外資ってどうよ★12 [転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

前スレ
外資ってどうよ★11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1393740642/

10:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1365773520/
9:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328885482/
8:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1309179568/
7:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293927504/
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5:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1261008074/
3(実質4):http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212505091/
3:http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189354188/
2:http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1168702001/
1:http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150125934/

Part 11はこっちが正しい気がする…

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1393740642/

この外資系四コマわろた。

http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1813121.html

保守

ストックオプションの確定申告をしたが税金高くてびっくり。
金を国外に置きっぱなしにしてしらばっくれる奴らがいたのもわからなくはないなぁ…。

>>5
カネを国外に置きっぱなしにしようがしまいが関係ないんだが。
今はストックオプション実施している会社に対して社員のオプション
行使状況定期的にチェックしに国税局が会社に立ち入り調査してるので
オプション行使しているのなら利子税たっぷり乗るまで泳がせて
税金払えと来るんだが。

>>6
それはここ数年の話で、昔は国内に送金しなければ把握は難しかったわけで。
昔からストックオプション関係はなんつーか疲れる話が多いわな。

>>1乙

ストックオプションもらえる身分じゃないから関係ないが、
羨ましいわ。

ストックオプションは売ってるからいいが、RSUは売ってなくても全額所得で累進
課税にのっかるからな、売らないと税金が払えん。
来年の確定申告が怖い

最高値つけたからストックオプション売ったら株価がさらに急騰して勿体無い気分に…。
まさか最高値付いたあとに買収提案受けるとは思わんでしょorz

外資に入る前には、自分は、企業に長く勤めるのがいいことと思っているか、会社が従業員の面倒を見るのは当たり前と
思っているかを整理し、実際にどうかを確かめたほうがいい。人の入れ替わりが激しかったり、福利厚生など考えない
会社が多い。

転職だろうがなんだろうが、10年程度では、他社の32歳の社員とほぼ変わらない扱いしか（客先には）
されないし、自分もその程度だという認識を持って働くことが大切。10年でもこれだから、平均在籍年数が
5年とかの外資はほとんど意味が無い、得るものは無いと思うべし。

3月に１０年間働いてきた内資系製造業を辞めて、4月から外資系製造業で働き働きはじめるのですが、似た境遇の方いたらこんなギャップがあったとか、こんなのは変わらんとか教えてもらえないでしょうか

>>12
欧米系か欧州系かアジア系で毛色が違うし
製造業と言っても家庭用品、製薬、自動車、通信機器、機械でも違うから
なんとも言えない。国産企業と違って外資では上司が頻繁に変わることぐらいか。
外資では国産企業と違って人事は人事権を持ってなくて部門の長が人事権を持ってることくらいか。
人間関係は殺伐としている。

>>13
俺のところも殺伐としているな。
工場なんか刑務所みたいだ。休み時間にも、昼食時にも、就業前にも、喋らない、笑わない、
時間にはみなさん厳しく（工場だからというのもあるが）1秒も無駄にしない感じ。
チクリもあったりしていやな感じ。営業はいわずもがな。

>>12
日本企業10年 100人規模
外資1年 2000人規模

仕事が部署単位ではなくて個人単位で進んでいく感じが一番違うかな？
判子とかないし、承認とかのプロセスがすっきりしてる。
直の上司に嫌われたらどんなに優秀でも終わる。

>>15
そう。外資の方が上司に媚びへつらう奴が多いことに気づく。処世術といえばそれまでだけど、
表面だけ服従してるように見せかけて腹の中では
逆のこと思ってる奴も多いしチャンスがあれば
上司に煮え湯飲ませて駆逐しようと思ってる
ツワモノも多い。

外資で驚いたのは、金で評価するところ。ボーナス一回で以前の日系企業の年収の半分出た時かな。
今、給料ゼロになっても、３年先まで毎年付与される株だけで６００万以上ある。クビになったらなったで、
その何倍も貰えるらしい。

>>17
ストックオプション、RSUなら辞めれば
数ヶ月で全部失効してしまうはず
辞めても向こう3年ずっと金取れる
と思っていたんならおめでたい

いま外資(3年年目)にいる30歳けど、給料以外は概ね満足してる。仕事も大きな責任ある仕事若くからやらせてもらってる。
それに半年前新しい部署に引き抜かれた。
給料は残業代つかなくて、福利厚生混みで500万弱。年休120

そんななか、より待遇よくて、職務内容も結構マッチした求人見つけてしまって応募しようか悩んでる。
まだ現職でやりたいこともあるし、引き抜いてくれた部長への恩もある。仕事は今のがやりがいありそう。

年収、福利厚生、休日は検討先のがいい。


お前らなら応募する？
部長に年収上げてくれと交渉する？こうしするには、まだ半年だから早すぎる気もする

>>19
そういうのは内定もらってから考える。

>>18
いやいや。退職時はRSUとは別のオプションを約束してる。世の中には、色々な条件で働ける事を知らないのかな。
前職でも、毎年retention bonusをレターでもらってた。

>>19
俺も三年後そうなりそうで悩むな。
外資メーカーで金だけは良くなく他は満足。上司とかは家買ってるけど金で苦労しそうなのが玉に傷。
でも外資でそういう経験出来るてるなら34まで頑張って、ビズリーチかなんかに登録して高収入な内定貰ってから決めてもいいと思う。

>>19
500万くらいで外資で働いてると嫌にならない？
俺32だけど950くらい。これくらいもらわないとやってられないわ。
給料引き上げるタイミング失うときついよ。前職で○○万円もらってましたんでってのが言えないからな

皆さんありがとう。
ちなみに機械メーカーの技術営業なので、外資ですが、金融みたいに待遇は秀でてません。
しかし、転職の際にエージェントに言われたよりも国内の業績が待遇が伸びて行ってなく、そのせいか昇給もイマイチです。


>>20
確かにそれはありますね。
現職は待遇かなり不満ありますが、昇給がどうなるのかよくわからないのと、新しい部署の仕事の見通しつけるのには、あと2〜3年やってみないとわからない点が引っかかってます。
40代の人は1000万行ってる人もたくさんいるみたいですが、いま私は500万弱なので行く気がしません。
あと2〜3年やって年収あまり上がらなかったり、引き抜かれた部署の仕事に展望がなければ、他所に移るつもりでした。
職務内容、人間関係、年に数回海外行ける点は満足しており
今のタイミングは少し早すぎると思うのも引っかかって悩んでます。

>>22
私もメーカーです。
40,50代の先輩は会社が景気よかった時に高い給料で入社または高く昇給しているので待遇に不満いう人はいません。
むしろ1000万以上の人ばかりです。

ですが20、30代は日本支社の景気が悪いせいか待遇に不満持っている人が多いです。
日系の一流企業より待遇劣ってます。
ちなみに数年は景気回復しなそうです。
私は社費で2年前留学させてもらったので、あと3年以内に辞めたらその金額を払えという書類にサインしたのでそれも引っかかってます(法的拘束力はないと思ってますが)。
ですので、経験積むのも考慮して33〜35に一回キャリア見直すために転職活動しようと思っていました。
が、今回見つけた求人はとても惹かれて、悩みました。
また、いま待遇に不満待っているのを言ったほうがいいのかも悩んでます。新しい上司に交渉するにはタイミング的にもまだ早いので。

>>23
嫌になります。
いま実質一人であれこれやる(やらなきゃいけない)部署にいて、仕事の責任と仕事量を前職の1部上場メーカーの基準で考えたら、少なくともプラス50〜100万は年収欲しいです。家賃手当も1万なのも不満です。
友人が勤めている日系の大企業より待遇が低いのは悲しくなります。
ただメーカーなので、他の外資メーカー求人や口コミみても32歳で900万代っていうのは見たことないです。
待遇改善のために日系企業に戻ることも検討してますが、キャリアを活かせるとこでマッチングする求人は少ないです。
マッチングみると外資メーカーになります。
現職で大幅に給料上げるタイミングはいま無いですね。あるとしたら、最短で1年後ですね。今度の4月の昇給は前の上司の査定なので。
次に転職活動する時は給料いまより欲しいとはっきり言って転職するつもりです。

登る転職は簡単だが、降りる転職は難しい。

>>23
メーカーのセールス？

>>27
｢報酬ダウン転職｣を選ぶ人の"胸の内"
http://toyokeizai.net/articles/-/61780

これのこと？

>>26
>>28
ごめん、俺ITだから少し見方違うかもね。
業界違うと少し違うかもしれないけど、外資だと社内での昇給なんて大したことないでしょ。転職時に上げるしかなくない？
俺は転職時600−＞850に上げたよ。

Appleて年収どう？

>>26
俺も32歳の時に技術営業で入社して、三年勤めたけど入社時の年俸450万円から上がらないどころか微減して辞めたよ。
やっぱり4、50代の社員は平でも1000万とかもらってたけど、自分の時に目標管理制度ができて、
評価がＳで+10%、Aで+2%、Ｂ+で+0.5%、Ｂで0、Ｂ-で-0.5%、Cで-5%、Dで-10%翌年の年俸に上乗せされる。
ちなみにＳは3年間で一人もいなかったし、ほぼ全員Ｂ+からＢ-の間だった。
毎年A評価でも年収100万円上げるのに10年かかる計算。
日系に転職したら数年で年収800万円になった。

今は景気が良いから、在職しながら転職先を探した方が良いよ。
でも技術営業で年収700万円以上は、儲かってる業界か少数精鋭の会社か、マネージャー以上だから、
今の会社で何とかマネージャーに昇進してからの方が高年収狙うなら良いかもしれない。
国内営業だからあまり英語を使ってこなかったかもしれないけど、日系は逆に海外の顧客を担当させられることも有るから英語力のアピールも有効だと思う。
まあ頑張って。

Googleの二次面接受けました。
電話面接。
かなり厳しかった、、、

>>33
kwsk

IntelとGoogle考えてる

シスコってどうですか？働きやすさとか給与とか

>>35
伝聞だけど、
給料高い、オフィスが綺麗、在宅勤務環境整ってる
勤怠時間自由だそうだ

>>36
そりゃ魅力的ですね、ありがとうございます。
受けてみることにします。

>>34
質問は基本的なんだけど、かなり掘り下げられる。
なんどもwhy?って聞かれる。
あと英語面接ね。全部。
GoogleとIntelって違い過ぎる気がするので志望理由ちゃんと考えていったほうがいいです。

>>30
ITより泥臭い感じですね、メーカーは。
外資金融に働いてる友人の話を聞く限り外資の雰囲気は比べると薄いですね。
昇給は年に一回で、多い時は月1万で少ない時は3千円でした。
やはり転職時が一番上げやすいですね。
先輩の話を聞く限りいきなり上がったりするとか言ってましたが、どういうタイミングかはよくわかりません。

>>32
非常に参考になりました。
ウチもローマ字で査定されてますね。
どんなに頑張っても普通の査定値しか取れませんw
加えて査定がどう給料に反映されるのか不明です。なので将来どう昇給していくか全く不明です(部長に聞くべきか迷ってます)。
給料と英語力(ペラペラではありません)を上げつつアピール出来るキャリアを積んで35歳までにはもう一回転職活動するつもりでいます。移るか移らないか別として。
仕事内容的にはキャリアは積めそうです。
英語は一人しかいないので、本社としょっちゅうやりとりしてます。また、日本のお客様の海外支社も商談もしているので世界あちこちの話をしてます。
しかし、実際に日系から外資に移って感じたのは、日系の方が相手にする国が多い可能性は高いですね。今の自分の場合はレアだと感じています。

>>37
ここ少し前リストラやってたので
採用フリーズしてたと思ったら募集再開してたのか

>>38
英語面接っていうけど、相手ネイティブなの？白人とかの
それとも日本人で英語ペラペラな帰国子女？

>>41
リクルーター、外人ですよ。
次の面接も外人です。
つまりずっと英語。

>>42
世界的な企業だと外人なんだね。日本人の下手くそな奴が英語で質問してきたらやりづらくてしょーがないよね

と、日本人が申しておりますw

英語面接で相手の発音なまっててうまく聞き取れなかったらどうなるの?
そこで終了？

お前には英語で聞き返す能力もないのか？

外資系金融機関で働いてみたかったな。

>>46
I beg your pardon, sir?
でOK?

その聞き方はこいつ理解してねぇって思われるだけだぞ。。

普通にexcuse meとかsorryとかでいいよ。

さすがにpardonも回数限度があるだろうし・・・

毎日テレカンだよ。辛いよ。
言ってることがわからないよ。

イメージと違って一般論としては中小の方が英語必要かと。英語が必要なのは本社とやり取りする連中と日本国外に営業する連中。
そうすると大手はよっぽどの幹部でないと本社とはやり取りしないし、日本国外の営業は東京の管轄外。
一方で中小は直属の上司が海外なんてのもありがちだし、下手すると南アジアまで営業を担当するはめに(苦笑

>>52
乙。
一般論としてはテレカン分からない人には外資はおすすめ出来ない。
誰かにミニッツ書かせるルールにするとかがおすすめ。

外資にいるけど上司がコッテコテの日本人で日本企業のクソ古い体質まんま
日系にいた頃より窮屈でしゃーないわ、何考えてあんな老害雇用してんのか心底疑問

>>54
こっちから会議に呼んでおいてミニッツ書けは頼み辛いんだよね。
ライブミーティングとか画面共有も合わせればだいぶ理解は進むけど、
やっぱり細かい議論や流れで会話するのが辛い。
わからないって言ってもTOEIC850に英語圏2年いたりで、
会話の70%から80%くらいは理解してるつもりなんだけどな。
普段は国内相手も多いけど、もう一段上達しないとかなり厳しい。

アクセンチュアからオファーが来たんだが、ここってどうなの？

>>57
もうコンサルなんて流行んないよ

コンサルの悪行が世間に知れ渡ったからな
高い金とって社内プロセスカエルだのシステム導入するだのして
結局使えない前よりモット酷いものにして去っていくような

もはやアクセンチュアはアウトソース屋さんですよね

先週木曜日にアメリカのマネージャーと面接して、火曜現在連絡なし。
期待薄かな、、、？

外資メーカーで営業やってる人いる？工場は海外にあって海外から仕入れるから卸的な役割な外資。
日本メーカーだと基本日本に工場あるけど、こういう外資と日本メーカーと働き方って違うもんなの？営業の観点で。本社とやり取りするしないのほかになんかあんの？

TOEIC570で英会話もめちゃくちゃだけど、なんとか外資で営業やれてるよw
もっと英語うまくなりたいけど・・・

>>62
ノシ
卸というよりは商社みたいな感じ
何でも屋が必要になる感じ

もう少しわかりやすく質問してもらえれば答えるよ

>>62
出荷できてない
箱破損
製造パーツ未入荷
スト勃発

いちいち時間かかるから遅延が半端ない

客に謝るのが仕事やで

納期守らない、箱開けてみたら部品足りないとかはよくあるわw
んで、問い詰めたら日本が悪いとか言われたり(特に中国)

日本のお客さんは細かいから海外の基準では適合しないことが多くて、日本で改造したり。

日本の客はダンボール少し破損してるだけで返品してくるが
向こうはそんなもん全く相手にしてくれなくて板挟みに相困る

あと、平気で箱と中身の違う部品、マニュアル抜け、一部内容物不足なんて
日常ちゃめし事でガックリとして客のクレームバンバン浴びて
向こうは相変わらず無責任で、結局疲れて壊れて辞める奴も多い

俺は品質が良いイメージのあるスイス系のメーカーにいたけど、不良品が多くて本社のQAにクレームをいれたら、
「出荷した時は問題無かった」の一言。おそらく船便で運んでいる間に変質したんだろうけど対策無し。
代替品は日本支社の負担で空輸して納めた。
顧客から対策を求められたから、日本支社で抜き取り検査してから出荷する事にしたら、
本社QAのマネージャーがプライドを傷つけられたらしく大激怒。
出荷検査は本社QCでやってるんだから余計な事をするな！
そんな事をやる余裕があると言うことは人が余ってるということだから人員削減するぞ！と脅してきた。
これに対して日本支社の購買部長(日本人)がブチ切れて、本社のディレクターに直談判したけど返り討ちにあって退職。
不良品は減らなかったので、結局営業総出で本社に内緒で抜き取り検査をしてた。

また、ある時は箱のラベルと中身の製品のラベルが違う事があった。しかも大量に…

顧客が気がついて交換を要求して来たので本社に連絡したら、
中身の製品のラベルは間違えて貼ったもので、箱のラベルが正しい。
そのまま使って問題無いから使ってもらえとの指示。(謝罪は無し)
仕方なく顧客に、問題無いので使ってもらえないでしょうか？とお願いしたところ、
普段温厚な顧客がどこが問題無いんだと大激怒。
上司と一緒に謝って代品を空輸してなんとか収めたけど、危うく取引停止になるところだった。

うちもスイスのメーカーだけど、スイス製造の製品のクオリティ低いよ。ドイツの工場も酷い。
日本製が一番と会社入ってから確信したw

ヨーロッパの製品は変なところ優れてたりするけどねw

長時間の英語面接ってどれくらい英語力いるの？
TOEIC　L400ぐらいで大丈夫かな？

>>58
うーん、あそこって大別すると４つの職種があるんでしょ？
多分、エンジニア職でオファー来てるから、地雷だよね？

クオリティに関しては、FOBだと責任が曖昧になってしまうな。
フォワダー次第。

>>64
外資メーカーから日本メーカーとか転職できるのかなって思って。
日本メーカーから日本メーカーって訳じゃないし、営業のスキルそのまま活かせられるのかと思って

脱走システムズ

>>74
お前頭悪いだろ

>>3
あるあるすぐる。
もう少しダークなのも欲しかったな

アクセンチュアの内勤、どんな雰囲気か教えてくれー
内定もらって明日までが返信期限なんだが、まだ迷ってる

年俸って戦略と大きく違うの？
残業代ってつけられるの？
在宅勤務ってどれくらいしてるの？
出世できんの？ポジションあいてんの？

だれかーおしえてー

>>78
アクセンチュアで戦略でないならクソだろ。

内勤って何？バックオフィスってこと？

>>80
そうそう！バックオフィス！！

悪銭チュア、節操無く募集している気がするのだが
何かあるのか？

外資って入社時に保証人とか要求してくるの？guaranteeとか言って。

先週受けた面接の結果連絡がまだ来ない、、、

>>84
コンサル？最終以外は翌日に連絡きたよ
今週半ばに受けた最終は全然連絡こないけと…

>>85
Web系の外資です

日本IBMクビ斬り事件 「ミーティングしない？」と騙し討ちで即解雇宣告されるロックアウト型リストラ続出
http://www.mynewsjapan.com/reports/1745

日本ＩＢＭで上司から「５時からミーティングしない？」などと軽く言われたら、要注意だ。
会議室に入った途端、何の前触れも感じさせないまま、突然、「一週間後に解雇する」と宣告され、
ロックアウトにあう事件が多発している。実際にこの手口でクビを斬られた社員のうち３人が会社を相手取り、
地位確認と、毎月の給与と賞与（提訴時で総額約１９４２万円）を求める訴訟を、
１２年１０月、東京地裁に提起した。原告たちは「この解雇を世間に知らしめて食い止めないと、
会社のやりたい放題の社会になってしまう」と訴える。
原告２人への取材に基づき、クビ斬り事件を詳報する。
【Digest】
◇「ミーティングするから、ちょっと会議室来て」
◇「帰って下さい」
◇「５時からミーティングしない？」
◇「誰かが世間に知らしめなければ」

日系と外資
なんで外資は簡単に首にできるの？
日本の法律で簡単に首にできないんじゃないの？

外資で生き残るためには上司のケツのあな
舐めるような覚悟も必要かもしれないらしい。


リストラで死神につかまる人､見逃される人
外資系の｢生き残り術｣に学べ！
http://toyokeizai.net/articles/-/62945

俺にはこんな生き方は無理だ

出世のためなら三千里！外資系で｢上る｣技術
誰もが、上司のために働いている！！
http://toyokeizai.net/articles/-/55556

>>88
日本の法律を知らないから。
日本人が大人しいから。

>>88
クビにするのでは無く、役に立たない仕事を続けても本人にとっても時間の無駄な事を理解させて
退職してもらう。割増退職金を払うのは判断し易くするため。クビになっても次の仕事見つかってるから
リスクの無い職場など無いのだから働き続けるしかない。それでリターンが良いのが外資だと思う。

