役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その41 ->画像>4枚

1 ◆L4RBdHor8B20 2017/12/10(日) 17:04:05.56ID:FyvW8V9D0

思うところあって転職板などの過去ログをいろいろと眺めたところ、
あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。

現状で800キロバイトくらい転載予定レスが溜まっているんで、
一応1日10レスずつくらいコピペする腹積もり。

なお、このスレのコピペ元はおおむねブラック企業系スレなので、
真実かもしれなくても大変陰気な情報が多い。読み進める際にはご注意を。
2chでブラック企業情報を探す際の注意点などは、おおむね下のリンク先にまとめてある。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1417863081/245-256

また、容量オーバーでスレが埋まるスレ最末尾には、まとめリストが貼ってある。
リストは専用ブラウザ利用者用に最適化されている。

過去ログやテンプレリンクはだいたい>>2以降で。

前スレ
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1511428829/　リストは612-664
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その39
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1506610105/　リストは393-409
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その38
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1505215880/　リストは422-456
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その37
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1503652791/　リストは533-579
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その36
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499329895/　リストは517-552

2名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:05:08.02ID:FyvW8V9D0

3名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:05:59.94ID:FyvW8V9D0

4名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:06:27.78ID:FyvW8V9D0

5名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:07:14.73ID:FyvW8V9D0

50歳を過ぎてわかったこと
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1148045994/

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/27(土) 12:15:10 ID:6ElpU8Ai
　　風邪など病気になったら回復するまでに日数がかかる。
　　それと、もう治らんのとマジで思うことがある。
　　定年まで後何年と計算してしまう。
　　髪は薄くなってくるのに眉毛はやたら長くなってきた。
　　昭和が懐かしくなってきた。
　　休みでも早く目が覚める。
　　昔、好きだったハンバーガーが嫌いになった。
　　人生の七割は終わった。
　　テレビのバラエティ番組を見るとムショウに腹が立つ。
　　メガネをかけたりはずしたりでじゃまくさい。
　　病院に行くと中学の時の同級生になぜか会ってしまう。
　　昔、ばかばかしかった「水戸黄門」が大好きになった。
　　ケータイ、会話とメール以外の機能は使いこなせない。

6名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:07:30.19ID:FyvW8V9D0

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/05/31(水) 16:00:29 ID:gNl2u6sc
　　20代のころは、時間はあっても金が足りなかった。
　　30代になると、仕事が忙しく思うように休みが取れなかった。
　　40代に入り、体力の衰えを感じ、あと10年若かったら…と
　　自分に言い訳をした。
　　50代になり、今から何かを始めても、死ぬまで続けたら
　　そこそこの物になる。
　　遅すぎることは無いことが分った。

7名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:07:49.77ID:FyvW8V9D0

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/20(土) 00:56:58 ID:Zp5vLKqC
　　耳毛が生えてきた。20歳の頃はおじさんの耳毛を見て
　　「何あれ･･･」と思っていた自分が馬鹿だった。

8名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:08:09.25ID:FyvW8V9D0

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/06/03(土) 19:15:25 ID:Rfelvg9w [1/2]
　　◎全力疾走せず適当に働ける仕事を見つけること
　　◎女房に自立できる仕事を持たせること
　　◎投資などで不労所得を確保すること
　　◎心を柔軟にすること
　　◎温泉に親しむこと
　　◎好きな女は一人に絞ること
　　５０－５２歳に実行したことです。

9名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:08:29.94ID:FyvW8V9D0

45 名前：　　[] 投稿日：2006/06/26(月) 04:30:28 ID:9vnFGaGA
　　四十五十は鼻たれ小僧
　　六十七十は花盛り
　　八十でお迎え来たならば
　　百まで待てと追い返せ

　　若いころは、こんないやな歌はないと思ってたが、
　　五十すぎたら　こんないい歌はないと思うようになった（自嘲）

10名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:08:43.46ID:FyvW8V9D0

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/04/28(土) 02:25:52 ID:ELPx/l4y
　　二十代に、老後と言うより、50～60歳に成ったら【こうなりたいな】と
　　計画を立てて生きて来た奴は全員その様になれたこと。
　　計画無しに生きた奴は、今自分を見詰て20～30年前と生活レベルが
　　変わらないと言うのが沢山いる。
　　計画は実現出来ると言う事だね、もー遅いよに成るな。

11名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:09:05.03ID:FyvW8V9D0

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/31(水) 17:17:45 ID:p0v9YT+f
　　50代といっても昭和40年代に思春期過ごしたわけだから60代70代と違って
　　「いかにも」な爺さんじゃないと思う。というか感覚自体は若いと思うな

12名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:09:47.82ID:FyvW8V9D0

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/11(金) 04:14:06 ID:hdt8qzVY
　　５０代のみなさんは、自分が前触れなく
　　ある日突然死んでしまうかもしれないという可能性を考えたことはありますか？
　　そうなったときの状況（仕事のこととか、家族のこととか、心残りだろうとか）を
　　考えたことはありますか？

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 04:47:05 ID:6xmw8tyv
　　考えますよ。

　　子どもたちは皆成人しているし、心配はしません。
　　仕事も、最初は困るかもしれないけれど（そう思いたい）、
　　すぐに元に戻るでしょう。

　　ある日突然死んでしまう、というのは理想です。

　　むしろ、ある日突然、あるいは徐々に、動けなくなってしまう状況を考えると不安になります。
　　死ぬのはいい、死ぬまでに苦しいのは嫌だなと思います。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 06:33:53 ID:0JdZ2UKt
　　んーー、即死はいやかも。
　　見られては困る物を処分するのと家族や友だちにお別れする時間は欲しい。
　　期限は決まって、頑張れば動ける程度の患いの間に身の回りの整理、
　　悪化して1週間くらいベッドで過ごす間に別れの挨拶、がいい。

13名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:10:12.54ID:FyvW8V9D0

169 名前：165[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 07:06:12 ID:WpxakE9X
　　レスありがとうございました。自分の親をそういった形で亡くしたため、
　　同年代の方は「突然の死」について考えることはあるのか、
　　とても聞いてみたかったです。やはりみなさんそれぞれに理想の形や考えがおありですよね。

　　166さんの「ある日突然は理想」というご意見には、家族として救われた気持ちがしました。
　　本人がどう考えていたかは、今となっては知る由もないですが
　　「早く死んじゃうかもなあ～」なんて冗談めかして言うこともあったので、
　　死をまったく意識していなかったわけではないようでしたが、
　　まったく健康な状態からある日突然なんてほぼ想定していなかったんじゃないかと思います。
　　167さんが書かれているような、人生を振り返る、家族や友人の顔を見、言葉を交わすぐらいの
　　時間は欲しかったのじゃないかと（本人の性格的にも）思うとつらくてなりません。
　　仕事も現役バリバリでこれからさらにと燃えていただけに悔やむことばかりです。
　　長く苦しむことはなかったことが自分にとっては救いです。
　　みなさんの健康とご多幸をお祈りしています。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/14(月) 03:22:38 ID:JywA05ew
　　心よりご冥福をお祈りします。

　　いいお話をありがとう。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 04:19:46 ID:rjdicBap
　　>>169
　　私は即死がいや～、と書いた者ですが、あなたのように考えてくれる
　　家族がいるのなら、どんな死に方でも満足です。
　　自分のことを、亡くなった後まで真剣に思ってくれる家族がいる、
　　そのことは、どんなことより、親としては幸せなことなのです。

　　ご冥福をお祈りします。

14名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:10:37.47ID:FyvW8V9D0

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 03:18:01 ID:+471lmoQ
　　>>170-171さん
　　やさしいレスをくださり感謝します。
　　このスレはじめこの板は、父と同年代の方が多くいらっしゃると思うので
　　父もこんな気持ちになることがあったかな、とかしみじみと
　　想像させてくれて、父の足跡をたどれるような気持ちで夢中で板をめぐりました。
　　自分は生来あまのじゃくで、本人の前ではなかなか素直になれず、かわいい子供じゃありませんでした。
　　にもかかわらず、最後まで（とっくに成人しているのに精神が子供な自分を）
　　とてもとてもかわいがってくれました。
　　こんなにあなたが好きだということ、本人に直接伝えられなかったことが一番悔しいです。
　　また一度でも小さな子供の頃のように抱きしめてもらいたかったです。今頃になって本当にばかです。
　　いただいたレスを読みPCモニターを通してよしよしと頭をなでられるような感覚で、涙腺がパンクでした。
　　後悔だらけですが親として幸せ、もしそう思ってくれていたらどんなに嬉しいかわかりません。
　　幸いほかの兄弟は素直な性格で、普段から愛情表現をしていたので
　　子供がかわいくないとかでさみしい悲しい思いをしたことが少なかったことと、
　　自分の好意も少しでも感じていてくれたことを勝手ながら願います。

　　みなさんのお言葉本当にうれしかったです。あたたかいお言葉に、
　　きっとご家族や周囲の方々に愛されていらっしゃるだろうと想像します。
　　どうか後悔のできるだけ少ない、幸多き人生をみなさんが歩まれますように。
　　自分のことばかりながながと書いて申し訳なかったです。
　　これからもこっそり覗かせていただければと思います。読んで下さりありがとうございました。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 09:39:27 ID:rbV6+DhR
　　・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・

15名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:10:51.64ID:FyvW8V9D0

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/01(火) 23:40:34 ID:GVbWVDkb
　　ジジイの話題は家族の自慢話か健康のことしか無いのかと軽蔑していた自分が、
　　今では家族の自慢とか健康の話しか話題が無い。

16名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:11:16.57ID:FyvW8V9D0

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/22(日) 21:05:24 ID:U7uewk4w
　　あなた方は、若者が貧しくて苦しんでいる現状をどう思いますか？
　　あなた方は今もっているお金を何に使うつもりですかね？逃げ切るため？

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 07:56:08 ID:uSxB6l+7
　　>>311　若者って元々貧しいもんじゃなかった？
　　親父と喧嘩して家飛び出してから、大学受かったんだけど、学費もなくて
　　随分色々なバイトやった。母ちゃんと知り合って学生結婚して、もうほんとに極貧だったな。
　　学費は普通20万くらいの時代だったけどうちは36万と高かったんできつかった。
　　自給はせいぜい500円ない時代で新聞配達とドカチン。母ちゃんはピアノと英語の家庭教師と
　　交通整理、二人で稼いでも母ちゃんの学費も高かったからカツカツだった。
　　裏の収穫終わった畑の芋とか白菜とか拾って食ったり、
　　米屋とか蒲団やなんかのおっちゃんおばちゃんの
　　応援で何とか5年がかりで卒業した。初めてサラリー貰ったときはこんんなに
　　貰ってもいいのかと涙が出そうだったよマジで。
　　いま思うと母ちゃんと子供育てたり（3人もいる）してる頃も貧乏だったし大変だったけど、
　　いやだとは思わないでやってこれて、コレはもしかして幸せといっていいんじゃないかと思う。
　　気が付けば若いころは考えられなかったような収入と財産があって、一体いつの間にと自分でも
　　不思議なくらいだ。運がよかたってことなのかな。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 19:57:43 ID:aedwfJZt
　　>>313　今の仕事と、奥さんの仕事教えて参考までに

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 08:40:30 ID:4hBrFW4u [1/2]
　　>>313　　某鉄鋼会社から出向して子会社に勤務。
　　女房は10年ほど公務員勤務後普通の主婦。はっきりいって奥さんの方が頭いい。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 08:41:49 ID:4hBrFW4u [2/2]
　　>>318でした。ごめん。

17名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:12:29.74ID:FyvW8V9D0

325 名前：291[] 投稿日：2007/07/25(水) 22:30:36 ID:wVhIN18w
　　40代になるときは別に嫌じゃなかったし、変化も感じなかったけど、
　　50代になって、体の変化が著しい。腕や太もも、尻の皮膚がたるんで醜い。
　　ＪＲのジパングとかで、50歳以上は割引と言うのも何か悲しい。
　　第一線から退いた感じがするなあ。
　　現実、子供の就職が決まって、必死で働く目的がなくなったし、
　　そういうものなんでしょうかねえ。

18名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:12:47.40ID:FyvW8V9D0

334 名前：nobukun[] 投稿日：2007/07/27(金) 15:43:36 ID:sMExO5L3
　　俺は今54歳なんだけど50歳過ぎて一番感じたことは寿命だね。
　　あと何年生きる寿命のことなどと考えたこともなかった。
　　最近はあと何年働けるか考えます。仕事の借金が1億位あるので大変。
　　まぁあと10年働いて借金にケリをつけ、その後はのんびりしたいですね。
　　昨年離婚して今老父と二人暮し。気軽ですが老父の食事つくりが何かと大変ですね。
　　ジムに週2回通って鍛えてますが身体も若いときより上達しません。
　　年を感じることが少しありますがまだまだ若くありたいものですね。

19名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:13:03.64ID:FyvW8V9D0

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/07(金) 16:45:07 ID:/+DfWT/O
　　５０歳過ぎてわかった事。
　　男の人はひと段落ついたって感じ。家庭でも、会社でのポジションも
　　落ち着いて余裕の人生。
　　女の人の場合は全然違う！
　　我が家の場合ですが・・・
　　半分呆けた姑の世話、一人暮らしの実親の世話、新生児の世話（娘出産）
　　芝生の世話、柴犬のシャンプー、熱帯魚の世話等などで
　　腰はギクギク、頭は偏頭痛です。右腕は痛くて上がりません。
　　主人は家の中の事はお前に任せた、とゴルフゴルフゴルフです。
　　打ちっぱなしに行っては肩の調子が悪いとかで帰りに整体に寄ってきます。
　　正直10年後に主人と一緒にいるかどうかわかりません。
　　幸い私は一人っ子の一人娘なので実親の資産など相続、主人より
　　自分自身の財産はあります。
　　私の家庭での仕事が迷惑がかからないように終わったら、是非一人で
　　ゆっくりしたいです。

20名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:13:29.82ID:FyvW8V9D0

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/02(水) 12:52:37 ID:Xkq/GCHX [1/2]
　　人生の話の説教が好きな奴にかぎって
　　困ってる時には助けてくれないこと

21名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:13:45.88ID:FyvW8V9D0

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 22:04:16 ID:LMhhsZ2r
　　50過ぎてわかったこと。
　　う～む。たぶんだけど、死ぬことが身近になったからか
　　あんまり怖くなくなった。死は具体的な未来であるということかな。

　　でも健康だから今日一日が一生みたいな死生観を持って生きたいが
　　無理だというのも現実です。

22名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:14:02.86ID:FyvW8V9D0

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/29(土) 22:40:44 ID:dKAa9yRP
　　50才すぎてわかったこと。
　　それは、今迄がんじがらめに拘束して結婚をはじめ、あらゆることに口出しして来た母親や親類連中が、
　　段々あいつらが、年とってくると、【そんなに生意気なことを言っていると親類のだれもつきあって
　　くれなくなる】というおどしも、なあんだ、のレベルでしかないことがわかった。
　　先日、例によって母親がぐたぐた言い出したから、
　　【あなたね、もう死ぬんでしょ。死ぬのよ。なにをいっているのよ】と言ってやった。
　　すっとしましたね。
　　毎日を、だれにも邪魔されずに、優雅に、豊かに暮らしたいですね。

23名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:14:18.91ID:FyvW8V9D0

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/30(日) 09:54:24 ID:sB+wejm3
　　本を読むことの楽しさがわかってきた。
　　（若いころは、何かを得ようとばかりしていたが、今は作者と長い長い
　　会話をしているような楽しさ。）
　　フィクションもノンフィクションも同じこと。たとえ学校時代の友人でも
　　死ぬまで一回もあわなければ、もうすでにフィクションと同じかな？
　　そう思えば、小説の中の主人公や作者のほうが身近に感じることもある。

24名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:14:34.17ID:FyvW8V9D0

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:23:02 ID:xroB9yvO
　　病気抱えて入院しない程度には「普通」に生きてるが「健康」とは違うよね。
　　無病息災ではなく万病息災って感じだｗ
　　年取っての病気はからっと治るという病気じゃないし、つらいね。
　　身体中が錆びてる感じだし、元気に振舞っているけど目は霞むし忘れっぽくなるし
　　小さい声が聞こえないし、堪え性がなくなるし。
　　部下にかっとなっても５数えてから叱るだけにするｗ
　　月に１日は有給を取るようにする。何しろ今まで通りには振舞って入られないよな

25名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:14:57.83ID:FyvW8V9D0

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 21:37:13 ID:KDHGGSqu
　　悪いがなんにもわからん。
　　二十歳頃の方がいろんな事が分かったような気がして、世の中みんなが馬鹿に見えた。
　　齢を重ねるといろんな執着が出てきて分かっていたはずの事に確信が持てなくなってしまった。

26名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:15:18.21ID:FyvW8V9D0

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/05(金) 09:26:36 ID:Zxslgib/
　　悩みがあります。
　　近隣というよりお隣のことなんですけど
　　家自体がL字型に並んでいます。だけど駐車場スペースが
　　隣り合わせで１ｍぐらいの低いフェンスで仕切られてるだけなので
　　そのスペースに出るのが気になって最近では苦痛です。
　　相手の家の横に駐車スペースが有るという状況なので
　　相手の部屋の窓から常にうちの外出行動や訪問者がわかってしまうのです。
　　（どうしてこう思ったかというと・・～が来てたねとか
　　昨日は車で右のほう行ってたけど何処へ・・とか言われたからです。)

　　最初は何の感情も無かったのですが、越して来て３年になり最近は
　　また見てるんじゃないかとか気になって相手の人に嫌悪感を抱いてしまうように
　　なりました。車に乗るたびに窓を見ない様にと目のやり場にも困っています。

　　現在の対策は
　　挨拶だけで立ち話もしないお付き合いをしていくことにしています。
　　そのほうがうちのプライベートを見られようが無関係でいることで
　　気になってたことが削除できると思ったからです。（寂しいですけどね)

　　こんな場合はうちのほうにでも目隠しフェンス建てたほうが
　　良い意味でﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ空間が持てて、神経質な気持ちも消え去るでしょうか？

　　フェンスを付ける時、相手に告げる時の言い訳で良い言葉ありませんか？

　　相談する親、親戚がいません、ぜひ人生の先輩として教えて下さい。

27名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:15:38.49ID:FyvW8V9D0

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/05(金) 13:54:48 ID:32nH363l
　　貴女は見られてると言いますが相手にしてみれば見えてしまうということにもなるわけです。。

　　工事の音がうるさいかも知れないので済みませんと言って菓子折りでも持っていって下さい。
　　なにも見られたくないので建てるなどとは言わなくていいです。
　　そんなことは分かりきってるので言ったらかえって変になります。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 07:34:48 ID:cZS+kGaS
　　何をやっているか見えても恥じるところがないのなら気にせんで良いとｵﾓ。
　　心の中までは誰にも見えないのだから。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/06(土) 10:58:10 ID:RiIrpk62 [1/2]
　　>>485　ちゃちな板のようなフェンスをつけると、いかにも目隠しでまずい。

　　流行のテラコッタ？、厚さ１０～１５cｍの土壁
　　あの上辺にゆるい波がつけてある奴を立てる
　　ところどころに窓のような四角の穴をあける
　　その窓に鉢を置く

　　隣にはあくまでも園芸目的という

　　でも、それで隣は暗くなるかもしれない
　　相談しながら立てないとまずい気がする

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/06(土) 15:56:26 ID:RiIrpk62 [2/2]
　　バラなどの蔦性の植物か、スタンダード仕立てのレンギョウを植え
　　「おたくに水がかからないように、フェンスを立てますね」

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 18:21:31 ID:pITHN+Dd
　　>>493さん　それいいですね

28名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:16:07.08ID:FyvW8V9D0

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/06(火) 14:18:38 ID:VqAI4B5F [3/3]
　　俺の祖母や母は、俺の帰りが少し遅くなると門の外まで出て待っていてくれた。
　　俺がふくれっ面して、｢なんでそんなとこで待ってるんだよ！｣と言うと、
　　顔はいかにもホッとしてるのに、
　　｢ううん、別に。　ちょっといつ帰ってくるかと思ってね｣としか言わないんだ。
　　過保護と言われりゃそれまでだけど、あの時の祖母や母の気持ちが、
　　子供を持ってから始めて分かったよ。
　　優しくて争いごとが大嫌いだったおばあちゃん、
　　いつでも子供のことを一番に思ってくれたおかあちゃん、
　　夢の中でもいいから逢いたいよ。

　　振り返って我が身を思うと、
　　俺はいつまでたっても親父のようにデンとせず、
　　カミさんは俺と一緒にいるとウザイと言って必要の無いパートに出、
　　子供はグレなかっただけマシだけど、なんだか勝手なことをしてる。
　　一家バラバラだよ。
　　昔の夕餉の光景が、手に汗握り一家で力道山の空手チョップに興じたあの頃が、
　　なんだか無性に懐かしいよ。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 07:15:05 ID:RAu3c6f8
　　>>621
　　自分３０代ですけどそんな幸せな家庭にうまれなかったせいか
　　あんたのいってることが情けないよ。
　　今そばにある幸せをまったく見ようとしていない。

　　おっさん、　つーかもうじいさんかよ。
　　あんた、自分が何もないみたいな言い方して。

　　奥さんいて、子供もできること、それがどんだけのことかわかってんの。

29名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:16:25.18ID:FyvW8V9D0

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:16:42 ID:Hh0zvb2u
　　今時ばらばらじゃない家族なんて居ないよ
　　普段は、ばらばらでも良いんだよ　いざというとき団結するさ
　　家族ってそういうもの　いざというとき逃げ出すようじゃ仕方ないな
　　それも自分の不甲斐なさだろ
　　今ある幸せを噛みしめるのもいいかもね　夫婦、子供、家族、家、仕事、友達
　　あなたは沢山の愛情に囲まれて居るんですよ　
　　子供は親の姿を見てますよ
　　子供は自分で生きていくけどね

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:26:50 ID:Nzn5hf1D
　　あれだな、平凡、平穏が、一番シアワセだっていうことかな、難しいけど。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:46:08 ID:k6OL9eHb
　　50以下がこのスレにくること

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/08(木) 22:28:24 ID:Bq8jpgER
　　でも、俺は621の気持ちがよく分かるよ

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 00:24:42 ID:3EVNKBPk
　　>>621の気持ちと同じだ。多分30代の子育て真っ最中には分からないと思う。
　　自分が子どもの時にいかに両親に愛されて育てられたか、親になってから
　　初めて分かった。両親を亡くしてから親の偉大さが身に染みる。
　　子ども達が今の家族から巣立って、これから新たな家族を築いていくんだろうが
　　何だか無性に寂しくなる。

30名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:16:49.58ID:FyvW8V9D0

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/09(金) 05:53:50 ID:TjboLCab
　　俺も621と同じ気持ちだな。
　　623＝30代には分かるまい。
　　恵まれていようがいまいが寂しくなる事はあるんだよ。
　　それが俺の50代なんだ。
　　それを情けないと笑うなら笑えばいいさ。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 08:19:06 ID:INwrXkDL
　　＞夕方になると母親が迎えに来たり家の前で外に立っていたりする。
　　そう言えば、そろそろ○○ちゃん（妹）を迎えに行ってきて、なんてよく頼まれたな。
　　妹が迎えに来ることもあった。３人で家路を辿るのもなんかよかったな。
　　どうして遊んでいる場所がわかるのか不思議だった。
　　忙しい忙しいと何でも切り捨てて走ってきたが、ホントにそんなに忙しいのか？

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/09(金) 10:36:31 ID:jxqJMK2X
　　>631同感
　　夫なくなり二年この季節寂しさもひとしお～

　　幸せは自分自身がかんじるものです。
　　他人には、わからない…

31名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:17:17.78ID:FyvW8V9D0

636 名前：６２３[] 投稿日：2007/11/10(土) 10:45:06 ID:Wwxrqy2l [1/4]
　　>>629　俺は子供が欲しかったけどできなかったの。
　　無精子でほしくても無理だから、奥さんと離婚したの。
　　つらかったよ。好きだけど、彼女が子供欲しい気持ちはやっぱりわかるし
　　俺とそいとげることで子供を持てないのも
　　俺と別れるのもつらいって。

　　だから。

　　子供にめぐまれて、その子供が育って
　　それがどれだけ幸せなことか自覚しろっていうの
　　俺は望んでも望んでも自分の子供は持てない。
　　愛したいけど、無理。家族も失った、結婚ももう相手のことを思うとできない。

　　家族がいるということがどれだけ恵まれてるのかわからない馬鹿だよ。あんたらは。

637 名前：６２３[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:46:58 ID:Wwxrqy2l [2/4]
　　でも子供なんか生まなければよかったと思うか？
　　いなかったらどうだった？

　　もっと寂しくなるんじゃねーの。

　　５０過ぎたときあんたらみたいな弱音なんかおれは吐かない様に生きたいよ。
　　あんたら団塊のせいで俺らひどい目にあってんだもんな
　　ﾏｼﾞ糞だよ今の５０代ってのは

638 名前：↑[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:56:59 ID:69kgRivt
　　50代は団塊じゃねぇよ、バカヤロウ

32名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:18:16.64ID:FyvW8V9D0

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 16:31:40 ID:MvTivNzd [1/3]
　　>>636
　　確かに君の辛い経験には同情できる。
　　しかし、だからと言って、それを他人と比較して、
　　｢俺は不幸だ、お前はまだマシ、幸せだ｣と言うのは意味が無い。
　　もとより、人の幸、不幸は、他者と比べようも無いものなのだから。
　　確かに家族を持てば幸せな事も多いけれど、
　　逆に、家族を持つが故の辛さや寂しさ、ひいては不幸ももあるのだよ。
　　加えて、人生の幸、不幸は、人様々。
　　家族に関わる問題だけじゃない。
　　生きてあれば、生老病死、様々なドラマの中に、
　　それぞれの幸、不幸が秘められているんだよ。
　　一概に、他者の幸、不幸を断じられるものではないだろう。

　　そもそも、ここにいる50代の人の多くは、不幸自慢をしている訳ではないのだよ。
　　ただ、人生の哀歓を語っているだけなんだ。
　　たとえ現在、幸福で、恵まれていたとしても、
　　淋しさや哀しみを感じる事はあるものだ。
　　そうした人生の哀歓を、しみじみ感じるのが50代と言うことなんだよ。
　　謂わば、人生の秋。

33名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:18:58.07ID:FyvW8V9D0

埋め立て規制対策テスト

34名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:19:40.90ID:FyvW8V9D0

　　秋は豊穣の季節であると同時に、
　　哀しみや寂しさをひしひしと感じる、物思う季節でもあるんだよ。
　　繰り返すが、不幸自慢と人生の哀歓を語るのは、全く別の事なんだ。
　　我々も、様々の不幸があったとしても、実生活ではそれなりに強く生きている。
　　君も不幸をトラウマとせず、怨念として語る事無く、強く生きてみ給え。

　　>>638
　　団塊の世代は、一般的には1947年(昭和22年)から1949年(昭和24年)の
　　第一次ベビーブームに生まれた者を指すのだから、現在、57歳から60歳だよ。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 17:51:42 ID:+MAJ6l+h
　　偉そうなこと言いやがって、、、、、、、

641 名前：６２３[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 18:18:10 ID:Wwxrqy2l [3/4]
　　>>639
　　別に怨念なんてかかえてないよ。
　　人生の哀歓なんて適当に折り合いつけてあきらめてるだけだろ。
　　そういっておけば体裁整うからな。

　　事なかれ主義の古い日本人。
　　自覚してないからまたたちが悪いよ。

35名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:20:27.89ID:FyvW8V9D0

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/10(土) 19:17:37 ID:MvTivNzd [2/3]
　　>>641
　　>人生の哀歓なんて適当に折り合いつけてあきらめてるだけだろ。
　　>そういっておけば体裁整うからな。

　　それは、未だ君が人生の哀歓を実感するまでの成熟に至っていないだけの事。
　　去り際に後ろ足で砂をかけるが如き捨て台詞を吐くのではなく、
　　意見を異にするのなら、キチンと君の考えの全体像を述べ給え。
　　それが出来ぬのなら、わざわざ異なる世代の人間が、50代の板に来る意味が無いだろう。
　　単なる阿呆か卑怯者、或いは荒らしと思われても仕方が無くなってしまうよ。
　　君も若いとは言え、もう30代、その位の事は分かるだろう。

643 名前：６２３[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 22:33:04 ID:Wwxrqy2l [4/4]
　　>>642
　　全体像も何もそのまんまだよ。

　　現状を憂いてるだけ。
　　＞カミさんは俺と一緒にいるとウザイと言って必要の無いパートに出、
　　なんでこうなった。よく考えてみたら？

　　＞子供はグレなかっただけマシだけど、なんだか勝手なことをしてる。
　　子供は勝手なことするんだよ。するもんでしょう。あんたもそうだったろ。

　　＞一家バラバラだよ。
　　こんなことでバラバラとか言うなんて年のわりに経験値少ないんだな。

36名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:20:55.45ID:FyvW8V9D0

　　不幸自慢ととるのが既にそうだろ。
　　俺は子供がいて、家族がいることがどれだけすばらしいことかもう一度考え直せって言ってる。
　　誰も俺が今不幸だなんて言ってないだろ。　あんたこそ知らないうちに俺を見下してんだよ。
　　俺は幸せだよ。　愛する人に出会って、子供に恵まれず離婚に至ったけれど、
　　それでも彼女と正しく出会い、正しく別れた。今でも遠くから彼女の幸せを願える自分が好き。
　　仕事も順調。今の仕事は大好きで、今後はどのようにやっていこうかなぁと考えてる。

　　幼少の頃>>621みたいな光景は経験していない。
　　両親は離婚し、目の前で母親と知らない男とのSEXを何度も見た。
　　母親の不倫相手の奥さんが家に包丁もって入ってきたり。

　　だから俺が不幸だなんて思っていない。母親には育ててくれて感謝している。

　　比べてどう、じゃなくてただの「愚痴」だろ。
　　何もやろうとしていない、ただの逃げ口上・・・！だから奥さんにそんな態度されたりするんだよ。
　　５０過ぎてわかったこと？
　　薄っぺらいよ。　昔に返りたいって、そんな事言ってる５０代って嫌過ぎるよ。

644 名前：642[] 投稿日：2007/11/10(土) 23:57:55 ID:MvTivNzd [3/3]
　　>>643
　　何か誤解があるんじゃないか？
　　私は>>621氏とは別人。

37名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:21:21.10ID:FyvW8V9D0

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 00:40:06 ID:8qXz2mp1
　　必ずしも子供がいるから幸せとは限らない。
　　家族は人数が多ければ良いってものでもない。
　　たとえ、夫婦二人っきりだって心から愛し合える相手なら
　　それはそれで、そんな人生もあっていいと思うけど？

　　と、最近思うんだよね。
　　ソウルメイトに出会うことができずに
　　お棺に入りそうな私としては…。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 05:56:49 ID:Z9TEPLUa
　　先がみえたってことかな
　　たいして良いこともなさそう
　　何をするにしても体力も限界
　　女は子育ての時期が一番輝いていた
　　無気力無感動になって、興味もたなくなった
　　この状態よくないと気持ちはあるがだめだ！　　　　　　　　　　　　なんか妙に寂しい…
　　誰かに死ね！言われそう
　　夫が亡くなったからかなぁ　　　　　いい人だった～もっと優しくしてあげればよかった
　　子供でなく配偶者の存在は偉大～

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 23:10:41 ID:FZsdcrWW
　　なんでそうやって人のことを悪く言い、落とし込めるの？
　　どうして人と人が仲良く出来ないの？
　　どうして今、人は連帯できないの？

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 23:59:39 ID:NiLpMKx6
　　悲しいが、それが人間の性だと考えて世の中を考えましよう。
　　自分にしては良いこと言えたな。よし

38名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:22:06.16ID:FyvW8V9D0

埋め立て規制対策レス

39名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:22:47.09ID:FyvW8V9D0

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/12(月) 00:16:26 ID:QpdQr/A3 [1/2]
　　》６５４には同意
　　特に若い世代の人々は連携が弱いと思う
　　外国人労働者がどんどん日本に増えて高齢化少子化の傾向に拍車がかかり
　　日本人がどんどん少なくなっていく
　　そういう状況で連携できなければ日本人としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｲﾃｲｰは弱まっていくと思われ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 08:15:25 ID:c7s0objs
　　大変だけど生きなきゃいけない人生とは苦痛なりき

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 08:20:10 ID:7Ss0y3GJ
　　>>663　そうだね。>>639は正解。
　　心に染みます。
　　>>623みたいな薄っぺらな若者が増えて情けない。
　　しかも奴らって、屈折した恨みを抱えてるからコワイ。

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 11:22:21 ID:bKIA0tZP
　　老眼鏡よりも虫眼鏡が意外に便利だということ。
　　じいちゃんが虫眼鏡で新聞読んでた理由がわかった。

40名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:24:48.93ID:FyvW8V9D0

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 17:20:45 ID:boM73fz9 [1/2]
　　>>623
　　まぁ～　３０代なら　まだ判らんさ＾＾
　　　俺もそうやったな、３０代に今のおれら５０代を理解する事自体　難しいやろな
　　　君は、まだええ方や＾＾；　大体やな、団塊の所為でって＾＾
　　　それが、今の自分の持つ不満解消になるなら、それでもええが。
　　　なんの運命か、同じ日本に生まれ、生きてるからさ何とかしようぜ、俺らも
　　　決してオマエラの事を考えてないわけではない。ないが、お前とおなじ
　　　力も金もねーからなｗ　
　　　まー、これ見て、少しでもそうかな？って思ったら話し合いも成立するが
　　　反発するだけなら、　単なる煽り、釣りやな＾＾　スルーや　εε= κ( ` ▽´)κケケケ
　
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/16(金) 17:53:31 ID:boM73fz9 [2/2]
　　しかし　５０になったばっかの時は　まだまだ～～　びんびんだぜぇ
　　　なんて、思ったりもしたけど、１年たち、２年たち　　
　　　なんか、１年毎にカウントダウンって感じｗｗ
　　　体の老い、生活リズムっていうか、それもさることながら、友人が倒れた
　　　とか、死んだっとか、親、おじ、おばは次々に逝くし　寂しいっていうか
　　　俺の寿命は後どんだけ？老後は？って、老後の生活資金をもっと貯めないと
　　　年金だけじゃ惨めなじじぃになりそうやし、なんか、この先いい事って
　　　ない。こりゃ当たり前として受け入れるしかない自分。しかし惨めになりそうな
　　自分。考えると、あ～～た～もう　開き直るしかない！　
　　　若い時に考える自殺と、６０以上になって考える自殺は別ものやろね＾＾
　　　２０代で地方国立大、地元優良銀行はいって、自殺した同級生おったが　ええ奴やった
　　　葬式には、中学時代の担任、クラスメートも涙しとったが、真面目で優しい
　　　目立つ程の優等生でもない男やったが、親しい友人がおらんだらしい。
　　　最近は、俺もそんな友人と会う機会も少なくなったが、どれ、顔でも出して
　　　ご機嫌伺いでもしてこよかなｗ　向こうも、そう思ってるかもしらんｗｗ

41名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:25:06.83ID:FyvW8V9D0

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 18:13:35 ID:b0iR2K8A
　　長～～～い文章は読むのも書くのも億劫になった　 orz

42名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:26:18.73ID:FyvW8V9D0

515 名前：くわた[] 投稿日：2007/10/20(土) 00:58:49 ID:dEDak3dk [1/2]
　　50歳を過ぎてわかったこと・・・
　　ナンカ、あっという間に今になっちゃったな、
　　時間がたつのが早いなということ。
　　30になったとき、もう歳だナと思ったが、
　　忙しい忙しいと言っている間に、50代だ・・
　　20年後は70代。やりのこしたことが、多すぎる。

43名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:26:42.55ID:FyvW8V9D0

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:01:32 ID:ZAD+B789
　　身体を壊して一ヶ月ほど入院。大企業に勤めているということをこれほどありがたく思ったことは無い。
　　有給がどっさり溜まっていたので給料も１００％入ってきたし、健康保険プラス付加給付で自己負担は
　　1万円のみ。まあ、有給がこれだけ残ってる程こき使われてるから病気になったんだろと言われればその通りだが、
　　ま、日本じゃ当たり前のことだし、夏や正月には
　　10日ほどは休んでるし、前からわかっている予定なら2-3日は休めるしな。
　　贅沢言えばきり無いし。親も爺さんもサラリーマンだったから自分も大学でて普通に大企業に入っただけなんだが
　　この当たり前が「当たり前」じゃない人の方が多いわけだからな。自分は恵まれてるんだろう。
　　子供が大学行けば爪に火をともすような生活に追いこまれる「世界でも有数の金持ち国家」であったとしてもだ。
　　この一ヶ月休んだせいでボーナスが半分になるわけでもないし、平凡な人生とはこう言うことなんだろうな。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 23:06:37 ID:edBmxLtX
　　>>687 出世競争でも辛酸を舐めなかったクチですか？

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/11/23(金) 23:48:41 ID:CsNGPP7N [2/2]
　　＞＞６８７　今は大企業と言う言葉はあっても一流と言う言葉は存在しない。
　　その一流と言われていた時代に頑張ったのならその最低限のポリシーを
　　後輩に見せて行ってやってくれ。
　　いままでそうして来れたなら、お前は幸せな奴だよ。

44名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:26:53.54ID:FyvW8V9D0

45名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:29:33.39ID:FyvW8V9D0

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/09(金) 20:32:18 ID:ewecFroi
　　目が悪くなった。
　　今朝の日経の一面の「カルテル」が「ガクブル」に見えた。

46名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:29:50.42ID:FyvW8V9D0

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 08:09:34 ID:xNiYFdKT [1/2]
　　当スレ住民で50歳以上で一人身の男性に聞きたいのですが
　　当方37歳独身日雇いバイト（建設業

　　俺は27歳で会社辞めて（クビ、それから期間工やバイトを転々として来ました
　　この先結婚する希望もないし（彼女いないｗ、将来こういう仕事したい、とか
　　具体的な目標がないんです。

　　それで皆さんから意見を聞きたいんですが50過ぎて今まで生きてきて
　　「生きてて良かったぁ～」って実感する瞬間ってありますか？
　　自分は30代前後で何度か真剣に自殺を考えたんですが｡｡｡｡｡｡
　　今日までズルズル生きてきちゃいました。
　　50過ぎて家庭や社会的地位に就いてるんじゃなくて
　　一人でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてる独身オヤジって最悪じゃないっすか？

　　50過ぎまで生きてて良かったと思う事って何ですか？
　　スレ違いスマソ

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 13:17:58 ID:/a307Kv5
　　２ちゃんに出会えたことかな

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/11(日) 17:05:06 ID:qwfLnpc0
　　人生が残りの方が少なくなった。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 18:40:14 ID:L59jMt5Z
　　>生きてて良かったと思う事
　　好きな音楽や映画を鑑賞したとき

47名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:30:28.99ID:FyvW8V9D0

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:34:42 ID:RVII7kXs
　　>>647
　　空を見る時。
　　月や星や雲、朝焼けや夕焼け、
　　こんな美しいものを見られて、生きていて本当にありがたいと思う。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 19:37:21 ID:s4la/cbh
　　マイナーレーベルだけど、或る大好きなバンドの人たちと直接知り合えた事。
　　自分の音楽観の幅が拡がったし、メンバーの世評とは裏腹の高い人間性にも触れることができた。
　　一番最初に楽屋に入れて貰ったときの帰りには、
　　本当に今このまま死んでも悔いはないな、と思えるほど舞い上がっていた。

　　また、或る好きな作家とも直接話が出来る機会に巡りあえて、
　　その方の奥様ともども日課の散歩にお供できたことは忘れ得ぬ思い出となった。
　　その作家は数年前に鬼籍に入られたが…
　　今は余生だと思って淡々と過してる。

653 名前：647[] 投稿日：2007/11/11(日) 22:31:13 ID:xNiYFdKT [2/2]
　　>648-652
　　何か丁寧にレスどもー、やっぱり生きなきゃダメなのかな。。。？

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 00:18:26 ID:SGbZfcdE
　　>>647
　　30前に公務員を辞めてそれからは
　　似たような生き方してきました。
　　死にたいと思ったことは一度もないです。
　　どんな職場でも通用するスキルは身についたけど
　　体力低下だけはいかんともしがたい。
　　まあ年金に頼らずとも喰っていけるので
　　趣味に生きてる一人でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてる独身オヤジです。
　　やはり最悪かなあ

48名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:30:56.30ID:FyvW8V9D0

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 03:00:30 ID:QpdQr/A3 [2/2]
　　>>657
　　職場で若い者と飲み会とか慰安旅行とか行く時どうしてます？
　　話題とか適わなくありませんか？無理に適わせる必要もないでしょうけど
　　それといろいろお仕事変えて来られました？それとも同一の職種でしょうか？
　　何だか凄い気になるもので。差し支えなければ教えてください。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/12(月) 05:32:32 ID:/83zZuI/
　　>>657
　　>>年金に頼らずとも喰っていけるので
　　kwsk

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:33:24 ID:NmhI5IR/ [1/2]
　　目の前で母親と知らない男とのSEXを何度も見た。
　　どこで見たの？

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:37:28 ID:NmhI5IR/ [2/2]
　　家族がいて子供がいることが幸せなんてそんなの人それぞれだよ。
　　自殺者も１年で3万人だよ？（ほんとはそれ以上）
　　そのほとんどが家庭持ちの男だよ。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 03:50:20 ID:1vs+LloU
　　>>647　数十年後死にたくなくても死ぬんだぜ。
　　人生なんて短いぞ～。
　　生き逝きして終わろう。

49名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:31:17.97ID:FyvW8V9D0

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 10:53:02 ID:xlkSiE9L
　　定年後は年金で悠々自適の生活だよ　なんて目論んで
　　自分の人生は成功した方だといっていた知人がいた。
　　しかし60歳の定年後、待っていたかのように肺癌に
　　罹りたった3ヶ月で旅立った。
　　ﾘﾀｲｱ後の生活設計だけは図面通りにはいかない。

50名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:31:57.05ID:FyvW8V9D0

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/29(木) 13:06:17 ID:oNasJgEw [1/2]
　　五十台も最終段階に入りました　五十五歳で已む無く早期退職し、転職を繰り返し現在三社目
　　世の中の厳しさをたっぷりと味あわせてもらっています
　　年齢ゆえに、糞のような仕事を、ただ時間をすごすだけ、やりがいも何も・・・・
　　プライドも完全にずたずた、報酬の対価と割り切ってと考えていますが、たまに切れそうになることも
　　両親をあの世に送り届け、親戚のおじさんおばさんも年齢なりに次々と他界していきます
　　その際の経費も結構かかります　
　　振り返ってみると自分の死の順番も親戚で○番目　六人家族でにぎやかに育ったが
　　祖母、両親、兄はすでに亡く存命は弟と二人のみ　兄の他界後ふるさとの実家も空き家のまま
　　祖母と母が丹精した畑は一面の草原と化し・・・・長男の立場となって
　　墓の世話とお寺との付き合いは何とかほそぼそとしていますが、
　　私の年齢ではそろそろ実家の処分とか農地の処分も実行に移す段階です　
　　経済的にも実家の維持は大変です
　　いいことといえば、家族が元気でいるってことですかね　
　　普通に育った子供二人と頑固だが、何でも任せられる女房
　　不幸とは思わない、まっ幸せだと思っています

　　周囲の人

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 14:25:14 ID:kJXJMpCu
　　↑ 極々、平凡なまさしく平均的な人生ですね。
　　　あなたの苦痛や不幸なんて知れてます。安心なさい。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/29(木) 14:33:50 ID:oNasJgEw [2/2]
　　うんそうだね

51名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:32:42.21ID:FyvW8V9D0

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/26(水) 00:05:54 ID:CUfpBiSM
　　自分の職場では50代って結構多趣味なんだよね。釣りにゴルフに山登りはともかく
　　オーディオ、カメラ、酒、ボランティア　etc.etc・・・
　　意外と20代や30代の連中って無趣味な奴が多い。何が楽しいのかねえ？
　　40代は趣味どころじゃなくて仕事に家庭に大変な時期なんだろうね。

　　オレは50歳過ぎて子供達が就職してからは、若い頃趣味だったバイクやカメラを再び手に入れた。
　　最近もっぱらカメラで追っかけしている野鳥なんか、とてもかわいくて癒される。
　　先々の事考えるとしんどくなるので、楽しいことで自分を鼓舞してやらないとね。

52名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:33:02.43ID:FyvW8V9D0

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:01:24 ID:JvUFGZlF [1/2]
　　２０代は悲惨だった。３０代は多少マシだが、それでも孤独で辛かった。
　　４０代でやっと幸せになれた。５０に達して、予想外に恵まれた人生が自分に
　　訪れた。人生ってわからんものだね。自分はきっとアル中にでもなってドブに
　　はまって氏ぬんだろうな、と覚悟していた２０代だったのに。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/23(日) 04:32:58 ID:6zMuVXgn
　　普通20代30代はよかったなあと回想される方が多いと思うのですが、 789さんは逆ですね。
　　40代で幸せをつかまれたとの事、なによりです。

797 名前：788[] 投稿日：2007/12/27(木) 03:34:01 ID:YUr4WBRt
　　２重カキコすみませんでした。
　　展望の見えない日々に窒息しそうで、冗長な毎日に溺れかけていた、２０代。
　　美大進学を目指す画学生でした。しかし浪人崩れ。それからはマージャン、パチンコ、
　　酒、酒、酒の、面白可笑しいが、実は鬱々とした時間が果てしなく続きました。
　　気を持ち直して、やっと美大に進み、それからはなんとか展望も開けたような。

　　この歳になって今思うことは、あまり先のことは考えない。理想を高く持ちすぎない。
　　今日出来ることを少しずつでもこなしていくこと。人生を誠実に生きれば、運もついて
　　くるし、きっといいこともある。そんなところでしょうか。

53名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:33:19.27ID:FyvW8V9D0

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2007/11/29(木) 22:36:50 ID:AeZKfhcx
　　自分も自分の家族を持って好かった。もう少し先は長いが必要とされなくとも
　　今の職場で頑張ろうと思います。子沢山のオヤジですが・・・

54名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:33:54.33ID:FyvW8V9D0

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 08:07:10 ID:rRVUrzbB [1/3]
　　お気に入りの小料理屋のおかみ、従業員、客同士であ～だこ～だと言いながら飲むのも
　　良いのだが。いい飲み友達が財産だと思うのだが・・・１人しかおらんのだなあ～・・。
　　それも幸せか・・・。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 08:24:39 ID:GKkclYM0 [1/3]
　　飲めれば幸せ、一人いれば幸せ

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 08:35:33 ID:rRVUrzbB [2/3]
　　そう言うことか・・・。だろうなあ・・・。

55名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:34:45.55ID:FyvW8V9D0

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/06(水) 12:03:07 ID:A+2cp14Q
　　４０代後半の現役諸君、とにかく今からでも自分の人生をじっくり考え、下準備
　　しても決して早くないよ。

　　５０過ぎで３０年近いサラリーマン生活を早期退職で一時リタイヤ。
　　組織の拘束がない比較的自由な身分で、セカンドライフをじっくり考えようと、
　　１年以上過ぎた。
　　ネットでセカンドライフの関連、本などを見たが、資産運用とか田舎暮らしとか、
　　海外生活とかが多いが、どれも幅が狭いというか、いい面しか紹介して
　　いないというのか、とにかく味も無く薄っぺらい宣伝文句しかない。
　　ボランティアとか地域のコミュニティでも男は６５歳以上がちらほらで女
　　がほとんど。子育て相談とか介護や家のごたごたの気晴らし？が多そう。
　　都会のセカンドライフって、金に物言わせて、死への不安を快楽でごま
　　かすような、そんな無機質な人生の選択肢ばっかりのような。
　　焦ることもないが、とにかく今の日本は金の奴隷心理にすっかり馴らされ、
　　制度上の歪な脱線（時代錯誤的硬直）にも、自分の保身のために容認し、
　　形だけ従う、あるいはそれが義務のように自らを正当化する（田舎の法事
　　ごとなど）のが圧倒的だ。
　　臭いものにはフタというが、これこそまさに犯罪的だ。
　　自分で死を考え生を全うすることを、真剣に孤独に考えて実行していくしかない。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:52:53 ID:mIPgzgOU
　　男は仕事場と自宅の往復で地域に縁のない生活をしていることが多いからね。
　　ボランティアやコミュニティにいきなり溶け込めないのも無理はない。

　　逆に自治会活動を率先してやってるようなタイプからは
　　政党臭のようなものが感じられてイヤだし。

56名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:35:07.91ID:FyvW8V9D0

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/06(水) 13:20:54 ID:xD6kIreJ
　　>>904
　　自分の住んでる市は革新市長のせいかボランティアは政党臭プンプン。
　　こんど入ったバードウオッチング同好会はその臭いが無いのがいい。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/06(水) 21:45:38 ID:ZdfbwcVU
　　いろんな団体の属したけど、市会議員なんかが仕切ったりしてて
　　票集めマシーンのボランテイアサークルや
　　趣味団体が多いよ。宗教や票目当ての議員なんかに関係ないコミュニテイで遊ぶのが楽しい。
　　確かに地域には溶け込めないなあ、今でも都心の会合に出てて
　　会社の延長みたいになってるのは自分でも感心しないよ。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/07(木) 00:01:08 ID:WHfvXmAP
　　癒着あっての地域社会
　　誰かが言ってただろ

57名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:35:25.68ID:FyvW8V9D0

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/04(金) 02:04:05 ID:lBrmxYZK
　　酒に酔う気持ち良さよりも、深酒しないことの爽やかさを知るようになった。

58名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:35:56.23ID:FyvW8V9D0

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/11(月) 03:05:36 ID:eFdK3qwu
　　しつこい腰痛にはカプサイシンが効く。
　　基剤が真っ赤になるくらい入ってるやつを、腰痛域全面によく擦り込む。
　　座薬でも抑え切れなかった痛みが、数日で嘘のように消えた。
　　因に、インドメタシンもフェルビナクも含んでいない、第一世代の鎮痛消炎薬である。
　　凄い薬があるものだ、50歳の早春。

59名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:36:29.00ID:FyvW8V9D0

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 20:30:19 ID:cv+6t8wm
　　最近は、若いヤツの気持ちより、あんなにウザかった
　　爺さん婆さんの気持ちが理解できるようになった。
　　順番なんだなあ、とつくづく思う。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/18(月) 11:14:30 ID:bxq+Npp9
　　確かに。若い頃は爺さん婆さんは別世界の自分には関係のない人種とさえ思っていた。
　　でも最近、彼等彼女等が「大人、老人、人生の先輩」とは見えず、仲間に見えてきた。

60名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:37:05.76ID:FyvW8V9D0

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/20(土) 23:42:34 ID:DtsWBdIq
　　カミサンに家計を預けっぱなしというのは拙いと言うことが
　　今になって判った　しっかりしてるようで、以外にしっかりしてなかった
　　所詮女だった　俺も定年間近でやっと判った　すでに遅し。

61名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:37:21.76ID:FyvW8V9D0

【再婚者限定】再婚をしてからわかった事
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1168455033/

36 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/01/16(火) 09:40:16
　　人生何が起こるかわからないね。心の底から実感。
　　自分の努力ではどうにもならないことも、たくさんある。
　　離婚で人生観は変わりました。
　　もっと深いところで人を、自分を、命や自然も含めて、愛そうと思うようになった。
　　目先のこととか、反対にう～んと先のことを悩むんじゃなく。
　　多忙な中でも、ゆったり暮らす気持ちの持ち方を学んだ。
　　私は縁あって再婚したけど、今のところ幸せだ。
　　×も、人生山あり谷ありのひとつに過ぎないんだね。
　　諸行無常ということばを噛み締める、今日この頃。

62名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:37:43.97ID:FyvW8V9D0

122 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/06(水) 16:58:54
　　生活全般において、なにもかも一人で必死に
　　頑張り過ぎなくても良いんだってこと
　　前回の結婚では、良い奥さん、良い嫁になりたくて
　　一人で勝手に空回りして自爆してしまったのかも…
　　いまの旦那と一緒になって初めて
　　「自分らしく自然体でいられる」ことの心地よさを知った気がする
　　…遅すぎたか？

