1 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 15:14:34.76 ID:86juNGdp
2 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 16:01:08.68 ID:QsGIGCKk
残念だが、柔道整復は終わっている。
社会的認知も無し
整体師の方が上だろう
3 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 16:08:46.57 ID:QsGIGCKk
一般国民は名称からその業務を推測するものだ。
法的概念など何の意味も無い。
「柔道整復」から、一般国民は何を想像すると思います。
柔道整復師すら「柔道整復」とは何かを分かっていないのだから
終わっているだろ（笑）
4 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 16:09:30.82 ID:6dKusBwj
一応国家資格なんで整体師となら……、
いや…、
ドングリの背くらべだな
5 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 16:15:34.10 ID:DjpnJ8MH
柔整師が無資格の技術セミナーを受講してるからな。
6 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 17:53:38.78 ID:KfTAvIyy
整体師の方が上ということはないだろうが、柔整終わっているのは確かだろう
しかし社団の整骨院は修業期間は月給3万～5万程度で働いているのが何人かいたが、
時給換算300～400円
こんなブラック業界他にあるのか？
7 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 18:04:33.57 ID:JSv6/aCy
どうだろ？
料理とか職人系のところではまだあるかもね。
要は就職という位置づけじゃないんでしょ。
8 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 18:13:08.62 ID:VjWLJtcD
大雨でヒマ過ぎて死ぬ
9 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 18:45:20.89 ID:uPWjjBtx
大雨で暇なときは保険証偽造しましょう！
10 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 23:25:01.51 ID:bhtGb0NT
整体やるにしても解剖学マスターしてる柔整師なら簡単にジョブチェンジできますやん
実際は保険使えた方が客にとっては行きやすい
だから500円整体でいいんとちゃいますのん？
11 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/15(金) 23:45:55.69 ID:VjWLJtcD
不正請求ありきで語るバカ
12 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 01:19:25.86 ID:sHZmC3Mv
患者のためと言って全部保険でやるのを正当化している点が問題
そんな奴ばっかり
ブラック業界
13 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 01:40:08.25 ID:k6fA7IX2
柔整師だが自宅で整体院しながら外でケアマネの仕事でもしてりゃあと30年は食って行けるわ
30年後はアパートでも買って賃貸業でもしとくわ
保険がどうとか研修がどうとかどうだっていいんだよ！！！！！
14 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 02:33:57.60 ID:/tpcuPMU
ってことは宅建の資格取った方がいいんですかね？
この時期になると本屋で大量に宅建の本並んでるよね
でも不動産やるならマンション管理士とかの方がいいのかな？
15 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 06:41:14.22 ID:4xxRv1cw
住宅の空家・空室率が上がっているので、やるならサ高住。
30年後じゃ遅いけどね。
10年後には団塊が後期高齢で死に出す。
地方は人口はもちろんの事、すでに年寄りも減ってる。
16 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 08:07:50.91 ID:HnUAJhWw
今からウハウハなのは終活ビジネスじゃない？
タワー式の巨大霊園でお墓詣りに来た人に整骨を受けて
もらって骨休めしてもらうとか・・・
17 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 08:19:28.58 ID:4xxRv1cw
整骨受ける前に全ての痛みが消える全身灸で休ませる骨もないかと(´・ω・｀)
18 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 10:03:50.10 ID:Urh7icxg
柔道整復師って名前がよくないよね、医療と診療とつけてもらいたい
19 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 10:34:45.86 ID:IaDoxrwh
この板からアハキが消えて行きつつあるが、
世間からも消えて行く日がそんなに遠く無い事を示している様だな、
気が付いたら何時の間にか居なくなっていた何て事はよく在るが、
その過程をこのスレで見られて面白い、
今目の前に本当に包丁を突き付けられているのを、実感してる、
絶滅危惧決定の資格、いや資格其の物が消える日も、
資格者の皆さんその資格は原付免許以下になってる事に気が付いて下さい。
20 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 10:49:55.25 ID:IH/tLA38
>>13 >> 柔整師だが自宅で整体院しながら外でケアマネの仕事でもしてりゃあと30年は食って行けるわ
柔整師本来の仕事では全く食っていけず、
自宅で整体とかケアマネとかでしか食っていけない
お先真っ暗なのがよくわかりますね
21 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 11:11:43.90 ID:LxcxRP41
偽物の捻挫の人はたくさんいるけど本物の捻挫の人はそんなにいないからねｗ
22 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 12:11:03.88 ID:I9v3WVw0
>>19 あはき院なんてもうないぜ。
マッサージは整骨院で、って思ってない一般人はほとんどいないわ。
鍼も鍼灸整骨院だ。
整体もそうだ。
23 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 17:36:23.05 ID:mnsIwhJW
転職調べすぎてweb広告がぜんぶ転職サイトや。
本当に求人通りの給与なんて出るのだろうか？この業界で植え付けられたトラウマ。
24 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 19:54:03.54 ID:hLtbpX/+
ケアマネの受験資格はあるんだけどこれ取ったとして介護未経験で仕事出来るもんなの？
仕事内容とかは本読んだりネットで調べて理解出来たけどどこから仕事まわしてもらえるのとかさっぱり分からない
素朴な疑問なんだけど週３（多いかな）整骨院に通うなんてケアプランも自分で作れるの？
担当の介護利用者を全員整骨院連れてきたらそれなりに食えるんじゃないですかね？
実際柔整師でケアマネやってる人見たことないけどこれもしかしてビジネスチャンスなんじゃないのかな
25 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 20:26:14.36 ID:QIAXcxFt
>>24 ケアマネが建てるケアプランは介護保険を利用してのものだから
接骨院に通うのはプラン内容に含まれないよ
接骨院に通いましょうって指導するのは自由だろうけど要介護の認定を受ける人が自力で来院出来るかは定かでない
(介護タクシーを利用できるのは通院先が介護事業所、病院として登録してある所だから利用は無理)
それにケアマネも結局高齢者相談支援センターというところから仕事を貰う立場なのでコネでもなければゼロから営業しないといけない
自分が施術者もケアマネも両立するのはあまり現実的でないよ
知ってる限りどちらかが忙しくなって片方に専念する形になったひとしか知らない
26 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 20:27:08.96 ID:IH/tLA38
>>24 > 素朴な疑問なんだけど週３（多いかな）整骨院に通うなんてケアプランも自分で作れるの？
プランに接骨院通院なんて介保非対象プラン入れたところでご利用者さんは遵守しなくていいわけで全く意味無し
そもそもご利用者さんの意向を最優先にするシステムなのに、
アホ柔が自分の院に通わせるプランなんか作ったら審査会に通報される
というか、俺がそんな詐欺ケアマネ見つけたら即通報する
> 担当の介護利用者を全員整骨院連れてきたらそれなりに食えるんじゃないですかね？
バカ過ぎて話にならない
ケアマネの都合、しかも利益誘導でご利用者さんを接骨院に誘導するとか狂ってる
介護業者のサービスでさえ集中減算やらで勝手な利益誘導は厳しく制限されるようになってるのに
アホ柔が自分の院の集客にケアマネの立場を利用出来ると思い込んでるところが低脳過ぎて笑える
> 実際柔整師でケアマネやってる人見たことないけどこれもしかしてビジネスチャンスなんじゃないのかな
バカ過ぎて話にならない
ケアマネなんて介護保険制度を適正に運用させるのが使命の公務員みたいな存在
アホ柔が保険でカネ儲けの法則を介護保険でも出来ると思い込んでるところが低脳すぎて笑える
27 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 20:33:00.86 ID:IH/tLA38
>>25 > 接骨院に通いましょうって指導するのは自由だろうけど要介護の認定を受ける人が自力で来院出来るかは定かでない
ケアマネは「指導」する立場に無い
よって指導する自由も無い
> それにケアマネも結局高齢者相談支援センターというところから仕事を貰う立場なのでコネでもなければゼロから営業しないといけない
ケアマネは基本的にご利用者さんかその御家族から直接依頼されてプラン作成するか、
各自治体の介護保険課から認定調査の委託するか、
基本的にこの２つしか仕事は回ってこない
「高齢者相談支援センター」なんて介護保険法に定義された組織は存在しないし、当然仕事も貰っていない
「ゼロから営業」って一体誰に対してどんな営業を想定してるのか意味不明
28 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 21:03:51.11 ID:j6QGkT02
>>27 ID変わってるけど25です
ごめん分かりやすい言葉をと思って書き込んだけど語弊を生む内容だった
「指導」は出来ないけど『「言う」のは好き勝手に出来るが現実的でない』を言いたかった
高齢者相談支援センターっていま調べたら地域差のある名称だったわ
自分の地域がそうだからそう括ってたごめん
営業はその「委託」部分について言いたかった
利用者から直接依頼されるもの以外は地域包括や支所から振られるものでその部分に関してはただ待ってるだけじゃ委託されないでしょ
プラン下さい、って動きを結局ケアマネだってするわけでそれは営業じゃないの
29 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 21:52:03.95 ID:IH/tLA38
>>28 > ごめん分かりやすい言葉をと思って書き込んだけど語弊を生む内容だった
語弊を生むどころか知識が根本的に間違ってる
>『「言う」のは好き勝手に出来るが現実的でない』
接骨院に通いましょう、って好き勝手に言える立場に無いんだけど？？？
そもそも接骨院に何しに行くの？接骨院は骨折脱臼打撲捻挫等の外傷を対象にした場所だよね？
ケアマネが介護支援・自立支援の立場からどうして外傷処置の接骨院に行きましょう、と言えるの？
> 高齢者相談支援センターっていま調べたら地域差のある名称だったわ
介護保険上は「地域包括支援センター」
地域包括支援センターがどんな立場でどんな業務を担当してるか根本的に分かってないでしょ？
> 利用者から直接依頼されるもの以外は地域包括や支所から振られるものでその部分に関してはただ待ってるだけじゃ委託されないでしょ
> プラン下さい、って動きを結局ケアマネだってするわけでそれは営業じゃないの
あのね、ケアマネって一人で担当できるご利用者さんの上限人数が決まってるの
要介護者のみなら35人、要支援の委託も含めたら39人、これ常識
こんな人数なんて紹介やら委託やらで39人なんてあっという間に上限に達するの
自分はプラン下さいなんて営業したこと一切無くて人数上限いっぱいで仕事し続けてるし、
逆に地域包括に「新規でプランの依頼が来たけど、私のところは人数制限オーバーだから他の居宅にプラン回してください」って何度も言ってきたわ
少ないパイの奪い合いで不正請求オカルト整体で他院を蹴落として生き残ろうとするバカ柔だらけの接骨院業界と違って
ケアマネは他業種と濃密な連携が無いと仕事にならない業界なの
営業なんかしなくても常日頃から他業種と連絡取り合ってちゃんと仕事してれば仕事はこなせないくらい回ってくるの
とにかく生き残り・とにかく金儲け、みたいなバカ柔の価値観を介護の世界に持ち込むなよ気持ち悪い
介護保険の仕組みもケアマネ業務も理解出来てないのがバレバレだから黙ってるほうがいいと思うよ？
30 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 22:21:10.94 ID:HnUAJhWw
接骨院経営者がデイサービスも併設する所も増えてきているみたいだから
あながち間違いではないかも・・・
31 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/16(土) 22:59:12.60 ID:A+G2cdIR
受領委託委任なんてはやく終わってくれ、苦しくて死にそうだ
32 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 00:48:21.76 ID:zvJjscT/
>>18 柔道整復師を接骨療法師に改名しよう
一般人に柔道整復師って言っても「何？柔道？え、難しいお名前だね！」って言われるし
接骨院とかで働いてる人って言わないと分からないし言っても「あー、マッサージする人ね！」とか柔道整復ってなんなのかを理解させるのに10時間ぐらい説明しないと分からないし、なんでこんな名前にしたんだよ…アホかよ！
と言うわけでこれからは接骨療法師もしくはほねつぎ療法師でよろしく
33 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 00:49:40.24 ID:yvEdobt5
業界詳しい人がいてなかなか興味深い話題ですね
介護業界いま色々調べてるんだけど保険対象外の実費マッサージとか美容（どちらも訪問で施設にきてくれる）なんかあるみたいじゃん
ケアプランって「下肢筋力維持の為、歩いて買い物に行く」とか健常者から見たら下らないことだけどそういうレベルのもんでしょ
買い物に行くのも整骨院行くのも俺から言わせたら同じだと思うんだけど
>>29 介護施設でも職員が不足してて目を離した途端に転倒というのはよくあるそうだ
そんなの俺たちの出番じゃないですか
正直トイレ介助なんかはしたくないけど外傷を見るのはもう趣味を超えた特技ですからね
別に接骨院に来たくないなら来なければいい
でも実際は需要あると見てるんだけどどうかね
34 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 00:54:00.88 ID:yvEdobt5
>>29 確かに介護制度に関しては素人なのは認めます
でもこれからの高齢化社会を見越して少しでも役に立てたらって思ってるんだけど
今更看護師になろうとは思わないけどケアマネにならなれるじゃないですか
地域包括支援センターググりました
福祉大卒の知り合いが就職して３か月位でやめてたとこですね
ケアマネの上限は初めて知りました
仕事がこなせないくらいあるならそれをやろうかなって思ってるんだけど
勉強はこれからちゃんとしますよ
ケアマネ肩書持ってる柔整師は知ってますがやってる人は見たことないからね
パイオニアになってやりますよ
35 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 00:57:48.62 ID:ZC3SjaDt
36 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 01:26:28.82 ID:my2s9U85
真面目な人は、この業界からさっさと足を洗いましょう
37 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 01:45:05.70 ID:nG3Ch5/i
またＦランが馬鹿な事を
なんか保険にたかる気マンマンで入ったけど、これからの卒業生は開業するのに実務経験３年以上求められるし保険も厳しくなってるからどうしようって所だろうな
ケアマネの受験資格はその資格に従事して５年なんだけど、この馬鹿はなに取ったつもりになって物を語ってんだ？
中退ニートか、勤務しても職場がブラックで即辞めニートの未来しか見えねぇ
38 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 07:49:33.88 ID:2qDfhxdh
医療だろうが介護だろうがいい加減国にたかろうとする柔整根性やめろや！
堂々と結果と実費で勝負しろ！
39 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 10:02:55.33 ID:FSPVe+/w
ＣＮＮ医療大麻ドキュメンタリー(日本語字幕付き)
40 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 20:37:49.17 ID:GCuUcHxB
うちの病院では、柔道整復師は必ず独立する。昨年も二人いなくなった。
まぁ報酬の単価、6倍くらい違うから、ＰＴと7万位給料違うし仕方ないが、経営が厳しいと嘆いている。行くも残るも地獄だな。
41 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 22:31:07.39 ID:my2s9U85
そう、だから真面目な人は、この業界からさっさと足を洗いましょう
薄汚い詐欺師業界に未来などない
42 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/17(日) 22:36:59.53 ID:ZC3SjaDt
>>40 生涯、病院勤務は無理だな。
本来、開業資格だから。
でももう患者さんはどっかの整骨院に固定客になってるから、新規開業で、それを取るのは厳しい。
めちゃくちゃ３，４年前に開業してはやってるとこがあるが、奥さんの柔整師がむちゃくちゃ美人なんだ。
冗談みたいなほんとの話。
43 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 06:44:44.58 ID:e9y7rzr3
兼業主婦だと鍼灸でも続いてる。
俺も兼業主夫でやりたい。
嫁さん無いけど。
44 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 12:26:40.70 ID:OvWeRTUy
仕事なんかよりまず嫁とりからだな。
嫁とりには金だ。
金には繁盛だ。
鍼灸師で繁盛は無理だ。
やはり嫁からだ。
えんえんとループする。
サマージャンボ、発売中です。
休みというのに予定の宅急便が来ないから外出できない。
虚しい。
45 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 12:36:26.75 ID:uAS7LRqj
嫁はええぞ
ただ妥協はせん方がええぞ
俺は不細工だけは絶対に無理だわ
ちなみに柔な
鍼灸師は頑張ってカリスマになることから始めないとな
46 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 13:01:19.45 ID:OvWeRTUy
腐っても柔整。
47 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 13:04:23.95 ID:8IlVTiTw
腐った柔整。
48 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 13:11:06.87 ID:DBEIEEP8
そりゃ一番アカンのは柔整やわ。
本を正せばPTもあはきも同じ穴の狢には違いないが。
49 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 16:42:11.46 ID:07DShQtW
嫁という生き物はどこに行けば見つかるのだろう。
俺の街には棲息していないようだ。
50 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 17:17:37.83 ID:veJ0CGCc
悪いことは言わない。顔より正社員の嫁をもらっとけ。これしかない。
51 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 18:36:20.84 ID:rIHSKzPB
今の世の中、専業主婦なんかリスクしかない。共働きで年収800万を目指しましょう
52 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 18:43:06.21 ID:Dv3ORrui
正社員の女性『柔整師・鍼灸師・マッサージ師の男と結婚なんてリスクしかないから絶対に避けましょう！！！』
53 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 19:25:56.26 ID:rIHSKzPB
たしかに。そうなるか。うちは嫁が看護師でよかった
54 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 23:01:48.76 ID:x6X1liAE
腰痛の看板出してる接骨院多いけどあれ保険効くのか そりゃ腰痛って色々あるだろうけど保険使えるようなのを腰痛っていうのか
55 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 23:47:14.86 ID:bskpb/vY
>>54 看板に釣られて来院した人に保険証を出してもらって申請書は捻挫、打撲、挫傷にしとけばwin winなのだから細かい事は気にするな…禿げるぞ。
56 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/18(月) 23:58:48.20 ID:TwDMDjD3
腰痛ってのはもう普段の生活でおかしくしてるんだから捻挫挫傷になるわけねーだろ
57 :
視点嫌い
2016/07/19(火) 00:22:55.58 ID:WpGVl8dI
>>56 患者に受傷認識があれば保険適応なるよ
無ければ無理
58 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 00:42:38.64 ID:biWXa2ER
そういうことを悪びれることなくできるのが柔整業界
諸悪の根源
患者のためと言いながら不正を繰り返す
59 :
視点嫌い
2016/07/19(火) 01:10:26.22 ID:TeoHue7T
>>58 何が？、ルールの問題やからね、これは
患者に受傷認識があれば保険適応なるよ
無ければ無理
60 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 09:52:48.19 ID:wQ2gZExn
だから、「最近は保険が厳しくて～ケガしたって事にしますからね～、じゃないと高くなっちゃうから、なんか家に書類が送られて来たら必ず持ってきてくださいね～」
って言うんだよ。
「先生の好きなようにしといて」
的な、
このやり取りに罪悪感をもつなら柔道整復師はやめたほうがいい、
オレは耐えられなかった。
61 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 10:25:32.53 ID:hsN6nuid
お客さんを軽くポンって叩いて「はい、今打撲しましたからね。」ってのは
あり？
62 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 10:45:29.34 ID:nBCMWOCx
>>61 患者に打撲したっていう認識があれば保険適応なるとは思うけど。
暑いのに病院や接骨院に通院する元気はみんなあるんだ。
広いとクーラーも快適だからいいんだよな。
63 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 12:49:23.19 ID:pve/lvCr
>>61 バカ柔が患者を叩いて打撲させたのだから傷害罪で警察に処理してもらうべきですね
傷害罪による第三者行為は保険適用外ですから、患者さんか打撲させたバカ柔に実費で治療費を徴収するしかありません
さらに院内で打撲させたのなら保健所の監査対象ですね
バカ柔って本当にバカなんですね
64 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 12:51:25.84 ID:pve/lvCr
>>60 俺もそれに納得出来ず、しかも院長や先輩に不正請求のやり方が間違ってる！！！！とか説教されまくって、
耐えられずにこの業界から去った
今は内情を知る身として不正を叩き潰す仕事もしている
65 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 15:47:52.53 ID:wQ2gZExn
わざわざこんな罰ゲームみたいな仕事すんのはやめようぜ、
犯罪で給料安くて、性格悪いやつと頭が悪いやつばっかで、
自賠責保険の不正をあばく会社とかに転職しようぜ。
66 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 17:41:39.55 ID:PizpVQpd
一端この道に迷い込んだら、中々抜け出すことはできない。
３年と４００万円
Ｗ免許だと延べ６年と７００万円
ズルズルと、気づくと３７歳
もうどうにもならん
67 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 18:42:27.37 ID:nBCMWOCx
Wはかなりいけるだろ。
68 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 19:05:46.67 ID:8hXw9CTc
Ｗならかなりいけるって言う理屈がまるでわからん
技術を持ってるわけじゃなきゃ何個免許があろうが関係ねーよ
69 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 20:04:51.53 ID:NhBMhbqC
700万すげーな！
資格取得で金銭感覚が麻痺してしまうんだろうな。
俺の同期で・・・大学も奨学金、専門Ｗも奨学金の奴がいるが・・・
スゲーと思うよ。金を稼ぐ前からこの借金。
さらに今年独立するのでまた借金。恐ろしくて金額を聞けないぜ。
開業するのは超乱立エリアだぜ。
どんだけブラインドアタックのドリフト小僧なんだよ？？・
対向車は・・・トラックだぜ。道幅一杯。
そこにブラインド・アタック！内臓が飛び散り・頭蓋骨を
トラックのフロントタイヤに割られるのも想定外なのだろうな。
70 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 20:24:36.77 ID:iGExdY/B
開業祝いとして親兄弟、親戚、友人知人から保険証をコピーさせて貰い最高なスタートダッシュを決めよう！
とりあえず目標は30～50人分。
後は上手に使い回せば1日に患者が10人以下でも食べていけるはず。
71 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 20:26:46.70 ID:8hXw9CTc
>>70 そんなの堂々と書き込んでるとそのうち結縁関係がある人の保険請求駄目とかになるんじゃねーか？
72 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 21:02:35.11 ID:nBCMWOCx
>>69 開業までいければ３年あれば全部、返せる。
友人なら応援してやれ。
君はもう開業してるのか。
大学、専門と奨学金って偉い奴だ。
５年後はワーゲンくらい乗ってるぜ。
73 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/19(火) 21:26:12.83 ID:hsN6nuid
なんだかんだ言って実際軽く１千万円超えの先生は結構いるわけだから
自分もそのうちの一人になれると思って開業するのも無理はないだろう。
まあ、アメリカの西部開拓のゴールドラッシュみたいなもんだろ。
だからこんなに懲りずに乱立してる。
74 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 01:03:35.92 ID:EptZx2TT
>>60 >>64 同感
俺も罪悪感に苛まれ業界から足を洗った。
今は別業種で働いているが、不正を叩き潰す仕事？何だろう、俺も叩き潰したいな
30代で脱サラして専門学校入ったが、500万の学費と3年の歳月はもう戻って来ない
人生最大の汚点 常に後悔
75 :
視点嫌い
2016/07/20(水) 01:32:43.03 ID:x9LShzIn
76 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 02:03:52.35 ID:/A8dUn39
この業界は社会人を経験した人間がやるとものすごい違和感があるんだ、
俺は会社員辞めて26から学校にいって整骨院でバイトしたときヤベーぞって思った、
でも18で入った奴は普通に受け入れてんだよ、このおかしな整骨院業界を、
月末のレセプト調整という犯罪、適当に負傷理由を作る犯罪、部位転がし、水増し、それを普通だと受け入れる事ができる異常、
バカか悪人どちらかでないと勤まらないぞ、
この業界の腕、技術なんて外傷の処置をのぞいではホメオパシーみたいなもんだよ、
とにかくヤベーぞ、芯の芯まで腐ってるぞ。
見込みなんてないぞ、大学でて就職ないからって柔道整復師には絶対になるなよ！
これは本当だぞ！
77 :
視点嫌い
2016/07/20(水) 02:20:51.67 ID:jhxscM82
>>76 なんで無理に全部保険にしなくても、保険と保険外の比率は自主的に変えることが出来るでしょ
極端だけど完全自費の銃声とかもたまに居るし
少なくとも疾病認識があって自分で問診票埋められる患者なら保険使ってもほとんど問題無いよ
君んとこは無茶やってたんやろ
78 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 07:56:19.46 ID:2xvhiw2B
自分は正しいと思いこめる奴は全然、平気だ。
そういう奴が勝ってるし。
ほんとに誰が見ても怪我以外、完全自費くらいでないとっていう真面目人間もいる。
そういう奴は止める奴も多い。
まともすぎるんだ。
79 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 07:57:38.49 ID:T3bpzzvi
暑さのせいかな？客が全く来ないよ。早く涼しくならないかな。
80 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 10:23:16.27 ID:I0JPys90
これだけ受診内容の照会が有ると、
患者自身が悪い事でもしている様な気になり、
整骨院には行かないだろう。
81 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 10:26:40.41 ID:DUl3dQmi
自分の子供に嘘はつくなと言うのに柔道整復師のオレは毎日、毎日嘘をつく、
患者に自分に保険者に、
ほんと罰ゲームだな、この仕事
82 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 10:31:01.93 ID:NW8xlOhh
しかも水増し請求やってる連中は架空の現金収入も申告してるから
実際の売り上げが申告より少ないしな
だから金が足りなくなって水増しを繰り返すループに陥るんだろう
83 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 10:55:09.04 ID:MvvUSsWM
この仕事、恥ずかしくて人に言えない
84 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 11:19:08.56 ID:I0JPys90
待合室の患者が携帯電話で、
「ああ これからあん摩にかかろうかと思ってよ 」
「健康保険所 持ってきましたか 出してください～」
問診にも力が入らない。
85 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 12:36:22.56 ID:2xvhiw2B
真面目にやろうとしても患者が強引に保険でマッサージしろ、って言われれるんだな。
86 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 12:51:24.57 ID:MvvUSsWM
モンスター患者「接骨院のくせに保険でマッサージしてくれないのか！おかしい！」
しかし、こんなモンスターを育ててしまったこの業界にも責任がある
87 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 12:53:17.51 ID:NW8xlOhh
自業自得だよ
商売なんてのは高かろう良かろうと安かろう悪かろうしかないんだから
安くやってるところは客層がゴミ化するのは当然の話
88 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 13:15:25.36 ID:MvvUSsWM
人の役に立てて何十年も安定した仕事と生活が出来ると思ってこの業界に入ったのに
劣悪ブラック職場で不正請求とインチキ治療もどきの繰り返し、これが現実
89 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 18:51:33.49 ID:I0JPys90
治療？
整骨院なんか 逝っても逝かなくとも同じ、
治るものは治るし、治らないものは治らん。
電気の導子から皮膚病でもうつるのがおちだらう。
90 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 19:40:03.58 ID:fqYpluai
91 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 19:50:07.96 ID:BBS0D98v
74だが、
>>88のように俺も人の役に立てて安定した仕事生活ができると思ってこの業界入った
このスレを入学前に見たかったよ
学校は説明会で、
「30代40代でも資格取ってすぐに開業して活躍している卒業生もいっぱいいますよ」
と言っていた。
信じてしまった俺、調査不足だった俺、俺が悪いんだな
今何してんだか聞かれたみたいなので答えておこう
元々ゼネコン社員、重機の免許や大型の免許を持っていたので、地元建設会社で重宝がられて忙しくやっている
92 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/20(水) 23:50:02.45 ID:GlqIDmb+
明日も明後日も予約パンパンですけど、、、
夏で暑いから少ない？笑
原因は自分ですけど。
できない、来ない理由ばかり考えすぎ
93 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 00:11:17.94 ID:foM7FXmh
>>92 そりゃ開くまで、朝から椅子出して並んでるとこもある。
才能、あるんだな。
94 :
視点嫌い
2016/07/21(木) 02:48:41.34 ID:nFAmjLqQ
>>86 >>85 患者自身に、なんじごろ、どこで、どうなったから受診したって、問診票埋めてもらえばいいじゃん
ケガした旨自己申告されたら断る必要はないだろ
書けないなら保険外貰えばいいし、最近はどこもそうしてるよ
95 :
視点嫌い
2016/07/21(木) 02:55:15.77 ID:JbGmlugP
>>91 おだてられてチヤホヤされてるなら、まだ十二分に搾取されてんだと考えてしまうわ、うがった見方だけど
君のポテンシャルは今の月給の3倍はある筈だから
それで満足なら経営者には向いてなかったんだね
96 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 08:07:48.96 ID:+sOrgiY0
マネーの虎とかワタミの社長を思い出した。
大言壮語だったね。
最近旬なのはソフトバンク孫正義。
楽しみだね。
97 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 08:51:14.45 ID:im2cgOPw
整体セミナーは
社会不適応者の受け皿だよ
98 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 11:23:58.33 ID:6+a8XFWB
鍼灸師の松井真一郎さんのブログより、これはタダのイジメなんじゃ…
愛じゃない！クズを放置できないだけさ！の巻き！
「お前さ、何のために生きてるの？」
朝、М村君が事務所に入って来た途端、松井は何気なく聞いた。
「生きるために生きているのでございます 」
暗い声でこたえるМ村。
「じゃー、治療じゃなくて、コンビニで働けば？」
固まるМ村。
「だってそうじゃん。お前、治療家向いてないし、
生きるためだったら他にも仕事あるぜ」
「そうですね・・・・」
消え入りそうなほど小さな声でつぶやくМ村。
「お前さ、なんで治療家やっているの？」
首をかしげるМ村。
「なんで治療家やっているのって聞いてるの！」
正座しようとするМ村、
「いやいやいや、いらないからそういうの。あと、俺怒ってないし。
マジで素で聞きたいけど、治療家、なんでやってんの？」
またしても固まるМ村君。
「君さ、理学療法士の学校、3年生の時の卒業試験でコミュニケーションに問題があって落ちたんだよね？
学費、いくら払ってもらったの？」
「300万弱です・・・・」
「じゃーさ、今通っている柔道整復師の学費、卒業までにいくら？」
「400万円ぐらいです・・・」
「あと、お前さ、仕送りいくらもらってんの？」
「毎月7万円ぐらいです・・・・」
「何年もらってる？」
「かれこれ６年近く・・・・」
「仕送りと学費、合計で約1200万円だよね？」
「はい・・・・」
「で、いつ、どの時期に、どんな方法で親御さんに返すの？」
「・・・・・・」
「俺はね、開業してから鍼灸学校の学費を親に返したよ。
でもね、母親は受け取らなかったの。
だから毎月1回は母に会ってご馳走したり、お正月は多額のお年玉を母にあげて恩を返しているの。
そんな息子を母は自慢にも思ってくれているし、
そんな気持ちがあるから開業がうまくいったかもしれない。」
「・・・・・・・・」
「別にさ、誰にでも愛情を捧げる必要はないけど、せめて田舎の親御さんに感謝してる？
何年も何年もお前のことを信じて学費と仕送り送っている親御さんのこと考えたことある？
息子が治療家になりたい、学校に行きたいっていうから1000万円以上お金つかってんだろ？
しかもお前の実家、そんなに裕福じゃないんだろ？
それだけ親御さんに苦労かけてまでなりたい治療家、どうしてなりたいの？
俺さ、変なこと聞いている？」
「いえ、至極まっとうでございます・・・・・」
「いいか、М村。おまえのことクズって言っているのには根拠がある。まず、お前は人の気持ちに気づいていない。親御さんのこともそうだし、常に自分しか頭にない。
次にお前、不細工な男がいい女連れていたら「こいつ死ね！」って思うだろ？」
「はい」
「じゃーさ、俺にお前にこと教えて。どうして24歳で童貞なの？どうして女性とお茶もしたことないの？
どうして治療家になったの？
”どうしてでしょうね”とかいらないから、論理的に明確に説明して」
「・・・・・・・・・」
「だろ？言えないでしょ？お前さ、てめぇのことすらもわからないのに、どうして他人のことがわかる？
その不細工な男はスゴイ努力家かもしれないぞ。
人はみかけによらないぜ。お前はさ、猫の額ぐらいしか度量も見解も狭いくせに、てめぇの物差しで人をはかって、そのくせ何の努力もしようとしない、
それでいて世を儚んで、悲劇の女王様気取りの、覇気も勢いもない、しみったれたジジイみたいな24歳なんだぜ。
いいか、М村。お前には何の価値もない。価値っていうのは結果だよ。
99 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 11:25:10.10 ID:6+a8XFWB
結果出してないやつは価値がないんだ。
可愛い24歳の女の子はそれだけで結果出しているけど、
キモくて臭くて金もなくて学歴も資格も頭の中身も体力もない24歳童貞で性格も悪いお前はクズまっしぐらだ。
いいか。これは本当のことだぞ。
でさ、お前さ、生きるだけのために生きるんだったら治療家やめろよ。
正直言って治療家の素質まったくないし。
いいか、М村よ・・・・・」
白熱した松井がシカのように大人しくなったМ村を諭した。
まず、治療家の資質を話し、
そして開業の心得、どのようにして生き抜いていくかなどを・・・・・
”М村に話した松井のお話集より抜粋”
まず、治療院をやっていくのに、大事なことが３つあるぞ。
１つ目は、技術。ま、当たり前だな。
２つ目は、人を集めることだ。当たり前だけどよ、
当たり前が出来ないやつが多すぎる。
お店を開いて待ってるだけでは、
自動的に客はやってこねーよ。
友達・親戚へのサービスだけでは、
すぐにじり貧になっちまう。
そこでよ、「広告」をしたり、
「紹介」をお願いしたり、
マーケティングという活動が必要になってくるわな。
そんでよ、一番大事なのが、人。
治療院経営の根っこにあるのは、
人間関係ビジネスさね。
接客が苦手だから、
技術職のこの仕事についたという話が多いし、
お前もそう。
いいか、治療院経営は接客ビジネスだぞ！
おめーは絶望的に接客ができてないの。
あと、おもてなしも最悪。
最高のおもてなしをするホテルマンにボーイさんでも客の体触らないだろ？
医者だってほとんどの場合、患者の体なんか触らない。
でもよ、治療家は初めて会った人の体に触れるぜ。
それもよ、一番悩んでることを聞いて解決する立場なんだよ。
そこに人と人の「信頼」というものがかかわってくる。
初めてきた人が、２回目、３回目と通ってるくれるのは、「信頼」ができた証拠。
人は、ちょっとでもイヤなものに金は払わない。
１００円でも払わないぜ。でもよ、俺っちみたいに一回１万円以上も払ってくれるのは、
俺を信じて、「人」を信頼してくれてるからだぞ。
まぁ、これをブランドとも言うかもしれないし、
ブランドとは、略すと「信頼」という意味かもな。
いいか、М村よ。
お前はこれから死ぬ気で努力して、
「いい技術」を身につけてブランドにならないといかん。
そのためには、患者に対する態度、
笑顔、声だし、身だしなみ、レベルの高い技術、
話をよく聞くこと、おもしろい話を提供してくれること、
いつも思ってくれて手紙をくれたりすること、目つき顔つきすべてがブランド。
お前さ、手紙一つ書けないじゃん。
だから俺、思い付きで秘書検定受けろって言ってないのよ。
全部、治療院経営には必要だから指示してるの。
追伸
弟子1号と2号から
「松井先輩（先生）は本当に愛がありますね・・・・」
とやたら言われる今日この頃。
私には愛はありません。
ただ、クズを放置できないだけであります！
100 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 11:26:41.48 ID:6+a8XFWB
人に対してましてや自分とこのスタッフにクズ呼ばわり、朝一からなんで生きてんの？って人としてクズはお前だ！
101 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 14:40:00.46 ID:bWW7RxKD
「視点嫌い」とかいう奴みたいのが、悪しき柔整業界の典型
こういう奴が当たり前のように語ってしまう、世間一般常識から外れていることにも気づかない、
まあこんな奴ばかりだから柔整業界は終わりを迎えるんだろうな かわいそうに・・・・
102 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 15:52:03.78 ID:6+a8XFWB
ルールとしてセーフでも、倫理的にはアウト、
亜急性についてはもうアウトな気がするが…
103 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 16:27:40.36 ID:+sOrgiY0
ニッチな市場に人多すぎ。
柔の自費治療の広告が目に止まる今日この頃。
いよいよ、保険頼みじゃ難しいのか。
保険で駄目なら、自費はもっと駄目じゃないかな。
昔は広告なんてしなくても殺人的に患者集まったもんね。
鍼灸院だけど。
良い時代だったな。
と、昔を懐かしむ90年代勝ち逃げ組。
治療師が広告宣伝接客とかに力入れだしたら終わりの始まり。
昔はそうだったというだけの話。
104 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 16:38:27.19 ID:zl/gPFVd
>>102 アウトも何も亜急性という概念はもう削除の流れだぞ
105 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 16:54:06.77 ID:b+13dd8L
ある意味、接骨院あるあるw
俺も似た経験あるわ
そう言う所って俺様院長とごますり従業員がセットで誰も指摘しないから潰れるまで気付かない
俺はあなた達とは価値観が違うみたいなので辞めますって辞めたけどね
技術がない所に限って接客とか宣伝でごまかして、でも患者はそう言う所に集まる
昔は良かったって言うけど、昔はある程度の技術は担保されてたけど、今は鍼打てない鍼灸師とかザラだしな
悪貨が良貨を駆逐して、悪貨の評判悪くて良貨を求められる時代が来る事を望んでも、悪貨は尽きる事ないしな
106 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 18:19:24.17 ID:PmSm8Fql
接骨院の自由診療とか、柔道整復師の自費専門とか言うとアマシがうるさいわけだが、
はっきり言って、「わしら以外、揉むのも押すのも違法行為のはずだー！」なんて主張が通ることは絶対にないよな。
それを言ったら、エステも床屋もダメになり、スーパー銭湯やイオンモールの巨大チェーンボディケアも潰すことになるけど、産業分類に「リラクゼーション」が認められている今から、アマシ以外は人体に触れることすら禁止なんてことになるわけねーだろ。
107 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 19:04:59.86 ID:6+a8XFWB
鍼灸あマ骨接ぎはもう一度同じ資格に統一したらいいよ、東洋医学師みたいな名前にしてさ、
6年制にして、大学教育にして、難しい国家資格にして、それで無資格者は人体には触れないように、
法整備したらいいのにな。
