1 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 21:24:53.98 ID:nZds7dYX0
職場で人間関係作りたくないんだなと察したけど
そういう驚きの新人を扱う場合にはどうしたらよいのでしょう。
2 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 21:33:04.99 ID:DDRt/ssu0
休憩時間ならいいじゃん別に
それより今の時期に新人てなに?
3 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 21:34:36.87 ID:1gEYRDHQ0
その程度の新人しか入ってこないゴミ企業
4 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 22:02:29.92 ID:K5yTPwvm0
仕事さえちゃんとやってりゃいいじゃん。
いちいち干渉するのはよくない。
5 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 22:04:50.08 ID:2NYX76cq0
つりだ
じぶんのことだよ
6 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 22:05:03.80 ID:xZ/eBiRO0
休憩時間でしょ?
休憩時間に何しようと関係ないでしょ
それとも休憩時間は職員同士で談話しなきゃならないの?そっちの方が嫌だわ
7 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 22:13:06.29 ID:nZds7dYX0
仕事場の休憩時間でさえも話をしない協調性の無い奴に対して、
(しかも初日)
仕事の時間だけ協力なんかできないし、協力はしないよ。
8 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/22(金) 22:22:38.35 ID:nZds7dYX0
ちなみに上司はそいつに管理者になってもらいたいと思っているようだけど
俺から言わせるなら初日の休憩時間から他人と話をしないような協調性の無い奴に管理者になってもらいたくないし
仮に彼が俺の上司になって管理するようになるなら、間違いなく反発して管理者の座から降ろさせるよ。
9 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 00:34:41.26 ID:bzDiaCuZ0
やたら若い人と上から目線で話したがるおっさんてたまにいるけど、大概歳食ってるわりに出世してないよな
こういう業務上必要のないコミュニケーションを求めるやつて邪魔だから死んでほしいわ
10 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 02:03:16.06 ID:btXYXxZR0
そもそも休憩時間って飯食ったら即寝るものだよね(建築業並感
11 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 06:10:17.07 ID:98sq30z80
>>9 え?叩かれるのは俺?どういう理屈で俺叩いてるの?
ひょっとしてお前は業務の話しかしないとか抜かしてる
理想主義のおぼっちちゃんなんかな。
世の中ひとつの業務でもいろんな人が協力してることを學ぼうな。
よっぽど技術なり専門技能があるなら変な行動とっても変な奴だなと思うだけだけど
まだどんな能力があってどういきるかわからぬ新人がいきなり自分の世界に入るのはねーわ。
12 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 06:11:21.90 ID:98sq30z80
>>11 (業務中は)業務の話しかしない
と読み替えてください。
13 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 06:49:04.32 ID:pdmDQ1Ee0
恥ずかしい話私も2週間前に転職して新しい職場で頑張ろうと思ったけど、昼御飯は会社の倉庫の中、他の社員はちりぢりに別れていて話どころじゃなかったよ。
と言うか話に華を咲かせる環境では無かった
14 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 11:19:12.51 ID:bzDiaCuZ0
てか、若輩の新人に管理されるおっさんてのもどうなんだろうね
たぶん人として新人以下なんだろうね
ま、それが会社の方針ならちゃんと従えよ
むかつくから反発とか発想が幼稚園児か犬レベルだぞ
15 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 11:29:46.72 ID:usPm7t0H0
休憩時間にまで協調性を求められる会社って気持ち悪い
16 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 12:20:30.33 ID:bqqR+gsr0
お前から話しかけろよ
音楽聴いてようが話しかけられればイヤホン外して聞いてくれるだろ
お前含めて協調性ある奴いるのかその会社
17 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 13:27:45.22 ID:DiZsbr8N0
協調性ってなにかね?
18 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 13:30:16.08 ID:VWr2YzJK0
殺せ!
19 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 13:42:00.37 ID:CKC4MEwG0
音楽聞く以外が完璧なら良いじゃん
ありえないだろうが
20 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 16:13:00.37 ID:98sq30z80
>>16 え?
相手が他人を寄せ付けない行動とりはじめたのに、
なんでなおも話しかけるよう努めなくてはいけないの?
俺の中で彼はもう、仲間って言うよりもっと低レベルな、
観察対象という存在になってしまったよ。
21 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 16:20:45.76 ID:98sq30z80
>>19 なんか今日も仕事あったんだけど彼は
「俺はもともと東証一部に上場した会社の関連(関連って言うのがミソ)
の会社で働いていたんだ」だとか
「辞めた理由をサービス残業をさせられたことだ」だとか
を悠々と話しておられたよ。
それを聞いて俺はなんにも言わなかったけど
なんていうかまあ、きっと仕事の成果はおさめるのは難しいだろうな、
と感じたよ。
22 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 16:37:23.49 ID:btXYXxZR0
>>20 自分が
>>1で言ったこと忘れたのか?