63名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:38:19.66ID:FyvW8V9D0

138 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/14(木) 21:12:27
　　やっぱり恋愛や結婚をするなら、その相手の条件として
　　相手や相手の身内にバツイチやボッシーがいない人じゃないとダメだって事。

139 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/15(金) 09:22:39
　　今の御時世でそんな人珍しい。

140 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 12:42:30
　　>138
　　結婚を視野にいれて付き合ってる×彼、
　　ご両親が離婚、お兄さんが２度離婚（今一人）妹さんが離婚再婚してるんだけど
　　不幸は連続するって言われるけど、
　　止めた方がいいかな。

141 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 13:36:57
　　>>140
　　自分で「やめた方がいいかな？」と思うならやめた方がいい
　　不安の原因に薄々気がついているけれど
　　人間て見なきゃ確信出来ない部分があるんだよね
　　でも見てしまったら後戻り出来ない場合が多いでしょ？
　　再婚するなら前嫁に会って話ししたら？

142 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/16(土) 13:44:01
　　>>140
　　一家揃って離婚だらけの奴なんかダメに決まってるだろ！

143 名前：140[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 14:16:17
　　>>141>>142
　　ダメだろうとは思ってるけど、でも好きなんだよねってところで
　　決心をつけられずにいた。
　　もう一度彼をよく見て、それで結論出すことにします。
　　ありがとう。

64名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:38:42.90ID:FyvW8V9D0

144 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/16(土) 14:30:39
　　再婚前に言っていた夫の離婚理由が全て嘘だったこと

145 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 11:07:37
　　↑騙されちゃったね…orz
　　
　　見る目が無かったと言えばそれまでだけど、
　　世の中には自分の利益の為に信じられないような嘘を平気でつく人もいるよね。

　　私もそんな人と結婚してしまって全てが嘘だと気付いた時は
　　愕然としたよ。嘘つきというか虚言僻
　　今でもトラウマで人を信じるという当たり前の事が恐くて出来ないよ

65名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:39:13.80ID:FyvW8V9D0

389 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 10:26:23
　　旦那は初婚ですが私は子供二人連れて再婚しました。
　　始めは子供達とよく遊んでくれ私にも
　　優しくしてくれるこの上なく良い人でした
　　月日がたつにつれ私や子供らの一挙一動に
　　細かく不機嫌に文句を言うようになりました
　　病的な神経質さと子供ような言動に疲れてきました

399 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/04/21(月) 19:13:33
　　>>389
　　うわーその旦那さん、私の父そっくりだわ。
　　はじめは良き父親を演じてたんだけど、それに疲れちゃったんだね。
　　旦那さんだって、子供みたいに奥さんに甘えたくなるときってあるじゃん？
　　もしかして父親像を旦那さんに押しつけていませんか？
　　旦那さんだって甘えたいんだよ。子供が三人いると思ったほうがいいです。
　　こういうタイプの男性は、女性が、ドーンと構えて何でも来い！みたいな
　　肝っ玉母さんタイプが合うんだよね。

66名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:39:28.81ID:FyvW8V9D0

264 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 10:15:12
　　あたりまえなのかもしれないけど、
　　連れ子への感情と新たに産まれた実の子共への感情は
　　比較にならない程違うんだと言うこと。
　　ていうより、感情の種類が全く違う。

265 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 11:02:42
　　同じなんて無理だよ
　　それでも分け隔てなく育てる事は出来る
　　大体子供側からしても実の親に対する考えと育ての親に対する考えも違うんだから
　　それと差が出るのは新しい親子になった時の子供の年齢で大きく違う
　　子供が幼いときに親子になった場合は実の親のように思ってくれるかもしれないが
　　中学以上で親子になった場合はまず、自分の親と言う感情など生まれないよ

67名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:44:04.92ID:FyvW8V9D0

376 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/03/22(土) 00:51:35
　　前旦はいい人だったなぁ…ってつくづく思う再婚の日々。今旦はダメ男だったよ。
　　前旦が別れ際、幸せになれよって言ってくれたけど、なれそうもないや。
　　ごめん。

68名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:44:31.07ID:FyvW8V9D0

262 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 04:18:46
　　どこにも居場所がなくなる。
　　母子家庭でいればそれでも「大変ね」「一人で頑張ってるね」と見てくれる人もいる。
　　でも再婚すると偏見の目でしか見られなくなる。
　　子供がいるのに男と～
　　母親の癖に男と～
　　～の癖にうまくやった
　　少し親しくなると根掘り葉掘り聞かれ、井戸端のネタにされ。
　　信じてた人にも裏切られる。
　　対人恐怖症になり、人と接すると極度の過緊張状態に陥り、精神的におかしいと
　　ますます「関わりたくないわ」オーラを出されるようになる。
　　疲れた…

263 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 09:38:30
　　なんでちゃんと再婚して旦那なのに
　　＞子供がいるのに男と～
　　＞母親の癖に男と～
　　とか言われるんだよ
　　アホカ！

266 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 13:24:06
　　>>263　いきなり再婚するわけじゃないでしょ。
　　子供がいる事を伝えてあってもいきなり合わせたわけじゃなかったし。
　　徐々に、段階をおいて、お互いが解ってきてから色々と進めてきた。
　　その期間を含めて言われた事です。
　　子供がいるのに実は男と会ってたんだ。
　　母親の癖に男の事しか考えてない。
　　母子家庭の癖に男捕まえてうまくやった。
　　全然違うのに離婚したのは浮気してたからと言い触らされた。

　　再婚については悩みもした。信頼している人に相談もした。
　　でも、実は相談内容を「こうなんだって～」と面白半分に吹聴してたのもその人だった。

69名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:44:58.85ID:FyvW8V9D0

267 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 13:40:56
　　>>266　自分で「再婚すると」と書いてるじゃん
　　それが、なんで再婚前まで含められると思うんだよ
　　日本語が不自由な人？

268 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 13:45:43
　　それまで、相手の存在を周囲は知らなかったので。
　　再婚したら、「一人で頑張ってると思ってたら、実は裏でうまくやってたんだ～」
　　という感覚で、交際期間の事まで含めて言われましたよ。
　　わかりにくくてごめんなさい。

269 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 14:12:54
　　>>268　そんな奴は例え品行方正な人間にたいしても影で悪口を言ってるんだからきにせんとき
　　独身の大人の男女が自由に恋愛することは誰に恥じる事もないよ
　　それを否定したら人間なんて生まれてきてないんだから
　　凛として恋愛をしようよ

270 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 15:10:20
　　>>269　そんな風に励ましてくれて、
　　「私は全然気にしないよ。」と言ってくれた人に信じて相談しました。
　　でも実は、私から色々聞き出しては噂話のネタにし面白がってたんです。

　　だから余計に誰を信じていいのかわからなくなってしまって。

　　でも、そう言ってくれてありがとう。
　　他人に理解されないと駄目という事はないのは解っているけど、
　　やっぱり誰か一人にでも受け入れてもらえないと、生活していく上で辛いです。

272 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 16:16:39
　　ふだんの会話にそこにいない知人の話題が多い人間は信用してはいけないですよ
　　特にその人の友人の話題を褒める以外で話す人間は絶対に信用してはいけないです

70名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:45:13.36ID:FyvW8V9D0

273 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 16:33:23
　　>>270　話したがってないことを聞き出そうとする人間なんか使用してちゃいけないよ
　　あと、解り易いのは、そいつから他人の情報を貰ったことのある場合
　　もう、そいつに話す自分の情報は全部他人に流されると思った方が良い

　　※因みに流されると不利益になる情報のみ流されて、
　　貴女が他人を褒めているような情報は絶対流されません

274 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 17:34:12
　　友達に金を貸すときは
　　「あげるつもりで！」
　　「返ってこなくても大丈夫な金額で！」
　　とよく言うけど、お金だけじゃなく情報もそうよ。
　　人に聞かせられない相談ならリア友より２ＣＨでした方がマシ。
　　忌憚無い意見も聞けるし。

275 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:00:19
　　自分の情報、私は親や親友にも話さなくなりました。
　　話すことはいつでも出来ますしね。
　　そう思ってギリギリまで黙っていると、
　　後になって「やっぱり黙っていて良かった」と思うことの連続でした。
　　黙ってることも慣れると当たり前になってきて、楽ですよ。
　　　
　　どうしても吐き出したいときは、ここや、カウンセラー使ってます。
　　カウンセラーはお金がかかりますが、後腐れないので気楽。

277 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:08:18
　　ここが(２ちゃん)が一番良いよ
　　このスレはもとより
　　もっと個別の悩みを同じような境遇の人間同士で話す板もスレも何でもある
　　しかも年中無休24時間対応だW

71名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:46:00.55ID:FyvW8V9D0

278 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 18:15:31
　　>>272>>273>>274　本当にそうでした。
　　やたらに自分の事など話してはいけなかったと痛感しています。

　　色々と聞かれて、言われて、「そうじゃない」という一心で、
　　まるで弁解でもするかのように話してしまいました。
　　それが逆に面白かったのかもしれません。
　　仕事も家事も育児も必死にやってきたつもりでした。
　　やっと掴んだ幸せだと思っていたら、こんな風に詮索され、噂されて。

外にも出れず、買い物もコソコソと日が落ちないと行けません。
　　誰かに会わないかと怯えて、見知った顔を見つけると逃げては、人目を避けています。
　　子供にも「あっちに○○さんいたよ」など、気を使わせるようになってしまいました。
　　ＰＴＡや学校行事もあるのに、怖くて出れません。

　　少しずつでも嫌な事は忘れて、以前の自分に戻りたいと思います。

　　今は、ここで相談したり、吐き出したりしながら、
　　色々な意見などを聞けて、少し軽くなります。勉強にもなります。
　　ありがとうございました。

279 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 18:25:09
　　>>275 >>277
　　普通？の主婦でもなく母子家庭でもなく、同じように悩んでいるレスをあまり
　　見た事無かったので、ここにも自分の居場所は無いかもしれない。
　　という想いで今回の書き込みをしました。ありがとうございました

280 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:32:53
　　人は嫌いな人間は誰にでもいて可笑しくはないから偶には他人の陰口を言う事はある。
　　しかし、真っ当な人間は自分の友達を悪くは言わない
　　その場で噂になってる自分の友をかばえる人間は信用できる
　　一緒になってその場にいない友を笑う人間は信用すべきではない

72名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:46:45.91ID:FyvW8V9D0

271 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 15:43:44
　　政略結婚→離婚→復縁再婚→離婚→再婚

　　愛のない結婚は続かず離婚
　　子の為（向こうは自分の生活の為）だけに復縁再婚
　　子の独立までは我慢しようと思ったが限界で１年で離婚
　　その後出合った人と再婚

　　愛する人と結婚することがこんなに幸せなんだということを知った
　　自分が幸せでないと他人を幸せに出来ないことも理解した
　　元妻の子供との関係も今の方が良好

276 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2008/01/20(日) 18:05:30
　　>>271
　　二度別れた甲斐があったな
　　よく頑張ったよ

73名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:47:25.52ID:FyvW8V9D0

152 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 23:03:09
　　35歳で再婚した。夫は3つ年下の初婚。
　　私には不似合いなくらい、育ちも中身も社会的な立場もいい人。
　　当然向こうの両親は大反対。
　　ってか、彼が挨拶に連れて行こうとしたらそれも拒否られた。
　　当たり前の反応なんだけど、やっぱり傷ついた。
　　二人で入籍した後に母親から手紙が何通も届くようになった。
　　あまりの暴言にこっちも腹が立った。
　　夫の実家では夫の父親が「あいつ(夫)は死んだと思え」と夫の母親にいったらしい。
　　現在も夫の実家とは音信不通だけど、夫婦仲はとてもいい。
　　子供も生まれて全てが順調。

　　…でもどんなに憎い夫の母親でも、夫からしたら母親。
　　母親が病気になったり死に目に会えなかったりしたら…
　　将来感じるであろう夫の気持ちを想像すると堪らない。

　　再婚して分かったこと。バツ１に対する風当たりはかなり強い。

153 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:05:55
　　>>152
　　無駄でも孫の写真送って近況報告してみたら？
　　尾を振る犬は打たれないって言うし
　　そうじゃないとあなた自身が一番後悔しそう

154 名前：152[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:28:52
　　>>153
　　うん…でもさ、私がけなされる分には我慢の範囲なんだけど、
　　子供がけなされたら一気に沸点に到達する恨みを持っちゃいそう。
　　それに、そんな扱い受ける場に子供の写真を送って、子供に対して申し訳なくて泣きそう…

　　ｱﾘｶﾞﾄ。

74名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:47:45.18ID:FyvW8V9D0

155 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 02:52:28
　　>>154
　　気持ちはすんごくよく分かるよ
　　でも自分の子供が何時か自分達と同じ様に結婚する訳だし
　　その時に親が望まない相手と結婚したらって考えてみたら？

156 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/19(火) 09:26:37
　　結婚は本人達の問題だけじゃない。
　　両家の親族との絡みがある。
　　それが×1との再婚なら尚更難しい。

157 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/06/19(火) 09:46:22
　　>…でもどんなに憎い夫の母親でも、夫からしたら母親。
　　>母親が病気になったり死に目に会えなかったりしたら…
　　>将来感じるであろう夫の気持ちを想像すると堪らない。

　　そう思うなら意地はらないで、出来る範囲で義両親を
　　敬う態度を見せれば？彼は両親よりあなたを選んでくれたんでしょ
　　義両親からどう思われても、あなたが義両親を敬う気持ちを持って
　　すれば彼は喜んでくれると思うよ。
　　自分は悪くないのにって気持ちはわかるけど
　　義両親のためでは無く、愛する夫のために
　　義両親を恨むのはやめましょう。

　　ところで夫は母親に自由に会えないの？

75名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:51:42.83ID:FyvW8V9D0

169 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:35:13
　　男性に聞きたいんですが再婚して幸せにしてても元妻と今妻を比べる時ってありますか？

170 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/07/06(金) 09:14:34
　　↑当たり前じゃん

171 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/07/06(金) 10:32:42
　　女性だってあるんじゃない？

172 名前：離婚さんいらっしゃい[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 11:04:42
　　人は常にあらゆる物を比べるからね、なのに比べられるのは
　　ほぼ万人が嫌う。それを知っているから、皆口には出さないんだよ。
　　出してしまったら相手を悲しませるもの。

76名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:52:10.55ID:FyvW8V9D0

235 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/09/26(水) 11:54:11
　　浮気と転職の耐えない夫に愛想が尽きて離婚。
　　二人の子供は私が引き取って
　　育てています。
　　もう、結婚はこりごり！
　　お父さんはいないけど、それ以外はしょぼい思いはさせないからね
　　って無我夢中の8年でした。
　　必死で働いたし、（仕事掛け持ち、家事はヘルパーさんに頼んだり）
　　スキーや旅行にもたくさん連れて行ったし、
　　やりたいお稽古事は何でもさせてあげた。
　　狭くてぼろいアパートに何時までも
　　すんでられない、頑張って家も買った。（手に職があるから生活力あるの）
　　今子供は、充実した学生生活を送っている高校生と中学生になった。

　　子供も少し手が離れ、私も少し体力、気力が落ちてきて、ふっと
　　寂しくなるときがある。
　　君はよく頑張っているね、でも、無理しなくていいよ
　　ってやさしくしてくれるパートナー（きちんとした仕事もちの人ね）がいたらいいなぁ～。
　　もみじがキレイだからってたまに箱根あたりにお泊りに行くとか
　　誘ってくれる人が欲しい。

　　自分生活力あるぶん、しっかりしてる面が男の人には可愛くないかも。

　　ヒモはいらない。養って欲しいでもない。
　　でも、だからって即結婚したいわけでもないので、結婚相談所は違うし。
　　でも、遊びでって言うのも何だかなぁ。

　　何だか取り留めないけど、自分でも考えがぐるぐるまとまらない日々。

77名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:52:32.76ID:FyvW8V9D0

　　キチンと男の人と向き合って大切にされる経験をしたい。
　　女の人に生まれてよかったって思う日が欲しい。

　　で、私は何をどうすればよいのか、考えあぐねている。

　　誰か、何か、教えて？
　　仕事や家事はてきぱきこなせるのに、自分のことはもてあます。

236 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/09/26(水) 12:45:39
　　その気持ちよく分かるよ～～痛いほどに・・・
　　人間やはり子供も大人も愛情みたいな情的ものが欲しいのかもね

237 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/01(月) 19:35:12
　　やっぱり完璧すぎるのはダメだよ
　　家まで持ってたら男がひきそうだね

241 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/02(火) 18:08:31
　　２３７＞＞
　　自分のこと完璧とは思わないけど、家自分で買った女って
　　男の人から見たら強すぎなんでしょうか？

　　養って欲しいとも思わないし、ヒモが欲しいわけでもなく
　　ただココロが寄り添う相手がほしいなぁと思っているだけなんだけど。

　　一緒にいて心地いいパートナーが欲しい。

　　特別な経済力は要らない。私もある程度あるから。
　　容姿も好感が持てる感じならいいな。
　　ただ、きちんとした仕事を持っていて
　　年齢ナリの落ち着きややさしさがあって
　　人から好かれてる人がいい。
　　いつか出会えたらいいなぁって思っている。

78名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 17:52:50.86ID:FyvW8V9D0

246 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/26(金) 14:55:59
　　>>235　離婚の理由が少し似てるなあ。もうこのスレを忘れてるかな。
　　わたしも経済状態は恵まれてる。家なんて自分名義で２軒もってるよ。
　　実母には２軒目の購入を検討中に、男性に縁遠くなると心配されたけど
　　再婚できた。

　　＞キチンと男の人と向き合って大切にされる経験をしたい。
　　＞女の人に生まれてよかったって思う日が欲しい。

　　わたしが心がけてるのが、男女関係にお金をからませない。
　　大切にされたければ、相手を大切にする。
　　女としての喜びは男性に与えてもらう前に、自分で女ならではの喜びを
　　みつける。女としての喜びを満喫してる姿をみて、好きになってくれる
　　男性は、わたしを女としても好きになってくれる。

　　おこがましいレスでごめんなさい。何か参考になれば幸いです～。

249 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2007/10/30(火) 20:46:29
　　246>>さん、久しぶりにのぞいたらレスがあって、驚きました。ありがとう。

　　何かを頑張って勝ち取る　　が癖みたいになってる私ですが、近頃
　　しあわせは、勝ち取るとか、努力の末にＧＥＴするものじゃなくて、
　　ただ、その時々で十分感じる事が大切なものかなぁ、
　　とか考えていました。

　　で、ぼちぼち自分が喜ぶ事、たくさんしてみようかな（悪い事はしませんけど）
　　って思っていた矢先なので
　　とっても参考になりました。

　　私が楽しい事して、幸せ感じていて、そこがいいよって人と出会えたら
　　益々楽しいかもしれません。
　　確かに。

79名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:05:40.71ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったことPart4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194187091/

4 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/05(月) 00:27:17 ID:T/G8H94u0 [1/3]
　　このスレの人たちの話を聞いてとても参考になる。

　　実は来年から転勤を命じられて会社を辞めたくなってきたんだ
　　元々大学での就活に失敗してやりたかった仕事につけなかったけど
　　それでも我慢してやってきたけどもう限界なんだ・・・
　　転職したいけど>>3さんのように後悔するのも怖い。
　　しかも親父は｢会社辞めるな!｣の1点張り。
　　俺、どうしたらいいんだろうか・・・

5 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 00:43:48 ID:yIVtE9Sc0
　　給料や仕事内容に納得できるところが見つかったなら転職すべき。
　　今が嫌だから仕事辞めるは愚の骨頂。親父の言うことは正論だと思う。
　　どうしても今の仕事が我慢できなくて、どこかおかしくなりそうなら仕方ないな。

　　嫌だから辞めた場合は、給料・待遇・仕事内容・人間関係で
　　満足できる会社が見つかる可能性はかなり低い。

6 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 01:25:04 ID:5+nJu0ro0
　　最悪の時の転職は避けるべき
　　最良と思われる状況でそれでも転職したいと考えたならば転職すべき

　　でも俺もうだめ頭がおかしくなってきた
　　このままこの会社にいたら壊れる

80名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:06:04.54ID:FyvW8V9D0

7 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/05(月) 01:58:55 ID:/SbG4tiT0
　　>>6
　　転職先を決めてから辞めるべき。
　　失業者となって求職活動をするのとでは給与の提示額が違うらしい。

22 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 21:24:07 ID:AFEa/La20
　　>>4
　　転職活動すると、今まで見えなかった会社のいい所も見えてくる。

23 名前：4[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:03:20 ID:T/G8H94u0 [2/3]
　　答えてくれた人ありがと。

　　ただ>>6の人の
　　最悪の時の転職は避けるべき
　　最良と思われる状況でそれでも転職したいと考えたならば転職すべき

　　は、最悪だから転職するのでは？

24 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:15:19 ID:jqcDz7Xk0
　　最悪なりに、その状況を好転させる努力をしてみろということかと
　　それもせずにいきなり辞めるな、と
　　やるだけやってもダメならその時は転職
　　世の中どうしようもない状況もある

25 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/05(月) 23:17:11 ID:8vRDze0c0
　　最悪のときってさ、俺が思うに
　　精神的に弱ってて、自分に自信を無くしてるときだと思う
　　そんなときって、マイナスな転職しかできないんでない？

81名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:06:30.93ID:FyvW8V9D0

てすと

82名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:07:22.92ID:FyvW8V9D0

26 名前：4[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:26:27 ID:T/G8H94u0 [3/3]
　　度々ありがとう。
　　交替勤務で日勤と夜勤の繰り返しで
　　体調が悪くなってたのもあるかもしれない。
　　とりあえずがんばるよ

27 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:26:29 ID:4CrKqaZH0
　　最悪の状態に陥っている人に転職は避けるべきと言うのは
　　ずいぶんとアレだな

28 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 23:29:18 ID:LWehdN+v0
　　一つでも良いから目標持って転職ってのをｵｽｽﾒする。
　　「とにかく収入UP」とか「安くても良いからﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝﾇ」とか。

38 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 05:40:28 ID:hOTIeSNi0
　　『最悪』な時だと、どんなにブラック臭が出ていても気付かずに
　　安易に転職してしまって、結局スパイラルに陥る。

　　ただでさえ転職ってエネルギーがすごく要るから
　　多少でも余裕のある時にやれってこと。

83名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:07:59.45ID:FyvW8V9D0

30 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 00:07:32 ID:DHJHfdnj0
　　在籍しながらの転職は辛いということ。
　　しかし、会社を辞めてからの転職はもっと辛いということ。

84名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:08:34.97ID:FyvW8V9D0

33 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/06(火) 01:15:02 ID:mDZOi+TV0 [1/2]
　　会社や職は、絶対に自分で決めたほうがいいと思う。

　　自分で決めたことは、結果が失敗だったとしても後悔しない。教訓になる。
　
　　人の意見に従ったときは、結果が失敗だったら間違いなく後悔する。
　　また、結果が成功だったとしても、自分で決めてないのであまりうれしくない。
　　自分の決めた道に進んでたらどうなっていたかという疑問は残る。

　　あと、自分の経験からだけど、人の意見に従って職を決めたら、何かつらいことがあったとき、
　　人のせいにしてしまう。人の意見に従ったのは自分なのに、人のせいにしてしまい、
　　やるせない気持ちになる。

85名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:09:04.51ID:FyvW8V9D0

56 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/07(水) 15:52:11 ID:wzf3cON20 [1/2]
　　懲戒解雇って入社してから分かってしまいますかね？

57 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 18:07:24 ID:hKIxMseL0
　　普通はわからんよ。確率３％で、前の会社に
　　退職理由聞かれる場合があるけどそのときは運が悪かったと思ってあきらめな。

58 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 18:58:05 ID:wzf3cON20 [2/2]
　　>>57　ありがとうございます。
　　前の会社に聞いたら「個人情報なので絶対に漏らさない」と言っていましたが、
　　考えすぎて不安になってしまいました。

59 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/08(木) 10:08:43 ID:Q76WhKL70
　　>>58
　　ある程度規の規模の会社だと総務に繋がるから大丈夫だと思うが、
　　そうでなけれれば誰が電話を取るかわからないよ。
　　最悪、仲が悪かったヤシとかあなたのことを良く思ってなかったヤシが
　　取って最悪の展開になる可能性はある。

61 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/08(木) 22:06:16 ID:S6ohrMV50
　　>>56　懲戒解雇っていったい何したの？　犯罪？横領？

62 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 23:48:24 ID:B6VNdxqD0
　　>>61　飲酒運転ｗ

63 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 23:50:41 ID:MV05wHy50
　　ありがちだな

86名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:13:17.92ID:FyvW8V9D0

86 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/11(日) 00:21:00 ID:PKp/M/H/0
　　仕事、会社選びはパチンコ、スロットで言う店選び、台選びに似てる。
　　悪い会社、自分にあわない仕事でもがいてるのは確かに自己責任だと言える。
　　悪い店、設定が低い台を打ってるようなもんで、
　　それなりに勝ってる人からみれば、馬鹿みたいに見える。
　　勝ってる人は日頃から、店選び、台選びも慎重に行う、反対に負けている人はやけっぱちに選ぶ。
　　スロットで言う設定が低い台を打っていては、どんなに頑張っても
　　負けてしまう事がほとんどだが、高設定の台を打てばそれほど苦もなく勝てる。
　　まあしかしパチンコ、スロットではほとんどの店、台が低設定ばかり置いていて、
　　必然的に悪い台を掴ませられる事のほうが圧倒的に多い。
　　そのなかでもいかにいい台を掴むか。
　　ごめんギャンブルやってない人には何のことかさっぱりわからないだろうね。

87 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 02:06:40 ID:NxqtO86T0
　　>>86　少なくとも、「店側に回れば儲けがでかいんじゃね？
　　（経営者になれという意味ではない）」という発想がわかないで
　　搾取されるお客さんを延々やってるのが間違いだということは分かった。

88 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/11(日) 13:01:10 ID:luFad0T/0
　　>>87　普通は店側に回るだけの資金がないでしょ。

89 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/12(月) 03:25:29 ID:eeLbQH+vO
　　しかし例えがギャンブルは…

87名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:13:49.84ID:FyvW8V9D0

102 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 11:27:13 ID:nN/3W7hs0
　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社

　　応募方法
　　和・英歴郵送又は弊社HPよりExperienced Applicants→Japan→Build Your Profile→Agree→必要事項記入
　　→CV欄タイトルを｢GSAML 1104｣として履歴書を添付→Save　〒106-6147 東京都港区六本木6-10-1 六本木ヒルズ森タワー

　　応募資格
　　要証券･金融の２～３年の経験、日本語の文章力、英語でのコミュニケーション力。　
　　有価証券届出書・約款等の作成経験者、国内投信・外国投信の知識および法律事務所でのパラリーガル経験尚可。
　　どのくらい応募くるんだろ？

103 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 12:36:53 ID:n7NuaogJ0
　　>>102　スレ違い

104 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 12:40:13 ID:jZKMY1zM0
　　>>102　就職実績稼ぐために、いたずらに応募してみようかな

105 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/15(木) 01:42:56 ID:Kz6kj0v30
　　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
　　|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
　　|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
　　|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
　　|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
　　────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

88名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:15:17.98ID:FyvW8V9D0

128 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 00:36:00 ID:5Ah4jqKo0
　　数回転職してわかったこと。
　　東北では１ランクアップは無理

89名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:15:36.03ID:FyvW8V9D0

64 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/09(金) 00:53:08 ID:WL3/MbAP0
　　上司は部下の前でやる事やったからって言ってさぼった態度を取見せてはいけない。
　　どんなに大変な仕事をしていたとしても、部下にとってはサボりにしか見えない。
　　やがてそれが反発を生む種になる。

90名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:15:58.95ID:FyvW8V9D0

108 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/16(金) 01:44:01 ID:Vx8Pl5Vy0
　　物事には外的要因と内的要因がある。
　　一概に自分が悪い、回りが悪いと決めつけてはいけない。
　　そのどちらも悪いことだってあるし、複雑に絡まりあってることだってある。
　　なんだ当たり前だと思うことかもしれないが、意外にほとんどの人が理解していない

91名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:17:17.43ID:FyvW8V9D0

150 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 12:41:01 ID:JxnDA5PY0
　　経営者がやたらと語り好きな会社はヤバイ
　　聞かれて答えるのはOK。聞かれてもないのに語る奴

151 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/25(日) 15:54:00 ID:1JU874ri0
　　>150
　　そうだな
　　大体そういう経営者は人（身内・客両方）の話は聞かないからな
　　その手合いの言うことを真に受けるとバカを見る
　　話9割くらいに聞き流して丁度だ
　　一番いいのはそこに入社しないことだ

92名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:17:58.33ID:FyvW8V9D0

39 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/06(火) 06:38:16 ID:HNF6K3lVO
　　仕事の適性を考えるときに、親の職業が結構重要なファクターになってくること。
　　公務員一家に育った奴が金融や商社に行ってもパッとしないし、
　　逆に親がバリバリの営業マンの奴が地味な仕事についても、長続きしないことが多い。

93名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:20:05.75ID:FyvW8V9D0

160 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/27(火) 02:30:51 ID:NLlieStr0
　　「語る」ばかりの社長だと、だんだん
　　「騙る」に化けていく。
　　同業も客も従業員も分かる奴は分かる。

　　いい歳して、夢を一緒に叶えようとか言ってる社長は要注意だ。
　　一緒に叶える夢ではなく、彼だけの妄言だから。

94名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:20:48.38ID:FyvW8V9D0

169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:20:30 ID:7znZ0Fcx0
　　異業種だからか、会社が違うからなのか
　　同じ職種で、同じ様な仕事をしているのに
　　残業が減って、給料がアップした。
　　もっと早く転職すればよかった。
　　まぁ、気付けたことが幸いか。
　　新卒のときの就活のときにはアタリハズレは分からないからなぁ。

171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 00:27:17 ID:lCuM21gT0
　　>>169
　　わからんよな。
　　俺も新卒の時はわからないから闇雲にして
　　大失敗したよ。

172 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 00:37:24 ID:g4nqgVuE0
　　>>169
　　似たような経験したけど、新卒の時の感覚が
　　どうしても基準になるから、最初の転職のときはかなり戸惑った。
　　世の中には定時帰りが当たり前で高待遇の職場もある。
　　しかも、だからといってハードルが高いわけでもない。
　　職場への不満は、抱えるだけ損だと学んだ。

95名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:21:07.76ID:FyvW8V9D0

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/06(木) 20:07:41 ID:ybErQ98o0
　　妥協できる点とできない点を自分の中で明確にしておく必要がある。

　　おれの場合、長時間勤務や休日出勤はまだ耐えられる。
　　ただ残業や各種手当てがない手取り17万がきつかった。
　　それが前職の敗因。

96名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:21:45.93ID:FyvW8V9D0

204 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/06(木) 21:17:35 ID:70fAzBxn0
　　いつも思うんだけど、起業できるもんなら金ためて起業したいよ。
　　たださ、何の会社を立ち上げればいいんだ？
　　起業してる人ってどこかの会社で特別な知識やスキルを身につけた人か、
　　どこかのFCやってる人だけなのか？

207 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 21:56:07 ID:sMivHvBU0
　　>>204　本気で考えてるなら、オークション売買でもアフィリエイトでもやってみて、
　　会社に依存しない収入を稼いでみたら？
　　勤め人でも月10万くらいならどうにかなるよ。
　　実際の開業とは程遠い内容だろうけど、その程度の行動力もないようだったら、土台無理だから。

208 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/07(金) 21:51:25 ID:c0mob2iY0
　　２５歳。
　　去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
　　二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
　　初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば１００ドル（１２０００円くらい）貰える。
　　もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
　　思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
　　金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
　　ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
　　http://www.imperialcasino.com/IC1KL4/

209 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 22:28:52 ID:lW5gXQm80
　　↑懐かしいコピペだな。
　　2年くらい前に見た気がするけど、歳が変わってない。

97名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:22:19.79ID:FyvW8V9D0

173 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:04:54 ID:t53lxo+G0
　　宝くじ買う人の気持ちが分かるようになった。
　　どうにもならない閉塞感。

98名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:22:56.05ID:FyvW8V9D0

196 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/05(水) 22:58:35 ID:p82myXkc0
　　なんか、みんなマイナス感覚っぽいが俺は正直いい方向に向いて助かったと思ってる。
　　初の転職だったんだが新卒で入社した所は俗にいうパワハラ上司で最悪な環境。仕事も
　　納期やノルマに追われる生活で気持ちが休まった日がなかったし。自分の部署だけ
　　やけにすぐ辞めてくから怪しいと思ったんだが俺も１年弱が限界だった。中途入社は
　　抵抗があったんだが今の環境を抜け出して自分の心身を守りたかったのが決め手になった。
　　今の職場は仕事も簡単で単純だし空気もギスギスしてないし上司もふざけたこととか言ったりして
　　バカ言い合える関係だし、その上給料もそんなに変わらなかったし以前の環境があったから
　　今が余計にいやすいと思うかもしれないが今世話になっている会社は大事にしていきたいと思う。
　　前は１日１日が苦しくて毎朝、欝でマジで死のうとしたが今は１日が早い。気がついたら溜息もなくなってた。

197 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:08:34 ID:s88HiFkq0 [1/2]
　　>>195が本当のことを言っているのかどうか分からないにしても、
　　もしそうだったら、それは転職成功といえると思う。

　　俺は、数回転職して気が付いたことは、転職して得るものと失うものがあるということ。そして、
　　転職しただけでは、人生って劇的に変わることはあまりないこと。

　　最初の転職ではいろいろ見聞きするもの斬新で仕方がなかったが、
　　今となってはそういうもんもないし。

　　むしろ、転職より一念発起して独立するとかの方が大きい変化なのかもしれないね。

　　ある人も転職して人生は変わらなかったけど、
　　独立して自分が経営者になってから大きく人生が変わった、って。

　　良くも悪くもなんだろうけど、繰り返し言えるのは、
　　転職して人生が大きく変わると思ったら大間違いと言うこと。

　　給料も下がるし、あまりいい事はない。

99名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:23:17.09ID:FyvW8V9D0

198 名前：１９７[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:09:09 ID:s88HiFkq0 [2/2]
　　すまん。
　　>>196でした。
　　もうしわけない。

199 名前：196[] 投稿日：2007/12/06(木) 01:18:22 ID:rMeJH+Em0
　　本当のことですよ。転職という一大決心の状況において適当な書き込みはしませんよ。
　　みなさん真剣に考えてることだろうし。そんな気はまったくないですから大丈夫です。

　　自分が転職をして得たもの、結局は悩んでもためらっててもアクションを起こさない限りは
　　何も変化などなく路頭に迷う一方で自分で自分の首を絞め続けるだけということ。

　　同僚に自分を良く見せようと張り切りすぎると追々、自分の首を絞めて終いには
　　自分自身が滅入るだけだから程よく余裕を持つということ。

　　何事にも自信をつけることが大事ということ。今の仕事で初めてやれそうだと自信が出来て
　　やりがいに繋がったしモチベーションも上がったし自ずと表情も和らいで楽しく過ごせるようになった。

　　上司の人間性が職場の空気、雰囲気を左右しているということ。社員１人くらい合わないヤツいても
　　上司が理解ある人だったり和ませてくれる人なら、やっていけるもんです。

　　失ったものは、新卒の肩書きくらいで今のところ思い当たる節はないですね。
　　何も未練などなく、身体もガタがきて辞めたくて仕方なかったので清々しています。

100名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:23:37.81ID:FyvW8V9D0

31 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/06(火) 00:40:54 ID:TMtqyhJK0 [1/2]
　　前スレでの名言①
　　仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
　　仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。

101名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:24:13.81ID:FyvW8V9D0

211 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/08(土) 00:05:09 ID:zZDdtu3SO [1/3]
　　どうして職場の年寄女は年下ばかり標的にするものか
　　下手に断ったらいつの間にか職場中の敵扱いになってしまった
　　全てが当てはまるとは思わんが１つの要因だったと思う

　　どっちにしても先々成長の見込み無いブラックなんで
　　頑張って在職中に転職先を見つけることにする

　　でも時間が…

212 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 00:23:01 ID:CNeFNWCJ0
　　時間は作るものですよ

213 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 00:29:18 ID:hbbnpy6l0
　　>211
　　日中ガンガン仕事して定時で帰り面接入れる
　　転職サイトに登録しまくり土日にセミナー行きまくる
　　得意先と超懇意になっておき引き抜きの候補に入る

　　でどうか？
　　全部は難しいか？

102名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:24:36.02ID:FyvW8V9D0

214 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/08(土) 01:15:42 ID:zZDdtu3SO [2/3]
　　>>213ﾅｲｽなｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう
　　でも正直全部ｷﾋﾞｼｰっすねー

　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ残業のﾌﾞﾗｯｸだし
　　転職ｻｲﾄのｾﾐﾅｰ受ける程ｽﾍﾟｯｸ高くないし
　　職種が現場技術者なんで得意先皆無なんだわ…

　　つくづく自分が情けなくなるなぁ

　　本意じゃないけど取り敢えず仮病でも何でも使って時間繕ってみますわ

215 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 08:14:33 ID:2HQa2SKw0 [1/2]
　　「転職サイトのセミナーを受けるほどスペックが高くない」人ってのは
　　無断欠勤・居眠り当たり前でそれを直す気もなく、敬語も礼儀も知らねぇ、てレベルだぞ。

103名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:24:55.97ID:FyvW8V9D0

243 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/26(水) 00:51:48 ID:qs0/ET/i0
　　今やってることをもっと本気でやりたいってことで転職したら
　　受けた会社どれも余裕で内定
　　給料いいとこ蹴ってやりがいで今の会社を選んだが
　　それでも年収は２００以上うP

　　前向きってのは何よりもチカラだ

104名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:25:12.77ID:FyvW8V9D0

282 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 03:01:56 ID:J50yBQqj0
　　数年前にIターン転職して、今また東京に転職して戻ろうとしている。

　　Iターンそのものは、地方との物価水準差でずいぶんｳﾏｰな思いをさせて頂いたが、
　　いざ転職となるとマジで辛い。そのまま住み続けるとなると給与大幅減は必至、
　　かといって東京でまともに転職活動するには拠点を移さないと面接すら行けん。
　　一応、それなりのスペックなんでそこそこスカウトとかは貰えるんだが、今より市場評価が
　　低い前回の転職（東京で活動、東京で採用決定）より、精神的には遥かに辛い。
　　なにせ、会社を辞める日や住居を引き払う日は決まっているけれど、次に住む場所も
　　仕事もまだ決まってないからね。

　　そんなわけで、Iターン・Uターンは気をつけた方がいい。単に引越しで金がかかるだけ
　　じゃなく、転職のやり方が変わるから。いきなり社長面接→内定な企業以外、
　　数回も飛行機で往復して・・・なんて在職中は無理だから。それで落ちたらシャレに
　　ならんしな。

289 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:03:48 ID:lDQxtvsV0
　　>>282
　　俺、乙・・・
　　俺は会社先に辞めて動いてます。
　　やっぱり「東京そのもの」が潰しがきけて良いところですよ。
　　地方はヤクザと公務員以外はカツカツ。未来もない。

105名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:25:28.05ID:FyvW8V9D0

301 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 12:29:56 ID:DXoBUqJF0
　　新卒の頃もそうだったけど、転職先でも、最低3年間は「よそ者」
　　扱いされるし、「大人のイジメ」受難にも遭う。

　　自分は「パワハラだパワハラだ!!」とイジメを山火事にして、
　　イジメたヤツ（関連部門の課長）に、震えて謝罪させることに成功した。
　　しばらくは、周囲から「ハレもの」扱いされるが、日常接する同僚達から、
　　徐々に信頼回復を得られる。でもまあ、アクの強いヤツとしてレッテル
　　張られるが、生き残るためにはイジメと戦うしかない。ヤクザや右翼と
　　同じような乱暴な手段だが・・・。
　　
　　また、自分もそうだが、転職するヤツの特徴って、そもそもクセのあるヤツが
　　多く、ぶっ飛ばしたくなるヤツのワースト３が、転職者だ。
　　そんな自分も、ぶっ飛ばしたくなるヤツと見られてるだろうが、関係無い。
　　生き残るのは、ゴキブリのような生命力を持つヤツなんだから。

106名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:26:01.37ID:FyvW8V9D0

231 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/15(土) 00:54:22 ID:2SUIEBgV0
　　結果が出ない試行錯誤の事を迷走といい、結果を出した試行錯誤の事を工夫と人は言う。

107名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:27:02.48ID:FyvW8V9D0

271 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/03(木) 00:09:25 ID:gs+cwZo60
　　人間関係が理由で転職するする人は（それが一番多いだろうが）どこに
　　いっても人間関係で失敗する。
　　どこの職場にもムカツク野郎はいるものだ。だけどかわすか、取り入るか
　　ぶつかって潰すかしかない。逃げて職場を替えても同じことの繰り返し。
　　働くことを神聖化するな。お金を得るための手段として割り切れ。要領よく立ち回れ。
　　最初は辛いが半年ガマンしろ。半年経てば状況は変わる。
　　職場で残っている連中も同じ道を歩んでそこにいるのだ。キミだけが辛い思いをしているわけではない。
　　ちなみにオレはサラリーマンはムリだと悟って3回転職したが自営の道を歩んでいる。
　　そして心に誓ったことが「嫌な奴とは付き合わない」これは独立して8年間ずっと守っている。
　　付き合う人間を選別できることが最大のご褒美だ。
　　自営にはサラリーマンにない辛さがあるがオレは満足している。
　　自分の仕事に自信があるなら経営者を目指せ！

274 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 00:43:26 ID:P4E3Y+q80
　　>>271
　　今は人間関係より待遇（給与）で転職しようとしている人のほうが多いと思うよ。
　　どんなに劣悪な人間関係でも待遇がよければ俺なら絶対に辞めない。

290 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 15:26:15 ID:vustd90w0
　　>>271
　　＞逃げて職場を替えても同じことの繰り返し。
　　↓
　　＞サラリーマンはムリだと悟って3回転職したが自営の道を歩んでいる。

　　＞どこの職場にもムカツク野郎はいるものだ。だけどかわすか、取り入るか
　　＞ぶつかって潰すかしかない。
　　↓
　　＞心に誓ったことが「嫌な奴とは付き合わない」

　　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

108名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:27:21.50ID:FyvW8V9D0

291 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 15:38:08 ID:UJgkhP6H0
　　倒産で数回転職してるけど、
　　人間関係でうまくいかない奴はどこに行ってもダメ。ってのは当然だが、
　　人間関係以外でうまくいっても行く先々が潰れる貧乏神もいるんだよ･･･

292 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:40:05 ID:eMOMYVb10
　　給与ばかりに目をとらわれないように。長く勤められるかだ。休日は重要。
　　完全土日祝日休みがほしい。

293 名前：271[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:12:28 ID:5ePVKwQ30
　　>>290
　　言ってることオカシイか？

　　＞どこの職場にもムカツク野郎はいるものだ。だけどかわすか、取り入るか
　　＞ぶつかって潰すかしかない。

　　こんなことしたくないから自営やってるわけだが。
　　自営はどんな人間と付き合おうが自由。
　　仕入先でも、顧客でも自由に選べる。サラリーマンはそれができない。
　　逆に言えば自営をできないのならサラリーマンをやるしかない。
　　そのためには上記のことをしないと生き残れない。

　　組織に頼らず自分で稼ぐ力があるなら自営をやればいい。
　　それができないなら多少のガマンをして組織にしがみつくしかない。
　　どっちもできなければホームレスになれ。

109名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:27:46.48ID:FyvW8V9D0

294 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:20:22 ID:lUm794lt0
　　＞291
　　俺も行く先々倒産する口。
　　っていうか俺を雇おうとする会社なんて見る目ないなんて思ってしまう

295 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:03:22 ID:KQrCwsNv0 [1/4]
　　>>293
　　あまり我慢もせずに、あまりしがみつかずに。
　　という手もありますな。

296 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:21:25 ID:KQrCwsNv0 [2/4]
　　運って言うのも、人生を大きく左右するのは確か
　　と言うことが分かった

297 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:23:17 ID:Q93i8yIp0
　　>>296
　　そうだな。ブサイク派遣ににらまれたりしたら、それだけでも運が低下する。
　　ブサイクは、とにかく正確悪いから、近づかない方がいい。
　　しかし、ちやほやしないとすぐにぶんむくれて仕返ししてくる。
　　数回転職して分かったことは、ブサイク派遣がいる会社はダメだということ

298 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:38:35 ID:9aQX5le00
　　>>293
　　おかしくないけど、おまいさんみたいに強い奴は極少数なんだよ
　　俺も同じ考え方だけど、皆そこまで強くないから悩んでる

　　自殺者が出た職場に入ったことあるけど、俺には「なんで？」としか思えなかった
　　おかしな職場だったことは確かだけど、死を選ぶ程ではないだろ、と
　　で、俺は変な奴は叩き潰す系なんだけど、そんな手段に出る奴ってそうはいないよ
　　部長が作った事業計画に平の俺がダメ出しした時、表向き孤立したけど裏じゃ大絶賛だったしな

110名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:28:16.97ID:FyvW8V9D0

299 名前：271[] 投稿日：2008/01/06(日) 11:46:03 ID:LI9LDtRz0 [1/3]
　　>>295
　　それが上で言う「かわす」という行為

　　>>298
　　俺は全然強くないよ。うつ病モチだし。
　　３回転職したすべての理由が人間関係だった。
　　早い話「イジメ」られたのだ。社内や取引先の前でも鬼上司に罵倒された。
　　ぶん殴られたり、机の上のものはひっくり返され、毎日「辞めろ！」「辞表出せ！」
　　結婚したてだったのでそれでも１０ヶ月ガマンした。10kg痩せた。
　　その頃は若かったし無知だったのでやられ放題。今だったら労働基準監督署に駆け込んでいただろう。
　　まあ仕事ができなかったのは事実だから今思えば仕方がない。
　　そのときの屈辱は一生忘れない。でもその体験が今の俺を支えているのも事実。
　　もう、ああいう思いだけは二度としたくないと・・・

　　アナタが言うとおり人間は自分を含め皆強くない。
　　だけど、生きていくために忍耐は必要。ガマンしてないヤツなんてこの世に
　　誰もいない。みんなどこかで踏ん張って生きている。
　　今自営で人間関係での苦労はほとんどないが、それ以外の新たな悩みはたくさんある。
　　でも、もうかれこれ２０年ほど前にもなるが、あの地獄の経験に比べれば屁でもない。

111名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:28:40.96ID:FyvW8V9D0

312 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/06(日) 22:37:12 ID:M3NQ7uXH0
　　>>299
　　いらんこと書かせてしまったな。正直スマンカッタ。謝るよ。

　　でも、リーマンしか選択肢が無い俺からすると、自営ってだけで強く見えるなあ
　　俺にはほとんど無い人脈が絶対必要だし
　　ま、向き不向きの問題かもしれないけど

313 名前：271[] 投稿日：2008/01/06(日) 23:20:21 ID:LI9LDtRz0 [3/3]
　　>>312
　　何をおっしゃいますやら・・・。こちらこそ生意気言って申し訳ない。
　　>>300さんのおっしゃってることもよくわかる。
　　人の価値観はそれぞれだからガマンできることとできないことの
　　尺度は皆違うだろう。

　　自営をやってる今だからこそ気づいたことがたくさんある。
　　イジメを受けるということは厳しい言い方だが自分に問題があることが多い
　　自分を変えなければどこに行っても同じ
　　話は逸れるけど起業するのに人脈なんて必要ないよ
　　既存の人脈をあてにして起業してもまずうまくいかない。

　　＞自営ってだけで強く見えるなあ
　　サラリーマンが勤まらなくて仕方なくやってる人も多い。俺もそのひとりｗｗｗ

112名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:28:59.58ID:FyvW8V9D0

431 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 00:16:22 ID:R61/QZio0
　　ドラクエIIIで転職するためにはとりあえずレベル20まであげなくちゃならないじゃない
　　あれの意味がようやくわかった

113名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:29:19.72ID:FyvW8V9D0

380 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/15(火) 22:38:31 ID:yIFw+UDHO
　　あまり人が多いのが苦手だからと
　　中小企業に勤めていたが､会社が
　　潰れそうになったので､今回は
　　安定を求めて､業界トップで安定企業に入社した。
　　給料は中の上だが、福利厚生が
　　ハンパない。これが格差かと実感したよ。
　　結論は寄らば大樹の陰。

391 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/16(水) 20:09:16 ID:wpuCx6FD0
　　>380
　　その気持ち、よくわかる。
　　自分の生き方とか、男気とか、ポリシーとかいったって、
　　結局、給料にはかなわないよね。
　　結局、よらば大樹。情けない気もするよね、ほんと。

114名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:29:40.77ID:FyvW8V9D0

405 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/17(木) 00:27:38 ID:VwkwW+I2O
　　つまらなくても3年は我慢した方がｲｲですか？

409 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 07:53:07 ID:DtMdbVKy0
　　>>405
　　仕事が原因で精神的にやられてるとか、転職先が決まってそこなら今より
　　幸せになれるという確信が無い限りは俺は転職は勧めない

　　給料激増するから、リストラで閑職に回されたから、
　　派遣からの脱却、大手企業のブランドで満足、
　　とかなら判りやすいから良いと思うけど

　　人間関係は０からやり直しだし、同期がいないから横の繋がりはないし、
　　上司、同僚のとの相性は行ってみないと判らない
　　転職前と比較して悪くなったときのへこみ方は凄いよ orz

411 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 19:28:59 ID:uu509+9q0
　　同期が居ないってのは周りが同期同士で仲良くしてるのをみると特に痛感する
　　けどしゃーない

115名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:30:03.12ID:FyvW8V9D0

412 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 23:53:17 ID:99lrf9KC0 [2/2]
　　同期がいないってのはむしろ歓迎すべきことなんじゃないのか？
　　この板にいる人たちって、馴れ合い嫌いの孤独好きが多いみたいだし。

413 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 00:56:07 ID:ZINAEl2u0
　　俺は前の会社では同期と仲良かった為、転職して同期の大切さに気づいた
　　同期とだったら一緒に怒られても精神的にマシだったけど、転職してからは
　　常に孤独感がある。まぁ、また今回懲りずに転職しようとしてるわｋだが

414 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 08:27:35 ID:PL87arY00
　　同期といったって所詮ライバル。若いうちはいいけど、出世競争が出てきたり
　　利害関係が発生するものだ。
　　オチこぼれ同士傷の舐めあいしててもしょうがねえゾ

415 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/18(金) 14:25:44 ID:8nrC1q9OO
　　俺には同期などいない

116名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:30:31.38ID:FyvW8V9D0

434 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/22(火) 04:40:04 ID:spL5E9+KO
　　ぶっちゃけ１番最初の会社が１番よかった。
　　一部上場→フリーター→派遣社員→二部上場。
　　残業代が出ない苦しさをしった。けど辞めるのは不可能に近いため諦めた。

117名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:30:51.26ID:FyvW8V9D0

503 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 23:57:26 ID:Wkg1eQ3A0
　　レベルの低い話で申し訳ないが・・・

　　面接の際に交通費を出してくれたところは、色々な面で気前がいい
　　出してくれなかったところはケチ臭い
　　このスレを見かけて自分なりに考えてみて初めて気がついた
　　数回転職したうち、交通費を出したところと出さないところは半々

　　交通費を出さなかったところは、転職の際に給与↓でそのあと上がりにくい
　　３万の液晶モニタを1台買うだけで凄い手間とか、変なところでモチベーションが下がる要素満載
　　基本的に色々な面で社員に優しくない。組合があれば割と強かったり

　　交通費を出したところは逆で、転職の際に給与↑でそのあと上がり易い
　　「それ無駄じゃね？節約すれば利益が出るのに」
　　と思うような金の使い方。業績が良い訳でもないのに
　　色々な面で社員には割と優しい。組合が弱いか無い

