【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 115ボトル目 ->画像>25枚

( ´_ゝ`)
合成洗剤・柔軟剤・漂白剤などについて語りましょう。

石鹸派はこちらへ
【せっけん】石鹸洗濯・掃除【石けん】Part15
http://2chb.net/r/souji/1562202834/

洗剤以外の洗濯の話題についても専用スレへ

次スレは>>970が立てて下さい
立てられない場合は他の人にお願いして下さい

※前スレ
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 111ボトル目
http://2chb.net/r/kankon/1559924691/
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 112ボトル目
http://2chb.net/r/kankon/1561915653/
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 113ボトル目
http://2chb.net/r/kankon/1563508548/
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 114ボトル目
http://2chb.net/r/kankon/1565349414/

朝だよヽ(・∀・)ノ

朝だよヽ(・∀・)ノ

今日も洗濯がんばろー

今日も洗濯がんばろー

やべーのまた涌いてきたか

今日もアタックゼロでお洗濯するよ
イェーイ

夏用白物をしまうときはナノックスがいい
翌シーズン明けでも黄色くなっていなかった

ゼロ信者の長文は文体が同じだからすぐにいつもの自演キチだってわかるよね

基地ID変わらないからNGでスッキリだよ

>>6
スルーできないの？

>>6
スルーできないの？

>>7
いぇーいヽ(・∀・)ノ　

>>7
いぇーいヽ(・∀・)ノ　

>>7
いぇーいヽ(・∀・)ノ　

バカな>>6は>>10を見習え

アタックゼロで今日もスッキリさわやかです

>>17
爽やかな風が吹いてるねヽ(・∀・)ノ　

>>17
爽やかな風が吹いてるねヽ(・∀・)ノ　

アタックゼロなんかすぐに汗とか臭くならない？

ゼロやナノみたいな洗浄力弱い中性洗剤は
時と場合に応じて酸素系漂白剤と組合せないと使えない
洗剤１種の縛りがあるなら強力な粉洗剤しか無理

夏は粉末、冬は液体で使い分けてる

>>11
>>12
>>16
坊や涙拭けよw

>>22
いいね

>>22
いいね

>>22
いいね

パソコン壊れてるなら書き込むなよ

こんばんはヽ(・∀・)ノ

こんばんはヽ(・∀・)ノ

こんばんはヽ(・∀・)ノ

>>20
あせくさくなるねきた瞬間から

お天気悪くてもお洗濯だ！

お天気悪くてもお洗濯だ！

お天気悪くてもお洗濯だ！

ガイジ発狂中

スレ立て乙

何か嫌なことでもあったのかい？

アタックスーパージェル買ってみた
においはお酒だな
お酒で洗濯

>>38
お酒ヽ(・∀・)ノ乾杯　

>>38
お酒ヽ(・∀・)ノ乾杯　

>>38
お酒ヽ(・∀・)ノ乾杯　

>>31
ありゃー(´・ω・`)

おい管理人！何とかしろや

今旅行に出てるので…

今旅行に出てるので…

今旅行に出てるので…

女友達にビールで洗濯してるといったら
男らしいといわれました
イェーイイェーイェーイピース

>>36
ちゃんとお礼言えて偉いヽ(・∀・)ノ

>>36
ちゃんとお礼言えて偉いヽ(・∀・)ノ

>>36
ちゃんとお礼言えて偉いヽ(・∀・)ノ

NGぶちこんだらスッキリだよ。

週末だし今日は作業着を粉末洗剤で洗う日。
洗い上がりもスッキリ(笑)
普段はアタックゼロのボトルにアタックネオ入れて使用。
粉末洗剤も何か計量しなくて良い物を考えてくれたらずっと使うのにな…

人の家遊びに行くと
部屋干ししてる家はすぐわかるよね
本人たちはこれが日常だから、もう何も感じなくなってるんだろうな

白い綿パンで、全体的なくすみ、膝に染み、裾口に汚れがあった。
桶に6L・40度のお湯、ナノックス30Lぶん、ブライトW30Lぶん（20ml)を入れて、2時間漬け込んだ。
次に、洗濯機に綿パンと液体と全部いれて、水量を30Lに設定し標準コースで洗濯、外干しした。
結果は、全体的に灰色ぽいくすみがとれて白くなって良かった。
だが膝と裾口の汚れも薄くなったが残ってる。かなりきれいになって良かったがおしい。なかなか難しいな。

白い物は蛍光増白剤入りの洗剤と酸素系粉をお湯に溶かしてつけ置き

>>51
賢い子は好きだよヽ(・∀・)ノ
ちゃんとNGにしてねー　

>>51
賢い子は好きだよヽ(・∀・)ノ
ちゃんとNGにしてねー　

>>51
賢い子は好きだよヽ(・∀・)ノ
ちゃんとNGにしてねー　

前スレの>>985です。
回答くれた人ありがとう。過炭酸ナトリウムという言葉は初めて聞いで調べたけど安く売ってたので近いうちに試してみてダメだったらハイターします。
濃すぎると破れるとはびっくり…w

>>58
どういたしまして(*´ω｀*)

>>58
どういたしまして(*´ω｀*)

>>58
どういたしまして(*´ω｀*)

>>53
△
ただの作文ですね(´・ω・`)　

>>53
△
ただの作文ですね(´・ω・`)　

>>53
△
ただの作文ですね(´・ω・`)　

>>52
あるあるだね(´・ω・`)　

>>52
あるあるだね(´・ω・`)　

>>52
あるあるだね(´・ω・`)　

ビールでお洗濯

>>68
ビールうまい(*´ω｀*)
おつまみは明太子とチーズ

>>68
ビールうまい(*´ω｀*)
おつまみは明太子とチーズ

あしたはビールとチーズ入れてお洗濯するよ
イェーイ ピースピース

>>71
お洗濯にはやっぱり洗剤だよ
いぇーいｖ(・∀・)ｖ

>>71
お洗濯にはやっぱり洗剤だよ
いぇーいｖ(・∀・)ｖ

>>71
お洗濯にはやっぱり洗剤だよ
いぇーいｖ(・∀・)ｖ

>>74
ケチャップも入れてお洗濯するよ

>>58
直接手を入れるとヌルヌルして手が荒れるから
ゴム手袋かクエン酸用意しておいた方がいいかもね
>>53
裾口は土や排ガスの粒子の汚れだから
石鹸をつけて歯ブラシで擦って泡だてたり
酵素入り粉石鹸で洗ってもいいかもね

>>76
そーですね！(´・ω・`)　

>>76
そーですね！(´・ω・`)　

>>76
そーですね！(´・ω・`)　

おはようございます
今日も洗濯頑張りましょうヽ(・∀・)ノ

おはようございます
今日も洗濯頑張りましょうヽ(・∀・)ノ

おはようございます
今日も洗濯頑張りましょうヽ(・∀・)ノ

ウキウキの土曜日(*´ω｀*)

ウキウキの土曜日(*´ω｀*)

ウキウキの土曜日(*´ω｀*)

お洗濯完了ヽ(・∀・)ノ

いい香り(*´ω｀*)　

いい香り(*´ω｀*)　

いい香り(*´ω｀*)　

ガイジ現在ハイモード

>>53
あなたは「部分洗い」を覚えたほうがいいと思う。
部分的な汚れに合わせて洗浄力を上げると生地が痛むので、
汚れが目立つ部分だけ集中的にケアし、あとはネットに入れて優しく洗う。
これだけで衣類の持ちが全然違う。

具体的には超コンパクトタイプの液体洗剤を汚れ部分に塗布して10分置いてから洗濯。
(超コンパクトタイプは粘性があるので塗布しても流ず一箇所に留まるから)

頑固な汚れの場合は洗剤に液体漂白剤を1:1で混ぜて同様に塗布→放置→洗濯。

シャツの襟袖とか食べこぼし汚れもそうだけど、
その部分に合わせて洗剤を多めに入れたり漂白剤を入れると、
汚れのひどくない部分までダメージを受けてしまう。

部分的な汚れだけ重点的にケアするほうがちゃんと落ちるし、衣類のダメージも減らせる。
昔は当たり前にやってたことだけど、
いまはみんな洗濯機任せだから、やらない人が多いね。

>>91
水量30Lで洗剤10mlで洗濯する場合
汚れ部分に塗る洗剤5ml使ったら、後5ml足して洗うの？
それとも塗る用と洗う用洗濯の使用量は別？

部屋干しで生乾き臭とかが気になる人は
干した時に除菌効果のあるファブリーズとかをスプレーするといいよー
無香料のやつをね
干してすぐにスプレーするのが大事

>>93
君はおパンツを収納する場所を勝手に変えられたら激おこするタイプだな

>>94
既に生乾臭のする乾いた服にファブリーズしたら菌が生き生きして余計臭くなるぞ

ナノックスアイスミント臭いわ
スーパーの店員がみんなこの臭いさせてたけど売れ残り買わされたのかな

>>95
アホなの？
濡れてる状態でスプレーするんだって

>>97
アホアホ言っちゃダメヽ(・∀・)ノ

>>97
アホアホ言っちゃダメヽ(・∀・)ノ

>>97
アホアホ言っちゃダメヽ(・∀・)ノ

>>96
あら大変ね(´・ω・`)　

>>96
あら大変ね(´・ω・`)　

>>96
あら大変ね(´・ω・`)　

