おすすめのエアコン　Vol.193 YouTube動画>5本 ->画像>11枚

◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
　（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

◆よく話題に上る機種

●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機

●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ストーブ、ファンヒーターとハイブリッドモード併用で快適に灯油代半減（非公式裏技）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・上下ルーバーは各社中級以下機種同様で冷房時に下向きを維持できない仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

◆各メーカーの特徴　だいたい国内シェア順

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ　*全機種 日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス　*中国メーカー
今のところ人柱向け。

◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
　これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
　部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

富士通の天ぷらがまた古いのに戻ってる
正しいのはこれ

●富士通　*中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、MH、SV、V、D、RH、CH、Cに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし
インターリーブPAMはZ、SV、Vが全てのモデルに搭載

なお今年から富士通は再熱をX、Z、SVに搭載し、住設モデルではSVより上のMHに再熱が無いが、
MHより下位のSVに再熱があるというように複雑なことになってるのでここは書いといた方がいいかも

まあ富士通の最近の再熱はX、SVで結構寒くなって弱冷房除湿並みに室温が下がる場合もあるという話も去年から出てたし、
再熱はあってもなくてもあまり変わらないと捉えるべきなのかもしれないけど

2階の2.2kw一台で冷房中
一回の湿度が下がって気持ちいい

東芝ライフスタイルはまだ東芝本社の出資比率が高いんだから(出資比率が低い東芝映像ソリューションは社名まで変わってしまった)、東芝キヤリア富士工場製？のツインロータリーコンプレッサー搭載機をハイエンドに持ってくれば不評も減りそうだけどなぁ。唯一量販店向けで東芝キヤリアから調達してると思われるDRNEは寒冷地じゃないと店頭で買えないし。なんかマイディア製造にこだわりあるのかね？

>>9
何処製のアプリ？

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

冷房26.5℃で快適

>>12
食われて死にそう
シロクマ（ホッキョクグマ）はツキノワグマより巨大で獰猛

富士通の連プレが古いままだけど、新しいのに変えた方がいいのでは？

●富士通　*中国製 コスパ重視ならVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラスで、

熱交換器加熱除菌はX、Z、MH、SV、V、D、RH、CH、Cに搭載
PAMはX、Z、MH、SV、Vの全機種とC、CH、D、RHの40型以上に搭載
再熱除湿はX、Z、SVに搭載（ただし再熱でも室温が下がる場合が多いとの意見もある）

>>7で既出で指摘済みなのにそこ読んでなくて二重に言及してしまった
すみませんでした

ええんやで

>>9
はよ答えろ！
ハゲ！

ハゲを自動で検知
ヅラ着用の有無も判断して風向き風量を調整
ハゲに優しいエアコン

>>17
横からだけど
Netatmo Weather Station
で、ググれ

>>19
ありがとう。

一週間ぶりにお通じが来た気分だわ。

>>20
そういう時は画像検索だぞ

>>21
ほんまや！
インターネッツには
こんな機能があったんやなｗ
画像で検索できるとは。。

数年後には顔だけでマイナンバーが特定されるなｗ

>>22
顔面の三次元映像とマイナンバーを紐づけるデータが必要になるので、技術が向上するだけでは無理かな。
てかデータさえあれば既存の技術でそこそこの精度で特定できる。

◆よく話題に上る機種

●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機

●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード（非公式な使い方であり真偽不明）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
・ハイブリッドモードは他社の送風(暖房)運転でも代用可能な為必要なし

◆よく話題に上る機種2

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

>>14と>>7でPAMに関する記述が食い違ってるな
富士通のサイト見たら>>14が正しいっぽいが

住設モデルって卸値安いの？

メーカーやモデル毎の仕様の変更点次第
安いのもあれば量販モデルと横並びのもあるし、量販モデルより高いのもある

>>27
リフォーム中に工務店と相談したら「家電屋で買ったほうが安いですよ」と即答されたからたぶん量販店で競合させたほうが安い。上位機種だと標準工事費や無料保証なんかのおまけも多い。

n

材料屋から直接買える人ならkakakuの最安値より全然安い
当然工事費は入ってないけど

卸値の話か販売価格の話かハッキリしろ

今はマルチエアコンの方が主流なの？

マンションとか一戸建て新築だとマルチ導入するケースはあるけど
基本は各部屋それぞれシングルを入れる
マルチはメリットも大きいがそれ以上に導入と入れ替えのコストが重過ぎる

シャープのエアコン（下位機種）使っています。
除湿モードの設定が温度設定が、-2℃〜+2℃という相対的な設定です。

これ、汎用リモコンで除湿モードって使えますか？
使える場合、普通の絶対的な温度設定できますか？

梅雨に入っても暑さも我慢してたが、さっき夕方になっても汗が出るので
とうとうエアコンのスイッチを入れた
いいもんだねえ。我慢した分だけ幸せ感がいっぱいだ(笑)
エアコンいい！(笑)

上位機種以外でも電気代表示機能あるのってパナソニックだけ？

昨今では下位機種でもスマホアプリで見られる機種とかあるよね
カタログみても詳しいこと書いてないから分からないけど

すまん
アプリを含んだ話で
ダイキンとかはアプリつかっても上位機種しか電気代表記は対応してないっぽい
他がよくわからん

君たちの出番だ　

「エアコンから異臭」　平塚で生徒26人搬送（tvkニュース（テレビ神奈川）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2830e1191ee2459abe2573c7bdf3f7be4eb415d3?source=rss

>>40
エアコンに塩素でもぶっかけたのかな？

ミント・ハッカのような臭いがしたって証言も出てるみたいだから
バカなやつが悪戯でもしたんじゃないのか

別の学校の話だった…

>>29>>32
そう、販売価格が量販店の方が安いのは知ってる。
ネットだと量販モデルも住販設備モデルも同等価格で売られてるけど……

卸値安いとなると、リフォーム店工事店の儲けが大きいのかなと思って。

>>41
流行りの塩素噴霧か

>>44
上にもあるけど卸値はメーカーやモデル次第だよ
ほぼ定価で部材費用の見積もりをブン投げてくるから量販モデルと比べるとクソ高く感じるだろうけど
実売価格になると2掛け3掛けで引いてくるからトントンぐらいだし

>>46
住販設備モデルって量販店モデルと違って定価があるけど、
二重価格表示にならないようにあの価格で販売してる実績もあるんだよね…？

>>47
公共事業なんかは定価やそれに近い金額で見積もり回したりするから嘘は言ってない
後はまぁ、実売価格との間の金額がどこに消し飛んでるのかは神の味噌汁

>>45
ジアイーノしちゃった？それともクレベリンしちゃった？

>>47
メーカー側の希望小売価格は二重価格ではないでしょう。オープン価格は革命的だったけど商品ヒエラルキーがわかりにくくなったのは困るね。なおその某メーカーもゲーム関連やAV家電の高級ラインでは普通に希望小売価格を書いている模様。

卸売りといっても２次店だけど昨年モデル完売しました

世界的空調メーカー、TOSHIBA

日立のファンロボ、早めに導入した人だとそろそろ3年目くらいだろうけど、どんな具合？
ホコリ塊付いてない？

ダイキンもついに高さ25のやつ出たんか
スペック的にはスタンダードで残念だけど

>>53
あんなんで取れるわけない
掃除したことある人ならわかるだろうけど
内側がやべーんだって

自分で掃除する人は買わないのでバレないバレない(笑)

>>55
その内側(ファン)を掃除するのがファンロボってことなんだけど…

>>50
メイカーが出荷価格は５重価格程度
数台、10台、100台、1000台、10000台
でそれぞれ1台当たりの単価が違う
買取と売れれば発注（発注数が最初から決まっていない）でも単価は違う
表向きの単価は同じでもインセンティブ（キックバック）で単価を変える
大量発注する卸売は概ね希望小売（予想）価格の半額くらい
量販店は1000〜10000台単位で発注するから1台当たりが安くなる
どんなエアコンでも利益は違えど販売経費は殆ど同じ
売れ残りが発生すると在庫になるから叩き売りするのが量販店

住設ならボイラーも同じ、エアコンと耐久性も同じで約10年
違うのは1軒当たりの台数

最近の外国人向けのホテルは全館冷暖房ではなく個室にそれぞれ室外機が付いている

>>40
時期的にクリーニング業者の洗浄剤すすぎ残しかね

そういや今のエアコン買ったばかりの頃、自分も掃除に失敗したなぁ
何かよくわからんエアコン洗浄スプレー(洗剤の水流し不要)を説明通りに使ったんだけど
それからしばらく稼働したら、エアコンの真下に黒カビの粒が大量に・・・

それから尼で人気のムースタイプ使ってみたら、後に完全に臭いで誤魔化しただけだと判明したり

結局今はシロッコファン→カビキラー　熱交換器→バスマジックリン
これを噴霧器で完全に洗い流すスタイルで落ち着いた
楽するは遠回りだね

>>57
いやいや、ファンロボは先端だけだろ。

https://twitter.com/worldcleaner/status/1407454080524374017?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>57
何言ってんだお前

これブラシもカビ生えてブラシのカビ飛び散らしそう

>>58
ヤ○ダは全量買取だから安くできるんだよな。長期保証は業界トップのポンコツだが。

値引きだけが売りのヤマダ
それに釣られて買うバカ
後から高くなって山田の儲け

ヤマーダまーだまだ高いんだー

ヤマダは値引き引っ張るにしても微妙なんだよなぁ
まだケーズの方がすぐ引っ張れる

>>65
時期が悪いんじゃないの？廉価機は3月ごろが良かったし、上級機は9月ごろ
でしょう。安くなるの

>>60
>>61
あー、ファンの内側って意味だったのか勘違いしてたごめんよ
ファン先端だけじゃ全然だめなんだねー

コンプレッサー使ってる機械は夏場にぶっ壊れるので夏場が高値なのは常識です。壊れる前のシーズンオフに買えよ。

小売りにはまだ旧型残ってるとこあるから安いの欲しかったら急いだほうがいい
半導体不足で減産とか冷媒管の銅は過去最高高値圏だし鉄も高いから待ってても当分安くならんだろう

内部クリーン、、蒸し暑いぜ

>>68
でも冷蔵庫は安くなる時期だよね8月

>>71
去年の８月に冷蔵庫壊れて急遽買い換えたんだけど１０万円給付金と巣ごもり消費とかで旧型売り切れで現行機種も人気商品は2ヶ月待ちとかだったわ
今年は知らんけど

今年も然程変わらん去年と変わらん、巣籠りや在宅で使う様な物（1人用冷蔵庫、PC、複合機、ファクシミリ、椅子、コンシューマゲームやその周辺機器といった娯楽用品、等々）
この辺は今でもモノや店によっては納期2週間の札が貼られてたりする

>>70
10年前の機種で、内部クリーンが夏場にしんどいんですが最近のも蒸し暑い感じですか？
毎回やるわけじゃないけど、約45分ヴィーン・・・て音とせっかく冷えた空間を蒸し暑くする機能
何かしら改善してるかもと期待してたんですが

>>71
あらかたぶっこわれた後だからね8月。
エアコンも8月だと売場を縮小したいから在庫処分で安くなりがち。
8月に売れるのは取り付け工事に時間がかかるエアコンではなくとりあえず暑さをしのげる扇風機。

内部クリーンは加熱するからどうしても無理
嫌なら送風回せば

氷結洗浄にしても、一旦超冷やしたものを超温めるわけだから毎日のカビ防止の解決にはならないよね

>>10
大阪だけど上新で2.8KWと6.3KWのDRNEを購入した
2.8KWは200V仕様だったので100Vを200Vに変更する
のに標準工事費+2200円かかったけど

>>10
あぁそういえばそうだなぁ。
実際に買う機種は安物であったとしても、ハイエンド機種として他社のハイエンドと肩を並べられる機種もありますよ
っていうのは案外大切な気がする。
三菱重工が微妙なのもココかな。