　　今まで交通費はかかっても二千円程度だったから
　　気にしたこと無かったけど、意外とバカにできないんじゃないかと思った
　　後は組合の存在かな。組合があるから良くなるんじゃなくて、酷いから団結してるとしか思えない

　　じゃなんで転職してるかというと、若くて青かったからとしか言いようがないんだが＿|￣|○

118名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:31:08.36ID:FyvW8V9D0

504 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 02:30:13 ID:e4nizydL0
　　>>503
　　＞「それ無駄じゃね？節約すれば利益が出るのに」と思うような金の使い方。業績が良い訳でもないのに

　　俺の経験から言わせてもらうと、そういう会社は早晩、右肩下がりになる。
　　たいてい業務にも無駄が多いし。
　　大切なのは「何が必要で何が無駄か」というのを
　　会社がキッチリ把握できてるかどうかだと思う。

505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 06:43:39 ID:bHrc/Cji0
　　今の会社交通費出たよ。

　　給与賞与カット・サビ残・休日返上
　　の過剰労働でじゃんじゃん人が減ってるけどな。

119名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:31:29.57ID:FyvW8V9D0

635 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/17(日) 21:12:07 ID:1UzTY9AS0
　　退職後に会社に残業代の未払い分を請求した。
　　すると総務部代表を名乗るヤクザが出てきて
　　支払い拒否の上に人を脅迫者や詐欺師呼ばわりしてきた。
　　頭に来たのでその後社員と協力して社用車を勝手に中古車販売店に売った。
　　そしたら会社にバレて警察に通報するぞと脅してきたけど無視した。
　　その後弁護士から内容証明が届いたけどそれも無視した。
　　結局会社は脅してくるだけで何もしてこないことがわかった。
　　今度は社員と組んで在庫商品の横流しをはじめた。
　　回収した商品は納品した業者に売ったりヤフオクに出した。
　　窃盗行為ではないことを証明する正式文書を常に持ち歩きながら差し押さえを続けた。
　　回収分が請求金額を超えないように１円単位まで計算して窃盗にならないように注意を払った。
　　半年後会社は俺がまだ寄生していることに気づいた。
　　さらに弁護士から脅迫に近い警告文書が届いたけど無視した。
　　会社は社内掲示板にも通達文書を貼って社員たちを威嚇してきた。
　　でもそれ以上何もしてこない会社だとわかって皆は呆れた。
　　会社も自分たちにも落ち度があるから強気に出れないことがよくわかった。
　　その後真似する社員が増えてきた。
　　中にはチームを組んで効率化を図る連中まで出てきた。
　　某小売業Ｄの話。

636 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:04:51 ID:quoqf9JP0 [2/2]
　　事実か知らんけど、どっちもどっちって感じだな・・・

120名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:32:10.65ID:FyvW8V9D0

845 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 18:01:26 ID:fkXHmA7U0 [2/2]
　　数回転職して分かったこと

　　俺を雇いたい奴と俺を評価してる奴には

　　ロクなのがない

846 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 18:06:37 ID:NQrxlY960 [4/4]
　　同じ穴のムジナって奴だな
　　スタンド使いはスタンド使いを引き寄せる

121名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:33:27.92ID:FyvW8V9D0

118 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/19(月) 19:28:58 ID:mtMUxxsMO
　　口だけで「よくやってくれる」「頼りにしている」と言う経営者は
　　実際は働きをロクに評価していない

　　本当によくやっていると思ったら、給料を上げる筈だ

　　給料は上がらないけど、仕事ぶりは認めてくれてる…なんて事はない

　　自分…若い時に気づけば良かったよ…orz

122名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:34:01.05ID:FyvW8V9D0

966 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 00:30:28 ID:egAZbGj80
　　経験上、中途の採用面接で
　　「教育体制はどうなっていますか？充実していますか？」
　　と言っている奴ほど即戦力にはなりえない。

　　ペーペーが欲しかったら新卒採るわなｗ
　　本音は他の社員に教育できるくらいの人が欲しい。

123名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:34:36.83ID:FyvW8V9D0

835 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 08:49:53 ID:w2wGqtzm0
　　遊び人だからこそ賢者に転職できる。そう思ってた時期もありました。

836 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 09:01:20 ID:HDa0GXvw0 [1/2]
　　彼らは遊び人といっても、
　　命のやり取りの場面でも遊び、世界を救うレベルのことをしてる連中だからな。
　　自堕落に遊んでるだけのやつとは、遊びのレベルが違いすぎる。

124名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:34:54.33ID:FyvW8V9D0

644 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:38:36 ID:k4eXEWPN0
　　辞表を出した時に上司から言われる「俺はお前を高く評価していたんだが」はほぼ嘘

　　面倒くさい女じゃあるまいし毎日言ってくれとは言わんが、
　　回される仕事とか査定とかで相対的な位置関係ぐらいわかるっつーの

125名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:35:46.97ID:FyvW8V9D0

277 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/01/03(木) 01:21:58 ID:8/op9GzDO
　　超絶ブラック～ブラック～零細～零細～中小企業～優良大手子会社
　　もう転職はしません。
　　自分の身分を弁えたら今の所に入社出来ただけで奇跡
　　わかった事は、運に勝るもの無し。倍率10倍はあったからさ。

126名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:36:26.35ID:FyvW8V9D0

970 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 18:11:54 ID:hFvLiObt0
　　社会貢献だ何だと立派な経営理念を掲げても、結局は自分達のための仕事をしてしまうこと

　　口先だけでなく、本当に他人・社会のために行動できる人間は貴重だということ

　　そういう人間に出会ったらその人との縁は大事にした方がいいということ

127名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:39:35.07ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったことPart3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185122213/

58 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/09(木) 03:03:46 ID:Q4+FX0vq0 [1/2]
　　外資系中堅企業は、いい加減な会社だった。
　　嫌になったら辞めてやるとか、
　　最初からスキルアップして、次いいとこ探そみたいなのが多かった。
　　当然、離職率は高かった。

　　大手子会社は、親会社の人材廃棄場だった。
　　おまけに親会社がスーパーブラックだったので、
　　子会社はさらに酷かった。
　　離職率もむちゃくちゃ高かった。

　　大手は、さすがに人間が違った。
　　誰も腰掛けだなんて思ってない。ここで定年を迎えるという覚悟で入ってきている。
　　それなりの待遇が保証されている。係長以上は、みんな戸建ての家を持っている。
　　外車がやたら多い。
　　教育プログラムがしっかりしている。
　　そのかわり、長期戦なので、若い連中は徹底的に仕事で虐められる。
　　かなりきつい仕事をやっている。
　　中堅も管理職も残業は当たり前。
　　出世競争も激しいので、サビ残は組合が強くて禁止しているが、
　　それでもカードを通したりして、やっている。

　　というわけで、また転職を考えている。
　　が、根無し草になりそうで、思いとどまろうかとも思っている。

128名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:39:52.70ID:FyvW8V9D0

90 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 17:04:34 ID:sCQUd5CmO
　　モチベーション維持は大切、会社が腐ってるとそれを維持するのがとても大変。
　　よくどんな会社でも三年ぐらいは我慢しろと言うが、
　　腐った会社にいた人とそうでない人の差は
　　三年も経つととても埋められないぐらい開いてしまう。
　　おまけに腐った会社で我慢していた人は心理的にもゆとりを失ってしまい、
　　どこか後ろ向きで偏狭な考え方になってしまう人が多い。
　　様は腐った会社に入ってしまったらしのごの言わずとっとと出るべき。
　　取り返しのつかない三年を過ごすよりまし

129名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:40:21.21ID:FyvW8V9D0

103 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 14:26:54 ID:FMpM/pgu0
　　・取引先の倒産が続出
　　・給料カット、賞与なし
　　・慰安旅行や忘新年会すら、やらなくなった
　　・従業員数３０人→１５人に減らす
　　・光熱費や通信費の削減（電話発信は最高３分と決め、社用車のガソリンは少々安い
　　　セルフスタンドで給油）
　　・蛍光灯や切れたり時計が止まったままでも平気
　　・社長が会社の安泰を頻繁にアピールするようになる
　　・繁忙期が無くなり１年中同じような売上業績
　　・社長が畑違いの商売を模索するようになる（キノコの栽培やマウンテンバイク
　　　の輸入販売・・・・どれをとっても取扱い内容と無関係）
　　・商品の質が悪くなる（安い中国製の商品が大半を占める）
　　・仕入先が商品の納入を渋るようになる
　　・仕入先が全額現金決済を要求してくる
　　・頻繁に怪しい企業向けローン会社から電話やＦＡＸ、直接会社を訪れる
　　・社長の外出が多くなる
　　・その留守に社員が会社の備品や在庫品を家に持っていくようになる
　　・↑経理社員は知っていても知らん顔（経理社員も同様なことをする）
　　・社長が業績悪化について「営業がすべて悪いから売れない」「社員が直接私に
　　　意見をぶつけないからだ」と、妙な発言をするようになる

　　以上オレが以前勤めていた同族会社倒産の経緯
　　ちなみに給料の遅配はなし

130名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:40:37.23ID:FyvW8V9D0

175 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 13:17:23 ID:jBN/S4AZ0
　　結局今の会社は入社してもきちんと最低限の事を教えない会社ばっかりだと
　　思う。バイトで仕事する時の方がきちんと教えてくれるのになぁ。。。
　　世の中おかしくなってるんじゃなぃか？

176 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 13:21:48 ID:l51qtzgi0
　　男の精神年齢は恐ろしく低い。
　　よって北朝鮮のように全体主義によって統制しようという低次元の発想が生まれる

177 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 13:23:53 ID:X9cafR5N0
　　>>175
　　そういう会社って、
　　周りを見ながら自分で覚えろっていう会社じゃないのかな。

131名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:40:57.96ID:FyvW8V9D0

178 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 14:03:37 ID:BaZTK71B0
　　>>177
　　教えるのがめんどくさいor教え方がわからない会社の場合は
　　「盗め」だの「甘えるな」だの無根拠なハッタリで強がるが、
　　実際教えないがために自分らの中でも体系立てたノウハウに
　　なっておらず、ルーチン業務のくせにいつもいつも同じとこで
　　同じトラブルを起こして同じように金かけて解決してる。

　　こんなもん２～３回起きた時点で、きちんと対処法も含めて
　　文書化するなりしておけば楽だしコスト削減にもつながるのに、
　　基本業務すら教える土壌のない会社にそんなことができるはずも
　　なく、半永久的に同じことが繰り返される。
　　何かあるたびに毎回初見のような顔であたふたしてるバカ上司を
　　見るたび、こいつらもしかして自分らの関わる業務について
　　よくわかっていないまま20年も30年もやってきたのか？と本気で
　　情けなくなる。

　　古い会社ほどそうだよね。今までそれでやってこれたんだから…
　　というのでわざわざ面倒なことをしようとする人はほぼ皆無。

179 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 14:41:20 ID:5T0BKk2q0
　　教えない（標準化しない）ことで自分の存在価値を高めてるわけだよね。
　　職人とかならいいけど誰でもできる事務仕事がそういう状態の会社は
　　いつまでたっても仕事が減らないし、新しい事も出来ないし、
　　ひとも休めない。ジリ貧です。

132名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:41:53.04ID:FyvW8V9D0

14 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/04(土) 10:35:43 ID:mRRmLLGNO [1/2]
　　新しい職場にきて何か変だなと感じたら、その感は大体正しいよ。
　　慣れる事はない、慣れたとしても長い期間を要する。
　　だって許容量を越えた何かを感じたから変だと思うわけだから

133名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:42:26.08ID:FyvW8V9D0

59 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 08:34:39 ID:ssLieEi70
　　仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社

　　なんてあるわけないわな

67 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/09(木) 22:58:34 ID:dPi/HMIG0 [1/2]
　　自分は>>59に賛成。
　　DQNがいるのは会社によりけり、紳士的淑女的な人ばかりの会社もある。

69 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:01:26 ID:fPA0BQiO0
　　仕事が楽で待遇まあまあで簡単に昇進できて将来は現状維持の会社
　　にいるんだがどうだろう

70 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:05:59 ID:hdfpdCWn0
　　>>69
　　みんなそういうところに憧れていると思うよ。

72 名前：67[] 投稿日：2007/08/09(木) 23:52:42 ID:dPi/HMIG0 [2/2]
　　>>69
　　「仕事が楽で、待遇がいい会社」の多くは規制産業。
　　規制がはずれた瞬間、あぼーんにもなりかねない。

　　激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
　　バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
　　全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。

　　銀行が儲かったのも国の規制があったから。
　　政治の絡みや技術の急変が激しい時代、いつどうなるかわからない。
　　>>69の会社が将来、現状維持が確実だと言い切れて、
　　実際にそうなるなら、投資家に転進したほうが儲かるよ。

134名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:43:03.31ID:FyvW8V9D0

73 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/09(木) 23:57:47 ID:Q4+FX0vq0 [2/2]
　　>>72
　　> 激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
　　> バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
　　> 全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。

　　これマジ！？
　　凄まじいな・・・
　　てか消えた２０万人は何やってるんだ？

74 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 23:59:55 ID:2q2ykksN0
　　職務遂行能力が高く会社の問題点を指摘して改善して行こうとする人間よりも
　　仕事できなくても積極性がなくても会社に従順な人間のほうが優遇されること

　　会社にとって必要な人間が抜けてお荷物な人間が残っていく。。。

75 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 00:36:25 ID:4qvxrA3+0
　　>>73　金融ベンチャーなり外資金融のスタートアップメンバーなりに行ってるよ。
　　規制産業＝ぬるま湯で無能　じゃない。
　　むしろ、規制産業＝恵まれた教育を受けて能力を蓄積する　が正解。

76 名前：67[] 投稿日：2007/08/10(金) 01:15:19 ID:/gspvvyz0
　　>>73　３／２→１／３はミスだけど、あとは本当。
　　日経新聞に何度か出てた。日経テレコンとかで検索するか
　　２０００年前後のバックナンバーあされば見つかる。

　　規制＝ぬるま湯＝ノンスキル　ではないし
　　大競争の小売がスキルつかないように、競争＝スキル、とも限らない。
　　やめた人の中で、金融ベンチャーや外資にいけた人は一握り。
　　自分がいいたいのは、景気のいいときの新卒なら、待遇のいい会社に入るのも
　　さほど難しくはない。だが、長い目でみれば、
　　「仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社」はない。

135名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:43:33.08ID:FyvW8V9D0

78 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 02:54:32 ID:MQAmLHQj0 [1/2]
　　デフォだけど
　　規模が大きな会社＝いい会社　とは限らない。
　　ただしあまり小さい会社だと、人間的に尊敬できる人がいない。

136名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:43:56.96ID:FyvW8V9D0

79 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 04:10:44 ID:Xck+AC9v0
　　>>78　俺がやめた理由の一つだ
　　目標にできる人がいなかった

80 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/11(土) 05:35:28 ID:rtayy+pc0
　　>>78-79
　　小さい会社は尊敬できる人という点では、当たり外れが大きいね。
　　平均をとると外れが多いけどｗ
　　ただまぐれ当たり的に上司として尊敬できる人もいる。

　　大きい会社は粒は揃ってるね。
　　もちろんどこに行っても酷い奴はいるけど、
　　できるだけ公平な人事にしようという基準を作ってあったり、
　　歯止めがかかる工夫はしてあるので、
　　小さい会社にいがちなぺんぺん草も生えない状態にしてくれる管理職は少ない。

　　そうは言っても、所詮人間のやることに変わりはなくて、
　　上の者に気に入られないことには、出世もしないし、
　　現状維持もできなくて、弾き飛ばされることには変わりない。

83 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 12:02:05 ID:EuR3YTp30 [1/3]
　　>>78
　　よく言われることだけど、大きい会社の方が組織としてはしっかりしてるのも事実。
　　小さい会社の方が人間関係で恵まれることが多いなら天秤にかける余地もあるけどねぇ…。

85 名前：78[] 投稿日：2007/08/11(土) 15:11:36 ID:MQAmLHQj0 [2/2]
　　>>83
　　昔いた小さい会社は、悪人ではないけど、皆人間のクズって感じでした。
　　彼らの色に染まりたくなかったのも辞めた理由ですね。

　　前まで勤めてた会社は500人規模のとこでしたが、一般職と管理職のあいだに
　　見えない壁みたいなものがありました。さすがに組織的には機能してましたが。

137名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:44:26.24ID:FyvW8V9D0

108 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 21:54:26 ID:J7v1J5uq0 [1/3]
　　みんな何度も転職してるんだなぁ。
　　なんでそんな辞めたくなるような企業に入るのかが不思議だ。
　　数回転職していろいろわかった奴がいれば、数回も転職することが理解できない俺もいる。。。

109 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 21:56:44 ID:7juUp2ql0 [1/2]
　　そりゃおまえ、最初の会社が世間的にも自分的にも
　　満足できる会社なら、みんながみんな転職しねーよｗ

110 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 21:57:54 ID:7juUp2ql0 [2/2]
　　>>107
　　羨ましいなｗ給料だけじゃなくてモテ非モテの格差もあるよなｗ

111 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 22:28:55 ID:J7v1J5uq0 [2/3]
　　>>109
　　いやいや、そうじゃなくて。
　　俺も１回は転職してるよ。
　　ただなんで１回目の転職で失敗するのかがわかんないのよ。

112 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 22:39:13 ID:p/WrLgvGO
　　>>111
　　転職経験無い人でも普通に色々考えられるでしょ。想像力無さ過ぎ。

138名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:44:46.89ID:FyvW8V9D0

113 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/13(月) 23:46:49 ID:J7v1J5uq0 [3/3]
　　>>111
　　結構企業研究して社風とかも調べて待遇も満足いくものだったし
　　残業もどの程度なものかちゃんと聞いてから会社選んだんだけど。
　　一応想像できるレベルのことは確認したうえで許容できるレベルだったから入ったんだけど。
　　いろいろ考えてるならなんでそんなリスクがあるところに入るのかが理解できないよ。
　　転職するたびに想像もできないことが起こってるとかいうならしょうがないと思うけど。

114 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 00:03:20 ID:zJALX75x0
　　まあいろいろな価値観があって当然だ。
　　俺は勤め先の倒産２回と自営業廃業経験者だが、
　　会社についての考え方はリーマンしか知らなかった頃とはすっかり変わった。
　　基本的に会社ってものは資本主義社会の利潤の追求の一手段にすぎず、
　　持ち主（オーナーや株主）の欲のためにあるんだ。
　　だから必ずいつかはほとんどの会社が倒産することになる。
　　会社には寿命があり、潰れる会社には必ず傾向がある。
　　それがわかった以上、会社のために命をかけるなんてことはバカバカしくてできない。
　　俺はいずれはある資格をとってある世界で独立するつもりだが、
　　それまでは食いつなげればそれでいいと思ってる。
　　不思議なことに、こんな４０代でも職はあり、転職するたびに給料は上がってる。
　　こんな人間もいるぞ。

139名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:45:11.64ID:FyvW8V9D0

180 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/17(金) 21:08:11 ID:cGYpDjnA0
　　先月、職安で見つけた会社に在籍してから一ヶ月が経った。
　　３０人ぐらいしかいない零細メーカーなんだが
　　人は悪くないし給料もそこそこなんだが転職したいと思っている。
　　待遇的にも悪くないんだが28で3社目だと、どうも不安でしょうがない。
　　結果的にこの会社で一生働きたいもしくは会社が倒産しても
　　この会社で働く事ができて良かったと思える会社かどうかと考えた時にＮＯだから
　　転職したいという結論に至ったのだと最近気付いた。
　　それと、会社に自分と同じ様な境遇で年齢も近い人間がいれば
　　まだ仲間意識が芽生えて頑張ろうという意欲が沸いてくるが
　　周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間が
　　大多数な事も原因の一つであろう。
　　２８という年齢だからこそ、そういう会社を求めて
　　最後の悪あがきをしたいと思うのは間違いだろうか。

181 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 21:22:28 ID:kb9MKvBZ0
　　>>180
　　間違いでは無いけれど、本当に転職するのならば次を見付けてから
　　でしょうね。

　　少なくとも良く見るサラリーマンは
　　＞周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間
　　こんな感じでしょう？

　　モチベーションは別の事で保てば？？
　　趣味や会社の可愛い子、給与の事とか・・・
　　同い年のおれがそこで働きたい・・・と職探しのおれは思いました。

140名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:45:27.67ID:FyvW8V9D0

188 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 01:55:16 ID:m8nDjDCa0
　　>>180
　　今の会社で改善提案などしたりしてやりがいを
　　求めることが一番だよー！この会社の仕事の仕方の基盤は
　　おれが作った！って感じじゃ満足しないか？
　　そんななにも不満の無い会社なら　
　　その会社をもっと大きく　簡単に潰れない土台を君が作るべきだよ

189 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/18(土) 02:03:04 ID:RRzRe0aQO
　　180俺と一緒だよ 28でこの先これでいいのかまよう

141名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:46:05.85ID:FyvW8V9D0

314 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/04(火) 07:41:55 ID:gQ/8OxvA0
　　思うところ長くなるけど。
　　俺、氷河期世代２０００年大卒の３０歳だけど、
　　自分も含め友人を見回すと、新卒時の就職結果が今でも尾を引いてると痛切に感じるよ。
　　キャリアをどんどん積める業界ないし職種に就いた奴は、労働市場価値を着実に上げてる。
　　ゆえに転職も純粋なキャリアアップが目的のケースばかり。
　　一方、学生時代どんなにできた奴でも、たまたまイマイチな業界・職種に行った奴は、
　　やっぱ会ってても暗い奴多いわな。覇気がないというか・・・
　　入った業界・会社の土俵から抜け出すのは難しいね。

　　そういう俺も、新卒ではイマイチだったのだが、
　　３０歳を区切りに、キャリアアップではなくキャリアチェンジをすべく転職活動
　　してます。人生６０歳、これから最低３０年は働くわけだし、
　　新卒後６，７年の遅れはこれから取り戻したいと思ってるよ。

　　同じ状況の皆さん、世間は新卒バブルやらでムカツク現状ですが、
　　今の状況に悩むのは成長したい自分があるこそだからだと思います。
　　なんとか諦めずに頑張りましょう！！！

　　以上自分へのエールを込めて書き込みました。
　　スレ違いで失礼致しました。

323 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 23:36:18 ID:qb8WTbA00
　　>>314
　　お前は俺か？

　　同じ時を生き、同じように考え、同じように行動している。
　　この前、要求スキルないのに応募したよ。

　　やはり、募集要件の技術をやはり確認され、面接で落とされた。
　　でもやりたかったんだよ。無様だとは思ったけど、応募した・・・
　　わかってはいたけど、辛いな。

142名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:46:40.49ID:FyvW8V9D0

324 名前：かん[] 投稿日：2007/09/04(火) 23:45:27 ID:EzW93venO
　　314 いやいや十分心にひびいたよ俺も29歳おたがいがんばろう

325 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 00:02:39 ID:126G48S90 [1/2]
　　>>314　心に響きます。唐突ですが私も現在２９歳。
　　最初の就職が海外交渉で就職して、なぜか倉庫管理。仕事は商品の整理と受発注だけ。
　　肉体労働だし、しごとも遅いし、勤務場所が皆と違うので誰ともしゃべらない
　　（同期とも３年間しゃべらなかった）、
　　給料は「利益を上げていない」という理由で評価が最低だしで結局辞めました。
　　その後も「経験無し」とかいろいろあってまっとうな職がつけずです。

　　年収は現在３００万弱。
　　資格は簿記１級。通関士。販売士３級。各種運転免許（大型＆大型二輪）、
　　ＴＯＥＩＣ６００（学生時代）を持っています。
　　不利な点は、保証人は無し（家族いないんで）。経験織は肉体労働と配達員のみ。
　　それに関連して口下手。ＰＣがあまり使えないことです。
　　いまだ貿易織に憧れがあるのですがあきらめた方が良いのでしょうか？
　　あきらめるとして普通の仕事で雇ってもらえるかどうか心配です。

326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 00:15:10 ID:BXr/WIis0
　　>>314　感動した。オレも頑張る！

328 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/05(水) 00:26:31 ID:voIu+TT10
　　>>314　同感。大雑把にいって、７割は新卒で決まる。

　　参考のために、実名あげると入社数年以内にやめたのは
　　セブンイレブン、日本生命（女）、三井不動産、大和ハウスとか
　　同じくらいやばい流通系（スカイラーク、ニトリ〔家具〕）とかは
　　だらだら残って、そのままになりそう。
　　男に関しては、２ｃｈでの会社の評判と結婚してる割合は比例する。

　　新卒は慎重に！

143名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:47:10.17ID:FyvW8V9D0

374 名前：ネ申[] 投稿日：2007/09/11(火) 01:18:27 ID:aXgXmyK50
　　数回転職してわかったこと。
　　１．転職するとお金が上がること。
　　２．転職しないと奴隷を脱出できないこと。
　　３．転職は３５歳までとどこもうたっているということ。
　　４．日本企業は馬鹿な老人でもｸﾋﾞにならないが、外資では無能は即ｸﾋﾞになるということ。
　　５．外資では交渉しないと金が上がらないということ。
　　６．資格は職歴や実力がない人間がアピールするための材料であるということ。
　　７．ユーザ側にまわらない限りどこまでいっても負け組みということ。
　　８．大手の面接にでてくる人事・責任者は無知・無能かつ態度がでかいということ。
　　９．外資は休日は休み、定時に帰るが、内資は残業するほど仕事しているように見えるということ。
　　１０．残業代がでるところは生活残業の必要があるということ。

375 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:41:44 ID:HpYfh8JN0
　　>>374
　　スマソ。
　　漏れは不動産の営業職なんだが、６に関しては
　　これを言う人は間違いなく「宅建を取れない人」なのだ。
　　つまり
　　「売れなければ不要の人」
　　「大切な事をわかってない人」
　　「売っても問題が多い人」
　　という業界常識がある。

144名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:47:41.46ID:FyvW8V9D0

てすと

145名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:48:09.07ID:FyvW8V9D0

404 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 00:29:54 ID:v6RWsIYeO [1/2]
　　>>374
　　俺も>>375と同じく6に異議あり。
　　薬剤師とか建築士とかだと資格がないと
　　仕事ができないよ、法律上。

429 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:54:36 ID:v6RWsIYeO [2/2]
　　自分は>>404ですが
　　俺は資格重視って言いたいわけじゃなく
　　ネ申を名乗る>>374に、考え方は会社によっていろんな
　　ありえるってことを言いたいだけです。

　　>>406
　　薬剤師なんかだと“薬学部を卒業”している人じゃないと
　　そもそも受験資格すらない。
　　学部選び以降からの積み重ねで、四年間かけて実験や
　　卒論レベルの研究(の練習)なんかもしてることが大前提。
　　受験資格持ってる連中にとっては確かに基本資格だが
　　世間一般としての基本資格とは言えない。

　　>>412
　　実務10年経験のある人と、実務未経験で1級保持の人とでは
　　かなり極端な例だと思う。
　　例えば実務1年で1級持ってる人と、
　　実務3年で3級すら持ってない人を比べるとする
　　あなたが実務3年を重視するのは問題ないが、
　　全ての会社にそれを強要するのは違う気がするけど。

146名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:49:28.33ID:FyvW8V9D0

てすと

147名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:51:43.13ID:FyvW8V9D0

368 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:19:28 ID:nzslSDGB0
　　労働条件って給料と同じぐらい大事だよな。
　　前の会社は残業代無しをいいことに違法ギリギリまでのサービス残業を強要。
　　しかも面と向かって残業を命令するわけでなく、異常な仕事量を押し付ける
　　形でだったからたちが悪い。実際に3年で3割、6年でさらに3割が転職していく
　　ような職場だったよ。まあ専門商社なんてどこもこんなもんだろうが。

　　外資メーカーに転職したがフレックスはあるし残業代もしっかり出る。
　　福利厚生も日本企業より遥かに真剣に考えている。今の上司は常識もあるし、
　　ちょっとした趣味や考え方も近いからコミュニケーションも取りやすくて
　　働きやすい。そんなこんなで仕事の内容にもやりがいを感じている。
　　もう少し様子みて同じ環境が続くならこの会社で一生って間がえると
　　思われる。

　　いまだに戦時中の精神論や起業者哲学を要求してくる日本企業の多いこと。
　　考えが合うなら外資のが幸せになれると思うわ。

369 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:29:29 ID:TWOou/cH0
　　基本的に外資って
　　わざわざ日本に進出してくるくらいあって
　　元々は力の有る会社ばかりだからなぁ。

　　しかも効率的に儲かる方法を知ってるしな。

148名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:52:13.02ID:FyvW8V9D0

370 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/09(日) 22:40:53 ID:CfmO/lIb0
　　外資の良いところは出世するほど忙しくなる事
　　鼻糞ほじくって新聞読んでセクハラするために
　　出社している糞オヤジが圧倒的に少ない

371 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 00:43:35 ID:T+YxVKzK0
　　>>370
　　ただ出世しようという意欲がなくなるんだよな。
　　うちは外資じゃないけど、平より管理職の方が傍目にも忙しそう。
　　おかげで若手は出世話には引きまくってる。
　　出世競争が激しくて足を引っ張って…って話が異世界に聞こえるよ…。

372 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 01:00:04 ID:+oYVQb1N0
　　>>371　でもそういう覚悟がある人が出世して、
　　多くの給料とやりがいのある仕事が出来るようになりますから、
　　逆よりはるかにいいと思いますけど

149名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:52:45.98ID:FyvW8V9D0

329 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 02:32:24 ID:5zglwGA10
　　性格がいい人ってようは、自分のペースに持って行く事が下手って事、
　　すぐに相手のペースに合わせようとする。
　　友人としてならいいやつだが、仕事になると使えないやつになるだろう。
　　仕事ができる、できないは、まず自分のペースを見つけてうまく立ち回る事から始まるからな。
　　仕事ができる人はたいてい自分のペースに持って行く方法を習得している。
　　まあそれが時として、やな奴に写ったりする事もあるけど。

150名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 18:53:42.83ID:FyvW8V9D0

422 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:59:16 ID:CMFthtl60
　　運良くﾆｯﾁな業界に転職出来たけど正直最強！！！
　　おまいらも誰でも出来るようなの探すのやめれ

423 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:22:43 ID:MP6t5ceI0
　　>>422　そう言われても見付けられないんですが(失笑)

424 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:07:26 ID:Wmis237r0
　　ニッチ業界ねぇ、なんだろ？

425 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:42:34 ID:lBCr59dE0
　　>>422
　　ニッチにいるけど、給料安いし、他メーカーで
　　通用する一般的なスキルが身に付きにくい。

　　楽なんだけどね。昇進も年功序列。
　　でも、とにかく給料が安い。耐えきれず転職活動中。

449 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:33:30 ID:r9PXFAyU0
　　>>422
　　ニッチやめた口でーす。
　　営業なんてなくて、ほとんど電話番で
　　年間ノルマ余裕で越えるんだけど、
　　さすがに将来が不安になったのでやめちゃった。

151名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:39:48.58ID:FyvW8V9D0

418 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:12:29 ID:urVA98I50 [1/2]
　　本社からレポート提出を言われたので作成して提出したら
　　直属の支店長に「ｵﾚの知らないところでコソコソするな」と罵声をあびせられた。
　　次のレポート依頼があったとき、前の経験から、
　　支店長に「コレでイイですか」と見せた。すると大幅な書き直しを命じられた。
　　つまりは支店長のライバル支店の批判と当支店の賞賛染みたことを
　　自分の意とは関係なく書かされたわけだ。
　　数日して本社から「おまえアホか、関係ないこと書いてんじゃねえ、ボケ」

　　もうこんな上司はいやです。

419 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:21:46 ID:urVA98I50 [2/2]
　　別の支店の売り上げに繋がる話を偶然仕入れたので電話で知らせてあげた。
　　数ヵ月後、ｵﾚの支店長、その別の支店がｵﾚの情報が元で
　　大きな商談をまとめたことを知って「ｵﾚに黙って連絡なんかするな、ボケ」と恫喝

　　つまりは会社全体ではプラスでも自身の相対評価が
　　下がりかねない他支店の有益な情報は揉み消せという訳だ
　　こんなんじゃ一生給料上がらないよ、

　　こんな自己中上司いらね。

420 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:21:49 ID:4xsQPNP+0 [2/3]
　　と、支店長から書けと命じられました

　　と最後に書けばよかったのに

152名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:40:03.57ID:FyvW8V9D0

421 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:36:10 ID:e7u2LnPX0
　　>>418
　　これからは事後報告にすればいい。「提出しました」って。
　　内容を突っ込まれたら「この内容で出しました」ってコピーを渡す。
　　なるべくなら見せないほうがいいけど。

　　できれば、「支店長に査閲され、大幅な書き直しをさせられました」
　　っていうのを暗に含むような文言を書き加えておいて
　　それが入っていないものを支店長に見せる。
　　もしくは本社提出のものにだけそういうメモをしのばせておく。

　　見せた場合と見せない場合とで
　　どちらの状況が自分にとってガマンできるか、マシなのか
　　今後の自分にどう影響するのか、会社としてどうなのかを
　　考えて行動するほうがいいと思う。

　　直属の支店長を通さず、本社から本人あてに直接言われるのには
　　それなりの本社の意図があると思う。

　　上司が介入するとその人の意向が入ってしまって
　　本人のレポートでなくなってしまうので。
　　それに支店長の査閲が必要なら支店長を経由して指示されるはずなので。
　　支店長がダメな人だというのは何となく本社が認識してると思う。

　　目の前の無能な上司にぶら下がるより
　　本社や他支店とまともにパイプ築いたほうがいい気がする。

153名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:40:23.66ID:FyvW8V9D0

457 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/20(木) 16:08:35 ID:h4pw1LZl0
　　本当にすごい能力のある人、仕事がデキる上司は
　　威張らない。不必要に圧迫したりしない。
　　たまに、冷たいけど。

　　威張るのは、たいがい、たいしたことない。まれに例外はあるが。

458 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 23:20:47 ID:Cl3Zc0zw0
　　>>457
　　威張ったり圧迫したりする時点で上司失格だもんね。
　　できる人ってセンスもあるけど、向上心があるから
　　下見てあれこれ言わない。常に自己研鑽につとめてるって感じられる。

459 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/20(木) 23:43:00 ID:BqMfU7NL0
　　でもそういう人結構多いんだよな。
　　中にはおまえはチンピラかと言いたくなる奴もいる。

460 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 06:26:55 ID:TyojBeqD0
　　>>457-458　自分の場合、そうでもないかなぁ。
　　威張る人は少なかったけど、圧迫はあった。

　　能力有ることと人格はあまり関係ない気がする。

154名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:41:16.50ID:FyvW8V9D0

461 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 08:40:56 ID:yEtFDasR0
　　>>460　同じことをやってもブ男とイケメンでは印象が180度違うのと同じ現象だと思う。

462 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 13:52:09 ID:LSwjmrJc0
　　人間的な問題だ。
　　あと、会社員生活しかした事がないと会社＝社会だと思いがちになる。
　　そういう場合「俺は偉いんだ。尊敬しろ。」と強要したがる。
　　そいつにとっては真実だ。仕方ない。
　　井の中の蛙だ。

　　そういう香具師が「俺には力がある。独立すればもっと稼げる。」と勘違いして
　　転職や独立すると１年くらいで借金まみれになるのは今では日常茶飯事だ。
　　こういう香具師をターゲットに「甘い蜜」はやってくる。

　　何年か経ってそいつに再会したら完全に立場が逆転してた事は何度もあるよ。
　　とにかく他人との比較より、自分を向上させる事を考えたほうがいいよ。
　　バカは放っといても堕ちていく。

155名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:46:02.90ID:FyvW8V9D0

480 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 15:18:10 ID:wrID81MwO [1/2]
　　転職するたび、働く期間が短くなってた。

481 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/25(火) 15:22:33 ID:BH8fczMt0
　　↑同感　これは、悲劇だ

482 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 19:11:14 ID:LYxAuP+N0 [1/2]
　　自営を経験すると変わるぞ。転職するたびに長くなってる。

483 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 19:44:02 ID:wrID81MwO [2/2]
　　>>482　えっ！なんで？

484 名前：482[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 20:38:16 ID:LYxAuP+N0 [2/2]
　　>>483　俺の場合、勤め先の倒産も経験したのもあるが、
　　自営を経験すると感覚がリーマンしか知らなかった時とは変わる。
　　自営＝会社の看板無しの生身の身体で社会を歩くことになる。
　　それに比べればサラリーマンは気楽な稼業だ。
　　「無効数ヶ月どうやって食うか」という心配はない。

　　リーマンに戻った時、みんなが「俺のほうが偉いんだ」とか「俺のせいじゃない」とか
　　「威厳がなくなる」とか、何そんなくだらん事ばかり気にして悩んでるんだろうと思ったもんだ。
　　人より上に行く事より自分を向上させる事のほうが社会では大事なんだが。
　　まあそんなわけで、まずは自分にできる努力を積み上げる事に徹するようになった。
　　自己主張しようがしまいが、頑張ってれば認められるもんだ。

　　また、会社なんていずれはポシャるものだ。今後どん底に落ちてもどうせまた戻ってこれるし、
　　自営時代ほど苦労する事もない。気の持ちかたが変わるからな。まとまらずスマソ。

156名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:47:40.99ID:FyvW8V9D0

487 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 02:23:05 ID:gQaoPpxE0
　　そう言えば社会人になって尊敬できた人って、
　　独立経験があるか個人事業主やってた人しかいないな。
　　彼らの共通点と言ったら、確かに向上心があった。
　　それ以外の一般的な社会人の人だと、どこか仕事をちゃんとやっているように見せて
　　手を抜いてたりいかに体制をくつろうかみたいな考えしてる人ばかりでどこか尊敬できなかった。
　　結局そうゆうのが態度に出てしまっていたから主からはよく嫌われたな

488 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 12:40:16 ID:4e60glGeO
　　逆の意味で向上心がない人は続く。

489 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 14:58:05 ID:mWdBLyj00
　　>>488
　　禿同

490 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/26(水) 15:46:21 ID:yy0g7PBn0
　　良スレを発見してしまった

157名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:53:27.15ID:FyvW8V9D0

552 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/05(金) 19:17:31 ID:fEk4Ci8gO
　　社内通達について…
　　上司連中は社内の現状を調べないまま、知らないままに発信、そして、発信した上司連中は
　　守ろうとせず、部下たちに守らせるために、何故か馬鹿みたいに必死になる。

158名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 19:53:48.38ID:FyvW8V9D0

493 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 16:43:16 ID:CliUnsaD0
　　「会社＝世の中」だと思ってる人と自営経験者は違う。
　　自営＝有限会社「自分の名前」の社長と同じだからな。

　　以前上司が「俺は命かけて仕事してるんだぞ」といばってたので、
　　「だったら部下に文句言う前に自分で数字作る努力をしたらどうだい。
　　売上がヤバいんなら部下にやらせてる場合じゃねえだろ。
　　あんたがやれば数字作れるんだろ。
　　命かけてるってのはそんなかっこいいもんじゃねえんだよ。
　　あなたは必死さが全然伝わってこないぜ。」
　　（言葉は選んだが趣旨はこんな感じ）
　　と言ったら支店中ケンカになって、大勢辞めた。
　　その会社、上司だけで業務縮小で信用も失った。
　　もうすぐ地域から撤退らすい。

494 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/26(水) 17:04:21 ID:6OtdfLAv0
　　その時上司の上司つまり親方はどうしたの？

495 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 20:27:00 ID:XyYdeeYU0
　　>>493
　　俺の部下はこんなバカじゃなくて良かった･･･ｗ

496 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/26(水) 20:51:30 ID:pcmVuMtT0
　　>>495
　　いやらしい奴だな

497 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 20:53:11 ID:l4A+tEFO0
　　エロエロっす

498 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21:05:39 ID:AywAvR/t0
　　>>496
　　グサリときたんだろ

159名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:04:09.56ID:FyvW8V9D0

499 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 23:01:25 ID:AET3j+8N0
　　>>493
　　とりあえずチームプレイや役割分担って知ってるか？
　　サッカーのＦＷは点を取るからＧＫより偉い、とか
　　コーチする人間は選手よりもプレイが上手くないといけない、とか思ってそうだな。

500 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 23:33:06 ID:dbzw/zcy0
　　>>499
　　そういう問題じゃないと思う。
　　>>493が言いたいのは社会常識（教えられてない人も多いが）だろ。
　　責任者というのは責任を取るのが仕事だ。
　　つまり、その部署で危機的状態が発生した時に、
　　他の人にはない力を発揮して危機を乗り切ってほしいという事を期待されるんだ。
　　だから他の社員より給料いっぱい貰うんだぜ。

501 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 23:49:13 ID:76Vj0dPI0
　　>>500
　　ばかだなｗ

　　取締役以外はほとんどの会社は能力より勤続年数だよ。

505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 03:41:27 ID:iVoaq77g0
　　>>500
　　いや>>493が言ってるのは「だったら自分でやってみろ」。
　　責任者に責任ではなく、自分と同じ立場の能力を求めてる

506 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 08:32:49 ID:wza6k5CDO
　　>>493
　　みたいな会社てあるんだな！！まあ、おいらの働いてた所いつも口ケンカだよ。
　　自分で自分が凄いて言う奴には６なのいない。
　　転職する旅に「働くように出来てない」て自分で思う。

160名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:04:24.32ID:FyvW8V9D0

574 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 12:36:40 ID:8qZ1SZfuO
　　転職して３ヶ月目で、社長から｢どうして死んだ？、なぜ死んだ？｣毎朝言われ続け。
　　１ヶ月の労働時間470時間。それを10ヶ月やった。

　　現在体調崩して欠勤中だが退職願出して最低二週間も働かなきゃいけないと思うと
　　このまま欠勤解雇を待った方がいいのでしょうか？

575 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:51:37 ID:VjGJDQ3M0
　　成仏できない霊が書き込みを・・・

576 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 12:59:22 ID:yzi3n1R00
　　すげぇ･･
　　初めて見た･･･

577 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:03:20 ID:k3nlyKB30
　　南無阿弥陀仏･･･
　　南無阿弥陀仏･･･

161名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:05:10.98ID:FyvW8V9D0

582 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/09(火) 23:09:12 ID:utVKtVdj0
　　とりあえず一度出遅れると取り戻すのが難しいという事は、これまでの人生で良くわかった
　　全くの素人で新卒で入社して、仕事で業務に関わっている人間と、
　　全く関係ないところで自力でその業務に関係することを勉強している人間では
　　努力量にもよるだろうが前者の方がはるかにスキルを身につけられる
　　経験というのを何より大切にするのはこの辺りだろう
　　まじでこれからどうしようかな？

162名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:05:29.80ID:FyvW8V9D0

585 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/10(水) 00:36:28 ID:uvztxmbR0
　　この前クリステルにナカタヒデが言ってたことが印象的だった。
　　「３０歳になってどうですか？」
　　「海外は日本と違って相手の年齢とかを気にしない、だから友達の年齢も
　　詳しく僕も知らないんです。　３０になったからどうって感想はないですね」
　　みたいなことこを言ってたよ。
　　日本って年齢を気にしすぎるから、再就職が難しかったり、
　　人生を諦めちゃう人が多いんだと思う。

163名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:05:56.15ID:FyvW8V9D0

616 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:56:25 ID:gpp+x2yB0
　　数回転職してわかった事。

　　どこの会社でも嫌な奴はいる。

　　自分と同じぐらいの年齢が一人はいないと結構辛い。

　　給料で仕事を選ぶと禄なことがない。

　　辞め癖が付く。

　　自分の向き不向きの職業がなんとなくわかってくる。

　　自分の意見が言えない奴はいじられキャラにされる。

　　どんな会社でも社内にキーマンがいるのでその人間といかにコミュニケーションが築けるか。

　　会社の外観で雰囲気は何となく創造がつくようになる。

　　まだ色々とあるけどこんな感じかな。
　　ただ、最近感じてるのはとりあえず給料安くても続ける事。続けられる環境にいるなら絶対に続けた方がいい。
　　給料安くても案外普通に家庭持ってやっていけてる人多いから。
　　これは大事な事だと気がついたな。

617 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:02:22 ID:ibyZngJB0 [1/3]
　　続けられる環境って大事だよなぁ。

618 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 11:06:06 ID:IY7mfj/m0
　　2回倒産くらってるオレは本当にそう思うよ・・・

164名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:06:13.20ID:FyvW8V9D0

643 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/12(金) 09:01:08 ID:O75MqC+d0
　　この前久しぶりに大学の時の友人と連絡をとったんだけど、
　　自分は何やってんだろってつくづく考えさせられたね。
　　やっぱこのご時世、転職してる人は結構いたんだけど
　　俺みたいに何回も転職してるヤツなんていないし、
　　自営で一人で仕事してるヤツもいたりしてさ。

　　やっぱり転職したらブラックでもがむしゃらに頑張ろうという気持ちがあるからなのかな。
　　ただみんな共通してたのは結婚してることだったね。
　　たぶん結婚してからだと簡単には辞められなくなるんだろうなぁ。

　　結局はどの仕事もやる気＆努力で成り立っていくのかもしれないね。

165名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:06:31.06ID:FyvW8V9D0

635 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 00:21:50 ID:l7UsHyjS0 [1/2]
　　給料で転職したら後悔する

　　給料はそこそこいいけど仕事はつまらないしまったく興味持てない
　　そして全く気の合わない上司と二人きりで仕事
　　正直後悔してます

653 名前：名無し[] 投稿日：2007/10/13(土) 12:40:42 ID:m4MBR4N+O
　　>>635に似てるけど、全く俺も仕事に興味がなく、気のあわない上司と二人きり。
　　大手に入社できたけど、三交替の交替制で体が慣れない、キツイ。
　　溶剤を使うので後々体に非常にデメリットだらけ。
　　待遇は物凄くいいが、給料や茄子に目がくらんでた俺は馬鹿でした。
　　仕事に興味がなく覚える事はまじで多すぎて覚えられない。
　　上司は罵声で物を教えるため覚える云々より何か重圧を感じ覚えられない。
　　まだ入社して二ヶ月目でこの惨劇。
　　辞めたい。給料少なくても環境が少しでもいいとこに入社したい。

166名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:06:49.86ID:FyvW8V9D0

639 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 01:52:13 ID:+7YS+kNe0
　　数回転職して分かったこと

　　・人の世は基本的には、ヤクザ的要素がきれいな建前を羽織って構成されているに過ぎないこと。
　　・金銭資源よりも時間資源の方が人生が有限な分、貴重であること。
　　・したがって自由な時間を給料から天引きして買うことが重要であること。

167名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:07:27.05ID:FyvW8V9D0

661 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:47:41 ID:NO2d1GT20
　　代わりはいくらでもいないという事。
　　よくある社員が辞めても代わりはいくらでもいる、それでも会社は回ってると言う人がいるが
　　実はそうじゃない、回っているように見えているだけ、確実に組織の弱体化は進んでいる。
　　仮に10の力があった人が辞めたとしたら、
　　今度来る人は確実に10の力がない、また育てようとしてもよくて6,7止まり。
　　稀に10を超える力になる人もいるがそれは薄い事だと見ていい。
　　まして今みたいに引き継ぎもうまくできないわ、
　　育成するシステムも構築されてないわでは、5にする事すら難しい。
　　また業務能力だけじゃなくてコミュニケーションなんかも大きく関ってくるので、
　　キーパーソンがいなくなる事の損失は計り知れない

662 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:53:44 ID:wrbuR9Io0
　　>>661
　　キーパーソンなら引きとめるだろ？
　　いくらでも代わりはいるってのは、その他大勢のことなのではないかい。

663 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:02:37 ID:dZ7B4roE0 [2/3]
　　>>662　よっぽど大規模な職場でもない限り、
　　本当に居ても居なくてもいい「その他大勢」てのはなかなかいないよ。
　　スキル的に「その人にしかできない」ことはそんなになくても、
　　やっぱりコミュニケーションやローカル知識で差が出てしまう。

　　中途で入った先の会社では、初期動作には色々戸惑うことが多いだろ？
　　それの逆サイドからの現象。

664 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:33:31 ID:Lz8namkz0
　　でも、辞めた人が持っていなかった能力を
　　入った人が持っている可能性は考えないんだね

168名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:07:45.92ID:FyvW8V9D0

665 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:44:01 ID:dZ7B4roE0 [3/3]
　　>>664
　　それはあるよ。もちろん。
　　単純に上位互換のことも多いし。

　　でもトイレの場所すら分からないレベルでスタートする人間への初期コストは馬鹿にならないよ。
　　募集して即、やってくるわけでもないし。

666 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/13(土) 22:52:03 ID:Tye3qEtP0
　　今勤めている工場も昨年30台が5人辞めた
　　>>661 のいうとうり工場の組織力がかなり弱体化した
　　現行からり高齢者のPT　責任がない派遣社員が大多数を占めてしまった
　　結果クレーム件数が増えてしまった
　　やはり損して得をとれではないが人材に金をかけて階層的に教育を
　　していってほしい

　　わしも転職を数回しているが今まで良いと思った会社はなかった
　　結局いい大学をでているのにもったいなことをした

169名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:08:06.11ID:FyvW8V9D0

703 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/15(月) 01:26:42 ID:crsoMZp00 [3/12]
　　会社も職場の人間も
　　他の職場ならもっと金銭的にも精神的にもパフォーマンスが
　　あがったかもしれない人間の可能性を潰したことを恥じるべきだよ

　　簡単な面談の一つもせずに、努力だ、滅私奉公だっていってれば
　　楽かもしれんけどさ、あんたら、無能なんだよ。その無能さで
　　一人の人間を腐らせたってことに自覚を持つべきだと思う

170名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:08:37.96ID:FyvW8V9D0

736 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/15(月) 21:38:23 ID:dMF5qq1J0
　　転職を考えている人へ
　　20代のキャリアの積み方はその後の人生を左右する。
　　そういう自分は新卒以降、20代のキャリアの積み方をしくじりました。
　　35で転職中だからこそ、これが厭と言うほど身に詰まされます。
　　今日も転職エージェントを通してまた一通残念メールが届きました。
　　自分で応募も含めると24、いや25社目か。
　　もう数えるのも嫌になるが、頑張るしかない。
　　他の人も頑張っているのだから。

748 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 02:03:33 ID:cdCHnGZL0 [1/3]
　　２０代は大切だから失敗するなってのは１０代でもわかってる。
　　どうやって失敗しないかをアドバイスしてくれよ。
　　わかってても思ったとおりにはならないんだからさ。

750 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 02:22:13 ID:t66IN80I0 [2/3]
　　>>748
　　「新卒が大事」とか大学2年くらいから言ってくれなきゃ困るよな。
　　正直こんな状況なら学部新卒時に買い手市場で
　　院に行って今年新卒にして調整できる人もいるだろうに。

751 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 02:43:03 ID:cdCHnGZL0 [2/3]
　　それは確実とはいえないからある程度運になるんだろうけど、
　　大学２年に新卒が大事といったところで理解できないというか、
　　だからどうしろと？って思われるだけだろう。
　　新卒が大事って知るべきなのは、今新卒で入って辞めたいと思ってる人。

171名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:09:08.79ID:FyvW8V9D0

752 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 02:55:56 ID:t66IN80I0 [3/3]
　　>>751
　　就職活動の重要なことは3年で決まる。
　　業界研究して企業研究してその会社にOBを多く送り出すゼミを選択
　　このプロセスを考えると2年になった段階からきちんと始めるべきだった。

753 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/16(火) 03:09:19 ID:cdCHnGZL0 [3/3]
　　つーかそんなの個人の意識の問題。
　　教えられてなかったとかじゃなくてわかりきってることじゃん。
　　ゼミに行ったら近づけはしても確実じゃないから実用的じゃない。

755 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 04:50:26 ID:IIf2nAu3O
　　>>751
　　秀同

