>>5
RDBは男認定ww
けっこういい感じにlowGでてるな。
ただ妙にふらふらしてるのが気になる。
999はサビでもっと強く発声できればなおよかったお。
それか本家のイメージを無視して、さわやか系な声に振り切って歌ってみたら面白いかも。
>>8
エコー？が不自然なほどかかってて声が埋もれてないか。発声以前に音源としてちょっと違和感があるお。
サビはいい感じだけど、やっぱり低音はあんまり得意じゃなさそうだなww
999とルビーの指輪歌ってきてもいいけど、明日から実家に帰るからしばらくうｐはできないお。 >>5
999聴きました
歌のおにいさんみたいですな
爽やか系の感じ >>8
はしばしからセンスの良さが漂ってます
声優さんもできそうと前から思ってたけど、今回も思った
>>13
弟子入りしていただけあって似てるw
柔らかい出し方とか、そーっと吐く感じとか
低音厨がまだこの板にいて嬉しいですw >>15
ラーメンデブさんですよw
ちなみにTDKはご存知でしょうかw 自分がずっと間違えてTKDさんと呼んでいたのに怒るどころか指摘もしなかった大人優しい方ですよねw
たしか今井美樹さんとか藤田麻衣子さんとかの女性曲を男性の声で歌い上げてたセクシー系歌うまさんの記憶
TDKさんはつけ麺大魔王です
TKDとはまた違いますw
>>14
声優ですか～？(o^^o)
コロッケ先生みたいに最初に喋り入れてみようかなあ～。(o^^o)笑 コロッケ先生からはいつも歌詞を朗読してから歌うように言われています。
天城越えの歌詞を朗読したのを演歌カスさんが聴いてコロッケ先生を絶賛していたのを思い出しました。
他のスレで演歌カスさん同じことをやっていたのを私はこっそり見ていましたw
>>13
低音でてるけど、LowGが弱くなってるのが惜しい。
バリバリ成分がでてればなおよかった。 でもこの曲って寺尾さんも綺麗にlowGでてないんだよな・・・
>>24
サビのところはいい声してると思う。
低音も一応音はでてるからあとはちょっとずつ響きを強めていくことかな。
もちろん適正もあるから、確実に強くなるとも言えないが。
低音も鍛えていけばちょっとは声質も変わってくると思う。 >>26
こりゃいい低音やね。声質は申し分ないお。
メロの語尾にもう少し余韻がほしく感じるのと、
サビの最高音はもっと張り上げてもいいと思った。 >>27
これはなかなか原曲の特徴をつかんでて合ってると思うお。
もうちょい歌い回しを軽快な感じで歌えばもっと合う気もする。 >>26
これはなかなか！タンボイ先生を超える低音の魅力あり。何者？
>>27
あさみさんにしては音程や安定性が低すぎ。でも即時に録ってUPは潔し。 >>26
低いところはちょと聞こえないけれど、ええ声ーやな😂😂谷村新司みたい😂😂 オレの低音は完成しすぎ&オケ板で知れ渡りすぎて目新しさがないお。
>>26
蚕にーやんがルビーの指輪無理ってことは無いと思うんだけどなー 低音スレらしくなってて宜しいですな(o^^o)
クリーンな低音は力み過ぎるのが俺の課題！
あしたのジョーみたあな掠れた感じの方が楽
(o^^o)
>>28
やっぱ処理荒いっすよね
音程間違って覚えてたの無理やり覚え直そうとしたから全然余裕なかった
いさおなのに鳴り強くするのも忘れてる
>>34
メロ歌う発声とLowGロングが繋がらずにつっかえてなんかガスってなる >>27
おおおお！ハモ入りのルビーはじめてきいた！いいですねぇ～すごく楽しんでるのが伝わります
楽しいですよねーハマるのって！
ずっと、はもってたいくらい好きだ >>38
前に聞いたときのジョーとは、出だしのメロの歌い方変えてきましたねっ
ハスキー成分が、びとう味をだしてますwうめえ、、 アニキのカッケー999のあとに貼るとか、差が出すぎて自殺行為だけどまあいっかw
>>46
ルビーきいた！なんなんなん、ダンディすぎるやろ、みんなうまいんだけど
低音得意な人たちいままでどこに隠れてたんだw >>49
ありがとうございます
でも、しょせん細っこ声帯なのでダンディ陣とはまるっきり別物です
やっぱり男性は違いますね >>52
お耳汚ししちゃったみたいですね
すみません
んーそうなんですよね、綺麗な声ではないのが悩みなんです
ガラガラしてますからね、低音に限らず >>54
あさみは当たり外れ多いけど
これはなかなか良いね でもそれで薄汚かったら、それの10倍は薄汚いがなりのジョーはとても貼れない流れｋｔｋｒ
みんなの聞くだけにしよっとw
ウィスパー気味に吐きつけた進行から泣きでトップまでフワッと一本でつながってくのがクソ気持ちいい
自分あんまり全体の構成みたバランスのとりかた音の取り方できないから取り組んでたとこだけどタイミングよく良いの聴けたわ
>>26
かなりのいさおだなぁ！いい声だわ！
>>46
ルビー！これまたいい声だわー！
軽快なダンディだなぁ！
花子さん
特殊です！ 凄い才能です！
低音まつり面白いね！(o^^o) 高音出せない高音厨だけどかっこいい音源多過ぎて惚れるわ
低音も良いな
あさみっちのジョー
出だし良かったけれど、サビになるにつれ50代の声にｗｗ
上手いだけにはらたつｗｗ
>>47
ダンプ松本系だなｗ >>47
今日は間に合いました＼(^^)／
話声と歌声のギャップがたまりませんw >>58
ムダ機能の才能なんですよ～使い勝手がないwww
なんか最近このスレ活発ですよね
コロッケさん効果で祭りがおこってますよねw >>61
ねたもののときだけ、なぜか毎回間に合うのは何故www あ、でも自分ネタものも真剣にやるんですよ
だからガチ音源ですw
お盆に入ったらヒトカラ行けなくなると思い歌いすぎてもたwww
>>47
また間に合わなかった……
普通に一週間とかすればいいのに >>70
ありゃ、ごめんなされ
ちょっと待っててー
あんまりいいもんじゃないけど＞＜ おお、サンクス！
999は花子にしては物足りない低さだな
おわびのやつはロボ声のとこイマイチ分からんかったが、さすがにハモリが上手い！
俺も最近はだいぶハモれるようになったよ(*^｡^*)
>>75
甘えたくてもー抱かれたくてもー
のとこがロボw
ハモリを練習してたんだ
楽しいよねハモり
私は自分で歌わないで人のにハモってるほうが性にあってるのかもって最近思ってるw 78じゃがりきん2017/08/11(金) 06:42:39.62
花子の低音ボイスとお口技は他に真似のできない特別な存在
よって彼女の意見は誰にも当てはまらないｗｗ
通常、声帯が長い男性は厚みもそれなりに厚いのが普通
伸展するのがその分大変だけど低声に深みは出る
自分は声帯は長いが厚みはそうでもないから、上記の男性より伸展するのは楽なはずだがデフォ？の筋力も上記より弱いと思う
その分低音は細く深みがない
そういった意味では男性低音厨の人とは違うのかもしれんけど、さ…
>>50
ダンディ認定ありがとうございます！
普段は高音の方しかうｐしないから低音のうｐ機会がないだけですよー
皆さんそうなんでしょうね >>81さんは低音ダンディーだけじゃなく高音もバリバリなんですな
音域広そうですね、素敵なダンディーボイスごちになりましたw
マジでなかなか出せないダンディー具合、素晴らしい！ 志村ミックスと中出しが似てることはわかった。
理論ばかりでミックス出来ていないところとかなｗ
>>73
下手やな 女でこれとかなんも出来てない
タンボイと同じで発声が悪いからこうなる 高音も出ないと低音活かせないよね
スイーツに塩、煮物にも砂糖みたいな
低音だけでても仕方ないわ
高音だけ出るほうがましだわ
ま、今のご時世は例え声域狭くても
中音域からハイトーンさえ出れば需要高いからねー
>>85
女でこれとか、の意味がわからん
男でこれならならわかるが >>91
だよね
「才能」だと認められないんだね気の毒に 武器にはなりませんてw
細い低音に使い道はないもの
下を1オクターブ削って上に足したいくらい
太い低音が使える前提でなら細い低音ってのも使えそうだけどね
感情表現の幅が広がりそう
エッジ使わない超低音なら太くなるけど丸くもなっちゃう
とにかく高音を出すのに非常に難儀してきたことだけは事実
5ミリくらいちょんぎりたいw
>>47
聴けない。
しょっちゅう覗いてるわけではないので、できれば3日くらいは視聴可能にしてもらえるとありがたい。
なお、部屋の広さにもよるが、本当に共鳴している声なら60センチは近すぎる気がする。
DAM録音ではなく、空間録音にするのはは声がどれだけ響いてるか、声量があるかをチェックするため。
(音程、発声方法、歌いまわしのチェックはライン録音が有利。)
部屋全体でどう響いてるかをチェックするので、口許に近くては意味がない。
自分の場合、6畳程度のボックスの場合、1.5～2.0メートルは離す。
ということで、後で、自分のあしたのジョー(カラオケボックス録り)をあげるよ。 ちなみに、低音、低音というが、日本人の場合、頭の響きを伴った低音でないと。
ハスキーな低音ボイスで知られる藤圭子の数十年前の生録名唱。
@YouTube
低いところではジラーレ＝息の回転による、ビブラートがわかる。
これが高い音になると〝ひ～～との〟をはじめキーンとした金属的な響きを伴う。
これが頭声を伴った響き。
低音とはいえ、こういう頭声の響きがないと、日本人の場合、なかなか歌は映えない。 >>26
確かに良い低音でエフェクト云々はいっさい関係ない。
しかし、息の支えがもう少し欲しい。
上記で述べたの頭声との統一は未だ出来ていない気がする。
たぶん、頭声そのものは使う技術は持っているのだろうが、声種をチェンジしなくてはダメなはず。
だから、同じ曲の中で、ピアニシモ～フォルテシモまで、幅広い表現は物足りないと予想。
要するに、同じ太さの筆しか使えない。 ところで、>>26氏は、レリゴーをあげたり、ボイスレコーダーで生声歌唱披露してた19氏(6だったけ？)と同一人物かな？
彼は高音頭声の音源あげてたが、ブレスが深かったから、こういう発声も可能なはず。
じっさいデスボの音源もあげてたから、低音の重要性も認識していたと思う。
発声のフォームも似ていて、ここまで出来てる人間は２ちゃんではめったにいない。
ピアノ伴奏オケで、しゃべりの混じった19氏(６？)レリゴーの音源は所持しているので、その気になればかなりの精度で特定できるよ。
この前、また逢う日まで上げてた人、また、1年前に合衆国国歌を上げてた名無し氏とも同一人物の気がするのだが、こっちは音源ないので、特定はできない。 鳴らすのに力入れすぎて、フレーズ弱めるところで余剰分を逃すのに脱力した結果面白ビブラートになってる感じかな
全部100%出す音鳴らすのは少なくともポップス向きではないかと
>>104
いすゞのトラックｗｗｗ
おもろいやんけｗｗｗ
でもコロッケ、これは煽りではないねんけど、そんなに響きよいと思わんわ。
>>26 の音源はおお、なるほど。て思った。
これはコロッケと比べてるんちゃうで。
コロッケが26の声だしたらやるやんけ。って思うがそのいすゞは面白いが低音は普通やと思うねん。
まあ環境の違いはあるやろうが。
あと語尾のプルルルは何よｗ
あれがビブ？？
そりゃねーぜ。 >>104
ブルンブルンブルンはなんとか耐えれたのですがラストの大扇風機で我慢の限界でしたｗ
次も期待してますｗ >>104
一度でいいからノンビブで歌ってみ？今より絶対評価いいから
あと明るい響きってなんなん？
今までと何一つ変わってないが >>110
まー、コロッケは歌いわけなんてできないからね
聴いてないけど >>104
選曲で分かった
コロッケさんは笑わせようとしてるよね >>100
うーん…車だと60センチすら離れられてないと思うんだけどな… >>114
車だと実測80センチ弱。
カラオケルームと環境が違い過ぎる。 今まで聴いたコロッケさんの音源の中では一番いいと思います
もうみんな分かってると思うけど……
さんざんそれらしい蘊蓄語っといて音源で落とす、というコロッケ氏のネタですからね
>>119
爆笑。なかなかうまい。
しかし俺はビブラートを掛けれないのではなく、お前さんみたいなカラオケビブラート（実はトレモロ）を掛けないだけだからな。 またオチに向かっての進行が始まりましたね(*^｡^*)
あさみもトムもコロッケにマジレスするのはどーかと
ネタにマジレスカッコ悪い
そうは思うけど、万が一本気な場合とても失礼だから笑うに笑えない
本当のところを知りたいw
正直、コロッケの選曲全てネタかそうじゃないのか区別つきませんしおすし
>>115
あしたのジョーの感想！
全体的に力み過ぎ、メロはウィスパーで完全脱力で複式の呼気だけで囁やくように歌うべし
サビのおいらにゃ～は正にジラーレ的な発声を
使いガバっと開いて緩急を付けたい！
先生はここで全く開けていないし扇風機爆発。
全体的にフレーズたびに突っ込み過ぎで聴き心地が悪いのが一番の欠点！
いい大人なんだから、もっと落ち着いて歌いましょうm(_ _)m >>120
なかなかうまく歌えてるとしたら、やはりコロッケさんの歌をバックに歌ってるおかげですかね？
それから口ぶり的にコロッケさんは普通のビブラートをできるということなんですか？
もしよろしければジラーレやトレモロ(カラオケ的ビブラート？)を使っている音源を聞かせて頂けませんか？ そういえばコロッケさんの歌に対する感想を書いてなかったですね
>>104と>>115両方聞きました
自分には二つの音源の違いがまったく分かりませんでした、もちろんイイ意味で
「明るい響き」や「ハスキーボイス」をそれぞれ意識されてるそうですが特に変化を感じませんでした、もちろんイイ意味で
そもそもコロッケさんってどの音源でもハスキーですしね、もちろんイイ意味で
個人的な意見になりますが、ある程度喉を操れるなら声や響きは僕のような違いの分からない馬鹿にも分かるレベルで変えられるはずだと思います
@YouTube
これがジラーレらしい！
ジラーレにみんなでチャレンジ！
コロッケ先生もお手本お願いしますm(_ _)m >>131
とても深みのあるビブラートですね
浅い震えを極端に小刻みにする扇風機ビブラートの対極にあるものな気がしますが
コロッケさんのビブラートはジラーレなんでしょうかね >>132
コロッケ先生のは
イジラーレ なジラーレ やジラーレです！
誰が聞いても全く別物です。m(_ _)m コロッケ先生の揺れ幅の大きいビブラート聞いてみたいです。
できないならカラオケビブラートでもいいです。
それすらできないってことないですよね？
チリメンのさらに出来損ない（通称：扇風機）で限界って事はないですよね、先生？
>>103
どうでもいいけど全員他人でワロタ
つまりはオケ板にゴロゴロいるんじゃないすか まずそもそも6さんと19が全く違うタイプ
アニキに関してはさらに違うタイプ
間違えるのが不思議でならん…
きっとその３人はコロッケさんが聴いて上手いと思った人たちで、俺が認めるデキるレベルの人間ははそんなに居ない！というところからの同一視なのかな、と
自分のだけじゃなく人のも分かってなかったか…orz
>>136
あなたが>>26のうまい人ですものね！(o^^o)
コロッケ先生の耳はロバの耳！笑笑(o^^o) >>103の下の方ですけども、
自分の耳の正しさを証明・誇示するために人のを特定して、その場ではなく全く違うスレで晒すのはゲスいと思います…
名無しで上げてる人の音源は特に、です
そういうのやめませんか？汗 >>140
アメリカ国歌うまかったのははぐれ君だったっけ？彼は意外に低音上手いんだよね(o^^o) しかもそれが間違ってて寸評されるとか
へたしたら風評被害だから
>>141
それは聞いてなかったから誰が歌ったのかわかんないですけど、はぐれメタルくんの低音は評価スレのヤマトで聞いたけど、たしかにいつもの高音とはまるで違うんで、おおーとは思いました
あの高音から予想してたよりも歌えてて、でもしゃべりがけっこうチェスティなんでしゃべりを聞けば納得する感じはしました あっ、ひょっとして19に関しては
自分が違う19さんのことを指してるかも…
レリゴー歌ってた人じゃなく、もっと昔の19
はぐれの高音は裏声なので、地声の低音であれば違うのは当然かな。
例えば前スレで自称歌ウマ氏がタンボイ氏とのオフ会参加でこう言ってる。
696 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-9lfO [106.161.192.133]) 2017/08/06(日) 13:16:19.25 ID:6DQQCKsga
>>693
タンボイがそうなのは分かってますって！
俺も当日は今回のキャラじゃなくこっそり別人装って参加するおｗ
あ、言っちゃった（笑）
（別人装うとか怖い、むかしの歌ウマか？等の問には）
703 選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-9lfO [106.161.192.133]) 2017/08/06(日) 13:25:52.40 ID:6DQQCKsga
>>702
そんな感じ
特定される可能性あるからね
どうでもいいが、ネラーなんて狸と狐の化かし合いゲームだから、せいぜい楽しみな。 だいたいお前さんらは響きの結果生じる息の流れも、震えていると聞きそうだな。
のど自慢にコンプかかって聞こえたり、デジタル、アナログ放送のダイナミックレンジ差に気が付かない耳ではしょうがない。
@YouTube
>>148
まあ少なくとも息によって揺れているようには聞こえない。
ってか、尾崎紀世彦とかそんな揺れとかなくね？
はなしちがう？ >>148
息の流れで勝手に発生する震えって基本的に普通のビブと聞いてる分には変わらないと思いますよ
というかコロッケさん早く息の流れで生じるビブとカラオケビブの音源お願いしますよ >>151
やはりうまいなあ
しかしコロッケさんの言う息の流れって具体的に何糞何秒のところを指してるんですか？
少なくとも声の震えにコロッケさんと同じ要素は感じませんでした
あと二人でドアをしめてーの「て～」のところとかコロッケさんは声ひっくり返ってたのにこの人はきちんと声を張れてましたね
チェストボイサー名乗るならこの程度の音域さらっと出せたほうがいいのでは？ 俺の声が震えているとかどんな耳してるんだ？
あしたのジョーでも声の周波数帯域が広いと気が付かないのだから、どうしようもない。
そてにもう上げたろ。
ジラーレのビブラート。
http://fast-uploader.com/file/7057529569291/
俺は素人だから上手い訳ないだろ。
野球教室の少年にじっさいにスライダー投げてみせて、フォームや握り教えた講師に、父兄が「そんなのスライダーじゃない。東京ドームで見たプロの投手はもっと曲がりも切れも凄かった。」
と文句付けてるようなもの。 >>151
自分の音源と似ても似つかない原曲貼られてもｗ
コロッケさんは周りを糞耳扱いして優越感に浸りたいのは勝手だが、誰に歌を聴いて
もらうの？発声とか詳しくない一般の人でも凄さがわからないようじゃダメなんじゃね？
ここにきてるほとんどの人がコロッケさんの発声の凄さをわからないと言ってる
言ってる理論と実際の音源に差がありすぎる
もあんくらいは肯定的かもしれんが、もあんの評価はあてにできない
理論じゃなくて実践した音源で納得させなよ
上手い人は理論じゃなくて実践で納得させてるぞ？ >>155
俺は発声の音源や話しかしないから勝手にスルーしとけ。
そのうち消える。 >>154
声に関しては素人なのかい、玄人なのかい。 他人の家の庭で野糞しといて「そのうち消えるからほっとけ」だなんて豪快すぎやしませんかね
コロッケ氏のようなフリーザ声わりと多いよね
リュー、あさみ、ポンちゃんもそうだし
歌ウマ要素のひとつなのかね
2ちゃんなんて化かし合いっていうけども、音源にたいして化かし合いするのはまた別の話よな
ちゃんと向き合いたいもんだわ
今は夏だから扇風機だけど真冬になったら冷凍庫ですかね
寒くて震える的な
>>154
から～で道~って思い切り常にブルブル震えとるやん！笑笑(o^^o)
わかったぞ！コロッケ先生がフレーズをぶつ切りにするのはノンビブも出来ないからだな！
ずーっとプルプル震えるからだな。(o^^o) 0154 コロッケ大臣チェストボイサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-tBeK [210.138.208.53]) 2017/08/12 15:05:46
俺の声が震えているとかどんな耳してるんだ？
あしたのジョーでも声の周波数帯域が広いと気が付かないのだから、どうしようもない。
上とか意味不！笑笑
コロッケ先生のあしたのジョーが
周波数帯域が広いのかどうかとか？
それに気付かないからどうしようもない？
とか？
人の歌を聴いて、あー！この人の歌は
周波数帯域が広いなあ～！なんてなるか？
笑かす(o^^o)笑笑
>>154
野球教室の少年以下の音源あげてる分際で何言ってんだこのじじぃ
ほんまええ加減さらせよ、ドヘタクソが
すみません、ビブラートできませーんって正直に言えよドヘタクソ
そしたら、やり方教えてやるよｗｗｗ >>146
やっぱりリュウさんだね～！
なんだかんだで上手い。
語尾の処理とかが丁寧。
最低音とかも無理せずスッと抜いて軽くビブで
上手く処理してる！ >>166
コロッケ先生のやってることは？
野球教室で本物のスライダー教えてやる！
生徒が曲がってませ～ん！実際曲がってない。
お前らには本物のスライダーは分からない！
とキレる、そんな感じ。(o^^o) >>168
まだ下手でも面白い音源ならいーんだけど、
下手なうえにキモいからやってらんない
早く消えてほしいよ そうかなー
意外と面白くね？
特にナナメ上の選曲とか笑えるんだけどｗ ビブの証明音源に>>154とか
誰もこんな選曲できない
ツッコミどころ満載のところも面白い
音源上がるとみんなで一斉に突っ込むのが楽しい >>168
コ：これが伝説のサイドワインダーだ！
生：それサイドスローですよ。
コ：これがサイドワインダーだとわからんとはどうしようもない。 w-inds.の橘慶太の声域の高さは異常
