おすすめ冷蔵庫　70台目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>6枚

冷蔵庫についてどんどん語ろう！

前スレ
おすすめ冷蔵庫　69台目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1482065957/

無造作に買おうとするタイプの同居人がいると、電化製品購入時には予め的確に下調べしないと対抗出来ず非常に困る。
200〜300Lでは各社の違いはどの辺りだろうか？ここより上のクラスは店頭でグッと値段が上がる気がする。

200-300Lクラスはメーカーのラインナップから外されていて
168Lの次は330Lなんだな。
200Lクラスは要らない子扱いなんだろうか。

冷蔵庫の上に電子レンジを載せるかどうかが置ける大きさの区切りで、「載せない」を選択したら高さ方向の制限はなくなるから同じ専有面積に300Ｌ位の物が置けてしまうということだろう

>>3
ないわけではないが。日立とシャープに 225L、日立とアクアに270Lクラスがある。

独り暮らしをすることになるはずが姉としばらく同居しそう。
冷蔵庫に10万超えとか考えられなかったが、ぶっちゃけあれはデカいから高いの？
予算５、６万と思っているけど冷蔵庫は値段が乱高下してるようで正価がわかりづらい。
みんな必要な冷蔵庫をどこの参考資料を見て目安をつけるのだろう。
家の500l超えの大きさまでは不要だと思うけれど、容量も機能もまるで分からない。
クルマの選び方を分からない人の気持ちがようやく分かってきた。

>>6
2人暮らしだけど150l程度の冷蔵庫でもまあまあ暮らせてたよ。
それなりに自炊して、2人とも酒はのまない。買いだめはしない。冷凍庫はそんなに使わない。
それでちょっと狭いかなレベル。
どんな使い方するかによるんじゃない。

一人暮らしで500Ｌくらいの大型冷蔵庫だとカレーや味噌汁を大量に作って鍋ごと冷蔵庫にぶち込むという大技が使えるようになる
本当は密閉タッパーに移し替えて冷蔵するんだけどね

そこまでの大技は必要ないけれど、酒を飲むしアイスクリームが大好きという組み合わせだから、
150よりは大きく500よりはだいぶ小さくという目星まではついたよありがとう。
aquaを買ってみようと思う。

>>9
アクアは耐用年数の短さと動作音のうるささに目を瞑れるなら、って感じかな

動作音は…店頭では分からなかった部分ですね。
国内メーカーの方がアクアよりは静かなのでしょうか。
300リットル前後を考えていますが案外高いものですね。

amadanaの冷蔵庫ってどこのメーカー製なのかな？アクアですとかシャープですとか言ってくれれば買いやすいのに。

三菱・ハイアール等のOEMっぽい

せいぜい300Lぐらいが自分の適量な気がするけど、そのぐらいの製品が少ないのは、あまり需要が無いの？
独身だけど冷凍食品バリバリ買う層なら100Lぐらいの冷凍庫は欲しいはずなんだが。

>>14
大は小を兼ねるからね
サイズ増やすと製造コスト高くなるし

>>15
その大が安くないじゃん。量販店で5〜6万円でそこそこ大きめの冷凍庫の有る冷蔵庫が欲しい場合に受け皿が無い。

>>16
結論出てるじゃん
その受け皿を作っても安くしか売れない
大も中も作る一つコストはそんなに変わらないのに売値は安いから利幅が薄くなる
さらにラインナップを新しく一つ増やすのは結構大変な事で、そのコストに見合うだけの利益が出そうに無い
だから、手を出さない

需要ってのはただ欲しがる人がいるかどうかじゃ無くて、商売になる価格で欲しい人がいるかどうかだから

>>14
同じく300l欲しくて買ったけど、選ぶほど数ないからすぐ決まって楽だったわ

>>18
ポジティブぅ〜！

レンジ台兼用の冷凍庫を買い足すとか

>>14
そおゆうアンバランス利用なら冷凍庫を別に買った方が無難

>>17
＞大も中も作る一つコストはそんなに変わらないのに売値は安いから利幅が薄くなる
ならば大である300リッターを作ればいいのに200リッター以下はどうして切り捨てていないの？
全然説明つかないじゃん。

>>14
需要が無いと言えば、無いんじゃない？
自分の場合は、引越しを機に140Lから470Lにジャンプアップした。

とは言え、手元にある三菱のカタログには330Lがあるけども、
それじゃいかんのですか？
ちなみに冷凍室は80Lとのこと。

>>22
300を欲しい人が200や400を買う事はあるけど
200を欲しい人が400を買う事はほぼ無いから

200、300、400の3クラスのうち、ラインナップを整理して2種類にしたいとした時に、
400は売れ筋なので残留決定とすると、400に近い300を残すより、離れた200を残す方が
より多くの客を掴めて合理的という話
もちろん余裕があって全部残せる、300を望む人が凄く多い、ニッチ狙いで空白地帯で勝負、とかなら話は別だけど

>>24
おいおい、お前は妙な持論で素朴な意見を踏み潰す嫌がらせを働いたのだからコロコロ意見を買えるなよなw
＞その受け皿を作っても安くしか売れないんだろ？2000lという受け皿を作ってもさ。
大も中も作る一つコストはそんなに変わらないのに売値は安いから利幅が薄くなるから200なんか作る訳ないよな
＞さらにラインナップを新しく一つ増やすのは結構大変な事で
なら400だけ作るはずだよなあ
そのコストに見合うだけの利益が出そうに無いだから、手を出さない
にも関わらず200は出しているんだよなあお前の持論おかしいなあ
＞300を欲しい人が200や400を買う事はあるけど
> 200を欲しい人が400を買う事はほぼ無いから
どういう理屈だ？お前の持論は
＞需要ってのはただ欲しがる人がいるかどうかじゃ無くて、商売になる価格で欲しい人がいるかどうか
という意見なんだろ？200が欲しい人にも400を売り付けるようラインナップを400だけに絞って高く売るのがお前の脳内メーカー姿勢だっただろ。

うーん、破綻しまくりのイヤ〜な屁理屈屋への見事な切り返しだな。誤字で反論しどころを残す辺り名人芸級だ(ゲラゲラ)
にしても日本国内の冷蔵庫の商品構成って単身向けといえば本当に単身向けのホテルの備品サイズで、彼女が遊びに来るようになったり同棲ごっこ対応の絶妙な容量のは少ないのな。
単身生活時代と結婚で大型に買い換える暮らしのみな人ばかりじゃないと思うんだが。

>>25
70cmx70cmx180cm程度の限定空間に2000Lもの大容量冷蔵庫が置ける技術を開発したら確実に売れると思うよ

>>27
ハハハハ(≡^∇^≡)すぐ上のひとの予言した通りに誤字につけこむ事しか出来ないとは、
やはりただの嫌がらせしか能がない輩だったなw
まあいい、無能に関わってるヒマなど俺にはない。
250以上350未満のコンパクトな冷凍庫大容量冷蔵庫を求める俺の旅は続く。

>>25
ラインナップは増やし過ぎれば負担になるけど、減らしすぎると機会を逃すんだよ
そのバランスの上でどこに製品を投入するかの判断がなされて今の状況がある
300に需要があるなら逃す手はないと供給もされるけど、実際に少ないって事は需要もその程度だって事

400だけに絞って高く売りつけるとか言ってもいない事に噛み付かれてもな…

このスレで誰か言ってたけど上置きレンジ問題が大きいんじゃないの
レンジ置くためには高さの制限で小容量になるし、
どうせレンジ置かないなら思いっきり上に伸ばして大容量になる

>>29
おいおい同じ言葉を２つの意味で使い出すなよ(-_-)
お前は需要を＞需要ってのはただ欲しがる人がいるかどうかじゃ無くて、商売になる価格で欲しい人がいるかどうかだから
と斬りつけておいて、
なんで今さら> 300に需要があるなら逃す手はないと供給もされるけど、実際に少ないって事は需要もその程度だって事
などと消費者側目線の｢需要｣逃げ込んでるんだよ？
>ラインナップは増やし過ぎれば負担になるけど、減らしすぎると機会を逃すんだよ
これは俺が言ってた事だろが。そこに嫌がらせで斬りつけてきたのがお前だ。
〜200と400クラスじゃあ場合によっては３倍近くも量が違うぞ。

※大人の言葉遊びレスはまだまだ続きます・・・・

>>31
同じ意味の需要なんだが…
要はメーカーが作るに値する需要が無いって言ってるんだけど、読解力が無いのかわざとなのか…

冷蔵部ってどれぐらい物入れてる？
一段に3〜4品入れて満足してるんだけど少ないかな。
どの段も横一列に物が並んでる感じ。
家族にもっと入れたら？奥の空間がもったいない、って言われるんだけど。

>>34
無理に埋める必要ない。
冷えが悪くて電気代が増える。
特に冷気の吹き出し口付近は空けるようにしてる。

一般論としては冷凍庫は一杯一杯詰めて、冷蔵庫は空間あけるのが効率的

>>36
冷凍庫はどういう理屈？
親がTVで見てぎっちり詰め、壊したんだが。

>>37
一度凍った食材が保冷剤の役割をして温度が上がりにくくなる。とかだと思う

別に冷凍庫を買うのもスペース取るしなあ。冷凍庫は大きい方がいいよ、
冷蔵庫はコーラと生ラム肉ぐらいしか入れないから小さくていい。野菜は新鮮なのを毎日使い切る分しか必要ないし。

>>39
この間探してるときに、下半分が扉の中の引き出し式の冷凍庫、上半分が野菜室兼用の冷蔵庫みたいなのを見かけたな
かなり冷蔵庫メインに振った構成
AQUAかHaierだった気がしたから、それが嫌でないなら

米を野菜室で保存し、キャベツ・白菜西瓜を玉単位で冷蔵しようとすると大きな野菜室が必要になる

>>40
AQR-D28Fのことか。容積275Lのうち冷凍室が102L。シャープにもある。SJ-PD27Cは、271Lのうち冷凍室が同じく102L。

>>42
それだとSJ-W351Cの方が量販店価格で安いところがちょっと引っ掛かるね。
両開きだったり使い勝手も良さそうだ。

コスパがいいのは270リットルよりも350リットルクラスの方ということなの？

両開きは閉める時に、カクってなるのにストレス感じるな
素直に両タイプを発売しろよと

シャープがセンターピラーレス

10L以下のミニ冷蔵庫で消費電力が30w以下のやつありますか？
なかなか見つかりません

10Lと聞くと2Lペットボトルが5本入るのだから結構な大きさに思えるのだが、
実際に見てみるととても庫内にそんなスペースが有るようには見えないのは一体どういう訳か？

10Lってホムセンとかで売ってるドリンク用のおもちゃみたいなやつ？
あんなもん消費電力なんてどこも変わらんやろ

そんな小さいのでも年間12000くらい電気代とられるからな
素直に大型冷蔵庫まで歩け！

100L近辺からいきなり400Lぐらいの高価な物になる品揃えでは買うに買えないよ。

>>51
きびきび歩け！

>>50
小さくても大きくても12000円の電気代は変わらないのか。
電気代が安くなる機器の開発がされないのはなぜだ？

>>51
>>53
価格コムでも見て比較せい
品揃えは豊富だし、小さければ電気代は安い

消費電力30Wなんて車載用冷蔵庫の話だろう

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaga-lab/6ma-b00jdph3o4.html
小さいのはこれだろ

個室用に置く缶ジュース数本入るミニ冷蔵庫は30〜50wが限界だよ
電気代を大型冷蔵庫と比べると金の無駄だよ
小さいからって消費電力が小さいわけでもなく逆に小さいほど難しいからね

素直に台所の冷蔵庫まで足を運ぶ方が経済的にもいいよ

>>57
家族に飲まれないように貴重な酒を隠したいとか、
ペットのエサを冷蔵や冷凍したいが台所の冷蔵庫利用を断られとか２台目の必要な事情はいくらでも有るでしょ。

電気代まで考えると270Lぐらいを部屋用に量産して安く提供して欲しいな。

270Ｌじゃ上に電子レンジ置けないから一番需要がない大きさだろう

365L-410L程度の片開きのものを探しているけど
なかなかいいのが見つからない
400Lクラスになると野菜室と冷凍室の位置が逆になって
使い勝手が大きく変わりそう
それでも独立製氷室と冷凍室があったほうが便利なのかな？