792 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:05:59 ID:h86uIbNkO
　　>>750-752
　　2年から就活というのは同意。
　　しかし、大学によって就職支援が違うとは思わなかったな。
　　俺、駅弁だけど「3年の夏はエンジョイしようぜ！」とか言われたもん。
　　その頃、東京の学生はインターンやOB訪問、企業研究始めてるって。

　　駅弁ならどうにかなると思っていた自分がバカでした……

794 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 02:34:56 ID:ZhuB31QaO
　　>>792
　　同意。
　　駅弁は就活に交通費かかってただでさえ不利なのに
　　卒業見込みが出るのが都内私大より遅いとかもうね

172名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:09:48.85ID:FyvW8V9D0

656 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 13:04:35 ID:JWEDHpQj0
　　仕事は手段であって、目的ではない

657 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/13(土) 13:10:04 ID:OyTOPff80
　　だが手段とわりきるにはあまりにも代償が大きい
　　目的となるような仕事がみつけたい

173名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:10:07.97ID:FyvW8V9D0

784 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:43:48 ID:oeDc9DB70
　　最初に新卒で入ったところが一番良かったです。
　　最悪だと思ってた上司が一番思いやりがあったです。
　　最悪だと思ってた仕事が一番楽でした。
　　最悪だと思ってた給料もがまんしていれば15年後一番高い給料になってます。
　　最悪なのは自分でした。
　　戻りたいです。
　　戻りたいです。
　　戻りたいです。
　　あの時の自分に、あの時間に、あの会社に戻りたいです。

785 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 23:48:21 ID:ggM+D2p/0
　　>>784
　　禿同

787 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 00:36:17 ID:fpGOY0pW0
　　>>784
　　烈しく同感だが、過去は振り返らないようにしてる。
　　てか、もう戻れない･･･

788 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 00:41:30 ID:Nv51WtUS0
　　新卒就職を逃して、ブラック偏差値70以上の会社に入った俺には当てはまらない
　　あとは如何に上に上がるか、それが楽しみ
　　もてるものなどないから楽だ

793 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 02:24:20 ID:TKhB5tGg0
　　>784
　　ってかね、ヤな事って忘れちゃうんだよね。いいことしか覚えてない。
　　もっと前向きに行こうぜ。

174名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:16:36.88ID:FyvW8V9D0

796 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 06:24:18 ID:G/5gkaHT0
　　>>793
　　単に思い出が美化されてるだけ。
　　「今がとにかく嫌だ」という最悪な発想を、そのときも今も成長できずに引きずってるだけだよ。

802 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/19(金) 11:28:49 ID:EhUa7eGg0 [2/2]
　　>>784
　　なんか、すごい文才だね。
　　世間一般では決して評価される内容じゃないけど、このスレだと心にしみる。

855 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 01:07:20 ID:nGSrrwNp0
　　>>784とは違って新卒で入った会社が今まで一番最悪だったな
　　上司最悪・入社2日目にしてサビ残開始・4週5休・給料激安
　　しかも腰まで壊してしまって良い事なんて一つもない所だった

　　早めに見切りつけて本当によかった

175名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:17:03.80ID:FyvW8V9D0

828 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 21:29:13 ID:JJGpQuOM0
　　俺は31歳だが
　　新卒　　理由あって留年したので就職先もなく、地元の零細に入るも
　　　　　　　バイト扱い時給850円錆残あり保険無し　仕事は掃除とか雑用ｵﾝﾘｰ
　　2社目　特定派遣会社で大手に派遣、基本給は13万だが残業代青天井で手取り35万
　　3社目　念願の正社員に　額面25万と給与は下がるがやっと自分がやりたい仕事に　でも役員ウンコ
　　4社目　紹介予定派遣だが半年後に社員になれば額面月35万の予定

　　よく・・・なってんのかな？
　　2社目と3社目は評価される

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 21:29:51 ID:nx0YEImF0
　　転職する際に会社が嫌だからって理由だけで辞めるとそうなるんじゃね？

845 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/23(火) 15:08:29 ID:22JHD2fC0
　　>>828
　　俺に似てるな。用は気持ちだと思うよ。
　　自分が良くなっていると思えばＯＫ。

176名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:17:28.05ID:FyvW8V9D0

911 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 08:04:24 ID:qsAo/fLV0
　　転職の多い方が人生の経験値は上がるが
　　職歴の経験値は下がってしまうという矛盾。

912 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 08:18:57 ID:EA4+/taQ0
　　>>911
　　転職する→レベル１に戻るので他の人より経験値の増加率が上がる。
　　でも低レベルの内に取得するスキルは大抵重複してるので、
　　レベルが上がってもほとんど変化がない。

913 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 08:42:25 ID:c5p5EP7x0
　　>>912　例えが上手いな

914 名前：名無しさん＠引く手あまた[あげ] 投稿日：2007/10/28(日) 21:36:54 ID:cd1l+Pj70
　　>912　同じレベル１でも、前の職で得たスキルで役立つものは使える分多少は違う
　　ゲームのように完璧に使えるわけじゃないし、個人差が大きいからなんともいえないが
　　あとはその残ったスキルを巧く引き出せるのは上司の腕次第ということもありますね
　　そこらは、ゲームも現実も一緒

916 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/28(日) 22:02:27 ID:cx665TKn0
　　ゲームに例えるなら
　　ロープレやってて途中で違うゲームを始めからやる感じだな
　　レベル１からやりなおしで内容も違う
　　でも似たり寄ったりなので初心者よりも早く慣れるって感じ。

　　でも同じゲームを始めからずっとやってればレベルもどんどん上がってた。

921 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 22:18:39 ID:8oi8cf360
　　>>916　同じゲームやってればとは思うなｗ
　　でもっちょっと難しいダンジョンとかイベントで
　　挫折して放り投げちゃったのが俺たちなんだよなｗ

177名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:17:46.92ID:FyvW8V9D0

920 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 22:18:04 ID:4kCFzQky0
　　簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと

932 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/10/31(水) 04:24:32 ID:POHxseyp0
　　＞＞簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと

　　これは実感したなぁ
　　書類通過するのも新卒に不人気な職や高離職率のとこばっか
　　前者はまだいいけど後者は最悪

178名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:18:04.16ID:FyvW8V9D0

942 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 14:39:11 ID:UOy+ryfp0
　　スーツを着てても実は面接に向かうニートかもしれないということ。

943 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 17:43:39 ID:I4VQvc5D0
　　あぁ、それはあるな・・・

944 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/01(木) 18:09:21 ID:iEC5IuMp0
　　そりゃあるだろう・・・

179名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:18:30.66ID:FyvW8V9D0

956 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 01:30:35 ID:0qh3cI2B0
　　仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
　　仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。

957 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/02(金) 12:02:50 ID:KX2plFgV0
　　>>956
　　それはあるかも。仕事が楽だと退屈で皆廃人みたいにボォーっと
　　して人間関係がドロドロしている。人の陰口やら粗探しで一日が終わる。
　　前職がそうだった。だから適度に忙しい方がいいかも。

958 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/02(金) 12:46:01 ID:5RqdBRHqO
　　>>956
　　それだ！その文章拝借しよ

180名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:18:47.52ID:FyvW8V9D0

824 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 02:38:58 ID:x9Jv/B1L0
　　転職するリスクを考える人は多いけど、しないリスクを考えてる人は少ない。

181名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:19:04.39ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったことPart2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176513774/

19 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/15(日) 16:45:50 ID:WBkO3qu60 [1/3]
　　単にブラック・優良の基準が高すぎるだけ。
　　マーチクラスの大学は馬鹿で論外…と言ってるのと同じ。

　　新卒信仰も言われるほど酷くない。最近はかなり軽減してきてる。
　　特定年齢層に固まってる（というか特定年齢層が不足してる）ことは、
　　当たり前だけど企業も改善したいと思ってる。
　　その方が業務が効率的に回るからな。

　　とりあえず、2ｃhで情報収集するのはいいんだが、真に受けすぎると危険だよ。
　　（テレビの情報を鵜呑みにするのと変わらん）

20 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 17:08:28 ID:FdS+q+qV0
　　>>19
　　氷河期世代の人員がポッコリ欠けていて
　　あまり雇用も改善させていないようだけど。

21 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/15(日) 18:18:02 ID:WBkO3qu60 [2/3]
　　>>20
　　そうか？
　　今、30代の転職枠はかなり多いよ。

　　まー、重宝されてるのは「30代並のスキルを持った奴」だから、
　　ずっと、ただフリーターやってると改善を感じないかもしれない。

22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/15(日) 19:10:07 ID:oCf0L1EbO
　　ソースを出して下さい。

182名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:19:23.75ID:FyvW8V9D0

29 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/17(火) 07:15:13 ID:B1K8SrA5O
　　>>21
　　求人が新卒にとられて、転職枠少ないだろ
　　能力あるやつの求人は昔からかわらない
　　リクナビとかの求人動向みればわかると思うけどな

31 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 21:30:36 ID:u2GFsNVy0
　　>>29
　　企業も馬鹿じゃないから、
　　歪になった年齢構成をなんとかしようと中途枠は結構確保してる。
　　リクナビの動向見てるなら、如実に現れてると思うんだけどな…。
　　企業の本ページを見てても、今じゃ中途採用枠のない企業の方が珍しいしね。

　　うちの会社、一部上場メーカーだけど、新卒枠と中途枠がほぼ半々。
　　今まで30代が少なすぎただけではあるけどさ。

183名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:19:44.08ID:FyvW8V9D0

114 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/01(火) 21:58:23 ID:a+IweEgnO
　　中途人て当然仕事出来なければならない。なので周りは当然厳しい目で見る。
　　ホントに死に物狂いでやるしかないね

116 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/01(火) 22:27:41 ID:o4PPH/GM0
　　>>114
　　ところが出来れば出来るで、生え抜きに目の敵にされ、バッシングされ、
　　辞めざるをえなくなる。

　　出来るようで出来ない、出来ないようで出来るという微妙なバランス感覚が必要。
　　
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/02(水) 01:28:45 ID:CWErhebj0
　　>>116
　　俺はできると思わせというか、仕事できるようにがんばり
　　生え抜きに目の敵にされないよう
　　年下だろうが、なんだろうが必死で敬語使いまくり。
　　低姿勢を保っている。そのおかげか
　　最近、相談される事も多くなりなんとかなっている。

125 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 01:21:41 ID:ZN9K1xTb0
　　最初に低姿勢、は大事だね。
　　実力があるならなおのこと、言葉遣いは丁寧に、態度は一歩引いて。

　　俺は元々後輩にも丁寧語で話す性格だったんだが、
　　同時期に入った、年下にはため口きく中途とは、かなり扱いに差が出てる。
　　逆に、そろそろ中途を迎える立場になってるけど、やっぱ態度が偉そうな奴は、
　　実力と関係なく嫌な気分になるな。

184名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:20:15.03ID:FyvW8V9D0

137 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/04(金) 22:24:01 ID:YDH9/Szn0
　　4回転職して実感する。

　　転職はいいもので、自分を成長させるものである。

　　最初の会社にいたら相当つまらない人生だったろうと思うし、
　　結婚も出来なかったと思う。
　　今38歳だけど充実してる。
　　そのかわり役職は期待できない。
　　最初の会社にいれば課長代理くらいだったろうが
　　俺は今もスーパー平社員だ。
　　役職・出世にこだわるなら一生一社だよ。

139 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/04(金) 23:09:04 ID:WgmU3euQ0
　　>>137
　　確かに転職すると自分見つめも出来て人間成長するかも知れない。
　　色々な人間見たり、色々経験出来るから。
　　同じ会社で生涯勤める人は偉いと思うけど（運もある）これが会社かって思うと寂しいでしょうね。

140 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/04(金) 23:38:30 ID:9NN6ZUu3O
　　137に同感。自分も3社目で社内結婚した。転職して結果的に大成功だった。

185名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:20:57.54ID:FyvW8V9D0

167 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/07(月) 23:19:23 ID:thDTTpM80
　　大手子会社　→　ベンチャー　→　大手企業と３社目。３３才
　　残業１００時間が懐かしい。
　　給料は上がった、残業もない、だがあまりの会社のヌルさが逆に
　　ストレスになってる。
　　こういうヤツはやはりベンチャーに戻る運命なのだろうか？
　　まだ割り切れないんだよなー。　

169 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/08(火) 02:47:38 ID:9OnTyi5O0
　　中堅（1000人弱）　→　大企業　→　大企業

　　>>167　と同じ。
　　昔は残業１００時間超、理不尽なスケジュールだったけど、
　　尊敬できる人間が一杯いたな。

　　大企業はパイを拡大せずに社内でパイの奪い合いをするから、
　　パイが腐っている。

　　知名度の高い企業ほど、外面と中身のギャップが大きい。

170 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 21:52:17 ID:G1vFVgWN0
　　いやそれ、ストックホルム症候群でも吊橋効果でもいいが、
　　要するにそれだけのことだから。

186名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:21:17.25ID:FyvW8V9D0

171 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 22:15:34 ID:5+pejjPB0
　　社員500人メーカー　→　社員5000人メーカー　の研究所

　　500人のほうは、扱っている製品も少ないせいもあり、20年選手の研究員
　　とかがごろごろしており、うろうろしている暇そうなそういうひとに、
　　技術的な相談をするとハイレベルな答えが期待できた
　　10を説明すれば50をわかってくれて発展する感じ。
　　時間に余裕があるので、雑談的な話から。単に技術によらず
　　人生の先輩としての相談もでき人間関係も深められた。

　　5000人のほうは、扱っている製品が多く、数年で各部門をローテーションするため、
　　上が技術をわかってなく知識も浅い。会議が多く忙しいため、
　　細かい話を聞いている余裕もない感。きちんとやろうと思ったら、
　　10を説明するのに50を説明する資料を作らないといけないため
　　非常に面倒で負担が大きい。
　　文字と数式とグラフの報告書では、通じない。
　　技術馬鹿の説明能力のないやつだと思われる。
　　正直こいつにににむずかしめの技術を説明しても無駄だから、
　　素人受けするきれいなイラストと、
　　アニメパワポで言いやとつくってだすと確かに受ける。
　　上が忙しいので、技術的な雑談とか、人生相談なんてとんでもない

　　双方の中間ぐらいで、もう一度転職したいです。

187名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:21:34.08ID:FyvW8V9D0

147 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/05(土) 23:18:57 ID:tmY+Esgr0
　　４０過ぎのジジイだけど。
　　安定求めて転職繰り返してたら(４回）その転職回数で逆に不安定になったよ。
　　次の仕事がさがしづらくなる。若い人はこうならないようにね。

188名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:22:07.35ID:FyvW8V9D0

239 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:38:15 ID:9suL2azX0 [2/2]
　　確かに脈絡の無い転職（業種、職種色々）してるのは　アホ！

240 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:47:44 ID:PTm/RL9B0 [2/2]
　　>>239
　　異業種中小３社→大企業管理部門だが

　　飽和産業で理不尽な競い合い・振るい落としがない業種の仕事なら
　　何でも覚えられる。大企業内でもそういうキャリアの人時々いるし

　　あと、ブラック含め中小渡り歩くと生きる本能が身につく
　　前向きに進んでいる場合のみだが
　　そういう能力の方が初めての仕事に携わったときに適応できる
　　中小では、経験ないのに「はいこれやって」の連続だったから

　　その上に、次に解雇になったときのこと、いや日本脱出を考えている漏れ

189名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:22:31.08ID:FyvW8V9D0

233 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 19:23:29 ID:bUMRB8KE0 [1/3]
　　技術職は、あんまり職に困らないぞ。

　　新卒（１００人くらいの人売り企業）
　　↓
　　中小メーカ
　　↓
　　大手グループ子会社
　　↓
　　一部上場大手メーカ

234 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 19:51:44 ID:H/PnYnlH0
　　>>233　なんて企業？言わないと信じられない

235 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:18:35 ID:gnegVLjA0
　　233じゃないが、ざらにある。
　　大手も新卒で採用しても使えない奴はどうしても数％でるんだよ。
　　だから、経験を持った人間を中途で採用して補完するんだわ。

236 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 20:21:21 ID:9suL2azX0 [1/2]
　　若い時に転職して色々経験してる奴のが出来るね。うん
　　確かに１社に居ればそこでそこそこ上いけるだろうけどね。
　　おいら逆に転職してねー中年が来ると仕事できねーじゃんか？
　　と思って、見てると・・・
　　やっぱり訳ありだとか、オッポり出されて来た奴とかだね。多い

190名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:23:06.03ID:FyvW8V9D0

243 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:55:08 ID:bUMRB8KE0 [2/3]
　　>234
　　○ー○○○○○
　　↓
　　○○○○○○
　　↓
　　デ○○ー○○○○
　　↓
　　○○○○○　これでどおだ

244 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/16(水) 22:00:48 ID:bUMRB8KE0 [3/3]
　　連スレ悪い

　　＞２３６に同感。ていうか転職って、人それぞれ仕事に求めるものが違くね？
　　金？時間？安泰？やりがい？おもしろさや楽しさ？
　　オレは、楽しさが欲しかったね。
　　今は４社目にして、楽しく仕事できてるし、過去の３社での経験が全て活かせてる
　　から過去は無駄ではない。

　　職種は、２０代半ばにベクトルを決めたからな。あとは業種を２回かえたけど。

　　いろんな職場へいくと、その会社のやりかた、社風による従業員の考え方とか・・

　　いろいろ見れるし、人間観察もできる。仕事以外に見えてくるものがある。

246 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:12:11 ID:34xO2KCJ0
　　>>240　>あと、ブラック含め中小渡り歩くと生きる本能が身につく

　　それはある。とんでもないパワハラ上司（取締役）がいて、辞める部下も
　　多かったが、性格や行動を分析して対処法を身につけた。
　　それで、苦にならない程度の関係を築けました。
　　どこの会社にもDQNはいるので、年取るとそれなりに対応できる術が不可欠。

191名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:23:31.34ID:FyvW8V9D0

515 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 15:40:05 ID:8DMPBxm80 [1/3]
　　自分は本来あまり何もしたくない人間だということ
　　向いてる仕事があるとかないとかいうよりも
　　働くということ自体が向いていないということ

517 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/24(日) 15:50:07 ID:X9Kxy4ocO [2/3]
　　>515
　　禿胴
　　そんな本当の自分を偽りながら日々やってきた
　　でも本当にやる気のある人間なんて1割いるかどうか
　　みんな必要に迫られて自分自身をごまかしてんだよな
　　明日からまたやる気ある自分を演じていかなきゃ…

518 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 15:52:57 ID:8DMPBxm80 [2/3]
　　んで、仕事でやる気ある自分を演じるためにも
　　プライベートがそれなりに充実してないと精神を病むということ

520 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:18:28 ID:X9Kxy4ocO [3/3]
　　>518　まるで休日に2chやってる俺のプライベートが充実してないと言いたげだな
　　返す言葉もねぇよ

522 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 16:26:40 ID:8DMPBxm80 [3/3]
　　>>520　いやいや、今までの自分を振り返ってわかったことを言ったまでだよ
　　お互いツライなｗ

192名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:23:54.29ID:FyvW8V9D0

265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 20:33:03 ID:zHQHy2n/0
　　｢どんな仕事をするのか？｣　よりも　「どこで働くか」の方が重要
　　より具体的には「一緒に働く周りの人はどんな人たちか？」が決定的に重要。

193名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:24:15.77ID:FyvW8V9D0

253 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/17(木) 15:38:21 ID:VHrTX24sO [1/3]
　　化学系派遣やってますが将来考えると
　　もっと一般的な仕事が良いのかなと迷ってます。今年で27歳高専卒です。

　　･化学系派遣続けながら証券外務員の資格取得(講習はうけたが受験まだ)→証券会社の派遣か正社員
　　･未経験OKな事務系派遣に転向→事務系の派遣か正社員
　　･化学系の正社員

　　どれが安全か悩んでます。新卒でベンチャー中小失敗のが痛い。
　　夢見ず大企業工場の汗かき作業我慢すればな…

255 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/05/17(木) 15:42:13 ID:/ul5Grz50
　　>>253　化学系って具体的にどんな仕事してるの？
　　製造？開発？　ただ、その中の事務は一生給料安いだろーと思います。

257 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/17(木) 23:12:42 ID:VHrTX24sO [3/3]
　　>>253です。連投すみません
　　>>255、機器分析(主にHPLC)4年半。最近はLCで高分子専門です。
　　製造開発経験あれば未来はありそうですがorz

258 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 00:34:49 ID:RRpUG1BK0
　　言っちゃ悪いけど、
　　分析能力はスキルってほどのもんでもないし
　　化学出身者なら未経験者でも１年かからずに使いこなせるようになるから
　　一生食っていく職種じゃないのかもな

　　以上、偏見を持った独り言でした
　　気分悪くした人スマン

194名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:25:31.77ID:FyvW8V9D0

259 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 06:54:22 ID:R82D/0+HO [1/2]
　　>>258私もそう思う。これから研究開発に入り込めれば良いけど。
　　営業事務は新卒時1年やった程度で未経験ﾚﾍﾞﾙ。未経験許される年齢ｷﾞﾘならば事務系に転向が安全かな

260 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 06:57:55 ID:t4bs03o30
　　転職しないとスキルはつかない

261 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 07:16:16 ID:hUAvMOla0 [1/2]
　　俺も転職繰り返してスキル上がったよ。
　　始めは一部上場の化学会社の技術で技術開発をメインでやって学問的な
　　知識と技術的ストーリーの組み方を覚えて、大手製薬の生産技術に移り、
　　それから一部上場食品の研究所に移り、新商品開発と技術開発をしたよ。
　　ちなみに俺も高専卒ですが、余り学歴とか意識した事ないよ。
　　ただ、転職の時の募集は、理系大卒以上で受けてキャリアで受かるね。

262 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/05/18(金) 08:36:05 ID:R82D/0+HO [2/2]
　　>>260>>261　貴重な意見ありがとうございます!　
　　もう一度転職挑戦して自分の可能性確認してみます。
　　つなぎのはずの派遣でぬくぬくしすぎてた。しっかりしないと。

264 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/05/18(金) 18:13:00 ID:E7th220R0
　　機器分析(主にHPLC)4年半。最近はLCで高分子専門です。

　　なるほど、正社員として働き一生食っていくとなると、難しいかもしれんな。

195名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:33:11.28ID:FyvW8V9D0

526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 17:25:54 ID:/XK4rNDX0
　　将来に備え、本業も含めて複数の収入源を確保する必要がありますね。
　　もちろん本業に支障のない範囲・程度で。

　　自力で自分に必要なお金を稼ぐ力を身につけなければ
　　いつまでたっても飼い殺しの犬、いつまでたっても満たされない。

528 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/25(月) 16:20:18 ID:yycD4Ye+0
　　>>526
　　賢明だな。俺に>>526ほどの思慮深さがあれば、今こうして失業していないのだが・・・
　　とりあえず食うものが無くて死にそうだ

196名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:33:47.68ID:FyvW8V9D0

519 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 16:00:40 ID:ej80i9om0
　　残業時間が多いとか、人間関係が嫌だとか、どこの職場でも発生しそうな理由で転職すると、
　　次の会社も同じような理由で退職してしまうということ。

197名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:34:04.81ID:FyvW8V9D0

634 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 13:01:09 ID:1b8/q7BD0 [1/2]
　　法則ねえ。
　　今ヒマだからマーフィーの法則の本とか読んで、
　　面白そうなの見つけたらうｐするわ。
　　期待しないで気長に待っててくれ。

651 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23:30:59 ID:1b8/q7BD0 [2/2]
　　マーフィーの法則

　　・単純すぎて間違えようのない仕事などない。
　　・企業において、労働は組織の最下層に集まる。
　　・何をするかより、何をしないかのほうが常に重要である。
　　・やりたかったことをやりはじめると、別のことがやりたくなる。
　　・もっとも報酬のいい仕事は、その仕事をするゆとりがないときにやってくる。
　　・何の才能もない人ほど、才能を必要とする仕事をしたがる。
　　・無理をするなという人ほど、無理をさせている。
　　・ものを知らない人間ほど、難解な専門用語に頼る。
　　・会社を辞めたいとき、世の中は不況となる。
　　・立派な会社ほど、有能な人から先に辞めていく。
　　・素晴らしい上司ほど出世しない。
　　・必要ではないと思われる人ほど、その会社の基本を支えている。
　　・リストラされるべき人間が、しばしばリストラを考えている。
　　・ベテランとは、やらなくてもいいことをやらない人である。
　　・「一流メーカー」とあれば二流である。

198名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:38:19.97ID:FyvW8V9D0

664 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 23:40:49 ID:q+QZ4CEm0
　　面接すること数十回
　　「何故当社を選んだのですか？」
　　「あなたは前職で何を得ましたか？」
　　これら等の質問幾度となく受けたが何回も面接してりゃ
　　無難な答えを選べるようになってしまう。
　　金の為、他の会社より適当だからってのが本心だが、
　　「～に興味があり今までに～をしてきました。御社の～と合致するものがあり～～」から始まり
　　「私は～を目指しています。今までに～もしました」
　　「以前～ことがあり～したこともあります。」「これからは～のために～したいです」等
　　ウソばっか言って内定を貰えるようになったものの面接の回数を重ねる毎に
　　自分が演技野郎のウソツキになっていき鬱になる、、
　　言葉で濁らせて発言しているのでウソは言っていないと自分に言い聞かせるが
　　ウソか真かどっちかといえばウソばっか、、
　　雇う側も何を見て判断しているのかわからない、、オレ雇ってイイノ？ホントにイイノネ？？
　　会社入ったら鬱になって人間辞めるタイプよ？
　　バイトだと金の為とか生活の為働きたいと言えるんだがなぁ
　　転職は１回目にして精神逝ってキタ

665 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 00:03:04 ID:HVi5UNkG0
　　俺の場合、嘘と割り切って大きな嘘を吐く。
　　嘘なんぞ、雇われてから少しずつ本当に近付ければ良い。たとえ実現が
　　出来なくたって、それだけの力量を持ってないことを見抜けなかった面接
　　相手の力量の問題。
　　ただし、そこまでするに見合う会社かどうかは自分で見極めなきゃ、な。

199名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:38:35.71ID:FyvW8V9D0

662 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 23:26:50 ID:NNDYWzHb0
　　大手斜陽→ベンチャー→大手子会社→大手イケイケと経験して感じたこと。

　　やはりまず何よりも会社は大きい方がいい。
　　（上場してるとステークホルダーの目があるのでそんなおかしい事にはならん）
　　しかし、業界の勢いがないと精神衛生上で良くない。性格が暗くなる。
　　ベンチャーはダメ。だいたい使い捨て。

200名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:38:50.33ID:FyvW8V9D0

862 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/07/14(土) 18:59:22 ID:sN9h8Yyo0
　　俺も、3回位かな転職繰り返した。
　　数回転職して分かった事は、
　　どこに行っても不平不満は
　　付きまとうこと。
　　学校の先生とか親は会社はどこに行っても
　　一緒だって言うけどそれは違うと思う。
　　要は、自分の我慢できる不平不満は、
　　何なのか？何が我慢できて何が我慢できないのか？
　　ってとこだと思う。

866 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 19:59:33 ID:8HsyRbXV0
　　>>862のいうことはおおむね正しい。
　　完璧な職場などない。けど、会社によって企業風土、仕事の進め方、人使い、
　　賃金水準、評価基準など微妙に違うので、これだけは認容できないという
　　のがあれば転職すべきかも。
　　前の会社は、低賃金、不正が許される土壌があり、将来に不安を感じて
　　転職した。今のところ間違ってなかったと思う。

876 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/07/15(日) 12:17:13 ID:M0rKAqXN0
　　>>862　オレも一緒だ。
　　まぁ、仕事するにおいて業界・職種・企業(待遇）等で
　　自分に一番必要なものを考えて選ばないとね。
　　どこいっても嫌なやつはいる。やりたくない仕事も回される。

　　けど、それらがあっても頑張れる動機があればできる。
　　例＞薄給でも職種・人間関係に満足してる人よく続いているケースが多い　

201名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:39:29.92ID:FyvW8V9D0

895 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:02:49 ID:q0xuWBuJ0 [1/2]
　　Ａ　人間関係良　仕事楽しい　毎日１０時間以上拘束　年収３５０　年間休日１００以下
　　Ｂ　人間関係悪　仕事つまらない　基本定時、残業月２０程度　年収４００　年間休日１３０以上

　　みんなならＡとＢどっち取る？

896 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:05:48 ID:Ol6LU/7k0
　　考える余地なしでA
　　仕事が楽しいということは、睡眠時間除いた人生の半分は楽しいことが保障されるわけだぞ。

897 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:17:09 ID:q0xuWBuJ0 [2/2]
　　>>896
　　やっぱりそうだよな・・・
　　実はＡ（小売）からＢ（製造業）に転職したんだが、
　　仕事に興味持てなくてどうしても続けていける自信が無い・・・。
　　土日祝休みが欲しくて転職したが、前職にいた頃の方が幸せだったと思ってる。

898 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:23:47 ID:kH5qR/Y50 [3/5]
　　俺は迷うことなくＢ。
　　仕事なんて所詮は金のためにするもの。
　　Ａの、1ヶ月も無駄働きされる方がよほど我慢ならない。
　
899 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:24:40 ID:kH5qR/Y50 [4/5]
　　休み・残業の条件が同じならＡだけどな。
　　50万しか違わないなら、労働そのものが楽な方がいい。

900 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:30:01 ID:JuDzXdX70 [3/3]
　　楽と楽しいは別だろ。
　　ヒマすぎて苦痛ってのもあるぞ。

901 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 23:39:28 ID:kH5qR/Y50 [5/5]
　　ああ、精神的な面も込みで「楽」ってことね。言葉足らずだった。

202名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:46:53.54ID:FyvW8V9D0

990 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/07/22(日) 18:26:22 ID:xWLMiEn50
　　数回転職して分かったこと

　　一番最初の勤務先の上司が
　　「隣の芝生は青いなんて言うが、実際は青い芝生はごく僅かでホトンドが焼け野原だよ。
　　　それなら俺は、ここを青い芝生に変える努力をするよ」と。

　　ズバリでした。
　　ってか俺のスペックじゃ青い芝生に到達できませんでした
　　この点はあの上司の言葉が正しかったと痛感しました
　　けどその勤務先、
　　売上不振で他支店と合併してからてんやわんやみたいです。
　　芝生を青くすることは出来なかったんですね・・・・

203名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:47:13.79ID:FyvW8V9D0

769 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 19:26:26 ID:mnqBEHQQ0
　　スキルアップなんて幻想。一番目に入社した会社が一番良かった。
　　「転職するのが当たり前の時代」というマスコミが作った幻想に流され
　　一番目の会社を辞めてしまったことを後悔してるよ。

204名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:47:32.26ID:FyvW8V9D0

788 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 22:56:34 ID:kfZUYzxB0
　　自分より優秀な部下がついたらピタッと転職願望が消えた。
　　自分の限界を悟ったというか、コイツですらこの会社なら、俺はこれ以上を望んでも
　　無理だろうって感じ。

205名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:47:51.91ID:FyvW8V9D0

780 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 12:28:18 ID:1CW+TklH0
　　もっと学生時代に世の中はこんな職種がある、こんな不条理がある、
　　例えばこんな会社があるってなことをたくさん知りたかった。

206名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 20:48:12.76ID:FyvW8V9D0

927 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 22:18:43 ID:ObfeJ4qh0
　　スポーツの審判ってさ、その競技を経験してるわけだろ。
　　成果主義の審判は、成果主義を経験してるのかねえ。

207名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:30:34.27ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったことPart5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206027894/

6 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/25(火) 02:50:14 ID:zJ23Y2gJ0
　　学生の頃、世の中には1%の大企業と99%の中小企業が存在するものと思っていた。
　　実際は1%の優良企業と99%のDQN企業が存在するだけということが分かった。

7 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/03/25(火) 04:29:40 ID:LpC07ImK0
　　>>6
　　うまい

208名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:30:55.98ID:FyvW8V9D0

76 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/04(日) 02:42:29 ID:yup4sHG30 [1/2]
　　転職したくなければ、若いうちに一生の会社を見つけなければならないってことだよね。
　　これって本当に難しいわ。
　　今２３だけど、一生の会社って見つかるんだろうか・・・

77 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/04(日) 02:59:04 ID:eAgwcFId0
　　>>76
　　一生の会社なんてないよ。会社なんて長く居れば変化するし。
　　一生の職種を見つけなさい。

78 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/04(日) 03:02:47 ID:yup4sHG30 [2/2]
　　変化って倒産とかですか？

79 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/04(日) 03:09:51 ID:54M4Fhok0 [2/2]
　　>>78
　　倒産や廃業は最終的なもの
　　手近だと業務内容の変更（新規立ち上げとか）

　　それによって職場環境が一変することもあるよ

209名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:31:12.69ID:FyvW8V9D0

123 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/21(水) 23:54:57 ID:0u6xvS7y0
　　命の危篤状態と、底辺や不本意な職に就いて生きることが同じだとわかったこと。

　　命の危篤状態
　　　空気酸素、水を常に意識しなければならない。

　　不本意な職に就いて生きること
　　　生きる為に、生きる為に・・・と常に意識しなければならない。

　　どちらも、健康良好や、普通平穏で生きていれば意識上には出てこない点が共通。

210名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:31:26.92ID:FyvW8V9D0

174 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/27(火) 07:13:44 ID:4nYx+E9Z0
　　転職するときにまず重視すること。
　　それは、社員の「　定　着　率　」だ。
　　業績や条件が良くても設立10年以内の新興企業は止めた方がいい。
　　とにかく募集要項のモデル年収・休日・勤務時間・残業の有無なんて全くあてにならない。

　　もっとも、定着率・離職率って外部からデータとして分らないんだよな・・・・・
　　面接が進んだときに勇気をもってこう聞いてみるといいよ。
　　「御社の社員の方々は御社で働いて長い方が多いんですか？」とね。
　　それに対して誤魔化したり、
　　「皆あなたと同じように新しい方が多いので働きやすいですよ」なんて
　　答えが返ってきたら９９％定着率は低い。
　　あとは社員の平均年齢だな。
　　20代は論外。30代前半もダメ。30代後半から40代が平均年齢なら一応は安心かも。

　　ご用心。

211名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:31:49.27ID:FyvW8V9D0

46 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/26(土) 12:12:40 ID:rE5H8jWd0
　　転職って大変なのか?

　　退職者の掲示板
　　http://quit.rash.jp

212名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:32:08.35ID:FyvW8V9D0

60 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/01(木) 06:30:52 ID:KDsYZmQoO
　　何回か転職して気付いたけど、俺の場合、
　　新卒で入社した会社が、一番合っていることが分かったよ。
　　社会人の基礎が、その会社で作られた訳で、どうしても比較をしてしまう自分が居ます。
　　もう戻れないけどね

213名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:32:24.67ID:FyvW8V9D0

117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:27:56 ID:hdRT3lDB0
　　昇給は随時行います。というのは
　　イコール昇給は無し

214名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:32:42.93ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったこと。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171871625/

27 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 23:06:01 ID:13nroOLv
　　人間関係なんて苦しむ理由にならないよ
　　我慢して上手く付き合おうとするから　憎しみが生まれ　ストレスになるんだよ

　　入社した企業に　気に食わない奴がいたら　経営陣以外の奴なら
　　勤務外時間外に社外で不気味に警告してあげるといいよ
　　一端会社の外に出ると　結構ビビる奴多いから…
　　それでもダメなら　クビ覚悟でボコボコにしてあげることだね　他の人のためにも…　

35 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/02/20(火) 02:58:02 ID:M883ByXm
　　>>27
　　上部分同意
　　下部分ぼこぼこにしてもへこまない奴かの見極めが必要
　　クビ覚悟なのに隠ぺい工作された

37 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 13:49:20 ID:QHPlOxVB [1/3]
　　>>35
　　＞下部分ぼこぼこにしてもへこまない奴かの見極めが必要
　　同意。しかしぼこぼこにしてもへこまねいヤツはそれなりのもの持ってる場合があるからね。

215名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:32:58.05ID:FyvW8V9D0

67 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/02/23(金) 12:44:14 ID:1ASU5W2E
　　ＤＱＮ会社での暮らし方。

　　基本的には舐められたら負けだということだ。ということで。

　　１、年下の先輩（上司）は全員、“君”付けか、呼び捨てで呼ぶ。
　　２、年下の先輩（上司）はぱしりにする。入社初日から昼飯の弁当を買いに行かせる。
　　３、面倒なことは全部年下の先輩（上司）に命令してやらせる。
　　４、もし年上の上司に命令されたら、年下の先輩（上司）に振る。
　　５、もし年上の上司に辞めろといわれたら
　　　　「俺を切ったらおまえの命は保障せんぞ！」と脅しをいれて、机の一つも蹴る。

　　ＤＱＮ相手に正攻法では負けます。
　　取り合えずふてぶてしくすること。暴力はもちろんありです。

68 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 16:50:11 ID:q1RZ2B+d
　　そんな暮らし方嫌だ。全うに暮らしたい。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 15:28:48 ID:thmLlewg
　　>>67ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/02/24(土) 21:42:04 ID:8ErRHzVK
　　>>67
　　１～４はどうでもいいが　５は非情にイイ（・∀・）
　　と言うより、年上年下関係無しに「辞めろ」でなくても
　　俺の気持ちを逆撫でするような行動　発言する者には　５の実行を！！

216名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:36:36.99ID:FyvW8V9D0

160 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/02/27(火) 21:51:57 ID:7wvTp2bn
　　どうしても前の職と比べてしまうような。
　　いいところも悪いところも。で、いいのか悪いのか変な欲が出てくる。
　　もっといいところあるんじゃないかとか、もっと楽なのあるんじゃないかとか。
　　新卒のころの白紙状態で入社するのが一番いいのかもしれないね。
　　結局、どんな仕事でもしんどいし何でも一緒だということが24歳になってようやく分かった。

161 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:52:42 ID:Ls0F0iob [2/2]
　　24歳でそれがわかれば立派

162 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:53:11 ID:aLuBw/CX
　　悟るのはぇーな24歳。俺は27歳でその境地にたどり着いたぜ。
　　何かを得るには何かを捨てるという事を知った。
　　今まで総取りでいけると思ってたんだ。どうだ？甘いだろ？

167 名前：160[] 投稿日：2007/02/28(水) 02:26:38 ID:GePV7Mtf
　　結局は「となりの芝は青く見える」ってやつですね。
　　残業が全然ない会社にいたころは少しくらい残業して稼ぎたいと思ってたし
　　鬼のように仕事来たらクタクタになるまでやってたし
　　11時帰宅が当たり前の仕事してたときは完全に廃人になってたし
　　残業代は全額ついたけど休みの日とかずっと寝てたし。

　　要するにそんな都合のいい仕事なんぞないってこと。

　　今度こそ歯を食いしばって頑張ってみるよ。
　　ちょっと気にいらなかったり不満があっただけで辞めてたらドコ行っても同じだ。
　　ハイパワー車でリッター15㌔も走る車はないってこったね。
　　何かを手に入れれば何かを失う、その通りだ。

217名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:36:54.14ID:FyvW8V9D0

304 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 00:42:39 ID:+m+htlml
　　職場というより人だよね。やたら怒鳴る人とかそんな職場は絶対にお断り。
　　仲良し職場も勘弁。プロのビジネスマンがいる職場が良い。

305 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 01:52:36 ID:QldU9fKT [1/2]
　　たしかにプロのビジネスマンがいる職場がいい。
　　しかし面接相手は上層部のビジネスマンでも、入社して一緒に仕事するのは上層部じゃなくて、
　　生意気なヤルキナシ野郎だったりすんだよな～。
　　自分はそれで落胆した。

218名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:37:09.36ID:FyvW8V9D0

257 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 18:47:58 ID:HUFF+vM7
　　④自分には帰属意識というものは備わっていない、ということ

258 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 19:30:25 ID:EEQkIyyo
　　>>257 ああ俺もそう。

219名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:37:30.59ID:FyvW8V9D0

306 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 02:02:04 ID:QldU9fKT [2/2]
　　一概には言えないが、同じ業種に同じ職種や役職で転職しても、
　　ステップアップにはならず、平行移動に過ぎないように思う。
　　たとえばグラフィックデザイナーとか。
　　職場と人は変わる。クライアントや仕事内容も変わる。でも、アップはしていないような。
　　ただ環境かえただけなのに、ステップアップしますという人が多い気がする。

220名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:37:51.57ID:FyvW8V9D0

307 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/12(月) 04:54:03 ID:skaCrXvf [1/2]
　　仕事に就いてないと社会に認められないが
　　その大半の仕事は大した物を産まず、無駄な産物である事。
　　心から感謝される製品を作り出さず、利益の為に破壊を生むもの。
　　人が飽和し、無職が増えるのは必然。
　　生きるに不可欠な事業に就けた時のみ、働く事に感謝できるのではないか。

221名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:38:12.98ID:FyvW8V9D0

289 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/11(日) 21:37:52 ID:/SiFIi8q [2/2]
　　文句があるなら首にしろと思う気持ちで、仕事した方がいい。
　　変に首にされないように、ヘコヘコした気持ちで仕事して萎縮するよりよっぽどいい。

324 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/12(月) 22:07:49 ID:u3YpSnfs
　　>>289
　　その気持ち、よくわかる。
　　「お望みなら、どうぞ首にしてください」と開き直った方が
　　精神的に楽。
　　ひいては、それが好結果を生むこともありうる。
　　当方も押し潰されそうになったとき
　　「どうせ駄目なら向こうが首にしてくれるんだから」
　　と自分に言い聞かせている。

222名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:38:28.90ID:FyvW8V9D0

442 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/21(水) 11:32:11 ID:mZXKYsCy
　　社長の口癖は「俺は社員に○○円払ってやってる。」と社員への給与を自慢します。いかにも自分は
　　度量の大きい奴だと言いたいのでしょうが、一部上場企業の足元にも及びません。まともな社会人が
　　聞けば、その程度のはした金で人が雇えると思っている馬鹿さ加減に呆れますが、同族企業の人間の
　　付き合いなんて所詮、幅が狭いので問題ありません。
　　
　　また同族が同族たる所以、息子娘の問題があります。
　　Ｆランク大卒（中卒もあり）で２０代の長男が役員。社員は何十年働こうが、その会社でベテラン
　　だろうが、この息子に虫けらのように扱われます。

　　また花嫁修業中と言う名のプー長女に会社の土地を譲り、その土地を会社が借りていると
　　言うことにする。こうして長女は働かず、毎年○○００万円の不動産収入が入ります。
　　この手はほとんどが使っています。娘ではなく嫁の場合が多いですが。

　　同族企業で働くと言う事は、こいつら一族の為に奴隷になると言うことです。
　　同族企業の社員の稼ぎは全て、一族のものです。　

223名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:39:39.55ID:FyvW8V9D0

515 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/24(土) 17:12:46 ID:kRBldkT9
　　数回転職してわかったこと。
　　○転職も2回目以降だと、ちょっとイヤなことがあると転職を考えてしまう。つまり転職慣れ。

224名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:40:02.09ID:FyvW8V9D0

311 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/12(月) 19:05:27 ID:WXiBUlQB
　　皆、年齢何歳くらいで何回転職してるの？
　　漏れは30歳で2回転職経験有り。3回目をしたいけど、もう無理かと

329 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 22:26:10 ID:BDYIj+OB [1/2]
　　>311
　　人材紹介屋さんの俺ちゃんが言うよ

　　能力のある奴は何回転職しても無問題
　　それ以外は10年に位階の割合

　　つまり生涯合計で6回はおｋ
　　（出向・転籍を含む）

225名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:40:16.40ID:FyvW8V9D0

758 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/01(日) 08:44:40 ID:gmEgL1jq
　　>>329とは違う人材紹介屋の俺ちゃんからひとこと。

　　驚くほど多くの人が、ビジネスマンの成功にとって最も重要な能力は
　　「政治力」だということを知らない。

　　まぁ、政治力のある人が赤の他人の紹介屋に転職先斡旋を頼むわけが
　　ないから、会うのは政治力がない人ばっかりなんだけど。

　　あと散々学歴と転職回数の話が出てるのでひとことずつ。

　　学歴について
　　技術者でないかぎり、またよほどの素晴らしいキャリアを積んでないかぎり、
　　少なくとも紹介屋で扱う求人では最低大卒が必須。
　　雇う側からすれば、学歴＝ジアタマの良さ、だから。
　　よい大学を入学した人は、目標に向けての効率のよい取り組み方を考えられる人と
　　いう見方もできる。

　　転職回数
　　よほどひどい会社にいたんだなと応募書類で読み手に伝えられるなら別だが、
　　だいたいは転職回数が多い人＝我慢できない人、自分に関わることの将来設計が
　　できない人と見られる。
　　1年や2年じゃキャリアを積んだとはいえないでしょう。

　　そんな私は、バカ大学卒、30前半で転職2回。
　　まだまだ道半ばですが、人材ビジネスの中では、これまでを振り返っても
　　低いレベルの中では奇跡のキャリア形成をしてます。

226名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:40:37.37ID:FyvW8V9D0

413 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/18(日) 11:42:35 ID:vqPp5PV6 [1/2]
　　俺の転職履歴。

　　新卒時　　：某一部上場メーカー（10年強）
　　退職理由：最後の半年が劇的につまらない仕事だった。メーカーなので給料が安かった。
　　↓
　　1回目　　　：某外資系メーカー（3年半）
　　退職理由：全社挙げてのERP導入で大失敗。業務がまともに立ち行かなくなった。
　　　　　　　　　プロジェクトメンバーでない俺にも会社がERP会社とコンサルに食い物にされる様
　　　　　　　　　が見て取れ、ヤツ等と不甲斐ない上層部に対する怒りで、もう居たくなくなった。
　　↓
　　2回目　　：某外資系IT企業（1年弱）
　　退職理由：仕事と給与は不満無し。が、新卒時のメーカーで一番尊敬してた上司（辞める
　　　　　　　　　前の部門の上司）から直々に「戻って来ないか？」と声が掛かった。
　　↓
　　現在　　　：新卒時のメーカーに出戻り（1年弱）

　　2回目の外資より給料は若干下がったけど、人事制度のお硬い会社として何とか出せる額
　　を出してくれたのは、オファーレターを見た瞬間に分かった。そこで「もう少し上乗せを」とか
　　セコイ交渉したら、折角声を掛けてくれた上司に恥をかかせてしまう。

　　だから出戻りに際しては、提示されたその場でレターに捺印した。恐らく定年まで勤める。

　　<学んだこと3つ>
　　会社の規模と給与や働き甲斐はあんまり関係無い。職場の上司、若しくは社風が一番大事だが、
　　入るまでは分からないのが現実。上司の異動でガラッと職場の雰囲気が変わることもあり、或る
　　意味「運」しかない。

　　DQNはどこにでもいるので都度善処。ストレス耐久性（（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ♪性格）が大事。

　　ERP会社とコンサルは糞以下。今でも大嫌い。死んで欲しい。つーか積極的に死ね。

227名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:40:53.23ID:FyvW8V9D0

414 名前：413[] 投稿日：2007/03/18(日) 11:44:41 ID:vqPp5PV6 [2/2]
　　声掛けてくれたのは「辞めた時点の職場の上司」ではなくて、「その前の職場」です。
　　分かり難くてすんません。

415 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 11:49:48 ID:hdaFNYg5 [2/2]
　　>>413
　　＞会社の規模と給与や働き甲斐はあんまり関係無い。職場の上司、若しくは社風が一番大事だが、
　　＞入るまでは分からないのが現実。上司の異動でガラッと職場の雰囲気が変わることもあり、或る
　　＞意味「運」しかない。
　　これ全く同感。

　　あと、特に何も問題ないのにコンサル入れたせいで、乗っ取られて引っかき回されてるよ。
　　しかも上層部がいいように洗脳されて、コンサルのせいで現場が滅茶苦茶になっているのは見向きもしないで
　　コンサルのこと賞賛してるのには幻滅した。

416 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 13:05:05 ID:YTczOqUH
　　Ｍ化学？

228名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:41:25.06ID:FyvW8V9D0

417 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 15:01:25 ID:VY0B9m0p
　　大組織にコンサルで入る場合、現場の意見をちまちま聞いていたら収拾付かなくなるから、
　　まず頭を押さえるというのはセオリーなんだよ。
　　本来、組織の統治は外部の人間じゃなくてその管理者の責任だというのがスジだし、
　　コンサル的には正論通しつつクライアント側の責任を明確に線引きして最悪の場合の保険にもなるから、一石二鳥でｳﾏｰな訳。
　　まだ年功序列が効いてる組織だとこの手続き踏まないと承認されなかったりすることも多い。
　　ただ現実的には理屈通りには行かないから、ある程度の規模になってくるとこの手法はしばしば破綻する。
　　管理者が呆けてきてたり繁雑すぎたりすることも割にあるから、下手に仕切らせて壊滅的な状態になることもあるだろうな。
　　最近は労働生産性に対する圧力が高まってきてるから、現場のスキルも割に高まってきたりしてて、
　　例えば、下手するとそこの管理職より事実上権限を持っているスーパー社員とかも実は結構いたりする。
　　で、そんな現場のエースに道具（武器？）渡して煽動して自治させる手法がこの先流行りになってくるんじゃないかな？
　　コスト圧力が高まった結果として、どの階級にいてもぼーっとした途端に足下すくわれるようになる。
　　安穏としてる上層部がパニクって強権振りかざすと組織自体が壊滅的になるから、
　　もう現状以上スキルアップが望めない立場の人間は黙ってエース級の部下の言いなりになるしか無くなってくるんじゃね？

418 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 17:04:56 ID:GJiym7cZ
　　小さい会社だと上司の移動とかありえねえ

424 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/19(月) 15:34:38 ID:y6AvEwSM
　　>>413　出戻り許してる一部上場なんかあるのかよｗｗｗｗｗ

444 名前：413[] 投稿日：2007/03/21(水) 11:35:06 ID:+eTqEVR1
　　>>424　本社内では私を含めて片手以下ですが、います。
　　工場部門や他事業所は知りませんし、よそ様も知りません。

229名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:41:41.47ID:FyvW8V9D0

436 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 08:38:39 ID:tQVvfaNU
　　優良企業扱いの企業にも仕事だけならブラックな会社はあること。

　　あと友人が言ってたがブラックに入ってしまったら石の上にも
　　云々考えずに脱出を考えること。

230名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:42:11.16ID:FyvW8V9D0

904 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 13:28:38 ID:cJdZdrWB
　　中途入社すると必ず出会う４つのタイプの人間

　　Ａ　最初に気さく話しかけてくれ、絡みやすく、皆からも親しまれている人。

　　Ｂ　Ａと同じっぽいが、その親しみやすさや優しさがどこかウソっぽい人。

　　Ｃ　どこか変で、絡みにくく、周りからも嫌われているが、仕事は出来る人。

　　Ｄ　何故か敵意をむき出しにしてくる人。

　　Ａは自分より先に退職し、職場からいなくなる。
　　Ｂには出世競争に勝てない。
　　Ｃは一生ヒラで終わり、Ｃとは仕事上で一番長い付き合いになる。
　　Ｄには出世競争に勝てる。

905 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/07(土) 13:37:55 ID:DkRdpNbo
　　>>904　禿同。よくわかりやすく分析した。

906 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/04/07(土) 15:53:22 ID:vOqEQQs5
　　>>904　これ正しいと思うが、前会社にはＡに該当する人間が一人もいなかった。

907 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 15:56:43 ID:oxghnCnA
　　>>904のAがとっとと退職する理由が知りたいな・・・

231名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:42:40.30ID:FyvW8V9D0

434 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/20(火) 20:27:48 ID:w46SSXax
　　自分がやりたい事じゃなくて、出来る事を仕事にするべきだな。
　　ボロカスに言われて何クソと思えるなら出来る仕事。
　　へこむだけだと恐らくそれは無理をしなければならない仕事。

232名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:42:57.27ID:FyvW8V9D0

929 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/08(日) 23:23:30 ID:o1OScf0q
　　年齢若けりゃ長く勤める・恒常的な戦力になるというのは幻想。
　　むしろ酸いも甘いもある程度噛み分ける中堅の方が即戦力・革新にもなる。
　　最後の職場を探しているので定年まで粘る。

