中途の正社員で最終面接までに雇用条件契約書が出て来ないとか信じられんわ
ましてや内定言われてんのに後出しじゃんけんみたいに出し渋る会社とかロクなもんじゃないと断言出来る
むしろ受けた中では最終面接の後に条件書出てくる方が多かったけどな
大手もそうだったから業界のせいなのか？
Spiとクレペリン検査同時にやるとかしねるなw
歳をとった頭にspiはきつい
>>3
パナ、日立、三菱とか皆んな内定受諾後やったで
内定受諾するかどうかは想定年収は◯◯◯万です、を信じるのみ
正確な月給とか契約書は出社初日だったな >>6
パナしか知らないけど、内定受諾前に条件通知されたけどな。
あなたと内定受諾の認識が違うのかもしれないけど、正式に判子押した書面出す前に条件通知はされてた。 内定して、条件書来たけど
本命が一次面接結果がわからないから正直悩む
皆さんこういう時何を判断基準にしてる？？
たぶん辞退はするんだろうけども…
>>7
まぁ大手の中途なんて事業所ごとの採用だからね
事業所によっても違うと思う
>>8
本命がまだ一次じゃどうにもならないな…
最終の結果待ちなら、他から内定貰ったけどお宅が本命で気になるから結果早くって煽るけど >>8
そこが第2希望で第1希望落ちてたら行くはずなら内定受ける
最悪、後の方が内定でたら今の内定は蹴る
第一希望落ちててもあんまり行きたくない程度の話なら辞退する
ただし今無職なら行きたくなくてもとにかく内定は受ける >>6
デカイ会社は買い手だから年収公開しなくても途中でブッチされないんだな >>9
>>10
ありがと
今受けてる4つの中で3番目って感じだから
なしかなー
無職じゃないから
急いでるわけでもないしじっくり腰据えて探すかな
あんまりダラダラするのも嫌だけど、今後長く所属する会社だからなー納得するまで頑張るべきね 超大手は年収が知れ渡ってるし
それらから大幅な減額とかはないという前提なんだろう
富士通 NEC sonyの順で転職したが、内定より前に条件出したな
折り合いが付かないと内定出さんて感じだった
東芝 sonyだけど後だった。というかそんなに気にしてなかった
明日最終面接の予定だったけどまさかのインフル。
延期してもらったけど、絶対印象良くないよなぁ。
もうだめだ。
大手ほどインフルは大目に見てくれるよ
感染してたら大変だから早退して病院をいきな
感染したら５日出勤停止だね
と優しくしてくれるぞ
おまえら、大手を渡り歩いてるんだな
勝ち組ばかりか
仕事も大変だろうけど
屁のような零細だが10年役職付で勤めて経歴得たぞオラァ！
面接来てやるから書類通しやがれオラァ！
>>1乙
俺は零細→中小企業→零細→大企業で転職すごろくアガリって感じで、どっちかって言うと負け組に属する
ずーっとクソみたいな仕事だったけど、腐らず頑張ってたら拾ってもらえたが、もうアラフォーだしなぁ >>20
もう転職しないの？俺は転職回数と年齢で詰み始めてる >>6
名前とは裏腹に渋ちんのとこばっかりやな
さすがに大手は福利厚生あるけど最近厳しいからなあ せっかく苦労して転職しても、すぐに辞めたい病になるから
もう死にたくなってきたわ。
>>21
もうアガリ。俺のような高卒が今の会社に入れただけでも僥倖といえる。
回数多いと、理由付けるの大変だよね。 >>25
真っ当な理由あっても拒絶されるからなんか無理ゲーっぽくなってきてる
>>26
2回（3社経験）で多いって感覚らしいよ さっきうんこしたら大便だったw
あすの面接いいことあるかも
1社目、大学からの推薦で入りました。
2社目、1社目が低スキルでつまらないので物作りに強い会社を選びました。
3社目、2社目より格段に待遇が良いので入りました。
…って言ったら、とある会社の面接で「一貫性がない」って言われたよ。
だったら書類審査通すんじゃねえよと思って途中からあからさまに帰りたいオーラ出してたら面接30分で終わったわ。
今は転活を終えて4社目だけど、まぁ「なんで最初から物作りの会社に行かなかったの？」とは聞かれたね。
転職回数はネガティブに捉えられがち。
面接で、「我が社以外で受けてる会社ありますか？」
の返答の正解を教えてくれ。
もちろん他社も受けてるんだけど、受けてます・受けてませんどっちが正解なんやって悩む。
競合他社名を出して 書類選考中です とそのまま言ったけど通ったよ
受けてないと答えて実は受けててそっちに行くときどうするんだ
正直に答えた方が企業に迷惑がかからないと思うが
>>31
受けてあろうがなかろうが受けてると答える。
そのあと「同時に内定が出たらどっちに入りますか？」って聞かれるからその回答を用意しておく。 田中龍作 @tanakaryusaku
きょうも小川淳也議員（立民）は、首謀者たちを目の前に置き疑惑の本丸に踏み込んだ・・・
『【アベノミクス偽装】 問題の2015年、菅官房長官は厚労省から説明を受けていた』
tanakaryusaku.jp/2019/02/000196…
>>30
てんしょくアドバイスとかでも一貫性っていうけど
同じところが嫌だから転職するのにね
まともな仕事がやりたいから転職するのに
一貫性なんてある仕事やりたくないよ 求人の社名非公開のところで実は業界有名大手のところってどういう意図なんだろう
ついに2月も半分か
3月末までに内定獲るならここからが勝負だな
>>30、>>36
職種じゃなくて考え方に一貫性がないってことでは？
大学の推薦 →推薦取れれば何でも良かったの？
技術が高い →技術が高ければ何でもいいの？
待遇 →金くれれば何処でもいいの？
とか軽く見えてしまう
もっと自分のやりたい事、将来の人物像、業界の盛衰とか交えながら説明したら良かったのでは？ >>36
>>38とかぶるが、キャリアビジョンに一貫性がないと言われてるんだよ
何となくつまらない、みたいな理由で転職するならうちの会社に入っても飽きたら辞めちゃうんじゃないの？と思われる
待遇がいいから転職したなんて、ならうちより待遇の良い会社が出てきたらそっちに行くんだなと思われる
1社目は大学の推薦出たから適当に選んだのが本音でも、これこれに興味があってここに行った
こういう経験と知識を得て、それはものづくりに活かせるので無駄ではない
2社目ではこういう経験を積んだが、自分のキャリア像としてはこういう方面に成長したいと思うようになり、そうするとこの会社では難しいので規模の大きくそっち方面の経験が積める3社目に転職した
みたいな感じにストーリーを作る >>30
他の人も言ってるけど「一貫性がない」って言葉そのものが適切じゃないんだろうな
面接官的には思った通りな言葉なのかもしれないけど、受け取り手にしっかり思いを伝えるには言葉不足
管理職やるようになって言葉不足な喋り方する人がすごく気になるようになったわ >>31
ITだけど複数受けてて5、6社進行中ですって答えてるよ
それで「ウチにどうしても入りたいわけじゃないのか」みたいな反応だったことは一度もない
むしろ「えっ他はどんな？どんな条件？」と探りたそうな反応される
ちょっと高めに希望年収提示してるから気になるんだろな 適当にぼやかしてるけど
ぜひ検討して下さいと言われて面接終わる
企業に「いくら出す？」と聞いて回って自分をオークションにかけてる感じ
でも決してハイスペックじゃないよ むしろ業界転向組だから弱いけど需要はありそうだから強気に出てる 派遣→契約→中小正社→超大手→中堅法人
不況だったとは言え、最初の2社が超痛かったわ
あと超大手事業所閉鎖くらったのが決め手だけど
あと一回転職ガチャ引きたいな
俺の場合は
1社目：特派
事実は2留したからメーカーなんて行けるわけ無く特派しか無かった。
後付けで将来転職ありきで設計を勉強する為に行った事にしてる。
2社目：メー子
事実は適当に受けたら決まった。当時は満足してたしもっと上とか考えなかった。
でも自動車や家電など物造りが好きで～とした。
3社目：インフラ大手
事実は子会社は給与が本体の6掛けくらいでバカらしくなった。
でも親会社から仕様や技術を与えられて量産設計をするのではなく、顧客との折衝や企画や要素開発などもっと上流に携わりたかったとか、
3.11の震災で不便な思いをして息子達の世代の為にもインフラの安定化に尽力したかったとか建前を並べたよ。
仕事をしてたって本音と建前は使い分けないといけないからそういう作文能力も必要かと。
>>43
インフラ大手って待遇良さそう。
給料増えたんか？ キャリアビジョンは無理やりでも繋げてストーリー作れるから
面接官も本音の転職理由があることは理解してる
それより、転職に何を求めるかが自分の中で揺れ動く
現職は大手だけど業績悪いし定年までいられる環境じゃないから、
定年までいられそうな企業を選ぶか、
経験積めるところにするか、迷う
両立すればベストだがなかなかそんなところはない
わかる
自分は今の職種と仕事が半分くらい被ってる違う職種にキャリアチェンジしたいんだけど
安定した大手はその職種のキャリア長い人がいっぱい応募してくるらしくて全然だめ、書類通るのは10年後にはやばそうな企業だけ
新しいキャリアで経験積めたらそれ踏み台に転職したらいいんだろうけど、次の転職前提で転職活動するのしんどい
>>46
35歳なら次の転職前提で経験重視で選べばいいと思うよ
自分は40歳だから次は厳しいと思って慎重になる 「他の企業でもいいのでは？」
こういう面倒なこといってるから衰退するんだよ
>>48
そりゃ他の企業でもいいに決まってるのにな。 >>44
増えたけど持ち家なのに転勤（単身赴任）を命じられて、また転職しようか悩んでる 面倒だけど顧客や経営幹部の前では建前も重要でしょ
何でもかんでも本音で話しちゃう様な奴は危なっかしくて人前に出せん…
>>48
その質問は本心じゃなくてその人のリサーチ能力を見てると思ってる
受ける企業のコーポレートサイトくらいちゃんと見てきてるのか、その中からそれらしい具体的な理由を組み立てられるかどうか というあたり
むしろその質問は相手をヨイショする絶好のチャンスだぞ
最終的にはこっちに選ぶ権利があるんだから上手く使ってひとつでも多く内定取っといた方が得だと思ってる 面接で「管理職やってました」って言ったら、「管理と実作業はどのくらいの割合ですか？」って聞かれた
俺「管理がメインなので作業はしません。」
面接官「作業持ってないって事はあり得ないと思うんですけど！」
みたいなやり取りがあって凄く困った
会社によって管理職とか作業の範囲が違うし俺はプレイングマネージャーじゃなくてガチの管理職だったからな
あーわかる
うちむしろその作業と管理が混合の職場なので、面接の時に、うちに来たら何年くらいで作業を離れて管理に行くつもりですか？て聞かれて、は？てなった
>>38
あぁはいはい、面接官もこんな感じの人だったよ。業界の盛衰？笑っちゃうよ。そんなんなら起業するわ。サラリーマンに何を期待してんの。
もうそんなん言うくらいなら転職回数0回の奴だけ面接したら？
誰だって最初から理想のところ行きたいよ。でも落とされたり買い手市場だったりで仕方なくその時一番いいとこいくわけじゃん。
それをまるで前科みたいにウジウジ言われたらじゃあ書類通すなよとしか思わない。
隠し立てしたわけじゃなくて職歴には会社名も作業内容も書いてるんだから。読んでないそっちが悪いよ。
まぁいいさ、今はいい企業で働いてるから。 面接の場に自己アピール出来るもの持ってきてって言われたんだがどうすりゃいいんだ…
持って行けるものなんてねえぞ
>>55
今の会社に満足してるのに、そう言えば転職活動中にあんなこと言われたな…
って思い出してイライラしてわざわざ5chにレスバトルしに来たんか…
現在進行形でストレス溜め込んでないか？大丈夫？ >>55
履歴書では推し量れないから面接して聞いただけだろ。そんなのにイチイチ感情的になるわ、今は良い所で～みたいな捨て台詞言うわ、お前こそ面倒くさいわ。 >>31
受けてないって答えるのはNGみたいだね。
受けてるけど理由も添えて第一志望ですって答えるのが良いみたい。 その質問は受験企業の一貫性を見られてる
ただし役員面接なら志望度合いや熱意は大事
ZOZOTOWNの最終面接は剛力同伴だったらしいぞw
もうなんでもありなんだな。
みなさん返信ありがとうございます。
土曜日、朝から昼食はさんで昼まで採用試験だけど面接でその質問きたら他も受けてますって答えます。
実際同業他社も受けてるし。
3月からは働きたい。
他の企業受けてるか聞かれるね～
もちろん受けてることを言った上で、何聞かれるか準備必要だと思ったよ
私の場合は、1次面接では他社との比較検討をする際に一番重視することは？と聞かれたよ
役員面接では、他社からも内定をもらったことを伝えたら、ぜひ入社してほしいけれどウチに来てもらえますか？と言われた
笑顔でハキハキと、ぜひお世話になりたいです！と答えたよ
dodaで内定でたそこそこ有名な企業が
再び募集をかけているのをみて
あぁ俺勝ち抜いたんだなとホッと胸をなでおろし
自尊心+
俺面接してから内定もらう性癖なのかもしれぬ…
>>66
俺も知りたかったから助かったよ
内定祈ってますわ >>68の意味がわからないんだけど、自分が内定蹴ったから内定だした企業がまた募集かけてるってこと? そうだろ
面接の返事来ないのって、こういう奴が内定蹴った場合のスペアなんだろうなあ
皆さん、金額交渉はどうしてる
現状以上ででも会社の規定に従うって
テンプレ通り言ってるけど
ぴっちりいくら欲しいっていってる？
給与テーブルに従います と言ってる。本気でそう思ってるしね。
前職の給与を盛って同等以上だと助かる的な事言ってる。
給与テーブルに従うのは当たり前でしょ？
そのどこに自分が当てはめられるかが問題なわけ。
>>74
会社決まったら前職の源泉徴収なり出せ言われるんじゃないの？
690が700ぐらいならいいと思うけど、あんまり違うとまずくないの？ 源泉徴収出すテイで正直に言ってるけど
あまり高めだと役職付きでポジションがない可能性があるし、それなりの働きを求められる
あまりにも高く言い過ぎて自分の首を絞めたくない
>>78
同じだわ。歳に応じた年収で構わないけど現職より低い額を言うとそれはそれで変に勘ぐられても嫌だし自分は定型文言うことにしてる >>46
私も全く同じ意見でした
将来の転職のために転職してる奴は凄いなと思います。 向こうから「お互い苦労して選考進めて最後に条件で折り合わないのは勿体ないので、希望の年収教えて」と一次面接のときに聞かれた
「今より低いなら行かない、上がれば嬉しい」と答えた
まあそれが正直なところでしょう
低くなるなら行っても意味がない
てかエージェントに希望年収と最低限度額言うよな
いちいち面倒迄いって、そんな会話しないわ
>>84
100パー聞かれるんだが…
自分が使ってる
リクルートエージェントは出してないんじゃないかな
他のエージェントは知らないけど 最悪運送とか介護とか警備行けばよくない？
人手不足だぞ。
直接応募っていうか、向こうから声かけられて面接行ったからな
エージェント通してない
今の年収と希望年収答えたよ
今より100万増で話して150万増で内定くれて、実際は200万↑増になりそうな感じ
>>89
そりゃキャリア次第だろ。
500でも高いって人もいれば、
700で薄給てのもいるだろうし >>62
業務経歴書から経歴読み解けないならその面接官はカスだろ。頭使えカス。考えてから発言しろ
転職すごろくアガってハイになってるからお前みたいなカス見下しに来てんだよ
悔しかったらお前も上場企業入ってみろ >>91
いや、説明力というか話し方見てる。書いたもん出して勝手にやれみたいな人間とっても組織の邪魔でしょうがない。自分のキャリアの説明できない奴、めんどくさがる奴が周りとうまくやれるわけがない。 みんな高めに希望出すと役職ついちゃうとか心配してるのは経歴がキレイなんだろな
俺はへんてこりんな経歴だからいきなり役職なんかつくわけないし遠慮なく150アップとかで出してるわ
それでも「そりゃそうだよね」みたいな顔されるくらい現職が安すぎるからわかってもらいやすいっていう悲しみ
怒りっぽい、マウント取りが常習化して、
会社の居心地がわるくなったんだろうな
>>91
まぁ上場企業wくらいで人生勝組みたいなこと言う奴だからなぁ
上場企業もピンキリだし
文字や言葉で発したことが全てで他人の真意は汲み取れない
そのくせ自分の説明不足は棚に上げて「察しろ！考えろ！」
直ぐキレる
完全アスペじゃん…
ご自慢の企業で年収は？ ピンもキリも上場企業に書類落ちまくってるから流れ弾に当たった気持ちだw
転職すごろく終了で人生勝組！とか言うならコア30…
せめてラージ70くらいの企業にして欲しいね
>>102
レオパ行かずに大東建託で人生勝組やなw >>48
そりゃ額面通り受け取ったらな。
普通そう言う面倒な質問は、人から面倒なことを言われた時にどう対応するかを見てる。客は面倒なことを言う生き物だしな。 地方の下請け零細企業に勤めてる
今の会社は同業他社に比べても勢いが無いというか惰性で経営してます感が半端ない
昔から取引のある所と取引してるから営業とかもなぁなぁだし新規とかも取りに行かない
仕事も代わり映えしないから社内も停滞してる感じ
似たような境遇の人いる？
面接でいい感じだったと思ってたとこ
落ちると結構凹むなw