108 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/21(木) 22:34:23.68 ID:84Nz/6eO
今日のクローズアップ現代を観てたら気持ちが萎えてきたわ。
個人請負も自営業も成功しない限りはまったく同じだし、今日は眠れないかも。
自分で気が付かないように自分で自分を誤魔化していたのに、
将来は完全にないことを自覚させられた。
109 :
視点嫌い
2016/07/22(金) 01:17:41.48 ID:k6rQ2k/S
>>107 それぞれ習ってる事が全く違うから二度と一緒にはならないよ
見た目モミ屋でも外傷専門家
>>101 保険どの程度扱うかは各自決めていい、オレは自己申告出来ん人には保険外勧める、無理すると息苦しいし
あとは経費抑えて頑張るしかないな
110 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 06:44:40.92 ID:5QOZKrFA
111 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 07:36:09.68 ID:fhVFAOEP
112 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 07:47:49.18 ID:4ttKP3SP
ぐぐったほうが早い
113 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 10:06:02.82 ID:/56bBrWZ
無資格の整体とか均整とかリラクがここまで氾濫すると、
柔整は終わり
114 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 10:20:22.58 ID:Zoa7LZHk
按摩屋は柔整の心配する前に自分たちの心配をしろよ
115 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 10:24:06.48 ID:QxE40Kav
鍼のみ師と柔道整復師は食えない。
柔道整復師は年間１万人に迫る勢いで増加。
鍼のみ師は厳しい。訪問鍼なんか聞いたこともない。
116 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 11:03:24.19 ID:LP2iEfX1
そうか、あかんか。
なら、趣味の範疇として頑張る。
117 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 11:06:52.66 ID:5QOZKrFA
118 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 11:21:11.84 ID:fhVFAOEP
筋セイリュウホウとかいう謎のオカルト
119 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 11:58:30.50 ID:0N+7QyHD
サービスも、着る物も、食べる物も安さで選ばれてる。儲からないって事。
120 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 11:59:46.25 ID:5QOZKrFA
121 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:07:07.52 ID:QxE40Kav
鍼は保険でやろうと思っても医科との併用が禁止されている時点でアウト。
まづ制度的に完全に食えなくなってきている。
122 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:27:12.56 ID:Am11KvHx
保険でやらなくても食っていける技術つけるしかないわな
金を稼いでる人ほど疲れてあちこちぶっ壊れるんだからそういう人を顧客にできない人は
接骨院みたいなゴミ患者相手に食っていくしないんだから
123 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:28:31.90 ID:lV/Cm1vq
エビデンスのない治療なんてみんなオカルトだよ、鍼アフリカの黒人に刺しても効かないもん
124 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:44:53.41 ID:Am11KvHx
>>123 本当はあるんだよ
根拠も無く適当に鍼打ってる鍼師が多いだけで
125 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:47:05.00 ID:Am11KvHx
エビデンスのない治療やってるのは100人中100人が触診ができてないんだよ
根拠がないところに指圧したり鍼したって治るわけねーじゃん
126 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:54:09.76 ID:lV/Cm1vq
でも、経絡って見たことある人いないじゃん
127 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:55:45.99 ID:Am11KvHx
>>126 経絡なんて全く無視してるけどね俺は
触診で見つけたところが経絡なのかどうかもわからんけど手の感触で探すんだよ場所を
128 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 14:58:55.26 ID:1EktGdgL
Ｏリングとかフィンガーテストを使えば、手の感触で探すより簡単だろうね
129 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 15:03:51.46 ID:Am11KvHx
>>128 そんな無意識の意識なんて利用するんじゃない
ちゃんと物理的に触診するんだわ
130 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 15:31:24.38 ID:lV/Cm1vq
みんな言ってることもやってることもバラバラだから治療家って信用されないんだろうね。
131 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 15:34:38.40 ID:Am11KvHx
>>130 絶対的なのは鍼はマッサージの延長上にあるって事
マッサージだけで取れない部分を鍼でやるわけで
本来ならマッサージも鍼も施術する場所は一致してないとおかしいんだよ
132 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 15:38:16.45 ID:Am11KvHx
エビデンスがわかってないバカが誤解しないように判りやすく書くと
鍼の達人はどこをマッサージしたら良いか分かってるわけで
逆にマッサージの達人なら鍼なんて一度も打ったことなくても一発で打つ場所がわかるわけ
133 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 19:18:40.54 ID:fhVFAOEP
達人(大爆笑)
134 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 22:38:13.38 ID:NUBbDRp7
>>115 いつの時代の話だよ(笑)
今は柔整師は年間4500人しか増えてない
国試の合格率は64％だが50％以下まで調節される
そして年間3000人の柔整師増加に対して3000人の引退者や廃業者、失踪者、定年、死者、他業進出によってバランスは保たれる
135 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/22(金) 23:46:39.16 ID:76PsOlbX
達人でないとできない、ではダメなんじゃ…
136 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 00:38:38.68 ID:a4oP4yLG
137 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 02:03:16.50 ID:Z7S3AE14
>>136 柔道整復師数が増え続けるからといって必ずしも柔道整復師業をしてる人が増えるとは限らないんだぞ？
毎年柔道整復師として働いてる人のうち5％が柔道整復業を辞めるとする
6万人いれば3000人が辞める。10万人いれば5000人が辞める
そして国試合格者は4500人から下がり続ける
活動柔整師数が頭打ちもしくは減少する日はそう遠く無いんだよなあ
そして整体師なんかは90％の人が3年以内に辞めるからカウントするまでもない
138 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 07:26:03.33 ID:SQtGy4Ji
人口減少と高齢者増加も考えんとね。
介護老人は通院できなくなってくるし、介護施設に入ったら大体さよなら。
労働人口は減ってるし、収入は増えてない。
地方では整形受診者さえ減ってる。
若い人が少ないんだから怪我人も少ないし、年寄りは怪我したら介護入り。
出生数もたいそう減って、小児鍼とか忘れられてる。
訪問鍼灸とか訪問柔整とかできなくもないけどね。
50年先100年先はわからないけど、当面は明るい未来だけはない。
139 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 08:44:12.91 ID:SQtGy4Ji
140 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 10:59:08.18 ID:saL6JA9K
あん摩は本来の癒しのリラクゼーション経営者になってセラピストを
養成してぼろ儲けしている （笑）
整体批判、接骨院を批判して無資格非難して、ちゃっかりしてるわ
141 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 11:20:34.57 ID:PpE+T3wR
>>140 儲けてると思うなら自分もそうしたらいいじゃん
142 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 12:08:29.38 ID:SQtGy4Ji
大方のあマ指師は雇われか委託、請負になってるよ。
施術所構えてやってるのは、年金貰ってるジジ、ババの老あマ師。
やってることは本来の癒し、リラクゼーションマッサージだけどね。
リラク経営者ってほとんど異業種だろ。
初期投資が大きく出せて、人を使えるならそこそこ稼げるんだろうな。
ただの按摩じゃ無理だわ。
143 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 12:23:41.62 ID:3cWcB4/o
あはきでリラく経営者になって成功してる奴の人数は知れてる。
開業あはきでも柔整とって成功してる奴も多い。
開業あはきと整骨院だと店舗の立派さからして違う。
整骨院みたいに、きちんと医院みたいな店舗でやれてるあはきって少ないぜ。
医者と組んでるあはきは生き残れるか。
あはき単独だと整骨院、鍼灸整骨院、大手リラくみたいに、店舗やスタッフや駐車場ももてないっていう経営の基本もできないから勝負できない。
ものすごく優秀な奴は除くけど。
144 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 12:26:33.98 ID:3cWcB4/o
下から２行目、開業あはきが医院、整骨院みたいな立派な店舗はもてないに訂正。
145 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 13:36:26.16 ID:Qj7I/Hvt
>>137 本当、おめでたい奴はプラス思考で羨ましい
君は何をやってもやって行けるよ
146 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 15:27:57.11 ID:E421IY98
147 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 16:37:51.70 ID:SQtGy4Ji
148 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 17:31:15.23 ID:Qj7I/Hvt
竹中平蔵、小泉元首相、この二人が平成大不況の戦犯じゃねーかｗ
頑張って成功した人の足を引っ張るなというのは正しいとは思うが、
頑張っても成功しない世の中を作った竹中が言うセリフではない
竹中が大不況の原因だと未だに言われているのに、全く自覚がない
149 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 17:37:07.69 ID:3cWcB4/o
格差社会と新自由主義の競争社会か。
ほんとに生きにくい。
しかし選挙でもそっち側の支持が多いのも現実だ。
みんなの感情がそういう方向だから仕方ないね。
しんどい。
150 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 17:49:10.35 ID:E421IY98
B地区民にまんまと騙された日本国民の民度の低さに
ある意味、アッパレ！やなｗ
苗字で出自は判るんだがな。
おっと、現世はヘイトスピーチ禁止法やったな！スマンスマンｗｗ
151 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 17:56:14.70 ID:E421IY98
152 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/23(土) 17:58:45.54 ID:E421IY98
153 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 16:28:33.24 ID:f7tkbjgB
柔道整復や鍼灸に関係のない一般人ですが話を聞いていただけると幸いです
私は整骨院で矯正とマッサージをして頂いてます
私は今月仕事をクビになり仕事場で
保険証を持って行かなければなりません
次回の予約をしているのですが
その時に仕事をクビになって無職になった旨をお伝えしようと思います
仕事をクビになって保険証を持って行かなければならないのか…と考えていたら
そういえば整骨院で保険証を渡していた
記憶があり
どうすればいいのか分かりません
次回整骨院に言ったとき
クビになって無職になった
件はお伝えするのですが
保険証はどうすればいいのか分かりません
どうすればよろしいでしょうか？
154 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 16:37:24.15 ID:uHU8CUwP
>>153 まあ常識的に考えて、そういう場合は自費だわな。
お前、ゆとりか？
155 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 16:43:07.36 ID:f7tkbjgB
>>154 ゆとり？私27なのでゆとり世代だと思います
自費ですか…
まぁ仕事をクビになってしまいましたので
仕方ないですね…
私は背中がよくこって
夜も眠れないときがあります
整骨院にはお世話になりましたが
無職の私はもう通うことが困難です
肩こりや背中のこりの対策ってありますでしょうか?
一時期運動すれば肩こらないんじゃないかと
思いスポーツジムに通ったこともありました
しかし月額が高く断念しました
この先ハロワに行って仕事探しが始まります
せなかのこりや肩こりに悩まされると
なかなかつらいです
ネットで筋トレ器具を見たりするのですが
日常生活で出来る肩こりや背中のこりの
対策を教えていただけると幸いです
156 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 16:50:19.66 ID:uHU8CUwP
河川敷の堤防沿いを散歩（ウォーキング）したりジョギングやサイクリングするとか
近場のちょいとした外出時に歩いて目的地まで行くとか方法は何ぼでもあるやろ。
157 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 16:52:42.71 ID:GQVQjx0d
またＦランか？
158 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 16:54:06.75 ID:f7tkbjgB
>>156 レスありがとうございます
最近自転車を買ったので外に出たり
しようと思います
今考えているのは
公園で懸垂をしようかなと考えております
今までは背中をポキポキ鳴らすのが透きでしたので
よくしんどくなったらポキポキ鳴らしていましたが
調べてみるとポキポキはあまりよくないみたいなのでやめておこうと思います
家で引きこもることが多いので
ジョギングやサイクリングや
筋トレ関係のことをやろうとおもいます
159 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 17:19:04.43 ID:Rvc1PYfw
質問くるとFラン認定するやつって頭おかしいのかね
160 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 17:21:36.41 ID:f7tkbjgB
訂正
透き→好き
161 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 21:24:32.51 ID:fvYMSD4e
Fラン大学にさえ入れない低脳専門卒のくせに(笑)
162 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/24(日) 22:39:01.84 ID:1Dc6bGrI
何でもFラン認定は良くないと思うが、
専門卒はいくら柔整の免許持っていてもFランの足元にも及ばないのは確かだ
Gラン、Nランよりも下
環太平〇大学とか日本ウェルネ〇スポーツ大学とか何とか国際大学とかわけの分からん大学と同レベルかな
163 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 00:24:42.53 ID:a4dFcQSc
高学歴が自慢の２ちゃんに高卒なんておらへんやろ
みんな大卒に決まってるだろ
もちろんマーチ卒以上、Ｆランなんてチンパンジーと同レベルと思ってるし、俺だったら恥ずかしくて学歴隠すわ
高卒って都市伝説だろ？
２ちゃん、しかも東洋医学板みたいな高学歴ぞろいの所は、みんな奥ゆかしいからわざわざ学歴自慢なんてしないんだよ
164 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 03:27:26.76 ID:9lZrAcsz
>>153 国保になるだけだよ早く処理したければ役所にいけばw
次に肩こりは猫背が原因の事が多いから自身の姿勢をチェックしてみて、いい姿勢の見本はここで説明するより自分でググってみてよ。
いい姿勢がわかったらひねりを多くいれたストレッチと軽い運動。
お勧めは散歩と軽いダッシュの繰り返し(腕を大きく振ったり大股で走ったり工夫してみてよ)
165 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 07:42:24.82 ID:DTTghUFr
166 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 11:37:53.11 ID:Eu3DT0mT
今聞いてるTBSラジオで、
商店街からの生中継で毒蝮三太夫が
『どこの商店街も、古くからの店が閉まって接骨院だらけになっちゃってねえ…』
と嘆いてた
シャッター商店街をにウヨウヨ増殖する接骨院は衰退の象徴で気持ち悪がられてるんだね…。
167 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:00:33.54 ID:wpolJlp9
シャッター街とか接骨院ができる商店街はまだまし。
こちは廃屋か空地になってる。
10年待たずに廃墟と化すだろう。
168 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:06:36.08 ID:eBKKWfz5
>>166 無免許リラクや整体、カイロが鞍替えしただけやからやろ。
商店街なのにその実態は不正塗れの温床だわ。
序でに歯科医も量産増殖中！てなww
169 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:19:01.00 ID:wpolJlp9
接骨院が消えて、そのあとエステ、リラク、カイロ、整体とかができてすぐ消え、廃屋のパターンだわ。
170 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:35:20.13 ID:eBKKWfz5
コンビニ⇒携帯屋⇒接骨OR歯科⇒リラク⇒廃墟
このパターンも多いわ。
171 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:40:21.15 ID:eBKKWfz5
理容、美容院⇒コンビニ⇒1000カット⇒廃墟
このパターンもあるな。
172 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:42:01.94 ID:NAdzR8PC
うちの田舎じゃ
コンビニ⇒2980円リラク
コンビニ⇒ダンススタジオ
コンビニ⇒エロDVD屋が多いな
173 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:42:41.47 ID:NAdzR8PC
そう考えてみるとコンビニの廃業率も凄いわな
174 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:57:53.15 ID:wpolJlp9
何故か看板下さない人気のない鍼灸院。
もとから商店街にはない。
自分の事だった。
175 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 13:20:37.08 ID:NAdzR8PC
明日の売り上げもわからん商売やってんのに調子にのって車を買ってしまった
貯えから一括で買ったんでローンに追われることはないけど
また金を貯めるのに何年かかるんだろうか
176 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 13:37:46.61 ID:Vpi+43Bk
日本人は捻挫しやすいから、接骨が増えるだけの話だろ。
その中で特に大阪人は捻挫癖が強い。
177 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 14:14:51.70 ID:Cfp+12j9
柔整開業４０年
ついにヤバくなってきた
178 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 14:57:49.24 ID:U+8BhBkl
>>177 開業40年は初代、二代目、三代目ですか？
179 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 16:36:50.17 ID:mQaWQ3Nm
とにかく整骨院増えすぎ
都内も、俺のいる地方都市も、この5年で急増した
そして1年、2年で廃業した所も多い
それなのにまた新しく開院する所が後を絶たない
とにかく、異常としか思えない
台東区の商店街で、徒歩3分位の間に4軒も整骨院があったのは驚いた
180 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 16:40:56.47 ID:3TpoW3sg
関東は関西よりはまし。
徒歩３秒であるくらい。
隣どうしである。
それでも結構、はやってる。
関西は大阪、兵庫、奈良、京都とか坂道が多いかだ。
181 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 16:45:06.37 ID:AxC7a6gx
近所の小さい商店街、15軒くらいしか店ないのに整骨とあはきと整体の3軒セットがあるわ
182 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 16:54:01.95 ID:Vpi+43Bk
飲み屋なら飲み屋街みたいに軒並みあっても相乗効果があるだろうが
接骨院で軒並みではな。
183 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 17:15:59.82 ID:3TpoW3sg
実際、接骨院通りとかはある。
接骨院街とか接骨院町はまだまだだ。
184 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 18:07:18.60 ID:0VtAU1gA
肉体労働がへってケガをする人は減少傾向にあるのに、ケガを診る接骨院が増えているのはなぜでしょう？
そのうち厚生省による、接骨院狩りが始まると思います。
185 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 18:09:59.98 ID:Cfp+12j9
整骨院へ来る客は全て捻挫なんだよ。
神経痛の患者も捻挫はする。
186 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 18:11:34.52 ID:Cfp+12j9
肩の凝った客も
頸部の捻挫はする。
187 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 18:17:12.99 ID:Eu3DT0mT
>>184 接骨院狩りなら保険組合がとっくの昔からやってるし
お役所からの締め付けは緩やかにやってるよ
あ、それから、厚生省は労働省と合併して厚生労働省(厚労省)になったから覚えておくといいよ(^_^)
188 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 18:55:18.16 ID:odOTHNUl
>>164 レスありがとうございます
姿勢が大切なのですね
姿勢に気を付けながらストレッチと軽い運動をしようと思います
電気でマッサージしていただくとき
よく安全装置で機械が止まることがあります
それほどこりが激しいので
定期的に運動しようと思います
189 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 19:38:25.64 ID:rKdUmt6G
天野鍼灸どう
190 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 19:56:25.57 ID:Vpi+43Bk
ストレッチと軽い運動で良くなる肩こりは少ないよ。
ごくわずか。
肩こりの原因の部分は、ストレッチと軽い運動で変わるかどうかは疑問。
あと、姿勢を気をつけると言っても、どう気をつけるかが分からないと
意味がないしね。
191 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 22:21:02.44 ID:9C1FCT6Z
効果が不明なものに年間数千億税金使ってるってやばいよね。
192 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 22:54:01.30 ID:Cfp+12j9
これから開業を予定している柔整師に告ぐ
３年で潰れ、開業資金１０００万円がパーになる可能性が高い。
何とか生きて行けるのは、親の後を継ぐ柔整師か、
極一部の才能のある柔整師だけだ。
193 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 23:27:43.86 ID:K4KWWul2
鍼灸甲乙経翻訳本著者 年吉康雄
Twitterとブログやってるから検索してみて。
ビックリするくらいアホだよ。
古き悪きアホ鍼灸師そのもの。
194 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 01:57:07.50 ID:xF3vsuas
整骨院の不正請求で処分
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5034282431.html?t=1469461898000 ※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
佐世保市で整骨院を開いている２９歳の柔道整復師が、およそ２１４万円の施術療養費を不正に
請求していたことがわかり、九州厚生局は、５年にわたって施術療養費が請求できない処分にしました。
処分を受けたのは、佐世保市でハーバー整骨院を開いている尾曲佳祐、柔道整復師（２９）と、
大阪・西成区の運営会社モルモット株式会社です。
この柔道整復師は、平成２６年５月までのおよそ半年間で、患者２９人分の施術療養費、
およそ２１４万円分を不正に請求していたということです。
九州厚生局によりますと、支給の対象になっていない肩こりのマッサージでも
「打撲」や「ねんざ」などと症状を偽って施術を行い、不正に請求していたということです。
このため、九州厚生局は、尾曲柔道整復師と大阪・西成区の運営会社に対し、
７月２２日から５年間、施術療養費を請求できない処分としました。
九州厚生局の調査に対して、尾曲柔道整復師は、
「施術は適切に行った」と話し、不正請求を否定しているということです。
九州厚生局では、施術療養費の返還を求めていて、応じない場合は、
刑事告訴も視野に入れることにしています。
07月25日 12時59分
195 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 04:25:07.45 ID:GzLF0Avf
>>190 ストレッチと運動以外に何をしたらよろしいでしょうか？
196 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 06:31:48.31 ID:71fanM1J
ほとんどの肩凝りは、精神的および肉体的ストレスから解放されれば解消されます。
サマージャンボでもあてて、趣味程度の仕事をするのが良いでしょう。
197 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 06:52:15.42 ID:TqqOzK/2
>>194 811 卵の名無しさん sage 2016/07/26(火) 06:06:26.65 ID:V1ahVIhe
>>810 文意から恐らく、患者に受傷認識が無く、反面調査も疲れ凝りしか聞き取れず、問診票や施術依頼同意書もきちっと取ってなかったんだろな
上記の対策は、
1 初検時、患者本人に受傷認識を十分問う事、受傷認識が無いと保険不支給になる可能性がある事を十分伝える事
2 受傷認識表意を含む問診票又は施術依頼同意書を患者自筆により複写で2部作成し、写しを患者本人に渡す
3 反面調査があったら写しの通り読み上げて応える事、それ以外の返答に誘導されたら不支給にされる可能性がある事を十分に伝える
4 診断ではなく判断とは、患者意思を含む客観的構成要件によって支給不支給が左右される危うい能力であると柔整師自身がしっかり認識し、施術する事
(診断なら無資格または無診察の者から認識や解釈の違いで否定されない(無診察診断の禁止)、少なくとも犯罪確定は資格を持つ者による監査か又はまったくの架空請求の場合だけ)
と、いう事やね、柔整の判断がいかに客観要素に頼っているか、ちゃんと理解してないとすぐ犯罪扱いされてしまうで
198 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 08:47:15.20 ID:Co3ABeBk
>>197 ＞(診断なら無資格または無診察の者から認識や解釈の違いで否定されない(無診察診断の禁止)、
＞少なくとも犯罪確定は資格を持つ者による監査か又はまったくの架空請求の場合だけ)
意味が分からない。
もう少し、詳しく解説してくれ。
199 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 10:07:10.47 ID:KB+j0ZNH
>>197 やにをいってもやっても犯罪ですね、
これを言っとけば捕まらないとかこうしとけば大丈夫とか、ルールでギリオッケーでも倫理的にどうなんでしょう？
桝添洋一さんのシドロモドロの会見を思い出しますね。
200 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 10:20:03.34 ID:tdj7uYj6
>>199 ？
この要件さえ満たしとけば毅然としたもんやで、官僚もこっちの味方や
>>198 医師でなければ医業をなしてはならない（医師法）
↓
診察なしに診断治療してはならない（無診察診療の禁止、医師法）
↓
上記２点より、医師が診察して下した診断を無資格者（国、保険者、患者等）が覆すことはできない
また、医師でも診察なしに他の診断を否定することはできない（無診察診断の禁止）、
唯一、監査（裁判所で言う証拠調べと事実認定が一緒になったようなもの）では否定できる（ふつう監査は技官（医師）による）
201 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 14:48:26.19 ID:Co3ABeBk
>>200 理解できた（＾＾）
１９８より
ただ、柔整師が、負傷名や治療（施術）方法を決めることは「診断」と思う。
202 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 15:01:55.93 ID:4cLMNgDy
>>201 診断（医者）と判断（銃声）、決定的に違うのは
１ 医者の診断←監査以外では覆らない、保険者にはレセ支払い義務がある
２ 銃声の判断←患者の受傷認識や痛み・機能障害などの外形要件による、患者聞き取りの末に保険者が支払い不要と判断したら支払い拒否できてしまう、レセ債務としての義務が弱い
だから似てるようでかなり違う
これを回避するためには初検時にハッキリとした受傷認識場所日時部位などを署名入り書面で保管しとく、これを覆した例はまだ聞いたことが無いので、ここまでやって初めて医者のレセ並みの債権となる
203 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 15:44:25.95 ID:Co3ABeBk
>>202 貴方の「診断」の定義は、保険者の支払い義務の基準なのですか？。
本来、「診断」とは病状を判断するという言葉で、それ以上でも、それ以下でもありません。
204 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 16:01:59.43 ID:mVKeF3Lx
>>203 オレの定義じゃないよ
診断は法的に用いられてる用語やで
205 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 16:03:49.55 ID:1g6vAZ1B
診察と診断が行えるのは医師のみだったと思う。
206 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 16:15:49.94 ID:Co3ABeBk
>>204 >>205 「診断」は日常用語で、医師しか使えない用語では有りません。
医師が医師法で名称を独占しているのは「医師」という名称だけです。
医療法で名称を独占しているのは「病院・医院・診療所・内科・外科・・等」だけです。
207 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 16:36:30.09 ID:PPo6LvFL
>>206 国または裁判所が診断という時、権限と義務を持たせて使用者を医者に限定してるんやで
君は、国または裁判所ではないやろ？
裁判所は裁判官の良心に従って判決するから、ひょっとすると君の意見を入れた判断が出る事もあるかも知れんけど、それは今ここでは無いわな
208 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 16:41:40.91 ID:gL9vig2M
俺も診断できるのは医師のみって学校で習ったと思うけど違うのか？
209 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 16:54:47.96 ID:1g6vAZ1B
いや
診断できるのみは医師のみの解釈でOKだよ
柔整や鍼灸が診断してますなんて言った日には・・・
210 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 17:43:32.84 ID:FIfFZ/SE
せっかく柔道整復師免許をとったが上手くいかなくてな･････｡
気づいたら19人殺してたよ･･････。
人生終わった･････｡
211 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 18:15:35.96 ID:FIfFZ/SE
俺がやった！ 俺がやった！
212 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 18:19:38.15 ID:Co3ABeBk
柔整師が捻挫・打撲の診断書を発行し、行政処分を受けたり、違法の判決を受けた例が、
過去に一度でも有りますか。
柔整師の発行する診断書に、「病名 胃潰瘍」としたら、医行為ですから
医師法１７条の医業に違反しますからネ
213 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 18:30:48.89 ID:zjUuFeCK
>>212 そうやって誇り高く活動するのは良いことやと思うで
がむばてな
＞保険者は、療養の給付等を行うことが困難であると認めるとき、又は被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を受けた場合において、
保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。
健康保険法第八十七条(療養費)
↑この文を逆手に取られて日本郵船に不支給されたんやで、医者歯医者ではあり得ん不支給やってん
214 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 18:41:51.61 ID:71fanM1J
それ施術証明書でしょ。
また狂組合日本接骨死会のガイキチが涌いてるのかｗ
215 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 19:36:12.84 ID:Co3ABeBk
過去３５年、柔整師として私が発行しているのは「診断書」です。
警察や裁判所に提出した時も「診断書」です。
先にも書いたが、、病状を判断すること「診断」と言うのです。
国語の問題です。
「服を履く」とは言わないでしょう。「服は着る」なのです。
柔整師が病として「足関節捻挫」と決めるのは、「診断」という用語を
使わないと国語的に間違いなのです。
216 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 19:48:50.57 ID:RAbcURfC
>>215 ええこっちゃ、あえて否定はせんで
万一法廷でもそれで通してみてくれ
日本は慣習法やからそういうのも重要やねん
217 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 20:38:47.91 ID:Co3ABeBk
>>216 ＞万一法廷でもそれで通してみてくれ
残念だが、法廷闘争には成りません。
柔整師が、診断、診断書、診療、往診、診察、初診、などの用語を使っても
関係官庁は行政処分も告発もしません。
それを違法とする法律もないし、関係官庁はこれらの用語を使ってはダメと
禁止したことも有りません。
ただ、「判断、施術証明書、施術、往療、考察、初検、」などの用語を使うのが
好ましいと言っているだけなのです。
218 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 20:51:14.26 ID:Co3ABeBk
柔整師業界はここ半世紀、健康保険で良い生活ができた。
関係官庁の言いなりに、逆らわず、生活を守った。
柔整鍼灸学校も許認可権のある官庁には絶対に逆らわない。
学校の教員も理事長や体制に逆らわず、自分の生活を守った。
「判断、施術証明書、施術、往療、考察、初検、」などは、
柔整鍼灸師に対する差別用語でしかない。
そして、ほとんどの柔整鍼灸師はその用語が当然かのようにマインドコントロール
されてしまった（笑）
219 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 21:53:33.32 ID:sThOQSbQ
柔整師は診断できる資格ではありません。
医師法の中には診断という言葉が四箇所あるが、柔整師法には一つもありません。
220 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 23:02:54.42 ID:WbGClRda
>>218 問題は増えすぎて過剰に乱立してること。
業界自身がこんなに増やしたんだもん。
221 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 00:43:18.32 ID:IAI9dPJ0
関西弁、お前みたいのがいるから柔整は犯罪集団とか詐欺集団とか言われちまうんだよ
222 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 03:51:57.34 ID:6L4DIFCq
>>194 811 卵の名無しさん sage 2016/07/26(火) 06:06:26.65 ID:V1ahVIhe
>>810 文意から恐らく、患者に受傷認識が無く、反面調査も疲れ凝りしか聞き取れず、問診票や施術依頼同意書もきちっと取ってなかったんだろな
上記の対策は、
1 初検時、患者本人に受傷認識を十分問う事、受傷認識が無いと保険不支給になる可能性がある事を十分伝える事
2 受傷認識表意を含む問診票又は施術依頼同意書を患者自筆により複写で2部作成し、写しを患者本人に渡す
3 反面調査があったら写しの通り読み上げて応える事、それ以外の返答に誘導されたら不支給にされる可能性がある事を十分に伝える
4 診断ではなく判断とは、患者意思を含む客観的構成要件によって支給不支給が左右される危うい能力であると柔整師自身がしっかり認識し、施術する事
(診断なら無資格または無診察の者から認識や解釈の違いで否定されない(無診察診断の禁止)、少なくとも犯罪確定は資格を持つ者による監査か又はまったくの架空請求の場合だけ)
と、いう事やね、柔整の判断がいかに客観要素に頼っているか、ちゃんと理解してないとすぐ犯罪扱いされてしまうで
223 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 06:48:53.79 ID:EH45Pn6Y
医業類似行為者が「診断書」として発行しても「診断書」としての法的効力はありません。
外形上「診断書」として受理、採用されても、単なる「証明書」として取り扱われます。
法的効力を有する「診断」は医業であり、医師にのみ許されるものです。
某協会が主張する医業類似行為者の「診断、診断書」はお医者さんごっこでしかありません。
ごっこ遊びで「診断、診断書」という言葉を使うのは自由です。
それは分別のない子供でも許されます。
しかし、医業類似行為者に医業は法律で許されていません。
あくまで類似行為です。
常識ある社会人とは分を弁えた人達の事です。
あまり恥ずかしい主張はしないでほしいものです。
224 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 07:04:00.97 ID:jF8O8tTj
ぶっ殺せ！
225 :
解説者
2016/07/27(水) 08:35:12.33 ID:6xC0AcGG
226 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 08:48:17.26 ID:EH45Pn6Y
「医業」の一部としてのみあはき柔の施術が許されてりるだけ。
「医業」そのものは許されていない。
だから医業類似行為言われるんだがね。
思考形態が一般人とは違っているようなので話は通じないようだ。
227 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 09:23:29.98 ID:M5vHDOmb
>>225 医者歯医者は診断のためにあらゆる方法をとり得るし、診断内容が患者の言い分に左右されることは基本的にない
銃声は視触問診以外の検査を行えないから、判断は外形的なもので、患者の受傷認識が保険請求のかなめになっている
つまり柔整は、患者が肩こりやと思ってるだけで違法扱いされるねん
患者がいくら『疲れです、肩こりです』と言っても医者が『これはけいけんわんしょうです』と言えば決まりや、それはひっくり返らない
この差はデカイで、気をつけんと
歯医者も歯科分野では最終決定者やで、下顎が脱臼したり骨折してもあらゆる検査と手段を使える、誰にお伺いを立てる必要もない、それが診断できるという事やねん
228 :
解説者
2016/07/27(水) 09:23:33.67 ID:6xC0AcGG
>>226 貴方の医業類似行為に対する定義は、
「医業に類似した行為」ということですね（笑）
229 :
開設者
2016/07/27(水) 09:37:30.34 ID:6xC0AcGG
>>227 レ線や薬物検査や抗生物質の無かった、
明治や江戸時代の医者の診断は「判断」だったのだ。
230 :
解説者
2016/07/27(水) 09:45:46.84 ID:6xC0AcGG
>>227 ＞誰にお伺いを立てる必要もない、それが診断できるという事やねん
柔整師が、保険で取り扱うと「判断」で、
誰にお伺いを立てる必要もない自由診療なら「診断」と言うことね。
231 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 09:54:58.48 ID:EH45Pn6Y
江戸時代に現代の法があるとでも。
困った脳味噌だね。
232 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 10:02:57.60 ID:GIaffc8K
>>230 柔整なら保険外で捻挫取り扱っても医師法違反にはならんから、まぁええんちゃうの、そこで診断言うのは勝手かな
たとえ保険外でも運動器以外の他科疾患まで治せるとか言うなよ、マジ危ないで
あと、特定健診はちゃんと受けさせるんやで
233 :
解説者
2016/07/27(水) 10:21:35.35 ID:6xC0AcGG
柔整師は気楽だよな
患者が「肩の捻挫です」と言えば肩関節捻挫。
患者が「肩と腰と膝の捻挫です」言えば３部位だ。
”負傷名は患者が確定する”
234 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 10:33:58.68 ID:5ZY+TRiG
負傷理由なんて書いてんだよ？道を歩行中に段差に引っかかり転倒した際に肩を捻り、腰を捻り、膝も捻る？
なんだそれ
235 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 10:38:41.74 ID:uzvg8fMB
アホやな、そんだけ慣用されていることだろ？
差別受領委任裁判やれや
236 :
解説者
2016/07/27(水) 11:28:59.23 ID:6xC0AcGG
「柔整」とは何か？
柔整師は何も分かっていない。
保険請求と目先のカネに欲をかいているだけ。
237 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 12:26:05.36 ID:cyy85ZZe