　　・・と、先方の企業が思ってくれたらなァ
　　２０代で求人の７割ってのに疑問を感じる３０代事務職希望より

930 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/04/09(月) 00:32:20 ID:EnejrUgh
　　>>929さんに同意

931 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 00:41:54 ID:h9Wo8g4R
　　自分より年が若い方が色々教えやすく注意もしやすい。
　　年上や同年代の後輩は変にプライドが高くて気を遣うので疲れた。

　　自分が教育する立場だった時の感想。
　　覚えるのが遅いのは別にかまわない。ただ自分のスタイルを変えようとしないので
　　会社の求める要望にいつまでも応える事ができていなかった。

233名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:43:11.00ID:FyvW8V9D0

696 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/29(木) 21:28:27 ID:3sGKxZnp
　　仕事内容、給料云々よりも信頼できる人の下で働きたい。
　　でも入ってみないとどんな人がいるか分からない。

234名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:43:28.60ID:FyvW8V9D0

421 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/19(月) 12:57:59 ID:HQrI2l+p [1/2]
　　・ウワサや評判は意外と当たること。
　　・大概の管理職は保身に走って、一旦決めたことは変えたがらないこと。

235名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:43:46.29ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったことPart6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218174299/

8 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/08/08(金) 23:30:59 ID:pKqrESdB0 [1/2]
　　会社の雲行きが怪しくなったら、
　　すぐに見切りつけたほうがいい
　　絶対倒産する
　　俺は２回倒産経験したが、
　　ずるずる会社に残って無駄に年を食って
　　死ぬほど後悔してる

　　上司が辞めたら、黄色信号

236名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:44:25.94ID:FyvW8V9D0

46 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/08/27(水) 03:42:31 ID:KSJ3EbLr0
　　企業は平気で嘘をつく事。

49 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:40:29 ID:bli6NtRR0
　　>>46
　　賛同｡
　　はらわた煮えくり返るよな｡

426 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/04(日) 00:30:36 ID:ozfD+OwV0
　　>>46
　　>>49
　　同意というか、本当に勘弁して欲しい。
　　35歳で転職したので悔しいが、どうにもならない

237名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:45:24.02ID:FyvW8V9D0

54 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 17:03:30 ID:coOzE92Z0
　　営業が若い人ばかりの会社は駄目だなということ

57 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/09/01(月) 22:59:55 ID:UjZ0etXQ0
　　俺も>>54に一票。営業で離職率高くないってことは重要。
　　けど、上にも出てたけど転職しないことが一番。
　　誰でも、俺はもっと良い所、良い給料で働けると考えてると思うけど、
　　マジ、ほとんどそんなのないよ。
　　そんなのヘッドハンティングされた人か、フリーターから正社員ぐらいだと
　　思ったがいい。
　　これからどんどん景気悪くなる兆候でてるんだから。
　　新卒で一流会社でキャリア積んでおかないと、上には登っていけないと思う。
　　あとは転職毎に落ちてくだけだよ。
　　みんなプラス思考の転職活動は止めておきなよ！！死ぬぞ。

238名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:45:48.70ID:FyvW8V9D0

161 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/25(土) 06:26:55 ID:x3D7ONQA0
　　すみません、話の流れをきってしまい、申し訳ないのですが・・・

　　少し前のレスに、
　　＞組合があるかどうかが大事
　　とありましたが、組合があるかどうかってどうしたら確認できるのですか？
　　転職サイトにも載ってないし、面接で直接確かめるしかないのでしょうか。
　　でも、それって結構勇気要りますよね…
　　こいつ、会社に反抗しようとしてるんじゃないのかって…

163 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 09:53:23 ID:k6wxYFcv0 [1/2]
　　>>161
　　「何か質問はありますか？」って聞かれたときに聞けばいいよ。
　　できれば他の質問を幾つかした後にでも。

　　もし組合の話題が出て空気が変わる企業なら要注意。

164 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/25(土) 09:56:55 ID:RIrQnQKy0
　　どこの企業だって就職面接でわざわざ組合は？なんて尋ねる奴は警戒するだろ。
　　そっち系の活動が盛んな奴かと疑われるのは確実。
　　そんなグレー要素がある奴は外すよ。だって他にも応募者大勢いるんだからさ。

165 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 10:20:30 ID:k6wxYFcv0 [2/2]
　　>>164
　　そんなことないだろ？オレの経験では
　　ちゃんとした企業は普通に答えてくれる。むしろ「当たり前だろ」
　　って感じで失笑される。

　　注意すべきは組合の話題を嫌がる企業(組合が無い、機能してない)
　　と役員面接時に聞く事だろ？

239名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:47:18.95ID:FyvW8V9D0

66 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 13:52:15 ID:DVlxAJUm0
　　たいしたスキルの無い人間がまったりした楽な部署で働くには、営業で数字残して
　　異動の希望を聞いてもらえるようになるしかないという事。

240名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:47:36.62ID:FyvW8V9D0

124 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:23:41 ID:5rFsWrYA0
　　どの職場でも人間関係で悩む事はあるが、俺は今の会社で上司を
　　追い詰めてやった。大抵のパワハラ上司は上役の顔色ばかり気に
　　しているから、そいつらに悪い印象を持たれるのが怖い。
　　証拠は逐一残していき、ある程度溜まったら上役に相談。それで
　　ダメならさらに上役。最終的には社長まで直談判。これで大抵の
　　奴等はビビって何もしてこなくなる。

　　これら全てがグルならどうしようも無いが、
　　「俺に何かしたらあなたもタダではすまないよ！」というような
　　雰囲気を出していればＯＫ！当然、相打ちの覚悟も必要だが・・・
　　結局、詰まるところはナメられたら終わりって事。

　　人間関係で転職をするのも結構だが、辞める覚悟があるのなら徹底交戦
　　してから辞めるのもいいんじゃないかと思う。戦う事で自分が思ってた
　　よりも相手が気の小さな奴だって事も分かってくる事もあるし、意外に
　　あっさり引く事もある。自分が嫌だと思っている奴が１人か２人なら
　　そいつ等を打ち負かして自分が居やすいようにするしかないよ。

　　評価や周りの目が気になるかもしれないけど、やってみると思った程でも
　　ないという事に気づくはず。俺なんか評価を下げられた事なんか一度もない。
　　悩んで自殺するくらいなら相手を殺すくらいの覚悟で当たれば切り開ける事
　　もある。周りも同僚から一目置かれたりね。そうなればこちらの勝ちよ！

125 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:59:38 ID:KCCpaNowO
　　↑いいこと言った！

241名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:50:29.87ID:FyvW8V9D0

132 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/15(水) 01:59:07 ID:YLkziXIE0
　　>>124
　　かっこいいなあんた　マジで最高だよ
　　冗談抜きで　そのレス参考にさせてもらうよ

　　俺は嫌がらせされたり納得いかないこといわれても
　　我慢に我慢を重ねて誰にも言えず限界感じて
　　辞めてしまう小さな人間だから・・・。

137 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/15(水) 14:55:36 ID:9LSDzmOGO
　　>>124
　　めんどくさ。
　　そんな事する必要がない職場が一番良い。

143 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/15(水) 23:05:21 ID:dw2BqsN00
　　>>132
　　初めは俺だって不安ばかり先だって何もできなかった。
　　でも一度思い切って何かをやれば少しでも自分に自信が持てる。
　　ほんのちょっとで人間変われるんだよ。頑張れ！

　　>>137
　　あなたの言う通り。本当はこんな事しないで済む方がいいんです。
　　確かに面倒臭いしね。

159 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/25(土) 02:48:24 ID:NzoeDYWn0
　　>>124
　　うれしいな。俺と同じタイプの人間がいたとはな。やりかたは違うが徹底抗戦の
　　姿勢がいい。クズには従う必要ないからな。前の職場は俺のほうが切られた
　　が全く後悔はしてなしｸｽﾞに打撃を与える事には成功した。腰巾着してた奴より
　　ストレスはなかったと断言できるからな。

242名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:50:49.43ID:FyvW8V9D0

179 名前：124[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:52:43 ID:O8I602ma0
　　>>159
　　俺も自分と同じタイプの人間がいると思うと勇気付けられるよ。
　　本当に少数派だと思う。

　　今の世の中、損得勘定ばかりが先行し強い者には媚びへつらい弱い者を虐げる輩が多すぎる。
　　立場が高ければ何をしても、何を言ってもいいのか？人間として。
　　上司・先輩であろうがそんな奴等に従う理由はない。
　　周りは馬鹿だと思うかもしれないが俺の中には自分の人生を生きているという納得感がある。
　　損得抜きでそういう生き方をする人間がいてもいいと思う。

181 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 11:33:35 ID:tV6O/1tz0
　　>>179
　　そういう輩が大都市を代表して先陣切って公開弱いものいじめをしてたりするからなｗ

184 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 00:44:44 ID:bhNT3s6G0 [1/2]
　　>>179
　　＞損得抜きでそういう生き方をする人間がいてもいいと思う。
　　いやむしろ損得勘定だろう。
　　下向いて言いなりになってても丸損なだけ。
　　戦った方が得なんだから、戦うべきだと思うよ。

185 名前：１５９[] 投稿日：2008/10/27(月) 03:22:54 ID:a8F1HRcK0
　　簡単にいうが俺がもめたのは亀田親父系のキチガイだぞ。性格がいかれ過ぎて
　　回りが放置してる奴。女や既婚者、小心者にはできないよ。

243名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:51:10.43ID:FyvW8V9D0

200 名前：124[] 投稿日：2008/10/28(火) 01:44:30 ID:gKV/2w0J0
　　>>184
　　それを得だと考えるならそういう考え方もアリだね。
　　ただ世間一般の人間はそういう事を得とは考えないよ。
　　アンタも俺と同じ人種かもな。

　　>>185
　　俺も似たようなモンだった。
　　そいつは勤続２０年だけど俺みたいな奴には今までいなかったらしい。
　　脅しや暴力で従うと思ったら大間違いだからなぁ。

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 06:54:15 ID:ZyTAb0t80
　　>>124
　　オレも似たようなもんだ
　　物をなげつけてくるようなイカレ系（職人気取りか）と以前から仲が悪くて、
　　ある日棒で頭を叩かれた。
　　でオレはその時、瞬時に頭で計算をした。
　　「このまま我慢してストレスをためるか、暴力という
　　よろしくない行為で反撃してでもそのストレスをはらすべきか。
　　オレはあまり金には困ってないので、
　　会社をやめてでもこれはやりかえすべきだ。
　　最初に手を出したのは相手だからナントカ言い訳も立つだろう」
　　という結論に瞬時で達したね。
　　で素手でパンチを食らわせてあとはもみあいに
　　他のやつらが止めにはいったので収まったけど。
　　結局オレは他部署に飛ばされたが
　　まあ普通に出世している。やるときはやっていいんじゃね。

244名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:51:25.13ID:FyvW8V9D0

204 名前：124[] 投稿日：2008/10/28(火) 11:40:43 ID:CR60awAY0 [1/2]
　　>>202
　　俺もそう思う。相手が先に手を出してくるのなら目には目をだよ！
　　俺の上司は抵抗しない奴にばかり手を出す。
　　一度、殴られそうになったけど、その時俺がニヤリと笑ったら殴られなかった。
　　１００％反撃がある事を察知したんだと思う。
　　所詮パワハラまがいの仕事してできない奴なんてそんなモン。
　　やる事やってれば周囲もちゃんと理解してくれる。
　
　　で、このスレの本題に戻ると、
　　・パワハラ上司は９割以上の奴が実は弱いものいじめしかできない小心者
　　・結局のところ、ナメられたら終わり
　　・場合によっては仕返しも有効

　　ってトコかな

206 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 13:44:50 ID:YR1W+kcC0
　　仕返しって結局はメガンテでしかないから、
　　勤務中でもとっとと病院いって診断書もらってくるのが正解じゃね
　　そっから、まともな会社なら上に提出
　　そうでないならロウキか弁護士事務所
　　こちらはダメージなしで、相手は社内人生まず終了

207 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/28(火) 15:18:07 ID:CR60awAY0 [2/2]
　　それもアリだと思う。要は自分のできる範囲でいいってコト。
　　多くの人間が泣き寝入りしているが、我慢したところで
　　大して状況は変わらない。

　　それと、診断書を取ってもロウキとかあんまり動いてくれないんじゃない？
　　あまりに告発が多い場合は別だけど。
　　どっちかって言うと弁護士の方が効果あると思う。お金はかかるけどね。

245名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:51:53.87ID:FyvW8V9D0

450 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 01:56:46 ID:TDYiZAy/O
　　確かに、イージーなルーチンワークは、
　　なんとか人に取られまいと必死に一人で抱え込む傾向があるね。
　　その人しかやり方を知らない業務があると、その担当者の立場が社内で重要になってくるからね。
　　マニュアルがあるのに隠して他の人に見せないとかその典型。

246名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:52:12.28ID:FyvW8V9D0

51 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/08/27(水) 23:07:43 ID:Tv4qa55iO
　　すごく勇気がいることだけど、面接時に残業や待遇、自分の希望を
　　ハッキリ言ってもちゃんと答えてくれる会社を選ぶべき
　　やましいことがあるなら濁したりするからそこですぐ判断できる
　　これが一番わかりやすいよ。

　　自分の職歴は
　　零細不動産が倒産
　　法律事務所も不正やって事実上また倒産
　　次は医療機器販売のドキュソ孫会社でパワハラとモラハラ

　　友達は新卒で法務関係の仕事に就いて激務すぎて辞めたけど、
　　次も懲りずに法曹関係か官公庁みたいなとこ攻めてる。
　　でもそれじゃうまくいかないんだよね。
　　大事なのは会社の外見より中身だよ。

　　４度目の正直で今は待遇も良くて社風も合った会社に勤めてる。
　　諦めないで納得できるまで転職繰り返して本当に良かったよ。

　　組合があると幸せになれるし、労務を社労士に任せている会社だと不正出来ないから安心だよ。

52 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 01:56:54 ID:YL56kRtV0
　　>>51
　　＞労務を社労士に任せている会社
　　俺の親がそういう会社に勤めていたけど、サビ残させまくりで
　　何人も潰しているぞ。中小零細のホテル業だけどな。

　　労務を社労士に任せている会社よりも、組合の有無を重視したほうが良い。

247名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:52:33.58ID:FyvW8V9D0

75 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/09/04(木) 14:08:59 ID:CjaLKZdB0
　　>>51
　　＞労務を社労士に任せている会社だと不正出来ないから安心

　　社労士の客は、従業員じゃなく経営者だから。
　　出るとこに出たらパクられるような不正は確かにしないだろうけど、
　　いかにして法の網をくぐるかの指南を受けるという見方もできるよね。

　　最近はやりの企業ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽなんかも、
　　いかにして違法スレスレまでを極めて利益を上げるか、のために
　　企業が高い給与で人材を求めている感じがするし。

248名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:53:12.44ID:FyvW8V9D0

171 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:06:36 ID:atHmw85/0
　　某壱部上場機械メーカーに新卒で入社
　　↓
　　11年で退社。某米系医療機器会社に入社
　　↓
　　3年半で某米系ネット通販会社に入社
　　↓
　　11ヶ月で新卒の古巣に出戻り
　　↓
　　現在海外駐在3年目

　　古巣に戻ったのは、新卒で入った会社で尊敬してた元上司の引き合い。「人材が居ない。
　　戻ってきて助けてくれんか？」と、飲み会の席（辞めても最初の会社の人達とは付き合い
　　があった）で言われた。待遇も聞かず、その場で「はい。じゃあまたお世話になります」と
　　即答した。

　　復帰直後は若干給料下がったけど、それは問題じゃなかった。その前の会社は金だけ
　　の労働契約関係だったけど、古巣には恩義を感じてたし、社交辞令でも尊敬してた人に
　　「助けてくれ」と言われたら、それで十分。今は大分給料上がったし。

　　とはいえ、全ての職場で、それぞれに尊敬できる人、学ばせて貰った人がいたので、
　　恵まれていたと思う。

　　転職も結局は運と、何かあっても前向きに飲み込んで食い潰せる図太さが必要だと
　　思った。もうこれ以上転職する気は無いので、古巣に定年まで勤める。

249名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:53:37.03ID:FyvW8V9D0

218 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:10:58 ID:9vBIRMFi0
　　大卒社会人４年目の２６歳。
　　新卒で入った会社はそこそこ安定した聞いたら羨ましがられるような
　　会社だったのですが、もっとすごいことがしたいと思って３年働いた後
　　専門性の高いコアな企業に思い切って転職。
　　現在８ヶ月目。半年間が経過時点では天職だと思った。

　　しかし

　　リーマンショックで一転。先月から現部署は完全な
　　開店休業状態になり、上司も何をしたらいいのかも分からない状態に。
　　挙句の果てに絶対嫌な部署に異動を言われた。。。

　　いっそ転職でもしようかと思うのですが、この年で2回目、それも今の会社を１年以下での転職は
　　かなり厳しいでしょうか？？今と同じ業種の資金力のある会社に移りたいのですが。。。

　　人生終わったか。。。。

219 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:18:56 ID:rTPls60U0
　　とりあえず辞めずにコソーリ2,3件探り入れる感じで動いてみては？
　　もし決まればあとはなんとか交渉してシームレスに転職

　　はっきり言ってかなりの業界で影響出始めてるから
　　在職一年以内退職→無職期間突入だと下手したら来年死ねるよ

250名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:54:14.45ID:FyvW8V9D0

220 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:32:37 ID:7i+MAurL0
　　負けるな

221 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:53:43 ID:haY39cYD0
　　>>219　そうなったら実家で寝てるよ

222 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/02(日) 12:51:42 ID:p41cFoh+0
　　218です。どうもありがとうございます。
　　とりあえず、水面下で動きながら頑張ります。
　　でも耐えられずに明後日にも辞めてしまわないか心配。。。。

251名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:54:35.16ID:FyvW8V9D0

254 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/04(火) 13:00:37 ID:Nm+LDMBIO
　　好きなことを仕事にしよう、というアドバイスの「好き」ってのは、
　　そのために睡眠時間削って勉強しても、充実感が沸いてくるくらいのこと
　　好きなことより金のために働く、って意見の「好き」ってのは、
　　楽しくて興味があって雑誌見かけたら買っちゃう、くらいのこと
　　これを混同して語っても平行線だよね

252名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:54:54.79ID:FyvW8V9D0

331 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 16:16:40 ID:Y+TUIJT80 [1/6]
　　数回転職してわかったこと

　　給料は程々もらえればいい、昇給、ボーナスも程々で良い
　　それよりも休日をしっかり確保できる会社が良い、残業も少ないあるいは
　　求人票に書いてある時間通りの会社が良い
　　仕事の遣り甲斐も重要だが人間関係が豊かなことが一番重要

　　今の会社は求人票に
　　年間休日115日と書いていたが実際は85日
　　残業25時間と書いていたのは実際80時間
　　ボーナス２ヶ月は0だったよ

　　今新たに転職活動してる、23歳で５回目だが。俺の負け組み具合を分かり易く教えてくれ

332 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 16:53:42 ID:xejjJLxM0
　　２３歳で５回・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

333 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:07:39 ID:+3ctBHO80 [1/2]
　　>>331　自業自得
　　後の人生は無いだろう

334 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 17:10:56 ID:Y+TUIJT80 [2/6]
　　>>333　ホームレスまっしぐらという事でおｋ？

335 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:20:42 ID:+3ctBHO80 [2/2]
　　>>334
　　逆に、23歳で５回目も転職することになった経緯を分かり易く
　　教えてくれ

336 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:30:13 ID:uclLNhxP0
　　23歳がうらやましい26歳です

253名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:55:12.80ID:FyvW8V9D0

337 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 17:36:42 ID:Y+TUIJT80 [3/6]
　　4月→新卒事務機器販売会社入社
　　6月→支店長の横領が発覚、俺は関係ないがめんどくさいから退社
　　　→小売業に転職
　　10月→SVが劇団ひとりに似てたから退社
　　　→営業に転職
　　2月→冬の外回りは寒いから退社
　　　→製造業に転職
　　1月→契約満期で退社
　　　→化学分析に転職
　　現在→スリランカ人のピザが汗臭いから転職模索中

　　こんな感じ

338 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:52:32 ID:rsP6FKNA0
　　少なくとも、一社目で我慢していたら、
　　１０年選手になっていたこと。

　　我慢もときに重要だけど。
　　ポストはイラン、金よこせだったら一番早いなぁ。。

339 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 19:20:00 ID:Z1fu9iYe0 [1/2]
　　>>337　加藤とかいただろ？　あれよりも状況最悪。

340 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 19:53:19 ID:Y+TUIJT80 [4/6]
　　>>339　顔は奴の7倍くらいかこいいからおｋ（・∀・）b

254名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:55:44.73ID:FyvW8V9D0

341 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 20:04:00 ID:Z1fu9iYe0 [2/2]
　　それを10年後も言えるならいいんだが…。

　　真面目な話、唯一の武器の「年齢」がなくなるとマジでヤバい。
　　ネタでないならちょっと真剣に考えた方がいいよ。
　　「卒業後、ずっとレジ打ちのバイトだった」という連中よりも悪い。
　　ネタじゃないかと思いたいほど、典型的な最底辺だよ。

342 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 20:07:59 ID:d+ephBEw0
　　>>331　履歴書や職務経歴書には全部書いてるの？

343 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 20:10:42 ID:Y+TUIJT80 [5/6]
　　>>341　心配してくれんのかｗありがとよｗでも安心してくれ、大丈夫だからｗ

344 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 20:12:47 ID:Y+TUIJT80 [6/6]
　　>>342　二社にまとめて、面接では国家資格ごり押ししてる

345 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/23(日) 21:41:15 ID:K6ek9K/30
　　>>331　かまってちゃん乙
　　ホントはすごい資格とか、財産とか、コネとかあるんだろｗ早く言っちゃいなよｗ

350 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 01:23:20 ID:Kat33KOL0
　　>>345　かまってちゃんだとは思うが、
　　「俺ブラックwwwすげwww」くらいの感覚で現実が見えてないのかな、と思う。
　　すごい資格があるなら、そんなスパイラルには陥ってないし。
　　本人は一発逆転できるぜwくらいの気持ちでいるのかもしれないけど…。
　　現実見たら、そんな逆転の手段や、余裕なんて微塵もないと気づくだろうに。
　　職歴詐称してる時点で、相手企業も休日や給与を詐称するレベルの
　　ところにしか受からないってこと、分かってるんだろうか。

　　2chやってると、たまにこの手の人を見かけるけどマジで人生が心配だ。
　　本人が少しでも気にかけてくれるんならいいけど。

255名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:55:58.25ID:FyvW8V9D0

356 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/28(金) 02:39:48 ID:seHVCouS0
　　俺も数回転職したのだが、結論はどこに行っても、不平不満はある
　　ということ。もし、その不平不満が絶対許せないなら、即刻辞表を
　　出すべきだと思う。不平不満が許せる不平不満なら、やめてなくても
　　いいのかなと思う。

359 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/28(金) 11:21:39 ID:mD+e1y2x0
　　>>356
　　そうは言っても理不尽な同属バカ幹部連中の下イエスマンとなって
　　怒りをこらえている人がほとんど。

360 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 20:45:45 ID:XU56wwTh0
　　>>359
　　「ほとんど」ならば多数派なわけで、
　　何でビビって下向いてるのかが分からない。

　　幾つか職場を見て思うのは、管理職と接する態度が
　　職場によって全然違う。
　　管理職を上手くコキつかってるところもあれば、
　　何で？と思うほどビビりまくってるところもある。

256名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:56:13.72ID:FyvW8V9D0

361 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 20:07:55 ID:UWnf/3Ak0
　　良い職場だと思っていても上司が代わったり、
　　自分が異動したりすると最悪な職場になる。

　　逆に最悪な職場だと思っていても同様に良い職場になることもある。

　　良い会社は自浄作用がある会社。
　　ダメ管理職を降格したり、
　　ダメ社員は自ら辞めていったりする会社。

　　最悪な職場だと思っても自浄作用が見込める会社ならしばらく我慢。
　　どんなに良い会社でも職場がうまくいかない時期って必ずある。
　　その一部だけをみて会社を判断するのは良くない。

　　しかし、何年経っても変わらないなら転職した方が良い。

257名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 22:56:31.58ID:FyvW8V9D0

339 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 08:34:10 ID:pnAt1wup
　　愛社するなら、愛社しがいのある会社を探せばいいだろうに、
　　クソ会社を愛さなくて良いから。邪魔くさい。

258名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:00:48.32ID:FyvW8V9D0

447 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:30:28 ID:LA9xRc+R0
　　開発部門から製造部門へは簡単に移れるが、その逆は難しい事。
　　開発に戻りたい、、、。

451 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 02:08:48 ID:UzSzEAMu0
　　>>447　俺は逆に開発嫌だぁ。
　　納期が近づくたびに徹夜と鬱に襲われる。
　　保守部隊にまわりたい。

454 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 09:33:03 ID:NUbTx86R0
　　>>447　オレ、今、まさに開発から生産技術に移ろうとしてるんだけど
　　やっぱり考え直した方が良いかなあ(´･ω･`)

455 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 23:15:19 ID:uKwEo3MJ0
　　はじめゲーム会社で辞めて業務系行って評価と開発の仕事をやったけど
　　開発にいくとこれでもかってほどフルボッコにされるな
　　どこでもそうだな
　　作った人間にはみんな言いやすいんだよね
　　バグってこの人が悪いって特定できるから日本の会社に向かないシステムだと思うよ
　　納期遅れたの全部俺のせいだって平気で言われるしね
　　開発やったことねぇ糞に言いたい放題言われると
　　シャーペン脳みそに突き刺したくなるよ

259名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:01:23.63ID:FyvW8V9D0

462 名前：447[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 00:06:07 ID:2akk+dPm0
　　>>454
　　開発から移った最初の頃は実際にモノが量産される現場で働ける喜びを感じていたが、
　　現場のオペレーターとのコミュニケーションや、休日の当直勤務や電話対応、
　　トラブル時の夜勤対応、ラインの修理時の他部署とのすり合わせなどで段々うんざりしてきてしまった。
　　小生が非コミュだからかもしれないけど、正直、開発にいた時の方がやりやすかったと感じている。
　　それから突発の休出や夜勤指令とか日常茶飯事なので、心身ともにタフな人がよいかと。
　　ただ、開発に比べてバックグラウンドが異なる様々な人と
　　付き合う必要があるから、ある意味人間力はつくかもｗｗ
　　まあ、あくまでとある会社の24時間操業の工場での話だから
　　454さんが行こうとしているところとは状況が違うかもしれないけど
　　とりあえず、休みでも会社から貸与された携帯は手放せない生活になってしまったorz

463 名前：454[] 投稿日：2009/01/11(日) 11:21:38 ID:xN2yfx200 [1/2]
　　>>462
　　うわー、そうなんですかー
　　オレが受けてるところは大手の電器メーカーの子会社工場なんだけど、
　　ライン自体は夜間止まるようだけど塗装部門とかは24時間勤務みたいなんだよなー
　　そんなんじゃ夜、ビールも飲めないし旅行もできないよね
　　でも確かにどんな工場行っても装置責任者とかライン責任者の名前と
　　携帯番号ってでっかく書いてあるもんね
　　募集要項には8：30～5：30の残業30/月って書いてあったんだけど．．．
　　もし内定出たらその辺、ちゃんと聞いておかなきゃね．．．

　　内情、thxです．．．

260名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:18:33.24ID:FyvW8V9D0

464 名前：454[] 投稿日：2009/01/11(日) 11:26:41 ID:xN2yfx200 [2/2]
　　ちなみにマイカー通勤も不可って条件なんだけど、
　　それでもライン止まると呼ばれるのかなあ？
　　どうやって行けと言うのか．．．

480 名前：447[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:19:40 ID:OFrxYzxw0
　　>>463、>>464
　　逆に帰ったらビールを即飲んで、飲酒したのでいけませんと言う人や、
　　帰宅したら会社携帯の電源をoffにする豪傑もいるｗｗｗ。
　　マイカー通勤禁止なら、交代勤務のトラブルシューティング部隊がいるかもね。
　　面接などでその辺りはじっくり聞いてみてはどうかと。
　　残業は私も40時間という触れ込みだったけど、休出やらなんやらで100超えたりもしてたなあ。
　　今は残業規制入ったからそこまでひどくないけど。
　　後、当たり前かもしれませんが、
　　休出手当や残業手当などについてもきちんと聞いておいた方がいいと思いますよ。
　　呼び出しで休日出勤して手当なしとかは悲しいので。

261名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:19:58.53ID:FyvW8V9D0

424 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 20:26:11 ID:l8bbkXDc0
　　氷河期に関していえば、プラスマイナスとんとん。
　　今回の不景気も、その前の数年間に転職ボーナスタイムがあったからな。
　　俺もそうだが、ぎりぎりで駆け込んで冷や汗かいた人も多いんでは。

425 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/03(土) 23:00:50 ID:sDNgT6Y60 [2/2]
　　>>424
　　半年ズレると大変なのが転職市場みたいだからな

262名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:20:15.11ID:FyvW8V9D0

486 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/16(金) 14:37:05 ID:sq21aVbo0
　　前に対応がキツい上司に困っていた。嫌われてたようだ。
　　そんなとき
　　「その人にプレゼントをあげろ。他の人には渡さずに、
　　あなただけですよという感じでふたりっきりの時に。その人に好みそうなものを」
　　とアドバイス受けた。
　　点数稼ぎみたいで嫌らしいんじゃないかと思いつつ、実行してみた。
　　そんなに高いものではなかったけど、確かにその後は優しくなった。
　　結構使えるかもしれない。

263名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:20:31.98ID:FyvW8V9D0

490 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 01:06:25 ID:X86d8chi0
　　買い手市場だと求職者は多いのに落ちる人が多い
　　→不況を実感する人が多いので印象に残る

　　売り手市場だと求職者が少ないので、
　　恩恵を実感する人が少ない。

　　ニューススレを見てると、氷河期のことは覚えてても
　　ほんのわずか前の転職バブルのことは気付きもしてない人が多いのに驚く。

264名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:21:05.93ID:FyvW8V9D0

552 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/01/25(日) 20:19:37 ID:gw8d66IKO [2/2]
　　とにかくブラックな会社、ブラックな人間がいる事が問題なんだ。
　　短気な奴には電気ショックを与えるべき。
　　もしかしたら悪魔から普通の人間になるかもしれん。

555 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 20:01:55 ID:Y+7RSEme0
　　>>552
　　短気そのものはそれ程問題ではないと思う。

　　短気で切れっぱなしだったり、
　　「あの人はああだから」と容認されるのが問題。
　　短気でカッとなってしまっても後で丁寧に謝る人や
　　回りが「そんなことで怒るな」と指摘できる職場なら安心。

265名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:21:25.22ID:FyvW8V9D0

669 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/02/28(土) 11:52:50 ID:Wevn6EvT0
　　適正、社会性って組織のイエスマンになる事？

671 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 13:05:55 ID:EhBzjNpQ0
　　>>669
　　ネタだろうけどたまに勘違いしてる人がいるのでマジレスすると
　　NOといっても反感を買わない状況を作れるのが社会性
　　いるだろ。同じことやっても許せる奴とムカつく奴と。

729 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 12:05:26 ID:vCborU0w0
　　>>671
　　すごい的確だな。そのものずばりな奴が隣の席にいるよ。
　　勤務態度が激悪なのに、なぜか会社から気に入られてて、我侭放題。
　　とばっちりが俺のとこばっかり・・・

266名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:22:31.99ID:FyvW8V9D0

853 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 00:10:56 ID:J6DX086M0
　　心理学か

　　俺は今日図書館でシェイクスピア講義という本のハムレットのところを読んだが
　　あれって深いんだなあと

　　結局人間は自分の能力という檻のに閉じ込められている云々

　　意識と行動云々・・・

　　文学ってのも今まで興味がもてなかったが
　　なかなか深いものなのだなと・・・

267名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:22:45.02ID:FyvW8V9D0

515 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 02:56:28 ID:zSvw92Q00
　　技術系ならば、転職理由をきちんと説明できれば全く問題ないということ。
　　書類で問答無用で落とされることも多いけどね。

268名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:23:08.67ID:FyvW8V9D0

678 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 21:50:52 ID:2fmdbBIW0
　　数回転職してわかったこと

　　ありきたりな面接の質問にある
　　「あなたの3年後、5年後のビジョンを聞かせてください」
　　これが明確でないと、その場しのぎで会社に入れたとしても壁にぶち当たった時に挫折しますorz
　　将来なりたい自分のイメージをもって日々働かないと、取り返しのつかないレールに
　　乗ってしまう恐れがあるよ。。
　　とりあえず、給料もらえるし何となく楽だからという考えは年齢がいった時にしっぺ返しをくうよ。

679 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 00:59:14 ID:sju1uaaf0
　　目標を持って努力する…という意味以前に
　　5年後10年後にどうなってるかを想像するのは大事だよな。
　　派遣切りなんて正にそう

680 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 11:07:06 ID:Y7bct7NZ0
　　>>679
　　>5年後10年後にどうなってるかを想像するのは大事だよな。
　　そうなんですよね。
　　そんな先のことはなってみないと分からないという意見もあるとは思いますが、
　　でも、単純な問いかけでいいと思うのです。
　　例えば、派遣で営業事務をしている方がいたら、
　　「3年後、5年後も今の職場で同じことをしているのか？
　　それでいいのか？それを続けることは可能なのか？」
　　こういう問いかけを自分にした時に明確な答えが返ってくるのかどうかということです。
　　景気の循環でこの先また明るい兆しが見えてきても、
　　次の不況がやってきた時に大変な思いをするのは自分なんですよね。。

269名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:23:45.86ID:FyvW8V9D0

681 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 13:05:38 ID:A4c6ThQd0
　　>>680
　　５年も１０年も先がわかるなら働くのやめて株でもやったほうがいいぜマジで
　　そんなの誰もわかんねーけど一歩一歩前に進んでる人間にお前等は簡単に負けてしまうんだ

682 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 02:13:09 ID:K0VxaPFP0
　　3年後とか5年後とか言う前に、今の時代は１年後がどうなってるかすら予測できない時代
　　１年前の景気が絶好調の時に、現在の今の日本の状況を予測できたヤシは、天才と言うしかない

683 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 03:49:47 ID:kjEnc5cp0
　　世の中の状況を予測するのと
　　自分の目標や将来像を持つのは別だと思うんだ。
　　一歩一歩進むにしても、目指す先が分からないと進みようがないじゃん。

　　まあ、ビジョンを持ったって、がたがた崩れていく今日このごろだが

684 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 07:46:25 ID:O3la31n00
　　持たないよりはマシってことだな

685 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 08:45:19 ID:Q7hqQhix0
　　>>682　具体的にどう不景気になるかの予測は出来なくても
　　いつか不景気になることくらいは予想できる
　　だから景気のいいうちに転職して備えよう、とか
　　自分の年齢から考えていついつまでにどれだけのところにいないと
　　クビ切られたりで大変だ、とか、それくらいのことは考えられる
　
686 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 12:16:01 ID:ehdRKPyTO
　　一日一日をコツコツ頑張るって聞こえはいいけど
　　目標もビジョンもなければ怠惰に過ごしてるのと変わらないもんな
　　勉強で言えば、ひたすら板書することだけにこだわって満足しちゃうタイプ

　　転職して思ったが、コツコツやるのは誰にでもできるし、たいした能力じゃない

270名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:24:02.98ID:FyvW8V9D0

687 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:50:16 ID:Cgayw19C0
　　1年後の環境は分からんが
　　1年後自分がどうなりたいかは自分で決められるんじゃないの？

　　分かりやすいのが資格取得だったり、
　　新しく取り組む業務だったりってことで。

688 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/03/04(水) 04:47:44 ID:jZ2HVs9z0
　　>>687　ねむくなっちゃった。

689 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 06:49:18 ID:UYUeGjALO
　　>>683>>687の言うとおりだと思う。
　　数年後の世間がどうなってるかではなく、数年後自分はどの立場でどう影響を与えるのか、っつうこと。

690 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 07:15:19 ID:9x5J7WtF0
　　大仰に考えるほどのことでもなくて危機管理の一種だよな
　　不意に事故にあったらどうしようとか、そのためにある程度の貯金はしておこうとかと同じ類。
　　よく「○歳になったら派遣はやっていけない」「不景気には真っ先にクビ切られる」とか言われたけど
　　本気でそれを警戒してるなら、行動すべきだし対処すべき。
　　数年後を見通すなんてそういう話でしょ。

　　多くの職場を見たわけじゃないが、ネットのレスも含めて思うダメな奴の特徴

　　・国や業界のような大仰なところに責任を転嫁し
　　「国策の失敗だ」「この業界には○○の問題がある」「だから個人の努力は無意味」と思考停止する
　　漠然とした大きなところに問題を挙げて、自分が努力しない言い訳をする
　　（例えば上司とのコミュニケーションの問題だとか業務の詳細な問題だと、
　　具体的に自分が動いて対処できる・しなければいけないので、そこから目を反らしたがる）

　　・「今は危機的状況だから、毎日を乗り切ることに注力すべきだ」と
　　同じ事をしてただ耐えることを最善手と思いたがる。
　　要は「何もしない」ことの正当化がしたいだけ。

271名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:24:24.79ID:FyvW8V9D0

970 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/19(火) 16:44:25 ID:6Sdwu0S80 [2/3]
　　あの時の俺は若かった。
　　新卒で必死に就職活動しなくても、卒業してからハロワで探したらいくつかあるだろとか
　　思ってたけど、ハロワは残りカスって事を知らなかった。
　　気づくのが遅かったし、その時にはもう遅かった。

　　後悔しても仕方ないけど、あの時の自分に今の現状を見せてやりたい。

　　同級生達は平均的な給料をもらいながら
　　結婚して家庭を気づいて、マンション買ったり、家建てたり。
　　その反面俺はどうだ。２８にもなって今だ実家でパラサイト。
　　彼女もいないし、給料安いから結婚も出来ないわ。
　　年々同級生との差が痛い。
　　幸せになりたい。

272名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:24:46.21ID:FyvW8V9D0

数回転職してわかったこと　Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242974892/

214 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 01:54:34 ID:Jv+M2VqLO
　　あえて流れ豚切り

　　《人間関係》
　　・やたら先輩面する人は大体職場で浮いてる、もしくは当たり障りのない接し方をされてる
　　・最初好印象持った人は、仕事が結構いい加減。憎めないキャラが多いので
　　　表立って非難されることはないが、信用はされてない
　　・愛想がない人はとっつきにくさがあるが、長年の趣味を持ってたりして
　　　その辺の趣向が合えば穏やかな関係が結べる。但し相手の領域に踏み込み過ぎない距離感が大切

　　《会社の体質》
　　･やたら書類を出させたがる会社は、その後の処理が激遅or放置
　　・「顧客,取引先の為」を連呼するとこは口だけで内情が追いついてない
　　・座り仕事が多い職場は刺激が少ない為、プライベートに干渉されやすい。雑談も大して面白くない
　　・タバコを吸う人が多い場合、良くも悪くも人間味はあるがそこに馴染めるかどうかは自分次第

　　とりあえず思いついたのを挙げてみた

273名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:25:04.76ID:FyvW8V9D0

434 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/02/06(土) 10:13:32 ID:Yiy+L+o80
　　転職は一度もすべきではない。これだけはガチ。

435 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 10:23:25 ID:k0IyLvg30
　　そう？
　　俺は転職全てキャリアアップできたから転職は戦略の
　　一部になってるよ。
　　一貫してるのは同じ業界内での技術職ということで
　　その他に経営や投資を勉強してるからほぼ即戦力で
　　やっていけるよ。社長や役員と直に経営戦略について
　　話し合えるし、気に入られればどんどん力のある人を
　　紹介してくれるし。
　　自分でも不動産経営してるしね。

　　会社は一つ一つ個性があるから一つの会社に終身雇用も
　　律儀だけどその世界でしか通用しない人間になってしまう
　　デメリットもあるね。将来リストラ対象になったときにも
　　リスクヘッジできないし。
　　まぁ、人それぞれの価値観だけど。

436 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/02/06(土) 10:59:53 ID:91GQ+R/+0
　　>>434　そういう考えも出来るね。
　　転職して気づいたのなら今の仕事長期間続けようね。

　　>>435　仕事の一貫性は転職の成功条件と言えると思う。

274名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:25:22.51ID:FyvW8V9D0

380 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 18:40:35 ID:zMuQTuqf0
　　環境と人間は働いてみないとわからないから
　　会社の規模、業務内容、待遇、社員の人数・男女比の割合、面接の雰囲気で判断するしかないね

　　個人的な判断だけど
　　少人数、女性の割合が多い
　　ってところはあまりおすすめしない

381 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:31:45 ID:WriwwfV30 [2/2]
　　>>380
　　少人数ってのはあるかもね。先日、そういうところ面接受けたんだけど、
　　面接者（たぶん代表）が立場も名前も名乗らないw
　　おいおいwっていうことを平気でやるんだよなぁ。

　　逆に、すごいジェントルで感じのいいとこもあったけどね。
　　そこは適性試験やる時に「こういうのは失礼だと思うけど～」みたいな
　　エクスキューズがあってさ。そういう意識は大企業以上だと思ったよ。

384 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 00:36:31 ID:ssALvAvP0
　　>>381　自分の経験からすると規模と名乗る名乗らないはあんまり関係無かった。
　　上場企業でも名乗らない所なんていくらでもある。
　　逆に名刺を渡してくれたからって良い会社じゃない場合もあったし。

　　知人に言わせると、会話の途中で相手の役職が分ったりした時に
　　態度を変える人ってのは嫌われるのだとか。

275名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:25:41.37ID:FyvW8V9D0

386 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 11:29:34 ID:OaGRI18f0
　　>>381　小さい会社受けた時に、面接してくれた人が自分と同年齢の人だった。
　　当時20代後半だったから、部署の責任者かと思った。
　　感じのいい人で、話も弾み、一緒に働くのを楽しみにして入社したら
　　実はその人が社長だった。

　　いざ働いてみたら社長にしては頼りない面が多すぎたのと、
　　現場の人と合わなかったのもあり、使用期間で辞めさせてもらったわ。

　　今まで役職名乗るのって気にしなかったけど、
　　それから多少気にするようになった。

387 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 11:54:07 ID:YnpHCBaW0
　　>>386
　　肩書の面はともかく、面接に働くことになる部署の人がいないと不安だな。
　　俺は以前勤めていた会社で管理部にいたので面接してたけど、
　　採用部署の人に毎回同席してもらって「部署に合うかどうか」の見極めをしてもらってた。

　　仕事の内容そのものはほとんどの人ができる。
　　でも職場に馴染める人は意外と少ない。
　　その辺りも重要かもね。

276名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:26:11.96ID:FyvW8V9D0

417 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 23:46:35 ID:ZfG19fxL0
　　本当に青いのは隣の芝ではなく俺のケツであった

277名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:26:44.66ID:FyvW8V9D0

221 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:59:36 ID:O+LkupYF0
　　まあ、「会社選びは慎重に」ってことだな。
　　最初はベンチャーで経験積んで、次が大事なんだよなぁ。

　　結局、正社員への過剰な保護システムがあるから、いつまで経っても成果主義にならない。
　　だから企業としちゃ転職者の実務経験に頼るしかないつーかね。ダメな社会だよなぁ。

222 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 12:06:42 ID:CgXNXPG+0
　　>>221　俺が以前バイトしていた会社は10人未満のベンチャーで、
　　中途入社してくる正社員は俺より職歴しょぼかった。
　　コンサル会社なのに不動産飛び込み営業出身者とか飲食店員とか。
　　事務処理能力、PCスキル新卒以下。
　　会社全体の業務の流れも何も決まっていないから、
　　ルーティン回すのでさえ毎回打ち合わせ。
　　おまけに採用した2人に1人が2か月前後で辞めていくから、
　　毎月求人出してバイトの俺まで面接官になって面接してた。
　　採用した社員をバイトの俺が研修し、会社の事業説明からPCの基本操作まで色々教えてた。

　　俺は正社員・バイト・派遣で事務方から製造・倉庫・建築・飲食とオールラウンドに経験はあったけど、
　　スキルそのものはショボかったがとりあえず何でもできるのでバイトなのに内勤のマネージャーになったｗ
　　給与は正社員の半分、残業は3倍とお洒落な待遇だったけど
　　世の中の人のほとんどは俺より無能なんだって分かって自信がついたｗ

　　今は親父の小さな会社の後を継いでいるが、
　　このコンサル会社での経験は色んな意味で役に立っている。
　　無能なものはいらない、有能な人だけ残すようにしたら
　　会社は小回りがきいて本当に儲かるなあというのが実感だ。

223 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 19:36:44 ID:GQ4Qug1L0
　　ようがすな
　　今何人くらいでやってるんですか？

278名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:27:04.97ID:FyvW8V9D0

224 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 14:46:38 ID:yQ/n1C7B0
　　>>223　14人。給与は経験少ない人は固定給多く、経験多い人は歩合多く。
　　イニシアチブに報酬多くして、サポート体制作るのに一生懸命にしたら
　　能力ある人と真面目人がしっかり働いてくれる。
　　無責任な人と他人の足を引っ張る人が淘汰できるから残った人の関係は良好。

225 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:13:33 ID:+boQzL3n0
　　>>224　おお。辛かったマネージャー職の経験が生きてるな。
　　尊敬するよ。つかマジで入社したいw俺頑張るからさw
　　歩合ってことは業種は不動産とか？

226 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:08:40 ID:CykNu0G50
　　＞無責任な人と他人の足を引っ張る人
　　こういう人が少しでも居るとホント生産性落ちるよね
　　まともにやる程損な状況になるから、周りまで腐る

227 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 09:07:17 ID:tq8ncWCl0
　　>>225
　　うん、バイトしている時はそんなに意識してなかったけど
　　組織全体を動かしていくためのフラッグシップの振り方とか
　　評価の公平性っていうのを身につけれてたと思う。
　　業種はコンサルティングと営業代行。
　　社員曰く「プレッシャーはあるとけど、無責任に丸投げはないw」だってっさ。

　　>>226
　　俺が色んな職場で見てきて共通する問題だと感じた。
　　ほとんどの人は「やればできる能力」を持っているのに、
　　同僚の足を引っ張り合うことに必死で会社を壊してる。
　　日報の管理をしたり、評価面談のサポートもしていたんだが
　　そこでのコメント何かを注意深く聴いていると「お前がガンだ！」と言いたくなる場面に遭遇することが多かった。
　　そういう奴を早い段階で排除する仕組みを作ったり、
　　見つけ次第断固とした処置を取るのがマネジメントのキモなんだなと痛感している。

279名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:27:26.81ID:FyvW8V9D0

337 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 19:22:13 ID:Bt1HVWaL0 [1/3]
　　まあほんとに転職は賭けだということだ。

　　自分は一回大学を中退し（21の時）、２年ﾌﾘｰﾀｰをし
　　また別の大学に入り直し６年かけて卒業したものだから
　　29才で職歴無しのｸｽﾞ野郎だった。就活をしたがロクなとこ
　　に入れずそれから3年ほどまたﾌﾘｰﾀｰを余儀無くされた。
　　ﾃﾞｰﾀ入力のﾊﾞｲﾄや工場勤務などをした。初めて入った
　　まともな会社は(32の時)IT業界ではｸｿ扱いされてる汎用機ｵﾍﾟの仕事だった。
　　しかしそこは一応ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸに上場していて待遇は良かった。が、ITに入った
　　からにはSEになりたいと色気づいてしまい（その会社は運用が主力で開発は
　　弱かったから）中小ｿﾌﾄﾊｳｽでもいいからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいと思い退社した。
　　一応ｵﾍﾟ時代からC言語を独学していたが、年齢高めと実務経験がないということで
　　どこにも採用されなかった。ｵﾍﾟの会社をやめなきゃ良かったと激しく後悔した。

280名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:27:58.38ID:FyvW8V9D0

338 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 19:23:23 ID:Bt1HVWaL0 [2/3]
　　食ってかなきゃいけないのでまたｵﾍﾟの求人に応募した。採用されたが前の会社と
　　違い多重派遣のﾌﾞﾗｯｸITだった。給料は大幅にﾀﾞｳﾝするし仕事は低ｽｷﾙだしで
　　人生詰んだと思った。だが2ヶ月後、その常駐先のﾕｰｻﾞｰが某外資系銀行でｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝで大幅に
　　損失を出し派遣はすべて撤退の憂き目にあった。派遣元で待機するも営業が茶髪のﾛｸﾃﾞﾅｼ
　　ばかりで仕事を親身に探してくれないのに業を煮やして退社した。次はﾊﾛﾜで探した念願の
　　開発の仕事に潜りこめた。といっても汎用機案件（COBOL言語)だし会社はまた多重派遣のﾌﾞﾗｯｸITだったが。
　　それでも一応SEなのでここで長くｽｷﾙを磨こうと思った。
　　だが5ヶ月後、今度はﾕｰｻﾞｰ（損保）がﾘｰﾏﾝｼｮｯｸによる大損失
　　を出し予算不足で自分は撤退となった。同じ会社の先輩は高いｽｷﾙがあり残ったが。
　　先輩は最初面倒見ると言ってくれていたのに、手のひら返したように「君の勤務態度が悪いから」
　　とか難癖つけてきたので、またお別れとなった。これは周知のように去年の出来事である。
　　そして今年1月ﾊﾛﾜで汎用機ｼｽﾃﾑの運用管理の求人を見つけた。運用管理とは開発のように
　　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは書かないが、ｵﾍﾟﾚｰﾀに指示を出したり、障害切り分けもする悪くはない仕事である。
　　しかもその会社は今までのように派遣ﾌﾞﾗｯｸITではなく、ﾕｰｻﾞｰの元請、つまりﾕｰｻﾞｰ子会社だった。
　　だがｵﾍﾟはやっていたものの、運用管理は未経験ということでｱﾙﾊﾞｲﾄ採用となった。
　　それから半年以上勤務して職場の人に認められ、今月9月正社員登用された。
　　今35才。自分の年齢とｽｷﾙをかんがみれば、望むべくもない奇跡的な転職成功となった。
　　300万からｽﾀｰﾄだけど、安定した会社なので定年までやろうと思う。

　　自画自賛かもしれんが、転職に成功する人はｷｬﾘｱに一貫性があると思う。自分は
　　ITに拘り、汎用機系のｷｬﾘｱを大事にしてきたからだと思う。

339 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 19:25:50 ID:Bt1HVWaL0 [3/3]
　　↑他業種に転職したいという人にはあまり参考にならないかもしれませんが。
　　長文連投ｽﾏｿ。

281名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:28:42.92ID:FyvW8V9D0

367 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/26(土) 14:39:58 ID:3MGTxsGQ0
　　＜転職成功と思える瞬間＞
　　・前職の上司に街中で会ったら、奴が恨めしそうにオレを見て“やあ”と卑屈な作り笑いで挨拶して来た時
　　・転職後に友人にさりげなく今の自分を自慢したくなる時
　　・残業で遅くなっても、少しも疲れたと感じない時
　　＜転職に失敗したと思う瞬間＞
　　・帰宅して、この嫌な気分はデジャヴだ、と感じる時
　　・いつの間にか、求人誌や転職サイトを物色してしまう時
　　・同僚、上司、社長が全員下らんバカに思える時

368 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/26(土) 22:25:26 ID:KT5JBsVh0
　　367にのっかって、

　　＜転職成功と思える瞬間＞
　　少し増えた給料やボーナスが出たとき
　　レベルアップした自分を感じるとき
　　前の会社の同僚と飲んで、以前よりひどい有様であることを聞いたとき

　　＜転職に失敗したと思う瞬間＞
　　前職より早起きしなければならないとき
　　使える後輩が居なくなったのに気づいたとき
　　新しい会社の先輩がさらにいい会社に転職していったとき
　　条件面で小細工を使われていたことに気づいたとき
　　業績悪化でボーナスが減ったとき
　　給料の上昇率が悪いのに気がついたとき

