車体の当初案が阪急2800の予定だったというソースはどこかね？

0635回想774列車

2019/09/28(土) 10:15:26.48ID:+aeYWgwB

近鉄の楽の塗装案では黄だけでなく赤と緑も検討されていた模様

0636回想774列車

2019/09/28(土) 22:27:50.46ID:+aeYWgwB

琴電は新京成800の車体を切り継いで短くしたものを購入する噂があったらしいがこれも本当かね？

0637回想774列車

2019/09/29(日) 02:21:08.04ID:sKeMmOuc

>>634
鉄ファソだったかの鉄道雑誌だった記憶がある

0638回想774列車

2019/09/29(日) 09:03:46.86ID:MUKZL/i7

>>637
RFの譲渡車の特集の京阪の部分と、別の号の阪急2800の記事の複合だったな。
京阪3000譲渡の記事では阪急の、阪急2800の記事では京阪の、
相手の社名はどちらも伏せていたけど。

0639回想774列車

2019/09/29(日) 17:31:39.30ID:aC2+Ig8C

>>638
>>634の拘る正確なソースはそれ以上は出せないしな
今のご時世で詳細な内容書けば情報流出で訴訟される案件だしな

0640回想774列車

2019/10/29(火) 19:48:35.27ID:RIu8+Pf1

>>548とあまり変わらないが
西日本の南アーバンは207系1000番代と321系をそれぞれ新製投入する計画はあっただろうが、
前者は阪神淡路大震災、後者は福知山線脱線事故の影響で中止になったと予想
西日本は福知山線脱線事故が起きるまではスピード重視であり、高速に弱い103は当初は早期淘汰のつもりだったと思われる

0641回想774列車

2019/10/29(火) 20:16:56.50ID:RIu8+Pf1

Twitterより一部引用だが
>>571
伊豆箱根7000のJR乗り入れが中止になったのは、信楽高原鉄道事故が一番の原因かと思われる

※事故後、JRと直通する地方私鉄が一部見直された
(もちろん信楽高原鉄道とJR西日本との直通運転は廃止、JR側と信楽側でしっかり連絡が取れておらず、あのような大惨事になってしまったことが事故原因で、それを受けてJR東海としても直通運転は特急踊り子のみに留めたのではないかと思われる)

0642回想774列車

2019/10/29(火) 20:59:04.67ID:RIu8+Pf1

>>454
京急車の譲渡が中止になったのは、高架の車庫が壊れて使えず、その車庫が復旧するまで車両を貰っても置く場所が無かったかららしい

※車庫など設備が復旧し運転区間が延びるのと並行して、被災車両の復旧工事をして車両を揃えていった
復旧不能と判断された分の補充は、設備と使用可能な車両の復旧が完了した後に新造車で補った

0643回想774列車

2019/10/29(火) 21:08:18.99ID:RIu8+Pf1

>>640-642
不謹慎な話ばかり連投してスマン

0644回想774列車

2019/10/29(火) 22:49:34.82ID:QR2Lfq58

>>641 JR東海としては三島で新幹線に乗り換えてほしいし、東京まで直通でなく熱海や静岡までしか行かない直通列車動かしても、どれだけ需要があるのかね？
そもそもJR東海は乗り気でなかった。

0645回想774列車

2019/10/30(水) 10:11:36.51ID:GRNHjRTe

>>640
もし尼崎事故がなかったら環状線にも321系が投入されてたかもしれないと思う

0646回想774列車

2019/10/30(水) 15:06:12.02ID:lBXMUlcw

>>645
もっと言えば、95年の震災が無かったら大阪環状線は207系1000番代になっていたと思う
207は東西線開業前は片町線(0番代のみ)、東海道山陽緩行(1000番代のみ)、福知山線(両方とも)に分散配置されていたが、帯色は全て同一であり、
仮に大阪環状線に投入されていたとしても帯色は上記3線と同一だったと思われる
(環状線=オレンジという概念が無くなっていた)

また、関西各私鉄も今頃VVVF車ばかりになっていたかもしれない

0647回想774列車

2019/10/30(水) 15:22:52.44ID:lBXMUlcw

>>645-646
結果、南アーバンで民営化後の4ドア車新製投入は205系1000番代が最初で最後になってしまった
その205系1000番代にしても奈良線に転属する位だが

0648回想774列車

2019/10/30(水) 16:36:12.26ID:FskSGgbD

>>640
阪神大震災の前に、207系1000番台をJR神戸線・JR京都線の系統以外へ、入れていく計画なんてなかったよ。
大阪環状線を24時間の自動運転にする構想も、公安当局から治安上の問題が言われて、やっぱり設備投資が莫大になってしまうことも大きいので、すぐになくなったから、車両の計画をするところまでいってないし。

福知山線の脱線事故の前に、321系をJR神戸線・JR京都線の系統以外へ、入れていく計画もなかったよ。
大阪環状線の103系を取り替える目的もあったので、直接入れることも選択肢としてあげられてたけど、やっぱりJR東西線に対応できる車両を、必要なぶんそろえることが、計画をたてるうえで優先されたんだ。
あのころJR西日本は、いまと違って、103系の体質改善車はしばらく残す前提だったし、321系の224両のほかは、新快速を140km/h運転で運転するための225系で、223系2000番台を転用して、対象の103系を取り替える計画だったしね。
福知山線の脱線事故があった後のほうが、103系の消滅は早まっているよ。

0649回想774列車

2019/10/30(水) 18:16:04.06ID:lBXMUlcw

>>403
電機子チョッパ車を増やすのを嫌ったと予想
あの近鉄でさえ匙を投げた位だから電機子チョッパが扱い難いのはガチ

0650回想774列車

2019/10/30(水) 19:36:53.03ID:qQsfY2IB

>>649
近鉄は、サジを投げたというより、試作的な4両しかなくって、しかも電機子チョッパ制御装置は、1つしか編成になかったわけでね・・・
なのに、更新工事を挟んで、33年も保有しつづけたのは、頑張ったはうじゃないかな。

JR西日本として、201系を大阪環状線などへ転用することを決めたのは、福知山線の脱線事故の前で、このときは、当時の森ノ宮電車区の8両編成を、基本的に201系でそろえることを考えていたわけ。
阪和線の普通だと、主電動機やチョッパ制御装置のサイリスタが冷えにくいので、使えないって判断がされていたってことや、塗装が必要な普通鋼製の車体ってことも、わざわざ201系を増やさない理由として、大きかったし。
そして、>>648でも言ったように、223系2000番台を阪和線・大和路線へ転用して、103系の快速とかを取り替えていくと、残りをまかなうにしても、ほとんど103系の体質改善車とかにできる状態が、目に見えていたからねえ。

0651回想774列車

2019/10/30(水) 21:47:03.64ID:puajNJtB

近鉄3000系は京都市営地下鉄烏丸線の開業遅れのため量産されなかった。
（開業した時は既にVVVFの時代になっていた）
だから予定通り開業していれば地下鉄乗り入れ用の主力車になっていた。
4両しかなかったとはいえ、VVVF改造されていれば今も現役だっただろうが。

0652回想774列車

2019/10/31(木) 15:06:02.23ID:iqIrJhLb

西武だがハイデッカー車(7000系)だけでなく制御付自然振子式特急車の構想まであったらしい
ソースは今月発売のRM

0653回想774列車

2019/10/31(木) 17:05:34.74ID:sf3N1AhI

京阪も振子車や操舵台車の開発を検討したな。

0654回想774列車

2019/10/31(木) 19:58:48.11ID:iqIrJhLb

>>653
ソースは？

>>646下段追記
元々、VVVF導入は関東より関西の方が進捗していた
1990年当時では関東大手でVVVF導入が積極的だったのは東急と小田急くらいだったが、この時点で既に関西大手では阪神以外の4社が早々にVVVF車を量産開始
地下鉄も営団(当時)より大阪市営(当時)の方が約10年早くVVVFを導入
そしてJRも東日本より西日本の方が1年早くVVVF車を量産開始していた

※当時は相鉄は準大手、準大手と合わせても関東のVVVF量産は東急/小田急/相鉄/新京成くらいだった
しかもその頃の関西のVVVF量産導入は全て新造車だったことが特筆される
(関東では東急7700/相鉄5000のように量産導入でも改造車があった)

0655回想774列車

2019/11/01(金) 22:05:12.70ID:M3qJ7W3x

>>45
高野線の新車は新形式という噂もあったが、結局8300の増備になったね
ということは計画変更があったのかな

0656回想774列車

2019/11/02(土) 08:35:43.85ID:hAc1A0ns

>>7
野上80形が登場していた場合、叡電デオ810の登場は史実よりも遅れていた
(80形の中止によりデオ810の製造が前倒しになった説があるため)

0657回想774列車

2019/11/11(月) 10:49:03.21ID:PEZuShba

近鉄7ドア車
阪急5ドア試作改造(6300のサハ改造？)

0658回想774列車

2019/11/15(金) 21:54:20.63ID:TA7vZAUZ

西武7000系
阪急8010系(都市伝説)
南海9100系(都市伝説)

0659回想774列車

2019/11/17(日) 22:53:13.91ID:NHJHtStm

ED63を見てみたかった

0660回想774列車

2019/11/18(月) 15:00:22.68ID:jseu1eeI

阪急8010系は2連は実現しているから(8040系)、厳密には幻ではない。

0661回想774列車

2019/12/01(日) 20:17:15.39ID:7uerPVZh

>>262
>>565
西は震災と尼崎事故で113も全廃できないんだろうな
震災前の計画では、223-1000を新快速に投入し捻出された221等で113を置き換えるつもりだったろうが

0662回想774列車

2019/12/01(日) 22:14:07.12ID:jsFjNmhJ

>>661
なに言ってんの？103系は諦めて、こんどは113系って・・・

阪神大震災があった後、223系1000番台を
前倒しで作って、さらに増やしていったんだよ。
ただし、山陰本線の園部～福知山の電化開業がひかえていたので、それに必要な113系も生み出されたし、大和路線で103系の快速を取り替えるために、221系も少なからず回されたんだ。
つまり、このとき113系を大きく取り替えていくとか、そこまで考えられてなかったわけ。

だけど、阪神大震災からの復旧で勢いづいたJR西日本は、223系2000番台を計画して、相当な両数を作って、113系の取り替えをドンドン進めていくことと、JR神戸線・JR京都線で将来も残りそうなぶんの113系は、体質改善工事をやっていくことを、決めたんだ。
だから、まだ113系を取り替え切れるところまで、メドなんて立ってなかった。

尼崎の脱線事故の前にやっと、JR神戸線・JR京都線の快速から、113系が消滅したけど、阪和線・きのくに線や嵯峨野線とか、まだまだって感じだったし。
時速140kmで運転する新快速に使う225系を作って、223系を別の使いみちへ回すにしろ、113系の消滅なんて、とんでもなかったよ。
湖西線において、681系・683系を時速140km～150kmで運転するために、普通電車を221系でそろえる、って話もあったけど、ほかの使いみちと、取り合いになっただろうなあ。

福知山線の脱線事故があって、さらに223系がたくさん増やされたし、225系が普通の近郊型電車として、設計しなおされたものが、これもたくさん作られたよね。
これによって、嵯峨野線は221系・223系だけで、そろえられたし、阪和線・きのくに線からは消滅して、広島などの山陽本線で、古い115系などを取り替えてる。

事故の反省から、車両に対する投資が、安全性向上計画のなかに組み込まれて、ジャンジャン新しい車両が作られるようになったんだ。

それでも、113系については、まだ京都と岡山に、たくさん残ってるわけ。とは言っても、2022年から取り替えが始まって、ほぼ消滅のメドが立つんだけど。

0663回想774列車

2019/12/02(月) 06:42:59.79ID:SR5htzOa

223-1000と283は少数で終わった

0664回想774列車

2019/12/02(月) 07:41:15.02ID:0+KVEoO9

>>662
あと、福知山線そのものが、脱線事故まで、113系の運用が消滅させられる感じじゃなかったし。
おおさか東線の開業で、直通快速を走らせる構想はあって、223系2000番台の4両編成が、時速120kmで運転するために改造されて、転用（もしくは新しく作る）される話はあったけど。
それでも113系を無くせるところまでは、考えられてなかったしなあ。
>>663
223系1000番台は、車体の設計が短い時間になってしまったりしたから、作り続けるのに、経費の面からも工夫が必要、ってことになってた。
283系は、もともと車両の長い期間の計画になかったもので、これを試験的に使い続けることで、問題点の洗い出しや、新しい技術の開発とか、将来に向けた、叩き台的な存在だからなあ。

0665回想774列車

2019/12/02(月) 22:33:36.11ID:KQbMMQNr

>>590
南海1000は新CI制定計画の一環であり、
新塗装が無い場合は阪神8000みたいにしばらくは9000増備だったんじゃない？

0666回想774列車

2019/12/02(月) 22:52:33.93ID:SR5htzOa

近鉄ACEの増備計画
ACEは、最初の12両が搬入された時点で100両を増備する予定だった模様だが、結局は74両しか増備されなかった

0667回想774列車

2019/12/02(月) 23:03:23.38ID:HRGGwjot

>>665
＞インバータ制御が出てきて、それで通勤車を作る話が出たとき、新しいコーポレート・アイデンティティの話が並行していたわけだから、それがなかったら、とかは変だよ。
＞新しいコーポレート・アイデンティティの話が出ていても、ひょっとしたら、9000系を（次は車体の外板が、ヒモ出し加工になって？）作り続けてたかも、ってところだし。