>>74
内部クリーンは家にいる時にやるものではない
環境にもよるが毎日できなくても週1くらいでやればOKなので、出かける時に内部クリーンにして出かけるといい
在宅ワークが流行りの時代でも流石に1週間に1回くらいは出かけるでしょ？
内部クリーンを手動開始できない機種の場合は、送風90分タイマーとかにして出かけるといい

>>74
別に内部クリーンに拘る必要は無いよ。
内部クリーンが始まったら即停止して、
送風3時間で良いと思う。
送風が有ればだけど。

>>60
ホコリは取れてるじゃん
カビは乾燥不足だな

>>60
結構キレイだね

取れてないからカビ生えるんだろw

>>84
ホコリが取れてないからカビが生える
ホコリが無ければカビは生えない
そういうものなのか？
てっきり水気があればほこりが無くてもカビは生えるモノだと思ってたが…

テンプレの霧ヶ峰Sの説明また工作員にいじられたんだなｗ
何度言ってもやめないんだな

送風2,3時間では全然乾き残りがあってむしろ生乾きでカビる
やるなら低湿度のときに2日間くらいは送風し続けないとドレン受けまで乾かすことはできない

日立も内部乾燥機能最初からONにして工場出荷すればいいのにね。
カタログスペック良くするためだと思うけど。

>>85
金属にはカビ生えない
埃にカビ生える
カビが生えた埃に埃が付いてさらにカビが増える

>>87
もしそれが本当だとすると、パナの2021年モデルの内部乾燥機能は役に立たないってこと？
もし本当なら今年購入したパナのエアコンを返品するので証拠を開示してほしい。

パナのスタンダード10年使ってるけどまったくカビ生えてないけどな
仮に本当でもそんな理由で返品されるなんてたまったもんじゃないと思うけど

だから送風3時間やってもカビるなんて嘘だろバーカバーカって言いたいだけやろ

シャープは最初から停止ボタンを押すとイオン発生したまま
１時間かそこら空運転してるよ（設定変更しないかぎり）
いつまで運転してるのかは忘れたけど、消して寝るからな(笑)

パナソニックは三菱みたいに
コーティングされてなかったけ

パナソニックはドレンパンに発泡スチロールが敷いてあってそこに水が溜まってバッチリカビるね

>>90
パナの内部乾燥機能は暖房してないの？
あとカタログにドレン受けまで乾きますって書いてある？書いてないでしょ？
あとカビを抑制するとは書いてあるけどカビませんとは一言も書いてないでしょ？
頭悪い意見は恥ずかしいよ？

送風2,3時間で生乾きとかよくまあ適当なこと言ってるな…

>>96
最後の一言が余計
何故争いを生むような一言をわざわざ付け加える？

この場合争いを生むような言い方してるのは>>90じゃない？

リアルでこーいう人を見つけたら適度に距離を取る感じ。
キチガイには近寄らない関わらない

前使ってたエアコンには、乾燥させるため24時間送風運転させてください
って書いてあった気がする。
12時間だっけな。
いづれにしても、暖房じゃなく送風ならそれくらい必要ってことよね。

エアコンをつけたのはいいが、注文したところのネットを見たら
１万５千円も安くなってて膝から崩れ落ちた。。。

>>102
全ての買った物に言えるが後に金額は見ないのが鉄則だぞ

冬に冷房し夏に暖房すりゃカビなんて絶対つかないのに

>>104
冬に冷房してたけど、カビたぞ！

日立は冬でもちゃんと冷風出てくるのに、
東芝はクソだった……

永和信用金庫の杉友和義代表理事は客の口座から物凄い金利をドロボウして零細企業を次々に倒産させた

その時々の条件でいいものを探す。それだけ。
経由するポイント、クーポン、楽天ヤフショ自社サイトの取得ポイント、工事の人の人柄腕評判・・
apfや省エネ基準達成率、6畳10畳14畳コスパとか拘ったらキリがない。

決めてポチったら後は何も見ない方がいい。

仕事の内容によっては自治体から感染症対策関連の補助制度を受けられる場合もあるから
個人事業主でエアコンの導入をした人、導入を検討している人はその辺もちゃんと調べてな

>>102
平日と土休日(店によっては金曜も含む)では圧倒的に土休日のほうが安いので平日に買ってしまったなら土休日の価格を見てはいけない。あと家電は基本的には一貫して次のモデルチェンジまで価格が下がり続けるので早く買えてよかったと思い込むこと。
横型ドラム式洗濯乾燥機なんてどのメーカーも初値40万円だけど誰がそんな値段で買うんだよってうちに30万円以下になる。

型落ち+住宅設備用だな。散々出ているけど。

>>105
まさか本当にやってるとは

>>93
シャープは冷えるのが早くてカタログスペックより強力な気がする
2.8kWでも4.0kW相当の冷え方
室外機が共通なのではないか？
但し製品斑が有ってすぐに壊れる事がある

一般常識として夜間の室温が31℃を下回らないと老人の死者が急激に増える
トイレに行くのが面倒なので水を飲むのを控えめにするから熱中症になる
昔の土壁スカスカの家なら31℃なんて稀だけど現代の高気密住宅では当たり前

「在郷軍人病」（レジオネラ菌？）で老人はエアコンや24時間風呂で肺炎に成って死ぬ
80代だと致死率は高い

そうでもしないと高齢化率上がってしまうづら

仕事部屋のシャープX型は冷房能力が過剰すぎて
涼しいとか寒いとか通り越して痛くて冷房運転がろくに使えないから絶賛封印中
除湿運転(弱冷房)、送風、暖房しかないような状態

>>113
ほんと年寄りは早くくたばった方が良い。働かざる者食うべからず

エアコン選びを2択で迷っています
8畳用を断熱性の高い8畳間に取り付け予定です
設置スペースと予算の都合で、ノクリアとビーバーの2択になりそうなのですが、どちらがいいでしょうか？
静音性とカビ抑制、掃除のしやすさ(簡単に熱交換器を露出できる)が優れている方が欲しいです

ノクリアの省スペース用は分解難易度がかなり高い、業者に頼んでもスペースが足りず一旦降ろさないとダメと言われる事がある
ビーバーは上にある程度作業用のスペース空いてないとカバー固定用のネジが外せなくて完全露出が出来ない、枠そのままで部分的に露出させる事は可能
やっつけ作業でも良ければカバーを外さないまま洗浄する事は出来るが、全部綺麗にしようとするとやはりカバーを外せるかがキモになる

高さ制限で省スペース用を強いられる場合は5年〜で様子を見て買い替えるのが恐らくは幸せ

省スペース用は分解が難しいんですね　ちょっと残念です
鴨居と周り縁の間の壁につけたいんですが、高さがネックなんですよね
鴨居〜廻縁が27.5�pで、廻縁〜天井が4�pなんです
この4�pをメーカーが決めてるエアコン上部のメンテナンス用スペースにカウントしていいのであれば選択肢がもうチョイ増えるんですが

こればっかりは買う前に工事業者に下見に来てもらって「この機種ここにつきますか？」やるしかないですかね

ちなみに今の機種は鴨居の下側についてます
床から高さ167�pについてるので、メンテしやすいと言えばしやすいんですが…
今回はちゃんとメーカーが推奨している高さの範囲内につけたいんですよね

送風2時間じゃダメなのか…加熱とかついてないからこれからは3時間タイマーにしておこう…

>>118
あくまでも、メーカー規定上のクリアランスは
施工時や修理時に最低限必要なスペース、現地での分解洗浄時には
それ以上に余裕がないと分解できない

中途半端な分解洗浄は、故障の原因にもなりかねない

>>120
下の受け皿とか水溜まってるからな

>>122
ドレンパンある程度水が貯まらないと流れないって本当？(1Lとか書いてあるとこも)最近の機種もそうなのかな
これは相当時間かけないと乾かないね

東芝のエアコン
毎回冷房使ったら内部クリーンしてほしいのに設定温度になって室外機とまった状態で消すと内部クリーンしなくなるのはなんで？

>>123
1Lはさすがに業務用レベルだけど
数百ccは溜まってます

>>124
東芝だから

エアレストみたいに熱交換器の手前にファンがある霧ヶ峰FZもファンはカビにくいのかな？

ダイキンの内部クリーンも外気温24度以上、室温25度以上で加熱乾燥しなくてただの送風乾燥になるとかあった気がする
カビそう

ドレンパンて傾斜とかついてて常に流れていくんじゃないの？貯まるってどういうこと

美的東芝

>>127
クリーニング屋のブログからすると、カビが生えるね
https://tenyuhousecleaning.jp/2020/02/03/三菱%E3%80%80mitsubishi-msz-fz5616s-w%E3%80%80壁掛け完全分解クリーニング/

3年前から風通しの良い戸建てに引っ越して分かったんだが、
前はマンションで　どれだけ換気しても風通しが悪くカビが生えまくってた。
戸建てに引っ越してからエアコンにカビが生えない。

エアコンのカビも住居によるから
風通しの悪い住居はエアコンはカビが生えるものだと割り切ったほうがいいんじゃね？
どれだけ新製品を買っても同じだよ。

>>127
送風を止めなければ絶対にカビないけど
運転止めたら熱交換器に溜まった水はもちろん上に蒸発する
そうするとファンに水滴がついてカビます

そのうち深紫外線LEDとかで殺菌するんじゃね

>>134
いいねそれ ありそう

>>131
カビるのか…残念

>>132
風通しもだけど、土地柄湿気の多い少ないもあるからね
地下水が豊富なところや保水性の高い地質、田んぼや川が近い、年間を通して雨や曇天が多い
様々な要因が重なると湿度対策をしててもどんどんカビたり建材が痛む

はっきり言って掃除やカビとりなど余計な機能は内部を複雑にして掃除しにくいだけ。シンプルな構造で頻繁に掃除するのが結局安くてきれいで良く冷える。

>>137
なるほどね。
海沿い・湿地帯等だと影響するかもね。

でも、
川沿いで
今住んでる戸建てと前住んでいたマンション（10F）は隣近所なんだけど、
ほぼ同一の条件で、
マンションは風が通らない分カビだらけで、
戸建てはカビらない。

これを各社エアコンメーカーで対応しきれるかって言ったら
無理なような気がする。

初めてエアコンを検討します。
宜しくお願いします。

01.予算　［できるだけ安く］
02.地域　（　）［東京都］、［沿岸部？］
03.部屋の特徴　［鉄筋コン］（11）階建ての（3）階（8.1）畳、［東］に外壁、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能　［？］気密、［？］断熱、築（7）年
05.窓　［1］重ガラス、［東］に（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［寝室］
07.時間帯　［夜-早朝］
08.重視する性能順　［冷房］の［快適］］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V］
10.冷暖房能力［（2.2）kWクラスを検討］
11.メーカー　［検討中の機種（　三菱MSZ-AXV2220）］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄　
　子供が小さく肌が弱いので汗をかきにくくする為、冷房性能重視にしたいです。
引越し先での使用予定で内覧がまだ出来ていないため窓サイズ不明です。
しかし早く目星つけたい為に書き込みました。
また気密性と断熱性も把握できていません。
検討機種はテンプレオススメを参考にしました。
沿岸部としましたが海まで約4kmとなります。

>>140
冷房の快適さを求めてて、肌が過敏な人が居るなら再熱除湿付きの白くまにしといた方がいい
再熱除湿なら冷えすぎる事なく体感温度を効率よく下げられる

子供の健康とそれに関わるお金と、エアコンのお金
どっちが大事かはちゃんと考えた方が良い

テンプレの
> ◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
という項目について教えてください

必要能力を計算すると冷房2.5kw、暖房2.8kwとなり欲しい機種(三菱zシリーズ)だと8畳用になるのですが、確かにカタログスペックのapfは7.2(10畳用)>7(6畳用)>6.8(8畳用)でした
冷房を28℃設定であまり強くかけません
apfを優先させる場合、一番良いものを選ぶと価格差が3万円、6と8(型落ち)はほぼ同値段です
テンプレでは必要能力が合っている方が良いともありましたがどうなのでしょうか？