そこに書いてあるの日系だって同じだよ。上司にゴマを擦り、結果を出し続ける。
上がっていく人間は大抵どこいっても上がっていくよ。

>>88
外資でも首に出来ません。
勝手に懲戒解雇したら訴えてください。某社では、解雇されて訴え勝利、その後、
仕事も何もせずに遊んでいるおじさんがいます。

>>88
外資であろうが日本にある法人なら
日本の労働法適用されるから簡単に首にできない。

解雇４要件を満たす必要がある。利益出てるのに
見通しが悪いというだけで本国の指示による日本法人の人減し
なんかはこの解雇４要件を満たしていない。

なので、退職割増金積んで人減らそうとする手をよく使うが
当然拒否もできるはず。ただし拒否すれば当然その後冷遇が
待っているのが丸見えなので大抵の場合受け入れて去るだけ。

>>94
>>95
詳しい説明ありがとう。
IBMとかは結構こういうところブラックなのかね

外資が首を切りやすいって考え方はおかしいよな。
一般的にはルールの範囲内で首を切っているだけで、
(もちろん、それを越えてれば訴訟を起こされるんだろうが)
逆に日本企業が終身雇用や長期雇用を前提として、
余程のリストラの必要性に迫られなければ首を切らないだけ。

>>97
外資は素直に基本給の１年だか２年分以上の早期割増し退職金を積んで
訴訟回避しながら相手に納得させて切ってるだけ。
日本企業は割増金出さないとか陰湿ないじめや配置転換で
やめさせようとするから訴訟沙汰になる。

外資がよくやってる成績下位何％を辞めさせプログラム（PIP）に入れて
無理難題の課題を課してそれが期限内にできなければ退職させる
というのも違法。

中小企業も守っていないよ。
現実問題として泣き寝入りするしかない。

働けるなら外資系で働きたかった。

>>99
いや、泣き寝入りするなよ。
痴漢で解雇でも訴えれば地位保全の可能性はｾﾞﾛではない。
労働者は相当に守られているから、訴えればいいだけ。その前に
会社側が譲歩してくるよ。

>>98
俺の居た所では、基本給の1ヶ月だった。目を疑ったが
それが希望退職の条件だ。その後、退職勧奨もあったが、そこでも
条件は変わらず。

外資と言ってもひとくくりにはできないが、日本のトップが海外のボスばかり
みているから簡単に解雇するようなことが起こる。日本は海外と違って人員には
簡単に手をつけられないのだが、それを海外は知らないし、
日本人トップも無理に数値目標を達成しようとして摩擦が生じる。

海外からのコントロールをうまくかわすのがいい上司だが、それは、
>>90 でも書かれているように、外資では非常に難しい。

外資に行くなら、一時的な職場でもいい（俺は優秀だからいつでも変われる）
という気持ちで行った方が後々後悔しないと思う。

>>100
外資って言ってもピンキリだぞ

うちはよっぽどじゃないと首はないな。
メーカーだからわりとマッタリしてる
英語話せない人もいる

>>103
メーカーもいろいろあるけど何系？

英語必要ない人も中にはいるからね。

俺は先週毎日グローバルチームでテレカンだったわ。
3人でやってたけど一回2時間もやると集中してるから、
終わった後どっと疲れて頭フラフラするわ。

>>104
産業機器

今日はネットサーフィンして終わった。明日は頑張ろう。

俺みたいな外資系リーマンもいるんだぜw

>>103
いいね〜。平均在職年数は？30年以上居る人たくさんいますか？

>>103
つい最近日本初の勤続20年の人が辞めてなかった？

>>108
いますよ
ちなみ新卒は採ってないです
クビになる人も居ますよ

>>109
うちじゃないですね

結構な外資系に内定取れたけど、
マジでビビってる。
年収も高めだし、待遇いいけど、いきなり肩叩きされてアボーンとかないっすか？
バリバリ外資系のオヤジの人、アドバイス下さいな。
お願いします。

外資系だけじゃなんも言えないしわからん。
金融かコンサルかITかメーカーかマクドナルドとかどこだよ。
金融やコンサルの新卒なら3年も経てば一気に年収上がるけど、
それ以外は新卒で入ると最初は高いけど年俸も上がらず損なイメージだけどね。

ごめん。
そりゃ、そうだよね…。
ウイルス対策ソフトを開発してる企業っす。
皆さんのPC画面の右下あたりに常駐してるはずですよ。
ワシは開発エンジニアじゃなくて、
SOCあたりに配属になると思います。

>>113
ソフトウェア会社のSOCは本流では無いって事だと思うので。突然SOC止めたと言われたら部門毎無くなる可能性は
あるかな。そこの上司が長くいてHQと良い関係作れてないと危険かも。。。

>>114
ありがとさんです。
そうですか…

ワシ、ずっとフォレンジックやってたんだけど、
しんどい割に銭もらえなくて。
で、迷ってたところに例の企業からスカウトきて面接受けたら内定…。
どうするかな。。。

ちなみに、ウイルスソフト会社のSOCっていきなり無くなったりするもんなんすか？

>>112
外資メーカーで年収あげるにはどうすればいい？
実績作って交渉か経験積んで転職か？

>>115
一般論としては、外資は会社にではなく部門に就職する感じ。で、コアの事業以外は数年おきに積極投資をする時期と、リストラする時期が訪れる。
部門ごと廃止や地域からの撤退のリストラがたまにあると、部門全員がクビ…。
ただ意思決定は早いから事業が拡大のスピードも早い。あっという間に周辺事業がコアの事業になってることも。

>>111
急に首になるのが怖いなら外資やめたほうがいいよ。転職を楽しめるくらいじゃないときつい。
極端な話、こんな極東の事業所である時点でどの外資も一緒。いざとなれば切れる存在なんだから。

うちの社長も日本支社の成績悪いと、すぐ人切るだの支社たたむだの言うわ
成績いい時に散財して金貯めてないのも悪いと思う

日本の外資も欧米みたいに金曜日は半ドンみたいな雰囲気になればいいのになー
同じ会社なのに日本と韓国支社はブラック化してて悲しい

>>111
ダメな人を間引けるのが外資
だから残った人は一般的によい処遇となる

逆に日本はダメな人もクビにできないから
できる人への処遇を厚くできない

どっちがいいかは自分で選べ
ちなみにやっていけるかどうかは
能力だけでなく、環境が自分にあってるかなどにも影響される
これは運の要素もあるね

>>121
日本長い外資だとダメな人が長く残る傾向があるからそうとも言えない。
例えば海外レポート内容をディレクター達で結託して考えて送って自分達のポジションを安定させ
悪い事は全部部下に押し付ける。
部下が優秀だろうが自分が生き残るためには何でもするため主観的な人斬りが定期的に行われ
無能管理職集団による私利私欲会社になってる外資もある。
大手外資何社か回ったけど内外で接して直感的にクズ外資と思ったらかなりの確率でそんな外資だった。

>>111
外資が給料いいのは人生の給料の前借りだと思え。
長く働くことは出来ない。
あぼーん前提で常に就職先を探してた方が人生や精神的にも安定するぞ。

>>89
>>90
これ書いたやつ馬鹿だろw
でも凄い笑ったw
何がしゃぶしゃぶあーんだよw

>>115
フォレンジックは日本では儲からないから、厳しいと思うな。表向けはやるような事言ってる
会社も実際は撤退モードだからね。
SOCはしばらくは需要があるから、急には止めないと思うけど、日本に無くても良いだろ
と言い出すコストカッターがいたらやばいかな。

二重派遣されて外資で常駐してるが
PC本体もOSも海外製で全部英語、PC設定もまともに出来ねえわ
元々英語得意ではない

>>125
デスクトップサポートなら英語メニューだけ解読できればどうにかなるかと。
マイクロソフトの日本語は良くも悪くも原語の英語がわかるような翻訳してるから、あまり難しくないかと。最悪、ショートカットキーでわかる事も多いし(苦笑

>>126
そんな簡単な英語すらわからないのに外資系に送り込まれて
業務こなせるのか？

>>115
部門ごとまるっと無くなることはある
エンジニアは営業やマーケット部門よりかは比較的
コストカットの対象にはなりにくい

でも会社の根幹の製品だとしてもエンジニアのリソース
に余裕をもってる部門のエンジニアはコストカットの
対象になる

例えば繁忙期にエンジニアが足りないから追加をしている
ような部門は繁忙期過ぎたら人員を削られる

その際は一応社内で別の部署にも応募出来るけど、
みんな転職してるイメージがあるな

外資系で国内企業より給料いいっていうのは
本当に給料の先食いだけだと思い知ったわ。
外資の給料の６割と国内企業の給料と思っておかないと
リストラされたら困ることになる。１０００万円もらってても
６００万円の生活しないとまじやばい。

>>129
外資は国内企業の1.5倍貰わないと、首のリスク、退職金、住宅補助をはじめとする福利厚生を考えるとペイしないってのは、このスレでは常に言われているわな。

このスレには結構長く居付いてるけど、昔はハイエンド向けの首狩り族がいたりした一方で、外資勤めの平社員向けの鉄則として給料1.5倍ないと国内企業からの転職はペイしない、なんて当たり前のノウハウ(笑)がよく話題になってたけど、
最近はそういう話はあまり出てこないよね…。
2chのユーザ層が35歳こえて良い転職する人たちが、少なくなったのかな…。

ビジネスの場で英会話出来る人って憧れるわ

>>131
同感。
それに、首狩り族は情報源に使ってるだけで、１５年くらいお付き合いしてるけど、
実際に世話になった事ない。

>>113
自分も同じ世界(職種は違う)、やめておいた方がいい
少なくとももし自分と同じ会社だったら、
絶対やめた方がいい

シャープが国内三千人、海外３千人の大リストラだってよ。
外資とか日本企業関係なく会社に入ったら定年まで安泰という
時代じゃ無くなってるのな。外資で若いうちにもらえるだけもらって
置いたほうがいいわな。

>>129
業界にもよるよ
うちは外資メーカーだから、家賃補助も退職金もあるから、あまり日系と変わらない
給料も日系と大差ないけど(涙)
仕事内容は思いっきり英語でやってる

金もらえる外資って医療系、金融、ITじゃない？
メーカーはどこも日系と大差ない

営業やってる人いる？
一番売上がいい人って年間どれくらい売ってる？扱う商材によって大きく変わると思うけど

外資だと下にみられ、内資だと上にみられる。
外資に行きたいが向いてないのかな

>>138
建築部材、40歳で500万。少ないよね。

外資IT系子会社勤務15年過ぎの40代役職はヒラのチョイ上オヤジです
・7:30に家を出て18時帰宅の生活(会社まで20分)
・家賃等の補助はゼロだがフレックスで残業代はフルに出る
・有給傷病等で年間30日以上休める
・ボーナスだけは雀の涙(数十万円)
・昇給あり

この待遇なので文句言わずに続けるしかないと思っている。

>>138
うちの営業で「85億円/5年間」という売り上げを見たことがある
実際はドルからの換算だったので年間あたり20億円くらいだったか、

営業メンバーはみんな確定申告している
そうでないと数年で首になるか会社に居られなくなっている

確定申告ってことは所得で2000万以上ということか・・・

>>142
俺のブースが人事の近くなので、年末年始くらいになると
初めて確定申告する人が相談に来るので分かる

人事は「それはすべて税務署に聞いてね」とやさしく追い返している
うちの営業メンバーで40代後半の人はみんな経験者だと思う。


俺は日本企業時代にあまり良い評価がもらえなかったけど、
外資だと楽に仕事ができて結果で評価してもらえるから嬉しい　ｴｲｺﾞﾊﾀｲｼﾃﾃﾞｷﾈｴﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ

あとは仕事のプライオリティがはっきりしているからうだうだしなくて良いね
定年まで居たいが、、、

>>143
それ、仕事のプライオリティじゃなく
仕事のクライテリアじゃね？
日本企業と違ってやることはっきりしてるし。

部署/各人の業務のクライテリアが明確なのは当然だけど、
それでも意外と柔軟に対応したり変化している気がする

その理由は、そのPJ等のゴールに対するプライオリティが
シビアかつはっきりしているからだと考える

他部署と補完しあった方が品質向上につながる場合など
は業務クライテリアを無視する場合もある

同時多発的に並行かつ複数のPJが降ってくる俺としては、
上司やプロマネとのプライオリティの確認作業が胆である

>>145
それで給料1300-1400万ぐらいだろ？

ドンピシャ過ぎて引くわ

>>147
だって、同じ会社にいたもん。

>>143
会社名教えて

外資系it年齢は30なかば年収850万。
全然満足できない。同年代で比べたら高いのだろうけど。

外資ITといえばsalesforceが思い浮かぶんだけど、ここはどんなもんなの？

>>150
どんな仕事してるの？
平、係長、課長級とか職位はどれぐらい？

ヒラだよ。コンサルみたいな感じだけど、コンサル会社ではないよ。
月の7割は国内出張、月1弱で海外。出張は主にAPACとアメリカ。
そこに加えてアジアとアメリカとの電話会議が辛いな。
ITだからなのか勤務はゆるいし成果さえ出してれば、
席にいなくても何も言われないな。

外資ITで平35歳ぐらいなら妥当な年収だと思うけどな。
もっと年収上げたければ職級上げるか転職しかないだろうな。

前の会社は日系で、一応は評価もされてて海外駐在も経験してたんだけど、
横と上がつっかえてて職位があがらず嫌になって転職した。
前職からは年収200万以上は上がってる。
でも長期的に見ると日系の方がメリットがあったのかなぁとも思う。
業界は安定、組合員ボーナスで5ヶ月超える会社だったし、
最近は業績も上がってるしベアもある。
課長で1000万くらい。役員報酬は5000万と出てた。
仕事のスタイルは今の方がやりやすいけど。

>>151
SFDCの営業は2年で辞める人が多いかな
導入しても次年度以降の更新は評価されないから大変らしい

>>156
ソフトウェアの営業やったことあるけど、新規の営業ばっか色々周るのか。そらキツイわ

>>157
だから正直SFDCはしんどいんだろうな

外資はポジション上がっても劇的には変わらないよね。
転職ではいってきたひとより数百万低くてヘコむ。

最近UberとFacebookの応募を考えているのだが、
どんな感じなんだろ。
うはGSの資本が入っているからGSから異動した人が多いのかな？

>>160
資本入れた所から人来るなんてないかと。あってもCFOだけかと。

>>148
百歩譲って同じ会社にいたとしても俺の年収は誰にも教えてねえっつーの
本当にびっくりしたつうか自演レベルだと思う

>>149
俺が首になったら教えられるけどまだ無理

>>150
外資で年収850万円は満足できないのは同意する、日本企業なら納得
基本給で850万円かつ年収で1100万円くらい欲しいですな
と勝手にエスパーしてみた


月給100万超えてからは、リーマンとしては頑張ったかなあと思うときがある
いつまで続くやら

>>162
マネージャーレベルだったら部下の給与把握してるからな（ハート）

>>159
うちは部長に上がるとスゲー上がるよ

>>164
前いた会社では部長級で2500-2800万円ぐらいだった。
課長級で1500万前後、それより下技術系
10-1100万、その下7-1000万、その下6-800万、新入社員4-500万
営業系は30歳前でも2000万超えてる奴ゴロゴロ

>>163
はあと()は嬉しいが、日本語を打てるマネージャーは居ねえんだ

>>164
うちの会社は人参が大きくなっていくだけ

>>165
すごいねー
ウチは部長でやっと一千万だな
メーカーね

外資のCBで働いてる人いない？
IBみたいに鬱になるレベルの激務なんかな

俺がいたところはメーカーだけど、
平が300〜500万円(古参は〜1000万円)
マネージャーが500万円〜700万円
GMが700万円〜1000万円
Directorが1000万円〜1200万円
取締役で1200万円〜1500万円だった。
まあほとんどの人は400万円くらいでマネージャー以上は他所から来るのでプロパーは年収500万円で頭打ち。

外人社長は2500万円って言ってたな。
お金貯めて100万円くらいの時計を買ったって自慢してた。
会社の金で家賃30万円くらいの所に住んでるし、家賃補助もない従業員に少しは還元しろよって思う。

外人らは本社の人だからねぇ
俺らは奴隷

ま、日系企業の海外の事務所と同じだよね

なんでちょっと英語しゃべれるやつってずっとしゃべるんだよ
くそうぜぇ
日本語ペラペラでも静かにしてるほうが多いだろが

その通り。日系企業の海外事務所と同じ。
本社の重要なポストには絶対に就くことはできない。

まぁだからと言って日系大手じゃせいぜい課長止まりさ。
同期500人とかいたら部長になるのもかなり厳しい。

>>173
日本企業の海外支店のローカル社員も実力があれば副支社長、部長になれるけど、
彼らの下につくのはローカル社員ばかりで、日本人が下につく事はないんだよな。
逆に外資の日本支社もそうなんだろう。

>>173
日系の海外現法の重要なポストは日本人がつくし、ローカルスタッフはいずれも本社の課長にさえも職位が劣る、というのが現実。
日本にある外資も本社からはローカルスタッフ扱いだろうから、状況は同じだろう。

>>173
同期500とかいる日系企業なんてほとんどいないだろ
さらに技術系ならそこまで競争ないから部長になるのも楽
外資行く最大のメリットは、やりがい、社風とかかもしれない。

>>176
そうなのか。自分は日系数社経験したけど、
売上数兆円企業や10兆円レベルの企業だったから、
特に後者は部長なんて話もする機会ないし雲の上の存在だったなぁ。
海外拠点の現地採用は先進国でも兼ねレベルは低いね。
現地エリート層は最初からそれなりの企業や
ポストで働き始めるから日系にはいない印象。

お前らの会社って本社だけじゃなくて、本社から派生したグループ会社みたいなの持って無いの？
最終的にはそのグループ会社の日本支社の取締役になれれば良くね？
本体の日本支社のトップに行くには難しいけどさ

俺はもう日本に進出し始めたばかりのような外資は嫌だ。
特に米系。コンプライアンスとか０だし。
英語が話せる派遣上がりの女がHRとしてデカい顔をし、エクスパットは日系アメリカ人でも日本の事なんて考えてない。
労働基準法は、ヤツらの頭の中のルールが優先する。
聞くところによるとヨーロッパはまだマシだと。

ITの世界にいるから米系ばっかだわ

外資でも日系でもいいが営業職からかわりたい。。。

米系はキツいし直ぐ人切るから行きたくない
自分は欧州ゲルマン系の会社だけどのんびりしてて居心地いい

仏蘭西系はどうなんじゃろ

>>181
いいね。ITでドイツだとSAPを思い浮かべるが激務ですぐ切るイメージ

おフランス系の脱走システムズって会社はどうよ？

新卒の会社3年弱(技術系)、現在の欧州メーカーで2年と数ヶ月技術営業やってるんだけど、今また転職ってやっぱあんまよくないかな？早すぎるよね？今30歳。
現在の会社が、日本支社の業績が悪くて待遇低いし伸びないので転職したい。手当、福利厚生込みで年収500万弱。年俸制なので残業代も出ない。営業手当てもない。
仕事は誰もサポートしてくれなくて(でも一人で色々出来て気楽)大変だけどやりがいあるし、人間関係は悪くないが大手日系メーカーより給料低くてモチベーションが保てない。
600万以上、せめて550万は欲しい。
英語力は日常的にメールで使ってるけど辞書が手放せないレベル
英会話はむちゃくちゃな文法、単語だけどなんとか意思疎通出来るレベル。
仕事はあと数年やった方がスキル、自信、コネが出来ると感じてます。今はタネを蒔いてる段階でまだ誇れるような業績出せてません(転職すると決まればハッタリ効かせますが)。
年収さえ良ければそこまで大きな不満はありません。
なんでもいいのでアドバイスください。