まあ縁がなかった思うしかないけど
おめでとう
電話持ってコソコソ退出する機会が増えるな
>>104
そういう日本の風習がマイナスっていう話
主張はしないが暗に察してください文化 はい、お世話になっております。
左様ですか。ありがとうございます。
承知いたしました。その内容で予定しておきます。
ご連絡いただき、お手数おかけしました。
でオーケーやで。
お祈りはしらん。
>>109
知らねえよ。
客にそんな態度取られちゃまずいから面接で見るんだろ。 >>104
でも逆にこっちがそういうめんどーな質問したら落とされるんでしょ？
対応できてないのは企業もおなじなのになぜ企業は必要以上に上から目線なのか >>112
普通の採用プロセスにおいて、選ぶのは企業。対等なのは企業側からスカウトの場合のみだろ。 >>114
まあ、血の巡りの悪い奴みたいだから何言っても文句出るよ。今の会社でもいつまで持つことやら(笑)
既に居づらくなってこのスレのぞき込んでるんだと思うけどw リスクとか力関係を考えたらわかることだと思うんだけど、こういうの言う人って現職で改善活動とかしているのかな？言いっぱなし？
毎日見てるよここ
1次面接結果待ち
他数社1次面接予定
いやー辛い
結果落ちてたら凹むんだろうな
転職活動でモヤモヤしてて家族への対応とか素っ気なくなってる
最短でどれくらいなんだろみんな
エージェントには4ヶ月位は見てと言われた
4ヶ月もメンタル維持できるか。。。
>>118
エントリーしてから内定出るまでに1ヶ月半ってとこじゃない？面接1回ならもっと早いだろ。 わいは9ヶ月かかった。
失業保険はもらい切ってから就職するくらいの
余裕ぁ必要やで
35歳の時に1年かかった
そして42の今、また職探し
今度こそチェックメイトか
>>122
何か特価した資格とか経験とか持ってるん？ >>123
無い
せいぜい職歴が10年と7年あるぐらいか
後は運転は年間35000kmしてた 転職先が出張多い職場で出張の手当てが¥3000/1日なんだけど、これ経費扱いで非課税にあたるっぽいんだよね
ほとんど出張になるから年200日手当て出るとしたら年間60万↑になる…
でも非課税だから源泉徴収にのらないのか…
これって年収にはあたらないものなのか…
>>124
無職っすよ～とタクシーの運ちゃんに言ってたら
「運ちゃんは都内なら自分次第で金ガッポガポですよ」って言われたわ >>122
1年ってひたすら必死に就活してそんなにかかったの？ 追記
「ウチは残業200時間あったのをようやく100時間まで減らしました！」と死にそうなドヤ顔
「10人採用予定ですが、半分は辞めるのを想定しています」
「正社員で募集かけたけど、本当はバイトだよ。嫌なの？だからダメなんだよ、帰れ」
こんなん良くあったw
>>125
出張手当って非課税なんか。
自分も、結構もらってるけど知らなかった。 >>129
超氷河期あるあるだな
違法な募集とか就労とか無保険とか当たり前だった >>129
「こんな経歴しかないの？ｗｗｗ」履歴書ビリビリ★ 無保険もあったねぇ
ちなみに上は俺だけど、嫌なら帰れは無保険だった
理由を聞いたら「困ってたときに国が助けてくれなかった、だから国を信用していない」だそうだ
良く分からないw
うちの会社小さい会社なのに若手の過半数が転職活動しててヤバい
第1志望の一次が通ったー
これで内定もらってたイマイチなところを辞退して
そこに向けて頑張れるわ
そんな何回も最終通るもんなの？
一次落ち常連には信じがたい余裕だな…
書類なんてむしろ落ちるのが普通と思ってるので送ったことを忘れてた書類が通ってあせったりするわ
転職サイトのエンとマイナビ登録したら書類選考免除のスカウトが4つ来たんだけど罠よね？
チャンスあるんかな
>>109
だっておまえ事前にそんなこと（客から面倒なことを言われたらどう対処するか）を言ったら取り繕うじゃん。
そんな面接無駄だろ？ 面接では、
「何とかですか？」と聞かれたら、
「何とかです」と、答えて、
無理に話を膨らませないほうがいいのか？
細かいやり取りを繰り返す感じのほうがいいのか？
>>143
肯定してから、ただ、と話を膨らませるものだよ
面接側はわざわざキャッチボール続けたいわけじゃない >>138
書類通って面接落ちるのは、人前で話すの不得意なのかね、エージェントなり練習するかした方が良いかと
嫁さん相手でもなんでもとにかく詰まらず、自分の考えを話せればなんとかなるイメージ
まあそれでダメなら、縁がなかったてことで >>138
営業とかプレゼンとか社長役員と話したことないの？
たかが面接でそんなに緊張する？
5人ぐらいに円になって取り囲まれた時はさすがに緊張しかけたけど 来週面接だけど、自己アピールするために持って行ける物が無いわ
携わったプロジェクトの成果物とかどれも当然コンフィデンシャルだし
現職に影響無い範囲で持って来てって、そんな都合の良い物無いがな
書類通過率→20％
一次面接通過率→60％
二次以降面接通過率→70％
ざくっりこれぐらいが転職業界のデフォ
エージェントから聞いた話だけど、大きく外れては無いんじゃないかな
面接落ちすぎて緊張しなくなったわ。
それでも落ちるけど。
>>144
ありがとう
その補足も、テンポよくスパッというのだろうかな。。。難しい。 書類通過率→60％
一次面接通過率→60％
二次以降面接通過率→100％
30代後半だけど転職市場では割と高スペらしい
>>156
機構、構造設計
今まで車、カーナビ、プリンターとか設計してた
樹脂成型、金属プレス、ギヤ、溶接、強度計算、CAD、解析とかある程度分かる >>155
俺も大体同じだな
ちなみに俺はIT系
派遣で三次受けの零細企業に務めてたけど、一次受けの大手の子会社から内定出たから転職する いいねえみんな順調そうで
最近じゃロクに書類通らねえし、面接でもよく落ちるわ
何でウチなの？って、キャリアがある程度生かせてそこそこの給料で家から近いからだよ
もう言葉飾るのもダルい、腹割って話そうや人事担当者さんよお
ハロワで担当者が応募先に電話かけたら誰も出なかった(11時くらいに2回かけた)
2時間後くらいにおそらく応募先からこっちに電話来たけど無視した
いまどきHPもSNSもないような企業だし地雷の予感はあったんだが、誰も電話に出ない時点で察した
二次面接のある会社を受けたことがない。
転職サイトとかだと書類審査→一次面接で終了の会社ばかりだ。
>>162
転職サイトやエージェント使っても大半が2次面接まであったけどなぁ… 俺の体感的に面接1回が2%、2回が93%、3回が5%くらい
>>162
一発面接の会社って人集めに焦ってる感があるんだよなー ＳＰＩと人事担当と面接
所属部署と面接
役員面接
最終面接
四回は酷かった。
電車賃は一律1000円支給。
>>166
今までの面接コレだったわ
最低３回かと思ってた ああ、ダメだ
転職サイトに登録しようとしたら吐き気が凄い
>>168
少しゆっくりしてさ、たてなおそうよ。
疲れてるんだよ。 転職したとこは転職サイト経由(ノーエージェント)で
人事2人
人事1人、部署リーダー1人
人事1人、役員6人
の計3回だった
辞退した会社だけど、
SPI+人事、部門長面談
論文提出
役員面談
って感じだった。
論文がマジでうざくて行く気なくなった。
>>173
法務だよ。
論文は「私が貢献できること」とかだったような。
まだ内情も知らんのに書けるかボケ！って感じだったけど、友達にも添削してもらいながらなんとか書いて内定はもらった。 俺は論文突破したよ
「今まで一番大変だった仕事」
だったわ
面接1回は速攻で欠員を募集してるところか
万年人手不足のところかが多いと思う
前者ならwin-winもあり得るけど
プロパー中心の企業は面接回数や筆記試験多い気がする
変なのを入れたくないんだろう
>>180
40歳代の単身世帯について、金融資産保有世帯に限って言えば、金融資産保有額の平均値で1177万円、また中央値で500万円ということになり、平均額で1000万円を超えていることになります。
一方で、40歳代の単身世帯で金融資産を保有しない割合も4割を超えるなど、金融資産格差もあるかのように見えます。今後、年収の動向などと共に貯蓄に注目が集まりそうです。 面接１回！とかさも良いことのように唄ってる求人はエージェントにオプション料とか払ってんだろうけど誰でもいい感がすごくてやだな
面接ってこっちも会社の様子を伺う機会だからな
おれはわりとしっかり面接してくれるとこのほうが信用できるわ
>>178
欠員が出た理由によるだろ
結婚、出産、労災あたりならまだわかるが
鬱で欠員が出まくっている職場はヤバイ 単身世帯ならそこそこのブラックでも数百万程度の貯金はあるだろう
忙しくて使う暇がないし
働きながらの活動って難しい。去年の今頃と何も変わってない。
有休連発もしにくい社風だし、休みが月6日。
普通に疲れてるし、何かしら用事もある。
ワーキングプアとはこのこと。
６ヶ月無職してるんだけど、転職板に居てもいいの？無職だめの方が良いの
>>190
>>191
ありがとう
ここに住みつきます
でも自分も６ヶ月一瞬だから１年間も一瞬なんだろうなあ
失業手当なくなる前に仕事決めたい 入ったら何がしたいですか
昇格とか意識せず定年までいたいです
仕事は頑張りますが
なんだが、それっぽい事言わないといけないのが苦痛だねぇ
新卒の時に面接で苦労しなかったつけが来たか（残業に耐えれるか→耐えれます で、入ったから 一部上場。今は変わってんのかな）
求人票の募集背景には人員拡充と書きながら、実は前任者がメンタルからのダウンによる欠員補充の案件が一番ヤバイと思う。会社も確信犯で人集めてるってことなので。
自分が前に転職した先がその状況。上司の部長が極度の心配症で、マイクロマネジメントな人だった。自分も心身に危険を感じて、早々に再転職したわ。今は平和に働いてます。
俺は見える地雷じゃねえけど>>196みたいな急募案件に突っ込んで無事、短期離職ったわ
甘ちゃんと言われればそれまでだがｗ 転職の先々で、事務所や組織が変わっても
結局、人の評価を得るために一番大切なことは約束を守ることなんだよな
困難があろうと無理があろうと
それを克服して約束を果たすから評価される
一番手っ取り早い他人に認められる方法だと思うんだが大抵の人はこれを軽視していてやらない
出来ない言い訳する方が楽だからな
そんなこんなで学歴を笠に着ている連中が高卒の俺にどんどん抜かれる
資格も経験もどんどん差がついて学歴なんか関係なくなる
今日は東工大院卒の若い技術者と仕事で打ち合わせていたときに、
専門が違うから直接的な接点はないのに
何かあったら俺に連絡しますと言われて嬉しい気持ちになった
ふと今日はそんなことを思った
約束守るのなんて当たり前すぎて意識したこともなかったが、
大手に転職してからゆるいことゆるいこと
ボクできませーんえへへって逃げ回るやつなんて初めてみた
みんな与えられた仕事はきっちりこなすのが当たり前だと思ってたわ
忘れたとかありえねえ
と思ってたのにいつの間にか自分もズルズルと仕事遅れたり
後回しに慣れてきちまってるな
慣れって怖いもんだ
>>198みたいなのが評価されるのは事実だが、そんなんだから今の日本がこんなんなんだろうな
できないことはできないとしっかり判断して、事実として伝えるほうが大事なのに
日本はそれでもなんとか頑張ってやった体にして結局やるだけのことはやりました！！（キリッ）みたいのが
下手に評価されるからほんとワークバランスも糞もねえんだよ んでそういうやつが自ずと上に行くから、ますます負のループｗ
約束を守ることと無茶な要求を飲むのとは全く話が違うことだけど
区別がつかない奴もいるのね
まともな要求を「約束」としてあえて破る奴なんてバイトレベルでもあんまいねえよｗ
日本人はそのレベルの不真面目な奴はほんと少ないよ
昔は多少の余裕領域を持ってこそのここぞの踏ん張りみたいなのももちろん仕事の大事な部分ではあったが
もはや圧縮に圧縮を重ねて、ある程度のバネもない状態で無理難題を当たり前としてる前提に
もっと疑問を持ってほしいね
特に有能な奴にね
そのまともな要求からも逃げるやつがいるんですよ
世の中にはね
だからカルチャーショックなんよ
有能な奴に話を聞くと総じて無能の奴のことなんか考えてない
というか有能な奴にとっても、今は無能を切り捨ててもどうにかなる時代に突入したんだよね
昔は有能な奴がいかに無能を操るかだったから、多少無能も救われる面があったんだけど
今はもう無視される時代だからな 厳しい世界よ
むしろ無能をどう上手く使うかが求められる時代じゃないだろうか
パワハラとか厳しいし隙見せると録音されるし
フリーランスでやれるくらい優秀なら別だろうけど
そうか？無能や無気力をなだめすかして働かせるより機械や外部サービス買った方が早いだろ
マクレガーのXY理論だっけ。あれももう過去のものだと思う
>>178
一次面接だけのとこ落ちるんだけど俺もうダメなのかな… そもそも書類が通らない人もたくさんいるから元気出せよ
>>209
機械で自動化できず、ニッチすぎて外部からも簡単に買えない。だから無能でもまわるように仕組み作らなきゃならんが、無能にも程があって溜息しか出ねぇわ。 俺は最悪、無能はできるだけじっとさせること、その後切り捨てでいいと思う。4,５人分の無能のぶんくらいの仕事ならカバーできる。
>>198は、学歴コンプすごそう……
学歴なんか関係なくなると書きながら自分の凄さを認められて嬉しいキッカケは相手の学歴だし、大変そうだな だな。そもそもこの年代で未だ学歴云々グズグズ言う奴こそ、仕事できない。
この年代での転職はうまくキャリアをつなぐパターンとやむない事情で完全リセットパターンの最終チャンスの両面があるから
前者の勝ち組以外は、とことんガチャって自分に合うとこ探すのもありだと思ってる
後者の場合基本的にキャリアをつなげるわけでもないからあわなきゃ速攻辞めるのもあり、どうせ０からなんだし
このチャンス逃すともうガチャれもせず、運よく入れたとこでやってくしかないんだろうな
キャリアを繋げてもリセットでも給与が落ちて当たり前だと思ってるので
もらえるもの貰ってからエージェントなり何なりに登録しようと思ってる
>>214
学歴コンプは半端ねえわ
俺が出た高校で大学行かなかったのは俺くらいなもんだ
大卒の肩書きがないためにどれだけ苦労したか分からん
40過ぎてようやく学歴の壁がなくなってきて
東工大院卒のエリートと仕事で接した時に気付いたわ
本来俺がいるべきステージにやっとたどり着けたなってな
20年も掛かった 4社程転職したが、年間休日数や福利厚生以上に働きやすかとか人間関係が大事だなと改めて思う。
この点は入社してからじゃないと分からない部分だから、この歳でハズレ引くと最悪だ。今の自分だけど（笑）
学歴なしで同じステージに上がれたなら相当いいね
一般的な企業だと普通はルートを分けられちゃって違う場所にしか行けない
>>220
まあそこだよな
今の会社そこだけはいいから、金さえもっとくれればやるんだけどいかんせん金が低い
次の職場がよけりゃいいけどなー運だなこればっかりは >>220
給料も良かったが売却されてからやばいわ
流石に辞めるしかない >>222
羨ましいなあ。
陰口、パワハラ、無責任な人間ばかり。
だからか、自分のことだけやってりゃ良いわって感じだからみんな好き勝手に有給休暇だけは取りまくってる(笑)
今、前職でお世話になった人から誘われててそっちに惹かれてる。年間休日が10日位減り、大幅ではないけど年収が今より50万円位だけど上がる。ここをどう捉えるかだなぁ(笑) 人間関係よくて、仲もいいチームだったんだけどさぁ
チームの人が残ってると必然的に自分も帰りにくいし
ダラダラ居残って結局9時10時になってることが多かった。
いくら人間関係よくてもねぇ、、
>>225
俺は仕事嫌いだから今一感覚がよくわからねえんだけど、そういう空気の元になるやつって心底仕事好きでやってる感じなのかな？
大部分は空気で仕方なくだと信じたいが・・・
電車の終着駅じゃねえけど、一回定時で会社から退社してもらって
残りたい奴だけ、戻ってきて勝手に仕事してくれればいいのにな 子会社転籍が決まってるから活動してるが、子会社の雰囲気はいい
べつに動く必要ないのかもしれん
>>227
今子会社って売却されたり潰されたりの波が始まってるけど大丈夫か？
うちの子会社も突然三流企業に売られたから、子会社って言うだけで危険信号が鳴る >>226
中心の奴はまさに無能な働き者って感じの人だよ
自分のキャパを知らないから仕事を抱え込む
仕事が好きってよりマゾなんだと思う >>231
なるほど。そういう人も結構多いのかな・・・麻痺してるだけなのかもしれないけど
同じ時間を消費するなら仕事が嫌じゃないってだけでうらやましいわ 残業代出ないならそうだろうけど妻子持ちは生活残業してるからな
俺妻子ありだからこそ、早く帰りたいんだよな
マミートラックとかむしろうらやましすぎるわ
男だと育児なんて口にしたもんなら全くそういうの評価されない上に理解もないからな
女の敵は女じゃねえけど、むしろ女にもよく思われねえしな
俺は裁量労働手当（見込残業代）貰いながら毎日定時だぜ
周りの目とかもう慣れたわ
>>235
それが健全だと思うね。