日立のタッチオープンの冷蔵庫が欲しいんだが2015年の夏に出た最上位モデル、やっぱり店頭にはもうないよな…
3店舗回って見たが全滅だった
型落ちの割に少々高くてもネットで買うしかないか
あと3ヶ月くらいで新型が出るこの時期に
前期モデル買うという選択肢はアリか？
タッチオープン、タッチ引き出し、クリスタルミラー、505Lの手頃なファミリーサイズということに惹かれている

ホントに新品の在庫で残ってたのか、疑問に思わない人ならアリです

メーカー直送品だったので購入した
今日には欠品になっていたからすぐ決めてよかった
なぜ日立はタッチオープンを最上位モデルでもなくしたんだろうな

>>62
なんで二年前モデルがいいの？

2017年モデルはまだでていないので1年前のモデルということです。前作のモデル。

一年前のモデルという言い方はおかしいか
一つ前のモデルということです。

動作が緩慢だからな。
手動で開けた方が早い。

>68
マジか…日立のタッチオープンは実物一度も確認できずだったからな〜
2016年モデルでタッチオープンなくなった原因はそこか？
タッチオープンはやっぱり東芝がスマートに開いて最強だったか

東芝のも要らぬ時に勢い良く開いてしまう難点が

うちは狭いから前を通ったときにうっかり体が触れて開いちゃいそうで、タッチオープンはあえて避けた

身長160以下で3扉の冷蔵庫ってあまり見かけないですが
オススメありますか？
予算は10万円以内です
二人で使用する為今の所大きいの必要ないし賃貸なので
ヨドバシにあればいいのですが

>>61
パナソニックの一部モデルと東芝は400Ｌ台でも真ん中野菜室じゃなかったか？

365L冷蔵庫を店頭で見てきた
パナ･･･何の機能も付いていない、冷凍庫が小さい、日本製
スリムすぎる幅があと5cm広ければ完璧理想型だったのに
日立･･･庫内の広さや引き出しは充分バランスがいい、真空チルドは小さい
新品なのに20年前の中古みたいなデザインが残念、しかし唯一装備ドアハンドルが開け閉めしやすそう
三菱･･･チルドが二段で氷点下ストッカーは小さい、冷凍庫は大きい
野菜室は致命的に小さいし奥の固定棚は何に使うのか分からない
東芝･･･冷蔵庫は少し小さいが庫内や引き出しの感じはよかった、中国製

長く使いたいから日本製のパナかバランスのいい日立あたりがいいと思いました

>>61
東芝の410Lは庫内の広さや引き出しの感じが理想ピッタリでいいと思ったけど
中国製で故障が心配だからやめときます
置いてあった激安のK47FRも実物はとてもよかった

間違えた
>>61じゃなくて>>73だった

>>72
東芝GR-H34S
パナソニックNR-C32EM
日立R-27GV

>>76
ありがとうございます！
無事買えたらいいです！

冷蔵庫の消費電力の数字が本当かどうか怪しいので、
1年かけて測ってみた

カタログ値 : 310kWh/年
実測値 : 307.7kWh/年

正確だなおい

いいね

W数の年間推移はこんな感じ

505Lの東芝べジータ、新装開店の店舗で12万で、買おうと思い調べてみると壊れやすい、カスタマーもクソと出てきて迷ってる…
475L〜505Lでおすすめはありますか？

今日俺専用のアイスクリーム＆アルコール飲料用ハイアール85ℓ2ドア冷蔵庫の
電源を入れたぜ
冬場に嫁や義母が菓子やら味噌やらポリデントなどが突っ込んであったぜ
どうせアイスは昼間に食われちまうぜ

>>78
機種は何ですか？

12年使った冷蔵庫が逝った
冷凍室が0度前後までしか冷えなくなる←6日前
新しいの買った←4日前
冷蔵室も含め全く冷えなくなる←3日前
新しいの届く←2日前
逝く時は一気に逝くんだな・・

旧機種はパナ(当時はナショナルブランド)の402Lのやつ
新機種は日立R-XG4800(475L)
年間消費電力は旧機種290kwh(JIS2006)に対し新機種268kwh(JIS2015)
旧JIS→現JISの数字は機種個別で結構違うらしいので単純変換はできないようだが
それ抜きのカタログ値自体今の方が小さい値なので半分は夢見すぎにしても間違いなく
かなり消費電力は減るはず
4月と5月では冷蔵庫以外の電力消費はほぼ変わらない見込みなので差が出ればそれは冷蔵庫分
12年の進化とやらを見てやろうではないか

はい

小さい冷蔵庫は何も進歩してないんだよな

今ヤマダwebでシャープの冷蔵庫激安だな500Ｌクラスだけどな

気温が上がってきたから在庫を処分して仕入れ直しじゃないか？

冷凍年度は10月始まりだから、こんな時期に在庫整理は無いよ

一人暮らしで470Lを買ったけど、大きいといいね。

140Lの頃は野菜買うのにも作り置きするのにも、
収納できるか考えないといけなかった。
今では「余裕で入りますけど何か？(ドヤ)」って感じで買える。

567と需要が急増するじゃないか

野菜の収納で困るのは夏だがその時期は野菜安いんだよな
10月以降は野菜痛まなくなるし大きな冷蔵庫不要じゃね？
キャベツなんか去年ずっと安めだったし
370Lのあるけど96Lのしか使わんわ（流石に小さい

>>89
価格に右往左往したくないのと、好きな色を買いたいから先月より高いけど
MRWX47Aブラウンを税抜き155,000円＠配送料込＋5,000ポイントで妥結。

本日午後納品。

>>92
安いからって買った野菜腐らせちゃ勿体ないからな
部屋の気温30度超えたらジャガイモでも冷蔵しないと腐る

ハイセンスのHR-B2301使ってる人いませんか？
横幅、冷蔵室容量、値段、省エネ性能、入手性と条件が揃っているのですが・・・

国内メーカーでもこのサイズのものは中国製だタイ製だなんていう話も聞くし、
なら最初から中国メーカーでいいやと考えたのですが
レビュー等どこ探しても一切無いのが怖い

他の候補は
・　日立　　　R-23GA
・シャープ　　SJ-D23B
・　 〃　　 　SJ-23A
・ハイアール　JR-NF214A

容量を妥協するならパナソニックのNR-B179W
といったところです

家の三菱の370L2004年製もタイ製や
気にすんな

日立のR-XG4800G-XNを買いました

間違えた4300Gだ

東芝の冷蔵庫9年使って液晶にhllメッセージ出て冷えなくなって逝った

日本語で頼む

>>100
東芝冷蔵庫用語な

hllは日本語にすると冷媒漏れ

そんなマイナーな話をされても

一昔前の冷蔵庫はフロンガスで冷やしてて経年劣化で漏れ出して壊れる
最近のはノンフロンガスのイソブタンが使われているようだけど

細かい金額をセコく買うよりも長期保証が大事
前回はヨドバシの5年保証入ってたが今回はYAMADAの10年保証入った

ケーズの10年保証の方が条件いいけどな

>>105
近所にケーズないのよ

フロン詰め替えキットとか売ってないのかな

>>107
業者プロでも3時間かかるのに素人やったら1日で終わるのか？

それ以前に違法

ガス封入後に封入口を高温のバーナーで溶接してなかったっけ？

アセチレンがあれば簡単。あとクリンプはダブルで。
今の冷蔵庫ってフロンじゃないよね？

ノンフロン冷媒のR600a(イソブタン)って可燃性じゃないか。
素人が扱ったら 高圧ガス保安法，消防法等で罰せられない？

東芝の数年間使ってた冷蔵庫の基盤だか？が壊れたのかスイッチ類を押してないのに
ピッピピッピピッピピッピピッピピッピ音をならせまくりで高速で動いてるわ、、、
冷蔵機能はまだ大丈夫みたいだが台所やら玄関やら掃除しなきゃ修理呼べねーよ、、、
修理代金いくらかかるんだろうなあ、、、

ヤマダ電機の保証は１年ごとに保証額が減っていく。
どこもそうなのか？

ケーズなら減額なし

1日に1回も使わない冷凍室は下段にあって欲しいのに、好みのデザインの機種は殆どが中段にあります。
そこで冷凍室が中段の冷蔵庫を買った人たちに聞きたいのですが、使い勝手はどうですか？
1日に何度も開閉する野菜室が下段というのはどんな感じですか？

家電保ならいいんじゃね

東芝がこんな状態になるとは思わなかった訳で
ケーズやYAMADAが10年後あるか…

GW3万クーポンでパナの500Lが470Lよりも安かったな
大型よりそれより下も安くしてほすい

>>116
三菱のを買って1週間だけど、
開けるとこを間違える事はあるけど、特に困らなそう。

それより、フレンチドアに慣れるまでが・・。
チルドルームを使う時は両開きしないといけないし。

>>119
どこでいくらで買いました？
こちらは502XPVをビッグで18万＋ポイントって感じです。

>>121
買ってないけど
それと同じのがノジマオンラインで182,421円(税込)から更に30000引きクーポンだった

ちなみにパナの470Lのほうは1万引きクーポンで
406Lのほうが2万引きクーポンきてた

てか今見たら2万クーポンになってるね

ホンにあそこに書き込んでくれた人には感謝しとるで

ノジマオンラインって保証が別料金ですげー高くなかった？

上の方でお前らが2ヶ月待てって書いてたから待ってたんだが、
今買い時なんか？ それとも例年夏頃に激安になるのか？

>>127
あと２ヶ月待て

>>114
ヤマダの無料で付く保証？

>>116
野菜室には米を冷蔵保管しているので最下段でないと困ります

GW明けたら、ネットでヤマダとノジマが安値攻勢かよ
GWにあちこち見て歩いたのはムダだったなｗ

GWは労せず客が来るから。
晴天が続き気温も高かったし。

一番近所のケーズデンキにて
日立　　　 　 R-23GA　　 \69,800 5年無料保障 インバータ回路搭載
シャープ　　 SJ-D23B 　 \59,800 5年無料保障 可もなく不可もない印象
ハイアール JR-NF214A \49,800 3年無料保障 安い 5万超えないので保障が3年

どれ選ぶのが最良かな？
うちのとーちゃんがネット通販をとにかく信用しないんだよ・・・

ケーズもネット通販をやってるのにな

家電屋も宅配便で送ってくるよな

買えるならインバータ付きのお高いヤツでええやん

もう「ネット通販＝不良品でも平気で押し付けてくる」と思い込んじゃってていくら説明しても聞く耳もちゃしない。

インバータやっぱあったほうがいい?

相談です

1週間前に冷蔵庫を大手家電量販店の店頭で購入
在庫がすぐないのと、うちの賃貸マンションの玄関に入るか電気屋の下請けの業者が確認して、入るようなら購入、無理なら違う冷蔵庫に変えるかキャンセルできるってことになってます

業者によるとドアを外せば搬入できるけど、ドアを外せないなら搬入できないとのこと
つまり、搬入できないことを理由にまだキャンセルできる状況

で、この１週間で自分が買ったときよりもものすごく値下がりしてます
一回キャンセルしてからまた購入し直しってオッケーかな？
同じ系列の量販店でも違う店舗で購入すればばれない？
最初に買ったときにリサイクル料を込みで交渉しなかったので、大幅値下げ&リサイクル料込みで購入しなおしたい

せめて別のチェーンにしなよw

ごねてみれば？
値下げしたら買う。出来なければキャンセル。

>>140
搬入できないからキャンセルできるってのを値段の話に転嫁するのはおかしいから…

>>141
交渉もせずキャンセルして、しれっと他店で買うのもどうよ？

「もっと小さいの探しますわ」と一旦キャンセルすりゃいいだろ
値下がり後にそこに声かけてやれば

ありがとう！
一旦キャンセルするわ
ドア外し、管理会社に管理会社から業者に委託する方法もあるがお金かかりますって言われてるし

今週末にまたガクッと値下がりする可能性あるから、一旦キャンセルして今度はリサイクル料も込みで交渉するわ

とりあえずカード決済はやってるから同じ店舗で交渉するにしても、一回キャンセルしてカード決済も取り止めにしてからでないと無理だしね

しかし、この時期は冷蔵庫すごい値下がりするんだね
4月から5月半ばまでは1日数十円ずつしか値下がりしてなかったのに、ここ１週間くらいで毎日数百円〜1000円近く値下がりしてる