369 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/27(日) 23:42:56 ID:VQ/0wSGt0
　　失敗のほうが多いやんかw

282名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:29:51.08ID:FyvW8V9D0

371 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/09(金) 09:12:36 ID:f44sA8oW0
　　数回転職してわかったこと。どこの会社に行っても不平不満は
　　付きまとうこと。俺は転職経験、3回。今の会社は、7年目。
　　俺の考えは、自分が何が我慢できて何が我慢出来ないのか？
　　を考えて就職すること。
　　それは、何が出来る、何がやりたいより俺は重要だと思う。
　　転職繰り返すのは悪いとは俺は思わない。人から色々言われても、
　　自分で気づかないと変わらないと思う。俺は3回目の失業でそれに
　　気が付いた。とある会社の面接で、会社を選ぶ時、続けられそうな
　　会社を選べ。その他は2の次3の次だと言われ納得した。その会社とは
　　縁は無かったが、その会社の面接に行って本当に良かったと思ってるよ。
　　転職繰り返したことで信用を失うかもしれない。しかしくよくよするな。
　　小泉元首相の言葉を思い出せ。人生色々、会社も色々、社員も色々です。
　　ってね。人生はそんなもんだよ。

372 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 21:07:43 ID:Q5Y1GypF0
　　漏れ、32歳。転職4回目。あんたの言う事はよく判る。いい事言うね。

373 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:43:17 ID:gAIWRDnQ0
　　俺は大抵の事は我慢できるんだけど、会社が我慢してくれないんだよなぁ

374 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/10(土) 00:35:01 ID:PB+xzwST0
　　確かに、>>371の言う事は尤もだな
　　でもさ、本当は、真にやりたい仕事か、良い待遇の仕事に就く為に転職を繰り返してる筈なんだろ？
　　しかし、そのどちらも望めないのが現実なわけさ
　　よって、会社を選ぶ時、続けられそうな会社を選べ、と不本意な妥協をせざるを得ないんだね
　　考えてみれば、終身雇用制から一転し雇用市場の自由化がなされたものの
　　その恩恵を得ているのは、今のところ雇用者側だけだ
　　早く、転職が被雇用者の不利に働かない世間になるべきだと思うよ

283名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:30:11.12ID:FyvW8V9D0

376 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 00:46:20 ID:ZnEg7Q3K0
　　>>371
　　いいこと言うねぇ。
　　転職3回、全部在職中に次を決めてきたけど最後のときは以外はちょっと
　　切羽詰っていたりしたので希望職種と待遇だけで選んでいた。
　　最後のはちょっとに余裕があったから「この人と一緒に仕事してもいいかも」
　　と直感で思った人が上役の所に決めた。
　　全部に満足している訳ではないけど、一緒に仕事をして楽しい人が居て
　　相手も自分を認めてくれているのは精神的に楽だ。

377 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 07:44:28 ID:Mz+z+AAM0
　　>>374
　　>会社を選ぶ時、続けられそうな会社を選べ、と不本意な妥協をせざるを得ない

　　それを妥協と考えるか、

　　>真にやりたい仕事か、良い待遇の仕事

　　を検討した結果と考えるかが分かれ道だと思うよ
　　続けられる＝やりたい仕事ができる、給料がいい、時間が短い、
　　場所、ステータス、企業名、人間関係、その他諸々人によって違う
　　選択肢は多いし、それに気づきさえすれば被雇用者側の恩恵も多いよ

284名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:30:58.25ID:FyvW8V9D0

DQN企業をさらせ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112415259/

82 名前：ドナドナ[] 投稿日：2005/05/08(日) 23:37:36 ID:TCc65a82
　　前に見たサスペンス番組で交換殺人の話があったが、
　　このスレに集まった者が互いに共謀し合うというのはどうでしょうか。
　　たとえば、Ａの会社の前にＢがバナナの皮を捨て
　　Ｂの会社の前にＣが脱糞する。
　　そして、Ｃの会社の前でＡがミュージックを流し、布団たたきをする。
　　このアイデアに賛成の人は、グループを作り、実行してみてください。

285名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:31:28.65ID:FyvW8V9D0

２０代の自分に言いたいこと
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211388681/

上記のスレは全373レスだが、その大半が身に沁みて参考になる内容だと、個人的には思える。
それらをコピペしていくと長くなりすぎるので、スレへのリンクのみをここに貼っておく。

286名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:33:16.05ID:FyvW8V9D0

40代の物欲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1383390828/

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 16:12:56.60
　　もうデカいものは大体買ったし、
　　服も有り余って仕舞うスペースないくらいだから、
　　しばらくは何も買わないことにした。
　　ていうか部屋の中をどんどんスペース空けてシンプルにしつつある。
　　物に囲まれた生活より、足りないくらいがいいのではないかと最近思い始めた。
　　実際生活できるし。

287名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:33:31.36ID:FyvW8V9D0

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 10:07:20.50
　　一生この狭いアパート暮らしだろうなと思ったら
　　物欲はあっても、この狭いアパートにこれ以上
　　物を溢れさせたくないという気持ちの方が強くなってきた

288名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:33:52.24ID:FyvW8V9D0

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/19(金) 17:27:59.47
　　今、45歳なんだが物欲がまるでなくなった色々理由を考えたんだが
　　一つは仕事仕事で休日も外出しなくなったので服装に関する物欲が無い
　　二つ目は今までですべてではないにしろ欲しい車や時計は買った　のでその
　　不便さなんかも購入前から察してしまい、めんどくさくなる

289名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:34:11.55ID:FyvW8V9D0

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/09/20(土) 08:06:32.75
　　物欲は昔に比べたら全く減ったな
　　昔やった衝動買いほど無駄に思えることはないわ
　　何にもあとに残るものがない

290名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:34:28.57ID:FyvW8V9D0

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/01(水) 14:21:46.11
　　欲しい物は沢山あるが昔より待てるようになったな
　　性欲と同様に衰えたんかな

291名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:34:49.57ID:FyvW8V9D0

三十路を過ぎると男性にチヤホヤされなくなった
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1230367184/

40 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:54:32 ID:GtlWpalQ
　　というかチヤホヤされるような場に興味がなくなり出なくなる年齢では？

　　三十路でチヤホヤされたいって中途半端にモテなかった人っぽい。
　　普通落ち着く。

44 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 19:10:08 ID:9esKhB1m
　　>>40
　　同意。

　　たまにそういう場に居合わせて、若い他人がチヤホヤされてるのを見ても、
　　「あーあの子可愛いからねー」と落ち着きまくる年齢でもあると思う。

　　自分が枯れただけかもしれないけど、若い子って可愛いもの。
　　あの可愛さがたまらない、って言う人のほうが多いよ普通。

292名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:35:01.08ID:FyvW8V9D0

30代の性欲
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1243229730/

70 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 19:52:31 ID:jsGNpYTj
　　昨日、10日ぶりに彼女と2発ヤった。
　　太ももと腹筋が筋肉痛で、体ダルダルで、
　　チンコが猿のようにオナニーした後みたいにまだ痛い。
　　いくらなんでも体力落ちすぎだな。38歳だけど。
　　これでも小売業でそこそこ体も動かしてるんだけどな。

71 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 14:34:54 ID:aLSMZ6kC
　　↑筋トレしな

293名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:35:40.16ID:FyvW8V9D0

29 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 02:37:29 ID:CtJ9GuJ8
　　昔は平気で一日４、５回オナニーできてたのに
　　今は１回するとカイメンタイがほんのり痛くて
　　２回目の射精なんて鼻水が垂れたくらいしか出ない
　　もう駄目だ。34歳

294名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:36:18.27ID:FyvW8V9D0

113 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2009/09/07(月) 05:09:08 ID:8rLuv1dD [1/2]
　　35の気団だけど性欲ありすぎる。毎日SEXしたい。
　　嫁と毎日していたが何ヶ月か前に、毎日は勘弁してと言われた。
　　それでも週４でしてるかな。

295名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:36:44.08ID:FyvW8V9D0

151 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 14:35:29 ID:ppD4xi1P
　　10代、20代の頃、なんであんな性欲あったんだろうなーと思う。
　　30代のオナニーは暇潰しレベルｗ
　　年末全然出さずに実家帰ったら元旦早々夢精してワロタｗ

296名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:39:01.15ID:FyvW8V9D0

210 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 09:54:45 ID:azxoIOU5
　　ここ半年会社の危機や人間関係で色々苦しんでる時は本当に勃たなかったが、
　　そこら辺が全部解決したら今までの反動なのか嫁さんと２～３回した次の朝も
　　朝勃ちするほどになった。

　　やっぱストレスの影響って大きいな。

297名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:40:08.64ID:FyvW8V9D0

215 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2009/12/17(木) 13:56:54 ID:pIMYBmbS
　　久しぶりに性欲が戻ってきた

　　すぐにセクスするのはもったいないので
　　わざと貯めて？います。

　　旦那の「今から帰るから（素）」の
　　電話の声だけで濡れました

　　早くしたいけどわざと我慢してエロい
　　気分に浸るのも楽しいね

　　２０代には無かった発想だわｗ

216 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 16:26:19 ID:ocld0W+E
　　>>215
　　何歳ですか？女性は30辺りから性欲が異常に増すと聞いた事あるけど、本当ですか？

298名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:40:29.06ID:FyvW8V9D0

220 名前：２１５[] 投稿日：2009/12/18(金) 10:11:15 ID:enBwdc9m
　　>>216
　　３６才です

　　私はもともと性欲があるほうだったんだけど
　　子供を産んで忙しくなったりで
　　一時性欲なくなってました。

　　昨日は我慢できなくて私から
　　誘ってしまいました。
　　キスしながらいちゃいちゃした後
　　６９してたらすぐイってしまったけど
　　死ぬほど気持ちよかったです。

　　また今日もしたいけど貯金するの楽しいから
　　旦那が誘ってきてくれるまでエロい気持ちで
　　待ってようと思いますｗ

221 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 13:47:04 ID:F0xz1FTI
　　>220
　　なんてエロいんだ…
　　旦那さんが羨ましい、うちのときたら(:_;)

299名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:40:48.94ID:FyvW8V9D0

268 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2010/01/20(水) 02:09:00 ID:vcw7h6bR
　　流れぶった切って申し訳ないけど、俺、最近ダメだわ。
　　１０代の頃はＳＥＸした後もその余韻で家帰ってもシコッてた頃が懐かしい。
　　２０代後半から来るとは聞いてたけど。ホントなんだねぇ。

　　大学生の頃はイベントサークル所属して狂ったようにナンパして
　　あの手この手でＨすることばっかり考えて結果はあんまり伴ってなかったのに

　　今は若い子と知り合ってもそういう気になれないし
　　不思議と今の方が若い頃より女に不自由しない。
　　１０代の頃の自分が今の自分を見るとビックリするだろうね。
　　もっと若くて勢いのある時にそうなってほしかったよ。

　　因みに今日も仕事でこんな時間。。。やっぱストレスなんですかね？
　　年は今年３１で仕事は商社勤務です。医者に相談した方がいいんでしょうかね？
　　どういうとこに相談すればいいんでしょうかね？
　　ホントに性欲が無さ過ぎで悲しくなってくる。

269 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 02:20:22 ID:xu6L9zt4 [1/3]
　　つ亜鉛

300名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:41:27.36ID:FyvW8V9D0

228 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2009/12/23(水) 23:09:15 ID:zsd6JqAy
　　無精に女の裸体が恋しい
　　おっぱい揉みたい。乳首吸いたい。女の肌を舐め回したい。
　　若い頃と違って、そんな時が時々ある。やりたいよりも、ひたすら女体を求める感じ。
　　オナしたってそんな思いは解消されないんだよな。

301名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:41:46.67ID:FyvW8V9D0

27 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 20:32:39 ID:gMnF+yT9
　　以前は長く持たせる為に一発抜いてから、セックルに挑んだが、
　　今では一発抜いたらヤル気が失せる。

302名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:42:07.45ID:FyvW8V9D0

大人になってわかった。あの名言・格言・諺は嘘だ！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1197333822/

1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2007/12/11(火) 09:43:42 0
　　子供の頃、親や学校の先生から教えてもらったりテレビで聞いたりして、
　　無批判に受け入れていた名言、格言、諺、その他諸々。
　　でも、ある日突然、まるで催眠術が解けるみたいに
　　その言葉って全然嘘だと突然気付く時があるのだ！！

　　たとえば「運も実力のうち」という言葉。嘘だよな？
　　運が実力だなんてどこの馬鹿が言い出したんだと思うだろ？
　　誤訳が原因で出来た言葉なのに未だに生きてる「健全なる精神は健全なる肉体に宿る」も嘘だよな？

　　こんな言葉を徹底的に叩いて世の中から抹殺してやろうじゃないか。

5 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2007/12/11(火) 18:19:33 0
　　「運も実力のうち」という言葉。嘘だよな？
　　激しく同意「努力して出来ない事などない！
　　（この世に不可能はない）」って言う奴も同類。

6 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 21:15:11 O
　　嘘とも言いきれない。結果（パフォーマンス）からしか力は測れない、
　　つまり、目に見えない「実力」というものは元々ないのだとも言える。

303名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:42:44.98ID:FyvW8V9D0

28 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/02/24(日) 11:24:28 0
　　果報は寝て待て
　　↑↑↑
　　嘘八百

29 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 16:38:28 0
　　>>28　本来、やるだけのことをやったらあとはジタバタするな、という意味では？

30 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:54:46 0
　　>>29
　　ああ、さうなのか。
　　勉強になつたわ。㌧

33 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2008/03/01(土) 01:52:05 0
　　「果報は寝て待て」は良い結果を得るためには、寝て待っていればよいということでなく、
　　「やることをやってしまったら、クヨクヨしたり、無駄な動きをしない」ということです。

　　　　故事百選より

304名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:42:59.18ID:FyvW8V9D0

46 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 03:05:32 0
　　「火のないところに煙は立たない」

　　三流週刊誌、ゴシップ紙が多様するフレーズ。
　　どんな根も葉もない噂もこのフレーズを添えておけば真実味を帯びるという
　　魔法のような言葉だ。
　　実際は火のないところに発炎筒を投げ込んで火事だと騒いでる連中だからな。

47 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 16:08:11 0
　　>>46　口コミがそれを言うときに限って、いくらか信憑性がある。
　　マスコミが言うのは全くのデタラメだよ。

305名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:44:10.43ID:FyvW8V9D0

10 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 02:12:33 0
　　「己所不欲、勿施于人」
　　俺は干渉されるのが嫌いなので放っておいたら、「私に関心ないんだ」と逃げられた orz

306名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:44:28.06ID:FyvW8V9D0

年齢を重ねてわかったこと
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113585445/

8 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 02:26:40 ID:/kOvyV5v
　　若い頃にため込んどいたネタをオトナの頭で考えられるようになった今
　　片っ端から引き出して使って食い扶持に充てている自分を見てると
　　「若い内の苦労は買ってでもしろ」ということわざは本当だったんだなあと思う。

12 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 02:30:19 ID:e2DbpyVq
　　>>8
　　漫画家の冨樫も同じこと言ってたな

307名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:44:55.46ID:FyvW8V9D0

32 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/22(金) 16:46:16 ID:lJC/tK3K
　　シソの葉の味かな。

35 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/22(金) 16:56:53 ID:sGhth9BK
　　>>32
　　似た意見になるけど和食でわさびやねぎや唐辛子などの
　　薬味が必要になった｡

308名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:45:21.11ID:FyvW8V9D0

79 名前：おさかなくわえた名無しさん[ぬるぽ] 投稿日：2005/04/24(日) 20:22:09 ID:1A2e14lR
　　「女は若いうちが華」ということ。

　　20代前半くらいまでは歳とった女に接する機会が少なかったし、周りは同世代の
　　若い娘ばかりだったので、あまり「女の年齢」について意識することはなかった。
　　その後、社会に出て歳とった女に接する機会が多くなり、さらにそれまで「若い娘」
　　だった同世代の女が「歳とった女」になってしまったのを見ると、痛切に
　　「やはり、女は若いうちが…」と思う。

127 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/25(月) 20:53:37 ID:LUm6I15t
　　>>79 同感
　　天下の美女だった女優も、今じゃ厚塗りおばさん（CMじゃ照明で誤魔化し）
　　若い１９歳の普通の女の子の若い肌が魅力的。

450 名前：おさかなくわえた名無しさん[ｓage] 投稿日：2005/04/29(金) 23:42:45 ID:ejZBrlpw
　　>>79
　　「女は若いうちが華」という意識は、男より女の方が強い。
　　しかし、口では必ず「そんなことない」と言い張る。
　　なぜ女は自分が思っていることと正反対のことを言い張るのか、
　　年齢を重ねても未だにわからない。

309名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:45:36.88ID:FyvW8V9D0

96 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 23:06:13 ID:D8y4+Gst
　　わずかな可能性に賭けるのは失敗したときの覚悟が決まってる時に限った方がいいこと。
　　漫画じゃないんだからそう簡単に都合のいい奇跡は起こらない。

310名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:45:54.20ID:FyvW8V9D0

105 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 02:35:18 ID:cce4s3tk
　　権利を主張してばかりいると
　　仲間がどんどん減っていく。
　　賢いやり方というのは自分にとって利益があること。
　　正しいやり方というのは双方に利益があること。
　　私は賢い俺は賢いと主張するべからず。
　　ある程度はお互い不利益をかぶることが大事だ。

　　特に夫婦生活においては。

311名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:46:16.97ID:FyvW8V9D0

25 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 19:12:46 ID:Q4a8lUxM
　　親の苦労かな。
　　人の親になるって大変な事なんだねぇ。
　　育児を放棄しなかった事は、決して当たり前ではないんだと思ったよ。

312名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:50:21.95ID:FyvW8V9D0

65 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 21:22:05 ID:IsneETUs
　　納得できない事は、溜め込まないで言い返さないと漬け込まれる
　　そして自分が破滅に向かう

313名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:51:09.36ID:FyvW8V9D0

122 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 19:01:30 ID:1lW8KsU7
　　味方の中にいるバカは敵よりも手ごわい。

314名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:52:18.42ID:FyvW8V9D0

125 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 19:49:02 ID:z/0yiRFR [2/2]
　　虚勢を張ってみても、結局は人は争うことを避けるんだということ。
　　ライブドア・フジ問題しかり

315名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:52:46.72ID:FyvW8V9D0

133 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 21:24:39 ID:e1DDlMJc
　　苦労した人（主に金銭面）の多くは
　　苦労知らずの人を妬むタイプになる方が多い。
　　苦労をこやしにして人格的にアップする人はまれで、
　　そんな人は本当に素晴らしい。

316名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:57:49.10ID:FyvW8V9D0

139 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/25(月) 22:30:35 ID:xKsPpC+d
　　金は大事だが、金を第一義に動くとロクなことにならない
　　ということ。
　　
　　努力が報われる、報われない、損だ、得だ、
　　そんなもん放っとく。
　　人間、自分の目指すところにどれだけエネルギーを費やせたか、
　　ということ。

　　おそらく。

317名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:58:11.48ID:FyvW8V9D0

146 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 00:20:15 ID:Aev11jKI
　　人付き合い、仕事、私生活、両方ともにいったん切れると意外なほどにそれ
　　以降偶然再会するなどということはないものだ。

　　１８～２３歳の期間は大事だ。個人的な意見だが、遊ばないほうがいい。

318名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:58:25.75ID:FyvW8V9D0

150 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 01:26:11 ID:MonNOOkk
　　物を買うのにどれにしようか迷った時、とりあえず売れ筋のものを買っとけば
　　ほぼ間違いない。特に家電製品。

319名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:58:43.20ID:FyvW8V9D0

152 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 01:43:59 ID:ImlX4zyZ
　　美味しい話なんて存在しない。

　　・あなただけに教えます＞そんな訳無い
　　・絶対儲かります＞なら、まずお前がやれ
　　・電気代安くなります＞使ったものをどうやって安くするんだ？電力会社でもあるまいし
　　・宝くじに当選する権利が当たりました＞まずは日本語を勉強してから来い
　　etcetc･･･。

　　色々来たけどな、コツコツやるのがやっぱ堅い。

320名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:59:01.91ID:FyvW8V9D0

164 名前：25歳[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 06:35:01 ID:ZSLk58fq
　　おじさん、おばさんが自分の延長上にある存在だという事。
　　30歳以上の大人は、自分とは全く違う生き物だと思ってた。
　　自分も歳を取るのは分かってたけど、ああはならないのだと思っていた。

321名無しさん＠引く手あまた2017/12/10(日) 23:59:18.34ID:FyvW8V9D0

168 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 07:46:23 ID:pvx+mfEp
　　４５才、おやじ。
　　田舎しか知らない人間は本当に視野が狭い。
　　ごくまれにまともな人もいるが
　　それも本当に数が少ない。

169 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 07:54:16 ID:vziJGrz+ [2/3]
　　>>168 真実

　　諦めること＝負けることではない
　　諦めが悪いと損をすることもある　20代女

322名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:00:16.44ID:+kO51mzm0

176 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 08:58:23 ID:DNvUFD9Z
　　３０歳。
　　最近読書がつらくなった。
　　年齢とともに確実に読書のスキルが低下しているし
　　物事に感化されることも少なくなったようだ。
　　本は若いうちに読みためておいた方がいいと思う。
　　若いうちの方がなにからでも教訓を得ようとするものだし。

323名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:00:52.49ID:+kO51mzm0

177 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 10:47:40 ID:xXrLWKDo
　　42歳
　　子の勉強を見ていて、自分が学生の時に解けなかった問題や
　　意味が分からない問題がスラスラ理解でき解けるようになっている。
　　仕事は放ったらかしにできない、最後までやり抜かなければならないし、
　　その気持ちで勉強に取り組むと・・・・何と簡単なことか。
　　学生時代、いかに自分が甘かったか（分からなかったら諦める。もうこれはいいや）を実感。

324名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:01:48.18ID:+kO51mzm0

182 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 13:35:58 ID:MOrbFakZ
　　＜普通の人＞なんていうのは、社会を構成する上で必要な統計学的、
　　というか極めて大局的な概念で、実際、自分が生きていく上で出会う
　　一人々の＜個人＞にはそんな人いないと言う事。

325名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:02:57.97ID:+kO51mzm0

197 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 16:30:12 ID:NwM3/ygg [1/2]
　　年を取れば取るほど、自分がどれだけちっぽけなのか少しずつ分かってきた。
　　今まで当たり前だと思っていたことに感謝するようになってきた。

　　納得できない意見を否定するより、なぜそう思うのか肯定的に考えた方が
　　建設的だと思うようになった。ただ否定するより、いろいろ想像する方が面白いし。
　　いろんな人に会って、いろんな価値観を知りたい、と思うようになった。

　　ただ、人として丸くなったことによって、失ったものも多いとも思う。寂しいな。

326名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:03:30.92ID:+kO51mzm0

207 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 19:45:19 ID:yAMBYbeB
　　人生で大事なのは３つ。
　　行動力、タイミング、運を掴むための地道な努力。

　　どれかひとつでも持ってればそこそこ幸せな人生。
　　３つとも持ってれば自分が望むようなウハウハ人生。
　　逆にひとつも持ってなければ後悔ばかりの人生さ。

327名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:03:47.52ID:+kO51mzm0

210 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 20:06:02 ID:8ta2SQhA [1/4]
　　学校の教師やくさいドラマに騙されてた。

　　・サラリーマンはスタート地点（学歴・コネ）で、一生が決まる。

　　家庭教師やってて気づいた。

　　・「ガリ勉は性格が悪い。勉強できない子は明るくて元気」は大の大の大の嘘。
　　実際相手になったら真逆だった。勉強できる子は皆素直で常識のある良い子ばかり。
　　勉強できない子はどう見てもコミニュケーション能力に障害のある奴らばかり。
　　約束事や注意を平気で無視する。態度最悪。

232 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 01:21:39 ID:8kgUNPRd [1/2]
　　>>210後半
　　それはお前がその子たちの「勉強に関する面」でしか接していないからでは？
　　勉強好きなやつはお前と接する時間（＝勉強する時間）は楽しいだろうし、
　　勉強嫌いなやつは苦痛で苦痛でしかたないだろう。

328名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:04:10.22ID:+kO51mzm0

505 名前：２１０[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:53:09 ID:2BgKTska
　　>>232
　　亀レスすまん。
　　自分で言うのもなんだが、ゲーム・スポーツ大好きで家庭教師から見れば
　　漏れは横道それ放題の教師だったよ。駄目ガキ軍団からもそこそこ懐かれてた。

　　ただ勉強できる子達ってのは、何に対しても見ててすがすがしいほどでさ。
　　遊びにも部活にも勉強にも友人関係にも真面目で素直なわけよ。
　　何より人と会話する事の重要さを知ってる奴らばかりで、
　　「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥」を実践してる聡い子達ばっかりだった。
　　漫画やＴＶでよく見るステレオタイプの「嫌味でプライド高い優等生」なんて
　　知る限りでは皆無。

　　中学になっても九九も満足に言えないようなオール１軍団達は、
　　真逆。
　　総じて「超言い訳番長」か「だんまり勝ち狙い」。
　　自分を守る為か根拠無くプライドが高くて、人に聞くと言う事を一切しない。
　　好き嫌い以前に根本的な生活習慣や責任感、会話能力が無い。
　　駄目ガキ相手だと、とんでもないゴミ屋敷で授業するのもよくある事だし、
　　教科書なくされるのも普通。ドタキャン・ブッチも普通。
　　馴れ馴れしいだけで、明るい奴は殆どいない。皆謝らないけど言い訳は達者。

　　つい長々愚痴ってしまったが、マンツーマンで生徒の為に指導するこちらとしては
　　ストレスで毎回がやりきれなかったのさ。
　　漏れを人間扱いしてくれたのは、成績５段階中３以上の生徒達だけだった･･･

329名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:04:29.52ID:+kO51mzm0

218 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/26(火) 21:12:09 ID:8pJZGaje
　　（スムーズに生きるために）わかったことは幾つかあるが、
　　自分はどう生きようか、となると、ほとんど分からんまま。かも。
　　模索しない限り。

　　と、いうこと。

330名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:05:02.98ID:+kO51mzm0

233 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 01:26:04 ID:puUDLt4K
　　女が男に苦言を呈する時、
　　どんなに理路整然と言っているつもりでも、
　　男にはキーキーガーガーという騒音にしか聞こえない。
　　文句を言ってる暇が有ったら、
　　男のいいところを見つけて誉めてあげる方がずっといい。

331名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:05:22.17ID:+kO51mzm0

234 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 01:35:23 ID:PAxGTrIl
　　経験で分かることと偏見は紙一重というかほとんど一体である。
　　考えてみれば所詮、自分の経験という非常に少ないサンプルで全体を推し量ろうと
　　しているのだから当たり前。

　　だが統計より自分の経験の方をどちらかというと信じてしまう。
　　「自分の目で見聞きしたものしか信じない」
　　こういうことを言う奴がけっこういるのはそのあらわれ。

332名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:05:44.30ID:+kO51mzm0

236 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 02:08:59 ID:QHPpXYsV [1/3]
　　*若い時期にどんな美しい女性もかならずいつかは母親と同じ容姿に落ち着く。
　　その母親が樽豚なら樽豚へ、老いても美人なら美人に。

　　貴方の気になるその娘が将来どうなるかは、母親を見ればわかる。

　　*40、50歳の中年熟年の世界は、意外なほど各人が幼稚さや未熟さを持ち合わせ
　　ていて、それを互いにそれをカバーし合っているのが、実は「世間」というものだった。

　　*上記と意味がダブるが、子供の頃は大人はなんでも知っていると
　　思っていた。いまは子供の知識と経験に感服するばかり。

241 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 02:30:25 ID:TBkMCqmG [1/2]
　　>>236
　　>*若い時期にどんな美しい女性もかならずいつかは母親と同じ容姿に落ち着く。
　　ああ、そうかも。
　　でも、父親に似てる女性の場合は、年取って母親に似てはこないよね。

244 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 02:39:26 ID:QHPpXYsV [3/3]
　　>241　それが、50も過ぎる頃になると
　　仏壇の写真の中の母親そっくりになってくる
　　遺伝とは強く揺るぎないものだわ

245 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 03:12:07 ID:TBkMCqmG [2/2]
　　>>244　そっ、そうなんだ・・・(((゜д゜；)))ｶﾞｸｶﾞｸ

333名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:06:03.21ID:+kO51mzm0

246 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 03:41:20 ID:UlktWzDC
　　歳を重ねるとわかることがある…と、わかったことにより
　　今現在の自分の考えや価値観なんて、
　　所詮通過点でしかないから、絶対視しちゃいかんな、と理解した。
　　なんていう考えも、いつ変わるかわからんがw
　　まぁ良い意味で成長し続けてると思い込みたいものだ。

334名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:06:23.85ID:+kO51mzm0

253 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 09:39:10 ID:YsPYfUeV
　　目的第一優先で生きること。
　　そのためには「負けて勝つ」「折れる」ことを学ばなくてはならない。
　　目先のプライドや勝ち負けにこだわると本来の目的を達することができない。

335名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:06:47.10ID:+kO51mzm0

259 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 11:21:54 ID:S2dNC2jy
　　コネや薄汚さも少しは必要だけど
　　人間は常に素直に誠心誠意生きていけばある程度良い人生を過ごせる

262 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 11:36:36 ID:ZBtiCczz
　　>>259
　　現在22ですが同意

271 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 12:36:06 ID:yvN0V7di
　　>>259>>262
　　でも悪人に対峙する時にはそれは絶対にだめだよ。例えば悪徳商法の訪問や電話に対して
　　｢誠実、誠意｣を見せることは｢私は餌です｣と言ってるようなもの。あなた方が善人そうなので
　　つい心配になりました。

336名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:07:05.74ID:+kO51mzm0

254 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 09:55:56 ID:kfOqddoA
　　叱るよりもいいところや以前より頑張ったとこを褒めた方が効率が良い事＠三十歳

337名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:11:14.19ID:+kO51mzm0

275 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 12:45:55 ID:ifYbky5K
　　ハタチ直前の自分がここを見て思った。
　　悟ったように物事を決めつける人間にはなりたくないなあ。

　　たとえ人生が分かりかける年になっても、ジジーになっても、
　　常に模索していたいと思うのは、若さか？

276 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 12:51:04 ID:XcyVQf0g [2/4]
　　>>275　自分がルールにならなければならない世界があること
　　そしてそれはかなりきつい作業であること
　　そういう仕事をしながら決め付けない人間にならないでいるのはけっこう大変だということ

277 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 12:52:05 ID:muoewV4u
　　若さだな

282 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 13:28:25 ID:13DYEO3G [2/3]
　　>>275　俺も賛成。言い切る人は、今まで自分が「これは絶対に正しい！間違いない！」と思ったことが、
　　実は間違ってたという経験はないのかなぁ？

290 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 14:26:52 ID:ahfuxaPb
　　>275　自分も君くらいのときはそんな風に思ってますた。
　　ここの香具師らもそういう人多いと思うよ。。。
　　自分は駄目だったが君はがんがってください。

338名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:11:36.84ID:+kO51mzm0

264 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 11:55:05 ID:vr0K4nek [1/3]
　　幸せは形式ではなく、幸せな時間の積み重ね。

339名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:16:05.14ID:+kO51mzm0

281 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 13:22:33 ID:uyXFM+F9 [1/2]
　　相手を長く好きになりたかったら一度に何でも知ろうとしないほうが身のためだ。

　　好きになるとすぐ深いところまで潜っていって免疫のないうちに本性を知って萎えること度々。

340名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:18:28.38ID:+kO51mzm0

283 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 13:36:09 ID:Ec4eD7E8 [1/3]
　　野菜や豆腐の旨さがわかるようになった

　　揚げ物やスナック菓子が身体に悪いってことを胃もたれよって理解した

341名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:18:44.68ID:+kO51mzm0

294 名前：29才[] 投稿日：2005/04/27(水) 15:27:27 ID:ImyL7H3v
　　若い頃の友達との思い出は一生残るけど、
　　恋人と過ごした思い出は大して残らないどころか
　　忘れたい過去になりがち。
　　友達は大切にした方が良いです。

342名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:19:05.98ID:+kO51mzm0

316 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 21:13:24 ID:uyXFM+F9 [2/2]
　　何でも早いほうがいいこと
　　特に謝るのは早いうちなら「ごめん」の一言で済むのに
　　遅れれば遅れるほど手遅れになり、最悪刃傷沙汰になる。

326 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/28(木) 06:57:14 ID:2v4YrROG [2/2]
　　>>316
　　激しく思い当たる。特に謝罪は時間が経てばたつほど、とんでもないことになる。

343名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:19:29.36ID:+kO51mzm0

295 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 15:53:42 ID:8+GymLVB
　　中２の時に「あ…私の人生の中で今が一番幸せだ」
　　と実感しそれが今のところ大当たりということorz
　　だが素晴らしく楽しい学校生活だったことは確かだから神に感謝してる。

344名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:20:08.01ID:+kO51mzm0

296 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 16:10:57 ID:C6Zvtnd2
　　30も半ばをすぎると学生の頃にあれほどウザかった勉強する、知識を得るという事を
　　求めてもなかなか時間が許してくれない事かな。
　　学生の時に留学とか武道とかを習うチャンスがあったのに遊びたくてスルーしたのを
　　今になって後悔。

　　まぁ、若いウチの苦労は買ってでもしておけという言葉に近いけれども。

409 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 18:15:51 ID:TxdkbfdU
　　>>296
　　講師「我々日本の社会はピラミッド階層だ。
　　　　　馬鹿でも飛びぬけた運動能力があればいい大学、会社に入れるし
　　　　　プロ選手にもなれる。
　　　　　馬鹿でも飛びぬけて顔がいいか歌の才能があればタレント・歌手になれる。
　　　　　そして運動もダメ、秀でたルックス、才能もない者は・・・・
　　　　　賢くなれ！
　　　　　頭が幸せになるための最後の武器だ！」

　　当時は凄いこと言う人だなと思ったが案外言う通りかも、と今になって感じた。

345名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:20:27.25ID:+kO51mzm0

297 名前：31歳[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 16:26:51 ID:YRTZKgor
　　若い人のある意味純粋でまっすぐな意見が、実はすごく恥ずかしいものだった。

　　みんな通過してるのよ。そういう時期を。
　　で、色々なことがあって、恥ずかしかったなあって思うようになるわけだ。
　　だから若いうちは大人の汚さをなじっていいのよ。
　　いっぱいいっぱい輝きなさいってこった。

346名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:21:09.87ID:+kO51mzm0

302 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 17:35:58 ID:cMa50szO
　　人間ってのはすごく多面性があること。
　　ひねくれて見えるヤツでも別のコミュニティでは素直なヤツって思われてたり
　　すごく明るかったヤツが家では無口だったり
　　怖くて短気だなって思ってるヤツも家庭に帰るといいおとうさんだったり。
　　どこのコミュニティに身を置いても自分のあり方が変わらない人間は
　　”できた人”って呼んでいいのかも。

347名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:21:36.18ID:+kO51mzm0

306 名前：56歳オヤジ[] 投稿日：2005/04/27(水) 18:09:16 ID:LpYrjgh1
　　評論家の塩田丸男が言ってたが
　　「金銭で解決出来ない、人間関係のもつれは無い」
　　私も、そう思うよ。　相当に感情的になっても金額が多ければ・・・・・。

348名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:21:56.69ID:+kO51mzm0

308 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 18:49:54 ID:mQe4lsMV
　　二十歳前位は、何か世の中を冷静に見れているように思っていた。
　　でもアレは、経験も知識も無く、あらゆる事の部外者･傍観者に過ぎない人間の視点だった。

349名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:22:12.96ID:+kO51mzm0

309 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 18:50:58 ID:6yf2h9eD
　　本当の友人はそれほど存在しないし、
　　たくさんいらない。友達( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ♪ と若いころに
　　信じていたけれど、大多数は知りあい。

　　知り合いを信じすぎると、ﾊﾞｶをみる。本当の友達を
　　大切にしたい。

350名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:22:54.07ID:+kO51mzm0

321 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/28(木) 00:03:00 ID:4HLRSjPr
　　正論しか言わない人は女に好かれるが
　　男には好かれない。
　　清濁合わせ飲む、という人は男に好かれるが
　　女には嫌われる。

351名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:23:28.79ID:+kO51mzm0

323 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 01:29:19 ID:lJCn7Em/
　　勉強はできるときにしておいた方が人生を楽しめるということ。

　　学歴とかの問題ではなく、色々な方面の知識があったほうが何をしても楽しい。
　　満遍なく知識を与えてもらえ、勉強だけしているのが許されるのは学生のうちだけ。

352名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:24:07.52ID:+kO51mzm0

327 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/28(木) 07:10:43 ID:PK0qN8ks
　　あらゆる欲望には飽きが来るが、愛情には飽きが来ない

353名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:24:28.17ID:+kO51mzm0

328 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 07:22:36 ID:YzkMSTj0
　　24歳

　　自分もやっぱり十把一絡げの人間であったこと。
　　一流といわれる大学に入り、一部上場企業に入社したが
　　俺と同じような経歴の奴は毎年量産され、同じように入社してくる。
　　所詮その程度の人間が何を思い上がっていたのやら・・・・。

329 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 07:28:46 ID:+/1tCyda
　　>>328
　　だが、その程度の人間でも学歴やら年収やらの事実を２ちゃんに書くと
　　「脳内」認定されるほど下が多いのもこれまた事実。

354名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:24:45.77ID:+kO51mzm0

340 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 10:49:00 ID:U6BOuxIA
　　正直者はバカを見るというが
　　そういってる当人たちはよしんば正直であっても
　　大概、多少はずるかったりせこかったりしていて
　　そういう部分で欲をかいて結局憂き目を見ている。
　　本当に正直な人は、やっぱりバカを見ていて
　　損をしたり、社会的にみると不遇といえる立場だったりするけれど
　　それでも幸せそうに暮らしている。

355名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:25:05.29ID:+kO51mzm0

350 名前：おさかなくわえた名無しさん[age] 投稿日：2005/04/28(木) 22:56:59 ID:EOxKyedw
　　はいはい！
　　質問！

　　年齢を重ねると、人と話しているときに相手が緊張しているかどうかが分かりませんか？
　　あと、この人は気を遣っているな、というのが理解できたり。

　　なんだか、自分のことでいっぱいいっぱいだった頃から見ると、
　　大分相手を冷静に見つめられるようになった気がする。
　　そして、世の中には自分のことでいっぱいいっぱいで、他人のことを深く考えられる人、考えた結果を
　　基にして、行動を選択・決定できる人が多くない気がします。

　　そんなおれは22歳男。
　　この意見どうですか？＞年配の方

355 名前：34歳♂[] 投稿日：2005/04/28(木) 23:32:42 ID:HUDxY17c
　　>>350
　　22歳だとそれに気付くのはちょっと遅かった気もするけど、気付かずにそのまま大人
　　になる奴（DQN）も多いから、あなたはきっと立派な大人になれると思うよ。

356名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:25:34.99ID:+kO51mzm0

352 名前：おさかなくわえた名無しさん[sagｅ] 投稿日：2005/04/28(木) 23:06:58 ID:mK+3wkME
　　大学で習った専門知識より、子供の頃に読んだ学研の「ひみつシリーズ」で
　　得た知識の方が有益。

355 名前：34歳♂[] 投稿日：2005/04/28(木) 23:32:42 ID:HUDxY17c
　　>>352
　　それ分かるよ。
　　おれも子供の頃にボロボロになるまで見てた図鑑の知識の方が余程役に立ってる。

357名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:25:52.40ID:+kO51mzm0

353 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 23:24:16 ID:VWoVALyr
　　諺（ことわざ）は大体当たっているということ。

358名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:26:16.08ID:+kO51mzm0

374 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 04:32:27 ID:6kpz/xkY
　　恋愛は惚れた方が負けというが、勝ち負けで測ることはできない。
　　あえて言うなら、より相手を好きになった方が勝ちである。

359名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:26:34.44ID:+kO51mzm0

392 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 12:14:11 ID:SFkJ24hA
　　傷つくリスクを負ってでも行動しなければ、そのチャンスは二度とやってこないということ。
　　まさに幸運の女神には前髪しかないことを、時既に遅く思い知らされた。

360名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:27:11.46ID:+kO51mzm0

395 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 13:10:50 ID:DSiokFs8
　　親父は、実はなかなか立派な男だったという事。

396 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 13:45:00 ID:6ImLMKUs [2/2]
　　>>395　同意。ええ年にならないと親の偉大さってわからないんだよね。

361名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:27:25.63ID:+kO51mzm0

410 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/29(金) 18:45:33 ID:ftsZsp1d
　　人は愛し合うために生きてるって噂､本当かも知れないぜ

　　ってのはどうやらほんとみたいデスね

362名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:27:49.25ID:+kO51mzm0

411 名前：まもなく34歳[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:08:05 ID:Mmv3ykGi
　　身体が資本。健康を害して痛感した。
　　高校の頃にはちんぷんかんぷんだった経済学が、最高に面白い学問だった事。
　　ニュースを読み解く力は、学生時代に培われる。
　　人の失敗を生暖かく見守れるようになったのと同時に、
　　自分の事が好きになれた。

363名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:28:19.11ID:+kO51mzm0

415 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/29(金) 20:02:41 ID:yGeo25Gt
　　人通りの多い場所なんかを歩いていると、
　　いろいろな人がいていろいろな人生があるんだなあと思う。
　　いろいろな感情があってその人たちを彩っているんだな。
　　年をとると一生懸命生きている人間が好きになってくるんだよな。41歳。

364名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:28:42.85ID:+kO51mzm0

418 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:30:02 ID:JmiuKmfH
　　どんなに自分が誠意を持っても、正しいことをしていると信じていても、
　　ひたすら否定されて相手に通じないことがある。

　　お互い信頼しあっていると思っていたのに
　　相手はそう思っていないことがある。

　　人の心は、自分ではどうしようもない。

　　長年お世話になっていた人に縁切りされました。
　　私も到らなかったろうけど、余りに聞き耳持ってくれないのは悲しすぎた。
　　この経験を恨みではなく、優しさと聡明さに変えたい…
　　今は落ち込もう。

365名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:29:18.28ID:+kO51mzm0

419 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:30:06 ID:6LtAwTVL
　　なんだかんだ言っても、女の人生は顔で決まる。

420 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/29(金) 21:04:52 ID:t8wj1miH
　　なんだかんだ言っても、男の人生も顔で決まる。

421 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 21:07:56 ID:bSLJSjJr [1/2]
　　子供を見れば親がどんな人間か分かる

422 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 21:08:02 ID:lZivRJCf
　　話が出るたびにいちいち男女を対比させるな。

366名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:29:44.89ID:+kO51mzm0

434 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/29(金) 21:39:44 ID:yA2caYAW [1/2]
　　自分の非は素直に認めて誠意を込めて謝罪をする当たり前過ぎる事が如何に
　　大事かって事が今日よく分かった｡
　　俺は今日観光バスをぶつけて傷つけてしまった｡
　　警察読んで事故処理も済ませて修理代の請求がくるのをビクビクしながら待っていた｡　
　　でも俺が必死で謝った事を理由に修理代の請求をされる事無く許してくれた｡
　　なんだかんだ言っても素直で正直な人間が最終的には得をするんだろうね｡　　

367名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:30:04.54ID:+kO51mzm0

446 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/29(金) 23:02:16 ID:tTRr90QQ
　　信じる者は足元をすくわれる

447 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/29(金) 23:06:20 ID:kxdzqn21 [2/2]
　　>>446
　　要は他人を信じても自分を信じてないからだろ
　　と言いたくなる。

368名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:30:23.32ID:+kO51mzm0

474 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 04:16:11 ID:8LvpAfrq
　　迷った時、人の考えを参考にするのも益があるが
　　最終的な決定は自分の意志でした方がいいこと。
　　どうせ他人は責任まではとってはくれないのだから

369名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:31:05.08ID:+kO51mzm0

484 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 09:12:49 ID:If3EU7wS
　　その時は「やってしまった･･･。」ってへこむような事でも
　　時がなんとかしてくれる。

　　ま、図太くなるだけなんですけど。

370名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:31:58.12ID:+kO51mzm0

506 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:56:33 ID:qXDoYR6v
　　オナホールは最高の快楽を与えるが人を孤独にする

371名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:32:18.21ID:+kO51mzm0

508 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/04/30(土) 23:09:36 ID:MGc0ztsJ
　　「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥」、というが
　　聞かずに後で自分で調べるのが一番いい。

　　調べて済むことであればね。

372名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:32:33.86ID:+kO51mzm0

520 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 02:13:24 ID:24txyKe5
　　「きっと気のせいだ、気のせいのはずだ」
　　と思ったことは大抵気のせいではない。
　　例えば以前より、やけに毛が抜けるとか。

373名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:32:53.14ID:+kO51mzm0

522 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/01(日) 07:36:40 ID:iXIXtS5F
　　人間はそう簡単に変われない生き物だということ。
　　何度も約束をすっぽかす人間が、急に律儀になったりはしないってこと。

526 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 11:18:16 ID:BVpJpi2w
　　>>522
　　学生時代はそういう人間だったけど
　　社会に出てきたえられたのか、
　　ものすごくきっちりするようになったやつ知ってるよ。

374名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:33:25.62ID:+kO51mzm0

527 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/01(日) 11:19:43 ID:4l4em0zg
　　女の人に「○○歳くらいに見えるよ」って言うときは、見た目の８掛けくらいで言う
　　のが普通ってこと。

　　例えば見た目３０歳くらいの女の人には、「２４歳くらいですか？ええええ？２９
　　歳～～？見えない～～～～。少なくとも、２６歳の僕よりは年下だと思ってました
　　よ～～」と言うのが一般人。

　　見た目４０過ぎの女性には思い切って「２０代くらいですか？」と言うことも少なくない
　　し、見た目３０くらいの女性には「学生さんですか？」とかよく言うことも少なくない。

　　要は、年齢に関して人の美辞麗句を真に受けたらダメってこと。

375名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:34:09.89ID:+kO51mzm0

550 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/01(日) 20:28:49 ID:VpZlOkwD
　　歳をとると、全然腹が減らなくなる。

　　高校時代、学校帰りにおやつ代わりに大盛りラーメンを食べていたのに、
　　今は昼食に大盛りラーメンを食べると、夕食を食う気がしなくなる。

376名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:34:42.47ID:+kO51mzm0

557 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/01(日) 23:44:41 ID:x+FDt2td
　　人は他人に質問するとき何かしらの「答え」を期待していて
　　その「答え」とまったく同じ事を答えれる香具師は人に好かれ
　　違うことを答える香具師は嫌われる

　　その「答え」が合っているかは別だが

377名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:35:10.46ID:+kO51mzm0

566 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 02:38:49 ID:zZ6Q8xSK
　　漫画や小説のように、何かを得るために別の何かを捨てるようなやり方では
　　決して物事は成功しない。
　　それよりも自分の生活をしっかりと確立して、その余った時間をうまく使っていく方が
　　うまくいく。

　　自分の性質にあった生活が出来ないヤツはまともに物事を為すことは出来ない。
　　それを模索していくのが１０代、２０代の仕事であり、それを実践していくのが
　　その後の人生なんだろうと思う。
　　だから、今の１０代や２０代には、失敗や恥をおそれずどんどん色々な経験を
　　してもらいたいと思う。
　　今の自分の生活が自分に本当にあっているかどうかなんてわかんないんだから。
　　どんどん模索して、どんどん失敗していった方が成功するよりもむしろ勉強になるよ。
　　意外と人生はやり直しが効くんだから。

378名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:35:33.91ID:+kO51mzm0

574 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/02(月) 07:54:33 ID:7XbsLjnu
　　事故や怪我に繋がりかねない危険な行動や乱暴な行動をわざとやって

　　「こんな事を平気で出来て少しも動じない俺って度胸があって大物っぽいよな。
　　　他のみんなも俺にも一目置いて尊敬してるし」

　　と考えていた自分は救いようのない馬鹿だという事。
　　一目置かれているのではなく、危ない馬鹿には近寄らないようにされてるだけだった。

379名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:36:32.96ID:+kO51mzm0

579 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 10:20:18 ID:TDNImzBy
　　年取って体力なくなると好きな事、やりたい事よりも
　　ラクな事、面倒臭くない事の方に流れる。

380名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:37:01.24ID:+kO51mzm0

604 名前：32歳[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 23:48:53 ID:SyHJVasF
　　「人生において何が大切かは人それぞれ」って言うけど、
　　それはウソではないにしろ、きれいごと。

　　「人に慕われることが１番大切」なんだよね。
　　それが正しいかどうかはともかく、そう信じている人が
　　幸せになれる。俺の先輩がそういう人だった。とにかく
　　人当たりがよくて、真面目で温厚で誠実な印象で。
　　しかもハンサム。それでいて裸踊りなんかしちゃうから、
　　意外性もプラスに働いて。人気絶大ってわけじゃないが、
　　誰からも「あの人なら大丈夫」って思われるタイプだった。

　　俺も来世はそういう人間になりたいなぁ。

381名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:37:44.13ID:+kO51mzm0

621 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 05:24:26 ID:HDyiXvLH
　　人は死ぬときは一人だということ。
　　去年、病気で死にかけて意識が遠くなったとき
　　自分一人だけ誰もいない暗闇に引きずりこまれるような
　　耐え難いほどの寂しさを感じた。

848 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/07(土) 03:13:41 ID:Dbjtt/IA
　　>>621
　　自分も生死をさまよったことがあるんだけど、暗くて気味の悪い夢を見たよ。

382名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:38:05.40ID:+kO51mzm0

628 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 08:28:13 ID:s1/tywZt [1/2]
　　傍目には大変そうだったり生活水準が低そうに見えてたとしても
　　本人の気の持ちようでいくらでも幸せに生きていける事

383名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:38:22.46ID:+kO51mzm0

636 名前：29歳[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 12:01:58 ID:27zBStdk [1/2]
　　親の心子知らずは本当だということ。
　　中学生の時、進路を決めるにあたって自分の希望を書くよう担任から言われた。
　　用紙に自分の希望を書き、その下に子どもに対する親の意見、希望を書く欄があったので
　　父に渡して書いてもらった。
　　父から返ってきた用紙には「頑張って希望の進路に進んでほしい」などと書いてあった（と思う）
　　その頃は何かと親に噛み付きたい時で、つい「こんな言葉、隣のおじさんがいいかげんに考えたって
　　すぐ書けるじゃん。親のくせにこの程度しか考えてないんだな」と言ってしまった。
　　父は何も言ってこなかった。
　　でも親にとっては子どもが幸せになることこそが一番の希望で、それが一番難しいことだと
　　この歳になってわかった。
　　父さんごめんなさい。

384名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:38:39.87ID:+kO51mzm0

644 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 14:11:45 ID:NFyhiCYa
　　当たり前に与えられてるものの多くが案外とても貴重なものであるということ。

　　凡そ、それに自力で気付けるような歳になるころにはそれはもう自分の手元には
　　なかったりすることが多いこと

385名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:38:56.90ID:+kO51mzm0

676 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 20:35:30 ID:lr5OyvES [1/2]
　　世の中は慣れで克服できる食わず嫌いが結構ある。
　　それこそ小さい頃から絶対ダメ、ムリと信じ込んでいたものでさえも。

386名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:39:12.94ID:+kO51mzm0

698 名前：52歳[] 投稿日：2005/05/03(火) 22:24:03 ID:zrmSRlyp [1/2]
　　人を誉めるとその人との人間関係が良くなる。
　　当たり前なのだが、意識してやらないとなかなかできない。
　　もっとやっておけばよかった。

699 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/03(火) 22:29:47 ID:C3Fujefi [2/3]
　　>>698　もっと教えてほしいです。あと、どんなこと感じてますか。
　　人間関係についてとか、聞けるとうれしいです。