自分のやるべき事はしっかりやって、上司が特定の人の負荷だけ多くならないようにきっちりマネージメント、評価出来てるのであれば。 いや実際、もう残業がっつりって完全に時代遅れじゃないか？
自分アラフォーだけど、アラサーの女が家のこと丸々任せて残業しまくってる四十路より上の男のことを冷たい目で見てるのは薄々分かってたけど、
最近は二十代の若手の男がそういうオッサンのこと仕事できなさそうだし父親としてもクズ、こうはなりたくないと思ってるのすごい感じる
男上司とかだとわからないことは仕方がない（例えばセクハラとかママさん部下への対応とか、妊娠中の社員とか）ってスタンスで
無理を飲んでくれたりするけど、女上司でしかもキャリア積んできた人相手だと、そういうプライベート的な話が全く通用しないんだよね
というかむしろそんなの口に出したら敵対心煽っちゃうし詰んでるよね
速攻辞めたけど、あの攻略法はあるんだろうか・・・ 今考えても詰んでたわ
>>238
私生活のすべてを注いで仕事した結果出世したキャリアウーマンとかヤバイよな。
働き方改革とかなんてハシゴを外された感半端ない。 女も男よりバリキャリの女の方が上につかれると面倒とかいう話あるよな
女性の管理職増やす時に女の方がコミュニケーション力高いから男の管理職よりコミュニケーション重視のマネジメントできるって仮説あったけど
視野が狭いマネジメントしがちな奴がいるのは別に男とか女とか関係ない感じはある
ただ男の、俺は二十代は終電より前に家に帰ったことはないとか真顔で言いだす奴のヤバさはヤバいでは済まん
>>239
同性と異性の違いかもしれないけど、心が真に優しいのは男だと思うことは多いね。 >>240
マルチタスクっぷりとかコミュ能力は性差もあってか女性も仕事できるやつはできるんだよなほんと
ただそのコミュ能力ってのはあくまで対外的な話（取引先相手とか客相手とか）であって
部下とかの管理は弊害が大きすぎるというか、いろんな立場に立った話ができない人が多い気がする
（いい意味で言うと仕事に厳しいしシビアになりがち。コミュ能力の高さが災いして相手を押し込めて有無を言わせないなどなど） ババア管理職が一番ヤバいよ
下にいる若手中堅みんな死にそう顔して今にも辞めたそう
>>241
器が大きい人間の数を考えたら男の方が圧倒的に多い。女の方が損得に異常にシビア。 今、転職活動してるとどこいっても“ライフワークバランス”とかいう呪文を唱えてるよ 流行語かよと思った
今は古い体質の会社と新しい会社の労働環境の差がすごい節目の時代だと思う
昭和のおっさんたちが仕切ってる会社と４０代くらいが仕切ってる会社はまるで違う 面接行くとその辺りがすごくよくわかるから面接大事だなあと思う
男は嫌いな相手を嫌わない事で器を大きく見せるけど、
女は嫌いな相手を嫌われるポジションに追い込んで周囲の理解を求める。
つまり鮎のハラワタを苦みが旨味と酒のツマミにするのが男。
苦くない？と聞いてくるのが女。
好き嫌いはともかく、後輩に優しいのは圧倒的に男の方が多いと思うけどね。面倒見がいい人は確実にいる。
男に面倒見がいい人がいるのは賛同するけど、器の狭い男上司の嫌いな奴をことごとくコーナーに押し込んでボコボコにする系のパワハラに巻き込まれて病んだことあるから
男の方が器が大きいとか一般論で言われると賛成しにくいわ
脳筋バカ男が絶対にこの部下を病ませると強い意志でかかってきたら本能的に恐怖で硬直して逆らえんよ
全然関係ないけど女のいる職場って苦手
妻子餅だけど上司部下関係なく女に優しくされると好きになってしまうスケベな性格で、かれこれ男しかいないガテンな仕事しか就いてない
面接の日程メール送っても1週間以上音沙汰なし、2回目に突いたらやっとメール送ってきた
案の定ババアが面接官でマイナスなことばかり聞いてきやがる
ババアが面接官にいたら負けフラグだからガッカリするんだよなあ
>>250
ノックして
「どうぞー」の声がBBAだった時の絶望感
質問の内容もまどろっこしく聞いてくるし 俺はババア得意。ババア特攻持ってる
下手に出たりたまに自信満々のとこ見せたり共感を示したりで味方にできなかったババアはいない。面接でもババアは必ず味方にできる
ちょっと前2時間くらい面接した会社落ちたわ
SPIが悪かったんや
馬鹿やからなぁ
学生の頃勉強しとけばよかったわー
SPI難しいよな
今手元に本あるけど、アラフォーがこんなの解けたからなんだっていうんだ。実務に関係ないじゃないか
中途のSPIがなぜ必要なのか色々調べてみたことあるけど、言語非言語の成績の方で気にしてるって話はほとんどでてこなくて
言語非言語やってボロボロになった状態で性格やったら素が出る、その素を見て会社にあってるか判断したいみたいな話なのか？と疑ってる
>>224
1日5万円を高いと思うかやすいと思うかだな。 SPIとかWEB試験ではないな
秋採用は合格ラインが上がるからさすがに厳しかった
春は新卒の時期だし動けなくね？
SOIは断る理由として楽だからだと思う。そこまで点数関係ない。
断る理由なんて「弊社が求めるスキル、人物像とアンマッチだった為」で済むんだから試験なんて必要ない。
SPIもめんどいんだが、いt系の転職でたまにある
GAITテストとかあれ、インフラしかわかんねーだろw
範囲広すぎ、ベンダーツールの質問多すぎだわ
電話面接とかいうのを生まれて始めてやるんだが
表情見えないとやりづらいよな
個人的にはハロワ経由が好きなんだが、紹介状発行で現地に行かないといけないのがめんどくさい
行ったら行ったでもう終わってました（名誉のために言うとハロワが悪いんじゃなくて求人出してる会社の怠慢）とかあるし
あとネットみたいにガツガツ複数社特攻する雰囲気じゃないんだよね
絶対いついつの応募どうなりましたか～？みたいに聞かれるし
ただ応募の前に電話入れてくれるから助かるわ
ハロワって待遇低い求人しかないイメージだけど、そうでもないの？
>>264
砂金のようなレア求人があるけど、その砂金すら一般転職サイトに比べれば黒い
そんなレベル >>264
俺も同じ
転職サイトは企業がブラックかどうかをを教えてくれるけど、職安は企業から依頼されたから載せてるだけってスタンスで信用が出来ない 程度は低いよ
転職サイトは壁が高すぎるのと都内ばかりなのと
各サイトとかエージェントとかそれぞれ土壌が違いすぎて同じ条件で見れない
>>267
新卒から地方で働いてるけど今考えると東京に行って仕事すれば良かったと思う
地方と東京だと選択肢の幅が全然違うよね >>268
でも歳取ると故郷が懐かしくなってUターンしちゃうよ
俺はしちゃった 大阪に帰りたいな。
実家で母親の料理食べたい。
あと何年一緒に入れるかわからないし。
無職になって早3ヶ月。
全然決まらなくてやべーよ
妻子持ちで保険だ税金だ湯水のごとく貯金が消えてくわ…
>>271
妻子持ちは大変ですね。
こちらは30代後半の独身で彼女もいないので生きてる意味すらない気がしてます。 >>271
単身でも保険やら家賃払ったら湯水のように消えてくよ
減免申請できるならしなよ 未だに実家でぬくぬくしてるドグズは自分くらいなもんなんだな
>>275
個人的にだが、実家ぐらしができるのであればそれは理想だと思ってる
経済的にも子育て的にも
なんでそれが否定されてるのかが正直わからんよ 一生独身なら実家暮らしが一番良いと思うけど
子育てのこと考えるなら自分の実家じゃなくて嫁の実家で暮らすのが一番いいと思うよ
>>275
それが1番だと思います。
実家を離れて10年ほどそれなりに頑張ってきたつもりですけど、粗末な食事にボロい部屋、パワハラで病んだ精神と何にも残らなかったです。
家族で支えあって生きることの方がよっぽど価値がありますよ。 万が一結婚できたら出てく
というか親がもう他人とは暮らしたくないって言ってる
自分も相手の両親と暮らすのはキツイな
>>276
３世代で暮らすなら良いんだけど、結婚しないでっていうのが…近所の目が辛い >>278
そうなのかな
一人で頑張ってきた>>278の方が全然人間的に凄いと思うのですが
でも精神的に辛いときに支えになる両親や配偶者や子ども居ると違いますよね >>279
俺は３世代で住んでたのにリストラ関係で
実家を出たんだけど、親は寂しそうだったわ
あなたの親がどういうトーンでその言葉を言ったかわからないけど
いざ出てくっていう日に直面したら寂しいってなると思うよ >>275
実家があるなら良いよそれが
俺も実家戻るの覚悟してるけど、引っ越しが面倒、ただそれだけだわ >>283
その時期は引越し屋にぼったくられるからね。 >>281
親御さん的に孫と離れるのは辛いんだろうね
自分もだけど、父親が人嫌いだからなあ、可能なら同じ県内に住めれば良いな、今のところ予定全くないけど
>>283
引っ越しはお金も掛かるし大変だよね
一度しか経験したことないけど
何かもっと皆からボロクソ言われるかと思ったけど、意外と優しくてw
ともかく早く仕事見つけないとな
頑張ります、ありがとう >>285
言わないですよ。
他人をマウンティングしても虚しくなるだけですから。 >>284
そう、だから4月に入ってからの引っ越しかなぁ
4/20に会社が無くなるから
3/30までに決まれば引っ越さずに済むけど
更新料11月に払ったばっかりだしw やべー、地元企業全然書類通らん落ちまくり
9割方年齢と転職回数を理由に書類で切られる
核家族化はほんとダメだよ
独りで生きてると偉いなんてそんなことは全くない そんな価値観は捨てるべき
単純に手が足りないから育児とかでもおかしな事になる
それは独り身でも同じで、そもそも生物として単体より多数で補いながら生きてく方が楽だし安全
生物としての基本的な生存戦略に核家族化は反してるよ
ということで、安心して実家でがんばってください
>>271
やめて職探しとか怖すぎてようできんわ
すごいな、てか暇ならいくらでも面接ブチ込めるから
速攻決まりそうだが…
なんの職種でいくつなのか 辞める宣言して会社休みまくって面接行って「休んだから仕事溜まってる」と残業しまくって残業代もぎ取って結果大手企業に入った。俺は大人しくて物静かだが根性の塊。
嫁子養ったり家のローンあるから働いてるけどキツイ…
仕事は辛くてもう辞めたいし、そもそも家に居ても趣味とか無いし…
休日子供の習い事で嫁子居なくて一人になった時とかマジ虚しくなる
皆んなは一人の時にする趣味ある？
何となくゲームしてみてもつまらないし、ペット眺めたりケージ洗ったり世話もするけど満たされない
オナニーしても一段と虚しくなる…
働く場所探してる三十路のど真ん中にそんな話題持ち込まれても
パンを探し求めてる乞食の真ん中にケーキ食べ飽きたって突っ込んでくる貴族みたいに八つ裂きにするぞ
あ、いや仕事も辛いんだよ
独身だったらとっくに辞めてる
自分一人食うなら俺ならコンビニや飲食でもいいし正社員にも拘らない
皆んなは何の為に働いてるのかな？と思って…
不快にさせたのならすみません
そう思えるのってまだ若いのでは？
加齢してくると、口臭とか体臭とか自分でもきつくなってくるのわかるし、髪どころか鼻毛まで白髪出てくる上に薄くなってくるし
体力は無くなるし気力も持たなくなるし、せめて仕事くらいして社会に参加しとかないと道端のホームレスとか不必要にリアリティのある親近感わいてきてやばい
ちな鬱で2回休職してる41歳だけど転職はやっぱり厳しいよね。
朝うっかり生きてるのが辛いってこぼしたら嫁に激しく心療内科行くように言われた（結局行ってないけど
>>294
ゲームってどんなゲームよ
スマホゲーとかなら、コンシューマーゲーやれば？ >>300
あー、そういうことか
何やっても楽しくないのは鬱の初期症状だよ
医者に行きなさい ローンあり家族持ちとか逃げ道無い状態で働いてるやつはもう尊敬の域
家族持ち２馬力でローンなければ、むしろ急場はしのぎやすい（子供がいるから職探しもだらけないし）
もちろん持ち家の奴らが後々勝つのは知ってるけど、正社員の特典（契約とかと違って法的にはいつでもやめられる）が使えないのは
生きてく上で恐怖すぎるわ
ひと昔前だと家族持ちのほうが奴隷的な意味では辞めにくい？と思われて採用されるケースもありそうだけど
最近はどうなんだろうね。
２馬力だと別にそういう歯止めはかからないし
しかも家族手当も縮小傾向だしな
アドバイスありがとう
寒くて怠いけど身体動かしてみようかなぁ
医者は休職中も行ってたけど正直効果が感じられ無いのに金ばっか掛かって…出来れば避けたい
何とか気持ちを盛り上げて仕事頑張りつつ転職活動してみるか
実家に戻るのはいいんだけどまともな仕事が無いのよね
妥協しなきゃいけない
>>306
自分も地元に戻ろうかと思ったこともあったけど、逆に地元の友達が地元に仕事なさすぎて最近は都心に出てきて再会するようになってしまった
地方がやばいのは本当かもな 昔は工場が国内にあったからな
今はインドネシアとか海外に向かってる
地方は無理だわな
>>307
東京の求人を見ると名古屋や大阪ですら見劣りするからね。
でもこの年齢で実家に帰らないと一生帰られなくなる気もする。 自分も地元政令市の戻りたいと思ってるが
この年齢だと東京でしかまともな職で採用されない
独身だしカネ溜まったらバイトでもいいけど
良かったら意見ください
今正社員の派遣やってますが将来に不安を感じ始め転職活動を始めました
始めて気づいたのですが自分の年収は世間の平均よりは高いようです
そこそこのメーカーでも年収が若干ダウンしてしまいます
皆さんが同じ立場なら目先の年収を取りますか？
それとも安定を取りますか？
仕事の内容は好きなんだけど、社内の人間がイマイチ好きになれん。
これで環境変えたいなんてワガママなのかな。
>>312
ワガママとは思わないよ。人間、
不満がゼロってなかなか無い。
でも、転職時に人間関係理が良くなるかは完全に博打になる。転職前に会えるのって、人事、上司、幹部だから。あと、想定していた内容と違うってことで、仕事内容もキライなものになる可能性あるのを覚悟しといた方がいい。 >>311
質問返して悪いけど、正社員の派遣って？正社員として就職してるけど、就業形態は100%常駐派遣ってこと？
今と転職先の仕事内容は？ >>315
旧特定派遣で100%常駐です
技術派遣会社の正社員といった方が良かったかな？
転職先は大手家電メーカの一次下請け、設計 >>312
もう転職活動始めてるのかな？
不満があるならとりあえず在職したまま転職活動してみると良いよ
求人見たり面接受けてると現職の良いところ悪いところ色々見えてくる
後悔しないためにも納得して働いた方が良いよ 東京いいな。地元に戻った自分からしたら、地方は人生の墓場だよ。でも東京行ったところで、貯金もままならないだろうし、ちゃんとした人生のレールに乗る事なんてこの歳になると無理なんだよな。
>>300
ジム行くのがオススメだよ
身体鍛えると鬱から解放される。 >>316
いや、大丈夫
個人的には、お金の面で待遇が下がったとしても、メーカー傘下の会社に行った方がいいと思うなぁ。お金は後で上がるよ。上がらなかったら踏み台にして別のメーカーに行けばいい
派遣は立場が弱い。現場が契約更新してくれなかったらまた派遣先探さなきゃならない。いったい何歳まで仕事が見つかるんだか
ついでに、俺はアラフォーで特定派遣からメーカーに移ったけど、この歳になると「なんで今さら？」って聞かれる。そこで「特定派遣はこんなに魅力的な仕事なんですよ！」って説明できればいいけど…。なもんで若いうちに派遣から脱した方がいいよ >>319
ジム行く事すら面倒だと引きこもってる無職だわ 自分に向いている仕事は安全な軽作業の単純作業しかない
>>320
先輩でしたか
日本では派遣ってかなり馬鹿にされますよね
若い頃は派遣でいろんな経験できて良いかなって思ってました
もう然程若くもないからこのスレに辿り着いたわけですが
自分のスキルが認められれば単価高い企業に行けて給料は上がるし良い経験にもなるかなと
でもその度に新しい職場になる訳でなんか疲れてきちゃって… 髪の毛が後退しているのではない。 私が前進しているのである
現職中小で大手から内定出た
大手は仕事のやりがい的に内定蹴ったら絶対後悔すると思うけど
年齢が43ということもあって失敗したらと思うと踏ん切りがつかない
みんなこういう迷いを経て転職に踏み切ったんだよな？凄いな
性格が保守的だから変化が怖い
ちなみに「転職の思考法」は2回読んだ
すごく良い本だった
ずっと大手だけどやりがいがあるのかわからん。変なプレッシャーと文化が全く違う組織群とコンプライアンスの厳しさはある。その歳だと管理職ですよね？
>>326
現職の製品に魅力を感じなくなった一方で
大手の製品にはとても魅力を感じる
そういう意味でやりがいを感じる
管理職待遇だけど現場が好きなのでかなりプレイ寄りのプレイイングマネージャーになるつもり うちの職場にも40代のプレイングマネージャが数人入って来ていますよ。当初は立ち位置？がわからなくて困惑してるようにも見えたけど今は引っ張ってくれてる。大きく構えてれば良いと思います。
>>275
まぁ世間体を考えてそう言うんだろうが、親との仲が良いなら親との時間を大切にできるって最大のメリットがある。
早い話この世で本当に親身になってくれるのは一部を除いて兄妹でもなけりゃ親だけだぞ。
長生きしてほしいもんだよ。 >>322