口を酸っぱくして言ってるけど一番安いのはお盆前後だからね
今注文したらまたさらに下がるよ

>>146
9月に新モデルが出るからですか？

>>146
7月末でもいいですか？

買いたい機種がお盆前に売り切れちゃったらそれまでだけどね
この時期にきて追加生産は絶対しないから

暑いからエアコン買おうかという人はいるだろうけど、
暑いから冷蔵庫を買おうという家庭なんか無いだろうに

冷えなくなるんだよ…

冷蔵庫がないので待てなかったわ
クーラーボックスにスーパーてもらう氷で頑張ってた
食材を悪くしては損たからね

氷室で頑張ってたけどそろそろ冷蔵庫買うわ

左開き限定冷凍室は下でなるべく小さめを探してるんだけど
三菱の330って評判悪いの？

真ん中野菜室は消費電力が大きいから、東芝以外は止めとけ

倍違うとかだと問題だけど300L台な時点で消費電力はそこまで重視してないんで
品質的にどうなのかなって

三菱の400L未満は野菜室の大きさとか消費電力とか手を抜いている印象があるな

左開きならちょうどパナの365Lが特価で出てるよ
http://online.nojima.co.jp/4549077502247/1/cd/

５００Lクラスでも一長一短でパッとしないのに、価格重視の劣化モデルの４００以下で
品質はどうなの消費電力以外でと問われても何を答えりゃよいやら・・・

消費電力って単に電気代の問題だと思ってる人多くねえか

東芝は品質が悪くアフターサービスは激悪だからやめとけ

こんなローテク製品、どこが作っても同じだよ

>>157
背の高さにびびったけど実物見てきたらそれはそれで使い勝手良さそうだね
ということで購入申し込みしたよ
紹介してくれてありがとう

みんな長期保障に拘ってるけど、実際保障使ってる？

壊れるべくして壊れるようなケースは普通の保証の範囲に収まってる
そこを乗り切ればもう壊れないから、長期保証はかけ損になるケースが殆ど

最近の冷蔵庫は壊れやすくて。
基板、ヒーター、ファンとか。
直膨の冷凍庫なら要らないかな。

シャープの冷蔵庫がペコ、ポコと音が出るのですが
いかれてるのかな

冷蔵庫のリサイクル料金て5000円もするのか
そのまま使ってた方がいいな

保証なんていざという時のためで使わないならそれに越したことないから

コジマとかヤマダで買えば、10万以上の品？なら、タダで10年保証付いてくるでしょ

>>163
メーカー保障の期間知ってる？ｗ

バスタブ曲線って知ってる?

ヤマダの保証はちょっとな

パッキン対象外だしな

シャープの冷蔵庫安さ確変終わったなまぁ5月7日に買ったから満足してる

最近パナソニックの　NR-F602XPVという機種を買って真ん中右の所をチルド設定で使ってる。
冷蔵スペースが満タンなので、家族がどうしてもこのチルドスペースを薬置き場にしたいとのこと。
でも霜が張って目薬とかが凍ってしまう。

小型の発泡スチロールを買ってきて、その中に薬を収納してチルドスペースにしまうって案が出たのだけど
入れっぱなしだから結局凍ってしまうよね？何か良い案無いだろうか。

目薬は冷蔵庫で保管するものなのか？

>>174
どうしても入れたいならせめて野菜庫

>>175-176
他に余裕が無いのとあちこち置きたくないので、どうしてもチルドスペースじゃないと駄目っていう話なの。
目薬は常温でも良いと思うけど、当人がダメだ言ってるのでなんとも。
前使ってた冷蔵庫がちょうど位置的に冷蔵スペースだったので、その関係だと思う。

どうしてもそこに保存することは譲れないならチルド設定をやめれば？
いい案とか言われてもアイディアを受け入れる余地がほぼないんでしょ？

これでその目薬ってのが冷蔵保存厳のリザベン点眼液やノフロ点眼液だったら
大笑いだけどね

>>178
チルド設定辞めたら、あとは更に温度が低くなる設定しか無いよ。
冷蔵とか他のスペースを使うっていう案は前提あるから駄目。
何の目薬かは知らないけど、ステロイド系の点眼液じゃないかな。

もう卵置くところに入れて

チューブの調味料入れられるところじゃダメなんか？
わしも冷蔵庫で保存しとるが、チルドに置くという発想は無いぞｗ

どうしてもチルドじゃなきゃイヤって前提の方を替えて冷蔵庫スペース片付けろよw
精神病一家なんだろうな

チルドは氷温に近いって事だぞ。
野菜室にでも入れた方がいい。

紫外線で劣化する目薬にはいいかも。

このスレに書いたってことはその位置がチルドや冷凍じゃなくて普通の冷蔵にもっと余裕のある製品をすすめれぱいいのかな
買ったばかりかなんか知らないけど絶対譲れない条件があるならその条件にあったものを買えばいいのに

F602XPVって最新機種買って使ってるが、チルドが目薬保存に適してないって
理解できてないだけだろ

もっと余裕のある製品を勧めるといっても
600Lで足りないと言っているのだから
700Lでも足りないと言い出しそうだ
あるだけ全て埋めてしまうタイプかも

片付けるって発想自体できないんだろうね
とにかくMAXまで埋めてしまう、その後に追加する度に入れ替わりで賞味期限切れを捨てる
うちの実家がそうだわ

近所のエディオンでハイセンス HR-B2301の現物を発見。
悪くない・・・
5年保障あるし

でもこれってPCパーツの永久保障みたいなもんか

5年しか保証出来ないって事は…

先日冷蔵庫入れ替えた時に冷蔵庫の中をゴミ溜めにしてる家内に呆れたわ
全部捨てたんだけど、既に食べ物かどうか判別が難しいようなシロモノを
ゴミの中から拾い出してきてまた冷蔵庫に入れるんだよ
こういう人間がゴミ屋敷を作るんだろうなとうんざりしたわ
入れ替えて1ヶ月もしないうちに冷蔵庫はもう一杯になってて入れる場所がない
ゴミでもなんでも詰め込まないと気がすまないのかね、アレって

>>190
あんたが食べ物についてのknow-howが欠落してるだけだったりｗ

うちにも居るよ。
食べられなくなっても冷蔵庫に保存してる人。

NR-F602XPVとMR-JX60A迷ってて迷いすぎて決まらない
f602XPV使ってる方、指紋とか料理中の開閉で汚れとか気になりませんか？
JX60Aはマットな感じで目立たないかなと
毎日拭けば良いのだが、それも面倒かなと

氷点下ストッカー&切れちゃう瞬冷凍、さらに朝どれ野菜室で実用性を考えてJXがオススメですかね〜

http://joshinweb.jp/kitchen/fridge.html

>>193
冷凍重視なら三菱、冷蔵も考えるならパナ
朝どれ野菜室は根菜には効果ないから冷蔵だけで考えるならパナに優位かな
瞬冷凍はマジで便利、肉買ってきて放り込んだら冷凍のままカットできるのは本当にありがたい、冷凍機能は他社との比較優位
mr-jxは指紋とは無縁だけど比較対象ガガラストップならmr-wxも視野にいれるといいよ
動くん棚は便利なようで一度決めたらその高さで一段丸ごと固定される。セパレートガラスシェルフなら高さ変動が半分で済むから入れ方が工夫できる

>>195
の記事はよく出てくるけどJoshinは基本パナソニックを担ぐんでその分を気持ち差し引いて決めた方がいい

三菱のWXを買って、気に入ってる。
どこが良いかと言えば196やカタログに載ってるわけだけど、
操作パネルがスタイリッシュなのもたまらんよ。

操作パネルで東芝にした

鍵付きボックスのある冷蔵庫を開発しろや！

>>199
何を入れんの？

電話機を入れたい

>>199
インドネシアかどこかでは冷蔵庫には鍵付きがデフォルトらしいよ
日本メーカーもそこ向けには鍵付きモデルを販売してる

昔は日本でも鍵付きがデフォだった

価格コムみてるとどのメーカーのどの機種もコジマでかなり安く買ったという口コミが多いんだけど、コジマなら大体どの店舗でも安くしてくれるの？

あと、コジマで買った人は、リサイクル料も込みでって人多い

ヤマダにリサイクル料もサービスでつけてって言ったら、そういうサービスはうちはやってない
リサイクル料は国で決まってるから云々

価格交渉の初期段階でリサイクル料おまけして〜とか言ってるダメ客クサいな

ヤマダなら買い取り制度があるんじゃなくて？
全店舗ってわけじゃないのかな。

ヤマダの買い取りは２０１０年以降製造の正常稼働品だけ

>>194-197ありがとう
冷凍最優秀先なので三菱になりそうです
野菜には諦めて貰います

三菱のWXの600リットル使ってるけど何の不満もない。
大変満足してる。

>>204
それはじゃあトータルコジマのほうが安くなるからリサイクル料金分値下げしてれやって言うところジャマイカ

>>210
それだったかコジマで買ったほうがよくない？

>>211
ヤマダは無料なんちゃって延長保証がついてくるから交渉する価値あるとおもうよ
そういう意味では一番いいのはケーズだけど

>>212
ヤマダは10年保証つきますよね
コジマはつかないんですか？
あと、ケーズが一番いいのは何故ですか？

>>213
コジマは無料保証は指定商品に限るのと最長5年です、調べたらヤマダは最近の冷蔵庫5年なんですね、昔10年だったとおもったけどなー
ということで訂正します。延長保証ついてるならコジマでもヤマダでも差つきませんでしたわごめんなさい

なお、上記2社は購入価額を限度とし、2年目以降は20％ずつ限度額が下がります。ケーズデンキは10年ですが、コジマヤマダと違って限度額の定めがなく保証額の減損もありません
有料無料問わず延長保証が必要とした場合はケーズは一番いいですよ
延長保証は気をつかないと有料のくせに回数制限と限度額減損のあるヨドバシとか、ケーズに似たエディオンは無料保証が会員と紐付いてて他人に譲渡すると延長保証が使えないとかあります

>>214
ネット購入は５年保証だが、店頭で購入すれば１０年保証
もっと調査能力上げないと

>>212
ヤマダで延長保証付けるなら有料(ポイント減額で対応)のもなするべき

モナー

>>214
>>215
へー、単純に10年保証といっても電機屋によって内容は全然違うんですね

調べたらここが詳しかったです
https://yellow-goose.com/%E3%80%90%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E6%AF%94%E8%BC%83%E3%80%91%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E9%87%8F%E8%B2%A9%E5%BA%97%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E6%AF%94/

高い冷蔵庫を買うなら、ケーズがコジマがよさげですね

>>216
どういう意味ですか？

コジマの保証もヤマダと似たようなもんじゃね
１０年安心したいならケーズ

>>220
■ヤマダ
1年目：購入金額の100%
2年目：購入金額の80%
3年目：購入金額の40%
4年目：購入金額の30%
5年目：購入金額の20%
6年〜：購入金額の20%

■コジマ
無制限

>>221
ひでぇｗ
名ばかり保証じゃねーか

10年目くらいの故障が多いのにな

10年経って故障したら買い換えるだろ

20%じゃな

今の冷蔵庫って壊れやすいのかな？
大学生の頃から15年使ってるサンヨーの冷蔵庫は未だに一度も不具合ないわ

まあ15年前の冷蔵庫なんて糞みたいに電気代高いけどな

>>219
ヤマダの無料延長保証は年数経過とともに補償金額が減額されるあまり使えないタイプ

うわー、16年選手が壊れたわｗ
新品を買ったら、買ったお店が引き取ってくれるもんなん？

ヤマダの10年保証ってそうなんだ…つっこんでもそこまで教えてくれないよね。一番値切りやすくて安く買えそうなのはヤマダなんだけどなー

>>230
ヤマダで価格コム最安と同額出させたその足で、
ケーズに条件合わさせて買ったワシ勝ち組。

まあコジマも>>221みたいに有料保証と無料保証を間違えやすいがな

>>229
購入品と入れ替えで引き取るよ。
処分費用はかかるけど。

>>230
その手の事は店員に口頭で聞くよりもHPなりをじっくり探して文章で書いてある物を自分で確認した方がいいよ
流石に嘘は書いてない

保証に関してはケーズが定評ある
本体金額を越えてすら保証されるのは珍しい

140リットル級・160リットル級の冷蔵庫って、底面積は同じみたいですが、冷蔵室にチルドピザ
(直径27cm程度)って、保冷できますか?