何か声域が5オクターブもあるみたいであんな高い声出るみたいで変声期を迎えていないと誤解する人が多かったとか
普通の人は大抵2オクターブ程度
>>168
お前さんは、一日中、俺のことが頭から離れないみたいだな。
そういえば、コロッケにストーカーされたみたいなこと書き込んでたが、残念ながら妄想だよ。
俺のことは忘れて、新しい恋人探した方が健康にいいぜ。 ＞トム氏
尾崎紀世彦の息の回転がわからないならしょうがない。
ただ、これは必須の技術というわけではない。
最近のトレンドはむしろノンビブだから、演歌や本式のJAZZでも歌わない限り、歌唱としてはなくてもよい。
声帯にテンションを与えて響きをとるタイプは、基本ビブはかかりにくい。
たとえば、レガートスレ(自分が立てたスレではない)で、こんなレスを見つけた。
＞104 選曲してください  2017/08/12(土) 07:18:23.36 ID:D5d/tWfj
＞上で出てたから夏川りみさん最近よく聞いているのだけど
＞メリスマはめちゃくちゃ上手いのだけどビブラートは苦手なんだなあ意外
＞
@YouTube
確かに沖縄民謡の影響だろうか、夏川りみは声帯のテンションをやや強めにとる。
よってビブラートはかかりづらい。
発声を切り替えたり、カラオケビブラートをかけるような器用なこともしていない。
そんなわざとらしい技巧を加えたら、おそらく純真な彼女の歌世界に濁りを生じる。
いっぽう、日本で一番美しいビブラートという説もある倍賞千恵子。
@YouTube
こちらは圧巻。
しかし、だからといって
倍賞＞夏川
とは言い切れない。 夏川のノンビブは硬質でピュアな響きを持つ。
それが、彼女のある意味幼い容姿と清らかな持ち歌によくマッチしたと思う。
いっぽう、倍賞はジラーレによるビブラート発声特有の柔らかさ、温かみがある。
ボイトレ的には、倍賞がスタンダード。
しかし、夏川が倍賞のようなビブラート発声にしてたら、たぶん売れなかった気がする。
倍賞は遠くに飛んで延びる響き。
夏川は密度の濃いピュアな響き。
トム氏のハナミズキは全体に裏声っぽいノド声成分が目立つ。
原因は喉頭の位置が高すぎるためで、その位置では、ノド声成分は消えないと思う。
それがとれないうちは、リアル世界では、歌がうまいと、心からは思われないと思うよ。
音色的に、小田和正やスピッツみたいな声をイメージしてるのかな？
彼らも口頭の位置が低いわけじゃないが、お前さんほど高くしなくても高音が出せるんだよ。
声帯が特殊なのであって、お前さんが彼らのピッチを取ろうとすれば、喉頭を無理に上げなければならず、共鳴が失われる。
ちなみに彼らの声は特殊な高音の質感を持っているが、いわゆる共鳴しているハイトーンではない。
一般日本人同様、平べったいノンビブラートだから、ある意味リアルな表現ができる。
また、聞き手も自分たちに近いシンパシー、共感を覚えるのさ。
彼らがダイナミックレンジの広い共鳴バリバリの発声で歌えば(一般のボイトレではそれが正しい)、おそらくファンの支持を失う。
>>173
は？バカなの？笑笑
人に対抗して下手くそなあしたのジョーとか
歌ってるお馬鹿さんは誰？笑笑(o^^o) トムは喉声って事じゃねえの？メンドイから誰も触らないけど
君が代で中前りおんと小柳ゆきの口もとからのマイク距離に注目。
1 中前りおん
@YouTube
２小柳ゆき
@YouTube
小柳はマイクから離れているだろう。
ビブラートが目立つ典型的なポピュラー歌手の発声で、共鳴させるには空間が必要なんだよ。
口元からマイクが近すぎては、ポテンシャルが損なわれる。
声楽家も同じ。
スピッツや小田もこのタイプで、マイクと口許は概して近いはず。
小柳、賠償千恵子タイプ
○うわーっ、素晴らしい、この声は俺たちなんかとぜんぜん違う。
(異次元、超人的技術)
スピッツ、中前りおんタイプ
○そうだよ、わかる、そうなんだよな。俺もそんな気持ちになったことあったよ。
(共感、ハートの共有)
ベクトルがぜんぜん違う。 トム氏の場合、歌ではノンビブの発声のままでよいと思う。
しかしボイトレでは〝こぶくろ〟タイプの声を目指したほうがよいと思う。
おそらく、喉頭を下げたところで、今度は響きが失われるだけ。
お前さんのルビーの指輪を聞いてそう思ったね。
ある程度脱力して、喉頭をさげても響きがとれるポイントを見つける必要がある。
おそらくキーを下げなくては無理。
ビブラートは意識しないことだろう(自然にかかる分にはかまわない)。
ちなみに
@YouTube
たとえば、この音源
３:17～あたりから編集前の声をコンデンサマイクで拾った歌が収録されており、ほぼ素の声に近い。
(ニコニコの歌い手らしいがこれくらいならプロで採用されてもおかしくない)
一方、６:３0～7:40にコンプ、リバーブ、EQ、コーラスなどで加工された音源。
ちゃんと基本の出来た人間はエフェクトがなくても、これくらい入る。
お前さんの声は、こんな感じでは入らないはず。
つまり共鳴を得る技術が出来ていない。
以上。 >>177
お。コロッケー詳しくありがとう。
喉頭はあげてるつもりは無いが結論そうなってるんかな？
とはいえ、一つ確認したいんだけれど、喉頭をあげれば共鳴はなくとも、おいらと同じ高さの声を、一般的な男性なら同じ質感で出すようになれるものと解釈して良いの？ 下はささきいさお銀河鉄道999の最低音がキツイ、上はスピッツ楓がキツイ
あれ？俺の音域やばくない？
結局 最後は
他人下げか～～
自分はヘッドボイスなんて全く出来ない癖に恥ずかしくもなく知ったかぶりオンパレード！
謎の上から目線！熟練者気取り！
呆れるレベルの馬鹿だわ！
コロッケ先生、だから揺れ幅の大きいビブラート実演あげてくださいよー
歌はドヘタなのはもう十分分かったから、基本テクニックのビブあげてくださいよー
能書きはそれからだよー
>>191
このおっさんがヘッドボイスなんて
理解してる訳ないでしょ！
ミドルのミも出来てない！(o^^o)笑笑 なんていうかここはカラオケ板で
どうしたらうまく歌えるかなとか、カラオケを楽しむ板なわけで…
プロの音源を例に出して比較して、だからお前はこれが出来てない！
とダメだしオンリーなのは見ていてあまり気持ちよくない
それでいて、自分がつっこまれると
「俺は素人なんだから下手で当たり前だろう」って…なにかおかしくね？
それを言うなら
ここにいるのは全員素人なんで、全員下手で当たり前なんだよね
コロッケさん「人に厳しく自分に甘い」自覚ありますか？汗
>>193
そうそう！
しかも、カラオケ板はレベルが低い！
の結論有りきで話をしてる。
カラオケ板の音源はエフェクトで誤魔化したものばかりでリアルでは全く通用しない！とかね
私も30年以上バンドで歌って来たのに
それさえ嘘だと言われた。(o^^o)笑笑
PAの話も嘘だと言われた。
なんなの？このおっさん？(o^^o) >>185
ピッチだけなら誰でも出せる。
ただお前さんの場合、よくあの無理な発声で上手く歌えるものだなとは思う。
しかし、メロディーの線は上手く操れても、リアルでは声の通りの良さや声量に人は引き寄せられる。
ちなみにスピーカーに音量を上げても、声量は増えない。 コロッケ
他のスレで貼ってたやつ
カラオケバトルな
@YouTube
普通にエコーかかってるお >>197
コロッケー
ピッチっていうのは高さのことだよね。
発声無理？無理とはどういうｗ
普通は出せない発声での高さということ？ 誰でも出せる！って言葉は最低限、自分が
出せる時に使う言葉だぜ！
トムちゃんの音域出せんのかね～
>>200
そりゃあもう、最低でもハナミズキのhi-C#くらいは出してもらわないとｗｗ >>196
コロッケさんの嫌いな編集かけたら、オケ板の人たちの歌もかなり良い感じですよね
評価スレは別として、ほとんどのスレではそれをしないで、アカペラやカラオケ音源を上げてる人ばかりの板で、きちんとレコーディングで整えてるプロの音源と比較されても～って感じしますよね… >>199
要するに響きをとれず、喉に過剰にストレスを与えるフォームでってこと。 >>203
そんなのと比較してないし、プロはノド声を見栄えよくするためにエフェクトかけてるのとは違うよ。
例えば>>184 >>165 >>179
帯域が広いということは、生で聴いた時の声の伸びや倍音の広がり、解像度、音声イメージに決定的な差を生むんだよ。
お前さんのジョーは息が浅いからとにかく声が軽薄で、ハートがまるで感じられない。
孤独な野獣の心を持つ少年の激情と哀愁の歌だぜ。
ビブラートも喉で揺すってるチリメンだから不規則不安定。
特に2番目の
オイラにゃ～～、荒野が～～
等は完全に破綻している他、全体に無駄な喉ビブが多すぎ。
エコーを厚くかけてこの体たらく。
まるで酔っ払いが歌っているみたい。
結局、オリジナルのように深い息を回転させてコントロール出来ていないのに、喉でマネしてるだけ。
俺はライブで映えるスタイルだが、さすがにこんな軽薄なジョーなら録音でも俺の方がよほどまし。
まあ、せいぜいお前さんの分身か、お仲間に高評価してもらって慰めてもらうんだな。
ということで再掲。
①あさみおじさんの軽薄でアルコール依存症なジョー
http://fast-uploader.com/file/7057918456633/
②コロッケお爺ちゃんの野生の闘争心と孤独を胸に漂わすジョー（歌詞1番はノーマイク）
http://fast-uploader.com/file/7058024126303/ >>208
コロッケは昔おったタイみたいやなｗ
ていうかコロッケ、>>198みてーや。
これはさすがにエフェクトかけて歌ってるやろ。
ていうか、この子の声すごない？ >>207
共鳴をほとんど確保出来ないくらいハイラリになってるってこと。
じっさいの話し、言葉で聴いても分かりづらいと思う。
特に自分の声はなおさら。
リアルで指導を受けた方が良さそう。
おそらく殆どのボイストレーナーが喉頭の位置の高さを指摘するなり、キーを下げさせると思う。 なんかもう、不快さと笑いとイライラといろんなもんが入り混じって変な気持ちwww
>>211
どのボイトレにおいらの声を聞かせてもビックリされるばかりよ。
すごい声ってｗ
だいたいあのハナミズキはiPhone7のエコーなし音源やからな。
響きも抑えよるしコンプもかかりよる。
つまり音源だけで声を判断しちゃダメよ。 >>208
うちの嫁さんにお前の歌聴かせたら
腹抱えて笑ってたよ。笑笑(o^^o)
頭がおかしい人なの？って聞かれた。笑笑
そうかもね！と答えたよ。笑笑(o^^o) どう見ても酔っぱらいの歌に聞こえるのはコロッケのほうなんだがｗ
なりきって歌ってるだけで表現になってないな
>>210
エフェクトといってもリアルだろ。
ソフトで付加されたタイプと違うと思うよ。
それとうまいけど、あんまり魅力は感じない。 >>218
おまい！どんな小さなカラオケ大会でもエフェクトとかありえん言うたやんｗｗｗｗ こいつはまた人を自演あつかいしてる。
本当に人間性が最悪なくずだな。
俺のジョーをほめてたのは>>26の上手い人だよ
読み返せ！そして、すぐに謝罪しろよ！ゴミ >>218
ゴミが言い訳してんなよ！笑笑
エフェクトにリアルもソフトもねーよ！
知ったかぶり野郎(o^^o)笑笑 なんかもう、音源紹介やら何やらの文章に悪意がまじってきてるやん…
かりにコロッケさんが天才的に上手かったとしても聴く気になれんわな
ネタなんだよね？
それならまだ救われる、ネタだといってくれ…
コロッケ先生って定職に就いてるんですか？
いやね、あまりにもキャッチボールできない方なので…心配ですわ
他人を自演扱いして謝罪もなしか？笑笑
ゴミコロッケ先生(o^^o)
カラオケ大会ではリバーブを隠し味程度に少々。
それすらない大会もある。
しかし会場が広く、建物に空間を利用した残響も施されており、スピーカーの解像度も高いので、聴こえはスナックや桶屋よりも良い、という趣旨を書いてるよ。
ちなみに、こういう自然残響は素声の音響エネルギーが高いほど効果が掛け算式に増幅する。
だからみんな、ボイトレに血道をあげるのさ。
以上。
>>227
だから？謝罪は？(o^^o)
お前一回病院行ったら？
ダニング クルーガーとか甘いもんじゃなさそう
だぜー！やってることは屑！ >>226
だからお前さんの分身とオフ会で合流するかもしれないお仲間のお世辞を真に受けてりゃ、いいだろ。
そう言えば、去年さんざん俺を人違いしといて、未だに謝罪ないな。 >>228
誰もお前さんのジョーなんてマトモに褒めちゃいないよ。
オフ会に備えたお世辞。 >>229
開き直りかい？(o^^o)
いや～潔いほどのカスだわ。
ド下手くそ！笑笑 >>230
今回のあ音源（ジョー）で比べたらあさみのが比較にならなくらい上だよ
あんたのジョーは口先だけって感じ もう頭も感性もおかしい人に構うの止めよう
むちゃくちゃだわこの人
>>227
うそやんｗｗｗ
これはどう聞いても自然残響ちゃうでｗｗ
ちゃんとききーやｗ >>233
私の分身か自演にされちゃうよ？(o^^o)
ここまで頭おかしいとはさすがに思わなかった。本気で自分の歌上手いと思ってるみたいだね
こんな人いるんだな？レベル(o^^o) >>227
だいたい残響やったらマイクだけじゃなくすべてが残るのに、マイクの声だけしかリバーブとかかかっとらんやんｗｗ きっとこれからも、どんなにうまい人が音源を上げても「俺の響きよりは下」って言われて終わるんだろうな…
>>237
だってそう思われても仕方ないくらい下手だからしょうがない。 >>241
まぁまぁまぁコロッケ
売り言葉に買い言葉なのはわかるが、流石にあさみっちに下手くそはキミが言ったらあかんｗ 自分はオフ会はおろかオケ板の人間と電話で話したこともない一匹狼だけれども、なんのしがらみもなくお世辞とかもなくコロッケさんはずれてる気がします
あさみとコロッケのジョーそんなに差あるようには聞こえないけどなあ
コロッケの力みすぎが気になるくらい
チェスティな響きにこだわるあまり硬い発声になってる
力の抜き方覚えればすぐあさみレベルまで行けるポテンシャルの声だよ
>>240
あさみ氏に関しては声量も共鳴も俺の半分もないね。
こんなショボい音源でも褒めてくれるんだから、仲間はありがたいねー。
ある意味、罪づくり。
オイラにゃ～～、荒野が～～
ホント酔っ払いのオッサンが歌ってるようにしか聴こえない。 柔らかいし甘いし、聴き始め1秒で「この人だ」とわかるってのは個性的な声してる証拠だよなあ
>>242
喉ビブのボイトレ？
尾藤イサオ喉で掛けてないしモノマネに思われるよ。 毎日、はいいすぎかw
でも最近よく上げてるよな？遭遇率高いw
>>242
スルー
>>251
ここ数日凄い鼻声でうｐできてなく
まだ治ってないのよ～今歌っちゃったけどｗｗｗ
>>252
埼玉出身と聞いたらほってけないよ同郷としてｗｗｗ もうこうなったらコロッケさんオフ開いて配信してほしい
オケ屋で生なら嘘偽りないだろうしみなおなじ条件
>>250
おい？馬鹿！
明日YouTubeのジラーレ真似して録音してこい！俺も上げてやるから(o^^o) >>253
え、まじで？すごく、聞き覚えあるんだけど声
人違いなんかなーごめんのー >>256
おーおーありがと！
てかこんなに貼るんじゃねえwwwとりあえず3曲くらい聴くー >>258
あ、でもたぶん前に歌った練習音源をうぷったから
それじゃない？2曲うぷってるやつっしょ？ならそうだよ 鼻お大事になー
ハナミズキ聴いてるけども、あしたのジョーみたいのもできるし器用だなトム
>>245
もともと俺の歌は録音して映える方じゃない。
しかしこのあさみ氏の
オイラにゃ～～、荒野が～～
爆笑ビブといい、軽薄な発声といい、さすがにこれよりはマシ。
デジタル、アナログ放送の件や、この前のコンプといい、のど自慢のエフェクトといい、明らかな誤りをあさみ氏が言っても、誰も指摘しない。
まあ、本人が恥かいてるだけだから、別にいいが。 >>262
全部まるまるお前だよ！笑笑
本当に馬鹿なのか？笑笑 >>260
よかったw
人違いするなんて、自分くそ耳になったかと思ったw >>261
はな？鼻なんだっけ
聞いてくれてありがとう >>245
明日のジョーの歌としてたいして差はないっていうとそういう判断もあるとおもうけどね
技術的な差はかなりあると思うよ
力の抜き方を覚えればすぐっていうけどその紙一重が絶対超えられない壁になると思うぞ >>266
あ、ごめん
鼻は別な人に言ったw
アンカめんどくてささなかったw >>267
馬鹿が言ってる
おいらにゃ～～のサビ
馬鹿コロッケは開けず貼りあげ扇風機
俺はがなりから開いて複式ビブ >>267
聞く人がちゃんと聞くと違いが分かるもんなんだね
俺みたいな素人には細かい技術とかはサッパリw トムの事あんまり好きじゃないけど愛をとりもどせかっこいいな
人のふり見て我がふり直せ、だわな
自分のを客観視って難しいことなのかも
客観的に見れるよう、勘違いしないよう気をつけよう…
>>273
まったくネタじゃなかったわけだよね！
なんか怖いレベルだわ！ >>274
うん、どっちか判断つかずにレスするにもあいまいなポジションでいたんだけど、やっぱり本気だったんだなってorz >>208
久保田と芸人の自称歌うまくらいの差は確実にあるなｗ
上手い人ほど響きの音が散らばらないのがよくわかる >>242
この人の声好きだわぁ安定感あるし、これでサクッと一発って凄いな コロッケおもしれーなー
自分に散々言われた事をあさみに言えば口喧嘩で勝てると思った小学生みたいだな
爆笑ビブだの軽薄な発声とか、酔っ払いの歌とか、まるまる自分に言われてイヤだった事を他人をdisる為にメモしてる感じだなw ほんとおもしれーわ
あしたのジョーで言えば、息と喉の開き具合で感情を出してるのがあさみさん。頭に映像を思い描いて感情を出してるよーに見せたいのがコロッケさん。いつも言う事だけはいっちょ前なコロッケんさん、さらなる活躍期待してます
>野生の闘争心と孤独を胸に漂わす
分からんでもないけど、全部それで歌っちゃってんだよなー
メロディの展開に伴う変化が音の大小止まりで、厳しい言い方すればそれっぽい声での棒歌いでしかない
なぜこのような曲でこのような歌詞なのか？
なぜ歌手はこの部分をこのように歌い、なにを表現しようとしてるのか？
考えて歌わないならモノマネのほうが上等だよ
コロッケ先生は国語力を鍛えよう
フォルテシモピアニシモとか強い鳴りとか、いいもの乗せればいい歌になるなんて事はない
そこまでいくには音楽の専門家にある程度習わないと無理だなw
コロッケはボイトレ行ってみては？
これまでのバックグランドにある音楽と嗜好の違いもあるとは思うが
>>267
あさみ氏の技術って具体的に何？
彼は出だしから浅い息で一本調子で単調に歌ってるけど、それが抜く技術？
オリジナルは抑揚ちゃんと付けてるよね。
音程外してるのも技術？
あとビブラートが完全に喉で、エコーで誤魔化してるけどブツブツ。
2番目で完全に破綻してるけど、これも技術？
技術が無いからそれっぽく真似してるだけにしか見えないけど。 >>276
久保田が怒るぞ。
あさみ氏の声は単純に響かないだけだから。
いわゆる生声。 >>281
強弱抑揚鳴りはあるけど、歌の解釈が一本調子ということかな？ >>284
でもここでのみんなの音源評価は
あさみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コロッケ
歌ってる本人達は自分の方が上手いと言い張るだろうけど
歌は聞く人が評価するんだよねー
「ここの奴全員が糞耳だ」と言い張ってもいいけど、どんなに言い張っても
勝ったことにはならないよ？ スタジオ収録のような録音音源と違ってライブは感情をストレートに出さないと相手に伝わらないよ。
尾藤のような抜くだの、ビブラートの歌唱は本格的な歌手でないと難しい。
自分の場合はそんな高度な技なんて使う気はないし、使っても破綻するからストレートに歌ってる。
俺みたいな素人はそれで十分。
出来もしないことをカッコ付けて出来るふりしてるのがあさみ氏の歌。
本当にしつこいな(o^^o)
エフェクトだの
仲間の依怙贔屓だの
昨日は俺の自演まで疑って
必死に他人下げ！
呆れるよ(o^^o)
なんならコロッケ先生の1番得意な曲で同じ
条件で勝負してあげましょうか？
絶対に負けないけどね～(o^^o)
>>288
具体的に反論する必要ないだろ
あさみの方がうまく聞こえる人がほとんどなのがすべて（もあん以外かな）
>尾藤のような抜くだの、ビブラートの歌唱は本格的な歌手でないと難しい。
>自分の場合はそんな高度な技なんて使う気はないし、使っても破綻するからストレートに歌ってる。
さんざん自分のビブはジラーレだの言ってますやんｗ
コロコロコロッケさっすがーｗ
言うことがコロコロ変わるキャラおもしれーなｗ >>290
昨年、あしたのジョーで勝負すると言っておきなら音源あげず。
君が代で酷い音源を晒し。
合衆国国歌の時もけっきょく逃げ。
今さらなに言ってるんだよ、くだらない。
誰が採点するんだよ、そんなもの。
それより>>284に反論してみな。 >>291
全員あさみのお仲間または分身だから、具体的に反論出来ないだろ。
それくらう酷い音源だよ。 >>290
おもろいな俺はあさみの歌もコロッケの歌も聞きたいしコロッケの解説もおもろいで >>291
だからボイトレと歌は違うと何度も言ってるけど。 >>295
お前の歌は「ボイトレと歌」とに分かれてんのか
全部扇風機風味でほとんど同じだけどｗ コロッケを否定する人は
みんな俺の自演と俺の仲間？笑笑
頭おかしいわ。(o^^o)
>>296
けっきょく、何の反論にもなっていないいつものパターン。 コロッケとあさみのどっちが正解なのかは知らないが、人間としてはコロッケのほうが好きだな。
あさみの自演は醜い。仲間かなんかしらんが口挟んであさみ側に立つ人間はゴミだな。
>>297
またいつもの捻じ曲げだよ。
いつそんなこと言ったんだよ。 >>300
ID:1kB5y7GvM(19/23)
0293 コロッケ大臣チェストボイサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-tBeK [210.149.251.87]) 2017/08/13 09:09:57