身体を動かす仕事って健康を維持するにはベストなんだよね >>323
特派で下手なメーカーより給料良いって事はメイテックとかかな？
俺は最初アル技だったけど20代で家電メーカー子会社に転職して給料ちょいアップ
30後半で重電本体に転職して給料大分上がった。
給料下がりそうと言うけどそれなりのメーカーでも下がっちゃうほど今は貰えてるのかな？
あとは派遣だと次も同じような単価の派遣先があるかも不安だよね。
俺は派遣元の正社員と言っても業界を知らない人から「あ～派遣ね…」と言われるのが嫌で転職したけど、
メーカーは住宅手当、家族手当、退職金、カフェテリアプランとか福利厚生も充実していて給与以外の収入も結構あるよ。
貴方もいい歳だろうし今高単価でスキルも年収も自身があるなら、そこそこのメーカーとか子会社と言わず大手本体を目指すべきかと。
ファナック日立トヨタとかに行けたら流石に年収も上がるでしょ？ 会社辞めたい、受かったら絶対行く、
って状況で転職活動しないと必ず後悔するで。
残っても残らなくても、判断間違えたと感じる事は必ずある。
だから有る意味ブラック薄給零細は怖いものないんやで。
ひのきのぼうやで。何買ってもランクアップや、
>>323
俺も似た状況だったけど将来性を取って転職した
辞めた理由は色々あるけど、今45の先輩が派遣先の組織変更のタイミングで契約切られてそれから3年目の若手と同じ仕事をやらされてるのを見て派遣に将来は無いと感じたからかな
自社の営業力にも左右されるんだろうけど派遣先が変わると今までのスキルを十全に生かせる現場に行けると限らないし場合よっては若手のお守りをやらされる
今まで最前線でやっててやりがいもあったのにお守りって…ってなるとモチベーションが持たない
とりあえず転職活動して内定取れてから悩んでもいいんじゃないかな？ >>335
派遣の人と働いてるけど全文同意だわ
ものすごく優秀で重宝されてた人が会社の意向で切られて、こっちもめちゃくちゃ困ってるのに向こうもまったくマッチする求人なくて、半年後にたまたま街ですれ違って話したら次の職場で冷遇されて半年で辞めたところだった
履歴書見ても40超えてくるとやっぱり30代の人間が指示出す現場では雇いにくく感じるし >>336
派遣やってるとスキルや人間性を無視して労働力としてしか見てくれない現場に当たることがある
そういう現場に限ってマネージメントが出来てないのに「お前の換えなんていくらでもいるんだからな！」って態度でパワハラして来るから対応に困る
こういう時、メイテック並みに会社が強いと「そういうことなら引き上げますね」って言えるけど、零細企業だとヘコヘコしながら言われた通りにすることしかできなくて本当に不毛だなって思う
今の現場が派遣もチームメイトとして受け入れてくれる所でも、業績悪化で契約が終わって次が奴隷みたいな環境になることもあるし、派遣は辞められるうちに辞めるのが無難だと思ったわ 時給3800円の派遣に採用されたー。
頑張るぞー。
>>340
IT系の仕事ですー。
3年以上勤務したら無期雇用にするって確約されたから頑張るわ。 >>342
経験者ですよね？
IT系で未経験で入りたいんですけど、なかなか難しいです。 無職の期間が続くと心身ともに病んでくるな。やべーよ
>>343
経験者ですね。
時給1500円くらいで良いなら都内でも40歳くらいまでならIT派遣行けると思いますよ。 はぁクッソ辞めたい
薄給だし責任重いし
勢いで辞めてしまいたい
にしてもまあ、SNSで「求人ありませんか」と書きたくなるぐらい追い込まれてるな
たまに友人のツテで仕事にってあるけど、迷惑かけそうで頼めないわ
>>339
なんて言う派遣会社ですか？
私もITなので教えて欲しいです！ マルチになってしまいますが
私は@typeしか見てないのですが
おススメサイトありますか？
>>349
こんなYahoo!ニュースに載ってるようなみんな知ってる記事をわざわざ転載して、ばかなの？だからまともな職にもつけないんだよお前は。 >>352
en派遣にあるんでそれっぽいのを特定してください！ >>348
一応pythonでpaiza のBランクぐらいならコード書けるんですけど、それぐらいだと未経験ですよね？ >>350
俺は１末で辞めたぞ。勢いで。
勢いで辞めな。 最近は357みたいにそこそこできるくせに未経験面する奴が多いから
もはや「未経験」が仕事しねえ
ＩＴは未経験ウエルカムだろ
さすがにキーボード触ったことないレベルだと、大変そうだけど
>>357
プログラムを書く仕事は下流工程って呼ばれてて基本的に派遣さんにお願いする仕事
俺もこの板にいる派遣さんなのでプログラムを書くお仕事をしてる訳ですが、マネージメントもやってます
その観点から言うと30代の現場経験の無いプログラマーは来てほしくない
プログラムって個人技能って思われがちなんだけど、案外、他の人が作ったコードを流用することが多い
前に未経験の人を使ったことあるけど物凄く癖の強いコードを書く人で物凄く困った経験がある
これが若手だと「直してくれ」って言いやすいけど相手がおっさんだと若手が萎縮してなぁなぁになって負の遺産の完成
プログラムは完成してからも何年もメンテするしそういう負の遺産をどれだけ抱えないようにするかってのもこの業界の課題の一つだったりする >>360
ITは未経験可能って聞いたので勉強してみたけど、そう言われると辛いですね。 >>361
メイテックとかテクノプロみたいな大きいところなら30代の未経験の採用経験もあるだろうから悪いようにはならないと思うけど、
>>337でも書いたけど、派遣って派遣先で当たり外れがあるし、中小の派遣に就職すると外れを引いた時にしんどいよ
あと、未経験でも勉強すればプログラムは書けるようになるかもしれないけど、テストとかデバッグスキルは実務でしか育たないと思うので未経験でこっちの業界に来るならそれなりに覚悟しておいた方がいいよ 無職歴1年9ヶ月（38歳）の俺が某大手引越し会社の正社員採用に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてダンベル買ってもらって
じいちゃんからは懐中時計もらって、お袋からは何もなかったけど、ばあちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。
で、2月16日に早く仕事覚えて営業所長に出世できるように頑張ろうと強い気持ちを持って出社したのよ。
自分のイメージではお客さんとの作業前の段取りの確認・打ち合わせやそれに沿って
バイトや派遣スタッフに指示することだと思ってたんだよ。
それが社員なのに養生テープを敷かされたり、実際にクソ重い冷蔵庫や洗濯機を一人で運ばされたり最悪だよ。
しかもエレベーターない5階建てのボロ団地の5階とかクソ営業の野郎断れよ！！！
うんざりしてると管理人が壁に傷つけたから修理代払えとか知らねーよ。バイトの奴らもサボることしか考えてねーし。
次の日腰痛と全身筋肉痛でベッドから起き上がれずそのまま出勤してない。
求人票にちゃんと書いとけボケ！ちなみに友達にはそれ以降連絡取ってない。
39のアラフォーなんだけど
最後の転職ガチャをやりまくってる
諸兄も39歳から40歳の過渡期に
転職ガチャしまくりました？
だいたい30%くらいで内定貰えて決めあぐねている
安くても内勤がいいわぁ
>>365
無職だから問題ない
前職は設計管理で工員の管理が大変だったから
二度と戻らない >>364
ラストチャンスなんで今クソガチャッってるわ
どうせリセットスタートだからな もう次はしがみつくしかないし
11月にやめてから毎月退職→就活の繰り返してる >>367
うーん
営業と管理系職や工学系技術をかじった程度ですが
営業時代に事務や経理総務経験もあるので
割となんでも受かってる
とりあえず一年やってみて
物流事務2
小売1
ルート営業2
内勤営業1
品質管理1
現場1
ライフライン保守1
履歴書通過率は7割
一次面接突破5割
合格3割 >>368
だよな
俺も2週間で辞めたのは初めてだ
もちろ職歴には書かないが
リミットが脳裏よぎるから堪え性なくなってきて
逆にやばい ガチャって入社しては合わなかったら辞めるのを繰り返すってことか
すげえアグレッシブだな
俺もＯＪＴの方や、人事で採用活動してくれた方とか恩義とか考えたらそんなことしたくはないけど
仕方ない部分はあるよ。 もう大人なんで先はある程度見えちゃうし、俺が移り渡れるのは所詮底辺職なんで。
３日仕事して就業規則読み漁れば雇用契約書だけじゃわからない
人間関係＋αまでなんとなくわかるしね
最速３日ってだけでかならず３日で判断するわけじゃないよｗ
数カ月働いたりもある
ガチャして15年働いたらタクシー運転手でもやるかな
一部上場大手の子会社で給与は30後半で700以上で上で1000も見込めるが、技術は身につかない社内SE
一部上場大手で30後半で650以上で競争厳しいがエンジニアとしてはまだまだスキルアップが見込める
みなさん自分が38～9歳だったらどっち選ぶ？
>>376
自分なら後者
今時ずっと安泰な会社なんてないし、最悪潰れても大手にいた実績＋スキルアップしてるなら次見つかるだろ
そこまで大金求めてないからより不安の少ない方を選ぶ
あと20年以上働かなきゃいけないんだし 35歳だけどその年齢になった時に選ぶなら前者。今なら後者。
>>376
俺なら上
社内ＳＥは技術が止まるからつぶしがきかないって言われるし事実だけど、中枢に潜り込めてるやつ（つまりその会社の情シス№１的ポジ）でクビ切られてるやつなんて見た事ねえわ
病死か鬱はわからんけど、そもそもつぶしがきく必要性が無いと思ってる もう転職する年齢でもないしな
前者で職位上がるよう頑張るでいいんじゃないの
>>376
その後の昇給は同じくらい？
退職金や家族手当などの福利厚生は？
俺ならトータル年収高い方かな。
一緒なら前者。
1000万行くならそれ以上昇給もスキルアップもいいかな…
あとは定年までまったり過ごせばいいんじゃないかな >>376
まさにオレだわ
社内seがいいが、実際大変なんでしょ？
技術的に困ったら誰も助けてくれない気がしてならない。んで、居場所無くなって退職とか。。。
誰か助けてくれるなら、問答無用で社内se
役職定年まで15年。そこからは平社員だし。
ただし、そのノリだと、役職定年後は現場では使い物にならん気がする（事実、うちで技術的に何も出来ない元課長が客先常駐してる）
55で退職か
つか、itで50代の人って現場に中々いなくね？
こういう人って何してるの？って周りに聞いても、誰も納得の行く回答くれた人はいない >>383
別に現場に精通する必要ないというか
会社の中で金を引っ張ってくる役柄ね
技術だけ高くても予算取れなったりで更新進まないとかあるし
多くは間接部門だから、結構その力が大事なのよね
（社内ＳＥが金を生み出すわけじゃないんで） ウチは役職定年なんて無いなぁ
定年まで役職付いてる
で定年後は70までシニアで再雇用が有るけど立場は平社員以下（皆んな敬うけど審査や承認権限は無いってことね）
>>364
自分も37だけどガチャりまくるか真剣に悩んでる。2月から入社したけど仕事内容が合わなすぎる。人は良くて辞めるの切り出せない。
年齢的に駄目ならガチャんなきゃなんだけど踏ん切りつかない。 俺もガチャろうかな38歳だけど
ダメだわ試用期間終わってるわ
カスはカスなりに役割こなすことを期待されて3ヶ月教育されてきたしこんなところで逃げれねえわ
ガチャってる立場で言えたもんじゃねえが
人間だし特に試用期間中は心が揺れるわけだ
針が何度も行ったり来たりすると思うが、振りきれた瞬間に脱出するのがいいよ
逆に揺れてもレベルゲージ内で留まるなら、その会社で頑張るのがいいと思う
いくらガチャ最終チャンスとはいえ、２０代みたいにバカスカチャレンジはできないからなｗ
そうだよな…うん…。そういう意味では試用期間中「きつい」「レベル高い」とは100回思ったけど「辞めたい」は2回くらいしか思わなかったな。頑張るわ
>>389
なんか深いですね。
レベルゲージ内なら踏みとどまるか。
自分はゲージ内だけど今までのキャリア無視して未経験転職して後悔してる。
給与は上がったけど。 レベル高い話してるなあ
転職活動しんどすぎて何でもいいから内定１つ出たら妥協してしまいそうだ
今受けてる第1志望が落ちたら心折れそうだわ
クソブラックにいるから転職活動全然進まなくて辛いし
ガチャするのは構わんが
書類通過率低い職歴の奴はやめとけよ
ガチャって
ゲームの課金くじ引くノリで転職して
ハズレ会社だったらまた転職して
アタリ会社ひくまで転職すること。
>>395
俺も今日聞いた言葉だし多分一般的じゃないけど、なんとなく>>396みたいな意味かなって思って話に参加してた ガチャは引いてるときが一番楽しい。ぐるっと回るあの感触は最高だ。
当たりの会社は人が辞めないから当たることがないのにブラック転職者哀れ
自分で変えてホワイトにすればいいじゃん。前任者が残業してるからといって自分も同じだけかかるとは限らない。
試行回数が増えれば結果は期待値に近付いていく
外ればっかり引いてるって人はつまりはそういうことなんだろ
転職時に無理しないとホワイトにはたどり着けないと思う。今までの自分がやらないことをやったりしないとそりゃ変わらんよ。
李斯という昔の人が、怯えて暮らす便所のネズミと
優雅に暮らす穀倉のネズミを比べて
才なんかより場所が全てと悟ったそうだが
真実そう思うよ。
必死にレジ打ちしてるおばさんより、オフィスでTELだけしてるオッサンの方が倍以上時給貰ってるべ。
転職していきなり居心地いいホワイトなんてことあるのか？
中堅の年齢層でムラに飛び込むわけで最初はヨソモノだし顔もきかないし現場の知識もないから若手に頭下げて教えを乞わなきゃならないんだぞ
しばらく我慢すれば慣れてきてやりやすいように変えたりホワイト化することも出来るけど
最初から当たりなんてことあるのかね
>>404
福島原発関係の上位企業
倒産は１００％無い＋金いい ガチャ経験ある人って、応募する時、現職のこととか短期の仕事のことなくして、空白にしてるのか？
社保未加入だったり、1ヶ月とかは書く必要ないと思うが。
>>404
若手に頭下げて仕事を教えてもらうことくらい何が苦痛なの？ >>407
若手に頭を下げても教えてもらえないケースもあるんですけどね。腫れ物扱いされて。 >409
年上の部下とか後輩は苦痛だね
大概ストレスの元
尊敬できるところが有ればいいんだけどそうでない人ばかりやってくる
俺も前職では年上の後輩にマジで手を焼いたわ。
年下の俺に注意されるのが我慢できないみたいでいつも敵意剥き出しにされてたわ。
39歳でアルバイト経験しかないんだが、
年収500を望むのはもう無理なんかな
>>414
500万なら長距離ドライバーでいけるのでは？
佐川とかも優秀なドライバーは月収40万超えるみたいだから可能だろうね。 年収上がるけどボーナスがデカすぎて月収下がるのきちい
ボーナスいらねーから普通に12分割してくれ
特派なら未経験でもいけるでしょ
1ヶ月くらい研修させたら技術者wの出来上がりで派遣先に送り込まれる
>>419
経験詐称されて派遣先に行くやつね
ITによくあるわ >>420
製造技術全般でよく有るよ
試験や評価も単純作業も沢山あるし
メカだってちょとCAD教えて送り込む
まぁお絵描きレベルのCADオペで、設計根拠とか全く無いから強度不足だったり加工出来ない変な形状のモデル作っちゃったりするけど 外資系のキッチンウェアメーカーなる会社からしつこくアプローチ来るんだけどどこ
リーダーには「支配型」と「支援型」があって、昔は支配型が主流だったけど、最近は支援型に注目が集まってる
って記事を読んだんだけど、みんなの周りってどう？
ちなみに俺は完全に支援型なんだけど、支配型のリーダーから見ると部下に対して命令が出来ない日和ってる弱い奴って印象に見えるらしいし、
前の会社でも「もっと強く命令出来るようにならないとダメだろ！」って上司から言われてたけど、それってパワハラなんじゃない？って常々思ってた
我が強いタイプの部下の場合、命令しても反発してきて言う事を聞かないし俺には支配型は向いてないわ
>>423
支配するほどの能力を持てればプレイングマネージャーとして
支援型と支配型を演出できそうだけど
今はパワハラうるさいからねえ 俺42歳だわ
最初の会社に9年半正社員、転職しくって契約4ヶ月、半年ブランクくそみたいな小売1年半、ブランク1年今の会社で約7年
ルート8割新規2割ぐらいの営業(公相手
完全週休二日で400万は超えたい、出来れば500万
現在320万 会社が無くなる
さっき退職してきた
また転職活動頑張ろう
とりあえず…家に帰る
>>427
サンクス、頑張るよ
社長が今の会社の取引先にも当たってくれるらしいけど、過度な期待は出来ないし、まだ無くなる事も言えないから、とりあえず転職サイトやエージェントに登録しないと >>429
ありがとう
まだ試用期間中で引き継ぎも無いから平気だった
一昨日の夜に辞める伝えて1日考えてくれと
気持ちは変わらずで今日に至った >>423
業務スキルが無ければ支援型一択
ただ自分の場合、この手の支援型の上司は嫌だ
スキルないのをごまかしてるだけに見えるから