0668回想774列車

2019/12/05(木) 14:33:48.29ID:xggawm+b

阪急

0669回想774列車

2019/12/05(木) 14:33:57.28ID:xggawm+b

阪急

0670回想774列車

2019/12/05(木) 14:34:07.23ID:xggawm+b

阪急

0671回想774列車

2019/12/05(木) 18:22:56.42ID:IZQ4cqfT

阪急9300系ってロング仕様作ってたら中間車の車番が9999まで…いかないか。(9990は実在する)

あと「鉄道ファン」誌に京阪旧3000系の新塗装案が載っていた。

0672回想774列車

2019/12/06(金) 18:52:16.77ID:2xXKFhJQ

672

0673回想774列車

2019/12/06(金) 18:52:25.35ID:2xXKFhJQ

673

0674回想774列車

2019/12/06(金) 18:52:32.74ID:2xXKFhJQ

674

0675回想774列車

2019/12/06(金) 18:52:43.46ID:2xXKFhJQ

675

0676回想774列車

2019/12/06(金) 18:52:56.04ID:2xXKFhJQ

676

0677回想774列車

2019/12/06(金) 18:53:05.28ID:2xXKFhJQ

677

0678回想774列車

2019/12/06(金) 18:53:15.36ID:2xXKFhJQ

678

0679回想774列車

2019/12/06(金) 18:53:25.30ID:2xXKFhJQ

679

0680回想774列車

2019/12/06(金) 18:53:36.28ID:2xXKFhJQ

680

0681回想774列車

2019/12/14(土) 21:53:24.15ID:ijnF6V32

南海の仮称9100についてのソース
http://plaza.rakuten.co.jp/nankai2ch/6007/

http://blog.livedoor.jp/ota001/archives/734431.html

よって試作というのはガセ
単に1000の仮称

0682回想774列車

2019/12/14(土) 22:22:31.49ID:urPX6jQ7

そのブログ、南海の中の人でもないやんけ
信憑性ゼロ

0683回想774列車

2019/12/22(日) 14:17:14.62ID:59vakxpT

名鉄5300/5700系の3ドア化改造(図面もあったらしい)

0684回想774列車

2019/12/22(日) 15:30:59.97ID:54yThYco

>>683 今月の鉄ピク記事の受け売りか？

0685回想774列車

2020/01/23(木) 05:56:23.26ID:g8WOcLto

小田急ロマンスカーHiSE車の14輌？化案。
ソースはピク増刊だが、全線で20m車10両編成運転のための増結車を作ると担当者が
述べているのだが、実際はそうすると箱根湯本まで入れなくなるので、
どうやって増結するつもりだったのだろうか。

0686回想774列車

2020/01/26(日) 08:38:07.78ID:cJqZycPs

箱根湯本を改築する以外に何か案はあるのか。
それが無理だから幻だろ。

0687回想774列車

2020/02/03(月) 01:13:50.18ID:MYuQ/YOU

0688回想774列車

2020/02/03(月) 06:58:32.34ID:Q2XuFMNn

>>686
バカは黙ってろ。

ロマの増結案は、ピク増刊546号に載っている。pp81。曰く、
「10000形は好評ですから、中間に車両を増やすことになるでしょうね」
だそうだ。

>>687
ネトウヨは氏ね。その子どもは海外派兵で戦死し、母親は古手の慰安婦にされるわけですねわかります。

0689回想774列車

2020/02/08(土) 07:46:42.50ID:LEIoR3lq

小田急の連接通勤車(QS車)

0690回想774列車

2020/02/09(日) 01:01:45.05ID:QkeMcwOv

>>688
幻になった理由を述べてみろよＷ

0691回想774列車

2020/02/09(日) 16:14:45.83ID:m4q9IYd5

>>690
やれやれ。名乗れもしないのかw
あのな、連接車で両先頭車が流線型なら、中間に増結するしかないだろがJK
湯本駅の改築なんて、スペース的に出来るわけ無いし、そもそも小田急の駅じゃない。
具体的に検討されたであろう改造案も考えられるが、お前態度悪いから教えてやらない。

0692回想774列車

2020/02/16(日) 18:46:37.55ID:7phPzYn+

箱根湯本駅の改築などできる訳が無いと俺は686で言っておるわけだよ。
お雨も691で無t理だと言いたいわけだろ。

さあ、なぜバカなのか教えてくれや。

0693回想774列車

2020/02/17(月) 16:15:35.33ID:ECInGj+W

いや、フツーにバカだろw
そもそも小田急の担当者が記事で増結車を作ることになると言っていた。これは事実。
実際に完成しなかったから幻の車輌。ここまではスレにも合致しているし問題無い。
それに対して、どう車輌を増結するつもりだったんだろうかという疑問は、
議論としてありうるわけだろ。
それに対して何も話に入ってない、小田急の担当者も論及していない湯本駅改築の話を
突然出して「出来るわけ無い、だから幻」と返したのは、議論の論点ズラしじゃん？
だからバカ。バカは今の論点がわからず、議論外のことを突然言い出す。アベか？w
バカでまずけりゃ、何かの病気？

0694回想774列車

2020/02/17(月) 17:39:49.77ID:t4QY2Hy1

共産党明治はつぶす

0695回想774列車

2020/02/20(木) 22:29:37.18ID:8C+6g5tx

>>693氏は　自分で言ってる「バカ」に自らなっちゃてる件。
いきなり「アベ」ってｗ

>バカは今の論点がわからずに議論外のことを突然言い出す。アベか？w

0696回想774列車

2020/02/21(金) 15:55:03.53ID:VMbX0Dov

>>695
959名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cf14-fkVg)2020/02/21(金) 13:25:24.40ID:sWtkfRf20
最近はアベのクソぶりがイラつく
以前はどうでもよかったのに
増税に悪政
コロナにかかってもポックリ死ねるわけじゃないし
マスクすら満足に買えない、店に売ってないって発展途上国なみじゃん

まあ、こんな首相を信望している段階でバカには違いない罠。
もちろん、君のことだよ？

0697回想774列車

2020/02/23(日) 09:49:54.66ID:u4x5KzGf

＞だからバカ。バカは今の論点がわからず、議論外のことを突然言い出す。アベか？w

伝説の一行だなｗ
お前が気に入る流れはアリで、気に入らなきゃバカ。
お前が突然論点外の事を言い出してもアリなんだろう？

頼むよほんと。お前は低レベルを自覚するべきだよ。
他人に暴言を吐けるほどお前は賢くはないのですよ。

0698695

2020/02/23(日) 21:47:40.92ID:aw+O03AR

さわらんほうがええ

0699回想774列車

2020/02/24(月) 06:43:14.70ID:Fh60xSmH

>>697
元の議論外なことを悔しそうに言い出すということは、敗北を認めたなw
だせーw
理屈をこねることすら出来ないとは。

0700回想774列車

2020/02/24(月) 12:35:11.46ID:kIZel9rP

屁理屈しか捏ねられないくせに

っぷ

0701回想774列車

2020/02/24(月) 22:14:51.39ID:4b4a2HEw

>>699
お前が勝手に論外にしてるだけだぞ。

屁理屈もいい加減にしておけ。もう一度言うがお前は決して賢くはない。

0702回想774列車

2020/02/25(火) 05:56:57.23ID:lFQyXPnN

面白いやつが湧いたな。
>>701
よ、お前のほうがよほど屁理屈。わざわざID変えての自演ご苦労さんw

0703回想774列車

2020/03/01(日) 00:37:25.63ID:K5gyaImJ

自演認定ｗ

0704回想774列車

2020/03/23(月) 15:23:03.44ID:xLyc8kAV

QZA9Y

0705回想774列車

2020/05/22(金) 14:33:42.76ID:vFV4bXgO

小田急だが90年頃に2階建て車両の研究もしていたらしい

0706回想774列車

2020/05/23(土) 05:34:30.06ID:viIP02Zo

京王の8000は初期段階でクロスシート車を入れる話もあったらしいな。
(違ったら申し訳ない)

0707回想774列車

2020/05/27(水) 15:38:35.74ID:wB11i3m9

近鉄7扉車

0708回想774列車

2020/05/27(水) 17:59:37.01ID:RPRtNQaq

>>705
ピクの増刊に記述があったはず。

国鉄の72系全金車5ドア車構想。

0709回想774列車

2020/05/27(水) 18:28:20.66ID:zPxhvWbM

>>705
20000形のことじゃなくて？

0710回想774列車

2020/06/10(水) 16:55:08.54ID:r5xpTOyY

神戸市営地下鉄3000形のダブルデッカー車組み込み案と都営6300似のデザイン案

0711回想774列車

2020/06/10(水) 17:07:10.06ID:r5xpTOyY

205ボツ案
東急8500ボツ案(小田急9000ベースの前面)
東武9000ボツ案
京阪旧3000ボツ案
JR四国5000ボツ案(前面はJR西日本223-0ベース)
スーパーひかり(実在したのとは別の300系？)
名鉄キハ8500展望席案(前面は同1000ベース)
JR東日本251、JR西日本221、都電7000の塗装案
205系ベースの70-000形(但し非常扉あり)
オリジナル設計のY500系
常磐新線(ダブルデッカーあり)

0712回想774列車

2020/06/10(水) 21:47:10.37ID:r5xpTOyY

営団8000ボツ案(ライト形状が違う)

0713回想774列車

2020/06/10(水) 22:54:03.83ID:+sAlYRDu

相鉄って何か幻の案ないんかな？

0714回想774列車

2020/06/10(水) 23:26:49.64ID:KCpwE+8O

>>713　試験塗装のレモンイエローの方は？採用されなかったけど。

0715回想774列車

2020/06/10(水) 23:28:06.89ID:GiBOMpeB

路線なら平塚延長計画。

0716回想774列車

2020/06/10(水) 23:44:32.22ID:r5xpTOyY

>>713
20000のデザイン案
2案ありそのうちの1案が90年代の日車デザイン(京王・営団・新京成・名鉄辺り)に似たようなものだった

0717回想774列車

2020/06/11(木) 04:43:03.73ID:N6mDPDT2

8000とか9000にも没デザインとかありそうなのが気になる。

0718回想774列車

2020/06/14(日) 11:10:35.86ID:SRDfFCfP

相鉄11000がJRに乗り入れできなくなったのは、E233-7000の導入が遅れたかららしい
当初はE233は、0番台の次は7000番台の予定だったが、
京浜東北209の故障が多発するようになったため予定外の1000番台を導入した結果、7000番台の導入が遅れてしまったらしい
それで11000は時期がずれてしまったので、結局12000を導入することになった

0719回想774列車

2020/06/14(日) 12:47:29.82ID:Xdh+upgK

じゃあもしかしたら史実の7000が1000に、1000が7000になった可能性もありえたという訳か。

0720回想774列車

2020/07/07(火) 19:52:55.62ID:CdfW0Ckb

>京阪神緩行線の新性能車計画は当初は101の車体にMT54を載せた仮称105の予定だったが、
>国鉄の赤字やコスト削減などが絡んで103を転用状態で導入となったとも
>(但し僕はJR化後生まれなので国鉄時代のことはよく知らない)