アタックスーパージェルなかなかいいね
リピートしようかな

>>94
そういう面倒くさいことをしたくないから
夏には粉末の酸素系漂白剤を添加するわけです。

洗濯物にファブリーズw

>>93
塗ったぶんを差し引いて入れる

>>106
ミヤネ屋でもやってたよ

>>105
酸素系はお湯にしないと効果薄いし色物だと色落ちるよ

>>108
柔軟剤並の殺菌効果はある
同じ有害物質が含まれてるからな

このスレで言うのも何だけど、生乾き臭が気になるなら、
洗剤や漂白剤にこだわるより、洗濯物を早く乾かす方法を考えた方が有意義だよ。

バローでアタックNeo 抗菌EX WパワーとウルトラアタックNeo本体がどちらも在庫処分で138円
イオンカード払いで110円だから結局は40本くらい買ってしまった
数年は洗剤買わなくてもいいようだ

一人暮らし1年目だけど浴室乾燥機と洗濯乾燥機で何一つ苦労してないです

>>113
浴室乾燥機って電気代すごくないの？

>>114
大したことない
毎日使ってたら知らんけど

>>111
それさえ面倒だから、粉の酸素系漂白剤を入れるの。

>>109
お湯は面倒だから常温で十分。
色落ちは許容範囲で、むしろ
天日干しの色落ちの方が凄いよ。
そもそも生乾き臭対策の粉の酸素系は、
6月〜9月で湿度の高い日しか使わない。

タオルがちょっとでも臭いと耐えられなくて酸素系漂白剤の粉末毎回入れてるわ
電車で柔軟剤と雑菌臭の強烈なのがいて自分の降りる駅までたどり着けず途中下車して嘔吐したのがトラウマとなっている
それ以来臭いで吐くことを身体が覚えてしまいとても吐きやすい体質になり柔軟剤も無香料にしないと自分で気持ち悪くなることもある
服のためには冬は入れなくていいのかな？

>>118
雑菌臭と柔軟剤のミックスは辛いね
冬は静電気が気にならなければ柔軟剤いらないんじゃない？

洗濯機の洗浄ってお湯じゃないとだめ？
外置き

>>120
塩素系なら水で良くて酸素系なら40度以上らしいよ
うちも外だから月一で塩素系

>>119
なるほど！
試してみますありがとうございます

>>121
今日暇だし洗面器使ってリレーしてみるかな
おススメクリーナーあれば教えて

ワイドハイターEX(粉)を半分くらい入れて付けておくのが手っ取り早い

洗濯機が外置きで、粉洗剤も使う人はどこにどうやって置いていますか？
粉洗剤も外にしてたら、湿気るのかな
外箱が紙だし、雨に当たらないよう室内にして、
洗濯のたびに持ってくるのかな

>>125
ジップロックは？

外に洗剤置いとくと盗まれるよ

昭和かな？

>>125
液体使ってるよー
外起きて６年使ってる洗濯機が
ボタンパネルボロボロだよ

しかしファーファトリップは店頭で見なくなったな

洗濯槽クリーナー2時間つけてるが
全然取れない

塩素系の液体なら水で
ボトルの表記通りにやる
わかめは溶けてなくなるからみえない

酸素系の粉末なら少し熱めのお湯で
12時間くらい置いてみる
わかめでたらすくって

>>125
毎度持っていってます
カゴに洗剤、漂白剤、柔軟剤、ネットをまとめて入れてる

>>123
普段はドラストのPVの塩素系洗濯槽クリーナー
梅雨時期と大掃除の時は百均のキッチンハイターを4本

洗濯槽は同じく塩素系台所用洗剤4本。
セブン・ミツエイの90円くらいなのを使ってる。

ミツエイ使ってる時点で草

あの会社が製造してる洗剤は悉く落ちない

>>94
理屈で言えば、抗菌剤入りの柔軟剤と一緒だしね
>>131
洗濯機の洗濯槽洗浄モードで月一でやってる人なら3時間
久し振りにやる人なら13時間コースがあるくらいだから(塩素系)

そうか？
ミツエイの抗菌クリアジェル使ってるけど普通に落ちるよ
抗菌で臭くもならないし悪くないよ

ミツエイの洗剤って長期間使ってると衣類がくすんでくるね
くすんできたらミツエイのブリーチ使ってくださいってことだろうけど抱き合わせ販売感パナイ

よくホムセやドラッグストアやスーパーの洗剤売場見に行くけど、液体アタックとジェルボールを買う人多いね
粉洗剤だけど、液体に変えようと思ってる
店にアリエールの細かい種類忘れたけど香りテスターあって、えげつない臭いしたｗ

>>114
1人暮らしで数日に1回約2時間
洗濯乾燥機なんて贅沢なものないから、浴室乾燥機がないと困るｗ
電気代これ以上高くならないようにしてる

この時期はワイドハイター入れないと液体洗剤だけじゃ駄目だね。あと、出掛ける前に8×4とかつけるとだいぶ雑菌臭抑えられると個人的な感想。特に化繊系のもの着るときはかなり効果ある。洗濯も楽になる。

>>118
嗅覚過敏を治療しろｗ　病院いけｗ

>>135
90円4本で360円、それならカビキラーでもなんでも買えるのにｗ

アリエールイオンパワージェル、デオドラントってシール貼られてるのから香り変わったけど
原液の香りだけ嗅いでマリン系かと思ったら、実際に洗濯して干したら甘い香りだった
香り変わって何か落ち着かないから、ナノックスニオイ専用を買ってきて今日初めて使ってみた
香りは強くなく悪くない、後は本当に消臭・防臭を実感出来るかどうか
アリエール並に悪臭除去効果あるなら、香りキツくない分乗り換え先候補にと思ってる
洗剤・漂白剤・お湯きっちり入れて浸け置きで毎日洗い続けても消えなかった悪臭を、水＋単独使用で一発で消してくれて以降アリエールは好ましく思ってるが香りキツいのは否定できないからな…

濃縮洗剤って値段だけみたら高価だけど、g的には普通の洗剤の3分の1量くらいで洗えるから換算すると実際は安いよね

>>144
キッチンハイターとカビキラーならキッチンハイターの方が次亜塩素酸の濃度が濃いの知らない？

カビキラーって刺激臭強いよね

フレアフレグランス、改良した？
匂い弱くした？？

このスレ臭い人多過ぎて可哀想になるわ

>>138
槽洗浄モードでやりました
カビキラー粉末の白いパッケージ
半分洗面器でお湯くんで45度の
やりました
ドラックストアでついでに
アタックスーパージェル298円2キロタイプ
購入しました

>>150
ワカメ見たいなら酸素系漂白剤だよ

カビキラーはワカメも溶かしちゃうよね

無臭に違い洗濯洗剤と柔軟剤探してるんだけど、なにかおススメある？

>>153
ごめん
違い→近いの間違い

アリエールのジェルボールが部屋干しでとてつもなく臭い理由わかったかも
自動で重さはかって選択開始するといつも２０Lになる
ジェルボールは３０L以上じゃないと使えない仕様

>>153
自分はサラヤのヤシの実柔軟剤と
アタックスーパークリアジェル
漂白剤はワイドハイターex
洗いあがりは石鹸の香りがほのかにする程度かな

洗濯槽洗浄なんだけど
塩素系と酸素系、どちらもやってる
塩素系月1回、酸素系年2回って頻度
酸素系を頻繁にやるべきで塩素系はたまにっていうサイトもあるんだけどどっちがいいのか知りたい

洗濯すると洗剤入れないであらったみたいな
変な体のにおいが衣服からするんだが
かびのせい？

>>151
それ100均で売ってるの？

>>158
生乾き臭ってやつかな？
洗濯してすぐに干してないとか、干してから乾くまでに時間がかかるとか
大体そっち

>>151
そうなんだ

>>158
「粉末の酸素系漂白剤」を買って
洗剤と一緒にぶち込んだら
生乾き臭は解決する。

ブランドは何でもいいし
シャボン玉でもハイドハイターでも
オキシクリーンでも。

>>153
全部サラヤで揃えればいい。
酸素系漂白剤はシャボン玉が無香料。

>>162
サラヤの洗剤は落ちないよ

桜吹雪の〜♪

近所が異様な香水臭の柔軟剤使ってやがる
ベランダの窓開けてたら部屋の中まで匂ってきて気持ち悪くなってきたわ…
ただでさえ香水系は強くて嫌いなのに使い過ぎなのか？ほんと腹立つ

>>158
あるけどコスパ悪いからAmazonとかで大容量買った方が結果安くなるよ

前にここで勧められて、ランドリンのフラワーテラス試してみた
原液は今イチだけど洗濯後の香りがすごく良くて気に入った
近所ではクラシックフローラルしかなくてネット通販したけど、テスターでは好みじゃなかったクラシックフローラルも
洗濯後はいい香りなのかなとふと思ったり
まあフラワーテラスで充分好みだからいいっちゃいいけど

>>159
いや、洗濯した直後からその匂い

>>151
塩素系で10時間つけたら
透明だったのが洗濯回すと不透明になったが
カビが全部溶解した感じ？重曹でやるとすごいゴミが出るのがよくあるけど

>>166
それ洗濯洗剤の話？
洗濯洗剤はアマゾンで見ても普通にお店で買った方が安かった

あと洗濯の粉は半年前に買ったやつ。古いからにおいがするってわけでもないでしょ

>>168
それって匂い落としきれてないんでしょ
そういう時はバケツに50℃位のお湯入れて粉ワイドハイターつけ置きリセットしてる

匂い落としきれてないってのは、雑菌が蓄積されてるから日々の洗濯で何回あらっても無理って意味ね

じゃあ洗濯槽にカビが大量にあっても衣服ににおいがつかないってこと？
前はにおいがなかったがものすごいカビが生える場所に置いて2か月後から突然こんなにおいになり始めた