スキルあるんだったら部下の性格に合わせて使い分けた方がいいんじゃない 明日勢いで辞めたるわーって思って家に帰って
家族を見ると、やっぱ次見つけてからと考え直してしまう
>>432
スキルが無いのをごまかしてるように見えるってどういう意味？
それって支配しない（命令しない）だけで丸投げしてる上司ってこと？
俺は支援型なので、周りからはそういう風に見られてるなら直したい 面接行ってきたわ
手答えは微妙だけど受かったらいいな
おつかれー案外そういう時の方が良い結果出てる気がするよ
完全に自分の勘違いだけど、
希望年収で内定もらったが、初年度は賞与寸志で試用期間だから
二年目に達成かと思ってたけど、初年度に希望年収達成した。
二年目は賞与満額支給、本採用の給与、でえらく年収が増える。
生活がすっごい楽になったわ。
>>436
お前と全く同じ
俺は支援型でやっていたけど、上司から口うるさくきびしくしろ！って言われてた >>432
その上司が単純にフォローアップが下手なだけだな
時折実力を見せなきゃ下から舐められる >>439
やっぱりそうだよね？
話を聞く限りその上司が一人じゃ仕事が出来なくて部下に依存してるタイプなんじゃないのかな？って思った
支援型ってのは部下が仕事をするのに障害になるような事柄を今までの経験やスキルを元に事前に潰しておいてあげるって意味のであって、
部下の小間使いに成り下がって部下の仕事の成果に便乗するようなのとは違うよ？ >>436
ありがとう、また他にも探しながら待ってます >>434
432だけど、そう丸投げタイプ
ボトムアップとか体の良い言葉使ってるけど、実際は重要案件も部下に全部決めさせて逃げてる人がいる
支援型でもマネージャーとして決めるべきとこは決めないと、部下も舐めてかかるよ >>442
支援型の基本は部下をのびのび仕事をさせてることにある
きちんと支援型が出来てるならリーダーなら頻繁（最低でも週イチとか）に部下に対して「何か困ってる事はない？」って聞いてるはず
部下が上司に対して不満を持ってたり一緒に仕事したいって思われないような上司は支援型とは言わない
それはただのクズ上司だわ そもそも二者択一にする時点であれがダメこれがダメの批判合戦をさせたいのかなって思う
そんなのバランスだろ。懸命に頑張っている人に支配的に出れば反発させるし、サボっている奴も含めて支援しているようじゃ信頼なんてされやしない
部下が自走してると、上司の変更は容易いと経営は判断する。
うまく利用やな。
>>423
俺も支援型になるから、もっとアイツに仕事をさせろ！！って恫喝されたことがある。 バイトから年収400以上正社員を求めるなら
営業とか運転がいいんじゃないかな？
バイト経験しかなかった38歳の友人が今はヤマトのドライバーしてるけど月給40万って言ってたぞ。
ボーナスもちゃんと支給されるみたいだから年収500万は間違いなく貰ってるんだろうな。
2月の頭くらいに多少出てきてた新規求人がまた絶えた
つらい
>>405
いやそうでもない。
新規原発建設、メンテナンスが現状8年ない状況で今後も見通しが立たない。
廃炉も少ない人数で時間かけてやる作業だから人員も要らない。
しかもほぼ経験者がいない。作ることはするがこわすことはしてない。
採算とれなくて日立も三菱も原発部門切り離して合併させようとしてるとこ。
原発関連は将来性ないよ。再生エネルギーのがまだ将来性ある。 >>450
中の人（部署は違うけど）だけど廃炉ビジネスはまだまだイケる
それより俺のいる部署の方がもう何年も赤字でやべーわ
周りの人達も本体から切り離されるんじゃないかって不安になってる 親の介護の話になったら兄弟は？って聞かれた
未だにそんな事聞いてくる企業あるんだな
今介護離職半端じゃないから聞きたい気持ちもわからんでもない
一次受かったが、spi前回の企業でノー便で受けてボロクソだった
どれだけ見られるんだ。最低限レベルは取らなきゃ駄目なんだろうな
そして一次受かっただけで、もうなんか現職への寂しい感情が来たし、職種の迷いすらある
コンサルって結局、激務なのかそうじゃないのか何なんだ
web系の方がそのへんは緩いのか
IT上場企業2社受けて両方1次面接落ち
だいぶ現実見えてきたなー
>>294
何かモノづくりとかやってみては
先日本屋で革細工を始められるキット付きの本がワンコインで買える値段で売ってたぞ
無心になれるものがあると結構違うよ >>451
受注数激減、赤字常態化、変化対応できない会社、、、
社員に無理やりな原発輸出は当然失敗、世論の風当たり
まだまだ
金が必要でしがみつくしかないなら原発業界に居るしかないけどね。。 いけるといっても廃炉は建設やメンテナンスと違って細く長くやん
ボカボカ儲かるもんでないし、廃炉をビジネス化っても日本で廃炉作業完了がないか
ほぼないはず 経験がないのと等しい。
ビジネスモデルがない、手探り状況は厳しい。
>>459
廃炉も色々な機器を作るでしょ
サイトに決まった仕様のタービンやトランス建ててはいお終いではなく、
福一の中がどうなってるかの調査機器から始まりそれに対応する機器の開発や作業など…
手探りで終わりがみえなくても東電は延々と三菱や日立に仕事を発注するしかない。
しかも全然予定通り進まなくても国民から避難されるのは東電だし美味しいんじゃない？
それに三菱や日立の社員なら他の事業に配置転換も有るだろうしいきなり落ちぶれることは無い。 いきなり落ちぶれることは無いだろうけど別資本に売られたら微妙だね（買い手がいないだろけど
子会社化されて将来の昇給が少なくなるとかは有るかも知れない
一番は安定して利益出してる事業部に異動かな
家族居ないと預金通帳見てると辞めても良いんじゃないかと思えてしまう
電力会社に体力ない、メーカーに経験ない、下請けも厳しい。。。
海外勢に活路見いだすも国内メーカーがどう立ち回りノウハウ蓄積するか
さてさてどうなることやら。。
大手の異動ったっても百姓に明日から漁師やれっても厳しい
>>466
随分ネガティブね
でも国民が福一放置を許してくれるはずも無く…
廃炉ビジネスは延々と続くでしょう >>464
貯金を運用して少しでも利回り得られるならありだと思う。
家があるなら月10万あれば充分。 あたらしい会社に馴染めるかとか仕事できるのかとか
本当に転職したいのか、逃げたいだけじゃないのかとか
色々考え出すとわけわからなくなるな。
なまじ今の会社が長いと余計に。
仕事してると忙しくて何もできず金は貯まるが、人間暇になると散財するぞ。
貯蓄はあっという間に消えていくでしょうよ
明日最終で午後からなんだが
上司が昼から帰るの疑ってきてうぜぇ
この時期無理に有給とったり早退とか怪しまれるよな
もうしょうがねーだろビシッと決めてこい
最終面接羨ましい、頑張って
明日は子供の参観日で早退だわ、俺も面接で帰りたい
疑われてるってどんだけ退職転職オーラ漂わせてるんやw
>>464
いくつか知らんが家あってもそれじゃ10年も持たないだろ…なくなった時に増やそうと思っても何もできないのは怖いわ 内定出たら出たで、待望してたくせに辞めるのおっくうになって悩み始める始末・・
1ヶ月に2回有給取るとペース早いと突っ込まれるわ
普段そんなに使わないから
でかいプロジェクト持ちつつ止めるとなるとなかなか言うのが辛いな
正直自分の人生だからやめる会社なんか知ったこっちゃないが
チームの人間には申し訳なく思って気が重いわ
競合他社の面接を来週受けるんだが、面接官が元ウチの社員らしい。
在籍期間は被ってないとはいえ、ウチの古株社員にバレそうで怖いわ。
当然応募の秘密は厳守なんだろうけどそんなの建前だろうし、内定くれないと困るよホント。
役員面接なんだが、質問が思い付かん。
なんかいい質問ないかね？
>>483
先週行った面接、面接官が、少し前にいた部署の上司と大学時代の先輩後輩という関係だった
絶対個人的に情報聞かれてそう 工場の入出庫作業募集の会社に連絡したら書類送ってくれと言われて送ってから10日後に面接しますので後日日程のほうの連絡をしますと言われて5日後に不採用の連絡というメールがきた…
腹立つわ
よっほど履歴書の中身が悪かったか
企業側が不誠実か
消費税増税されて
オリンピック終わって
万博終わったらウチの会社
倒産しそうです。
独身貫いて金ためとこ
辞めるって言ったらでかいプロジェクト任された件
これどう思う？
俺薄給で辞めるって言ったんだけどな
>>493
途中でめちゃくちゃになっても知らんよって言ってやりな。 >>493
そのプロジェクト潰してほしいのでは
というのは冗談で最初の雑用多い立ち上げのところ整えて引き継いでくれというのが本音だと思うけど
別に納期に間に合わない進度だろうが適当にやっとけばいいと思う >>493
責任じゃなくて給与が原因と理解してないんじゃないかな >>494
ほんとそう、むちゃくちゃにしてやりたい
>>495
今まさに雑用とか社内調整のところ
適当にやるのが一番だよな
>>497
確かに給料が原因で続けられないと伝えたはずなんだけどな
近いうちに待遇については考えると言われたせいもあるが
辞表出さなかったのが悪かったのかな
今PJの規模と責任を味わいながら思い返すと騙されてる気がしてる
上に上役がいるのに俺ほんと平の中の平なんだよね 最終面接終わった
なんかやたら厳しかったが現場の人は早く来て
みたいな感じ
>>493
プロジェクトほっぽりだして辞めるの？
という圧力だろ >>498
待遇考えるって、給与あげてもらえるとかそういう話になったの？
その後音沙汰なしなら多分辞めること本気にしてなさそう
以前にお伝えした分ですがーゆうて退職願か届出して最終日再確認しとき 口頭だけで退職の意思示してるなら
自業自得としかいえないんだけど
>>498
それ向こうは責任ある仕事振って辞めさせない気でしょ。
そして給料の話されたら、このプロジェクト成功させたら昇格&昇給だとか言いそう。
つか辞める話はしっかりと退職日を決めるところまでやらなきゃダメだよ。
今は給料低いから辞めたい→じゃあ給料が上がるなら辞めないんだな？
って言う中途半端な最悪な状態だと思われる。
辞めたい と 辞める では雲泥の差だからな。
次が決まってる（真実は知らんが）から三月末で退職します、とかはっきり伝えないと。 一度やめるって言ったなら残ってもいいことないからな
そもそも辞表だしてない奴じゃん
話にならない
口約束でやめるとかバイト感覚なの？
プロジェクト()とかぬかしてるけど
穴掘って落とし穴でも作るレベルか？
社会人としての常識がないわな
辞めるな辞めるで道理通せよ
>>499
俺もそんな感じで受かった。社長は俺に大して期待してないと思う。う、うーん？って顔してたし
現場が「こいつ欲しい！！」って言ってくれたからむりくり受かった感じ >>498
絶対ここで引いたらあかんぞ
残っても冷遇されるだけだし、プロジェクトがでかかろうが、自分の人生面倒見てくれるわけでもなし
てか、次決まってるなら辞めますでいいんじゃないの？ 俺は給料増えないなら進退を考えると言ったら
翌年年収60万のアップした
会社に貢献してると自信があるなら
駆け引きは大事やで
>>509
そういうの、記録取られてた上に改変されて
解雇って形でやり返されたわ 解雇は不可能
合法的に解雇されたなら何か信用失墜行為をしたってことになる
機関に訴えれば解雇撤回されたと思うよ
そういう状態で解雇を回避したとしても、もう働きづらくなってない？
>>509
前の会社も「辞める」って言うと翌月から給料上がってた。それでみんな一度は退職を留保するんだけど、また数年のうちに辞めたいってなる
多分だけど本当は払えるのに払ってないんだよ。駆け引きに勝ったつもりがその実、辞めるのが2～3年遅れるだけっていう
この歳で2～3年の遅れは重いよホント。俺は飛び出したけど残った元同僚は今辛そう >>507
ありがとう！
頑張るよ
もう後がないんだ 1月入社なのに残業時間上位5名に名前がのってしまった※約400人中
同じ作業場の人等が6位、7位でプロジェクトが佳境だったのが原因だったが、法律的にやばめだから覚えたいこと多いだろうけど休めるときに休めと言われたから明日は有休もらうことにした
まだまだ覚えることたくさんあるし、35歳で足引っ張ってる感半端ないけど、休んでいいよね…
好きでやってるんなら仕方ないけど、俺はそういう空気ダメだな
数日～１年後がゴールみたいな仕事ならまだしも、今から始めて６０ぐらいまでは行くつもりなんだろ？
俺なら絶対燃え尽きちまう
この御時世で社畜かよ。知るかよ勝手にやれや(笑)社畜野郎
労働条件の紙がメールで送られて来たのだけど
休日が40日アップして年収が120万円アップしてて動揺を隠せない
皆さん的にこの会社はありですか？
給与が低いけど転勤なしなので悩んでいます
年間休日120日以上
土日祝休み、完全週休2日制
年棒制390万(賞与なし、交通費別途支給)
転勤なし
BtoBのIT営業
>>519
条件は面接の段階でわかってることじゃないの？ >>520
未経験とかだったら有りだけど、ある程度キャリア積んでるなら絶対無いわ。
年俸制だし稼働多くても給料変わらんし。 >>520
・現状その年棒で生活可能
・将来的に年棒が上がっていく見込みがある
この２点クリアで現状より職場環境が良好そうなら行くかも
転職時の年収が良く見えても上がる見込みが無かったり
年収良くても休日少、土曜日出勤多、残業多、転勤有とかの後々も良くなる見込みの無い条件ならスルー >>523
そういうことね
好条件みたいだしおめでとう >>498
全くやらないとかで文句言われるのも嫌だし
辞めるのに一生懸命やるのも嫌だね。
私ならやらなきゃいけないことをリストアップして
どういう順序でやるかをまとめた所で
あとは後任の方にお願いします！と言うかな。 引き止められて残って良かったってケースあるのかな
ゼロではないだろうから、そっちの体験談があれば聞いてみたいかも
でも日本の経営者から見れば昇進コースからは外すんじゃない？
>>528
笑った >>519
80→120日
300→420万
ってとこかな >>520
営業なの？ソリューション営業だと全然違ってくる そもそも論だけど、もともと見込み残業なんてITとかの一部がグレーで認められてたみたいな感じだったのに
いつのまにか、普通の事務とかなんでもOKになったの？
自らの意思でアレやらなきゃって残業するならやる気も出るんだけど
終わらない仕事の山に追われて気付いたら毎日21時過ぎの残業はしんどい。
>>509
これ
俺もこれで給与上げてもらった
次決まってないからあれかなと思いながらも
技術職だからなんとかなるかと思ってたし >>509
大博打でそれ言ったのに上がらなかったんで辞めるに至った。
で５ヶ月後この歳で新入社員やってる。
ある意味人生の勝負所だった。 転職活動してたのがバレたことが関係してると思うんだけど部署で1人だけ子会社に飛ばされる辞令が出て、
上司からお前はやる気もなかったし出来も良くなかったから子会社くらいでちょうど身の丈みたいなことを懇々と言われて
先週受けた面接は落ちた。
もう首吊った方がいいのか
子会社に転職みたいになって良かったじゃん
しがらみできる前に有給たくさん使って転職活動もまた頑張って
次があるだけいいんじゃないかな
それにいい意味で身の丈に合う可能性すらある
可能性だけどな・・・
>>543>>544
ありがとう
部署の中でも成績良かったからキャリアアップ転職するつもりだったんだけど、逆に人生というか存在全否定みたいな感じで
上司が一個一個俺のダメなところを挙げていくと本当に自分がダメ社員で子会社がお似合いみたいな暗示にかかってくるから怖いわ
立ち直りたい >>545
そんな嫌がらせする会社やめちゃえよ。ちゃんとエージェントに職務経歴書の添削してもらって、面接対策すればどこか入れるから。 事情は分からんけどな
なんかもともと弱みは握っててあえて泳がせておいて、なんかのフラグでも立って排除に動いたんかね
真に受けないほうがいいけどな
地頭よかったり性能良くても、一度メンタル崩れると（優等生系に多い印象）前みたいに仕事できなくなるなんてよくあるしな
俺も自信失ってからは、絵に描いたように転落ってるｗｗ
>>540
無能な奴がこれやったら単に反感買うだけやからな
これ出来るのは優秀な奴だけな >>545
子会社行ってみて考えたらどうだろうか
子会社があるくらいなら福利厚生もある程度だろうし、休職使ったっていいんじゃないか？
あと転職活動がバレてたってのが気になるけど、そんなにバレるもん？ >>548
老害相手だと誰が言っても通じない無理ゲーだしな
どーせ辞めねーだろって思われて終わり 証明写真どうするかな
さすがに4年以上まえだとマズイか
写真見る限りそんなに変わらんがw
>>545
一個一個ダメなところをあげてくとかクソだな >>549
面接行き出すとなぁ…就業時間にいきなり休んでる訳だし
誰でもいいから誰か子会社に飛ばさないといけないというノルマの人柱にされたっぽい わし43だけど、いまより待遇上げて内定もらえたよ。ただ、応募数からすると40分の1くらいの確率で内定取れたし一番行きたかったところじゃないから簡単ではなかったけど、なんとかなるとは思います
>>534
休日も給与もこの年齢にしては、今までが低かっただけ。