日立X56ここ2週間くらい付けっぱなし、温度25℃湿度45％ともに設定通りで快適キープ！全くぶれない。すごい！室外機もデカいが静かだし最高だね。くらしカメラが消灯しなくて、寝室だと青く光って眩しいことだけが唯一の欠点。じきに慣れるけどね。
日本の夏は湿度を制すエアコンでないときついよ。温度上げ下げはどのエアコンだってできる。

>>142
各メーカーの諸元表を開いて目当ての機種の『最大暖房能力』で見てくればいい
何で2.2kW、2.8kW、4.0kW、6.3kWみたいな飛び飛びで指定されてるのか見えてくると思うよ

>>142
> 冷房を28℃設定であまり強くかけません
これは関係ないのでは？冷房設定温度30度だとか、逆に20度とか言うのなら兎も角さ

>どうなのでしょうか？
結局、安い方を買いたいけどどうですか？って事を聞きたいの？？

テンプレの質問するのに具体的な購入予定混ぜ込みつつ、テンプレ埋めるのを無視するの止めて
あと、APFは単位無いから良いけど、畳数は単位だから省略してはダメ

>>141
温室、無菌状態で育てた方が健康になるって?
それとも引き籠もりさせたい?
一時的に快適になったからって健康になるとは言えんだろ
何かしら理由を付けたいんだろうが頭悪すぎ

>>142
あなたのご質問に直接お答えするわけではありませんが、
エアコンは基本的に同じ1台のアコンでも冷暖房能力を大きくすればするほど効率が落ちます。
超省エネの高級エアコンでも安物エアコンでもこれは同じです。

そして、APFは、それぞれの能力クラスごと（つまり、冷房能力2.2kW、2.5kW、2.8kW・・・）に条件が異なるので、
同じ能力クラス同士での比較でないとあまり意味がありません。
また、計算に使用される数値も、能力クラスが低いものの方が、より低い運転能力時の効率を使います。

つまり、全く同じハードウェアのエアコンを2台用意し、
片方を2.5kW用に、片方を2.8kW用にソフトウェア的に処理しただけだったとしましょう。
その場合、2.5kW用の方がAPFの数字が必ず大きくなります。
なぜなら、より効率良い低い能力の領域での数字をAPFの計算に用いるからです。
たとえば、2.5kW機がAPF6.8、2.8kW機がAPF7.0の場合、
2.5kW機の方が省エネか？といえば全然そんなことはなく、両者は同一なのですから。

逆に、安物機種はAPFの省エネ基準が2.2kW〜2.8kWまで同じ5.8と決められているため、
本来、数字が劣るハズの、より効率の悪い大きな能力を計算値に使っている2.8kW機の方が省エネということになります。
なぜなら、安物機種は大人の都合により省エネ基準がちょうどぴったり達成率100％なんて馬鹿なことをしているからです。

>>147は間違い
2.5kW機がAPF6.8、2.8kW機がAPF7.0の場合　×
2.5kW機がAPF7.0、2.8kW機がAPF6.8の場合　〇

>>141
白くまくんや再熱除湿はチェックしてなかったので早速見てみます
ちなみに再熱除湿有りは各メーカーで出てるけど日立を推したのには理由ってなにかありますか？

>>146
冷房で快適にしても治ることは無いことは承知してます
あくまで今よりも汗疹や肌荒れ？を悪化させない為の対策です
言葉足らずで勘違いさせてすいません

>>140
そーゆーのは機種どうこうよりも普段のメンテをこまめにして、
カビさせない、ホコリを貯めないような努力の方がいいよ
ぶっちゃけエアコンなんてどれでもいい
ただ、普段からカビないような使い方（冷房・除湿の後に乾燥を心がける）、
ホコリが貯まらないにように気を付ける、場合によっては定期的に業者呼ぶとか。

だって、ホテルや商業施設や病院やオフィスビルに行った時に、
このホテルのここの客室はどこそこのメーカーの何年式のなんという機種だからどうこうなんて誰も気にしてないでしょ。
この病院の特別室はダイキンの云々なんてぶっちゃけどうでもいい話。

>>129
表面張力でくっついてるんだと思うけど傾斜はそれほど無いから分解するとドレンパンカビだらけだよ

>>151
メンテは年1くらいで業者を呼ぶ予定です
それと4-6ヶ月に一度はフィルター清掃くらいしようと思ってます

アレルギー的な原因も考えられますが汗をかかせないようにとの医師のコメントなので相談ししました

>>129
左右どっちにもドレンホース繋げられる様に
窪みやらあってそこにも溜まってる

>>151
ちゅうことはハイセンス一択か

>>150
再熱除湿関連の特許を握ってるのが日立
再熱除湿の制御が優秀なのも日立

>>150
再熱除湿の特許持ってるのが日立なんよ
湿度コントロール完璧に出来るのが、ここしかない

日立が優秀なのではなく、たまたま先に特許とっちゃったのが日立だから他社が同じことできないの

優秀な他社はなぜ先に特許を取らなかったんだい？

最近エアコンと工事業者をネットで探してるからなんだろけど
広告に出てくる工事業者の写真・・・・
ニュース見てたら容疑者として出てきそうなのばっかなんだが

普通の電気工事業者は建築現場で大工とか左官屋とか鉄筋やとかと
渡り合って仕事をしなければならない
ドスの利いた顔のほうが嫌がらせも受けにくいのは確かだ(笑)
普通は木造住宅建設では大工さんがメインで仕切ってるが
電気工事のいかついおっさんが他の業者に工事の進捗状況を尋ねると
若い業者は直立不動で応対してたりする。そんな現場だしな(笑)
消費者相手の家電屋とは違う

冷房停止時に熱交換器にエアダスター的な高圧噴射で一気に排水して湿度戻りを防ぐみたいな機能は無理かな

>>123
家庭用のエアコンを分解するとドレンパンと言えるものではなく溝だけ
https://www.asato.biz/archives/15033
https://blog.goo.ne.jp/androidyoshiaki/e/219109cfb34bf7973e89299c1851b7f3
溝の端に孔が開いていてそこから常に排水されている
溝にはヘドロとカビが溜っているのが通例

>>147
後学のため質問させてください。
うちのエアコン、静音とは別に消費電力の上限値を下げる設定項目があります。
（最大消費電力の75％、または50％に上限値を設定できます）

最終的に同じ目標温度に到達するよう制御（自動または手動）した場合、最大消費電力の上限値を下げて運用した方が効率が高くなる（電気代が安くなる）と理解しても問題無いでしょうか？

>>156
>>157
有難う御座います。
日立の白くまくんシリーズで検討してみます。

>>161
そんな事はないw
建築施工業者によるが、
建築期間が比較的長い現場(注文住宅)では　電気・基礎・大工等業者は皆仲が良いけどな。

そんな現場は自分の仕事に責任を持っているから
丁寧に仕事する。

>>153
お掃除ロボットが付いてない機種だと、フィルター清掃は「2週間ごと」が目安だと思う。

あと、月に1度は加圧式噴霧器でフィンを水道水をぶっかけてる。
年に一度だけ丁寧に掃除するより、簡単な掃除を頻繁にする方が清潔に保てるような気がする。

>>165
日立の再熱除湿に慣れるとそれ無しは考えられなくなるよ
重度な人は家中のエアコンを日立のに買い換える

某メーカー10年前の上級機使ってて、一昨年メーカー修理に来てもらった時に
今は高級機も昔と違って耐用年数6年位で設計してるから、次からはシンプルな安い方買った方が得ですよ、って言われたんだけど
これ今もそうなのかね？

>>169
そりゃそうだろ、今の高級機はwifiや自動掃除機やセンサーで、耐久性の悪そうな部品たんまり使っているからな

気流制御や運転モードの細かさ等快適さも欲しいなら今でも上位機種しか選択肢が無いのは変わってない
冷えれば良い、温まれば良い、クリーニングなんて知った事か、直すより買い替えればいい、と色々な割り切りをした使い方なら中下位機種の方が得というのも間違いではない

>>170
上位機種はどこの量販店でも10年保証ぶら下げてるから、10年以内に壊れるなら寧ろボーナスステージなんだけどね

ていうかお前らんちカビ菌だらけやな

>>168
読むと日立だけは買いたくなくなる

>>166
電気・基礎・大工等業者が半固定セットで仕事をするから
工期がズレても電気工事する前に内装工事されたら大変

カビが暴れだしたら取り替え時
ドラッグストアのスプレー缶２本セットはエアコンを傷めるから使わないで大吉
業者にメンテ依頼してもスプレー使ってメカにダメージ与えるから、業者を使うのもオススメしない
１０年〜で調子悪くなったら使い捨てが正解

俺はカビキラーかけまくっているぞ、その後大量に水を噴霧するけど。
市販の洗浄剤なんかより間違いなく効く
5年続けているが問題ない

カビは重要よ
喫煙者じゃない人でもなる肺腺癌とかは
カビが原因じゃないかと思ってる

部屋の断熱性が高いせいか、いつも室温が設定温度より3度低い
8畳だけど、買い換える時6畳用を選んでもいいものなのかな？

素直の８畳にしとく

>>178
8畳なら暖房能力が欲しいなら10畳用、そうでもないなら6畳用を選ぶのが正解

>>178
6でじゅうぶん。

>>170
その辺の余計な機能いらなくて、消費電力が低くて長持ちするだけだけでいいのにね
それじゃあ商売にならないから色々付けてるんだろうけど

>>172
今もヨドバシとヤマダが長期保証の内容最低な2強だったりする？

>>183
というかヨドバシは長期保証自体ないのでは

>>164
147じゃないけど冷房の場合は消費電力の上限値を下げたほうが省エネに
なる可能性が高い（設定温度になれば最小消費電力で運転するから）
暖房の場合は冷房に比べ熱負荷が高いので消費電力の上限値を下げ
ても設定温度になるまでの時間が長くなるので消費電力の上限値を下げた
状態での最大消費電力で運転するので通常の状態で運転しても消費電力
は変わらないかもしれないけど通常運転したほうが早くあったまる。

>>184
ポイント5パーで5年だって、ヨドバシ
長期保証って、店員氏に尋ねるとどこの店も嫌な顔するんだけど
本当は付けてほしくないのかね

ヨドバシでは買ったことないが他の店では長期保証をよく進められるけどな
店員にも保証の金の一部の払い戻しがあるのかと思うほどだ
だから最近は付けたことない

でも、結構故障するよね、エアコンって
同じ機種でも大丈夫な個体は一回も壊れないけど、壊れる個体は何回も故障とかあるわ
だから長期保証は必須かな

>>185
ありがとうございます。
背後にある理論が分からないんだけど、1立米の空気を冷やす（温める）ために使える熱交換器の表面積の比率が大きくなれば効率が良く、小さくなれば効率が悪くなるってことなのかな？
6畳用と12畳用って、冷やす空気の体積は単純に2倍になるけど、熱交換器の表面積は2倍になってないですよね？
熱交換器の表面積は2倍になってないけど、冷媒の量を増やしたりコンプレッサーの能力を高めて熱を運ぶ能力を頑張って高めている（けど無理をしてる分だけ効率は下がる）。
こんな理解で正しいですか？

もしそうなら、6畳部屋でも少し能力高めの機種を購入して最大消費電力を50％にして運転すると、冷えるまで時間がかかるなどのデメリットを最小限にしながら、省エネ性も両立できるのかな？

そんな難しい事考えなくても、容量デカめの買って、フル運転しないで使う方が安いし、耐用年数も長くなるって事じゃない？
これなら前から言われてたよ

音も静かで済むしね

暑くなってきましたね
エアコンいいですねえ
去年の夏に壊れてひどいめにあったから　今年は快適
新しいエアコンはいいですねえ(笑)
フィルター掃除するのが邪魔くさいので市販のフィルターを空気取り入れ口に
挟んで　今年はそれを捨てるつもりだ

>>190
なぜそうなるの？
デカいコンプレッサーを回すのに使われるメカニカルなロスは無視できるほど小さい？
或いはデメリットを帳消しにできるほどベネフィットが大きいということ？

そんなメカニズム考えたって仕方ないだろ。
考えて理解してどうすんの？エアコン買うだけでほぼ他分野に応用効かないでしょ？
実際そいうもんなんだから。
そんな事を考えるのに時間割いてるんだったら、メーカー毎の得手不得手や機能の違いあたりを調べた方がよほど有意義だとおもうんだけど。