馬脚を現したなｗ
>>236は柔整とは何の関係もない外野の知ったかだったようだ。
238 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 12:54:59.20 ID:ERel2Mps
>>223 一言だけ付け加えると
たしかに診断の定義は厳密で、銃声のは判断という表現で区別される、銃声の出す診断書は法的には単なる証明書かもしれん
しかし、銃声が付けた病名が疾病および施術の証明書になって、それについてお金が動くことは事実やねん、見做しとしては十分な機能を備えてる
ほんま専門卒とは思えん、貴重で尊い能力やと思うわ
239 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 15:05:17.36 ID:6xC0AcGG
やはり柔整師に未来は無い。
お上と柔整学校の先生の言うことを信じ過ぎだろ。
狭まるネズミ籠の中で、ドン詰まったネズミと同じだろ。
「診断はできません 判断です」 ホンマのアホ
240 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 16:32:37.60 ID:OPVSo6YE
電気かけてマッサージするだけの接骨院ってあるんかね？
241 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 17:08:08.46 ID:6xC0AcGG
看護師 看護
准看護師 お世話
一級建築技師 設計図
二級建築技師 絵図
銀行 融資
信金 貸し
242 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 17:14:43.36 ID:uzvg8fMB
慰安のあん摩とは違うんねん
243 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 17:34:19.89 ID:7RaY4Zdv
244 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/27(水) 18:12:22.54 ID:c1Ea1vnc
>>243 俺は無資格じゃないが彼の言ってる事は正論だぞ
245 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 02:00:05.04 ID:4bLuuq9W
柔整師に未来など当然ない
電気かけてマッサージするだけの接骨院ばかり
カイロやダイエットや介護などに手を出すのは本末転倒
何でも捻挫、1か所しか痛みを訴えてなくてもなぜか3部位請求
ものすごく不自然な負傷原因
低周波、干渉波、超音波 こんなもの気休め
マッサージと矯正で治す？治るはずないだろ
専門卒程度の知識の人間が治療家とか言ってるのは笑える
こんな詐欺みたいなこと何で続けられるのか、不思議
246 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 07:59:32.95 ID:MaCA6MYT
そこで、筋整流法の出番ですよ。
247 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 08:13:38.26 ID:7zbNZ5G2
ＮＨＫのグレートトラバースの田中陽希が筋整流法の総帥の施術を受け、そのまま
登山続けたら絶不調になったシーンを見て一気に興味が失せました。
248 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 08:42:34.02 ID:6F8ZFWAQ
知っている人が動画を見ればわかりますが、腱引きなるものは昔の按摩さんがやってたすじ引き、すじ揉み、すじほぐし按摩です。
この手技は、筋肉や腱にかなりストレスを与えますので、所謂揉み返しが起こりやすいです。
また、やりすぎのストレッチと同じで組織にそこそこダメージを与えるので競技中の競技者には向きません。
免許所持者が扱わなければ危険、というほどの手技ではありませんが、使用法をお間違え無く。
ついでながら、
勝新太郎という俳優が、座頭市という古い映画で按摩施術するシーンがありますが、ほぼ同じものと見受けられます。
勝新太郎は実際に按摩術を按摩師から学んだそうです。
興味のある方は一度ご視聴ください。
おもしろいよ。
249 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 08:50:02.49 ID:o/N+7cyc
柔道整復に医療という文字が無いことから、
柔整師が行う業務は医療行為では無いと思っている者さえいる。
「柔道整復」を「整復医療」に名を変えるだけで、
柔整師が行う業務は医療行為だ！となるのだろう。
人は、その概念に関係無く、その名から想像してしまう。
柔整師は「診」の字を使ってはダメだ、と言う変な流言により、
どれだけ柔整師のプライドや地位を貶めたことか。
250 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 09:23:01.02 ID:H6kuVqlb
いやいやいや、「柔」とか「柔道」とかのほうがいらないでしょ、
変えるなら、接骨師、とか整復師、整形外科助手とかね、
もう開業権はいらないでしょ
251 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 09:23:10.39 ID:7zbNZ5G2
植松 聖
252 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:06:53.81 ID:5mx4saqP
医者の下で安い診療報酬加算出来るようにして
新規の開業権は認めず、既存の接骨院は譲渡・移転を認めず自然消滅へ
これでOK
253 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:10:04.10 ID:H6kuVqlb
だね
254 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:24:12.08 ID:o/N+7cyc
255 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:28:13.26 ID:O5mUEI4D
お前の
>>249のレスの方がはるかに無意味だよ解説者。
256 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:50:44.15 ID:QZ2Np0x1
257 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:51:00.24 ID:nk5f23Il
いやあ、なかなかに尊い能力やと思うで
疾病判断がベースにあるから、ただのマッサに見えても医学的知見をリスク管理に盛るのは比較的楽やしな
最終的に徒手手技は、銃声個人院または無資格もみほぐしチェーンの２種類に集約されるんちゃうかな
もちろん個人あはき整体なんかも腕によっては残ると思うけど
258 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:52:29.09 ID:gVMJcfKk
受領委任差別裁判で敗訴した輩は仕事もせずバッシングに徹した
結局、医業類似業を体たらくさせた挙句リラク店舗経営して健康被害
どうしようもない
259 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 10:55:00.22 ID:lrYb9H+C
260 :
解説者
2016/07/28(木) 10:56:50.80 ID:o/N+7cyc
名称の変更なら何の問題も無い。
しかしだ、新規資格に開業権を無くするのはムリだろう。
それより、新規の柔整師免許を無くする方が早い。
柔道整復師法を廃止することだ。
261 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 11:02:31.83 ID:5TRe/xXb
既存柔のせいで新規柔はいい迷惑だわ
未だに大阪とか堂々と保険マッサやってるだろ
262 :
解説者
2016/07/28(木) 11:28:10.74 ID:o/N+7cyc
昔は整骨院を開業すれば、９８％は食えた。
しかし今は、新規開業者の３割は、３年以内に潰れると考えた方がいい。
263 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 11:33:49.78 ID:H6kuVqlb
関東もどうどうと保険でマッサやってるよ
264 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 12:22:14.00 ID:d+ZguaBD
>>262 ５年生存率、１０年生存率を解説してください。
265 :
解説者
2016/07/28(木) 14:06:39.93 ID:o/N+7cyc
>>264 ５年生存率は５０％
１０年後は委任払いが終わっているので、
全国で生き残れる柔整師は２万人ほどだ。
266 :
解説者
2016/07/28(木) 14:15:10.78 ID:o/N+7cyc
生き残る柔整師２万人といっても、
柔整あんまで、細々年収２００万円だろう。
267 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 15:08:54.78 ID:d+ZguaBD
予後不良です。
悪性という解説だと理解します。
268 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 15:34:15.72 ID:5mx4saqP
医者が絶対的に足りない大昔は、接骨院がそれなりの社会的役割があったけど、
そこら中に整形外科が溢れる現代では接骨院の存在価値がほぼなくなった
接骨院は保険診療では喰っていけず、エビデンスに乏しいオカルト治療法で小銭を稼ぐしかなくなった
産婦人科も小児医療も発達した現代では助産婦が世間からほとんど消えているのと同じ
269 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 15:37:12.15 ID:5mx4saqP
柔が整形外科で外傷処置をして診療報酬に加算されるようになれば、
不正請求も激減し社会補償費の節約になる
接骨院管理にかかる行政の手間も減り税金の節約になる
270 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 15:59:07.64 ID:5HDxuFI9
外傷処置が出来る獣がはたしてどれだけいるかな？
ほとんどいないだろ？
ほとんどが名ばかり獣だからな
271 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 16:27:38.90 ID:6F8ZFWAQ
将来を前向きに見据えたら、後ろを向きたくなる現状。
昔はよかった。
272 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 16:28:35.34 ID:5mx4saqP
国試を難しくして実習必須にすればいい
そして数年ごとに試験と更新講習の義務化
試験に落ちたら実務に従事出来なくする
あぐらかいた老人柔も引退に追い込める
273 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 16:51:07.92 ID:5HDxuFI9
板金塗装のできない修理屋はいないし、電気工事を出来ない電気工事士はいない。
この業界ぐらいのもんだろ？
資格と実態がこれだけ乖離してるのは。
受領委任制度のせいだろうな。
274 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 16:55:36.68 ID:Fhu7+c0j
>>272 優秀な新人を採用して、老害は廃業に追い込まないとな
更新試験に落ちても腕がありゃ実費で食えるだろうし
275 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/28(木) 21:28:41.83 ID:uSv2M1XO
柔道整復師の世代格差？？問題かな。
逆に、今の時代に柔道整復師になる奴がバカだろう。
予想しなかったのか？ 学校の先生に・・３年持たないよって
飲み会で教わらなかったのか？
276 :
解説者
2016/07/28(木) 21:30:35.98 ID:o/N+7cyc
確かに、日整は学校のカリキュラムを厳しくし、
委任払い取扱いに実習を義務付けようと企んでいる。
表向きは「実習を義務付けないと、新規開業者は保険の取り扱いで問題を起こす」
という理由だが、
実際には新規開業者を抑制し、既得権者を守るということだ。
277 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 00:27:18.56 ID:DDBxXbPU
少林寺拳法にも整体技術があるそうだ
調べたところその技術をネットに書くのは禁止されてるらしい
その技術を身につけて整体で実費請求とかできないもんかね
柔道整復
少林寺整体
この2つあればいいじゃないか
カイロとオステオパシーやってるとこ多いけどそんなのよりよっぽど効きそう
278 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 00:32:12.10 ID:arUKvtSp
実習とか研修の中身が問題だよな。
大型店の安い労力確保でしかないってこともある。
雇用期間も３年限定で、賃金も安いと思う。
今、勤務してる奴も新卒、雇わないといけないからってやめさせられる。
いいことか、悪いことかは立場で違う。
大きく手広くやれてるとこは歓迎だろう。
279 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 00:44:50.92 ID:hrNhlBbo
新カリキュラム始まる前に開業すれば問題ない
まぁ、焦って開業したところで数年で廃業するだろうけど
280 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 00:47:09.81 ID:WImusiHT
今の時代に柔整取った俺は本当バカだった
認める
転職できたのは助かった
281 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 00:57:06.68 ID:arUKvtSp
考えてみると今、勤務してる奴もこれはきついわ。
研修生、入れるとなるとやめさせるしかない。
２７８、２８０のいうように、早く開業して、急いで転職するしかない。
282 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 01:01:04.58 ID:arUKvtSp
２７８は２７９のミス。
２７９＋２８０＝早く開業、急いで転職。
つらい。
283 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 01:35:46.77 ID:gXhCOvBD
今年から青森に新しく柔整学校できたってマジかよ
今入れば一番乗りできるか？
284 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 01:40:29.85 ID:M3nb3zGo
【悲報】
ワイの行き付けピンサロ、平塚の「電車でゴー」が廃業してた！
痴漢プレイがワイの十八番だったのに････｡
285 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 02:46:44.46 ID:cfLPDeXh
>>284 まあ、「ポケモンＧＯ」があるからいいじゃないかｗ
286 :
解説者
2016/07/29(金) 08:05:02.93 ID:eDby1EXk
既存開業者でさえ自分の身を守るのに精いっぱいの時代だ。
新規開業者が、
店舗やアパートの家賃を払い、レセコンや治療機器のリース料を払い、
会費などを払い、続けるのは至難の業だろう。
何とか成功したいのなら、人口７・８千人で無整骨院の地域、
店舗付き住宅５万円以下。
医療機器等は全て中古で１００万円以下で、
and夫婦が条件だろう。
287 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 08:16:36.96 ID:cfLPDeXh
人口２千人のど田舎の小さい山奥の町だが、柔整、はり、あんま、整体すべて
あるんだが・・・今時治療院がどこにもない場所なんてあるのかな？
288 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 08:40:23.01 ID:qAvfINuD
近隣を見回すに、1000切ると兼業以外は棲息困難になるようだ。
500以下だと絶滅。
289 :
解説者
2016/07/29(金) 08:58:07.56 ID:eDby1EXk
290 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 09:10:02.50 ID:yL0QWORb
>>287 >>288 他の人口供給地域が近隣に全くない場合、２０００人は歯医者一軒を養える限界の人口だと言われてる
一般内科なら８００人、耳鼻科皮膚科眼科で４０００人、精神メンクリ外科専は７０００人
床屋美容院で３００～５００人
柔整あはき整体はどうやろな、最近まで柔整がほとんど無かった地域とかもあったし
競争よりも住民の消費性向と認知度の方が大事っぽい、認知と人気があれば500人でもイケるかも
291 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 09:47:54.87 ID:n5BAmISy
俺の知ってる田舎は半径２キロ四方に一件もないな
田舎っても政令指定都市の繁華街から電車で３０分程度の田舎
かと言って実家の田舎は山を切り開いた団地みたいな所だけど接骨院４件、整体１件、鍼灸院１件あるし、歯医者も３件くらいある
ちなみに１件はそこそこ流行ってるけど、後は患者がいるの見た事ないってのか、やってるかすら分からない
なんだかんだで鍼灸院の方と流行ってる接骨院の方は家を大きくしてたから儲かってはいるみたい
292 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 09:55:12.50 ID:rhb8YgX6
地域を選ばなくては食えないような物は
ビジネスでも何でもない
ただの副業だよ
293 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 10:00:46.37 ID:sh5W0e8e
場所は大事じゃない？
294 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 10:07:06.28 ID:LouWWKNU
>>291 ＞家を大きくしてたから儲かってる
とんでもない妄想と隣の芝生やなｗ
やっぱり全然解ってないわ。
糞貧乏人の言う事は、話になりもはんｗｗ
商売は借金てもんが付きもんなんやで。
家のリフォーム新築程度で儲けてるなんて口が裂けて言うたらアカン。
295 :
解説者
2016/07/29(金) 10:09:43.46 ID:eDby1EXk
（柔整格言）
１に場所 ２に愛嬌 ３.４が無くて ５に技術
296 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 10:20:43.05 ID:qAvfINuD
鍼灸師だけど、始業時代に同じ様な事言われた。
2は人柄だっり相性だったり。
技術はあって当たり前なので２の次より後だそうな。
297 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 11:33:17.13 ID:arUKvtSp
>>296 技術ってプロでも鍼灸なんて案外、分からない。
カリスマ的な有名鍼灸師の治療でも、そうかな、と疑問に思うこともある。
プラセボを上手く作れる人間的影響力もでかい。
まして整骨院で、近くで一番、繁盛してるのは若いスタッフがたくさんいるとこ。」
院長はちょっとのぞく程度らしい。
ほんとの話で腕とかいってるけど、それも大事だけど、それだけじゃないように思う。
インチキでつかまった奴がものすごくお客さん、集めてた、とかも多い。
なんともいえん。
298 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 11:45:31.32 ID:sh5W0e8e
エビデンスのない治療技術は嘘くさい説明とセットではじめて効果を発揮する、
アフリカの黒人に何も言わずに鍼刺しても効果なんて出ませんからね、
鍼はまずその国に鍼治療の文化がないと効かない、
その他の治療も同じ、ヤマイハキカラは本当だよね。
この業界の技術とは患者を納得させる事。
299 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 11:59:51.04 ID:S+KpNw++
相性は大事だな
俺は女にモテるタイプじゃないから男性の患者さんが多い
8対2くらいで男が多い
それだけおっさんの俺を頼ってくるんだから腕を買ってくれてるって事なんだろうけど
300 :
解説者
2016/07/29(金) 12:04:37.24 ID:eDby1EXk
同級生で、頭が悪く、やっと国家試験に受かった奴が、
最優秀の奴より、はるかにはやっている。
それが現実だ
我が恩師も、
開業して患者が来ず困り、場所を変えたそうだ。
そこでは、スピーカーのおばちゃんが宣伝してくれたせいもあり、
押すな押すなの患者になったそうだ。
恩師いわく:
患者が来ないからと言って、自分をダメ人間と思うな。
どうしてもダメなら、場所を変えてみろ
※注意 あくまでも、４０年前の話だ
301 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 12:35:15.44 ID:arUKvtSp
ただし鍼灸師の場合、ほんとに下手だというのと、ほんとバカだというマイナスははっきり分かる。
やはり最低限の知識と技術はないと平凡だとほんと持たない。
繁盛と別なのがつらいけどね。
しかし鍼灸学校の成績って優秀でもどうってことないからね。
302 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 13:32:12.85 ID:NsM16JdQ
整骨院は完全に接客業
技術など不要
流行っている所はどこも口がうまい＝プラセボ効果を持たせられる＝患者は治ったと勘違いする
学校の成績は100％関係ない
あとは、超イケメン院長で、院長目当てに女性患者の多い所が隣町にある
ホストクラブでもやってくれ、
美人院長は見たことないな
そういえば専門学校に元ホストがいたな。
どうしてるんだか知らんが、女性患者だましていなければいいけどな
柔整は治療とは程遠い接客業
303 :
解説者
2016/07/29(金) 15:05:48.68 ID:eDby1EXk
既にこの業界は飽和状態を超えている。
柔整学校にしても１００校を超える。
異常だ
学生や免許取得者は、これから４０年も５０年も、開業してやっていけると
思っているのだろうか？
毎日毎日、
「昨日の客は何人、今日は何人来た、明日は来るのだろうか、
近くに誰か開業した」
304 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 17:00:04.92 ID:V6IeEIsX
>>303 高卒または少なくない大卒が3年以内に辞めるか最初から臨時雇用になり、学歴とは無関係な就職戦線に身を投じている
今本当に大変なのはコネの無い文系学生、短大生、芸術系学校生、数百万使って大卒になっても高卒公務員枠は志願できなくなるし、新卒以外良いことは少ない
開業すればほぼ成功した過去の銃声が最高だっただけで、いまも競争激化とはいえ可能性はあるし、専門卒資格としてはトップテンには入ってると思うよ
305 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 17:25:55.70 ID:HO6ouiiV
専門卒資格でランキング付けるとしたらやっぱ医療系が上に来るかな
私見だけど、高卒～短大卒クラス就職待遇資格ランキング↓
1 税理士、助産師
2 看護師、診療放射線技師
3 理学療法士、臨床検査技師
4 作業療法士、
5 言語聴覚士、臨床工学技士
6 歯科衛生士、管理栄養士
7 保健師、柔道整復師、臨床心理士、宅建士、登録販売者
8 あん摩マッサージ指圧師、
9 歯科技工士、医療クラーク、
10 介護福祉士、鍼灸師
異論はあるだろうけど、あくまで就職のしやすさと就職後の待遇で
鍼灸のみ師が機能訓練指導員になれないのはかなりの減点ポイント
306 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 17:49:53.09 ID:eHLEDEss
>>305 最近、放射線技師はメッチャ求人少ないらしいぞ
307 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:06:49.75 ID:slTzyRKR
>>306 年寄りが辞めんからなw
でもあいつらには労安法という鉄壁の守りがあるから、今でも時給3500円のバイトとかあると思うで
308 :
解説者
2016/07/29(金) 18:24:47.52 ID:eDby1EXk
巷から整骨院や鍼灸院が無くなるわけではないが、
これから柔整や鍼灸を開業して、４０年も続けることはムリ。
入れ替わりの激しい下剋上だろう。
昔はこの仕事にやりがいも有ったが、最近の業界を見ていると、
あんまモドキ 意味無し。
もし、若い柔整鍼灸師が開業を続けることができたとして、
４０年後、人生を振り返り、必ず後悔をするだろう。
”つまらない人生になってしまったと”
柔整鍼灸免許は時代錯誤の資格なのだ。
309 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:27:39.52 ID:arUKvtSp
７の保健師と柔整師では難易度が比較にならん。
看護師の上位資格だから。
歯科衛生士より下って。
この業界にいる奴とも思えないくらい。
現実から見るとすごい変なランキングだ。
臨床心理士なんかどうなるか分からんのに。
公認心理師とかねあいで。
柔整師が一攫千金が狙えるので専門卒としてはいいほうだ。
ただしあまり真面目で良心的な奴はしんどい。
度胸もいる。
一番の資質は度胸だろう。
310 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:34:37.31 ID:arUKvtSp
それと臨床心理士も院卒が条件だし、税理士も実際はほとんど大卒だ。
その税理士も今は食えないのに。
311 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:37:10.12 ID:Pboy7/fB
>>309 その昔、保健のみ師ってのがあって、その後問題になって禁止された
今は看護師免許持ってないと保健師になれない、
よって保健のみ師における保健師ポストの少なさによる７位な、ただし保健師はなってしまえば公務員待遇
臨床心理士は現時点では唯一心理系でまともな資格だけど、医療機関ではいまでも精神保健福祉士＞＝臨床心理士、公認心理士出来たらさらに下がるかも
まあ即興で作ったランキングなのでｗ
312 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:39:32.33 ID:V6IeEIsX
>>310 たしかに臨床心理士は学歴要件でおかしかった、精神保健福祉士も公認心理士も、心理系は大卒以上やね
313 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:41:38.77 ID:QEK6veCQ
50歳、はげ、ちび、眼鏡は駄目なのでしようか？
314 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 18:41:55.12 ID:l0CYU+P8
税理士は特任天国だから高卒資格と言ってもおかしくないが、試験組はほぼ大卒
言われてみると文系士業はほとんど大卒格やね
315 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 19:07:14.72 ID:HJy41oxT
Ｆラン登場
316 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 19:07:43.97 ID:arUKvtSp
４０年後が想定できる職業もあんまりないように思う。
全く不確実な時代だ。
>>313 癒し系鍼灸師に多いタイプです。
がんばってください。
たくさん書いちゃって悪かったけど、２ｃｈにいつまで書いてられるかな、と思うこの頃。
>>314 先生は謙虚でいい性格ですね。
317 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 19:12:09.77 ID:Pboy7/fB
>>309 中堅未満の大卒や院卒や世の多くの資格がいかに無意味で時間と金の浪費か、わかっていただければ幸いw
医療系はほんままだマシな方
博士が１００人いる村やユーキャン見ればよくわかる
>>316 そーなんや？w、あんとー(^o^)／
318 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 19:28:38.55 ID:arUKvtSp
若い日に、とても優秀な美しい、年上の保健師の女性とお付き合いした経験があるんだ。
それで指摘したんだけど、甘酸っぱい思い出ですね。
今はチビ、ハゲ、デブ、メガネなんだけれど。
事実。
319 :
解説者
2016/07/29(金) 19:58:41.89 ID:eDby1EXk
３年、Ｗ免許なら延べ６年の修学と、数百万円の授業料だ。
この業界をあきらめ、簡単に職業替えとはいかないだろう。
一攫千金の夢を見ている者もいるようだが、非常に難しい。
柔整鍼灸の夢を追うなとは言わないが、ダメだったらあきらめ、他の夢を追った方がいい。
柔整鍼灸は休みの日の趣味か、老後の副業にでも考えておくことだ。
320 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 20:05:04.02 ID:HJy41oxT
解説者は視点の新しいコテなんだろうか？
321 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 20:59:24.16 ID:HO6ouiiV
そーいわれれば視点に見えてきたw
視点の悲観論は極端だからな、あと常に銃声と鍼は同様にダメだと言いたがる
銃声で年収1000万コースとか失敗するぞ→途端に年200万未満の貧乏論へ
実際は大部分が300万～900万位のの間に存在してるだろうにな
鍼と銃声は別物だし、ダメになっていくのも段階的
322 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/29(金) 23:58:40.11 ID:M3nb3zGo
323 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 06:46:40.58 ID:6j43SuZf
某ブログにて、偶然にも同級生の鍼灸師が働いてる鍼灸院のブログらしく、同級生がまだ業界にいる事を確認
鍼灸免許取って１０年、その頃の同級生とはほとんど音信不通だけど、やっぱ開業したとかこの業界でまだ頑張ってるって噂を聞くと素直に嬉しい
整体師の頃から数えてこの道に入って１５年
開業したのもいればどっかの鍼灸院とかで働いているのもいる
まぁ辞めて工事現場で警備員やってる整体時代の同級生なんてのもいるけどね
整体学校時代も鍼灸学校時代も人には恵まれてたから、卒業してからも業界で頑張ってる話を聞くと素直に嬉しい
柔整の学校は…学校とも学生とも合わなかったからなんも思わないんだけどね
324 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 07:34:24.02 ID:fuiwoDLn
まだ業界に残ってるとしても
へばり付いてるだけだと惨めだけどね
自分は今のところ月収30万円くらいまでになってまだ伸びしろがあると思ってるから続けてるけどさ
325 :
解説者
2016/07/30(土) 08:54:16.97 ID:F3lzieqN
学校乱立時代になる前に、カリキュラムにレ線検査等を入れるとか、
４年制にすつとかの必要が有ったのだろう。
しかし、採算性を考え学校協会は猛烈に反対し、現在のざまになった。
この免許の価値の重さの割には、自虐的の考える免許取得者、社会的評価の低さ、
国家としての必要性の疑問・・・
ここまで資格者が乱造されるとどうにもならない。
326 :
解説者
2016/07/30(土) 09:20:49.38 ID:F3lzieqN
鍼灸柔整師が、業務の範囲内での診断を、「判断」と言って見たり、
医業類似行為について仙台高裁判決でズバリ説明しているのも関わらず、
鍼灸柔整を医業類似行為と言う（笑）
医業類似行為の定義概念については、仙台高裁と最高裁の判決を見れば分かるだろう。
327 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 09:48:55.83 ID:iZKCOGGW
>>326 接骨師会系の人？
なんとなくゆーさん君と同じ匂いがするな
権威の犬じゃないところはまだ好感あるよｗ
328 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 10:35:29.44 ID:MbRXcz+M
まあ、自費でバンバン治せばいいんじゃねえの？ｗ
329 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 10:54:18.13 ID:yZtnIo1d
あんま指圧は慰安としか見られていないからだよ
これ当然自費 巷のリラクと同じ 治るはずもないけど癒し効果はある
330 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 11:16:57.82 ID:Dw1sUFqO
鍼灸あまし師だけど、今は資金貯め目的で別の仕事(IT)してるｗ
でも今年中には開業しちゃう！
331 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 11:18:13.71 ID:Xs6wh2h8
実際に週３回、健康維持に保険で接骨院に何十年も通院しても問題なし、なのが現実だから。
後、１０年はいけるだろう。
アンチは悔しいが現実だ。
332 :
解説者
2016/07/30(土) 12:01:39.93 ID:F3lzieqN
りんご・柿・スイカ・梨、などを総称すて「果物」と言う。
クレジット・銀行・信金・闇金などを総称して「金融」と言う。
石油・ガソリン・まき・石炭などを総称して「燃料」と言う。
「医療」とか「医療行為」と言う用語だが、これも、Ｘ線検査をするとか、
傷を消毒するとか、看護をするとか、柔整・鍼灸・医行為・カイロ、理学療法など、
疾病の治療や保健の目的で行う行為の総称なである。
闇金も金融で有る様に、不法である医業類似行為も医療なのである。
医療と言う用語の意味を理解してもらわないと、柔道整復や医行為、そして医業類似行為の
法的な意味や関係を説明することはできない。
333 :
解説者
2016/07/30(土) 12:16:00.24 ID:F3lzieqN
「医療」とは疾病の治療や保健の目的で行う行為の総称なである
数学的には全体集合を表す用語なのだ。
医療の中には、消毒も有れば、整復・外科手術、投薬、電療、診断、看護、ギプス固定も
・・医師が独占している医業もあれば、誰でも許されているものも有る。
334 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 13:08:37.45 ID:ijDnER5u
>>326 医業類似行為について仙台高裁判決では説明してないんだけどね。
ネットとか、テキストですら誤用してるけど。
「医業類似行為とは 疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
（仙台高裁 昭和 29 年 6 月 29 日判決 昭 28(う)第 275 号）
これね、「医業類似行為」の前に確か「ここでいう」という言葉があったはず。
つまり、「ここでいう医業類似行為とは」というのは「無免許がやる医業類似行為」。
「無免許がやる医業類似行為」とは法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの。
という事で、医業類似行為の定義ではありません。
厚労省の役人は知ってるから、あはき柔はずっと医業類似行為と言ってる。
昔の記憶だし、資料もなくしちゃったし、ネット検索しても全文はないし、
何より、すでにどうでもいいのだけど。
335 :
解説者
2016/07/30(土) 14:48:44.96 ID:F3lzieqN
（仙台高裁判決）
右法律第十二条にいうところの医業類似行為とは「疾病の治療又は保健の
目的を以て光熱機器、器具その他の物を使用し若しくは応用し又は四肢
若しくは精神作用を利用して施術する行為であって他の法令において認められた
資格を有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの」
換言すれば
「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師、歯科医師、あん摩師、
はり師、きゆう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、
その業務としてする行為でないもの」ということになるのである。
336 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 15:02:31.42 ID:ijDnER5u
だから定義してないって。
337 :
解説者
2016/07/30(土) 15:14:23.68 ID:F3lzieqN
>>334 ＞という事で、医業類似行為の定義ではありません。
＞厚労省の役人は知ってるから、あはき柔はずっと医業類似行為と言ってる。
そう簡単に決めつけ、諦めないでください。
少なくとも、最高裁判決や法の主旨から、
柔道整復や医行為を業とするのに、資格を要すると国が決めているのは
「科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為」だからだと
推測できますね。
先ずはこのくらいにしておきます。
裁判所は学校の先生では無いのだから、噛み砕くような定義の説明や法律とは
どういうものなのかなどの説明はしません。
厚労省が柔道整復を医業類似行為（広義）と 言っていますが、厚労省監修の
柔道整復師律の逐条解説を読むと、その苦悩や無意味さが伝わって来るでしょう。
338 :
解説者
2016/07/30(土) 15:31:50.60 ID:F3lzieqN
仙台高裁判決から、
医業類似行為は、医療行為だが、柔道整復や医行為とは違うものだと分かります。
なら、何が違うのだろう、何故禁止されているのだろう、と考えてみましょう。
そこで、最高裁判決が非常に重要になります。
今日はこのくらいで
339 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 16:22:02.70 ID:ijDnER5u
>>338 あはき柔業でいいじゃん。
PT OTも医療だけど医業とは言わないし。
「医師でなければ、医業をなしてはならない」ってあるし。
医者みたいな責任、めんどくさいし、いらないし。
340 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 17:01:51.87 ID:kMJjYv+O
>>337 >>338 >>335 >>336 横やけど、解説者の言う事も一理あると思うで
裁判所は、疾病治療全般を保険給付に関わらず医療と考えとるし、その中で医師資格を最終決定者として特別視してるだけ
国や行政は、疾病治療=保険判断=医師の全業務で、そもそも保険が効く部分以外には興味がないし、厳密には医療ではないとすら考えてる様子が伺える
保険判断は出来るが診断ではないと言う銃声の能力は、裁判所的には医療やと思うで
厚労省はあくまで線引きたいみたいやけど、最終的には官庁の規制を整理するのも裁判所の役目やからな
341 :
解説者
2016/07/30(土) 17:35:57.31 ID:F3lzieqN
柔道整復師法にも医師法にも、柔道整復とは何かとか、
医師が業とする医行為とは何か、などは書いておりません。
法律とはそんなものなのです。
刑法に「人殺しはダメとか、人殺しとはどういうことか」などとは書かないのです。
しかし、法律上の鍼灸柔整とは何なのかを解釈し、理解しなければ、
地位の確立などできません。
お上が言えば、全て法律かのように勘違いをし、ただ従うことになるのです。
342 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 18:07:15.45 ID:ijDnER5u
仙台高裁 昭和29年6月29日判決昭28(う)第275号
医業類似法とは云々
これ、誤用じゃなく、皆さん意図的に前の文章削って引用してるのかなｗ
343 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 18:16:31.47 ID:iHpcAp4H
>>342 裁判所は行政の判断を尊重するけど、利害の対立に於いては原点に立ち返るんやで
よっていざとなれば余計な規制は排除し、実現可能な判断のみ下す
これによって通常医師ばかりに責任が集中するが、責任ばかりでなく権利義務のバランスを取ってるのが監督官庁である厚労省なんや
344 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 18:24:48.29 ID:Ox9xT8Sj
>>342 裁判所は行政の判断を尊重するけど、利害の対立に於いては原点に立ち返るんやで(うわ！、医療事故やどうしよ)
よっていざとなれば余計な規制は排除し、実現可能な判断のみ下す(まあええわ、医者にケツ持っていきゃ間違いないやろ金持ちやし責任あるしな)
これによって通常医師ばかりに責任が集中するが、責任ばかりでなく権利義務のバランスを取ってるのが監督官庁である厚労省なんや(そんなん気の毒過ぎや、医者に責任あるのは分かるけどそんなら普段から区別して重用しとかんと、医者は大切な医療インフラやからな)
行政は、医療なのに上記の事情から責任は負わない銃声を扱い辛い、ゆえの診断不可やね
345 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 19:03:51.05 ID:MbRXcz+M
整形外科の行う医業では痛み取れんけどね｛ボソッ｝ｗ
まあ、どうでもいい水掛け論だしｗ
346 :
解説者
2016/07/30(土) 20:44:46.57 ID:F3lzieqN
結論だけを書くことにする。
医業とは
「科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為」
柔道整復業とは
「科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為で、光熱機器、器具その他の
物を使用し若しくは応用し又は四肢 若しくは精神作用を利用して施術する行為」
医業類似行為とは
「非科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為で、光熱機器、器具その他の
物を使用し若しくは応用し又は四肢 若しくは精神作用を利用して施術する行為」
放任されている医療とは
「人の健康に害を及ぼすおそれのない業務行為」
※これで誰もが、
科学的か、非科学的か、害を及ぼすか否か、でベン図による包含関係がかけるだろう。
347 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 21:30:43.79 ID:Xs6wh2h8
視点よりは理屈っぽい。
348 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 22:06:15.51 ID:MbRXcz+M
>>
346
ってことは放任されている医業類似行為が最強ってことで
良いんですか？ 先生。
349 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 22:09:58.05 ID:LuPXDTIS
>>346 医業とは『医師の資格をもってしなければ危険な行為を日常反復的に対価を得て行う事』ですぜw
350 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/30(土) 22:11:58.02 ID:jeuFFQxg
351 :
解説者
2016/07/30(土) 23:53:51.65 ID:F3lzieqN
>>348 放任されている医業類似行為は無い
放任されているのは
「人の健康に害を及ぼすおそれのない医療行為」だけだ。
>>349 医業の概念を書いている。
医師が医業を行うのは合法だが、無資格者が医業を行えば違法である。
例えば、医師が投薬をしても医行為だし、
無資格者が投薬することも、違法だが医行為なのだ。
だから医師法１７条違反となる。
>>350 先にも書いたが、医療とは
>>332で書いた通り、
疾病の治療や保健の目的で行う行為の総称なである。
誰が行うかなどは関係が無く、医療という。
医業も、柔道整復も、医業類似行為も、放任医療も、全て医療ということだ。
皆は相当勘違いをしている様だ、
医師が行うから医行為と思っているのじゃないか？
柔整師が行うから柔道整復と思っているのじゃないか？
柔整師が外科手術や投薬をすれば、柔道整復では無く、医行為なのだ。
無資格者が外科手術や投薬をしても、それは医行為なので、
医師法違反で処罰される。
352 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 00:00:18.02 ID:ttYh3UsT
それで実際にはその区別はどう影響されるんだ？
353 :
解説者
2016/07/31(日) 00:41:28.94 ID:WxQt1tkb
「誰がその医療行為を合法的にできるのか」という考えを少し忘れろ。
それぞれの医療を具体的に書く
１、医行為 投薬・外科手術・放射線治療をする
２、柔道整復 軽度の骨折の整復・捻挫にアンポや固定をする
３、医業類似行為 捻挫にヤケドしかねない熱湯をかけ、強力に揉む
４、放任医療 肩こりに手のひらで軽く摩る
医師が医業類似行為をしても医業類似行為だし、基本的に禁止され、行うと
鍼灸師法第１２条違反となる。
医師が軽度の骨折の整復をした場合、医行為と言ってもいいし、
柔道整復を行ったと言っても間違いでは無い。そもそも、柔道整復師法は
医師法第１７条の特別規定だから、柔道整復師法第１５条で、医師も当然
柔道整復ができることが書いてある。
354 :
解説者
2016/07/31(日) 01:09:01.85 ID:WxQt1tkb
>>325 焦るな
柔整師が自分の資格について知らなければ、発展も未来も無い。
柔道整復を知るには、医行為・医業類似行為・放任医療、の概念を
確りと理解しなければならない。
「医療」という用語の概念さえメチャクチャだったり、
医行為を、医師が行った医療行為と勘違いしている者も多い。
医行為は、医師が合法的に行うことができる医療行為ということだ。
355 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 07:14:43.43 ID:U0RXE80M
おじいちゃん、遅くまでご苦労さん。
おじいちゃんの使う概念定義が共有されて、一般普遍化される時が来るといいねｗ
356 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 08:12:23.16 ID:BUKa4whW
>>354 教えて下さい。神霊治療や気功療法は放任されたオカルト治療で
逮捕ですか？
357 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 08:35:00.62 ID:+ddlZ5DP