やっと少し平均的になった程度。
動揺してる場合じゃないだろ。それが普通。 現職から150万ダウンで受諾しちまったが、行くべきでなかった
内定をもらって後はサインするだけだったけど
条件がひどかったらその場で拒否するなあ
足元見られないためにも有職中に活動するのが一番だな
37歳450万
会社事業の仕入れ職
数十億の売上全体の3分の1ほど担当しててそれなりに貢献してる自信もあった
給料に不満だから辞めるって言ったら社長激怒w
ボーナス退職金カットの報復くらって現在に至る
奢った奴に見えたんだろうね。良い勉強になりましたw
>>561
・毎期ごとに成果物提出
・通常業務外の成果物とその経緯を説明
・過去５年の給与推移を見せる
決して喧嘩腰にならず、下手にでながら
子供も大きくなるので経済的になんとかなりませんか？
で年収約100万Upしました
上がらなければひっそりと辞めるつもりでしたし、
並行して転職活動はしてました
理解が無い会社だったら>>561みたいになってたかもしれない 普通の会社なら給料上げてって言っても、他部署含め周りに認められて昇格出来る様に頑張ってね！で終わりでしょ。
試験なりプレゼンなりも有るしそんな簡単に上げられない。
上司や経営者の一存で上げることが出来るなんて小さな会社で、今までが適当と言うか余程低く抑えられてたんでしょ。
そして退職チラつかせて交渉したら上がったなんて周囲にバレたら皆んなが俺も俺もとなり統制が取れなくなる。
>>561
退職金は会社都合か自己都合かで係数は変わるが、理不尽なカットなんて違法でしょ。
組合なり労基なりに相談するべき。 >>562
>>563
ボーナス90%カットで寸志はあるから労基も動けないとかなんとか
退職金も社内規定があるらしく実績の割にかなり少なかった
まあその辺チェックしてなかった俺も悪いけど >>564
良い会社だね
前職は社員の為の経営！社員は家族！って全面に出してる地元でら有名企業だったけど、社員の締め付けにはダンマリでした >>566
保健組合からの退職金はカットなさそうだった
会社からの退職金がかなりカットされてた(辞めた方々のデータを総合して) エンジニアで去年11月30日で契約終わってから無職
仕事が決まらない。一度内定あったけど
なんか違うと思い断った仕事を辞退した事を
後悔しながら活動してるわ
心が折れる。
>>571
ありという意味では全然ありと思う
その仕事一生やるのかっていう話だよな
ただその理由で次を決める前に辞めるのは無い 在職中に活動する方が絶対にいい。足元見られるし心の余裕もなくなる
>>570
契約終わったって派遣か契約？
正社員内定もらってたならもったいないな 就業規則ある会社でしか働いたことないから、
給与が上の思惑で変動するなんて凄いとしか、言いようがない
降級も昇給も、役職変わらん限り、20000くらいが限度やわ。
いやー次が決まらねえー
こんなに苦戦するとは思わなかった
>>574
契約社員です
案件ベースで案件終わったらまた探すsesですよ >>552
これで堂々と転職活動できると思えばラッキーやろ
そんな会社辞めるべき >>575
前職は100人弱の同族企業だったが、
就業規則はあっても
給与・賞与・昇給・退職金は全て実績や勤務態度で
総合的に決定するみたいな抽象的な表現で
事実上何でもアリだったわ >>579
同じく
上場と待遇改善をエサに馬車馬の如く働かされる
逃げて正解だったわ >>581
それができるホワイト企業なら辞めようと思わないよ 水曜の夜に1次面接受けた大手から連絡来ないまんま土日来ちゃったよ
現場の部長面接で数年後の課長候補の次長として年齢が丁度良いし是非来て欲しいって感じでべた褒めだったから期待してるんだが
これまでの経験だと通ってる感じだがこれで落ちたら人間不信になりそうだわ
まあ皆んなに同じこと言ってんだろうねw
>>582
仮病使って休めばえーんちゃう？
有休くらいあるやろ？ >>586
ブラック企業で働いてる奴は奴隷根性が染み付いてるからな
企業側もこなし切れない量の業務を押し付けたり叱責したりで洗脳するし
有給だって恐らく冠婚葬祭くらいしか使えないんだろ（それすら使えないかも >>585
中途で何社か応募してて外資に採用来たので働きだす
→２か月後に一部上場から内定連絡
→上場側に飛びついたが現在ドロップアウト
大手は遅いよ この板でもたまに愚痴見るけど、本当のブラックは高熱でもインフルでも出社させられるから仮病使えないとか
そもそも有休がない(概念としては存在するが実在しない)とからしい
実力あれば数ヶ月で辞めるのもありか
入ったら三年はなんてのは古い考えか
マジもんのブラックに有休という概念はないぞ
使えないんじゃなく存在しない
>>592
＋超低賃金
そーゆーとこ行くなら施工管理の勉強→現場へGOの方がいーわ 1月に入社した会社、試用期間中だけどもう来月でやめるわ。
強烈なほどの体育会の会社で、さすがに社風が合わず無理。一人だけ浮いてるし。
会社側は、「合わないと感じた時点ですぐにやめた方がいいぞ」と会社のセミナーで
いつも言ってるから、言うとおりにさせていただきますって感じだな。
ブラック辞める前に上司に缶詰にされたけど「ここを辞めたやつで良くなったやつは殆ど居ない」っていわれたわ
良くなった人はあんたたちに言わないだけでは、と思った
>>601
それブラックの常套句
この会社で無理なら他では通用しない！キリ
とか 自分も飲み会で会社辞めたいって同僚に愚痴ったのが耳に入ったらしい上司に呼ばれて、
うちみたいな優しくて甘い会社で仕事してるからやっていけてるんで外に出たらお前は今の年収の半額が分相応
みたいなよくわからん話を一方的にされたことある
>>437
ん？試用期間が1年もあるの？
んで、試用期間中は給料低いの？
なんか逆に損してるようにも聞こえるんだが。。 >>456
IT系は相性もあるからな。
滑り止めと思って出したところが書類ではねられたり、ここは難しいかと思ってたところから内定出たり。 上司にこのままだと長く居られない（給与等で）って話をしたら、
どこいっても同じだよ、それにここの親会社は他とは違って絶対潰れないんだから（半官半民）その分余所よりは全然良い会社だよって言われたわ。
手取り17万のどこが良い会社だよ。
>>606
いい会社って人によるけど、その給料ならストレスフリーで残業なし、人間関係良好、転勤なしみたいな感じじゃないとキツイね >>606
手取り22だけど会社が売却されて給料が下がるから辞めるわ 1月入社なんだが1月給与は税金系がひかれてなかったからかなりの額になってたので参考にならず、今月の給与が待ち遠しいような不安なような…
ガッツリ引かれて税金高過ぎ！高杉建設！って絶対なるから安心しろ
「ここを辞めたら終わりだよ。他より絶対いい会社だよ」
これブラックの常套句で馬鹿を騙しにかかってるだけだからなｗ
35超えるとそんなカスみたいな常套句でも揺さぶられるんだよ。後がないからな
しかしそれで2～3年転職を足踏みしたら40代あるいは間近。それこそ転職なんかできなくなる
>>171
応募人数が多いのなら仕方ないけど、
本来は2回で完了できるな。 クソハゲヤフーの業者マルチコピペうざい
NG登録した
>>612
ブラック企業ほどそのセリフを吐く
本当に「他より絶対いい会社」なら、おまいよりもっとスーパーマン人材が沢山応募するから、とっくの昔にリストラ解雇されているはずだよ >>607
ストレスMAX
残業なし
従業員に1人基地外がいて上司が昭和の典型リーマン（飲み会強要派）
転勤なしだが役職付くと地方出張あり1日7000円までしか支給されない（交通費宿泊費込み）
ボーナス1ヶ月分 転職サイト使わないからいいけど、眺めてると今の仕事ってほんとどこもプロジェクト先に飛ばされるようなのばっかしかねえんだな
しかもそれわかってんのに自社勤務のみとか選べねえのがほんとクソｗ
プロジェクト先とかワード除外しか方法ねえのが笑えるわ
43歳ですが、会社が3/31に潰れます。
取引先だった会社に4/1からお世話になるのですが、年収600万から900万に上がります。
良かったのやら・・・
>>623
そして私の場合は応募しませんか爆撃が
飛ばされ系か警備員系かブラック居酒屋系か
大型二種持ちなのでバス会社から来ますね。 >>629
やりたいとは思わないが大型２種はうらやましいな・・・
あのレベルはセンスないと無理だわ 俺もバス会社や運送会社からよく来るわ
運行管理者の資格なんてすぐ取れるのに
>>627
転職活動もせずに＋300ゲットって宝くじ当たったようなもんじゃん
貴方が認められてるからお声がかかったんだろうけどうらやましすぎる >>627
できる子なんだろうな。おめでとう。素直に喜べないのは思い入れがあるからか？
ところで潰れる方はどんな会社だったの？悪い例として知りたいな >>627
頑張ってきたのが評価されたんだし良かったと思おう！
吸収合併とかじゃなく潰れるんなら殆どの人は再就職先もまだ見つかって無さそうだね… >>627
嫉妬心も湧かんわ
実力があるからでしょ
オメ >>627
ハロワに通ってる同僚たちのためにも頑張れ
ハロワに通ってる同僚たちもきっと応援してくれてるぞ
ハロワに通っても40過ぎてたらなかなか案件ないけど昔の仲間が年収が300万も上がったのを知っても恨むような薄情者はいないからね >>632
免許はあるけどどちらかというと運行管理者やりたくて面接まで進んだら
歳だし運転士なら仕事あるんではと弄られる始末
そしてお祈りもらって数ヶ月後再度募集しているという
応募者が予想以上だったと採用担当者が言っていたのに
自分含め相当ダメなやつばっかだったのか選り好みしすぎたのかブラックでもうやめたのか 40超えた時に、年収下げたり自分だとややオーバースペックの求人に出していくのか、逆に必須要件ギリギリ、年収据え置きで攻めていくのかどっちが正解なのかよくわからん
面接行ってみたけど前者は定着する気あるのかとか出してないネガティブ要因あるのかとかすごい探られた感じ
後者はどっちかというと若い方がよかったなーみたいな感じが滲んでた
まあ結局のところマッチングだとは思うけど
>>643
ややオーバースペック
必須要件ギリギリ
それ、どっちも厳しいだろ。 >>643
必須要件ギリギリで年収アップの転職をすべきだと思う
年収ダウンor現状維持って何の為に転職するの？
何でもいいから兎に角現職を辞めたいってこと？ >>644
自分がオーバースペックって自分にとってレベルの低い仕事って事だろ
何故貴方の様な方がウチなんかに？って聞かれるような。
人生疲れたから年収下がってもいいから楽したいなんて本音を言える訳も無いし レベル高いとこに入っちゃって苦労してる
今までが安定しない会社だったんで、今度こそ定年まで働ける会社にと思ったんだが
>>647
最初はそう思うだけ
自分もそう思ってたけど慣れてきたらびっくりするほどレベル低くてなんでこんなとこきたんだろって残念に思うほどになったよ >>647
スキルは時間かかるが身に付いていくんじゃないの？
ただ、放置してるとこは成長するどころか潰れるな。 >>648-649
そうか…頑張るよ。結構な有名企業なんでレベル高いのは間違いないんだろうけど慣れるまで頑張る。ありがとう
休日も勉強勉強でくたびれてこうして5chで弱音吐いてるよ >>650
もうすぐ40半ばになる俺でも、高校数学から勉強やり直してる。
微積分やら対数やら三角関数やら全然忘れたが、やっていくうちにだんだん思い出してくるもんだ。 宿泊が必要ってことは遠方だろうしな
往復の交通費だけで足が出るだろ
仕事行くたびに自腹で赤字になるとかそんな会社あるはずが無い
本当にあると言い張るならそんな会社で奴隷してる奴がバカとしか言いようが無い
>>652
盛りすぎじゃないよ…宿泊先は指定で一泊2500円（朝食付）の宿 >>621
良い会社じゃん。その上司を見る限り上に上がったら急激に年収あがるよ
上に上がるまではキツイけど、上がったら潰れる事もないし安心なんだろう
今は修行と思って我慢したら？ >>653
だから上司は最終日だけ良いホテルに自腹で泊まってると自慢げに話してきた。 みん就では昨年、2018年卒の学生を対象にした人気企業ランキングを発表し、女子学生から人気だった企業のランキングを出している。
1位は化粧品メーカーの資生堂。 化粧品メーカーは、2位の花王、9位のカネボウ化粧品(花王の100％子会社)、10位のコーセーなど、トップ10に4社がランクインした。
また、3位の全日本空輸、5位の日本航空など、旅行関連の企業も人気だ。
>>651
数学は国立医学部に受かるレベルになれないならできても意味がない >>659
じゃ上場企業に入社出来た国立理系は全員コネになるだろ
アホか
ボンバヘッ 今はツールが豊富だからな
どの公式使えばいいか、どの数値を入れればいいか、など理論が分かってれば公式自体を覚えたり理解している必要は無いな
>>645
ずっと同じクライアントと仕事してたんだけど会社とクライアントが切れたので部署の人間が余って、自分より下は潰しがきくから再配置されたんだけど
自分より上は4月から、全然なんのキャリアも活かせない、左遷ですねwwて感じの配置になる
アラフィフの上司は独り身だし待遇は変わらないから貯金溜まったら早期リタイアするわて言って自分だけ必死に転職活動してる
実際ここまでの職歴はいいらしくかなりいい求人でも書類は通るんだけど、
下手に現在の給与はいいからあなたの現在の給与はうちには出せるかなあとか、歳とってますね…みたいな対応されて一気に萎えてきた
全然興味ないことやらされる左遷先も嫌だけど>>646が言ってるみたいに、自分よりアンダースペックの職場で大きな顔して楽して生きたい気持ちも強くなってきた あと、40過ぎたら転職したら待遇下がって普通な感じでないの？
据え置きすら求め過ぎかなと思う時もある
キャリアアップなのか逃げなのか
何のために転職するかは人による
北関東38歳残業一切無し年休105日有給消化出来ないで350万
転職した方がいい？
>>633
一応キャリア採用枠で書類審査と面接2回ありました。
形だけかなと思ってましたが、他の人は落ちてましたね。 >>635
定年までのんびり地元でと考えてましたが、単身赴任になりました。
潰れる会社はそこそこ大きい会社の子会社で製造業です。 >>636
そこそこ大きい会社の子会社だったので、10人くらいはグループに転籍出来るみたいです。私も内定は3つ貰いましたが辞退しました。
社外でも求人が来てたので、私の周りの人は再就職決まってます。150人くらいの会社で30人くらいは決まったかと。 >>671
そうなんだ。残り120人も早期に次が決まれば良いね
ただ大手子会社だとぬるま湯でゆっくりしてた人も居るだろうから、
無職になる人も居そうだね >>671
そうなんですか。私も子会社だけど、親会社が変わって給料が減る予定です。
早速月収半額とか…
親会社自体増産停止で相当ヤバイみたいなのでいつ潰れてもおかしくない。 >>664
それはもう直結したキャリアかどうかに尽きるでしょ。 >>664
上を目指してる人は上がる。なんも努力しない人は上がらない。目を見たらわかる。 転職サイトに登録、面談やら書類作成で発狂しそうだったから映画鑑賞
良い気分転換になるもんだな
ほんと気が狂うよな
去年5月に転活始めて、10月に転職して、仕事ついてけなくて今までずっと勉強勉強で、おととい仕事中にちょっと体の調子おかしくなったわ
転活大変だろうけど週1くらいは何もしない日作った方がいい。昨日ゆっくりしてそう思った。今日すごい元気
その通りだな
とは言え、ついついメールからの求人要綱見てしまう
>>309
たまたま転職先が実家近くで実家戻ったけど田舎はやはり辛いよ。
でも結婚する気無いし親の面倒見になきゃならん。
何か人生終わった感… >>681
実家は大阪なんだけど、まだ恵まれてると思います。
メンタル病んでるので東京で再就職してやっていけるか不安なんですけどね。 >>683
茨城だよ。
55才で2割5分給料カットだから
その時に再就職するにも田舎だから何も無い…
結婚してたら路頭に迷ってたよ。
本当に凄い時代になったね。
アベノミクスは日本を完全に滅ぼした。 >>684
茨城って首都圏だから仕事ありそうに思えるんですが、そうじゃないんですね。
お互いなんとか再就職決めて貯蓄貯めて生き残りましょう。 >>684
県央県北なら日立とそのグループ会社が沢山有るじゃん >>684
俺も茨城です
ほんと仕事がない
この前まで千葉県まで通ってたけどほんと大変だった
終電逃すと終わるし ブラック設備屋で役職付きで12年頑張ったからもうどこでも務まる気はするんだ
でも他業種で評価されるのかなぁ
茨城は工場が次々に出来るけど
求人はものの見事に派遣かパートしかない。
日製は新卒限定だし滅茶苦茶景気悪い。
地方は何処も酷いけどさ。
ん～マイナビリクナビとか見たら結構日製の募集もあるけどね
とは言え55歳じゃ無理ゲーだけど
>>695
そういうのは直接自民党のサイトから意見送れ 「結婚する気がない」じゃなくて「恋愛できない」「相手が居ない」だろ。強がるな見苦しい。
明日1次面接行ってくる
ちょっとだけチカラ分けて下さい
>>696
何を言ってるんだ?悪いのはミンスだろ!!