どう扱うか聞いてるんだからその答えだろ
23 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 16:52:23.50 ID:98sq30z80
>>22 忘れてないよ、そうする理由を知りたいから聞いただけだけど。
理由を聞いただけで反抗ととらえる悪い癖持ってる人多いけど
基本的に理由は示さない答えは相手を説得できないし、あんまり意味がないよ。
あなたが建築関係やってるなら、そういう論理的な回答もとめられるの、わかるでしょう?
24 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:03:55.40 ID:CKC4MEwG0
25 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:08:19.90 ID:98sq30z80
>>24 他の人も言っていたけど行動が慎重と言うか、仕事内容が丁寧、繊細な仕事は得意そうだと思う部分はあるよね。
26 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:14:32.25 ID:98sq30z80
>>24 だからそういう細かい仕事を与えてあげられれはよいかもだけど
現状時間制限があってそれに合わせて仕事をする、
あるいはそうした仕事をしてる人を支えたり管理したりする仕事をする予定だから
確かに他人のあら探しをするのは得意そうだけど
そしたらそれはそれで新たな火種が起こるだろうなあ、と感じますね。
つまり何が言いたいかと言うと、ミスマッチ感が半端ないってこと。
27 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:20:34.77 ID:usPm7t0H0
そんな1日や2日で人を判断するって、そうとう頭のカタイ人だね
28 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:30:51.49 ID:98sq30z80
>>27 会社など、限られた資源を有効に使うことを考えた場合、
短時間で判断しながら行動する必要がある。
もちろん随時判断は常に変わるけどもね。
で、現状私の考えは、
この人大丈夫?って感じ。
29 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:31:34.92 ID:ZHzQePYn0
気にせず淡々と仕事すればいいだけでしょ
感情は除いて業務を進める上で必要なやりとりだけしときなよ
割り振る仕事内容も専門職じゃないなら特別気にしてやる必要ないな
30 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:36:35.30 ID:AUGvzhis0
>>8 上司はお前に期待をしていないようだね
その内に新人君から隔離されるかも
31 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 17:58:58.61 ID:6VQr8soy0
うちの会社の昼休みや休憩時間は、全従業員が同じ休憩所で過ごさないとダメで、そこで携携帯・スマホを弄るのご禁止されてる
30人規模の中小製造業だけど、理由は社長が従業員と常にコミュを取りたいかららしい
32 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:16:00.75 ID:NdUjjpnj0
>>31 迷惑な話だ
高圧的なコミュニケーションをとろうとするなら俺なら即やめる
33 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:20:30.99 ID:98sq30z80
>>30 ま、それならそれでいいんじゃない?としか思わんね。
上に立つもんは本当に能力のあるもんとか、
他人を許せるもんであるべきだと思うし
そもそも俺の仕事のすべては上司の期待ではできてないからね。
34 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:23:41.75 ID:98sq30z80
35 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:32:49.27 ID:a7DMWXHd0
なんかこの
>>1頭固いし扱いづらいな。
自分の一方的な持論並べて新人をディスってるだけじゃん。
36 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:33:39.90 ID:98sq30z80
>>31 確かに経営者の人の気持ちもわからんでもないけど、
現実的に30人と話するのは難しいよね。
数人でやってる個人商店的な考えを
会社規模まで広げちゃった残念な例と言えるのかしら。
仮にのべ、だというなら5人×6回転×2分で話できるのだろうけど
さすがに二、三分なんてあっという間に過ぎてしまうしなあ。
37 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:41:20.96 ID:NdUjjpnj0
>>35 どうしたらいいでしょう?とか言っておきながら肯定してほしいだけのよく居る女が腐ったみたいなやつという感想しか
38 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:50:13.08 ID:98sq30z80
お前らが理由さえも考えられない
所謂ヘタレだから問題なのではなくて?