704 名前：52歳[] 投稿日：2005/05/03(火) 22:44:35 ID:zrmSRlyp [2/2]
　　どうも。
　　自分は人から（少ないけど）誉められたことは良く覚えていて、
　　そのことがつらいときの心の支えだったりする。
　　そして誉めてくれた人のことは、いつまでも良い印象を持っている。
　　それでこの頃は、会話の中に話している人に対する誉め言葉を
　　素直に言うようにしている。
　　相手が嬉しそうに微笑むとこっちも嬉しくなる。
　　自分は若いころ、怖いもの知らずで人を批判していたけれど、
　　止めときゃよかった、と思うこの頃。

707 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 23:16:21 ID:8gh19kdr
　　>>704　同じです。時々こころの宝石箱から珠玉の誉め言葉をとりだして
　　またそっとしまいます。
　　でも私はそんな言葉をひとにかけていないと思うんですね。

719 名前：もうすぐ57歳おやじ[] 投稿日：2005/05/04(水) 07:50:28 ID:c073E1Yz [2/3]
　　>>704　ほめてあげると言う行為はよいことですね。
　　客先の若い店員さんに、とても肌が肌理細かく艶良く肌モデルで通用する
　　女性がいました。　
　　褒めたら、うれしそうでした。（きっと一生記憶に入ってる？かな）

387名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:39:47.39ID:+kO51mzm0

717 名前：もうすぐ57歳おやじ[] 投稿日：2005/05/04(水) 07:37:08 ID:c073E1Yz [1/3]
　　女性に見た目そのままの歳を、正確に言ってはならない。
　　49歳のおばさんに「50くらいでしょう」と当てても
　　「そんな歳に見えるのか？」とショック状態。　

　　（たった1歳であほかいな、まだまだ人生に修行がたりないなーと他人事）

388名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:40:03.95ID:+kO51mzm0

759 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/04(水) 23:59:08 ID:xOJAPPoM
　　だれでも一生に一度モテるときがあるなんて嘘。

389名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:40:25.94ID:+kO51mzm0

763 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/05(木) 01:02:35 ID:RCndtN6O
　　今ある試練を乗り越えないとこの先にあるもっと大きな試練も
　　乗り越えられない。

　　２０代後半になってやっと気付いた…。

390名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:40:44.62ID:+kO51mzm0

774 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/05(木) 08:07:57 ID:g9rTQm2m
　　仏頂面してると相手も嫌な対応してくるが、
　　おつり一つもらうのにも笑顔でいると相手もにこっとしてくれる。
　　そういうちょっとしたことが最近気持ちいい。
　　にこにこしてると幸せになれるってのは本当だった。

391名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:41:12.97ID:+kO51mzm0

780 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/05(木) 11:13:26 ID:gteXRoc0
　　「美人は気取った嫌な子が多い。ブスの方が気だてがいい子が多い」
　　「秀才は冷たい人間が多い。勉強が出来ない方が人情のある人間が多い」

　　と本やドラマや人の話で繰り返し刷り込まれていたけど全部大嘘だった事。

　　「美人の方が人に優しい明るい人が多い。ブスは僻み根性と嫉妬で暗い子が多い」
　　「秀才は情緒が発達していて人間的に豊かな人が多い。馬鹿は知恵も道徳も無く人への配慮が何も無い人が多い」

　　が真実だった。例外はいくらでも持ってこれるけど、10000人の美人と10000人のブス、
　　10000人の秀才と10000人の馬鹿、の平均を比べたら後者の方が真実。

392名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:41:58.25ID:+kO51mzm0

792 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/05(木) 16:36:26 ID:UlPxGQje [1/2]
　　常識派の鬼女が考える復讐とは、
　　せいぜい上司のコーヒーに雑巾を絞った水を少々入れる程度。

393名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:42:34.70ID:+kO51mzm0

795 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/05(木) 17:52:53 ID:NgdmjuRH
　　５０歳
　　シワシワの指には指輪はかえって醜いこと。
　　若い人には中途半端な金額の宝石を買っても財産には
　　ならないからもっと有意義なことにお金を使ったほうが～～と、
　　いらぬお節介を一言。
　　いらぬ

394名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:43:15.00ID:+kO51mzm0

808 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 19:36:00 ID:E3x35xxc
　　ガンコおやじの気持ちが分かるようになった。
　　心を入れ替えるってのは自分を全否定するようなもんだよな。

395名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:43:32.64ID:+kO51mzm0

858 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/07(土) 15:20:15 ID:KeawbbDj
　　大概の機械やコピー機FAX機など、販売の際価格で勝負する場合
　　メンテナンスや補給部品やインク、トナーカーチリッジで儲けるように成っている。

396名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:43:56.15ID:+kO51mzm0

887 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 02:28:58 ID:EapPYsrt
　　・「結果」には、それ相応の「過程」がある。そのバランスが不相応ということは、滅多にない。
　　・人との結びつきを軽んじると、どうしようもなくなった時に、本当にどうしようもなくなる。
　　・世の中は、「なあなあ」とか「アバウト」とかでできている。だからこそ、機転が大事。
　　・日常生活の行動が早い人は、仕事ができる。「早飯早糞芸のうち」は今も本当。
　　・清濁併せ呑むことができない人は、淘汰される。

397名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:44:33.29ID:+kO51mzm0

898 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 19:21:28 ID:2bEdA9lm [3/3]
　　「悪い予想」、こういう風になりそうな気がする、という直感は
　　強い意志でそれに背くように行動しないかぎり、まず的中する。

398名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:45:07.20ID:+kO51mzm0

907 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/08(日) 23:04:20 ID:PwKtJstm
　　人の話に熱心に耳を傾けている顔をして
　　簡単に同意・肯定を示す人間の多くは
　　ろくにその話を聞いてない。

　　大して興味なさそうな顔をしていたり
　　あまり同意しかねる様な顔をしている人間の方が
　　実は結構真面目に話を聞いている。

399名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:47:26.39ID:+kO51mzm0

934 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 11:06:06 ID:tS7eV/JR [3/3]
　　犠牲者は少なければ少ない程よいが、その少ない犠牲者には案外人権は保障されないということ

400名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:47:47.86ID:+kO51mzm0

年齢を重ねてわかったこと　その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115715783/

42 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 21:05:29 ID:CLp/APk8
　　じぶん（♀）はいぼ痔の存在を大変気に病んでいたが、彼氏は意外と気にしていない。

43 名前：おさかなくわえた名無しさん[ぬるぽ] 投稿日：2005/05/11(水) 21:10:17 ID:UbBz0O6G [2/3]
　　>>42
　　外痔核だったら、市販の薬（ボラギノール等）で治るよ。
　　俺も数年に一度外痔核が出来るけど（大の方をする時に気張りすぎるとなる）、
　　そのたびにボラギを買ってきて治している。

44 名前：おさかなくわえた名無しさん[ガッ] 投稿日：2005/05/11(水) 21:12:40 ID:oGcaxUyF [1/3]
　　>>43
　　肛門周囲膿瘍ってのがあるから気をつけて。
　　ボラギノールでも治らない。熱も出るよ。

401名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:48:08.26ID:+kO51mzm0

71 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/12(木) 19:14:38 ID:gEi73XDI [1/2]
　　良い顔は自分でつくることができる

72 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/12(木) 19:20:30 ID:vQDfcZkm
　　>>71　はげどう。いい顔って若い時の美醜はあまり関係ないんだよね。

402名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 00:48:46.86ID:+kO51mzm0

88 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 20:15:47 ID:Z9w1YnBW
　　おかまは女の振りしてるが殴る力は男

403名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:07:10.92ID:+kO51mzm0

122 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 00:22:02 ID:lsgaCeJz
　　わかったこと、とはちょっと違うけど
　　スーパーで買い物する時、無意識に
　　若い男の子がレジやってる所に並ぶようになってた。
　　おばちゃん化とはこういうことか…orz

404名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:07:29.17ID:+kO51mzm0

128 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/15(日) 01:34:55 ID:0TxtaQ53 [1/2]
　　世の中、コネが思ったよりも多いこと
　　特にちょっと尖がった職種だと、横のつながりがすごくて一般人は介入しにくいこと

405名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:07:51.46ID:+kO51mzm0

143 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 18:30:42 ID:Q1jGhOiV
　　「大人の事情」という言葉の意味が、責任のなすりつけに成功した子供の言い訳にすぎなかったこと。

144 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/15(日) 20:12:30 ID:SJKAdX50
　　「学生の考えだね・・・」
　　という発言をする人はくだらない社会人であったということ。

147 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 20:53:44 ID:/4U+rsex
　　>>144
　　「社会に出れば分かる」も嘘っぱち。学生時代に納得できなかったものは、
　　社会に出ると尚更納得いかないということ。
　　（そもそも説明からして理に依らず、「俺が言ってることは正しいから納得しろ」てな感じだったが……）
　　「社会(現実)は厳しい」とかさんざ言われたけど学校の方がよっぽど理不尽なこと多かったわ。

406名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:08:24.58ID:+kO51mzm0

151 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 03:42:14 ID:cdKziz9A
　　教師にもプライドがあるということ
　　特に質問に答えられないような教師は、その子を潰す。

407名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:08:57.81ID:+kO51mzm0

159 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 21:34:48 ID:pShzFwdP
　　稼ぎ額が３倍になった人がいたら、３倍頑張ったから３倍稼いだのではない。
　　1/3の力で楽にこなしたから、３倍稼いだ。要するに、成功する人間は楽をしてきただけ。
　　苦労した分だけ報われるなんて世界はスポーツだけ。

408名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:10:12.31ID:+kO51mzm0

164 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 06:49:33 ID:tm7M2I4M
　　空って青くて綺麗なんだなあということ。
　　子供の頃はあんまりよく空を見なかった気がする…。

165 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/17(火) 08:33:15 ID:V1Y1tusR
　　↑私は反対に子供のころの方がよく空をみてた。
　　夜空には星がよく見えてたし・・・
　　だんだんみえなくなってから意識して空をみる
　　回数が少なくなってきた。

166 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 09:57:50 ID:FW5W/HB6
　　俺も
　　小さい時はよく星空眺めてた。星座の名前もいっぱい覚えてた
　　今は周りが明るいから、見たくてもあんまり見えないし、忘れた

409名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:11:11.27ID:+kO51mzm0

189 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 13:16:59 ID:i5Bd2Ajt
　　このスレもそうだが、努力や結果、成功と失敗にまつわる
　　話題やカキコが多い。みんな何だカンだ言って、自分のポ
　　ジションや社会的存在意義について結構悩んでいる様だ‥‥

410名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:11:40.11ID:+kO51mzm0

197 名前：38歳[] 投稿日：2005/05/18(水) 22:52:12 ID:gj1YeN12
　　人生観のような大した見識はないので、軽めなのを一つ。
　　若い頃にたくさん音楽を聴いておくのはとてもいいことだと個人的に思う。
　　よく聴いていた頃のことをびっくりするくらいありありと思い出せるよ。
　　レベルが低いとかただの流行歌だとかモロパクリとかの批判なんか
　　気にする必要なんかないよ。マジお奨め。

411名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:12:20.55ID:+kO51mzm0

203 名前：?おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/19(木) 01:45:29 ID:cOfkQ0Ss
　　怒られてあげてる人は怒ってる人より偉い、
　　ってどっかで書いてあったけど納得した

412名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:12:41.39ID:+kO51mzm0

215 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/19(木) 22:57:07 ID:gBAGtVy4
　　「便利」とはすなわち、
　　人間が本来持っている能力の損失である、ということ

413名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:13:04.44ID:+kO51mzm0

216 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/19(木) 23:08:53 ID:4v5wSK2c
　　俺の親父は俺がガキの頃、30代前半だったが演歌ばかり聴いていた。
　　俺は子供心に『ﾎﾞｸも大人になったら演歌好きになるのかなぁ…？』と思ってた。
　　で、今自分がその年代になりました。
　　全くもって演歌には興味ありません!!

414名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:13:28.34ID:+kO51mzm0

308 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 01:34:35 ID:Zj24NCeF
　　人を見下すヤツは、人に見下されていること。
　　融通の利かないヤツは、融通を利かせて貰えないこと。
　　陰口を叩くヤツは、陰口を叩かれるということ。

　　他人の自分へ対する行為は、自分の他人へ対する行動の鏡であるということ。

415名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:13:43.78ID:+kO51mzm0

313 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：2005/05/21(土) 06:28:23 ID:R0ctWVcy
　　ずっと正直者は損をすると思ってたけど、嘘はつかん方がいいわ。
　　生きるのが物凄い楽になった。
　　コメントしたくないときは、黙るかそれは答えられないでいいんだ。

416名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:14:44.84ID:+kO51mzm0

329 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 00:00:49 ID:qZx4Ew3Z
　　ばあちゃんの発音がなまってて「大根」と「ﾍﾞｰｺﾝ」
　　どっちの事言ってるのかわからなかったけど
　　ばあちゃんの食材にはﾍﾞｰｺﾝなどありえないことに気付いた

417名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:15:28.88ID:+kO51mzm0

330 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 06:00:08 ID:+zXiJPN4
　　子供の頃から思ってたけど、本当に知られたくない事は絶対誰にも喋ってはいけない。
　　「ここだけの話」は通用しない。

331 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 07:08:08 ID:lgSvG0wI [1/2]
　　>>330　喋ったら取り返しつかない？

342 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:41:58 ID:UwA9K3Sz [1/2]
　　>>330　わかるなぁ
　　口が固い人なんてそうそういない。
　　喋ったら最後、ただの話のネタになってしまう

346 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:58:10 ID:o9cN+GB/
　　>>330>>342
　　私（36歳）は最近、「誰にも言わないで／ここだけの話で」と打ち明け話をしたがる友人には
　　「ごめん、絶対に秘密を守り通せるという自信がないから聞かない方がいいと思う。話さないで」
　　と最初から断るようになったよw
　　秘密を知りたい！という好奇心より、後から巻き込まれるトラブルや自己嫌悪を未然に防いで
　　波風立てずにすませたいという気持ちのほうが強くなってきた。トシだな・・・。

348 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 13:56:41 ID:9uChSlOB
　　>>346　お前の敵が知ってはならないことは、お前の友人にも言うな。

　　私が私の秘密を黙っているのならば、私の秘密は私の囚人である。
　　私がその秘密を漏らしたなら、私はその秘密の囚人である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラビアの金言

352 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 14:47:06 ID:VY89f/Mz
　　>>346　同意。
　　打ち明け話を聞くと、相談相手にされて、巻き込まれていくよね。
　　…でも、そーすっと、自分の相談は誰にしようかな。となるとも今思った。

418名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:15:42.73ID:+kO51mzm0

337 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 08:13:49 ID:fs94xvb/
　　年を取ったからといって自動的に大人の考えになれるわけではないこと

419名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:16:46.79ID:+kO51mzm0

382 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/23(月) 20:54:54 ID:uCkGGcvL [2/2]
　　嘘を付くのは簡単、維持するのが大変
　　結論：嘘は自分の首を絞める

420名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:17:09.53ID:+kO51mzm0

408 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/24(火) 22:53:32 ID:1HH3vsrE
　　年取ると
　　良い同性の友人を持っているという事が
　　かなりの精神的な励みになる。
　　とくに毒身には。

421名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:17:25.35ID:+kO51mzm0

491 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 22:05:06 ID:1WcC/93V
　　好きな仕事と向いてる仕事は必ずしも一致しない。
　　昔からやりたかった仕事に就けたものの、趣味でやっている間は楽しかったが
　　仕事としてやってみるととても苦痛で、１年持たずに辞めた。
　　反対に、以前は嫌いで、絶対向いてない、やりたくないと思っていた職種が、
　　実際就いてみると意外にも合っていることが判明した。
　　ちなみにこちらは現在まで約３年続いている。
　　食べ物もだけど、仕事も“やらず嫌い”せずに何でもやってみるもんだと思った。

422名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:17:41.50ID:+kO51mzm0

537 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/27(金) 22:19:46 ID:7U7qkRfH
　　自営は向こう１０年間は休まないでもいいという覚悟が無い奴が始めると必ずポシャる。
　　怠け者は自営には向いていない。

538 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 22:36:35 ID:7MQvcOIo
　　そんなアクシデントに対応できないような
　　計画を組む奴ではどっちみちポシャる運命にある

539 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/27(金) 22:44:22 ID:J/wIt/5C
　　しかし得てしてそういう怠け者に限って一獲千金を夢見て起業したがるという真実。
　　逆に起業したら素晴らしく成功しそうな予感を抱かせる公務員の友人もいたりする。
　　世の中、分からん。

540 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 22:49:53 ID:z3nPc1Hs
　　>>537　漏れ、怠け者だけどフリー15年目。
　　だらだらやってるけどまぁ食っていける。
　　がつがつしないで食うだけならのんびりしててもなんとかなるよ。

　　一攫千金を狙う人は大抵ダメですね、周りをみてると。。
　　そんなへっぽこフリーが年齢を重ねて判ったこと

　　欲＜才能　の人は普通の生活・時として豊かな生活を送る
　　欲＞才能　の人は一攫千金を狙って失敗する

423名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:18:28.79ID:+kO51mzm0

566 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/29(日) 10:39:44 ID:/rjOPjaE
　　に２３歳まで生きて思うこと。

　　心のどこかに子供のままな部分が残ってなければ、それ以上発展していく
　　ことができないってこと。達観しきってしまうようなことがあれば、それは
　　逆に成長が止まったままになるかもしれない。

　　上のほうに心は二十歳の時のままで止まるのにみたいなこと書いてる人がいるけど、
　　それはやっぱりおかしいかもしれない。もう２０歳すぎて３年経つけれど、当時の
　　自分とは価値観も世界観もぜんぜん違うものになりつつある。はっきりと。

424名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:18:47.72ID:+kO51mzm0

587 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/30(月) 02:05:06 ID:TW7aVzLu
　　ポン酢で焼肉を食うと、じつはうまいということ

621 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/30(月) 23:53:08 ID:v8TVAHCk [3/3]
　　>>587
　　ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗﾎﾟﾝ酢ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
　　実はハンバーグもソースじゃなくてぽんずで食うとうまいという罠ｗｗｗｗそれがﾎﾟﾝ酢ｸｵﾘﾃｨ

425名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:19:12.53ID:+kO51mzm0

639 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/05/31(火) 03:42:23 ID:tH5l4o4I
　　適度に自然が残っているところを故郷に持つ人は、とても恵まれているということ。

　　先日、小学校の同窓会でクラスメートが口にした
　　「俺ら、東京のど真ん中で天の川を見ることができた最後の世代かもなぁ」
　　という言葉が耳について離れない。
　　梅雨時のカエル、真冬の早朝にできた霜柱。
　　ガキの頃、僅かだが当たり前のように周りにあった自然すら無くなっちゃった。
　　勿論、再開発とかされまくってる地方も多くあるだろうけど、
　　「帰れば何一つ変わらない景色」がある人は、本当に羨ましい。つくづくそう思う。

426名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:19:29.37ID:+kO51mzm0

658 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/31(火) 21:27:58 ID:bILiVeIM
　　仕事は「成長できるかどうか」で選ぶのがベスト、ということ。
　　金もらいながら勉強できるなんていい世の中よのう。

660 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/31(火) 23:36:38 ID:LCsKsNir
　　>>658
　　トシとったらそれは理想論だと気付きそうだが？

661 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 00:07:15 ID:nFDzrvpi [1/2]
　　>>660
　　齢80のうちの爺のお言葉っす。ある分野でほぼ日本一の爺っす。今も元気っす。

427名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:19:48.65ID:+kO51mzm0

662 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/01(水) 00:12:57 ID:WJBweIDY
　　俺、３５だけどたしかに運動をきちんとしてないと身体の線は崩れてくるな。
　　かなり激しく運動してるんでコテコテのとんこつラーメン食ってもまだ身体の線はマトモだが、
　　同じ年の奴ら見てるともうオッサンみたいなのがけっこういるんでビビる。
　　いい反面教師だ。
　　あと、俺、一匹狼だから自己管理を厳しくしてないと他人に食われるから節制もしてる。
　　とにかく健康が最大の資産だね。
　　「もう一軒」が自分の価値を下げるんだよな。

428名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:20:06.65ID:+kO51mzm0

674 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/01(水) 11:20:00 ID:qTIv2OZa
　　小学4年生の頃通っていた珠算塾で
　　先生が私に課題を与えてくれず、なにをすればいいのかわからずに困った事がある

　　大人になってわかったこと
　　親が月謝を払っていなかったんだろうということ

429名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:20:51.49ID:+kO51mzm0

680 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/01(水) 14:07:01 ID:S7XrJmX1
　　大人って生きてて楽しいのかな、って子供の頃思ってた。
　　やっぱり楽しくないことがわかった。

681 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 14:12:21 ID:fqrqvCsj [2/2]
　　自分は割と楽しい。

682 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 15:02:08 ID:kgrDHJln
　　親掛かりの生活をしていた子供時代よりも
　　自分の意思と責任でやっていってる今の方が
　　自分は楽しい

430名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:21:19.16ID:+kO51mzm0

690 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/01(水) 19:51:03 ID:+KlciCZP
　　高卒が役に立たないのは知能や知識の問題ではなく人間性の問題である。
　　学生時代は同じような人とばかり付き合ってたけど社会に出たらよく分かった。
　　向上心がなく言われたことを無気力にたらたらとやるだけ。
　　時間が過ぎれば帰れると思っている。

698 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 23:45:20 ID:erFqm+7R [4/4]
　　>>690
　　馬車馬のように汗ぬぐうこともせず格好のつけかたも知らずに走ってきた
　　中卒あがりの管理職の、その背中でついてくるスタッフたちが嬉々と働いているのを
　　人望も人脈も持たず組織の掌握もできず、「木を見て森を見ない典型」と
　　斜に構えた姿勢をどこで崩せばいいのか分からぬままに、
　　結局どこにも重用されない大卒さんをたくさん知ってるわ。
　　職場では評論家さんも酩酊ぶりを自覚できないオナーニも要らない。
　　人を動かすのは学歴でもプロジェクトの規模でもない。

　　生きるってことは理論や達観したつもりの勘違いじゃ進まないんだ。ということが分かってきて、
　　「自分は見渡せている」という人ほど、仕事で掛け違いがあったとき、その本質を露呈している
　　自分を見渡せていない、ということも分かってきて、常に自戒するようになった。

431名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:21:34.63ID:+kO51mzm0

700 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/02(木) 00:20:47 ID:C44lmJYE [1/2]
　　しつこい人間は、どんなに説得しても次の瞬間からしつこい性格に戻る。
　　人間の本質はちょっとやそっとで「絶対に」変わらない。

432名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:21:50.16ID:+kO51mzm0

712 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/02(木) 10:03:47 ID:9cLAQy+6
　　独立して１０年、サラリーマンはほんと優遇されている、と実感した。

　　健康保険、年金、失業保険、残業手当、住宅手当（社宅）、育児手当、退職金、
　　福利厚生施設、通勤手当、

　　これらが全て自前。

716 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 10:19:57 ID:4Sp3/nxc
　　>>712
　　首がもげるほど激しく同意したい。
　　給与所得は控除が大きいというのも付け加えてくれ。
　
717 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 12:17:58 ID:zoIWjxnT
　　>>712、716はよっぽど恵まれた、もしくは一流企業にお勤めだったんだろう。

718 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 13:08:37 ID:nThkwvnD
　　いや、一流企業とまではいかなくても
　　やめてからわかる事って多いよ
　　ああ、こんなに会社が負担してくれてたんだ･･･って

　　手取りの多さにひかれて
　　下請けや孫請けの会社に流れていくﾔﾂって結構いるんだけど
　　そういうとこってﾎﾝﾄ見た目の給料だけだからな

433名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:22:04.90ID:+kO51mzm0

722 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 17:54:28 ID:2b4deFWL
　　>>717 同意
　　自営業の知人。
　　税引き前の年収はほぼ同じだが、自宅で仕事しているため光熱費や電話代はもちろん、
　　趣味で使うＰＣ代も経費で落とせる。
　　所得税の納税額が、私の１ヵ月分≒知人の1年分　だと知ったときは驚いた。

　　もっとも、サラリーマンには休業補償があること関してはいいと思う。
　　病気で二ヵ月休んだけど、とりあえず給料はもらえた。

724 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 23:35:57 ID:WjzK1Q3s
　　>>722　そんなの、ほんの一時期だけだよ。
　　利益が出てれば税務署が来て是正される。
　　利益がでてなければ、そのまま放置してくれるけど、利益な少ないんだから（略

725 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 00:47:38 ID:Ry2wNpYY
　　個人の場合は法人程、税務署の追求はうるさく無いけどね

434名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:22:22.39ID:+kO51mzm0

824 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 20:56:20 ID:czuTcpQ9 [1/2]
　　収入に見合った生活をしてれば貧乏になる事は無い
　　どんな理由があろうと金を借りるのは例外無く馬鹿
　　もっとも効率の良い金儲けは労働
　　パチンコで勝てないのは確率がすでに証明している

　　きがつくの遅すぎた・・・
　　orz

435名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:22:41.57ID:+kO51mzm0

897 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 18:48:09 ID:wnCBOtXk
　　「あーこの年でこんなんなんて、きっともうダメだ」と
　　落ち込んだ年は、後になって年取ったあと振り返ってみればまだまだ
　　余裕であったこと。でも若い頃はそれに気付かず繰り返してたこと。
　　それに気付いてからは年齢で何かをやめることはほとんどなくなった。

　　何かを始めるのに遅いってことはないってこったな。
　　もしくは今後の人生の中で、今が一番若い。

436名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:23:12.45ID:+kO51mzm0

927 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/11(土) 20:47:40 ID:dL+OYC8S [1/2]
　　他人の幸せが面白くないことに、自覚症状のない人が多いこと。

928 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/11(土) 21:05:17 ID:bHcDQmrZ
　　↑同じく

930 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/11(土) 21:15:25 ID:dL+OYC8S [2/2]
　　>>928
　　それでもって、見苦しい言い訳？や悪口を言う。
　　決して「私は他人の幸せが面白くない」などと、考えてもいなかったりする。
　　自分で「悪い人」なんて思いたくないんだろうね。

437名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:24:08.52ID:+kO51mzm0

966 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 23:52:37 ID:Qt9uMEnf
　　ｶﾅｰﾘ自分勝手な事をしても・・・・あれ？案外と怒られないものなんだなー。

　　（もっと勝手にやっておけば良かった。orz）

967 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 00:09:37 ID:RQZbLwVK
　　>>966
　　不満を沈黙で表す人は多いぞ。

968 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 01:30:45 ID:yMoFtJXN
　　966のような人は966の知らない所で評価が落ちている

438名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:29:30.91ID:+kO51mzm0

734 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 06:57:27 ID:ne3uQ7cO [1/2]
　　ずる賢いって人との関係性をゲームにできるってことなのかな。
　　そうだとするとこれも学習と慣れかな。

439名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:31:03.23ID:+kO51mzm0

975 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 19:24:55 ID:RPxXxglg
　　例外もいるかもしれんが、自分が幸せでないと他人の幸せは素直に喜べない。

976 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/14(火) 22:06:26 ID:i0mJZc/v
　　>>975
　　いよほんと、ほんとだよ。

980 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/15(水) 14:20:35 ID:cBQwm2Jv
　　>>975
　　それを理解しない認めない奴が多い。

440名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:34:54.79ID:+kO51mzm0

983 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/15(水) 15:14:52 ID:t1AhyERC
　　２０代、引く手あまたのお声掛けがあった。自惚れて選びまくった。
　　３０代初め、急に不倫のお誘いが増えた。ちょと凹んだがまだまだイケルと浮遊した。
　　３０代後半、不倫のみのお誘いかコブつきのお声掛けのみになった。　○l￣l＿
　　妻子いるけどそれくらい分かる歳で騒がないだろ？ってことなのかすぃら・・

　　うん、若さは宝石。輝きが鈍くなるまえに一度売ろう。あーん。

441名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:36:07.55ID:+kO51mzm0

年齢を重ねてわかったこと　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118918654/

83 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/20(月) 18:51:14 ID:ZfqsCJcI
　　13 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/06/13(月) 19:05:59 ID:HVKAdj0G0
　　以前「ここが変だよ日本人」ってたけしの番組があったけど
　　その中に「日本の学生の学力低下」って議題があったんだよね。
　　それでどっかの高校生が「学校の勉強なんて社会に出てから役に立たないじゃないですか」って
　　言ってるのがいたんだけど、たけしが「勉強を教科の範囲内としてしか
　　とらえられないなら相当頭悪いよ、哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
　　応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
　　それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
　　ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」って言ってたな。

86 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/20(月) 19:29:51 ID:+Kp6fOPu
　　学校での勉強をただの知識の丸暗記って考えるとそのときはくだらないけど
　　社会に出て、
　　「ああ、あの教科書に載ってたあれはああいうことだったのか」
　　と体験してあとから理解することも多いし、
　　知識を軸として考え方の基本を作ることは大事だと思う。
　　インプットしたことをいろいろ組合せって
　　のちのちアウトプットすることになるころ役に立ってるように
　　感じるようになってくるんじゃないかな、と私は思う。ｌ

442名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:37:29.20ID:+kO51mzm0

8 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 21:17:08 ID:iT7l8co0
　　人間は賢くなるのではなく、用心深くなるだけだということ。
　　・・・あいつなんだかんだ云いつつ、また失敗しやがって。このやろぉ（怒）

443名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:37:55.61ID:+kO51mzm0

10 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 21:39:17 ID:12F52tno
　　金があればたいていの物は手に入るが、金で手に入れた物は
　　金がなくなると消え去ってしまうということ。
　　自分が無一文になっても残っている物こそ、真の価値がある。

444名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:38:53.20ID:+kO51mzm0

14 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 21:49:30 ID:+wdm8Btx
　　金でかった物は100％満足しないこと
　　すぐ飽きる

445名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:39:31.99ID:+kO51mzm0

28 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 10:30:16 ID:X7bs9w8L
　　「苦労は買ってでもしろ」というが世の中には全く無駄な努力や報われない苦労があるということ。

33 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 11:10:01 ID:1UsJzkvv
　　>>28
　　同意。「挑戦権は買ってでも手に入れろ」とかに変更したい。

446名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:40:13.24ID:+kO51mzm0

88 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/20(月) 19:41:04 ID:fM/ZtssE
　　「赤毛のアン」のマリラが、至極真っ当な人間だという事。
　　当時は「なんて口うるさいオババだ」と思っていた。

96 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 22:17:18 ID:yY1FkyPj
　　>88
　　義務をはたし常識を知り正義感にあふれ背筋のしゃんとのびた人、
　　しかもDQNのアンを心から愛してやれる。すごいな。
　　私にはまねできない。

447名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:40:32.39ID:+kO51mzm0

102 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 00:46:15 ID:pT6R5HCr
　　歳をくっても馬鹿は馬鹿のままだって事。
　　どんなに馬鹿に見えるジジイやババアも
　　人生経験積んだ分だけは、賢いはずだと思っていた。
　　まさか、いくら経験積んでも何も学ばないアホがいるとは思わなかったよ。

448名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:40:51.15ID:+kO51mzm0

110 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 10:30:17 ID:7XqbtdUn [1/2]
　　四季の移り変わりが結構面白いこと。
　　子供の頃、親がそういうの好きでよくあちこち連れて行かれたけど、
　　正直一つも楽しくなかった(せいぜいドングリ拾うくらいだし)

111 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 13:00:24 ID:a+hSQXC9 [1/2]
　　>>110
　　くわしく

112 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 13:06:07 ID:31DDMCE/
　　今ならﾎﾀﾙとか
　　そろそろ流しそうめんとか

113 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 13:18:50 ID:a+hSQXC9 [2/2]
　　ああそういことか。
　　季節の｢変わり目｣のことかとオモタ。

114 名前：110 [sage] 投稿日：2005/06/21(火) 15:47:51 ID:7XqbtdUn [2/2]
　　>>111
　　大体>>112が言ってるようなことで、今なら紫陽花とかそんな感じ。
　　今はデジカメ持ってあちこち行くくらい好きだ。

449名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:41:37.51ID:+kO51mzm0

118 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/22(水) 02:09:39 ID:1WAqKqck
　　見せるだけ見せてた胸の谷間が一気に
　　「見せられたくない年増の見苦しい肉間」
　　に自分がなってた時の呆然ぶり。

　　あんなにパンパンムチムチだったのに・・・・

450名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:42:19.20ID:+kO51mzm0

135 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/22(水) 22:05:54 ID:BbwbB1Rw [1/2]
　　嫉妬する人は、誰かに対して嫉妬している際に
　　「俺はあいつに嫉妬してるんだよ」などとは決して言わない。
　　あくまで別の口実を作り上げて攻撃しようとする。

146 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/23(木) 07:01:49 ID:RxQU+jk3
　　>>135
　　うはー
　　そうだなぁ…
　　急に昇進したらいきなり悪口たたかれはじめた
　　違う部署で昇進後顔を合わせてもいない奴に。
　　嫉妬なのは痛いほどわかりんこ

451名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:42:37.09ID:+kO51mzm0

185 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/24(金) 09:17:00 ID:5sHc01kg
　　肴は焙った烏賊でいい

186 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 09:34:05 ID:EPRqjHZY
　　>>185
　　ｽﾚ違いだがﾊｹﾞﾄﾞｳ　居酒屋で五目焼きそばとか頼む気が全くおきなくなった

187 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 10:53:46 ID:OE1OfdjB
　　>>185
　　ﾜﾗﾀ。でも最近俺もよく思う。34歳

188 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 11:37:17 ID:8cn/lQnA
　　>>185
　　でも、今の季節　お酒はぬるめの燗よりも
　　キンキンに冷えたビールがいい。

452名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:42:52.64ID:+kO51mzm0

228 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 22:04:10 ID:EOkrCi2O
　　時が全てを解決するというのは嘘。
　　全てを押し流すだけ。

453名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:43:32.28ID:+kO51mzm0

235 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/26(日) 01:51:26 ID:YUBU5tDR [1/2]
　　親のお金で大学へ行き、小遣いまでもらっていた自分。
　　自力で大学へ行き、バイトで稼ぎ貯金までしていた友。
　　その後プー太郎を繰り返し、プライベートも
　　ろくな事がない自分。
　　いい職に就き、貯金を続け結婚も決まった友。

　　この違い、昔はこんなに大きいと思っていなかった。

454名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:43:49.38ID:+kO51mzm0

245 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/06/26(日) 04:55:30 ID:YUBU5tDR [2/2]
　　短所は隠すより、口に出す方が得をするということ。

455名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:44:09.01ID:+kO51mzm0

311 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 09:58:40 ID:1TVW0WDx
　　「努力」が出来るっていうのは一種の才能だっていうこと。
　　私は「我慢」は出来るが「努力」は出来ないってわかった。

456名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:44:44.03ID:+kO51mzm0

453 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 18:17:04 ID:VMgpxUhm
　　自分自身が天才型だと思い少しの時間全開で動き、
　　後の時間はのらくらしていたが、
　　実際には緊張状態はそう長い時間続けられるものではなく、
　　緊張はしていても過度の緊張状態では、
　　長時間稼動していると回路が焼き切れてしまい、
　　その意味では休息があっての緊張だった。

　　そして一度回路が焼き切れるてしまうと
　　なんとか修復することはできても
　　以前のように精密で緻密な状態には戻らなくて

　　まるで別の生き物になったようなもどかしい感じすらしている。

457名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:44:59.31ID:+kO51mzm0

497 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 02:37:19 ID:GdvaQkGA
　　自分も他人も傷つけないために、自分のこだわりを捨てていくと、
　　笑うことも怒る機会も少なくなって、ついには本当に悲しくなるぐらい、
　　世の中がつまらなくなること。

　　怒ったり泣かされたりで嫌な思いをすることで、わかることもあるんだよな。
　　自分／他人なんてこんなもん、フーンで、すぐに見放しちゃ駄目なんだよな…

458名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:45:35.84ID:+kO51mzm0

521 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:31:29 ID:tlGX6x5n [2/3]
　　「さきに被害者宣告した方が勝ち」っていうのは
　　ホント大人になってから痛いほどわかった

522 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:31:54 ID:tlGX6x5n [3/3]
　　間違い　被害者宣”言”、だ

459名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:46:07.49ID:+kO51mzm0

588 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 23:12:53 ID:mhwiKpjB [1/2]
　　本を読まない奴が想像以上に多い事。学生時代より読まない奴多い気がする＞社会人
　　まあ差をつけれるので楽っつやあ楽だが……。

　　あと意外なほどに、皆は今の生活やこれからに幸せ感じてないこと。
　　ネガティブな人多いなと思ったよ。>>568とかに代表される感じ。
　　現代日本なんて住みやすいしチャンス転がりまくってるし
　　俺はむしろ、よくこの時代この国に生んでくれてありがとうって感じだが。

460名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:46:23.67ID:+kO51mzm0

599 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:49:55 ID:26kJ1OZg
　　新しい事にチャレンジする気力が無くなった。

600 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 18:12:09 ID:Yks45q1P
　　むしろ
　　「チャレンジしないとこのまま人生終わってしまう」と
　　あせって何か始めることが多くなった
　　しかし「やりたい熱」そのものが熟していないので結局中途半端に…

461名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:46:47.93ID:+kO51mzm0

605 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 20:28:08 ID:jyzPwV70
　　親戚のつながりを次の代まで維持するのは難しい。
　　大人数の親戚関係を自然にまとめあげていた親父達までの年代の人らは大したもんだ。

606 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 20:59:06 ID:eE1edPYq
　　今は親戚頼んなくても生きていける時代だからねぇ

462名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:47:19.03ID:+kO51mzm0

609 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 22:34:45 ID:J080l4/4 [2/4]
　　自分が思ったとおりの回答をしなければ、
　　それがどれだけ正しくまたは相手のためになることであっても
　　人は簡単に拒絶反応を示すということ。

　　例）テレビ嫌い(´･ω･`)世に疎くなるのわかってるんだけどな…

463名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:47:41.86ID:+kO51mzm0

624 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 09:25:23 ID:nDn9fjMX [1/5]
　　180 名前：ハンターTAKEの知人投稿日：04/03/15 12:27 ID:rRJMpmmv
　　中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
　　「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
　　それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
　　結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
　　妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
　　それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
　　妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
　　入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
　　今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
　　でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
　　”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
　　ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・これは結構効いたな。
　　「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、
　　ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ（ハンターTAKE自爆談から一部抜粋）

625 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 09:25:44 ID:nDn9fjMX [2/5]
　　182 名前：ハンターTAKEの知人投稿日：04/03/15 12:30 ID:rRJMpmmv
　　もちろん、ペロペロしたよｗ
　　あんまり履くとか精子かけるとかいう趣味はないんで・・
　　味はだいたいショッパ系だったよ。
　　乾燥してるのは、舌がﾋﾞﾘﾋﾞﾘするくらいしょっぱかったｗ
　　ぬるってるのは、苦しょっぱかった。臭いがすっぱめのときも味がすっぱいという
　　ことはあんまり記憶にないなあ。

　　一昨年、妹が結婚してからほとんど会ってないなあ。
　　正月実家に帰ったときは普通に会話したよ。
　　さすがにﾊﾟﾝﾂくれとは言わなかったけどｗｗ（ハンターTAKE自爆談から一部抜粋）

464名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:48:02.02ID:+kO51mzm0

626 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 09:26:05 ID:nDn9fjMX [3/5]
　　186 名前：ハンターTAKEの知人投稿日：04/03/15 12:33 ID:rRJMpmmv
　　ども。あと何を話そうかな・・・
　　今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
　　”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
　　ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・
　　これは結構効いたな。
　　「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾うおれｗｗ

　　そうだな、結構興奮だったのは妹が「今日汚いかんね！」って言うときとかかな。
　　おれは冷静を装って、机に向かいながら
　　「別にそんなとこみねーよ。」←（当時妹はおれがﾊﾟﾝﾂを履くとおもってた
　　とか答えながらｶﾞﾏﾝｼﾞﾙだらだらｗ（ハンターTAKE自爆談から一部抜粋）

627 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 09:26:38 ID:nDn9fjMX [4/5]
　　187 名前：ハンターTAKEの知人投稿日：04/03/15 12:36 ID:rRJMpmmv
　　妹は、おれがそのﾊﾟﾝﾂをはくと思ってたようだったけど、
　　舐めると知ってから、さらに軽蔑っていうか嫌悪されたよ。
　　それから、ﾊﾟﾝﾂにティッシュあてるようになったけど
　　（当時ｵﾘﾓﾉｼｰﾄって一般的じゃなかったのかも）
　　おれは当然、汚物入れに入ったそのティッシュを使うようになったｗｗ

　　ﾏｼﾞごめん＞妹

　　なんかね急に汚れが無くなったんだよね。
　　履いてないやつを渡されてるかなと思ったけど、汗っぽい臭いはする。
　　生理中もﾅﾌﾟつけるからそんな感じになってたから、
　　ピンときて２階の汚物入れあけるとたたんだティッシュがぎっしり。
　　思わず、やったー！って叫びそうになったねｗｗ（ハンターTAKE自爆談から一部抜粋）

465名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:48:18.46ID:+kO51mzm0

628 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 09:26:59 ID:nDn9fjMX [5/5]
　　190 名前：ハンターTAKEの知人投稿日：04/03/15 12:39 ID:rRJMpmmv
　　それからは渡されたﾊﾟﾝﾂはそれほど使わなくなったけど、
　　ティッシュの発見がばれないように、いつものように１時間くらいして下に返してた。
　　でもティッシュをﾊﾟﾝﾂに当てて再現してあそんだりもたまにしてたけどｗ

　　兄貴のためなんて思って無かったんじゃないかなあ。
　　「兄貴の履いたのなんて気持ち悪い」って言ってﾊﾟﾝﾂ代として小遣いもらってたようだし。
　　妹が高２くらいからかなあ。だんだんどうでも良くなってきたのか
　　ﾊﾟﾝﾂもよくティッシュ付きのまま投げ込んでくるようになったよ。
　　（それティッシュは意味ないと思うけど、習慣になったんだろうねｗ　今でもつけてたりして・・）
　　逆にティッシュないときはチャンスで、そっこーで２階トイレいくと
　　デロデロになってティッシュとか入ってた。（ハンターTAKE自爆談から一部抜粋）

466名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:48:36.28ID:+kO51mzm0

631 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 11:01:48 ID:bgxr0UGq
　　理想論を蔑ろにできない、ってこと。
　　現状・現実ってものを肯定するには、理想を否定することからではなく、
　　理想を以てそれでも敢えて肯定しなければ意味がない。と思う。

641 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 04:46:13 ID:gXeVRX6g
　　>>631 同意
　　それで損してる人って沢山いると思う
　　理想というか目標､目的常に持つの大事

467名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:48:50.60ID:+kO51mzm0

664 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 00:04:53 ID:Amu5BSwm
　　豆腐にもずくをかけて食べたら美味しいということ。
　　36歳にしてチャレンジしたらやみつきだ

468名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:49:24.69ID:+kO51mzm0

670 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 02:48:30 ID:J2VKxnWL
　　才能が有ると思ってた人は他人より一生懸命やってたという事
　　スポーツ等は見た目で分かるが、頭使う分野は子供の頃は分からなかった
　　まあ、ごく稀には本物の天才はいるが

469名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:49:57.84ID:+kO51mzm0

671 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/17(日) 03:57:29 ID:2HjWdNbx
　　お水してるとき、私が若い時に20代後半のお姉さんにめちゃいじめられた。
　　今思えば、若さへの嫉妬だったんだなと納得できる
　　私も20代後半。
　　去年ありました。若さへの嫉妬が

470名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:50:14.02ID:+kO51mzm0

715 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 01:09:30 ID:OJ4NDZT3
　　人生は選択の繰り返しで、たまにその選択に迷っても、結局大して変わらなかったりする

718 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 09:43:50 ID:5Q6+9xNr
　　>>717　運命論者ですか？運命なんてただの結果論じゃん。
　　「あの時ああしていたら」なんて確かめようが無いよ。

732 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 15:37:56 ID:BwYMOwJq
　　>>717　負け犬はみなこういうことを声高に主張する。
　　自分が駄目な人間だということを認めるとつまらないプライドが崩れてしまうから
　　必死で弁護し続けるのもまた負け犬の特徴

747 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 21:55:40 ID:psFSYG7+
　　>>732　なんで勝ち負けだけで捉えるかな。
　　俺は>>717だが、社会的に見たら成功してる方だと思うよ。
　　会社なんかに頼らなくても、ずいぶん余裕のある暮らしできてるし。

　　でも自分のイメージしていた路線と少し違う形だったんだよ。
　　俺はもう少し違う分野で評価を勝ち得たかったんだけど、
　　どれだけ努力しても、そっちの分野にはなかなか足を踏み入れるチャンスがこないわけよ。
　　でもいま俺がやってる分野では、次から次へと
　　仕事が入って評価は高まる一方なわけ。ありがたいことに。
　　だから今の場所が俺の「運命」なのかなと。そういう意味で言っただけ。

　　ネガティヴなことを書くとすぐに「負け犬」と思われるのは、
　　ここが2ちゃんだからなのかなw

471名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:50:32.05ID:+kO51mzm0

721 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/19(火) 10:20:53 ID:sghUJIeS
　　若い頃からの紫外線対策は本当に意味がある。

722 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/19(火) 10:21:40 ID:fBkzCOsI
　　人がこれマジで絶対いいから買ってみて！使ってみて！とか
　　進めて来る化粧品は効果ないしそう言う人達は次々ころころ変えている

472名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:50:53.82ID:+kO51mzm0

748 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 22:08:38 ID:KA6ICk6E
　　金持ちは、どう生きても金持ち
　　貧乏人は、一生貧乏人

　　そして、金持ち喧嘩せず。

749 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 22:13:00 ID:tbPQVYqD [1/2]
　　>>748
　　金持ち喧嘩せずの裏の意味が解ったこと。
　　解りたくなかったよ。

473名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:51:16.46ID:+kO51mzm0

806 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 05:53:36 ID:QIRnMdC8
　　『嘘をついてるときは、目を見ない』というが、そういえない場合もある

　　悪意は目にあらわれるもので、荒んだ心をもつ者の目は恐ろしく醜くい。
　　見たくない時もあるのさ

807 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 08:27:55 ID:4+iEf3SR
　　考えてものをいう時は相手の目を見ないで話をする。で、時々見る。
　　でないと話があらぬ向きに進むことになりがちだから。

　　相手の目を見て話をするときは、相手を圧倒しようとしてるときかな。
　　このときは話の全体の筋道よりその時に応じた話になる、と思う。

474名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:51:32.06ID:+kO51mzm0

829 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/27(水) 23:30:40 ID:Z4WLlsYg
　　金では買えない大切なものがあるということは、若い頃から知っていた。
　　しかし、金で買えないものなどないと言っていいくらい、金で何でもできる
　　ということは、年取ってから分かったな。

475名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:51:52.48ID:+kO51mzm0

841 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/07/28(木) 18:48:33 ID:oMV/FVK8
　　普段はできるだけ質素に、貧乏にしておいた方が
　　物に対する喜びが大きくなり、楽しく感じる。

844 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 18:55:15 ID:h4y/MF+r
　　>841
　　それ言えるね。物に対する感謝の気持ちが出てきた。
　　とりあえず、今は質素に暮らして、お盆休みに豪華に遊ぶと企み中だ

476名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:52:29.63ID:+kO51mzm0

846 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 02:00:51 ID:svdDGLiR
　　自分を押し殺して得た人間関係は、よっぽど上手な人じゃない限り生かせない。
　　恋も友も仕事でも、自分らしく素直でいるのが一番いい。

477名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:53:16.95ID:+kO51mzm0

852 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 09:57:23 ID:BJSTrJgw
　　自分が知っていて、それを知ってることが当然と思ってる知識を
　　知らない人を見ると、その人はバカに見える。

　　自分にとって価値がない、下らないと思ってることを
　　沢山知っている人を見ると、その人はバカに見える。

　　自分にとって価値があって大切なことに無理解な人を見ると
　　その人はバカに見える。

478名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:53:34.73ID:+kO51mzm0

890 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 23:11:00 ID:466NO8Ir [1/4]
　　三角関数や微分積分は職種、趣味によっては必要な事。むしろ必須。
　　よくあるﾈﾀの「三角関数なんてどこで使うねん」で笑えない・・・

891 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 23:13:23 ID:466NO8Ir [2/4]
　　もひとつ。

　　人類の進歩はごく少数の天才によって支えられてきた事。
　　それ以外の５０％は天才の発明、発見を使っているだけで
　　残りの５０％はそれすらも使えない/使わない。

893 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 23:21:47 ID:PIkegJf9 [2/4]
　　>>890
　　例えば三角関数はドコで使うんじゃい？
　　測量くらいしか思い浮かばんのだが。

894 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 23:28:40 ID:466NO8Ir [3/4]
　　>>893
　　俺が実感したのは主にゲームのプログラミング系。
　　他にも圧縮（mp3）とかにも使われるし物理計算、予測にも使える。
　　例えば「野球で何度で打てば一番飛ぶか」とかね。

　　基本的に数字を使用するものには大抵必要になるんよ。
　　義務教育で教えてもらってよかったと思ったなあ。

479名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:54:03.24ID:+kO51mzm0

895 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 23:37:47 ID:PIkegJf9 [3/4]
　　>>894
　　そりゃ、使える場面はたくさんあるだろうが（なきゃ分野自体が廃れてなくなる）、
　
　　要は、一般的な人の人生において、使える場面があるか？　ってコトでしょ。

　　職業・趣味がプログラミング系でない人は使わないし、
　　「野球で…」なんて考えながら野球してる人はいるんか？
　　（というか、専門家が調べ、多くの人は“結果”のみを本で読むだけなわけで。
　　追試する人とか、おそらくいない。）

951 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 17:49:12 ID:gFHYdOvT [1/2]
　　>>890>>891
　　今日、診察の待ち時間に科学の雑誌を見ていたら文型のおれが
　　習っていない微積分？を使って高速道路のカーブが描かれていることを知った
　　何かもったいない気がした。

　　この国が今後どうなるかわからんが、国際規模での発展はもう難しいだろうな

480名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:56:07.51ID:+kO51mzm0

941 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/08/02(火) 12:16:24 ID:EXbFNq+s [1/2]
　　日傘の快適さに病み付きになったこと

481名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:56:31.38ID:+kO51mzm0

942 名前：942[] 投稿日：2005/08/02(火) 12:32:47 ID:AR7xR0Np
　　カクテル（特に甘い系）よりもビールが好きになったこと。1年前はビールのめなかったのに。

　　贅肉の付く場所が変わってきたこと。特にお腹と足。

　　運動しても痩せにくくなったこと。

　　お昼ごはん食べた後、凄く眠くなること。

　　言いたいことが言えなくなり、我慢と忍耐が増えること。

　　肌を見て人の年齢が判断できるようになったこと。

　　長々とすみません。

482名無しさん＠引く手あまた2017/12/11(月) 01:56:46.58ID:+kO51mzm0

945 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/08/02(火) 15:16:02 ID:A+gHQGrn
　　人生は未来に向かって進んでいるのではなく
　　過去を作り続けているのだ。という事。

483名無しさん＠引く手あまた2017/12/14(木) 12:40:24.39ID:n22HVD3v0

未経験OKかつ高収入を目指せる業界だって
https://fenixjob.jp/journal/voice/63

484名無しさん＠引く手あまた2017/12/22(金) 02:14:05.95ID:BsRJQ8HU0

自動車販売の営業ってクソって聞くけどなにがクソなの教えて

485名無しさん＠引く手あまた2017/12/23(土) 12:20:43.04ID:KBsuwQvA0

参考までに、転職しなくても自分で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』というサイトで見ることができました。

グーグル検索⇒⇒『木下のアイラスメ』

7VYD83BR9N

486名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:03:19.00ID:Crh6Ve2r0

スレの1だけど、専用ブラウザ用のリストを作った。
あとこのスレの内容について、少し注意を。

・引用したレスはおおむね数年前のものばかりであり、情報はある程度古くなっている。
・引用元はおもにブラック企業系スレだ。だから実用的ではあっても陰気なレスが集まりがち。
　楽しく仕事をしている連中は、わざわざこの手のスレに書き込まない。
　○○業界の実態とラベリングしたレスも、所詮数人の意見にすぎず絶対でもなんでもない。
・ここは2chなので、書き込み内容の真偽は確認できない。
　やや信用できそうなレスのみをおおむね転載したつもりだが、ちょっと業界をかじっただけの
　半可通がしたり顔で的外れな批判をしでかしてる可能性などを、リスト作成者は排除しきれていない。