安倍ちゃんはミンスが残した派遣と移民連れ込みと消費増税を停止しようと
死に物狂いで頑張ってるのに後ろから撃つ気かよ!! >>700
失敗しても命までは取られないからリラックスして頑張ってこい
>>701
派遣は現状維持だが移民・消費増税は自民党が力を入れて推進してる真っ最中 皆さん30代前半時の年収は幾ら位でしたか？
現在33で400万に僅かに満たないって平均以下かな？
残業はほぼ無しの年休125日ですが
35ｰ45歳を迎える前に意識すべき事が有ればご教授お願いします
>>702
消費税増税を決めたのは民主党だろ
延期しまくってたのが安倍ちゃんだぞ
在日は税金の還付あるんだっけ 30前半は350から380ぐらいだったな。今は400万ぐらい。
日本海側の地方のエンジニア。
今30後半だが転職予定。
>>704
平均はググればわかるでしょ
33ならスレ違いだよ
そんくらいはわかるよな？ 33歳でメーカーの営業してた時は500万あったな
その代わり色々激務だったよ
30近くヒラで700
40近く係長で620
残業代で逆転のパタンですね
お金ほどほどに、昇格とかしがらみなく、色んな人に出会えて、指示出しだけで残業ゼロ希望
>>710
課長レベルになれば残業代出ないっていうのも納得できるけど
係長なんてヒラに毛が生えたレベルで役職って呼べるレベルなの？
万年ヒラのほうが余程いいじゃん >>684
アベノミクスなんか関係あんの？
ほかの政権だったらお前の無能が改善されてたの？ 今年収500万で残業して600万、転職先は残業代つかないけど残業しなくても600万でそんな残業ない。これって年収アップなのかな・・
そんな遅レスしてまで噛みつかなきゃいけない話かよ
政治の話とかスルーだろ普通
だいたいアベがとか言ってる奴なんてスルーしとけ
雑魚ばかりだから
アベ以前に小泉竹中のせいで派遣ばかりになった。これで地方の雇用は完全に死んだ
>>715
残業して600万と残業なし600万なら余裕でアップでしょー
羨ましいわ そもそも、新卒や第二新卒で
長く続けられるような 待遇や
将来性の会社に就職できなきゃ
転々とするハメになるのは仕方ないだろ
中小零細やブラックにしがみつくのは
人生の無駄だし
>>722
いやーそのとおりなんだよね
40間際にしてやっと定年まで働ける会社に入れたけど人生無駄にしたなって思う 転職に成功したのにズルズルこのスレにいるのはまだなにか不安だからなんだろうか
>>722
その時期に採用がほとんど行われなかった超氷河期 >>724
転職、短期離職を繰り返してる人にマウント取って優越感に浸りたいからじゃないかな 一度転職すると心荒んで新卒生え抜きの集団と心の底では温度差を感じながら生きてるかなかと思うんだけど、どうだろう
自分は初回離職がリストラだから転職成功しても心の傷は一生引きずってる
>>726
そんなつもりはない
そっちこそ他人を悪く言いたいがために見張ってるんじゃないか？ >>724
成功したかどうかが不安なんじゃないか？ 週明け早々にお祈りメール来たよ
派遣ですら断られる
俺が採用されたのに断ったりしたから
闇の力が働いて採用させないような巨大ななにか
が働いてるんじゃないかと思う。
もう精神が擦り切れて疲れたわ
1月入社2回目の給与
軽く月給15万上がったわ…なんか今までの俺ってなんだったのって感じ
>>732
気持ちはすごくわかる。だから今日一日くらい転職のことは忘れるんだ。はまるとガチで抜け出せなくなるぞ >>735
残業50時間総支給37、今は残業代でない(40ちょい残業してた)けど52、 >>704
30代前半は450万でしたよ。
今は42歳で800万あります。
自分が出来ること、活躍して目立てる場所を探す事ですよ。 >>734
ありがとうございます
土日の方が考えなくて済むから楽だわ
今日も適当に過ごします 残業なしで年400ちょっとのしごとにありつけたけど
上見ればきりないから、御の字とすべきなんだろうなあ
木曜日に面接受けて結果がまだ来なくてドキドキしてる
第1志望だから受かっててくれ……
前職の退職金二月末日には入金があるはずだがいまだ音沙汰なし
額もわからないしこれは入らないかも？？はぁこれだからブラックは…
>>702
>>703
戻りました。
話も弾みとりあえずって感じで終了。
ただ前職の退職理由が被ってて先行き怪しい。 >>743
俺も音沙汰なし
しかも退職金の基準も非公開 >>746
サービス残業
残業時間に条件があって前職(今は離職中)はゆうに突破してたのよ
今回も面接で退職理由聞かれてそこだけは直球で伝えた
仕事自体は面白いけどそこが許容を超えてたと
そもそも残業代支給に上限設けるのがどうかとおもう 今年はすげー頑張って会社にも貢献したのに
給料月1万円しかアップしねーわ
あほらし
辞めたほうがいいよな
>>750
頑張っても頑張らなくても昇給額変わらんのやで
完全に社会主義やわ
やる気が失せた >>749
こっちなんか5000円上がれば良い方だけど >>747
これ二月中に振り込まれなきゃ請求すればええんかね…額も知らない、開示してくれてないからなんか躊躇する
12年働いてやったのになぁ 間接部門をリストラになった人が再就職で苦しんでいます
俺は入社から15年間売掛金管理しかやっていない
大手で縦割りだから単独の仕事しか覚えてない
縦割りこそ効率化された会社だ、おまえらは知らないのか
売り掛け担当だけで定年まで会社に寄生するつもりだった、人生設計が狂った
１つの仕事しか出来ないで何が悪い、大手ではこれが普通だ
俺を批判するな、おまえらは大企業の役割分担した仕事を知らない世間知らず
40手前だけどマネジメント業務なんてやったことない、そんな面倒なこと誰がやるんだ
転職の面接であれもこれもやって欲しいと言うがそんなに沢山に仕事ができるわけがない
そんな仕事は外注かシステム化しろ、そんな下らん仕事やりたくない
中小風情が俺に売掛以外の仕事を頼もうとするな
人材紹介会社からもうあなたには紹介したくありませんと言われた
ハローワークに行く惨めさがおまえらに判るか
中小でも大企業でも複数の仕事をするのはバカだ、そんなに仕事を増やしたいのか
俺より先に退職したやつが沢山の仕事をこなす中小に行った、そんなバカらしいこと俺はやらないぞ
どうしてみんな俺のことをバカにする
シャープでは一つの商品に30人の技術者が関わってたところをアイリスオーヤマでは一人でやるって話を聞いたことあるな。
大企業の仕事は細分化されすぎてて外に出れば何にもできないのが普通だよ。
>>758
それ評価の意味ないな
今の会社も待遇悪くて中核的な人材がどんどん辞めていく
経営人もやっと気付いて待遇改善するみたいだけど遅すぎるよ >>755
日本の家電の豊富な使わない機能は大量のエンジニアに支えられていたんだな。
アップルとは真逆だけど芸術の域に達してるよね。 >>727
俺も初回離職はリストラ（リーマンショックによるもの）だったけど、その直後に運良く同業他社に転職できた
残っても先がなかったし、割増退職金も貰えたし、良い会社に入れたと思ったから心の傷はないな >>760
営業がアホみたいな機能追加を了承してくるからアホみたいな機能追加せざるを得ない 客に言われて仕方なく作ったならまだいいよ
アホの上司のぼくがかんがえたさいきょうのしすてむを「えー絶対つかわねーよそんなの」って言いながらモチベ低く作ってコストかさんで不具合多くてリリースしたらやっぱり誰も使わなかったってオチを何回やったことか
>>749
昇給1万円って今破格だぞ
2000円が普通、3000円からいい方 ボーナス何ヶ月出るかにもよるかなぁ
俺は完全年俸制で月3000円って言われた。年収24,000円しか上がらない計算。3ヶ月後に退職願出したよ
>>704
34歳で460万から480万くらいかな？
残業はない
でも中小企業で将来的にも怪しい
売り手市場というノリで転職活動してたら大手子会社内定もらった
年収も50から100近くアップする予定(残業次第
福利厚生も今よりかは格段に良くなる
とりあえず今はノリでもいいから転職活動してみて自分の市場価値はかるには良いかもね 目先の給料より将来性で決めたよ。
中小だが、毎年黒字で寡占事業。
内定を頂き、希望の職種に転職できる、って喜んでたんですが、先日、入社前面談があって、
そこで社長に、話し方が気に食わない、試用期間でクビにならないように頑張ってくれ、と、結構な言われ方をして、
辞退した方がいいのかと考えてしまっています。(相性的に社長と自分はあまり合わないかな、とも感じました)
ちなみに激務で予定給与は破格です。激務という事を差し引いても、ここを辞退したら同水準では見付からないと考えています。
辞退した場合3月から無職化します。皆様なら違和感を押し切って試しに務めてみますか？それとも辞退して履歴書を汚さない方向でいきますか？
また、使えない、と評価されると容赦なく試用期間で切る、とも聞きました。
ただ、仕事内容はエキサイティングで楽しいのは間違いありません。長く続けられれば食いっぱぐれのないスキルにもなります。
人生賭けるべきですか？
激務を耐えきれるのかのメンタルテストだろ
やりたい仕事ならとりあえずやっとけ
>>768
そんなこと言う社長のいる会社は嫌かなと正直思う >>769
人生賭けてやってみてダメだったらどうなるかだぞ
生きるか死ぬか位まで追い詰められてるなら行けばいいけど、
そうじゃないならそんなチャレンジやめとけ
失敗したら目もあてられないぞ 話し方が気にくわないという内容による
具体的に指摘されてるなら意識的に変えてチャレンジできるが
単なるフィーリングで文句を言われてるなら考えた方がいいかも
皆様レスありがとうございます
話し方の具体的な指摘はありました。そこは直せるとも思いましたし、尤もだな、とも思いました。
ただ、同時に試用期間中の解雇を匂わされたのが非常に怖く、やっていけるかな？と感じました。
仕事は希望職種ですが、正直、現時点の自分のレベルより遥かに高いことを要求されるので、そもそもそれについていけるか、との不安もあります。
加えて先日のやりとりで、試用期間の解雇が、現実的に起きる可能性が高いと感じました
貯金的には無職は3ヶ月が限界ですが、見送った方がいいですかね…
社長と現場の上司は違うだろうしなあ
ちょっと不確かな要素多すぎて分からんけど、試用期間中にクビにされる人材なら激務に耐えるのも無理だろうし
向こうもリクルーティングに金も時間もかけてるわけだから試用期間中に解雇するために内定出してるわけでもないだろうし
面接してみたら予想外に使えなさそうな印象を受けてショックでハッパかけてるとかなんかなあ
>>776
試用期間で解雇って言うほど簡単にはできないよ
やるだけやってみれば 俺もそういうのあるな、応募しようか迷ってる
仕事内容は楽しそうなんだけど、休みが少ないのと、なんか直感で合わなそうって感じしてる
使えない印象を与えてしまったのは確実かと思います
私が違和感を覚えているように、向こうも違和感を覚えているはずなので
激務ですが、やりたい仕事なのでチャレンジしてみようと転職に踏み切りましたが、今回の違和感に加え、家族との時間がほぼ取れなくなると言うデメリットも加味すると、止めといた方がいいのではないか？との思いも強く感じます。
ただ、それで家族を食わせていけなくなると元も子もないので、本当に、どうしたものか頭を抱えています。
ホント、なんで内定出したんだよ…
>>782
まずは家族とじっくり相談するといいよ
どっちに転んでも家族の理解と協力は不可欠だからね そりゃ頭抱えるな
俺ならやめとくけど。もう失敗できない歳で賭けに出るのは御免だ。しかし家族がいる状態でよくそんな…
でも試用期間のクビって、クビにするだけの正当な理由が必要なはずなんだけど。勤怠がクソ悪いとか、経歴がウソだったとか、十分なサポートをしても業務をこなせないとか
十分なサポートがーというのはどういう状況でも使えるから試用期間にクビは容易だと思う。つーか、されたことあるし…はぁ
激務なのは承知で内定受けたんだろうにそこまで遡って後悔してるのがよくわからない
そんなワンマン社長っぽいのが内定者と話すような会社で激務。破格の待遇とやらもどの程度なのやら…って感じだな。
>>786
マリッジブルーみたいなもんじゃないか
まだ前の会社に辞めると言う前なら踏みとどまるけど（第一の試験にしろ、そういうのを試験に課してくる会社は信用できない）、3月から無職ならとりあえずダメ元でしばらくは出社してみるかな 今3社目だけど、2社目で試用期間の終了間際に、期待したレベルに満たないから
辞めたらどうですか？と間接的に言われたなあ
その会社に2年いたけど、居心地悪くて結局転職して今の会社にいる。
待遇や評価は今が断然イイ
まぁこのいくつかのスレを見ても文章はかなり特徴的
話し方もおそらく特徴があるんでしょ
特徴があると相手も好き嫌いがあるし、どちらかと言うと一般的出ないものは嫌われる傾向が高い
あと話の内容が抽象的過ぎてよく分からないし、正直俺も読んでてイライラする…
どんな職種で年収いくらくらい貰えてどんな高レベルなことを要求されてるの？
入社して後悔したことはあるけど、辞退して後悔したことはないな。
そもそも人生をかけるほどの仕事ってそうそう無いし。
だとしたら快適とまではいかなくても、前向きに就業できる環境が転職繰り返してると大切だと実感する。
話し方が気に入らないとか、いい年齢の大人に言う社長なら俺なら辞退だな。
そうは言っても家族いるのに無職になったら家庭が大荒れするからとにかく勤めた方がいいんじゃないかと思うけどな
ネットで家庭持ちでリストラされて職の決まらない人の体験談でも読んだら初日くらいは行く気になると思う
激務で破格の待遇ってどの程度かによるな
電通とかキーエンスも給料はいいが激務やし
モルガン・スタンレーとかは平均年収6千万
ただ本当か嘘か知らんが、朝の9時から午前3時まで働いて、土日は朝の9時から午前12時までって聞いた事あるなw
派遣の何が嫌って裁量権が無いこと
管理職経験もあるのを踏まえて派遣先の使えないプロパーの補佐とかに付かされるのとがあるけど、大体そういう人って頭が悪いからこっちの意見を聞き入れない
結果、プロジェクトが傾いて苦労する
自分がリーダーやらせてもらってて裁量権を持ってたらこんなことにならないのにって思いながら仕事するとストレスがすごいから会社を辞めた
>>795
正解だな
派遣なんてやるもんじゃないよ >>790
まあそういう事だよな
典型的なでもでもだって君 >>794
完全歩合制だろ
何億も利益出してそんなもんだろ >>684
アベノミクスが無かったら仕事は無かっただろうけど... >>789
そんな事言う会社あるんだ？
心配になってきたよ >>802
でも言ってくれる方がありがたくない？
使えないってわかってて、飼い殺しされるよりはマシだと思う… にしても、普段の仕事終えてから何十通もの転職サイトからのメールチェック、応募、書類作成
心が折れそうになるな
いや、折れてるのかも
>>793
歩合制だけど、ソニー生命とかプルデンシャルとか生保営業は激務というワケではないぞ
週に2回出社するだけであとは自由
自分で予定立てて行動できるし、契約取れば取るほど給料は右肩上がり
しかし契約取れないと給料が限りなくゼロになり、生活できなくなる… >>806
保険の歩合制ってきついな
保険なんてなかなか契約できないやろ 住宅メーカーの方がキツそう
大東建託とか売れれば一年目でも年収1000万超えるみたいだけど
>>807
基本的にマーケット（顧客、営業先）は全て自分で開拓しないといけないからね
最初は友人知人・家族親類・前職の同僚とかからスタートし、その先は自分で広げていく
自分で仕事のペースをコントロールでき、給料も契約に応じて青天井
やればやっただけ貰えて、やれなければ貰えないというハッキリとした世界
各業界のエース級の人材が野心を抱いて転職してくるが、契約取れないと1～2年で辞めざるを得なくなる 転職希望で、自動車免許の更新忘れで無免許状態です。
職業訓練以外で、転職を機に安く、もしくは会社負担で免許を取れるところはありますか？
>>806
実家暮らしで家賃いらないならそれもありかな 歩合の営業はちょっとそそられる
しかし飛び込むのに勇気もいるな
>>811
免許必須の案件は見たことあるけど、免許無くても会社の金で取らせますってのは見たこと無いなぁ
パスポートとかは良くあるけど
つかそんなことで会社決めるより、給料高いとこ行って自分で払った方がよくね？ 資格試験を補助してくれるのはもっと専門性の高いやつか
金のかからないやつかだね
>>805
大変ですよね
正直、チェックしてられない数ですよね
特に、自動のマッチングで送ってくるやつ
大体合わないし 35歳で中堅メーカーから中小のベンチャー部門に転職した
ベンチャーで働いてる人間ってまともな言葉遣いとかすら出来てない…
教育も全く無いし、俺スゲーばっかり出されて面倒くさいわ
一大決心して転職したつもりだったんだけど、早くも心が折れそう
ベンチャーは教育とかじゃなく
スキルを持った連中が集まって新しいことをやるって感じだし……
>>817
タクシーの二種は負担してくれるとこもあるんじゃない
でも2年縛り（2年以内に辞めるなら金返す）とか条件もあるみたい
そもそも失効して6ヶ月以内なら講習受ければ再発行出来るけど？ 最近は立ち上げたばかりの若い会社をベンチャーとか言うからなあ
真新しいこと何一つやってなくても
だってぽっと出の社長ってホリエモンとか前園みたいな奴らだろ
自分に酔うくらい自信の有る奴らだから礼儀もなにも期待出来ないでしょ
>>811
俺もうっかりだけどそもそも
なぜ免許ないのに免許が必要な仕事を検討するのか？
なんの仕事？ ベンチャーってサークル的なところが多いからな。国とか自治体とかの支援で勘違いしてたりするけど、意識高い系拗らせた奴とか、そういう奴だけ集めればいいみたいなところ多いからな。
中年男性にどういう人間になりたいですか？とか平気で聞いてくるぞ。
いや、それが本業はまあまあ年数やってる会社が
別に新しい部署に採用されたんだ
この場合、本業はそこそこの年数やってるし普通のベンチャーよりマシかなと思ったら全然ヤバかった
内定をもらったものの、明らかに今の自分のレベルより遥かに上の仕事で、相当な努力をしても結果無理かもしれないと感じる時、辞退しますか？
無職期間がかれこれ2ヶ月ほど続いていることもあり、飛びつきたい思いも強いのですが、業務内容のレベルの高さに腰が引けています。どうしたものか…。
>>828
面接通ったってことは
面接官に仕事こなせると判断されたんじゃないの？
それとも面接で嘘ついたの？ >>829
先方もそこは汲んで下さっていて、
｢会社の求めるレベルに達していないが、1人前になるまでちゃんと育てたい｣
とは仰って下さっています。
上手く行けばキャリアアップに繋がりますが、求められているレベルに到達するのには一体何年かかるのか、そもそも自分に可能なのか、想像出来ません。
自分のレベルに適した会社の方がいいのではないかと考えてしまいます。 >>828
お前>>768だろ
昨日も同じ質問してるじゃねーかよ
破格の待遇、激務、エキサイティングな業務内容、レベルが高い…遠回しで具体的な例も出さず話が分かりづらい
何言われてもでもでもだってで煮え切らない、決断出来ない
そう言う所が社長にも嫌われるんじゃないの？ >>828
無職期間が続いているなら行ったら良いと思う。入ってみたら仕事はキツくても人が良い場合はあるし。 内定もらった先がブラックじゃないかどうか見分ける方法ないかなー？ネットで検索したけど大手じゃないからなのか情報ほとんどないんだよね
>>834
実際にその会社行って何時まで明かりついてるかとか社員が何時くらいに出てくるかとか社員の表情が死んでないかとか見てくるのは有効だって聞くけどね 転職してからというもの定時に出社しほぼ定時に帰り
余暇は趣味にあけくれるという健康で文化的な生活を送れてることに驚いてる
前職は午前様がほぼ当たり前、土日出勤もしょっちゅうでたまの休みは勉強してて仕事以外のことを考える余地が全くなかった
お陰でスキルはついたのか転職して150万アップしたのに今までの職業人生で最も楽な生活を送れてる
生え抜きプロパーはこの程度の仕事量でもヒイヒイ言いながら仕事してるけど
今までどんだけ楽な生活送ってたんだろうなあ
>>819
ただの中小企業をベンチャーと言い換えちゃダメだよ >>819
俺は逆にその年でお硬い業種に転職したけど
どいつもこいつも前例踏襲でがんじがらめになっててつまらなくなって
転職活動中 高給激務でレベルが高いって言っても元が無職だからな
年収4～500万で奴隷を求めてるブラック企業と予想
エージェントからのメールは自動配信か否かをまず判別した方がいい
自動配信メールはエージェントからしたら「釣れたらラッキー」程度の撒き餌。
自動配信と明記されてるのもあれば、あたかも担当によるチョイス風にしてる自動配信もある
だいたいどこのエージェントも担当チョイスは最初の１、２回だけ。それがほんとのおすすめ。
あとはシステムが勝手に送ってくる自動配信だと思った方がいい
自動配信ぽいのしかこないならそもそもそのエージェント会社が良くない
他のエージェントあたるべし
>>831
>>768は「3月から無職」ってことは3月に新しいとこ行くつもりで今月まで現職っぽいし、2ヶ月無職続いてるというこの人は別人では？ >>846
文章の癖、内容からして同一人物で間違いないでしょ
釣りなのか、批判を避ける為に別人を装ったのか、虚言癖があるのか分からんけど設定をちょっと変えただけじゃん 俺も同一人物だと思ったよ
5chで句読点使うのも珍しいしデモデモダッテ感が同じだし
行けも、行くなも、彼の求めてる納得できる理由なんて他人からは出てこないよ
>>749
職種によるがそれはちょい寂しいね。
俺は一昨年は4万、去年は7万上がったよ。 自分のスペックの所為だけど応募したい案件の弾数自体少ないわ。地方だと尚更...