>>185
業界ってどこなの？
ITだとその年収は少な過ぎるとは思うけど…

英語力は次の転職先によるんじゃない？
レポートラインが海外だとキツイかもな

>>186
B to Bの産業機械メーカーです。
やっぱ年収低いですよね、外資なのに。
転職した時は年収良かったけど、上がらないから微妙になってきました。
周りの日系大企業に勤めてる人に比べて年収50万以上低いから悲しい。
これから上がる見込みも見えないし、日本支社は縮小傾向にあって今会社の雰囲気悪いです。

まとめます

悪い点
・年収が低い 30歳500万弱(福利厚生込み)
・どう昇級していくのか全く不明
・日本支社の景気が悪く当分回復しそうにない
・日本支社では指導、教育はないので扱ってる商材の本社の人か知識はお客さんから学んでる
・国内で頼れる人が居ない(なんでも本国に質問)
・年休119(メーカーだと125くらいある)
・有給使いづらい(雰囲気の問題)

良い点は
・人間関係良好
・ノルマあるけどキツくはない
・自分の裁量で仕事できる(一人で仕事してて自由、その代わり教育、指導はない)
・英語の勉強になる
・海外の文化に触れられる
・業界は嫌いではない
・年に1、2回欧州や各国行ける

>>187
わからんけど、他の外資機会系とか機器製造系の日本法人の
営業、受けてみればいいじゃん。書かれた内容から判断して
あんまり仕事できなそうだけど。

>>187
欧州の産業機械ってアジアとか北米より単価高いから売れないんでしょ？

>>185
久しぶりに、よー分からんと言いたくなるレスだなぁ…。
大原則として外資勤めなら転職活動してみれば？ちなみにブラック企業勤めでもない限りは転職しても境遇は変わらないかと。

大手メーカーは無理だよ。2年や3年で転職する奴は基本とらない。
日経がいいなら35くらいで経験積んで転職だね。
外資ではキャリアパスという意味では弱いね。
外資で骨埋めるか、日経を最終的目指すか決めた方がいいね。

大手外資メーカーだけど、ローカル採用の給料低いです。
30代前半で月30ボーナス5残業代少し。
同僚はみんな給料低いと言ってます。
エクスパッツの人は住居と車の手当て込みでスタッフ2千、MG2.8千、SM4千、Director5.5千、CFO、COO、CIOは大体1億、CEOは2億。
コントローラーをやってるのでこういう情報が流れてくるけど、エクスパッツの平均給与を周りに言うのは厳禁と言われています。
実際ここまで差をつけられてるとモチベーション下がるし、なんだか奴隷になったような気すらします。

やっぱり外資でメーカーはいいとこなしだと思います。

>>192
欧州か欧米系ですかね。日本法人の年商どれくらいですか？

外資機械メーカーで旨味あることってなんだろ？
給料は日本企業の良いところをと同等か少し悪い

探せば外資IT、金融みたいにたくさん貰えるところあるのかな？

>>192
ABB？

俺は３５歳で７５０万。実力以上の給料。
おカネもらえてるうちに貯めておく。

35外資
APACの部門ごと廃止になり突然のリストラ(日本は15人ほど全員)
仕方ないので転職活動中

内部で拾ってくれる部署もあって特別に紹介を受けたけどなんだかね

>>196
IT系？

>>193
欧州系。
年商は5000億円以上

>>194
ABBって知らなかったけど大きい会社なんだね。

遅すぎるよ
3年でも十分遅いくらいなのに
外資は年数関係ないよ、実力さえあればね。

>>198
ボッシュ以上の欧州企業って日本にあんのか

>>198
うん、欧州系メーカーの連結子会社だよ。
100%出資じゃない

>>197
外資製薬です
世界トップ3に入ります

絶賛転職活動中

>>200
ボッシュ以外ならコンチネンタル、ZF、ヴァレオ、ミシュラン、ティッセンとか。
ZFとかトランスミッションでかなり有名だよ。
最近アメリカのTRW買収して世界3位くらいになってる。
そういや一昨日くらいにピレリが中国に買収されたのはビビったわ。
自動車部品は日系向けに外資は最近かなり力いれてるから面白いかもね。
給料は高くないかもしれないけど。

TRWは国内パッとしないよね
すぐ人切るし

>>202
フ●イ●ー、ノ●ルティ●、ロッ●ュか
たぶん、ｆかｎだろうな。

GEってどうよ？給与水準とリストラ良くやるのか知りたい。

>>205
ファ⚫︎ザーはpだよ

外資から外資の似たような業界に転職する場合、転職理由をストレートに待遇上げたいからって言っていいものなの？
ちなみメーカー

>>208
それは、別に普通の理由だから言って当たり前。

・いやがらせによる首切りが激しいから
・営業職なのに工場に飛ばされたから

などはうまく言わないといけないけどね。

ボッシュってどうよ。
検討中なんだが

ボッシュは世界的な自動車部品メーカーだよ。
多分、10本の指のどれかにははいる。
本社は欧州のどこかで、多分ドイツ。

笑

ドイツ系は真面目だよ。
年収は低いみたいね。

GEは？

GEは35で800から1200くらいじゃないか？
1000超えてくるのはセールスや海外MBA組とかだろうけど。
そもそも日本法人のボッシュとGEだと人間のレベル全然違うと思うぞ。
P&Gみたいに東大京大が多いイメージがある。
世間一般でエクセレントカンパニー言うと必ず名前が出てくるし。

うちの会社はこのスレじゃ絶対名前出てこないだろうなぁ

外資でも中小以下のとこなんて、いくらでもあるよ

やっぱりフタバ産業みたいな中小企業っぽい名前の会社に勤めるより、
世界のボッシュみたいなところに勤めた方がかっこいいよね。

30前半で1300万の営業。
やる事が楽過ぎて転職活動中。
金融以外でインセンティブ込みで2000万平で超えるとこってどこの業界ですかね？

うちの会社かな

希望退職中の会社に勤めています。
自分は対象では無いですが会社の雰囲気すごくわるくなりますね。

>>221
全社員対象じゃないなんて甘いな
希望退職募集
ピンポイントで退職勧奨
さらに希望退職募集
したドアホな会社もあるぞ。

>>219
そんな質問を2chにしてる時点で絶望的にセンスがないかと。
勤め人で高給は、マス路線で頂点に立つ(有名MBA卒で金融か戦略コンサル)か、ニッチ路線で市場独占のどちらしかない。
前者ならバカでも知ってるキャリアパスだし、後者なら2chで聞いても誰も答えてくれないわな。

>>222
一切肩叩きせずに本当に「希望」退職者を募った結果、脂の乗った三十代だけがごっそり抜けて、ズタボロになった会社を知ってるよ。

>>223
何だかんだでアドバイスありがとう。
上の書き込みみて何かあるか聞いてみたかった。

>>224
希望退職は会社が認めたもののみ、
というのが普通だから、会社がずたずたになってもいいから人件費を抑えたかった
ということでしょうね。外資はそう、数値目標を意地になって達成しようとする。

お前ら入ってからの給料の交渉どうやってる？

>>227
ポジションチェンジ
特例で結構上がるケースはあるがその他は人事評価と裁量による数パーでほぼ意味ない。
入る時が交渉の勝負時。

ホジションチェンジってなんだ？？

>>229
エンジニアがコンサルタントになったりプロダクトマネージャーになったりとか
一番わかり易いのがindividual contributor（非管理職）がManager（管理職）になる時だ。

マネージャになって逆に下がるギョウカイモあるけどね

日系戻ろうかな仕事楽そうだし
でも余計な事やらなきゃならなくなるのは面倒だ

今米系に勤めてるんだけど、欧州系への転職を考えてる。
皆本社はどこの外資？やっぱ米系と欧州系は雰囲気違うのかな。

うちはスイス
米系もブルーアメリカかレッドアメリカかで雰囲気違う。
後者は緩い

本社出張でスイスとかいいなあ…アメリカ出張は飽きたお…

うちはドイツ。
日本人と仕事の波長合うよ。基本は真面目だし。
ただ、笑わない奴が多いけど。

わしは台湾が本社や

私は韓国です。

知り合いがドイツ系→ドイツ系に異業種転職したわ
考え方が合うとかあるんだろうな

北欧、東欧はマイナーだな

>>233
機器・機械メーカーか？

>>235
そんなにいいかなぁ？
歴史のなあアメリカよりはヨーロッパのが楽しいけど

日系→スイス系→米系と来まして、さくっとリストラされた俺が来ましたよ

35で妻子持ち〜特別退職金4千万弱で合意

絶賛転職活動中

>>242
4千万円ももらえたのか、いいな。
俺なんて千数百万しかもらえなかった。

>>242 Sugeeeee!!! 業界は全部一緒？

>>239
いまスイス系だけど、次もスイスかドイツ系がいいな。糞真面目だから日本と相性がいい。

>>244
一緒、金融です。

そろそろ日系に戻ろうか検討中
もう一社外資に行こうか迷ってるが電動チャリ

外資は給与がいいんだよね、この業界
でも即部門ごとファイヤーがよくあるw

お前ら英語の勉強してる？

してる、ガバで。

結局まいけるぺーじだな、毎度外資への転職は

してる

周りはみんな海外留学してた人や長期滞在してた人ばかりだけど、
自分はそんな経験ないから地道に勉強するしかないからなぁ

>>248
そこって、高額案件しかまともに
手してくれないところで有名だよね？

>>247　Gaba行ってたけど、意識の低い自分には活かしきれなかった。

英語面接の対策とかどうやったらいいんだ…

>>250
その通り、高額向けがほとんど
低スペは門前払い

レジュメも全て英語だし面接も本国と電話会議がほとんど
成田で面接とかも依然あったな

英語出来ないと話にならないけど、高額案件多数持ってる

>>252
外資金融で必要な英語って別に帰国子女のようなネイティブじゃなくても、下手くそ(日本人特有な)な発音で仕事に支障なければいいんでしょ？

ここでいう高スペってどんなの？
学歴？職歴？前職のネームバリュー？英語力？

>>254
前職の年収と、対人能力

学歴で日系大手では昇格もできず、給料安かったが、外資ITで生き残ってる
だけで役職上がり、KornFerry、Russellreynoldsから定期的に連絡来るようになった。
外資ITって、どんだけ人材不足なんだか。。。

英語力なくて日々苦労してるわー

結局、英語面接の本格的な練習なんてできないよ。
いくらGABAだろうかベルリッツだろうか、そいつらは各々の業界のビジネスマンじゃないので、的確な質問を予測できないわけだし。
英語の基礎ができれてれば外人に萎縮しないで話せる度胸をつけるほうがよっぽど大事。

>>256
俺も日系から外資IT行った。基本的に外資ITは経験さえあれば売り手市場の状況。
特に英語で仕事できるエンジニアはどこも欲しがってるよ。

>>253
発音とか全く関係ない
通じることがまず重要

帰国子女とか流暢とかよりも、堂々と対等に話せることが重要

TOEIC850-900あればなんとかなるよ、事務職なら

TOEIC600だけどメーカーで営業やってるよ

>>259
中学の文法しか使わない英語でも金融の知識の方が重要だよね。通訳するわけじゃないし

でも中学の文法しか使えない英語力じゃ、
相手の言ってることわからんでしょ？
うちは各国はそれぞれの国のトップ層しかおらん。
英語なんて出来て当たり前。

フル外資事務職ならグローバル化が進んでて直属の上司も本国、チームメンバーも各国とかざらだろ

夜の電話会議で報告、ある程度の意見が英語で言えれば全く問題ない

フル外資事務職なら在宅勤務も普通だし、毎日満員電車の日系なんて戻れなくなるよ

日本の事務所がかなり小さいとこ、事務所ないとこならあるよね、在宅勤務

若い人には在宅は怠け癖がつくから在宅できる職場はお勧めしない。
将来外国で過ごすならいいけど日本社会はまだまだ老後まで楽して逃げ切れるぐらいの甘さはない。

MSの営業なんて全日在宅勤務だけどな

外資でも在宅、リモート勤務OKと言いながら
在宅勤務やると上司、同僚があまりいい顔しないところとかもあるからな。

ちっちゃい外資ってやばいのかな。組織が未成熟というか。まえは結構大規模だったからギャップがなあ

外資IT営業にいるが転職活動中
30過ぎてしまったのとITでもちょっと今と違う世界受けてるからなかなか決まらない。
一社記念受験している。

がんばれ

>>267
会社によるかもね、大企業ほど自由
職種にもよるだろうけど

>>268
小さいところは忙しいよ外資でも

>>269
ファイヤーされてないなら、のんびり探せるからね

2年くらいすると転職したくなってくるw

>>268
デカいところが色々とちゃんとしてていいぞ
仕事も覚えやすい環境だ

脱走システムズ

定期的にダッソーネタ書き込むやつが居るから貼ってやるが、
本社日本支社ともに勢いもなく待遇も悪いと言われ続けているなー
http://www.vorkers.com/a0C30000009rHCC/compa/a0910000000HDGv/

自分の会社の書込み見たら事実と随分違うこと書かれていたが、
実力なくて首になった奴の恨み節だろうなーと感じた

>>271
上司にパワハラされてファイヤーになりそう
そういうのを自浄する機能がこの会社にはないらしく日系企業よりひどい。。。
前の会社より年収がインセンティブ100%換算で1.5倍になったし
前職のインセンティブ100%含めた金額がベースになったから我慢してるw

本当は営業から脱却して他の職種に行きたいが、
営業からだと難しいね。。。

>>275
パワハラする上司も道連れにしてやればいいじゃん。
そいつの上司かそれがあてにならないならその上か
リーガル担当に証拠揃えてパワハラの事実訴えればいい。

上司の上が社長なんだよ
小さい会社だからさ
一応録音はしてる
前リーガルに告発したけどもみ消されたって聞いたから退職する頃にやるつもり

>>277
フランスの通信機器メーカーとかじゃないよね?

>>278
違うよ。
あれ、もしかしてそこかもしれないけどそういう会社を転職エージェントからプッシュされてる。

>>277
小さいところ揉み消されるんだな
大企業じゃ有り得ない

>>279
絶対やめとけ。ここもパワハラ半端なくて営業しょっちゅう辞めてて、みんな上司に辞めるって言う時にICレコーダー持参w

>>272
2年ってどうなんだろうね
業種問わない専門職をキャリアの最初から今まで一貫して続けてて
職歴のブランクはゼロなんだけど、最初が6年くらいでそのあと3年弱くらいで
なんどか転職してて、今のとこはもうすぐ2年になるけど、楽しさがないから
もう環境変えてみたい。でも3年にするまでもう少しいた方がいいか悩む。
英語は実務で使いまくりで大丈夫と思うし（トイックは900半ば）、
直近の転職時のひきの感触からもまだ動けば何かしら見つかるとは思うけど
ネットの一般サイトとかだと、3年続かない奴は〜みたいに書いてあったりしてためらう。
（今回足かせになる心配じゃなくて、今後また転職するときの過去の職歴的に）
専門職だし外資畑で転職も外資寄りのエージェントいつも使ってるから、
世間の転職全般的な説教とか、新卒の人向けの「3年以内でやめると後悔するぞ」とかとは話が
違うかなと思ったりもするけど。
ちなみに経済的にはもう頑張る必要があんまなくて、残りのライフイベントは死ぬだけだし
ただ都会の華やかな環境に戻りたいとかバイブレーションを感じられる人たちのそばで働きたいとか
そういう不純な転職動機。
リンクトインで香港やシンガあたり見てると、自分と同じような職種で結構1年ちょいくらいで
転職してるから、刺激されるけど、日本の中ではまた別なのかな。
2年なら、1週間で退職とか3か月で退職とは違う見られ方だといいけど。
まあ、そういう心持ちでそろそろボチボチ情報収集とか転職活動してるうちに連休や年休とか
駆使したりウダウダやってる間に結果的に3年ってなりそうだからいいかなｗ

日本語下手くそだし長過ぎて何が言いたいのかさっぱりわからねえ

英語ばっか使ってるからじゃね

なんか自動あぼーんされてたからわざわざ解除して読んだけどやっぱり再度あぼーんしといた

明らかなパワハラだと簡単に証拠集められるので
上司道連れにやり易いのだが、無視とかネグレクト系のパワハラだと
証拠集めできなくて道連れに出来なかった後悔感。

>>280
前職が業界最大手の外資系だったからビックリだよ
>>281
マジか。やめとく。いまと同じじゃん。。

ほしゅ

本社の日本担当がヤル気なさすぎて困ってる

本社に日本担当がいるだけすごいとおもいます

うちの会社の本社も日本担当いるけど、皆日本語検定1級持ってるよ。
規模的には全然小さい会社だけど

上司に年収アップを交渉した結果、今年から年収20万アップした！嬉しい
言ってみるもんだな

その交渉ってどのタイミングでやんの？
評価面談の時とか？
俺も上げてもらっても遜色ないほどやってるけど純日本人すぎて上司にそこらへん委ねてるわ
昇格の話はやんわりされるけど

外資の立ち回り方の塩梅がまだ掴めん

俺も上司は海外にいる外人なんで、交渉し難いな。評価は良いんで交渉しても問題
無いはずだが。外資長いけど、交渉は苦手。

言ったもん勝ちだよホント
これだけやった、だから上げてくれだけでOK

俺も直属の上司はU.Sにいる
チームメンバーは各国に散らばってる
メンバには年に数回会う程度

お前らはどんくらい昇給したの？
うちは役職は部長くらいしかないから、言わないと上がりにくい
言わなくても毎年昇給はするけどね

>>292
うちの給料の査定の時期の2〜3月に上司に15分ほど時間作ってもらって訴えたよ

0昇級
パワハラされまくって死んでる

やっぱり、給料上げてと言えんかった。1年後の評価までには言えるようになるかな。決して安い訳ではないんだが。

まだ成熟期に入ってないような、小さなIT外資は、おすすめでないよ。
先輩が言っていた、業界のゴロツキがやっているような、と気がついたのは、入社した後だった。
マネージャの気分一つでコロコロ方針が変わるから、何かを達成しようにも難しい。
日本人の誠実さなんてものは、彼らには通用せず、残念ながら、そういうところを利用されるだけだ。
日本人のマネージャも含め。