空気取り入れ口って上にあるの？
見えないけど

>>195
上が9割あと手前の隙間

うちのエアコンの位置にあるのが平行型のコンセントなんだけど
これをIL型に工事して取り替えてもらうとして

ヤマダ電機とかだと工事費2,000円とか言ってるけど、あれ差し口だけ変えるのだと思うのだけど
平行型が15AまでなのにIL型が20Aまでって差すとこ変えるだけで大丈夫なものなの？
イメージ的にはブレーカーで15Aまで絞ってる(分からんが15Aまで流せる線を宅内に通して壁コンセントまで持ってきてる？)イメージなのだけど
長くなったが、15Aまで耐えられる線に20Aのを差せる形のをつけましたよ！みたいになりそうな気がするんだけど

家の事も電気の事もさっぱり分からず困ってます
お願いします。教えてください。

うるさらはすぐカビる

>>197
契約A数と子ブレーカーが適合してるならソケットを変えるだけでいい
II型とIL型の違いは15Aのとこに20A刺してぶっ壊さないための予防措置とでも思っとけばいいよ

契約A数や子ブレーカーが適合してない場合はブレーカーが落ちる

>>199
中の配線が熱持って発火する
みたいなのは起こらない感じですかね？

どうせ変えるならII型とIL型両方刺せるソケットにするといいよ( ┫┃型 )

>>200
よっぽど古い建築で元々の配線の被覆が経年劣化や害銃被害などでボロボロだと流石にだけど
そうじゃないならでぇじょうぶ

なんだろう..一番心配してる部分を綺麗に流されてる気がする...
変な質問してんのかな

どうせなら200v機選べよ
100V20Aより200V10Aの方が、配線的には安全

>>202
なるほどなんとなく問題ないと分かりました。

>>204
ごめんなさい。余計に分からなくなった。。
一般家庭は100Vしか来ていないのでは
200Vの工事ってそれこそ壁裏のを大掛かりに何かやりそうですが

うち30A契約だけど、エアコン工事で200V対応コンセントにした時はブレーカーからコンセントまでの配線やり直したような気がするなぁ
コンセントだけだったかな？

>>194
知らないなら無理に答えなくていいですよ。
ありがとうございました。
さようなら。

結局のところ科学的風に思いの丈を綴っただけで、
本当は科学的な裏付けが無いってことなのかな？
何を信じればいいのか。
「前から言われてる」だけならもはや宗教だな。
信じるものは騙される。

>>206
そら200V入れる場合は三線じゃないと駄目だからなぁ
引き込みから張り直しになるじゃろ

>>208
今時単相200Vが引き込まれていない家なんて、築数十年のボロ屋だけだろ

>>205
屋内電気配線で普通の電灯とかコンセントやらの配線に使われるのが直径1.6mmの
銅線を使ったVVF1.6ってコードか2.0mmの配線で、ブレーカーから屋根裏とかで分岐
させられてコンセントとかスイッチまで来てる
で、流せる許容電流が1.6mmだと１５Aで2.0mmだと２０Aまでと決まってる

エアコン専用コンセントを付ける時に、ブレーカーから引っ張って来るのには大抵２０A対応
の2.0mmの電線が使われる。その専用ブレーカーも20Aだったりする。
この場合はコンセントに並行１５Ａを付けて使ってもいいし、２０Aまで対応のアイエルコンセント
や両対応のコンセントにして２０Aフルに使うエアコンを付けても良いって所

家庭用２００Vは単相２００Vとも言うんだけど、簡単に説明すると＋100V・０V・-100Vの3本の
電線が配電盤まで来てる。100Vのエアコンも普通の家電も＋か-の100Vと0Vの2本の電線
（電圧の差が100V）で動いている。２００V使いたかったら＋と-の100V線から取れば電圧差２００V
で２００Vが使える。

上で上げた電線の２０AまでOKってのは２００Vでも扱いが同じで、2.0mmの電線使っているなら
100Ｖ２０Ａのコンセントでエアコン繋げてもいいし、ブレーカーの配線を切り替えて２００V２０Aの
コンセントを付けて２００Vエアコンとか使っても良いの

>>207
何だろう、このバカw

>>146
頭悪いのはてめえだよ
ガキの頃アトピーで大変だったけど、症状が強く出た時はそれ以上ひどくしないために適宜、適切な設定で冷暖除加湿が必要だったよ
家にいる間だけでも少しでも環境を良くして、悪化を防ぎ、薬とかによる治療の効果をより高め、ある程度症状を抑え込む
医者の指導のもとでそうしろと言われたので親に協力してもらってやったよ
生きる上で多少悪い環境に身を置かなきゃいけない場合もあるから、そういう環境でも平気なようにするのは確かに大事
けど逆にそのためにも症状が強く出て治療してる間は悪化を防ぎ家にいる間の環境をよくするのが必要だと言われた
結果的に治療してよくなって、強い症状が消えたところでその後は徐々に日焼け暑さ寒さ乾燥多湿に適応できるようにしてったよ
感情的になって申し訳ないが本気で嫌な思い出がある人間としては、
悩んでる人にそうやって専門家でもねえくせに偉そうにうだうだ無責任な発言して人のこと攻撃する奴には心底ムカつくんだよ
しかもエアコンスレで相談したやつにいきなり偉そうに攻撃的に
黙ってろやクソボケが

>>207こいつといい
>>212こいつといい

何？今日はメンヘラのアスペとかあたおかが湧く日？(笑)

>>190
室外機がデカくなって熱交換器の表面積が増えて効率が上昇することによる消費電力低下分
デカいコンプレッサー低出力で動かす時のロスの多さ
これをどうやって比較するかだからあまり単純な問題でもないような

>>212
いろんな皮膚病があって苦しむやつが大変なのはまあわかる
環境は医者の指導で決めるべきでド素人が家電板で人を罵倒するのがおかしいのもまあわかる
ただお前も正論とはいえ罵倒含む攻撃的な長文は鬱陶しいし、そういうのが争いに繋がるのをわきまえろ
あとエアコンスレっていうならお前も自分語りするなよ
感情的って自覚してんならいちいちキレてないで一呼吸置こうや

>>213
荒れてるところにメンヘラ、アスペ、あたおか、(笑)とか言いにいって煽るなよ
争いに繋がることをなんでわざわざ、あえてやるのかね？

>>215
すみませんでした

2006年製のビーバーエアコンはスタンダードでもスクロールコンプで音が静かでよかったなぁ
そういえば最近、日立Xの4.0kw以上の機種もスクロールコンプやめたの？
パナももう使われてないっぽいし絶滅した？

湿度を甘く見てる人いるけども
日本で高温多湿でダニとカビが異常に多い国
完全に無縁に過ごすことはできないけども
自分の子供が喘息やアトピー、鼻炎で苦しんだときに一番効果がある対処法はアレルゲン物質を減らすことだからね

薬で抑える対症療法はただのステロイドホルモンで抑え込んでるだけで逆にリバウンドする
ダニやカビは湿度60%以下では増殖できないから相対湿度60%以下をキープしてあげればほぼダニとカビは根絶できるのにずっと子供を苦しませ続けるなんてなかなかの鬼畜の所業だと思いますね

荒れるのはお肌だけにしとけよ

このスレ、最近好戦的な人が多いな
146、207、212、213あたり、こういう書き方したら変なバトルが勃発するってわかっててやってそう

皆暑くてジメジメしてイライラしてるんや
あ？こら！ボゲが死ねやぼけが、あのあらあらあのあやたらな

>>219
ただ外出中もエアコン付けっぱなしは厳しいから、再熱除湿も悪くはないと思うけど、結局は掃除とかで解決しないといけないんじゃない？
たしかにダニやカビについて「なあにかえって免疫がつく」理論を適用するのはおかしいのはその通りで、
ダニやカビを減らすことが根本的な解決で子供の健康にとって一番だというのはそうなんだけど
あとエアコンもカビの原因になるし、内部クリーン系の機能も加熱除菌以外は一度ついたカビには効果がないってメーカーが公言してるからそこも難しいよね
湿度重視で日立の再熱除湿を選択するか、再熱除湿はダメだけど加熱除菌のある富士通を選択するか、どっちを優先するといいかみたいな問題もあるだろうし

>>218
そういえば日立はXの一部以外は今もスクロールコンプレッサーなんだよね
なんで日立はスクロール採用するんだろう？
スクロールは低回転時に効率が下がるが、日立の間欠暖房はそれを踏まえた省エネのための制御なのかな？

ビックで日立のRAS-X40L2を見てたつもりが、買う時点でビックオリジナルモデルのRAS-X40L2BKだと分かって、保留してきました。
機能がちょい増えてるだけで他はRAS-X40L2と全く同じって言われたけど、信じちゃっていいやつですかね？

>>213
時期的にボーナスの査定が低かったと推測

>>195
>>196
そうですね上のところと前面のすきまと両方にDCMで売ってた講釈付きの
フィルターだ。説明書き見てるだけ気持ち良くなる品だ(笑)
今年も買いに行こ
上は外からテープで張り付けて、前の部分は開けて挟んでおいた

ここで以前に聞いたけど　ロータリコンプレッサーは摩耗が早いから
エアコン自体の寿命も昔と違って２０年とかはもたないって話しだね？
エンジンと同じでレシプロのほうが長持ちするのか
ロータリーは小型で回転数も多分早いのだろうな　それだけ
接合部の摩耗も早いということかな

ロリータコンプレックス

>>223
概ね同意です
ただ、家の良し悪しにも依るけどもつけっぱなしってメリットでかいんですよ
湿度キープされるから家中からカビやダニが消滅してくのもそうなんだけど、エアコン自体もずっと水が流れるからカビなくなる
カビは水の中では増殖できないので停止してついてた水が蒸発して行く過程でカビる
つけっぱなしの電気代が一夏3万円だったとしてもアレルギーの病院代＋エアコンクリーニング代が無くなると思えば高くないし、家族の健康が手に入るならプライスレス
つけっぱなしってトータルで考えてホントに損なのか得なのかはぜひ考えてみて欲しいです

>>230
その辺は環境と機種にもよるのかもしれないね
日立の再熱搭載モデルみたいな温湿度の的確なコントロールがしやすい機種なら多湿の梅雨-夏期は付けっぱなしもありかもね
ただ日立も湿度が設定に達してサーモオフすると送風が止まるし、環境によっては運転継続でもカビは生える場合がないともいえなさそう
だから本当は加熱除菌みたいな機能が広がるのも理想かもしれないと思ったりもする
でも確かに状況によっては付けっぱなしはありかもしれないですね
どっちが良いか、どっちが得かの判断が難しそうですが

>>225
販売経路が違うだけで値段が変わることもあるので信じても良いような気がする
ただ、心配なら日立に問合せして回答を得てから買ったらいいんじゃない？

エアコンのメンテの前に
書き込み文章のメンテしてくれよ・・・

ビーバー2.8kwのやつ20年使って、ちょい前に霧ヶ峰のGE 2.8kwに更新したよー。

SRK28TY-

インバーターにも作動範囲があるからその中間値くらいで主に作動してる状態がベスト。
能力に関しては部屋の広さじゃない。出入りする空気の顕熱、壁床天井からの吸熱と室内の発熱に見合うかどうかだ。
結論から言うと断熱材どうこうより空気の漏れと人のいるいないが大きい。部屋に入らないようにしろ。

理科が一番嫌いだったから、２００Ｖとか３０Ａとか聞いても意味がわからん
ＶとＡ、どっちをいじくるとブレーカーを取り替えるだけで済むのか？

どんなに便利な道具があってもどんなに情報が溢れててもそれを使い理解できる頭が無いと何の役にもたたんよな

>>238
こういうやつ限って１番判ってないバカなだけどね

>>151
ホテル行って部屋のエアコンフィルタくらいは
チェックするの当たり前だろ。

たまに掃除されてなくて萎える……
客室じゃないところだと、
結構フィルタ清掃のお知らせが点いてたりするんだよな。

>>240
そんな奴いねーよ

>>193
コンプレッサーの能力は結構絞ってることが多く、
実際は同じものであるケースも多いから。

>>229
わいも空目した

>>210
朝にブレーカーをさっと見てきましたが
「単三相中なんとか」と書かれていたのと
大元のブレイカー？は3本の線(赤白黒)でしたが、各部屋にあるブレーカーは2本(白黒)でした。