0721回想774列車

2020/07/19(日) 06:08:36.28ID:Hg2NWA4S

近鉄7扉は車体強度の問題で取りやめになったとも

0722回想774列車

2020/07/19(日) 06:09:57.08ID:Hg2NWA4S

>>76
いや東急は車両計画が迷走しまくりだから…

0723回想774列車

2020/07/19(日) 06:11:39.84ID:Hg2NWA4S

>>29
どうやら当時の小田急は迷走していたようだね
複々線化に沿線住民から反対運動があったとかで

0724回想774列車

2020/07/19(日) 06:14:11.87ID:Hg2NWA4S

>>13
アルナ工機では8000系の大量増備のために製造ラインを増設したという話もあったね
結局、増設した製造ラインが無駄になってしまったと

0725回想774列車

2020/07/19(日) 06:15:24.57ID:Hg2NWA4S

>>20
当時の小田急が迷走していただけかと

0726回想774列車

2020/07/19(日) 06:16:35.52ID:Hg2NWA4S

>>44
高野線新車は結局8300になったけどね

0727回想774列車

2020/07/19(日) 06:19:19.47ID:Hg2NWA4S

>>82
小田急2000増備断念は複々線化に投資を集中したため

0728回想774列車

2020/07/19(日) 06:25:56.43ID:Hg2NWA4S

>>18
当時の小田急はかなり迷走していたみたいだからね

0729回想774列車

2020/07/19(日) 06:27:24.93ID:Hg2NWA4S

>>65
10が製造中止のため新20のような中間車増備ができなかった

0730回想774列車

2020/07/19(日) 06:28:50.40ID:Hg2NWA4S

>>93
結局8300の続番になった

0731回想774列車

2020/07/19(日) 06:33:43.55ID:Hg2NWA4S

>>538
いや東急は昔から無計画のような…

0732回想774列車

2020/07/19(日) 06:35:40.18ID:Hg2NWA4S

>>104
都営は10-300Rで懲りて更新に消極的になった可能性

0733回想774列車

2020/07/19(日) 07:17:07.84ID:Hg2NWA4S

>>488
30/北急2000がある間は10連化できなかっただろう

0734回想774列車

2020/07/19(日) 07:19:51.10ID:Hg2NWA4S

>>178
8233/8235/8237にそれぞれ試験塗装を施していた

0735回想774列車

2020/07/19(日) 07:21:43.91ID:Hg2NWA4S

>>70
9100ではなく9000増備な

0736回想774列車

2020/07/19(日) 07:24:30.59ID:Hg2NWA4S

>>130
合ってる
1000の設計時の仮称が9100だったが新塗装化後初の新形式ということで1000に変更された

0737回想774列車

2020/07/19(日) 15:10:20.21ID:Hg2NWA4S

>>576
東武はそんな早い段階でステンレスを積極的に採用するつもりがあったのか

0738回想774列車

2020/07/19(日) 15:11:38.64ID:Hg2NWA4S

>>54
京急もあの時は迷走気味だった模様

0739回想774列車

2020/07/19(日) 15:12:46.74ID:Hg2NWA4S

>>43
恐らく8000後期車の仮称？

0740回想774列車

2020/07/19(日) 15:14:34.40ID:Hg2NWA4S

>>59
で結果3050と3000の混成編成が3050ごと廃車になったと

0741回想774列車

2020/07/20(月) 05:05:59.62ID:zvWD4T0d

>>51
秩父鉄道に譲渡されていたかも

0742回想774列車

2020/07/20(月) 05:07:29.02ID:zvWD4T0d

>>79
幻の紀勢線用は681-3000だったのかな

0743回想774列車

2020/07/20(月) 05:08:29.58ID:zvWD4T0d

>>88
分割民営化により中止

0744回想774列車

2020/07/20(月) 05:09:48.92ID:zvWD4T0d

>>144
9300は特急車前提デザインらしいが

0745回想774列車

2020/07/20(月) 05:11:54.53ID:zvWD4T0d

>>116
今の500的な貫通型の案があった模様

0746回想774列車

2020/07/20(月) 12:09:46.43ID:0xEk4Brc

>>736
いやいや、ぜんぜんちがうよ。南海電車では、21mの車体の4ドアで、インバータ制御の通勤車を作るのに、いろいろ技術的なことを試そうとしたのが、"9100系"でさ。
その結果を使って、空港線が開通するときから、作りつづけられる新しい系式の車両を、設計しようとしてたんだけど、"9100系"を作るとき、はじめに使う機器でも、作りつづけるのに問題なさそう、ってことになったんだ。
"9100系"で試験しているあいだ、9000系を新しく作る、って方針をやめて、"9100系"のまま、増やしていくことになったわけ。
それで、新しい系式の通勤車（一般車）で、使おうとしてた"1000系"を、"9100系"として設計した車両に、そのまま、あてはめることにしたってところ。
>>739
そのクレイモデルは、いまの塗装で作られていたもので、阪神電車の、歴史上の9300系にあたるものだよ。

0747回想774列車

2020/07/20(月) 16:36:22.90ID:scr0MSZU

>>109
あとは製造期間が長かったのも似ている

0748回想774列車

2020/07/20(月) 16:38:05.16ID:scr0MSZU

>>107
側面は似ているが車体幅が違うんだっけ？

0749回想774列車

2020/07/20(月) 16:41:43.60ID:scr0MSZU

>>111
あの中に南海11000みたいな10030のデザイン案があったような

0750回想774列車

2020/07/20(月) 16:44:40.49ID:scr0MSZU

京成3400には2扉クロスの図面があったとも言われているが真偽は不明

0751回想774列車

2020/07/20(月) 17:49:08.37ID:scr0MSZU

>>294
2000の仮称だよ

0752回想774列車

2020/07/20(月) 17:50:59.24ID:scr0MSZU

>>139
京阪旧3000は3案くらいあった模様

0753回想774列車

2020/07/20(月) 17:52:26.60ID:scr0MSZU

>>196
それらしき模型の写真を見たような…

0754回想774列車

2020/07/20(月) 17:53:36.74ID:scr0MSZU

>>197
あくまで200番台は予備番号

0755回想774列車

2020/07/20(月) 17:54:33.32ID:scr0MSZU

>>199
当時の状況によるかと

0756回想774列車

2020/07/20(月) 17:57:11.97ID:scr0MSZU

>>200
8040は3モーターだけど幻の8010は4モーターの予定だったからあくまで別形式

0757回想774列車

2020/07/21(火) 16:08:43.33ID:CSQpXCsx

>>630
だが東急は無計画だから…

0758回想774列車

2020/07/21(火) 16:09:51.07ID:CSQpXCsx

>>631
池多摩を全部新7000にする計画も没になった

0759回想774列車

2020/07/21(火) 16:12:03.48ID:CSQpXCsx

>>594
2000の機器更新が必要だから支線置き換えは先送りされたんかな

0760回想774列車

2020/07/21(火) 16:15:01.36ID:CSQpXCsx

>>599
恐らく足回りの違いによるギクシャクが酷くなる可能性があって8300と12000の連結が中止になったんじゃないかな？

0761回想774列車

2020/07/21(火) 23:42:22.98ID:CSQpXCsx

>>600
1050は量産前提で作られたが当時の南海の財政難で量産が見送られた

0762回想774列車

2020/07/21(火) 23:45:06.30ID:CSQpXCsx

>>607
元々2000は3本のみの予定で後は複線化が完了した後に史実2300相当のズーム車を導入し21000を置き換えていく予定だった

0763回想774列車

2020/07/21(火) 23:49:19.95ID:CSQpXCsx

>>601
7000/7100/22000置き換え用こそVVVF車になっていたと思われるが、
それは史実の1051的(但しVVVFは泉北7000的)だった可能性

0764回想774列車

2020/07/21(火) 23:51:31.89ID:CSQpXCsx

>>602
9000増備は2000の21m版みたいな外観になっていたと思う
(2000登場後に実在する9000そのままは考えにくい)

0765回想774列車

2020/07/22(水) 17:55:01.31ID:YUrs474W

>>541
史実12000的なビジネス特急車と史実2300的な新世代ズーム車ね

0766回想774列車

2020/07/22(水) 17:57:08.57ID:YUrs474W

>>78
当時高野線で電気指令式ブレーキは30000しかなく、
その30000を運転できる人が限定されていたために
11000は30000と共通化を優先したんだろうね

0767回想774列車

2020/07/22(水) 20:27:59.83ID:DB9UC4lE

>>762
2000系は、2001編成～2003編成のあと、21000系を消滅できるぶんの、2004編成～2008編成まで作ることを、はじめに考えていたんだよ。
2000系のつぎに考えられてた、"新しい系式のズームカー"は、21m車体でインバータ制御の通勤車（一般車）が、新しい標準の設計を打ち立てられたら、そのグループとして、登場するということだった。
だけど、2300系みたいに、2両編成で、バックアップのものもふくめて、重要な機器を床下におさめきるメドが、たってなかったんだ。
インバータで使えるIGBTも、まだ3レベルしか難しくって、機器を小さくするのも、限界があったし。
21000系・22000系の取り替えと、河内長野～橋本の複線化ができたとき、利用の増加が期待できるぶんで、新しく作る2000系と1000系（と新しい系式のズームカー）の両数を、どう振り分けるとか、未知数みたいなところがあってさ。
いまみたいに、なんば～橋本を1000系で、橋本～極楽橋を2000系・新しい系式のズームカーって、わけてしまうだけじゃなくって、2000系をなんば～橋本で連結して、なんば～極楽橋で新しい系式のズームカーを通しで運転するとか、いろいろ考えられてたね。
>>763
いやいや、2000系が完成したころは、21mの車体でインバータ制御の通勤車（一般車）について、技術的にやりたいことが、もりだくさんになってきてたころなんだ。
"9100系"でいろいろ試したあと、作りつづける新しい系式は、1000系の6次車というより、塗装されたステンレス車体に、泉北高速鉄道の7000系みたいなインバータ制御装置と制御伝送システムに、180kWの誘導電動機、って感じだよ。

0768回想774列車

2020/07/22(水) 20:32:53.53ID:DB9UC4lE

>>764
"9100系"も、9000系で新しく作るぶんも、ってところ。
2000系を、21mの車体で4ドアにした感じ、ってのは、"9100系"のほうかなあ。
9000系で新しく作るぶんは、それまでのコルゲート処理から、ビード処理にするくらい。
>>766
11000系は、10000系の4次車なんかとあわせて、南海本線・高野線の両方で使える、インバータ制御の特急車として、考えられていたわけだね。
それが、実際の使い勝手とか要望で、それぞれの路線の事情に合わせた、抵抗制御の系式として落ち着いただけでさ、電気指令式ブレーキを使うほうが、はじめの話からすれば、自然だったんだ。
30000系とそろえる、という意味で、大事なことは、電気指令式ブレーキを選んだことより、抵抗制御・2両のユニット・すべて動力車、といった設計に、なったことのほうだからね。

0769回想774列車

2020/07/22(水) 20:49:48.52ID:YUrs474W

>>138
当時は須磨浦公園乗り入れがあったから神戸線の6連も増備するつもりがあったんでは？

0770回想774列車

2020/07/22(水) 20:52:02.56ID:YUrs474W

>>158
アルナが維持されていれば8915/8995を新造して8連化という手もあったかもしれないけどね

0771回想774列車

2020/07/22(水) 22:31:11.46ID:YUrs474W

>>377
だが阪急の車両予算が確保できなかった時期があったから仕方ない

0772回想774列車

2020/07/22(水) 22:32:34.92ID:YUrs474W

>>209
設備の復旧に予算を回したからね

0773回想774列車

2020/07/22(水) 22:35:07.35ID:YUrs474W

>>219
元々8040/8315の仕様が当時の標準仕様とする計画だったため幻の8010は8040と同じで合ってる

0774回想774列車

2020/07/22(水) 22:37:01.25ID:YUrs474W

>>220
元々その仕様が標準となる予定だったが、車両予算が確保できなくなったために結果的に少数派になってしまっただけ

0775回想774列車

2020/07/23(木) 10:46:39.95ID:Dj+sSf8f

>>608
ということは登場時は史実1000的な仕様だけどすぐIGBTに改造されるような感じ？

0776回想774列車

2020/07/23(木) 10:48:55.96ID:Dj+sSf8f

>>598
ビート処理ということは史実1000の旧塗装版みたいな？
史実1000が塗装になったのは新塗装との兼ね合いがありそうだが

0777回想774列車

2020/07/23(木) 10:50:47.62ID:Dj+sSf8f

>>596
ということは新塗装化は史実より1年ほど遅かったということか

0778回想774列車

2020/07/23(木) 10:53:09.94ID:Dj+sSf8f

>>161
2000は4両の編成構成が2種類あることと付番からして当初2両は予定されていなかったと見ていい

0779回想774列車

2020/07/23(木) 10:55:32.53ID:Dj+sSf8f

>>134
つまり史実1000的なのも1本だけ作る予定だったのか

0780回想774列車

2020/07/23(木) 10:58:47.64ID:Dj+sSf8f

>>164
8000が登場した時は減車も視野に入れていたからあえて2連は設定しなかったんだろうな

0781回想774列車

2020/07/24(金) 00:00:29.03ID:LPCzmGGB

>>554
2200置き換えは2000の機器更新が必要ということもあり先送り

0782回想774列車

2020/07/24(金) 00:02:15.24ID:LPCzmGGB

>>555
震災の影響

0783回想774列車

2020/07/24(金) 00:03:29.17ID:LPCzmGGB

>>563
東芝のショールームというわけではない
単にデモンストレーション

0784回想774列車

2020/07/24(金) 08:15:53.36ID:LPCzmGGB

>>556
日比谷線の間違いだった模様

0785回想774列車

2020/07/24(金) 08:18:27.20ID:LPCzmGGB

>>560
ただ8000登場前にステンレスを積極的に採用するつもりはあった模様

0786回想774列車

2020/07/24(金) 15:25:53.32ID:0TR2IEJ7

>>783
阪急電車ほど、主制御装置の分野で、東芝を主に使ってきた大手私鉄は、ほかにないんだけどさ。
自然と、東芝のものとしては、初めてのケース、ってものが出てくるよね。
2000系では、回生ブレーキのために、抵抗制御で、マグアンプを使ったとか、2200系では、（それまで研究していた、直並列チョッパ制御じゃない、三菱電機のシステムに近い）電機子チョッパ制御装置を、はじめて使ったとか。7000系も、はじめての界磁チョッパ制御装置だったしね。
ただ、インバータ制御については、大阪市交通局（日立製作所・三菱電機といっしょに）が早かったし、主電動機を1つずつ制御するのは、JR東日本の901系のB編成が、早かったからなあ。