まあわざわざ転職板を好き好んでみるような奴等だし
結論→理由
といった基本的なやり取りさえもできない社畜や奴隷
いうたらコンビニで群れながら神様が幸せにしてくんないかなー
何て考えてる現実が見えてない屑ばかりなのは承知していたけども。
39 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:52:16.63 ID:98sq30z80
もちろん屑ばかりと言うのは間違いで
素晴らしく考える人も統計的にはいるんだろうけどさ。
多くはないのかな、なんて考えてしまうよ、私は。
40 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 18:56:11.11 ID:mp6LwydU0
うわー絶対絡みたくねーと思われたのかな
41 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 19:38:10.69 ID:B7AWSunW0
>>38 うわー…
こんなことを書き込む人間性が、普段から滲み出ているんだろうな
42 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 20:05:20.53 ID:NdUjjpnj0
自分が賢いあるいは出来る人間だと思ってるあたりがまたキツイ
43 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 21:50:29.65 ID:ZHzQePYn0
管理職候補ではない事実が切ないね
44 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/23(土) 22:50:49.52 ID:I02XQaYS0
>>23 何故かというと話しかけることがコミュニケーションの入り口だからだな
45 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 06:34:33.91 ID:Sx+wBerU0
いろんな人が居るなあ
46 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 11:27:20.19 ID:nnjKPzVGO
モンハンやりまくってる契約社員の男がマジできもいな。
女プレイヤーの集会所番号教えて合コンしたいっすとか調子に乗ってるし
47 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 17:35:24.74 ID:c8viEI9D0
48 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 17:39:25.96 ID:AxsqJnkB0
気色悪いんで話しかけないでって事だろ。実際かなり気持ち悪い。
49 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 17:46:19.99 ID:1jTrEhJ20
50 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 17:46:21.19 ID:Wi0KnO8v0
溶け込む努力をしない奴は、
受け入れる義務もないからな。
同僚のフォローもなく自滅するんだろうな
51 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/24(日) 18:06:04.88 ID:SO+kxkqL0
>>1は教育係でも任せられたの?
じゃなければほっとけばいいんじゃね?
いちいち自分の業務でもないことに首突っ込むのはややこしい問題になりがちだし、なったとしたら火の粉をかぶるのはお前だよ
52 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 12:59:40.65 ID:ZIYj+86t0
1気持ち悪いなー。仕事できなさそうww
俺は32の時今の会社入って課で1番若かったけど、昼は初日から一人でスマホ弄り
夜も歓送迎会以外の飲み会は全部断ってるけど、2年で課長になったよ
今も昼は一人で株サイト見てるし、周りのおっさん達がどう思ってるかなんて興味もない
53 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 13:28:31.03 ID:3EvRSeHcO
自他ともに認める孤高の人になれば楽チンこの上ない。
そこへ到るまでがたいへんなんだが。
54 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 16:41:49.00 ID:QLAfC3kK0
>>52 お前の言う仕事って何よ。
課長になったから何?
それって仕事ができるのと関係なくね?
55 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 16:53:19.03 ID:QLAfC3kK0
(洗剤で洗って熱湯で流してるとは言えない)
56 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 16:54:02.96 ID:QLAfC3kK0
誤爆った
57 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 17:50:31.32 ID:ZIYj+86t0
俺の中では仕事ができる人=組織のビジョン、ミッションを実現するために
自身及びチームのアウトプットを最大化できる人だと考えているよ
俺は法人営業だが、半年間で前任者のルート先とニーズを棚卸して整理しつつ
自分の人脈で新たな顧客開拓をして20人の課でトップの売上をあげた
次に自社サービスの強み弱みを分析した上で、課のリスト顧客をセグメントに分けて
セグメント毎のアプローチ〜クロージングをマニュアル化して社内で共有
加えて自分では手がまわらない見込ランクB以上の顧客リストを全部共有して
結果的に課全体が前年比200%の売上になって課全体が法人営業部として
独立したので、課長が部長になり、俺が課長になったよ
それが気に食わないと抗議したおっさん2人は結局リストラ対象になったね
他のメンバーは結果見せられて手の平返すようにころっと態度変わった
経営者が欲しいのはアウトプットであって馴れ合いではない
経営者が馴れ合いを求めるレベルの低い会社だったら知らん
58 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 18:00:01.09 ID:QLAfC3kK0
>>57 そのアウトプットを求める経営者は馴れあってるけどな。
それに実績っつっても会社や組織の資源とか後ろ楯があっての話でしょ?
結果結果言うてても組織っていう馴れ合い前提の話なんだと思うよ。
59 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 18:37:21.66 ID:ZIYj+86t0
あんたの言いたいことはちょっと意味がわからん
自社のサービスや間接部門、営業支援などの自社資源を使っているのは否定しない
それらを最大限有効活用して個人では出せないアウトプットを出すのが雇われ人
ただその自社資源を使うことと業務時間外を馴れ合いに使うことは全く別
業務時間外の馴れ合いがないと業務協力しないというなら、業務命令違反だし
それを会社が許容するなら、会社のシステムの方が腐ってるよ
馴れ合いが組織活性につながるなら経営者は業務として馴れ合いをさせればいい
業務命令の朝礼で雑談させても良いし、業務時間内に懇親会やってもよい
俺はそんな会社気持ち悪くてやってられないからすぐにやめるがな
まぁ1みたいなくだらないヤツが資源として役立ってるとは思えないし
むしろネガティブな影響を与えている可能性の方が高いだろうけどね
60 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 18:52:29.55 ID:v+Qf0ooA0
雇われ人はあくまでソルジャーって考え方嫌いじゃないけど、それだったら徹底的にドライにしてほしいよね
そこに頑張りとか根性とか自主的な高い意識とかそういう要素をいれないでほしい
61 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 18:56:17.99 ID:ZIYj+86t0
念のためもう一度言っとくと、
業務時間外の雑談などという次元の低いコミュニケーションがないと成立しない
ような腐った業務プロセスしかない会社で働いてるなら、俺は知らんよ
例えば見込み顧客リストを共有しても組織目標より個人的感情を優先させることが
許容されるような環境ならその価値観を元にしたミクロ的視点では1は正しい
そんな会社成長もしないだろうし、新人さん早く逃げてー!って感じだがww
62 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 19:39:36.79 ID:sHrc7fsv0
転職板にいるんだ。みんな察してやれよ。
僕は仕事できるのにみんな認めてくれなかった
なんだろう。
とりあえず居場所できるまで、昼休みは周りの雰囲気見とこうぜ
新卒を育てるのは会社の義務だけど、中途に教えるのはボランティア。
会社のルール覚えてから、自分を曝け出そう
63 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 20:55:04.31 ID:QLAfC3kK0
>>59 あんたが理解できないのは
あんたが事業起こしたことない
所謂勤め人だからからだと思うよ。
馴れ合いが朝礼中の談笑?