なので200Vにするには、配線を引き直す必要があるという考えで良いでしょうか？

>>241
部屋が臭かったら見る事がある

負荷は80％程度が最も効率が良いらしい
http://www.energy-pass.jp/2016/03/2487/
負荷が小さいと効率が悪い

家のシャープ2.8kWは温度設定に関係無く過激に冷える
60平米くらいなら余裕で冷やせると思われるデスヴァレー向けって感じ
10畳相当の部屋で外気温が35℃を超えていても20℃くらいまで下がってしまう
温度制御が壊れているのかもしれない

>>245
除湿運転にするかサーキュレーターを回して天井付近の温度を均してやると良いんじゃないか？

>>244
それなら配線はそのまま使えるからコンセントの交換と分電盤の切り替えだけでいける
頼むと5000円くらいかな

>>204
ごめん、横からで申し訳ないけど200V10Aの方がどう安全なの？

>>245
室内機の周辺温度やカメラがフォーカスしてる場所の温度が高くて
センサーが設定温度に到達してないと認識してる可能性

三菱なんかでもよくある現象
最近のエアコンは外気温50℃対応とか謳うぐらい室外機の性能も上がってて過剰戦力になりがち

>>248
電線が熱もたない

>>248
電圧は、一般的な電線は600Vまで耐えられる
電流は、太さや配線方法で左右される。1.6mmのケチった細い配線がされていると、18Aまでしか連続して流せない

>>248
アンペアは電流の流れる量だから
15Aの配線だった場合100V20Aだと容量オーバーだけど200V10Aだど余裕で2000W使える
普通の配線は250Vまで使える

>>249
三菱の室外機ってけっこう軽くなってるから虚弱な子なんだと思ってた

>>248
オームの法則とジュール熱だっけ

電圧が倍になると、同じ電力を流すのに半分のアンペアで済む、
そして、電線ケーブルには必ず抵抗が存在し、その抵抗によって熱が発生するが、
その熱量はアンペアの2乗に比例するので。

つまり、少ない発熱で同じだけの電力を送れる。

物理的には、20Aだろうが30Aだろうが流そうと思えば電気を流すことはできるが、
高温になるとケーブル溶けるんでそのために20Aだの15Aだのの制限を設けている。

エアコン買う前に電気工事技術者？の資格が必要そうで凹むわ

>>247
なるほど..ちなみにこのように自宅の状態をなるべく説明できるように資料化してエアコン屋さんに買いに行きたいんですが
・部屋の畳数
・壁コンセントの形状
・配電盤の写真
・エアコン設置予定の位置、サイズ
・外壁の厚さ
・室外機を置く予定の位置(2Fまでの距離？)
をまとめようと思いますが、ほかに何か必要な情報ってありますか？
出来れば業者さんにもスムーズに仕事して頂きたいのですが

以前>>116でビーバーかノクリアどっちがいいか質問した者です。
スペース的に床からの高さ210cmを確保できる位置に取りつけるには、この2択になりそうなのですが
床からの高さ170�p程度の位置への取り付けに妥協した場合、いくらでも選択肢が広がります。

今後最低でも7年以上使うとして、皆さんなら高さ210�pでノクリアorビーバーをつけるか、低い位置170�pへの取り付けで妥協して選択肢を広げるべきか、どちらがいいと思いますか？
低い位置への取り付けででてくるデメリットやお勧め機種もあればお願いします。

>>257
状況が分からんので何とも言えない・・・
例えば、部屋の中央が210cmの位置で隅が170cmとかなら中央の方が魅力的だ

というのはおいといて、
室内機を低めの位置に設置すると、暖房時の温風が床まで届きやすくなるというメリットもある
逆に冷房時はサーキュレーター併用すればなんとでもなるな

というわけで、高さの問題ではなく部屋・家具のレイアウト方位、室外機と室内機の位置関係の方が重要ではないだろうか

>>256
そんだけまとめていれば、交渉スムーズじゃないかな
例えばヤマダ電機ＨＰとかのエアコン取付工事のオプション内容に該当しそうなものが有れば、それに関わる写真撮っておくとかすれば良いと思う

>>255
そう言った知識があれば、ぼったくりや手抜き工事に遭いにくいと言うだけでしょ

>>257
低すぎると向きによっては風が直接当たって暖房時は眼や喉の乾燥、冷房時は肌の冷えがぱないぐらい
後はサーキュレーターで天井の空気を掻き混ぜてやらないと天井付近の熱が混ざらない

たしかに室内機の温度センサーが右側面とかについてるやつは冷えすぎることあるよね
三菱とかダイキンとか

>>251
18.9Aじゃないの？

>>256
一番に予算だろ

量販店で購入予定なんだけど、主に設置工事の面でこの店はやめた方がいいとか、この店はオススメとかあったら教えて下さい。
真空引きを電動でやるならないとか。

古いゼネラルが調子わるくなってきたんでMSZZW4021S買ってきた。このスレ参考にさせてもらったよ。サンキュー。

ヤマダとジャパネットが取付工事の評判悪いのは聞いてたけど、もしかしてヨドバシとケーズも評判悪い？

>>245
効率のいい負荷と快適な負荷は別物なのがなあ
効率優先でエアコンを運転すれば夏は寒すぎるし
冬は地域によっては暑すぎるところも出てくる

>>267
どこで買っても下請けが来るだけなんで運だよ

>>264
たしかにその通りでしたww
工事をどうするか？の参考資料のつもりだったので
本体の価格ど忘れしてました

>>265
ノジマは、取付工事も自前と聞いた。
３回、のべ６台取り付けてもらったが、今まで不満に思ったことはない。

配線カバーも無料だったしね。

>>271
普通に下請け募集している
https://www.nojima.co.jp/corporation/construction/

分かるような失敗なんて普通しないよ、よく見れば真空引きしてなかったり、配管テープを上から巻いてたり、筋交いに穴開けたりするだけ

再熱除湿とお掃除機能無しで選ぶとコロナのwシリーズしかないので
9畳の寝室用にCSH-W2821を購入。
湿度戻りとか冷え過ぎとかの対策なんて笑っちゃうほど快適です。
一昨年、外観がカッコよくて買った三菱のFZが糞すぎ。窓から捨ててもう一台コロナｗシリーズ買いたい。
他社に比べて作りが安っぽいけど、空調が快適ならそれも許せる。
工作員て言われてもいいから、コロナエアコンも選択肢に入れてくれー

>>272
それはわかる失敗だと思う。

>>274
このスレに来る奴にはな

真空引きしない販売店なんて今時あるのか？？と思うけど
そもそも販売員が未だに
真空引き？は？何それ？？
なんだな、ビックリした

>>273
まさにうちもそれ！Wの4kw去年買った。この時期大活躍

うちの三菱zwも制御クソすぎて再熱のメリット感じた事無い

>>273
コロナは一時期低品質だったけど品質上がったの？

除湿機だけど三菱(外装プラは壊れる)やシャープは全く壊れないのに
コロナは3年くらいでコンプレッサーが壊れるから信頼がめちゃ下がった

そこそこ気に入ってた10年前のノクリアZが壊れそうだ…
この時のような細長いノクリアZが今はもう無いんだもんなー

>>276
メーカーと販売店に「据付工事説明書を無視して真空引きしてませんでしたよ」と伝えたら工事やり直してくれるのかな？
明らかに施工ミス（手抜き工事）でしょ。

11年前だわ

10年以上前のエアコンから新しい霧ヶ峰にしたら冷えすぎてめっちゃ寒い
同じぐらいのパワーで買い替えたはずだけど新しいからなのかな

>>282
それって良いことなのか？
寒いって制御が悪いだけじゃないの

うるさらXの室外機の上の部分の加湿のところって結構隙間広いから虫入ったりするかな？

>>280
田舎だからかケーズの下請けだからかわからないけど
3年前位にエアコン(何も知らずに東芝)入れた時に

取り付けに来たおっちゃんが真空引きの機械動かしながら
コレやらない所もあるから気をつけてねと言ってた

だから多分しっかり見てて真空引きやってなければ
おそらく対応してくれるんじゃないの

>>283
いいとは言ってない。寒いのは普通に困るわ
設定温度上げて対応するしかない

>>278
問題はそれなんですよ。口コミや評判を検索してもコロナエアコンの情報少なすぎて、てか無い。
リモコン除いて信頼の日本製をうたってるし、それに賭けて選んだんだよ。
一応、10年保証には加入したし、なんなら俺がテスターやってやんよ、みたいな。

>>277
ナカーマ！ てか、あなた以前からコロナ推しのスレしてたでしょ。参考にさせて頂きましたw その節はドーモー

>>272
それくらいわかりますよ。
筋交いは住宅施工メーカーに図面で確認して指示しましたので。ノジマは買換えで、管路はありましたから。

うちに来た工事屋さんは最近はおもに空調設備会社の下請けで住宅建設の新築物件とか引越し屋関係の仕事メインでやってるって言ってたけど家電量販の仕事も結構やってるそうな

>>287
そうか、俺の書き込みから購入に結びついて満足しているのね。それは俺も嬉しい

最近コロナも他社追いの機能満載のラインナップを増やしているけど、こういったシンプルで使いやすい商品も作り続けてほしいね

>>280
まだ買ってないんだわ、そろそろエアコン寿命だから下見してきて、その時に店員に振ったら知らない人がほとんど
知ってる人でも手動使うか電動使うかは把握してたのは、電動ポンプ使います、と即答したビックだけ
売り場の人間が真空引きすら知らないような店は施工レベルもお察しだろうね、量販だから仕方ないか

>>269
うちには孫請けが来たよ

うちのとこは真空引きやったけど
ゲージで判断ぐらいだったな

>>293
会社で業務用のエアコンを取り付けてもらった時には真空引き30分、ポンプを止めてから針が動かないことを確認（漏れのチェック）で30分、合計1時間かけてたよ。
三菱系列のちゃんとした会社ね。
業務用と家庭用では工賃も1桁違うけど。

まあ基本的に消費者の大多数がアホで目が節穴だから業者に舐められてるのが原因だな。
マトモな消費者が増えて工事業者が手抜きを出来なくなるまでは手抜き業者との鍔迫り合い（つばぜりあい）が続くんだろうな。
面倒くさいな。

>>273
>>277
コロナの再熱って公表されてる除湿量少なかったとおもうけど、その辺まったく気にならない？
実際使ってじめじめそこまで改善しなかったり…

真空引きなんて引く時間なんてちょっとでいいが、止めてからの時間の方が長い方がいいぞ

三菱電機で不正検査　鉄道向け空調機器、35年以上
https://mainichi.jp/articles/20210629/k00/00m/020/452000c

三菱電機が鉄道車両向け空調機器の製造過程で、
長年にわたって出荷前に必要な検査を怠ったり架空のデータを記入したりしていたことが関係者への取材で判明した。
不正な検査は35年以上前から繰り返されていたとみられる。
同社は「安全性に問題はない」としているが、詳しい社内調査や顧客への説明に着手した。

>>225
信じて大丈夫。

日立のホームページで、それぞれの取説が見れます。見比べればわかります。　追加されている機能は、確か「みはっておやすみ」の温度制御が0.5度くらいきめ細やかになる程度。

>>298
だから湿度戻りするのが仕様だなんてのたまうんですね、三菱さんは。

>>296
少ないって言っても450ml/h = 11L/日だから、専用除湿機で見ると中上位機並みの能力あるよ
湿度センサーが無くて280Wで運転しっぱなしだから、他社みたいな高負荷運転が無いんじゃないかと思う。

ちなみに弱冷除湿モードなら1200ml/hだよ
実際に使うと分かるけど、再熱除湿と弱冷除湿ってその日の天候で悩まず使い分けできるよ。勝手に判断されて思い通りにならない方がイライラする