これから一人暮らしを考えていて、調理は全くしない予定なのですが、今まで、自宅の冷蔵庫を
占拠しているのが、チルドピザだけなんです。

280ならLサイズも入ったが

>>232
どういうこと？

やっと東芝のポンコツとオサラバ
長い戦いが終わった・・・　ふぅ

ありがとう、急きょ中身の出し入れ作業仕事発生して大変だけど
バタバタだわ

気候の変わり目って人間も亡くなる方が増えるけれど
電気製品も同じだなあ

うちの日立製31年物、ディーゼルトラックのような轟音をたてながらまだ頑張ってる…

今年の盆に買い換えよう
電気代半端ない

>>235
メジャー持って電気屋行ってみたら？

>>241
うちのも日立
夜中にときどき　ガラガラガラっ　パッシャーン！　って不穏な音を立てるのと
冷蔵室のドアパッキンがゆるくなってるの以外は不具合なく動いております＠95年製

でももしこの後お目当てのが10万くらいまでに下がったらついに買い換えようかと

昔は冷蔵庫といえば東芝やってんけどなあ

ナショナルじゃない？

東芝が強い時代があったよ

ナショナル時代は良かったがパナは劣化が激しい。

25年物の冷蔵庫を買い換えたが電気代が変わらない。
進歩してる実感無し。
エアコンもそうだが新冷媒はエコじゃないね。

17年物からの五つ星への買い替えで月1000円も変わらないレベルだからなー

日立も真空チルド以外の上級モデル出してくれりゃいいのによぉ
アレにこだわりすぎだろ

もうPAMも使っちゃったし、過冷却は三菱が特許持ってるし。
手詰まりなのかも。

うちも真空チルドの開け閉めが面倒だと思って日立は候補から消したなぁ

冷蔵庫買い換えるなら真空チルドとか長持ち野菜いいじゃんと思ってかーちゃんに勧めたけど「保存は冷凍するから不要、それで5万円高いのは嫌」と真空チルドなしでお安いR-F51M1になった

新鮮スリープ野菜ないなら、日立を選ぶ理由が無いｗ

カーチャン堅実ｗ
食料をまともに管理できる人ならそういうものだよね

カーチャンなんでも冷凍する人なのかもよ

ごちゃごちゃした機能いらなくて兎に角冷えればそれでいいからいっちゃん安いやつってのも１つの選び方よね

日立の売りは真空よりすげー長持ちする野菜室だと思うけど
宣伝は逆よね

>>258
プラチナ触媒で長持ちしそうだけど、狭いんだもん

>>259
日立じゃないなら買ったのはパナ？三菱？

売られてる冷蔵庫の殆どが真ん中野菜室だけど、どんなメリットがあるか教えて！

東芝のハナシなのか、昔のハナシなのか・・・

>>262
間違えた！

〇 売られてる冷蔵庫の殆どが真ん中冷凍室だけど、どんなメリットがあるか教えて！

昔に比べて共働き世代が増えたから真ん中野菜室から冷凍にかわった。変わったら冷却効率があがって省エネにつながった。これがメリット
真ん中野菜室のメリットは屈まなくても取れること。

真ん中にあるものの方が取り出しやすい
自分や家族の生活を振り返ってみて、冷凍中心か野菜中心かで選べば良い

超自炊派で一人暮らしの自分は、
スペース（特に幅）の都合で、日立の3ドアR-27GVが唯一の選択肢。
真ん中野菜室。
日立はこの少し上のモデルからモデルチェンジして行くんだな。
これももう在庫品限りの表示が出てる。
いま140Lクラスで上に電子レンジ置いてるから、
その電子レンジの置き場を新たに確保しなきゃならないし、
R-27GVはデザインが野暮ったいしで、なかなか購入に踏み切れない。

>>263
消費電力を下げられる。
製氷の経路が短くなる。

消費電力では真ん中野菜室の東芝と変わらんよね
真ん中冷凍室のトップユニットのパナソニックなんて他社より消費電力で劣るし
コストの問題かと思えば、200-300L代の廉価機種は真ん中野菜室だし
ワケワカラン

>>268
今はね
昔は違ったけど技術が上がって変わらなくなった、それだけだよ

でもカタログ観るとヒーターのW数が大きい。
JISの測定値には表れないのかも。

真空チルド結局OFFにしてる人多そうだな
定期的な霜取りが面倒臭過ぎる

冷蔵庫の野菜室から一日何百回も出し入れするなら位置選択は重要だが
せいぜい十数回程度ならどっちだって大差ない
体力が生きるのに精一杯の高齢者は除くけどさ

うちはあまり冷凍室を使わないので、冷凍室が真ん中にあるのは少しストレスになってる。
次は野菜室が真ん中にある冷蔵庫を買おうと決意したけど、今後も時代の流れは真ん中冷凍室だったら困る。

>>272
若い割に視野が狭いな

冷蔵庫のリサイクル料、どこで買っても一緒かと思ってたら、リサイクル料は法で規定されてるから一律だけど、運搬料が電機屋によって違うんだね

ヤマダは収集運搬料が1080円と安い

長期保証とかトータルで考えないと購入時限定の収集運搬料だけ安くても意味がない

>>276
長期補償が無制限のケーズはそもそも買値が高いわけで

壊れるか壊れないかわからない大型家電で長期補償まで含めて損するかしないかなんて購入時点じゃわからないでしょ

ヤマダは5年目以降は20％だけど、修理が必要なかった人や修理代が3万以内なら(15万の冷蔵庫を購入したと仮定)ヤマダでも損しないし

逆にケーズでヤマダより3万円高くかって無制限の補償ついても一度も壊れなかったら損だし

ケーズが他より高いって決めつけてる頭デッカチｗ

三菱の冷蔵庫の修理代の目安
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/repair/charge/reizouko.html

よっぽどのことがない限り3万円以内でおさまる

>>278
ケーズは他より高いよ
Panasonicの冷蔵庫で色々店を回ったけど
ヤマダは15.8万円、コジマは15.5万円、ケーズは19万円
って言われた

コジマがリサイクル料も込みにしてくれたらコジマで買うけどな

ケーズは交渉で他店に合わせてくれる場合も。

俺が見た時もケーズ高かった。
値引き交渉前の他店より高いから選択肢に入らなかったわ。

ケーズは保証が良い

こないだケーズで買ったけど、価格コムの最安値くらいになった。
クチコミのヤマダやコジマで値切った人よりは高かったけど、そこまで変わんない感じだったかな。

引越すことになって予算15万くらいで450前後の買おうと思ってる
冷蔵庫買うの初めてなんだけど選ぶ際の注意点教えてくだせえ
今のとこ搬入できるサイズかどうか くらいしか分からない

>>285
扉は片開き（右or左）と両開きのどっちがいいか

>>286
全く考えてなかった ありがとう

>>285
まず決めるのは置き場所。
置き場所の幅と奥行きを調べるのは勿論だけど搬入経路の幅や階数エレベーターの有無

壁際に寄せるなら観音開きは不利、引っ越しを更に考えるなら片側は不利。キッチンに奥行きがなく食器棚等で通路程度になるなら片側は不利。

冷蔵庫は置けるなら大は小を兼ねるのでこれから底値に向かう時期でサイズと値段に差がなくなったりたまに逆転するのでそこから候補絞り込みですな

左か右開きで壁際はどちらがいいか、店員も一概に言えなかったので、
観音開きに。
イオンに行ければチェックシートがあるから、貰ってくるといい。

>>288-289
なるほど、ありがとう
↓のようなキッチンでAかBに置く予定なんで観音開きに惹かれたけど片開きのほうが良さそうだ
A側の壁は奥行きは60cmほどで内側に照明のスイッチがあるからBにしようかな

>>290
Bは右開きにしないと壁ドン。
のけ反りたくないから観音開きにしたが、
レンジ台を壁際に位置を入れ換えた。

>>290
自分はこのパターンで観音開きをＡにしたことある
片開きだと回転半径がデカくなるから>>291にあるようにのけ反るカンジになりかねん
Ｂはガス台の前に冷蔵庫置きたくないもん

>>290
Aなら観音開き、片側は左開き、もしくはどっちでもドア（シャープ）
Bは右開きで観音の場合は展示で９０度開けてチルドの開き具合確かめてからのほうがいいよ
個人的には使い勝手Aで観音を推すなぁ
他の家族が火使ってるときにBだと邪魔かなー

のけ反る？？って思ったけど、そっか、片開きだと開けるときに通路幅次第で狭いと体をのけ反る可能性があるって事か・・
あと確かに誰かがコンロ前にいたらBだと邪魔だね
いやぁそういうこと全然考えてなかった 買う前に聞いて良かった
Aに観音開きを第一候補に探してみます
答えてくれてどうもありがとう

>>290
うちはAの観音だわ
冷蔵庫から出した魚や野菜原材料の調理作業の基本的の流れは
シンクで下処理→まな板で加工→コンロ焼く煮るだから
Aの方が良いかと思うコンロ近くは熱の影響や油跳ねで汚れやすいかも

12年ぶりに冷蔵庫買い替えようと売り場を物色した。現在のは東芝2005年モデルの両開き450ぐらい。当時引っ越すマンションのスペースの関係で選択肢が一番薄いこれしかなかった記憶がある。

さて、１２年ぶりで一番変わったと思ったのは、各社ともドアポケットが厚くなって、卵ケースが下層から追い出されて難民化してたこと。あとは野菜室が色々進歩しているなと。

今回は日立か三菱の470クラスにしようかと思案中。三菱は冷凍、チルド室あたりが使い勝手良さそう。日立は真空のプシュッというのが格好良いのと、野菜室が良さそう。日立は扉の閉じ方がイマイチだった。

>>290
家はAの右開きだけど慣れれば気になる程でもないで
値段とスペースの余裕に気を配った方がいい

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>>296
卵はスーパー等でのケース売りが増え、卵自体が保管中に周りの空気を吸収するからケースに入れたまま密閉した方が味が良く、冷蔵庫の専用ケースに移すことが無くなったからな

>>299
卵収納ケースの上にパックごと載せたまま使うんだウチｗ

卵収納はトレーと穴空きプレートが分かれるから、
プレートを外してトレーは上段の出し入れ用になってる。

日立の475Lで異様に安い機種があるけど(11万くらい)
でも消費電力が高めってことは
安いコンプレッサーとか使ってるのかな

省エネモデルとの電気代の差額が年4000円なんで
10年使うと15万の省エネモデル買うのと変わらなくなるね
高くても省エネモデルを買ったほうが得なのかな？

>>302
R-F48M1 かな？
確かにカタログ見ると同サイズのR-XG4800G(91W)より
ワンサイズ大きいの(96W)使ってるみたいだね
冷却効率や細かい制御とか省いてるのかもね

見方を変えると
「省エネ謳って割高って10年も使ってやっと�d�dか」
あと、イマドキのノンフロン冷媒式は昔の15年も20年も
平気で保っちゃう"オバケ"よりも確実に寿命が短いとも聞く

>>303
そうですカタログにもHPにも載っていない謎の機種です
35年前の機種の買い替えなんですが
最近の冷蔵庫は耐久性が短くなったのですね
10年使うと仮定して本体価格と電気代を考慮して買おうと思います

53 自分：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/21(金) 15:52:00.24 ID:xSYUb/P+0
R-F48M1って去年発売のモデルを買いました
日立のホームページで取説はダウンロード出来ましたが
型名で検索しても何故か情報が出てこない、無かった事にされてるモデルみたいですね
どっかの量販店の別注モデルとかそういうのなのかな

54 返信：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/21(金) 22:11:51.39 ID:fTUFetiqa
>>53
> 量販店の別注モデル

ほぼそんな認識でよろしいかと
時期的に現行モデルが出るか出ないかのタイミングで前モデルを
量販店向けに手直ししたもの
部品点数を若干減らしているため消費電力の面では不利だけど
価格差も含めて考えると１５〜６年は余裕で有利

真空チルドって本当に効果あるのかな？と半信半疑だったけど、今まではラップしてても汁気がなくなって不味いから敬遠してた残り物の冷やし中華が、夜でもみずみずしく美味しくてびっくりした

>>306
今までのと違うとおっ、てなるよね。
うちは使いきれなかった油揚げ適当につっこんどいたら翌々日でもふわふわでびびった。
今まではカッチカチになってたのに。