仕事中の親睦会?
誰もそんな話してねーだろ。
64 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 21:06:37.53 ID:QLAfC3kK0
>>61 なんか君、色々と思い込みが激しいようだね。
組織目標より個人感情を優先しろなんて書いてたか?
それに働きはじめの時なんて自分が至らずに他人がしてくれる部分があって
それでも給料もらえるんだから感謝したり相手を知ったりする必要があるでしょう?
そうしたフォローされてることを無視して自分の殻にこもってたら
いずれ誰からもフォローされなくなるよ、ってことですよ。
もしかしたら理解できないかもしれないけど。
65 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 21:44:22.99 ID:ZIYj+86t0
そだよ。俺は事業なんか起こしたこともないし、起こす気もないね
仕事なんて大嫌いだから最小限のリスクとパワーで最大限の金が入ればいい
仕事の人間との会話なんて最低限に済ませて、結果だけ出せばいいんだよ
1がその新人を育てるのが業務なら業務時間にフォローすればいいじゃん?
それでお礼がないとか、改善が見られないというならキツく指導すればいい
何で業務時間外に自分のことを話すことと業務でフォローされることに関係がある?
あー、それともあんたしょうもない会社の雇う側の人間か?
「業務時間外の飲み会コミュニケーションも協調性のためには大切!」
「みんなで毎月誕生パーティをやってるアットホームな職場です♪」
とか言ってブラックを正当化して悦に入るような腐ったタイプの経営者とか?w
66 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 21:45:00.06 ID:ZIYj+86t0
俺が組織目標うんぬん書いてるのは
>ちなみに上司はそいつに管理者になってもらいたいと思っているようだけど
>俺から言わせるなら初日の休憩時間から他人と話をしないような協調性の無い奴に
管理者になってもらいたくないし
>仮に彼が俺の上司になって管理するようになるなら
>間違いなく反発して管理者の座から降ろさせるよ。
ってことに対してだよ。あんたが1なのか、別人なのかは知らんがね
1には管理者の適性がなく、新人には適性があるというのが組織の判断なわけで
その方が経営視点でアウトプットが高いと判断したんだろ
それに対して昼休みの使い方などという業務と全く下らないことを理由に
「座から降ろさせる」なんてことがまかり通るなら、会社が腐ってるよ
67 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 22:10:33.64 ID:QLAfC3kK0
>>65 どう思おうと好きにすりゃいけど、なんか君って思い込みも激しいことも去ることながら、考え方に連続性がないよね。
言うなれば人でも一つ一つのパーツを組み合わせれば人はできるんだと思ってる、視野の狭い医者みたい。
68 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 22:53:45.17 ID:ZIYj+86t0
言い返せなくなると視野が狭いとか思い込みが激しいとか抽象的な話に逃げるのね
そういう腐った経営者いるよね。もっと小物だろうからそういう連中の腰巾着かw
昼休みの雑談と仕事の出来に関係があると考える1やあんたみたいなクズの下では
死んでも働きたくないわ。だから1の上司も1でなく新人を管理者にしたがるんだろ
69 :
名無しさん@引く手あまた
2016/01/31(日) 23:02:54.02 ID:db4gK2A50
70 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 01:20:04.49 ID:seTr4MJc0
無職の遊び場
71 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 06:36:12.17 ID:x7KIZ8UG0
>>68 お前は何が目的なんだよ。言い返してほしいのか?