>>271
ありがとう、帰りに工事日が早かったのでケーズで買ってしまった

>>269
今でもそうなんだ、おかしな下請け業者が来ない事を願うのみだ

真空引きて、通常の設置作業で必要なの？
銅管に水が入った恐れるのある時だけかと思ってた
会社のビルで埋込の銅管の水を抜くのに何日間も真空ポンプを廻してたよ
たかが30分くらいの運転で効果あるのだろうか？

冷媒ガスを吹いて銅管の空気を
追い出すだけではダメなのか？

そら業務用はしっかりやらんと駄目だろ
規模が違うし長時間回しっぱなしだろうし

ウインカー点けなくても大丈夫じゃない？
一時停止無視しても大丈夫じゃない？
赤信号無視しても大丈夫じゃない？
飲酒運転しても大丈夫じゃない？

アホが考えるとロクなことにならない。
アホは考えるな時間の無駄。
メーカーの据付工事説明書を100回音読し、
そこに書かれている通りにやればいい。
読めないなら違う仕事探せ向いてない。

>>307
論外

そりゃ業務用は先々のお付き合いもあるし、クチコミで悪い噂がたってもこまるし、
一人親方がイチゲンの客相手にするのとは違うわ

>>305
それだと水分があったときに一発アウト

>>301
めっちゃ欲しくなってきたw
他社の自動掃除機能なくなりそうにないし

店頭に無くて、その店のオンラインショップから購入した場合って、店頭購入と同じように取り付けの段取りしてくれるんだろうか？

>>311
店舗が有っても無くても、受付後は下請けに引き継がれて、下請け設置業者から連絡が来るのが一般的な流れじゃないかな

>>312
わかった！ありがとう！

うちの電気配線が1.6mmなのか2mmなのか
不器用な素人でも見分ける方法ないのかな
ノギスでと言われても配電盤に突っ込んだら感電しそうだけど

>>298
鉄道向けで不正してきたけど、家庭向けはちゃんとしてる
・・・なんてことを信じるのはアホだよね

>>305
冷媒ガスの充填は、家庭での取り付けでもその甘さはいつも指摘されている

あれこれ言っても年取るとあまり細かい温度や湿度の違いを感じ取れないんだよね。
とりあえず制御は余計な機能より温度と入り切りだけでいい。

デジタルの湿度計が普及したからグチグチ言い出しただけ
体感で決めりゃ良いんだよ

>>314
1m程度たどれるなら配線の被覆に書いてあるの見れると思う。

>>314
コンセント側、プレート外してネジ外して引っ張ると、電線露出するから、そこの皮膜で測ると良い
1.6は3.2mm 2.0は3.6mmある

外気温が気になるよね

>>317
湿度なんて床のベタつきとかで判断すりゃ良いんじゃない
湿度50%ぐらいでキープできてる部屋の床は適度にサラサラしてるけど
湿度が高くなってきて70%近くまで行くとベタっとしてくるから分かり易い

外気温25℃湿度78% 室温27℃湿度68%から除湿にして
室温25℃湿度50%まで下げてるけどドレンホースからドレン水が垂れてこない
部屋や壁に垂れてる様子はない
これは外気温との差が小さすぎて結露の量が排水するには足りてないだけと考えればいいのかな？

普通の冷房運転ならドレンパイプの先が２階の軒先なんかあると
水の垂れる音がして気になるくらいだけどな
設定温度を２０度くらいにして強風にしてドレン水が出てくるのを
確認したいくらいだな

水の垂れる音が聞こえるとはよほど聴力が良いか遮音性の低い部屋だな

東芝のエアコン故障率90％
2015年〜2016年に設置した東芝製の壁掛けエアコンの故障率が90％にもなる。
あまり使わない個体を除くとほとんど全滅であり設置後5年以内で約100％の故障率である。
既に4件の設置後5年以内のエアコンが故障・・・。東芝3台、三菱1台と日本メーカーのエアコンがおかしくなっている。
家庭用エアコンは国内メーカーの独壇場のはずで、海外メーカーとの競争はないはずなのにどうなっているのか。
故障は全てスローリークという冷媒管からの大変ゆっくりした冷媒漏れであり、そのため冷媒を補充すると1週間ほどは普通に使え冷える。
これが厄介で、メーカーはこのことを知っているのに「最初は冷媒補充だけで様子を見よう」と告げる。
その次年の夏にまた冷房が効かなくなったときに、冷媒回路の5年の保証期間を過ぎることを待っているかのようだ。
もしそうでないとしても、これだけ同じ故障がほとんどなのにこの対応はやはり酷すぎる。
知識の無いユーザーさんは、このスローリークは自分の使い方のせいだと思っている人も少なからずいることにつけ込んではいないだろうか。

どこまで信じていいか分からん
故障率90％って母集団どんくらいあるの

>>272
他は知らんが、工事の数日後
ノジマの販売員から電話が来て対応どうでしたか？って聞かれる。
たぶん、それで改善しているのかな。

スレ読んでるとノジマで買えば良かったな
1番近くにあるし店員もいつも感じ良いのに、存在すら忘れてたわ

22年使用した日立のエアコンの室外機がご臨終で買い替えた。

三菱重工の20年式のSRK36SY-Wと21年式のSRK3621S-Wとの
スペックを比較したが全く同じ。
冷暖房時の消費電力、期間消費電力量も全く同じなのに
何故か20年式の年間電気代目安は約30900円で
21年式のは約29200円。
なんで？

ビックカメラで20年式の方が約5500円安く、
その上買い替えキャンペーンで30000ポイント、
平日配送・工事指定で1000ポイントくれるんで
21年式より更にポイントで31000ポイントお得。

標準工事費、取り外し費、リサイクル用込みで161,453円
通常ポイント15,442ポイントに上の31000ポイントを考慮すると
実質約115,000円でした。
工事は来月の12日なのでそれまで扇風機一本で
灼熱地獄をしのがねばならない。

熱中症にならなければいいんだが…

てか、みんな真空引きは大事って認識で、施工業者はろくなもんじゃないって認識みたいだけど、工事の時どうしてんの？
ちゃんと見てなかったら真空引きやってないのにやったって嘘言われても分からなくない？

今回はヨドに頼んで、いろいろと大失敗だった
まあ、家電量販店だとどんな感じなのか免疫付けのつもりもあってのことだったから、痛いけど勉強代
しっかし、あと10年の辛抱か。。。

ヨドってそんなに酷いの？エアコン売り場が混んでるのがヨドバシだけだったけど
ケーズは真空引きに使うポンプの種類聞いたら、青いドライバー型の簡易ポンプだったわ

>>331
基本、家に工事入れる時にはずっとガン見ですよ
途中多少目を離すことはあってもね

監視という意味もあるんだど、後学のために興味深々で観察しています

ヨドバシもヤマダもケーズもビックもやってますって業者はいないわけ？

ノジマ工事だけど
掃除していくって載ってるのに
ごみ落ちてたし
エアコン説明も何もない
結局どの電気屋でも工事は運

ビックカメラのあんしんエアコン施工みたいなページみても真空引きには一言も触れてないあたり、この界隈の闇を感じるね

エディオンだっけかジョーシンだっけかは広告に真空引きがどうのって書いてあった

>>329
ノジマで値札見ると普通だけど、聞いてみると安くしてくれた。Xが新商品Lが出始めの頃、キャンペーンとか言って今なら…でと聞いて、旧型お買い得より安いじゃんって言った。しばらく待ってくれてその値段で注文した。店舗によるかもです。

真空引き２、３分で終わったから販売店に電話して翌日やり直しさせたわ

ネットで買ってそこが契約している工事屋が一人で来て取り付けていったけど
真空引きもコードレス電動ポンプの時代なんだな

それよりも驚いたのが、配管のフレア加工で切断して切り口整えた後
電動工具でウイーンってフレア加工やってた
そんなんあるのかと感心してしまった

>>340
一旦室外機のバルブ開放して配管に冷媒流しちゃったら、やり直しても
微量の空気とか水分とか混じってアウトじゃないの？

お、おう

今のルームエアコンは配管10m20m伸ばしたりしない3-4m程度の一般的な施工だと
真空引きは理論上3分ぐらいすりゃ完了するんだぜ？
ゲージの性能が悪かった30年前とかの施工マニュアルを使うとクレーム対応も含めて20分程度しましょうってなってるだけで

>>342
素人だから適当にやっといてって言うのが簡単に想像できるな。ちゃんとやるには一旦ガス全部抜かないと意味ないけど真空引き3分もやっときゃ十分だけどな

>>342
メーカーに聞いたら移設も３回までなら大丈夫言うてたから信じるしか無い

>>345
そうじゃなくてポンプダウンして真空引きしたと思うんだけどポンプダウンで既に真空引きなんだけどその後真空ポンプで引いてなんの意味があるのか

やり直しさせて満足してるからいいじゃん
本体交換しないと意味がないのに

>>347
そうだな

真空引きをちゃんとやらないと室外機がやられるから、手抜きが発覚したら室外機を交換しなきゃダメって話は前から言われてたような

やっちまったな
やり直させなければよかったな

ダイヤの血なのか三菱電機…(´・ω・｀)

>>331
それよ。

結局、真空ポンプの作業見てても詳細はおれら知らんわけで。

でも、ミドリ電化、現エディオンは高いだけあってきちんとした工事してるところが来るような感があった。
ビーバー20年、霧ヶ峰サプリエアコン16年問題なく動いとんで。

俺やっちまったのかよ(´・ω・｀)

>>232>>299
遅くなっちゃったけど、ありがとうございますm(__)m

>>342
その通り
購入の際「15分以上真空引きする業者にしてくれ」と言い
工事指示書に記載するといい
おれは設置工事の際ビデオ撮影する

完全に乾燥させる時間　13分程度https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/100019/p/7991

>>343
>>344
あなたの意見は分かりましたが、私はメーカーの取付工事説明書を信じるので勝手な手抜きはご遠慮ください。

>>355
乾燥って言うけどさかなさんの動画で実験してたけど蒸発全然しなかったよな

真空引きしてないガスパージで問題無く冷えてますが

据え付け当初は良くても、経年と共にトラブルが増えるんだよ、製品寿命も短くなるし。
施工指示書や量販店の指示ガン無視して俺様ルールでやる職人が施工不良を量産してるんだろうな、という事は想像に難しくない。

>>326
それは施工が悪いのだろ？
機械本体からガス漏れがあらと？
なら東芝は買えないね

俺もそれ思った、ただの配管施工ミスじゃないの？って。
同じ店、同じ業者がやったなら多分施工不良案件だよな。

しかし、真空引きが手抜きだと翌日やり直し？させた
という意味もわからないね(笑)

初めて自分でエアコン購入して取り付けしてもらうので
事前に説明書を読み込んで業者さんには初めての取付だから説明書の手順通りでお願いしますと頼んでみようと心に決めた

メーカー手引き書無視してやったんだから顧客からしたら手抜きだろ

転入先に設置してあった2012年製(中国製)の大清快だが見事に冷房が冷えないわ。
ちなみにRAS-402NDR1って型番何だけどどの辺りグレードかわかる人います?メーカーページ見ても製品情報しかなくて。

>>365
最上級グレードですよ当時の

>>362
大手量販店が提案したのを受け入れただけだけど
3年前だからもうどうでもいいや

>>362
販売店も何が悪かったか分かってないか、室外機交換費用出すのが嫌で真空引きのみやり直しで了諾したんだろうね

>>367
ごめん、傷に塩を塗り込む意図はないのに被ってしまった

真空引きするのは、昔みたいに大気にフロンを放出するような
エアパージするやり方をマニュアルに書けば問題になるわな
0.1メガパスカルを10分維持してればよいそうだから
ネット検索したら計30分ほどかかるそうで
ゲージのメーター２つで確認させたもらったら
良いのじゃないかな？
俺ならそんな信用できない業者いやだな
頼む時に説明を聞いて信用できそうなベテランをお願いしたら良い、高くても…

>>369
10年保証あるしかまへんかまへんw

10年保証も全額じゃない場合もある

手抜き業者が真空引きせずに冷媒を室内機に流し込んだら手抜き業者の勝ち。
明確に性能が低下したり壊れたりするのは3年後5年後なので返品返金交換はしてもらえず、無知な客は泣き寝入り。
客の負け。
手抜き業者の勝ち。
で、5年後に故障してまた手抜き業者の餌食に…の無限ループ。

を抜け出すには、客が賢くなって手抜き業者に手抜きさせないよう自衛するしかない。
上の方で下請けがどうこうみたいに書かれてたけど、実際には下請けの下請け（孫請け）だと思うよ。
「〇〇電気の看板を汚す訳にはいかない！」なんて気持ちは1ミリもなくて、「手抜きして早よ帰って第3のビール飲みたい」しか頭にないと思うよ。
そういう手合いが来て工事する訳だから、監視の目を光らせるのは当たり前。
それをしないのは客の怠慢。

>>373
5年のデータはどっから来てんの？

余計なものがつくと壊れる

この人の動画の論理が腑に落ちた



フィルターは熱交換機を汚さない為に付いているのに、自動掃除がそれを埃を掻きむしっている。
熱交換機の為には放置した方が良いってところ

地元家電店で2台買ったが取り付けに来たのは30才くらいのガタイの良い いかにも元ヤンキーでしたってあんちゃん
態度は悪いし施工は雑で配管は曲がりまくって汚いしフィンは5cmくらいの幅で潰れてるし
指摘してもこんなもんですよ とかぬかすし取りあえず帰らして家電店に即電話
後日別業者と本部長が来て謝罪と配管一式やり直ししていった
ただ冷媒は一旦室外機に回収した後配管を交換したので減ってるんじゃないかと不安
一旦回収って言っても100%は無理だよな?