このスレを読んで仕事への熱意を失うくらいなら、
ログを削除して熱い風呂でも浴びたほうがずっと有益だと思う。
余分な知識を得ることで求職者の道が閉ざされるのは、1としても本意じゃない。
そしてきっつい転載内容を閲覧者が批判的に読みこなし、充実した未来へ
たどり着く一助としてくれるのなら、こんな嬉しいことはない。

また、リストの閲覧には2ch専用ブラウザの使用を強く推奨する。
まだ未導入の人は、ソフトウェア板あたりの検索どうぞ。
なおリスト作成者の環境では、Janestyle及びGetLog・gethtmldat,jsを併用している。
（このスレとは関係ないが、最近の専ブラ騒動絡みで、下記板の該当スレでは
広告を非表示にするためのSusieプラグインなどを非公式に配布している場合がある）
ソフトウェア板
http://anago.2ch.net/software/
過去ログ所得ツールgethtmldat,js
http://pastebin.com/3EZzrsxY
過去ログ所得ツールhtmltodat　
http://pastebin.com/0QDr9S8v
Janeで過去ログを取得するための、Getlog導入方法のリンク
https://www.google.co.jp/search?q=getlog+wsf+%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9

487 ◆L4RBdHor8B20 2017/12/28(木) 17:03:51.01ID:Crh6Ve2r0

●リスト
>1-4　過去ログ
>284　交換殺人のすすめ
>285　「20代の自分に言いたいこと」スレのすすめ
>291　30代に入って、ちやほやされることに興味が薄れ、落ち着いてきた女たち
>302　「運も実力のうち」ということわざは、嘘とも言いきれない。
　　　　結果（パフォーマンス）からしか力は測れない、
　　　　つまり、目に見えない「実力」というものは元々ないのだとも言える
>303　「果報は寝て待て」というのは「やることをやってしまったら、クヨクヨしたり、無駄な動きをしない」
>304　「火のないところに煙は立たない」はだいたい嘘
>305　俺は干渉されるのが嫌いなので放っておいたら、「私に関心ないんだ」と逃げられた orz

488名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:06:21.63ID:Crh6Ve2r0

●以下は「50歳を過ぎてわかったこと」スレからの引用
>5　50代になってわかったこと色々
>6　50代になり、今から何かを始めても、死ぬまで続けたらそこそこの物になる。
　　遅すぎることは無いことが分った。
>7　耳毛が生えてきた
>8　50から52歳にに実行したこといろいろ
>9　五十すぎたら　こんないい歌はないと思うようになった（自嘲）
>10　二十代に、老後と言うより、50～60歳に成ったら【こうなりたいな】と
　　　計画を立てて生きて来た奴は全員その様になれたこと。
>11　50代といっても昭和40年代に思春期過ごしたわけだから60代70代と違って
　　　「いかにも」な爺さんじゃないと思う。というか感覚自体は若いと思う
>12-14　・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・
>15　ジジイの話題は家族の自慢話か健康のことしか無いのかと軽蔑していた自分が、
　　　今では家族の自慢とか健康の話しか話題が無い。
>16　30年前の「貧乏で平凡な若者」の生きざまの一例
>17　50代になって起きた好ましくない変化
>18　50歳過ぎて一番感じたことは寿命だね。
>19　50代女の胸の内の一例
>20　人生の話の説教が好きな奴にかぎって、困ってる時には助けてくれないこと

489名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:06:47.31ID:Crh6Ve2r0

>21　死は具体的な未来であるということ
>22　良くも悪くも５０代に入って吹っ切れてきた一例
>23　本を読むことの楽しさがわかってきた。（若いころは、何かを得ようと
　　　ばかりしていたが、今は作者と長い長い会話をしているような楽しさ）
>24　無病息災ではなく万病息災って感じだｗ
>25　悪いがなんにもわからん。
　　　二十歳頃の方がいろんな事が分かったような気がして、世の中みんなが馬鹿に見えた。
　　　齢を重ねるといろんな執着が出てきて分かっていたはずの事に確信が持てなくなってしまった。
>26-27　隣家の視線が気になるときに、目隠しのフェンスをどう立てるべきか。
>28-41　「愚かな中年たち」と「愚かさだけは克服した中年」の、興味深い雑談・論争
>42　時間がたつのが早いなということ。
>43　「平凡な人生とはこう言うことなんだろうな」。
>44　投稿ミス
>45　目が悪くなった。今朝の日経の一面の「カルテル」が「ガクブル」に見えた。
>46-48　30代後半から50代にかけて味わった、さまざまな幸福や充実の例
>49　リタイア後の生活設計だけは図面通りにはいかない
>50　良かれ悪しかれ、いわゆる平凡な人生の一例
>51　50代で趣味を楽しんでいる人々

490名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:07:09.56ID:Crh6Ve2r0

>52　２０代は悲惨だった。３０代は多少マシだが、それでも孤独で辛かった。
　　　４０代でやっと幸せになれた。５０に達して、予想外に恵まれた人生が自分に
　　　訪れた。人生ってわからんものだね。自分はきっとアル中にでもなってドブに
　　　はまって氏ぬんだろうな、と覚悟していた２０代だったのに。
>53　自分も自分の家族を持って好かった。もう少し先は長いが必要とされなくとも
　　　今の職場で頑張ろうと思います。子沢山のオヤジですが・・・
>54　お気に入りの小料理屋のおかみ、従業員、客同士であ～だこ～だと
　　　言いながら飲むのも良いのだが。いい飲み友達が財産だと思うのだが・・・
　　　１人しかおらんのだなあ～・・。それも幸せか・・・。
>55-56　セカンドライフを真剣に模索す50代のの、興味深い洞察
>57　酒に酔う気持ち良さよりも、深酒しないことの爽やかさを知るようになった
>58　しつこい腰痛にはカプサイシンが効く・
>59　最近は、若いヤツの気持ちより、あんなにウザかった爺さん婆さんの
　　　気持ちが理解できるようになった。順番なんだなあ、とつくづく思う。
>60　カミサンに家計を預けっぱなしというのは拙いと言うことが
　　　今になって判った　しっかりしてるようで、以外にしっかりしてなかった
　　　所詮女だった　俺も定年間近でやっと判った　すでに遅し。

491名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:07:34.21ID:Crh6Ve2r0

●以下は「再婚をしてからわかった事」スレからの引用
>61　　諸行無常ということばを噛み締める、今日この頃
>62　　生活全般において、なにもかも一人で必死に頑張り過ぎなくても良いんだってこと
>63　　自分で「やめた方がいいかな？」と思うならやめた方がいい
　　　　不安の原因に薄々気がついているけれど、人間て見なきゃ確信出来ない部分が
　　　　あるんだよね。でも見てしまったら後戻り出来ない場合が多いでしょ？
>64　　再婚前に言っていた夫の離婚理由が全て嘘だったこと
>65　　もしかして父親像を旦那さんに押しつけていませんか？
>66　　あたりまえなのかもしれないけど、
　　　　連れ子への感情と新たに産まれた実の子共への感情は
　　　　比較にならない程違うんだと言うこと。ていうより、感情の種類が全く違う。
>67　　前旦はいい人だったなぁ…ってつくづく思う再婚の日々
>68-71　「ふだんの会話にそこにいない知人の話題が多い人間は信用してはいけないですよ
　　　　　特にその人の友人の話題を褒める以外で話す人間は絶対に信用してはいけないです」
　　　　　また、人間関係に関するそれ以外のさまざまな洞察
>72　　愛する人と結婚することがこんなに幸せなんだということを知った
　　　　自分が幸せでないと他人を幸せに出来ないことも理解
>73-74　旦那の実家にひどく嫌われた場合の悩みや対処法
>75　　男性に聞きたいんですが、再婚して幸せにしてても元妻と今妻を比べる時ってありますか？
>76-78　キチンと男の人と向き合って大切にされる経験をしたい。
　　　　　女の人に生まれてよかったって思う日が欲しい。
　　　　　で、私は何をどうすればよいのか、考えあぐねている。
　　　　　誰か、何か、教えて？　仕事や家事はてきぱきこなせるのに、自分のことはもてあます。

492名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:08:09.29ID:Crh6Ve2r0

●以下は「数回転職してわかったこと」スレからの引用
>79-82　転職しようか迷っている人々の、真剣な相談
>83　　在籍しながらの転職は辛いということ。
　　　　しかし、会社を辞めてからの転職はもっと辛いということ。
>84　　他人の意見に従って会社や職業を決めた場合のデメリット
>85　　懲戒解雇って入社してから分かってしまいますかね？
>86　　仕事、会社選びはパチンコ、スロットで言う店選び、台選びに似てる？
>87　　ゴールドマン・サックスの応募資格
>88　　さびれた田舎では１ランクアップは無理
>89　　上司は部下の前でやる事やったからって言ってさぼった態度を取見せてはいけない。
　　　　どんなに大変な仕事をしていたとしても、部下にとってはサボりにしか見えない。
　　　　やがてそれが反発を生む種になる。
>90　　ありふれた真実

493名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:08:28.64ID:Crh6Ve2r0

>91　　経営者がやたらと語り好きな会社はヤバイ。聞かれて答えるのはOK。聞かれてもないのに語る奴
>92　　仕事の適性を考えるときに、親の職業が結構重要なファクターになってくること。
>93　　いい歳して、夢を一緒に叶えようとか言ってる社長は要注意だ。
　　　　一緒に叶える夢ではなく、彼だけの妄言だから。
>94　　異業種だからか、会社が違うからなのか
　　　　同じ職種で、同じ様な仕事をしているのに残業が減って、給料がアップした。
　　　　もっと早く転職すればよかった。まぁ、気付けたことが幸いか。
>95　　妥協できる点とできない点を自分の中で明確にしておく必要がある
>96　　起業を考えている人に、まず副業を勧めてみる方策
>97　　宝くじ買う人の気持ちが分かるようになった。どうにもならない閉塞感。
>98-99　転職や独立で人生が良い方向へ変わった人々の、興味深い体験談
>100　仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
　　　　仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。
>101-102　面接時間がなかなか作れない転職希望者へのアドバイスなど
>103　　　前向きってのは何よりもチカラだぁ？
>104　　　Iターン・Uターンの具体的な危うさ
>105　　　そんな自分も、ぶっ飛ばしたくなるヤツと見られてるだろうが、関係無い。
　　　　　　生き残るのは、ゴキブリのような生命力を持つヤツなんだから。

494名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:09:33.20ID:Crh6Ve2r0

>106　　　結果が出ない試行錯誤の事を迷走といい、結果を出した試行錯誤の事を工夫と人は言う
>107-111　転職・自営経験者たちの誇り高い問答
>112　　　ドラクエ3の真実
>113　　　情けなくはあるが、寄らば大樹の陰はたいていの人々にとって真実かもしれない
>114-115　同期の同僚のありがたさ
>116　　　一部上場→フリーター→派遣社員→二部上場。
　　　　　　残業代が出ない苦しさをしった。けど辞めるのは不可能に近いため諦めた。
>117-118　面接の際に交通費を出してくれたところは、色々な面で気前がいい？
>119　　　狐と狸の凄まじい化かし合い
>120　　　俺を雇いたい奴と俺を評価してる奴には、ロクなのがない
>121　　　口だけで「よくやってくれる」「頼りにしている」と言う経営者は
　　　　　　実際は働きをロクに評価していない。本当によくやっていると思ったら、給料を上げる筈だ
>122　　　経験上、中途の採用面接で
　　　　　「教育体制はどうなっていますか？充実していますか？」
　　　　　　と言っている奴ほど即戦力にはなりえない。
>123　　　遊び人だからこそ賢者に転職できる。そう思ってた時期もありました

495名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:10:27.80ID:Crh6Ve2r0

>124　　　辞表を出した時に上司から言われる「俺はお前を高く評価していたんだが」はほぼ嘘
>125　　　超絶ブラック～ブラック～零細～零細～中小企業～優良大手子会社
　　　　　　もう転職はしません。自分の身分を弁えたら今の所に入社出来ただけで奇跡

496名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:12:35.18ID:Crh6Ve2r0

>126　　　社会貢献だ何だと立派な経営理念を掲げても、結局は自分達のための仕事をしてしまうこと
　　　　　　口先だけでなく、本当に他人・社会のために行動できる人間は貴重だということ
　　　　　　そういう人間に出会ったらその人との縁は大事にした方がいいということ
>127　　　大企業のメリットとデメリット
>128　　　モチベーション維持は大切、会社が腐ってるとそれを維持するのがとても大変。
>129　　　倒産に至るまでの具体的な兆候一覧
>130-131　人を育てられないブラック企業の具体例
>132　　　新しい職場にきて何か変だなと感じたら、その感は大体正しいよ。
　　　　　　慣れる事はない、慣れたとしても長い期間を要する。
　　　　　　だって許容量を越えた何かを感じたから変だと思うわけだから
>133-134　「仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社」などについての雑談
>135-136　規模が大きな会社＝いい会社　とは限らない。
　　　　　　ただしあまり小さい会社だと、人間的に尊敬できる人がいない。
>137-138　勤め先の倒産2回と自営業廃業経験者の、明るく興味深い言葉
>139-140　「悪くない零細企業」を辞めようとしている28歳への、真摯なアドバイス
>141-142　いわゆる氷河期世代の、30歳時の真剣な暗中模索

497名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:12:55.95ID:Crh6Ve2r0

>143-146　数回転職してわかったことについての雑談
>147-148　外資系企業で充実した日々を送る人々
>149　　　性格がいい人ってようは、自分のペースに持って行く事が下手って事、
　　　　　　すぐに相手のペースに合わせようとする。
　　　　　　友人としてならいいやつだが、仕事になると使えないやつになるだろう。
>150　　　ニッチな業界について
>151-152　無能支店長を上手にごまかしつつ、本社とバイブを作る手練手管について？
>153-154　会社員生活が長すぎる人が独立すると、零落する怖れが高い
>155-156　自営業経験のある現サラリーマンたちの強さ
>157　　　社内通達について
>158-159　自営業経験のある現サラリーマンのエピソード
>160　　　冥界通信
>161　　　とりあえず一度出遅れると取り戻すのが難しいという事は、これまでの人生で良くわかった
>162　　　「３０歳になってどうですか？」
　　　　　「海外は日本と違って相手の年齢とかを気にしない、だから友達の年齢も
　　　　　　詳しく僕も知らないんです。　３０になったからどうって感想はないですね」

498名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:13:21.37ID:Crh6Ve2r0

>163　　　どんな会社でも社内にキーマンがいるのでその人間といかにコミュニケーションが築けるか、とか。
>164　　　結局はどの仕事もやる気＆努力で成り立っていくのかもしれないね
>165　　　給料で転職したら後悔する
>166　　　数回転職して分かったこと三つ
>167-168　代わりはいくらでもいないという
>169　　　会社も職場の人間も、他の職場ならもっと金銭的にも精神的にもパフォーマンスが
　　　　　　あがったかもしれない人間の可能性を、潰したことを恥じるべきだよ
>170-171　大学生たちはどうやって先輩たちの助言を活かすべきか
>172　　　仕事は手段であって、目的ではない。だが手段とわりきるにはあまりにも代償が大きい
>173-174　もう戻れません
>175　　　彷徨しつつ多少は人生がマシになってきている31歳
>176　　　転職ゲーム
>177　　　簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと
>178　　　スーツを着てても、実は面接に向かうニートかもしれないということ

499名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:13:46.30ID:Crh6Ve2r0

>179　　　仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
　　　　　　仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。
>180　　　転職するリスクを考える人は多いけど、しないリスクを考えてる人は少ない。
>181-182　新卒信仰はいくらか薄れてきて、中途採用枠も充分増えているという指摘
>183　　　低姿勢で成功した中途入社組
>184　　　4回転職して実感する。転職はいいもので、自分を成長させるものであると。
>185　　　優良中堅・ベンチャーの、大企業にはないメリット？
>186　　　社員500人のメーカーと、5000人のメーカーの比較の一例
>187　　　４０過ぎのジジイだけど。安定求めて転職繰り返してたら(４回）その転職回数で
　　　　　　逆に不安定になったよ。次の仕事がさがしづらくなる。若い人はこうならないようにね。
>188　　　転職によってさまざまな実力を身につけていく一例
>189-190　転職によってさまざまな実力を身につけていく一例

500名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:14:01.40ID:Crh6Ve2r0

>191　　　自分は本来あまり何もしたくない人間だということ
　　　　　　向いてる仕事があるとかないとかいうよりも
　　　　　　働くということ自体が向いていないということ
>192　　　｢どんな仕事をするのか？｣　よりも「どこで働くか」の方が重要
　　　　　　より具体的には「一緒に働く周りの人はどんな人たちか？」が決定的に重要。
>193-194　化学計の触手における、さまざまなキャリアアップ
>195　　　将来に備え、本業も含めて複数の収入源を確保する必要がありますね。
>196　　　残業時間が多いとか、人間関係が嫌だとか、どこの職場でも発生しそうな
　　　　　　理由で転職すると、次の会社も同じような理由で退職してしまうということ。
>197　　　マーフィーの法則・企業版
>198　　　面接における法螺の問題
>199　　　やはりまず何よりも会社は大きい方がいい。
　　　　　（上場してるとステークホルダーの目があるのでそんなおかしい事にはならん）
　　　　　　しかし、業界の勢いがないと精神衛生上で良くない。性格が暗くなる。
>200　　　要は、自分の我慢できる不平不満は、
　　　　　　何なのか？何が我慢できて何が我慢できないのか？ってとこだと思う。
>201　　　どちらの仕事場を選ぶべきかの相談
>202　　　「隣の芝生は青いなんて言うが、実際は青い芝生はごく僅かでホトンドが焼け野原だよ。
　　　　　　　それなら俺は、ここを青い芝生に変える努力をするよ」と。

501名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:14:21.99ID:Crh6Ve2r0

>203　　　スキルアップなんて幻想。一番目に入社した会社が一番良かった。
　　　　　「転職するのが当たり前の時代」というマスコミが作った幻想に流され
　　　　　　一番目の会社を辞めてしまったことを後悔してるよ。
>204　　　自分より優秀な部下がついたらピタッと転職願望が消えた。
　　　　　　自分の限界を悟ったというか、コイツですらこの会社なら、
　　　　　　俺はこれ以上を望んでも無理だろうって感じ。
>205　　　もっと学生時代に世の中はこんな職種がある、こんな不条理がある、
　　　　　　例えばこんな会社があるってなことをたくさん知りたかった。
>206　　　スポーツの審判ってさ、その競技を経験してるわけだろ。
　　　　　　成果主義の審判は、成果主義を経験してるのかねえ。
>207　　　学生の頃、世の中には1%の大企業と99%の中小企業が存在するものと思っていた。
　　　　　　実際は1%の優良企業と99%のDQN企業が存在するだけということが分かった。
>208　　　一生の会社なんてないよ。会社なんて長く居れば変化するし。一生の職種を見つけなさい。
>209　　　命の危篤状態と、底辺や不本意な職に就いて生きることが同じだとわかったこと。
>210　　　その会社の定着率を知ることの大事さ
>211　　　退職者の掲示板なるサイト（中身未確認）
>212　　　社会人の基礎がその最初の会社で作られた訳で、どうしても比較をしてしまう自分がいます
>213　　　昇給は随時行います。というのはイコール昇給は無し
>214　　　入社した企業に　気に食わない奴がいたら　経営陣以外の奴なら
　　　　　　勤務外時間外に社外で不気味に警告してあげるといいよ
　　　　　　一端会社の外に出ると　結構ビビる奴多いから…
　　　　　　それでもダメなら　クビ覚悟でボコボコにしてあげることだね　他の人のためにも…　

502名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:14:50.25ID:Crh6Ve2r0

>215　　　ブラック会社での暮らし方・驚愕編
>216　　　何かを得るには何かを捨てるという事を知った。
　　　　　　今まで総取りでいけると思ってたんだ。どうだ？甘いだろ？
>217　　　たしかにプロのビジネスマンがいる職場がいい。しかし面接相手は
　　　　　　上層部のビジネスマンでも、入社して一緒に仕事するのは上層部じゃなくて、
　　　　　　生意気なヤルキナシ野郎だったりすんだよな～。自分はそれで落胆した。
>218　　　自分には帰属意識というものは備わっていない、ということ
>219　　　一概には言えないが、同じ業種に同じ職種や役職で転職しても、
　　　　　　ステップアップにはならず、平行移動に過ぎないように思う。
　　　　　　たとえばグラフィックデザイナーとか。
　　　　　　職場と人は変わる。クライアントや仕事内容も変わる。でも、アップはしていないような。
　　　　　　ただ環境かえただけなのに、ステップアップしますという人が多い気がする。
>220　　　生きるに不可欠な事業に就けた時のみ、働く事に感謝できるのではないか。
>221　　　文句があるなら首にしろと思う気持ちで、仕事した方がいい。
　　　　　　変に首にされないように、ヘコヘコした気持ちで仕事して萎縮するよりよっぽどいい。
>222　　　花嫁修業中と言う名のプー長女に会社の土地を譲り、その土地を会社が借りていると
　　　　　　言うことにする。こうして長女は働かず、毎年○○００万円の不動産収入が入ります。
　　　　　　この手はほとんどが使っています。娘ではなく嫁の場合が多いですが。
>223　　　転職も2回目以降だと、ちょっとイヤなことがあると転職を考えてしまう。つまり転職慣れ。
>224-225　驚くほど多くの人が、ビジネスマンの成功にとって
　　　　　　最も重要な能力は「政治力」だということを知らない。
　　　　　　まぁ、政治力のある人が赤の他人の紹介屋に転職先斡旋を頼むわけが
　　　　　　ないから、会うのは政治力がない人ばっかりなんだけど。

503名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:15:15.45ID:Crh6Ve2r0

>226-228,248　コンサルの悪行について。また見事に最初の会社に出戻りを果たした例など
>229　　　ブラックに入ってしまったら石の上にも云々考えずに脱出を考えること。
>230　　　中途入社すると必ず出会う４つのタイプの人間
>231　　　自分がやりたい事じゃなくて、出来る事を仕事にするべきだな。
　　　　　　ボロカスに言われて何クソと思えるなら出来る仕事。
　　　　　　へこむだけだと恐らくそれは無理をしなければならない仕事。
>232　　　自分より年が若い方が色々教えやすく注意もしやすい。
　　　　　　年上や同年代の後輩は変にプライドが高くて気を遣うので疲れた。
　　　　　　自分が教育する立場だった時の感想。
>233　　　仕事内容、給料云々よりも信頼できる人の下で働きたい。
　　　　　　でも入ってみないとどんな人がいるか分からない。
>234　　　大概の管理職は保身に走って、一旦決めたことは変えたがらないこと。
>235　　　会社の雲行きが怪しくなったら、すぐに見切りつけたほうがいい？
>236　　　企業は平気で嘘をつくこと
>237　　　みんなプラス思考の転職活動は止めておきなよ！！死ぬぞ。
>238　　　組合の有無を面接で尋ねる件について
>239　　　たいしたスキルの無い人間がまったりした楽な部署で働くには、営業で数字残して
　　　　　　異動の希望を聞いてもらえるようになるしかないということ
>240-244　理不尽な上司と断固戦って、勝利を収めた人々

504名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:15:48.08ID:Crh6Ve2r0

>245　　　自分の仕事のやり方を、他人に隠している人々の発想
>246-247　「すごく勇気がいることだけど、面接時に残業や待遇、自分の希望を
　　　　　　ハッキリ言ってもちゃんと答えてくれる会社を選ぶべき」って方法で成功した人
>226-228,248　コンサルの悪行について。また見事に最初の会社に出戻りを果たした例など
>249-250　とても充実した転職が出来たはずなのに、リーマンショックなどの
　　　　　　外部の激震で、人生設計が揺らいでいる人
>251　　　好きなことを仕事にしよう、というアドバイスの「好き」ってのは、
　　　　　　そのために睡眠時間削って勉強しても、充実感が沸いてくるくらいのこと
　　　　　　好きなことより金のために働く、って意見の「好き」ってのは、
　　　　　　楽しくて興味があって雑誌見かけたら買っちゃう、くらいのこと
　　　　　　これを混同して語っても平行線だよね
>252-254　23歳で5回転職している少年への、さまざまな慈愛に満ちたアドバイスとか
>255　　　幾つか職場を見て思うのは、管理職と接する態度が職場によって全然違う。
　　　　　　管理職を上手くコキつかってるところもあれば、
　　　　　　何で？と思うほどビビりまくってるところもある。
>256　　　最悪な職場だと思っても自浄作用が見込める会社ならしばらく我慢。
　　　　　　どんなに良い会社でも職場がうまくいかない時期って必ずある。
　　　　　　その一部だけをみて会社を判断するのは良くない。

505名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:16:06.00ID:Crh6Ve2r0

>257　　　愛社するなら、愛社しがいのある会社を探せばいいだろうに、
　　　　　　クソ会社を愛さなくて良いから。邪魔くさい。
>258-260　開発・製造・生産技術のどれかひとつ職場から、他のふたつの職場に異動すべきか
>261　　　半年ズレると大変なのが転職市場みたい
>262　　　対応がキツい上司に、上手にプレゼントして成功した例
>263　　　売り手市場だと求職者が少ないので、恩恵を実感する人が少ない。
>264　　　短気でカッとなってしまっても後で丁寧に謝る人や
　　　　　　回りが「そんなことで怒るな」と指摘できる職場なら安心。
>265　　　「適正、社会性って組織のイエスマンになること？」
　　　　　　「マジレスすると、NOといっても反感を買わない状況を作れるのが社会性
　　　　　　　いるだろ。同じことやっても許せる奴とムカつく奴と」
>266　　　成人してから文学の意義深さに気づいた人の一例
>267　　　技術系ならば、転職理由をきちんと説明できれば全く問題ないということ
>268-270　ありきたりな面接の質問にある
　　　　　「あなたの3年後、5年後のビジョンを聞かせてください」
　　　　　これが明確でないと、その場しのぎで入れたとしても壁にぶち当たった時に挫折orzとか

506名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:16:23.50ID:Crh6Ve2r0

>271　　　後悔しても仕方ないけど、あの時の自分に今の現状を見せてやりたい。
>272　　　会社の体質や人間関係についての、さまざまな考察
>273　　　仕事の一貫性は転職の成功条件と言えると思う
>274-275　面接についての興味深い雑談
>276　　　本当に青いのは隣の芝ではなく俺のケツであった
>277-278　ベンチャーで培ったスキルを、現在の自営業に見事に生かしている具体例
>279-280　29歳職歴無しから、辛酸を舐めた挙句良い会社にめぐり合えた一例
>281　　　転職成功（あるいは失敗）と思える瞬間
>282-283　自分が何が我慢できて何が我慢出来ないのか？を考えて就職すること。
　　　　　　それは、何が出来る、何がやりたいより俺は重要だと思う。

507名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:16:38.13ID:Crh6Ve2r0

●以下は「40代の物欲」スレからの引用
>286　40代になって、物欲が薄れ部屋の中をどんどんシンプルにし始めた一例
>287　この狭いアパートにこれ以上物を溢れさせたくないという気持ちが強まってきた
>288　40代になって物欲が薄れた理由
>289　昔やった衝動買いほど無駄に思えることはないわ。何にもあとに残るものがない
>290　欲しい物は沢山あるが昔より待てるようになったな

508名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:17:07.34ID:Crh6Ve2r0

●以下は「30代の性欲」スレからの引用
>292　昨日、10日ぶりに彼女と2発ヤった。
　　　　太ももと腹筋が筋肉痛で、体ダルダルで、
　　　　チンコが猿のようにオナニーした後みたいにまだ痛い。
>293　今は１回するとカイメンタイがほんのり痛くて
　　　　２回目の射精なんて鼻水が垂れたくらいしか出ない。もう駄目だ。34歳
>294　35歳だけど、嫁と毎日していたが何ヶ月か前に、毎日は勘弁してと言われた。それでも週４でしてるかな。
>295　10代、20代の頃、なんであんな性欲あったんだろうなーと思う
>296　ここ半年会社の危機や人間関係で色々苦しんでる時は本当に勃たなかったが、
　　　　そこら辺が全部解決したら今までの反動なのか
　　　　嫁さんと２～３回した次の朝も朝勃ちするほどになった。
>297-298　36歳だが、久し振りに性欲が戻ってきた女
>299　現在31歳男。ホントに性欲が無さ過ぎで悲しくなってくる
>300　無精に女の裸体が恋しい。おっぱい揉みたい。乳首吸いたい。女の肌を舐め回したい。
　　　　若い頃と違って、そんな時が時々ある。やりたいよりも、ひたすら女体を求める感じ。
　　　　オナしたってそんな思いは解消されないんだよな。
>301　以前は長く持たせる為に一発抜いてからセックルに挑んだが、今では一発抜いたらヤル気が失せる。

509名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:18:58.50ID:Crh6Ve2r0

●以下は「年齢を重ねてわかったこと」スレからの引用
>306　若い頃にため込んどいたネタをオトナの頭で考えられるようになった今
　　　　片っ端から引き出して使って食い扶持に充てている自分を見てると
　　　　「若い内の苦労は買ってでもしろ」ということわざは本当だったんだなあと思う。
>307　紫蘇の葉やわさびやねぎや唐辛子などの薬味の味
>308　「女は若いうちが華」ということ。
>309　わずかな可能性に賭けるのは失敗したときの覚悟が決まってる時に限った方がいいこと。
>310　賢いやり方というのは自分にとって利益があること。
　　　　正しいやり方というのは双方に利益があること。
>311　人の親になるって大変な事なんだねぇ。
　　　　育児を放棄しなかった事は、決して当たり前ではないんだと思ったよ。
>312　納得できない事は、溜め込まないで言い返さないと漬け込まれる。そして自分が破滅に向かう
>313　味方の中にいるバカは敵よりも手ごわい。
>314　虚勢を張ってみても、結局は人は争うことを避けるんだということ
>315　苦労した人（主に金銭面）の多くは、苦労知らずの人を妬むタイプになる方が多い。
>316　金は大事だが、金を第一義に動くとロクなことにならないということ
>317　人付き合い、仕事、私生活、両方ともにいったん切れると意外なほどに
　　　　それ以降偶然再会するなどということはないものだ。

510名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:19:30.31ID:Crh6Ve2r0

>318　物を買うのにどれにしようか迷った時、とりあえず売れ筋のものを
　　　　買っとけばほぼ間違いない。特に家電製品。
>319　「美味しい話」のうその見破り方
>320　おじさん、おばさんが自分の延長上にある存在だということ。
>321　諦めること＝負けることではない。諦めが悪いと損をすることもある
>322　30歳。最近読書がつらくなった。
　　　　年齢とともに確実に読書のスキルが低下しているし、物事に感化されることも
　　　　少なくなったようだ。本は若いうちに読みためておいた方がいいと思う。
>323　42歳。子の勉強を見ていて、自分が学生の時に解けなかった問題や
　　　　意味が分からない問題がスラスラ理解でき解けるようになっている。
>324　＜普通の人＞なんていうのは、社会を構成する上で必要な統計学的、
　　　　というか極めて大局的な概念で、実際、自分が生きていく上で出会う
　　　　一人々の＜個人＞にはそんな人いないと言う事。
>325　納得できない意見を否定するより、なぜそう思うのか肯定的に考えた方が
　　　　建設的だと思うようになった。ただ否定するより、いろいろ想像する方が面白いし。
　　　　いろんな人に会って、いろんな価値観を知りたい、と思うようになった。
>326　人生で大事なのは３つ。行動力、タイミング、運を掴むための地道な努力。
　　　　どれかひとつでも持ってればそこそこ幸せな人生。
　　　　３つとも持ってれば自分が望むようなウハウハ人生。
　　　　逆にひとつも持ってなければ後悔ばかりの人生さ。
>327-328　「ガリ勉は性格が悪い。勉強できない子は明るくて元気」は大の大の大の嘘？

511名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:19:46.59ID:Crh6Ve2r0

>329　（スムーズに生きるために）わかったことは幾つかあるが、
　　　　自分はどう生きようか、となると、ほとんど分からんまま。かも。模索しない限り。
>330　女が男に苦言を呈する時、どんなに理路整然と言っているつもりでも、
　　　　男にはキーキーガーガーという騒音にしか聞こえない。
　　　　文句を言ってる暇が有ったら、男のいいところを見つけて誉めてあげる方がずっといい。
>331　経験で分かることと偏見は紙一重というかほとんど一体である
>332　若い時期にどんな美しい女性もかならずいつかは母親と同じ容姿に落ち着く。
　　　　その母親が樽豚なら樽豚へ、老いても美人なら美人に。
>333　歳を重ねるとわかることがある…と、わかったことにより
　　　　今現在の自分の考えや価値観なんて、
　　　　所詮通過点でしかないから、絶対視しちゃいかんな、と理解した。
>334　目的第一優先で生きること。そのためには「負けて勝つ」「折れる」ことを学ぶ。
　　　　目先のプライドや勝ち負けにこだわると本来の目的を達することができない。
>335　コネや薄汚さも少しは必要だけど、人間は常に素直に誠心誠意生きていけば
　　　　ある程度良い人生を過ごせる。悪人と対峙する時以外は。
>336　叱るよりもいいところや以前より頑張ったとこを褒めた方が効率が良いこと
>337　自分がルールにならなければならない世界があること
　　　　そしてそれはかなりきつい作業であること
　　　　そういう仕事をしながら決め付けない人間にならないでいるのはけっこう大変だということ
>338　幸せは形式ではなく、幸せな時間の積み重ね
>339　相手を長く好きになりたかったら一度に何でも知ろうとしないほうが身のためだ。
　　　　好きになるとすぐ深いところまで潜っていき免疫のないうちに本性を知って萎えること度々。
>340　野菜や豆腐の旨さがわかるようになった
　　　　揚げ物やスナック菓子が身体に悪いってことを胃もたれよって理解した

512名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:20:10.20ID:Crh6Ve2r0

>341　若い頃の友達との思い出は一生残るけど、
　　　　恋人と過ごした思い出は大して残らないどころか忘れたい過去になりがち。
　　　　友達は大切にした方が良いです。
>342　何でも早いほうがいいこと
　　　　特に謝るのは早いうちなら「ごめん」の一言で済むのに
　　　　遅れれば遅れるほど手遅れになり、最悪刃傷沙汰になる。
>343　中２の時に「あ…私の人生の中で今が一番幸せだ」
　　　　と実感し、それが今のところ大当たりということorz
　　　　だが素晴らしく楽しい学校生活だったことは確かだから神に感謝してる。
>344　30も半ばをすぎると学生の頃にあれほどウザかった勉強する、
　　　　知識を得るということを求めてもなかなか時間が許してくれないこと
>345　だから若いうちは大人の汚さをなじっていいのよ
>346　どこのコミュニティに身を置いても自分のあり方が変わらない人間は
　　　　”できた人”って呼んでいいのかも。
>347　評論家の塩田丸男が言ってたが「金銭で解決出来ない、人間関係のもつれは無い」
　　　　私もそう思うよ。　相当に感情的になっても金額が多ければ・・・・・。
>348　二十歳前位は、何か世の中を冷静に見れているように思っていた。
　　　　でもアレは、経験も知識も無く、あらゆる事の部外者･傍観者に過ぎない人間の視点だった。
>349　本当の友人はそれほど存在しないし、たくさんいらない。
　　　　友達( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ♪ と若いころに信じていたけれど、大多数は知りあい。
>350　正論しか言わない人は女に好かれるが男には好かれない。
　　　　清濁合わせ飲む、という人は男に好かれるが女には嫌われる。
>351　勉強はできるときにしておいた方が人生を楽しめるということ。
　　　　学歴とかの問題ではなく、色々な方面の知識があったほうが何をしても楽しい。
　　　　満遍なく知識を与えてもらえ、勉強だけしているのが許されるのは学生のうちだけ。

513名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:20:38.34ID:Crh6Ve2r0

>353　24歳。自分もやっぱり十把一絡げの人間であったこと。
　　　　一流といわれる大学に入り、一部上場企業に入社したが
　　　　俺と同じような経歴の奴は毎年量産され、同じように入社してくる。
　　　　所詮その程度の人間が何を思い上がっていたのやら・・・・。
>354　　「正直者はバカを見る」ということわざの不備
>355　なんだか、自分のことでいっぱいいっぱいだった頃から見ると、
　　　　大分相手を冷静に見つめられるようになった気がする。
>356　大学で習った専門知識より、子供の頃に読んだ学研の「ひみつシリーズ」で得た知識の方が有益。
>357　ことわざは大体当たっているということ
>358　恋愛は惚れた方が負けというが、勝ち負けで測ることはできない。
　　　　あえて言うなら、より相手を好きになった方が勝ちである。
>359　傷つくリスクを負ってでも行動しなければ、そのチャンスは二度とやってこないということ。
　　　　まさに幸運の女神には前髪しかないことを、時既に遅く思い知らされた。
>360　親父は、実はなかなか立派な男だったということ
>361　人は愛し合うために生きてるって噂､本当かも知れないぜ
>362　身体が資本。健康を害して痛感した。とか
>363　年をとると一生懸命生きている人間が好きになってくるんだよな。41歳。
>364　この経験を恨みではなく、優しさと聡明さに変えたい…今は落ち込もう。

514名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:20:57.14ID:Crh6Ve2r0

>365　話が出るたびにいちいち男女を対比させるな
>366　自分の非は素直に認めて誠意を込めて謝罪をする当たり前過ぎる事が
　　　　如何に大事かって事が今日よく分かった｡
>367　信じる者は足元をすくわれる、だって？　要は他人を信じても自分を信じてないからだろ
>368　他人は責任まではとってはくれない
>369　その時は「やってしまった･･･。」ってへこむような事でも
　　　　時がなんとかしてくれる。ま、図太くなるだけなんですけど。
>370　オナホールは最高の快楽を与えるが人を孤独にする
>371　「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥」、というが
　　　　聞かずに後で自分で調べるのが一番いい。調べて済むことであればね。
>372　「きっと気のせいだ、気のせいのはずだ」と思ったことは大抵気のせいではない。
>373　だいたいの人間はそう簡単に変われない生き物だということ
>374　年齢に関して人の美辞麗句を真に受けたらダメってこと
>375　歳をとると、全然腹が減らなくなる
>376　人生相談の陥穽

515名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:21:28.02ID:Crh6Ve2r0

>377　漫画や小説のように、何かを得るために別の何かを捨てるようなやり方では
　　　　決して物事は成功しない。それよりも自分の生活をしっかりと確立して、
　　　　その余った時間をうまく使っていく方がうまくいく、とかもろもろの洞察
>378　一目置かれているのではなく、危ない馬鹿には近寄らないようにされてるだけだった
>379　年取って体力なくなると好きな事、やりたい事よりもラクな事、面倒臭くない事の方に流れる。
>380　「人に慕われることが１番大切」なんだよね。
　　　　それが正しいかどうかはともかく、そう信じている人が幸せになれる。
>381　人は死ぬときは一人だということ
>382　傍目には大変そうだったり生活水準が低そうに見えてたとしても
　　　　本人の気の持ちようでいくらでも幸せに生きていける事
>383　愚者にとっては、親の心子知らずは本当だということ
>384　当たり前に与えられてるものの多くが案外とても貴重なものであるということ。
>385　世の中は慣れで克服できる食わず嫌いが結構ある。
　　　　それこそ小さい頃から絶対ダメ、ムリと信じ込んでいたものでさえも。
>386　人を誉めるとその人との人間関係が良くなる。
　　　　当たり前なのだが、意識してやらないとなかなかできない。もっとやっておけばよかった。
>387　49歳のおばさんに「50くらいでしょう」と当てても
　　　　「そんな歳に見えるのか？」とショック状態

516名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:21:52.00ID:Crh6Ve2r0

>388　だれでも一生に一度モテるときがあるなんて嘘
>389　今ある試練を乗り越えないと、この先にあるもっと大きな試練も乗り越えられない。
>390　仏頂面してると相手も嫌な対応してくるが、
　　　　おつり一つもらうのにも笑顔でいると相手もにこっとしてくれる。
　　　　そういうちょっとしたことが最近気持ちいい。
　　　　にこにこしてると幸せになれるってのは本当だった。
>391　「美人は気取った嫌な子が多い。ブスの方が気だてがいい子が多い」
　　　　「秀才は冷たい人間が多い。勉強が出来ない方が人情のある人間が多い」
　　　　と本やドラマや人の話で繰り返し刷り込まれていたけど全部大嘘だったこと
>392　常識派の鬼女が考える復讐とは、せいぜい上司のコーヒーに雑巾を絞った水を少々入れる程度
>393　50歳。シワシワの指には指輪はかえって醜いこと。
>394　ガンコおやじの気持ちが分かるようになった。
　　　　心を入れ替えるってのは自分を全否定するようなもんだよな。
>395　大概の機械やコピー機FAX機など、販売の際価格で勝負する場合
　　　　メンテナンスや補給部品やインク、トナーカーチリッジで儲けるように成っている。
>396　日常生活の行動が早い人は、仕事ができる。「早飯早糞芸のうち」は今も本当、とか。
>397　「悪い予想」、こういう風になりそうな気がする、という直感は
　　　　強い意志でそれに背くように行動しないかぎり、まず的中する。
>398　大して興味なさそうな顔をしていたり、あまり同意しかねる様な顔をしている人間の方が
　　　　実は結構真面目に話を聞いている。

517名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:22:10.14ID:Crh6Ve2r0

>399　犠牲者は少なければ少ない程よいが、その少ない犠牲者には案外人権は保障されない
>400　外痔核だったら、市販の薬（ボラギノール等）で治るよ
>401　良い顔は自分でつくることができる
>402　おかまは女の振りしてるが殴る力は男
>403　スーパーで買い物する時、無意識に若い男の子がレジやってる所に
　　　　並ぶようになってた。おばちゃん化とはこういうことか…orz
>404　世の中、コネが思ったよりも多いこと
　　　　特にちょっと尖がった職種だと、横のつながりがすごくて一般人は介入しにくいこと
>405　「大人の事情」って言葉が、責任のなすりつけに成功した子供の言い訳にすぎなかったこと。
>406　質問に答えられないような教師は、その子を潰す。
>407　稼ぎ額が３倍になった人がいたら、３倍頑張ったから３倍稼いだのではない。
>408　君は星空を見たか
>409　みんな何だかんだで、自分のポジションや社会的存在意義について結構悩んでいる様だ‥‥
>410　若い頃にたくさん音楽を聴いておくのはとてもいいことだと個人的に思う。
　　　　よく聴いていた頃のことをびっくりするくらいありありと思い出せるよ。
　　　　レベルが低いとかただの流行歌だとかモロパクリとかの批判なんか
　　　　気にする必要なんかないよ。マジお奨め。

518名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:22:55.85ID:Crh6Ve2r0

test

519名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:23:34.54ID:Crh6Ve2r0

>411　怒られてあげてる人は怒ってる人より偉いかも？
>412　「便利」とはすなわち、人間が本来持っている能力の損失である、ということ

520名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:24:08.20ID:Crh6Ve2r0

>413　大人になっても演歌好きにはならなかった
>414　融通の利かないヤツは、融通を利かせて貰えないこと
>415　ずっと正直者は損をすると思ってたけど、嘘はつかん方がいいわ。
　　　　生きるのが物凄い楽になった。コメントしたくないときは、黙るかそれは答えられないでいいんだ。
>416　大根とベーコンの違い
>417　「お前の敵が知ってはならないことは、お前の友人にも言うな。
　　　　私が私の秘密を黙っているのならば、私の秘密は私の囚人である。
　　　　私がその秘密を漏らしたなら、私はその秘密の囚人である」　　アラビアの金言
>418　年を取ったからといって自動的に大人の考えになれるわけではないこと
>419　嘘を付くのは簡単、維持するのが大変
>420　年取ると良い同性の友人を持っているという事がかなりの精神的な励みになる。とくに毒身には。
>421　「好きな仕事と向いてる仕事は必ずしも一致しない」の具体例？
>422　自営業に成功する人・失敗する人のパターン？
>423　心のどこかに子供のままな部分が残ってなければ、それ以上発展していく
　　　　ことができないってこと。達観しきってしまうようなことがあれば、
　　　　それは逆に成長が止まったままになるかもしれない。

521名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:24:35.03ID:Crh6Ve2r0

>424　ポン酢で焼肉を食うと、じつはうまいということ
>425　「俺ら、東京のど真ん中で天の川を見ることができた最後の世代かもなぁ」
>426　仕事は「成長できるかどうか」で選ぶのがベスト、ということ。
　　　　金もらいながら勉強できるなんていい世の中よのう。
>427　「健康が最大の資産」って言葉の具体例
>428　珠算塾の真実
>429　親掛かりの生活な子供時代よりも、自分の意思と責任でやってる今の方が、自分は楽しい

>430　馬車馬のように汗ぬぐうこともせず格好のつけかたも知らずに走ってきた
　　　　中卒あがりの管理職の、その背中でついてくるスタッフたちが嬉々と働いているのを
　　　　人望も人脈も持たず組織の掌握もできず、「木を見て森を見ない典型」と
　　　　斜に構えた姿勢をどこで崩せばいいのか分からぬままに、
　　　　結局どこにも重用されない大卒さんをたくさん知ってるわ。
　　　　職場では評論家さんも酩酊ぶりを自覚できないオナーニも要らない。
　　　　人を動かすのは学歴でもプロジェクトの規模でもない。

　　　　生きるってことは理論や達観したつもりの勘違いじゃ進まないんだ。ということが分かってきて、
　　　　「自分は見渡せている」という人ほど、仕事で掛け違いがあったとき、その本質を露呈している
　　　　自分を見渡せていない、ということも分かってきて、常に自戒するようになった。

>431　しつこい人間は、どんなに説得しても次の瞬間からしつこい性格に戻る。
　　　　人間の本質はちょっとやそっとで「絶対に」変わらない。
>432-433　独立して10年、サラリーマンはほんと優遇されている、と実感した
>434　収入に見合った生活をしてれば貧乏になる事は無い

522名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:31:28.13ID:Crh6Ve2r0

>435　「あーこの年でこんなんなんて、きっともうダメだ」と
　　　　落ち込んだ年は、後になって年取ったあと振り返ってみればまだまだ
　　　　余裕であったこと。でも若い頃はそれに気付かず繰り返してたこと。
　　　　それに気付いてからは年齢で何かをやめることはほとんどなくなった。
>436　他人の幸せが面白くないことに、自覚症状のない人が多いこと
>437　不満を沈黙で表す人は多いぞ
>438　ずる賢いって人との関係性をゲームにできるってことなのかな。
　　　　そうだとするとこれも学習と慣れかな。
>439　例外もいるかもしれんが、自分が幸せでないと他人の幸せは素直に喜べない
>440　若さは宝石。輝きが鈍くなるまえに一度売ろう・・・？
>441　「勉強を教科の範囲内としてしかとらえられないなら
　　　　相当頭悪いよ、哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
　　　　応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
　　　　それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
　　　　ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」　　Byビートたけし
>442　人間は賢くなるのではなく、用心深くなるだけだということ？
>443　金があればたいていの物は手に入るが、金で手に入れた物は
　　　　金がなくなると消え去ってしまうということ
>444　金でかった物は100％満足しないこと。すぐ飽きる
>445　「苦労は買ってでもしろ」ではなく「挑戦権は買ってでも手に入れろ」とかに変更したい？

523名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:31:47.71ID:Crh6Ve2r0

>446　「赤毛のアン」のマリラが、至極真っ当な人間だという事。
　　　　当時は「なんて口うるさいオババだ」と思っていた。
>447　まさか、いくら経験積んでも何も学ばないアホがいるとは思わなかったよ
>448　四季の移り変わりが結構面白いこと。
　　　　子供の頃、親がそういうの好きでよくあちこち連れて行かれたけど、
　　　　正直一つも楽しくなかった(せいぜいドングリ拾うくらいだし)
>449　見せるだけ見せてた胸の谷間が一気に
　　　「見せられたくない年増の見苦しい肉間」に自分がなってた時の呆然ぶり。
>450　嫉妬する人は、誰かに対して嫉妬している際に
　　　「俺はあいつに嫉妬してるんだよ」などとは決して言わない。
　　　　あくまで別の口実を作り上げて攻撃しようとする。
>451　肴は焙った烏賊でいい
>452　時が全てを解決するというのは嘘。全てを押し流すだけ。
>453　この違い、昔はこんなに大きいと思っていなかった
>454　短所は隠すより、口に出す方が得をするということ。
>455　私は「我慢」は出来るが「努力」は出来ないってわかった
>456　天才の蹉跌？

524名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:32:18.03ID:Crh6Ve2r0

test

525名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:32:47.68ID:Crh6Ve2r0

>457　自分も他人も傷つけないために、自分のこだわりを捨てていくと、笑うことも怒る機会も
　　　　少なくなって、ついには本当に悲しくなるぐらい、世の中がつまらなくなること。
>458　「さきに被害者宣言した方が勝ち」っていうのは、ホント大人になってから痛いほどわかった
>459　現代日本なんて住みやすいしチャンス転がりまくってるし
　　　　俺はむしろ、よくこの時代この国に生んでくれてありがとうって感じだが。
>460　「チャレンジしないとこのまま人生終わってしまう」と
　　　　あせって何か始めることが多くなった
　　　　しかし「やりたい熱」そのものが熟していないので結局中途半端に
>461　親戚のつながりを次の代まで維持するのは難しい。大人数の親戚関係を
　　　　自然にまとめあげていた親父達までの年代の人らは大したもんだ。
>462　自分が思ったとおりの回答をしなければ、
　　　　それがどれだけ正しくまたは相手のためになることであっても
　　　　人は簡単に拒絶反応を示すということ。
>463-465　おいおい
>466　理想論を蔑ろにできない、ってこと。
　　　　現状・現実ってものを肯定するには、理想を否定することからではなく、
　　　　理想を以てそれでも敢えて肯定しなければ意味がない。と思う。
>467　豆腐にもずくをかけて食べたら美味しいということ
>468　才能が有ると思ってた人は他人より一生懸命やってたということ

526名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:33:11.79ID:Crh6Ve2r0

>469　お水してるとき、私が若い時に20代後半のお姉さんにめちゃいじめられた。
　　　　今思えば、若さへの嫉妬だったんだなと納得できる
>470　人生は選択の繰り返しで、たまにその選択に迷っても、結局大して変わらなかったりする
>471　若い頃からの紫外線対策は本当に意味がある
>472　金持ち喧嘩せずの裏の意味が解ったこと
>473　考えてものをいう時は相手の目を見ないで話をする。で、時々見る。
　　　　でないと話があらぬ向きに進むことになりがちだから。
>474　金では買えない大切なものがあるということは、若い頃から知っていた。
　　　　しかし、金で買えないものなどないと言っていいくらい、金で何でもできる
　　　　ということは、年取ってから分かったな。
>475　普段はできるだけ質素に、貧乏にしておいた方が、物に対する喜びが大きくなり、楽しく感じる。
>476　自分を押し殺して得た人間関係は、よっぽど上手な人じゃない限り生かせない。

527名無しさん＠引く手あまた2017/12/28(木) 17:33:28.43ID:Crh6Ve2r0

>477　自分が知っていて、それを知ってることが当然と思ってる知識を
　　知らない人を見ると、その人はバカに見える。

　　自分にとって価値がない、下らないと思ってることを
　　沢山知っている人を見ると、その人はバカに見える。

　　自分にとって価値があって大切なことに無理解な人を見ると
　　その人はバカに見える。

>478-479　三角関数や微分積分は職種、趣味によっては必要な事。むしろ必須、とか。
>481　肌を見て人の年齢が判断できるようになったこと
>482　人生は未来に向かって進んでいるのではなく、過去を作り続けているのだ。ということ

以上、長文失礼。

役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その41 ->画像>4枚

役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その41 ->画像>4枚