>>155
縦型なら一度洗濯中に一時停止して水量見たほうがいいよ、案外少ない
ドラムは家にないから分からん

自分は縦型で、この水量少ないやろーって思ったから毎回上げてる
最近基本設定で自動計測した時の水量設定値を最初から増やせるって説明書に書いてあったからそれやってる
ちなみに東芝

>>168
酸素系漂白剤の話だけど何言ってんだ

>>167
ランドリンって香りだけの柔軟剤だよね
めっちゃゴワゴワなるでしょ

セブンブランドの
酵素の力で部屋干しOKみたいな
名前の洗剤使ってたんだが

無臭はいいんだが
生臭いにおいで洗濯物がしあがるんだが普通？
においかいだことなかったからなー

1kg200円未満の洗剤しか使ってないんだが
においがほしいとき
一番安いのは何だろう

ただし粉系で。頻繁に選択するから液体は高いからいらない。

>>174
まあ…確かに
他の柔軟剤だとフワフワに仕上がるタオルがかなりバサバサした触感にはなるねw

粉ワイドハイターって普通の粉酸素系漂白剤だと思ってたけど助剤やら入っててオキシクリーンみたいなもんなんだな
もっと大容量で売ってくれんかな

>>177
ゴワゴワの方が吸水力あっていいって言う人もいるから、それはそれでいいのかもしれないねw
香りは好きだからゴワゴワしなければまた使いたいんだけどねぇ

>>178
こういうのがあるよ
Amazonの定期便使ってるならいいかも

粉ワイドは業務用があったと思う
容器が液体っぽいやつ

市販の中では効果がわかる漂白剤だと思う
通常洗濯機では粉ワイド
部分汚れはｳﾙﾄﾗｱﾀｯｸと液体ワイドEX塗りの
手洗いで大概対応できてる

田舎のとんでもなく大きなホムセンに
こういう系統のサイズの洗剤がいろいろあって
びっくりした記憶よみがえったわ
置く場所あると楽しそう

>>165
アパートだけど制汗スプレーしまくりで
出かけてるのか隣の住人めっちゃ臭かった
ベランダはタバコは吸われて開けられない
外に干せない最悪だった
こういうのって本人気づいてないから
はっきり言った方がいいよ

>>183
家の隣も梅雨辺りから臭いのキツイ洗剤使い始めた
昼過ぎた辺りの成分が揮発し始める頃とか
一番窓開けておきたい時間に臭ってくる

吸い込むと喉が焼ける様な感じに成って咳と頭痛

子供はそれで洗った服着て学校行ってるんだろうけど
臭いに持続性が有るって事はまさに鼻に付くって事で
しかもその撒き散らした香りの化学物質は粘膜吸収され…

そもそもあの手の臭いのキツイのって外干しじゃ無く乾燥機で
揮発するの前提でキツメの臭いにしてるんで有って
生乾きの臭いを誤魔化すためじゃない

>>184
ベランダで煙草吸い出す○○野郎のいる家よりはマシw

>>185
思慮の足らん連中なんて全部糞
目糞鼻糞
犬の糞以下

ベランダが管理会社から駄目だからと
隣室の人が台所の換気扇の下で吸ってるみたいだが
その換気扇の出口はベランダの
しかもうちとの境目付近というね
悲しい事があったの思い出した

>>179
柔軟剤にはなかなか詳しそうとお見受けした
そういうあなたがお使いの柔軟剤は？
このスレの情報は玉石混淆だけど、あなたみたいな人が何使ってるのかが一番参考になりそう
なので良かったらお願いします

一時期、金鳥類撒いたようなにおいしてたことあって廊下ね
しかも毎日夕飯時
一年くらい我慢したが無理で大家に苦情連絡したりしたがダメで
キレて警察呼んだことある
その3日後家具置いたまま失踪
引っ越し考えてたから良かった

>>176
アリエールの粉末はどうだろう？
P＆Gの製品は、何使ってもありえない程
香料すごいし粉末アリエールも
ありえない香りが期待できる。
あと粉末ボールドもP＆Gだね。

>>188
レノアのアクアオーシャンがいま一番のお気に入りだよー

各ブランドの一番人気を色々試してて、
アロマリッチの一番人気のジュリエットが気に入ったのだけど、
家族兼用としては、少し女の香水クサイので、

華やかで甘すぎないオススメあったらお願いします
きょうamazonで買います

>>175
液体洗剤とか天気の悪い夏には
何ブランドを使っても
生乾き臭になるよ(我が家比)。
だから生乾き臭シーズンになったら
粉末の酸素系漂白剤を添加して。
そうすれば逆に、洗剤は何を使っても大丈夫。

>>190
ジェルボールの部屋干しのやつのにおいは爽やかでよかったよ

>>193
書いてるように酵素系つかっててなんか生臭い感じで仕上がる
これが普通なのかもしれん

だから多少においがほしいわけ

>>194
4kgの洗濯機だからボールはでかいんだよな
できるだけ安いやつでにおいがあるやつ
1kg200円と比較して

酵素系と酸素系
何故同じものと考える人が後をたたないのか(´・ω・`)

>>191
くさっ

>>198
使った事ないの？
これ男女兼用だから香りも控えめだよー
って前スレでもこのやり取りあったな

臭くはないけど車の芳香剤みたいなにおいだよね家にまだあるけど

>>195
酵素と酸素は違うでな。
生乾き臭除菌＆香り欲しい
の２石二鳥を狙うなら香料入ってる
「ワイドハイターEX・粉末酸素系漂白剤」がお勧め

つうか新ナノックスの
クサイ専用のレビューはよ
アタックネオ抗菌Wに匹敵する
威力あった？

>>189
金鳥類！？

>>191
ID変わってるかもだけど188です
教えてくれてありがとう
レノアのアクアオーシャンは自分も好きです
ユニセックス謳ってるだけあって爽やかで
柔らかさが欲しい時はレノアとか、使い分けするのがいいかもですね

バカだからじゃない？

>>200
芳香剤使った事ないから分からないけど、そうなの？


>>204
いえいえー
そうだね、香りを付けたい服にはランドリンとかそんな感じで使うのもいいかも
私も香りを付けたい時はそうしてて、その時はレノアのオードリュクスのイノセントを使ったりするよ
お互い柔軟剤の入れ過ぎには注意して好きな香りを楽しもうね

>>202
レビューは散々既出ですぜ

>>201
1kgで300円ぐらい？

>>197
酸素系漂白剤がなんだかわかってないからそうなる
酵素系って単語自体がおかしいことがわからない

>>168
後一つ良い忘れてたけど、まさかまだ洗ってない物を脱いでそのまま洗濯機に入れて朝まで放置してたりしないよね？

ナノックスニオイ専用
ブライトストロング
ソフラン洗濯物が多いおうち専用
のライオン消臭トリオ併用レビューできる人いない？

ソフランアロマリッチのベル絶対なくなるな　

>>153
生協のセフター(エナジー)とソフター(フローラル)
完全ではもちろん無いけど、洗濯が終わった時点で
香りというのがあまり感じられない

生乾きのニオイ菌って結局熱で死滅させるしかないってガッテンでやってたじゃない
60℃以上で洗うか、45℃に粉末漂白剤とかして15分以上置く

そのお湯沸かすガス代もったいないから、だったらということでうちはカス乾燥機買ったわ
高温乾燥で同等の効果あるとも言ってたし、洗濯には残り湯一人バケツリレーで我慢

テスターだけどソフランの青と緑が爽やかでくどくないいい香りだった
ソープ系とライトブルーみたいな柑橘系？
秋に入る前にわかってたら買ってた

家族に男性がいるならオススメする

今は皮膚が荒れてて洗剤も柔軟剤もさらさにしたからしばらく他を買うことはないだろうけどさらさも香りがベビーソープみたいな感じで気に入ってる

残り湯で洗濯する人って本当にいるんだ
生乾き臭させたくないならそこからじゃない？

>>214
馬鹿がニコニコしながら雑菌汁をバケツリレーしてる姿が目に浮かぶわw

うちも冬はお風呂の残り湯で洗濯してるけど生乾き臭はしたこと無いな
洗う前にどこまで乾かすかと、洗ってから乾くまでの時間が問題だわ
当然冬でも漂白剤入りの粉洗剤だけど

生乾き嫌ならオスバンに浸けろよ
逆性石鹸最強よ

>>210
2日前とかは普通

香り成分とか匂いカプセルとか
そんな洗った後に良く分からん付着物が大量に残る洗剤とか
そもそも駄目駄目だろと言うね

>>216
実家に住んでたとき家族が、洗濯機付属のホースで汲み上げて残り湯で洗ってた

>>217
まあまあｗ

>>220
不潔？

漂白剤をやたら勧める人がいるけど
繊維がボロボロになるからなるべく使わない方がいい

>>212
臭すぎて？

>>223
ハイターブッカケでもしてるの？

>>221
洗剤？柔軟剤ではなく？
洗剤ならすすぎをちゃんとすればいいし、柔軟剤はそもそもそういうものだよとしか

酸素系漂白剤なら、長く浸け置きさえしなければ
繊維が著しく痛むことなんてない

>>223
天日干しや乾燥機やお湯洗浄の方ほうが
よほど繊維にダメージあるとおもうよ。
常温に酸素系漂白剤を入れたところで
粉洗剤の炭酸塩に毛が生えた程度の威力しかないし。
でも生乾き臭にはそれくらいの
弱い対策がちょうど良いの。