そんならいうけどお前は根本的な考え方に間違いがある。
仕事中だって業務以外の話もするし、休憩中だって仕事の話はするの。
その境目はあるようでないの。
優先順位の話をしてるんじゃないの。
そしてそういう流れが人間関係なの、そして人間関係なくして仕事は回らないの。
たとえ今のお前がどんなに優秀な技術や製品を持っていてもね。
72 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 06:43:27.89 ID:x7KIZ8UG0
仕事は信用でついてくるもんだし
信用は人間関係でできてくるものなの。
だから人間関係をないがしろにしたら、
極端な話、
お前が大事にしてる
給料としてのお札や硬貨も
紙や金属としての価値しかないの。
73 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 06:52:26.65 ID:x7KIZ8UG0
具体的にお前が二年で課長になったって書いてあったからその事についても書くけど
どんなに口やかましく部下に効率性を説いても、結局は人間関係ができてなかったら
上司であるお前の言う通り部下は動いてくれないわけ。
すると、お前は人を扱えない万年平課長って言われることになる。
まあ課長くらいなら人間関係無視してなれるものなのかも知らんがね。
74 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 07:21:22.47 ID:CroX3B560
DAT落ちしてるかと思ったらヒートアップしてるんですねぇ。
75 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 08:29:58.92 ID:CroX3B560
週末のレス一通り読みましたが、興味深いですね。まぁ価値観が違い過ぎて議論になってない気がしますよ。
そろそろ早期定年になる元人事のおじさんから言わせると、今の30代くらいから68みたいな考え方の人増えてる気がしますね。
私の会社にも、飲み会もランチも一切付き合わず自分の仕事が終われば人が残業してようと定時で帰る若手も多いです。
たまには飲み会に付き合うのも必要だと新卒に説いたら、パワハラホットラインに電話されたという同期もいました。
かと言って彼らに責任感がないかというとそうでもなく、与えられた業務目標には必要以上に意欲的な一面もあったりします。
良いか悪いかは別にして、そういう価値観の世代が管理職になる時代が来てしまったのだと思います。
仕事とプライベートを明確に線引きして、必要以上の時間とエネルギーをかけることを馬鹿らしいと考えているようで
彼らは隣の席の同僚が辞めても気付かないステロタイプな外資企業のようなドライで希薄な人間関係が好みなのでしょう。
仕事で一年ほど外資企業に常駐したことがありますが、そこではランチもパーティション内で食べる人が大半でしたし
仕事中もヘッドホンを付けて言葉を交わさず、同じフロアなのに挨拶以外したことがない人もたくさんいました。
その会社は世界レベルで業績の良いメーカーでしたから、こんなのでも仕事回るんだなあと感心したもんです。
最近は欧米企業でも行き過ぎた個人主義はコラボレーションを阻害すると、振り戻しをしてるとビジネス誌で読みましたが
建前上は昼休みは業務時間外ですから、コミュニケーションを強制するのは実際には難しいのだろうと思います。
どちらが良いか悪いかではなくて、価値観の異なる人を会社として活用していくのかどうか考えていくしかないと思いますよ。
76 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 16:58:59.54 ID:x7KIZ8UG0
>>75 そういう線引きを自ら持ってくれてた方が
経営者としては扱いやすい部分はあるよね。
何せ見せかけだけの形だけを示せば勝手に服従してくれるんだから。
まあ、68のような人がいても悪くはないと思うんだ。
こっちサイドに無理に合わせてもらいたいとも思わないし。
ただ、いずれ損するだろうなと思うだけで。
77 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 18:25:57.81 ID:7w58Qt+g0
損とは?
78 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 20:25:19.38 ID:CroX3B560
>>76 今の30代が丁度入社したころ成果主義やリストラなんて言葉が一般的になり、終身雇用が崩壊した時期なんだと思います。
会社や職場に対する信頼が揺らぎ、相当な距離を置く付き合い方がおかしなことではなくなってしまったのかもしれません。
彼らは多分それが損だとすら思っていないし、それを説いてもすれ違いが続くだけになるでしょうね。
多くの移民国家がそうであるように、法律や契約で事細かに縛りつける世界が素晴らしいとは私には思えませんが
それを望む人が一定数出てきてしまった以上、全て明文化してジョブディスクリプションを定義していくしかないと思います。
悔しいところもありますが、正直私の会社では68みたいなタイプの方が実際に成果を出し出世しているのも事実です。
某ジムではありませんが、決められた目標へのコミットを最優先し無駄を徹底排除するような業務は得意な方が多いです。
管理職になっても組織マネジメントが仕事だと定義付けてあげれば、非常にドライにそれを遂行しますからね。
それが彼らに取っても幸せだし、あなたの言う通り経営者から見たら使いやすいという見方もできると思いますよ。
79 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 20:27:54.01 ID:N9hZEpd10
>>75 所詮仕事での繋がりだからドライな関係で良いと思うけどな
周囲を見てるとドライなやつでも能力高いやつに仕事集まるし、
目標を達成する上で協力はできてるな。
あと終身雇用前提で働いている世代と転職前提の世代の違いもあると思う。
パワハラホットラインはやりすぎだよw
80 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 21:02:01.95 ID:x7KIZ8UG0
>>78 書かれているように多くの人らにはより効率的を目ざし
平穏無事に定年まで騙され続けていてほしい。
かないもしない夢ばかり見てくれることで
支配者から一生奴隷として搾取され続けて欲しいね。
気づいたとき、すなわち最終的には何も残らないだろうけど
それは因果応報だし自分を恨むことになるとは思う。
でもそれって帝国陸軍を始め、年金問題でも一緒でしょ?