>>291
全員あさみのお仲間または分身だから、具体的に反論出来ないだろ。
それくらう酷い音源だよ。
返信 ID:1kB5y7GvM(20/23) >>301
よく読め。
お前さんの酷いジョーを高評価するのはお前さんの仲間か、分身しかいないと言ってるんだよ。
俺を否定する人間など、お前さんと関係なくいるだろうよ。 >>300
いつも扇風機ビブ入ってる歌しか聞いたことないけど、ストレートにノンビブで歌って
る歌なんて貼ったことある？ >>305
どうでもイイだろ、今は、ジョーの話しをしてるんだよ。 課題曲ないならこっちからだすよ！
@YouTube
ジラーレ
この人の真似やって来い！
車中で構わん！
コロッケには絶対に出来ないからな！
(o^^o) >>306
は？
>尾藤のような抜くだの、ビブラートの歌唱は本格的な歌手でないと難しい。
>自分の場合はそんな高度な技なんて使う気はないし、使っても破綻するからストレートに歌ってる。
上のはジョーの話じゃないの？
尾藤って書いてあるじゃん。ジョーの話の中に「ストレートで歌ってる」という表現が
あるんだけど、貼られてるコロッケのジョーはストレートじゃなくて扇風機ビブ
だからストレートで歌った音源あるのか聞いてるのが>>305だろ >>307
単独で上げたら？
去年、何度も機会がありながら、勝手に逃げて今さらなんだよ。
お前さんは単純なロングトーンで得意な音域ならそれっぽく出来るかもしれないが、一曲ではできない。
ジラーレという言葉も覚えたことだし良かったじゃないか。
俺が採点してやるからあげろよ。 >>308
お前さんらの国語力には付き合っていられない。 >>309
お前の言ってる曲
全部付き合って上げたよな？
いつ逃げたんだよ？笑笑
嘘つくなよ！なんでお前から逃げんの？笑笑
逃げたとか言ってんのは煽りカスだけだぜ！ >>289
コロッケよ
お前ふぜいがライブがどうこうとか語るなよ
経験ねーだろ？
能書きたれてるヒマあるなら練習しろ
今のお前は技術的にも精神的にもあまりにも未熟過ぎる…おまけに耳も確実に悪いしな さっき一瞬煽りカス来たけど？
偶然かね？笑笑(o^^o)
>>312
俺が指定した歌なんて一つもないぞ。
あしたのジョーも君が代もお前さんが提案したんだぞ。
合衆国国歌は別人だったかもしれないが、これもけっきょく応じなかった。 >>313
言っとくけど、ライブとはステージだけでなくスナック、カラオケ屋も含みます。
そもそも俺は、歌は素人だと言ってるだろ。
もっともステージの経験がないとは言っていないが。 >>316
悪いが自演などしてない！
巣に帰れゴミ！ >>318
いつ？
少なくとも合衆国国歌のスマホ音源は期限までにあげなかった。 >>317
話にならんな
スナック、カラオケ屋はしょせんカラオケ機器を使った同じもんだ
ライブとは設備が全く異なり、カラオケのようなごまかし機能はない
純粋にボーカリストの力量が問われるんだよ
そんなんも理解してないのに超一流のプロとか引っ張り出して能書き垂れんなや >>322
花子さんにでも聞けよ？
全部歌ってる。
また人を嘘つき呼ばわりな？
最低だよお前は。 >>323
一番違うのはバックの音圧だよね
素人のPAだとボーカル埋もれる事結構あるくらい >>319
おまえの女の腐ったような性格と、腐った自演は丸わかりだろｗ
ばれてないと思ってるのはお前だけだって。 >>326
巣に帰れよ！笑笑
みなスレで散々恥かいてまだ懲りないのかよ！
笑笑(o^^o) 「カラオケ屋」を「ライブ」に含む奴初めて見た
それならおれも毎週ヒトカラライブやってるわ
「言っとくけど、ライブとはステージだけでなくスナック、カラオケ屋も含みます」
これコロッケ語録に登録しておこう
>>323
スナックだろうと、オケ屋だろうとパフォーマンスを発揮出来なくては意味がない。
それと素人ほどプロに学ぶべき。
YouTubeでも参考になる音源は多いが、なるべく生演奏。
手持ちのレコーダーで良いので、出来れば間近で録音すべき。 >>324
それお前さんが勝手にあげた音源だろ。
去年のスマホ対決のこと言ってるんだよ。 >>325
そうそう、俺なんて未だに音圧対策に悩んでるよ
20年もHMバンドやってんのに
声量は誰が聞いても十分なんだけどやっぱ楽器の相手にはならんよね >>327
話をごまかすな。
ほんと、オマエは女々しい奴やのう。自演と仲間がなかったらまともに論議もできん。
コロッケが居ないとでもセコイ煽りばかりしてるマジで女々しい奴。 >>333
ホント無知だな
お得意のネットサーフィンで勉強してこいよ
HR/HMの生ドラムに対抗できる人間なんていないわけよ
プロレベルの会場や設備でやらせてもらえんならいーけどな
とにかく、お前は浅過ぎんだよ。全てが。
ヒトカラでもしてな >>334
お前のしてる事の方が女々しいから消えろゴミ 声量無いくせにPAのせいにするボーカル多いのな。
ここはオケ板だから市民ホール、スナック、オケ屋メインだろ。
>>337
だからさ
ジラーレ対決しようぜ！
俺よりジラーレできるんだろ？(o^^o) >>337
いやいやお前はライブすらしたことないのに何知ったかぶりして言ってんのｗｗｗｗ
あ、失礼「スナック」と「カラオケ屋」でライブしてるんだっけｗ >>337
ばーか
ホント無知だな
PAは悪くないんだよ
こういうのはバンドの楽器隊のバランスが悪いんだよ
アマチュアバンドなんてそんなもんだ
特にギタリストは目立ちたがり屋で爆音出したがるからな
ま、HMだから許されるんだけどVoは堪らんよ だいたい
コロッケに声量なんかないし！
馬鹿みたいに張り上げてるだけ！
だからジラーレなんか絶対に出来ない。
>>338
だから去年のスマホ対決から逃げたお前さんにどうこう云われる筋合いはない。
ちなみに>>307のオッサンは息を意図的に回し過ぎで余り良い例ではない。
ジラーレとは声が共鳴する結果、生じる現象。
>>341よりこちらを手本にすべき。 >>341
ジョーの音源比較すると声量の差が明白。
低音部などお前さんはスッカスッカ。
技術で抜いてるんじゃない。
息が浅いだけ。 >>342
だから？なんでお前なんかから逃げんの？笑笑
お前なんかに負ける事は半死の状態でもない！
(o^^o)笑笑 >>340
お前さんの周囲の事情なんて知らないよ。
PAに文句タラタラのボーカルじっさい居るから。 >>342
お前ｗ>>307のオッサン誰だか知ってんのｗ
バリバリのプロだぞｗ 国際コンクールで何度も入選してるｗ
プロに発声教えるオッサンだけどｗ
国分 博文（バリトン）
アンサンブル・ヴォッリオ主宰。福岡県久留米市出身。
洗足学園大学（現、洗足学園音楽大学）音楽学部声楽科卒業、
安部順子(旧姓 佐野順子)氏、故 安部嘉伸氏に師事。
1996年～1999年、イタリアのローマに留学、
Eugeno Lo Forte、Laura Didier Gambardeellaの両氏に師事。
1997年夏、イタリアのラツィオ州におけるLago di Bracciano音楽祭参加。
1999年6月、ローマの聖エリージオ・デ・フェラーリ教会でリサイタルを行う。
第3回「長江杯」国際音楽コンクール入賞。第9回太陽カンツォーネコンコルソ入選。
2003年にアンサンブル・ヴォッリオを結成、首都圏を中心に全国各地で活動中。
その音域の広さからコンサートではバリトンからテナーのアリアまでカバー。 >>344
だから去年、合衆国国歌のスマホ対決逃げて言い訳しゃべりまくり、誰かと人違いのケンカして謝ってたじゃないか。 >>345
ま、そうやつはいるのは確かだけどな
もー、忙しいから相手できないけから最後に言っとくけど
あんたじゃ声量でもあさみに勝てんよ
それこそ息が違うんだよwww コロッケはジラーレのなんにもわかってないことが判明ｗ
>>347
だいたいさあ？
逃げてんのは？
まさに今コロッケ！お前だよ？
早くジラーレしてみろよ！
ド下手くそ(o^^o) >>317
ちょっｗｗｗおまっｗｗｗ
カラオケ屋って、それはあかんでｗｗｗ >>337
おまいがボーカルオーディションやカラオケ大会での話を出したんじゃないかｗｗ プロの声楽家の発声を「あまりいい発声じゃない」と言い切る
コロッケ氏のもの凄いジラーレに期待ｗ
>>354
まずあの音域が出ないよ！
コロッケは(o^^o) >>342
ああ。コロッケ。これはやっちまったなｗ >>352
スナックのステージで煽てられ
その気になって
国際的な声楽家に駄目出しをする
頭が悪いコロッケ大先生(o^^o) 俺は、こう言ったんだからな。
342 コロッケ大臣チェストボイサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-tBeK [210.149.251.87]) sage 2017/08/13(日) 10:34:43.92 ID:1kB5y7GvM
>>338
だから去年のスマホ対決から逃げたお前さんにどうこう云われる筋合いはない。
ちなみに>>307のオッサンは息を意図的に回し過ぎで余り良い例ではない。
ジラーレとは声が共鳴する結果、生じる現象。
>>341よりこちらを手本にすべき。
良い発声でないと言ったのでないぞ。
良い例ではないと言ったんだぞ。
ジラーレを説明するために息を回し過ぎ。
で貼り忘れた手本がこちら。
高校生だからジラーレを意識せず素直に声が出ている。
上達する過程も見れるのでこっちを見本にした方が分かりやすい。
@YouTube
みんなでジラーレしよう！！
課題曲：プッチーニ歌劇トゥーランドット「誰も寝てはならぬ」
https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2RinF3Ht49ZHRIAJx2HrPN7;_ylu=X3oDMTBhOWNlbW1mBHZ0aWQDVlMwMDE-?p=%E8%AA%B0%E3%82%82%E5%AF%9D%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AC&aq=0&oq=%E8%AA%B0%E3%82%82&ei=UTF-8 >>358
国際的な声楽家より高校生の方がいい例と言い張るコロッケｗ
言い訳ばかりの人生だなこの爺さんｗ 息を意図的に廻し過ぎ！
批判じゃん！
馬鹿なの？ザコロッケ(o^^o)笑笑
>>284
ピンポイントで説明しようか
たたけ おいらにゃーの部分でよくわかる
発声の安定性が段違い
あさみ氏の録音状態悪いけど声量もおそらくあさみ氏のほうがあるはずだよ
君の場合は３つめの叩けにピークをもってきてそのあとおいらにゃーでふぬけたような発声になってる
あさみ氏の場合
３つめの叩けで１つめのピークをつけておいらにゃーの部分にピークをもってきてその後緩やかに減衰している
この部分だけ見ても明らかに発声が違うね
君の場合は感情にまかせて歌ってるようにしか聞こえないがあさみ氏はチョイスして歌ってるから
違う歌い方しろって言えばできるけど君はたぶん何回撮っても同じだろうね
別にあさみ氏ageしてる訳じゃないが君の音源との比較になると相対的にそうなってしまうよね 実はコロッケはあさみの大ファンで色々な音源引き出す為にピエロ演じてるんじゃないのか
>>365
ビブに気を取られ過ぎで発声の安定してないかな
音源の録音状態も悪すぎる コロッケ先生って相手の質問に対して簡潔に応えることができないタイプなんですかね
120 名前:コロッケ大臣チェストボイサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-tBeK [210.138.208.53]) [sage] :2017/08/12(土) 02:26:48.78 ID:MnLqY4QRM
>>119
しかし俺はビブラートを掛けれないのではなく、お前さんみたいなカラオケビブラート（実はトレモロ）を掛けないだけだからな。
↑
普通のカラオケビブを掛けないってことは掛けることもできるってことですよね？
他の人も幅の広いビブを披露してくれって言ってるのにそれについては無視してますね
御託はいいのでさっさと音源あげなさい 練習すれば高音出るでしょ？
きっと筋肉が足りてないとか出し方が悪いとか色々あるんでしょ？
出ないなんてそんなこと言わないでよ…
>>374
そうなんだ
そのレス見逃したわ
お盆休みか >>364
けっきょく、>>284の説明はなに一つ出来ていない。
たたけ、の発声については、三つとも強弱、声種をチェンジして変化をつけてる。
俺の1番目はノーマイクだよ。
2番目のことを言ってるなら、あさみ氏は安定性どころか、喉でビブラートをかけ、酔っ払ったみたいに声が不規則に揺れており、完全に破綻している。
喉でビブラートをかけるのに腐心して、感情的な表現はまるで出来ていない。
帯域が狭いためくすんだ素人声で、俺と声の解像度が違いすぎる。
こんな酷い歌が、さもテクニック満載の歌のように祭り上げられる現状に、あ然とする。
この前の、のど自慢やコンプ、デジタル、アナログ放送の一件といい、驚きの連続だ。 >>365
オリジナルも八代亜紀などもビブラートはほぼ掛けていないが、練習ということで。
ジラーレは自然に息が回転するもの。
低音域はゆったり、高音域は早く波打つなど自然に変化する。
お前さんのは意識して無理に息を回してるから、どの音域も単調だし、不要な力が入っている。
ジラーレは柔らかい。
一応、模範。
@YouTube
>>377
テクニック満載とも言ってないし祭り上げてもいない
君との比較になるから結果ageてるようになってるだけ
声量が自慢みたいだけど君の声量自分が思ってるほどないと思うぞ
ちゃんと声でてれば音程ぶれないからね
君が基本ができてないだけ ただただそれだけ いいからはよ普通のビブラートを披露してもらえませんかね？
なんか上で自分の音源を野性味溢れるなんちゃらかんちゃおっしゃってますが、こんな理屈臭い言い訳臭い男の人に熱い歌が歌えるんですかね？
コロッケ先生
「ふつうのビブラート」上げれないのならもうここ来なくて良いっすよ
しつこいね～
そろそろ
タンボイ先生に迷惑だから終了ね！( ^ω^ )
Q.普通のビブラートはできますか？
A1.できます
A2.できません
A1.できますの場合→音源をあげます
A2.できないの場合→黙って練習する
ただこれだけで済むことに一体どれだけの文字と時間を消費すればいいのでしょうね？
たしかに坂本冬美はかなり上手いとおもう
けど
ビブラートは自然になってるのではなく
本人の意思でつけてるおもうぞ
コロッケのいうことはよーわからんわ
こないだから何度も言ってるでしょ
コロッケ氏のはネタなのよ
選曲といい扇風機といい、マトモな神経なら有り得ないでしょ？
そうだよねー
スナックとカラオケ屋で歌うのがライブだって言ってる人だからなぁ
コロッケさん、ノーマイクスレのほうにいったらどうでしょうか
そこならスレの趣旨に沿ってますし
コロッケ氏って普通のオケあり音源上げた事あったっけ？
珍妙な語りとか面妖なアカペラしか聞いたことないのだけど
>>365
演歌も歌われるんですね
エリさんはしっかり声が出ていてとても聴きやすいです
体調等お変わりないですか？毎日とても暑いですがお互い夏バテに気をつけつつ歌を楽しみましょうねー スナック通ってお姉ちゃんに上手いて褒められて本気にする奴もおるで俺みたいに
ぶっちゃけ、ここの板にいる人はほぼほぼみな、会社や友人らとの普通のタカラじゃ上手い！とそれなりに言われてると思うよ
言われたことない人を探すほうがたぶん難しいと思う
今思ったんだけど、コロッケ氏のネタはハイキングウォーキングのスーパーイリュージョンと同じ図式だわ
歌を真剣にやってなかった頃はその気になってたなーw
でもちゃんとやり始めると、やればやるほど上には上が腐るほど大量にいて、大きな枠で見たらほんと下手くそなんだなと痛感させられていくいっぽう
何も知らない頃のが調子に乗ってたwww
そーそーwww
さんざん偉そうに言って音源貼ったら、出来てねーじゃねーか……っていうね
>>369
宴会芸に付き合ってる暇はない。
お前さんは一般の日本人発声だから帯域が狭くて、声の解像度は低い。
歌詞も非常に聴き取りづらい。
このゲーマーはもう少しハッキリ音が入ってる。
@YouTube
本物は帯域が広く解像度の高いスッキリした声
ダミ声のイメージが高いがハッキリ聴こえて籠もらない。
@YouTube
音源勝負などと言うなら自動車の中でiphoneボイスメモでいすゞのトラックでもあげときなさい。
以上。 >>370
聴いてくださり、ありがとうございます。
採点をしながら歌っているので、確かにビブに気をとられていたかも知れないです。
>>378
貴重なご意見ありがとうございます。
ただ、私はＲＹＵさんの意見に同意です。
>>389
聴いてくださりありがとうございます。
こちらの地域は曇りで、涼しい日が続いています。
体調は崩してないです。389さんもお体に気をつけて、カラオケを楽しんでくださいね。
>>397
そうですよ。3年も前ですが。 >>402
久しぶり。
たしか、、Fカップ女子じゃないか。。 >>402
エリさんはビブラートが得意だから
いっぱいかけちゃえ？みたいなところを
控えめにしたり短めにしたりフェードアウトに
したりするともっと良くなると思います！ >>403
お久しぶりです。。
Ｆではないけど近いです。。。
>>404
ありがとうございます。
上手い人からアドバイスをもらうと嬉しいです。 406J2017/08/14(月) 13:15:46.39
>>365
久しぶりにエリの歌聴いたけどビブラートが気持ちいい。
そのビブラートをここぞという場面で使うといっそう際立つと思う。
また聴かせてくれ。 かーっ！EかGなんだな、うらやましい
ボイン先生のスレにボインちゃんとかグッジョブだろ！うらやましい
>>406
いつも聴いてくださり、ありがとうございます。
これからもいいビブを追求していきたいです。
>>407
お花ちゃんったらー// タンボイさん鳩胸ですね。
だから胸声強いのか、なるほどー
胸声のブルブル振動が乳の成長促進に繋がる仮定するとコロッケさんはＣカップくらい
なんか変なの紛れ込んできた
やっておしまい！ボイシロウ！
>>384 >>482
＞ビブラートは自然になってるのではなく本人(坂本冬美)の意思でつけてる思うぞ
俺も日常の合間に書き込むものだから、舌足らずな部分は相当ある。
こういう感じで意見を述べてもらえると答えやすい。
確かに冬美の場合は〝意思でつけている〟と言える。
しかし、かかり方や発生のメカニズムがお前さんらと根本的に異なるのだよ。
ビブラート時に口顎のあたりをカクカクさせる歌手をよく見かける。
これはビブラートをかけるために、動かしているのではない。
自然のビブラートに合わせて(制御、調音目的等、あるいはクセ)動かしているのだ。
つまり〝息の回転による自然なビブラートが先にある〟のだよ。メカニズムの後先に要注意。 ホイットニー・ヒューストンのボイストレーナーであるロジャー氏は〝ホイットニーは調子のよい時は、ビブラート時に口顎を動かさないが、調子が悪くなるとビブラートに合わせて動かす〟との趣旨を語っており、好ましくないとも述べていた。
〝ビブラートはむしろ意識しない方がきれいにかかるから、難しいよね〟
などはプロを目指す上級者になるとよく交わされる会話。
演歌歌手になると〝ビブラートそのものを聴かせる〟という側面があり、かなり意識してると思う。
しかし、それは息の回転とその共鳴でかかる自然なビブラートの基礎があってのはなし。
上記の坂本冬美も声を揺らすカラオケビブラートではなく、自然な息の回転と鼻腔共鳴のコントロールで歌ってる。
ちょい詳しく解説すると、冬美は深い息のまま声を引き付け、ある程度喉にテンションを加えている。
これにより、力強い音色を得られるので、〝うなり〟も入れている。
だがこのような張った声はビブラートがかかりづらい。
このため音を延ばす時、発声を瞬時に切り替えて、息の回転が強調されて淡く響くように発声を切り替えている。
これにより、息の回転が目立って、ビブラートが目立つ。
なお、喉声で歌っている一般人が、音を延ばす際に力を抜くと、反動で音が揺れたりするが、これと全く別もの。
自然にかかる の意味はわかる
俺も意識しとかないとのんびぶにできないことは多々あるからな
それは、くせがついており 勝手にビブラート発声をしてしまうからで
やはり知らん間にビブラートをかける声帯になってるからやとおもうがな
お前さんの言ってる 息を通すと勝手に揺れるとはニュアンスがことなるとおもうぞ…
あと、やはり コロッケのビブラートはかたく 柔らかさ 性質ともに 良いビブラートとは
おもわれないおもうぞ残念ながら
いくらお前さんが力説しても
オーディエンスがいいとおもわなければ意味がない
それが全てやおもうぞ歌とは
おまいさんのは 大多数の人たちがそう感じてるはずやぞ
いくら歌のことをわかってる少数派にみとめられても大した意味はない
歌とはそーゆーもんや
ところで〝ビブラートをかけたい〟という生徒のリクエストはボイストレーニング教室ではよくある。
しかし、この支えによる息の回転と共鳴のビブラートは、相当上級にならないと困難。
だからボイトレ、カラオケ教室などでは
A先生 ビブラートは(上達するまで)掛けてはいけない
B先生 ビブラートはここぞという時にむしろ積極的にかけましょう
こういう二種類の講師がいたりする。
ジラーレによる本格的な歌唱を志すのであれば、Aの講師が正しい。
しかし、これはかなり上達しないと無理なので、適当に妥協して(または自分でも出来ないから)、疑似ビブラートを臨時、代替的に教えるBタイプの講師もいる。
てっとり早くカラオケを楽しみたいというレベルなら、ある意味それで十分。
まあ、ちょうど、お前さんらだな。
本物のポルシェを欲しがる子供に、そっくりのミニチュアで満足させるようなもの。
しかし、本当は共鳴させるのと〝真逆〟な行為である揺さぶりや、支えのないまま揺らすカラオケビブラートは、発声的には上達の妨げ。