四年前におろした綿100の白T
未だに二軍としてたまに着てる

しょっちゅう酸素系漂白剤に浸け置きしたり
酸素系漂白剤入れて洗って白さを保ってるけど
全然ボロボロになってない

洗濯機掃除したのもあるけど
洗剤変えてから足のにおいしない
びっくりしたのが靴が臭くない

>>226
＜マイクロカプセルを使用した場合、合成洗剤で20％、柔軟仕上げ剤で50％も残る＞

香りブームの裏で、懸念される「香害」と「マイクロカプセル」による健康被害
https://www.excite.co.jp/news/article/Harbor_business_197196/

　一般的に香料は、合成洗剤で1〜2％、柔軟仕上げ剤で10％しか洗濯物に残らないが、
マイクロカプセルを使用した場合、合成洗剤で20％、柔軟仕上げ剤で50％も残るというからその威力は絶大だ。　

　香料がマイクロカプセルに入った結果、柔軟仕上げ剤愛用者の衣類から放たれた香りは何メートルも飛んでいく、
近隣の洗濯物の香りのせいで窓が開けられない、飲食店や公共交通機関の座席に香りが付着する、
店で売っているさまざまな商品のパッケージに香りが移る、そんな状況が日常化してしまった
◆有害成分を肺の中まで届けてしまう危険性

　マイクロカプセルの直径は数μm(マイクロメートル)から数十μm、膜の厚みは1μmに満たない（1μｍは1/1000mm）。
破裂してバラバラになったマイクロカプセル片は1μmより小さくなる。空気中を漂えば、
環境省などが2012年から13年頃にかけてマスコミを動員して大騒ぎしたPM2.5（2.5μm以下の微小粒子状物質）と実質的に同義なのだ。
今ではすっかり鳴りをひそめたとは言え、2.5μm以下の浮遊物質が人体に有害であることに変わりはない。
吸い込めば肺などの組織に入り込むサイズだからだ。

>>230
靴下の繊維に汚れや雑菌が残ってたら
足が臭くはなりやすいよな実際

>>231
このマイクロカプセルってもしかして
ボールドの粉洗剤にも入ってる？

>>233
＞柔軟仕上げ剤の香料にはじめてマイクロカプセル技術が導入されたのは2008年、手がけたのはアメリカのP&Gだ。
＞それ以来、その技術は世界中に広がり、今や洗剤メーカーはマイクロカプセル技術のおかげで香料使用量を三割も節約できるようになった。
ほぼ間違いなく。

>>231
残るように出来てるんだから残ってる！って言われても
もしかして知らなかった人多いの？

P&Gはくさい
手を拭くたびにくさい

>>235
もはや問題はそこでは無い

PM2.5もだけどマイクロプラスチックの問題もあまり言わなくなったよなぁ

このスレ知りました。
前のナノックスは臭いきがしますが
みなさんどうですか？
浸けおきすると強烈な匂いをはなつ
きがしますがみなさんどうですか？
匂いに悩まされています。強烈なので
他の液体洗剤もまぜて薄めようとしましたが
まったく薄まる感じはなく量が増えてしまいました(^ω^)。

>>234
どうしよう、捨てたいわ

捨てりゃいいじゃんケチるほどの値段でもねーだろ
さっさと買い換えた方スッキリするよ

>>224
そうそう、サンプルの臭いかいで久しぶりにオエーっとなった　汗臭い臭いした

国民生活センターはナノックスについて
動かないのかな？
何人が捨てたのだろう？
混ぜると匂いがきつくなるのかな？
混ぜなくてもパーマ液味になるかな？

クレーマーｗ

ナノックスニオイ専用、全方位のニオイへというから期待して買って数日間使い続けてみた
諦めてたニオイへとあるので昨日は臭いが染み付きやすい風呂場のタオル洗ってみた

率直に言う
ニオイ取れなかった場合えげつないくらい悲惨
悪臭と香料が混ざり合って両方が強烈に前面に表れる
相乗効果のようによりグレードアップした悪臭になる
他の洗剤だと悪臭だけがそのまま残るか、洗剤の香りの中に悪臭の残りを感じるかだけど、これは違う
この点でリピートはあり得ない
そう強く思ったくらい悪臭と香料の会わせ技が酷い
結局タオル程度なら塩素漂白が最強じゃねって思い始めた

いい点挙げるとすれば、天気予報外れて大物を屋根付きベランダで干す事態になったが、他の抗菌洗剤より断然カビ臭吸着がなく強かった

もうナノックスの話題飽きた
いい加減学べよ

アタックゼロは洗浄力トップやナノックスを超えてると思う

この板初心者ですが
むしろナノックスより臭い洗濯洗剤が
あるなら教えて(^ω^)
ナノックスのせいで洗濯洗剤不信に
なりました(^ω^)

話はかわるけど、確かｼｬﾝﾌﾟｰは
混ぜたりすると臭くなったり分離したり
するだろう。
洗濯洗剤は何種類も混ぜないほうがいいのかな？

>>244
おまえ、あのパーマ液風に変化した
匂いをかいだことないだろ？
わきがみたいになるんだよ？(^ω^)

混ぜるな臭いって
注意がきはひつよう？

クレーマーｗｗ

去年までずっとニュービーズかブルーダイヤだった。
靴下もにおわないしほぼ満足していたが一部不満があった。
落ちなかった汚れは、枕カバーのにおい、シャツえりそで黄ばみ、一部タオル。

そこでハイジアにしたけど、枕カバーは落ちなかったうえ香りがまざった。えりそでも落ちず。
ところがナノックス（青）で数回洗ったら、両方とも落ちたから良かった。
ただし不満点もある。ポロシャツのえりが落ちないとか、
塗り洗いして（落ちる汚れもあるが）落ちない汚れもあるとか。

>>239
他の洗剤から切り替えた直後はにおい感じた。でも数回でなれた。
それでも気になるって人は、嗅覚過敏だよ。
>>245
ナノックスの青いほうで数回洗ってみたらどうか？うちでは落ちたよ。
あとナノックスの前に使った洗剤を教えて。

>>253
汚れの種類が違ったんじゃない？
粉と液体で得意な汚れ違うし

ふだん液体洗剤の人はたまに粉末で、ふだん粉末洗剤の人もたまには液体で、となるよね。
いろいろ言ってる人は、やっているのだろうか？
夏に久しぶりに粉末使ってみて脱脂力はあると思ったし良いけど、また液体に戻ったよ。

>>230
靴下は裏返して洗うと臭い落ちやすいよ
水虫予防にも良い

>>249
洗面台で試したらいいさ
成分表みたらわかるけど洗剤ってほんと似通った成分ばっかりだよな
ニオイがどうなるか楽しみはあるかもね

今の洗剤もうすぐなくなるしどこ行っても売ってないから、蛍光増白剤不使用の洗剤に買えてみようかな？
黒や濃い色の衣料が多いし
ナノックス第1候補だったんだけど、このスレ見たら考えてしまう
でも花王嫌いだから、花王製品は絶対使いたくない

ナノックスなんて標準サイズならすぐなくなるよ

粉と液体を交互に使うと良い

ライオンは台所と歯磨きはライオン使ってる

>>256
一時期くつ下臭通り越して
玉ねぎ臭してたからね

>>258
人によって洗濯機などの条件が違うし、スレでアンチ活動している人がいるから、自分で試したほうが早い。
蛍光剤不使用だと、
液体なら、ナノックス、ナノックスニオイ専用、クリアリキッド、クリアリキッド抗菌、
粉末なら、ニュービーズ（漂白剤あり）、ブルーダイヤ（漂白剤あり）、
を試してみたらいいと思う。

>>253
それは気のせいや。
洗浄力に関していえば
ビーズやダイヤよりも
液体洗剤が優れている点はないだろう。
液体の良さはむしろ洗浄力が強すぎないことなんだし。

今売ってる液体でいいのってないような

>>265
液体ってなんかエロいよな

液体の利点は時間と水の節約
冬に溶け残りを気にしなくていい
洗濯槽に石鹸カスが付かない

液体、特に超コンパクトタイプをメーカーが推すのは、
粉末に比べてコスト的にメリットが色々あるから。

まず粉末は、薬剤を乾燥させて粉状にするのに
高温で熱したりしてすごいエネルギーコストがかかる。
さらに超コンパクトタイプは粉末や普通の液体タイプに比べて
サイズが小さくて軽いので個数あたりの運送コストが下がる。
だから同じ値段で売るなら、超コンパクト洗剤を売るほうが利益が大きい。
メーカーにとってはめちゃくちゃ都合のいい商品なんです。

だからメーカーは「粉末より超コンパクトの方がいいですよ〜」とユーザーを誘導したがる。

でも、本当のこと言うと、それはあくまでメーカーの都合で、
ユーザー視点に立てば粉末洗剤にもメリットは色々あるんだよね。
特に洗浄力はまだまだ液体は粉末に勝てないし。

液体の方が早く消費されるからメーカーはそっち売りたいに決まってる

柔軟剤がどれもおばさん臭いんだよね
いい男のスメルがほしいな

柔軟剤は無香でいいかな
石鹸も無香だよ

今まで濃縮タイプつかってたけど普通の液体に変えてみた
その名もトップクリアリキッド抗菌！

どれが合うか貰い物含めて色んなメーカーのメジャーな商品いくつかを実際に洗濯して試したけど
うちの条件下では消臭・防臭の点で一番満足できたのはアリエールだった
香り変わったのだけまだ慣れないけど、増税前に買いだめしとく洗剤はアリエールに決めた