骨折の整復は医行為ではないんですか？
358 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 08:37:49.31 ID:+ddlZ5DP
医師が業として鍼灸したら、医業か医業類似行為か？
359 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 08:41:20.24 ID:ttYh3UsT
柔整師の発展とか未来とか考えてるなら視点ではない。
360 :
解説者
2016/07/31(日) 09:46:14.64 ID:WxQt1tkb
>>357 「柔道整復師法は医師法第１７条の特別規定」だと
>>353で書いた。
特別規定の意味を簡単に書くと、、
第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
ただし、柔道整復業はこの限りでは無い
医師法には、直接ただし書きは書いてはいないが、
柔道整復業は、医業の一部について、特別規定として存在している。
だから当然、柔道整復業は医業の一部であり、柔道整復は医行為の一部である。
前記した定義でも分かるだろ
医業とは
「科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為」
柔道整復業とは
「科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為で、光熱機器、器具
その他の物を使用し若しくは応用し又は四肢 若しくは精神作用を利用して施術する行為」
>>358 医師が業として鍼灸をしても医業だが、「鍼灸業」と標榜しても
なんら間違いではない。
医業類似行為については鍼灸師法第１２条で
「何人も医業類似行為を業としてはならない」と書いてある。
医師も医業類似行為は基本的にできない。
鍼灸師法第１２条に
「何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」
と書かれているが、
この「第１条に掲げるものを除く外」は、どういうことなのか、
何故書くのかは、話しが広がり混乱するので、今は止めておく。
361 :
解説者
2016/07/31(日) 10:46:48.13 ID:WxQt1tkb
「何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」
について、話しは広がるが、簡単に結論的な事だけ書いておく。
鍼灸と医業類似行為は定義を見れば分かるが、鍼灸は科学的医療行為で、
医業類似行為は非科学的医療行為なのだから、集合論的に交わることも無く、
まったく別々な医療行為である。
その医業類似行為の禁止規定を、医師法では無く、鍼灸師法に乗せたのか？
それについては、何かの判例で、「医業類似行為と言う業務行為が、あはき柔に
似ていると推察されるからだろう」、的なことが書いてあった。
鍼灸とは、まったく別な医業類似行為の禁止規定を鍼灸師法の載せる場合、
第１条に掲げる鍼灸はその法律の則り、行うことができるのだから、
当然のこととして「第１条に掲げるものを除く外」としなければ、律法論的に
も不完全になる。
柔道整復についても、
「ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）
の定めるところによる。」と記すのは当然なことなのだ。
362 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 11:02:47.30 ID:U0RXE80M
どんなに屁理屈こねようとあはき柔は免許された医業類似行為。
国は医業とはしないよ。
ご苦労さんｗ
363 :
解説者
2016/07/31(日) 13:19:23.44 ID:WxQt1tkb
>>362 行政府は昔から、柔道整復は柔道整復として扱っている。
療養費として健康保険の取り扱いもしている。
医業類似行為の定義も分からず、柔道整復は医業類似行為
だと思っているのは、国では無く、貴方の様な方々なのだよ（笑）
こういう方々の医業類似行為の定義は、
「医業に類似した行為」という観念論でしかない。
>>353で書いた通り、少しは具体的に考えなさい
１、医行為 投薬・外科手術・放射線治療をする 重度の骨折の整復 鍼灸
そして、軽度の骨折の整復・捻挫にアンポや固定をする
２、柔道整復 軽度の骨折の整復・捻挫にアンポや固定をする
３、医業類似行為 捻挫にヤケドしかねない熱湯をかけ、強力に揉む
４、放任医療 肩こりに手のひらで軽く摩る
※こういう本質的なことや、原理的なものは、理解できない人は多くいる。
しかし貴方は、どういう立場の人かは知りませんが、
柔道整復業が医業の一部で有ることが、ただいやなのでしょう。
364 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 13:40:56.01 ID:ttYh3UsT
期待してたのに。
365 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 13:46:44.52 ID:BUKa4whW
解説者さんはどっかの大学の教授なんですか？
あんまり、頭の良いこと書きすぎると柔あはき学校から講師としてのスカウトが来ますよｗ
366 :
解説者
2016/07/31(日) 14:22:32.98 ID:WxQt1tkb
「医療行為とは疾病の治療や保健の目的で行う行為の総称」と何度も書いているが、
特定の人とは関係なく、誰がそれを行っても医療行為である。
医行為も柔道整復も医業類似行為も放任医療も、医療行為であり、誰が
行っても医行為なら医行為だし、柔道整復なら柔道整復である。
同じことだが、再度書く。
１、医行為 投薬・外科手術・放射線治療などの医療行為 重度の骨折の整復などの医療行為
鍼灸などの医療行為、軽度の骨折の整復・捻挫にアンポや固定をする医療行為
２、柔道整復 軽度の骨折の整復・捻挫にアンポや固定をする医療行為
３、医業類似行為 捻挫にヤケドしかねない熱湯をかけ、強力に揉む医療行為
４、放任医療 肩こりに手のひらで軽く摩る医療行為
367 :
解説者
2016/07/31(日) 15:23:03.70 ID:WxQt1tkb
医師達は、医行為を業とする医業を独占している。
だから、医業にあはき柔が含まれていることが感情的に許せない。
医行為はあはき柔より知的で崇高な医療行為と思っているのだろう。
しかし、医師は科学的で人の健康に害を及ぼすおそれのある医療行為を
全て業務独占しているのだから、あはき柔が含まれていてもしかたがない。
医師会は下記の様にもっともらしく唱える。
・あはき柔は法律で認められた医業類似行為
・整体カイロは法律に基づかない医業類似行為
厚労省の官僚は、苦し紛れ医業類似行為（広義）の概念で、
最近、あはき柔を医業類似行為と言っている。
しかし、頭の良い官僚は、整体カイロを医業類似行為とは絶対に言わない。
安全な放任医療が有る以上、整体カイロを医業類似行為と決めつけるわけには
いかない。決めつけたら名誉棄損で損害賠償でしょう（笑）
これぞ霞が関文学なででしょう。
368 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 16:07:21.58 ID:U0RXE80M
放任医療って亜急性外傷とかと同じ柔整用語なの？
法律用語でも聞かない。
369 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 16:08:50.84 ID:/rPbbfTB
解説者は頭良くないで
みんな説得されたんじゃなく、論旨が通ってない文長々書かれてツッコミどころが分からんだけやん
まぁオレは頭良えけどなw
370 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 16:14:54.98 ID:+NRnGhr7
>>337 >>338 >>335 >>336 横やけど、解説者の言う事も一理あると思うで
裁判所は、疾病治療全般を保険給付に関わらず医療と考えとるし、その中で医師資格を最終決定者として特別視してるだけ
国や行政は、疾病治療=保険判断=医師の全業務で、そもそも保険が効く部分以外には興味がないし、厳密には医療ではないとすら考えてる様子が伺える
保険判断は出来るが診断ではないと言う銃声の能力は、裁判所的には医療やと思うで
厚労省はあくまで線引きたいみたいやけど、最終的には官庁の規制を整理するのも裁判所の役目やからな
371 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 16:15:09.59 ID:cnKgi4nd
>>342 裁判所は行政の判断を尊重するけど、利害の対立に於いては原点に立ち返るんやで(うわ！、医療事故やどうしよ)
よっていざとなれば余計な規制は排除し、実現可能な判断のみ下す(まあええわ、医者にケツ持っていきゃ間違いないやろ金持ちやし責任あるしな)
これによって通常医師ばかりに責任が集中するが、責任ばかりでなく権利義務のバランスを取ってるのが監督官庁である厚労省なんや(そんなん気の毒過ぎや、医者に責任あるのは分かるけどそんなら普段から区別して重用しとかんと、医者は大切な医療インフラやからな)
行政は、医療なのに上記の事情から責任は負わない銃声を扱い辛い、ゆえの診断不可やね
372 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 16:18:44.92 ID:Dfi1xPnY
>>370 >>371 ↑これに医療と医業と類業を加えると解説者が書きなぐってるみたいにワケワカランようになる
柔整、診断、医者の3要素で考えた方が分かりやすい
373 :
解説者
2016/07/31(日) 16:59:50.57 ID:WxQt1tkb
>>368 放任されている医療とは
「人の健康に害を及ぼすおそれのない医療行為」 を指す。
憲法の職業の選択の自由から、
公共の福祉に反しない限り、医療は自由に誰もが行えるのです。
それを放任された医療という。
374 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 17:01:39.63 ID:U0RXE80M
おじいちゃんの理屈はまるでわからないが、おじいちゃんの柔整愛はよくわかった。
375 :
解説者
2016/07/31(日) 17:15:49.67 ID:WxQt1tkb
>>368 失礼した。
放任された医療（放任医療）は専門用語とか法律用語とか柔整用語という
ものでは無い。
”これは自由に行える医療行為です”と言うくらいの言葉です。
法律家は、
「憲法の職業の選択の自由から、
公共の福祉に反しない限り、医療は自由に誰もが行えるのです。」
このことを
「医療の原則自由」「医療は原則自由である」と言う。
言葉は難しいね。
例えば、法定相続分より遺言が優先するから
法律家は「相続は遺言が原則である」という。
376 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 17:43:34.49 ID:U0RXE80M
・・・・・・・。
377 :
解説者
2016/07/31(日) 17:57:55.69 ID:WxQt1tkb
「人の健康に害を及ぼすおそれのない医療行為なら、
公共の福祉に反しないので、その医療行為は自由に行える」
（最高裁判例）
これを根拠に、無資格者は整体、カイロ、オステ、均整法・・・
自由に医療行為を行っている。
378 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 18:24:17.39 ID:xL6kCJsg
>>377 解説者さんに訊きたい。
無資格者が何の規制もなく不特定多数の頸を捻って
健康被害が出ているけど、
これは「人の健康に害を及ぼす」行為ではないのか？
379 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 18:28:37.75 ID:BUKa4whW
これだけ、無資格者による事故が多発しているのに
人の健康に害を及ぼすおそれのない医療行為とどうして言えるのでしょうか？
380 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 18:52:09.98 ID:U0RXE80M
381 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 19:27:40.27 ID:uRei0g4C
ここから職域を荒らされた売れないあはき屋の無資格叩きが始まります
382 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 19:55:14.64 ID:BUKa4whW
ボキャッ！ バコッ！！ ガスッ！！！ バキャッ！！！！
383 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 20:26:34.01 ID:ttYh3UsT
めんどくさくなってきた。
384 :
解説者
2016/07/31(日) 21:13:48.78 ID:WxQt1tkb
>>378 「人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為」
普通はこの「おすれ」が有るか無いかを証明するのが非常に難しく、
被害が出るまで放置されているのが実情なのです。
この場合は健康被害が出ているのだから簡単です。
その医療行為により、医師法第１７条違反か、柔道整復師法第１５条違反か、
あはき法第１条違反か、あはき法第１２条違反かにより、それぞれの罰則条項
により処罰されます。
ただ、無資格で重篤な健康被害を出すと、障害罪で処罰される可能性が高い。
>>380 何が違うと思うのですか？
385 :
解説者
2016/07/31(日) 21:27:36.00 ID:WxQt1tkb
>>379 無資格者による医療行為で、事故が起これば処罰されます。
しかし、事故の起こしていない無資格者の医療行為まで禁止することは
出来ません。
「おそれ」が有ることを証明しなければ、禁止や処罰はできません。
386 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 22:27:10.49 ID:BUKa4whW
もしかして、このスレに業界を救う救世主が降臨したのだろうか？
いままでどこに身を隠しておられたのか？
387 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 22:31:33.64 ID:BUKa4whW
俺の知っている整体師でお婆ちゃんのあばら骨を折った人が２人いるのですが
それでも二人とも平気で業務を続けているのですが・・・何故可能なのか疑問です。
388 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 22:51:39.19 ID:PsT2sXSB
整骨院でも患者骨折させたという話はよく聞くな
大手グループ整骨院ではその際の示談方法もマニュアル化されているようだが
鍼で肺に穴開けてしまったという話もたまに聞くな
事故が起こった時の保険に入っていればいいと言う問題じゃないよな
389 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/31(日) 22:58:37.29 ID:ttYh3UsT
>>386 先生はついに救われたのか。
おめでとう。
いうまでもなく天の岩戸に隠れておられた。
ある時は、エッセネ派の教団で荒野で苦行をされていた。
おそらく菩提樹の下で悟られた。
わしは良く分からんのじゃわ。
390 :
解説者
2016/07/31(日) 23:31:50.90 ID:WxQt1tkb
>>387 「無資格者による医療行為で、事故が起これば処罰されます」と書いたが、
現実には難しい。これらの法律で処罰するのは困難と考える。
示談で賠償金を貰えば上出来でしょう。
医師会は、わけのわからない「法律で認められた医業類似行為」などと
言うし、
医業類似行為と教えてきた教員は、立場上、
「あはき柔は医業類似行為ではなかった」などと死んでも言わないでしょう。
厚生省健康政策局医事課 編著の「あはき法 逐条解説」の前書きに
書いて有るが、この法律は利害が絡み難しく、法制局でも
「役人にとって鬼門だ」ということが定説となっている
医業類似行為とか放任医療行為と言っても、その概念を警察や保健所の
職員が分かるはずもない。
泥沼に入り込んでいる法律とも言えるのです。
391 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 04:07:15.48 ID:7AhNi7bq
>>390 >医業類似行為とか放任医療行為と言っても、その概念を警察や保健所の
>職員が分かるはずもない。
>泥沼に入り込んでいる法律とも言えるのです。
結局、解説者さんの言う「放任医療行為」は
医業類似行為なの？ 医業類似行為でないの？
両者の区別はどこでつける？
392 :
解説者
2016/08/01(月) 06:17:28.24 ID:U0bJ6DWO
>>391 ある整体師の整体治療を考えた場合、
それが、非科学的で人の健康に害を及ぼすおそれの有る医業類似行為なのか？
それとも、人の健康に害を及ぼすおそれの無い放任医療行為なのか？
両者の区別はどこでつけるのか、と言うことですね。
前にも書いたが、基本的には医療は自由に行えるということです（医療自由の原則）
人の健康に害を及ぼすおそれの有ることを証明できない限り、
放任医療行為とみなすしかないのです。
393 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 06:28:28.39 ID:U0bJ6DWO
>>392の一部を下記に訂正
前にも書いたが、基本的には医療は自由に行えるということです（医療自由の原則）
その整体治療が、人の健康に害を及ぼすおそれの有ることを証明できない限り、
自由に行える放任医療行為とみなすしかないのです。
394 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 06:36:00.99 ID:YXYDZDNk
＞医業類似行為とか放任医療行為と言っても、その概念を警察や保健所の
職員が分かるはずもない。
他人にわからん概念なら、共有されん言葉と同じで意思疎通不可やね。
犬の遠吠えと同じやわ。
意味不明な言葉使うのは鍼灸師だけと違うんやね。
せいぜい気張りや。
395 :
391
2016/08/01(月) 07:53:13.68 ID:7AhNi7bq
>>392 >人の健康に害を及ぼすおそれの有ることを証明できない限り、
>放任医療行為とみなすしかないのです。
資格の有無に限らず、他人の頸を捻って健康被害を生じたケースは多い。
したがって、当然「健康に害を及ぼす恐れがある」わけでしょう。
だから、そのような行為は
「自由に行える放任医療行為」とは言えないのでは？
396 :
解説者
2016/08/01(月) 08:30:59.00 ID:U0bJ6DWO
>>395 貴方の言われる通り、
健康被害を出したのだから、
一般的には健康に害を及ぼす恐れがある医療行為のはずです。
しかし、その業者を告発し、被害者が告訴しても、検察は起訴しないでしょう。
検察は、医業類似行為や放任医療行為の法的概念について自信を持てないし、
起訴する法的根拠が曖昧で、その医療行為により被害を受けたということを
証明するのは難しく、公判の維持は困難と考えるからです。
ここでは「被害」を前提にしていますが、裁判では白紙から始まるのです。
医業類似行為の禁止規定を柔道整復師法から外し、あはき法に記載しているが、
これではムリ。
医業類似行為の禁止規定は医師法に載せるのが当然だし、認定基準も明確にすべきだ。
また、事故も多いのだから放任医療も届け出制にし、管理しなければ、
事故が起きても起訴はできないでしょう。
しかし、内閣法制局が言うように、この法律の取扱いは難しく、
鬼門で失敗するのが定説、と言われているのだから、
その様な法改正は１００％出来ないでしょう。
整体師やカイロプラクターはこの先も安全だ（笑）
397 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 09:23:08.77 ID:JEDaR8Xy
>>392 日本はあらゆる事が基本自由で、規制に値する場合のみ行政が規制出来る
だから医療ではなく医業を規制する形になってる
『医師の資格をもってしなければ危険な行為を日常反復的に対価を得て行う事』すべてここからの派生概念、ですぜw
398 :
解説者
2016/08/01(月) 09:30:16.62 ID:U0bJ6DWO
放任医療を行っている業者を、
保健所は「無届業者」と呼んでいるが、当然管理はされていない。
399 :
解説者
2016/08/01(月) 10:49:05.36 ID:U0bJ6DWO
無資格者が、膝や腰の痛みを治療しても、内臓や精神の治療をしても、
基本的に不法行為とは言えない。
診断・投薬。外科手術をしなければ、今は１００％逮捕されることは無い。
その点、あはき柔の未来は暗い。
解説者にいわせると、目先のカネを追い、カネだけが真実という体質が、
この状況を招いているのだろ。
400 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 10:56:31.60 ID:FY8amOyE
今月もまた月末の支払い金を集める日々が始まった
家賃を取られ税金を取られ何のために仕事してんだかわかんねーよ
401 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:00:12.82 ID:IdQeckJd
なんかつまんねぇ～スレになったなぁ
402 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:01:17.65 ID:FY8amOyE
仕事が暇すぎて頭がやられてる奴の書き込みばっかりだしな
403 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:10:44.93 ID:wuSk5Dei
2ちゃんネルというのは、頭の良い人たちの憩いの場なんですか？
404 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:13:36.72 ID:FY8amOyE
2ちゃんのメインユーザーは頭でっかちで実が伴ってない人達だからこうなるのも仕方がない
405 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:21:53.74 ID:FY8amOyE
要するにフェイスブックのリア充自慢とほとんど同じなんだよ
ほんとは充実してないのに幸せアピールしてるだけ
406 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:28:24.93 ID:/jyCjdAQ
>>399 なんかもう頭悪いならそのへんで止めといてくれ
無資格は、病名を告げ病状を説明しただけで捕まるんやで
それが出来るだけでも、あはき柔は資格の意味あんねん
407 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 11:51:51.07 ID:AS208Mms
筋整流法は怪しげな整体セミナーか？
408 :
解説者
2016/08/01(月) 11:57:35.97 ID:U0bJ6DWO
>>406 ＞あはき柔は資格の意味あんねん
その通り、意味ある資格なのです。
ただ、この資格の概念や法律を理解していないから、まったく生かされていない。
進歩発展の無い、泥沼に嵌まっているシーラカンスの化石のようだ。
医師の医療だって、放射線技術にしても、建築士の建築や技術にしても、
世の中は絶えず進歩発展している。
この業界人はあはき柔は進歩発展ができない医療とでも考えているのだろうか。
409 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:11:21.74 ID:PgdvusnV
>>408 それはだから私が当初から言っているように、検定時代の連中が馬鹿だから。
それは、今なお現役で現場勤務している老害だけではなく、教える側にも一抹の問題がある
それすらもまったく見ようとしない業界体質が悪いだけ。
更新制にするとは言わないまでも（メクラ保護）、せめて検定世代への再試験を要望したいもんです。
410 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:23:16.30 ID:RfxnJDjC
解説者はほんとに柔整師なんかな。
ヒマすぎる。
月曜日、午前の整骨院、鍼灸整骨院はさすがにどこも忙しいが。
引退してるんだろうか。
411 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:31:25.98 ID:l1dCK0G0
>>405 FBと2ちゃんの住み分けが出来てていいじゃねーかw
ついでに月末毎日にそんな思いをしてるのなら
早く廃業すればw
412 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:34:57.78 ID:FY8amOyE
>>411 は？先月も40万円利益でてんのにやめるわけねーだろアホが
413 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:40:26.09 ID:FY8amOyE
いくら儲けがあったって毎月最初の2週間から3週間は支払い分の金集めでしかない
この気持ちがわからん奴は絶対インチキ接骨院やってる奴だわ
414 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:46:29.28 ID:wuSk5Dei
解説者様の事を悪く言う奴はオラが許さねーぞ！
ご自分の貴重なお時間をおけずりになって、おまえらお馬鹿どもの
ためにおキリストのようにお正しいお答えをお示しになられておるのであるぞ！
一同のもの、お頭が高あーい！控えおろう！
415 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 12:52:47.24 ID:FY8amOyE
>>414 よくわかんねーけど金にならん話を延々として何が楽しいのお前ら？ってしか思わないよ
416 :
解説者
2016/08/01(月) 13:02:11.45 ID:U0bJ6DWO
これだけ、あはき柔が養成されたら、
開業すらできない免許取得者が続出するだろう。
長い年月とカネを浪費し、これからの人生をどうするのだ。
417 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 13:05:19.95 ID:FY8amOyE
別に他人の事なんてどうだっていいよ
俺は同業の知り合いなんて一人もいないし誰に習ったとか師匠もいねーからな
専門学校出て免許取っただけで全部自分一人で切り開いてきたから
418 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 13:08:37.77 ID:9kSF+Zte
>>415 直接金にならんでも、周辺から権限削られたら全体の業務量自体が減っていく
権限保持のための議論は大事やで
419 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 13:09:04.11 ID:FY8amOyE
俺がここまで成り上がってきた理由はただ一つ
仕事のクオリティがその辺のあはき柔より遥かに高いから
それだけだよ
420 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 13:44:02.87 ID:FY8amOyE
何の腕もないのにダラダラ続けてる人って
何年経とうが仕事の質は低いままなんだから患者なんか増えないよ
最初からぶっちぎりの技術で自分の腕が広まるまでじっと構えてる人とは全然違うんだから
421 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 13:56:59.16 ID:uQdHnsY6
ID:FY8amOyE
まるでピエロだな
流行ってるのなら大人しく仕事しとけ
422 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:01:13.95 ID:FY8amOyE
食えない奴ら同士が知恵を出し合ったって答えなんてでるわけねーじゃん
423 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:03:20.35 ID:RfxnJDjC
知恵とも言えない。
424 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:08:48.07 ID:FY8amOyE
とにかく接骨院は安いから行くだけなんだわ
1000円のランチが100円か300円で食えれば毎日行くだろ
その程度なんだよ
425 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:18:35.42 ID:RfxnJDjC
>>424 いいじゃん。
実質、１０００円なら。
１０００円出せば、豪華なランチ、食えるぞ。
ここの貧乏人はカップヌードル１５０円の昼飯。
１０００円のランチ、食いたい。
426 :
解説者
2016/08/01(月) 14:20:13.39 ID:U0bJ6DWO
皆さんの多くは、
これからの長い人生を、悩み続けて生きるのだろう。
自分を否定するな。
427 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:21:05.10 ID:FY8amOyE
>>425 実質1000円の価値のサービスが100円で受けられるから行くだけなんだよ接骨院なんてのは
1000円のサービスを1000円で受ける客層なんて接骨院の客にはほとんどいない
それがあはき師は5000円のサービスを5000円払って受ける客を相手に商売してんだから
根本的に違うんだよ
428 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:25:05.23 ID:RfxnJDjC
>>427 １０００円が１００円。
その割合だと５０００円のディナーがワンコイン。
ここの貧乏人はファミレスしかディナーに行けないんだぜ。
ワンコインで行ければ最高。
くだらないからもう止めます。
429 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 14:26:49.08 ID:FY8amOyE
いくら接骨院が流行ってるように見えるからって
そこの接骨院に通ってる人たち見てみな
社会的地位が高い患者なんて全くいないから
鍼灸師と柔道整復師とじゃ商売そのものが違う
430 :
解説者
2016/08/01(月) 14:56:49.12 ID:U0bJ6DWO
一か月の収入、一年の収入を考えるのは当然だが、
患者一人一人をカネに換算したら、施術者自身が辛くなるだろ
多くの有資格者が泥沼に嵌まっていく
恐ろしい免許だ
431 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 15:04:05.87 ID:FY8amOyE
施術者が辛く感じるような料金形態でやらなきゃいいだけの事だし
それで納得してもらう腕がないと駄目なんだよ
1時間揉んで5000円なんて商売俺は嫌だから
施術時間は自分が嫌にならない程度に短い時間で仕事してる
60分2980円なんてバカがやる商売
432 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 15:06:09.62 ID:PgdvusnV
>>425-428 今時の流行は、88円～98円（税込み）が主流ですけど。
何か？ｗ コンビニ限定とか高過ぎて庶民には手が出ませんがｗｗ
433 :
解説者
2016/08/01(月) 15:48:38.94 ID:U0bJ6DWO
泥沼の中でも、皆さんはたくましそうだ。
若さですね
生き抜くのでしょう
434 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 16:17:15.39 ID:H94fuZGu
もうこの業界ダメですわ
まったく未来を見ていない
435 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 18:22:44.75 ID:Ts4Oy/Rm
免許返納して建設業に転職してるので外から傍観してますが、
このスレ読むと本当転職してよかったなと改めて思います。
436 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 18:27:06.34 ID:H94fuZGu
437 :
解説者
2016/08/01(月) 19:01:51.88 ID:U0bJ6DWO
健康保険の総医療費は４０兆円を超えた。
医療単価を据え置いても、１兆円近く毎年増え続けている。
国民総生産が５００兆円、国税収が５０兆円、
と比べても医療費の４０兆円は異常、既に限界を超えている。
438 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 19:14:36.71 ID:8hr3F+xa
俺も先月で店閉めたけど、本当にホッとしてる、月末のモヤモヤがなくなった、レセプトは地獄だったよ、
後は返戻対応だけど、全部捨てる予定、今後２度と接骨院業界とは関わりをもちたくないな、
あー、やめてスッキリしたー＼(^o^)／
439 :
解説者
2016/08/01(月) 19:22:56.08 ID:U0bJ6DWO
数年後の柔整師の所得（収入－経費）は３００万円程度と考えるべきだ。
ただし、委任払いが存続し、生き残っている柔整師という条件がついての話だ。
平均所得が３００万円の意味するところは、７割の柔整師は２００万円ほどということだ。
７００万円１０００万円の柔整師もいるからだ。
これからは妻がパートにでも行かないと、生活ができないことになる。
440 :
解説者
2016/08/01(月) 19:28:46.34 ID:U0bJ6DWO
現在でも年収５００万円程の柔整師は、家賃やリースなどの経費を引くと、
２００万円～３００万円の所得だろう。
妻がパートにでも行かないと、生活ができない。
441 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 19:29:36.22 ID:wuSk5Dei
これから、もっともっと団塊の世代が高齢者になってドンドン楽しくなって
行く矢先にリタイアするなんてつまらないじゃん❓
台風の中に突っ込んで行ってエンジョイしようよ(^-^)
442 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 19:42:37.18 ID:H94fuZGu
>>438 おめでとうございます
次は何で食ってくんですか
443 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 20:00:50.42 ID:5DVmKVwM
>>435 いま年収800万以上ある？
今でもその位の奴は大勢居るし、そういう奴はこんなとこ見ないし書き込んでないだけ
444 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 20:43:36.80 ID:RfxnJDjC
>>443 整骨院で８００万ある奴はまだ多いと思うが、鍼灸師ではおらん。
逆に売り上げ５００万以下の整骨院もあんまりないだろう。
５年後は知らない。
445 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 20:46:59.19 ID:RfxnJDjC
鍼灸師で年収８００万以上は３パーセント。
整体、リラくで６パーセント。
整骨院で３８パーセント。
鍼灸整骨院で５１パーセント。
現実はそんなもん。
446 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 21:19:32.98 ID:RfxnJDjC
今、手元の資料をもとに計算しなおしたが鍼灸整骨院でも８００万、あるのは３９パーセントくらしだ。
ここ５年で悪化してるのを読み間違えた。
447 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 23:26:21.56 ID:fwDSTus/
>>435ですが、現在、月収35万とボーナスで、年収は約500万です。
整骨院修業時は交通費込みの月収が10万円でした。
正規に雇われた時の月収は18万でした。福利厚生なし
馬鹿正直なので、開業してもすぐに経営成り立たなくなり廃業
業界から足を洗いたくなり転職、二度と戻らないため免許返納
確かに知り合いにも年収1000万超えの院長さんいますが、
全て3部位請求、患者が一言も言ってもいない負傷原因、その他もろもろ、
詐欺師と何が違うの？という印象です。
その他雇われの専門の同期生の若者達は、卒後5，6年でも年収300万を超えている人は少ないようです。
今の収入は十分だし、何と言ってもクリーンなお金を稼げるのは気持ちがいいです。
448 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/01(月) 23:53:51.02 ID:uQdHnsY6
>>447 そんな嘘書いて何か得するの？
給与明細出せる？
449 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:04:46.71 ID:mB0+Zwlr
450 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:10:34.52 ID:+vnsGreD
>>438さん 別業種でも頑張ってください
絶対にいい方向に行くはずです
451 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:14:44.97 ID:mB0+Zwlr
このまま進むのも地獄
閉院するのも地獄
452 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:19:31.43 ID:3TBgsMgB
>>448 いや、嘘でもないんじゃない？
俺はケアマネになって年収は400万円くらいだけど、なんとか生活できるくらいは稼げるし、レセプトで詐欺まがいな事して気持ち悪い思いしてるんならはやくやめたほうが絶対にいいよ、色んな職業あるのになんでわざわざダークグレーな仕事するんだろ？
借金しててもはやくやめた方がいいですよ。
453 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:22:42.13 ID:6HNxL+Yq
ケアマネはともかく、高卒柔が年収500万とかあり得んわ
454 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:23:19.44 ID:+vnsGreD
>>448 このスレは、かわいそうな人達が多いですね
嘘であって欲しいんですね
でもおっしゃる通り嘘書いても得など何もないですからね
嘘書く意味が何もないんですよ
この業界に入ろうとする人達にちょっと考えるきっかけになればと思い書きましたが、
詐欺のスペシャリストにでもなって頑張ってバンバン稼いで下さいね
455 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:24:15.70 ID:6HNxL+Yq
割といい大卒でも安月給なのに、高卒柔なんか誰が雇うんだよ
456 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:30:54.52 ID:r5Qzts1y
>>447 クリーンってのが保険どの程度来てるのを言うか知らんが、なんならすべて保険外でもできるよ？
それで成り立たないのを腕や対人能力のせいにされたくないから、不正だブラックだって言ってるんじゃない？
じゃ無きゃ銃声以外の徒手手技が無保険で成立してる説明が付かないからな、院長になればすべて決められるんだよ保険使うか人何人雇うか場所は何処か
>>452>>454もそう
457 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 00:31:51.85 ID:3TBgsMgB
AIWAのレセプトセミナーとかは詐欺のスペシャリストを目指すようなセミナーだったなー、変形性膝関節症は毎日新鮮な痛みを伴う膝の捻挫だ！ってアンザイ先生が言ってたよ、
そんな業界だよねー
458 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 05:50:48.14 ID:LDc/Fwwd
>>457 柔整師会なんてのはどこも基本的に個人接骨院を食い物にすることしか考えてないのよ
でもその中でもアイワは最悪だね
俺がアイワに入会しようとしたら「カルテを全てチェックさせろ」とか言われたよ。ヤクザみたいな口調でね。
悪いことは言わない、安全にしときなさい。
安全は交通事故対応以外はわりと面倒見がいいから。
しかし交通事故に関しては質問すると「タダでは教えられん、セミナーを受けにこい」と言われる
459 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 05:59:33.58 ID:LDc/Fwwd
皆さん、順調に人生崩壊に突き進んでますね
この調子で、頑張ってね
460 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 07:34:21.69 ID:DUZXmQDH
接骨院の年収なんて要は税金だからな
461 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 07:39:09.43 ID:DTGQH5J6
>>460 柔整はまだ保険外もけっこうあるけど、医者はじめ他の医療職はほぼ全額税金やな
462 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 08:03:06.47 ID:4205/W/y
あと、何年今の税制が続くかな？｛ボソッ｝
団塊の世代高齢者になった時何が起きるでしょうか？
さあ、楽しくなりますよ。皆さん。入れ食いですよ。今やめたら絶対大損ですよｗ
463 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 08:09:58.31 ID:mB0+Zwlr
税金であろうが、保険外で有ろうが、全て国民のカネだ。
＞変形性膝関節症は毎日新鮮な痛みを伴う膝の捻挫だ！
これなんか、まだいい方だ。
ヤケドのケロイドの痛み、眼精疲労、歯痛、、、これ全て捻挫だよわ
最近は、患者に「受診照会」などの、負傷名のかかれた通知がいくから、
患者がびっくらこいて、来なくなるわな
464 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 08:22:10.91 ID:mB0+Zwlr
この業界も先が見えているわな
新規免許取得者は論外、
大臣がくれた免許証だ 神棚にでも飾っておくことだ
465 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 10:34:32.25 ID:BQbox9SB
100％クリーンな整骨院を見たことも聞いたこともない
完全自費でやっていますという整骨院が近所にあるが、
要はさんざんあくどいことをして、受領委任取扱中止措置を受けてるだけ
この周辺のお偉い○団のドンは、整骨院は業務停止処分を受けて一人前、などと言っていたらしい
全て保険外でできると言うなら、やってから言ってね
466 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 10:43:09.03 ID:JBSzYyEU
>>465 そこひどすぎるで
おまえとか一部の整形とかが１００％不正とか９０％不正とか言い出すから、不必要にイメージ悪くなるねん
＞1 銃声が不正疑われるのは『患者申告と食い違い』且つ『病態も捻挫とは違う』この場合だけ
＞2 患者申告と食い違っても病態が捻挫であれば請求の根拠はある
＞3 患者申告が外傷疑いで且つ痛み機能障害などがあれば外形的に捻挫判断保険請求できる(当然医者の様な病理像は問われない)、
＞実際の運用も上記1～3の様になっとる、それが銃声資格における真っ当な請求要件なんや
↑これ守っとけば普通に保険使えて査定にもかからん、不正にはそもそもならん、整形とは請求要件が違うねん
胸張って保険請求してええねんで
467 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 11:03:11.79 ID:R9QhQ8hh
最近の柔は開き直るのがブームなのか？
今度は患者が悪い戦術なのね
468 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 11:13:22.83 ID:0ajWx8Oe
>>467 いや、
>>466満たしとけばまっとうな請求やで、そもそも整形とは請求要件が違うねん
勝手に9割不正とか言い放ってきた整形の人格的問題やろこれ
469 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 11:21:26.54 ID:R9QhQ8hh
整形も大概酷いよ
でも悪質なチェーン整骨を放置して、ここまで叩かれる要因を作った柔組合が1番悪い
大阪は特に酷いよね
470 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 11:53:39.03 ID:mB0+Zwlr
必要な書類を添付して、
患者が保険者に請求する償還払いでいいんじゃない。
471 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 12:20:37.15 ID:JtzY7WDX
モミモミあんまは自費
472 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 12:29:01.05 ID:IjqzYyr5
そういえば、保険屋の窓口で嘆いてたオッサンが居ましたわ。
自動車保険の話してたみたいなんですが、事故もしてないのに
更新で年々値上がりするって。
窓口のネエチャンも対応に焦り顔で、本当に気の毒なんてもんじゃない。
自費が増えるのは業界のために、ひいては保険者のためにも良い事ですよ。
473 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 13:18:28.49 ID:juGPNpUz
>>465 勝手な妄想で書くなよ
きちんと請求申請してる所はうちも含め沢山あるよ！！
474 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 13:26:53.42 ID:DUZXmQDH
475 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 13:40:44.24 ID:Ai4FVQxh
>>473 無えよ。
洗脳されてて不正だと思ってないだけで患者の内容はどこの院でも同じ。
476 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 14:09:05.51 ID:+5lXJhSj
>>475 ＞1 銃声が不正疑われるのは『患者申告と食い違い』且つ『病態も捻挫とは違う』この場合だけ
＞2 患者申告と食い違っても病態が捻挫であれば請求の根拠はある
＞3 患者申告が外傷疑いで且つ痛み機能障害などがあれば外形的に捻挫判断保険請求できる(当然医者の様な病理像は問われない)、
＞実際の運用も上記1～3の様になっとる、それが銃声資格における真っ当な請求要件なんや
↑これ守っとけば普通に保険使えて査定にもかからん、不正にはそもそもならん、整形とは請求要件が違うねん
胸張って保険請求してええねんで
ところでお前んとこはまともに聞き取りもせず揉んでるんやろ？、ならお前んとこは不正やな