>>298
そりゃそうだ、現法なんて使われるだけ
小さなとこは制度がきちんと整備されてないからね

>>298
成熟期に入ってる外資って逆にどこよ？
外銀、外コンの大手とか？

大手メーカーとか人が多いとこも、成熟期に入ってるよ

制度とかきちんと整ってる
電機、製薬、自動車とか

うちは衰退期だわw

やっぱ人が少ないとこは歴史があっても制度整ってないよなー不安…

外資のIT企業を受けてて、final round interviewの案内が来たのですが、ほぼ受かってるとおもっていいですかね？

油断しないほうがいいよ。
ラスボス出てきてゲームオーバーもありうるw

だめだった、、、

二次面接で所属部署のヴァイスプレジデントが登場、住まいが自宅の隣駅とわかり、地元話で盛り上がってほとんど雑談だった。
最後に職務内容の確認で終了。

ダメかと思ったら、翌週内定。
初外資なのだが、こんなものなのかとあっけなかった。

役員レベルなんて雑談できるかだよ、人間性と協調性

最終面接が雑談って結構あるよな、俺も今の会社は最終面接2時間半やって、2時間15分は雑談だった
過去最長の面接で、面接らしいことしたのは過去最短だったという

>>298
そんなの大きいところでも変わらない。

offer出そうなのですが、給料交渉ってどうしてます？
最終面接終わってメールで現状の給料聞かれてます。

鯖読んでも税金とかで所得分かるから嘘はつかないほうがいいよ

前年が970なら1000くらいです、ってくらいはアリだけど

会社にもよるけど、一般的に入社後は上がりにくい会社が多いと思うので、
できるだけ高い給与を目指したほうがいいよ

年収アップはリスク負って転職するメリットの一つなんだから、例えば現状の4割増の15Mを希望しますとかって言ってみるだけ言ってみては？

大抵はそれよりも落とされるので、最初の交渉時は高めがいいかも

>>312
とりあえず現状の給料伝えました。
希望年収は聞かれてないです、、、

先に情報出した方が負けな気がしますね、なんだか。

>>313
現状と希望を同時に言わないと
これで少なくとも現状よりは上がる

>>313
外資系→外資系なら現状+2-3百万
国内系→外資系なら+3-5百万ぐらい言わないと
後で激しく後悔する。経験談

メーカーだから交渉して最初の提示額から50しか上げれなかった。
でも外資では言ったもん勝ちだよ

あまり言い過ぎると嫌われて逆効果だけどw

＋50じゃ退職金や家賃補助や福利厚生入れたら、
トータルでは前職よりも少なくなりそう。

>>317
316は最初の提示額から+50と書いてるけど、
最初の提示額が既に前職より高い可能性も有るんじゃない？

国産中小460から外資に行ったけど足元見られて530のオファーレター

そっから昇進昇給繰り返して4年目で900

こういう例は少ないと思う

>>319
わしなんか、600で入って10年以上勤めて800でフィニッシュしたからな

外資系で500とかなら日系の方がよくね

みんなすげぇな
職種なんなのよ
外資2社目だけどそんなにトントン上がるとは思えんわ

30歳で外資メーカー営業で530の俺には別世界って感じ

外資金融
ファンドマネージャー3500万

職種的にはふつーかそれ以下だけど

>>321
転勤したくないから外資にいるよ

>>323
メーカーって具体的に商材なに？

みんなさんは外資と言いますが、どこの国ですか？
アメリカ、イギリス、ドイツあたりですか？

ドイツ。年間売上では10兆円超えてる。

>>326
B to Bの産業機器

>>327
アメリカ
他国が到底太刀打ちできない産業

>>328
自動車屋かソフト屋？

>>330
他国が太刀打ち出来ないって自動車でもなく機器系って
軍事関連か？

B to Bのスタートアップ。
ベース700万のボーナス300万。

>>327
スイス


>>333
スタートアップってなに？
機器の試運とか整備するサービスマンってこと？

>>334
>>機器の試運とか整備するサービスマンってこと？

おいおいマジで言ってるのか？

>>330
ネットワーク機器？

上司の口癖
「うちのメリットは？」
メーカーだけど、顧客から色々お話があってそれに対応しようとすると、そう言って止める。
例えば顧客がうちの製品を社内展示会で紹介して欲しいと言ってきたとする。
ありがたい話だと思って受けようとすると、
「すでに買って頂いているのに、関係ない部署の人までくる社内展示会に出すメリットはない。
他社も来るので、他社にも情報が漏れる。顧客との付き合いがばれるリスクがある。
出張費やパンフレットに金がかかる。」
こんな感じですぐにデメリットばかり上げてやる気がない。
外資はじめてだけど、みんなこんな感じなのか？

>>337
うちはそういうのすげー積極的、多分社風に寄るんじゃないかなぁ

うちもイケイケドンドンだわ。
むしろ報告しないで勝手にやれって感じ
上も忙しいから個人で勝手に動いてる

外資の営業に転職します。
ベース下がるけど、ターゲット達成すればボーナスがかなりもらえる。(ターゲット100%でもともとの給料+200万)

どう思います？

ベースを書かんとわからん。

>>340
達成できる割合が曖昧じゃねーの？
収入が安定ししないと後悔するよ

ベースはもともと700くらいで転職して600くらいです

もともとのボーナスはマックス50位、次はボーナスでターゲット満たせば400

文書での表現に難ありという印象しか受けないので

> どう思います？

の回答としては、

・雇ってもらえただけラッキー
・頑張れ

としか言えん

営業としてはターゲット100%達成で年俸の30%前後なら割合が少ない
かもしれんけど許容範囲じゃねえかな

150%や200%達成でどんだけ増えるのかにも依るけど

みなさん英語のレベルはどれくらいですか？
たまに特徴的な（巻き舌とか）発音で聞き取れない人とはどう対応してますか？

何度も聞く
しんぐりっしゅとかわかんね

TOEICは850くらい。
海外での研修や出張は一人で参加することも多々。
この前はフランス3人、ドイツ2人、中国10人、韓国2人、日本人俺だけだった。
日本でも電話会議で状況説明したり議論はできるかなー。
でも会議をリードして方向性を決める提案や合意を取り付けたり、
会議の議事録とるのは苦手だ。そういうのはネイティブやできる人にお任せ。
聞き取れないのはネイティブじゃない人のクセにもよる。
英語すごくできる人だと日本では見られるけど
他国の人間の中に放り込まれると一番できない人になりさがるわ。

>>348
それわかる
毎週1回8ヵ国10人でテレカンやってるけど差、感じまくり
TOEIC870点じゃまだまだダメ

ロスやシカゴでよくある研修に一人で行くけど、そこでも差を感じるし
約2ヶ月おきにあるNY本社出張の次いでだが

JFK便、Cクラのおかげでスタアラゴールドメンバーだけどな

俺はTOEIC600くらいだけど、会議でもなんでもガンガン発言してるよw
意思疎通は出来てるw

前提として会議でガンガン発言するのは当たり前なんだよ。
でも言いっぱなしで深い議論なんて全くできてないんだよね。

>>346
聞き取りが苦手で会話に入れない事すらある、業務指示とかの場合何回も聞き返してるよ
それ以外ではよく分かんなくても適当に流してる

初外資に挑戦のエンジニアです。
今まで読み書きなら使うけど、会話で毎日英語使う環境にいたことはありません。
業務で英会話使わずに、業務時間外で伸ばすのはこれが限界と思い、
数年外資に入って鍛えたいです。
英語力中級以上ってどのくらい？いわゆるTOEIC860くらい？
面接で聞き返したり、言葉を探したりしたらアウトですか？
喋るのは書くことの延長でなんとか出来るけど、聞き取りが全然駄目。
アナウンサーみたいに喋ってくれれば分かるけど、生の英語は苦手。
エンジニアだから事務職よりは基準甘いと思うんだけど・・・（それが甘い？）

そもそも実際の業務でのコミュニケーション能力にTOEICなんて何の参考にもならん。

>>353
会社によっては外資に入っても英語力は鍛えられないと思うよ
俺なんか一ヶ月に数分しか英語話さないもん、エンジニアなんてそんなもん

まだ若いならいいけど聴き取り話すのができないと辛いね。
英語できないと海外の研修とか悲惨だよね。
何もわからないし来てる意味あるのかとか思った。
自分の場合は日本で担当が一人しかいないからやり取りは全部海外だよ。

ただ数年外資でとか考えが甘いね。
日系→外資数年でまた日系戻りたいって大手は嫌がるパターンだね。
スーパーマンならまだしも英語も出来なきゃ使い物にならないような。

>>いわゆるTOEIC860くらい？

外資ならとりあえずはその程度からスタートってことかな
英語が弱いと何かと不利な状況に追いやられるかも

あと、理解してないのに分かったふりすると、後々面倒なことに・・・

看護師になれば一生涯職に困りません。看護師は年収５００万以上確定です。また、自由自在に公務員（市立職員など）にいとも簡単になれます。

すごいことに！なっている。　看護師争奪　■ハワイ旅行まで【バブル】
昨年１２月に厚労省が発表した第６次看護職員需給見通しでは、今年、全国の病院・診療所などが必要としている看護職員は１３１万４１００人で、看護師は４万１６００人が不足
http://woaini.jugem.jp/?eid=578

なんと、今年看護学校受ける人は政府から助成金が出るんだぜ？
さらに奨学金もらえれば、タダで卒業できるどころか生活費までみれるんだから（病院によっては３年間、毎月１０万もらえるところもたくさんあり！）

看護学校に入学すると、なんと国からタダで最大１４４万円もらえるシステムが登場！！！　⇒つまり看護学校入学＝１４４万円タダでゲット！！
http://ameblo.jp/kango-kouryaku/entry-12007620695.html
2015年4月〜以降の入学者が対象です。
社会人で会社を退職して看護専門学校（2-3年制）を目指そうとする方、最大で１４４万円の給付が受けられます。（4大は対象外）
御礼奉公などの返済義務はありません。
給付は就職を前提とした場合、学費の６０％です。
たとえば、学費が２０万円の公立学校があるとします。
６０％なので１２万円の給付を受けられます。
つまり、学費に対する年間支払いはわずか８万円で済むことになります。
条件として看護学校卒業後は就職する必要があります。
なお、就職には縛りがありませんので、どこに就職しようと自由です。

貯金も崩す必要性もなくなります。
都立看護、東京女子医看護、八王子市立、保土ヶ谷看護、藤沢市立、船橋市立、社会保険船橋
愛知県立看護、大阪赤十字など、受験対策としてこのへんを見ておきましょう。公立学校は30-40代の男女も３−４割くらいいます。

看護攻略のサイト
http://ameblo.jp/kango-kouryaku/
ＬＩＮＥで面接対策ができる看護学校受験塾　（講師は看護関係者）
http://ameblo.jp/vorkswagen/


東京都：３０代で看護専門学校へ入学する人数：２５０〜４００名

>>353
それだけじゃわからんから、とりあえずやってみれば？
内定でた中で条件許容できたら行けばよい。
つまり何を希望するか明確にしとけってこと。

>>354
TOEICじゃなくてもいいんですが、今まで全く縁のなかった世界で、
「中級以上」と言われても全く分からないのが本当のところなので、
それを知りたいだけです。

>>355
直属の上司が外国籍だそうで、
毎日英語を話すことになるのは間違いなく、
作成する文書もすべて英語だそうです。

>>356
自分の分野は、エンジニアで英語出来る人は少なく、
数年英語で業務を行った実績があれば選択肢は広がります。
逆にただのエンジニアでいる方が行き詰まりになります。
今回分野ぴったりの求人が出たので、チャンスだと思っています。

>>357
スタートラインに、立ててるのか・・・。

>>359
英語コンプレックスなうえに心配性で。
年齢が上がると仕事見つからなくなるので、
年齢を問わないという外資に挑戦したいです。
ただで（むしろお金もらって）勉強させてもらえるんだから
条件面はかなり悪くても行きたいです。
でも、それだと次回以降の転職に響くか・・・

353=360です。変な質問ですが、英語力「中級」って、
母国語みたいに英語使えるレベル（これが上級？）から
どの程度下なのか、それが知りたいです。

事務職の場合は英語自慢の人が行くんだろうけど、
エンジニアは経験分野が合うことが優先で、
その時点で対象者はすごく少ないから、
そんなに英語力求めたら該当者いないだろうと思うんですが。

TOEICは最低800ぐらいはいる
あとは実英会話の世界

ブロークンイングリッシュとかじゃんじゃん出てくるから、TOEIC満点でも実英会話をどんどんこなすことが大事

実英会話の機会は、たまの海外対応（殆どE-mailで済むが、たまに電話）、
旅行行ったとき、毎日のオンライン英会話くらいしかない。
用事はこなせるけど、雑談とか社交辞令的な会話が出来ない。
オンライン英会話は、講師によっては、すごく聞き取れない人がいる。
聞き取り辛い人20％、全然分からない人10％くらいいる。
聞き取りが苦手なので、つい自分が喋り放しになる。
考えたら、うわああああって、なってきた。

>>360
自分も英語環境のエンジニアだけど、迷っているなら行けばいいじゃん。
それしかないよ。本当にダメだったらその時考えればいいだけで。
通用するかどうかで悩むより、面接突破できるかどうかの対策を考えたほうがいいと思うんだけど。

英語で仕事した経験がほとんど無さそうなんで、中級以上には該当しないでしょう。
TOEIC900でも関係無いです。うちはNASDAQ上場のIT日本法人だけど、中級以上っていうと
1人で電話会議、海外出張を任せて、自分で何とかしてくるレベルです。重要な会議は任せませんけど。
ただ、やる気があるならキャッチアップする姿勢を見せて、挑戦すべきでしょうね。

>>365
うちも似たようなもんかなぁ。
そもそも、中級とか上級とかの表現の時点でギャップを生む可能性が高いよね

最悪の場合、
雇用主が想定する中級; 英語で会議ができて、仕事ができる。ネイティブには一歩及ばない位
被雇用者が想定する中級: 英語のメールはよめる。でも会話でのコミュニケーションはできない
くらいのギャップができてしまう

自分は中級を自負する外資企業勤め。TOEICは850くらい。
1人でフランスやアメリカやアジアは出張こなせる。
海外から人が来てセミナーする時は通訳全部やる。
週1から2で電話会議やってる。日本からは自分だけ。
主に状況レポートと、対策議論程度だけど。
最近はスクリーン共有のアプリもあるし昔と比べれば楽になったもんだね。
音声だってこっそり録音しときゃ後で復習もできるし。
メールやメッセンジャーでもコンタクトはよくとる。

363のレベルだと自分が海外駐在する前くらいのレベルかなぁ。
外資で英語かなり使うとこだとかなり厳しそう。エンジニアも結構使うからね。
自分でさえもアジアの同僚からはかなり遅れてると思うから、
相当頑張らないと厳しいような気がする。やる気次第だけど。

>>360
迷うくらいならやめとけ
技術レベルは本社があるとこのが高い
外資の日本支社なんて技術的なレベルは低いよ

はっきり言ってエンジニアなら、外資コンサルとか金融とかのようにばりばりな英会話力は必要ないだろ

報告、指示レベルだろ
普通に会話できる程度でTOEIC730ー800で十分かと

中級の質問したエンジニア（非IT系）です。
この質問に答えてくれて有難う。

>>367
>>1人でフランスやアメリカやアジアは出張こなせる。
フランスやアジアと、アメリカが同列なんてすごいですね。
自分は前者は楽に感じるけど、アメリカとか絶対無理。
ちなみに応募しようとしてるのは独の老舗企業で、
英米系だったら、そもそも選択肢に上がることもなかったと思う。

会話力は絶対的に足りてなさそうなんで、
該当分野の経験をどれだけ買ってもらえるかになりそうですね。
恥かきに行ってきます。

俺、上司は外国人でコミュニケーションは英語だけど全く会話ないぜ
承認いるの休み取る時くらいで後は全部自分の判断なもんで、コミュニケーション取る必要がない
それでも何とかなってる、仕事のパフォーマンスと、相手をリスペクトしてるからかな
ちなみに俺もアメリカ人とはあんま会話出来ないわ、あとインド人、どっちもなんか聞き取れない

インド人すっごい分かる！あとロシア人！

自分、化学系だからすっごいコミュニケーション要る。
355は外国語関係なく元々話さない職種つーか職場なんじゃ？たぶんIT系じゃない？
物理／化学系の場合、仕事のパフォーマンスが分かりにくいし
（最終的な成果が出るまでが長い、数年もざら、その途中の評価は熟練者でも分かりにくく、
それを汲み取ること／分かってもらうこと自体が重要なスキルだったりする）
仕事取り掛かる前にどんな意図でどんな実験を実施するのかを事細かに打ち合わせて決めるから、
上司と話さないは考えられないなあ。
上司どころか、同じラボのメンバー全員が各自の実験を共有するよ。
知らないでやってると危ないこともあるからね。

>>372
IT系ではないな、技術系って言うと何かにつけてIT系？って話になるけどさ、このスレでは
個人の裁量で担当業務全部回すなんてIT以外でもナンボでもあるって話

うちはゲルマン系だけど、あいつら頑固で困る

>>373
IT系？ってのは全く余計な一言だった。ごめん。

初英文レジュメを書く時点で、既に落ちた気分。
なるべく具体的に成果を数値で書けっていうんだけど、
自分の成果と、チームの成果はどう切り分けるの？
日本語の場合、特に成果を書く場合は、個人の成果の場合であって、
チームとしての成果は経験とか従事という文脈で書くから分かるけど。

例えばAをBレベルまで検出する分析器を開発・上市したとして（これがチームの成果）
自分はその構成要素DをEレベルでFヶ月継続させる開発した、みたいなとき。

あと開発が上市まで行かず途中でSTOPした場合も、
一定成果が出たらDevelopedって書いていいのかな？
完成してないから書きにくいけど・・・・

とにかく圧倒的に英語力が足らんよ！！！
エージェントに聞いたら、聞き返そうが言い換えをしようが、しどろもどろだろうが、
英語でコミュ取れて、英語で面接受けれたら、それでいいらしい（英語に関しては）。
たぶんここの皆の想定よりずっと低いと思う。
それでもずっと一人も候補者がいなかったらしい。
要求される技術分野の時点で充分狭いから、仕方ないと思うけど。

↑長くて 読む気しないw

就活なんて嘘つき大会なんだから、そんなもん気にすんなよ。
説明しやすいなら正直に書きゃいいし、盛りたきゃ盛ればいいし。
自分も候補者がいなくてぽっと入ったけど、そしたら周り誰も分かる人いない。
自分で全部やらないといけない。まぁ面白いからいいけど。

最近やる気なくて暇ぶっこいてるわ

>>375
あなたみたいな神経質なタイプは外資向かないぞ
細かい事気にしないで、どんどん自分で判断して進めていくから。
頼れる人も少ない。

>>379
神経質は生まれてはじめて言われた。
社内じゃ超ずぼら、ルーズ、大胆の代名詞的な人間なのに！

こんな感じなのかな？
日本企業の神経質 ＞ 日本企業のずぼら ＞ 外資の神経質　＞ 外資のずぼら
あるいは、外から見たら
（日本企業の神経質 ≒ 日本企業のずぼら） ＞ 外資

細かいこと気にしないと仕事成り立たないけど（それこそ、一分子の中の電子の挙動までｗ）
気にしなくていい局面と切り分けて考えるよ。アリガト！

ごちゃごちゃうるせーよ
端的に言え

前に言われたっけなぁ、日本人から来るメールは余計な文言が多くて判り難いって

話が長い

一緒に働きたくないタイプだね
話ムダに長くて自信過剰だし

>>384
お前の方が一緒に働きたくないタイプだね
否定的で自信過剰だし

375です。多くの人を不愉快にして申し訳なかった。
一貫して自信ない話しかしてないのに、自信過剰とは狐に摘まれた気分だが、
自分の言動を見直して改善する。貴重な改善の機会を有難う。

外資本社は
知り合いからの紹介ないとほぼ駄目？

外資製薬から日系の出版社に転職する事になった
このスレよく読んでたから少し寂しい。みんな頑張ろう！ではまたいつか

>>388
すげー異色だな
人事、IT、経理、法規とかの間接部門だろ

外資だけど日系一流企業より給料低くて萎える
エージェントが言ってた昇給率と違うし・・・騙された気分だ。
数年やったら他移ろうと思う。
しかし、自由でわりと居心地が良くて困るw

>>389
あんま書くと人事から特定されるかもしれないけど、マーケティング系です
出版社には編集で採用されました

>>391
色々書いたが、出鼻挫くかもしれないので消した。

>>392
なんだよ！気になるじゃんか！ｗ

>>390
給与も大事だが、働きやすさも大事だぞ

俺なんて毎日昼出社で夕方には帰宅
22時ぐらいから毎日本国とテレカンだけど、在宅勤務もあって週3日ぐらいしか会社に行かないし、もう日系には戻れんw
ビジクラがデフォの海外出張もよくあるし

いつも思うが、私の言語力で大丈夫でしょうか？と不安がっている連中は外資への転職はお勧めできない。
重要なのは伝える内容と自信。内容さえあれば言葉は下手でもみんな話は必死に聞く。
後、自信持って話さない人間の話なんて誰も聞かないわな。内容で勝負できないなら、相手に自分の不安を気付かせない程度のハッタリはきかせられないと…。
重要なのは言語ではない、ってことに気づかない限り外資は辞めときな。

なんで外資の人間ってこんなに上から目線なんだろうか。
大小あれど誰だって初外資は英語に不安持つもんだろ？
それと外資であれ数値とかは神経質に扱うし。

まぁそれぐらいの精神力ないとやってけないからな

気になる外資系の会社があって応募しようか迷ってるんだが能力が無いと厳しいかな？
入れてもすぐクビになりそうなのが心配。

>>398
なんで行こうと思うの？

能力ないのに今の仕事や地位をなげうって転職する意味あるの？
そもそも椅子取りゲームなんだから能力なけりゃ採用されないだろ。

>>399
仕事内容に興味があってその仕事の経験があるから。
で、その会社が外資系だったんだよ。
>>400
今、無職なんだよ…

>>401
経験があるのに何で能力がないとか言うんだよ。
弱いところなんかすぐに伸びないんだから、
自分の経験と強みを徹底的に売り込めや。

>>401
経験があって英会話が出切れば問題ないだろ
あとはライバルに勝つ自信な

31歳外資IT営業 490万から750万になった
インセンティブは100%達成時に年収の30%に相当する額になる

Webやオンライン系サービスの会社に興味あるけど新しい会社多いから働きにくいかな？

>>404
何が聞きたいのかよくわからない
頑張れ

>>401
興味あるならとりあえず受けて受かってから考えよう

>>405
ごめん。寝ぼけてた。

前職から現職へ転職して給料上がったけど、
未経験のオンライン業界へ行きたいのだが、
新興企業って働きにくいのか気になってさ。

>>407
外資IT企業からweb企業に転職しました。
楽しいですよ。

>>408
いいねー。給料はあがりました？
自分は未経験業界だから下がるの覚悟です

やあ TOEIC 530点の俺様は米外資のITエンジニアで一年なんとかやってるぜ。
喋るのは準備してから喋るから大丈夫。
読み書きも慣れてだいぶ早く処理できるようになった。
あとは聞き取りだが、ぶっちゃけ米人男性の低い声で早口だと、全くわからん。

>>409
ベースは下がりました
ターゲット達成すればだいぶ超えそうです。

ベースで上がらない限り俺はうつらないな。
毎年達成するためにヒヤヒヤするのダルいし

GoogleとかAppleに転職するのって勝ち組？
給料いいのかな

日本のアップルは...