0787回想774列車

2020/07/25(土) 19:51:25.56ID:CCW/Z9sE

>>502
MMは検査が東急委託だからオリジナル設計は困難だったと思われる

0788回想774列車

2020/07/25(土) 19:52:22.05ID:CCW/Z9sE

>>235
それが幻のハイデッカー7000系だよ

0789回想774列車

2020/07/25(土) 19:54:02.93ID:CCW/Z9sE

>>167
相鉄9000は単に西武6000/東武20000に似てしまっただけと思う

0790回想774列車

2020/07/25(土) 19:56:04.47ID:CCW/Z9sE

>>244
8001の試験VVVFはSiCではない

0791回想774列車

2020/08/02(日) 09:10:55.97ID:qkYXMNZw

>>438
6300は史実では走行距離が長かったのが大量廃車となった理由だけどね

0792回想774列車

2020/08/02(日) 09:13:05.56ID:qkYXMNZw

>>72
時期から無理だったんじゃないかな？

0793回想774列車

2020/08/02(日) 09:13:54.72ID:qkYXMNZw

>>73
正式には20.7mらしいが

0794回想774列車

2020/08/02(日) 09:16:08.48ID:qkYXMNZw

>>103
逆に今も私鉄に客が流れていた可能性

0795回想774列車

2020/08/02(日) 09:20:12.28ID:qkYXMNZw

>>190
当初の計画通り8000が増備されていたら9000は欠番だった可能性

0796回想774列車

2020/08/02(日) 09:21:48.62ID:qkYXMNZw

>>187
逆に抵抗制御の方が扱いやすいけどね

0797回想774列車

2020/08/02(日) 09:23:01.92ID:qkYXMNZw

>>191
221は当初宮原と日根野にも新製配置検討だった模様

0798回想774列車

2020/08/02(日) 09:24:37.28ID:qkYXMNZw

>>192
先頭車は8040に活用されたからこれはこれで良かったんでは？

0799回想774列車

2020/08/02(日) 09:27:24.50ID:qkYXMNZw

>>202
史実1000が両線共通になったのは高野線に回生電力吸収装置が設置されたのが影響しているが

0800回想774列車

2020/08/02(日) 09:29:27.61ID:qkYXMNZw

>>211
西日本の場合は1M2T基本だから故障時の対応を考えて個別制御が好まれた可能性

0801回想774列車

2020/08/06(木) 20:45:45.13ID:VB5uybgk

>>791
阪急電車の6300系は、大阪市営地下鉄堺筋線で、動物園前～天下茶屋が開通したあと、南海電車の空港線が開通したら、天下茶屋～河原町を直通できる、新しい特急車に、取り替えることが、考えられてたんだよね。
それが、あとの"9300系"で、"8010系"とかの話もまとまってきたころ、6300系は使いつづけずに、消滅させるつもりだったんだ。ただ、そのときに5ドア車に改造して、試験するとか、そういう余生の使いかたは、話としてあった。
はじめに考えられてた計画でも、走行距離がそれなりになってるから、消滅させる方向だったのに、取り替えがドンドン遅くなって、変わるはずないじゃん。でもさ、幸運だったのは、阪急電鉄のなかに、6300系を残そう、って思ってたひとたちが、少なくなかったことだよ。
嵐山線と快速特急のために、消滅がまぬがれたのは、取り替えが遅くなったことは、良かったかもしれない。
>>795
阪急電車の"8010系"が、計画どおりに登場して、作りつづけられたなら、番号が足りなくなって、"9300系"のほかは、使うことが考えられてなかった、9000番台の車両が、"8010系"に登場していたかも、しれないんだよなあ。
東急線の5000系に、4000番台の車両があるみたいにさ。

0802回想774列車

2020/08/06(木) 22:37:59.39ID:VB5uybgk

>>797
JR西日本は221系を、東海道・山陽本線の快速・新快速や、関西本線へ作りつづけたあと、つぎは、阪和線と福知山線に、入れていくつもりがあったことは、間違いないよ。
ただ、221系を作ってるあいだに、207系の0番台の設計が進んで、221系のつぎの近郊型電車は、もちろんインバータ制御にする、って方向性にはなってたわけさ。このときは、阪和線・福知山線のために新しく作るぶんが、221系のままか、そのつぎの新しい系式になるのか、どっちかって言うと、新しい系式のほうになるかも、って感じにはなってたんだよなあ。
いよいよ、207系の0番台を作りだして、221系を作り終えてしまったから、そのとき、インバータ制御車の高い性能を使って、新しい車両で、JR神戸線・JR京都線の新快速の、スピードアップをする話が、出てきていたんだ。これで、阪和線・JR宝塚線のために、新しく近郊型電車を作るってのは、棚上げになっちゃってたし。
その話がよみがえったのは、福知山線の脱線事故のあとだね。

0803回想774列車

2020/08/07(金) 11:10:02.08ID:61o7ozM+

>>801
いちいち主語がないけど主語付けてくれないか？

0804回想774列車

2020/08/07(金) 19:16:01.41ID:TkJyyEzC

>>794
なに言ってんの？国鉄という組織が、生きながらえるとしたら、それは経営的に持ちなおす、ってことなんだよ。
歴史上の国鉄の終わりのころ、積極的に営業をやっていたし、絞るところは絞っていたから、大都市圏で、並行して走る私鉄に、利用者が流れるようなことは、なくなってたし。
30年くらいまえの東海道・山陽本線だったら、新快速は117系・213系で、快速は113系・211系なんだけど、普通は205系でそろってる、ってところ。関西本線の快速に211系が使われて、阪和線の103系は、ほとんど冷房車になってる。
あとに901系で使われる、インバータ制御のシステムも、国鉄の終わりに101系を改造して、試験されてるし、209系・E231系・E233系みたいな電車が、大阪鉄道管理局・天王寺鉄道管理局の路線に、走っていたかもしれないねえ。

0805回想774列車

2020/08/07(金) 20:15:01.32ID:TpDaLtJQ

>>195
01がマレーシア輸出を見送ったのは恐らく架線集電式に改造が必要だったからと思う

0806回想774列車

2020/08/07(金) 20:16:14.30ID:TpDaLtJQ

>>168
当時の小田急が迷走していただけ

0807回想774列車

2020/08/07(金) 20:17:49.76ID:TpDaLtJQ

>>170
小田急2000も当時の迷走による産物

0808回想774列車

2020/08/07(金) 20:19:43.22ID:TpDaLtJQ

>>339
あと12000のボツ案も

0809回想774列車

2020/08/07(金) 20:22:14.15ID:TpDaLtJQ

>>267
10連化中止も当時の小田急の迷走によるもの

0810回想774列車

2020/08/07(金) 20:24:21.47ID:TpDaLtJQ

>>341
恐らく30000の10両固定版が幻の30050だったと思われる

0811回想774列車

2020/08/07(金) 22:46:31.89ID:HVcO3FVT

>そう考えるとVVVF試験車をいきなり編成単位で新造した近鉄と東武はやり過ぎだったかもしれない
>(実際、東武は10080での試験結果が良くなかったため日立GTOの本格導入は100系のみに留まった)。

>東武、10080が成功していればこちらも日立後期GTOを導入していたかもしれないのに…
>(相鉄8000も実質日立後期GTOの延長みたいなものなので)

>恐らく東武10080の段階では1C8M用はまだ開発されていなかったと思われる。
>↓登場時期
>東武10080…88年3月
>西武145…89年3月
>東急8799-0802…89年11月

0812回想774列車

2020/08/07(金) 22:58:17.45ID:GcMTNJ7M

10080系が、日立製作所の大容量GTOサイリスタのインバータ制御装置を、使ったわけだけど、失敗だった、っていうのは、まちがってるんだ。
10030系を作るときに、インバータ制御を使いたい、だけど、インバータ制御装置の値段が高いので、これから東武鉄道として、新しい通勤車を作りつづけていくのに（実際に、8年間で350両くらい）、金額が大きくなってしまうのと、大容量GTOサイリスタが、東武線の車両のために、そのペースで、日立製作所が用意できないかも、という状況だったんだよね。
営団地下鉄の日比谷線と、相互直通運転するための車両は、加速・減速を繰り返すので、値段が高くても、東洋電機のAFEチョッパ制御を、使うしかなかったし、使っても、効果があるって考えられてた。
だから、特急車として、加速・減速と高い速度で、高い性能が必要だった100系には、インバータ制御を使うけど、地上だけを走る10030系は、しばらく界磁チョッパ制御を使うことにして、いまのIGBTみたいなものが、登場して、インバータ制御のシステムの値段が、大きく下がることを、待つことになったわけさ。
10030系の10050番台を作るときも、インバータ制御が使えるか、考えられたんだけど、ちょうど、はじめて3レベルのIGBTを使った、営団地下鉄の車両が出てきたところで、東武鉄道の車両のために、作りつづけられる感じじゃなかった。だけど、東洋電機の逆導通GTOサイリスタで動く、インバータ制御のシステムがやっと、地下鉄へ乗り入れる通勤車なら、コスト的に使える状況になって、20050系で取り入れられてる。
そしていよいよ、営団地下鉄半蔵門線と相互直通運転をするためと、10030系のつぎの基本的な、新しい通勤車を作る話になって、やっと30000系で、本格的にインバータ制御を使えることになった、ってわけ。

0813回想774列車

2020/08/08(土) 11:52:59.10ID:n5ehD+cE

冗長な書き込みの見本w

0814回想774列車

2020/08/08(土) 13:23:50.75ID:2bLdQPK3

>>812
10080で価格の問題に気付いたということか。
東急9000ガイジは技術面で失敗と勘違いしてるようだな。

0815回想774列車

2020/08/08(土) 19:03:04.95ID:I/5XLf5N

>>358
そもそも223-0は急遽計画されたものだから増備は考えなかった筈

0816回想774列車

2020/08/08(土) 19:04:50.96ID:I/5XLf5N

>>140
N3101Hが日立に決定された時点で当初デザインは使えなくなったんだろうな

0817回想774列車

2020/08/08(土) 19:06:12.95ID:I/5XLf5N

>>268
中間2両をダブルデッカーとする検討もあった模様

0818回想774列車

2020/08/08(土) 19:07:45.70ID:I/5XLf5N

>>391
変電所容量の都合もあったっけ？

0819回想774列車

2020/08/08(土) 19:09:19.10ID:I/5XLf5N

>>242
JR西日本は個別制御なのが好まれた理由なんだろうね

0820回想774列車

2020/08/08(土) 19:12:12.83ID:I/5XLf5N

>>245
8200は幻の8010に採用予定の新機軸の試験も兼ねていたんだろうな

0821回想774列車

2020/08/09(日) 12:26:00.43ID:qXNak/zv

>>820
「先行試用の意図」とか、「採用予定の新機軸の試験」っていうことより、阪急電車の8200系は、"8010系"のシリーズのなかで、たまたま先に登場することになった、って感じだけどなあ。

0822回想774列車

2020/08/10(月) 11:56:02.38ID:tGruE/mM

>>303
地下鉄に二階建てとか最初から無理だったんじゃない？

0823回想774列車

2020/08/10(月) 11:58:02.45ID:tGruE/mM

>>573
あとRSE似の案もあったとか

0824回想774列車

2020/08/10(月) 11:59:34.03ID:tGruE/mM

>>312
いずれもJRとの乗り入れのために仕様を合わせるつもりだったんじゃないかな

0825回想774列車

2020/08/10(月) 12:02:09.57ID:tGruE/mM

>>476
京阪旧3000は1900の3扉化が高くついたことに懲りたため京阪から撤退となったらしい

0826回想774列車

2020/08/10(月) 12:05:14.68ID:tGruE/mM

>>278
西鉄8000も走行距離の問題で改造見送り

0827回想774列車

2020/08/10(月) 12:07:30.14ID:tGruE/mM

>>539
山手のデジタルATC化もあったらしい

0828回想774列車

2020/08/10(月) 12:10:24.00ID:tGruE/mM

>>575
6050/9000/10030/30000のデザイン案

0829回想774列車

2020/08/10(月) 12:12:41.92ID:tGruE/mM

>>689
仮に連接通勤車が登場していたら小田急は連接通勤車が基本になっていた可能性もないとは言い切れない

0830回想774列車

2020/08/10(月) 12:14:37.70ID:tGruE/mM

>>325
22m5ドア？

0831回想774列車

2020/08/11(火) 15:15:07.48ID:yJLs/b6T

東武30000の頃は、190kWx8は1C8Mでは無理だったので
1C4Mで各M車装備だったね

0832回想774列車

2020/08/12(水) 00:01:58.83ID:ZF9bjTsJ

>>720
幻になった"105系"は、国鉄の赤字経営とか、コストダウンとか、関係ないんだよなあ。
国鉄の臨時車両設計事務所では、現場に近いところからの、求めに対して、そういう通勤型電車を作ろうと考えたのは、間違いなくってさ。
113系の走行機器を使うとか、主電動機だけMT54型を使うとか、165系の走行機器を使うとか、考えられたんだけど、加速・減速も、速度が高い運転も、両立するような通勤型電車って、結局はできなかっただけなんだ。
国鉄の電化区間は、電力供給に余裕がなくって、あまり大きなパワーを出す電車を、使えなかった事情はあるんだけど、大手私鉄の通勤車とくらべて、主電動機のパワーは小さめで設計されてたから、加速・減速か高速か、ってところは、どちらかしか選べなかったね。
編成のなかで、動力車の割合を大きくする、ってこともやりにくかったし。そして、条件を精査していったら、結果的に、103系でも使えないことはない、ってことにもなったし。
幻になった"105系"を、別のカタチで実現したのが、201系だからね。