坂本冬美と異なり、北原ミレイは声を張ったまま音を延ばしている(その方が現実の厳しさ、つらさみたいな色彩を生む)ので、ビブラートはかかりにくい。
例外的に〝ヤン衆が騒ぐ～～〟などでは、坂本のように発声をチェンジしている箇所もある。
やはり息の回転と鼻腔共鳴で淡いビブラートが自然に生じている。
(ビブラートがかかる発声を選択している)
〝夜通しィイィイィイィ〟なんて無理に回している訳ではない。
高いレベルで喉の脱力が出来て息が回転し、ビブラートのポイントが掴めないと無理。
北原ミレイ
@YouTube
俺がわかりやすく言うぞ
百歩譲ってお前の話が正しかったとしても
本物やけど 軽自動車（コロッケ）
偽物やけど素人には見分けられないポルシェ
（オケイタの歌うま）
やったらほとんどの人が後者をよしとするぞ
それが現実や
これは煽りでもなんでもなく事実やぞコロッケや
圧巻はこの人。
深い息から喉の奥でかかっており、このレベルでカラオケビブラートとの違いが判らないのでは相当苦しい。
双葉百合子
@YouTube
双葉は日本一という説もあり、坂本冬美が惚れ込んでこの人に弟子入りしたほど。
セピアな古調を帯びた声質は、現代の嗜好には合わないかもしれない。
CDやyoutubeで聴いても、この歌手の凄さは一般人にはわかりづらいのも事実。
しかし、この人のディナーショーでは、一緒にいた若い世代も涙を流していたよ。
このレベルでカラオケビブラートとの違いが判らないのなら、耳がそうとう深刻だ。 そのカラオケビブラート カラオケビブラート
と なんか人を見下すような表現がいらんのやおまえさんは
俺は、本当に上手い人、いや凄い人をみわける耳を持ってると自分ではおもってる
その俺の感想では
この人の発声は民謡をやって来た人特有の
高く響く声で 中々素人には真似できないかなりのものやとはわかる
俺が生で聴いて一番凄いとおもった細川たかしの発声と似てる
ただ、加齢からくるものなのかぎこちなく滑らかさが弱い部分はあるとはおもうがな
そんなことより
そろそろおまえさんのビブを自分自身で上げまくってるのは 楽しんでやってるだけで
ネタっていうことを告白してもえーおもうぞ…
自分の歌が上手いとか言わなければ
騙された人もいたろうにね～！
残念どす！笑笑
夏川りみがノンビブで聞き応えないな
坂本冬美がやっぱり超上手いなぁ
二葉さんも共鳴が凄い ビブラートって最高だわ
高音域のビブラートが超難しい これは音域的に余裕がないからかな？もしくは発声がわるいか
コロッケ氏はまともに答えないから暖簾に腕押しで歯がゆいの～
ま、料理が出来なくても料理評論家にはなれるのだから、コロッケ氏も自分が出来ると言わなければ良かったのにね
RYU氏よ、回答ありがとう。
二葉百合子が民謡特有の発声？
ぜんぜん違うぞ。彼女は幼い頃から浪曲ひと筋。
デフォの民謡はこういう発声はしない。
二葉百合子のビブが滑らかさに欠けてぎこちない？
なるほど、これなら俺のビブも硬いと言われるな。
そもそも二葉百合子の歌は、生だとビブラート云々なんて関係ない。
倍音が半端なくて伸びがぜんぜん違う。
レンジがものすごく広い声で、声量は段違い。
渋めの地声に、切れ味の鋭い響きがミックスされている。
これは地声に頭声が深い息で介在して起こる現象。
つまりは〝地声＋頭声〟による〝声の統一〟が半端ないレベルであるということ。。
だいたい、細川たかしの歌を生で聴いてビブラート云々なんて印象に無いだろ？
頭声による鋭い響き、声の伸び、スケール感などに引き込まれたはずだ。
何度も言うが、ビブラートは息の回転であり、 共鳴の結果、生ずる自然現象。
実体は息の回転だから聞こえなければ聞こえなくていいもの。
録音ものだと目立つが、生だと声の響きや倍音の伸び、ダイナミックレンジの方が重要。
それなのにお前さんらは、声を揺らすことに気を奪われ、響きや共鳴を損なうカラオケビブラートに血道を上げている。
そもそもガクトに負けないというが、自動車でiphone録音した歌聴いてどう思った？
ビブラートもぜんぜん支えがなく、器用にゆらしてるだけだろ。
共鳴とは真逆で、帯域が狭いため声の解像度が低く響かないと、RYU氏よ、自分でも感じないか？
>>432
夏川りみも生で聴いたら物足りないなんて、感じないのだろうけどね。
ではみなさん、お休み。 急に答えやがった(ﾟДﾟ;)
ところで、二葉百合子の生歌をいつどこで聞いたのか教えてもらいたいなぁ
人の話を全然聞いてないw
一方的に高説を述べるだけっていう…
いい加減やめてほしい
コロッケの言いたいこと分からんでもないがな
ガチで上手い人のビブラートには”わざとらしさ”がない
ほとんどは浅い、いかにも掛けてます感のあるビブだもんな
ただ、これを真似するにはどうすればいいかは分からぬw
よく聞かないとビブがかかってるのがわからないような自然なビブがいいよな
喉に力入ってるからかビブラートとか全然掛からないわ
それ 特に高音域のビブラートは難しい りゅうさんのチューブは上手いよね
>>444
低めのビブはかかっても、ロングトーン高音域になると声質維持が優先で、脱力まで出来ない場合が多い コロッケは実践では勝てない（評価してもらえない）から知識を披露して尊敬して貰おうとしてるのかなぁ
出来ない奴の長文なんて時間の無駄だから誰も読まないのに
テストで赤点とる奴が入試問題をレクチャーするような感じ
コロッケのビブラートへの憧れは良く分かった。
できねーのはいーけど間違った持論語るな。
お前みたいな能無しがいると初心者が混乱する。
何度も言うが、語るなら「普通のビブラート」上げてから語れ。
都合悪いこういうレスはスルーすんだよなー？ｗｗｗ
正しい発声すれば自然にビブラートになるっていう信仰かな
>>442
自然なビブがかっこいいし今の流行りでもあるんだけど、なぜか採点システムだけは不自然に
揺らした方が高得点が取れるという、採点の弊害 いろいろもっともらしい事を語って
耳がいいアピールかな？笑笑
耳がいい自分が駄目だししてるんだから？
カラオケ板のレベルは低いと！笑笑
残念だったなあ～コロッケ先生(o^^o)
あんた自身の歌を自分で自画自賛した時点で
その作戦は失敗してんだよ！笑笑
今更、取り返しはつかない！(o^^o)
結局、この人は他人下げがしたいだけ！
カラオケ板の人間はレベルが低いと
上から目線で語りたいだけ！笑笑
耳がいいアピールお疲れ様！(o^^o)
DAMともなんかでも、小田和正やスピッツなんかのノンビブで歌った方がいい曲でも得点
ランキング上位者ほとんどはみんなアホみたいに揺らしてる
>>451
なんかわかるわ
アジカンのリライトのサビで｢けしてーーーっ｣てとこを｢けしてぇ〜〜〜｣と歌われるとなんか変な気持ちになる >>452
そう、アジカンなんか特にストレートで歌わないと雰囲気出ないのに不自然なビブ使った
方が得点が高いという 自分の歌をジラーレとか言わなければね～
騙された人もいたかもね！笑笑
残念でした(o^^o)
ボイストレーナーに歌の上手さはいらない
指導法が優れていて生徒さんを良い方向に導くことが出来るなら
とは思うけどコロ助さんにその才能は無さそうだな
>>455
そう！下手でもいいの。
自分が出来てると言わなければね(o^^o)
言った時点で自分のレベルも分からない
糞耳だとコロッケ先生は自爆した。(o^^o) コロッケさんがもしかしたら出来てるんでないかと一瞬思ってしまった！
それほど昨夜のビブラートの講義は興味深かった
>>457
言ってる事は間違ってないからね(o^^o)
多少大袈裟だけど。笑笑
ただ、リュさんに駄目だししたりは余計。
そして、何気にさり気なく自分は出来てる
アピール！笑笑
自分が可愛いんだね～～！(o^^o) >>458
あと声楽家の先生のジラーレにダメ出しして、高校生のジラーレ貼ったりしてたな >>458
言ってることは間違ってないけどどうすればそうなれるかが全く無いんですよね
単なる評論家であって声のトレーナーには向いてない
まさにカラオケ板の水野晴朗さん ま、あのコロッケビブに魅力があるか！と問われれば、おいらはないと答えるかな。
コロッケはへんてこビブに目が行きがちだが
ミドルも全く出来てない！笑笑(o^^o)
おしゃべりチェストのみが出来てるだけ！
(o^^o)
明日のジョー聴いてきたけど、歌が不安定すぎる
扇風機するか、ぶつ切るかしないとごまかせないのな
声は勘違いオヤジの特有のものがある よくいる、こういうオヤジさん
コロッケって50歳超えてるの？
いや、おいらSMAP世代だけれど鳥羽一郎とか聞かないからさぁ。
コロッケ先生は
リュさんの親父さんにまで
スナック歌い丸出しとか駄目出ししてた！
その時に、この人最低だなぁと思いました。
おしまい(o^^o)
コロッケは確かに声はいいと思うよ。カビラの弟だけど。
歌は自身が認めているとおり下手だからラジオやりなよ。
そうだなぁ、このスレにあげられた音源をラジオ形式で評価してみたらどうか。
「つづいてはペンネーム《夢見るリュウさん》、歌はT－BOLAN、バイフォーナウ。評価〇〇点！低音がー響きがー」
みたいな。
そうすればコロッケは評価できるし、みんなはコロッケの歌を聞かなくてよくなるｗ
あ！どっかで聴いた声だと思ったら、電車で独り言いう名物おじさんか、亡くなったけど
>>464
おかしいでしょ～？
サンドン！ バアグウニィ～！
だよね(o^^o)
ぶつ切りか扇風機しか出来ない！
あれで自信満々なんだから耳がおかしい！ コロッケの嗜好からするとリュさんの親父と近いじゃないか
双葉百合子ねえ
>>465
選曲からするとおそらくアラ還
おいらアラフィフだけど、あんなおっさんくさい選曲できない しかし録音した自分の歌、本気で下手だわ 下手なのに気づいて一年練習してきたけど、やっぱり下手だわ(笑)
>>472
下手でもいいじゃないですか！(o^^o)
自分で欠点を見つけて改善点が見えてる
訳だから！
私も自分の歌を聴いて、毎回その繰り返しです！
だから、歌は楽しい(o^^o)
自分を冷静に見る目は凄く重要！
ねっ？コロッケさん(o^^o) >>473
ありがとう！！！
毎日２ちゃん見て、録音して頑張ってますよ もう勘違いの連続(笑) 次の日聴いて恥ずかしくなる 昔はドヤ顔で歌ってたんですがね コロッケに聞きたいんだが
喉じゃなく息の回転でナチュラルにかかるビブが大事なのはわかる
そんでそれは発声が浅いからかからないのもわかる
じゃあ発声を深くするためには具体的にどうしたらいいのよ
みなさんはコロッケさんの耳をクソ耳とか耳クソとか言うけど、俺はあんな最高級の耳クソを持った人を知らない。みんなもそう思ってるはずだクソ。多分気づいてる人もいるクソ。だって都合の悪い事は全て、す、べ、て、！無かった事に出来る！高性能な耳なんだものーーーーー！
>>437
俺は、まだまだ自分の歌は甘いとこだらけとおもってるぞ
だがな ガクトにかぎらずプロの人でも
車内でアイフォン録音すればクオリティーは
格段に下がるとおもってる
それと、おまえさんはプロの発声は別格と思いすぎや 俺はコンサートでプロの演歌歌手とかよく聞くが 正直一般人のかなりの歌うまと差はないおもうぞ
先にもいったが 細川たかしは 一般では聴いたことのない旨さ凄さやったがな >>476
耳というより、優れた忘却力の気もするが・・・ たしかに、気持ちが伝わる良い歌やおもう
カッコいいし 流石やとおもう
けど、声の響きとかビブラートの質とかそーゆーレベルで考えると
路上ライブしてる人達、カラオケでかなり上手い人でもこれくらい歌える人は少なからず存在する いわゆる一般のかなり上手い人 やな
おれがいってるのはそーゆーはなしな
これはリュさんにバトンタッチの流れかなあ～
笑笑(o^^o)
正直、コロッケ先生には何を言っても無駄！
は最初の頃に宣言してる私。(o^^o)
なんでも時間が経つと自分の都合のいい方に
変換解釈する人ですからね！笑笑
そやな、歌は
もちろん実力も大切だが
顔の好みと同じで感性が千差万別
ビジュアル 運、コネ、その時の流行りなど
それ以外の要素がかなりあるからな
ガクトってプロで言えば
中のちょっと上くらいじゃない？
>>478
これ聴いても森友よりは数段下だな！
森友はエーブリナ～～のビブがそれこそ
腹式のジラーレ的なビブでやり過ぎでワンワン鳴っている！ガクトには其れだけの技術は無いな(o^^o)
@YouTube
ほかのスレにも貼ったんですがミックス出来てるか判定お願いします >>484
なるほと！だからおいらはこんなにも愛されるんだｗ そうイケメントムはビジュアルと声が一致しとるもんな
>>480は正しい。
歌唱力だけならうまいアマもプロもそう変わらん。
むしろアマのほうが上手いことも多い。
オレすら自分の得意音域だけで歌うならセミプロは超えてるしな。 なんかコロッケさんのビブラートの講義のおかげで少しマシになりました！
複式のビブラートってジラーレなんすね、ついつい波の大きいビブラートをかけていたんですが、ジラーレ真似したら発声も改善したような気になってます たぶん勘違いだとおもいますが(笑)
>>486
そらそうですねwww
でもこれぞGacktっていう歌い方
なんつーか個性ってのもプロとして重要な要素かと
技術うんぬんよりも そもそもコロッケ先生は
上でリュウさんの発声に駄目出ししてるけど？
自分の発声は出来てるつもりなんでしょ！
分かりやすい
ダニング クルーガー効果の悪例です！(o^^o)
おじいちゃんは病気なんです！
コロッケさん聞けば聞くほど下手くそにしか聞こえないや
そんなに自信あるなら試しにvipとかにスレ立てして歌聞いて貰えば？
忌憚の無い意見をもらえると思いますよ
高音とは全然関係ないことなんだけど、、、。
作った声(イケボ、ハスキー風、ショタボ、カワボ、エロボなど)についてどう思いますか？
異性のファンは増えても同性のファンが減る可能性が高いですか？
>>495
ある程度作らないと聴けたもんじゃなくね？
もともと声質が良ければいいが >>497
そうかな？
最近は子供の頃からアニメのキャラクターの声真似をしている人が多いから結構出来る人多いよ。
実際に某動画投稿では作り声で歌声を投稿している人は男女ともに多いけど。 作ってるかでいえば歌う時も作ってるし人と喋るときも作ってると言える
俺も歌ってる時と喋ってる時の声がかなりガラリと変わるからよく驚かれるわ
結局歌は声質だわ
声質のせいでモチベ上がらんしなぁ
最近は声を当てる場所変えまくって試行錯誤だわ
>>502
それは正しい。
あとどれだけ響かせれるかがポイント。 >>502
うん。それはあると思う。
多少音程が外れていても声が好みというだけでファンがつくこともありますね。
>>501
>>502
ごめん。普通に歌う時の声じゃなくて明らかな作り声の声のことです。
最近だとイケボ、少年声、ロリボ、カワボが多いような気がします。 みんな3オクターブとか歌声出せるらしいけど、俺2オクターブすら出ないんだけどおぉぉおぉ
>>505
裏声とホイッスルボイスも含めていいなら割といるのでは？
男性 lowG～hiG(裏声)
女性 mid1F～hihiF(ホイッスル) ホイッスルでhihiFとか難易度くそ高くね
しかも発声的に男女関係ないし
>>507
この子達の机上の空論上ではあたりまえにできる話だから。 ジラーレもだいぶ普及したようだな（笑
＞RYU氏
プロと素人で差が出るのは〝生歌〟だよ。
録音だと、その差が分かりづらくなるが、俺のような人間は聴き分けられる。
要するに声の帯域の違い。
歌の線をそれらしく器用に操るのが素人。
プロの声の線はバンドが広い。
だいたいお前さんは浪曲と民謡の声の違いを全く聴き分けられなかった。
物語を地声で語り歌う浪曲と、頭声を中心に高音で歌い上げる民謡では、発声スタイルがぜんぜん違うのにね。
普段から声の聴き方がアバウトだから、プロとの差に気づかないのだろうな。
プロの生の声を録音して聞き比べた経験が無いのも大きい気がする。
そこで、ガクトとお前さんの声を解析してみよう。
その前に、この二人のビブラートの違いについて、よかったら感想を述べてくれないか？
別に、この二人がお前さんより、うまいとか、そういう話ではない。
実は、この二人の違いに、ガクトのビブラートの秘密が隠されているのさ。
他にも、単にどっちが好き、嫌いでもいいので、広くご意見、感想を募集します。
賠償千恵子
@YouTube
三沢あけみ
@YouTube
それでは、みなさん、今晩、ふたたび、お逢いしましょう。 >>509
さすが爺さん朝早いな
また耳がいいアピールかぁ
その耳が仮に良かったとしても、歌に生かされてないようだから宝の持ち腐れなんだよなぁ なんでビブラートの話ばっかなのｗ
ビブラート原理主義者か
>>510
この２つの音源も「俺は聞き分けられるぜ」アピールをしたいんだろうけど、「でもおまえ扇風機じゃん」で終わっちゃうよね
実践が伴わなければ何言ってもダメだよオケ板では >>502
最近高音出すとｲｶﾞｲｶﾞ声枯れ起こすの早くなったんで、自分も声当たるとこ変えたら結構歌えるもんだね
腹から頭、鼻の穴まで楽器なんよw >>510
どっちも高レベルだのー
賠償はカラオケビブ(喉掛け)に聞こえる
三宅のほうが横隔膜ビブぽくて自然で好きだな >>510
三沢さんのが聴いて自然 今風の歌唱かな 上手いわ
倍賞さんはジラーレか 伸びやかで小刻み 先生のおかげでこの良さがわかった 517じゃがりきん2017/08/16(水) 08:26:22.43
>>510
プロの音源にもっともらしい批評をしても？
お前さんの歌の評価は上がらない！
名誉挽回したいなら？
カラオケビブラートを再現しなさい！
簡単なんだろ？レベルが低いんだろ？
よろしくお願い致します！
以上 コロッケ的に最近の売れてる日本の歌手の発声はどう分析するのか興味あるな
back numberとかONE OK ROCKとかゲスとか
例に上がる歌手とは全く違う発声だと思うがやはり素人認定なのか？
コロッケの今晩の反論予想！
俺は最初から歌は素人！
上手いとは言ってない！
だが、声の響きやバンドのレベルは
カラオケ板の人間とは全く違う！
カラオケビブラートはレベルが違うから
逆に難しいし、変な癖が付くからやらない！
あさみ氏は事実を捻じ曲げる癖がある！
まあ？こんな感じかな？(o^^o)笑笑
楽しみだわ！笑笑
あさみさん、Ryuさんにまかせるって言ってたのにw
口ではああいってるが、結構コロッケすきだよね
>>522
だって！
雨ばかりで暇なんだもん！(o^^o)
暇つぶしです。笑笑 コロッケさんの地声はとても立派なものだけれど、しゃべり地声で歌チェストではないんですよね
歌も、しゃべるようにぶつぶつ切ってるでしょ？音程つけてのフレージングを構成するのはその発声だと厳しいんじゃないかなあ、しゃべりだもの
やたらハキハキと強い語感で喋れば、そりゃそれなりには響きますよ
しゃべりも歌と同じと反論されるかもしれませんが、
声優さんなどで役の声で歌える人はそもそものしゃべりがミックスになっていたり、しゃべりそのものが歌の発声に寄っているからと思います
コロッケさんは、カラオケ板ではなく声優とかアナウンサー板(あるのか知らないけど)に行けば崇められるかと
あさみさんも>>462で同じことを言ってますよ
そもそも歌用？でしゃべったらですね、そんな全体がバリッとしたしゃべりにはならないはずなんですよ
もっとこう、呼気をふくんだというか
吐息と一体になったような囁き混じりの話し方になるはずw 一番下、言葉足らずでした
海外の俳優さんのような、吐息と一体になったような囁き混じりのエロセクシーな話し方になるはず
だから、コロッケさんよぉ…なんでビブラートできない奴がビブラート語るんだよ？www
カレー食べた事ない人がカレーの味を想像で他人に伝えようと頑張ってるのと同じ状態だよね？
ほんとアホらしい…スレなレベル下げないでくれますかね？
>>528
うん、ごめん
口では上手く説明出来ないw そもそもアニメ声っぽい地声の人とかいるし
話し声と歌声ぜんぜん違う稲葉とかどうなのって話になるしでざっくりで比べるのは無理じゃない？
同じ人がこういうイメージで歌ってみましたでABふたつどっち、みたいな比較はできるだろうけど
変えられない人にあーだこーだ言ってもしゃあないし
>>529
ナイスな例え！笑笑
ラーメンを食べた事がないラーメン評論家！ >>528
先生は歌声で話すタイプ！
コロッケは喋り声で無理矢理歌うタイプ！
(o^^o) >>531
しゃべりと歌で全然違う人は使い分けが出来てるだけかなと そもそも最初に「歌声要素ありますねえ(ドヤァ)」って言ってたのもコロッケさんだよな？
そう言ってる割に自分の歌声はそんなに歌声要素なかったな
>コロッケさんの地声はしゃべり地声で歌チェストではない
>音程つけてのフレージングを構成するのはその発声だと厳しいんじゃないかなあ、しゃべりだもの
>声優とかアナウンサー
>コロッケは喋り声で無理矢理歌うタイプ
フレージングて、ホントに意味分かってるんだよね？
高低差を感じさせずに滑らかに音をつなげるレガートの基礎が必要だよ。
俺の得意な技術で、これ日本のアナウンサーの喋りでは無理。
もう上げた音源だけど、思いっ切りメリハリ付けている（歌の解釈としてこういう歌いかたってどうなの？かは、この場合、関係ない）のに安定して、高音から低音まで切れ目なく、スムーズに繋がってるでしょ。
●抑揚付けてリズムに乗ったフレージング
http://fast-uploader.com/file/7057692372365/
ルビーの指環で低音チャレンジみたいなことしてるけど、どうして出もしない音域にこだわって一本調子に歌うんだろうね。
その前に自分の得意な音域を見極め、勝負出来る音域で、マトモに響く声のトレーニングに励むべき。 それとみんなオリジナルのモノマネ多くてつまらないよ。
この人だって、自分の歌い方してるだろ。
オリジナルのコピーなんかしない。
氷川きよし
@YouTube
森恵
@YouTube
あれコロッケさん、昨日の賠償と三宅の動画はどうなったん？
>>542
うん！全く出来てないね！( ^ω^ )
歌の響きがこの音源にはほとんどない！