いくら液体を敵視してもドラムの自動投入の売れ行き良いからねぇ

ナノックスとアリエール混ぜたから
激臭になったのかなー
あの激臭を知らない人は多い。
ギネス級の激臭だよ。
ナノックス使ってる人はいろいろ混ぜてみ
きっと、体験したことない激臭にであ
えるはず。
牛乳を雑巾で吹いたり、ゲロはいたような
路地をあるいた時みたいな匂い。おおげさだけど
混ぜるとなにかの反応がおきるとおもう

>>258
ナノックスはオススメ(^ω^)
仲間になってほしいなー

なのっくす臭い臭いってのはアンチでも
ないし、あまぞんで何人もレビューし
てるし。読むとまさにそのとおりだし。
あの激臭になったシャツを
生活消費センターに持ち込んでそうだん
したいわ(^ω^)

ナノックスにアリエールまぜて、酸素系もまぜたかな
食器洗剤もまぜたかも。
もしかしたらボールドも、アタックも
家にあるし。はっきりとした原因は
実験しないとわからない。

あとは、夏場に浸けおきも重要だとおもう
根拠はないけど、汚れがなにかとまざり
ながら腐敗してるイメージはある。

混ぜなかったら激臭にはならないかも。
アンチではないです。
被害者が増えないことを祈るだけです。
10年後には原因が解決してるかも
しれませんね。

あと、すすぎが不十分の可能性も
あるし、なにかの反応で再付着とかあるかも。液体は今も保管してますので
証拠はいつでもだせます。
貧乏なので、いつか使える機会があるかもと
おもってます。消臭の柔軟剤とか・・

>>278
ナノックス使用中に彼女にフラれたし
おれも相談したいな

>>281
ナノックスは臭いけど
アリエールのジェルボールあれマジくさいよ
部屋で干したら臭すぎて腹たった

でもジェルボールは蛍光剤が入ってる

>>285
ジェルボールなんであんなくさいんかな

>>285
だから何だよゴミ

ホムセンで広告だったから買って実際に使っての感覚
NANOXニオイ専用、汗臭にはかなり弱いね
乾いたの確認すると今までどの洗剤で洗った場合より酷い臭いする
お湯で二時間近く浸け置きの上洗ったが全然汗臭が落ちてない
落ちなかった汗臭と香料が混ざって、誇張でも何でもなくウンコ臭に近くなってて閉口
押し入れやタンスの臭いだけは消えた
売り文句で期待してただけにガッカリ

それはあなたが人一倍臭い汗臭の持ち主だからだと思う。
汗は水溶性の汚れだから、普通は水につけるだけで落ちる。

>>289
ｗｗｗｗ
お前はゴミに加えてバカだなｗ

>>268 >>269
その話を補足させてもらうと、濃縮タイプの液体洗剤は容器コストも安い
容器の大きさ(つまりプラスチックの使用量)が非濃縮タイプに比べて半減できるから

そして小売店にとっても陳列/保管スペース(つまりコスト)が少なくて済む
なおかつ濃縮タイプは最新製品というイメージ戦略によって売価を高めに維持できる

>>290
何がゴミでバカなのか教えてあげないと

>>291
コチラの馬鹿は「補足させてもらうと（ｷﾘｯ」とかドヤってるけど、商品の小型化による物流コストの削減・効率化という点は完全無視してるしな

それは>>268ですでに言及されてるから省いただけでは…？

柔軟剤クッサは外干ししないでくれ
近所迷惑だから

>>294
ホントだ
おまえ賢くて良い奴じゃん

>>274
くっさ

>>292
おうそうかそうか、忘れとったｗ

ゴミ＝「人一倍臭い汗臭の持ち主」とディスる行為

バカ＝「水につけるだけで落ちる」と認識している事実

前からここ絶望的に読解力の無い碍児がひとりいるよね

酷い自演を見た気がするのは気のせいか？

ポケットにティッシュ入れたまま洗濯してしまった
黒いシャツと洗濯槽内がティッシュカスだらけになったんだけどどうしたらいい？

アリエールもジェルボールも、蛍光増白剤が入っていなければ、テストしてみたい。
蛍光増白剤使用不可の服も一緒に洗濯するから。

昔、粉末洗剤を使っていたが、結局服のシミや汚れ落ちない場合もあったぞ。あとワカメ発生していた。
コストがどうの言ってる人いるけど、それより溶け残りがないとかワカメ出にくいほうが実感できる。

ウタマロ石鹸てのがとてもいいよ
ぱんつの経血汚れなどに

>>301
水量最大にして水だけで洗って。
で、途中で何度もザルで
ティッシュをすくおう。

>>301
シャツは濡れてるうちに振りまくって出来るだけ落とす裏表やる

乾いてからコロコロでええやろ

>>303
液体酸素系漂白剤を原液で
ぶっかけてシュワシュワさせる方が簡単

洗うほどに臭くなる洗剤が
あったっていいじゃないか
人間だもの

洗濯洗剤 ランキング 洗濯のプロ 監修
で検索してみれば
参考になるかも

>>301
やった事はないけど、柔軟剤で洗濯すると落ちるらしい
洗剤は入れず、柔軟剤のみ（※ちょっと多めに入れる）で洗って脱水して干すと落ちやすいらしい
詳しくは「ティッシュ 洗濯」でググれ

>>289
それなんだよな、
最近の洗剤はヤバイね、ゆとりの影響？
昔のほうがよかったかも(^ω^)

強烈な柔軟剤の奴、確実にクッサって言われる

>>312
上で柔軟剤の臭い成分50%残るって話出てるけど
アメリカなんかだと外干しの習慣無くて乾燥機で乾燥が普通の地域が多いらしい
多分乾燥機なら温度高いしマイクロカプセルも融けてもっと揮発するんだろうけど
日本の天日干し、ましてや室内干しだと…

ハミングのリンネって無臭の柔軟剤がありがたい

>>302
ＰＧは全般ダメだな
蛍光剤使ってるし、強力な消臭を歌ってる柔軟剤も香料で臭いを上載せしてるだけ

かと言って粉も大概蛍光剤使ってる
使ってないと歌ったビーズは香りつけだけの代物だし

だから消去法的に濃縮系に落ち着いていく

ワンルームマンションのベランダで柔軟剤クッサまき散らしてる野郎は確実に公害

アタックネオ抗菌exが通年使える最強洗剤だった。
洗浄力・程よい香料。
ネオ抗菌のでかい詰替がまだまだ家にあるからしばらくは大丈夫だけど、リニューアルしたデカボトルの抗菌exどうなのかなぁ？

輪廻とか宗教臭がものすごい

>>118
柔軟剤と雑巾臭が混じった匂い、すごく分かるw
それプラス汗臭さとか
女の人にも割と多かったしみんなどんな洗濯してるんだよって思ったわ

>>301
テレビで裏技やってた！
乾いてからオクラが入ってる網でこする
と取れるって
洗濯機は知らない

>>319
洗濯知識に乏しいんだろうな
普通に湿度管理や風当てもせずに部屋干ししてるのだろう

【乞食速報】
新規のﾒﾙｶﾘのﾒﾙﾍﾟｲで即日1000p貰える！！
※本人確認まで進めることが条件
ﾎﾟｲﾝﾄはiDとして色んな店で利用可能



うおおおお

>>319
臭いよな
本人は鼻がバカになってるから自覚ないが強烈だよな
臭いを臭いで誤魔化そうとすると悪化するのに

汗の染み込んだ、染み付いた
ポリ系の速乾タイプのシャツはほんと駄目
なにやってもだめ

>>324
何やったか具体的に言ってみろ

ブルーダイヤ売ってなさすぎ

>>326
前はどこでも売っていたのにね

>>326
地元のコノミヤ今週行ったときに298で売ってて山積みだったｗ
同じ市にある衣料コーナーもある大きいコノミヤにはその前日行ったけど、ブルーダイヤはなくてアタックの粉の方が特売だった
アタック減ってたけど
洗剤とシャンプーコンディショナーとボディソープのコーナーは、ほぼ毎回見てしまう
ここ洗濯ヲタっていうか、キレイ好きこ洗濯王子多いから頭下がるわｗ

次はボディーソープから石鹸だな

洗剤に拘り出すと、つい洗剤と酸素系漂白剤のストックが増えてしまうし
自分はもちろん、他人の部屋干し臭にも敏感になってしまう

>>288,324
汗をかいて洗濯して干して、再度着用して汗をかいたとき、変なにおいがした服あった。
私が様々な濃縮洗剤を試したなかではナノックス（青いほう）で、着用と洗濯を数回繰り返したら落ちた。
つけ置きなどをせず、標準コース・すすぎ２回・外干し。最初は洗剤の香りは苦手な人もいるかもだけど、
最初の１回じゃなくて着用と洗濯を３回以上やってみてから判断してみて。

ナイーブのグレープフルーツの香り大好き

>>331
ナノックスくさいよ

>>324
化学繊維はにおいが移染し易いみたいだよね
部活のウェア（特に夏場）には手こずって来たからわかる
一度、普通に洗濯して汚れを落とした後に40℃強のお湯に酸素系漂白剤溶かして30分〜漬け込んでから
濯いで干すっていうのやってみて
柔軟剤使う場合は、洗濯（洗剤で洗う→すすぎ2回→脱水）の後に漂白剤漬け込み→すすぎ→柔軟剤
化学繊維の場合は特に、先に汚れを落としておく→漂白剤、の順でやるのがミソだと思うのでお試しを