真空チルドの買ったから楽しみだな

真空チルド上の方で霜取りが面倒って言ってる人いた気がするけどどうなの？他の使ってる人

>>309
ここでも日立買った人が真空チルドは扱いが難しいって

日持ちもパナの微凍結パーシャルや三菱の切れちゃう冷凍より劣るらしい

>>310
そりゃチルドなんだから冷凍より日持ちしたら怖いだろ

>>310
比べる対象間違ってるよ

>>309
霜ってのがよくわからない
いまのところ発生してないんだけど、どれぐらいの期間で発生するんだろう

真空チルドに二の足踏ませるのって、この密閉性はいつまでキープ出来るのかしら？
ってことよね
壊れたら、ただの出し入れが面倒なチルドだもの

パナの見た目が気に入ってるから買おうかと思うんだけどぶっちゃけどうよ？

>>315
インテリア性が高いのはぶっちゃけパナらしいし野菜やら冷凍やらに全部何かの機能ほしけりゃパナ
器用貧乏ともいう

>>315
見た目で選ぶようなモノじゃないと思うが、どの機種よ？

相談のってくれ〜！
部屋のレイアウト的に冷蔵庫を間仕切りにして後ろ2mのところにベッドを置く感じなのだか、今の冷蔵庫って音はどう？
主観で構わないので自分だったら気になるか気にならないか思うところがあれば教えてくれないか？
冷蔵庫新規購入するのに悩みまくってて...。
そもそdb数でしか判断できないのがつらい。運転中の実機が見られるとことかしってる？

>>318
店には運転中のものもあったりするけど音の比較なんて無理だよ
騒音源だらけだから

自分は GR-J460FV で気にならない。
母親はSJ-14Y の音が気になって仕方ない、らしい。

大きいほうが一般的に静かだね　最低400リットルクラス
断熱材が良いからたま〜にしか駆動しない　駆動してない時間は無音
正確にカウントしてないけど数十分に一度少しウイーンってなるくらい
小さいのはずっとウイーンって言ってる

他所のうちの冷蔵庫はうるさく感じるわ

>>318
dbで判断つけるしかない。
1kのときに２０年前の冷蔵庫もらってたけどそれはそれはうるさかった。
そのうちそれでも寝られるようになったけどな
今の冷蔵庫がいくら静穏でも傍で寝るレイアウトにはしないかな

>>318
冷蔵庫を背面が壁でない所に設置したことは無いけど動作騒音源のコンプレッサー等は全て背面に有るから、せめてベッドとの間に仕切り板みたいな物を設置した方が無難と思う
せめて前面又は側面をベッド方向に向けることはできないの？

みんなありがとう！
レイアウトは私も本当は嫌なんだか、間取りが...。

>>320 似てる東芝のGRK41GXVの音聞いたことあって、確かに運転時も静かだった。ほとんど無音に近い印象。夜中は流石に気になったけどね。コンプレッサーよりファン？の音が高くて耳についた。
因みにメーカーにも聞いたんだけど、GRK41GXVはファンが1つ(コンプレッサーのところ)、GRK460FDはファンが3つあるらしい。共に18dbだからファンの音は無視できるのかも。
他のメーカーはファンの位置教えてくれなかった。

日立は真空ポンプがあるし、パナソニックはコンプレッサーが上部についてるので少し不安が...
東芝か三菱で検討してみます〜。

>>321 400L以上で検討してみます〜。
ありがとう！

>324 そうだよね...レイアウト再検討してみるわ。
壁はDIYだよね。それも検討してみるわ。

キッチンと間仕切りの無いウィークリーマンションに住んでたことあるけど、
夜コンプレッサー動く音は気になると思う。
熟睡してれば気付かないレベルだけど、寝入りばなにあの音はけっこう厳しい。

シャープの両開きドアって当たり外れあるのかねぇ
自分が買った冷蔵庫はドアの開閉ショックが妙にでかくて
開け閉めが不快なんだよね
ガコン、ボコッみたいな

構造的にある程度は仕方無いかもしらんが
静かな環境だと駄目だわ

両開きの需要なんてあるのかね
素直に左右2種類販売すりゃいいのに
あの開閉ショックが嫌でシャープ避けてる人多いと思うね
客を取り込むよりむしろ逃がしてると思う

普通のドアならシャープ選ぶ理由自体なくなる

だから観音開きのセンターピラーがヒーターレスとか出してるよ

最初から自分で左右のヒンジを入れ替えられるように
作っとけばいいのにな

レイアウト変更とか引っ越しに対応し易いってのはある
ただ量販店だとそんなに音もショックも感じなかったのに
家だとえぇ？みたいな

それから普通扉の冷蔵庫の開閉すると
あ、これが普通なんだ…ってなる

三菱のMR-WX61Zの1.5メートル前で何の遮蔽物も無く毎日寝てるけど
真夜中でも全く稼働音がしないって言うか全く気にならない。
ここまで静かだと他の生活音の方が全然大きいね。

>>334
地震でも安心ｗ

騒音の感じ方なんて体調によっても差があるからな
気になるときはスマホのACアダプタの「チー」ってわずかな音さえ気になるし

冷蔵庫まで静音スパイラルにはまらなきゃならんのかよ・・・
PCだけで充分だよ

都内に人が集中してくるし、狭いスペースで暮らすから静かな冷蔵庫って需要あるように思うんだけどなぁ。日本国内だけの事情でグローバル展開の中では音は別にどうでも良いのかな？
200〜300Lで静かな冷蔵庫あればすぐにでも買うのに！

>>332
シャープの小型機はそうなってる。
扉にスイッチを付けたりすると、接点が難しいんじゃないだろうか。
どっちもドアはスイッチが無いんじゃ。

冷蔵庫の静音化はずーっと昔からやってるから敢えて大々的に言ってないだけで
音なんてどうでも良いから放置では無くて、既に可能な限り静音化されてて、それ以上はサイズとコスト的に困難ってのが現状じゃね？

>>315
去年NR-F611XPVを購入リサイクル料込み２０万６０００円也
ポイント約4万ポイント で購入したが

パナソニックにして良かったわ
色はオニキスミラー
ここのスレ参考にして買ったわ
感謝

店頭で通販価格に合わせてくるのはヤマダくらいですか？
ヤマダ、ノジマ、ジョーシン、コジマあたりをチェックしています

>>329
家族に右利きと左利きがいたら両開きが必要になる

>>342
ヤマダも一時期ネット対抗しますってやってたけど、採算悪化して結局止めたんじゃなかったっけ

>>344
対抗しなくても自社のウェブ通販価格に合わせてくれるなら
店頭で買おうかなと考えてます
あちこち回って価格交渉するのはもうしんどいので

>>344
まだかつての値引き方法を知ってる人にはやってくれるみたい

こっちから要求しなくても勝手に通販以下になることもあるから
いきなり通販価格って言わない方がいいよ

単体ではなくて冷蔵庫と◯◯で〜円になりませんか？って感じで交渉してるんだけどダメなのかな
ほとんどの店で値段は下げられないのでポイントアップでどうでしょうかと言われる

>>348
例えば冷蔵庫とPCとか売場（担当）が違うと店長レベルとか決済権を持ってる人じゃないと難しそうな印象がある。
どっちの値段下げるんだ、で揉めそうだし。

値引き権限持ってる店員の見分け方とかあるかな？

同時に買おうとしてる人ってさ、
引っ越しとかでどの道必要、予算は十分あるから、値引きしなくても買うって思われそう

>>351
なんも言わなくてもかなり値引きしてくれた
高かったらあっちの店は…って言ったらそれ以上安くなった

まさか、値札に対しての値引きを言ってるわけではないだろうな・・・ｗ

三菱のMR-WX52Aと東芝のGR-K550FWXで悩んでる
切れちゃう冷凍が魅力の三菱
野菜室真ん中とタッチオープン、値段が魅力の東芝
あー悩むw

みんなならどっち買います？

>>354
前スレか前々スレあたりに同じような組み合わせで悩んでる話題があった
みんな東芝に慣れてる人っぽかったから、使い勝手を変えたくない人以外は悩まず三菱買うんだと思う
詳細な比較レビューあったから過去ログぐぐってみたら
その質問はいつものパターンだと東芝は美的集団中国製で日立もおすすめ・・・みたいなレスがわくぞｗ

>>350
とりあえずメーカーの名前のベストやジャンパー着てるのは販売応援だから権限はない、てよく言うよね。
あとは責任者→即決、その他→責任者に相談して決定、くらいだからひと手間増えるかどうか程度では？
上に相談します、とかも言わずに全然まけてくれない店員なら別の店員にあたってみればいいし。

ありがとう探してみるわ
日立は高くて手が出ないっすw

東芝は給水タンク周りとか引き出しのガタガタ具合とかウレタンレスとか気にしないのならアリじゃね

芝の前年モデルだから大体同じと思ってレス。
冷蔵室と野菜室の使用頻度が高いから上にあるのは便利。
タッチオープンに慣れると、他の冷蔵庫のドアに触れて開くのを待つ俺ガイルw
フロントブライトはホント明るくて見易い。
冷凍室はしゃがみ込んで覗くから使うのが面倒。開閉頻度が低いから許せるが。
乾燥は少ない感じ。氷の昇華が遅い。

>>354
うちもサイズは違うけど最後は東芝と三菱の一騎打ちになって最終的には三菱になった
1番のポイントは野菜と冷凍のどっちを重視するかで、
最近、家で普段の料理のついでに野菜とかを余分に下準備して冷凍ストックにして
後でそれを使って楽をするってのが増えたから冷凍を重視する事に
元々あった古い東芝製の冷蔵庫(ベジータになる以前の奴)も野菜室は下だったってのもある
あと、肉とかわりと大きなパックで買うことが多いから、三菱の2段になったチルド室は便利そうだなってのも

逆にタッチオープンは家が狭くて前を通るときにうっかり腕とか当たって開いちゃいそうでマイナス判定に(あくまでうちではの話)

ちなみに、日立はプシューが面倒そう＆壊れそう、シャープは野菜室が小さ目＆チルド室の面積が狭い
パナはチルド室が一室なのとコンプレッサーの上配置が災いして野菜室が広いけど低過ぎるって点で落選した

>>342
ヤマダの池袋総本店はやってくれるよ

ビックカメラはやってくれない
コジマは店舗と店員による

>>354
切れちゃう瞬冷凍は切れないよ

友達夫婦が最近三菱買ったけど、切れちゃう瞬冷凍は切れないって
実際、ネットの口コミでも切れないって書き込み多い

店頭で三菱の人に聞いたら、切れちゃう瞬冷凍は-5〜-7℃
食品は-3℃より下になると凍ってしまうらしい
普通の冷凍庫よりは解凍時間短かいらしいけど、切れちゃう瞬冷凍は結局解凍のための時間がかかる
(使う前に冷蔵庫にしばらく移すなりして解凍しないといけない)

私は結局、-3℃の微凍結パーシャルが売りのPanasonic買ったよ

三菱の場合「氷点下ストッカー」が-3〜0℃でパナの微凍結パーシャルに近いけど、チルド室と氷点下ストッカーが別のスペースになってるから、氷点下ストッカーのスペースがすごく狭い

三菱の切れちゃう瞬冷凍なんてほんと無駄な機能とスペースで冷凍庫で充分

>>354
少なくともアフターサービスが絶望的な東芝製品は買わない

確かに東芝はこの先どうなるか分からんもんな。
以前三洋の洗濯機を買って間もなく潰れて
アフターケアーに悩んだし。

三洋の修理はパナソニックが引き継いでるのに意味がよくわからん

みなさんありがとう
今日見たら急に相場が上がっててもう少し悩む時間ができましたw
しかし月替わりとは言え一気に5万以上も上がるかねしかしw

日立が高いとか、何のネタだ？ｗ

いや昨日ネットで価格見てたら520Lクラスで三菱は17万、東芝は15万(550L)、日立は21万だったので・・・

日立の真空チルドついてないモデルが一番安いかな、５００L前後

>>367
ネットだと特に、日立・パナは高め、東芝・SHARPは安めの価格設定になっているよ

>>370
触れちゃだめ

日立といえばノジマで401Lが10台特価で売り切れてたんだが
昼見たときより売り切れのまま8000-10000円値下がりしたのはどういうわけなのか
http://online.nojima.co.jp/category/10000790/?searchCategoryCode=10000790&mode=image&pageSize=15&currentPage=4&alignmentSequence=1&searchDispFlg=true&attributeValue=1_3

コジマネットで日立365Lガラスドアが86184円
http://www.kojima.net/ec/disp/CSfDispListPage_001.jsp?q=&dispNo=001010001004&stock=1&nd=&ff=maker_name&fv=%93%FA%97%A7