0833回想774列車

2020/08/12(水) 16:21:55.02ID:VKYETyH1

>>227
単に70-000が最初から6連で投入されていたと思う

0834回想774列車

2020/08/12(水) 16:23:05.74ID:VKYETyH1

>>147
サハ208-900じゃなくてサハ900だな

0835回想774列車

2020/08/12(水) 16:25:35.91ID:VKYETyH1

>>323
国鉄時代から首都圏の多扉車構想は既にあったんだな

0836回想774列車

2020/08/12(水) 16:27:21.20ID:VKYETyH1

>>159
Mc8300-3がMc8300ベースの機器更新車

0837回想774列車

2020/08/12(水) 16:29:02.92ID:VKYETyH1

>>287
南海8300の高野線用も当初予定では8300ではない高野線専用新形式車の予定だったらしい

0838回想774列車

2020/08/12(水) 16:37:36.60ID:dX/W+UOt

>>490
当時の東急車輌の野心的な提案もあったんじゃないの？

0839回想774列車

2020/08/12(水) 16:40:03.03ID:dX/W+UOt

>>492
従来ズーム車との相性が良くなかったため予定外の2000増備となった

0840回想774列車

2020/08/12(水) 16:43:47.44ID:dX/W+UOt

>>489
史実209相当というより207-900の量産車的なものだったろうな

0841回想774列車

2020/08/12(水) 19:56:59.67ID:InUuQ8TA

>>839
"相性の問題"？もし、2000系と、21000系・22000系（2200系）との連結のことを言ってるなら、そんな問題なんて、実際なかったから。
高野線の特急・急行が、金剛に停まるようになったあと、ズームカーの急行で、混雑がひどくなったりして、お客さんの乗り降りに時間がかかるから、電車の遅れが、目立つようになってきたんだね。
それは本当のところ、停車駅が増えたのに、21mの4ドアの車両じゃなくって、17mの2ドアの車両を使っていたことが、原因だったんだよ。なのに、3編成が残った2200系のせいで、連結のために、2000系の性能を落としてるからだ、っていう理由をつけて、南海電鉄の内部的に、片付けちゃったわけさ。
2200系が、高野線からいなくなったとしても、2000系の性能は、上げられなかったんだよ・・・

0842回想774列車

2020/08/12(水) 20:31:29.16ID:rqurKtIN

>>838
＞あくまでストロイエは
＞南海の電鉄サインピクトグラム担当で
＞50000専用として追加が必要なサイン類を
＞若林広幸からの指示で制作
＞
＞若林氏はその段階で既に
＞たち吉から独立し個人事務所を構え
＞
＞南海もJRとの競合は当然承知の上だが
＞空港特急車を大胆な意匠とする動機は
＞JRの動向が影響した訳でなく
＞むしろ電鉄社内間で刺激された高揚から
＞
＞JRは当時681量産先行車を登場させ
＞南海もある程度の手の内は見えていたが
＞JR関空特急形にて近車と検討されたのは
＞当初ステンレス車体でスポーティーな印象
＞
＞南海が既存のビジネス特急車ベースと
＞対外的に説明していた方が不自然で
＞むしろ電鉄社内をも欺いた格好
＞どちらかというより間違いなく
＞JRの方が南海の注力を警戒しており
＞
＞そこは物量作戦で急遽
＞関空快速形新造を決断したほど

0843回想774列車

2020/08/12(水) 23:11:12.37ID:dX/W+UOt

>>647
205-1000もJR西日本化当時は計画になく、南海が9000を導入したことによる対抗策として導入されたものだね

0844回想774列車

2020/08/12(水) 23:12:32.57ID:dX/W+UOt

>>842
仮に南海が当初の予定通り9000増備だったらJR西日本の関空快速も221だったかもしれない

0845回想774列車

2020/08/12(水) 23:16:51.66ID:dX/W+UOt

>>804
分割民営化が無かったら、または民営化後も全国組織だったら
207-900の量産車的なものが当初は関東に配置されて、その後関西に転用されていたかもしれない

0846回想774列車

2020/08/12(水) 23:18:22.55ID:dX/W+UOt

>>247
アルナで作れなくなった時点で別形式に移行は避けられなかったろうな

0847回想774列車

2020/08/12(水) 23:21:02.35ID:dX/W+UOt

>>248
8200が8030～8035みたいに5200の台車のみ流用する案があっただけじゃない？

0848回想774列車

2020/08/12(水) 23:22:49.03ID:dX/W+UOt

>>249
6300の5扉試作改造は無茶では？

0849回想774列車

2020/08/12(水) 23:24:32.14ID:dX/W+UOt

>>260
1000だけ3M5Tはダメだったのか？

0850回想774列車

2020/08/12(水) 23:28:15.63ID:dX/W+UOt

>>401
西武も日立の大容量GTOを採用したのはたまたま有楽町線直通のタイミングが良かっただけで、
仮に有楽町線直通が史実より早ければAVFチョッパ、逆に遅ければ3レベルIGBTになっていたと思う
当時の西武は有楽町線直通車以外はVVVF採用に消極的だったため

0851回想774列車

2020/08/12(水) 23:36:44.93ID:InUuQ8TA

>>840
国鉄が最後のころ、新幹線電車について、「スーパーひかり」で時速260kmの運転をしたい、ってのがあって、そのへんの速度になると、サイリスタ位相制御は無理ってことがわかって、PWMコンバータとインバータという、主変換の新しい制御をしなきゃ、っていう方向性だった。
在来線電車は、大容量のGTOサイリスタで動くインバータ制御なんて、すっごく高価だし、1年間でかなりの両数を作ることが必要だから、総額が大変なことになるけど、そのまえに、それだけのGTOサイリスタを、電機メーカも用意できないし、って事情があったんだ。
電機子チョッパ制御を使った、201系の反省もあったし、価格も安くて、抵抗制御が基本だから、取り扱いがしやすい界磁添加励磁制御を、在来線電車のシステムとして、ドンドン使っていくことにしたんだよ。
そういう状況のなか、常磐緩行線のために、1編成の通勤型電車が必要になったとき、国鉄の最後に、私鉄や地下鉄で、営業運転される車両が増えてきた、大容量GTOサイリスタのインバータ制御を試しておきたいって声が、車両技術の責任者で、いつもは慎重なひとたちからも、あがったんだって。
ちょうど、ゆくゆくは新幹線電車のためでも、基礎的な確認をするのに、101系を改造して使った在来線での試験が、うまくいってたことも、それを後押ししてたんだね。
207系の900番台は、国鉄の本社や、車両設計事務所的に、量産車両とかぜんぜん考えてなかったんだけど、東京北鉄道管理局のなかで、新しい会社になったとき、207系の量産車両を作りつづけて、常磐緩行線の203系を取り替えたい、って話を進めてたんだよなあ。

そのあとも、在来線（の直流・交直流）電車を新しく作るとき、界磁添加励磁制御を、しばらく基本にするけど、私鉄や地下鉄で、インバータ制御の電車がつぎつぎと出てくるから、国鉄（新しい会社へ引き継ぐこと）として、安く、たくさん作るための、タネをまいておくことになった。
1987年の1月～3月に、大船工場で、べつの101系を改造して、富士電機から持ちかけられた、（容量が小さい）パワートランジスタで動くインバータを使った試験車を、走らせてる。これはJR東日本になってから、901系のA編成のインバータ制御へ、むすびついたんだ。
だから、国鉄がずっとつづいてたら、作られる基本的なインバータ制御の電車は、209系みたいな車両なんだよ。

0852回想774列車

2020/08/13(木) 00:16:00.86ID:XPld9vFy

>>844
いやいや、>>746で言ったとおりだし、9000系を、新しく作るぶんとして考えられていたのは、歴史上の1000系の1次車に、あたるところまでだよ。
歴史上の1000系の2次車って、空港線を開通させるためのぶんで、このときから、"9100系"で試したことをまとめた、インバータ制御の通勤車を、作りつづけていこうとしてたからね。
空港線のために南海電車が、9000系を作るとか、ぜったいになかったわけさ。
それとJR西日本が、関空快速のために221系を作るとか、ぜったいになかったというのも、>>802のとおりだよ。
>>845
207系の900番台についても、>>851のとおりで、鉄道管理局が量産車両を作りたくっても、国鉄としては、209系みたいな車両の、設計ができあがるまで、インバータ制御の在来線電車を、増やすつもりはなかったんだよなあ。

0853回想774列車

2020/08/13(木) 10:45:33.67ID:iRJf2xzh

根拠も書かず長文並べてもなw

0854回想774列車

2020/08/13(木) 12:05:02.19ID:tjN7fef0

>>165
というより新20と相鉄8000の時期がほぼ同じだったために似たようなデザインになった

0855回想774列車

2020/08/13(木) 12:06:22.60ID:tjN7fef0

>>166
北急8000は後の東武20000/西武6000に影響されたと思う

0856回想774列車

2020/08/13(木) 12:08:18.47ID:tjN7fef0

>>160
10000初期の中間車(新造として)も

0857回想774列車

2020/08/13(木) 12:11:12.00ID:tjN7fef0

>>163
8000の段階ではむしろ減車を視野に入れていたから4連しか作られなかったと思う

0858回想774列車

2020/08/13(木) 12:12:38.08ID:tjN7fef0

>>177
あくまで9000の後継ということで9100の予定だった

0859回想774列車

2020/08/13(木) 12:21:28.38ID:tjN7fef0

>>466
関空対策もあったからね

0860回想774列車

2020/08/13(木) 12:23:32.12ID:tjN7fef0

>>467
泉北5000は泉北の直営化の影響だから…

0861回想774列車

2020/08/13(木) 20:27:57.01ID:XPld9vFy

>>843
国鉄の大阪鉄道管理局・天王寺鉄道管理局が、東海道・山陽緩行線の103系をぜんぶ、さらに作りつづける205系で取り替えて、余った103系の冷房車を、クーラがない車両の多かった、阪和線へ回す、っていうことを考えていたんだ。205系の1000番台が、阪和線に登場するための、基本となる話だよ。
>>846
西武鉄道の6000系が、旧東急車輛が作るステンレス車体から、日立製作所の作るアルミ車体へ変わったとき、西武鉄道として、旧東急車輛が作った、車体のこまかい図面は、持ってたんだけど、日立製作所の技術者が、ステンレス車体の実物で、寸法を確認しにきたりしながら、組み立てていったんだよなあ。
阪急電鉄が、日立製作所と、"8010系"を作りたい、って話をまとまれば、あのころなら日立製作所が、A-trainのブランドを打ちだすまえだし、旧アルナ工機みたいな作りまでは、できなかったかもしれないけど、近いものを、作れたんじゃないかなあ。
>>849
阪急電車の1000系は、1300系も機器の配置や編成の組みかたなどが、できるだけおなじになるように、設計が考えられてる。1300系のほうが、密閉式の誘導電動機の出力的に、条件は厳しいから、8両編成のとき、動力車は4両にしなくちゃいけない。
1000系の永久磁石同期電動機をもし、255kWにすれば、性能を大きく変えなくても、編成の出力的に、動力車を3両にできるかもしれない。そのうちの1両は、8000系が、インバータ制御のシステムを取り替えるための、主電動機が4つ制御できるものを使ってさ。1600形か1650形のどちらかは、付随車にできる。
ただ、回生ブレーキと空気ブレーキを制御する、ブレーキ受量器のシステムも、変えなくちゃいけなくなるし、だんだん1000系・1300系で、仕組みがバラバラになってくる。それは、阪急電車がやりたいことじゃない、ってところだね。