Googleのが遥かに良い

Googleは世界で一番学生の就職先に人気が有るらしいね。

国別の学生就職人気ランキング見ると、
どの国でもGoogleとかグローバル企業が上位を占めてる。
http://universumglobal.com
日本くらいじゃないか？ランキング上位がほぼ国内企業っていうのは。

国内企業でもグローバル企業なんだし優良企業だしダメなのか？
長期雇用も保証されてるし、課長職くらいはだいたい誰でもいける。
悪くないじゃん。みんながみんな外資に来るような変な奴、
本当にトップの飛び抜けた奴じゃ無いんだよ。
それこそ他国の方がブランド信仰に侵されてるんじゃないか？

>>416
そりゃあ日本はグローバル企業が多いからあえて外資に行く必要が無いってのは分かるけど、
他国じゃTOP10に入るようなGoogle、Appleや投資銀行が軒並み圏外で、
日本企業がずらっと並んでるのは何でだろう？
海外のはエリート学生の調査みたいだけど、
東大生を調査しても結局日本企業しかランキングに入ってこないんだよね。
https://careerpark.jp/36916?page=3
逆に日本の世界的ブランド企業、トヨタとかソニーとか、
海外ではあまり就職先として人気が無いし。

>>417
それだけ日本企業が優秀かつ、日本人の文化に適してるからなんだよ。
世界をみても自国の言語で高等教育出来る国なんて10ヶ国ほどしかないからね。
日本語で高等教育できて日本企業でちゃんと稼いでいける、誇らしいことだよ。

>>417
英語ができないからね、大半はww

英語できない、海外行きたくない、競争はやだ、出世もしたくない、
そんな考えじゃぁ外資は無理だろ。まぁそもそも採用も少ないし。

>>420
あとファイヤーされたくない、も追加

そんな奴等には外資は無理

Intelで働いてる人いる？
中々ハード？

>>422
内情はいろいろなところで聞いてるよw
何をもってハードといえばいいかわからんけど。

Glassdoorっていうサイト使ってる人いる？

外資に入ったけど殺伐感ありすぎ
自分のスキル的には仕事はやれそうなんだが、
上から目線でやたら周囲をdisる上司と関わりたくなくて
給料いいから今のところは様子見するけど
他に働きやすそうなところがあれば即転職したい
外資入ってみてつくづく日本的な企業の良さがわかった
徹底的な給与重視とか上昇志向でないと
外資は務まらないと思った

それは外資だけどじゃなくて、その会社に問題ありなだけじゃないか？

>>425
そうか、初めての外資なんで、よくわかっていなかったかも
要求が高くてドライなところまでは受容するつもりだったけど
周囲をdisる上司というのは外資だからとかじゃなかったのか・・・
正直この上司がいなくなるなら話は変わるんだけどな

>>426
周囲をdisるのは、外資云々より本人の人間性だと思うよ
どちらかと言えばそういう事するのは日本人が多い気がする、経験的にね

>>424
US系はそういうとこ多いよ
欧州系は日系に近いかな比較的

内資系が外資系に買収された企業風土ってどんな感じでしょうか？
今まで通り、内資系の風土なのか、いきなり外資系風土なのか？
ポイントは内資系時代の社員がそのままいるか、外資系になってから
中途入社が増えるのかによって社風は変わるんでしょうか？
ちなみに社長は日本人です。

>>429
俺が昔いた会社は、企業風土はコテコテの日本企業で全然システマチックじゃない
中途採用は多かったけど、一方で昔からいる重鎮のオッサンも多く、昔からのやり方をなかなか変えられなかった
一方で人事制度だけは外資風で、入社時から給料はなかなか上がらないという恐ろしい事に

15年で4回ぐらいしか給料上がらなかったな。

>>429
米系100%なら徐々に変わってくよ、6,7
年ぐらいかけて

少なくとも日系の仲良くやってくは完全に消える、実力勝負になるよ

今資料確認したら、入社後
1年、3年、5年(二回)、10年後（二回）その後5年昇給なし
みたいな感じだったわ。給料にはずっと不満だった。

>>432
外資にお買い上げ頂いてからもっと経ってたけど、全然そんな風に変化してなかったよ

大手の外資系からスタートアップの外資系企業に転職考えています。
色々面白いことができそうだなと思っているのですが、同じような経験された方いますか？
業種はITです。

>>434
米系で100%なら変わってくよ

社長が外人から日本人に変わってどんどん外資の旨味がなくなってきてる。
出張手当削減された。

うちは元々出張手当なんて無くて、全部実費だったから出張手当が減らされるのが
どういうことかよくわからないけど、うちも日本人社長になったら、海外出張は全部エコノミーになった。
本国からはインターン生ですらビジネス使うのに、日本支社は自主的に社長ですらエコノミー…
あと、リースの観葉植物が前の社長の時には大量に有ったんだけど、
新社長は緑なんていらないと観葉植物をばっさり止めてしまった。
英会話教室との契約も切ったので無料で英会話を習えなくなった。
あと無料のコーヒーサーバーも撤廃…

ホントろくでもない社長だ。

外資系でも予算カツカツのとこともあるし、
本当に色々だよね。

日本のエリアマネージャーが
うちはこれだけ人件費削減してます！っていう
HQへのただのアピールでは？と思うところ多々あり。

上海のオフィスがまさに観葉植物だらけでジャングルだったわ。
トイレには便座に体操座りするなとか書いてあるしウケるわ。

Admin、HR系のAPACのヘッドがインドになったり中国になったりフィリピンになったりで頭痛がたえない…。
お願いだから東京やシドニーほどとは言わないけど、シンガポール程度の常識はほしい…。
人材で差別化図っている組織で、間接部門のヘッドを途上国に置くのは致命的な誤りだわな。
リテンションに影響するような問題を引き起こす事件が相次ぐ…。

>>439
それホント止めて欲しい
人事の奴等の一時的な評価と報酬のために皆が迷惑する

外資のメリットがなくなる

内定出たらreferenceの人とか要求されるみたいなんだけどこれ一般的なんですか？頼める人いないんだけど。みなさんどうしてますか？

外資系メーカー勤務。営業。
年俸制で残業代や営業手当てが出ないのが切ない。年俸が日系超大手の年収比較して高ければいいけど、超大手より少し低いくらい。
仕事内容、福利厚生や残業代を考えると損してる気分

>>443
頼める人がいない時点で人脈ないやつだと思われ信用されないよ

前の会社の上司とか同僚とか比較的有名企業の取引先で仲の良い人とかいないの？

>>444
30代、年俸700万くらいな感じ？
超大手から移ったの？日系超大手から移ったならわかるけど、
下から上がって言ってるなら文句は言えないでしょ。

いやいや、国産でも超が付く大手なら余裕で1200は超えてるよ

外資系メーカー営業はそんなに行かないよ
30歳で600行けばかなり良い

日系の超大手メーカー営業でも30歳で600行けばかなり良い
その辺の日系メーカーなら500万くらいだろう

トヨタでも30代で1200万円は超えない。
出世コースに乗ってる人は超えてるかもしれないけど、少なくとも余裕ではない。
それともトヨタは超大手では無いのかな？

中に昔いた人だけど、車は課長で1200万くらいかな。
主任とか係長の組合員で30過ぎで残業代込みで800位。

何だかんだで、金融が一番高いよ
外資も日系も

久しぶりに国内で地方一人旅して、怖くなった…。
年収300万、400万が「良い仕事」なんだね…。20年前の米国の田舎と全く同じ状況…。夢も希望もない。東京と「繋がってる」公務員、団体職員、大企業の現地採用組が「良い仕事」してるエリート…。
価値観が違いすぎるorz

外資って独特

>>453
田舎はどこもそんなもん
でもそれで十分家も買えるし、暮らせるんだよ

逆に東京が異常なのさ

>>455
生活出来るのはわかるけど、しがらみで食っていかないといけない環境は俺には無理。

中学の同級生のほとんどが地元で生活してるもんな。
半径20km圏内で結婚して働いて家を建ててって感じ。

韓国系の企業って給与どうなん？サムソンとか

外資というのは欧米豪のこと
それ以外はダメ、話にらないよ
そもそも日本人として行くメリットは全くない

日本語おかしい人に言われても説得力が欠ける。
俺はBrazil系とタイ系で働いてたけど良かったぜ？

タイだのインドだのブラジルだの、、、論外だろ。
それだったら日系の方がずっといいだろ。

日系企業は奴隷労働がデフォだから色々ダメだろ

苦戦するも2年の正社員経験でメーカーの総務に転職の実例
http://jobtac.kan-be.com/ad01/index.html

欧州のメーカーだけど、友人の超一流日本企業より300万も年収低くてショック受けた

外資メーカーは何か知らんが給料低め

外資系って給料いいイメージだけど
イメージの大半は金融業界のせいだよね。

外資メーカーで働くメリットってあまりない気がするな。
GEやP&GやBOSCHみたいな超大手は別として。
日本法人や工場は売上や競争力ないし。
日系なら駐在とかも頻繁にあるしいろんな経験積める。
日系はいい意味でも悪い意味でも日本がかなり強いし。

外資＝高給ってのは完全に外資系金融のイメージだよね。
外資系メーカーは大きいところでも日系の大手メーカーと給料変わらなかったり低い場合が多い。良い場合は少ないんじゃないかな？
そのくせ、仕事は大変だからね。

国内での販売力弱いしねぇ外資系メーカーは。価格も高いし、納期もかかる。

けど、転勤なくて首都圏に住みたいってなると外資系メーカーは良い選択肢だと思うよ。一人でなんでもやれる場合が多いからやりがいもある。

給料さえもっとよければな。給料だけが不満。
あと数年キャリア積んで攻めの転職もう一度するつもり。

自動車関係だと日本とドイツが牛耳ってるくらいだから、
へたな製造メーカー行くくらいなら日系の方がいいよ。
部長以上なら1000万は軽く超えるし、大手なら課長で超える。
トヨタ系ならヒラでもボーナス年間5が月超えてるし。ベアもある。
責任も外資に比べて重くないし。役員まであがれば退職までは安泰。そして名声。
部長でもグループ会社の管理職層以上には出向できる。

30代後半にもなると、外資系金融に行ったやつらは大抵消息不明になっている。

>>470
トヨタも転職者は多いけど、そもそも転職でトヨタ系に入るのって簡単じゃないよ。
まして中途で入って出世するのは大変だよ。

外資は英語力や経験は必須だけど、年齢や転職回数には比較的寛容だし、
いきなり管理職のポジションにつくこともできる。

日系メーカーで英語ができても使う機会がないか、中国や東南アジアへの出張ばかり。下手すると駐在。
外資なら転勤無しで出張は欧米がメイン。
給料だけじゃないよ。

>>472
欧米の出張って何やるの？具体的に販売先は日本でしょ？
本社の勉強会参加くらい？

>>472
最近は結構多くなってるけどな。技術者なら常に募集してる。
出張も中国や東南アジアばかりとかではないよ。
むしろ英語できない奴をアジアにやる傾向があったな。
ヨーロッパもアメリカも南米もある。実際自分は出張してたよ。

今は外資に転職してから海外出張はアジア地域が多いわ。
場所は上海、香港、シンガポール、ソウル、apacで人が集まりやすいところになる。
欧米行くのは主に研修とか、プロジェクトで開発元とやりとりある時。

このスレで外資系で働いてる人は帰国子女？
それとも仕事しながら英語身につけた感じ？

>>475
英語で遊ぼう

仕事しながら身につけている。いつまでたっても十分な感じはしない。

>>477
凄いですね。
自分、今度外資系の英語面接ですがその時点でびびってます。

訃報を聞いて任天堂の岩田社長の英語のプレゼン見て改めて思ったけど、内容が優れていて、きちんと準備していて、内容に興味のある聴衆なら、言語力は問われない。
日本人が聞いても聞き辛いあの岩田社長の英語のプレゼンを(ゲーマーの)アメリカ人が絶賛してるの見て、改めて思った。
英語ではネイティブには一生叶わないから、内容で勝負する以外に勝ち目はない。専門家同士で話す際には相手は自分の話す内容に興味を持ってくれているわけで、そこでのプレゼンなら内容勝負に持ち込める。
内容で勝負するのが肝心だと、ある意味ではとってもドメスティックな会社の社長さんのプレゼンを見て改めて思いました。

メールで姓だけ大文字で書く人いるけど、あれは正式にはどうなの？

どっちでもいい。普通はしないけど。

>>480
西洋名でない場合、苗字と名前を間違えられる事が多いから、ありだと思うよ。
英語で書くとき、日本人は名姓なのに中国人韓国人は姓名で分かりづらい。しかも名前が西洋名だったりするとさらに意味不明。
絶対に誤解されたくないなら
Namae MYOUJI
がお勧めですな。

dtrがクソだと部署もボロボロな。
dtrを退任に追い込んでやりたいわ。

うちは次期社長候補がクソで困ってる

外資は結局誰が上司になるかに尽きる。
人事権もってる上司との人間関係が悪ければ終わる。
たとえその上司が人間的にクソでもそいつに媚びへつらうやつが残る

>>485
dtrに媚びる出向手柄目的のカスが1人いるわ。
dtrの様子みていると、アスペルガーに似てる。
管理職として言ってはいけない事を周囲に撒き散らしてる。

もう疲れた。3連休も時間給の自分がメールと電話対応、全く休んだ気がしない。
今日は午後無理矢理半休取ったわクソが。

そんなん日系でも一緒だわ。
クラッシャーとか、あかん部署になったら終わる。
身体壊したり職失ったりちょっとしたことで人生終わるんだぜ。
そう思うと安心できることなんて永遠にないんだぜ。

人材紹介会社の人に
最近は日系でもしょっちゅうリストラや早期退職推奨があるから
どっちも似たようなもんだと言われた。

>>488
そんなことねーよ

欧州系メーカーで30歳だけど、手当含めるなら800万超えるね

29歳外資医療機器、去年1200万
一昨年は900万
今年は多分400万くらい
賞与というか一時金の返金制度が辛い
そんなわけで退職予定

>>491
へ？なんでそんなに下がってんの？営業？

>>491
1200万ってすごいな。その年で

GEか

>>492
営業だよ。個人に組まれる予算も年によってバラバラ過ぎるし税金地獄ですわ

今年400とかめちゃくちゃやんか。
平均したら800から900か。まぁ、でもいいんちゃう。

平均して高いかどうかより給与額が安定しないのはリスク高すぎだろう。

>>494
ちなみに1200万の時は年間個人でいくらくらい売上げあって、400万の時はいくらくらいなの？

1200から900でもキツイな
迂闊にデカイ買い物とかできないやん

理論年収で生活設計しちゃあかんっていうことやな

プライベートオファーがきた。

■給与
500万円〜8000万円（ご経験によりフレキシブルに相談可)

フレキシブル過ぎるだろ。

>>500
8000の希望だして交渉するしかないだろ！

まぁパンチミスなんだろうけどな

次期社長候補の日本人が非常に保守的で彼が社長になったら日本企業みたいになりそう。
待遇もイマイチ(30歳500万、残業代なし)だから転職迷うなぁ

>>497
その時は達成度130％くらいだったかな
60％くらいだと決算賞与0だし、夏冬のボーナスも全額返金になって収入は月収のみで400万になる
他の外資はわかんないけどうちは20代とか独身のうちはいいが結婚してるときつい
嫁にまで成績のこと心配かけるし申し訳ない

>>504
ボーナス返金ってどの部分を返金するの？
見なしで出ているインセン額？

前いた会社の営業基本給と月割インセンティブが
１：１だったな。基本給60万だと売上ノルマ100%達成で
毎月インセンティブ60万とかだった。30歳でも余裕で1200万超えの
やつがゴロゴロしてた。

>>505
夏冬のボーナスは全員固定額で支給されるんだがそれ全額返金だよ
翌年一括返金もしくは月十数万、毎月給与から天引きされる
ちなみに今年は計算したら予算80％越えないと全額返金だった

100%って年間で三億円くらい？単価高いから10億くらい売上げないとだめなのかとかとか予想がつかん

営業なんて、毎年予算上げられるんだから毎年予算達成なんて無理じゃね？

ちなみに俺は毎年15%くらい積み上げた予算を持たされてた。
担当している製品が本国の意向で廃番になるっていう撤退戦なのに。

>>508
507だけど、うちは1.5億〜2億かな
病院予算次第だけど、そんな中毎年達成してる人はやっぱすごいわ

某IT外資営業　OTE1500万(固定60％インセンティブ40％）

お前らすげーな。
外資小売は賃金安いわ。

SVPでも2000万行かないはず。

俺外資製薬内勤 課長一歩手前で1100
安定まったりだから割と美味しい

>>512
営業のファーストラインMgrでも2000万ぐらいもらってたな。
前いた外資IT

外資メーカーはダメだわ。30代前半で800万。しかもチームが解散で就活中。おそらくITから内定出るけど上がるかな？流行りのクラウドw

ちなみに初転職なんだがapplyしても返事来ないことって普通？もやもや感が半端ないんだが。

>>515
外資メーカーの方では良い方だな

あ、何か日本語おかしかった、外資メーカーの中では、ね

>>516
マルチポストやめーや。一ヶ月くらい静かに待てば。
来ないということは向こうは切羽詰まってないんだろ。

>>517
このスレ見ると凹むわ。

>>519
すまぬ。。返事来ないところが本命なんだけどもう時間無いな。。なかなかうまく行かないものね。

>>515
メーカーといってもどんな商材？

トラブル発生で緊急対応したよ。
俺も外資メーカーの技術営業だけど、30さいで年収500だ。
経験は積めるからあと数年やって攻めの転職するつもり。年収と休み増やしたい。
もっとちゃんと組織になってる会社に行きたい。

>>521
少し濁すけどパソコン関連です。

>>523
出ないの反対か

>>524
違いますがこれ以上はバレるんでやめときます。


このスレ見るとITは比較的給料高いですよね。やりたいこととかないんでやっぱ最終的には給料で決めようかな。初クビ経験なのであんま準備してなかったわ。
ここにいる人は重々分かってると思いますが、レジュメは常に完璧にしときましょう笑

I○Mから売却されたChinaな会社ですかね....