最近の東芝はスタンダードでも全然良くなった気がする
室外機も比較的静か まあ、今までがかなり煩かったからそう思うだけかもしれんけど

三菱のスタンダードは室外機煩いし手抜き感がある

今年三菱のエアコン買ったけど失敗したのか
除湿したあと冷房に切り替えると部屋の湿度計が前のエアコンではみたことないぐらいの多湿になる
前は湿度戻り？なんて気にしたことなかったけど同じ弱冷房除湿でなぜこんなに違うんだ
冷房も温度計見ても設定温度よりガンガン部屋冷えるから寒くて設定温度を上げると湿度も上がっちゃう
これを10年繰り返すのか…

まず除湿から冷房って使い方がおかしくね？最初から冷房でいいじゃん
冷房で節電（HYBRID）オンにすれば自動で送風と切り替えて温度キープするから
温湿度計は見ないで自分が快適に感じる所まで設定温度を調整すればいいだけ

どのメーカーも湿度戻り言う人いるけど
フィルターに使い捨てフィルター貼ってそう

三菱電気何かやらかしたな
家庭用の霧ヶ峰は大丈夫か

>>379
前に使っていたエアコンのメーカー・型番を述べよ
話はそれからだ

>>380
冷房から送風に切り替わったら湿度戻りすると思うの

ダイキンはうるさらじゃなくてもマジでうるさい。

DLsiteのワンコインが稀に見るしょっぱさ

誤爆したからちょっと冷房にあたってくる

>>377
配管が1mの時と15mの時でそもそもだいぶ違う、気にすんな

>>388
誰も言ってないけど

うちも三菱だけど、除湿と冷房の違いがわからん
除湿押すと激冷えする
冷房押すと、当たり前だけど除湿する
なら除湿ボタン要らないじゃん…ってずっと思って生きてきました

>>382
AUTO

>>390
飽きに雨降った時に使える除湿

三菱電機、空調機捏造で架空データ自動で生成するプログラムを使用。もうビーバーエアコンは買わんわ
http://2chb.net/r/news/1625095424/

弱冷房除湿でも温度設定できる機種なら冷房とさして変わらんか冷房より快適になりがち

>>393
何でや、重工関係ないやろ

三菱電機と三菱重工を間違えた？
うちは三菱。。。人には言えないけど・・・ｼｮﾎﾞﾝ

>>393は立てたアホがスレタイで遊んでるだけ
それより内容だろ
三菱電気終わったな

ゼロ戦も三菱が作ったせいで戦争に負けたんだと知った今日という日

三菱自動車も以前、燃費データの改ざんやらかしてたよな。
”三菱”と名の付く企業製品は信用出来ないわ。
だから重工も表に出て来てないだけで、何かやってんじゃねぇか？

>>394
それなら、弱冷除湿の制御だけのエアコンにすれば良いじゃん

どこのエアコンを買っても、取り付け工事はヤンキーが来て、あれこれやり散らかして帰る
そんな絶望的な家電、それがエアコン

>>400
北海道、日本海側、太平洋側、東日本、西日本、沖縄、離島、等々
人や居住地域で求める能力の強弱が全然違うから、制御がそれ1本しかないとなると融通が利かな過ぎるでしょうよ

「ヤンキー家電」という言葉を思いついた
これからはそう呼ぶことにする

取り付け工事の時に舐められないために
エアコンの専門用語をある程度会話の中に入れると
手抜き工事はされなかった

ビーバーの除湿運転は湿度戻りしないし快適だったぞ
霧ケ峰、てめえはダメだw
一年で湿度戻り酷くて買い替えたw

>>366
ありがとうございます。古い型なので仕方ないのかも知れませんが、ルーバーの制御もイマイチで中国製なので廉価機かせいぜい中級かと思ってました。

>>376
長いよ、３分か３行にまとめろ

>>383
型番は覚えてないけどシャープの結構前のやつ
三菱電機やってくれたなー

缶かペットボトルの飲み物人数分渡した後、作業初めに
「最近の真空引きポンプってどんなの使ってるんですか？」
って言うだけで、丁寧にやってくれるよ（笑）
飲み物は夏場はすぐ温くなっちゃうからペットボトルのお茶が喜ばれる。

>>409
わい、それやったけど、そうでもない反応やったわ。

真空引きの作業自体はやってくれたけど、隣で見学というのももあれやし。
部屋からチラ見したくらいやわ。

配管長は350cmくらい。

まともな真空引きやる人間なんてほとんどいない
たぶんゼロだろう
さっさとやって、とっとと次の現場に行って、数こなして日当稼ぐことしか頭にないから
１５分？・・・ないない、そんなもん
せいぜい２分が実際の現場

プロ相手に失礼と思われるかもしれないけど、工事開始前に据付工事説明書は必ず見せてもらったほうがいいね。
で、心の中で思うだけではなくて、実際に口に出して

・据付工事説明書を遵守してください
・水平を確認する際にお声がけください
　→写メ
・真空引き実施の前後にお声がけください

など伝える必要があると思う。
失礼と思われたくないなら手抜き工事で我慢するしかない。

>>407
要するに掃除すんなって事だな
お掃除機能不要の結論ありきの内容は信用出来ない
洗車すると塗装が痛む理論と同じかな
観てないけど

>>405
型番は？
霧ヶ峰って除湿で湿気戻りするのは弱冷房の機種はGEだけじゃないの？
他はコンプ停止時に送風止まるんじゃないの？

>>411
期待通りやる必要があるのは小雨決行で作業した時とかくらいで、普段は2分で十分じゃないの？

期待じゃない、規定
間違えた

>>415
今みたいな精度の高いゲージも無ければ、ポンプの能力も高くない時代の規定だから
エアコンの対応畳数と同様に現代の基準に当て嵌めると過剰過ぎる規定をそのままスライドして使ってるだけでしかない

霧ヶ峰品質！！！

>>399
乗り物のバスなんかでも三菱は手抜き改ざんしてたみたいで、市営バスなんかはその不祥事の発覚から暫く三菱のバスを買わなかったりしてて、
都営バスなんか最近まで三菱を買ってなかったんだって
後先考えたら信用失くすし損しかしないのに、電機重工とかに関わらず三菱系列がもうそういう隠蔽改ざんが当たり前の体質なんだろうね

ここも取付業者だか何だか知らないけど、思い込みと習慣で作業手順を遵守せず手を抜いて当然、それが当たり前みたいな思考のクズが住み着いてレスしてるね
施工業者なんてそんな連中ばっかなんだろうな

>>420
真空引きの話なら簡単な話
-0.1MPhは3分間維持したら十分に真空でそれ以上負荷を掛けても意味がない、
というかこれは物理学の話で、地球の重力下ではそれ以上負荷を掛けられないの

昔のポンプは5分以上掛けて-0.1MPhに到達する機材もあってより安全性も考えて10分以上という規定が出来た
今のポンプは30秒程度で到達しちゃうのでそれだけ真空引きする時間も短縮できるようになった

この辺を知らない人が真空引きの時間だけ見て手抜きだと騒ぐ

>>421
最近乾燥ガーとか言う奴も出てきたな

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

カラッと除湿自動運転±0で快適快適

三菱電機　*全機種が日本製という設定。 なんとなくS、R、ZWシリーズ推奨。
ムーブアイ架空データの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割捏造気味。
一般ユーザーが株主総会で排除される構造で総会運営が楽。自動車関連メカも捏造可能。
談合や中抜きし易い設計で、高圧的に下請けを利用し、鬼畜性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、虐げられた関係者の怨念を搭載。色々と記述なし。

>>249
これ

まさに三菱データ改ざんだな

GE最強伝説！

>>421
某有名量販店だけど、ポンプの選定は業者に任せてる、と断言してたぞ
手動ポンプ、バッテリー型簡易電動ポンプ、AC100Vポンプ、業者によってそれらが混在してるし、業者の指定は出来ない、との事
そういう施工の実情があるのに、自分と同じ環境が全てに通用するっていう前提で真空引きは3分で十分と言い切るのは乱暴で無責任だと思わない？
それなのにユーザーが神経質に騒いでるだけって言い切るのはただの横暴だぞ
メーカーはちゃんと理由があって安全側に施工仕様を振ってるんだしな

日本政府（国）に対しての過大請求
社員らによる架空発注
労災問題
裁量労働制にまつわる問題
パワーハラスメントによる社員の自殺

古いポンプを使ってる可能性？
無いよ、ある訳がない
1台につき単純に10分以上の無駄な時間を掛けてたとして
日に5台も取り付ければ1時間程度は無駄にする訳だが
5日も同じ事を繰り返せば仕事1回分は完全に無駄にする訳だ

やっすいポンプを一台買えばそれだけ時間を作れるんだからそりゃ買い換えるよな普通は
業者なんて件数消化してなんぼなんだから

>>427
まさにその通りだな

工事に来た人に3分くらいで真空引き終わった理由も聞かずに
無意味に購入店舗にキ○ガイクレーム入れて
真空引き15分でやり直せって言ってた社会的粗大ゴミに
バシッと言ってやってよ

>>427
そもそも>>421は3分間で完了するとは言ってない
-0.1MPhを3分間維持すれば十分と言ってるだけ

>>427
真空引きの時間は、真空到達度の高い真空ポンプでも最低10分程度は必要
（数分ないし、せいぜい5分程度で止めるのは明らかな手抜き）
小雨や曇りの場合、かなり長めに引かないと乾燥できないし

真空計も、空調屋や冷媒屋の熟練工に重宝される
置針付のアナログ式の方が、気密試験時の信頼性が高い

>>421
>>430
お前ら、>>432さんのレスについてどう説明すんの？
それでもメーカー指定シカトして数分で切り上げて良いって理由を説明してみな？
数こなしたいから1つに時間をかけていられないなんて戯言が手抜きして構わない言い訳になるわけ無いだろ