0862回想774列車

2020/08/14(金) 08:53:16.74ID:CCvqGJPm

>>213
600後期の結果が良くなくて2100はシーメンスになったとも

0863回想774列車

2020/08/14(金) 08:56:01.79ID:CCvqGJPm

>>298
600は2100への橋渡し的な要素を持っていたと思われ

0864回想774列車

2020/08/14(金) 08:57:51.38ID:CCvqGJPm

>>436
881は883の仮称だったのか、それとも北海道のために空けてあったのかは不明

0865回想774列車

2020/08/14(金) 09:00:06.28ID:CCvqGJPm

>>379
223-9000は事業用車に改造される前はまた違うVVVFだった模様だが

0866回想774列車

2020/08/14(金) 16:56:46.38ID:CCvqGJPm

>>366
様々な試験を行うつもりだったということは暫く営業は見送るつもりだったのかな

0867回想774列車

2020/08/14(金) 16:58:20.01ID:CCvqGJPm

>>283
泉北は単に当時5000が線内専用だったために増備できる状況じゃなかっただけでは？

0868回想774列車

2020/08/14(金) 16:59:57.07ID:CCvqGJPm

>>270
0番代はそうかもしれないが1000番代は南アーバンにも投入を想定していた可能性

0869回想774列車

2020/08/14(金) 17:01:50.58ID:CCvqGJPm

>>279
10Aは結果的に御堂筋線のままで良かったと思う

0870回想774列車

2020/08/14(金) 17:03:32.44ID:CCvqGJPm

>>281
20を中央に集約させた時点で10後期を谷町に転用はありえない

0871回想774列車

2020/08/16(日) 21:25:19.49ID:G0amJWvf

>>869-870
http://2chb.net/r/rail/1539033061/

0872回想774列車

2020/08/17(月) 10:45:38.17ID:HwxlYEHM

>>390
今の9000/9300と同じ電動車位置か

0873回想774列車

2020/08/17(月) 10:47:04.34ID:HwxlYEHM

>>297
ホームドア設置計画との兼ね合いで一部置き換えになったとも思ったが…

0874回想774列車

2020/08/17(月) 10:48:29.21ID:HwxlYEHM

>>320
台車のみ流用されたが

0875回想774列車

2020/08/17(月) 10:50:24.90ID:HwxlYEHM

>>329
紀州路快速運転開始が数年早ければ0番代の増備があったかもね

0876回想774列車

2020/08/17(月) 10:52:54.12ID:HwxlYEHM

>>331
そもそも223-0自体が予定外だから近郊車置き換えは無かったと思う

0877回想774列車

2020/08/17(月) 10:54:37.77ID:HwxlYEHM

>>333
3000は元々一時的なものの予定だったから車番そのままなんじゃないかな

0878回想774列車

2020/08/17(月) 10:57:31.39ID:HwxlYEHM

>>335
最初は221が網干にまとまった数が投入されたけどね

0879回想774列車

2020/08/17(月) 11:00:18.88ID:HwxlYEHM

>>353
10000-4次車と11000がH4年度
50000がH6年度

0880回想774列車

2020/08/17(月) 11:02:00.54ID:HwxlYEHM

>>352
仮称は新6000だった模様

0881回想774列車

2020/08/17(月) 20:08:25.04ID:pt+ipNXJ

>>879
10000系中間車は1991年度中、50000系は1993年度中の落成

0882回想774列車

2020/08/19(水) 23:22:56.89ID:/2DBJBcu

>>876
223系で、0番台の68両は、なにかを直接的に、取り替えたってわけじゃないから、単純に増えたって感じに、近いんだよなあ。ただ、JR西日本の和歌山支社は、阪和線の快速（和歌山までの全線を走るものや、紀勢本線へ乗り入れるもの）を、221系・223系などの、新しい電車で運転したい、ってことを考えていて、本社に希望を伝えていたんだ。
>>878
国鉄の終わりに、113系のなかでも傷んでいた、クーラがない車両の一部と、試作でクーラをつけた車両を取り替えるため、211系を、東海道・山陽本線と関西本線のために、大阪鉄道管理局・天王寺鉄道管理局で、新しく作ろうとしていたのが、221系のもとになった話だね。
221系は、211系で考えられていた数よりも、たくさん作られたけど、山陰本線（京都～園部）で電化の開業するために、113系をたくさん、ひねり出さなくちゃならないとか、福知山線のための車両の数を、増やす（117系など）とか、新快速を、6両編成から8両編成にするとか、七尾線で電化の開業をするために、113系をひねり出さなくちゃならないとか、傷んだ車両の取り替えより、そちらの理由で、けっこうな数が必要だったからなあ。

0883回想774列車

2020/08/20(木) 06:21:16.27ID:dCGvJG5M

0884回想774列車

2020/08/20(木) 08:32:02.61ID:SS9Qkqva

>>351
西武も当時VVVF採用は有楽町線直通車だけだったが

0885回想774列車

2020/08/20(木) 08:33:57.08ID:SS9Qkqva

>>404
史実では関西初のIGBTは223-1000となった

0886回想774列車

2020/08/20(木) 08:36:30.98ID:SS9Qkqva

>>422
そもそも東の103が早期全廃になったのは98年頃の故障頻発が原因らしい

0887回想774列車

2020/08/20(木) 08:38:29.84ID:SS9Qkqva

>>421
813-300は815や817-0より後に製作されたものだが

0888回想774列車

2020/08/20(木) 08:40:51.19ID:SS9Qkqva

>>429
そもそも103故障頻発が無ければ209-500は出なかったと思う

0889回想774列車

2020/08/20(木) 08:44:22.33ID:SS9Qkqva

>>432
元々7000以降を大量増備の筈が8000増備を優先してしまったからなぁ

0890回想774列車

2020/08/20(木) 08:52:38.70ID:SS9Qkqva

>>409
西日本の205-0は分割民営化が無ければもう少し増備されていた可能性
(これは東海の211-0にも言えることだが)

0891回想774列車

2020/08/20(木) 19:56:46.81ID:dCGvJG5M

>>884
西武鉄道の6000系は、営団地下鉄へ直通するための系式だけど、そのための専用とかじゃなくって、これからの基本的な通勤車両、っていうことだったんだよねえ。
>>887
だからさ、そのまえに事故で除籍になった、813系の0番台・200番台から、サイリスタ位相制御装置・インバータ制御装置・主電動機をとりはずして、新しい車体（300番台）にとりつけた、ってことじゃん。使えるものは使う、それだけだよ。
>>889
京阪電鉄は、インバータ制御の通勤車（旧6014編成・7000系など）を、作るって決めたとき、いつかたくさん作りつづけて、2600系・1900系・2200系・2400系・1000系を、取り替えていく時期がくる、って考えていた。
でも、それは鴨東線が開通する＝7000系を作るときじゃなかった、ってことさ。1900系は、更新工事が終わったところだし、2600系を取り替えるには、まだ5年くらい早かったし。さらにまだ、輸送力を上げるために、通勤車両・特急車両を増やさなきゃ、って状態だったんだ。
そのタイミングを、狙って作られたのが、歴史上の7200系なんだよ。インテリアや先頭車のエクステリアが、しっかり考えられてるよね。たけど、このときですら、まだまだ車両を増やさなきゃ、って感じだったんだよなあ。
7000系は、6000系を基本に、インバータ制御の通勤車を作る、ってことだけに集中してるから、車体が6000系と、ほとんど同じじゃん。同時に設計をやっていた、8000系のほうに、そのぶんの力を注いだ、っていうところ。8001編成を作ってるときには、3000系を取り替えることを、決めちゃってたわけでさ。

0892回想774列車

2020/08/21(金) 17:01:39.85ID:j5zZNX8B

>>437
先に9300だけ作ってその後は1000を史実より早く登場というわけにはいかなかったのか

0893回想774列車

2020/08/21(金) 17:05:27.65ID:j5zZNX8B

>>443
阪神は車庫ごとやられたので車庫復旧まで車両を補充するわけにはいかなかったらしい

0894回想774列車

2020/08/21(金) 17:07:48.25ID:j5zZNX8B

>>450
阪神9000は車庫復旧に合わせて搬入された

0895回想774列車

2020/08/21(金) 17:09:29.52ID:j5zZNX8B

>>451
保安装置の問題で広島配置となったらしい

0896回想774列車

2020/08/21(金) 17:12:19.18ID:j5zZNX8B

>>458
旧8000も量産前提だったがコストの問題で見送り

0897回想774列車

2020/08/21(金) 17:15:20.86ID:j5zZNX8B

>>459
南海の新カラーデザイン検討に関して路線別(南海線が青、高野線が緑)とする案もあった模様

0898回想774列車

2020/08/21(金) 17:17:48.05ID:j5zZNX8B

>>461
幻のビジネス特急が実現していたら10000は2連のままだったろうか？

0899回想774列車

2020/08/21(金) 17:19:32.65ID:j5zZNX8B

>>463
一応空白期間(97～03年)に車両を作ることは考えていたのか

0900回想774列車

2020/08/21(金) 17:24:00.29ID:j5zZNX8B

>>469
ちょうど新カラーデザイン検討と並行して新造車の方針を検討していたみたいだからね

0901回想774列車

2020/08/21(金) 19:24:35.32ID:7WMK5SSA

>>899
普通に考えていたが、西淀川区中島の不動産投資失敗、減損会計導入で、
アルナごとあぼーん。

0902回想774列車

2020/08/21(金) 19:53:00.18ID:1WwDDLi/

>>898
南海電車に、インバータ制御の通勤車両・一般車両に連結できる、「サザン」や「りんかん」に使う、インバータ制御の特急車両が登場していたら、10000系は、2両編成が10あったので、4両編成が5つに、改造されていただろうね。
>>892
阪急電車が、京都本線の特急車両として、9300系を作ってるとき、神戸本線・宝塚本線でも車両の取り替えを、やりたかったんだよね。
はじめのころは、5000系の更新工事だって、そのままの内容で続けられるか、わからない状況だった。それがだんだん、新しい車両を作れるかも、って感じが出てきたんだけど、"8010系"の設計も、9300系が登場したあとになると、古くなっていて、車体を日立製作所で、作りにくくなっていたし、GTOサイリスタで動くインバータ制御装置とかも、東芝が作ってくれる状況じゃ、なくなっていたし。
作るために、コストダウンがいろいろ考えられて、そのときは、9300系を基本に、神戸本線・宝塚本線で、使える通勤車両にするのがいい、ってなったんだ。それが、9000系だね。
もし9300系を、まとめて作りきってしまったとしても、そのときですら、待てる状況ではなかったし、いまの1000系を、作ろうとしたら、設計が（9300系と）ぜんぜんちがうから、コストダウンの意味がなかったし、永久磁石の同期電動機も、システムの全体で値段が高かったしね。

0903回想774列車

2020/08/22(土) 20:22:45.73ID:6crgrXbS

>>478
207-900だがあの時に103が火を噴かなければ延命していたかもね

0904回想774列車

2020/08/22(土) 20:28:33.40ID:6crgrXbS

>>410
8000-7次車の車体が6次車以前とは違うものになっていたと思う
でその車体が総合で作れないと判断し近畿に鞍替え、同時に電装品を見直したことにより新形式8300になった

0905回想774列車

2020/08/22(土) 20:30:44.55ID:6crgrXbS

>>484
国鉄時代は逆に関西から関東への転用もあったのか
となると201関西車/205関西車も国鉄分割民営化が無ければ関東に転用された車両もあった可能性

0906回想774列車

2020/08/22(土) 20:32:23.24ID:6crgrXbS

>>479
30000の貫通化は車体強度不足のため見送り

0907回想774列車

2020/08/22(土) 20:34:29.62ID:6crgrXbS

>>493
新塗装化が史実より1年ほど遅かったかも

0908回想774列車

2020/08/22(土) 20:36:58.12ID:6crgrXbS

>>495
阪急8000の塗装案に北急8000ぽいものもあった

0909回想774列車

2020/08/22(土) 20:39:12.03ID:6crgrXbS

>>496
50000はラピート利用客数次第では中間車の増備があったかもしれない

0910回想774列車

2020/08/22(土) 20:40:04.12ID:6crgrXbS

車両ではないが、南海線も10両を運転する構想があったみたいだね

0911回想774列車

2020/08/23(日) 04:49:56.55ID:Dvmxm9W3

>>904
南海電車の8000系で、8014編成～8018編成のぶんは、契約的にオプションみたいになってたから、旧東急車輛として、追加で4両編成を5つぶん、作れる状態にはしておきますよ、ってところだったんだ。
2レベルIGBTのインバータ制御装置の、省エネルギー性能をうまく使って、走る性能の面で、加速がかなり改善されて、良くなっていたんだけど、車体のエクステリア・インテリアが、あんまりな仕上がりだったし、インバウンドの利用者が増えつつあったから、そのための設備を、整える必要も出てきてた。
さらに、全密閉式の誘導電動機が、使いやすい状況（買うのに補助金が出る）になっていたし、SiC素子のインバータ制御装置も、開発の動きが活発になってきて、車両の設計の全体をやりなおすには、ちょうどタイミングが良かったんだよ。
20両ぶんの新しい通勤車両は、どちらにしろ作るつもりだったから、オプションで8000系を作るってことを、しなかっただけだね。
>>905
国鉄にとって、201系・205系は、新しい通勤型電車だったわけだけど、大阪鉄道管理局・天王寺鉄道管理局において、東海道・山陽緩行線の、ほかの路線でも使いやすかったのは、205系だったから、使いまわすとしても、東京のほうへは行きにくかっただろうね。
あのとき201系は、大阪環状線（と山手線）ですら使いにくい、っていう考えかただったから、東海道・山陽緩行線のために、（E231系みたいな）インバータ制御の通勤型電車が作られていたら、東京のほうへ、まわされていたかもしれないなあ。

0912回想774列車

2020/08/23(日) 07:40:41.13ID:pjTPoEk0

少し早いですが。

ワッチョイは自治スレを立てて板住人の意見を集約してからでないと導入できないそうなので悪しからず。

0913回想774列車

2020/08/23(日) 08:10:02.08ID:IGB0iJN5

>>910
名鉄
京阪
西鉄
の10両対応構想

0914回想774列車

2020/08/23(日) 08:31:33.06ID:G4gEZhlD

>>811
東武でも日立後期GTOを導入していたら東急2000が東武に乗り入れていたかもしれない

0915回想774列車

2020/08/23(日) 08:33:22.56ID:G4gEZhlD

>>891
そもそも西武が6000を今後の標準車としていたんだったら、9000なんか作らない筈だけど

0916回想774列車

2020/08/23(日) 08:35:46.21ID:G4gEZhlD

>>403
結局、西日本も201を全廃することになったから、
仮に東日本201が西日本譲渡されていたとしても323導入のタイミングで消えていたと思う

0917回想774列車

2020/08/23(日) 08:39:19.80ID:G4gEZhlD

>>512
そもそも当時南海線用に車両を増備する想定が無かったような

0918回想774列車

2020/08/23(日) 08:40:35.71ID:G4gEZhlD

>>522
これらは全て当時の財政難で立ち消えになったものだから

0919回想774列車

2020/08/23(日) 08:43:45.23ID:G4gEZhlD

>>593
新形式とは言っても史実9000に相当するものだったと思う
101の4ドア新造車体への載せ替えは4000登場段階で既に決まっていたらしい

0920回想774列車

2020/08/23(日) 08:47:17.23ID:G4gEZhlD

>>592
H特急(当時)が満席だったため座席数確保ということで高野線にも21m特急車を導入した模様

0921回想774列車

2020/08/23(日) 20:28:03.92ID:Dvmxm9W3

>>915
>>919
あれ？キミ、矛盾したこと言ってるよ。「101の4ドア新造車体への載せ替えは4000登場段階で既に決まっていた」わけでさ、9000系は、基本の通勤車両とかいう定義に、おさまらないわけじゃん。
西武鉄道の通勤車両としては、6000系が、もう基本になっていたけど、所沢工場で作るために、普通鋼製の車体じゃなきゃいけないから、新2000系のものに、近い設計を選んだんだよ。よく調べて、考えてから、モノを言うようにしようね。
>>916
そのころのJR西日本としては、大阪環状線・ゆめ咲線・大和路線・和歌山線（王寺～高田）・桜井線・おおさか東線でしか、201系は使えなかったから、JR東日本から譲り受けても、JR西日本が持っている両数より、多く持ったとしても、使えるところがないんだよなあ。