>>370
その対比は意味ないだろｗ　実店舗行っても最初に東芝シャープ薦める店員なんかおらんよ

>>372
400リットルってすごく中途半端だね

デンキチ店舗で東芝すすめられたわ
今日ご購入なら！前金いただければ！ってうるさくてイラついて帰ったけど

>>374
実店舗でシャープ東芝ハイアールは大幅値引きを要求すると勧めてくるよね

>>362
三菱とパナで迷ってるんだけど、切り替えだから微凍結パーシャルにすると普通のチルドは使えないんだよね？そこがネックで悩んでる

>>378
冷蔵庫に何を求めるかよね

ただ、チルドに保存すると言われている食品(納豆、チーズ、ハムなど)のほとんどはパーシャルにも保存できるし、
冷蔵でも日持ちする食品がほとんどじゃない？
チルドにこだわらないといけない食品ってそんなにあるかな？

私は買いだめした肉魚を「解凍しないで日持ちさせたい」「そしてそのスペースが広い」を重視したからパナにしたよ

パナの微凍結パーシャルに該当するのが三菱の氷点下ストッカーだけど、三菱はチルドと氷点下ストッカーを別々のスペースにしちゃってるからどちらもすごく狭くてほとんど入らないよね

最初は三菱買うつもりだったけど、店頭で何度も見比べてるうちに

・切れちゃう瞬冷凍はかちこちになることもあり解凍が必要なことも
・チルド、氷点下ストッカー、切れちゃう瞬冷凍と細かく別れてすぎて、それぞれのスペースが中途半端だし、そこまで細かく使い分けするのが面倒

が理由で結局三菱はやめた

最初は三菱買うつもりで、あちこちで価格交渉までしてたのに
・使ってる東芝の野菜室がうるおいナンチャラの不具合で修理しても水浸しだが、
　三菱の全室独立って野菜パサパサにならね？って思ってたところに
　ジョーシンのアレを見てしまった
・冷凍が３箇所あっても、かえってばあさんには使いこなせないんじゃ？

が理由で結局三菱はやめた

三菱やめスギィ！

冷蔵の質を上げた＝日立
冷凍の弊害を減らした＝三菱・パナ
って感じ

じゃあ、実際に三菱にした場合の感想もw

切れちゃう瞬冷凍は、肉とかは確かに切れなくはないけど切るのは大変
宣伝してるシラスはそのままスプーンですくって使える

氷点下ストッカーは平たいパックに入ってる事が多い肉類や魚を出し入れするのに便利
それ以前の大きな一つのチルドルームだった時には、
きれいに入れるために入ってる物を一度出してから平らな物を下に入れてその上に重ね直す
出す時もその逆の手間があったけど、2段になったおかげで、ダイレクトにサッと出し入れできるようになった
挽肉とか薄切り肉とかファミリーパックで大きくて平らな物を良く買うからすごく便利
逆に大きなブロック肉みたいなのを多用する人には高さが無いから向かないと思う

今の所、家族の1番の不満点はチルドにしろ氷点下ストッカーにしろ中の引き出しを開けるのに扉を両方を開けないと駄目なところ
(古いのが片開きだったから余計に)
ただ、これは両開きの機種はほぼみんな同じだし、チルド室を左右に割ってる機種は狭くて使い難いから仕方ない

>>384
野菜室はどう？

片開きで氷点ストッカーのみの三菱300Lクラスは
結果的にそのへんの不満点はなさそうなのかな？

>>384
そもそも三菱は氷点下ストッカーのスペースが狭すぎるよね

肉魚を買いだめしたいけど、冷凍まではさせず保存させたい人には、三菱の氷点下ストッカーはスペースが狭すぎるかな

ちなみに、パナのフレンチドアの場合、左扉の一番下段のトレイを外すと、右扉だけを開いても微凍結パーシャルのトレイが引き出せる

三菱も同じじゃないだろうか

パナはクソ高いのがな

>>388
いや〜　面白いアイデアを見つける人　いるもんだわｗ

嫁さんはパナは冷凍室や野菜室の引き出しがフルオープン（つーのかな？）なのが気に入ってた
機能やら何やら細かいとこは男の自分の方が気にしてしまう

>>385
朝どれ野菜とかの機能はまだちゃんと使ってみてないけど、普通に使ってる分には特に問題は無いみたい
>>387
切れちゃう瞬冷凍の部屋は広いからすぐに使わない物はそっちに入れちゃうから、うちは特に不便は感じて無い
>>388
そんな手がw
でも、流石に扉ポケットは使うから外せないw

ワンルームで一人暮らし用の冷蔵庫買ったんだけど時々ジジジっていう古いパソコンがビジー状態の時みたいな音がなる
寝る前に鳴られると気になって寝れないレベルなんだけどなんとかなんないかな

電気抜けばいい

>>393
ワンルームの宿命　小型冷蔵庫はどれもうるさいから慣れろ
大型冷蔵庫は静かだけどワンルームにおけるわけないしな

コンプレッサーの駆動音じゃ無くて電源周りのノイズか……
極性合わせると収まることもあるらしいがなんともだな。

池沼って電源まわりのノイズで何でも納得するんだな。

>>395
パナの大型冷蔵庫買ったけど、どきどきすごいうるさいわ

>>398
ずいぶんセンチメンタルな冷蔵庫だな

>>393
つ 耳栓

>>398
電気抜け

>>398
ベランダに追放

昔はドブ板の上に置いたもんだ

あんまネットで買う人いないんだね
220L程度の大きさを買おうと思うんだけど

搬送搬入費用とか保証とかリサイクル費用とか
もろもろ含めると店頭で買った方が安かった
400Lレベルの製品を比べた場合だけど

>>405
そのクラスだとそうだね

小型冷蔵庫に省エネタイプがほとんど無いのはなぜ？

>>407
やろうと思えばできるけど
開発努力の割に利益が薄いからだろうね
スマホもコンパクトが見捨てられたし

>>404
自分が欲しい機種がネットでしか買えない（例えばオリジナルモデル)とかを除くとなるべく店頭で買ったほうがいい
ネットで買うのは面倒な割にメリットが少ない（近くに配送出来る実店舗が無い場合、地域によっては別料金発生など）

>>408
俺はプロではないから分からないけど、断熱とか熱が逃げる面積の関係で不利になるから難しいと聞いたことがある

>>405
>>409
ありがとう。店頭は搬入、保証の安心感、リサイクル費用が主なメリットなんだね
購入は単身用サイズ、住居は1階、引き取り冷蔵庫なし。なら価格のメリットが店頭を上回るかな

夫婦2人で500リットル買った
家に届いたらお店で見るより想像以上に大きくて、大きいの買いすぎたかなと思ったけど
野菜室、冷凍庫がすでにパンパン
470リットルとかにしなくて結果よかったわ

>>411
うちは価格comで、16.5万円くらいだったけど、店頭で実質15万円くらいで買えたよ
10年保証も無料でつけてくれたし

単身で220リットル買うなら、そこそこ料理する人でしょう

いっそもっと大きいの買ってもいいかもね

池沼が居ると何リットルあっても足りない。
460、400、170、150あっても埋め尽くしてる。

>>407
省エネ性能を上げるには、壁を厚くして断熱性能を上げる、冷却装置を大きくして効率を上げるとかだから
本体が小さいと割合的に庫内が狹くなる
その上、小型に高い金を出す人は少ないから、性能を上げた分に掛かったコストを上乗せしにくい
壁をあまり厚くせずに断熱性能上げる、小さくても効率の良い装置を使うとかをすれば更にたくさん金がかかる
金に糸目はつけない特別な用途向け以外は難しそう

>>407
省エネで冷却効率を上げるために断熱層を厚くするとライバル他社製品より一回り大きくなり売れなくなる

音の原因がわかった

水も入れてないのに自動製氷がオンになってたのが原因だったみたい
自動製氷オフにしたわ

冷蔵庫買ったら、真っ先にオフにしたぞ

>>418
さすがですね
定期的に電子音みたいなのが鳴るから初期不良かと思っちゃいました

製氷室って氷作らないときは、何かに使えますか？

でも、食べ物とかは入れないほうがいいですよね
氷作るときに氷ににおいがつくといけないから

>>419
製氷室には別売りの製氷皿で作った氷入れてる
自動製氷のメンテより氷作る手間を選んだ
氷は買うの？買った氷入れといたら？

>>420
氷を使う機会がないから、製氷室をもて余してるんです

パーケージ入りの冷凍食品でもいれといたら
もともとそう広いスペースでもないし殺したままでも良さそうだが

製氷室は奥にある製氷皿に突っかかるから高さ半分くらいしか使えないんだよね
製氷皿も部屋も取り外して洗えるタイプならあまり気にしなくていいんじゃない
さすがに臭い強いネギやドリップ出まくりの肉パックをダイレクトに…はやめといたらと思うけど

古い冷蔵庫で製氷機が壊れた後は、保冷剤とかアイス入れてたな

三洋使ってた時は製氷メカがカセット式になってて取り外せたからアイス入れてた
給水タンクは兎も角、製氷メカは取り外せるようになってればいいのにな
厚みが増えるとかコストが掛かるから難しいだろうけど

色々言われてる三菱だけど、
製氷器が中を通ってる管ごと洗えるのと
氷を溜める部屋が完全に独立密室になってて
匂い移りしないのが決め手で選んだ
氷よく使うから大事なポイント

今一人暮らししているのですが、親族がたまに肉とかを送ってきます。
あまりにも量が多いので冷凍庫を考えております。
家庭用でマイナス五十度ぐらい出る冷凍庫って無いのでしょうか？

超低温フリーザーとかでググれば出てくる

-60度も出る冷凍庫あるのかちょっと欲しくなってしまったw

すんごい日持ちしそう
でもすんごいうるさそう＆電気代かかりそう

解凍が地獄

見たら最低１５万くらいかかるのな、流石にたけーな(笑)

忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

最低温度を気にしているが、
物の出し入れ、特に霜取りで、最高何度にまで上がることがあるのかの方が余程大事かと。

ちなみに2014年式パナの420リットル冷蔵庫の冷凍室が霜取りで-5℃まで上がるのを確認した。
-18℃を上回ってから下回るのに約一時間もかかる。
この間にアイスクリームを取り出した人は妙にアイスクリームが柔らかいということに気が付く。

それって故障でしょ

20万円のでも10万円のでも毎回５年保証が切れたとたんに冷凍室が壊れて東芝最悪です。

10年使える冷蔵庫が欲しいです。

冷蔵庫は車と違って三菱が人気なのでしょうか？

>>436
うちの東芝は21年もったけど新しいのはレイアウトの関係で三菱にした

>>435
扉を開閉していない時で冷凍庫内の空気温度の話。その後もいたって正常。
このときアイスクリーム中心部は-16.5℃にまでしか上昇しなかったから。

メーカーは霜取り中の温度の話をしたがらないから何年も前に実測した。

これが現実。

他に気づいてた人もいたようだ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344288778

そういうのは長期保存すると問題となる。
アイスクリーム中心部の温度が上がらないのは単にアイスクリームが大きいからで、薄いペラペラのものだったら一緒に温度が上がってしまう。
で凍ったり溶けたりを繰り返すことになり、高野豆腐のようになったり、アイスクリームのかさが減っていったりする。

東芝みたいにプレクールしないんだろうか

上昇に転じる約5分前に-24℃にまで下がってから上昇を始める。
多少はプレクールしていると思うが、焼け石に水程度。

エコナビをオンしている状態だが、普段は安定して平均-20℃を下回っているようなので、
省エネのために-18℃ぎりぎりを狙った作りという訳でもなさそう。

かさが減ったり、高野豆腐みたいまではならないが、数か月保管したものは表面が冷凍やけ？で、
明らかに食感に影響を与える程度変化してしまうのは事実。取説上は3か月が目安となっているが、
もっと短い期間でも劣化している。例えば、アイスクリームの表面の食感がシャーべット状になるなど。