それらの歴史の事実同様、働き方もそれらと同じで
歴史は繰り返す、が実現されると思うね。
81 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 21:26:00.85 ID:N/LCe9H70
電話対応テンパリすぎて「恐れ入り申すが」とか「承知いたしまする」とか崩壊した敬語を連発しまくってたら今日ついにお客様から「あの武士の子いる?」って電話かかってきたでござる切腹したい。
82 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 21:43:29.26 ID:CroX3B560
>>80 仕事では何も残らないのは事実かもしれませんが、それで後悔するかどうかは人それぞれ違うのだと思いますよ。
一昔前では信じられませんが、今の30代以下は子供の参観日や趣味のコンサートなどという理由で平然と有給申請してきますし
あなたや私の理解できない何か違うものを大切にしているのでしょう。家族なのか趣味なのかはわかりませんが。
人生の半分以上の時間を仕事に費やすのだから、お金以外の何かを残したいという考え方自体が理解されないでしょうし
本人達がそれで満足してるのならそれで良いのだと思います。最終的にどちらが正しいのかは結局わかりませんしね。
83 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/01(月) 23:27:14.71 ID:I1l3IJ2r0
それが本来の有給の使い方だと思うんだけど
84 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 04:06:03.88 ID:+rcfJ+M50
>>82 確かに、必ず気づくとも限らないから
後悔する機会もなく定年迎える
お花畑的な人も多いだろうなと思う。
もしくは気づいても後悔しない
感性の鈍い人の場合もある。
有給の申請の仕方も、社内の関係性に重きをおかないから
嘘をつくと言うことをせず、文字通りの申請内容で申請するのだろうね。
いずれ転職の面接受けるからって理由で有給を申請する人も出てくるんでない?
85 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 04:08:16.07 ID:+rcfJ+M50
嘘をつくのが下手、というか
生きるための柔軟性がない、といったらいいのか。
そんなような人が多い気がするなあ。
86 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 05:08:48.49 ID:BDznGDCl0
そもそも嘘をつく理由がない
87 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 06:29:29.65 ID:efLdefuIO
スレの初めから一通り流れを読んでみたが
人間って本当に多種多様だな
どれが良いとか悪いとか、正しいとか間違いとか
全部その人の価値観というかその人の世界の中での結論だよね
いろんな人間いるんだから、仕事は仕事として割り切る度量があっても良いんじゃないの?とは思う
ここ転職板だから、当然転職者は前職の職場の雰囲気も影響してるだろうし
ましてや初日で新しい場所で馴染めと言うのも無理がある
初日から音楽とかゲームとかそれはそれで疑問に感じる部分は無くもないが
執拗に自分の価値観を押し付けたがる
>>1は他の世界も見た方がいいな
社内でこんなミスマッチがあって人間関係に苦労しそうな会社だってことは想像つくわ
どちらの立場でもストレスになるだろうからな
88 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 06:51:23.07 ID:8aeg/Ih00
>>87 仕事は仕事と割り切る度量が必要と、自分の価値観を押し付けるのですねww
89 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 07:10:29.45 ID:efLdefuIO
受け皿は広い方がストレスなくなるよと言う話をしてるだけだよ
読解力ないの?
必要ってキーワードはどこから出てきたのかな?
90 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 07:22:20.55 ID:8aeg/Ih00
91 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 10:30:23.74 ID:+rcfJ+M50
>>87 もちろん、完全に溶け込むと言うのは無理があろう。
よくよく思い返してみると最初に入った会社が工場で、
溶け込むそぶりを見せない先輩をこれまたその先輩が
こっぴどくいじめてる場にいたから、ってのも影響しているのかも知れないな。
それに別に執拗に押し付けてるわけではないよ。
どこが執拗に押し付けてるように感じる?
92 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 10:49:46.69 ID:efLdefuIO
同じ職場の仲間と言えど、仕事以外の内容で「かくあるべき」と言う考えで接するのが問題だと言ってる
そいつが法や社則に反した行動をしているならまだしも
休憩中の過ごし方などは個人の自由
規律を重んじる自衛隊でもそんな強制的な自由時間は聞いたことがない
空気が読めない奴なら読めない奴で、その後の周囲の反応が
そいつに相応しい形となって返ってくるだけの話だし
放っておいても何ら問題ないだろ
音楽を大音量で聴いていたなら、周りの迷惑になりかねないから注意して良いけど
93 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 11:09:15.77 ID:+rcfJ+M50
>>92 思うのは自由じゃね?