パッサージュが出来てないから
歌の響きにはなってなくて発声が終始カチカチの一辺倒！
話声で響かそう、響かそうと嗚咽のようなフレーズを繰り返す
歌になってるね！
どうやら君は話声の響きと
歌声の響きの違いも理解してないみたいだね！
そんなに自分が可愛いのかな？ >>542
君が滑稽なのはね！
君が主張したい事が反面教師のように
君自身が全く出来てない点なんだよ！
ビブラートしかり、
腹式発声も全く出来てない！
腹式発声でパッサージュ出来てれば
もっと声は柔らかくなるし
語尾には自然に余韻がつく！
君みたいにスパっと切る事は意識をしても
難しくなる。正に出来てない証拠！
まあ！何を言っても無駄だろうけどね～？
パッサージュが出来てないのにジラーレとか
あまり笑わせないでくれ。 今日はカラオケ行けねぇな。
明日フリーで行こ・・・
>>544
RYU氏の感想待ってるのだが、無ければないで話し進めるけどね。
>>546
さすがデジタル放送とアナログ放送の差に気づかず、あらゆる音源にコンプが使われて聴こえる人の耳は違いますな。
お前さんもiphoneだろ
自動車持ってるならボイスメモで試してみたら？ 車の中だとしてもアカペラでしょ
そりゃiPhoneでも細部まで聴こえるよう録音できますって
そんなに特別なことでもないですよね…
ちなみに自分もiPhoneを使って録音(singとかnanaは使ってない)したものしか上げてないです
>>542
？？？
ルビーの指輪は自分は歌ってないし上げてないです
でも、出る音域です～ あと不思議なのは
ボイン先生や自分の音源に「しゃべり発声のまま低音を歌うからそうなる」とちょいちょい非難してくるﾌﾞｰｲﾓがコロッケさんには一切言わないこと
まんま話し声なのになぜ？っていう～
大胸筋の発達した一流企業戦士ばかりとかこのスレこわい
怒らせた瞬間、Tシャツとかビリビリに裂けそう
>>548
人に注文出す前に
お前さんは、みんなが注文してる
カラオケビブラートやってみせたら？
腹式発声のパッサージュが出来ない
お前さんには絶対に無理だがね。( ^ω^ )
喋り声にはビブラートは掛かりません！ ＞高音から低音まで切れ目なく、スムーズに繋がってるでしょ。
矢継ぎ早に、スピード速めて歌ってるだけでは？
>>559
スムーズに繋がってる、もこの人の勘違いね！
パッサージュが出来ないからず～～っと
喋り声で歌っているのに気付いていない！
ず～っと同じ声がスムーズ？馬鹿だろ！
上手い人ならチェスト ミドル ファルセット
と最低三種の声を使って歌う曲！ 休と勤を読み間違ってたw
RGRになってしまわぬようしっかり食べて水分補給してなー
>>561
月毎に固定残業代つきの規定勤務時間制なので相当振り切らない限りは働けば働くだけ損なのですorz
>>562
オフも企画出来ないままですみません！ あさみさんの言うパッサージュってどういう意味なのかな
ベルカントのパッサージョじゃなくて？
ベルカントの方は喚声点みたいな意味合いだけど・・・
>>563
ん、リアルグロッキー？？w
こないだ腰やってグロッキーでしたが回復！
仕事終わったらくずとSPEEDでも歌いにいこうかな >>510
倍賞千恵子 も悪くないが
三沢あけみ の方が完全に上手いおもう
はい、コロッケ解説どうぞ >>565
そうですね！
この場合はファーストブリッジ！
コロッケさんはミドル発声が出来ない！
と私は感覚ます。
発声は喉を開くのが基本です。
開いた物に閉鎖を入れて強い声をだす。
コロッケさんのように開かなければ
誰でも強く声は出るのです！
彼は閉じた声、チェストボイスを鳴りがある声
響いてる声と自画自賛してますが馬鹿です！
それは話声としては通用しますが
歌声ではありません。( ^ω^ )
開いた声に閉鎖入れて強く出す
これが歌声です。( ^ω^ )
コロッケさんはミドルを理解していません！
もちろんヘッドも。 >>566
宮迫
今井を越えたクズ！上原多香子！
昔はかわいかったのにね！( ^ω^ ) >>570
開いてますよ( ^ω^ )
声柔らかく円やかじゃないですか！ >>566
ラーメンガリですw
腰やっちゃったんですか
やっちゃった知り合いわく辛いらしいですね、あれ
治ってよかった 気軽になんでも質問スレにボイン先生と江成のなりすましがいるw
>>543
プロは自分の歌い方するのは当然だろ？
プロとしてスタイルを崩すわけないんだから。
素人に何求めてんだよ。テメーは更に下のレベルなくせに。www
ふつーのビブラートあげねーんなら定職につけや。底辺野郎。 se535ltdポケットに入れたまま洗濯しちゃってドライバぶっ壊れた
今までshureばっかりだったし、たまには他の買うかな
皆が使ってるオススメイヤホンとかある？
コロッケさん、そろそろカラオケビブラートとやらを披露してくれませんかね
あんたの卓上の論理は聴き飽きたよ
コロッケ氏の扇風機ビブって宇多田ヒカルも使ってるんだね
なんか意外だった
何気にコロッケ氏すごいかもw
いちおうリンク貼っとく。広告付いてるから嫌な人は気をつけて
少年時代／宇多田カバー
@YouTube
10連休があと3日で終わってしまう…
夏風邪で全然カラオケ行けんかった
>>580
宇多田の18番震えビブラートですね！( ^ω^ )
ミドルとファルセットを閉鎖でコントロールしてわざと不安定差を出して悲しさをアピールする技です！( ^ω^ )
男性ではさだまさしさんがよく使います！
もちろん、コロッケ先生のジラーレとは
全く違います！( ^ω^ ) >>580
どこが似てると思ったの？
マジに知りたい >>584
技術的にそんなちがうの？ 同じようにしか聞こえぬw >>580
コロッケが扇風機とすれば
宇多田ヒカルはダイソンのホット＆クール >>587
不安定に聞こえるところは同じかもしれませんね。( ^ω^ )
宇多田さんは表現としての不安定
コロッケさんは大真面目に不安定
ただ？コロッケさんなら話を盛りながら被せてくるはずなので期待しましょう！( ^ω^ ) コロッケのルビーの指輪気持ち悪いんだが
なんか生理的二無理だ
>>528
マジ？ 先生ともあろう人が分からないとは…… オレは口からでる音すべてを使って歌うからな。
歌声とか話声とかいう分類はしないお。
普通は歌の時は話す時より喉の空間が広く、圧も高いのだがねー
>>592
先生！
話す様に歌う！
SLSですよ！( ^ω^ )
コロッケは
話声で歌う！ね。 >>593
それだけでは表現できない世界がある。
>>594
うむ。
オレはいつのまにかSLSの真髄にまで到達してしまった。 よく、語りかけるように歌いなさいみたいの言うけども、あれって歌声ができてる人限定と思う
そうじゃない人にそれを勧めたらどエライ目にあう多分
囁くように歌うには腹式の練度要求されるね
あとは滑舌やエッジのコントロールも要求されるしむずいぜ
さっきのルビーの指輪きいてておもったんだが
コロッケってiPhone相当近づけて歌ってるよな
小さな咳払いがこれだけ大きく聞こえる時点で80センチも離れてるわけがない
>>602
これはなかなか良い選曲ですね～！
サビも努力の跡がみれてなかなか。
らーさんはやはり最後のペッタン位からの
プルチェスト気味の声が一番響きますし
イケボ全開になりますね、
ミックスというよりはプルチェストなんで高音は抜けないかもしれませんが、ミックスで歌うか？プルチェストで歌うか悩ましい処でしょうかね。( ^ω^ ) >>602
めっちゃ楽しそう！のびやかで気持ちいい感じでいいですねー
歌詞が可愛いっ…この曲女子ウケいいんじゃないかな
イケメンがこれ歌ってたらカワイイ～キュン死に～ってなると思われます この前のあさみさんのハモりに続いてRDBさんもハモってますしハモらーがもっと増えると嬉しいなあ
>>602
さわやかな雰囲気がいいお。
ちょっと昔のフォークっぽい感じが好き。
サビはサビで迫力があって、聴いてて飽きない音源だな。 最近つくづく思うんですけども、歌とオケを馴染ませるためにはそれなりにいじくらないと、まず馴染みませんよね…
カラオケで歌いっぱなしの音源ではそれは無理
歌唱力ってより、こだわって音源の質を高めるためには宅録で一手間かける必要があるのかなーと
>>607,608
ああ、それはつくづく。
DAMともだとボーカル立っちゃうけどそれなりに。
ライン録音だと抑揚の揚に合わせてレベルを持ってくと抑が伴奏に埋もれる。
商業レベルに近づけるならボーカル別どりしてミックスするほかなさそう。
でもここカラオケ板だし、って割り切ってますな。 >>609
SPEEDのWhite Love聞いたけれど、
ミックスじゃなくてただの裏声の締め声。
ミックスは表声な。 >>614
。。録ってきてもいいが、たぶんキミには何を聞かせても差がわからないと思うｗ >>612
やっぱり絞まってるかー
しかしミックスは表という認識は無かったな
どっちにも寄ると思うのだけど
ちなみにトムさん原キーでいける？？
>>613
ですよね～
どこがどうなって聞こえたのか？ >>618
そうか。認識がなかったなら仕方ないけれど、プロの歌手がキミと同じような歌い方しているの聞いたことある？
おいらは原キーいけるえ。
またとってくるわ。サビしか知らんからサビだけ。 RDBさんは多分トムより年上だけどミックス始めたのが最近だろうと思う
>>617
コテを目の敵にしてるの1人だけなんだから気にすることなくね？ >>620
。。まあおいらは永遠の25歳なので。
>>621
正直にいうとおちょくるために1度名無しにしてそのままだっただけで。。ｗ >>610
そっかあ～そうだよね、ここカラオケ板だし割り切りも大事かもしれんね
ほんこわ始まった！
手越くんでたでー >>619
プロがこんなレベルなら驚きwww
極論ミックスが表か裏かは諸説あるから気にしないことにした
まだ上まで繋がらんですね
音源楽しみにしてます
>>620
ご明察！ここ1～2年
ずっとプルチェストだったっぽい
勝負スレの音源録ってるからここら辺でドロンします… >>609
999自然な感じでこっちのほうがいいかも。
これはこれでありだと思う。 >>575
おすすめの、詳しい人いたら教えてあげておくんなまし オレ、イヤホンは会社からもらったスカイプマイク用しかもってないお。
iPhoneで音楽は聴かないし・・・
イヤホンの話で思ったんだけど>>607でレスしたことに繋がるんだけど、いじってない曲ってイヤホンじゃなくスピーカーで聴くとほんとひどいよね…
歌の上手い下手じゃなく、音響的な意味でオケに馴染んでなくてみんな下手になるw RYU氏をはじめ、感想くれた方、ありがとう。
>>510について
倍賞千恵子の方が音の引っ掛かりやブツブツ感がなく、透明かつ柔らか。
〝よく聴けばビブが効いている〟というタイプ。
三沢あけみのビブは倍賞に比べて粒立ちがハッキリしており、裏声(〝島むすめ～〟の部分)も駆使している。
この違いは何か？ 倍賞は声楽の基礎を踏まえた発声で、深い息から頭へまっすぐ響かせている。
三沢は地声発声が基本で、こういうタイプは音色が濃くなる。
倍賞千恵子は女優もやるが、もともと歌手志望。
子供の頃から合唱団に所属し、音楽学校は首席で卒業。
だから声楽の基礎を踏まえた頭声発声でブレスが深く、高音で〝深いビブラート〟もかかる。
(>>175の倍賞の音源はまさに深いビブラート)
三沢あけみは東映のニューフェース出身で、もともと女優。
特徴的で美しい地声のほか、裏声も駆使できる。
(地声に関しては、美空ひばりと異なり、頭声側の響きも目立つので、音色はそれほど暗くない)
地声の音色が強い発声は、ビブラートの刻みが強くなり、粒立ちが目立つようになるか、またはノンビブになる。
どちらが良いのかという問題ではない。 遠くに飛ばし、声を延ばしてダイナミックレンジを広げたいなら倍賞タイプ。
つまり縦に透明に伸びる倍賞。
いっぽうの三沢はビブの粒立ちが目立ち、濃い響きや音色の個性、美しさに優れている。
要するに、〝ああ、きれいなビブだ、とビブそのものが聞こえるのが三沢
倍賞タイプの発声は、若いころから声楽や合唱になじんだ人でないと難しいね。
で、ガクトだが彼も三沢同様、地声で歌うタイプ。
ビブラートの粒は目立ちやすい。
異なる点は、三沢が高い声は鼻にキレイに響きを集めるのに対し、ガクトは特徴ある地声をそのまま延ばす唱法なわけだよ。
三沢のようにキレイに響いてしまったら、ガクトのアクの強い、ニヒルで虚無な個性はおそらく失われる。
ミルバ(日本でも人気だったカンツォーネの女王)
@YouTube
ピアフ(大竹しのぶ、美輪明宏らも演じた伝説のシャンソン歌手)
@YouTube
二人とも胸声の響きがベースにあり、声に〝震えているようなビブラート〟が付いている。
声が震えているのではなく、回転する息によるナチュラルビブラート。
しかし比較的丸やかなミルバのビブラートは、高音になると頭声に抜けるので深みと輝きを生む。
対して、激辛な音色のピアフのビブラートは、ミルバに比べると全体的に小刻み。
朗々と響かせ、伸びやかに歌い上げるミルバのビブラートは必然的に柔らかい。
声を引き付け(声帯によりテンションが加わる)、密度の濃い地声で語りかけるピアフのビブラートは、細かく鋭くなる。
これは二人の発声や歌唱スタイルの違いに起因するもの。
ビブラートそのものの出し方がどうこうの次元ではない。
では、ミルバ＞ピアフ かといえば答えは否。
二人とも、ビブラートを聴かせようなんて意識は皆無。 ガクトもこのタイプで、ビブラートそのものをキレイに聞かせようとするタイプと異なる。
外人二人は旧い録音音源(現代なら生の息遣いに修正が加わる)なので、ブレッシーなビブラートが目立つだけ。
生空間だと、音はナチュラルに伸びて広がるので、ビブラートそのものより倍音の響きが聴衆を魅了する。
複数の歌手を引用したが、それぞれ同じ波のビブラートは一つもない。
しかし、全員が〝息の回転による共鳴〟のビブラートであることだけは共通している。
ルイ・アームストロングなどビブラートにもなっていないが、息はしっかり回転している。
宇多田ヒカルも同じ。
つまり大切なのは、ビブラートの形ではなく、息の流れと回転の共鳴。
チリメンだろうと、ノンビブだろうと波の形は関係ない。
三沢あけみにしても、息の回転で共鳴させているのであり、力をうまく抜いて声を揺らす疑似ビブラート(いわゆるカラオケビブラート)とは、本質的に異なる。
〇ガクト
息の支えと回転による共鳴の結果生じるビブラート。
声の音色、伸びが強調されビブラートの形云々は無関係。
〇RYU氏
力を抜いて喉で揺らしてるビブラートだから共鳴と真逆。
(形だけ似せている)
RYU氏の声が共鳴不足と俺に何回か指摘されてるが、その原因は
①息が上級者に比べて浅いこと(浅いほうが歌の形自体はうまく作りやすい)
②声を喉で揺らしてビブろうとしていること(揺らす行為と共鳴は真逆)
この二つは、生歌だと決定的な差が生じる。
ということで、次はガクトの他、19氏の音源も加えてRYU氏の発声を解析しよう。
とりあえず以上。
何にも分かってないのによくこれだけ長々と
語れるな！笑笑
結局、やりたい事は他人下げですか？
他人を語るより自分を語りなよ！
自分の歌で証明しなよ！
みんなの質問や要望は全部無視して
一人語りはあまりにも痛いぜ！
お前さんが名誉挽回する気があるなら
さんざんばかにしてきたカラオケビブラートを実演するしかないんだよ！
早くしろよ。ザコロッケ師匠！
胸声 頭声 地声 裏声 と
発声をなにも分かってない人間が
分かってないのにそれらしく語ってるのが
もろ分かり！
正にカレーを食べた事がない人間が想像で
カレーの味を評論してる状態だわな！笑笑
恥ずかしいからやめてくれ！
>>574
それ全く逆。
プロでさえ自分の得意な音域や唱法は崩さない。
一般人が複数の歌手の色々な音域や唱法を、形だけ真似しても実になる訳がない。
お前さんも音源あげて俺に聴かせてくれ。
>>636 >>638
しかしお前さん、ぜんぜん反論出来ず、知ったカばかりで大変だな。
コンプやテレビ放送で恥かいて、懲りずに今度は発声に首突っ込んで、パッサー“ジュ”（笑。
何の知識も耳も出来ていないのに、ニワカでネットググるからそうなるんだよ。 >>639
恥かいてるのはお前だよ！笑笑( ^ω^ )
馬鹿なのでな？
テレビの件も、いつのまにか自分の勘違いを
他人になすりつけたよな？笑笑
呆れた馬鹿だわ。( ^ω^ )笑笑
放送出力時のコンプがつかわれない！
を現場や制作でも使われない！に勘違いしたのはお前じゃ！バーカ( ^ω^ )、笑笑 >>639
いいから早く歌えよ！ゴミコロッケ( ^ω^ ) >>639
早くカラオケビブラートやれよ！
出来ねえなら2度と来んなよ！雑魚ろっけ！ >>639
コロッケなんで無視するの？
コロッケが提唱する息の回転ビブや深い発声が大事なのはわかったけど、具体的にどういう練習や意識でそれを体現できるようになるのって何度も聞いてるんだけど >>640
だから現場でもコンプは極力使わない。
使ってもせいぜいボーカルのピークを叩く程度で、やむを得ない場合、リミッターとして使われることがある。
エフェクターとしては使われていない。
まして放送となると、アナログとデジタルでは、音質が明らかに変わってるのに、お前さんはそれに気が付かなかった。
解ったかい、パッサー“ジュ”のあさみ君。
ついでに自動車内カラオケiphoneボイスメモで音源あげてみたらいいよ。 >>640
NHKの現場収録の正式回答も付けたしな。 >>645
まだ言ってるよ！笑笑
極力つかわない？笑笑
使ってんじゃん？！
馬鹿なのお前？ >>645
アナログとデジタルのテレビ放送の
音質の違いにきづかない？笑笑
いつ？気づかない！とか私がいったんだよ？
いつ？捏造するなよ！雑魚( ^ω^ ) >>643
その人の発声レベルはもとより、どんな声を目標にしてるか等で、ぜんぜん違ってくる。
しかも文章での説明は、非常に誤解されやすい。
だからしないことしている。
考えてみな。
高校の合唱部員は若くて飲み込みも早い。
指導者、出来る先輩などの見本にも恵まれている。
それでも腹式を習得するには、２年前後を要する。
それくらい、腹式で歌うなんて単純ではない。
こんなスレの短文で理解させるなんて、ほぼ無理。
ただ、俺を指名してお前さんの音源をあげるならアドバイスしてもよい。
けれど俺はしょっちゅう２ちゃん覗いてる訳ではない。
見落としたら、カンベンしてくれ。 >>648
しょっちゅう2ちゃんをのぞいてないわりには
ニワカ！というミドルすれ >>639
>お前さんも音源あげて俺に聴かせてくれ。
何度も聴かせてやってるよ
その度にお前が敗北宣言してるあの人ですよ
なので早くカラオケビブラート聴かせてくれや。な？ ニワカ？とかミドルスレで私を煽ってた馬鹿が
使う言葉が出て来たり19君の名前をだしたり？
笑笑( ^ω^ )
本当、馬鹿だなお前は！笑笑
最近２ちゃん始めた初心者だけど
このコロッケって人の言ってる事は信じない方がいいのは分かるな
>>644
エフェクターとしては使われないていない！
は？使われてるけどエフェクターとしては
使われていない？
笑笑( ^ω^ )意味不だし
なんなの？エフェクトじゃないならなんなの？
笑笑。馬鹿なんですか？雑魚ロッケさん！ もともとコンプなんてそんなものですよ。
化粧のファンデーション
役者のドウラン
なんかコンプを凄い物と勘違いしてませんか？
雑魚ロッケさん！( ^ω^ )
自分もまったくの素人で基礎知識もないけど胡散臭い人が何人かいますよ
中には信じちゃう人もいるんでしょうけどね
これもコロッケでしょｗ
29選曲してください2017/08/20(日) 18:07:49.08ID:meQ9Jaut
やはりコロッケ先生よりアカペラで響かせられるコテは
オケ板には一匹もいないな。
響かせようとしたいなら、コロッケ先生のアドバイス通りに練習するのが一番だな。
コロッケ先生ほどきちんとしたアドバイスのできるコテは
オケ板には一匹もいないからな。
コロッケの響きが10とすればオレは16ぐらいかな。
>>657
コロッケがライフルを持った農民なら
俺はラディッツくらいかな >>657
私は53万です。
まあ、コロッケは知識があったとしても歌が下手なので、歌が上手い人に偉そうにしてたら反論くらうわなｗ
クロちゃんに｢クロちゃんボイスなら俺が一番。お前らわかってない｣
って言われている気分なのかとｗ >>659
知識もどうかなぁ？
もっともらしい言葉は使ってるけど
前に頭声を意識した発声とかドヤ顔でアップしてたけど全く同じで出来てなかったよ！笑笑
頭声を意識したならミドルなりヘッドのつもりなんだろうけどねえ？
言葉こそもっともらしいから騙される人はいるから逆に害悪そのものだと思う！
カレーを食べた事がない人がカレーの味を想像でもっともらしく評論する！正にこれ！( ^ω^ )笑笑 コロッケさんが1番得意なのは、逃げ道のインフラ整備
グレイのthe other end of the globe歌ってて気持ちわ～
>>645
（アナログとデジタルのテレビ放送の音質の違いに）
＞いつ？気づかない！とか私がいったんだよ？
＞いつ？捏造するなよ！雑魚( ^ω^ )
日本語読解力があいかわらず酷いが、大丈夫かな？
誰もお前さんが、いった、なんてどこにも書いてないのだが。
前スレあさみ氏のコメントより
〝コンプリミッターなかったら放送事故になる〟
〝ダイナミックレンジ？〟
放送事故と言ってるのだから、お前さんは放送出力時にコンプが使われていないことを知らない。
しかもダイナミックレンジについて、ろくに反論もできず？を打つありさま。
話の流れから言っても、反論もなかったし、明らかに放送音質の変化に気づいていない。
そもそもコンプが化粧のドウラン云々はＣＤ製作の話。
それぞれ別録りした楽器やボーカルのトラックを一つにまとめる際の音量調整。
複数の曲目の音量を整える目的など。
また音圧を稼ぐ目的は大きい。
過剰なコンプが、近年ＣＤ音源の質の低下を指摘する声が多いのも周知の事実。 だがテレビではライブ収録が中心であり、歌手の歌にコンプをかける必要がない。
なんのためにラウドネス基準があるんだよ。