477 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 14:12:20.91 ID:ASkE6GV/
>>474 整形でも捻挫とは請求要件が違うから、統計の意味するところがまったく違うんやで
もともと捻挫大国とか言うミスリードし始めたのも謎スレの壱とか言う整形本人やろ
478 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 14:12:48.55 ID:tUSHWykz
>>474 整形の捻挫とは請求要件が違うから、統計の意味するところがまったく違うんやで
もともと捻挫大国とか言うミスリードし始めたのも謎スレの壱とか言う整形本人やろ
479 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 14:16:43.69 ID:mB0+Zwlr
差額徴収、慢性疾患、付け増し、・・・・
日本柔道整復師の会員で１００％正しい者はいない。
健康保険の通りなら、相当数の患者の窓口一部負担金は、
５０円 ６０円 １５０円 １８０円
のはずだが、
480 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 14:33:38.26 ID:mB0+Zwlr
数件の弟子入り時代、そして数十年の開業経験から、
新鮮な外傷で、２部位、３部位、なんてそう簡単には無い。
レセプトのほとんどが３部位 ← 頭がおかしいのだろう
481 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:02:00.32 ID:6/mdaJBO
客に金請求する時は１部位分だけで実際保険で請求する時は３部位分ってのは可能なの？
482 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:07:54.55 ID:DUZXmQDH
483 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:09:56.30 ID:29V3awiF
>>480 そいうといこで３年も研修するのは意味あるのか。
484 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:15:53.75 ID:Bs6IeHN4
もう柔整と接骨院は存在意義をほとんど失ってる
少なくとも日本国民のための保健医療制度からは外していい
つーか自分の院を閉めたら何の仕事しようかな
485 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:18:00.60 ID:6/mdaJBO
>>482 つまり客にそれは分からないってこと？
安く済んでるからいいと思ってたけど安い仕組みを調べてたら不明な点があったから質問させてもらったけど
486 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:20:32.61 ID:4205/W/y
接骨院の転職コンサルタントしたらどうかなw
487 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:22:27.82 ID:DUZXmQDH
>>485 3ヶ月に一回だか医療費の通知書が来るでしょ
それみたら分かる
488 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:24:34.22 ID:6/mdaJBO
>>487 見たことないなあ基本DMとかも開封しないで捨てるタイプ
それ見たら何部位とか素人がみても分かるもんなの？
489 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:28:19.09 ID:DUZXmQDH
分かるよ
通院回数も書いてある
490 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:31:06.78 ID:29V3awiF
捻挫とかの傷病名とか部位数も分かるの？
請求額と回数だけと思うけど。
491 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:33:40.75 ID:DUZXmQDH
医療費がいくら使われたか分かれば自分が何割払ったかどうかわかるだろうが
492 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:51:47.14 ID:DzOk2Htr
>>479 >>480 お前の良心が咎めたのなら仕方無いが、自ら院長になれば好きにきめられたんやで
ちゃんと聞き取りして
>>466みたいに要件満たして良いと思えば請求すればいいねん
症状あっても聞き取りから請求しない事もできるんやで、混合も可やしな
それよりなにより
493 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:52:20.53 ID:mB0+Zwlr
某県の会長の施術室を覗いたが、
１０数台のベッドがズラリと並び、１０数名の弟子たちが患者の背にタオルを掛け
肘であん摩だよ。
494 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:53:04.47 ID:6/mdaJBO
んー素人なんですよねこっちは
請求額は分かってもその中身がどうなってるか分からないし
足首痛めてるけどかばって歩いてると膝も痛いような気がするしどうなってるのかなって思って
実際マッサージと電気当てられてるのは足首だけです
膝は曲げたり伸ばしたりチェック受けてますが特には何もされてないです
請求は５４０円です
歯医者にも通院してるけど場所によって請求額違うからとりあえず本職の人に聞いたほうが早いかなと思ってここに来たんですけど
495 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:54:59.21 ID:OA3Z/cL8
それよりなにより、患者の痛みに直接関われて、改善したら感謝してくれる、お金も貰える、病名告げたり病態の説明してもいい
最近ちょっと難しくなったが専門卒で資格取れて独自判断、骨折脱臼～捻挫挫傷～肩こり慰安までシームレスに診られる
こんないい資格ないで
496 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 15:56:38.14 ID:mB0+Zwlr
>>492 お前の様に、みんなへりくつ付けて請求しているよ
497 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 16:17:57.89 ID:6FnrTsvA
>>494 窓口料金が540円？
3部位請求で初診、再診の算定がないと3割負担で460円 1割負担で170円位ですよ。
間違いなく3部位請求分の窓口料金に+α取られてる。
実際に3部位で療養費請求しているかは知らんけど。
近年は健康保険組合に睨まれないように2部位で療養費請求しておいて窓口料金は3部位請求分ってことかな？
498 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 16:18:35.45 ID:+5lXJhSj
>>496 あのなぁ、通る要件満たしてる事が大事なんやで
屁理屈付けても患者申告と食い違ったり、整形から付け入られたりするような理屈ならやらない方がまし
あとですり合わせても問題なく、『それはやむをえない』ってなるようになってれば、それは制度を活かした立派な役に立つ仕事やで
オレが出てくるまでだーれもまともに説明できず、全国民が見られる全国掲示版で基地外整形から叩かれっぱなしやったやんけ
ちったぁ感謝しろよ
499 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 16:27:50.43 ID:6/mdaJBO
>>497 ３部位で５４０円なんですか？
６年位前に空手習ってて拳頭怪我した時はそこだけで５００円ぽっきりだったと記憶してますが
その時は確実に１部位だし１部位が５００円だと今の今まで思ってました
今のとこは消費税あるから妥当かなと思ってたけど
初診は別です
金額覚えてないけど１０００円札は出した記憶があります
500 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 17:47:45.99 ID:vvJdMPk6
姿を変えたFランかな？
501 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 17:52:36.06 ID:YJe8HhgY
ID:6/mdaJBO
こいつ性懲りもなくまた患者のふりしてやがるｗ
502 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 18:05:58.01 ID:6FnrTsvA
>>499 6年前なら
1部位の打撲(保険治療)
初診の3割負担窓口料金 620円
再診の3割負担窓口料金 270円
初診、再診が算定されない3割負担窓口料金 170円
じゃないかな？
金属副子や衛生材料(包帯 三角巾など)を使用すると別途料金がかかるかもしれませんけど。
503 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 18:12:37.00 ID:XqN00nie
Fランも過去のコテがキャラを変えて書き込みしてる可能性もある
基本的にコテはかまってちゃんだから、なかなか２ちゃんをやめられない
504 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 18:13:52.68 ID:5hPaslXd
そもそもアンチ柔が多い所で、まともに接骨院の事を聞けると思ってるのが間違い
分からないなら分からないで、ちゃんと調べる方法なんていくらでもあんのに、２ちゃん見て知った気になる典型的な馬鹿
２ちゃんにしろ知恵袋にしろ、比較的中立だと言えるWikipediaですら問題点があるのに、ちゃんに調べずにネットで知りました、ソースは２ちゃんですって馬鹿そのもの
まぁ、患者装った柔整アンチだろうけどね
505 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 20:52:37.30 ID:LDc/Fwwd
か
506 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 20:53:57.43 ID:LDc/Fwwd
アンマの学校では「乳房マッサージ」という技術を教わると聞いたが本当でしょうか？
507 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 21:00:22.29 ID:mB0+Zwlr
本当だ。
昔、俺が習った頃は「ちちもみ」と言っていた。
508 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 21:07:39.40 ID:LDc/Fwwd
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃あんまマッサージ指圧師ちょっと来て┃
┃くれ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あんまの学校では「乳房マッサージ」という技術を教わると聞いたが本当でしょうか？
509 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 21:11:32.58 ID:OQLe99Yi
PT無資格ならわからんだろうに
510 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 21:17:29.99 ID:jTXnBa8A
511 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 21:19:24.95 ID:mB0+Zwlr
>>507 本当だって
昭和４０年ころには、街に「ちちもみ」の看板が上がり、営業していたのだよ。
今と感覚が違うのよ
駅の待合室でも、若い母親がオッパイを出して、赤ちゃんに乳を
飲ませていなものだ。
512 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 21:23:50.45 ID:mB0+Zwlr
「ちちもみ」
何十年ぶりかに思い出した言葉だよ。
あの頃は、男女を分けて学習なんかしなかったわ
513 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 22:02:40.47 ID:vvJdMPk6
君たち、馬鹿か？
性感マッサージやればOKじゃん？
堂々と乳揉み出来るじゃん？
何の為に資格取ったのかな？w
514 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 23:24:37.29 ID:+vnsGreD
保険に関して不正を不正じゃないと洗脳されているのは確かだな
悪びれることもなく、開き直ったりしている
洗脳されてしまって、世間一般常識とはもう違った考えだと言うことに気づきもしない
もっともらしく反論するんだろうけど、どうせその反論も世間一般の人を納得させることはできない
515 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 23:57:38.79 ID:zb53VuzF
質問が来るとFラン認定してる奴見るとムカついてくるなあ
516 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/02(火) 23:57:42.72 ID:r5Qzts1y
>>514 >>475 洗脳されてないで
＞1 銃声が不正疑われるのは『患者申告と食い違い』且つ『病態も捻挫とは違う』この場合だけ
＞2 患者申告と食い違っても病態が捻挫であれば請求の根拠はある
＞3 患者申告が外傷疑いで且つ痛み機能障害などがあれば外形的に捻挫判断保険請求できる(当然医者の様な病理像は問われない)、
＞実際の運用も上記1～3の様になっとる、それが銃声資格における真っ当な請求要件なんや
↑これ守っとけば普通に保険使えて査定にもかからん、不正にはそもそもならん、整形とは請求要件が違うねん
社会にもどこにでも言える
胸張って保険請求してええねんで
517 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 00:15:33.20 ID:9YACL7yY
開き直り不正バカ柔のせいでエコーが義務化されそうだな
518 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 00:28:42.81 ID:ipSS1+sF
柔整の常識は世間の非常識
519 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 00:54:01.49 ID:fCb55w/d
そうでなきゃ？亜急性理論は教科書に書けないだろう？
医師会・保険者相手に、７月も亜急性理論の根拠を
自分たちで作った教科書に書いてあると言っちゃった。イタタ。
超！！ボケツを掘ってしまったな。
エンターテイメントとしては面白い展開だな。
遅かれ早かれ「王手！！」は刺されるのだから、コマを使って逃げる
しかないな。
520 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 01:38:53.42 ID:x7C68vaH
そう、柔整の常識は世間の非常識
>>516 やっぱりなと思ったが・・・・・
洗脳されている人は、往々にして自分は洗脳されていないと言い張るものだ
不正にはそもそもならん？？？
世間一般の声
何で不正にならないの？
不正にならないことがおかしいんじゃないの？
521 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 06:14:47.68 ID:rpncVJJP
522 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 08:15:29.94 ID:Jx+JDzEY
>>521 たいそうな理論ならべてても
保険の梯子外されたら大手のモミ院と同じ運命をたどるのにｗ
523 :
評論家
2016/08/03(水) 08:16:58.78 ID:jl00rfWg
>>475 ＞洗脳されてて不正だと思ってないだけで患者の内容はどこの院でも同じ。
正しい。その通り
>>516 お前は、自分の考えに酔っているだけ。
当たり前以下の考え（笑）
保険者が患者の病態を直接調べることは無いし、意味も無い。
調べても、通院の事実だけ。
重要なのは作文、次に論理的答弁。
ただし、行政処置には負ける。
不正なんだから、無駄な抵抗をせず、従おう。
524 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 08:18:28.46 ID:aQm/0Y3B
しかし、先見の明のある先生は完全自費で一人７０００円位の実費で
やっている所は年収１０００万超えてる先生が沢山いるね。
いわゆる先行者利益ってやつだな。これから自費に切り替えるところが
雪崩のように増えて行くと今度は生き残りのための安売り合戦のチキンレース
が待っている。
どのみちこの業界に未来なんてないのかも・・・
525 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 08:22:16.72 ID:xoMJBUbH
というより熾烈な競争が始まるだけでしょ
値下げしなくても済むところが残り、値下げせざるをえないところが淘汰される
526 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 08:23:40.47 ID:jckVkzQs
>>524 学生時代だけだろ夢見れるのは。
やれベンツが待っているの、年収数千万だの
現実は、嫌がらせアンケートやら整形の嫌がらせやら乱立にアタマ痛める不安な日々だけどね。
527 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 09:02:07.37 ID:iHuMzrVC
先見の明があるなら、最初からこんな業界に入らず医学部に入って医者になるだろ
アホか…。
528 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 09:03:49.99 ID:ktYI1bfc
医者が金持ちってイメージがすでに貧乏なんだよ
医者より金持ちなんて腐るほどいるんだから
529 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 09:08:43.61 ID:ktYI1bfc
本当の金持ちは人を使って金を稼ぐんだよ
医者は自分で働かなきゃならん
530 :
評論家
2016/08/03(水) 09:15:23.93 ID:jl00rfWg
柔整師はそれ程の収入が無くとも、
ベンツやオペル・ＢＭＷに乗る者が多い。
531 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 09:21:46.35 ID:ktYI1bfc
開業医や接骨院は所詮医療費頼みだからな
わかりやすい経費の使い方するから高い車に乗ってるんだよ
532 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 10:19:05.06 ID:jckVkzQs
>>530 ベンツやBMWはわかるとして、なんだよオペルって(笑)
533 :
評論家
2016/08/03(水) 10:19:51.24 ID:jl00rfWg
この業界に未来は無い。
わずかな者は食えるかも知れないが、若者は人生に悔いを残す可能性が高い。
かと言って、廃業転職しても地獄だろう。
俺の知っている若者だが、住宅型有料老人ホーム経営に乗り出し、
半年ほどで入居者が埋まった。
今度は障害者の介護施設に乗り出すそうだ。
２億円ほどかかったと思うが、補助金と借入で資金を用意したそうだ。
成功して欲しいものだ。
534 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 10:30:41.23 ID:aQm/0Y3B
解説者に続き評論家先生のご登場ですか。
ますます話がややこしくなる予感
535 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 10:48:51.17 ID:Q7HPgj1u
>>522 >>523 お前ら、亜急性がどうしたとか銃声にオリジナリティがないとか、整形が言うまったく意味のない悪口に振り回されてただけやんけw、口調だけ偉そうで恥ずかしくないんか
『患者の受傷認識だけガッチリ取れば問題ない』という核心突いたのオレだけだったで
作文つーけど、実際聞いて書いたものを作文とは言わないからな
どうせお前らは全く架空の作文ばっかしてんだろが、一緒にすんなよ
536 :
評論家
2016/08/03(水) 11:37:08.70 ID:jl00rfWg
>>535 同じ患者から、バラバラに、１０人の柔整師が問診をしたとする。
それを作文にしたら、１０人それぞれバラバラなんだよ。
それとな、
『患者の受傷認識だけガッチリ取れば問題ない』
お前は、受傷認識が取れない患者をどうするのよ。
537 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 11:43:59.32 ID:+g32JaNs
>>536 バラバラでいいんだよ、聞いた事実書き留めた事実が大事
保険外でやるよ、手法は明かさん
538 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 11:57:17.93 ID:fpu3CY8I
洗脳は恐ろしい
本当に世間とはかけ離れた常識をもっともらしく語っているだけなのに、気づきもしない
まあ、洗脳されない常識人にはこの業界ではやって行けないんだろうな
539 :
評論家
2016/08/03(水) 12:01:06.71 ID:jl00rfWg
それを作文にしたら、１０人それぞれバラバラ。
保険者が聞き取り調査をしても、その認識は違う。
「患者の受傷認識」はクソの役くらいにしかならない。
患者の認識を参考にして、術者が決めなければならない。
責任は全て術者
「患者がこう言いました」は言い訳にもならない。
それが国家資格者の責任
540 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 12:14:20.58 ID:54Cx39vh
>>538 >>539 おまえらほんまどうしようもないな、全員保険に当てはめようとするから無理が出るんやろが
手法は明かさんけど、オレは出来るだけ本人自筆になるようにするで
もうええ加減にしとけや、ガキかよ、手取り足取り教えてもらわんとなんもできんのか
合法ポイントは教えたんやから各自工夫しろや、ほんまにｗ
541 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 12:19:42.81 ID:jckVkzQs
>>540 柔やってて手法も何もないんだが(笑)
その手法とやらで、嫌がらせアンケートを止められるとかなら話は別だが。
542 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 12:27:55.80 ID:54Cx39vh
>>541 アンケートどころか、査定、裁判、その他なんでも大丈夫な施術同意書作るのが最終目標やで
おまえはアホやから難しそうやなぁ……
543 :
評論家
2016/08/03(水) 13:01:10.44 ID:jl00rfWg
＞本人自筆とか、＞その他なんでも大丈夫な施術同意書作、
何やかんやと言いながら、そこまでして保険取扱いをしたのか。
全て自由診療でやれよ
544 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 13:05:18.76 ID:fpu3CY8I
俺は業界から足を洗っているから工夫する必要もないんだが、
そもそも合法ポイント？工夫？
そこが世間一般常識ともうすでにかけ離れているんだよ
545 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 13:12:52.32 ID:JxzvPTcX
>>543 お前もアホ整形に毒されたまんまやな
状況に合わせて使い分けられるのがアドバンテージなんやろが
否定することしか考えられへんお前は、もう一種の強迫性障害やな
>>544 工夫して合法的に上手く行かれたら、見切りつけて離脱したお前の考えが間違いだったっていう事になるもんな
そら否定したいわな
こんなクズもかわしつついかんといかんのやから、障害は多いわ
546 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 13:20:48.38 ID:JxzvPTcX
>>544 評論君が『合法違法に関わらず保険一切使うな』みたいな事書くの見ておかしいと思わんの？
もう理屈も何にもないただのヒステリーやん、それ
恨みに凝り固まって頭がおかしくなってるねん
547 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:13:56.16 ID:fpu3CY8I
>>545話にならん
やっぱり柔整の常識は世間の非常識
こういうおかしいのが堂々としていられるから柔整など不要だと言われてしまうことにいい加減気づけ
あ、洗脳されてるから無理か
話になるのは洗脳解かれてからみたいだな まあ、ないだろうな
548 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:24:07.25 ID:9gkXeGMR
嫌なら選択しない自由が、院長にはあるんやで
>>547 ＞柔整の常識は世間の非常識
↑ここを具体的に、患者とのやり取りとして例示してみな
一緒に考えてやるよ
549 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:26:13.68 ID:QtlLcM13
整形言い負かすオレが誰の洗脳受けんねんw、笑かすな
>>547 ＞柔整の常識は世間の非常識
↑ここを具体的に、患者とのやり取りとして例示してみな
一緒に考えてやるよ
550 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:39:17.99 ID:aQm/0Y3B
偉そうな関西弁も逮捕まで秒読みだなw
551 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:46:03.67 ID:54Cx39vh
>>550 おまえもトラウマ負って銃声業界離れた口か？、それとも単なるあはきか？
＞柔整の常識は世間の非常識
↑ここを具体的に、患者とのやり取りとして例示してみな
一緒に考えてやるよ
逮捕されない方法をみんなで共有すればいいんやで
どんだけええ奴やねんオレw
552 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:55:14.90 ID:9gkXeGMR
正義背負って叩いてたつもりの奴は、オレと話すと死にたくなるかもな
まぁ違法チェーンやその他がどんだけ若手勤務銃声の心にトラウマ植え付けてるんやって事やわな
どこも整合性取れてる状態まで持っていかんと傷負う若者は減らんわな、でもいずれ必ず叶うで
553 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 15:57:06.76 ID:jl00rfWg
>>546 合法なら、
「原因を本人自筆とか、その他なんでも大丈夫な施術同意書作」など、必要ないだろ。
黙って、施術者の責任で施術録書いて、施術者の責任で請求すればいい。
554 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 16:05:57.44 ID:pGJL9YnL
>>553 いや、それは違うで
施術期間中に患者が認知症患う可能性やってあるんやで、と言うのは大げさやけど、
3ヶ月目以降に聞き取りで『きっかけは忘れました』とか言われただけで請求根拠が危うくなる類のもんやねん、画像とかも無いしな
取れるものはすべて残して備えるべきやで、そこが医者の診断とは違うところやねん
555 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 16:21:06.24 ID:bM/u85Vs
以前にも言ったが、医者の診断なら、診察した事実さえあれば、患者証言で病名がひっくり返る事は無い
しかし、銃声の判断は、患者の受傷認識が請求の根拠として扱われる、極端な話患者との仲が悪くなっただけで不利な証言されて不正扱いされるリスクすらある
オレは自分以外誰も信用してないからな、みんなよくこの請求の根幹を意識せずに気楽にやってられると思うわ、怖くないんかね
556 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 16:23:49.32 ID:aQm/0Y3B
一連の関西弁は同一人物か？
自分は賢いつもりなのかな？
恥という概念を理解できない日本人以外の第三国東亜人かな？w
557 :
評論家
2016/08/03(水) 16:25:16.79 ID:jl00rfWg
>>554 施術者の責任で施術録書いて、
施術者の責任で請求し
施術者の責任で回答しなさい。
お前は、施術録の経過欄も患者に書かせ、印鑑をもらった方がいい。
その原因も症状も患者自身が書いたから、「この通りだ、間違いない」と（笑）
お前はただの被害妄想、保険者恐怖症だ。
558 :
評論家
2016/08/03(水) 16:29:32.66 ID:jl00rfWg
>>555 お前も、施術録の原因欄も経過欄も、患者自身に書いてもらい、
実印を押してもらいなさい。
559 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 16:33:05.75 ID:NXAVG1j5
>>556 >>557 おまえら煽ってるつもりか知らんが、ぜんぜん
>>554>>555に対する有効な返しになってないで
ここは全国民が見るんや
賢い奴はオレの発言のいいとこだけつまんで、もうここは読んでないで、時間の無駄やろうからな
オレみたいに名誉棄損防ごうとしてる奴か、もしくはお前らみたいにとにかく貶そうって奴しか、興味ない場所になってきてるで、謎スレと一緒やな
560 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 16:34:22.28 ID:l0+aJOlb
>>558 そうしないと不正扱いされる局面ならそうするかもな
不必要ならしない、それだけやろ
561 :
評論家
2016/08/03(水) 17:18:59.33 ID:jl00rfWg
この2chに書き込む、極一部の業界人を見ていても、
この業界は既に終わっているね。
562 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 19:03:29.38 ID:fpu3CY8I
>>整形言い負かすオレが誰の洗脳受けんねんw、笑かすな
整形より上だと思ってんの？
関西弁、お前おもしろいな
本当、全部の発言おもしろいよ
ボケ担当で漫才やった方がいいよ
あ、洗脳されてるから無理か、
563 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 19:05:52.01 ID:KKHax2LI
なんか盛り上がってるけど、ルールの問題でなく、倫理の問題な気がする。
接骨院に本当に捻挫してきてる人はほとんどいないよ、
これは事実だよ、でも60000件をこえる接骨院が成り立つのは多くの接骨院はやっぱり不正を働いていると考えるのが普通だよ、
捕まらない方法はあるし屁理屈はこねられるだろうけど、倫理的にはアウトだと思う。
倫理観は人それぞれだけど
564 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:05:04.30 ID:c7gNX8ii
>>563 いや、ルール問題やと思うで
解説者が診断に拘ってたけど、けっきょく奴も与えられる側の発想やねん
医者は労働者やけど新病名作ったりもするから発想がまだ統治者寄りやね、このへんもっと見習わなな
だから業界団体が既に内部で資格者統治されてるのは大事やと思うわ、妥当可能な新ルールを官僚側に提案して認めさせる事が出来るからな
医者以外でこの折衝上手いのが看護協会やな
銃声がもっとまとまってれば銃声捻挫は『疼痛性運動器機能障害』みたいな別病名で算定要件も「痛みと機能障害があること」みたいに変わってたと思うで、そしたらルール守るのも今よりもっと楽で自然になるわな
業界がまとまり悪いから今あるルールを合法的に活用するしかしゃーないねん
565 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:06:23.69 ID:OHIUjG+/
一連の関西弁は高卒→専門→弟子入りの純粋培養で感覚がズレてるんだろ。
一度でもサラリーマン経験があるやつは事のヤバさに気付くはず。
ま、気付いてて不正やってるヤツも多いけどこっそりやってるよ。
こんな所で堂々と屁理屈こねたりしないｗ
566 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:30:57.69 ID:nLPsO4sF
関西弁ってあはきだろ。
新型関西弁は接骨院なのか。
567 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:35:58.85 ID:7zMm+vRT
ひさしぶりの濃いキャラ、関西弁をつぶすなよ。
２ｃｈは、エンターテイメントだからな。
昼間から２ｃｈに書き込んでくれるＶＩＰ様だからな。大切にしろよ。
568 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:36:22.11 ID:c7gNX8ii
>>565 なにがどう不正になる？
>>516の要件満たした上で不正になる要素があるなら直ちに改善するで
どうやっても通用する様に、改善し尽くすのが最終目的やねん
遠慮無しに言ってみて
無いならそれはもう真っ当な手法やで
569 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:37:50.85 ID:n/dgvI91
>>567 お前でもええでw↓いっちょ頭ええとこ見せたれやw
>>565 なにがどう不正になる？
>>516の要件満たした上で不正になる要素があるなら直ちに改善するで
どうやっても通用する様に、改善し尽くすのが最終目的やねん
遠慮無しに言ってみて
無いならそれはもう真っ当な手法やで
570 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:46:17.07 ID:nLPsO4sF
>>567 確かにスターは必要だ。
ヒマつぶしにヒールもベビーフェイスもいるね。
しかし関西弁とは誰なんだ、真夏のミステリーだ。
どんどんやってください。
571 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 21:59:11.40 ID:aQm/0Y3B
関西弁は実は無資格整体師なんじゃね？ww
572 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 22:00:41.97 ID:7zMm+vRT
夏の夜は長いな。全○教のＵ氏がお忍びで来てくれると嬉しいな。
前回の選挙、２万票じゃ・・・わしら柔で食わせてもらっている
学校関係者、おまんまの食い上げでっせ。
票の取れる兵隊を今度は入れてください。
おらぁ～柔でおまんま食っている連中！！票をいれろや！
３万票も足りないのは、柔あはきのせいだぞ！
能書きを垂れるまえに・・・柔あはきの政治家を出せよ。
573 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 22:04:58.99 ID:qWdmXhCM
囃し立てるだけで誰もまともにレスできひんやんけ、役立たずども
ほんま脳筋やな君らw
自分の立ち位置さえ胸張って語れんのは子供や妻に対して寂しかろう
574 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 22:16:45.96 ID:8zO4kL/j
>>570 なにがヒールやねん
おまえが社会悪や言われてるんやで、ええように言われて恥ずかしくないんかほんま
悪評撒く基地外整形とっちめといたから感謝しろよ
575 :
解説者
2016/08/03(水) 23:09:31.10 ID:jl00rfWg
>>564 ＞銃声捻挫は『疼痛性運動器機能障害』みたいな別病名
良いじゃないか（＾＾）
出来ないわけじゃない。柔道整復師法の主旨からしても十分に可能だ。
しかし、柔整師のレベルは低過ぎて、ラベル以下だからな。
先ずは、柔道整復師だが、「整体療法医師」とかに、柔道整復師法で名称の独占を
することだ。
名前を変えるだけで、柔道整復師はガラリと変わる。
一般世間も名称で評価するものだし。
576 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 23:12:15.05 ID:nLPsO4sF
関西弁が一杯いるような、、、。
577 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 23:17:32.59 ID:nLPsO4sF
難易度を上げるなら、プロレス整復師、プロレスラーにしかなれない。
団体で３年、飯食ってから国試な、というハードなもの。
逆にソフトに、ピンポン整復師、ソフトテニス整復師、ダンス整復師もいい。
女性人気は確実よ。
578 :
評論家
2016/08/03(水) 23:26:58.64 ID:jl00rfWg
柔道整復師法の内容を変えなくとも、
ただ、「整体療法医師」の名称を独占し、医師が付けば立派に成ったと
思い、変わる。
レベルが低い場合は、中身より見た目を変える方が早い。
579 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/03(水) 23:40:54.06 ID:KKHax2LI
関西弁の方は接骨師会の人か接骨師会主宰のセミナーにたくさん出席されてるのではないでしょうか。
580 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 00:00:14.20 ID:4La55YY9
プロレス整復師は案外、いい。
団体で心身ともに卒後３年、鍛え上げて、それから国試だ。
一つに整復というのは、サブミッションなんだ。
これがほんとに使えるのはプロレスラーなんだ。
手技は関節技と同義なのはこの道の達人たちの同意するところ。
二つにプロレスラーは常に怪我をしている。
リングは外傷の宝庫なんだ。
これほど、打撲、捻挫、脱臼、骨折の多い職場も少ない。
臨床研修の最高の場だ。
マジレス、すまん。
581 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 00:08:03.57 ID:qjUQEnl1
>>573 理想を語るのは誰でも出来る。
君は、自分は実行していると言うだろうが確認のしようがない。
現実は、患者にそんな事書かしたら保険が使えないのを怒って帰るか
その日は治療を受けても２度と来ない人がほとんどだぜ。
ズバリ商売にならないって事みんな知ってるんだよ。
だから実際開業してる柔から賛同の書き込みが無いんだよ。
582 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 00:21:26.99 ID:VmVPSniL
>>581 そこは工夫のしどころなんやで
要するに保険外の1回単価をどうするか、ここだけやろポイントは、ここで泣けば対外的に患者が減る要因は無くなる
保険外になったとたん2000円とか3000円とか素で取ろうとするから二度と来てくれない、しかしそこを600円とかで抑えると保険外については収入7割減とかなって経営の足腰が極端に悪くなる
583 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 00:32:11.85 ID:VeR7oJ5O
>>581 どこかで書いたけど、オレは既にプチお大尽で、ぶっちゃけもうあんま診療しなくてもなんとなくやっていける感じではあるんや
借金が大量にあったり高額なテナント料払ってる先生方からすれば何やねんって感じかも知らへん
だからデカイ口叩くんかって思われてもしゃーないかもな
しかし、業界自体が社会悪みたいに叩かれとったのは異常やでやっぱ
自分の子とかもネット見たりするやろ、そこに親の仕事が糞味噌に書かれてあったらどう思うか
こじつけと言われようが、隙のない理屈が通ってないとまずいやろそこは
584 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 00:38:29.09 ID:xUhkqQaI
おい、ボケ担当の関西弁
工夫とかルールとか整形とっちめるとか同じことばかりだな
もっと頑張って面白いこと書いてくれよ
洗脳漫才師
585 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 01:01:21.13 ID:1ZSET57d
オレは泣くと表現したが、泣かなくても汚名被ったまんま叩き合いで勝手に保険外単価も下がっていく可能性あるやろ
よーしらんけどすでに600円あたりまでいってる地域もあるんちゃうか？
それでも数診ればなんとかなるかもしらんが
厚生局統治が完全に機能し始めれば請求要件満たしてない大手から徹底的に指導返還させられて、浮いた分は増点に当てられる可能性はけっこうあるで、その時に真っ当じゃなければ……
586 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 06:28:14.89 ID:RlkU94Ic
業界そのものが崩壊に向かっているのだけは読み取れる。子供に継がせたりすると地獄だな。
587 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 07:30:29.10 ID:4tOaLVjE
このスレも腐った関西便菌が大増殖して手が付けられなく
なってきたなｗ
588 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 08:03:40.21 ID:RlkU94Ic
業界そのものが大増殖だからなW
589 :
評論家
2016/08/04(木) 08:18:01.84 ID:fvJjjfn7
次の生きる道も考えておけよ
深く考えるな
ザックリでいい
いざという時は勇気をだすことだ
変なこだわりは捨てよ
590 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 08:25:23.55 ID:yWG6tIB7
評論家の正体がバレてきたなｗ
>>589 視点だろお前
591 :
評論家
2016/08/04(木) 08:43:28.96 ID:fvJjjfn7
こ資格には高い可能性が有る。
しかしだ、レベルの低い柔整師がその可能性を潰しっている。
診断を判断だとか、俺たちの柔整は医業類似行為だと言うしまっだ。
柔整の概念も、医業類似行為の概念も考えようとしない。
この低レベル業界に未来は無い。
既に終わっている。
ギリギリ２割は生き残るのかも知れないが、
プライドも無い、つまらない人生になる。
592 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 08:51:36.34 ID:Dcu+A+Zd
そもそも整形があれば必要のない仕事
それだけ
593 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 08:51:46.11 ID:TkRLg/sE
ありがとうって感謝されてお金を貰えるレベルまでなっても
経営面からしたら自費って安定しないんだよな
固定客と新規の患者のバランス次第と言うか
基本的にほとんどの人は治ってしまえば来なくなるから
新規待ちになるわけだがそれまでの間を食いつながせてくれる固定客の確保
簡単じゃないわな
594 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 08:59:33.02 ID:RlkU94Ic
>>590 まぁ、野暮な事はいいじゃないの。
それはそれで。
595 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:13:51.32 ID:phlIPbE5
>>583 >業界自体が社会悪みたいに叩かれとったのは異常やでやっぱ
今まで叩かれなかったのが奇跡やでｗ
小人数でこそこそやってればもう少し安泰だったのにな。
今は数万人が泥舟に乗ってる状態だぜ。
596 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:26:26.38 ID:TkRLg/sE
接骨院経営者ってのはレセプトで数ヵ月後に
いくら入ってくるって目に見える安心感があったからメンタルが強いようで弱い
今日、明日の売り上げもわからない本当の意味での自営業の苦しみを知らないからね
597 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:32:01.43 ID:RlkU94Ic
接骨院は保険で成り立っているからね。
保険を締められたらoutって事。
598 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:34:59.95 ID:TkRLg/sE
>>597 今まで何でも通ってたレセプトが通らなくなった時に
初めて俺ら自費で食ってる連中の気持ちがわかるんだわな
接骨院なんて昔はサラリーマンが会社の金横領してる気分でやってるの多かったよ
599 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:38:27.84 ID:TkRLg/sE
いくらでも店の売り上げ操作できちゃったんだからな昔は
今月は患者少なかったからいつもより水増ししちゃおうみたなふざけた業界
600 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:52:22.35 ID:3MqQ7m02
今日も暇だよー。
都下は寂れまくってるよー。
人口増えて欲しい。肥沃な区部に引越したいよー。
601 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 09:58:19.16 ID:4tOaLVjE
駅から車で1時間半の山奥でやってるだが、狐や狸が人間に化けて来てくれるから
楽勝でよ。w
いかんいかん、暑さと暇さで頭がおかしくなってきたズラ。
602 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 10:19:26.49 ID:4La55YY9
人口と接骨院数の日が問題。
人が多くても、隣、前にあるよ。
とにか増えすぎだ。
603 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 10:20:10.34 ID:4La55YY9
日→比
604 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 11:20:05.34 ID:RlkU94Ic
>>599 ふざけた業界というのは正解だな。
高校時代にふざけた勉強しかしていないヤツが、ふざけた入試受けて、ふざけた授業受けて、ふざけた試験に通って、ふざけた業界に身を置く…
605 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 11:24:25.49 ID:A2VuXcNw
結婚したい職業ランキング、1位は?