それたに対して行動がどうか、ってのが問題なだけで。
私もこうあった方がいいなあとは思うところもあるけれど
それをその人に強制させる義理も責任もないよ。
彼のような行動をとり続けてると
いずれ自滅するだろうなあとは思うけどね。
94 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/02(火) 23:10:45.16 ID:umm404th0
95 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 00:58:53.11 ID:17LyO3MV0
音楽ではないんだけど、人がスマホいじってる
時に話しかけてくるやつって何なんだろうね
気が散ってしょうがないから一応返事だけは返してるけど、話の内容は半分以上頭に入ってないわ
96 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 01:14:43.46 ID:/1lPbMuC0
新人は管理者候補で
>>1は管理者候補にすらなれない無能
休憩時間をどう過ごそうが自由だろ
97 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 02:10:36.46 ID:Bd17o8Z40
98 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 06:07:15.72 ID:TbcCCRPx0
>>97 あれから、結局彼も続いてるようだけれど
休憩時間は誰かと同席すると言うこともない。
終業時も聞こえるか聞こえないか位の音量で
ぼそっとなんか言って帰ってるかな。
なんか先輩や上司の意見にたてつきたいらしく
指事後、返事した後に声にならないくらいの音量で
なんか文句言うてるみたい。んでこないだそれについて
それはどういうこと?言うてみい。
ってとがめられてたのを見たけど。
99 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 06:24:15.24 ID:DJMzOawP0
休憩時間は自由に使用「させなければならない」。
(労働基準法)
させてもいい、ではない。
100 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 06:24:23.07 ID:eHlgTzEu0
101 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 06:46:43.20 ID:TbcCCRPx0
>>99 建前上はそうだろうな。
法律は建前なの、オタク知ってる?
建前だけじゃ人間社会は回らないの、おわかり?
102 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 06:56:51.78 ID:F1MwA2fF0
許せないレベルじゃないけど
壁作っちゃってさみしさを感じる
103 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 09:22:44.19 ID:Bd17o8Z40
>>98 早く退職させたほうが良いかもな
パワハラとかで
104 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 11:53:44.21 ID:TbcCCRPx0
>>103 さすがにパワハラはやり過ぎかなあ。
パワハラしたら労基にチクられて
組織解散にもなりかねないし。
105 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 12:44:08.41 ID:YiFXdQXV0
法律は建前ではない
なにを分かった気で言ってるのか知らんが恥ずかしいぞ流石に
106 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 18:21:42.14 ID:jJLercK60
普通の会社は入社したら部長なりが新人を飯に連れて行ってコミュニケーション取るんだがな。
107 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 18:31:29.05 ID:TbcCCRPx0
>>106 其が普通だとしたら、確かにうちんとこは普通じゃないかもね。
108 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 18:35:48.49 ID:jJLercK60
>>107 新人が入ってきてコミュニケーション取らないのはどうかね?と思う気持ちも分からなくないけど、大体部長なりが直接連れて行ったり、部長が部下に指示して新人を飯に連れて行く会社が多いかと。
>>107が連れて行ってあげなw
昼飯時に話してみると案外面白いとかざらにいる。
109 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 18:42:30.74 ID:TbcCCRPx0
>>108 最初に取ろうとはしたけど、一〜二語話してパタッと会話が止まる
つまり会話を広げる技術がないようだし
かといって相手から何か話しかけてくるわけでもない。
しまいにゃ昼時に彼が輪から離れる(避けられてるのかわからんが)から
もうどうしようもないかな、何て考えてるけどね。
110 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 18:47:22.75 ID:jJLercK60
>>109 そういう奴がいるのは分かる。
会話を膨らませる努力もしないんだろうと想像もつくよw
まぁ
>>109は上司なんだし上司の器で軽〜く飯でも誘って休みの過ごし方でも聞いてあげなよw
111 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 18:54:56.82 ID:TbcCCRPx0
>>110 ちゃうちゃう、
私は彼の上司じゃないよ。
近くに居て観察できる距離の
同じ職場の人。
しかも共にシフトで
住んでる距離も無茶苦茶離れてるから
飯に誘う時間も場所もない。
112 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 19:06:09.20 ID:jJLercK60
>>111 上司じゃないらなほっとけよw
気にかけてるなら時間作って飯行ってやれよw
113 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/03(水) 19:54:42.87 ID:TbcCCRPx0
114 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/05(金) 06:35:26.15 ID:M1Yw4+Vp0
音楽聴いてるんじゃなくて英語とか資格の勉強してるんじゃないの?