何よりダイナミックレンジが損なわれるからコンプは放送では使われない。
また、現場収録でも手動で調整するなど、なるべくコンプは使わない。
これらは前スレでＮＨＫの回答も貼ったとおりだよ。
〝ＰＡでコンプを使わない現場は無い〟などというあさみ氏の30年前の体験に基づく仰天妄想も、じっさいにライブハウスのＰＡのコメントなども付して、誤りだと説明したとおり。
まあ、パッサー“ジュ”なんて誤記を3か所も記述している時点で、ネットでかき集めたニワカ知識、それすらろくに理解できていない人間だということが丸見えだけどね。
パッサー“ジュ” のあさみ君、以上です。
>>650
お前さんも日本語読解力はどうなってるんだ？
敗北宣言なんてしたことないぞ。
２ちゃんではマトモな方だが、キホン歌が俺より上手い(器用という意味で)と言っただけだぞ。
そんな人間、腐るほど居る。
わざわざiphoneボイスメモで車中録音してるんだから、お前さんも同条件であげてみればいい。
要するに、カラオケビブラートなんて腹式の基礎ができていない人間がやる代替手段。
そもそもビブラートですらなく、やるほど発声に悪影響。
お前さんたちのビブはやるほどクセになるよ。
本物のパイロットにラジコンのセスナを見せて、〝おじちゃん、僕より上手にラジコン操縦して見せてよ。でなきゃ、パイロットが下手糞だから、あの飛行機に乗らない方がいいって、パパとママに言いつけてやるから〟と駄々をこねる子どもみたいなもの。
講師によっては、禁止にする人もいるよ。
そんなもの、俺がやるわけない。 コロッケはひたむきにこのスレを盛り上げようとがんばってくれてる。
おまいらも見習えおww
>>664
まああさみっちとコロッケの話は極論まで発展しているので、ひとまずおいといて、コロッケは音源に装飾（コンプ含むエフェクト）してオーディエンス（このスレであればうp主以外のリスナー）に聞かせるなとこう言いたいんだろう？
宅録で切り貼りエフェクト装飾しまくった音源
これはコロッケの意見に同意だ。切り貼りしたりエフェクトをかけまくれば、少なくともカラオケボックスで歌うより良い音源ができるからだ。
カラオケの機能にあるエコーやリバーブを使用した音源
これに対して宅録音源と同様にヤイヤイゆうのは反対だ。
プロの耳なら一発録りのカラオケ音源にエコーをかけようがリバーブをかけようが実力は判断できるさ。
もちろん響きに特化した話ではない。カラオケなんだから歌唱力の判断だよ。
プロの音源も出力時のコンプ？の音を聞くんだろ？空間とはいえリバーブらしき響きも交わった音をテレビで聞くんだろ？
だからカラオケ音源のエコーリバーブはヤイヤイいいな。 >>666
せっかく別角度から盛り上げようとしてたのに～ といっても今日はオレも別にネタがあるわけでもない。
明日から仕事か・・・
>>665
こいつホント屑だわ
平気でウソ情報捏造するし
歌はヘタクソでクソ耳その上嘘つきじゃ話にぬらんな >>671
こら！バイクのヘルメットスピーカーで聞きながら帰宅してたら事故るかと！www
この地声感で出せるのは凄いとして最高音辺りはやっぱりキツいのかな？
なんかそこだけ響きが違って聞こえる >>672
ごめんね、さいごのぬらんなで吹いたwww えーとその、コロッケさんとしてはオケ板の人が何がどうなるのを望んでるの？
みんながアカペラで車の中で録音すれば満足なのかな
>>676
そうそう何がしたいのかよくわかんないんだよねー
他人がやる事にはほっとけと言いたいし、
おまえも下手くそな歌を頑張ってなんとかしてくれと言いたいけど 専門用語のことだけど、声楽を学んでる人出ない限りそんな単語は知らないのが普通だと思うが、肝心なのは単語ではなくて、その概念を理解してるかどうかだと思うんですよね
知識がない頃から長年歌ってきていると体感として分かってることがあって、ネットでそれに該当する記事を読んだときに「ああ、これがあれの事か」とか「この〇〇ってのは出来てるけど△△は弱いな」と自己分析と結びつくようなことばかりです
自分はそれを「答え合わせ」と呼んでますけどようするに先に体感していると言葉は後付けなんだと思うんですね
なので、単語の言い間違いだけで底が浅いような指摘をすること自体まちがっているし、そういった答え合わせの感覚が理解できないコロッケさんは、それらが知識として頭には入っていても身についてない証拠なんでは？
あと、あさみさんが「？」を多用するのは単なる癖ですよー
なんだか、表面的な細々したどうでもいいことを指摘してると意地悪な人に見えてしまいます
箸をチョップスティックと書くのは一般的でないから伝わりにくいだけで、別に誤記だとドヤるもんでなくね？
自分の頭と身体で試行錯誤したらしたぶんだけ、積み重ねたら積み重ねたらぶんだけ、答え合わせがしっかりできるようになり情報の正誤もわかってくる
取捨選択ができるということはそういうことだと思うんです
試行錯誤しながらどれだけたくさん歌ってきたかとか場数を踏んできたかとか
それを否定する権利は誰にもないはずです
たとえ、コロッケさんが？天才的な？超絶うたうまだったと？しても？です！
端的に言うと
単語いっこ、すこし違ったくらいで
長年歌や楽器を続けてきた人をこんなふうに完全否定するのもどうなのよってことです
スパゲティ？
ちがうだろーちがうだろ！
これはパスタだよ！そんなことも知らないなんておまえの舌は肥えてないね！
みたいなこと言ってるのと同じですわ
パッサージュの件はコロッケ先生に解説してもらいましょう！( ^ω^ )
出来ますよね？
カラオケビブラートを披露しない理由は
私の予想通りの逃げでしたね。笑笑( ^ω^ )
とりあえず、パッサージュの解説頼みます！
楽しみ( ^ω^ )
コロッケ先生のしたい事は
単純に他人下げです！
次は19君を引き合いに出してリュウさんを
下げたいみたいですね。
こちらも楽しみに待ちましょう！( ^ω^ )
ちなみに？笑笑
パッサージュとパッサージョ？笑笑笑笑
どちらも間違いでは無いですよー！大爆笑！
確か？言葉の意味では通りや通すかな！
もともとの外国語をカタカナにするときに
2通り出来たんでしょうね～？笑笑
息してますか？雑魚ロッケさん？笑笑( ^ω^ )
たぶん
英語 パッセージ
仏語 パッサージュ
伊語 パッサージョ
みたいですね
ミヒュアエル シャーマッヒャー( ^ω^ )
マイコー シューマッかー( ^ω^ )笑笑
本当に馬鹿だね
>>674
もう少しだったか。。破壊力を増さねばｗ
響きはうろ覚えの自信のなさが現れた証拠らあ まー、コロッケとのやりとりは時間の無駄でしかないね
とにかく話にぬらん
>>691
先生がそうおっしゃるのなら…。
自分なりにコロッケを分析した結果、
彼は真性のドMなんだという考えにいたり、腑に落ちました。
結局、叩いてもらいたいのです。
いや～まんまと引っ掛かりました。 他人の言葉の間違いを指摘して悦に入ってたつもりなんでしょうけども？笑笑
本当に愚かですなぁ！笑笑( ^ω^ )
てか？謝罪してくれる？( ^ω^ )
雑魚ロッケさん！( ^ω^ )笑笑
読んでない人は必ず>>665を読みましょう！
笑笑！最高です！
マジで頭おかしい！笑笑 パッサー“ジュ” のあさみ君
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的なメールだからさらすのはどうかと思ったけど
メールで問合せした返信
>>338とコロッケが信用しないから仕方ないな
ＮＨＫの番組をご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。
のど自慢では、歌声を大切にしつつ、
出場者のみなさまの歌声を、よりよい形で音を伝えるため、
ボーカル・マイクに、ご質問にもあったとおり、
コンプレッサーとリバーブによる効果・エフェクトをつけることがあります。
ご参考にしていただければ幸いです。
今後とも、ＮＨＫをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。
「ＮＨＫのど自慢」担当
ＮＨＫふれあいセンター（放送）
これとか？
出場者に配慮して、つける事あります。
にしてるのに着ける事あるなら基本着けない、に脳内返還してますね。
私の理解ではコンプ、リバーブは常時使用
場合によってはその他のエフェクトも使用に
読み取れますが？( ^ω^ )
もっとも、誰もが指摘してる通り、
普通にのど自慢はエフェクト掛かっていますけどね。( ^ω^ )笑笑 あー、ここで言うpassageは換声点のことなのか。
passage=フレージングという意味でつかっとったから一人でモヤモヤしてた。
なんだかんだでコロッケさんの知恵袋とか音源とかおもろいんで、次のリスポーンが楽しみ
普通に考えて全国放送で放送事故にならないように
エフェクトも使用するだろうな。
コロッケさんの講義、面白いわ 確かにりゅうさんの車内録音は指摘されたことが一理あるかも 更に巧くなるチャンス？ りゅうさんは今でも十分上手いけどね！
>>700
それは知ってます！
でpassage（パサージュ）よね？
全部語源は一緒ですよね？
音楽用語は英仏独伊が入り乱れてややこしいっすよね うーん、なんだろなー
新・評価スレでRyuさんに「答え合わせ」うんぬんいってる人いるけど、まねっこ愉快犯？
>>690
わざとだろwww
ぬらんくんノリが良すぎて２度吹きw 修行が足りないらしい
パッサージェがうまくできなくてパッサージャになってしまう
たぶんそんなのは自分だけと思う
パッサージュとパッサージョ ？
今頃、雑魚ロッケ師匠ググってんだろうなあ？
笑笑( ^ω^ )
で？絶対に理解出来ないはず！
何故なら、彼自身が全く出来てないし
意識もしてないから！
説明よろしく頼みますね～( ^ω^ )笑笑
コロッケは？？嘘でも出鱈目でも？？？
真面目に自分の主義主張を表現している。。。。
あさみは？？誰かの足を引っ張る事で？？？
創造性のある議論を全然放棄している・・・
あさみの行為はコロッケを追放するだけの自己満足で？？
何の創造性も生まない・・・
アーティスト（表現者）としてはコロッケの方が壱枚上手だな？？？
コロッケが何を言おうとコロッケの自由だ。。。。。
コロッケの言う事を信じるか？信じないかは自己責任だ。。。
コロッケがどんな馬鹿で愚かでも？？？
其れを咎める事は誰にも出来ない。。。。。。。
>>712
お前ら似てるよな？！( ^ω^ )
雑魚ロッケとわさび( ^ω^ )笑笑 あさみは？？？
小◎麻央の悪口を言ったと想い込んでオレを蔑んだ。。。。
陳腐な正義をかざして？自己正当化最早自己満足だ。。。。
そうやってオレを攻撃しているかと想うと？？？
あさみは自身をサディストの苛めっ子だと？？？？？
相反する主張をほざいて誰かを貶める。。。。
あさみという男はカメレオンのように？？
自身の信念や主張をコロコロ変化させる・・・・
いずれにせよ？２ｃｈであさみのような戯言をのたまう人間は？？？
壱般世間での負け犬にしか過ぎない・・・・
せっかくの知識を？２ｃｈの優越感にでしか変換出来ない負け犬。。。
競争社会弱肉強食の敗者。。。。
あさみって自分に好意的なやつはほめて逆のやつには煽るからわかりやすい人間だなぁって
あさみは負け犬？？負け犬・・・負け犬・・・・・・
自分の人生に納得出来ないから？？？？？
２ｃｈで自分に劣った適当な奴を取捨選択して？？？？
執拗に攻撃・・・
あさみはチン◎と脳味噌が脊髄反射で直結している（笑）
ガールズバーで馬鹿な商売女の汚い尻を観て興奮する（笑）
そんな下品な自分を？？？
【オレってちょい悪親父じゃん？？？？？】といちびって恰好付けたつもりで？？
自身の愚かさを露呈している（笑）
そんな簡単な事にも気付かない？？？愚かな４０過ぎのオッサン・・・
【あさみ】は主張する。。。
【御前の歌が下手糞なのは？御前が努力を怠っているからだ（笑）】とな？？？
だったら？【あさみ】は得意の歌では無くて？？？
苦手なモノでその事を証明しなければいけない・・・・
【あさみ】が努力で才能を凌駕出来ると自負しているなら？？？
歌以外の【小説】や【イラスト】等の苦手芸術でその事実を証明しなければいけない。。。。
其れが出来ないなら？？【歌は御前等の努力次第】という主張は無意味だ。。。
わさびとザコロッケの類似点！
あたかも自分の意見の様に語るが情報源が
テレビw！ネット！知恵袋、大爆笑！雑誌など
他人任せな件( ^ω^ )笑笑
自分は正しい！と信じこみ他人の意見に一切
耳を貸さない件！( ^ω^ )笑笑
なお、わさびが最近、自分は馬鹿だから！を
連発してるのは？
私がソクラテスの無知の知を教授したからと
思われる！( ^ω^ )大爆笑！
オレは人類の未来を予想している。。。
【あさみ】がオレを完全敗北させるには？？？
【オレ】とは違う未来予想を壱年後からシンギュラリティ迄【あさみ】がカキコして？？？
【オレ】の予想が外れて【あさみ】の予想が的中する事だけだ・・・
【オレ】の未来予想より【あさみ】の未来予想が当たったら？？？
そのトキに改めて敗北宣言してあげます。。。
>>716
自分で劣ってると認めてる？！大爆笑！笑笑
( ^ω^ ) そもそも情報とは一体なんだろうか？？？
専門的知識を貪った専門馬鹿なマイノリティの情報が果たして正しいのか？？？
それとも？専門知識を保有しないテレビ等の情報を信じているマジョリティが正しいのか？？？
世間を動かしているのは？賢い賢い専門馬鹿のマイノリティなのか？？？
それとも？やっぱりテレビ等の情報を妄信しているマジョリティなのか？？？？？
テレビでプロデューサーの都合の良い専門家を集めて？？？議論させて？？？？？
意図的な情報操作も行われているかもしれない？？？
でも？専門家の書く著書等も？？？結局は独り言の自己満足の偏見的な知識の塊かもしれない・・・
立場が違えば？？？その意味は全然違う事になる・・・
だったら？情報とは？？自身が信じている現実以外にはどこにも存在しない・・・
自分が専門書を読み漁った知識が正しいのか？？？
テレビ番組で得た情報が果たして正しいのか？？？？？？
いずれにしても？現実とは果たして自分の想い通りにはいかないものだ・・・・
そうなたっときに？その現実を受け入れる事が正しいのか？？
それとも？その現実を否定する事が自分にとって正しいのか？？？
それさえも個人の酌量に委ねられる・・・・
あさみの言う情報が何を示しているのかは理解不能だけど？？？
オレはベツに情報源とか言われる程？？？
情報を収集しなくても生きていける・・・
毎日毎日テレビやネット？？情報番組観なくても？？？
全然生きていける（笑）
毎日毎日漫画を読み漁って？ゲームをしまくって？？？
アニメや映画を観まくっても生きていける・・・
オレが情報収集をして未来予想するのは？オレの趣味だ！！！
【あさみ】はそんな他人様の趣味に難癖つける身の程知らず（笑）
【あさみ】はどこの新聞読んでんだ？？？
【朝日】か【毎日】？【読売】【産経】？？？
それとも？ラジオの司会みたいに？？
全部読んでいるのか？？？
それだけでも？【あさみ】の思想が解る（笑）
大体？仕事を普通にしていたら？？？
職種による専門職の専門馬鹿にはなるだろうけど？？？？？
テレビ番組なんて全然観るヒマが無くて？？？？
オレみたいな幅広い情報自体を集める事が出来ない（笑）
今日の【モーニングショー】では最近相続問題から不動産事業に手を出した退職シニア層が？？
結局？最後は業者に丸め込まれて？経営が日の車になって自己破産の話題だった・・・
何十年間も競争社会で仕事をしてきた奴等が？コロッと上手い話に騙される（笑）
だから専門馬鹿だとオレは揶揄しているんだよ！！！
昨日の【テレビタックル】で？？
東京は水害に備えて？？４００年後完成のスーパー堤防作っているらしいな（笑）
専門家が鼻を高くして？誇らしげに？？スーパー堤防の必要性を訴えていた（笑）
２０から３０年後に人類はシンギュラリティを迎えて？？？
１００年後には恒星間ハイパードライブが可能になっているかもしれないのに（笑）
４００年後のスーパー堤防完成とか（笑）
このままの異常気象で？２０年後だって東京は人が住める環境か未知数なのに（笑）
４００年後（笑）
>>727
お前と議論しないのはこれね！( ^ω^ )
必ず最後はアホらしい！暇つぶしだ！と
自分の意見さえ放棄するだろ？( ^ω^ )
自分の意見に責任を持たない人間と議論なぞ
時間の無駄！解りますか？( ^ω^ )笑笑 御前だって【暇潰しだ】とたまに言うじゃん？？
自覚していないの？？？
そもそもオレに喧嘩を売ってきたのは御前だし（笑）
>>726
その時代にはハイパーミックスボイスとスーパーミックスボイスをミックスさせるのかどうかという議論が2ちゃんミドルスレ9680で行われる。 あ～ぁ飽食の現在の日本に生まれて良かった！！！
戦争中に生まれていたら？？？
歌が上手くても特攻等で死んでいたし（笑）
歌が上手くても飢え死寸前に火炎放射器で火だるまだったし？？
現在の飽食の日本に生まれてよかった！！！
美味しい晩御飯を食べて！！５００円前後のフリータイムでカラオケ行けるものな（笑）
１００年後に生まれていたら？ゲノム編集で？？？
声帯を４オクターブに自由改造出来たけどな（笑）
二人ともすげーな
わさびの長文なんてよんだことねえわ
オレは速読術をマスターしてるし（笑）
壱目で内容を必然的に理解していまうぜ・・・
>>712
何を言おうが自由ではあるけど、ダメ出しされた人や納得いかない人が諌めるのもまた自由じゃない？ >>732
たまには相手して上げないと可哀想でしょ？
一生懸命呼んでるんだし( ^ω^ )笑笑 >>708の、あさみさんとメロスピを足したような声してると思わん？
こういう声がもてる気がするんだよなー 【あさみ】が音楽に対してどんな知識があろうとも？？
所詮は２ｃｈでひけらかして？？いちびっているだけの雑魚だろ（笑）
音楽社会の末端が？壱番最底辺が？
２ｃｈで自身のカタルシスを晴らしているに過ぎない。。。
結局RYUと同じレベル（笑）
>>737
リュウさんと同じレベル？！笑笑( ^ω^ )
文句ね～じゃねえかよ！
ありがとう！わさび( ^ω^ )笑笑 まあ？【あさみ】は度胸だけはあるわ（笑）
北◎◎がグアムのミサイル射撃を見送ってアメリ◎に譲歩したのに？？
アメリ◎はそれに屈する事無く？？米韓合同軍事演習？？？
面子だけが取柄の北◎◎が今後どう動くか（笑）
まあ有事の際は？関東中心にミサイルの雨が降るだろうけど？？？
【あさみ】はこの期に及んで？？呑気にカラオケ談義とはな（笑）度胸があるわ（笑）
この調子（進展）で行けば？どう転んでも？５年後には決着している話だ？？？
北◎◎が核兵器を放棄するか？？アメリ◎が妥協するか？？？？それとも最悪の結果か？？？
空襲で自分が死んだ日だって？その日に自分が死ぬとは想像もせずに誰もが日常生活しているものだ・・・
オレが【あさみ】だったら震え上がっとるわ（笑）ブルブル
勿論何事も無い事が壱番だけど？？？実際どうやろな（笑）
５００円前後でカラオケ行ける日々が素晴らしい！！！！
あぁあシアワセだなあ！！シアワセだなあ！！！
今日も２ｃｈ出来てシアワセだなあ！！！
美味しい美味しい御飯を食べる事が出来てシアワセだなあ！！！
５００円前後でカラオケフリータイム出来てシアワセだなあ！！！！
嬉しいなあ嬉しいなあ！！！
>>740
どうにもならない、出来ない事をあれこれ考え
悩むよりは今日を
精一杯生きようぜ！( ^ω^ )
ミサイルが落ちる確率なら確かに
横須賀 横田 座間 福生 など大きな米軍基地がある関東は
確かに確率高いな。
だが？ダメージだけを考えたら原発を狙うのが
効率的だな。原発が稼働してなくても、日本全国の原発に使用済み核燃料がプールの中でウヨウヨしてる。( ^ω^ )
つまり日本全国どこも危険かな？笑笑
どうにもならない事をうじうじ考えるより
今を大事に生きようぜ！( ^ω^ ) 飽きた。。。
寝っ転がって昨日録画したテレビ番組【アメトーク】のアイスクリーム芸人観るか・・・
【超絶悲報】コロッケ、カラオケビブできると言いつつ一向に音源をあげない
その言い訳がこれ！>>665
舐めんなよ！雑魚ロッケ！( ^ω^ ) (器用という意味で)
ってどういうことなんだろう？
ボイン先生に迷惑なんで
そろそろ終わりにしようぜ！
コロッケ先生。
ここはボイン先生のスレだからな。
>>745
コロッケのルビーの指輪聴いたけど
所々普通のビブラート使ってる様に聞こえるんですが
私が糞耳だからですかね？ >>748
使ってんじゃなくてコントロールできないから勝手にかかってるだけ
意識して無理やり出してるのは見事に扇風機になってる
ていうかコロッケってもう初老とかでしょ？
なんでガキみたいな言い訳してんの？
恥ずかしすぎるにもほどがある コロッケ 俺は本物のパイロット！キリッ！
孫 おじいちゃん！もう辞めて！泣
コロッケよぉ
できないことは恥ずかしいことじゃないんだわ
人間なんだから得手不得手あるしできることよりできないことのほうが遥かに多いからさ
何が恥ずかしいってできんくせにさもできるかのように振る舞うその人間性の矮小さこそが恥ずかしいんだよ
声って人間性がもろに出るからな
そんな矮小なコロッケにどうやって《野生の闘争心と孤独を胸に漂わす(大爆笑)》歌が歌えるんだよ
何度も言ってるがネタだよネタ！
コロッケにまともにツッコむのは民明書房にまともにツッコむようなものだからな
ビブラートってできるようになると、まっすぐ伸ばすほうが難しくなったりするなww
鬼のような顔で知恵袋の紐をほどいてる
ところかな？リスポーンが楽しみです
知恵袋の回答を自分で書いて、それをソースとしてたらもっと面白いんだけど。
>>761
これ管弦楽団の話をしてるんだよね～！
( ^ω^ )
やっぱり、コロッケは嘘つきだわ。笑笑 なんてこと！
コロッケに！！！！
ザオリクがきかない
カラオケビブの使い手の俺がとおりますよ
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
オレの至高の響き、至高のビブラートに関してはコロッケすら何もいってこないレベル。