無香料の洗剤、柔軟剤使えよ
臭い奴多すぎる
窓も開けられない

>>335
直接言いに行けよくさいって

>>336
言えないヘタレなんだろw

洗濯後の衣服の臭いってどんな感じかわからなくなってきた
塩素系10時間つけ置きで汚れを半分ぐらいとれたきがする
洗濯後の変なにおいが半分ぐらいになった

これはまだカビとかが残ってる感じってことかな？

あんまり気にしすぎると、そこいらじゅうカビの胞子が飛んでる気がして生きにくくなるよ

液体ではアタックバイオジェルが最強？

臭い臭いってうっせーんだよボケ！

粉洗剤使えば済む事だろうが無能ども！！

じかぁしいボンクラ

無香料 Amazon価格一覧

チュチュベビー 400ml 842円
サラヤ ヤシノミ 600ml 433円
ファーファ無香料 500ml 448円
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ラ コルベイユ 600ml 1266円
ソネット 1000ml 1026円
ファブラッシュ 1500ml 503円
ダウニー 1000ml 1157円

リンネは最近うちの近くのスーパーやドラストに置いてある唯一の無香料
498円くらいかな

>>331
＞汗をかいて洗濯して干して、再度着用して汗をかいたとき、変なにおいがした服あった。

同じ経験があるんですけど、こういう匂いの事をこのスレ的にはなんと呼ぶのが正解なんですか？
生乾き臭っていうのがコレなんですか？

>>345
ニオイ戻り
って表現をよく見かける

名言
混ぜるな、激臭になる(^-^)

皮脂汚れがついたタオルを
液体洗剤を混ぜたやつで洗ったら
匂いが倍増した(^-^)長靴や新品の車のタイヤ？
みたいな匂い？たぶん、化学反応だと予測する

別なメーカー同士の製品を混ぜてあらえばどうなるか
企業の開発者たちはテストをして
いるのだろうか。してない気がする。

りろんだけで言うと作業用洗剤と
食器洗剤が
最強なんじゃないかなと思う(笑)

すすぎしないやつもいるし世の中わからんよ
給水のホース付け方わからず庭で
使うようなホース無理やりはめて使ってる奴いる
めっちゃくさいすすぎできてないから

>>349
するかよバーカ

混ぜたら変な煙みたいなの出てきそう

>>350
どんな理論？具体的に

りろんだけでいうと
焼き肉の網や肉を焼いたフライパンの
汚れは、洗濯洗剤でも落ちるはず？
落ちないなら無能でしょ？
だれもそんなテストはしないだろうけど

>>354
皮脂よりも機械油のほうが落ちにくいはず

食器洗剤は肉の脂が落ちるから、人間の脂も
落ちるはず
実績が違う
洗濯洗剤よりごまかしがきかないだろう

ビジネスを考えれば多少くさい
洗剤をうれば、柔軟剤の売れ行きは伸びる
そんないじわるな会社は日本には
無いことを信じるしかない。

たとえば、自転車業界は
もう30年も前から製品は完成度が熟している。
でもビジネスでは頑丈なものばかりでは
意味がない。
未だに、粗悪で耐久性のわるい自転車やタイヤは
無くなることはない。

作業用洗剤がみんなにばか売れする
はずないでしょという
意見を聞きにこのスレにきましたニワカ素人
です(^ω^)

コテはる気も無く顔文字で同一アビール連投

>>346
ご意見ありがとうございます
こういう名称を統一した方が、意見交換がしやすくなるのになーと常々思っています

進撃の巨人のパッケージボトルほしいなぁ
アマゾンで買うか

マジでみんな臭すぎ

テレビのコマーシャルでお馴染みの香りつき洗剤・柔軟剤も、最近では香りが長続きする製品が売りになっている。これも香り成分をマイクロカプセルに封じ込めることで可能になった。
洗剤・柔軟剤の香りは化学物質過敏症の一つである「香害」を引き起こし、社会問題となっているが、その背景にはマイクロカプセルの普及がある。

◆花粉症対策のマスクも通過してしまう「マイクロカプセル」

　このマイクロカプセルの大きさはどのくらいなのだろうか。
技術はだんだん進歩していて、1�iマイクロメートル＝100万分の1メートル）のものまでできている。
花粉症を引き起こす花粉が約30�A大気汚染で問題となる微小粒子が2.5�ｾから、いかに小さいかがわかる。
花粉症対策のマスクをしても自在に通過してしまう。柔軟剤の場合、キャップいっぱいにこのマイクロカプセルが1億個入っている。

猫の慢性肺疾患が続発してるけど。これだろ


◆体内に入ったマイクロカプセルがさまざまな病気の原因に!?

　これらの微小プラスチックは環境に放出され、生体内にも取り込まれながら地球全体に広がる。
その影響は土壌、河川、海洋、大気そして人間を含むあらゆる生命体に及ぶ。
例えば洗剤や香料に使われたマイクロカプセルは洗濯のたびに下水に放出され、海に流れ出る。人の肺にまで入り込み、喘息、気管支炎、肺がんなどを引き起こす場合もある。

一度モ菌が繁殖して、部屋干し臭漂わせてる服って
アタック高浸透&ワイドハイターEXと50度のお湯で数時間浸け置きして、
ニュービーズ&ワイドハイターEXで洗っても臭い落ちなかったわ

どうしたもんか
ワイドハイターEXではなく、粉の酸素系漂白剤+50度お湯で浸け置きが必要かな？

それとももう塩素系か？

豚肉や牛肉をビーカーなどにいれて
洗剤ごとにどうなるか、だれか、じっけん
してほしい。

柔軟剤強烈な奴って大抵騒音カスやヤニカスの基地害が多いから
直接関わらない方がいいぞ

混ぜて使って激臭って騒いでるのは、そりゃ混ぜるからでしょとしか思えない
例えどんな高価な香水でも自然物由来のエッセンシャルオイルでも、単品ならいい香りだけど
違う香り同士を混ぜたら強烈な悪臭になるのに

>>387
化学物質の成分の影響か知らんけど
自らの匂いでイライラしんてんじゃねぇの？ってぐらいに

車の煽り運転とかも車に糞キツイ芳香剤付けてんのを
密室状態の車の中で嗅ぎ続けてるのが原因だろと

>>368
まして油や蛋白質を分解してしまう様な代物をな

一応言っとくとエッセンシャルオイルの場合相性のいい組み合わせが無くはないけど、ちゃんとレシピがあるから
適当に混ぜたら悪臭になるよ、香りってかなり繊細だからね
いろんな香りをブレンドしてある洗剤同士を混ぜたら悪臭になって当たり前

新宿とか人が多過ぎて洗剤と柔軟剤の入り乱れた臭いしかしない。

くせぇ

洗剤を混ぜて使う人がいる事自体驚きだし何でそんな事するのか理解出来ない
化学反応起こすからタブーでしょ普通

3500円以上する鰻屋に柔軟剤汚染家族が来たときにはビックリした。
半端じゃなくくせぇから席移動した。
香害な奴等はなに食っても同じだろ。テロリスト家族

予約した観劇とかに来たらどうすんだよ。
くせぇ

>>345
雑菌臭

安いアパートだとほんとくさいやつ多い
玄関前玉ねぎ臭してたりな

香害厨って海外行ったら発狂して死にそう。
向こうはもっと柔軟剤も香水も強烈だし、体臭強い人も日本より断然多いよ。

>>375
>>362
お前んちの玄関にあるアマゾンのダンボールくっさ

臭いがつかない組み合わせは、液体トップかアタックゼロにワイドハイター、EXかな

>>376
ここは無臭の国、日本なんだけど。
それも昔か

東京の電車は洗剤と柔軟剤に顔を突っ込んでるみたいな気分。
化学臭キチガイだらけ

>>377
玄関前にダンボールないけど？

>>372
ここのレス鵜呑みにしたら、洗剤混ぜ混ぜするのが当たり前になっちゃうけどねｗ
自分は柔軟剤を使わんから、混ぜて使うなんてしない
何らかの悪臭発生して健康被害とか怖い

>>376
絶対住まないし外人と寝ないから問題ない

>>376
香害クッサ乙
米人は温水で洗濯、高温で乾燥機だから柔軟剤の臭い飛ぶ

京都の安い旅館7割海外だった

サラヤのヤシノミがちょうど良い

>>383
アメリカ人に会ったことある？
ものすごいダウニー臭だよ？

>>331
ナノックス青みたいな
最弱洗剤で落ちる汚れや臭いは
他の洗剤でも落ちる。
なお、ナノックス紫は
まだ試してないのでどの程度できる子
に生まれ変わってるかはわからん。

>>381
液体洗剤使うなら
酸素系漂白剤との併用は必須やろ。

>>365
たぶん酸素系漂白剤の量が足りてない。
モ菌を殺すときは大さじ５杯くらい
バケツにたっぷり入れてるぜ。

>>386
日本に住んでると日本に馴染んじゃうからなぁ

>>386
ここ日本だし

日本から出たことのないガラパゴスばっかりだね

狭い世界で生きてる奴に限って柔軟剤のにおいくらいでギャーギャーわめく

>>388
洗剤と漂白剤を併用する事については誰も全く問題にしてない
それはメーカーも推奨してる使い方だし
ここで自己流で洗剤をいろいろ混ぜてはクサイって騒いでる人について言ってる