話してもらえないのが寂しいからって頑張ってるやつの足を引っ張るのは止めようぜ
115 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/05(金) 06:50:29.01 ID:h3EwXfVs0
逆にうちの新人はコミュ力高く、てここ1,2ヶ月で2年働いてる俺より
盤石なポジション築いてる。
他部署の部長とかと普通に世間話して、スムーズに仕事やりとりしてる。
一緒にタバコすってのみに行っただけですってよ。
ひねくれた管理職とかも、あいつは良いなみたいに人褒めててビビッた。
どうしよ?
116 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/05(金) 06:56:47.77 ID:9yj4u0M10
苛めぬいて辞めさせよう
117 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/05(金) 07:08:48.77 ID:6nYVhmWv0
新卒は、知らなくても教えない周囲が悪い
中途は、知らないことも考えないことも本人が悪い
そう考えると、中途のほうか周囲に助けてもらうことが多いから、コミュは必要だよな
118 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/05(金) 22:04:08.22 ID:h3EwXfVs0
>>116 こいつ見てるとすげーと思うわ。
朝一番に出勤して、掃除してるからお局おばさんからの信頼抜群。
部署で一番偉い人も昭和的な価値観で朝早くから人の嫌がることをしてるって異様な高評価。
若い女性しかいない部署があんだけど、もう既に仲良くなってて蛍光灯の交換してた。
すげー和気藹々におしゃべりして、お菓子もらって食ってやがんの。
コミュ力って周りを変えるんだなと痛感してる。
119 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/06(土) 21:48:22.17 ID:0oiWYP1t0
120 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/08(月) 09:44:25.59 ID:nrJZkiRN0
121 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/14(日) 04:43:00.92 ID:xwZSbh760
ためしに回りの人にも聞いてみたけど何かやっぱり彼は多少特徴的な人みたいで。
プライベートな話は一切せず、仕事で必要最小限以上は話さないらしい。
122 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/15(月) 18:41:47.94 ID:KCtxqTfT0
先週末で退職する先輩がいたんだけど
ありがとうございました、ってことで
その先輩が職場にお菓子を持ってきてたのね。
それでお菓子を持って回りながらみんなに挨拶してたんだけど
彼にお菓子を渡すとき、彼はそれすらも最初拒んだもんね。
しかしそこまで職場に染まりたくないものなのかね?
123 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/15(月) 18:55:34.38 ID:S76MI12H0
彼って誰だよ
124 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/15(月) 18:59:49.57 ID:KCtxqTfT0
>>123 新人君。
私は先輩のお菓子を
にやにやしながら
ありがとうございましたー
って言いながら
受け取ったけどね。
125 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/15(月) 19:08:03.38 ID:OrBeN4j50
よっぽどかかわり合いになりたくない人間たちなんだろうな
126 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/16(火) 12:46:24.61 ID:omRe1hoy0
127 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/20(土) 04:19:30.20 ID:Kz1C+3Dz0
お前らの事が大っ嫌いなんだよ
128 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/20(土) 05:25:22.38 ID:xLjZFMWq0
昼休みの自由時間に音楽聴いてると、
他人を寄せ付けない行動していると
受けとる
>>1は異常人格者。
別に音楽聴いて話しかけても無視続け
ている訳ではないんでしょ?
>>1は絶対変わり者。
会社名を言ってくれないから分からん
が、もしその会社の他の人も
>>1のような考えなら勤めたくない
会社だな。
129 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/20(土) 06:24:13.21 ID:xLjZFMWq0
しかも
>>1は、法律は建前なの、ってぬかすレベルだもん、まいるよ。
>>1の会社は余程のブラック会社で、新人君もさぞ辛いと思うよ、こんな会社じゃあさ。
130 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/20(土) 06:26:29.90 ID:xLjZFMWq0
今週のナオミとカナコを見ないとな
131 :
名無しさん@引く手あまた
2016/02/27(土) 13:20:33.61 ID:biCBWLOf0
あれから、結局俺がやめたわ。
132 :
名無しさん@引く手あまた
2016/03/15(火) 19:56:01.33 ID:o+qkebmy0
てか昼休みって談話しなきゃならんの?
133 :
名無しさん@引く手あまた
2016/03/17(木) 07:03:07.67 ID:OOdbpFfg0
転職板だからなあ。
入社早々人付き合い断ってたら、間違いなく詰む
134 :
名無しさん@引き手あまた
2016/03/17(木) 08:21:28.74 ID:8J+P0sbd0
>>1みたいな奴見ると今の職場のデブス女思い出すわ。なんでもかんでも新人目の敵にして文句つけんのw
135 :
名無しさん@引く手あまた
2016/04/17(日) 16:30:53.68 ID:T7USKbne0