濁してんだから詮索すんなよ

濁してパソコン関連って言ってるのにパソコンメーカー挙げてどうすんだよw

よし、外資からオファー貰った。
英語頑張ろう。。。

オファーレター俺も貰ったんだけど、4,500,000yenと書いてあるんだが。
しかもインセンティブを含めた理論年収…

これはあれかね？紹介会社に高い金を払いたくないから少なめに提示して、
入社してから、うっそぴょーん、本当は9,000,000yenだよーん。と言うつもりなのかな？
今勤めている会社は、年収500万円程度で募集していて、
実際入社してみたら残業やら賞与やらで700万円超えたんだが？

本当に欲しい人材なら紹介料ケチったりしないと思うけどなぁ。外資ならなおさら。
会社の規模も業界もわからんけど、700→450じゃ相当足元見られてるんじゃないの？

>>530
オファーを受けて結果を教えてくれ

>>530
リクエーと違って、リクナビは求人の待遇と掲載料関係無いのでは？

>>530
俺なら絶対受けないね、契約書に書いてある内容が全て
明記されていない不確かな情報当てにして人生棒に振らないようにな

前いた外資は入社時の給料から
なかなか上がらなかった。もし交渉の余地あるなら
できるだけ上げておいた方がいい。

外資は基本的に前年度のパフォーマンスをもとに交渉して昇給をゲットするもんだからね。
(前いたドイツ系は日本法人が数百人いて評価システムも日本風だったから頑張っても全然上がらなかったけど)
とは言え、営業でもない限り契約書にないボーナスが数百万単位で入ってくるとも思えないし、求人で500万程度になってることを理解してるなら向こうの提示額がそのまま評価ってことだわな。

>>530
契約書に書いてある情報が全てだよ
転職の場合、外資、日系関係なく最初の給料で上げとかないと入ってからあげるの大変だよ
俺なら受けない。
年収下がる転職はしない。

やっぱりそうだよね。

紹介会社に確認したら、当初マネージャー職での募集だったんだけど、
俺が管理職の経験がなかったからスタッフで採用して様子をみたいってことらしい。
能力が認められば、半年から1年後くらいにマネージャーになって年俸も上がるし、
その場合の最低年俸は600万円とのこと。それでも今より下がっちゃうから辞退しようと思ってる。

なんでそんなとこ受けたんよ

ほんとそれ

欧米系メーカー勤めてる人に聞きたい。
競合他社が日本企業、もしくは台湾、韓国などのアジア系だとすると、値段ってアジア系や日本企業の競合他社より一般的に高いもんなの？

影響デカイのはどこで作るかによる。海外で作れば輸送費かかるし、
あと間接費はもちろん欧米の方が高い。
高くするか安くするかは戦略もあるけど、一般的には日本での販売価格なら欧米>日本>アジア
まぁ当然でないかい？

>>541
うちは値段1.5倍で納期もかかるよ。
厳しいよ

ちなみに操作系統も欧州企画(シーメンスとか色々)だから保全や現場の人には嫌がられる。部品も高い。
それらデメリットを超える良さをアピールしなきゃならないけど、日系メーカーの強豪製品も優秀だからねぇ

うちはヨーロッパの工業国のメーカーだけど、日系企業と比べると製品の品質は低いね。
ちゃんと図面、注文通りに造られてこない、部品が揃ってないことなんてよくある。

うちもヨーロッパだけど、製品の製造だけじゃなく部品の品質も悪いことが多い。(南欧や東欧製造の部品に多い)
こういうところは日本メーカーには勝てないね。

日系メーカーから欧州メーカーに移った結果、逆に日本メーカーの品質の高さ、責任感の強さ(従業員の質の良さ)を痛感したよ。
外資メーカーはホワイトカラーの場合、日本メーカーと比べて給料たいして良くないよ。

うちのメリットとしては、たまに海外行ける、外人の知り合い、友人出来る。
部署が2人で、実質1人で全国周ってやってるから、大変だけど自分で色々決められるから気楽だよ。縛りも緩い(直行直帰余裕)。
前の日本メーカーと比べて報告書や会議も少ない。会議はほんと全然ない。
経験値は積めると思う。


デメリットは誰も頼れない、全部決めなきゃいけない(決めて支持する)。
日本メーカーの稼ぎいいとこよりは給料低くいし、福利厚生悪くて悲しくなる。
替えが居ないので休み取りづらい、休みでも連絡しなきゃいけない時がある。
転職する人多いから上司が他所から突然来た人だったりすると、上の人なのに知識と経験なくて困る。
組織が弱くて、社員の権利が日本の大企業と比べて守られてない。

ヨーロッパとかアメリカの製品って日本より高くて品質悪かったら、どこにメリットあんの？

>>547
よく分かる。全くその通りだと思う。

>>548
品質や価格が劣っても、ある部分では性能が上回っててそれが顧客の要望に合致してたりとか、
トヨタみたいなグローバル企業が、メキシコ工場やチェコ工場にもかんばん方式で納品して欲しいって
なった時に、普通の日本企業だと国内と中国と東南アジアにしか工場がないのに対して、
世界中に工場があっていざとなればどこでも3日以内にデリバリーできるとか。

高級車やアップル製品なんてその典型だろ。
ブランドや、一部で秀でていれば買う。
いくら性能良くても安くても日本製のスマホなんて買わなくなる。

>>550
ガワはそうだね。
デザインとブランド力は大きい。

でもそれらも中身は日本製の部品が沢山あるよ。

>>551
そうなるとやっぱり高くなるんだよね。
欧米に日本のコストが乗ってるわけだから。
日本から送った部品が欧米で組み込まれて日本にまた帰ってくるわけだ。
できる限り現地化やアジアで作るのもあるけど、
それは顧客のためではなく、自分とこの利益をまず確保した上で、
競争力を保つわけだからね。

30歳、アメリカitのプログラマーやけど、ふつうに1本超えてるよ、ベース

突然どうしたw

暫くスレを開いてなくて、更新しないまま年収関連の話にレスしたと予想

質問です。
外資系企業のレファレンスについてですが、どの様に調査が行われるのでしょうか。
今回、現職（離職者の場合は前職）で数名を紹介するように連絡がきました。
こちらで3名を指定することは可能（事前に転職のことを伝えた上で業務評価などを
確認する）とのことです。
この場合、どういったやり方で質問と回答が行われるのでしょうか。
電話、メール、訪問（どちらかが）などどの様なやり方で行われるのが一般的でしょうか。

ちなみにお願いする方は電話や訪問は面倒（時間がかかる、答えにくい質問だと私に迷惑が
かかりそうで責任的な意味で受けたくない）とのことです。
企業側にこういった事情を伝え、メール対応をお願いしたいということを伝えたほうがよいのでしょうか。
また、このチェック以外にも別途でチェックを実施（私が依頼した以外の人で）することは
ありますでしょうか。
会社で転職がばれることや過去の会社でよく思わない人物がいるため、リスクがあるため
その辺りを伝えておいた方がいいのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>556
大抵は電話かな
人事がその人に電話して採用予定者との関係、評判などを聞くだけかな。
メールでも問題ないと思うけど。メールのメリットは会社のメールでやり取りしてもらえればドメインで勤め先が100%分かるっていうメリットはありそう。
電話だと嘘つけるからね。

目的は採用予定者が社会的に信頼できる人かどうかのチェックをしたいだけなんだけどね。

なので協力してくれる人もそれなりに有名企業勤めな方の方が良いし、
採用予定者自体がそんな人も用意出来ないくらい人脈ないの？って思われるからね。

僕は日本の中小企業から外資へ転職する際、
中小企業自体に知り合って仲良くなった有名外資勤めの人に無理言ってお願いしたよ。

外資勤めになると結構リファレンスに協力しあったりするようになるから持ちつ持たれつになるかなあ。

>>557
ありがとうございます。
私は日系→外資なのでこういうことを知りませんでした。また周囲も知らなかったです
（外資に転職先が決まった知り合いでもリファレンスを受けてなかったようです）。

メールでお伺いしたいのですが、社内のメールセキュリティの関係で外部またはフリーの
ドメインとやり取りをすることが難しい状況です（ドメインをすべてチェックされ、
無関係そうなものについては確認調査が入る）。
そのため、転職活動がばれてしまうこともあり、フリーのメールアドレスしか使えません。
こちらも先方に確認、相談しておいた方がよいのでしょうか。

>>558
そんな相談が出来ないなら外資やめたほうがいいよ。
基本的にはリファレンスまでいくときはダメじゃないことの確認なので、注文つけても大丈夫。

外資に勤めてた時頻繁に上司変わったけど
いろいろなことから守ってくれる上司、自分のことしか考えない上司
何もしない上司、明らかに敵意むき出しの上司、無視する上司
いろいろあったが最後はネグレクトする上司に切られたわ

外資にいるけど中韓の相手ばっか、おまけにインドも追加になるかも、もう嫌…

>>558
几帳面で神経質なタイプだなー。文面からプンプンする。
そんな腰が重いと仕事も進まなくないかい？

入れば変わるよ

今日唐突に知らんねー外人から転職斡旋の電話が来たけど
半分以上何言ってんのか分からなかった、死にたい

>>564
パ○フィックなんちゃらから？
奴らどこで個人情報とってきてるんだろ

>>565
多分過去にキャリコネとか日経とかの転職サイトに登録したから、そこからだろうね
電話してくんのはいいけど、全然英語が聞き取れなくなってる自分に愕然とした

外資系IT企業で営業として、トータル4社で15年間働いてるけど、聞きたい事ありますかー？

>>567
転職するごとにどれくらい増えていきました？

>>567
何でそんな自意識過剰ヤローになったの？

>>569
あなたのような、ひねくれ者が多いですね

>>568
前職の給与をベースに決まるので、都度10〜30%くらい増えました。

>>567
今何歳でいくらもらってるの？
2200万ぐらい？

>>572
20Mは超えて無いです。その手前です。外資系のみで働いて15年ですので、歳も察しが付きますよね。

>>573
目標額１００％達成時のインセンティブの割合年収の40％？50％？

>>574
今までは、30〜50%の間でしたね

>>575
部下なしで1900万台？売上目標額達成できなかったら退職推奨されるの？

お前ら仕事楽しい？
俺は楽しくはない。

↑楽しくなくとも金のために辞めない方がいい
やめさせるまでのらりくらりと頑張れ

今日面接受けたと会社(外資)、人事を東京オフィスにおいてなくてワロタ

>>573
39歳1922万？

リクエージェントに焼肉屋をオファーされましたｗｗｗ
http://aen.han-be.com/rikue.html
【新卒のCA】DODA、インテリジェンスの裏事情【過労死】
http://aen.han-be.com/doda.html
【は?案件?】パソナキャリア【ねーよw】のまとめ
http://aen.han-be.com/pso.html

【精子並】リクナビNEXTの高過ぎる競争率【の倍率】
http://aen.han-be.com/rnext.html

ばれない職歴詐称方法（決定版）
http://aen.han-be.com/sasy.html

【楽勝】女性の事務職への転職
http://aen.han-be.com/women.html

外資に入っていいことなんて殆どなかった
給料も国内企業と比べて高くなかったし
嫌なやつもたくさんいた

>>582
性格悪い奴多いですね

外資メーカー営業やってるけど、扱ってる商品が競争力全くなくて売れなくてしんどい。ただでさえ納期かかるし、価格も高いのにそれをペイするほど商品に魅力がない・・・

>>582
給料が日系と同程度だと悲しいよな。
うちもそうだよ。
人は干渉しない人が多くて付き合いとかなくて気楽だな。一人でやれてるから。

転職面接行ったら何か人を小馬鹿にしたようなジジイ出てきてムカついたから断った
こっちのキャリア勝手に誤解して勝手に決めつけて、上から目線で好き勝手言われたわ
訂正する気も起きなかったけど、久々にマジでムカついた

外資関係なくね？

売れないものを売るのが営業。自分は技術だから関係ないけど、
売れる営業は期末になんとか売上ねじ込んでくる。
ダメな営業は総じてなんも考えてないし腰も重い。

>>587
そんな感覚の技術がいる会社は駄目になるね。技術も営業的感覚無いと、先は無いよ

>>587
期末に客を回って売り上げねじ込むってのはやってはいけない事だよ。
顧客志向から外れてるし、問題の本質が見えなくなる。

>>587
売れるものを作るのが技術だろ
物を売りつつ顧客(市場)の要望を調査し、技術にフィードバックするのが営業

ダメな商品開発して、営業に責任転嫁してるようじゃダメだろ

フルボッコで草

でもメーカー技術者で俺は技術だから関係ない、は無いわ

でも実際、設計技術者とかそんな感じの奴多いよな、常に他部署に対して上から目線で知らんぷりみたいなの
設計から異動になった奴が、何で設計やってた俺がこんな部署に来なくちゃ何ねーんだよくらいの事露骨に言ってたの聞いたし

ねじ込むって言っても最後にいきなりなんもないとこにrevenue立てるわけでなくて、
活動の中で期末になんとか間に合うように帳尻合わせてくるのが、
自分が今まで見てる中で出来る思う営業。
技術が関係ないというのは本国が開発しているという意味でね。
日本法人の技術としては営業と連携してるからその意味においては営業には責任持ってるよ。
実際にはインセンティブに効いてくるしね。

一般論では、製品差別化できていれば、営業の能力に関係なくものは売れる(極端な例がiphone)。営業の能力の差が成績の差になるのは、あくまでも成績差別化が出来てない場合、もしくは営業が製品の一部の場合。
営業の能力が不可欠な状況ってのはマクロで見ると消耗戦を強いられてる状況だわな。
#製品差別化に成功したのは良いのだが営業が顧客にパワハラして困っている会社の人ですが何か？
#本国が成績が良い理由を分析出来てないから、営業へのクレームが来てるのに問題の切り捨てられないヘタレで…。
#狭い業界で評判が悪くなる一方orz

俺は大体587と同じ感覚だ、売れないものを売るのが営業というのはちと違うけど

俺の感想は、>>588-591は超日本企業的な発想の書込みだなと感じたということ
外資に数年間勤めていれば587的な感じになると思うのだがそうでもないのかな

>>588
チームのトップがそれなりに営業的な部分もわかれば良いだけだと思う
例えばコンピュータ言語に特化した仕事だけしてる奴は、業界の状況とか興味ない奴もいる
俺の周りじゃ管理職でもない限り目の前の事だけやる奴がUSや欧州でも殆どだ

>>589
期末にねじ込めない営業の方がもっと駄目だと思う
顧客としては期末の予算調整の事もあるだろうし、Q1Q4末で力入れるのは当然だと思う
顧客だって要らないものに何億円もかけられないだろうし

>>590
売れるものを作るのは開発で、それを調査するのはプロダクトマーケティングという認識かな
外資系なんだから基本は本国で開発だろうし

技術というとサポートという色合いが強い気がしてしまう
技術と営業が連携できている会社が強いのは言うまでもない

>>592
異動があるのも凄いな、つうか異動で不満ならすぐに転職すべきだろう

>>594
うちの会社でないことを祈るよ

>>595
長い、無能。

本社の人間、文句ばっか言ってこっちの質問無視しやがる。()

技術とサポートは別だ

>>596
お前は他人の書込みにケチつけることしかできねえから
いつまでたっても日本企業より低い待遇なんだぜ？

ケチ付けられるような長文もどうかと思うが…

営業で応募したら、ビジネスプラン提出してくれといわれたんだが、アイデアだけ取られて断られるとかあるのかな？
外国人との電話インタビューの中での話し

お前が実行するに決まってんだろ。

外資行くメリットは給料くらいしかないな

インタビューでビジネスプラン出せとか初めて。
ふつうはビジネスプランありきでヘッドカウント決めるだろうし。
面倒。

>>604
正直地雷臭しかしねぇな

>>603
英語力を生かせる
日系より休みが取りやすかったり労働環境が良い(会社による)
日系大手に採用されない人材、40歳転職回数4回中小企業勤務みたいな人でも
世界的企業(ただし日本法人は数人から数百人)で働けて自尊心が満たされる。

日系の大手からそこそこ大きな外資メーカー来たけど周りの連中の職歴というか前職や学歴が意外とショボくてがっかりした。

で、君の学歴、経歴は？

>>589
外資っぽい考え。

外資に日本の裏組織があんたのとこと繋がりある、とか言ったら
まぁその時点でネタではあるが。
歴史的にじわじわ壊滅させられるんだろうな。

たぶん礼の意味履き違えてるからイタリアにまで迷惑かけるから 壊滅してそこ使ってた無能が切られる感じ。

外資は計画的だから、
欲ボケは要らなかったりする。

>>600
長文理解できないなら外資では要らないよ。

>>599
今さらな感じだし 流れを切るようだけど
599は、とくに長文じゃないし仕事では簡潔にかなりよくまとまってるほうでしょう。

短文というか文にすらなっていないレスを求める人は何か業者なのかな。


イエスだけ言ってろなんて、そんな会社ないでしょ？実際は。

>>549
いざとなれば3日以内に調達。 クールだと言わざるを得ない。

>>547
もし欧州から福利厚生を日本よりよくするとなると、スウェーデンの企業みたいに社員にチップをいれるとかはあるかもしれない。
政府的なグローバル企業がそこを担うとなると反発はあるだろうけど。
日本株危うくなるとついにやるかも。

>>558
外資は基本的にチェックが入ると思います。
会社の責任になる可能性も高いので。

外資って日本みたいに付き合いと称してキャバクラとかホステス通いになるのを そういえば聞かない。
まったく聞かない。

ちょっとそのあたりはどうなってます('_'?)