アニヴェルセルは8月3日、「結婚したいと思う男性の職業ランキング」の結果を発表した。同調査は3月18日～23日、23歳～39歳の未婚女性300名を対象に、インターネットで行われた。
結婚したいと思う男性の職業ランキング
「結婚したいと思う男性の職業ランキング」の結果、
1位は「公務員」(30.7%)だった。次いで
2位は「サラリーマン」(29.3%)、
3位は「医者」(24.3%)。以降、
「弁護士」(20.0%)、
「エンジニア」(18.0%)
「研究者」(17.7%)、
「料理人・パティシエ」(16.0%)、
「消防士」
「パイロット」(どちらも13.3%)、
「警察」(12.0%)と続いた。
http://news.mynavi.jp/news/2016/08/03/259/ 606 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:10:23.65 ID:4tOaLVjE
医者でも治せない症状を治す治療家は何パーセントですか？
607 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:15:58.97 ID:RlkU94Ic
整形の医者曰く、接骨院で治る様なモノは放っておいても治るモノらしい。
608 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:17:31.67 ID:TkRLg/sE
>>606 その言い方はおかしい
医者が治せない症状を治すのが治療師の仕事なんだから100%でなきゃいけない
609 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:23:27.14 ID:VlPp6mBP
治すじゃなく緩和あるいは現状維持と言ったほうが正しい
610 :
評論家
2016/08/04(木) 12:24:55.21 ID:fvJjjfn7
自営9.3％ サラリーマン29.3％
この数値が非常に重要だ。
基本的にサラリーマンの介護士でさえ6.3％だ。
超零細自営の柔整師は小数点以下だろう。
嫁に来るとしても、体臭の強い８０Ｋｇ級の女しかいない。
611 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:36:45.64 ID:VlPp6mBP
>>610 単純に統計だけ見たら自営9.3％だが職業別で記載されているものには
自営業に当てはまる職業も含まれているのを忘れないように
それに合わせて「職業にこだわらない」49.3％というのがミソだな
612 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:41:00.68 ID:4tOaLVjE
イケメン・・・78,5%
613 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 12:57:18.44 ID:4tOaLVjE
医療系ニート59,6%
医療系ニートキモメン・・・来世で会おうw
614 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 13:02:07.47 ID:nBFyK7T4
技術がないから治せない、技術があるから治せる、
とよく言うが、そもそも柔整師には怪我を治せるとは思っていない
>>607の言う通り、
ほっといても治るものに電気とマッサージして治したと思い込み、患者も治ったと思い込む
包帯、テーピングなどの技術の差はあるだろう
本来の目的である骨折脱臼の整復も差が出るだろう
だが、骨折脱臼した人はまず病院へ行く
整骨院での修行の免許皆伝は、結局不正のうまいやり方
それを教えてもらうために3～5年、長い人は10年安給料でこき使われる
まあ、マッサージはうまくなるだろうな
しかしそれは本来の柔整師の仕事ではない
>>608のように医者が治せないものを治すのが治療師とか言っていると、世間の人に笑われるぞ
柔整業界を経験した者として、柔整の存在価値はないと思っている
615 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 13:12:18.71 ID:4La55YY9
治すっていうけど実際は固定客をいかに長く続けてもらえるかだぜ。
実際、開業してたら分かるはずだ。
また新規ができてた。
大型チェーンだ。
ああいうとこが今は強い。
どんどん増える。
616 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 13:18:19.13 ID:A2VuXcNw
>>608 後縦靭帯骨化症とか慢性骨髄性白血病とかは医者でも治せない不治の病だけど、
そんな疾患も治療師(笑)が100%治せるの？すごいね！
617 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 13:28:08.08 ID:4La55YY9
スーパーに買い物、１２時２０分くらいに行ったけど、近所はまだまだ人、多かったよ。
今だめなとこはもう伸びないと思うよ。
それと繁盛店の奴がここに今、おらんわな。
実務３年になって得をするのはスタッフかかえる大きいとこだ。
そういうとこはこれからも伸びる。
618 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 17:16:57.79 ID:4tOaLVjE
チェーン大手の経営者は実際は資格者ではなく、資産家がなってるんじゃないの？
金を持っている奴に土地建物を買わせて経営ノウハウを提供して、コンビニみたいな勢力の
広げ方だね。
619 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 18:08:09.69 ID:mq5yXqH9
大手ほど普段から固定費高いし指導監査も大規模になるから、国がその気になれば個人守りつつ商業主義潰すのは比較的簡単やと思うで
上場してた事務代行会社は売り抜ける気満々やろな
2年以内に経営者代わって持株も処分してると予言w
620 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 18:36:20.21 ID:98VBhAdW
>>615 根本治療とか言っといて、リピート率あげるとかいう、
インチキコンサルばかりだしね、
YouTubeで完全自費移行とか言ってる奴も結局は金だよ、患者の事なんて考えてないよ、
日常の良い生活習慣が本当の根本治療であって、手技だ技術だはあくまで対処療法、ようはごまかしだよ。
621 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 18:37:15.16 ID:w0uU754O
>>593 >>596 この2つの書き込みが1番しんみりくるというか、心に響くな
いつも否定的な事ばっか言って頭のおかしい視点は見習って欲しいわ
622 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 18:39:54.20 ID:RCnu7aCj
>>620 対症療法があるから食えるし感謝もして貰えるんやないか
無ければ体操療法で開業するPTと変わらんくなってしまう
623 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 18:51:50.18 ID:s4PuNeU9
【俺氏大敗北！】
妻夫木聡が結婚！
妻夫木が結婚できるのに何故この俺が結婚できない!?
何故だ････!?
624 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 19:04:57.26 ID:4tOaLVjE
>>623 お前ラッキーだな。
悪妻と結婚してみろ。今の5倍位人生キツくなるからw
625 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 21:15:08.71 ID:RlkU94Ic
>>624 女性からすれば、アハキ柔なんかと結婚して受付事務なんかやらせられたら無間地獄におちいる。と思っているよ。
626 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 21:17:26.88 ID:hfZ/sl0y
あはきと銃声を一緒に論じるのが視点テイスト
別モンやからな～とくに権限が
627 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 22:34:16.34 ID:T/EOfshB
今、視点って何をしているのかな？
628 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04(木) 22:43:28.89 ID:A2VuXcNw
一時期あちこちのスレで大騒ぎしていたコテハン
いかにも自分たちは意識高い勝ち組です、みたいなコテハン
みんな揃って消え失せたね
629 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 00:34:12.39 ID:F99TW42a
あはき柔って言い方は視点が言い出したんじゃないか
このスレ建てたのもおそらく視点
630 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 05:58:18.49 ID:i//2SOdn
柔アハキよりアハキ柔のほうが、言いやすいだろ
631 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 08:17:07.12 ID:fabFkavW
スタッフを数人雇ってる接骨院では結構パワハラあるのかな？
頭をバチコーンっとひっぱたくのもパワハラ？
632 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 08:45:00.26 ID:o+UqoFkg
週一休みで給料10万円だから、生活キツイので辞めますといったら、
それは逃げだと言われました、それもパワハラな気がします。
633 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 10:28:36.96 ID:i//2SOdn
接骨院勤務なんて労働基準監督署あたりに相談すると、違反がボロボロ出そうだが？
働く権利を主張しないで、働かせてもらっているとか、教えてもらっているとか、勝手に奴隷意識持って勘違いしてんのが大多数だろうな。
634 :
評論家
2016/08/05(金) 11:35:14.89 ID:EvXNH+di
この道に希望は無い。
老後破産で孤独死が待っている。
635 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 11:44:10.85 ID:qwFoq5p+
>>634 今月も退去ゼロだったから月末には無事30万ほど賃貸差益が入ってくるで、もちろん生前贈与とかじゃない
視点は負のオーラ巻散らかすなよ、死神かお前
636 :
評論家
2016/08/05(金) 11:51:26.41 ID:EvXNH+di
開業できない者が多い。
開業できたとしても４割の者が貧困に苦しみ、
前途に不安を抱いている。
637 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 11:59:51.50 ID:EvXNH+di
貧困の中で耐えて、耐えていた知り合いが、４８歳の時に閉院し、
小学生の子供二人をつれ、夫婦でどこかに消えた。
もう、十数年経つが、どこでどうしているのだろうか。
638 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:06:06.90 ID:v+j2ntsq
>>635 あはき柔本業じゃねえじゃん！それｗ
家賃収入なら不動産業だろ
639 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:12:24.60 ID:XOH3YCiw
6月7月と割と良かったから8月反動が急に来たわ
5日目でやっと家賃分の売り上げ確保
640 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:20:10.72 ID:MP+EPeZp
>>638 視点が死ぬしかないみたいな事書くので、対して、老後の見本を示したつもりなんやで
株や為替やるくらいなら、駅近くに古いワンルームでいいからマンション買うとけ、5～600万くらいからあるで
日々金を産んでくれるからな、高い車とか買うより万倍マシ
641 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:26:33.34 ID:XOH3YCiw
不労所得で食っていこうとする人はそもそも自営業なんてしないけどね
642 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:30:41.90 ID:gJvpI3f+
>>631 知り合いの柔整は月８万で、どなられなぐられた接骨院修行時代が一番、楽しかったってさ。
今でも師匠を囲んで同窓会、やってる。
体育会系で、ワーゲンと奥さんのセカンドはフィット乗ってるくらい成功してる。
そういう奴には向いてる。
でも今、奴らは４０代で、確実に成功が見えてる時代だったから耐えられて、成功したから楽しい思い出なんだろう。
今は将来が厳しいから耐えにくいな。
643 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:33:17.84 ID:v+j2ntsq
>>641 不動産業も自営なんだが？
不労所得とは、名ばかりで
結構、手間隙掛かるし金も要る
貧困者というが実質サラリーマンや公務員のほうが
金銭面では楽かも
644 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:34:56.55 ID:XOH3YCiw
>>643 俺が言ってるのは商売をやってるのに不動産投資する人はいないって事
今の事業を大きくする人はいてもアパート経営に乗り出したらそれはもう不動産事業だもの
645 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:38:20.20 ID:XOH3YCiw
逆に不動産である程度成功してる人が
手に職が欲しいとこの業界に入ってきたところで成功しないけどね
646 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:43:23.06 ID:v+j2ntsq
>>644 商売やってるからこそ事業拡大するんだよ
不動産投資で節税対策にもなるしな
勿論、融資受ける時の審査とかがどの程度の規模かにもよるが
最近は中小企業ましてや自営業者にはハードルが高いってことも
よく聞く話だがな 事実、俺も相当苦労したが
647 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:45:57.36 ID:XOH3YCiw
それはもう柔道整復師とかあはき師がどうのじゃねーじゃん
ただの経営者だよ
648 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:47:30.92 ID:XOH3YCiw
それこそ医者雇って病院経営でもしてろよ
何の話だこれ
649 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:49:35.71 ID:v+j2ntsq
>>645 それほんとだなｗ
逆パターンは聞いたことないわ
暖簾に腕押し、糠に釘状態に陥ってるわ
一頃前のリラク整体ブームで騙された奴らなんかも多いしｗｗ
650 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 12:53:31.92 ID:v+j2ntsq
あと介護事業所とかもそうだわな
保険不正請求が増えてるのも理由はそれだよ
651 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 13:23:53.69 ID:bmTNiIr+
652 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 13:32:23.31 ID:h1PnuEud
今後整骨院の開業も増えるし廃業も増える
治療院専門の空テナント取引は確実に増えると予想し、院長しながら宅建資格を取った奴がいた
コンサル含め、患者相手でなく、開業予定者相手に金を稼ぐことを色々考えているらしい
そいつは頭がいい上に、○団、その他の接骨師会のお偉いさん、整形の医師との人脈を着々と広げている
かなわん
653 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 13:45:32.87 ID:XOH3YCiw
他の事業に手を出してゴルフ行くのが仕事になるんじゃ治療院なんて続けられんし
技能仕事だから人を使ってできる仕事じゃないし結局一人でやっていくしかない
1000万円くらい貯められる事ができたら何か考えてみるか
654 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 13:49:43.87 ID:lo9HeZ7j
>>643 ほんまやで賃貸し気使うしけっこうしんどい
>>647 いや、言いたいのは、賃貸しが
>>593←これの解決策の1つになるからなんやで
毎月20万とか30万が素で入ってくると思えば、受傷申告で明らかな無理とかしなくても落ち着いて保険外料金設定できるねん
完全自費移行とか極端な事する必要無いねん、無駄遣いせずにジワジワ1R増やしていくだけで、徐々に枷が外れていくような解放感やで
やってみて
655 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 14:15:38.21 ID:oT7Y5+Bz
不動産なんかより株の方がええぞ
200万くらいあればできるしな
利ざやはもちろん、配当や優待でも癒される
ギャンブル感覚でやらん限り破産することはない
不動産は手間かかるし、処分すんのも面倒
656 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 14:26:40.31 ID:nyu/O+pZ
>>655 たしかに良い物件選ばないと致命傷になるし、維持すんのも頭使う
でもちゃんと回れば純利で6～10％くらい、株でこの利回り出すのはほぼ困難やで、たまにあってもギャンブルや
ちゃんと入居者さえ付くとこなら売る必要無いし、処分し辛いってメリットやで、株みたいに減資で消えてなくならないからなw
657 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 14:46:58.84 ID:oT7Y5+Bz
>>656 減資は持ち株数減るだけだろ
上場廃止以外で株がなくなることなんてねーよ
つーか、このスレで家賃収入ある奴なんて親の代から引き継いだだけだろ
そんなに投資のセンスがある奴がいるとは思えん
初期投資も莫大だしな
658 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 14:49:23.90 ID:tmbo+aST
世帯数は全国では19年、東京では25年をピークに減少とか。
人口減少、空室増加。
地方在住の兼業の俺、Ｗで涙目。
宝くじあてたる。
659 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 14:59:35.42 ID:XOH3YCiw
うちは親が金持ってないから遺産も何にもない
私立大学並みの学費の専門学校に行けただけで奇跡みたいなもんだ
そこから孤軍奮闘でよくここまで頑張ってこれたと自分では思う
接骨院の2代目とか親のお膳立てのおかげで生きてる連中とは環境が違うんだよね
660 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:04:03.56 ID:v+j2ntsq
資産活用を一本化するのは
相当なリスクと危険を伴うってことも覚えといたほうが良い
不動産でも同じことだが、地域をひとつに絞っているのは危険
東日本大震災や熊本地震などいつ何処でどんな事態が起こり得るのか
忽ちに資産価値は暴落するから
何れにせよ素人が手を出すのはそれなりの覚悟も必要だわな
661 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:18:52.56 ID:D4tKzcN/
>>657 減資になるつーことは普通株価自体もめちゃ下がってるから、実質何株か消えたのと同じやん、過去にそれでかなり損したわ
>>658>>657
オレはすべて自分で買ったから、向こう10年位は空室リスク無さそうなとこばっか選んで買ってるで
田舎の駅から遠いアパートは半分以上空室とかあるから、よっぽど土地勘あっても手を出さんがいいわ
>>659 生活コスト抑えて暮らした経験は無駄になってないで
>>660 禿同、管理はめんどいけど3都市くらいに分散して持ったがいい
アパートなら１棟買いできる金でもあえて3県に1部屋ずつ買うのもいい、地震は火災の半分しか保証されないから１棟はかなりのリスク
662 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:34:02.89 ID:TuWVyN/3
マンションは新築はNGだな
優良中古でね
663 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:44:27.13 ID:v+j2ntsq
>>662 これから先は一部屋買いってのはリスク高いから
中古の一棟買いのほうが良いかもな
※但し注意点として新築のほうが融資受け易い
それと管理会社の選定は見誤らないように
それを間違ったら偉い事になるから
664 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:47:21.81 ID:tmbo+aST
>>661 賃貸業はサービス付き高齢者住宅の時代やで。
労働力人口減少中、2015年から団塊世代75歳で後期高齢化、世帯数は全国的に減少。
あはきはすでに貧困化、10年後は柔の番？
665 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:56:09.58 ID:gJvpI3f+
１０年で稼いどくといいわ。
でもマンション経営とか資産運用で盛り上がるってまだまだこの業界、余裕ある。
午後が４時からのとこはもう３人くらい並んでるもんな。
暑いのに。
待つよりはましか。
666 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:57:50.85 ID:D4KGBXuj
>>664 サービス付き高齢はけっこう怖いねん、失敗できない
それより駅からの距離で選んだ方が良い、次は広さ、20m2位あるとベスト
高級車位の値段でワンルーム買ってイザとなったらすぐ切売り出来るのがいい
めちゃ場所良い&割安なら
>>663みたいに１棟も良いかもな
667 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 15:58:49.62 ID:v+j2ntsq
>>664 だから将来的にも一棟買い
リフォーム次第で業務転換し易いから
一棟買うときの注意点としては2DK以上のものをお勧めする
668 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:01:19.36 ID:tmbo+aST
ワンルーム余ってるしね。
669 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:02:47.82 ID:gJvpI3f+
接骨院経営で儲けて、マンション経営で逃げ切りかよ。
670 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:06:39.80 ID:tmbo+aST
>2015年から団塊世代75歳で後期高齢化
間違え取った。
2025年から。
その前にオリンピック終わったころから世の中怖いね。
671 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:19:19.87 ID:XOH3YCiw
これ見て確信した
今現在本業でまともに儲けてる奴がいない
672 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:21:18.38 ID:XOH3YCiw
接骨院で荒稼ぎしてた奴は軒並み不動産業に移行
鍼灸師の大成功者のはずの彼も今はセミナー屋
誰一人本業で儲けてねーじゃねーかよ
673 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:24:58.46 ID:v+j2ntsq
>>672 それが商売なんだよね
謂わばギャンブルにも等しい
ゲーム感覚でやってるからこそ面白みも出てくるし
遣り甲斐もあるんだよ
674 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:27:55.19 ID:XOH3YCiw
今まで稼げてた連中が稼げなくなったって事は見込み０って事じゃん
稼げないから別の手で稼ごうとしてるわけだから
675 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:29:11.67 ID:XOH3YCiw
結局本物を目指してるの俺だけかよ
676 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:30:07.20 ID:v+j2ntsq
ただ趣味道楽で散財するのは
単に馬鹿なヤツのことｗ
如何にして生活の肥やしにするか
それを思うのが商売人
ひいては金儲けをするに繋がるんだよ
677 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:31:14.46 ID:gJvpI3f+
まだ接骨院はいけてるぜ。
１０００万とか誰でもいける時代じゃないがな。
678 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 16:31:28.94 ID:tmbo+aST
>>674 にーちゃん、ぼやくな。
時代の流れや。
この業種は年取るとしんどい。
679 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 17:13:24.00 ID:YGmdIG/5
＞鍼灸師の大成功者のはずの彼も今はセミナー屋
誰？
680 :
評論家
2016/08/05(金) 17:25:53.87 ID:EvXNH+di
昔、学校で生徒がケガをすると、養護教員が整骨院に連れて来た。
今は皆無（笑）
だから、若者の整骨院にかかる習慣も減少した。
お得意の老人は、寿命で年々少なくなるし、
生き残りの老人も、
医療系老人ホームに入り、そこで囲い込まれてしまう。
681 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 17:58:37.57 ID:tmbo+aST
高齢者増えとるのに高齢者の来院は減っとる。
近所のサ高住、デイケア併設しとるわ。
いけずやわ。
若い人へっとるわ。
小中学校統廃合されとるわ。
つらいわ。
投資でがんばる。
682 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 18:21:00.92 ID:MU75dlGB
他の先進国には接骨院は存在しない
でも日本と同等かそれ以上に健康を享受している国はいっぱいある
つまり接骨院は消えて無くなっても問題無い
683 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 18:27:25.47 ID:iEc0DcFT
接骨院と鍼灸院が無い国はあってもマッサージ院が無い国ってないからな
684 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 18:35:24.48 ID:o+UqoFkg
ケガにしろ肩こり腰痛にしろ、なってからではなく、ならないようにする、予防医学に健康保険を使うようにするべきだと思う、集団指導でいいし、体育館や公民館等で定期的おこなう、それがいい、
整骨院でケガを治そうなんていうのは、プレステ4があるのにファミコンのほうが優れていると言ってるようなもんだよ、
好きずきなんだろうけど
685 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 20:06:38.29 ID:fabFkavW
治療系で特化して突出した結果が出せれば、自費整骨院として
安定経営出来るんじゃないですか？
686 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 20:50:06.54 ID:gJvpI3f+
自費院としてやれる実力は必要、
準備いいか。
687 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 21:19:11.64 ID:2eOGGKHF
技術があれば繁盛します
保険治療やらないで・・・整骨院とかなんの為に
400万と３年間を投資したのか？意味不明。
きれい事を抜かす同期は、完全自費に行き・・
自滅して廃業した奴らがたくさんいるぜ。
自費整骨院＝一般整体院以下
ごれが一般の患者の認識だよ。
最悪、月５万の保険収入になっても、畑で食い物を育てれば食える。
整骨院は、国民年金＋整骨院保険収入＝厚生年金の支給額でいい。
と３０歳の俺は考えるね。
688 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 21:41:48.14 ID:gJvpI3f+
それでも準備はしといたほうがいい現実。
有名なとこもあるぜ。
スポーツ特化、手技特化で勝ち組もいるし、どういう時代がきても安心だぜ。
689 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 21:54:23.60 ID:2eOGGKHF
ゴルフをやっているよな？
バーディー狙いを一生やってろ。俺はパーで上がって80以下なら上等。
２オン狙って・・スプーンでも握ってろ。
俺は５番アイアンで、ピンそばＰＷでいいんだよ。
パーで上がればいいんだよ。ゴルフも整骨院経営もさ。
残り１２０ヤードを確実に、グリーンＯＮすれば・・２パッドで上がり
690 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 22:14:58.09 ID:fabFkavW
男は、黙ってホールインワン!
男は、黙ってホールインワン!
691 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 22:20:16.36 ID:Sz12aD2j
そもそも整骨院で怪我を治すってのが意味分からん
692 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 22:26:39.16 ID:DWdZDL4M
>>691 骨を整えるって、表現としてすげー当たってる
整形の一部が真似したいって言い出してたらしいしな
693 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 22:35:11.17 ID:fabFkavW
整形が保険で整骨＆整体やり始めたらどんな事が起きるでしょうか？ｗ
694 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 22:36:11.84 ID:oT7Y5+Bz
ただ整骨院の名称は法律では認められていないんだよね
認められてるのは、ほねつぎか接骨院だけ
695 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/05(金) 23:02:37.50 ID:C2cxWR3m
>>689 80以下ってシングルじゃねえかよ
ニクイわ 俺も70台で回ってみたい
696 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 00:26:28.52 ID:Tytrg9ps
柔整は車とゴルフの話が多いな。
鍼灸師は愚痴ばかり。
697 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 00:44:29.17 ID:1FTVxTfm
ゴルフって一昔前ならボンボン限定の道楽やったけど今は全然違ってるしなｗ
まったく気にすることは無いし妬む必要も無い
引き篭もり気味なのを解消する目的で効果防止の運動の一環だと思えば良い事だわｗｗ
698 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 00:45:55.05 ID:1FTVxTfm
効果防止→老化防止
699 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 00:54:42.02 ID:Tytrg9ps
柔整は体育会系が多いしな。
ゴルフは誰でもできる手軽なスポーツ。
同業種、異業種との交流もできて情報交換の場にもなる。
700 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 01:04:52.69 ID:qVucI1QU
>>696 成金趣味が多いよ。
医者は育ちの良いインテリって感じで、福山雅治が読書している感じ。
柔は馬鹿ツラこいた、千原せいじが鼻くそほじりながらスポーツ新聞読んでる感じ。
701 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 09:23:32.95 ID:xIwlcD4t
グループ整骨院の上の人、レセプト代行業者、○団のお偉いさん
ゴルフやってるのはこの辺のイメージ
一生懸命働いた金で遊ぶ分には何やっても構わん
大体そうじゃないだろ 誰が納めた保険金だよ
702 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 09:30:37.24 ID:s+SojuYI
プロゴルファー猿って最後まで木の棒でプレーしてたんだっけ？
703 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 10:37:00.64 ID:20+L8sB+
煽りじゃなく マジレスな
たまたまコンビニATMで10万円おろした後 すぐにりらくに行ったんだが、家に帰ってきたらちょうど2万円ない… 
足元の目の届かない所にカゴ置いたから怪しいな ん？と一瞬思ったんだ、でも まさかパクるなんて思わないから… 
りらくる本部に連絡し状況を説明したら 
「リラクゼーションスペース屋じゃ！セラピストと会社は関係ない！セラピに言えや ドあほ！」
「盗まれるお前が悪い！大事なものは自分で管理しろ！ボケ！」 
「りらくるは全く悪くない！調べもしない！お前はキチガイ！」
「店舗に責任者も管理者も居ない！法律で居なさいって決まってないやろ！チンカス！」
お客様相談窓口の「フクムラ」が断言しやがった。 
事実及び一連の本部の対応について 私が広めても問題ないと言って下さってますが 間違いないですね？との確認をだしておきました。 
「フクムラ」にもみ消される可能性も大だけど会話は録音済みだからね。 
俺のケースは絶対氷山の一角だと思う。
「大阪府高槻警察署」はさ、”被害届は受理する” けれども捜査は…と話しを濁しやがった。 
とりあえずりらくるは『金を抜き取りに来る』って 考えて自衛しないといけないらしい、『リラックス』とはかけはなれた場所 疑ってかからないといけないリラクゼーションスペースなんか存在価値がない。
本部の人間が 盗まれる方が悪いって断言するような店だから、本部もひっくるめて 信用に値しないってわかった。
施術後 財布の中身をすぐに確認し減っている場合はその場で110番ってことで、セラピストの持ち場所の店の一番奥で 足元にカゴをおいて(ふつうは客の目にとどく顔の下)片手でなんか適当に脚もんでる怪しい動きをしてたらすぐに財布を確認しその場で110番。
泣き寝入りをさせようとするりらくる本部には 本当に失望しかない…
「毎日放送」や「朝日放送」の記者にも直接会って セラピスト名や店舗名 本部とのやり取りや状況を情報提供したけどね、もちろんこの板も。
MBS毎日放送でＴＶ放映されてた、
「無資格マッサージ詐欺」をググってYouTubeで観てね。
りらくる
取締役会長 竹之内 教博 
取締役 小泉 智史 
取締役 リチャード・エル・フォルソム 
取締役 村上 大輔 
取締役 宮崎 孝裕 
取締役 高田 誠 
監査役 高原 徳守 
事業内容 
リラクゼーション”スペース”の運営 
本部事務所 
大阪府泉大津市東豊中町1丁目8番10号
Tel：06-4400-5400（代表）
★りらくるの正しい利用法★ 
見ない 聞かない 近寄らない、その場ですぐに110番。
704 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 10:46:24.31 ID:NA+aduYI
まあその辺のリラクゼーションなんて底辺がやってるからな
自分で何してるかわからんでただ教えられた通りに動いてるだけの作業員だもの
705 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 10:47:02.51 ID:w3nvRcJZ
無資格でさえできているマッサージだろ？ 客を取られているのか
恥ずかしいよね
706 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 10:52:33.72 ID:qVucI1QU
>>705 恥ずかしいといえば、こんな仕事に身を置いた事が、そもそも恥ずかしいんだが
707 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 12:07:39.90 ID:w3nvRcJZ
いやいや、アンタはもっと恥ずかしい
708 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 13:24:06.50 ID:xIwlcD4t
柔整の資格を取ってしまって恥ずかしい 人に言えない
709 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 13:29:53.57 ID:s+SojuYI
俺は整体師だぜって堂々と言っている人もいるというのに・・・w
710 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 13:32:16.70 ID:Tytrg9ps
>>701 普通に３５歳以上の個人経営の柔整でもゴルフやってるけど。
仲間で集まろうかっていうとゴルフって多いぜ。
分院持ちもいるが単独も多い。
今はお気楽な般教っていう感じ。
711 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 16:56:05.55 ID:YHZICgic
推定月収額面25万円の塗装業者もゴルフやってる。
今時、感覚としてボーリングと変わらん。
712 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 17:15:02.12 ID:WM1Fp22y
患者さんから頂いた中古のゴルフクラブを持って、
友達の軽自動車に同乗してゴルフしに行くことあるよ
713 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 19:52:42.73 ID:s+SojuYI
なんか、世間的には整体師＝凄技、尊敬。
柔整師＝悪者、不正。
って暗黙の了解があるよなww
ゴルフ三昧の悪徳越後屋的なww
714 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 20:27:37.99 ID:n3d6LNA9
>世間的には整体師＝凄技、尊敬。
>柔整師＝悪者、不正。
２chの常識＝世間の非常識なｗ
それに２chの常識なら 整体師＝インチキ、わいせつ。 柔整師＝保険マッサ、ブラック。 だろｗ
715 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 23:53:31.66 ID:LRdpP6ty
①整体師=貧乏 インチキ 骨盤骨盤うざい
②2980セラピスト=マッサージ師 私の奴隷 理屈はいいからはよ揉め 2980円も払ってるんだからしっかり揉め
③鍼灸師=おじさん 加齢臭 高い
④柔整師=何それ？知らん
⑤整骨院=保健でマッサージ 短いふらっと寄る所
健康な人
仕事帰りに⑤ 時間のある日はさらっと行った事ない整体師の話をし長い時間揉めよと圧力をかける
日曜日ゆっくり②
はよ揉めとは言いたいが嫌われると困るので笑顔で対応
リンパドレナージュとか勧めるとうざいので店をとっかえひっかえ 高いので元を取りたい
①はうざいから行かない
③は興味ない
機能障害とかで悩んでる人
臭いけどたまに③
後は病院でリハビリ
⑤は昔行ってたけど治らない保健が保健が最近うざい
精神疾患
たまに②何故かマッサージ中に涙を流して無意味な自己アピ
③に行きたいけど怖い
普段は薬物依存
お金持ちの人
あまり痛い所とか無いからどれも興味がない
どうも調子が悪い時はかかりつけの③に家に来てもらい5800円で揉んでもらう
こんな安い値段でいいのか
この人はこれで生活が出来るのかと考えながらクルーズアトラスの椅子を購入しようか迷う
716 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 07:51:30.89 ID:U3/qCj1y
>>715 おっちゃんはあはき師なわけだが、
>機能障害とかで悩んでる人
>お金持ちの人
見たんか思うぐらい、わろた。
世の中には金持ちおるよね。
4000円でええ言うのに10000円くれる旦那衆。
ありがたい事でございます。
加齢臭には気つかいますわ。ほんまに。
>精神疾患
電話口でくどくど説明してくれた挙句、こないな。
料金請求するぞ。ほんまに。
717 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 11:52:00.48 ID:yNHBqRbJ
>>715 素晴らしい洞察力ですね。お見それしました。
それで、結局この中で一番勝ち組なのはどなたなのでしょうか？
あと、一番残念な負け組のかたは？
文章からすれば整体師が一番かわいそうな気がしますが…w
718 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 12:14:41.32 ID:BYrs/TMI
この業界は子供を医者にしたヤツが一番の勝ち。
最悪のボンクラは子供に後継ぎさせたヤツな。
719 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 12:20:53.47 ID:hDSTgsn4
>>716 電話での相談には乗らんことにしてるで
すべては保険証ご提示頂いてからの問診になります、それまでは料金も詳細は分かりません
おかげでものすごく人柄のいい人しか来てないで、DQNフィルターやな
720 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 17:00:25.50 ID:BeX5ucUW
あれ？
721 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 19:00:21.65 ID:3yI9NTUb
柔学校の理事長は、生徒に
「君達には未来がある！可能性は無限大！」
と演説しつつ、自分の子供には
「柔なんてお先真っ暗だから医者になっておけ」
と言って私立大医学部に通わせている
どこの学校とは言わないけど、
両●駅徒歩５分にある学校のストレスフリーな理事長
722 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 19:07:45.35 ID:/aW85M9J
いやいや、俺がいった学校の校長なんて整形外科医だったし、ＥＢＭを推奨していたけど、画像診断も出来ない柔道整復師の施術のどこにエビデンスがあんだよ、骨盤矯正だＯ脚矯正なんてほざいてる奴等のどこにエビデンスを求められるんだよ、
って在学中よりずっと思ってた。
723 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 19:59:40.07 ID:yNHBqRbJ
エビデンスってほざいて悦にいってるのは頭デッカチの役立たずの学者気取りの馬鹿だけ
患者はエビデンスなんかより、辛い症状をなくして欲しいだけなのに、学者馬鹿は一生こだわり続けるんだろうな
724 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 20:41:44.01 ID:QWVgj4wZ
>>723 対症療法にエビは不要やで
分かってなくても効けばよい
コホート取れれば尚良い
725 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 04:25:58.43 ID:tdrvvDcj
売れる所って宗教じみてて嫌だわ…背骨ずれてるねボキボキ！はい治りました。みたいな感じでやっぱり視覚や聴覚で患者を信用させてくるから、単純な人は入り浸るんだろうね。
726 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 04:26:31.07 ID:tdrvvDcj
>>725 うちの学校の先輩さんはそのやり方、1人5分ぐらいで5000円！しかも、それが20数店舗ある…やっぱり宗教じゃないか…
727 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 04:27:29.54 ID:tdrvvDcj
>>726 あ、自演じゃないぞ、長すぎでエラーになったから分割した。
728 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 04:50:24.08 ID:1Z+CGvSo