0922回想774列車

2020/08/24(月) 07:56:49.15ID:MfTYYVPR

>>913
名鉄はパノラマカーで10両の試運転が行われていたと聞いたような気がするが、
少なくとも京阪と西鉄の10両化は計画すら無かっただろ

0923回想774列車

2020/08/24(月) 08:00:25.32ID:MfTYYVPR

>>182
グリーンラインは最初の2編成が戸袋部のステッカーが青だったが営業開始前に3編成目以降と同じ緑に変更された

0924回想774列車

2020/08/24(月) 08:02:11.77ID:MfTYYVPR

多摩モノレールの初期デザイン案

0925回想774列車

2020/08/24(月) 08:03:06.43ID:MfTYYVPR

仙台市営2000系の初期デザイン案(メトロ新05系に似たような曲線だった)

0926回想774列車

2020/08/24(月) 08:04:10.32ID:MfTYYVPR

福岡市営3000系の初期デザイン案(2000系を反転させたような前面で、少なくともドイツデザイナーではなかった)

0927回想774列車

2020/08/24(月) 08:06:25.23ID:MfTYYVPR

>>301
阪急8200は当時の結果次第にもよるね

0928回想774列車

2020/08/24(月) 08:07:57.27ID:MfTYYVPR

横浜線205系の帯案(赤帯と黄緑+青帯)

0929回想774列車

2020/08/24(月) 08:13:17.17ID:MfTYYVPR

>>289
当時の大阪市営は電装品は三菱/日立/東芝の3社並行納入だったから東芝限定のPMSMを入れる余地は無かったはず

0930回想774列車

2020/08/24(月) 08:14:49.46ID:MfTYYVPR

>>291
泉北は5000以降を独自設計としたのは泉北の直営化が理由らしい
でその直営化に影響を受けて南海が塗装変更された

0931回想774列車

2020/08/24(月) 10:32:29.15ID:58B7rlfO

>>922
いやいや京阪電車も、京都市内の地下線や鴨東線を作っていたころ、そして、中之島の新線も考えていくにあたって、10両編成の運転を、すこしずつ準備しだしていたんだよ。

0932回想774列車

2020/08/24(月) 14:46:21.77ID:+MIznDzp

>>929
http://2chb.net/r/rail/1539033061/

0933回想774列車

2020/08/24(月) 17:27:00.84ID:/3y6eKHA

JR東　E653系ひたち紫色版
イラストは筑波山の予定だったとか

0934回想774列車

2020/08/24(月) 17:27:00.95ID:/3y6eKHA

JR東　E653系ひたち紫色版
イラストは筑波山の予定だったとか

0935回想774列車

2020/08/25(火) 05:05:00.24ID:rW6Id2+h

仙台市営1000系の塗装案

0936回想774列車

2020/08/25(火) 05:05:49.92ID:rW6Id2+h

北総開発7000系のデザイン案

0937回想774列車

2020/08/25(火) 05:06:34.57ID:rW6Id2+h

神戸市営6000形のA案とC案

0938回想774列車

2020/08/25(火) 05:07:38.02ID:rW6Id2+h

京都市営烏丸線に導入予定の新車のA案とC案もここに仲間入りなのかね？

0939回想774列車

2020/08/25(火) 05:09:55.16ID:rW6Id2+h

大阪市営(当時)66系は完成予想図が公表された段階では新60系と仮称されており、パンタグラフも菱形の予定だった
(実車は下枠交差型となった)

0940回想774列車

2020/08/25(火) 05:15:41.70ID:rW6Id2+h

>>443
国鉄時代だったらむしろそれ以前に103のATC車が関西へ転用されていたかもしれない

0941回想774列車

2020/08/29(土) 16:11:07.42ID:rfOqgUI7

>>498
阪和線の通勤型の快速はロングシートが不評だった模様

0942回想774列車

2020/08/29(土) 16:13:12.81ID:rfOqgUI7

>>559
9000のデザイン案の中に8000をステンレスにしたような案もあったからそれの可能性もあるのでは？

0943回想774列車

2020/08/29(土) 18:44:55.11ID:rfOqgUI7

>>671
阪急9300にロングシート版(9000の京都線版)の想定は最初から無かった模様

0944回想774列車

2020/08/29(土) 18:49:35.01ID:rfOqgUI7

>>538
それ以前に東103は1997年頃に故障しまくったことが理由で全廃が前倒しになったとも
103全廃前倒しのために急遽作られたのが209幅広車

0945回想774列車

2020/08/29(土) 18:52:28.65ID:rfOqgUI7

>>542
福知山線の事故が無ければ321を更に増備し(同時に片町線全線7両化)、207を天王寺口に転用していた可能性まであったと思えてきた

0946回想774列車

2020/08/29(土) 18:58:44.89ID:rfOqgUI7

>>568
当初予定では埼京E233と相鉄11000は同時期に並行して導入される予定だったが、急遽京浜東北をE233化することになり、結果埼京のE233化が遅れたためこうなってしまった
(ちなみに209は当初計画では全車に機器更新を行い京浜東北線に残留する予定だった模様)

0947回想774列車

2020/08/29(土) 19:04:09.19ID:rfOqgUI7

>>569
東急9000は当初計画ではメトロ7000/西武6000/東武9000同様に副都心線対応化を行い東横線に残留する予定だった
中止になったのらATOの停止精度を満たせないだけでなく、電機品の更新時期に来ており、総合的に判断した結果更新せず5050増備になったというもあると思われる

0948回想774列車

2020/08/29(土) 19:05:11.71ID:rfOqgUI7

>>570
阪神は3801登場時点で既に近鉄に乗り入れる構想があったのか

0949回想774列車

2020/08/29(土) 19:08:06.75ID:rfOqgUI7

>>572
烏丸線への直通が数年早ければ…

0950回想774列車

2020/08/29(土) 19:10:30.68ID:rfOqgUI7

>>566
むしろ抵抗制御の方が扱いやすいが省エネ効果には欠ける

0951回想774列車

2020/08/29(土) 19:21:53.33ID:rfOqgUI7

>>569
小田急2000は当時の小田急が迷走していたというのもあるので千代田線直通は最初から想定されてただけという可能性

0952回想774列車

2020/08/29(土) 19:30:37.54ID:rfOqgUI7

>>814
平成初期にアルナ工機から東武通勤車用のデザインパースが2案ほど出されていたらしいが、
恐らくは史実の10050のタイミング辺りで10000系列と連結可能な新形式を計画していたと思われる
それが諸事情で10050になったものと推測

0953回想774列車

2020/08/29(土) 19:34:01.47ID:rfOqgUI7

>>801
東急5050-4000は>>947にもあるが9000東横線残留断念で5050増備となった際に番号が破綻したため発生したもの
本来ならば5050は少なくとも24編成程度での増備で打ち切りになっていたと思う

0954回想774列車

2020/08/29(土) 19:37:19.65ID:rfOqgUI7

>>946
(E233-1000緊急導入は後のホームドア設置と6ドア廃止への方針転換も絡んでそうだが)

0955回想774列車

2020/08/29(土) 19:39:46.55ID:rfOqgUI7

>>947
(都営6000も当初は三田線に残留する予定だったがATO対応改造コストの問題で6300へ置き換えとなった)

0956回想774列車

2020/08/30(日) 00:59:01.76ID:Mk3Nyh3R

西武2000の塗装案

0957回想774列車

2020/08/30(日) 00:59:32.49ID:Mk3Nyh3R

西武新101のデザイン案

0958回想774列車

2020/08/30(日) 01:00:28.94ID:Mk3Nyh3R

西武30000導入前に検討されていた新通勤車用デザイン案

0959回想774列車

2020/08/30(日) 01:01:23.93ID:Mk3Nyh3R

営団01のデザイン案(3案ほどあった)

0960回想774列車

2020/08/30(日) 03:23:56.49ID:v8Lh+bpN

>>948
ってかさ、近鉄の18200系が作られたとき、これが阪神電車へ乗り入れるんじゃないか、って言われてた・・・
>>945
福知山線の脱線事故が、なかったとしても、それまでに考えられていたのは、JR神戸線・JR京都線などの通勤型電車を、207系・321系でそろえるところまで、だよ。学研都市線の同志社前～木津は、4両編成しか運転できなくって、7両編成を使えるようにすることは、言われてなかったからね。
JR西日本として、新快速を時速140kmで運転するための"225系"や、381系を取り替えるための"新283系"とか、まだまだやることが、あったからねえ。223系の快速を、阪和線や大和路線で増やすことも、大事なことだったし。
インバータ制御の車両が増やせるように、変電所を増やしたり強くするってのも、少しずつやってたんだけど、阪和線・大阪環状線・大和路線とかでは、まだまだって感じだったし。阪和線は、しばらく103系（体質改善車）・205系を使わなくちゃ、ってところだった。
JR神戸線・JR京都線のつぎに、321系を作るとなったら、大阪環状線の103系・201系のうち、103系のほうを取り替えるためだけ、って感じ。

0961回想774列車

2020/08/30(日) 10:48:49.04ID:7lrruy4t

阪和電鉄の流線型蒸気「はなたちばな」が実現していたら、パシナ以上の人気があったはずです。

0962回想774列車

2020/08/30(日) 16:12:35.64ID:Mk3Nyh3R

東武9000のデザイン案に20000を20m4ドアにしたようなものもあったような記憶

0963回想774列車

2020/08/31(月) 16:41:20.75ID:0llriXQa

>>775
南海の史実1000は当時の在阪鉄道事業者がVVVFブームだったために、
その他社VVVF車に対抗する車両を導入するという声が社内で挙がったこともあるんでは？
当時は近鉄/京阪の通勤車と阪急が長期的にはVVVF車に統一する方針だったし、
大阪市営(当時)も非冷房車淘汰用にVVVFの新20/66大量増備、
JR西日本も207をVVVF車として開発、
そして南海の乗り入れ先の泉北も5000がVVVF車

0964回想774列車

2020/08/31(月) 16:42:43.29ID:0llriXQa

>>777
南海の塗装変更理由は当時の社長が「関空にグリーンの電車を入れるな」って言ったかららしいが

0965回想774列車

2020/08/31(月) 16:45:37.32ID:0llriXQa

>>549
考えたらJR西日本が207登場段階で103 も早期廃車とするなら103の内装更新もこの時期で打ち切りになっていて黒サッシ車なんか出ないだろうな
黒サッシ車は207登場後～震災前の改造だし

0966回想774列車

2020/08/31(月) 16:51:43.18ID:0llriXQa

>>776
南海の史実1000は>>963にもあるが当時の在阪私鉄他社に対抗できる車両ということで塗装車体になったというのもあると思う
当時の在阪私鉄5社で、無塗装車を積極的に製造していたのは南海のみ(他4社は全て塗装車)

0967回想774列車

2020/08/31(月) 16:54:41.08ID:0llriXQa

>>551
阪急も車籍登録は営業開始日
なので営業前の試運転の段階では車籍は登録されない

0968回想774列車

2020/08/31(月) 16:56:19.63ID:0llriXQa

>>917
南海三大事故があって投資を抑制していたのも南海本線車両の空白期間があった理由と思う

0969回想774列車

2020/08/31(月) 20:27:22.06ID:YT+6nw3n

>>963
んー、そういう感じでも、ないんだよなあ・・・
南海電車では、2000系ができあがったとき、"9100系"・"1000系"とかの、基本的な考えかたや方向性が、決まっていたんだ。京阪電車では、その半年前に、7000系ができあがったとき、1900系・2600系・2200系・2400系・1000系を、インバータ制御の通勤車両で取り替えていきたい、っていう考えはあったけど、7000系そのものでは、やるつもりがなかった。
この2つは、ほぼおなじタイミングのことだったから、京阪電車の話が影響した、ってのはないなあ。
大阪にある大手の私鉄で、インバータ制御については、近鉄電車が先行してたね。通勤車両（と急行車両）で、ドンドン作っていくつもりだったけど、見とおせる将来の計画として、すべての通勤車両を、インバータ制御でそろえるとか、そこまで考えられる状況なんか、とってもじゃないけど、なかったよ。いくつか考えられてた、新しい特急車両のことも、あったしね。
そういうことでは、阪急電車のほうが、8000系・8300系を完成させたときに、それまでの通勤車両は、これから更新工事とかをせずに、インバータ制御のものへ、そろえていきたいって、いろんなところで、言ってた感じ。
ほかの大手の私鉄の動きに、南海電車が合わせたってよりは、9000系を作ってるときから、2000系のことをふくめて、いろいろ考えていたので、インバータ制御の系式としては、あとのほうだったけど、ほぼおなじころの話だよ。
>>966
大阪で、ほかの大手の私鉄と対抗する、とかじゃないねえ。それまでのイメージを変える、っていうことだけだったなあ。

0970回想774列車

2020/08/31(月) 23:09:08.17ID:0llriXQa

京阪の新塗装の検討にあたっては、通勤車はそのままの案もあった模様

0971回想774列車

2020/08/31(月) 23:53:32.85ID:YT+6nw3n

>>965
そうだよ。JR西日本が、207系の0番台を作ってたときってさ、学研都市線の103系だけを見たら、取り替えることになってたんだけど、JR西日本の、すべての103系を見たとき、取り替えなんて、できてなかったんだよなあ。
アーバンネットワークの各路線へ、輸送力を大きくするためとか、よっぽど傷んでいた車両を、少しだけ取り替えるために、余った103系を、振りわけるくらいしか、できなかったんだ。103系より、113系の取り替えを、急いでいたしね。
片福連絡線を開通させるぶんや、クーラのない近郊型電車を取り替えるぶんとか、1000番台を作りつづけても、まだまだ103系には、手をつけられなかった。だから、103系の体質改善工事を、はじめたんだけどね。

0972回想774列車

2020/09/03(木) 19:54:04.37ID:njmu/nUn

南海の幻の9100系関連

＞9100系は2000系を大型化したような外観だったのかな?
＞7100と22000、11001系2次車と21000系の関係みたいに

＞9100系はどのような車両になるつもりだったんだろうか
＞2000系を20m化したような車両だったんだろうか
＞あと1000系の仮称が9100系だったという説もあるね
＞1000系登場時に渡された図面に9100系と書かれていたものもあったらしいけど

＞その9100系試作車が1991年登場予定だったんだよね?