さすがにレベルが低過ぎて相手にすらされてないだけだよ
きんげん
【金言】
金のように価値の高い言葉。
格言。
仏教で、仏の口から説かれた尊い言葉。金口(こんく)。
金言: 例 ライブとはステージだけでなくスナック、カラオケ屋も含みます。
>>767
レベルが高すぎて文句のつけようがないからなww カラオケって貧乏な非リア充のオナニーだから俺様至高ロジックばかりだな
定量基準公開や定性(カラオケ大会履歴等)など死んでもやらない
夏を最後まで楽しむぞ～！のつもりで
海に行ってきましたが、クラゲに刺されました。( ^ω^ )
>>770
オレは違うけどなww
>>771
混んでる上にくらげはいやだから海にはここ数年行ってないな。 クラゲは痛かったけど
海の家で食べたラーメンと生ビール！
最高だお！( ^ω^ )
その勢いならカラオケボックスでも飲まれるんですかね？
自分はただひたすら歌うストイックなアスリートw
アスリートかっけえ！
アルコール飲んだ時は歌いたくない
お酒飲むと耳が聞こえなくなるw
カラオケ中はお酒飲まないな。
カラオケ長時間歌いきった後のお酒は最高だけどww
うーん、ちょっと10月後半まで忙しくなりそうで、新しく曲を覚える時間が少なくなりそうで辛い・・・
ワイなんかシリアルに豆乳、青汁、ウィスキー入れるわ
完全に健康目的w
味はカルーアミルクみたいでおいぴいw
あと完全にスイーツだが、ガルボの粒練りイチゴが最高
喉のケアにどうぞと無理やり関連付けてみる
>>784
カルーアにガルボ苺とか、味覚の好みがすごく近いかも
しかし、青汁なんかの入ったブツがカルーアになるとはどうしても思えないwww 青汁は粉末だからまあ抹茶みたいなもんでほのかな苦味が甘さと合うよ
アルコールも適度にとったほうが良いからこういう食べ方にw
オレは家では飲まないから、変な組み合わせのものは飲んだことないおww
結局あさみは壱人では何も出来ない。。。。
寂しがり屋の甘えん坊（４０歳超え）
２ｃｈの負犬達相手に必死リア充アピール（笑）
２ｃｈなんて嘘吐きばかりの烏合の衆。。。
ならば？リア充アピール？非リア充アピール？
どちらが本当のフシアワセ者か？？？
コロッケを必死に貶めて？？？
雑魚ロッケと馬鹿にするけど？？？
コロッケが居なくなったら？
あさみ自身のアイデンティティーも同時消失（笑）
あさみの存在意義は？？？
所詮コロッケ無では成り立たない（笑）
あさみは自身のアイデンティティーを確立する為に？？？
RYU等とは相反する勢力を見付けては？？
攻撃する事でしか最早自己表現出来ない矛盾な負犬（笑）
敵を作る事でしか自己正当化出来ない歪んだ存在（笑）
>>789
必死になった後に、言い訳がましい後付でさも余裕有りげに振舞うｗ
こいつ、いつもこれ。常にコテ仲間が居なければ何もできないｗ
コロッケとの論争でも完全にコロッケの勝ち。あさみは人間性がゴミで女々し杉ｗ 何時だって恵まれて？？精神が満たされていて？？？
シアワセな人間に新しい価値観等は生む事は出来ない・・・
飢えて飢えて飢えて飢えて飢えまくって？？？
自分を究極に追いこんで？？？
自身が抱えているどうしようもない渇望を満たす為に？？？？
恨んでさえいる世間の人間達を見返す為に？？？
誰とも違うようやく捻り出した価値観が新しい芸術を生む・・・・・・
あさみのような俗物は永遠に其れとは無縁の人生だ。。。。
ガールズバーの女の尻を観たくらいで精神が満たされるのだから・・・
自身の渇望を満たすような新しい価値観（芸術）は生む事は出来ないだろう・・・・
あさみは現在科学技術に於いての音響（PA技術)知識を一生懸命ひけらかす。。。
そんな知識（PA技術）は所詮２０から３０年後には最早意味を成していないかもしれないのに？
あさみはそんな現在知識に於いて？？？【御前は無知だ！！！】
と一生面姪誰かを卑下して喜んでいる。。。。
だったら？あさみの考える２０から３０年後の音響（PA技術）はどうなっているかの？？？
見解を聴きたい・・・
そんな２０から３０年後に於いて？果たして現在の音響（PA技術）はどういう定義なのか？？？
結局？現在あさみの必死知識はあまり意味がないんじゃないの？？？
２０．３０年後の自分自身が馬鹿みたいに思える程・・・
科学の進歩は日進月歩だ・・・
２５年前にオレが中学生だった頃？？？未だウインドウズ発売前？？
パソコンではX68000とかPC98シリーズが競合だったけど？？
インターネットなんて技術はまだまだ未発達で？？？？？？
現在のようなネット議論なんて夢のようだ・・・・
それと同じように？現在のあさみの音響（PA技術）知識自慢なんて？？？？
２０から３０年後には最早笑い話になっているだろう・・・
最近はハイレゾ等という技術がもてはやされているが？？？
是だって１０年後には最早人間の聴力能力では判別不能になっているかも？？？
どうせあと２０から３０年もすれば？？
VR技術が進化して？アニメ【SAO】みたいに？？？
脳に直接音楽動画を仮現実で再現出来るようになる・・・
特殊な撮影技術で？？クラシックコンサートや？？ライブを録画して？？
何時でも何処でも？？
当時のライブ会場の臨場感を仮想現実で参加出来るようになる・・・・
そうなれば？？現在に於ける音響（PA技術）談義なんて？？？
最早古典だよな（笑）
あほらし・・・
>>797
俺はわさび好きだぜ？！
読んでないけど( ^ω^ ) まあ？？あさみにとっての音響（PA技術）知識をひけらかす事は？？？
コロッケを貶めて？？？優越感に浸る事は？？
あさみの脳内に快楽物質を大いに分泌させる手段だから？？？
今更辞める事は出来無いし？？
あさみの知能じゃ？？２０・３０年後なんて予想出来ないよな（笑）
資本主義に於ける誰かの掌で踊っていればよいよ？？
【あさみ】のような馬鹿相手に？
音響技術者は理想に向かって資本主義に於ける付加価値との整合性で？？？
何百万もする機器を定期的に発売している（笑）
あくまでも壱消費者でしかない？？？【あさみ】は？？
誰かに与えられた価値観に踊らされて？？？
一生懸命知識を研鑽して？？？
コロッケ相手に優越感に浸って利口者気取り（笑）
アレ？？これが【あさみ】の言う【無知の知】じゃないの（笑）？？
ワッチョイスレに出て来たわさびを評価する。
コングラチュレーション！ミスターわさび
( ^ω^ )
どうせ？オレなんて？？？
貧乏人の汚い無職童貞ブサイク４０歳おじさんだ・・・・
毎日毎日焼酎呑みながら？寝っ転がって映画を観て？？？
ただ死をまつだけの人生。。。。
そんなオレには何の価値も無い！！！
人間はいずれ死ぬ。。。死んだら【無】に還る。。。
生まれる前を覚えていない事と同じで？？死んだアトも何も無い。。。
０歳で死ぬ子供も？１００歳で死ぬおじいさんも？？
死んだ壱秒後は結局同じ？？？今迄の人生は【無】に還る。。。
自分が死んだら？この宇宙の全ての消滅と同意義・・・
終末思想なんてナンセンス・・・結局は自己満足にしか過ぎない・・・
死後に天国・地獄があると主張する人がいる？？？
でもこの現世でも？天国な人もいれば？地獄な人もいる。。。
現世が天国だと想う人は？？現世に未練を残して死ぬ・・・
現世が地獄だと想う人は？？現世に何の未練も無い・・・
おにぎり壱個食べれてシアワセ人生。。。。
おにぎり壱個しか食べられない不満人生。。。。
おにぎり壱個でシアワセな人には【良かったね♪】と褒めてくれるけど？？
おにぎり壱個でフシアワセな人には【御前がわるいのだ！！！】と蔑まれる・・・
結局どっちも？？？おにぎり壱個なのに・・・
>>804
わさびは可愛いから大丈夫じゃね？( ^ω^ )
音源も発表するし
立派なカラオケ致のご意見板さ！( ^ω^ )笑笑
死ぬまで生きようぜ！( ^ω^ ) オレは情けない４０歳無職童貞ブサイクおじさんだ！！！
かなしいのう♪かなしいのう♪
オレの相手等最早誰も無視！！無視！！無視！！！無視！！！
オレの人生の次の予定は【死ぬ事】だけだ！！！
どうせ人間は最後は死ぬ！！無に還る！！！
自分の今迄の人生は死んだ自分にとっては最早全然無意味だ！！！
最初から無意味な人生なら？オレは既に死んでいるのかも？？？
そうそう
だったらなおのこと好きに自由に歌って楽しもうぜ！上手い下手とか宇宙全体の中で見たらどうでもいい小さいことの気がしてきた
今を楽しんだ者勝ち～
たぶんオレは世界で1番幸せだと思ってる。
ガチで。
私はこれで可愛い彼女をゲットしましたの広告みたいな言い回しのボイン先生はＢカップ大胸筋
最近大胸筋だけでなく腹筋も鍛えようかと思ってる。
腹筋ローラー買うお。
AKB48では竹内美宥が綺麗なソプラノ出るよな
Nコン選抜は専門家がメンバー一人ずつ声域チェックしてパートを割り当ててた
卒業生では河西智美が結構高いソプラノ出る
うちは一部屋がまるまる筋トレグッズで埋まっているわけだが、床抜けないか心配
さっきミドルスレで禁止ワード的なのを書いたらしく、おさるさんがでてきた
さっそく腹筋ローラーをアマゾンで購入したww
半年ぐらい続ければ腹筋も割れるはず。
カラオケ板低音歌い手のわさびくんもこのスレに住み着いたんですね。わさびくんもタンボイキ-の使い手でしたな。
ボイン先生、腹筋ローラー買ったんだ？
ムッキムキになるの楽しみだねー
うちベンチプレスまであるよ、普通ないよな家にベンチプレスwww
筋トレ道具じゃないけど、なぜか実家に鞍馬と吊り輪と鉄棒がある
こなきゃこないで、心配になりません？
後味悪い感じと言うか…
ボイン師匠はDEEN 好きなんですか？DEEN アップお願いします。
>>827
やりたいことはわかるが、ちょっとガナリがしつこい気がするかな。 >>828
DEENはJPOPで一番好き。
久しぶりになんか歌ってくるか～
でも有名な曲ほど高くて歌えないというジレンマ。 なんかオレの低音の響きがさらに進化してる気がするww
やばいww
>>830
夢であるようにのニューバージョン歌ってよ
めちゃくちゃ低いから歌いやすいはず >>832
ニューバージョンでもサビの、ゆーめーであるーようにー「なんどもー」ところが
うまくDEENの雰囲気に合うようにでないんだよ・・・ >>833
そもそもボインはほとんどのきょくの雰囲気際限できないんだから気にすんなよ
ていうか曲に寄せるって発想があったことに驚き >>834
村下さん、DEEN、ムックは合ってるとよく言われるな。 でもDEENとか村下さんの歌い方をオレの喉でやろうとすると
喉の負担が高すぎてすぐスカスカになるという。
ハイ、 パッサー〝ジュ〟のあさみ君よ。
2ちゃんばっかり覗いてると頭がおかしくなる、典型的な実例だな。
要するに、日本ではどういう呼称で、どんな表記なのかってハナシだぜ。
英語やフランス語がどんな〝発音〟なのかなんてぜんぜん関係ない。
音楽辞典パッサージョ？
そんなもの楽器を含む概念だから、話が違ってくる。
楽器ではなく発声に関して、日本ではパッサージオ、パッサージョなど複数あるが、リアルではもちろん、教科書でも、パッサージュなんて見たことない。
これにはちゃんと訳があって、パッサージョをレジスターの〝通路〟とする技術は、〝ベルカント〟の考え方だから。
日本は原音主義で、横文字をカタカナとする際、キホン、英語ではなく、その言葉のオリジナル国の発音に近い標記をする原則がある。
だから、ベルカントの技術であるパッサージョによる換声点克服は、イタリア語のpassaggio。
これに近い、パッサージョ、パッサッジオ等になる。
英語ならまだしも、フランス語のパッサージュなんてわざわざ使わない。
この人もアメリカ人なのにやはりpassaggioパッサージョ。
@YouTube
フースラーやリードなどの著名本もすべてpassaggioに基づく標記で、それらを読んだであろうから当然。
発声に関してろくな知識もないあさみ氏とお仲間が、間違いを正当化するために、ネットをググって、パッサージュの表記を探しまくったのが真相だな。
要するにまともな発声の文献など読んだことも無く、ネット記事を漁ってるだけ。
おまけにあらゆる音にコンプがかかって聴こえるんだから、こりゃ、大変だ。 >>704
その人専門家じゃないし、誤表記だろ。
その証拠に他はすべてパッサッジョ等の表記。
この音源でもはっきり〝パッサッジョ〟と発音し表記している。
@YouTube
ネットをググれば誤字もとーぜんあるだろうさ。
ここは日本なんだ。
フランス留学もフランス声楽も未経験であろうあさみ氏が、レジスターの話をしながら、発声では一般に使われないパッサージュなど、なぜ使う？
現場経験がなく急いでネット調べたことによる誤記だよ。
あさみ氏とお仲間がやっていることは
日本のカレーライスをカリーライスと誤表記して叱られた新聞記者が〝英語ではcurryカリーだから誤りではありません〟
と開き直るのに似ている。 >>696
私の理解では、コンプ、リバーブは常時使用？
やれやれ、発声の次は国語の授業か。
サルも木から落ちると言う。
100回木登りして１回だけ失敗するサルが居たとしよう。
この場合、〝サルも木登りに失敗することがある〟などと言う。
〝サルも木登りに失敗しない(成功する)ことがある〟とは言わない。
要するに〝～することがある〟とは、～の回数が少ない場合に使われるのが一般的な日本語の解釈であり原則。
理解できたかい、あさみ坊や？
分からなかったら、上野動物園のおサルさんに教えてもらえばよろしい >>678>>680
お仲間お仲間と言うが、本当にみな
あさみさんと親しいからコロッケさんを叩いてるんだろうか？
少なくとも自分はこういうとき私情は挟まないけど >>762
クラシックであろうとポップスであろうと、放送である以上、ＰＡは必ず通る。
しかもおサルさんレベルの読解力だからどうしようもない。
そもそもその記事ちゃんと理解できてる？
コンプを使うことがあるのに、なぜエキスパンダー(コンプと逆のエフェクター)を基本使わないのかとか。
基本的なことをまるで理解してないうえ、国語力が上記のレベルだから、救いようがない。
けっきょく、現場の人間と話したり見たりしたことが無いのは明らか。
拠り所はネットと３０年前のアルバイト経験だけかい。 人間の耳が感じる音の大小は、機械の音量メーターと一致しないことが多々ある。
聴覚が高い周波数帯域の音を〝大きいと感じる〟等の理由からだ。(←ここ重要：iphoneボイスメモで俺の声量を判断する際のポイント。音量メーターの大小ではない)
音楽番組の製作過程でどっちを優先すると思う？
機械か人間の耳か。
とーぜん、最終的に鑑賞するのは人間なので、人間の聴覚優先だ。
音楽放送においてコンプリミッターなんて、〝機械の耳が聴く音量と単純に連動しただけのオートマチックな時代遅れ装置〟だぜ。
そんな装置に任せて、いい音楽番組が製作できると思う？
しかも倍音が減り高次の倍音を潰されるんだぜ。
(←ここ重要：音楽をイヤホンで聴くライトな購買層をターゲットに絞り込んだＣＤ製作と思想が真逆)
コンプは倍音が減り高音を潰されるので、帯域の広い声を操れるプロほど不利。
テレビ局の音響担当はプロ中のプロ。
音楽番組での音質へのこだわりは半端ないんだよ。
人間が耳で聴いて手動でフェーダーを動かすのはそういう理由。
また機械任せだと、現場の人間の耳が育たない。
特にクラシックだと楽譜とにらめっこして(さすがにこれはＮＨＫだけかもしれない)調整するのだから、すごい。
実際の現場でも、現在はコンプの介入を排除し、人間の聴覚を加味した新しいラウドネスの規準で判定されている。
整理するとこういうことだ。
デジタルの音楽放送
①現場収録
コンプは基本使わない
②スタジオ編集(マスタリング)
コンプが使われることはある
③放送
コンプはまったく使われない
①と③により、お茶の間に届く音楽番組の音質は、①と③の違い差等により、明らかにダイナミックレンジが広がっている。(あさみ氏がこれに気が付かなかったのはレスの流れ等から明らか)
②についても、ニュース番組などはともかく、 音楽放送ではなおのこと。 ＮＨＫのように音質にこだわる局や、腕のいいエンジニアほどコンプに頼らないし、使わない。
音が変質し、ダイナミックレンジも損なわれるからだ。
これがアナログ時代は〝どうせ③放送段階でコンプがかかる〟から、今ほどシビアでは無かったらしい。
俺はネットで調べて書いてるわけではないぞ。
ブログ記事などはエヴィダンスとして引用しているに過ぎない。
今回は、いちいちリンクは貼らないから、興味のある人間は、ググったらいい。
誰かも言ってるが、発信者が誰であれ、ネット情報の真偽など自己責任。
>>827
フレージングの起伏に欠け、しかも声色だけマネした倍音に乏しい声。
このためエッジ（エッジボイスのことではない）がぜんぜん効いておらず、素の声は酷くぼんやりしてマイクの通りが悪いのは明らか。
間違っても素声のうｐなんて出来ない。
森進一の声をひたすら聞きまくり、発声のキホンの違いにまず気づくことだな。
特にピアニッシモに注目。
分かったかい、パッサー“ジュ”のあさみ君。 どうやらただの他人を叩きたい人に堕ちたようですね～～( ^ω^ )笑笑
私はコロッケさんを少しは評価してたんですよ！音源も上げてたし！
残念。
最終的に人の耳で聴くのが大事だからこそ各トラックのバランスを整えてやらなきゃならんのに
ゲインコントロールとイコライザだけでやれとかマゾかな？
コロッケはいっかい楽器と歌録ってマスタリングしてみたほうがええよ
やったことないでしょ
安いモニタリングヘッドホンはリバーブがかかる！
音質が悪いとリバーブがかかる！
管弦楽団のテレビ放送と
ポピュラーのテレビ放送を勘違い！
私は貴方にパッサージュしてないと言ったんですよ！要するにブリッジを通れてないと！
パッサージョでは文章的におかしいですよね
ブリッジしてない、換声点してない！では？
パッサージョを意識してないなら話は違いますがね！
まあ！ただの他人下げの他人叩きに成り下がった人には何を言っても無駄でしょうね！
>>848
けっきょくいるも通り具体的反論は何も出来ずか。
評価？
２ちゃんの評価なんてリアルではモノの役に立たないぞ。
>>849
ソースにコンプなんて使うほうがどうかしている。
それだけで本来の倍音が削られるんだぜ。
機械任せでいいなら放送のプロは要らない。
楽器とボーカルを別録りしてミックスするCDと違う。 >>851
まず俺のレスを正確に読めるようになることだな。 >>849
音質に糞うるさいクラシックファンに
対してNHKが苦し紛れに回答したみたいです。
それでも最小利用と答えてますね。
それとポピュラーが一緒だと考えるんだから
何を言っても無駄ですね。 >>854
NHKが苦し紛れにした？
根拠は何ですか。
だから日本語学校に通って国語を勉強し直すべきだな。
お金が無いなら上野動物園のお猿さんに教えてもらうか。 管弦楽団なら高性能な集音マイクで
いわゆる空間録音をするでしょうね！
それをどう放送するかの話ですよ！
当たり前ですが管弦楽団の楽器一つ一つに
マイクを建てませんからね。
ホールの鳴りを録音しますからね。
ポピュラーでは全楽器に個別にマイクを
使用してPAで纏めるんですよ！
一緒の訳がありませんよ！
まあ！何を言っても無駄でしょうね。
この人には。
>>857
またも仰天レス。
クラシック放送が空間録音（ガク然
凄い耳だ。
天井、ステージ、などウン十本のマイク使った多重録音だよ。 >>859
そもそもマルチトラックな多重録音を空間録音（エア録り）とは言わない。 >>858
本当に笑われますよ！
てか恥ずかしい！
何本マイク使おうがそれは空間録音ですよ！
( ^ω^ )笑笑笑笑
まぁ、それを言ったらアンプにベタ付けしても
ライン録音ではなく厳密には空間録音？！ >>860
そうなんですか？笑笑笑笑( ^ω^ )
勉強になりました！笑笑笑笑( ^ω^ ) >>861 >>862
メインになる集音マイクの他に、各楽器の近くに個別のマイクをぶら下げたり配置した音を重ねて放送される。
ソースはいくらでもある。
それよりクラシック放送を集音マイクによる空間録音に聴こえるあさみ氏の“耳”に乾杯。 >>863
やっぱり君はただ他人を貶めたいだけの人間
のようだね！( ^ω^ )
言ってもいない言葉をどんどんねつ造していき
他人を下げたい一心！
電子楽器が基本のポピュラーとの差異を
表見するために空間録音と言った一言から
ここまで他人を下げようと必死！
君の根本的な性格の破綻を表しているよ！
( ^ω^ )残念です。 人が聞いて良い音楽＝そのままのバランスじゃないんだよね
ボーカルマイク入力がどんだけ弱い信号で、そのままゲインあげたらどうなるか
なんのためにコンプレッサでレシオの設定弄れるか触らずして理解できてるならええけど
どうにもそのような文章には見えない
まあ言っても無駄だろうが
コロッケ先生！
君が自分の音源で語るのをやめたなら？
君はただの他人下げをしたい負犬になる！
私は君にはそうなって欲しくないし
君が下手でも自分の音源を晒し
自分の言葉で語ってたから君をかっていた。
今の君はみっともない負犬だよ！
負犬に用はない！
汚名挽回したいなら自分の音源で語りなさい。
それが出来ないなら、もう辞めなさい。
>>864
何の知識も経験も無く文章読解力も低いのに知ったカブりするから、自分の耳のいい加減さが露呈する。
良かったじゃないか。
自分の耳の悪さに気が付けて。 >>867
また他人下げですか？！笑笑( ^ω^ )
私にマウンティングしたいんですか？笑笑
自分が上だと。
くだらない！
興味が無いよ！
意味がない！
可哀想な人だね。笑笑笑笑 >>865
俺は音楽放送の話しをしてるんだが。
いちど音楽放送現場の人間と直接話してみることをオススメします。
>>866
具体的な反論は何も出来ず、いつもの金太郎飴な文章。
変わらないね。 >>868
反論出来なくなると、いつもその文章だね。
だから日本語力が向上しない。 私は自分の限界には気付いている！
気付いているけど諦めたくないから
歌っている！
下手でもなんでもいいから自分と闘っている！
かっこ悪くてもなんでもいいから闘う！
コロッケ先生が自分は凄い！
と言うのとは間逆のスタンスなんですよ。
コロッケ先生がマウンティング命で？
自分は凄い？！と想われたいなら？