>>430
3分で終わった理由教えて、すごく興味ある

>>433
真空引き不足が原因なんて聞いた事ないぞ。大抵フレアの不良か基盤故障

>>435
原因で故障ね

>>435
そのフレアの不良を見つけるために、真空引きしてしばらく様子をみるわけだが

やっぱり取り付け業者って知らないのに知ってる分かってる、って体でテキトーにやってんだね

>>435
取り付けしてるだけの雇われ業者が、その後に発生した不具合について知ってるわけ無いだろ

>>436
Pの「よくあるご質問」ではこのように
＞エアコン施工でなぜ真空引きが必要なのですか？
＞
＞エアコンは、冷媒(フロン)を循環させ熱交換させることで、冷房/暖房を行っています。
＞大抵のルームエアコンは、出荷時に冷媒を室外機のみに封入しております。
＞室内機側に冷媒を循環させる前に、冷媒管内の酸素及び水分を除去させることが必要です。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/100016/related/1/session/L2F2LzEvdGltZS8xNjI1MTMxOTAzL3NpZC9mVXFQZmI0OUxRY3k2ckxJbThFbjVoUDNMNVhmZVpGMVF0eXhkaXcyeVVmNlAzUXViZm9VS1NGbDl6RnNtWGRJUEN0a01KQkZUTE9LOXZFclRuV2FNX3JaREJ6UW9SS2N0Yk54N0tQRmluYkl4WUhYc2NyRHJSR1ElMjElMjE%3D

＞冷媒管内に酸素や水分が残っているとどうなりますか？
＞
＞冷媒管内に空気が残っていると、圧縮機及び冷凍機油を劣化させます。
＞また、水分が残っていると、配管内で結露、凍結し、エアコンの故障の原因になります。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/100015/~/%E5%86%B7%E5%AA%92%E7%AE%A1%E5%86%85%E3%81%AB%E9%85%B8%E7%B4%A0%E3%82%84%E6%B0%B4%E5%88%86%E3%81%8C%E6%AE%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F

某業務用ECの業者向け講座にも
https://www.monotaro.com/s/pages/readingseries/haikankoujikisokouza_0504/

>>434
自分で業者に聞けばよかったのに

>>441
3分で打ち切るってってあんたがここに書いてるんだから、それやったあんたに聞くのが筋では？
手抜きせずにちゃんと真面目に工事してる他の施工業者は関係ないでしょ

>>437
スローリークが1時間位の真空引きでわかるわけないだろ

>>417
じゃあメーカーに電話して教えてあげれば？
「エアコン作ってるメーカーが間違ってる。俺が正しい」って。

>>443
だったら、尚更3分5分で真空引きやめちゃって良いわけないじゃん(笑)

ほんっっっっとに、俺様ルールでやってるバカ業者ばっかりなんだな
ここ見てる連中ですらそんなザマなんだから、施工業者全体の質的レベルはかなり低いと思っておいた方が良さそう

真空引き不足が原因で故障なんてメーカーが見てもわかんないけどね
あくまで可能性があるだけで

このスレ見てわかる通り、「自称オレは分かってる業者さん」はだいたい俺様ルールの手抜き業者。
だから客が自衛する必要がある。

ほんとにそれだね、上の方に工事中ずっと立ち会って監視してるし録画もしてるって人がいたけど、そこまでやらなきゃダメだわこりゃ

>>442
ん？
もしかして認知症患ってて日本語わからなくなってきてる？

なぜまず理由を聞けと言ってるだけの自分を勝手に業者扱いしてるのか

まあ自分で看板出して仕事とってくるわけでもなし、
下請けの下請けの末端業者とか客のことなど1ミリも気にしてないよ。
いかに手を抜いて件数を捌くかだけ。
3年後に壊れたところで手抜きがバレる心配は無いし。

販売店がこういった手抜き業者を排除するかというと、
すぐに壊れてくれた方が商売上は都合が良いので
めくじら立てて排除する理由もない。
だから業界の自浄作用は期待できない。

ただひたすら客が自衛するだけ。
今のところ解決策はこれしか思い浮かばない。

エアコンはネット購入して、取付は専門業者にやってもらうのが
自衛じゃないかな

『三菱電機で不正検査　鉄道向け空調機器、35年以上』
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdb76e8fdb5b9b4975866ca977a5766a666f2880
三菱電機が鉄道車両向け空調機器の製造過程で、長年にわたって出荷前に必要な検査を怠ったり架空のデータを記入したりしていたことが関係者への取材で判明した。
不正な検査は35年以上前から繰り返されていたとみられる。

>>450
散々業者目線のレスしてて何言ってんだw

>>393
このスレには重工のステマがいるのか
ひたすら重工を褒めている奴がいるな

エアコン、冷やす能力は
昔と比較して進化してるのか？技術的に頭打ちか？

最近の夏は40度とかふつうに上がるからそのうち家庭用のエアコンも業務用みたいに更にでかくなってきそう

>>454
お婆ちゃんもしかして孫に粗大ゴミ扱いされてる？
3レスしかしてないのにどこをどう読み取ったのかキチガイはヤバいな

>>432
大気中(配管の中)の湿度が重要って事かな？
雨の日のエアコン施工はあまり良くないって聞いた事があるけど、湿度絡みだったんだね。
この時期は雨多いし夏も湿度も高いし、梅雨〜夏は基本的に設置には向かない時期なんだろうね。

>>458
4レスしてますね(笑)

株主「不祥事のデパート」　三菱電機、相次ぐ不正
https://asahi.com/articles/ASP6Z3SVFP6ZULFA00L.html

三菱電機が長年にわたって鉄道用空調機器の性能検査を偽装していました。
こうした「品質不正」の発覚は初めてではありません。
29日の株主総会では、株主から「不祥事のデパートみたいな企業」と経営陣が批判されました。

はよ俺の三菱リコールしてくれや
最高機種やで

もう新モデルになってるよね？
エアコン買い換えるなら5月だったか…

しかし真空引きを少ししかしない取り付け業者がいるとわかったのでよかったな
今後はどこで買うかわからないけど
買う段階で店で取り付け費が高くても構わないから
真空引きを時間通りやってくれる業者を頼めば良いね
わからないと店員が言えば、
自分で業者を探すしかないね
電話でお宅の店では真空引きはナン分されますと聞いたら良いね？

これから買う人は、しばらくは三菱は次点にしたほうがいいな。買うなら安定したダイキンパナ日立から。あとはお好みで。

>>464
それ、本当にそう思う。メーカーのHPに施工手順説明書があったから、印刷したよ。
それ見せてこの通りやって下さいって業者に頼んで、んで監視もする事にした。

真空引き時間について言ってるぞ

自分のとこに来た取り付け業者印象よくなかったなあ態度もだし工具は雑に家電の上に放るし海外製なのもあってか偉そうに一年もたないと言われたから買った店に電話したら当然否定されたけど
あんな余計なこと言ってお咎めないのだろうか
実際は長年なんの問題もないけど
あと数年後に壁塗装業者がホースがいい加減なとこに置かれてるとか指摘してくれたっけ

パナは冷房の効きが良くないとかよく口コミでは見るけど実際どう？
室内機の高さ250mm以内の機種でおすすめあったら教えておくれ

つーか耐久性に差が出るんだから
店が工事業者選ぶより
メーカーが選んだ方がいいと思うんだけど

霧ヶ峰のRシリーズは確か2年前のモデルから25.5cm

ダイキンのCシリーズからも25cmのコンパクトタイプ出たけど2.2〜3.6kwの機種限定
スタンダード機にフィルター掃除機能付けただけなのに地味に値段高い

回収して移設
ポンプダウンして真空まで引いて外したのなら減らないと思うが配管が雑だと空気吸って圧縮機過熱運転になる

>>470
エレベーターとかどうしてるんだろ。
手抜き工事で多数の死者が出てメーカーの責任にされてもたまったもんじゃないよな。

メーカーが資格を作って「うちの資格を持たない業者が取り付けた時点で保証が消滅します」って宣言してしまえばい解決しそうだけど。

>>469
メンテナンス性を犠牲にして快適さを求めるなら日立の白くまくんWシリーズ
快適性を多少犠牲にしてメンテナンス性を求めるなら重工のビーバーエアコンTシリーズ

真空引きしたあと放置して漏れ無いように確認
ゲージ確認

>>474
ども！
その2つだと日立が良さそうだから日立にしてみようかなぁー
ここのスレ見てると除湿が快適みたいだし

どこのメーカーもおなじ
工事がだめ
動かなかったらメーカー丸投げ施工ミスしても無責任
金取って逃げ出す
配線、配管ミス調べないから
これじゃ腕上がらんよ
バカバカしくてやってられん

>>467
なるほどね　０．１メガパスカルをゲージで確認して１０分ほど待つってことだね
他の検索でも３０分ほどかかるというのは真空引きをして、そのあと１０分ほど
待って合計３０分ほどだと書いてあったよ
両方のメーター数字がその値のままで保持してるってことだね

しかしフレア加工の工具そのものが安物みたいに感じるな
昔　子供の時に見た知り合いの電気工事のおっさんが持ってたのは
アメリカ製の工具でフレア加工するときの広げる円錐型の部分が
上等なやつは偏芯してて、ラッパを作るときに銅管に一部だけ当たって
広げていくやつだった。
このほうがラッパ状の加工した部分にひび割れがしにくいとかで…
それに丁寧にゆっくり手で回してたよ
その動画のおっさんは電動ドライバーで一気に力をかけてフレア加工してた(笑)

だからうちでやってもらったエアコンは何十年も使えてた(笑)
別宅の室内工事のついでにやってもらったエアコンはほぼ使ってないのに
１０年ほどで効かなくなった。大阪ガスのエアコンで後で聞いたら
もう今は撤退して作ってないとか(笑)　ダメだねえ(笑)
やはり電話帳かなんかで地道に専門の人を見つけたほうが良いかも
一人親方ならホームページも持ってないだろ？
電気関係なら持ってるかな？電話帳で調べたほうがまともそうに思えるが…

取り付け業者ってそんなに酷いのか
来たら名刺要求した方が良いかな
一応株式会社で規模もそれなりだけど

>>473
ガッチガチにするとそれこそ専門職しか工事できなくなって料金がとんでもなく跳ね上がるし
施工に融通が効かなくなってテンプレ通りの取り付け以外一切お断りしますとかになるけどいい？

>>478
フレア加工失敗でガス漏れが一番多いから真空引きよりちゃんとバリ取るを見てた方がいいと思うわ。あとさすがにダメなフレア加工機材使ってる業者は居ないと思う、

>>480
専門職も何も説明書があるのにその通りやらないから言ってるんだろ

なぜ真空引きするのかなぜ放置しておくのかを理解しないで
説明書に書いてある！目的が真空引きになってる奴には何言っても無駄ｗ

説明書はメーカーの責任としてそう書いてあるだけだよ
建前と本音って知ってるでしょ
じゃぁあなた、説明書に設計上の使用期間10年と書いてあったら、10年経ったら必ず買い換えますか？
つまりそゆーこと

安いエアコンが
ダイキンからハイセンスに置き換わってるないい加減にしてくれよ

>>424
日本製といっても「遺伝子日本人製」とは言ってないよね
「国産小麦」と言わず「小麦粉(国内製造)」みたいなトリック表記もあるからね

>>464
>真空引きを時間通りやってくれる業者を頼めば良いね

エアコンは「ヤンキー家電」だから、そんな業者はいないし、下請け⇒孫請けに流して口銭を二重三重に毟り取られて終わり

2階のエアコンを新しいエアコンにした時
前はドレンホースが2階から一階に垂直に下ろして
排水してたんだけど
新しくつけたやつはなぜか
室外機が真下じゃなくて少し横に移動してて
そのせいで水平に1メートルぐらい横向きになってて
このせいで水捌けが悪くなってカビやすくなるとかある？

>>488
それ取付時に業者から説明があったんじゃないの？
普通は同じ位置に付けるもんだよ。
でも、何らかの理由、例えば室外機が大きくなったから以前の位置には収まらないとか。

1メートル横向きってのがイメージできないのだか
まともな業者なら勾配とってあるから気にするほどではないのでは

水平じゃドレンホースの中に水が溜まるのは間違いないね
でも、ホースを覗き込む機会も無いし、そのまま先端は公共下水へつながっていれば問題はない
ホース先端が敷地地面に浸透だったら、常に湿気のある地面には非結核性抗酸菌なんかが常駐して
家の大掃除などを真面目にやったりすると、吸い込んで不治の病を食らうことがあるから注意