退職金がはいらねぇー
二月末日には振り込みって明日振り込まれてなかったら問い合わせればいいんか…
もうか関わりたくないんだがなぁ
>>842
自分も同じだ
みんな前例踏襲でルーチンこなしてるだけで
もっと良くしよう、工夫しようって奴は殆どいない
つまらなそうに仕事してるし自分もつまらない
でも今からまた冒険して、一から環境に馴染む努力をしなきゃならないと考えたら
妥協して大資本にぶら下がることにしたよ
スキル的には死ぬけどなぁ…諦めて趣味に走ってるわ 育てると言ってくれてるなら行けば？
明らかに能力より上という内容をもう少し詳しく書かないと意見できないよ
たとえばプログラミング経験ゼロで高校数学わからないのにAIとかは、無理ゲー
>>852
電話が嫌ならメールか郵便で言えばいいじゃん。 38歳妻子ありですが、今日からこちらでお世話になります
履歴書おくったぞー
>>856
同い年！転職は初めて？
俺はもう三回目だわー
若い頃は勢いで会社辞めてたけど今考えるともう少し真面目に会社選びしておけよって思う
年齢的にもこれで最後にしたい 転職初めて！！
幸いなことに経歴は見栄えがするようになったけど、給料的にしんどいからステップアップしたい！
よろしくーー！
仕事忙しすぎてなかなか活動できん
インフルかかったやつの仕事なんか上司様がやれよ(・ω・｀)
面接官で落ちた。
残業上限が同じでそこで引っ掛かったかな
住友グループの
大手メーカー契約社員3交替で年収420万
中小企業正社員日勤で年収300万
どちらが良いだろうか？
>>865
そのフットワークの軽さ
家庭持ちじゃない？ >>859
それなら後は面接の練習だな
「長所と短所」なんかは序の口で、
「なんで同業他社がいくつもある中でうちを受けたの？」とか
「うちの会社に対してどういう貢献が出来るの？」とかエゲツない質問されても大丈夫なように 次が決まらないのに辞めてやったぜー
これは中々の絶望感
>>867
別人だけど俺は次決まる前に辞意を伝えたよ
鬱気味になって泣いたり吐いたりしながら会社行ってたら、嫁が貴方の身体の方が大切だから仕事辞めよう、しばらくは貯金で食べていけるしって言ってくれた
まぁ結局その後1ヶ月（引継と有給消化）の在職中に次決まったけどね
とは言え今はそれやる勇気は無いけど 倒産、リストラ、契約満了以外次見つけてから辞めた方がいいね。
1ヶ月ちょっと無職だったけど、苦しすぎた。。
退職して三ヶ月の待機期間と6ヶ月ほぼ満額の失業保険もらってから転職した。
有給の消化もいれると楽しい一年だった。
リクルート登録したけど求人ほとんど経験者のみだし
低スペはお払い箱だな
大人しくハロワで探そうっと
俺もさっき登録
なんか怪しい広告みたいな求人ばっかで判断できなかった
やっぱハロワかなぁ
早く決めたい
>>867
独身だよ。
中小零細で５年やって
同僚が次々辞めて仕事増え続けて限界でね。 >>856
同い年ですね
私は転職活動してもうすぐ1ヶ月になりますが、自分の時間をいかに確保できるかが大変でした
頑張りましょう！ 1月に入社した会社、毎月10人くらい入社してくるが
3か月の試用期間中または本採用後に退職者が多く、残るのは２，３人って感じ。
こんなんじゃ俺も続けるの無理そう。
>>885
離職率えぐすぎだろ。
減るのが2.3人の間違いじゃねーのかよ 企業スカウトで、企業側が私の経歴を見て「ぜひ応募してほしい」とか言うなら、こっちは、「よし、話は聞いてやる」の体で行きたいが、行ったら行ったで「志望動機は？」とか言われそうなので信用ならない
エージェントも「あなたの意志で応募したんですよね」とか言いそう
なんなのこれ
エージェントなんてよほどのスキルもってなきゃクソ案件押し付けて終わりだよ
こっちのスキルとはかけ離れた案件出してくるからな
スカウトって電話面談とかでないの？であれば事業とか業務内容を一方的に聞くだけだよ。まあ最終面接では建前として聞かれるから面談内容に興味持ったでｵｹ
>>887
研修中も本採用後も優秀だった人がすぐに辞めたりすると
やっぱり何かあるんだなと勘繰ってしまう。 >>886
辞めさせないようにする目的か知らんが、
入社当日から、遠方に飛ばされて社宅のレオパレス生活を強いられる。
遠方というのは九州在住の人は研修先が関東に、関東の人は
四国や九州など簡単に自宅に帰れないところ。 >>892
それでも8割辞めるってヤバイね。
そこまで離職率高い会社は滅多に無いと思う 月に3回ほど本社でセミナーがあって、トーク力を試すロープレや
道徳的な講義があるんだ。
そこでは目をつけられた人が、100人くらいの前でマウントつけられ、馬頭され、貶されて晒されて
それはもう大変なの。
>>888
これビズリーチであったわ
面談開始と同時にうちに興味を持った理由は？とか聞かれたからお前がカジュアル面談設定したんやろがって返した
その後1時間微妙な空気やったな >>888
声かける人間と面接する人間が違う場合もあるからね
お互いの認識や意志疎通がずれていたりするから >>898
それはお前がアスペすぎる
人材としての興味を持つことと
応募者が会社に対する志望動機を伺うのはまた別の視点だろ
それを匙投げたら話にならんわな >>900
こっちは相手がスタートアップのコンサルだから話聞いてみようかと思っただけで入りたいと思ったわけじゃないんだわ
ほぼ個人でやってる会社で俺も同業の士業だからな
下手に出る案件じゃない プラントとかにいてとかならわかるけど
まったく畑違いのところにいくのこの年齢だときつくない？
昼夜交代勤務は止めとけ
いくら給料良くてもだ
安定した生活スタイルが送れん
日中働くのが一番
今35歳、今年で36歳になるんだが
1月に転職した先が今まで経験をした事がない事が起こりすぎてキツイ
・入社初日 PCの設定など全くされていない。教えてくれる人もいない
・30歳の上司と33歳の同僚と俺の三人の部署なんだが、俺以外の二人の仲が凄く悪い。本人の前で冗談じゃなく本気で嫌いだと言う
・30歳の上司に入社後に受ける講習一覧があったんだけど、軽く読み流して「これでわかんだろ？」と言われる
・営業トークロープレで今までの経験を少しでも活かそうとするも、ボロカスに言われる
>>906
同い年だ
給与と待遇にもよるけどまだ試用期間だろうし自分ならとっとと辞める
36になるまでに色々受けられるもの受けたい >>906
居るだけ時間の無駄だなw
俺なら意地になる前にとっととオサラバするなw
付き合いきれんよ色々とw 年下の上司にナメられるのは別にいいんだけど、新しく配属された時はちゃんと説明してくれよって思う
こっちは仕事できないし相手は足手まといを抱えることになるしlose-loseじゃんね
>>907
そうなるよね。有難う。家庭があって辞めるって道に踏み切れないんだ。情けないわ
>>908
やっぱこんな職場普通じゃないよね？
俺が知らないだけで世間はこんなにエグい労働環境なのかと錯覚してしまう
>>909
おっしゃるとおり。転職だから覚悟はしてたけど、
こちらが丁寧に敬語で話してるんだから、もう少しだけ語尾を柔らかくして欲しいわ
>>910
ITの営業です
>>911
その通りだと思うんだけど、年齢的にも生活的にも辞めることに踏み出せない…35にもなって何やってんだかね
>>912
その通りだと思う。少しでも早く使えるようにした方が会社は得なはずなんだけどな
俺以外にも言葉や態度が悪いみたい
>>913
生活がある…かな。次があれば即ヤメで良いと思うんだけど、
次が見つかるのかという不安もあるんだ >>906
前職の経験を活かせたり、年収上がるから転職したの？
人間関係とかまでは面接で見抜けないよな。 30代のおっさん、まして年上に一から丁寧に仕込むのもクソめんどいんだよ
あんた経験あんだろ？読めばわかるだろ？って言いたくなる気持ちもわからなくはない
生き残るつもりなら歯を食いしばって下手に出るしかないでしょ
経験値を見せようなんて考えるな、それが一番嫌われる
素直にそこに従うしかない気がする、そこにいるつもりならね
効率の悪いOJTをやっといて上から目線っていうのはクソですよ
あるエージェント経由で応募したら全然返事なくて、
同時期に同じ案件が別エージェントで出てたから、今更と思いながらも問い合わせてみたら案件は生きてるから応募してみる？って言われたんだけど、先の結果わからないと流石にだめだよね？
30代のおっさんだろうがなんだろうがOJTがクソなのは言い訳できない。
嫌なら雇うなよな。
自分は嫌なら辞めろって言われたわw
雇うって決めた人と実際に現場で使う人は違うからねえ
>>920
同案件の二重応募は駄目って何かで見たよ
先に応募したエージェントの方に催促した方が良い
入ってみないとわからないことって色々あるよね
全部に満足出来るところって中々ないし、折り合いつけるのって難しいね >>920
エージェントに問い合わせて応募忘れとかしてたら即座に切る
その後で次のエージェントにお願いするとかかな メーカー系ITから地方ユーザー系ITに転職した39才だが他部門の奴ら、
特に50才前後の老害が自分でやるべきことまでくっつけてこちらに作業依頼してくる。
しかも態度が悪い。
年功序列なので老害は年収800万、オレは年収700万。
評価制度を見直して欲しい。
>>916
義父の介護で前職を辞めざるをえなくなって転職しました
年収も待遇も大幅に落ちたけど、転勤が無くなった
>>917
おっしゃるとおりだと思うよ
新卒なら丁寧にやるけど中途だろって言われてしまうと、
少しでも何か出来る事がある姿を見せざるを得ないと思ってさ…
>>923
出来て15年、社員数130名です
一応中小の枠内だと思います >>920
どうせそのまま待ってても望みないんだから
別ルートで応募してみるのはアリだろ
どうせやるなら後悔ないようにやらんと。 ちなみに二重応募はエージェントが一番嫌がることだから、そのエージェントとは縁切ることになるけどね。まぁ当然の話。
>>922
会社としては不足してる年齢層を埋めるために採用したけど、現場の若い人間がイビり倒して辞めさせるケースもあるみたいだね。
就職氷河期世代を取りたい会社も多いみたいだけど、配属先はそれを受け入れない。 あー、面接の練習しても、今いる会社の事を弊社って呼んじゃうわ
弊社じゃなくて現職！現職！現職！！！！
この癖なおさんと
>>922
嫌なら辞めろって言われて辞めた。
自分の仕事すらしないクソ上司が「人がいない」とか言ってきたがガン無視ｗ 管理職の初任給ってどれくらい？
課長補佐で基本給45万円スタートといわれた。
前職が33万円だったので大幅な増加なんだが、
ブラックだったからよーわからん
>>933
それは残業代無しの月俸制？
課長補佐の立ち位置が分からないけど係長とか主任レベルなのかな？
ウチは主任でそのくらい。
45万×12+賞与150万×2回で年収840万って感じ。 退職金やっと(ちゃんと？)振り込まれたー
ブラックで自己都合だったから50あれば御の字ぐらいに思ってたけど、160ちょい入っててビックリした
基本(15)×勤続年数(約12)の計算式かなぁ
まぁ何よりこれで完全に前職とおさらばできてよかった
>>935
そんな単純な式じゃないと思うよ
職位によって拠出金額変わるとこ多いし
職位や勤続年数で一次関数では無く二次関数的に増えていく
そして定年と自己都合では結構変わる
ある程度の会社なら就業規則でちゃんと定義されてるから、今の会社のもちゃんと見ておいた方がいいよ >>936
転職先は確定拠出年金(会社持ち)って開示されてるから不安はない
前職は計算式や金額教えてくれないとこだったから不安だっただけ なんか、自分の業界この1週間くらいで全く新着求人出なくなったんだけど何なんだろう
もう4月入社は取り終わったから終了てこと？
さすがに4月入社の計画採用分は取り終わったんじゃないかな。結局求人は年末から増えなかったね
そう、取り終わったというか4月求人って結局いつ出てた求人だったんだ…？というくらい年末からなかった
年内から出てて年始くらいまでに出し終えた求人先週で全部落ち終わったからここで終了か
まあ在職してるから次の山で頑張ればいいんだけど、4月にはここに居ないつもりだったし、なんだかなあ
応募から採用まで1ヶ月ちょっとかかるだろうから
年明けでギリギリぐらいじゃないかね
全然次が決まらない、もう受ける会社がない
大体俺が落ちた会社はどこも1年以上前から求人出っぱなしじゃねーか
俺採ってくれてもいいだろクソが
俺もほとんどないんだけど他県移住するしかないのかな
親の介護しなきゃいけないのに
親の介護とか考えたくねーな
自分の世話は自分でしろよと思う
地域包括支援センターってどのくらい役に立つんだろうな。あぁスレチだなこんな話は
俺は親の介護考えてUターン転職したんだが結局その会社が潰れて
また上京
自分らのことはいいと、快く送り出してくれた親には感謝しているし
その時が来たらなんとかしたいと思う
正社員就職決まったが基本給14万+職務手当て4万+交通費1万で総支給19万 
賞与2.5カ月だから年間賞与30万 
メーカー準社員だった時は月収30万 
賞与年間30万だった 
準社員より正社員のが年間収入下がるから正社員が良いとは限らんぞ
面接だけしてうんともすんとも結論よこさない糞会社なんなんだよ
介護は親をこっちに呼べばいいんでない？
仕事があって生活が安定しているのが一番
俺（東京生まれ）は会社茨城だし生活基盤こっちだから将来親を呼ぶ予定
そして親より心配なのが独身の兄貴…
兄貴もウチが面倒見ないとダメかな
俺はまだいいけど嫁や息子に申し訳ない
いやそれは兄貴に丸投げにしろよ
金だけは少し送るとかさ
母親だけならまだしも単身の兄貴とか
お前の家庭崩壊するだけだ
>>934
45×18で810と考えるとあんま変わらんな >>951
無理やり親を呼び寄せる
知らない土地で知り合いもなく引きこもる
ボケる
呼び寄せた以上、追い出すこともできない
奥さん逃げて、子供は独立して寄り付かない
家庭崩壊
あるあるパターンやぞ
慎重にな ここ40歳未満にしたほうがよいんじゃない？40なったら転職先なんてないから
38だけどまた派遣の顔合わせ落ちたわ
3月で決まらなかったら人生考えるかも
バイトしてまだ生きたくないよ…
>>951
兄貴は無職ってこと？
だったら親と相談してなんとかしないと…
普通に働いてるんなら親は兄貴に任せればいいと思うよ。 頭いいほうの人間が、動画とかで職業選択の自由とか言ってるけど
確かにこっちには辞める権利はあるけど、自由に仕事就ける権利なんてないし
しかも年齢職歴含めて、失敗したらもうやり直しが効きづらい世の中で
ドヤられてもなあ
努力不足は認めるけど
＞確かにこっちには辞める権利はあるけど、自由に仕事就ける権利なんてない
＞しかも年齢職歴含めて、失敗したらもうやり直しが効きづらい
ほんこれ
やりたいことやれる自由ってどこにあるのか
配属先の人数が凄い少ない（10人位）社内SEの求人あるのですが、その人数で自社ECサイトとか作れるもんなんですかね
結構複雑になりますよね金が絡むと。
sierに出してるのかな
>>963
ゼロから作るならともかく基本をSiに作らせてメンテしてるとかだろ
ヤフオクだってエクセルに文書と写真置いておけば自動で出品登録してくれるツールがあるんだし、むしろ10人もいらないだろ >>962
職業選択の自由であって、
就職決定の自由やないもんな まーた墜ちた
小売経験しかない38歳なんて、価値ねーかなー
>>935
おめでとう！
こっちは、今月も音沙汰なかったわw
来月末かな 小売のみって
どの程度なのかによるな
スーパーなら生鮮生肉グロッサリーベーカリーなど
商品知識とかはあるんか？
38ともなればパートのマネジメント経験はあるだろ？
>>973
家電量販店でコーナー責任者で、マネジメントもしてる
応募してるの全部未経験の他業種なんだよね 俺みたいに工場一筋の奴よりは小売一筋の方が潰しはきくだろうな
>>974
ブラック代表みたいなとこやな。
知り合いが家電量販店の携帯販売担当した時は研修で山荘に連れてかれて監禁みたいなことされたり他の担当が絡んで来たりで地獄だったとか話してたな。 >>978
業種によっては普通にある。
派遣って言っても時給4000円くらいのもあるしね 中途採用の求人がめっちゃ出てくるのっていつくらい？
第1志望群の会社で内定出たー
あとは、もう一社内定出れば条件チョイスできるわ
そのあとは退職交渉と、なかなかハードやな
>>948
福利厚生が違うから結局正社員が得
非正規は退職金なんてないだろ うちの退職金は誤差だわ
今から定年まで勤めても300万くらいにしかならない
>>972
ありがとう！
転職して年収約1.5倍になったしこの退職金は今まで買えなかった家電とか買って盛大に使ってしまおうと思う
そちらもはやくはいるといいですね 中退共の退職金なら200万とかそんなもんだよ
大企業の退職金は数千万
わりー。基本給9万で諸手当て16万の中小行ってたが、退職金とか20万くらいだったわ。
ほんと、基本給大事だわ。
最終面接から１週間音沙汰無しだったらもうダメかな？
>>984
おめでとう！
私もそうなりたい！
複数社の内定で判断したいですよね。
でも、タイミング合わせるの難しいですよね
辞退すると泥沼に落ちそうだし
そもそも早く「辞めます」を言いたいw >>992
凄まじいノルマあるとこもあるから気をつけてな。 大好きな5ch
このスレ開いたままで固定の毎日
早く開放されたい
mmp
lud20190619031431ca
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