外資も警備員と称したあれなのはいるが、日本と違うのは絶対に組織名を出さない。

一人で何連投してんの？

>>619
精神壊れた人なんだろう

理系職で外資系ベンチャーはヤバイんかなぁ
もうどこも受からないから外資系ベンチャーにしようかと
給与は悪いけど
退職金もないけど

外資系ベンチャーってなんだ響きがやば過ぎだろ

分野にもよるんじゃないの？
そういう書き方だと化学系とかだと思うけど。
ポスドクみたいな高齢職歴なしだと確かにベンチャーくらいしかないかもね。
でも外資だから入れるみたいな甘いもんじゃないよ。成果が出ないとクビだし、職歴がないとプロとして認めてもらえないから。

IPOや事業売却した際に儲かる立場にいないなら外資ベンチャーに行く意味はない

今外資の求人状況はどんな感じですか？

>>622
バイオ系だよ
そんなに有名なとこじゃないんだけどね

本国には優秀な研究員が揃ってるけど、日本は営業部隊のみ

どーしよ、、、

ゴールドマン・サックスもマクドナルドもサムソンも外資です。
ゴールドマン・サックスの警備員もマクドナルドの副社長も外資勤めです。
外資という括りで議論しても仕方ないかと思われ。

>>626
待遇悪くて外資はねーわ。職歴汚すだけだろ。

>>626
悩むまでもない
やめとけ

どこも受からないからって、リスク高すぎる外資ベンチャーとか意味がわからん。
そんな選択肢のレベルしか入ってこない実力なら、
どこいってもダメな気がするけどな。
外資でも業界でそこそこ有名なところ行かないと旨味なんて何もないわ。

>>630
なるほど！
確かに外資系でベンチャーは旨味がないですよね。やっぱり受けるの止めようと思います。それも未経験職だから、小さな会社で仕事できるようになるか不安だし。

エージェントに断りの連絡するのが憂鬱。

待遇悪いってどれくらい？
未経験の営業で担当者なら安くて当然だと思うけど？
マネージャーとかになれば待遇が跳ね上がるなら良いかな。

>>632
未経験営業
31歳
500万
残業代なし
営業手当2マソ
家族手当5マソ
住宅手当5マソ

全部で年収600くらい

31で600なら日系なら悪くないな。
でもベンチャーじゃぁ知名度もブランドもないから売るの大変だぞ。
セールスのターゲットの達成度でどうなるかもはっきりしといた方がいい。
家族的なとこもあれば目標未達が続くとクビとか普通にあるから。
セールスに移ったらそれ以外の職種に着くのは限りなく大変になる。
将来のキャリアもよく考えとけよ。

>>633
国内大手子会社くらいかね。
でも国内企業はそれプラス退職金や企業年金も有ったりするしね。

あとはそれで安定してるのかが気になる。
外資は評価によって減給、降格、最悪クビになるしね。

ベンチャーは、給料はそこそこだけど株式報酬が付いてきて、上場できたら小金持ち。
給料がそこそこで株式報酬が付いてこないのは、ベンチャーではなく単なる中小企業か、そのポジションが重要ではないポジションと判断されているかのどちらかと思われ。

>>635
海外では調子がいいから、国内でもこれから成長するのは間違いないよ
製品も多いし、それを売れるだけのデータもある。何より本国本社には超有名な学者がいるくらいのとこだから研究力は高い。

でも日本じゃ無名ってのがこわすぎる。。。

ちなみに退職金はある

うう、、、

確かに営業になったら、もう研究開発には戻れないんだよね。

外資は福利厚生よくないらしいけど
スイス系企業だけ日本と同じなのかな。
福利厚生ないとか悪いとか聞いたことすらないよ…。

>>638
外資系は福利厚生は普通なイメージかなぁ

おれが辞退した外資系ベンチャーはかなり良いレベルだったけど

てか外資系はどこもシビアすぎるかわだめだわ
リスクありすぎ

福利厚生って何を求めてるんだ?
ディズニーランドやホテルの割引とかは無駄だろ…
重要なのは退職金、家賃補助、各種民間保険(生命、就労不能、医療)など。
外資でも401Kと民間保険は本国とレベルを合わせるためにある所もある。
家賃補助は少ないけど、金融系だと給料天引で借上社宅制度ある所も多いよ。

>>640
いや、普通にきいただけです。
中国や韓国、インド系企業は全くの無知に近いから もしかして福利厚生が悪いのはそのあたりかな?
外資でも大体が日系と変わらないですよね。
普通の福利厚生。

割引やチケットは株主優待で株主はあるでしょうが。

>>639
外資ベンチャーは、資本金を外資大手が出していたら良さそうかもしれない。

>>637
その考えが一番危ない。
外国で売れるから日本で売れるとは限らない。風土や規制や言語の壁だったり。
そこをお前が切り開くのを求められてるわけだ。

アメコミだって、日本じゃ全く受けないしな

バットマンなんか、一時期かなりプッシュされてたのに

>>637
お前最近質問しすぎだろ
自分の人生なんだから自分で決めろ


>>638
ちな俺はスイス系だけど、日系のが福利厚生遥かにいいよ

俺もスイス系にいたけど福利厚生は悪かった。
退職金は401k、家賃補助社宅無し、家族手当無し、営業職の残業代無し、
営業手当無し、役職手当無し、慶弔見舞金無し、保養所や旅館の割引無し、
自社製品の購入割引無し、出張の日当無し。海外出張でも日当無し。

その代わり
交通費は実費支給(定期代)、出張の日当は無いけど食費は実費支給
(昼飯に2000円、晩飯に3000円くらいまでならお咎め無し、結構良いもの食える)
有休はメール一本で簡単に取れる。営業は直行直帰ok

扶養家族多い人にとっては家族手当無いのは痛いし家賃補助が無いのはきついけど、ある意味公平だったと思う。

>>646
手当と日当は福利厚生ではなく給料の一部だと思うのだが…
昔からこのスレで言われている通り、退職金と家賃補助、リストラリスクを考えると外資は日系の1.5倍の給料貰わないと…
50代前半までに日系勤めの生涯所得分稼いで、残りはいつでも終わる可能性があるボーナスステージだと考えるのが良いかと思う。

>>646
そういえば、日系企業って、出張手当とか家族手当とかあったよね。
外資は海外出張多いから手当ないけど、でも1泊200ドルぐらいのホテルと食費1日100ドルぐらいまでなら実費精算出来る所がほとんどだから、手当いらなくない？
家族手当は、日本の会社ってのは共同体なんだなぁと思わせる制度だよね。

>>648
外資は実費だから損得無し。ちょっと贅沢出来る。

国内は食費(手当)は固定、宿泊費も固定の企業も。それに＋で日当がある。
固定(領収書不要)だから、接待されたり、実家や友人宅に泊まっても手当貰えるのがいいね。
自腹でお金出して贅沢する人もいれば、切り詰めて財布に入れる人もいる。

どちらがいいかはその人次第。
国内大手にいた時は、一泊につき5千円〜1万円くらいお小遣いになってたよ。
まぁ俺は酒、風俗やらないからで、好きな人は夜の街で散財してたけど

>>648
あと外資でも日本法人は住宅補助有ったりするよね。
今の会社は10万まででるけど、10万以下でも2万は必ず自己負担ってシステム。
だから皆んな12万くらいの所に住んで10万貰ってるよ

うちは外資だけど、出張費は定額出るから外出れば出るほど儲かる

こんなん会社によるから一括りに出来ない

うちは国内の宿8000円まで
手当もない
出張続くとどんどんお金減る

スイス系にアメリカ系が嫌がらせするとかあり得るのかな。
個人じゃなく企業単位で。

東芝、NECは内資だけど社会保障番号制じたいをよく思っていないとかを企業を悪役にして反発をスイスに向かわせていないか。

医療面は日系が良いけど、体を壊させてから医療面はスイスは優れてないから、なんて内資はやりそうで怖いよ。

本社をユーロ圏に移転した原因は、外資経営陣は社員と違うPRなら
米国もかなりまずいんだろうな。

さすがに土台が固いような企業は違うだろうけど。

最近変な奴が居着いちゃったな。

>>655
日本というかアジアの企業の社員だったことがないから、
よくわからないんです。ごめん(>_<)

父も外資だから日系から外資にいかれた方とはずれてると思う。

よくわからないですじゃなくて、わかる日本語を書け。
話の脈絡が無くて何言ってるかさっぱりわからん。

精神逝っちゃってる系だな。
それか頭がものすごく悪いか。
こえーこえー

連投君が居着いちゃったのですね。

外資は歴史あるやくざとは仲良しなんですがSGIとは悪いみたい。こえー、ですか。 神戸…。

頭いっちゃっていたら、
連帯責任では済みませんからねー。

でも頭いっちゃってるようにみえるのかぁ。

本社の人間が難しい質問とか、全然返事よこさないんだけどお前らのとこもそんな感じ？
わからないとか、出来ないって返事さえもくれない

人によるとしか言いようがないな。
とりあえず電話（orチャット）してみろ

うちはスイスのメーカーだけど、本社の人は技術的な質問しても返ってこないことが多いな。
日本のお客様が細か過ぎ(そのくせ買わない)ってのも大きいけど、質問返してくれないと板挟みでツラい

うちはドイツ。で同じような感じだよ。
日本の客は細かすぎる。で、買わない。
中国みたいにまずは買ってみるかくらいがいいんだけどな。

うちはアメリカ系でまったく同じ。
日本人細かすぎ。
本社からは「それ聞いて何の意味があるの？それ答えたら1億の売り上げ上がるの？」って逆質問が常に返ってくる。

製品の容器がちょびっと汚れていたとかでもクレームになるもんな。

本社のQAに聞いても、
「出荷する時には汚れは無かった。」
「中の製品の品質は問題無い。」
の一点張りだもん。

それでも、顧客に対して品質異常対策書を出して対策してるように説明しないといけないし、
顧客は返品代品を要求してくるし辛い。

日本の客は金を出し渋るくせに要求だけは過大
金は出したくはないが高品質なモノを欲しがる
合理性に欠けるんだよね
高品質なモノにはそれに見合う価値や対価が発生するのは当然のこと
要するに９０％の日本顧客はこちらとしてビジネスに見合わない
金を出したくないのならそれなりの低品質のモノを調達すればいい

情報ばかり要求して、買うにしても決定が遅い。
テスラに対するパナソニックとかまさにそれ。これ以上モタモタしてたらサムスンとかLGに奪われちゃうぞ。

日本市場はほんと特殊。
日系の競合はお客様は神様精神でよくやってるなぁと感心する。

>>667
すげーわかる。
その執拗な執念がミクロな意味での日本製品の品質に貢献してきたし、マクロな意味での日本企業の収益性の低さの主因でもある。

エンドの立場になれば同じ要求するなあ

>>671
エンドの立場の連中はいかに頑張っても所詮は付加価値を生み出す事は出来ないのだから、頑張るだけ「無能な働き者」だと切り捨てるのも重要。
日本は衰退市場のせいか現業部隊がコストを無視した極端な減点主義に走っていると思う。
日本式のサービスは成長が鈍化したイマージング向けだと暴言してみるテスト。

>>672
何言ってんだお前？頭おかしいやつなのか？

一般論
国内大手（ブラック除く）＞欧米外資＞＞＞国内中堅（ブラック除く）＞＞＞非欧米外資＞国内中小及びブラック

給与・福利厚生等の総合的な処遇はこんなもん

日系の大手が最強だよね。
人員の層が違う

ピラミッドで課長止まりガチガチの組織とか自分には合わないわ。

課長どころか主任止まりでいいわ…
これ以上責任負いたくない

大手は40過ぎると系列会社や子会社に飛ばされて転籍もあるな。
主任止まりは楽だけど肩身が狭すぎて嫌だわ。

いやいや、主任にすらなれない人も沢山居るから主任なら大丈夫。
子会社行ったり早期退職するのは大抵万年平の人。あとは一部の優秀な人

>>675
外資にいると日系の人員の厚さは羨ましくなるが、その人員を生産性の低い仕事に従事させていて、頭が痛くなる。
B2Cならまだ理解できるがB2Bでも、無駄なコストかけてるからなぁ…

主管、技監、副部長、参与とか余計なポトス作りすぎ、
高齢化社会と同じで若い世代にしわ寄せいってるわな。

日系大手の友人が2年間休職して海外青年協力隊に行くそうな。
そういうのが出来るってのは羨ましい

>>680
故に日系大手の給与は、そこまで高くなく、サビ残も多くなる。
生産性の低い人員を、生産性の高い人員がカバーしている。
もっとも、外資の人間が、優秀な人間ばかりではないけどな。

外資はときどき大ハズレの人材がいる印象が…　外資でもup or outでない企業だと大ハズレの人材も残り続けるんだよな。一生給料そのままなんだろうけど。

日本の大手IT２社経験して、アメリカのそこそこ知名度のある会社に転職。
合理的の意味が良く分かった、お客の無理な要求は売上に見合わなければ遠慮無く断る。コンプライアンスを無視する日系企業未だにあるけど、
それもお断りOK。
給料も５年かかったが、日本の大手の時の倍、他にRSUも結構もらったの考えると実質２．５倍。
日本企業だったら、絶対に無理、転職して良かった。

>>685
乙。それは良かった。
後は年収ではなく生涯所得で比較することをオススメする。

>>685
今流行のクラウド系？

>>684
大ハズレの人材がいる会社は、会社も大ハズレかな。
ソースは、俺の会社。

>>685
そう思って知名度のある外資に転職したのだが
合理的なんて無縁だし、コンプラ違反もありすぎる。
転職時の想定年収やキャリアプランすら、あやしいわ。。。

>>688
I●M方面の人？あそこは外資の革を被った国内企業だしな

>>689
違う。一般人には、もっと有名かもしれんｗ

MS, Apple, Googleあたりでしょ
俺も行きたいわ

>>686
確かに、外資なんでいつクビになってもいいと覚悟と準備はしてる。
以前いた日系の有名な通信会社の年収より去年の税金の額（社会保険抜きの税金だけ）の方が高いので、
生涯年収もそこそこいくと思う。
オリンピックまではそこそこ稼げると思う。後５年現状維持ならもう十分。

>>687
クラウドも儲かるのでやってる、本業は別。

>>688
当たりはずれはあるかもしれない。

>>692
今の外資に転職して随分経ってるんじゃないか？10年ぐらいか？

>>691
スマン、ITじゃない。

HP上のカルチャーとか、抱いている社員いないｗ
詐欺だｗ

>>691
その3つのうちのどれかで働いてるけど、ITだったら日本の企業で働く意味は殆どないわ。
給料も二倍、テクノロジーも段違い、無駄な付き合いもないし楽。

逆にメーカーとかその他の業界は日系のほうがいいパターンはよくあるよね。

リクナビに登録したらアクセンチュアのオファーが色んなところからくるから気になってるんだけど地雷？

技術なら外資より
韓国　中国企業で働けば給料が何倍も良い
日本国外資も国内でなく本国で働かないとクズ仕事で安給料

韓国中国企業に入ったとしてその後のキャリアプランは？
目先良くてもその次の転職先探しに苦労しそうな気がする

>>697
知識絞り取られたらポイ捨てだけど

韓国・中国企業は給料が安い
外資へ行くなら欧米系が基本

>>695
IT業界スレで愚痴をこぼしてる連中は外資に行けば良いのに、なんで行かないんだろう？
雇用不安定なところは国内ITでも変わらないと思うけど。

>>697
中国韓国外資はそもそも人外魔境。
日本人というだけで不利になるし、常識が通用しない。

>>701
本当にそう思うよ。
あいつら死ぬほど狭い見方しかできないし、英語覚える気もないんだろうね。
40代でコード書いて1500万とか2000万貰える奴がいるんだぜｗｗ

自分が使っているソフトウェアがローカライズされていなかったので、
「日本語に翻訳したるわ。あと日本向けのWebサイトつくってもいいぜ」
と何気にメール出したら
「オーケー！そしたらあんた日本展開の責任者をやってくれよ。サポートも頼むわ。来週まで事業計画のレジュメ送ってくれな。送ったらSkypeで面接な。じゃあなまた来週！」
という陽気なメールが返信されて来やがった。

どうすんだよこれ...でも美末｡しいかも。

>>703
事業計画書だけ取られて蹴られるかも。
こちらは電話インタビューされてビジネスプラン作れと言われて出したら３週間音沙汰無し。
人のアイデアだけとるつもりだな。

>>693
毎日が不安続きで、やっと7年。

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業に入ってしまった人の書き込み
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

質問させてください
今、外資企業で選考を受けています。問題がなければ近日中にオファーレターが来るとのことですが、給与面の交渉についてどのように交渉をしたらよいのでしょうか？変な話、あと少し欲しいんですよね〜、なんていうのをどう伝えたりするのか、経験者の方々教えて下さい。

>>707
伝えた現年収より上ならそのままオファーに書かれてくる。
文句ないだろとね。
オファー出すからには断られない条件でないと出す側もちゃんと交渉したのかと社内で問題となるからね。

今が日系なら住宅手当、家族手当、福利厚生費、退職金、
平均の残業代とかこの辺りはちゃんと加味して交渉してるか？
仕事内容で盛るのは説明が難しいけど、上記は説明しやすい。

それがグローバル

ドイツ銀行で働いてる人いる？

>>707
近日中にオファーレターが来るって、条件決まってないのにオファーレターっておかしくない？

だから交渉したいってあるから、条件はもうほぼ決まってんだろ。

前回の転職のときは、金額書かれてたレターのドラフトをもらってから金額面で交渉して少し上げてもらったよ。

TPPが大筋合意されたわけだが、
外資系が有利になる業種ってあるんかね？
金融・保険系はチャンス？
メディア系は記者クラブにメスが入れば恩恵受けるかもしれないな。

インドの SIer ってどうよ？
人事がDQNが多いってよく聞くが・・・・・

人事がDQNなのはインドに限ったことではない。

インドは治安と空気悪過ぎの、飯が不味い、カレー味ばかり、腹壊すで勘弁。
二度と行きたく無い。

>>717
日系企業の人事部は人事権もあり絶大な権力を有し、評価が高くて信用できる人材が配属される部門だが、外資だと人事権はあくまでも各部門が有し、HRは単なる事務手続・給料計算要員だからなぁ。外資のHRに優秀な人材なんていない。
でも正直、人事権ないHRのクオリティなんてどうでも良いかと。ミスなく仕事する事以上は期待しない。

去年転職してきた上司がなんでも丸投げだし、なんでも首突っ込んでめちゃくちゃにするし、ワガママで困る

アクセンチュアのSEになったぞ^^
外資コンサルなのったるわwwwwwww
合コン無敗ですなwwwww

>>721
合コンするヒマと元気があればいいけどねw

アクセンチュアってある程度のキャリアと肩書もってたら
と来るもの拒まずで過酷な仕事に耐えられるものだけ
生き残っているって感じだけど、大丈夫なのか？

>>721
1か月後にどうなったかまた来てくれ。

>>721
うわ、激務だね。体壊さないように

しかも合コンに来るねーちゃんはアクセンチュアを知らないと思うよ
グーグル、アップル、MS、IBMくらいしか知らないかと

...オ、オラクルは知ってますか？

>>726
化粧品

P&G、ユニリーバ、ロレアル、ファイザー、シーメンス、
シティバンク、コカコーラ、デル、HPこの辺なら分かる人もいるかと。
すげーのかすごくないのかの判断はつかないと思うが。

>>728
消費財は中の人がぐるぐる回転寿司状態だよね

>>728
シーメンスは知らんだろ。J&Jにチェンジ。

シーメンスはちゃんと日本史習ってれば、
シーメンス事件知ってんだろw

自動車メーカー家電メーカーは通じるだろう
あとは医療系とか

>>732
金融もさすがにGSぐらいは通じるんじゃね？

中国系IT企業に入った。営業だけど。
英語しゃべれなくて地獄。

>>731
合コンに来るねーちゃんは知らんと思うぞｗ

>>734
どこも同じだって。
明日は本国と定例テレカンだから1日仕事するか‥

avnetで働いてる人いる？詳細頼む！！

>>737
前の会社(日系メーカ)でアブネットインターニクスの部品買ってたよ
前つっても半年ぐらい前　いつの間にかアブネットになってたが・・・
内部は知らんけど、夜10時過ぎの時刻で営業アシスタントからの納期メールが入ってたよ
たまたまなのか、恒常的なのか分らんけどさ　半導体関係はねえ・・・

それとは関係ないけど、外資になんて転職するんじゃなかったわ・・・
心がやられそうだ

>>736

734です。
そうなんですかね、、、
どうやって克服したんですか？

>>738
中々ハードなのか。商社でもavnetみたいなとこより日系商社のほうが金は貰えんのかな

>>734
基本は同じ人と繰り返す話すと思うから、まずはその人のくせに慣れることだね。
母国語が英語でなければ案外同じ言い回し使ってることも多いし。
慣れるのは最近はワンノートでも他にも録音や録画するアプリあるから、
こっそり録音して何回も聴き回せば慣れてくる。

あとわからんことは聞き返す。
ミーティングメモは相手に作ってもらうとかね。
説明ある時や決め事がある場合はカンペ準備したり、パワポでイメージ書く。
それくらいすれば議論苦手でもなんとか話は進むはず。

昔海外に駐在で住んでたけど、その時より今の環境の方が英語は上達してきてるな。

アメックスって募集が契約社員と正社員の記載されてるんだが契約社員スタートなのかな？

担当者に直接質問しろよ

>>743
禿しく同意。(年がバレる表現だが…)
積極的にアプローチ出来ない人は外資は向かないわな。

担当者に直接確認して悪い印象とか持たれたらどうすんだよ。

じゃあいつ誰に確認すんだよ。
ここにアメックスの人事がいる可能性に賭けてるの？

よし、俺が答えてやる。
契約社員で採用だ。

よし、俺も答えてやる。
ゴールド100人新規で勧誘したら正社員に昇格だ。

ググれば、ここまで書いてあるんだから。。。
経験ないと正社員スタートは難しそうだが、実際のところ荻窪に行って聞くしかないな

雇用形態 正社員・契約社員
※正社員登用実績有り
※年に1度、正社員登用のチャンスがあります！

最近では2013年11月に入社したメンバーが8か月後に正社員に登用されました。
正社員登用の機会を設けておりますので、ステップアップが可能です。

【入社後のキャリアイメージ】
▼セールス・コントラクター（営業の契約社員）からスタート
▼セールス・プロフェッショナル（営業の正社員）
▼セールスエグゼクティブ（営業管理職）