日立、三菱、東芝の霜取り温度を測定した人はいないのだろうか？

そんな肥満児は滅多に居ない

>>436
なぜ10年保証の有る店で買わないんだ？

ちょ、大型冷蔵庫(600L以上)の設置で床に何か敷いてるか？
総重量が100kg以上だと心配なんだが

三菱のカタログに載ってるヤツを後ろだけ

うちはリフォームの関係で設置場所が、コンパネの上にフローリング2重張りだからそのまま

幅700未満で、葉野菜の鮮度が一番長持ちする機種を教えてもらえませんか。

>>447
http://joshinweb.jp/kitchen/fridge.html

単身用で冷凍室が広い製品を探してる
ちょっとでかいけどシャープのSJ-PD27Cくらいしかないのかな

おれはAQUA買う予定

パナの500リットルクラス買って2週間の感想

■微凍結パーシャル
・便利
・もっと広くていい
・表面凍るがサクサク切れる

■上部コンプレッサー
・最上段がデッドスペースにならなくていい
・でもときどき冷却の振動があり、その振動音は大きい(静かではない)
・コンプレッサー以外も静音性はあまり高くない(よくウィーンって鳴っている)

■ワンダフルオープン
・とにかく便利、中身を探しやすい

ワンダフルオープンいいよね

冷気めっちゃ逃げるけど

ナノイーの効果なのか確かめようがないが、ネギとかの保ちが良くなった

パナは好きだけどナノイーは信用できない俺

両開き、幅65cm、真ん中冷凍、で探してます。
パナソニックは見当たらない
日立は一つ見つけたが容量少なめ？
消去法で三菱になりそうですが、見落としありますか？もしくはおすすめありますか？

>>453
うちはナノイー無しにした

どこの電機屋でも店員さんがナノイーはなくていい、あってもなくても変わらないと言われたので
有り無しで2万円ほど違うし

ナノイー・プラズマクラスターの謳い文句の効果が欲しいなら、冷蔵庫用のオゾン脱臭機入れとけば原理・効果は同じ

>>455
奥行き65の日立XG4300で狭けりゃ、奥行き70の三菱JX52かJX47が選択肢
奥行き67.5の三菱RX46という劣化モデルもあるが・・・

ネギの持ちがよくなるのは、温度か湿度のどちらか、もしくは両方が適温になったからだろ

XG4300もいいとは思ったが他の同じ幅のやつと比べると、容量負けしてるのがなーと気になります
三菱のJXとWXが候補になりますが、調べるとWXがガラスドア？なのと仕切りを調節できるくらいですよね？

>>455
三菱のWX47Aが幅奥行きともに６５センチ。JX47より背が高い。日本製のプレミアムモデルということらしい。

真ん中冷凍室とか、本当カンベンして欲しい。
野菜室こそ冷凍室より何倍も開閉するのに。
全メーカー真ん中野菜室に

真ん中野菜室とか、本当カンベンして欲しい。
野菜室には米や白菜・キャベツ・西瓜等の重量物を仕舞い込むので高い位置ではマジで辛い
一方の冷凍食品は箱書きの文字を読みとらなければ何だか分からないので下段ではいちいち腰を屈めなければならない。
全メーカー真ん中冷凍室に統一するべき！

選べるんだから自分の好きな方にすればいいだけ

真ん中野菜室がシャープ東芝連合だからなぁ…w

>>441
2011年製の東芝600Lに最高最低温度を記録できる温度計を3日放り込んでおいたけど
最高-18度、最低-23度だった

>>460
それぐらいしか違いがないから、店員はまずWXを勧めてくる

>>466
回答ありがとう。

それは、庫内の空気温度？品物の中心温度？
まるで、霜取りがないみたいな良性能だね。
パナの霜取りははずれってことになるのかな？

間接冷却冷蔵庫の霜取りって何日くらいおきにやってるんですか？

>>469
いやいや、設置場所の湿度と温度に大きく左右されるから、モデルケースは規定されていない。
いちようJISでは24時間以内にある場合とない場合で測定方法が異なるようだが、
24時間以内に1回はあるのが通常と想定しているようだ。

我が家のパナは設置場所の湿度が低いせいか、実績で36時間に一回くらいだったが、
夏の高温多湿時期には、この限りでない可能性が高いが観測できていない。

48時間以上ないというのは基本的にはないと思っているよ。

>>470
そんなに頻繁にやるもんですか。
だとすると36時間ごとに1時間は-18℃を上回っているということ？
そりゃ明らかに影響が出ると思う。

スリースター：平均冷凍負荷温度：ー18℃以下、冷凍食品保存期間目安：約3ヶ月
フォースターはフリージングまでの時感が短いだけで、これに準ずる。

つまり平均というのがみそで、平均なら-18℃は維持していると言える。
ところが、それなのに、3か月しか保存が効かないという不思議なJIIS規定となっている。
そこに霜取り運転の落し穴がある。
民生用は冷凍庫を過信してはならない。しばらくたつと冷凍ヤケもしてしまう。

さすがに中古の冷蔵庫は嫁さんいやがるだろーな。
たかいしなー。

>>465
そうなんだよね。
真ん中野菜室が良いけど、保証の点が不安で買うに至らない。
うーん。

電気屋の10年保証とか付ければ何とかなると思うんだけどな

>>465
ほんとにシャープ東芝連合だったら良かったのにね

ノジマのWeb限定クーポン券侮れないな♪
ノジマだと、分割払い手数料無料だし、価格.comの最安値より安い場合もある！
知らずに、最安値のショップでパナ買っちゃった(^ω^)

ノジマは保証が別料金でクソ高くなかったっけ

保証付けても5年だし、中途半端だから付けなかったわ
それでも３万クーポンのおかげでどこの店舗でも引き出せなかった価格で買えたし、
今は５万クーポンになってる機種だけど、それでも当時の方が若干安いわ

メーカー保証だけで勝負するチャレンジャーならいいんじゃねｗ

>>477
ノジマって設置手数料がクソ高いって報告なかったか？

>>479
機種名なに？

>>481
パナF50XPVです。
月末だと、もう少し値段が下がるかも知れませんが、夏前に在庫と機種と希望店舗を考えて価格.com最安値店舗で3日前に購入しました。
ノジマは、現在1500円以上で送料無料＆設置料無料ですね。保証は5年だけ他店舗より5000円程高めですが、分割手数料無料は魅力かな？

長期保証が必要かはメーカーによるんじゃないか
パナは10年持ってくれそうだが
東芝だと10年保証がないとヤバイだろう

10年保証があったところで結局直すのはメーカーだから、その時点でメーカーの修理体制が機能してないとな…

5年前に東芝がこんな事になるなんて誰も思ってなかったろ
今ピンピンしてるメーカーの製品買ったって10年後のことはわからん
スマホみたいに中国メーカーの製品だらけになってるかもしれんぞw

>>484
部品無かったら意味なしってこと？

美的に売ったから大丈夫という脳天気な奴もいるが、外資は潰れなくても日本を撤退してしまえばお仕舞い。
フォード車に乗っていればわかる。

ヨドバシ秋葉原でも、ビック有楽町でも、ヤマダ新宿でも、お薦め商品はパナソニックだった♪

東芝は、コスパは良いと思う。
唯一の欠点は、製氷部分が取り外し出来ない事位じぁね？

ロ　きもおたね
　イ　が　さ　じえでんででんわでながびかせてて　まけぐみだと　すがいやしいきちがいが　かっこつけていろいろ　じえんずっとしてるから

さしてべつに　ふつうかな　ああいうの　あああかのうまだしてる　ちいさいときの　ゆかいはんのいっこしたのきちがいおんなからのも　いもうとりようして　あのこ　きゅうにはんこうきぶって

いっつもだんたいでいるんだよね　ごｋぶりにんげん　ないぶぶんれつしてじえんで　られっこ風でくる　うむをいわさずだよいつも

たいいくのせんんせいもうれしそうだたｔな　めにでるな　ふつうさ　よろこぶかな　せいとか　いじめっこのことしさしてて　

られっこ　やくのこさ　そつぎょしても　けっこうきてた　おとこのこも

まいいや　かんじやくのこが　こっちがいいかえそうとおもったらとめるし　でんしゃでもいみふなじえんで　はめようとするし　ひとのこいじじゃまてきな　じむの　ちいさなこいのものがたりのゆとりおすめす　

あいだにはいって　じゃまするてきなじえんきゅうにするし　ふあんそうなめすに　だいじょうぶだよ　のおす　すぐに　しふくみて　「おっ」とか　ひやかしたり　うしろらこえかけておれにはてきなのとか

いじょうにきしょくわるい　とれーなーときゃくの　ははむすこいめくらみたいなのずっとみせて


ほんときもちわるい　みせにきて　ごきぶりにんげんにきょういみがあるわけがない　きょうみｇない　


きがつかないとどんｄのんしつこくして　けいかいするよういにして　きにかけｔもらいたくで

おりこうちおくれしつこい

>>490
氏ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12年前に結婚して家電一式を買い揃えた時、結果にだけどテレビ、レコーダー、レンジ、洗濯機、掃除機、アイロン、ズボンプレッサー、そして冷蔵庫まで東芝になった。
そのうち壊れたのは3年前に突然記憶喪失のように録画内容を全消しして旅立ったレコーダーだけ。他は今も余裕で現役。

冷蔵庫は今も全然音しないくらいに静かだから、幅＆奥行65cm迄というスペース的な制約の中で次の候補は東芝か三菱に絞ってるが、真ん中野菜室が気に入ってるのもあって東芝にかなり傾いてる。

もう東芝は支那者という覚悟を決めて念のため保証つけておけば、値段も三菱に比べて安いし悪い選択肢ではないと思う。三菱のキレちゃう冷凍とかLED野菜室？とかは気になるけど。

>>492
なんだかんだで東芝が一番デザインがソリッドだよね。
嫁は日立とかパナとか好きそうだけどね。

スリム冷蔵庫探してて型落ちのgrh38sxvにしようかなーって感じ。

東芝の冷蔵庫は、どのメーカーより色は綺麗だった。中の仕切りは強化ガラスで作りも頑丈そうだった。
日立やシャープよりは、買いだと思う。

東芝は作りが悪すぎ
よく見ればわかる

>>495
どう見れば悪いんだ？(^ω^)

この暑い時期になると、喉が渇いて扉の開け閉めも増えるけど
東芝の冷蔵庫のAg抗菌製氷皿とAg抗菌野菜ボックスの
抗菌機能はかなり良い

効果見えないじゃんｗ

使ってみればすぐにわかるのに、使わずに文句言ってる人多すぎるな〜

昔の東芝製品は良かった
今の東芝製品はグダグダ

東芝の子会社時代より
今は自由にやらせてもらえてて環境は良くて、開発費用も３倍以上になったと
東洋経済に載ってたよ

来月に出る東芝のウルトラファインバブル洗濯機もかなりすごいらしいし
今の新体制の家電部門になってから出す冷蔵庫に期待かな

ウルトラファインバブルって銭湯にあるやつかな
あれに顔つけるとお肌ツルツルになるんだよね

洗濯機に顔はつけないなｗ

顔も洗える洗濯機！

ではなく細かい泡が老廃物を包み込んで除去するみたいなメカニズムだから洗濯機でも効果あるんだろうな

>>501
それって今売ってるのはダメだってことじゃあ……

スレチで申し訳ないけどこれか
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/about/press/170530.htm
「目に見えない泡」とかお隣の国が見えないのをいいことにやりたい放題しそうではあるけど、シャツの黄ばみが抑えられるのは良さそう。
3年後に安くなったら買おうかな。
その前にウルトラファインバブル氷製氷室つきの冷蔵庫とか出るんだろうか。

東芝は買うなら、まだ日本で開発してるうちだと思う

ひひひひ日立の冷蔵庫イヤホーしたった！
デカイのはイイよな

>>501
いくら設計部門が良くても製造部門が100％中国ではかつての日本製品のような丈夫で壊れにくい製品は作れない

今の体制になってから故障率ってどれくらい変わったんだろう

>>509
つまり買収されるされないに関係なく一部のメーカー以外はみんなダメって事か

>>511
いや、親会社が日本企業ならその基準で品質管理するから中国製でもまともな製品が作れる
今の東芝製品は
親会社が中国企業の美的集団、製造が下請けの中国企業だから

>>512
今売られてる冷蔵庫は最新でも2016年製造で、品質管理は日本企業（＝東芝）なのでギリギリセーフ。

>>513
資本に中国の会社が入って、筆頭株主が東芝から中国系企業になっただけで
社長は石渡という日本人で他の経営陣やメイン開発陣もほぼ全て日本人で固めてるよ
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/about/profi_j.htm

だからウルトラファインバブルという洗濯機の開発に成功した
冷蔵庫もすごいのを開発してくれるんじゃないかな？
家電部門の開発予算が東芝時代より３倍になったという話だし