今の柔整療養費を誰もが納得する形で削減し、且つ柔整師が柔整捻挫だのなんだの言われなくする方法が1つある。
もうこれしか他に策なんて無いだろう
柔整の骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の保険治療は全て医師の同意が必要なものとする。
医師の同意が無いものは全て慢性疾患の施術として単価1部位300円程度の療養費にして最大2部位請求とする。
そして医師の同意で保険治療できる項目を柔整が扱える範囲内で更に増やす。
これで療養費は大幅に削減できるし柔整師がいちいち負傷原因並べて柔整捻挫にしなきゃならない作業も無くなる。
そして柔整は診断出来ないのに捻挫、打撲は判断してる矛盾も無くなる。(柔整は完全に診断権が無くなる)
世の中山程ある整骨院を有効に活用するにはもう慢性疾患マッサージ店として認めるしか方法は無い。現にマッサージ店でしかないし。
整骨院が増えても打撲、捻挫は増えない。請求をし続けてるのは不正でしかない。不正を無くしてかつ柔道整復師免許をただの紙切れにせずに廃業者を出さずに多数の柔道整復師を有効活用するにはこの方法しか無い。
729 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 05:51:54.02 ID:NxUffF86
一人５分でぼり過ぎってけどさ、矯正系って効く人ってのか、矯正系の効果ある痛みの場合だと５分で終わっちゃうからね
本当に治そうと思うと全身の矯正がいるからそこそこ時間かかるけど、肩こりとか腰痛をリラクとか整骨院、マッサージ院程度で満足してる客層なら５分で結果出せる
とは言え、患者側からは高い金払って５分じゃ納得できないからね
だから、無駄に電気流したりマッサージしたりで水増ししてる
730 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 06:24:04.64 ID:aLDBXm27
柔整はいいかもしれないけど、慢性を認めるなら柔整だけ保険適応だと変。
あはきにも保険、認めないと都合よすぎる。
731 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 06:50:05.64 ID:msptfMsM
>>728 謎スレの整形外科医壱が書き込んだ様にしか見えんw
慢性ｺﾝｻﾙﾄは今でもそうやろ、いま銃声が判断してる物に慢性は無いで
それより痛みと機能障害あるものを『疼痛性運動器機能障害』と、銃声が判断できる6つ目の病名として付け加えるだけでええと思うで
『疼痛性運動器機能障害』付けるには、同部位の不調で最近に他の医者かかったことがあるかもしくは定期的に総合病院等にｺﾝｻﾙﾄする、その一方で亜急性要件は免除する
医者が関わるとしても↑この方式でええやろ
我ながらスマートな要件整備やw
732 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 06:55:43.83 ID:J4/UcQxg
>>730 騙されるなよ、銃声あはき共に指示箋ありなら今でも慢性施術できる
つまり
>>728は不利な事だけや
銃声憎しで診断基準まで曲げてくる奴やで、まったく信用ならへん
733 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 07:08:38.16 ID:J4/UcQxg
>>731以外にも、もちろんもともとある5疾患は今まで通りの要件で施術できる
こうしておけば保険者が敵にまわらないねん
慢性疑惑で返戻しまくると総合病院ｺﾝｻﾙﾄが増えて、患者は健康になるけど検査費かかりまくるから、めちゃめちゃ返戻しまくる事は無くなる
一方で、痛み機能障害の無い単なる慰安は極端に減るはずやで
銃声はいざとなれば(痛み機能障害あれば)既存5病名でも診られるわけで、損するのは初診時から自覚症状の無い患者に慰安やってるところだけや
734 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 07:36:03.84 ID:aLDBXm27
>>732 それじゃあはきと同じで全部、同意書、つけたらどうだろう。
735 :
391
2016/08/08(月) 07:38:06.56 ID:ztBZreOQ
>>728 >柔整の骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の保険治療は全て医師の同意が必要なものとする。
>医師の同意が無いものは全て慢性疾患の施術として単価1部位300円程度の療養費にして最大2部位請求とする。
>そして医師の同意で保険治療できる項目を柔整が扱える範囲内で更に増やす。
面白い発想だと思う。
でも、慢性疾患にも医師の同意が必要としないと、
あはきとの整合性が取れなくなるのでは。
>世の中山程ある整骨院を有効に活用するにはもう慢性疾患マッサージ店として認めるしか方法は無い。
これは同意。
736 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 07:50:44.28 ID:aLDBXm27
>>735 >世の中山程ある整骨院を有効に活用するにはもう慢性疾患マッサージ店として認めるしか方法は無い。
低額でも接骨院だけ慢性マッサージに保険適応するとあはきは消える。
混合できるんだから。
文句いう力があるかどうか。
あはきはほんと力ないからつらい。
737 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 08:16:24.92 ID:iK1Qfflq
鍼灸学校の同窓会だより読んでたら、あっさり書いてたな。
卒後5年で2割、10年で1割の残存率。
それでも募集はやめんのねorz
738 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 08:18:53.14 ID:0IPpjxe8
鍼灸師自体に存在価値なんてないからな
鍼を使ってすごい治療する人がいるって言うのが有名になるかならないかだけで
739 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 08:31:46.71 ID:iK1Qfflq
不思議なことに統計上、就業鍼灸師と鍼灸院は増え続けている謎の職業。
740 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 08:38:44.19 ID:h0ik86mh
>>737 もはや鍼灸で食えないなんてのは学校関係者の間では共通の認識。
それでも学校維持の為に学生募集とか鬼畜の所業である。
741 :
評論家
2016/08/08(月) 08:49:56.38 ID:wP93Iu/5
742 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 08:59:33.60 ID:Phqzjfjw
訪問マッサージは往診費用だけで儲かる モミモミ往診
743 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 09:53:19.46 ID:XnBq6ibE
>>742 往診料なんて自費なら
最初からそれ以上取れるのになｗ
一例として10000円な これ目安
744 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 10:40:47.85 ID:0L+XejIH
>>728 が正論
ルール法律の範囲内だからOKというのが多いが、倫理的にアウト
洗脳されているから本人は全く気付かないし悪びれもしない
だから柔整の常識は世間の非常識と言われる
内部をよく知れば知るほど、柔整師の存在価値はないと確信する
745 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 10:49:42.23 ID:Zp6G1eqL
>>730 騙されるなよ、銃声あはき共に指示箋ありなら今でも慢性施術できる
つまり
>>728は不利な事だけや
銃声憎しで診断基準まで曲げてくる奴やで、まったく信用ならへん
746 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 10:49:57.82 ID:msptfMsM
>>728 謎スレの整形外科医壱が書き込んだ様にしか見えんw
慢性ｺﾝｻﾙﾄは今でもそうやろ、いま銃声が判断してる物に慢性は無いで
それより痛みと機能障害あるものを『疼痛性運動器機能障害』と、銃声が判断できる6つ目の病名として付け加えるだけでええと思うで
『疼痛性運動器機能障害』付けるには、同部位の不調で最近に他の医者かかったことがあるかもしくは定期的に総合病院等にｺﾝｻﾙﾄする、その一方で亜急性要件は免除する
医者が関わるとしても↑この方式でええやろ
我ながらスマートな要件整備やw
747 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 10:50:23.88 ID:vwNmYR5Q
>>731以外にも、もちろんもともとある5疾患は今まで通りの要件で施術できる
こうしておけば保険者が敵にまわらないねん
慢性疑惑で返戻しまくると総合病院ｺﾝｻﾙﾄが増えて、患者は健康になるけど検査費かかりまくるから、めちゃめちゃ返戻しまくる事は無くなる
一方で、痛み機能障害の無い単なる慰安は極端に減るはずやで
銃声はいざとなれば(痛み機能障害あれば)既存5病名でも診られるわけで、損するのは初診時から自覚症状の無い患者に慰安やってるところだけや
748 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 11:11:47.85 ID:LzlkQ74d
>>739 実質稼働してない院を何件か知ってる
自宅や実家で開業したけど儲からず、他の職に就いたけど廃止届出してないとか、
とりあえず開設届だけ出して、節税脱税に利用してるとか
749 :
評論家
2016/08/08(月) 11:32:53.59 ID:wP93Iu/5
柔整師法で、
骨折・脱臼については医師の同意を受けなければならないが、
医師は柔整の適応症については同意をいなければならない義務を負っている。
医師の自由意思で「同意をする」とか「同意をしない」とかをできるものではない。
法律は、捻挫・打撲について医師の同意を求めていない。
それを、法律の域を越え、行政が捻挫・打撲について医師の同意を求め
ることはできない。
750 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 12:03:51.55 ID:aLDBXm27
接骨院は今の条件が一番、いいだろう。
こんなに暑いのに人がたくさん来てるな。
暑くても、大雨でも来るっていう人をきちんと確保してるもんな。
そういう接骨院はほんと強い。
月曜日、午前って定番の人が多い日でもあるけど。
でも医者や保険者が慢性を認める書き込みをするとも考えられない。
751 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 12:05:59.46 ID:aLDBXm27
752 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 12:13:38.84 ID:XnBq6ibE
>>750 ＞こんなに暑いのに人がたくさん来てるな
そりゃ家で一日中エアコンガンガンかけてたら
電気代食うからなｗ
涼しい場所でワンコインマッサとドリンクサービスしてくれんのなら
こんな至れり尽くせりなもんはないだろｗ
昔は貧困層限定だったが今は金持ちの爺婆も多そうだ
753 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 12:18:07.88 ID:aLDBXm27
>>752 快適そう。
２ｃｈ、やってるよりは気持ちよさそう。
アイスコーヒーとか出るといいな。
俺も行きたい。
顔が知られてるから近所はだめだ。
754 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 12:57:12.61 ID:EX975iqZ
煽りじゃなく マジレスな
たまたまコンビニATMで10万円おろした後 すぐにりらくに行ったんだが、家に帰ってきたらちょうど2万円ない… 
足元の目の届かない所にカゴ置いたから怪しいな ん？と一瞬思ったんだ、でも まさかパクるなんて思わないから… 
りらくる本部に連絡し状況を説明したら 
「リラクゼーションスペース屋じゃ！セラピストと会社は関係ない！セラピに言えや ドあほ！」
「盗まれるお前が悪い！大事なものは自分で管理しろ！ボケ！」 
「りらくるは全く悪くない！調べもしない！お前はキチガイ！」
「店舗に責任者も管理者も居ない！法律で居なさいって決まってないやろ！チンカス！」
お客様相談窓口の「フクムラ」が断言しやがった。 
事実及び一連の本部の対応について 私が広めても問題ないと言って下さってますが 間違いないですね？との確認をだしておきました。 
「フクムラ」にもみ消される可能性も大だけど会話は録音済みだからね。 
俺のケースは絶対氷山の一角だと思う。
「大阪府高槻警察署」はさ、”被害届は受理する” けれども捜査は…と話しを濁しやがった。 
とりあえずりらくるは『金を抜き取りに来る』って 考えて自衛しないといけないらしい、『リラックス』とはかけはなれた場所 疑ってかからないといけないリラクゼーションスペースなんか存在価値がない。
本部の人間が 盗まれる方が悪いって断言するような店だから、本部もひっくるめて 信用に値しないってわかった。
施術後 財布の中身をすぐに確認し減っている場合はその場で110番ってことで、セラピストの持ち場所の店の一番奥で 足元にカゴをおいて(ふつうは客の目にとどく顔の下)片手でなんか適当に脚もんでる怪しい動きをしてたらすぐに財布を確認しその場で110番。
泣き寝入りをさせようとするりらくる本部には 本当に失望しかない…
「毎日放送」や「朝日放送」の記者にも直接会って セラピスト名や店舗名 本部とのやり取りや状況を情報提供したけどね、もちろんこの板も。
MBS毎日放送でＴＶ放映されてた、
「無資格マッサージ詐欺」をググってYouTubeで観てね。
りらくる(株式会社りらく)
取締役会長 竹之内 教博 
取締役 小泉 智史 
取締役 リチャード・エル・フォルソム 
取締役 村上 大輔 
取締役 宮崎 孝裕 
取締役 高田 誠 
監査役 高原 徳守 
事業内容 
リラクゼーション”スペース”の運営 
本部事務所 
大阪府泉大津市東豊中町1丁目8番10号
Tel：06-4400-5400（代表）
★りらくるの正しい利用法★ 
見ない 聞かない 近寄らない、その場ですぐに110番。
755 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/08(月) 22:45:18.22 ID:msptfMsM
余談やが、亜急性概念は回りくど過ぎたわな
認めさせるなら
1 痛みと機能障害が急発してる時
2 視触問診で出来る一定の除外トリアージ課した上で
3 微細な筋腱損傷があると見做して柔整施術を給付する
4 3ヶ月経過でさらに継続の場合、総合病院ｺﾝｻﾙﾄを4ヶ月目の請求要件に課す
これで疾患の見落としも単なる慰安も両方排除でき、尚且つ急性期に対応する形で初検開始できる
亜急性みたいな組織像概念は上記要件には入ってない
756 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 00:08:08.49 ID:IgzWekUg
誰でも取れる柔整程度の資格で何で整形外科医より上だと思えるの？
やっぱり洗脳されてるの？
757 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 05:21:06.74 ID:V4n+e09+
758 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 08:32:08.37 ID:tazSDJRv
正直、怖い。
やばいよ。
759 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 08:34:47.35 ID:LL5RHJjt
760 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 09:38:29.41 ID:3GG6zUrh
何が8月9日ははりきゅうの日だよ
電話の一本もなりゃしねぇ
761 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 11:19:01.84 ID:YU1TD5sU
アハキ柔学校の偏差値、定員割れの大学でググってみ。
もう将来性無しも甚だしいな。
762 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 11:30:06.78 ID:XnLLaWci
これからの時代、PTOT看護師の方が安定して稼げるもんな
柔は国の方針次第で即死するし、あはきは現状で死んでるし
763 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 11:59:43.58 ID:tazSDJRv
夏休み前で忙しいとこは今も忙しいよ。
昔はただで長い休みはとれんな、前後はたいへんな忙しさだった。
今はたいへんなヒマさだけど。
逆に盆前にだめなとこはあきらめるしかないよ。
>>760 はりきゅうの日か。
はじめて知った。
また一つ賢くなった。
一応、ＮＴＴに電話、故障してないか確認しといたほうがいい。
知り合いにかけてもらって確認しとくといい。
絶対、故障してるよ。
うちも故障してるはずだ。
764 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 12:13:49.42 ID:85HBLLY9
>>760 今日は「長崎原爆の日」ですよ
忘れないように！黙祷しましか？
765 :
評論家
2016/08/09(火) 17:25:06.86 ID:Jh3NHE69
健康保険が事実上使えなくなれば、どれほどの柔整師が食って
いけるだろう。
委任払いが終われば、柔整師も整体師もカイロプラクターも
同じ土俵で戦うしかない。
766 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 17:40:10.65 ID:YU1TD5sU
>>765 もう整体とか自費とか考えるのは止めた方がよいよ。
Ｘディが来たら自分は大型免許取って運転手やるつもり。
767 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 17:45:49.56 ID:8draXBmx
俺は自費のあまし師だからXデーもウンコもないけど
食えなくなったら訪問マッサージおじさんに成り下がり
そしてXデーが来たら自殺かな
その前に訪問マッサージおじさんに成り下がった時点で自殺考えるけど
768 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 17:45:55.78 ID:l5shDu23
それなら今から休日に大型免許とりにいったほうがいいよ。
というか、そんなふうに考えているのならもうやめたほうがいいと思います。
769 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 17:57:55.94 ID:YU1TD5sU
>>768 だからＸデーが来たらって言ってんじゃんW
来なきゃ普通にやるってのW
770 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 18:02:12.82 ID:8draXBmx
俺も食えなくなった時の逃げ場を作るつもりであまし師になったんだけど
マジで訪問マッサージなんてプライドズッタズタになるから
これだったら潔く死んだ方が良いと思ったね
プライドだけじゃ飯を食っていけないんだよ！って言う人らがやる仕事だよ訪問は
771 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 18:12:30.92 ID:n5oOr4F6
視点解説者評論家←もともとまともに仕事なんかしてないだろこいつw
銃声は、痛み機能障害持つ患者がいる限り仕事はあるで、資格の性質から言っても保険適用は無くならない
そう思えない奴んとこには、今でも疾病認識の無い揉み客しか来てないんだろ
Xデーで大型とか、既に辞めて転職した奴が願望書き込んでる臭いがプンプンするわw
772 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 19:40:07.47 ID:3d+G92zY
そもそも柔整師って怪我治せんの？
ほっといても治る怪我に電気とマッサージしてるだけだよね
773 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 19:42:00.13 ID:tazSDJRv
それでも多いし、どっこもはやってるな。
774 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 20:01:30.34 ID:3d+G92zY
どこもはやってる？どこの話？
当方関東近郊の地方都市だが、新規開業も多いが、それと同じくらい閉院している所も多い
775 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 20:10:50.49 ID:tazSDJRv
近畿圏はほんとにまだまだ強い。
関東でだめなら移転すればいいと思うよ。
776 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 20:35:40.34 ID:R3TeGjjy
あん摩の家庭訪問は儲かるぞ
777 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 06:35:57.63 ID:ZZvx3qP0
【悲報】
榮倉奈々と賀来賢人が結婚！
778 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 06:44:22.51 ID:ZZvx3qP0
何故最近の芸能人は次から次へと結婚してしまうのだろう？(涙)
779 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 06:44:42.08 ID:FbQ3yNNC
柔の会話が衰退初期のあはきの会話に似ているようなこのデジャヴ。
それから10年ほどで貧困化完了したな。
それでも生き残ったところは残ってるけどね。
780 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 07:16:57.04 ID:MxEIhp4U
友人で自宅開業で7000円。電話したら声に力がなかったよ。
781 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 07:36:47.45 ID:4O/hl3na
>>780 自宅開業で1日7000円なら勝ち組だろ。
782 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 07:48:13.25 ID:oMR2iblE
さすがに一日7000円じゃ生活できんだろう
パートタイマーかよ
783 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 07:56:15.04 ID:xFSR9VOz
一日わずか２時間程度のパソコン作業するだけで、簡単に誰でも月５０万円以上稼げます！
ってなんですか？
これなら１日暇してる自宅開業の俺でも１日作業したら月１００万越えしそうなんだが。
784 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 07:59:38.83 ID:oMR2iblE
リラクゼーションにしても底辺治療院にしても
これだけ稼げればの目標が低すぎるんだわな
会社員で月50万円貰ってた人だったら100万円稼げる可能性がなきゃこんな仕事しないけど
月15万円くらいで働いてた底辺からしたら30万円稼げるかもしれないってこの業界に入ってくるから
おかしなことになる
785 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:12:45.87 ID:xFSR9VOz
>>784 因みに、先生はどのくらい稼いでいらっしゃるのでしょうか？
また稼ぐためには何が必要とお考えでしょうか？
786 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:16:08.83 ID:oMR2iblE
>>785 売り上げで言えば月50～70万円くらい
今の体力とキャパ的にはこの倍くらいまで仕事が入ればできる
稼ぐためには患者じゃなくて信者を増やさないと駄目だと実感してる
787 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:18:16.24 ID:1FIqQe7L
純利、一日、２万はないと維持できないだろう。
どんな人生を送るのか、を考えないと先々、苦労する。
これからはもっと増えて、保険も厳しくなり、インフレ、増税もある。
１０年後、どんな人生を送りたいのか、を考えないといけない。
これでいいんだろうか。
788 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:20:23.97 ID:oMR2iblE
この信者を増やすと言っても宗教色を強めるわけじゃなく
先生に施術してもらわないと生きていけないって言う意味での信者ね
なんでもかんでも病院に行く人達がいるでしょ
とにかくどこも悪くもないのに病院に行きたがる人
こういう人が増えないと稼げない
789 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:32:32.93 ID:1FIqQe7L
大型チェーン店が増えている。
そういうところがどかんと出店するとほんとに客の流れが変わる。
実務研修で、大型店は出店しやすくなった。
そういうところに影響されない技術や魅力ですでに顧客をしっかりつかんでないと５年後が厳しい。
それは想定しておかないとだめだ。
７８８のいううろうろしない固定した信者をつかんでおかないと状況に左右される。
それは不安すぎる。
790 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:40:48.62 ID:MxEIhp4U
>>781 違うんだ。
週に2.3人しか来ないらしい。野口整体と筋整流法をミックスさせた店でやれると思いこんだみたいだ。
791 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 08:43:04.39 ID:oMR2iblE
しかし暑いと売り上げ下がるな
今月に入ってからさっぱりだ
792 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 10:18:11.53 ID:1FIqQe7L
一日７０００円では年金、保険払うと生活は無理。
793 :
評論家
2016/08/10(水) 10:23:50.44 ID:7/BvGUnx
受領委任払いが廃止され、事実上の自由診療に成った場合、
柔整は整体やカイロと同じ土俵に立つことに成る。
しかし、柔整は「受診の照会等」で、新鮮な捻挫・打撲しか出来ないと、
患者に叩き込まれている。
また、柔整師も新鮮な捻挫・打撲しか出来ないと思い込んでいる。
これでは、業務範囲の広い、整体師やカイロプラクターに負けるだろう。
794 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 10:28:38.59 ID:Eh1scTB2
無茶苦茶な理論だなｗ
保険を取り扱う場合ということを双方理解してるから何ら問題はない
795 :
評論家
2016/08/10(水) 10:31:38.13 ID:7/BvGUnx
既にこの業界は異常な飽和状態だ。
その上、大量の有資格者が生産され、これからも確実に続くことになる。
小資本で開業できることもあり、無資格の業者も増えるばかりだ。
796 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 10:33:48.69 ID:eDDFwTUV
やっぱりグルになって洗脳された信者を増やさないとやって行けないんだね
みんな麻原を目指してんの？
患者に整形なんて行っても治らないから行っちゃ駄目だとか言ってんの？
797 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 10:36:57.96 ID:oMR2iblE
>>796 違うがな
車屋だって壊れてから修理に出されるより壊れる前にメンテナンスしろって言うだろ
798 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 10:38:51.76 ID:es1wZpPJ
>>793 けっきょく人体の事1番分かってるのは柔整やから、保険関係なく柔整＞あはきその他、は変わらん
その前に評論家は謎の死を遂げるやろけどなw
799 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 10:44:19.81 ID:JgytCg/f
>>796 謎スレに書いてて思うけど、柔整の保険は無くならんし、活躍の余地は未来永劫残ると思うわ
医者は責任重過ぎて職人的手技とか使えなくなってきてるねん
診断にも手技にも根拠求められ常に責任問われる、この状況はさらに加速するで
柔整は、判断も手技も責任そこそこで検査の責任もない、照会義務だけ果たせば患者満足を目指せる
この差はこの先も埋まらんと見たわ
800 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 11:00:57.54 ID:phLJb3iE
>>799 そう思ってたらいいんじゃないの？
保険取り扱いは無くならないとして、一部位のみで月５回限定でも、保険は維持だしな(笑)
801 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 11:06:01.71 ID:ErsiRUGs
>>800 そうやな、年金の支給先延ばしと同じでジリジリくるやろな
最悪１部位月５回でも潰れんようにしとかんとな
802 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 11:24:41.14 ID:FbQ3yNNC
>>798 >けっきょく人体の事1番分かってるのは柔整やから
終わりの始まりが見えた気がした。
803 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 11:34:02.24 ID:IImpZXwr
>>802 締め付けと言う意味ではだいぶ前に始まってるしな
ただ、際限なく締め付けても死なない奴はけっこういると思うで、オレみたいに
あはきは人生展望甘過ぎな奴が多いから、あんま比較にならんわ
資格取得にあはきを選んでる時点で銃声よりは遥かに甘甘
804 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 12:05:25.20 ID:1FIqQe7L
>>799 その通り。
今回の改定のメインは実務３年で、これは既存店にプラスになってもマイナスにはならない。
しかも患者はしたたかだ。
接骨院は安泰だ。
問題は実務３年で安い雇用が生まれるから大型店の進出だ。
そこだけクリアーすれば生き残れる。
805 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 12:08:45.95 ID:eDDFwTUV
グルのみなさんお疲れ様です
806 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 12:49:56.73 ID:5NcgJCHt
807 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 14:44:36.88 ID:xFSR9VOz
実費でやってるが、接骨院から流れてくるお客さん,週2回ペースで
接骨院にずっと通い続けているらしい。
やった後は少し楽だが全く改善しないそう。頚椎変性からくる両肩のコリと左手の痺れと
腰痛。
保険だとなんども通えるが、ウチみたいな実費では症状を1回で取って欲しいという無茶な期待を
されている。今は接骨院も整体を取り入れているところが多いから、そんなところが保険使って整体
やり始めたら、将来自費に切り替える時が大変だろうね。
808 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 16:11:54.28 ID:kvmVp6x6
私が怖がっとんのはね
私が一番恐れとる事はですよ
なんかこのリラクゼーションの
法律みたいなもんが
出来るんと違ゃうか？ と
法律をこしらえて
それを適応されたら
セラピストは食てけんぞと
まぁ セラピストみたいなもんは
おらんでもええんですわ
ホンマはね
809 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 16:32:47.18 ID:xKn/dcbq
>>808 それは絶対無い
セラピストって国家的にはPTOTSTの事やで、この３職以外には無い
810 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 16:50:10.99 ID:xFSR9VOz
セラピストと治療家の区別くらいしろやw
811 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 18:03:46.25 ID:VEBFcTrD
セラピストとあん摩は、ほぼいっしょやん
812 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 20:12:15.57 ID:1FIqQe7L
>>806 もし変わっても言葉の問題で心配するな。
813 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 20:58:10.85 ID:4O/hl3na
>>790 週7000円って事か。
それは廃業した方がいいね。
1日7000円で25日働けば食えるんだけどな。
814 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 23:09:39.27 ID:qFvC/U/s
自宅兼でも１日７０００円じゃきついよ。
持ち家なら別だが。
治療部屋とプライベートで最低２部屋以上でしょ
都内なら家賃１０万以上はする。
815 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 23:30:58.14 ID:1FIqQe7L
>>813 一日７０００円って学生アルバイトじゃないんだから。
食えても５０になった時、俺の人生ってなんだったんだろう、って後悔する。
もっといい仕事があるぜ。
816 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 00:04:37.63 ID:eVvTn4yk
60で一日7000円なら悪くない。
817 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 07:06:47.06 ID:Dx5zwo3l
>>814 持ち家みたいだけど、リストラされてこの仕事始めたらしいよ。
818 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 07:40:59.32 ID:zxYF5dYs
漁師や農家ってのは、基本、奥さんと一緒に同じ仕事をやらないそうだ。
なぜならば、共倒れする恐れがあるからだ。
旦那が病気したり、不作だったり、いろんな事が推定される。
小規模自営業者の心得な。
819 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 07:59:35.28 ID:aW0F2bfp
>>818 言いたい事は分かるけど、施術院、理美容師みたいな手技職は夫婦同職多い
旦那が病気しても同じ施設で出来るし妻がそのまま次の管理者になれる
同じ資格持ってないと別に管理者雇わなきゃいけないし、続けられなきゃ店手放すか持ってても無駄になる、自宅併用だと悲惨
820 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:13:09.72 ID:/lCKMYb4
>>819 同じ院で共働きとなると売り上げ最低５万以上は最低ラインだ。
あまり定収入で横にいるともめる。
二人分稼がないといけないというつらさもある。
絶対、ヒマだと不仲になる。
821 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:14:03.05 ID:zxYF5dYs
>>819 目の前に接骨院や整形が開院する時代。
また、今後は部位制限や日数制限も強化されるのも必至。
いろんな対策を考えなくてはいけない。
822 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:16:24.10 ID:9uxyTvoz
まぁた謎スレで視点が暴れとるで
はよ死ねやあのキチガイ
身内に不幸でもあればええねんほんま
823 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:18:19.00 ID:zxYF5dYs
>>820 それで離婚したヤツも何組か知っている。
結局、嫁が変なエステとかマルチ販売に走ったのも知っている。
824 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:21:08.89 ID:cl8xAdBq
>>823 それももともと事業として成立してなかったとこやろ
旦那がある程度稼いでたなら奥に代わっても惰性でそこそこいくもんやけどな
825 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:25:51.89 ID:/lCKMYb4
>>821 今は目の前でも新規開業してくるから。
よほど余裕がある奴以外、仕事と家庭は離しといたほうが安全だ。
いらいらも多い時代だ。
大型チェーン店が目の前にできて個人安定店が転院したケースもある。
826 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:30:46.27 ID:/lCKMYb4
若い女の子を雇ってるほうが絶対、いい。
827 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:35:13.02 ID:zxYF5dYs
時代背景の良い時代に奥さんと一緒に仕事やって院を盛り上げるのもプラスではある。
しかし柔が今後とも前途洋々であるなんてのは疑問である。
夫婦で将来不安だとか悩んだり心配するのは、ものすごくツラいものである。
828 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:38:08.21 ID:lRsSvy2U
あーこいつ発作的に同時並行で多重人格的書き込みずっと続けてるんやなぁ
視点マジで病気やんけ
治療も不可能っぽいな
家族と面してると家族に迷惑かかるから赤の他人傷付けて回ってるんやな
そこそこ知性残ってるのがまたたち悪いなぁ
829 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:40:36.91 ID:HV8UmPV8
他の冴えないあはきにとっては視点の多重人格的書き込みがエンタメになっとるかもやけど、相手せざるを得ない方にとっちゃ迷惑この上ないで
なんとかならんのかこの基地外
830 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 08:44:39.56 ID:/lCKMYb4
>>828 俺は視点に反対だけどもう接骨院は実質年収500万の仕事に成り下がったぜ。
開業5年以上のとこはもっとあるけどな。
1000万とか簡単にいえる時代は終わったぜ。
831 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 09:02:14.94 ID:4xRIXIMG
>>830 場所、間口、駐車場、あと清潔な内装
これ↑だけで最低限は来る、腕はこの次
悲惨なのは場所イマイチなのを腕でカバーしてた奴、本人は悪くないのに大手のやり方の割を直で食らう
どっちにしろ維持費は極限まで下げとく事やで
832 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 09:15:55.38 ID:/lCKMYb4
税や年金、車の維持費抜いて５００あると子を大学やるのも、車も、一応できるからな。
プリウス、アクアくらいの大衆車で十分。
欲を捨てて満足していこう。
833 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 11:50:50.93 ID:uQRW2mR2
>>832 ワイの接骨院だった物件は今はプリウス乗りのアハキが入っとるで(ﾆｯｺﾘ)
834 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 11:59:16.27 ID:uQRW2mR2
>>827 お前は夫婦でいることの幸せをわかっていない。
独身オジサンの気持ちを理解できないならいっぺん死んでこい(ﾆｯｺﾘ)
835 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 17:47:18.36 ID:+Z5WDeX4
このスレッドの住人は根性無しばかりだな
誰もレスしなくなっちまった(ﾆｯｺﾘ)
836 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/11(木) 18:58:53.24 ID:Ots5ykHQ
接骨院は精神衛生上非常に良くない仕事だと思うよ。
837 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 00:49:30.17 ID:YLn9w3Ff
返戻の多さといつ個別指導→監査を考えると枕を高くして寝れない日々。
838 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 01:18:58.32 ID:T63DRCZF
そう、まともな人にとっては、精神衛生上良くない
洗脳されてないと平気でやっていられない
839 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 01:59:36.90 ID:Mdi7axWW
自分で適用を選択出来る自由を与えられた資格なのに、適度で無理のない調整を自力で行えないなら、そもそも自営業に向いてないんだろう
もっと過酷で調整の仕様もない仕事が世の中には沢山あると言うのに
そう、あはき師みたいにな
840 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 08:20:59.12 ID:IolSY+fE
え？ あはきは出張マッサージで保険使えるじゃん？
841 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 08:57:04.49 ID:V1aeafYs
医者の同意書で慢性もいけるよね
842 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 09:34:47.29 ID:3jcnwAX7
医者がOK言うと保険使えるなんてどんだけふざけた制度だよ
プライドがない奴らめ
843 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 14:21:57.17 ID:5oAR3ryr
844 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 16:21:48.84 ID:4NBRgerx
リラクゼーションの慰安行為に何の法律でけんねん
アホちゃうんか 間抜けのドヒマが願うのもムリないわな
845 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 20:13:24.49 ID:IolSY+fE
将来は柔あはきも資格持ちも無資格整体師も同じ土俵で
戦う事になるんやね。
そう思うと、最終的には無資格整体師が一番お得って事で間違いない？
846 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 20:43:53.53 ID:DSseLsEb
最終的には趣味やボランティアになるよ。
金払った貰った商売の行為ではなく、
お礼にビール１本、野菜やまんじゅうを上げる程度の行為に落ち着く。
847 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 21:26:36.84 ID:IolSY+fE
じゃあ、時価２億円の土地の権利書でいいわ。
848 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/12(金) 21:32:38.06 ID:IolSY+fE
849 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 02:06:40.90 ID:PfFjzias
>>843 ケンカはします、これははっきりいうときます。相手が来たらね。
どっちが正しいか世間は見とるがな。
850 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 05:08:18.42 ID:4uCb8y3H
柔道整復師。日本の伝統文化。日本を代表する国技、柔道。昨今では世界でも柔道人気は計り知れない。
その柔道が日本で誕生したからこそ柔道整復師たるもの日本にしか存在せず。英語で言い換えるとjudo-therapist.