>>394
ID変わってるけど>>372です

>>393
中毒性の化学物質でも入って物でも使ってるるのかね？

>>393
お前が一番ギャーギャーわめいてるじゃん
中毒性あるんだろうな
強烈な柔軟剤臭がないと発狂しそう

洗剤入れて漂白剤入れて柔軟剤入れてビーズ入れてファブリックミスト振って。

さて何の匂い？

>>375
賃貸なのに玄関の周りに物を置きだしてごちゃごちゃしてるし玉ねぎやら干してるのいるわw

>>365
逆性石鹸が良いよ！

で、結局ジェルボールの中身ってなんなの？
cmじゃ液体でしょ？との問いに全然違うと答えてるけどなんなのかには言及してないんだよな
どう見ても液体だけど全然違うと言ってるんだから液体じゃないんでしょ？じゃあなんなの？

>>393
日本以外の国は言うほど広い世界なのか？
アメリカの特定の州を出たことのないアメリカ人だってたくさんいるんだぜ

まずは柔軟剤の香害を撒き散らすのをやめてからほざけ

>>397
成分表には香料でひとくくりにされてるけど
香りの抽出、使用時の揮発ってアルコール系が使われてたりもするからねぇ
そりゃねぇ

くりぃむの日本人の3割しか知らない事で洗濯特集もしてた
夏は汗や皮脂汚れ落ちがいい粉末洗剤がいいってやってた

>>365
もしかして液体の酸素系漂白剤使ってる？
粉末の酸素系漂白剤を試してな。
威力全然違うから。

>>365
過炭酸ナトリウムのつけおき洗い
洗濯使用量だと1リットル1グラムだから3グラムくらいがよいかと。カビとりは10グラムだけど、繊維が緩む。
漂白して大丈夫なら50度つけおき。これも繊維が緩むから常温複数回が良い。

界面活性剤カスがウジャウジャついてるから、それを落とさないと菌が落とせない。
柔軟剤カスも。
2回やって丁寧に濯いでカスを流して天日で干せば殺菌できる。

あろまりっちミンティフローラルまだ売ってるけど
ミントが嫌いだからやめといた

>>326
一昨年弱くらいまでどこのクリエイトでも置いていたのが生命線だったけどあるときからどこも謎の安洗剤になってしまった
以降粉は使ってない…
最後の空箱が空しく残ってるからいい加減捨てようとは思ってる

どいつもこいつも洗剤、柔軟剤くせぇ
東京は負け組だらけだからまさに底辺の臭い。
貧乏の香り撒き散らしまくり。

10メートル以内に5人いたらそよそよ臭ってくる。

アパートとか100%臭いし。

結局どの洗剤が良いの？粉末ならなんでも良いの？

>>197
俺も最初酸素系をこうそ系だと誤認識して読んでた
酸素系洗剤の文字を酵素の「酵」って脳が勝手に変換して見てた
もちろん酸素と酵素の漢字はそれぞれ知ってたんだけどね

多分洗剤に酸素？？それ空気じゃん
酵素？なんか強力に落としてくれそうじゃんってのが頭にあって勘違いしてた

昔、酵素パワーのトップなんて宣伝してたから誤認識したんじゃない？

>>405
それ最近実感したわ
ピンク汚れが気になったタオルを粉の方でつけおき洗いしたんだけどさっぱり落ちた
液体の方は普段から使ってるから違いがあるのか疑問だったけど全然威力が違うね
でも強力だけにダメージが気になるから普段使いはやっぱ液体選んじゃうけど

>>404
みたみた
街頭インタビューでほとんどの人が「液体です」って答えてたね
粉の方がよく落ちるって聞いて「粉にします」って
ながら見だったからちゃんと見たかったなー

顆粒の酸素系漂白剤は毎回使うもんではないよ

ハミングネオってどっちがいい？
二つあるよね

洗剤洗濯は邪道の吐き溜めみたいな合成界面活性剤カスだらけになる道。
親から子に受け継いでるんだよね。騙された情報をさ。

カスが残留するから、生乾きになる。
細菌とカビだらけだし。

>>410
1種類限定なら＝粉末洗剤
2種類限定なら＝液体洗剤+粉末酸素系漂白剤
3種類限定なら＝液体洗剤+粉末酸素系漂白剤+液体酸素系漂白剤
なおブランド銘柄には本質的な違いはないから
安くて香料合うの選べば良いかと。

ちなわいは
アタック抗菌EXジェル+粉末シャボン玉酸素系+液体セブン酸素系
の3種類の組合せを汚れや天候に応じて使い分け。
アタック抗菌EXジェルは単に安いから使ってるだけで
これだけで洗うと天気の悪い時は生乾き臭でる。
ていうか1種類だけで洗って生乾き臭絶対出ない液体洗剤はないと思ってる。(我が家方式洗濯比)

晴れた日に外干しするか、扇風機や除湿機つけて部屋干しすれば、
どんな洗剤で洗おうと臭わない。
洗剤のせいにするな。見直すべきは干し方だ。

でかいハミング買おうかな

湿疹やかぶれなどで石鹸そよかぜ、石鹸シャンプーやリンスに変えたら治った

出た、石けん信者。

極端な香害厨や蛍光増白剤嫌いはたいがい石けん信者だから、ほんとうんざり。
自分たちの信条を押し付けるためにいろんなデマ撒き散らしたり、
ありもしない作り話でっちあげて不安を煽ったり、
やってることがカルトっぽいから石けん洗濯そのものは嫌いじゃなかったのに、
信者のせいで嫌いになったわ。

>>422
作り話しはウンザリ

作るのはせっけんだけにしてくれよ

肌荒れで皮膚科行ったら
液体せっけんではなく固形石鹸で洗えって言われた事あるからなんとも言えんな
まあスレチ

>>425
このスレはスレチばかりやんいまさら

石鹸扱いにくい

>>410
洗濯洗剤 おすすめ ランキング
ってネットでぐぐれば
比較したやつでてくるよ

ナ○ックスってcmのわりには、テスト結果が
あまりよくないみたいだけど
なんでたいほされないの？(笑)

ウタマロ石鹸とか汚れ落ちは好いのでしょ？
でも、石鹸を原料にした洗濯洗剤は
人気ないの？尾地が悪いの？
ネットでテストをした人のみると
アタックリセットが良さそうだけど

>>409
逆。君の鼻が敏感すぎる。
で、大手の花王がハミングリンネ（無香料の柔軟剤）を出したが
結局あんまり売れてないみたいじゃないか。これの普及活動したらいいのにｗ

>>410
最終的には自分で使ってよかったものを使い続けるしかない。
とはいえ種類が多いので、まずは成分で絞る。（例えば蛍光増白剤無配合など）
その中から実際に使って良かったものを残すしかない。
自分の場合は、濃縮液体はナノックス、粉末はニュービーズかブルーダイヤ、にしている。
アタックゼロもセブンプレミアムも使ったがいまいちだった。

今日洗濯したら玉ねぎくさいんだけど
九月入ってすぐに洗濯槽クリーナーしたのに

経血は普通の石鹸だと落ちないが
ウタマルだとすぐおちる
あとおっさんの襟の汚れ

>>413
液体やったとき、ちゃんと浸け置き用の量使った？

石鹸信者で石鹸嫌いになる気持ちわかる
石鹸に罪はないが牛乳石鹸とか見たくもない

>>430
石鹸洗濯は扱い悪いと洗濯槽が即カビまみれになるよ

ウタマロ石鹸は形がいまいちだし、蛍光増白剤はいってるのがいまいち、安いけどね。
アタックプロEX石鹸はケースとブラシついていて、蛍光増白剤なしが良い、だが割高。

石鹸信者は生協信者(共産主義信者)、マクロビ信者、有機野菜信者などと密接に結び付いてるからね
さらにEM菌信者、マグネシウム洗濯信者も併発してることが多い

子供がアトピーとかで、気を付けるのはアリだと思うけど
まずは食事と水道の塩素を気にした方がいいかもしれない

>>432
液体洗剤のみで洗うにはまだ時期が早い
酸素系漂白剤を併用すべし

粉の酸素系漂白剤で、9カ月ぶりに洗濯機掃除した。
やっぱ3カ月サボったからいつもよりワカメすごかった。
多いし大きいし。
これでスッキリ。

>>439
縦型？
あと商品名教えて〜

シャボン玉酸素系漂白剤300円ほどです

粉末洗剤に粉末酸素系漂白剤も常に使っても生乾き臭する時はする
上にもレスあったけど早く乾かすのが一番だと思った

先日新しいタオルを買いました。
注意書として、「柔軟剤は使用しないてください」とありましたが、柔軟剤使用しないでどうやって洗濯するのでしょうか？

そらそうや
乾くまでの時間で決まるからな

ただ50度のお湯と酸素系漂白剤(粉)が
原因菌除去に効くって話だろう

しかし原因菌自体はそのへんにありふれてる菌だから
乾くまでに時間がかかると、新たに付着した菌が繊維に残った皮脂などを分解し
あの嫌な臭いを成果物として出すと

>>443
洗剤で選択するんだよ知恵遅れ

>>445
洗剤だけ使うってことですか？
そんなことしては洗濯物が固くなって使えなくなってしまいませんか？

>>446
柔軟剤使うとタオルのパイルが滑りやすくなって糸がほつれるんだよ
やたら糸がほつれてボロボロになるから俺はタオルには柔軟剤は全く使わなくなった

>>447
柔軟剤にそんなデメリットがあったんですね。
「柔軟剤は使わない」って人がいると
「おかしな人」「身だしなみに気を使わない人」
みたいに言われるのってどうしてでしょうか？