その経営陣一覧の時点で既に、日本人で固めてるようには見えないが・・
まあいい方向にしろ悪い方向にしろ変化がわかりやすくハッキリ出てくるのには何年も先かなとは思ってる
今か未来かはたまた他社か、どれに賭けるかは各個人の判断

東芝はデザインとスリムさが絶妙で、一人暮らしの自炊派にとっては他を選べなかったんだよな
幅と奥行きが65cmほどとスリムで400L以上入ってくれて、かつ丸見えキッチンに置いてもデザインがいいってなるとね
機能性もこれだけ付けてりゃ充分だって思ったし、ただ一人暮らしの丸見えキッチンじゃなけりゃ他の製品選んでたろうなとは思う

あ、GR-K460FWね
タッチパネル系は故障した時めんどくさいのと値段考えたら無くてもいっかーってなって
自炊捗るわ

東芝は数年前にドラム式洗濯機でコストダウンのため蓋(扉)に不適切な材質の樹脂を使用し、液体洗剤がかかるとひび割れして水が漏れるトラブルが発生
同時期に生産されたドラム式洗濯機数機種全てがアウトなのだが東芝はリコールを出すどころかユーザーには全く知らせず、故障修理依頼があると渋々サービス会社が有償で修理(対策品に交換)するという有り様

また東芝はパナソニック等に比べると製品の品質管理が甘く故障率が高い
一方で修理サービス部門の技術力が低く少し複雑な修理になると修理を諦め同等機能の新型機種への仕入れ原価買い替えを提案してくる

完全日本企業の旧東芝時代でこれなのだから、品質よりも合理性優先の中国資本の経営になったらどうなることやら…

>>518
まさにこの不具合がある洗濯機を使っていて、蓋を三回交換したわ
あと、パソコンのQosmioもすぐに液晶が壊れた
どちらも同事例がウェブ上で情報が出ていたのに、東芝は「そのような他事例は聞いたこと無い」の一点張り
冷蔵庫の評判はいいみたいだが、もう東芝製品は買わない

>>518
東芝は下請けへの支払いを7か月先にしていたからな

東芝叩きすごwww

>>518
パナソニックと東芝の故障率のデータってどこにあるの？教えて。

東芝がダメなのは製品より経営陣

>>523
白物家電は大赤字を出した東芝本体のクズ経営陣はもう関係ないよ
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/about/profi_j.htm

旧東芝時代に比べ、開発費用も３倍になりかなり余裕持って開発に専念できる環境になり
開発陣は大喜びで日々研究に没頭中

>>522
家電量販店の各社修理サービス部門への修理依頼件数の比較なんだけど両社様共に取引先なので部外者には教えられません

ちなみに修理依頼件数が多いのは東芝とシャープ

うちにあった東芝冷蔵庫もリコール対象製品と同じ不具合で
ただのリコール型番登録漏れだったようだわ　そんなのありかよ・・・と呆れた
修理無償だったが直らず、前から洗濯機もおかしかったこともあって
それ以後、わが家では東芝の白物は購入禁止になったｗ
レグザは２台とも絶好調なのに

>>525
何とでも言えるな

>>509
そんなもん社員教育次第だろ
iPhone作ってる時代だよ

家の東芝白物家電は扇風機だけだ

>>513
製造してから半年以上どっかの倉庫で埃かぶってた商品がいいのか？
できれば今年製造の商品の方がいいだろ

>>531
たいていのメーカーが冷蔵庫は発売日前の３ヶ月間くらいに集中的に作って、翌年度モデルの発売までの約１年間は在庫品を売ってくシステムだけど？
余程予想外に爆発的に売れない限り追加生産はあまりない

経営に中華入ってるメーカーなんか買わないわ

>>532
冷蔵庫屋ってそんなに生産能力あるのか？
新製品の発売時期って全機種たいして変わらんぞ？
うちの2015年8月1日購入の三菱の冷蔵庫（2014年発売）には2015年製のラベルが貼られている。

ラベルは出荷時に貼るだけ

>>535
じゃ梱包せずに置いてあるってことですか？

発売日と製造日も区別がつかんのか

>>534
初期不良等で生産工場に返品された製品は点検再調整後、最終出荷日を製造日として出荷される
また年をまたいで再生産することも全くないわけではない

600L〜550Lクラスで真ん中冷蔵庫があるのは東芝・シャープだけなんだよ；；
パナが出してきた新モデルは450Lと小さいし。
あと1か月待てるけど新機種でないかな？

この時期に新製品とかありえません

真ん中冷蔵庫でじわじわ来た

真ん中冷蔵庫はチャレンジャーすぎるw

笑わせないでw

>>543
お前やろ！

昔は、上から、冷凍、冷蔵、野菜な時代もありましたしw

去年まで使ってた

600リットルクラスで上段冷凍庫って想像つかんw

>>547
545Lならシャープであるで
http://www.sharp.co.jp/reizo/products/sj55w.html

>>549
こんなんあるのか
写真だとわからないけど現物見たらすげーでかいんだろうなこれ

幅800�_……(；´Д｀)

>>549
>>550
こないだリサイクルショップでみた。デカかった。
比較的キレイだったから持て余したのかなーとか思いながら見てた。

500L以上で8万円とお安かったけど、冷静にドアのデカさと年間電気代14000円に萎えて候補から外れた

2Lボトル3本並べても半分しか占めてねえ

550〜700Ｌで三菱、日立、パナで悩んでて
野菜室も冷凍も良く使うんだけど、実際買った皆さんはどこのがおすすめ？
因みに、今は10年選手の東芝450Ｌくらいので、まだ使えるが電気代かかるから早めに買い換えたい

10年じゃ殆ど進歩無し

９年ぐらいじゃ電気代変わらないだろうと思ったら、千円近く下がったわ
去年の夏に買っても良かったな

>>542
むしろ古典的だろ
昔の３ドア冷蔵庫がみな中段冷蔵室だから

>>547
引き出し式にしたら上段では中見えないからな

上段なんかで冗談言うか!(海援隊)

>>555

うちは同じく１０年前の東芝450位から、三菱475に買い替えた。冷蔵室、冷凍室、野菜室とも東芝に比べて進化しているよ。

選択にあたって、パナは特に優れた点がなく、コンプレッサーが高い位置にあるというので候補にしなかった。
日立は真空チルドがいいんだけどいかんせん容量小さい。ビールとか入れたくても入れられなさそう。故障もやや心配。野菜室は上段の密閉性が日立の方が良さそう。
三菱はチルドと氷点下ストッカーの二段構成は便利そう。冷凍室は瞬冷凍という付加機能はあるが使いこなせるか不明だし、全室独立構造の分だけちょっと小さめなようだった。

ということで、真空チルドが十分な容量あったら日立になってた可能性が高い。600前後の超大型なら、容量は問題ないだろうから、日立がいいかも。

真空チルドなんて名前を付けてるが、真空にしたらすぐに乾燥してしまう。
低圧位が妥当。

>>562
カタログに0.8気圧だけどうちでは真空と呼びます
なんてわけわからん注釈ついてて笑える

もちろん真空チルドの効果自体はちゃんとあるが
名称もう少しなんとかならなかったのかな

一般人は真空飛膝蹴りと同じくらいの用法程度にしか受け取ってないから問題ない
なんか良さそうね、ってくらい

フリーズドライ加工が可能な位減圧してほしい

>>555
うちは21年前の東芝400Lから三菱のWX60A(600L)にした
元のサイズ1750x650から一回り大きく(1820x685)なってそのままじゃ入らないから家の方を調整wしたけど
容量が1.5倍になっただけあって凄い広い
パナや日立だとこのクラスのは幅740の更に大型になってしまって、600Lが幅685で入るのは三菱と東芝しかない
その2つが候補に残って最終的には、
うちは冷凍品の方が出し入れが多い事、野菜は重いから下の方が良い(元の東芝も冷凍真ん中だった)
チルドが2段で便利そう、タッチオープンは誤爆しそうってあたりで三菱になった

真空飛び膝蹴りって古すぎて理解できんやろ
キックの鬼だっけ

電光廻し蹴り

あまり高性能にすると猫を入れて動画を撮る奴が出て来るからダメ

7月に入ったら値上がるんだよね？
そろそろ決断しないと・・・・・

見送れよ

>>570
7月が最安値だった。1週間くらいだが。

早くしないと欲しい色が品切れで、泣く泣くヘンテコなカラーを買うハメに

来週本気出して価格チェックする

>>573
パステルグリーンｗｗｗｗ

検討してる製品と一番横幅が狭い場所の差が8cmなんで、
ネットショップで問い合わせしてみたけどテンプレみたいなのしか帰ってこないな
まあ、しょうがないんだろうけど

一昔前の三菱の金属風デザインの冷蔵庫好きだった
あのデザイン復活してほしい

>>570
なぜ7月上がるの？

在庫が捌けてなくなるから。あと、新製品発売と同タイミングは旧製品も値上がりする。
７月上旬あたりまでが勝負どころ

在庫が捌けて需要を見込んで大量に仕入れる。
あてが外れ新製品が発表されると値下げ。
去年の7月20前後がそうだった。
法改正でシーズン途中でカタログ刷新、ってのもあったが。

>>580
去年のその頃、ヤマダで日立の最上位機種が下位機種より安くなってたわ
在庫しだいだね

ありがとう。8月、9月が買い時と思ってたわ。そろそろ決断します

アイビーシーは1500まで売らんよ

東芝東証2部降格

gr-j43gxv 東芝にするわ
野菜室重要やわ
あと幅600までしか無理やし

日立R-XG5100g。
K'sデンキで10年保証、リサイクル料込みで16万で買えた。納得の買い物出来て満足。

パナで出してる450L奥行633サイズの奴
他でも出してくれんかな
あんまり需要はないんだろか
このサイズでもっと省エネ性能良いのあったらそっち買ったわ

スペースと価格と野菜真ん中でVEGETA460Lが良さそうなんだけど、
故障が多いという噂と東芝の上場廃止が気になって、踏ん切りがつきません。

>>588
それだけ気にいってる点があるなら、『これはいつか壊れるもの』だと思って買っちゃえばいい。
壊れなければ儲けものだし、壊れてもあぁやっぱり、で済む。
毎日使うものだから、無理に違う物買って下の冷蔵庫開ける度に『やっぱり真ん中野菜室にしておけば』ってなるより精神衛生上もいい。
すぐ慣れるかと思ったけど意外と慣れないよ。

東芝の冷庫「VEGETA」とべジータ様が再びコラボ。
旬の野菜やオリジナルグッズをプレゼント
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1067236.html

>>589
＞>>588
＞それだけ気にいってる点があるなら、『これはいつか壊れるもの』だと思って買っちゃえばいい。
＞壊れなければ儲けものだし、壊れてもあぁやっぱり、で済む。
＞毎日使うものだから、無理に違う物買って下の冷蔵庫開ける度に『やっぱり真ん中野菜室にしておけば』ってなるより精神衛生上もいい。
＞すぐ慣れるかと思ったけど意外と慣れないよ。

>>586
＞日立R-XG5100g。
＞K'sデンキで10年保証、リサイクル料込みで16万で買えた。納得の買い物出来て満足。

ネットより高いやんwないわー損しとるw

>>561
三菱ってwなんちゃって野菜室やん

放置で

野菜室真ん中は何か気持ち悪い

>>561
うちもこの間三菱を買ったよ
確かにチルドが分断されている分、入れ方には工夫がいるけど、切れちゃう冷凍はものすごく便利
あと、野菜室にキャベツを１週間放置してみたけど、萎れとかそういうのは感じなかったな
少なくとも１５年前の冷蔵庫ではこういかなかった

>>596
ちなみに１５年使った冷蔵庫はナショナルで、実はその１年前に東芝を買ったけど、１年足らずでタッチドアが動かなくなり、冷えなくなったため返品
真夏の出来事だったのでえらく迷惑だったよ

うち五年前のパナソニックの冷蔵庫だけどなんの機能も付いてないなー

冷凍庫そんな使わねーだろ
冷凍したら不味くなるし

そんなの人しだいだから

>>592
初期不良返品再調整Ｂ級品を扱うネット通販の最安値(6/27 8:00現在、155300円)と実店舗の価格を比較しても無意味だろう

>>599
冷凍食品も使わないなら１ドアの冷蔵専用庫でいいじゃん

>>596
切れちゃう瞬冷凍切れないじゃんw

印象操作だー！