柔道セラピーは世界にも広まりつつある日本のブランドだ。柔道は今では格闘技の代表となりうる競技にまで発展した。
その柔術により相手を制圧するのが殺法、柔術から負傷した者を治癒させるのを活法といい、柔道整復はその活法を由来とし現代に至るまでその技法は受け継がれ、より良い技術を取り入れ、日々成長し、邁進されてきた。
柔道整復師達は己の腕のみで常に最善の治療を模索し、己の感覚のみを研ぎ澄まし、負傷者の症状改善に日々全力を尽くして経験と技術を積み重ねてきた。
さすが日本のブランド柔道整復師。整形外科医に何を言われようと堪えず、自分たちの伝統である柔道整復術という国家に認められた技術手法を活かして、負傷者の症状改善に全力を尽くし続けることが柔道整復師に与えられた使命である。
その辺の整体師やもみ師と同じ土俵に立つことなど在りはしない。人様のお身体を治癒させたければ少なくとも医師か柔道整復師資格を取るべきである。
そのうち整体師やカイロなどと無資格が名乗れなくなる日は遠くない。
整体師=体を正しく整える=のは柔道整復師の業務範囲そのものですから。
白衣着て骨盤がズレてますね？背骨が曲がってますね？こうやって整えましょう…ボキバキ。
ふざけるでない、骨を動かすのは柔道整復師の特権だ。骨を引っ張るのも屈曲させるのも触診するのも固定するのも骨、筋が異常だと判断するのも柔道整復師なら柔道整復業の根拠に基づいて行えるが、無免許はどれをするのにも根拠など無い。
日本が誇る柔道セラピーと同じ土俵に立ちたければそれなりの対価と成りうる根拠を示せ。
日本ではな。
職業選択の自由？「私は薬の知識はそこそこあって薬剤師や登録販売者の免許は無いんですけど薬売りたいので売らせて下さい！？」アホかと
こうできないために免許があるのでしょう？職業選択の自由の使い方間違ってるよ。
851 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 07:49:53.28 ID:PJf9zd1h
こんな風に自分の人生を振り返り振り返り あの世に旅立つんでですね
この人の眼差しがヒューマンでいいですね
852 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 08:04:11.55 ID:MAOjQncO
853 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 10:44:36.80 ID:H04hhnm4
>>少なくとも医師か柔道整復師資格
じゃあ、医師免許取ってください！ｗｗｗ
柔整なんて誰でも取れるよ！
854 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 11:07:34.54 ID:PfFjzias
>>853 医者になるには賢いか金があるかのどちらかだからな。
それでも３０年位前は柔も入学困難な時代があった。今４５歳以降でアハキのみ師ってのは柔学校落ちたのが、結構いるよ。
855 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 12:58:03.15 ID:vGfitJnb
当時の入学はアハキはすべてコネだよ。
学力など関係ない。
856 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 13:45:46.54 ID:PfFjzias
>>855 アハキがコネ？
アハキにコネで入るヤツなんて今も昔も皆無だろ(笑)
柔と間違ってないかい？
857 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 14:34:31.69 ID:Vx/EFfpe
>>856 あはきもコネは存在するよｗ
特に国試以前はな。
858 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 14:55:20.03 ID:vGfitJnb
>>856 90年代までは、
鍼灸学校の定員は3分の2まではコネで決まっていた。
柔整はほぼ全員コネだろう。
当時は、担当が堂々と入試受付の時に話していたよ。
役所もほぼコネだし。
コネが悪いと思われる時代ではなかった。
859 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 15:01:11.26 ID:/uGFq2S1
アハキに関して言えば本科はコネ
コネがない人は鍼灸科に行くしかなかった時代は確かにあったわ
860 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 17:21:05.77 ID:zAR6h86x
そりゃー新卒でもなけりゃー
一度も治療を受けたことがない、紹介状も持たせてもらえない
そんな通りすがりで入学しようと思うような奴は弾くでしょ。
861 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 18:32:58.66 ID:VbctsHza
>>858 なんで人生棒に振る資格にコネが必要なんだろうね
862 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 18:45:58.87 ID:PfFjzias
>>861 親と本人の社会認識の無さと
本人の低偏差値
学校パンフレットのイメージ操作のなせる技
そんなとこだろ。
863 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 20:21:48.13 ID:AdA4KyMN
あはきと心理学科ってすげー似てる
なんの目処も立たないのに受ける学生は増え続け、ニート候補がガンガン製造され続けている
864 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 21:17:30.49 ID:d0XmeNw0
似てるともいえるか。
しかし大学のレベル次第で、文学部卒は潰しがきく。
６０くらいの大学だと普通の就職も可能。
似てるというのは同意するけど、あはきの専門卒はそれ以外で全く評価される余地がないから。
やはりだめだな。
865 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 21:19:44.43 ID:d0XmeNw0
文学部心理学科でも、５０超えてたらあはき専門卒よりは職業の選択肢は増えるだろう。
866 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 22:33:25.21 ID:Atca7fKt
だから高卒の発想なんだよね
俺の頃なんて氷河期だから、関西有名大卒で就職決まらなかったとか、妥協でバイト先に就職とか新卒で介護とかザラ
勝ち組は公務員
学歴なんちゅうのは、ある人間からすりゃ、あはき柔の免許より使えない
そもそも大卒限定求人ってのは、高度の専門性が求められるか、新卒しか取らないよ
発想が根本的に負け犬
ここにいる連中なんて、東大卒でもニートになるタイプだよね
867 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 22:57:33.45 ID:0LU0RCEu
>>866 文学部とか心理学科卒で偏差値低いと公務員試験で大卒枠受からず、かと言って高卒枠も使えないから、マジで学歴が足枷にしかならんこともある
あはきで高卒枠受かるかと言うと、コネ無しではかなり厳しいが
868 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 23:06:57.95 ID:lXUXUQac
>>850 長いよ
柔道整復師は不正ばかりで存在価値がないし、誰でも受かる資格なのに治療家とか偉そうなこと言ってるのが多いな、まで読んだ
869 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 23:15:36.25 ID:Atca7fKt
例えば俺は法学部だけどね、新卒でどっかに入るなら学歴が優位になる事があるかも知れないけど、３０過ぎたおっさんには意味がない
同じく食えないと言われてる宅建とか行政書士持ちの高卒と、免許なし法学部卒だったら俺が雇う側だったら高卒資格持ち取る
一応文系の最高峰、他の文系学科より就職有利と言われてる法学部でこれ
下手な学歴より簡単でも免許持ってる方が上
そもそもさぁ、自分が貧乏なのを学歴のせいにしてんのが、逃げのニートの発想なんだよ
870 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 23:26:31.94 ID:d0XmeNw0
>>869 確か中央の法学部だったよな。
７０くらいあるんだろうな・
871 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 23:29:43.42 ID:d0XmeNw0
今、調べてみると中央の法学部も下がってる。
大学経営も時流に乗らないとアップダウンがあるんだな。
しかし優秀ではある。
872 :
トラック野郎
2016/08/13(土) 23:44:21.89 ID:G8V5ksPu
>>435 重機の免許とか持ってたんでしたっけ？東京オリンピックまでは建設業界は忙しくなりますね。いずれにせよ、転職成功おめでとうございます。
自分は自費治療の鍼灸のみ師だったから、いわゆる公金横領的な良心の呵責は無かったけど思ったほど稼げなくなったから廃業しました。
おかげで自分も転職組としては成功した方で気持ちもようやく安定しましたよ。
今の会社は昭和の佐川みたいな勢いのある所だから、やればやるだけ稼ぐことができるからやりがいがありますね。
このスレで稼げないと嘆いてる方達は思い切って転職することをオススメします。先細りは目に見えてるんですから、、、
873 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/13(土) 23:44:58.36 ID:Atca7fKt
>>870 いやいや、俺は日駒レベルの中堅だよ
まぁ医学部目指してて、金がなかったから国公立しか狙えなかったけど、金がありゃ私立の医学部くらいは行けたんだけどね
まぁ医学部以外はどうでも良かったし、その頃は燃え尽き症候群で適当に立地が良くて、名乗って恥にならない程度ってだけで大学選んだんだけどね
誰かが勝手に中央の法学部って言い出して、何度も訂正してんだけどなぁ
中学がいわゆるお受験で入ったエリート校だったから高学歴の友達が多くてな
だから、その学歴があるから何とかってのは言えないよって話だ
まぁ高校は教師に嫌われてたから内申点がぐちゃぐちゃで高校は底辺校だったから、高校だと俺レベルでも高学歴なんだけどね
874 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 00:19:08.34 ID:vgboFfnR
あはきがコネとかw
どんだけ知恵遅れてんだよ
875 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 00:37:41.87 ID:e8ElBvZP
876 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 02:05:38.80 ID:nyHV7XKE
>>872 どうも
>>435です
トラック野郎さんも転職成功したんですね
おめでとうございます
お互い頑張りましょう
そして同じように多くの人が転職成功できるよう願っています
877 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 08:19:45.37 ID:42ntVpeE
878 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 11:24:27.47 ID:ofgYwA97
>>874 だから池沼とか何とか言う問題ではない。
その時の時代背やら景人口増加に伴い
コネがステイタスになってただけ。
大学進学率も途轍もない人数で、競争率や偏差値も跳ね上がってた時代
所謂、氷河期時代にも繋がる。
そういう時代を生きてきた連中は、反骨精神が長けてるんだよ。
879 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 13:23:03.78 ID:9UhoF9fq
ここ書いてんのバブルのおっさんか、ゆとりだしな
氷河期世代みたいにこの道しかないって粘りがないから、やれ転職だとか簡単に口に出せる
そりゃ食えんわな
880 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 13:49:42.27 ID:ofgYwA97
>>878 今さら訂正
2行目
その時の時代背景やら人口増加に伴い
881 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 14:13:28.52 ID:7HaW7kat
二言目には転職しか言えないってのは単純な視野狭窄に陥ってるだけだからなぁ
君らにとってはそれしか方法がなかったのだろうが、それ以外のやり方なんて
見えてないだけでいくらでもあるからね
やめなくてもね
882 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 14:27:52.94 ID:cUwN655D
食えない鍼灸師ですら５年実務経験でケアマネ取れるし、転職なら転職で資格生かした有利な道ってあんだよね
建設とかトラックでドヤ顔してるのって、年食って体力なくなったらどうすんのかと思うよ
883 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 14:35:06.86 ID:e8ElBvZP
先の事心配してるならアハキを続けるなんて不安じゃないのだろうか？
884 :
トラック野郎
2016/08/14(日) 15:58:35.38 ID:Y8oprywc
>>882 体力仕事なのは確かだけど、自分の場合はほとんど運転してるし、意外とチカラ使うこと少ないんだよね。爺さんも同僚にいるくらいだし。
なんの保障もない自営業でやってたときの不安感とは比較にならないよ。誰も代わりがいない一人親方で休みもまともにとれなかったしね。
今はある程度休みたい時に休めるし、保障のしっかりしてる正社員だし。
ボーナス退職金もあるし。
885 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 16:16:50.26 ID:D0A1CqcX
儲かっているところと、そうでないところの差がでてるだけでしょ
従業員3人以下の整骨院は終わってるのは間違いない
逆に従業員5人以上いるとこはまだまだ儲けられる
従業員5人を養うだけの客がいる証拠だからね
そういう商売のコツを知ってるとこは強いよね
勝ち組と負け組の差がでてるってだけだよ
全員が勝てるほど旨味はないってだけだよ
886 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 17:11:25.61 ID:ySiFlrnx
>>884 なんかもうこの手技業界にまとわりつかなくて良くねっても思うわ
トラック業界の奴に話して、自慢して、勝手に幸せに生きれば良いやん
母校に帰ってきて武勇伝聞いてもらいたいOBみたいやで
もう十分自慢したろ
トラック乗りの苦労も良さもどうでもええわ
887 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 17:26:32.14 ID:KbOZc6gp
> 従業員5人
本人、家族、友人の名義を使って架空請求ってやつな
888 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 17:33:21.46 ID:C/drxrvl
俺の高校の時の同級生、鍼灸院
経営していて(従業員なし)、
明らかに客入ってないのに
めちゃくちゃ羽振りいい。
フェラーリ買ってた。
保険を不正請求してるとしか
思えない。
こんな事がまかり通るのは
もう制度から狂ってるとしか
思えない。厚労省は何を考えて
いるのか。
889 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 18:58:03.72 ID:C/drxrvl
不正請求利権をむさぼる階層が
制度運営側にいるから、
いつまでも不正が野放しなのか。
鍼灸に保険がおりる仕組み自体、
廃止すべきだろ。
890 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 19:51:54.97 ID:ofgYwA97
>>886 まあ、トラック野郎なんて自慢しいの低脳者だからｗ
40代までの仕事だと思っていて善いと思う。
腰痛めたら一貫の終わりよｗｗ
891 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 19:59:36.65 ID:9VAxT5Xd
892 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 21:01:19.30 ID:9UhoF9fq
逃げた人間ってさ、結局また逃げるんだよね
人の食い扶持に砂まくってさ、えぇ趣味だね
まったく読んでないけど…
893 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 21:55:47.17 ID:nyHV7XKE
建設業界は最近は60代普通にいる
建設業＝全て力仕事と決めることが間違い ものすごく幅広い
俺はCAD使えるから設計もできるし重機も操作できる
ドヤ顔できる仕事ではないが、柔整業界抜け出せたことは本当よかった
ケアマネ、スポトレ、資格を生かす仕事？興味なし そもそも柔整の資格いらない
柔整師よりもトラック野郎の方がよっぽど真っ当な仕事だ
894 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 22:33:44.54 ID:9UhoF9fq
ふ～ん、で？
なんか休みになると、逃げた異業種が湧くなw
わー羨ましい（棒）
895 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 22:59:49.49 ID:nyHV7XKE
そんなに羨ましいか、先のない業界から抜け出せないかわいそうな人たち・・・・・・憐れだな
896 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 23:25:45.18 ID:9UhoF9fq
お前さぁ、そこらのスレで書き込んでるみたいだけど、休みくらい休んだら？
別に俺は金に困ってないし、まぁこれで食えなくなったからって困らないくらいの資産はあるから、別に無理して社畜になる必要ないんだ
そもそも、あはき柔なんてのは金に困ってない高等遊民が趣味でやってる様な職業だし、昔はそう言う資格だった
それが乱立で普通の人が紛れ込んじゃって、まぁ可哀想だとは思うけどさ、捨てた資格のスレなんて見ずに、今の仕事を頑張る方が建設的じゃない？
建設だけに
897 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 23:26:38.13 ID:ofgYwA97
>>893 すべて体力仕事だとは思わんが
まともに食ってるのって、ごく一部、大企業や公的立場の一級建築士だけだろ。
もうそんな夢みたいな騙りは辞めたら？ｗ
898 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 23:48:57.87 ID:9UhoF9fq
まぁトラックも建設も犠牲者だと思うよ
金に困らない層が趣味でこっそりやってた様な業界にさ、間違って入って来ちゃった迷い人なんだからさ
大体さぁ、頑張って稼がないといけない様な人種が、独立開業前提の博打みたいな資格に手を出すってのが根本的に間違ってる
ここの連中だって、ある意味で貧困を楽しんでるってのか、ネタで自虐的になってるのに、どこから目線か知らんがネタにマジレスされても困るんだよね
まぁ、清く貧しい労働者諸君の彼等には頑張ってもらいたいね
899 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/14(日) 23:49:32.46 ID:1o7S7bdi
ID:nyHV7XKE
また来たの、この妄想転職人
どうせ視点かF欄なんでしょ
こういう書き込みをすることで何か変わると思ってるの？
900 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 00:26:22.20 ID:zY5YMAtY
憐れな人間の遠吠え・・・プププっ
901 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 00:30:07.44 ID:zY5YMAtY
Fラン以下の専門卒が何言ってんの？キミらNランとやっと同レベルだよん
902 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 00:31:02.46 ID:ypyotcv9
こんなスレにマジになってどうすんのwww
903 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 00:35:11.41 ID:jr4spTPl
目くそ鼻くそ
904 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 00:46:21.48 ID:ypyotcv9
からかうとレス真赤にして反応してくれるから、暇つぶしとしては面白い
書いてる事に微塵も同意できないけど…
905 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:03:26.19 ID:Q6ywcuU+
大学の偏差値はＡ´からＢなんだけどさ。
偏差値で人間の力量は全く測れないし、富貴、天にあり、でね。
世俗がどうも合わねぇなっていうのでこの業界に没落して、安堵してたら、
ここにまで新自由主義の突風が、、、。
人災ですよ。
しかし、大型のドライバーとか、大工さんとか、優秀な自動車整備工とか、
プロの職人には憧憬と尊敬の念を隠せないな。
乱立に飲み込まれるって、あはきとしての専門性が俺は足りなかったんだろうと恥じ入るばかりの日々。
人を学歴で見ると絶対に見誤る。
それと税理士も一級建築士も資格持ってるだけではどうにもならない。
これはほんとのほんと。
整骨院の繁盛店とかの内実を知ると、美容師さんなんかよりもこの業界は専門性がないかもね。
906 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:16:46.42 ID:Rz9YEhJZ
>>905 専門性獲得できなかったからトラック乗ったんだと思うよ
あと、他人が嫌がる書き込みせずには居られない人間が幸せだとは、到底思えんわw
907 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:17:50.98 ID:lJOLNGCL
今の鍼灸師や柔整師資格の存在は、
この役に立たない資格を学校が高額で売り儲ける為だけにある。
つまり単なる資格ビジネスの資格であり、
資格を取った者は一部の例外を除き最終的に別な仕事に就く。
学校の勧誘材料として食べていける希少な一部の人は大きくクローズアップされ宣伝される。
908 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:19:26.96 ID:6JjQy5Jr
転職した後までずっと囚われ続けているなんて、なんて不幸なんや
心に負債を抱え続けてるようなもんやな
909 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:20:40.24 ID:eQ2GQ03t
>>907 いやぁ、日々ありがとうって言われ続けてるで
単に安いだけじゃなく、痛みが取れたり可動域戻ったりな
910 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:22:17.46 ID:lJOLNGCL
>>908 麻薬で苦しんだ人が、
苦しい中毒から抜け出した後に、麻薬の怖さを次の人に伝えるのと同じだよ。
悲惨な現状を君が否定する方がおかしい。
911 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:23:49.05 ID:Q6ywcuU+
>>906 前にも書いたけどどうしても車両感覚に欠損がワタシにはあって。
昔、縄跳びの輪に入るの下手な子がいたけど、あなたそうでしょ、とかウチでもいわれてて。
実はそうなんだ、お恥ずかしい。
車の運転の上手い人はとっても偉いと思います。
明日、休みで金縛り睡眠から今日は解放されます。
おやすみ。
912 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:26:32.29 ID:aHiqDqG0
ここに書き込む銃声は、視点やトラック野郎や整形外科医壱がゲリラ的に名誉毀損を書き込むから仕方無しに火消しに回ってるだけやで
往来に悪口書いて回られたんではたまらんからな
単にそれだけやねん
913 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:28:37.55 ID:QRmtIbew
>>910 普通の飯を麻薬とか毒とか言って回られたんではたまらんから、な
1円にも勉強にもならん事で引きずり回されて迷惑やわ、愉快犯くん
914 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:30:24.48 ID:lJOLNGCL
>>912 そもそも事実を話て何で名誉棄損になるの？
火消？
騙しだろ？
915 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:35:09.88 ID:6JjQy5Jr
>>914 事実じゃないやろ
勝手に潰れて恨んどる落ちこぼれやんけw
元本職なら、自らすべて保険外選択出来たのに、せんかった、そやろ
やれば良かったやんけ、自分に負けたんやろ
916 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:37:59.13 ID:XQbXc1yl
良心に従って、保険、保険外の線引き決めれば良かったやんけ
院長ならできるんやで、自分で決めてええんや
一度でもやった事あるんかw
他人の事言う前によう
917 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:39:37.47 ID:lJOLNGCL
>>915 事実だよ。
落ちこぼれでもなんでもない。
普通に当たり前の事を話しているだけだよ。
食べていけない事、不正の事、将来性がない事。
今更学校に入学しても無駄な事。
否定しようがない事実だ。
議論するまでもない事実。
なぜ、君がそこまで嘘をつくのか知りたい。
どういう立場の人なんだろうか？
918 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:43:38.16 ID:Q6ywcuU+
まぁ盆休みなんだから故郷の２ＣＨで視点？もトラックさんも建築さんもゆっくりくつろいでおらっしゃれ。
ここが故郷なんだよな。
逆に俺はここしか居場所がない、ってどんなけ寂しいか。
ワタシには故郷どころか墓場かもね。
919 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:48:36.32 ID:hpOe4n/w
>>917 裁判官ですら実施可能な判決しか出さないねん
いま銃声の運用が着地してる所は、現状でのそれぞれの良心の限界が出した解やと思うで
行政も実施可能な範囲で改革やってるやろ
お前は現状で任された裁量を人の為に使う事も出来ず、勝手に投げて拗ねてるただの中2や
920 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:50:10.60 ID:lJOLNGCL
>>919 取締りがゆるかっただけだろ？
引き締めが強化されてヒーヒー騒いでいるようだが。
921 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 01:56:45.09 ID:0D0Sfytj
院長とか零細企業主ってのは、この世で最小単位のﾙｰﾙﾒｰｶｰやで
誰かが与えてくれる絶対のルールを守って、絶対の安心感に包まれて生きていきたいなら、そらー零細企業主には向いてないわ
>>920 時代が変わるのは感じるな、それに沿って保険保険外の比率も変えると思う、これから先も、しかしそれだけやで
922 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:03:28.91 ID:lJOLNGCL
>>921 その考え方が古い。
今や不正やグレーゾーンを利用した商売など起業すべきでない。
今後は健全な企業のみ残る時代だ。
柔整師など残る可能性はゼロ。
鍼灸師はお小遣い稼ぎ程度に残る。
923 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:09:02.07 ID:lJOLNGCL
今、柔整が食えるなんて言っているのは古いタイプの人だ。
不正しても平気平気と昔からやっているからと考えている。
やたら過去にこだわる。
未来志向で考えれば、鍼や柔整師など、今、生活の為に取る資格ではない。
社会の需要と将来性がある資格や業種を探すべきで、
その作業で第一次に外されるのが鍼灸師や柔整師資格。
924 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:12:25.53 ID:jJez6loS
お給料貰うのが向いてる奴もおるやろ
下請け泣かさんでもええ仕事やで銃声は
反面調査受けた時の責任もすべて自分にかかってくるんやからな
>>922 古いとかすべきではないってのはそう言う立場になってから言えやw、保険外のみでやってる先生もいてはるらしいで
押し付けがましいねん、嫁にやって嫌われる事をここに来てテーマ変えてやってるだけやろお前
いい正義の鉄槌見つけたとオモタやろw
ネット社会で良かったなカスw
925 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:21:26.45 ID:lJOLNGCL
>>924 不正、詐欺、騙し。
こんなの仕事として考えられないだろ。
健全な生き方できない人間は魅力の欠片もない。
926 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:25:39.52 ID:lJOLNGCL
でも年々、保険の締め付けで辛いのは分かるけどな。
過去がいい加減だったから見切りが難しいのはある。
927 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:39:53.34 ID:mbWCJT6j
柔整の保険であの低単価で儲からなかったからってトラックや建設でドヤ顔とかいかにセンスが無かったということがはっきりわかりますね
自分はオール自費で店やってますけど全然利益ありますよ
まあこの業界に嫌気がさして転職するとすれば薬剤師か税理士か公認会計士か経営者ぐらいにならなければ自慢なんかしませんがね、普通
928 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:40:17.57 ID:jJez6loS
>>925 >>926 本人が妥当可能と思う範囲でやればええねん
ゼロと思うならすべて保険外でやったっていい、あはきや整体との差は無い
すべて保険外でやる気概も無かったんやろお前
この裁量権を使って人に感謝された事も、線引きの位置を自分で決める覚悟も、無かったんやねぇ
929 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 02:50:39.56 ID:vovUJrYN
>>917 >どういう立場の人なんだろうか？
多分、学校関係者。
学生が志望しなくなれば、自分が死亡する。
だから事実を教えず、夢を与える。
930 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 07:47:48.51 ID:jr4spTPl
学校関係者も悲惨だろう。
あはき柔のバケの皮がはがれちゃったからね。
もう受験生が殺到なんて状況は皆無だろうし、永遠に定員割れだろうしな。
931 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:09:52.56 ID:qZ8k0moP
一番悲惨な人達は福岡裁判直後に、雨後の竹の子のように学校が乱立した時に入学した俺達だよ
あの時の将来が不透明な人間が集まった学校内の雰囲気････今思えば不気味だったなぁ････
まるでアウシュビッツ行きの移送列車に乗っているようだった
932 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:16:06.56 ID:4goX1wmF
悲惨とは言っても免許で食ってるわけじゃないからなぁ
同業が増えて難しくはなったけどそこを突破する実力がある人は生き残れるわけだし
なんたって本当に腕がある人なら大手に潰される業種じゃないんでね
933 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:20:15.34 ID:4goX1wmF
疲れたとか腰が重いとかその程度の人はみんな来なくなったが
膝が痛くて歩けないとか足が痺れてどうしようもないみたいな人はほとんどの治療師じゃ治せんから
俺のところ来るしそういう人相手に商売続けるしかないわ
934 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:25:12.62 ID:k8z8Y91Q
整体学校の生徒たち（おっさん）は起死回生に向けてみんな
目が生き生きランラン希望でワクワクしてますよ。ｗｗ
935 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:26:32.63 ID:jr4spTPl
昔は柔入学に５００万とか３年待ちとか議員の紹介とかザラだった。
それが８次募集とか面接だけで合格とか一気にプレミアが崩壊した。
わずか２０余年でこんなに変化した学校も稀である。
936 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:34:27.31 ID:4goX1wmF
>>934 いくら言っても現実を知らないと希望しか見えないんだろうな
これから日本は老人だらけになるから引く手あまたの商売だみたいなこと言われて鵜呑みにしてるんでしょ
937 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:39:06.93 ID:fKf0UnF1
筋整流法は150万円の合宿免許の後も、1回50000円のセミナーに参加させてマイスターを名乗らせる商法をやってます。
938 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:44:23.85 ID:4goX1wmF
セミナーになると施術じゃなくて奇術だもんな
本質をわかってない上でセミナーに行くから教えてもらうと言うよりマジックショーを見てるだけで
タネ明かししてくれるわけでもない
ただただ奇術を見せられ続けるだけ
生徒たちは何もわかってないから先生凄いとなってずっとセミナーに通い続ける
939 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:52:58.27 ID:jr4spTPl
>>938 イチローや錦織からコーチしてもらうと、みんなああなれると勘違いしているところに悲劇がある。
940 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:54:48.23 ID:4goX1wmF
>>939 そして性質が悪いのは教えてる側が凄い儲かってるフリするんだわな
儲かってねーからセミナーやってんのにさ
941 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 08:59:35.57 ID:4goX1wmF
要するに経営コンサルタントと一緒なんだよ
儲かるように経営ができればそもそもアドバイスなんてしないで自分で経営するでしょ
自分はできもしないのに人の経営のアドバイスは一丁前っておかしな話なんだわ
942 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:06:45.66 ID:jr4spTPl
マルチ、宗教、セミナー…
冷静になって考えると大概が怪しいんだけどね。
気持ちに不安があると引っ掛かるんだよな。
943 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:35:25.19 ID:Q6ywcuU+
業界人は柔整もあはきもある意味、犠牲者なんだよな。
しかし弱い立場の鍼灸師から滅びていくのが自然界の道理だ。
まだ強者のおもかげはある接骨院は増えてるくらいだ。
このままいくかどうかは誰にも分からない。
大手の企業化された接骨院チェーンが勝ち残るように思う。
鍼灸整骨院も含めてだ。
すべての仕事が大手中心で個人店が淘汰される傾向にある。
管理しやすいし、力はあるし、人材も確保しやすく、資本力もあり、医者との協力もできる大きいとこが勝ち残る、とみる。
944 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:38:54.26 ID:Ip8mSXTP
>>933 けっきょくこれやで
視点もトラック乗りもけっきょく患者に対して意味の無いモミモミしかできんかったんやろな
自分以外も同じ様なもんやと信じたいんやろ、外から見ても違いが分からんやろが、まったく別物やのにな
>>935 頭いいやつが後からいつでも入れるようになった、国試難化でバカをかなり排除できるようになった
オレはええ事やと思うで
945 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:46:45.74 ID:9I5qGrxV
>>944 そういう当たり前レベルの貧困や不正ではないんだよ
生活の為に鍼灸や柔整資格を取る事がありえないくらい全体的に酷い状況だろ。
全体的に酷いんだよ。
946 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:52:02.49 ID:yfXukSG/
そう思い込まないと精神の安定が保てませんかね
他人様を自分と同じレベルと勘違いしないほうがよろしいかと
947 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 09:57:09.51 ID:4goX1wmF
大手に潰されるところは大手にできることしかやれてないわけさ
俺が苦労して身につけた技術を簡単に真似されたらたまらんわ
948 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:09:22.74 ID:QVofeunD
>>945 >>946 >>947 大手の戦略は、大金使って良い立地に綺麗な内装で安い若者大量投入やろ、もう分かってるからな
個人は小回り効くし、一人一人経費の算出も出来るんやから、まぁカチ合わんようにやりようはあるわ
学校出たら自動で組織に守られたいなら、技師や療法士にでもなればええねん
自由とセンスと頭脳と資金が要る零細自営は、向いてないんやと思うで
零細自営とは、何が正解か自分で決めるﾙｰﾙﾒｰｶｰなんやで
949 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:11:00.75 ID:9I5qGrxV
>>946 それはない。
自分自身とは切り離した話だ。
君が言っているのは、まさに君自身の事だろ。
950 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:16:19.25 ID:jJez6loS
951 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:27:19.93 ID:Q6ywcuU+
>>948 今の状況だと先生のいう通りだ。
しかし医師同意とか、医師の管理下でやるような新しいルールが作られるようだ。
そうなるときちんと関係を持てるところが有利だ。
もちろん個人でも医師と協力関係はもてるところは先々、強い。
大手はそれができる点が強力なんだ。
そこが個人的には頭の痛いところなんだよ。
952 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:27:26.88 ID:QVofeunD
けっきょく、患者申告と痛みと機能障害、この保険請求の外形要件満たしてない所から大手若者安売慰安店舗とカチ合うんやで
慰安は主訴聞く必要も無いし、患者自身が困ってないから差別化もできひん
疾病施術と慰安、外からは同じ様に見えてもまったく目的も来る層も違うねん
953 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 10:31:04.25 ID:0cZSYSD8
>>951 単なるお前の願望やろw
過去にめちゃめちゃ悔しい事があったってのは聞いたで
お前は自分が吐く呪いの言葉で自分の人生も呪ってるねん
954 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 11:03:24.00 ID:9I5qGrxV
>>950 サラリーマンは関係ないと思うが、
仕事の適否は会社や業種によるだろ。
楽な仕事は楽だし、つらい仕事はつらい。
この業界のように食っていくのが困難な仕事もあれば、
誰でも安定して食べていける仕事もある。
955 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 11:18:53.08 ID:ypyotcv9
大手に行く患者って、慰安感覚だしな
検査もしないし、患者に話を聞いてカルテを書く事もしない
ただ揉むだけ
大手のライバルは２９８０で、慰安で食ってる輩以外は大して驚異でもない
逆に慰安でしか食えない輩はライバルは２９８０であり、大手チェーンでありだからキツいだろうね
956 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 13:53:58.82 ID:7s5xnS/O
957 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 13:56:03.51 ID:7s5xnS/O
958 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 18:27:38.33 ID:k8z8Y91Q
犬猫の柔あはきに切り替えたらメッチャ先行者利益で儲からないと
959 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 23:12:51.93 ID:zY5YMAtY
柔整の常識は世間の非常識
誰でも受かる簡単な国試に受かって治療家とか、笑える
960 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/15(月) 23:57:03.27 ID:qZ8k0moP
>>921 要するに零細企業主に向いてる人は肉食系ドエスってことだね
ドエムの俺は廃業するわけだ
961 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 06:42:51.12 ID:pO0oDMOk
柔同期と集まりお盆休みに酒飲みした。
以前は無茶苦茶景気の良い話のオンパレードだったが、今はなかったなぁ。
962 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 07:14:59.82 ID:e0xbfKew
>>931 常時国試8～9割達成してる学校の内部をちょくちょく聞くけど、今でも普通に生き生きやってるみたいやで、
963 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 07:47:50.27 ID:RnrxjrQc
今どき柔道整復師の学校にいくやつは情報弱者だろ
964 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:34:57.97 ID:pO0oDMOk
>>963 入ったら解剖やら柔理論やら実技やらで時間が潰れるからな。
在学時は充実するだろう。
965 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:40:40.26 ID:CHX93TN4
やっぱり、柔あはきに進む人たちって上司に使われて
耐え忍んで定年を迎える社畜や公務員には向いてない人達だと思うの。
その分、独立前の修業時代はとってもつらいでしょうね。
で、いざ独立した人たちは癒しを求めてこの板に来ているあなたたちなんでしょうね。
966 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 08:50:50.30 ID:CtSMIlOR
>>962 子供２人私大に満足やれれば満足というレベル
レクサス、ベンツなんて奴はごくごく一部
967 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:09:48.99 ID:U0kwV8zU
こんだけ増えても普通にやってるから医療費が増えて締め付けがきつくなってるのに
普通に生き生きやってるってバカじゃね？それ自体が問題になってるのに
968 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:10:20.21 ID:CHX93TN4
そういえば、元厚生大臣のハゲ増すさんって今何してるのかな？知事を辞めて無収入
になってるけど、俺の予想では今は柔整学校に入学する為に猛勉強してるんじゃないかな？
969 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 09:12:39.95 ID:CHX93TN4
もうすぐ皆さんをハゲ増しにやってきますので今しばらくお待ち下さい。
970 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 10:11:20.72 ID:pO0oDMOk
子供が接骨院やりたいんですが、と相談に来た親子がいた。
私が人の悪い人間なら「良い仕事だから頑張ってみたら」と言っていただろうが、さすがに良心がとがめて「これからの仕事ではないと思うよ」とハッキリ言ってやった。
その後はわからない。
971 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 11:23:31.16 ID:CtSMIlOR
マーチに乗ってる柔整師もいるくらいだ
笑えるほどだ
972 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 12:17:27.19 ID:vfoL3f/J
>>970 それで良いんだ
もし勧めでもしたら学校に入って現状を知ったら一生恨まれるだろう
973 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 16:33:00.82 ID:ZNyOhTmZ
知り合いがＳＳＢのレセコンにクレーム出したら
急に打ち切られたって言ってた。
レセコンってどこがいいのかな？
974 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 17:54:52.01 ID:seGH6R79
午後から患者１人しか来ないorz
975 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 20:16:50.51 ID:Qvds3tp5
柔整の資格取ったら、親戚のほとんどから、何でそんな資格取ったの？と言われた
恥ずかしくて人に言えない
976 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 20:41:25.95 ID:3Qu4soue
>>973 昔は１５０枚手書きだったんや
今はちょっとだけ
たまには月一ぐらい手書きでどう？
977 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/16(火) 23:05:21.39 ID:bRCJ3MKa
看護師との合コンにて
「俺も医療系なんだー」
看護師「え？何やってんの？」
「柔道整復師」
「何それー、そんな資格初めて聞いたー」だって
誰一人連絡先教えてくれねーよ
978 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 02:27:04.01 ID:7ewYFExv
職業聞かれて柔道整復師って答えると何それ？or知ってるけどその資格って…っていう2パターンしか無いから柔道整復師って名乗ること無いわ
職業聞かれたら整体師とか機能訓練指導員って答えるわ
そもそも柔道整復師とか名前がおかしいしもう時代にそぐわないからさっさと改名したらいいのに
整骨療法師、西洋医学整骨師、機能改善師、軽症治療師などなど
柔道整復師とかいう意味わからん名前より良い名前わんさかあるわ
979 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 02:52:05.45 ID:jDLeBHqk
まじで今後どうなるんだ。2025年には必ず今の制度は無くなると予想はしてるんだが
980 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:15:49.28 ID:RrzHCYmB
いつの間にかあんま鍼灸より認知定着してたら笑う
視点が早く死にますように
981 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:23:36.98 ID:yvFKLXBu
>>978 学校時代に教員が、この柔道という名前があるから保険扱いが出来た。柔道がなかったら接骨院など存在しないと力説していた。
まあ、事実かもしれないが馬鹿馬鹿しい話である。
982 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:24:41.59 ID:esQWc+hK
>>977 ぶっちゃけ整体師の方が看護師受け良いからな
983 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:28:32.40 ID:yvFKLXBu
>>982 看護師の知り合いがいるが、整体もあはき柔も区別がついていない。
984 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:35:31.23 ID:esQWc+hK
>>983 早い話が金持ちが高級車に乗ってるくせに車のこと詳しくないのと同じようなもんなんだよ
底辺の人間ほどどっちが上だの下だのどうでもいいことで喧嘩してんだわ
985 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:43:36.51 ID:esQWc+hK
金持ちからしたらクラウンにしようかレクサスにしようかそのくらいしか考えない
トヨタのオーリスがビッグマイナーチェンジしたとかそんな事はどうでもいい話
それと一緒で評判がよけりゃ何だって良いわけだし
いちいち免許持ってるかどうか確認してから来る患者なんか底辺なんだよ
986 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 07:50:55.84 ID:/dKcveDQ
柔道整復師＝保険電気もみもみ師
でいいんじゃね？
987 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 08:14:10.61 ID:yvFKLXBu
>>986 その保険とやらも最近では、チェックがエライきつい。
将来どうなることやら
988 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 08:47:02.06 ID:esQWc+hK
しかし東洋医学スレもほんの数年で変わったなあ
5年前より今のほうが儲かってるなんて人誰もいないんじゃないかな
989 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 08:58:40.10 ID:yvFKLXBu
>>988 現状維持で１００点だろな。
そりゃあ、人口は減る、同業は増える、介護施設には拾われる、整形は…
もう将来的には詰んだろうな。
990 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 09:51:13.53 ID:m2LEN0FZ
俺は合コンで接骨院やってるから痛い所あったら来てね、と言ったら
えー！揉まれるんでしょ！セクハラじゃん、絶対ヤダ！と言われた
991 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 09:56:15.54 ID:L8cBn/TA
それは単にお前がスケベ面してただけ
992 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 10:08:55.78 ID:yvFKLXBu
993 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 10:19:31.14 ID:jn4pQQUu
>>990 接骨院で揉むとか、どんだけ世間知らずな尻軽バカ女なんだ？ｗ
そんなアマ付き合っても将来性無いわ。
フラれたと思わずこっちからフッたと思えばいい。
994 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 12:36:46.66 ID:yvFKLXBu
>>993 世間一般の認識なんてそんなもんだよ。
キミが世間知らずなだけかと。
995 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 12:47:20.92 ID:4NzeAvbx
看護師たって、透析とか手術に関与しない看護師は臨床工学技師とかの存在も知らないだろうし、精神科関連じゃなきゃ精神保健福祉士の存在も知らない
医師だって整形以外の先生は柔整師の存在すら知らないし、マッサージに国家資格がある事も知らない
かろうじて鍼灸は免許が必要だと知ってるけど、３年も勉強するとは思ってない
世の中、自分に関与しない仕事なんかに興味がないから知らないのが普通
996 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 12:54:33.57 ID:4NzeAvbx
よくある誤解
接骨院＝マッサージしてもらう所
接骨院経営者＝整体師
整体師＝マッサージする仕事
マッサージ師＝免許いらない
整体師＝免許いる
997 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 12:56:50.20 ID:esQWc+hK
髪を切ってもらうのに理容師なのか美容師なのかなんて気にしないわけで
上手な人に切ってもらいたいってその一心だけだよ施術も一緒
998 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 13:01:02.97 ID:jn4pQQUu
>>996 それは報道機関の問題と歴代厚労大臣の問題
999 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 13:03:11.13 ID:jn4pQQUu
国の怠慢
1000 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/17(水) 13:41:51.81 ID:eVFMabWu
公金詐欺師でしょ。
1001 :
1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :
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