＞9100系はどのような車両になっていたんだろうか
＞過去に出回っていたのを含めて
＞・試作車
＞・1000系の仮称(1000系登場時に渡された図面に9100系と書かれているのもあった)
＞のどちらかなんだよね

＞A 9000系の車体にVVVF
＞B 1400→1420→1422のように、9000系をモチーフにしてドア配置を均等にしたり拡幅したり
＞C 9000系の車体がビードレスになりコンビランプになり…？
＞D 1000系狭幅版そのもの(拡幅版が1000系と呼ばれるようになる)
＞E 2000系前期車の20m版

0973回想774列車

2020/09/03(木) 22:46:13.77ID:683CKfRA

>>972
幻の9000増備車が既存車とは違う車体になっていて番台区分or別形式になっていた可能性

0974回想774列車

2020/09/04(金) 06:44:24.13ID:NW+56hvA

>>492
南海の90年代前半の車両計画変更はとどめは社長の鶴の一声だろうけど、
その前から2000の従来ズーム車との相性とか、9000増備車の車体を変更する前提など色々議論はあったと推測

0975回想774列車

2020/09/04(金) 14:03:14.75ID:NW+56hvA

京成のクロスシート量産車

0976回想774列車

2020/09/04(金) 21:17:56.04ID:86uawcRb

>>975
「社長の鶴の一声だろう」・・・関係はないねえ。だって、そのころの社長はずっと、吉村茂夫氏で、変わらなかったんだよ。10000系を作ってるときから、11000系まで、南海電車にとって、車両が激変する時代を見届けた代表取締役は、1人しかいなかったのに、まさかそれも調べずに、そんなこと言ってるの？
"9100系"・"1000系"が考えられて、その方向性を認めていたときから、歴史上の2000系・1000系への変更まで、おなじ人が見届けたんだよ。社長が望んだってわけじゃ、なかったんだ。
「2000の従来ズーム車との相性」？もし、2000系と、21000系・22000系（2200系）との連結のことを言ってるなら、そんな問題なんて、実際なかったから。
高野線の特急・急行が、金剛に停まるようになったあと、ズームカーの急行で、混雑がひどくなったりして、お客さんの乗り降りに時間がかかるから、電車の遅れが、目立つようになってきたんだね。
それは本当のところ、停車駅が増えたのに、21mの4ドアの車両じゃなくって、17mの2ドアの車両を使っていたことが、原因だったんだよ。なのに、3編成が残った2200系のせいで、連結のために、2000系の性能を落としてるからだ、っていう理由をつけて、南海電鉄の内部的に、片付けちゃったわけさ。
2200系が、高野線からいなくなったとしても、2000系の性能は、上げられなかったんだよ・・・

0977回想774列車

2020/09/04(金) 23:35:26.03ID:NW+56hvA

南海1000系(現在のもの)は設計段階で6200/旧8000/8200/9000を踏襲し先頭Tc/中間Mの案もあった模様

0978回想774列車

2020/09/05(土) 11:45:06.87ID:IBjzV/WQ

>>976は>>974へのレスだね。

0979回想774列車

2020/09/05(土) 13:03:56.39ID:og75/Q6s

神戸市営地下鉄3000形没案(記憶があるもののみ)
・黄帯(前面も異なる)
・青帯/非常口完全左寄せ/前照灯中央配置
・青帯/非常口中央配置/前照灯周りが営団新05系風
・赤黄帯/窓周り黒/前面は横浜市営地下鉄3000A形に類似
・赤茶帯/前面はJR西日本207系のような曲線
・青緑帯/前面は窓が一段出っ張っている
・青緑帯(現在の6000形の帯に類似)/スカートあり/前面は都営6300形に類似
・史実の3000形とほぼ同じだが、幕板のラインが無い
・塗装は1000/2000形踏襲/前面は営団05系に類似/中間にダブルデッカー車組み込み

の案がそれぞれ存在した
図のアルファベッドからすると更に案があったものと思われる

0980回想774列車

2020/09/05(土) 13:12:20.85ID:og75/Q6s

都営5300形はスケッチ段階で8種類ほど前面形状が検討された

前面形状が定まった段階で非常口を窓無しとする案や、窓周りに帯を配す案(赤帯のみと赤/黒帯の2種を検討)なども検討された

窓下に帯を配すことに決定した段階でも、当初は5000/5200形踏襲で赤帯のみの案も検討された

0981回想774列車

2020/09/06(日) 09:45:57.61ID:hLNGDXcG

南海22000系は水間鉄道に譲渡する構想があったらしい

0982回想774列車

2020/09/06(日) 10:07:54.10ID:0+eZvOkx

>>981
水間鉄道が501形・551形を取り替えるとき、南海電鉄に、22000系を譲ってもらえないかって、話をしたんだよ。
だけど、南海電車にとって22000系は、更新工事をやって、まだまだ使う系式だから、それには応じられない、ってなったわけさ。

0983回想774列車

2020/09/07(月) 02:43:57.55ID:L/hvjggk

>>921
元々使用できる線区が限定されていてそもそも阪和線では使えなかったのか<201
結局103の方が使いやすいんだな

0984回想774列車

2020/09/08(火) 19:35:48.49ID:1UIjDK4Q

>>983
201系ってさ、作られたときのままだったら、大阪環状線で使うことすら、できなかったんだ。関西では東海道・山陽緩行線くらいしか、201系が使えるところって、なかったんだよね。
山手線なんかもおなじで、電機子チョッパ制御装置を、203系みたいにしないと、制御装置や主電動機が冷えない、ってことがわかってた。だけど、203系みたいにしちゃうと、こんどは高い速度の運転が、しにくくなっちゃう。
JR西日本が、201系を使い回そうと、阪和線・大和路線・大阪環状線とかで、深夜に試運転をやったら、阪和線・大阪環状線でやっぱり難しい、っていうことになった。なかでも、阪和線の普通がね・・・阪和線の快速なら、問題なかったんだけど。
そこで電機子チョッパ制御の、回生ブレーキに関係するところを、工夫してみたんだって。そうすると大阪環状線なら、使える状態になって、そのあとは、みんなが知ってるとおり。

「結局103の方が使いやすい」？103系を、取り替えたいわけだからさ、福知山線の脱線事故が起こるまでは、103系の体質改善車を、しばらく使うつもりもあったわけだけど、さっき話した201系の試運転をするまえ、もっと言えば321系を考えるまえ、JR西日本的には、205系がもっとあればなあ、って感じだったんだよ。

0985回想774列車

2020/09/10(木) 18:27:24.82ID:Ay4Yoqrt

>>931
もしかして特急のダブルデッカーは10両化が立ち消えになったための代案？
(要は座席数を確保するため)

0986回想774列車

2020/09/11(金) 22:50:51.16ID:uhIg/Snc

>>985
阪急電車は京都本線で、10両編成の運転をする準備が、進められていたとき、6300系や6330形に、2両の動力車のユニットを、それぞれ追加することが、考えられていたね。
京阪電車は、>>931のような考えかたで動いていたけど、8000系も、まだ7両編成で作っていた（3000系のとき、3両編成の特急もあったのが、やっと止められた）くらいでさ、8両編成にすることは、難しくないけど、そんな日が来るのか、って感じだった。阪急電車とちがったのは、10両編成は、通勤車両のことしか、頭になかったってところ。
京阪電車は、通勤車両の取り替えより、輸送力を強くしなきゃって状況が、阪神大震災のあとも、続いていたんだ。特急を利用する人たちも、増えてきてたし。9000系を作ったり、8000系・旧3000系を8両編成にしたのは、朝のラッシュタイムに、混雑するからって事情が、大きかったかなあ。だけど10両編成の準備は、進められる感じじゃなかった。
二階建ての車両は、どっちかといえば、あのころ、南海電車に50000系だったり、近鉄電車も23000系だったり、話題になるものが登場して、京阪電車としても特急に、テレビカー以外でなにか、目立つものが必要になってきていた、っていう事情が、強くはたらいたからだよ。8両編成にするとき、定員の増えかたも大きくなるし。

0987回想774列車

2020/09/12(土) 09:12:22.38ID:+IxJrq5b

>>984
関西の205はタイミングが悪かった
JR西日本発足後に在阪私鉄に対抗できる車両を導入する方針で無ければ、もっと増備されていたかもしれない

0988回想774列車

2020/09/12(土) 13:47:23.66ID:X667iENW

>>987
え？「JR西日本発足後に在阪私鉄に対抗できる車両を導入する方針で無ければ」？なに言ってんの？国鉄の大阪鉄道管理局・天王寺鉄道管理局とも、できることは限られていたけど、やれる範囲で、大阪の大手の私鉄にやられきってしまわないよう、ずっと踏ん張ってたんだよ。
だから国鉄の終わりには、東海道・山陽緩行線の103系をすべて、205系で取り替えて、余った103系の冷房車を、阪和線の冷房化の比率を上げるために、使おうとしてたし。113系の、非冷房車や冷房化改造の試作車を、取り替えるために、東海道・山陽本線の快速や、関西本線の快速へ、211系を新しく作ろうとしてたんだ。

JR西日本になってから作った、205系の1000番台だってそう。205系を基本に、時速120kmでの運転ができるように、回転数が最大にちかいところまで、主電動機を使おうとしたんだね。これは無理があって、主電動機の余裕を使うにしても、221系では限流値を、大きくして使うことが考えられたけど、やっぱり傷みかたが、早くなるだけだった。
このとき、205系を作りつづけるという選択肢は、なくなったんだよ。
実際に、221系を作るころには、片福連絡線のために、インバータ制御の207系の0番台を、作ることが決まっていて、少しでも安く作るために、インバータ制御装置を汎用トランジスタで、動かせるようにしたんだね。アーバンネットワークの路線なら、どこでも使えるように考えられて、それからの通勤型電車は、そこが基本になっちゃってる。

0989回想774列車

2020/09/12(土) 18:06:42.79ID:7Pd6Wt5Q

>>988
あなたの書き込みは根拠や出典書かないから
他人から見たら本当のこと書いてるのか分からないんで
その点何とかしてくれないか？

0990回想774列車

2020/09/12(土) 21:22:50.38ID:dDa16uN6

>>989
5ちゃんねるの書き込みに、いったい何を求めてるんだい？自分で調べなきゃ、いけないよ。

0991回想774列車

2020/09/13(日) 04:38:34.29ID:y1OlWbW9

>>990
そうやって逃げるんだw
嘘ですって言ってるようなものだな

0992回想774列車

2020/09/13(日) 09:07:14.58ID:1poePPrR

新スレ立てました

幻の鉄道車両を語るスレ 3両目
http://2chb.net/r/jnr/1599955596/

0993回想774列車

2020/09/13(日) 19:20:51.31ID:Sp87huCk

>>990
その東リ
信じるも信じないのも自由

0994回想774列車

2020/09/13(日) 19:56:44.83ID:y1OlWbW9

>>993
> 信じるも信じないのも自由
そういうレベルの書き込みってことなんですねw

0995回想774列車

2020/09/14(月) 07:48:45.68ID:rTqyvSBd

>>913
仮に東急や京王が18m標準のままだったら今頃は東急/京王も京急のような12両運転が行われていたかもしれない

0996回想774列車

2020/09/14(月) 09:50:45.56ID:KqoIgCoW

さん

0997回想774列車

2020/09/14(月) 09:51:04.29ID:KqoIgCoW

にい

0998回想774列車

2020/09/14(月) 09:51:16.80ID:KqoIgCoW

いち

0999回想774列車

2020/09/14(月) 09:51:31.02ID:KqoIgCoW

銀河鉄道999

1000回想774列車がんばれ！くまモン！

2020/09/14(月) 09:52:21.15ID:KqoIgCoW

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