>>448
柔軟剤使う使わないの会話したことないな　母親とくらいかな

>>448
別にそうでもないよ
柔軟剤なんて昔は使わなかったんだし
セーターとか化繊なんかは静電気が起こるから使うけど
それ以外は無駄だね

>>448
そんなん十年前の話だろう
今は一周回って、逆に柔軟剤の害を考えるターン

主成分である第四アンモニア塩の害とキツい香料成分の害な

>>441
買ってみるーありがと

今日ファブラッシュとデオクリンとフィトンが届いたー 無香料の効果に期待だわ

>>404
テレビなんか信用できない。
大企業の広告費でなりたっているのだから
最近は犬nkまでも売り込みしてる感じする

>>432
なんの洗剤よ？

ひとりごと
洗剤洗剤の汚れ落ちテストをやる人が
いるけど、醤油とかカレーとか定番すぎる。
もっと、豚骨スープやこってり醤油スープとか
こってりみそスープも
テストに加えて欲しい。あと、焼き鳥のつけたれ。

>>436
今日たまたま見たけどあのサイズだったらブルースティックの方がいいなw
買いやすいのならミヨシのマルセル

>>436
100均の2個入りのがいいよ
蛍光剤とか入ってないし

アタックZEROはだめだ
ウルトラアタックNEOがいいわ

>>446
広げて思いっきりバフバフ振って干せば固くならないよ
柔軟剤を使った時より肌の水滴をグングン吸収してる感覚があるから自分はタオル類に柔軟剤は使わない

洗剤ヲタさんのレス、参考になるわ〜ｗ

生乾き臭には
晴天の日のみ干せとか
扇風機つかえとか
除湿器つかえとか
乾燥機つかえとか
言う方々いるけど…
そういうの面倒だったり
無理だったりするから
粉末の酸素系漂白剤を入れて一発解決させるのです。

>>459
アタックゼロやナノックスみたいな
最弱洗剤には最弱ゆえの良さがあるかと
最弱アタックゼロと最強ワイドハイターEX粉末を
組合せれば洗濯の対応力がより広がりますよ

タオル系には洗濯三回に一回くらいで柔軟剤使ってる
ずっと使ってなかったんだけど、あまりにもバリバリになってきたから
でもやっぱ水吸って欲しいから、吸水性を売りにしてるハミングリンネのさらり使ってる

>>450
無駄だし害のが大きい

>>457-458
情報ありがとうございます。ブルースティックは３本セット、ミヨシのマルセルは５個セットなど、
今の時代には多すぎる感じがします。ウタマロは１個単位での販売は良いと思っています。
１００円ショップも今度見てみます。
あと塗りやすさ使いやすさはブルースティックは少しずつめくるタイプは良いと思います。
アタックプロ石鹸も押し出すタイプもいいかなあと。

台風の影響なのか風強くて1時間たたずに乾いたな

>>431
ここのスレ見て思ったのが、洗濯の王道自体分かってない。
これは株の投資してから、洗剤を駆逐してやろうと思ったら、その会社が韓国に投資してやがんの。

おそらく国民の99.9%が分かってない。

>>454
確かに基本は信用できないけど、
ごくまれにスポンサーの意向に反したこともやったりするから(粉洗剤の方が洗浄力があるとか)
スポンサーにスポンサードしてもらうためだろうけどね

たおるが玉ねぎ臭する
今月新品に買い替えたのに
体臭かな。。

WAKIGAでしょうなあ・・・

>>470
使ってから洗う迄にか洗濯後乾く迄に雑菌が悪さしたんだよ
白なら塩素系で色柄なら酸素系で漂白
気にしないタイプなら濡らしてビニール袋に入れてレンチン後洗濯でもOK
あと洗濯後乾くまで5時間以内が勝負だとTVで見た

>>472
ボディタオルはユニットバスのタオル掛けに
朝までかけてる
カラダ吹いたタオルは脱衣場に干してるんだけど

ミートソース食べると汗としっこ臭くなるからね

あとたまにポテトくさい

WAKIGAはキツイ柔軟剤でごまかそうとするからタチが悪い
くっせー

>>466
ブルースティックのオレンジオイルタイプは
ノーマルより少し高いけど1個からだよ

>>476
ワキガなのかな
悲しい

強烈柔軟剤臭の奴らはヤニカスかワキガだよ

>>478
体臭が玉ねぎ臭いのはストレス臭らしいよ
そして頭とかがマックのポテト臭いのは皮脂が酸化してるせいだと思う
あなたが中高年なら年齢的に仕方ないかもだけど、もし若いなら生活習慣の見直しが必要

>>480
まだ32だよ

>>481
30代前半ならまだまだ若いから、食生活を見直したら割とすぐ改善できるんじゃない？
野菜と食物繊維をたくさん摂ることを意識するとかね
スレチだからこれ以上は書かないけど、ググるといろいろ情報出てくるから気が向いたら見てみるといいと思うよ

カビが多く発生する屋内に洗濯機いれてから
洗濯後、汗というかへんなにおいがするようになったんだが
それ以前はここまですごくなかった

無臭の洗剤使って洗った後のにおいって
変なにおい？洗剤の香りがする？

出張で急きょ泊まることになったから、
コンビニでアタックzeroのパウチパック(10g×7パック)買って
ホテルの洗面台で下着を洗ったけど、
2回目のすすぎではほとんど水がにごらなかった。
1回でちゃんとすすげてる感じ。

洗浄力ばかり言われるけど、このすすぎやすさも結構メリットじゃない？
2回すすげばほぼ洗剤残らないから、肌弱い人にもよさそう。

>>470
洗剤のせいだろ(笑)

>>483
洗剤のせいだろ()わらい

>>471
あの洗剤をつかったら
ワキガになったわ(笑)

>>442
あらってすぐにおうのは
洗剤のせいだろうね(*￣ー￣)

○○の洗剤をつかったらワキガに
なったって、アマゾンのレビューにも
あった。
洗ってすぐくさい洗剤は捨てるしかないでしょ。乾いて匂わないのはあたりまえ。
人間は鼻がわるいから
犬は鼻を濡らす、シャツは濡れてくささが復活

>>478
洗剤を変えてから結論だそう

>>483
面白い現象だよねー
汗くさいのは水溶性だから水だけで
すぐ落ちるとこのスレで言われた。
なぜか洗剤で洗ったほうが水だけより
臭くなるっていう、摩訶不思議

>>491
洗剤はアタック抗菌スーパークリア
とりあえず２時間ブライトさんでつけ置きしたら玉ねぎくさいの消えた
でも定期的にやらないとまたなりそう

>>493
ブライトさんって受け狙いで書いたの？
どうなの？ 教えて　

>>493
ブライトさんが面白いと思って書いたの？
わざとブライトさんって書いたの？

>>495
ブラさん

>>493
とりあえず２時間以内にブライトさんって書いた目的を教えて　

>>496
×　

>>493
ブライトさんって日頃から言ってるの？

>>493
もしかして人前でもブライトさんって言ってるの？　

>>493
もしかしてブライトさんを流行らせたかったの？　

>>493
もしかして493はナノさんの人？

>>493は( ´_ゝ`)←これの人？

>>442
無臭の粉洗剤だと
普通に洗っても汗というか大衆みたいな
においするのか

下にたまったホースの汚水水が逆流してとかいろいろ考えてしまったが

>>493
新型の洗濯機考えたんだが
こういうのってメーカーに出せないしな

バカは相手しない

>>493
とりあえず493みたいにブライトさんって言えばいいのかな？　

>>493
ブライトさんて言い方馬鹿みたいだけどいいの？　

>>493
自分の体臭が臭すぎておかしくなったの？

>>493
ブライトさん　

>>493は逃げたの？
　

>>504
あほらしいな、洗剤の化学はんのうとか
だろう。
素早く乾かさないと繁殖するほどの
大気汚染って、インドにでも住んでるのかな

♪インドの山奥でんでんかたつむり〜

>>493
ブライトさんてなんで書いちゃったの？
　

>>504
よそ風とか使ってた時は石けん洗剤独特の？匂いがしたよ なんとなくこれが苦手で石けんはやめた
それから無香料の洗剤に替えたけど、アクロン併用してるから普通にほのかにいい匂いがするよ
ちなみに粉洗剤、液体洗剤、酵素系漂白剤をその時々で使う感じで

>>512
洗いたてすぐに着ると
洗剤れないで洗ったかのようなにおいがするってことなんだが

あらいたてというのは脱水して濡れてる状態な

>>493
ブライトさんて言えば満足するの？
　

ゼロの置き場が少なくなって売れてない中、アタックジェルが拡大されてて売れ行きすごかった

まったく根拠ない推測だけど
わるい化学はんのうをおこして
洗剤が牛脂に変身して、雑菌増殖が加速
するのだろうな〜、根拠ないけど
においは雑菌らしいから〜

至急教えてほしいです
無地の白のおしゃれ着が何着かあるんですが
夏は日焼け止め使うからなのか分からないのですが袖周りが少し汚れてます(首回りは大丈夫でした)
どれも洗濯済みなんですが落ちてなかったようです
どうしたら綺麗に落ちますでしょうか？

>>482
男なら30前半でももう加齢臭ひどいやついるよ！