>>745
採用条件聞いたら悪印象になる外資なんて、国内系(薄給で滅私奉公)と外資(何かあるとすぐレイオフ)の短所を兼ね備えた会社だから辞めとけ。
外資で採用条件確認するのは当たり前だろ…
国内系で採用条件をゴリゴリ交渉しちゃいけないのと同じぐらい当たり前の話で…
その感覚がわからない人は外資は向かないわな。

日系グローバルだと海外子会社に駐在ってよくあるけど、
逆に外資で海外本社に駐在ってのはやはり相対的に
かなり少ないのかな？特に経理などの間接部門は。

現地法人から本社に出向する間接部門

日系じゃないと駐在はほぼ無いかと。
ただ場所は選べないからねぇ。俺はアメリカだったから住むには勝ち組だったわ。

>>751
本社行きたきゃ素直に本社の求人に応募しとけ。Expatとして本社に行くには、日系流の表現するなら、超優秀な奴で現地採用組から本社採用組に取り上げられない限り無理、つまりほとんどない。

海外で働きたかったら日系に入った方が良いよね。
特に日系メーカーは大手でも英語できる人少ないから希望すればチャンスはある。
外資の場合、ローカル社員が海外で働ける制度になってるかどうかによるよね。
博士持ってて開発職なんかの人は本社の研究所に呼ばれることもあるかもしれないけど。

>>751
素直に日系大手行っとけ
外資日本支社の前線部隊(営業、技術)は数週間〜年単位の海外研修よくあるけど、経理などのバックオフィスは海外研修はないと思う。稀に数年に一度、慰安的な数日の出張がある程度かと。
外資のバックオフィスはやり甲斐皆無だと思う。レベル低いし。

>>751
間接部門は労働力の安いアジアの国にシェアードサービスとして集約するのがよく見られる。
本社でなく労働法規もゆるそうなアジアでの現地採用なんて魅力ないよね。
シェアードサービスで働くなんてモチベーションも保ちづらいし。。。

外資のバックオフィスは本当にひどいの多いよね…
日系の間接部門の素晴らしさは外資に転職すると良くわかる。

外資メーカーならやっぱ給与高いのは営業か技術なん？

その質問の意図がわからんが、参考までに

http://www.robertwalters.co.jp/for-employers/salary-survey.html

http://www.michaelpage.co.jp/給�^調査・転職市場調査レポート

>>756
いやいや所詮支社だから規模が小さいだけでレベルが低いなんてことはない。同規模の中小と比較したら
外資のほうが英語もできる人材が多く全然レベル高いよ。平均的な給料も段違いに高いし。

もちろん大企業で本社やグループ統括をやっている間接部門は国関係なくどこもそれなりにきちんとやってる。
むしろオリンパスや東芝など一流所が不正する割合は日本のほうが高いかもな。監査役が全く機能してないし。

規模関係なく日系が明らかにレベルが高いのは品質管理。

と、孫請け企業の品質管理が申しております。

Googleの一般職って簡単に入れるもんなの？

S●Pって会社としては有名で規模も大きいけど
この会社の人事・採用の人って一体・・・　学生バイトの女の子たちにやらせているのかな？
杜撰で適当でメールの書き方もありえないほど稚拙なんですが・・・
この程度の会社だったとは・・・
結構非常識な人が多いのかな？　意外・・・
なんか問題が多そう・・・

>>764
だから外資の人事は、人事権も無ければ何の権限もないから、質の良い人材が集まらない。
人事の質と会社の質は余り相関ないかと。
間接部門の質は、新卒で採用した人材を定期的に間接部門に回せる日系企業の方が良い印象。

そんなもの企業によるとしか言いようがない。本社が人事権を握ってるケースもあれば独自で全部管理するケースもある。

というかビジネスマナーなどの会社の雰囲気は日系外資で分けるより業種による違いのほうが大きい。
エンタメやITでは東証一部クラスでも茶髪の役員(男)がいたりする。

>>766
人事権を本社が握ってたり現地が握ってたりは力関係で色々あるけど、HRがhiringsやlay-offsにfinal sayがある外資なんてないでしょ？
日系の人事部と外資のHRってのは全く異なるわけで…
日系の感覚からすると出世頭の配属先である人事の連中のレベルが低い場合、会社全体のレベルが低いだろうと推測するのは良くわかる。
でも米系だと一部の超優良企業を除きHRは完全なるサポート要員で、単なる手続き要員。人事権は直属の上司が握ってる。
だから日系の感覚で人事の採用窓口の担当のレベルに文句言っても仕方ないかと。

>>764
日本の●APなんて、本国の代理店営業会社みたいなところだよ。
上のクラスだけだよ、飛び抜けているのは。

764 です。
世間的にかなりレベルが高いと思われてる外資の企業でも
人事採用として使えない人、どうしようもないほど低能な人、非常識な人が人事採用に多い。

最近の外資の人事採用に多い、"Talent Acquisition" や "Recruiter" といったタイトルが付いた奴らは
殆どがミーハーで実務経験も社会経験すら無いような希薄なカス同然。若い新卒レベル。

こういう奴らは実は外部の人材会社が請け負ってやっていたり、派遣やバイトレベル。
1次面接や最初の電話面接がこういう "Talent Acquisition" や "Recruiter" になってる場合、
こっちが一所懸命に丁寧に職歴を説明しても、アポーンとあんぐり口開けてる理解できない、レベル低い学生同然の若い奴らだから
優秀な人さえ、現場のマネジャーと話すきっかけさえ、そこで失われ、
結局は、そこに入社したくても入社できず。

最近、外資はどこもこんな感じになってしまって、こんなやり方じゃ、良い人材をどんどん逃してしまってることをいい加減に知れ。

"Talent Acquisition" や "Recruiter" は邪魔で迷惑。ただの障害物になってるだけ。こういう奴らは不要。

上司に意見を言ったり、反論ができない人は外資には合わないですかね？

余程おかしいことでなければ、とりあえずイエスマンとして指示に従ってたほうが安全だと思っていますが、外資には向かないのかな

>>769
ポカーンと口を開けられてるのはプレゼン能力に問題があるよ。
相手を見てこいつ分かってないなって思ったら、
中学生に話すように、噛み砕いて話した方が良いよ。

「アプリケーションアーキテクチャー設計を担当していました。」
「アプリ？具体的にはどういう？」
「いわゆる合成、関数型の定義、モジュラリティ…」
「…」( ﾟρﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
「つまりパソコンが得意って事です！エクセル、ワードできます！」
「ふっ、我々はパワポも必要ですよ。」
「もちろんできます！動画も貼り付けられます。」
「本当ですか！すごいですね。わかりました。では貴方には二次面接に進んでいただきます。」

みたいな感じで。

>>770
イエスマンって指示を貰えるの前提だろ
自分で何をすべきか考えて提案しないと。
何かやる事ありますか？って聞くとかじゃダメだぞ

>>767
うちも欧州系だけど、人事は色々な事務と本社の連絡の橋渡しだけで決定権はなにもないね。
英語が出来て一般常識があれば誰でもできる。


>>770
上司が日本人なら、ある程度日本的対応というかゴマ擦ったほうがいいよ。
上司と本社の人間は最大のお客様だね。俺の給料と人事権握ってるから。
でも待ちの姿勢じゃ居場所なくなるし給料も上がらないよ。
自分で考えて仕事作って、仕事してます頑張ってますアピールして、それをもとに給料上げてくれと交渉してるよ。

うちは上司が俺よりあとに他所から来て
今の会社のこと勉強しないで政治に走るクソだから
自分で仕事作って本社にアピールしてかないと自分の存在価値なくなるね。

>>769
そうなの？
一次面接から担当部門が対応したケースしか、面接をする立場でもされる立場でも知らないなぁ。狭い業界だからってのもあるけど。
まぁ面接通らないからってカリカリしない事をおすすめする。通る面接も通らなくなるぞ。

結局ただの私怨だろ。経済の基本原理と同じで待遇が良ければ良い人材なんていくらでも集まるからな。

>>775
待遇だけの会社は、離職率高いよ。

>>775
そりゃ素人の考えかと。
外資で真っ当なポジションにいる人間なら、1.5倍の給料貰える転職先ならすぐに見つかる。
でもそういう転職先って大手ではなく強引にシェアを確保したい二番手だったりいつ撤退するかわからない新興企業だったりする。
大手と二番手だと二番手の給料が高いのは、リスクが高いことの裏返しだとかそういう当たり前の説明が必要？

質問お願いします。
外資から二社内定もらったんだけど、一社は条件提示もらってボーナス込みの年俸提示。
もう一社はその条件提示を踏まえて内定面談が来週なんだけど、同程度でオファーしたいとのこと。
前者はナス年二回で後者は＋業績賞与があるんだけど、業績賞与って年俸に含まれるでしょうか？

>>778
そんなの会社に聞けよ…
何百回も言うが、外資で採用の際に給料の詳細確認するのは常識であって、採用条件確認されて嫌な顔する外資なんてありえない。

寧ろそんな事も聞けないようじゃ入ってから大変だよね。
相手の顔色ばかり伺って物言わぬようじゃ干されるよ

よし、俺が答えてやる。
業績賞与は年俸に含まれまーす！

だから条件交渉は来週だっつってんだろ百姓

いや、外資系とは言っても日本人が運営してるんだから、
給料の詳細なんか確認したら悪い印象残して採用に不利になるよ。
希望はこれくらいですが、入ってからの頑張り次第で伸びるのであれば、
オファー頂く年俸はいくらでも構いません。
くらいに言った方がお互い気持ちが良いよ。

業績賞与の会社は止めた方がいいかも
ボーナスがあった方が嬉しい

>>784
すみません、ちょっと伝わりにくい文章でした、後者の会社はナス年二回＋業績賞与です。
その会社に来週内定面談および条件交渉に行く予定です。

敬語かと思ったら782の言い草は何だよw

質問お願いしますって言って相談してるのに見当違いな事言われたからイラついたんじゃない？で、本質的なコメには敬語と。会社に聞け、と言った奴がまぁおかしいわな。

そもそも質問お願いします。とか言う表現がおかしいけどな。
できない奴なのかと思ってしまうよ。

>>783
金のために働いてるから俺は日系でも交渉する(してたよ)
最初に上げとかないと後で同程度上げるのはかなり大変。最初が肝心。

>>785
年俸に業績賞与が含まれるかなんてその会社の人事に聞かないと分からないのになんでこんな場所で聞いてるの？

アホだからしょうがないだろ。
誰かが含まれるとか言っても、何で含まれるんですか‥普通は‥とか、
コイツ自身が納得することなんて無いだろ。

そもそも外資でも規模も風土もピンキリなのに「外資は〜」と一括りに話をすること自体に無理がある。

日本で法人設立してない外国法人の日本支店ですら>>783が言うように社内は全員日本人で
使用人の採用も日本支店だけで選考して本社に報告だけするってとこが多い。そうなると当然
日本人の価値観だけで決まるんだから普通の日系と変わらん。

>>792
普通の日系と変わらん。

お前矛盾してるぞ。これこそ外資と同じく一括りにしてるだろw
それ言いたいなら正しくは外資も日系もピンキリ。

俺の知り合いは言ったら開きがあって問題になったけど最後は、
認めてくれて前職外資からは年俸2倍近くになったってよ。
どっちに転ぶか知らんが言えば増えるぞ。

とにかく言ったもん勝ちだよな

誰か教えて

外資ってタイトルある人だらけだけどなんでなのかしら？

日本企業の方がタイトル多いだろババア。

給料か家賃補助もっとあげてほしい

アクセンチュアなら35000円だよ？
給料安いけど。

結局総額で考えないとダメだよね。残業手当はもちろん住宅手当や家族手当も
通勤手当と違って非課税じゃなくて給与所得扱いだし。

>>799
外資でまともなところは、ちゃんと税金が最小化できる制度設計になってる。
日系から転職した時にすごく合理的な設計な事に気付いてビックリした。
俺のようなペイペイだとそれほどメリットはあまりないが高給取りだと相当きいて来るはず。

>>800
昔はボーナスやインセンティブに対する
社会保険額が安かったが今は関係ないよ。

>>798
3万では？

俺はacの家賃補助は年60万って転職エージェントに聞いたんだが……騙されたか。

うちは家賃補助月に1万円だ(´･ω･`)
退職金は確定拠出年金
確定拠出年金は良いのか悪いのかよーわからん。

>>801
非課税だったり軽減税率だったりするものは色々ある。それらをきちんと組み合わせると実効税率が10%ぐらいは平気で変わってくる。

>>805
そんなに色々あるか？　せいぜい退職金扱いの報酬と借り上げ社宅くらいだろ

他にもあるなら具体的に教えてくれよ。　うちの会社でも提案してみるからw

>>806
退職金、401k、任意保険、借上社宅あたりで10%は変わる。
あと特定地域への出張が多い場合の居住地の取扱なんてのもある。

このスレに外資系のＶＣとかＰＥ見てる人いる？

>>808
金融スレに行ったほうがいいんじゃない？

やめたい

本当に>>721なら何があったんだｗｗｗ

さすがにネタだろ？ww

一ヶ月後にこいと言われたから律儀に来ただけです

>>813
現状を語って貰おうか

俺も最短で10ヶ月で逃げるように辞めたことあるからな。
転職って何気にリスク高いよ。

中国系外資、やめときゃよかった

インド系外資は糞。
そして、インド人の考え方も男女差別的、「人権よりも金」なので糞。
欧米系外資に転職したい。

米国系大手だがリストラ決まった。
内勤で約20年、ここまでいられたのも奇跡(と、よく言われた)。

リストラと入れ替えが激しくて、定年なんて「何年ぶり！」と話題になるくらいレアだもんなぁ。

高齢だから次がみつかると思えず凹むわ。

で、721には一体なにが？

>>818
退職金ってたくさん出た？

それはいいことだ。

どんどん流動化させて、終身雇用なんて破壊してしまえ。

終身雇用こそが企業のブラック化、老害、団塊ジュニア世代を苛める糞役員、天下り、パターナリズムの温床。

欧州の外資だけど給料が低くくて、要求は一人前で嫌になる
ぼちぼち三年目になるから次探そうかな
お前らいまの会社何社目？俺は二社目。
前職は日系の一部上場

>>821
職種は？

外資は給料高いぜえ

課長クラスで1000万円前後

外資ではあまり課長とは言わんだろ
Mgrなら年俸800-1200位だろうが、権限殆どないよな

課長で1000万とか多くもないね。

スイス系メーカーのうちはスタッフは250〜450
マネージャーになれば550以上に跳ね上がる。
マネージャーにも3段階ある。
マネージャークラス1で550〜
マネージャークラス2で700〜
マネージャークラス3で800〜

その上がGMでなんと1000万円以上！
しかしクビになりやすい。

実は物価の安い中国も給与水準は同じ。物価の高い日本人は損。

日本企業と違って、定期昇給は無いし、部下無し管理職もないから、
半分以上の人は40過ぎてもスタッフで400万円程度の年収。
最初の給与交渉が重要。

なんと！と言われても。。。
日系だってそれなりの役職につけば
1本超える企業はそこそこあるでしょ

日系大手にいた頃、課長の一歩手前で800〜1000(残業によって上下)だったよ。
課長は1000〜1200。
これに退職金、企業年金がプラス。

>>826
安い外資だなあ

上司が仕事何でもかんでも丸投げしてくる。おかげで仕事は他部署の部長(年収1000万以上)と変わらなくなってしまった。
給料は平社員(年収500)のまま。どーすりゃいいんだ？頼れる人は誰もいない。
辞めるのがベストか？

部署は上司と私だけの部署ね。
上司は会社のマネジメントもやってるので、部署の仕事は実際は私に丸投げで何もしてない。美味しい所だけ顔出してくる。
彼はもともと部署のプロパーではなかったので、部署の製品や仕事はまるでわかってない。

交渉して駄目なら去る

その実績をアピールしてより高給なと頃への転職しかないでしょ

>>830
会社のマネジメントしてる時点で別に同じ仕事でもないやん。
頼れる人も自分で作るもんだと思うけどね。
言い方からしてその程度の給料が適正なんじゃないかと勝手に思ったわ。

平待遇だったけど年収ほぼ１０００万だったよ。

つーかお前らの会社って日本支社だけで年商どれくらいある？

10億円くらい

は？1200億円以上だよ！

外資系のいいところは例え日本支社の年商が10億前後でも、日系企業の年商10億円企業と比べて確実にホワイト企業だから良いんだよね。やはり本体が大体上場してるから大手みたいな扱いになるというか。
日系零細はホントゴミ。同族経営だとか古臭い人間しかいない

給料良くて転勤ないのが助かってる

3000億超

>>841
MSFTとかINTCとか？
IBMは凋落して売上ピークの半分以下で見る影もないが。

>>838
日本ではCSCOがそれぐらいの売上だっけ。

オフィスも一等地にあるからな。
うちは海外出張も都市部ばかりだから楽しいわ。

うちは新横浜だな
都心は電車混雑するから、新横浜のがありがたい

>>843

惜しい！

>>846
ティッカーって知ってる？

３１歳スイス系外資メーカーのエンジニアで４６０万。将来のことを考えると日系に転職したいけどコミュ障の俺が日系の雰囲気についていける気がしない。。。

>>848
同じ会社かな？w
待遇悪いよね

やっぱ欧州系は安いんだな。
俺はナスダック上場のITだけど、32歳非管理職950＋ボーナスくらい。

>>850
Quater毎に2.5％強制退職推奨される所？

スイス本国なら高そうなのに
知らんけど

>>851
そんな話聞いたことないので多分違うと思う

>>850
ITって具体的にプログラマー？理系の仕事だよな？

>>854
プログラマー以外にも仕事沢山あるけど、まぁエンジニアやってるよ。

俺は営業だけど、年収9百万円！

48歳

IT系中間管理職1200万

でも、もうこれ以上上はほぼ無いので転職したい

ITコンサル、34歳で年収1800万
これ以上はロール変えるとかしないと厳しいかな

>>858
でも終電で帰れないんでしょ？

>>858
残業代が半分ぐらい占めてそう

俺はスイスのメーカー技術営業 33歳で520万円

>>861
安すぎ　外資のメリットないんじゃない？
マッタリで仕事もめちゃくちゃ楽で数字もユルユルならまだしも

コンサルタントって物凄く多忙なイメージがあるよな〜
知り合いの人材コンサルとかも今は副業しかしてないけど区内の高層ビルに住んでるし
仕事人には最高なんだろうけど

ACの業務コンサルのプロマネは年収5000万って言ってたな

生涯年収を考えないといけないと思います！！

半分は税金とかで持ってかれるしー（泣）

>>862
ノルマと仕事は多い
ノルマ達成出来なくても対してお咎めないけど
仕事内容は緩め、個人商店みたいな感じで自由。
年収低いけど年に数回、海外行けるから納得させてる
今年で3年目だから35歳までにもう一度転職検討中。転職して年収上げたい。

>>858
itコンサルって具体的に何やるの？新卒でフューチャーアーキテクト行った奴いたが何やってるのか未だに分からん

>>868
大風呂敷を広げるだけの人
あとの構築、運用上のトラブルは知りませんって人種
要は如何に騙せるかってやつだね

技術より口と腹黒さが必要

>>869
前に居た外資ITの営業と営業付きSEがそんな感じだったな。
良いことばかり言って客に製品売りつけて数字稼いで
トラブル起きても他人事で自分たちはインセンティブがっぽり。

>>861
日本◯ー◯？
昔俺がいた時は35歳で440万円だった。
転職したら100万円以上上がったよ。