それはそれでいいじゃないですかね！
私は恥ずかしい！と思いますが。
私がかなり見下した人にしか言わない
言葉です！
貴方は今日からそうなりましたよ！
煽りカス君と同じランク！笑笑笑笑笑笑
( ^ω^ )
爆笑音源を上げないコロッケ先生なんて
ツマラナイよ！需要ないよ！( ^ω^ )
ただの他人下げしたいだけのゴミ！
これが本音！笑笑( ^ω^ )
>>871
ほらね、いつもの捻じ曲げ。
自分が凄いなんて何処でも言って無いし、思ってもいない。
あさみ氏の発声については、当たり前の基本が出来ていないと言ってるだけだぜ。
つまり胸式発声。
フレーズを作ろうとすると響かない。
響かせようとすると今度はフレーズが出来ない。
これをエフェクトで補正している。
いずれにしても発声の問題を親切に指摘してるだけ。 >>874
それでは？
お手本お願いいたします！
基本が出来てるコロッケ先生！( ^ω^ )
優しいなあ～おれ？
コロッケの需要を理解してる。笑笑
早よ頼むよ～！ >>874
自分の歌をあれだけ自画自賛してたのは忘れましたか？( ^ω^ )笑笑笑笑笑笑 >>875
当然、お前さんもiphone&自動車内録音貼るんだよね。
>>876
キホン俺は歌下手だよ。
さすがにお前さんのジョーよりはマシ。
と言っただけ。
捻じ曲げがホント酷い。 やっと音源対決ですね。お互い頑張ってください！
コロッケさんの扇風機入るとファンが喜びますので、ご面倒ですが是非そちらも。
>>877
別にかまいませんよ！
お題はなににします？( ^ω^ ) 別に強制はしないよ。
やるなら
○iphoneボイスメモ
○自動車内
○外部マイク無し
○アカペラ
○英語歌と日本風のド演歌
（フレージングの基礎が出来ていないとボロがハッキリ分かる）
あと、俺は２ちゃんに常駐はしないので、期限は本日中だな。
さっさと回答しろ。
２ちゃんからしばらく離れるので。
それとAudacityなど外部アプリ通すのは当然アウト。
11時までに回答が無かったらこの話は、消滅。
だから受けるか否か、早く回答しろよ。
突然、レスが止まって尻込みしたのかい？
11時って、午前11時だぞ。
時間が無い。
>>884
なくなるとかじゃなく次に持ち越しでいいでしょ >>886
予定を縛られるのはご勘弁だ。
2ちゃんねるなんて確実に次に覗く保証もない。 >>887
予定を縛られるのは嫌だ？笑笑笑笑( ^ω^ )
締め切りが11時だ？
音源が今日中？
面白い人ですね！( ^ω^ )
私にも予定はあります！笑笑 ちなみに最近？
ミドルスレにコロッケ先生とそっくりなガイジが湧いてますが？
あれはなんなんでしょうね～～？まさか？！
大爆笑( ^ω^ )笑笑笑笑笑笑！
いやいや、おいら無視するなｗｗ
カラオケ大会でリバーブが使われている、もしくはそのように聞こえるものをオーディエンスは聞いているんだ。
だからこのオケ板でリバーブを使うなとか、使っているからダメだというのはやめようぜっていってんの。
11時までと縛っておいて、縛るなとは…
やっぱりわざとですね
わざと面白い不愉快に煽る愉快犯にしか見えぬ…
せっかく立てたんで、ノーマイクスレ活用してくださいませんか
そっちならスレチじゃないですし思う存分やれますよー
>>878
ファン(支持者)とファン(羽)かぶせで座布団1枚！ >>895
さんざん言ってるけどそれは無理なんだよな そもそも？！
コロッケ先生に勝つなぞ不可能でしょうね？！
彼は絶対に自分の負けなぞ認めないでしょうし
また、得意の屁理屈、持論、あの手この手で
難癖を付けてくるでしょうから！笑笑( ^ω^ )
何と言っても！
彼は自分の発声がジラーレでビブラートだと
言ってる人間ですよ！
感覚や、頭が基本的にズレてる人間に
勝つ事なぞ不可能！！( ^ω^ )
今日のまとめ( ^ω^ )
マイクを一杯建てた空間録音は
空間録音ではない！！意味不！笑笑笑笑( ^ω^ )
俺は他人に縛られたくはない！
他人は縛り放題、無理難題！笑笑
コロッケ先生さすがです。( ^ω^ )笑笑
そもそも建築で音響工学だったか？？
コンサートホールでの生歌でも？？
壁の反射材や反射角度等によって？？？？
座席によって聴こえ方が全然違うのに？？？？
理想的な録音方法を議論している時点で？？？？
問題外な気がする・・・
聴力によっての個人差もあるだろうし？？？
何を以て？録音技術の是非を判断するのか・・・
味覚にも？個人差があるように？？？
嗅覚や聴力にも個人差があると想う・・・・
たとえコロッケの聴力等が障害者クラスだったとして？？？
コロッケ自身がその障害に気付く事無く？？
独自の音楽理論を生涯のライフワークとして生き甲斐？？自己満足しているなら？？？？
其れで良いじゃないか？？？？
別にオレ達は月謝を払って？コロッケ漫談を聴いている訳じゃないのだから？？
気に入らなければ？コロッケのレスを読まなければ良いだけの話・・・
よく解らん。。。
録音環境が？ラインであろうと？空間録音であろうと？？
室内の壁材の種類構造や家具等によって？
音響は全然違ってくると想う・・・
大学の建築学科にあるような？？
完全防音・無音で？？反射音を吸収するような特殊壁の何も無い室内で？？
特定の条件下で？万人が平均的に納得するような録音方法じゃなければな・・・・
それで？録音した音源を？？？
聴力障害者が側頭部に埋め込んでいる聴力補助器を更にグレードアップした？？
人間の聴力器官に直接電流を流して？？
脳味噌に障害が無ければ？？音源再現率１００％のような機械でも発明せん限り？？？
いくら音響だなんだと？個人的見解で議論しても？無意味な気がする・・・・
そんな機械が発明されるより？？？
遺伝子工学で？ゲノム編集で？？？？？
人類の聴力を全員一緒にしてしまえば？？？？
脳味噌に障害が無ければ？？？
聴力的な個人差は無くなるだろうか・・・
いや？？そもそも声帯をゲノム編集して？？？
マライアキャリー？？パヴァロッティの声帯を自由に手に入れる事が出来れば？？？
日替わりで声帯を手に入れる事が出来れば？？？
こんな不毛な議論等は無意味になるだろう！！！！！！
あと１０年も生きれば？？
一滴の血液で全ての癌が発見されるようになり？？？
ゲノム編集で完治する時代がやってくるかも？？？？
それ以前に死んでも後悔は無い。。。。
俺達が生きている限り？１００％安全な日は無い・・・・
今日俺が死ぬ確率は０％じゃなかった・・・
４０年間も生きていれば？死亡確率８０％の日もあったかもしれない・・・
今日オレが生きているのはタダの偶然だ・・・
オマエモナーーーーー！！！！
>>902
その通りだね( ^ω^ )正論！
ここは2ちゃんだからね！
誰が何を言っても構わない！コロッケ先生も！
所詮、寂しい輩共が承認欲求を求め彷徨う場！
ただ？コロッケ先生が承認欲求を満たす為には
相手がいないと成立しないんだよね～～！
他人を貶める事によって成立するんだよね。
私はそれを辞めなさい！と断じてる。
アドバイスだ正論だと自分を棚に上げて
他人を必要以上に貶め、下げる言動を辞めなさい！と言ってるんだよね。( ^ω^ ) 匿名掲示板のお友達は皆悩める子羊。。。
持ちつ持たれつつで相互認識している。。。。。
オレは敢えてピエロを演じて？？
相手に優越感を与えて？其の事を自信の喜びへ昇華させている。。。。
社会奉仕の一環だな？？
なんで誰がどう見ても暇人なのにコロッケは忙しいフリすんだよ
オレは４０歳無職童貞汚いデブハゲオジサンだ。。。。
毎日毎日ヒマでしょうがないぜ？？？
でも壱日中匿名掲示板する程の暇人でも無い。。。。
パソコンの前で座っているとすぐに腰が痛くなるぜ・・・・
疲れたら寝っ転がってテレビを観る。焼酎チビチビ。。。。
>>913
最近ジョジョを観ていないなあ。。。
コンビニで立ち読み出来る雑誌に連載していないからあ？？？
漫画喫茶に行った事があるけど？？
まるで？？難民のテント村みたいに？？？
ホームレスの若者が黙々とブースに籠っていて怖かった。。。。
アレから２度と行っていない・・・
漫画本を買うという手段もあるけど？其処までの気力も無い。。。 >>914
今ジョジョと言えば映画でしょ！( ^ω^ )
観たら感想頼む！ オレの選択肢で実写版ジョジョは眼中の外だったなあ？？？
結局【ジョジョ】の実写映画って人気あるのだろうか？？
まあヒマだったら観てみるべ？？？
３部作らしいけど？果たして・・・
ヤバい・・・そろそろ疲れてきた。。。。
休憩しよう♪
焼酎呑んで酔っ払っている。。。。
オレは４０歳無職童貞ハゲデブキモおじさん！！！
チンカスは熟成されたチーズのようにまろやかだぜ？？？？
コミケの変態同人誌で超興奮しているチンカスチーズおじさん・・・・
大学時代にアニメ【機動戦艦ナデシコ】のエロ同人誌？？
【機動戦艦なでなでシコシコ】で興奮したチンカスチーズおじさん・・・・
ふ～ん？？
わさびさんって変態だったんだ。
2ちゃんねる見てるだけじゃわからなかった。
変態おじさん？？変態おじさん・・・変態おじさん！！！
あっそれ？？変態♪変態♪変態おじさん？？
そうです！！私が変態おじさんです！！！
オレは変態おじさんかもしれんが・・・
どうせ壱生童貞だ・・・
結局人畜無害おじさんだぜ？？
同人誌でオナニー人生！！！
セクロスを楽しんでいる【あさみ】は？？
尻の穴も経験済みかもしれない・・・
健全にセクロスをして？？
ネチョネチョ訳の解からない性器の分泌物を？？
ヨダレを垂らしして舐めまくる奴等？？？？？？
超絶潔癖症のオレは？吐き気がする・・・おえーーーー！！！
キモいよ？？御前等？？？
ノーマルでさっぱりしたセックスならわさびさんもできるかもよ？
誰かを愛して？誰かを支配して？自分の所有物にしようとする・・・
結局恋愛の正体とはそういう事だろう・・・
本当に誰かを愛していたら？？
自分よりシアワセにする事が出来る人間が居るかもしれない・・・
そんな人間をないがしろにして？？自分の所有物にしたい！！！！
そんな独占欲の正体が？恋愛だ！！！！
結局人間は自分の事しか考える事が出来ない・・・
誰かが死んで涙を流す自分は？？？
誰かが死んだ自分が可哀そうで涙しているに過ぎない・・・・
誰かが死んで同情して？号泣する人間程？？
利己的で？？自分勝手な人間はいないかもしれない・・・
その現実に気付ている人間？否定する人間？？？？
どちらにしても？エゴの塊の利己主義だ・・・
その業を背負って俺達は生きている・・・
何の為に？？今更言わずもがなだぜ？？
現在？？２４時間テレビが放送されている。。。
病気で生死を賭けた感動話に皆は涙している・・・
でも？？本当にオレ達は涙しているヒマがあるのか？？？
現在不幸話で涙しているオレ達は？？
次の瞬間に自分が死ぬとは全然予感していない・・・
それは【死】に対する冒涜ではないのだろうか？？
俺達は何時だって死と隣合わせだ・・・
今日オレが死ぬ確率は０％じゃなかった・・・
明日は９０％かもしれない・・・
２４時間の感動話で涙を流して情緒的に感動にふけっている連中・・・
果たして是は正義なのだろうか？？？
【死】はオレ達とはどこか無関係の傍観者を気取っているだけでは？？？？
そんなヒマが本当に俺達にあるのか？？
やっぱりオレ達は結局自分勝手な？？エゴの象徴では？？？
なんてことを想ったり？？
明日オレが死を宣告されて？病室に居たら？？
果たして？？？
２４時間テレビのパーソナリティのような涙を流す事が出来るか？？？
そう考えれば？？何処か自分達は蚊帳の外に居るはずの？？
号泣している２４時間テレビパーソナリティが残酷に想えるのは？？？
結局他人事で？？
そんな事を想うオレの気のせいか？？？オレは酷い奴か？？
結局悪酔いしたオレ（笑）
焼酎ちびちびーーーーーーーー！！！
>>890
お前さんが「お題はなににします？」
というから、条件を付してレス返しただけだぜ。
縛るというが、11時までは単なる回答期限。
今日中に上げられないなら〝できない〟と返信すればいいだけじゃないか。
急にだんまり決め込んだのお前さんの方だぜ。 >>911
時間を作れないこともないが、そこまでして書き込みたいとも思わない。
逆に聞きたいが、俺を暇人と決めつける根拠は？ 何度もいうが、俺は個人の見解だけを述べているのではない。
民謡と浪曲の発声の違いや、空間録音と多重録音の差などは楽器の位相などから、理想的環境でなくてもハッキリわかる。
理想的な環境などまったく必要ないレベルの話であって、いかに普段からアバウトに声や音を聴いてるかということだよ。
別に〝知らない〟〝分からない〟ことは恥ずかしいことではない。
それを知ったかぶりして、クラシック放送は空間録音みたいな明らかなウソを書くから、指摘してるだけだぜ。
＞楽器一つ一つにマイクを建てませんからね←あさみ氏コメント
○N響コンサートなどの担当者コメント
www.jstage.jst.go.jp/article/itej/64/9/64_1344/_pdf
４ 実際の現場における録音テクニック
＞オーケストラが演奏されている場の全体像を捉えるマイクを〝メインマイク〟という。
メインマイクに対して各楽器ごとに配置されるのが〝スポットマイク〟で
＞(コンサートホールで)管楽器の上に2本、コントラバスに2本・・・・計14本
＞(スタジオ収録の場合はメインマイク５本も含めて)マイクは全部で58本
つまり、クラシックでも〝楽器ごとにマイクは配置”されている。
そんなものを空間録音と呼ぶエンジニアはいない。
合唱団でも入団時に声域チェックは必ず行って適したパートに割り当てる
AKB48のNコン合唱選抜は前もって専門家による声域チェックを行いソプラノ・メゾソプラノ・アルトと割り当ててた
卒業しちゃったが河西智美がかなり高いソプラノが出てた
>>930
メインマイクは何を拾ってんの？
コンサートの場合な！ だからコロッケお前はそんなプロがどうこう言える次元にいないんだって
自分の珍妙なビブラートをおかしいと思えない時点でヤバいんだよ
>>930
このレスが多方面への無知を晒していることに気付かないとなると相当アホ まあ
普通にせいのーで演奏してる物を録音することを多重録音とは言わない！
ホールの響きなど全体をメインマイクで拾って
補助的に弱い楽器をスポットマイクで拾ってるんだから普通に空間録音だわな！
電子楽器みたいに直接PAに入力してんじゃないんだからさ！
いい加減馬鹿らしくなるわ！
>>935
誰が聴いても明らかに君のはちりめんビブラートでしょ。
また、糞耳のお前はにはわからないとか開き直るんでしょうけど。 >>935
マイクが何本あろうと無かろうと空間共鳴を通した音を録音してるんだろ
しかもトラックダウンしてミキシングするならまだしもオケ演奏はオンタイムで録るのが一般的
逆に空間録音と呼べない理由を提示するのが困難だとおもうが ありゃ同じ内容をあさみさんが書いてたか
各マイクからの音声をトラック毎に調整するのはミキシングやマスタリングの仕事だから別の話
ミキシング・マスタリング後の音源を純粋な空間録音の音源か？と問われると微妙になるのだが
録音方式は？と問われたら空間録音以外の何物でもない
>>936
もはや呆れてレス返すのも馬鹿馬鹿しいレベル。
>普通にせいのーで演奏してる物を録音することを多重録音とは言わない！
完全に可笑しい。
普通にライブ収録でも、複数マイクでマルチトラック録音=多重録音したものはそう呼んでますが。
>ホールの響きなど全体をメインマイクで拾って
補助的に弱い楽器をスポットマイクで拾ってるんだから普通に空間録音だわな！
これも酷い。
楽器ごとにマイクを使い、ミックスするものを空間録音=エア録りと呼ばない。 >>939
そもそも
多重録音です！とか言ってるけど。
多重録音はオーバーダビングの事だよね！笑笑
その辺も分かってないらしい！
それなのに私は知ったかぶりで自分は博識
気取りだから呆れます。 >>940
マルチトラック録音と空間録音って全く別カテゴリーの話だよ
> 楽器ごとにマイクを使い、ミックスするものを空間録音=エア録りと呼ばない。
スポットマイクが狙った楽器の音しか録らないのであればその理論も成り立つけどね…
スタジオで別録してる訳じゃないんだよ？ >>942
カテゴリーもクソもない。
放送されてる音源がどうかって話だぞ。 ちなみに人の声や非電子楽器を空間録音以外の方法で録音できるなら知りたい
他に方法あるんですか？
>>942
基本的にその楽器の音をとるに決まってるだろ。
いまは多チャンネルなんだよ。
エア録音で放送なんてしないよ。 >>943
おいおい後付けかよ？w
でもその前提でも自分の見識は変わらないけどな >>945
だからー
人の声を純粋なラインでとれるんですか？
その方法を教えてよー
答えてくれたらノーベル賞取れるよ ライブがマルチトラック出来ないと、本気で思ってるらしい。
酷いレベルだ。
>>949
マルチトラックってなんだと思ってるの？ >>952
純粋なライン録音だよ
空間録音じゃないライン録音 >>951
だからライブがマルチトラック録音出来ないと、本気で思ってる？ >>954
無論出来ますよ
マルチトラックを通した音が空間録音と呼べない根拠を教えてよ クラシックファンが求める物は
生の臨場感だよね？
空間録音じゃなきゃなんなのよ！笑笑
できるだけ生の音を聴きたいと思ってんでしょうが！
>>952
ボーカル以外はほぼ全部可能ですよ！
完全ライン録音！
ボカロがあるからボーカルもか！？笑笑 >>955
空間録音というのは、生演奏+スピーカー音。
PA席などにマイク置いて録音したり、客席でレコーダー録音したものを普通指す。
マルチトラック録音をエア録音なんて言う人間を俺は知らない。
マルチトラック録音をエア録音なんて言ってる例あったら示してみろよ。
普通はそんな言い方しない。 >>945
エア録音で放送なんかしないよ！
って？！笑笑笑笑
クラシックファン怒りますよ！
逆に！笑笑笑笑 あれ？
多重録音じゃなかったんですか～？
多重録音？？！( ^ω^ )笑笑笑笑笑笑
>>960
だからエア録りと各楽器の音をミックスしないと生演奏の臨場感は生まれない。
今の技術では。 空間録音=エア録音とは、マルチトラックとは。
差し当たり、この記事でも読んで勉強するんだな。
そしたら、せいので録音したものは～～なんて、あさみ氏のような恥はかかなくなるから。
https://ato4sound.com/blog/2013/04/post-792/
①ライブ音源の録音方法1. AIR（エアー）録音
>PA席あたりにマイクを2本立てて、「客席で聴こえている音」をそのままリアルに録音します。
>これはバランス自体はその場で感じている音なので、それなりに良いバランスで聴こえるかと思いますが、音質のクリアさに関しては、ちょっとぼやけた感じで、まぁ確認用といった感じですよね。
②ライブ音源の録音方法2. PAのLINE（ライン）ミックス
>PAのミキサーでミックスされた音をそのまま録音します。
>ここでのミックスされた音は「メインスピーカー」から出ている音のバランスで録音されます。
>つまり客席で聴こえている音にはギターアンプや生ドラム等から「直接聴こえる音」も加わっているのでその分をマイナスした音となります。
>それを補うために、LINEにAIRのマイクをミックスしてくれるハコも最近は多いと思います。
>ここでは紹介していませんが、1と2の間のような感じですね。
③ライブ音源の録音方法3. マルチトラック録音 ←オススメ！
>通常のレコーディングと同様に、全楽器をバラバラに録音して、後日しっかりとミックスダウンを行います。
>LINEミックスの音をもらった時に「ギターがもうちょい入ればなぁ」とか「もうちょっとドラムの音がかっこ良ければなぁ」とか、そんな後悔の無い、後からじっくり納得いくライブ音源にできる方法です。 >>961
そうですね？！
スポットマイクは臨場感や小さい音の楽器
メインの楽器など必要な物になってるかと！
ただ？メインは空間録音で会場の鳴りを拾った
音にきまってますよね～～！笑笑笑笑
クラシックファンが観たいのは生に近い迫力！
会場の空気感！
PAが拵えた音ではありません！笑笑 >>962
私がいつ恥かきました？？笑笑( ^ω^ )
コロッケさんでしょ？
また、捏造ですか？笑笑
多重録音とはオーバーダビングの事ですよ！
笑笑笑笑笑笑( ^ω^ ) 966じゃがりきん2017/08/27(日) 23:45:02.70
>>965
○あらゆる音源がコンプかかってる。
○のど自慢放送はコンプなどエフェクトテンコ盛り
○反響を抑えるべきドーム球場でディレイが使われている（しかもプロの歌唱）
○PAは必ずコンプを使う
○パッサー“ジュ”（笑
○NHKのクラシック放送が空間録音
さらには――。
>普通にせいのーで演奏してる物を録音することを多重録音とは言わない！
ライブの多重録音=マルチトラックは普通に行われ、そう言われている。 ああ、これを忘れてた。
○デジタル、アナログ放送の音質の変化にまるで気が付かなかった
>>966
曲自体は結構好み。
途中で立ち上がったww 立ち上がってまた座った！
始め、居ない？と思ったら居たw
2番から明らかに発声を変えてオペラ要素？ぶっこんできてるのが分かりました
前から思ってたんだけど俳優のあの人に似てますよね、あの人～名前が出てこないや
夏バテかな？いつもより少しやつれて見える
その要素をぶっこむためにあえてオク下にいったのか元の曲がそっちが正解なのか原曲を知らないからワカラナスw
>>962
アホか？ライブハウスの一例を出してきやがった
しかもミックスダウンとかwww
アマチュアのレコーディングじゃないんだからwww
クラシックの場合はゲネプロなんかで録音レベルを調整しての一発録りが多いってのに
マルチトラック＝音源を調整するための魔法の録音方法とでも思ってる？？
半分当たりだけどそういうためだけのモノでも無いんだよ >>977
ネットの知識を拾い集めたニワカさん、おはようございます。
>普通にせいのーで演奏してる物を録音することを多重録音とは言わない！（←あさみ氏コメント
このような明らかな誤りを知ったかぶる人や、いわゆる空間録音の定義もよくわかっていない人がいるようなので、引用した初心者向けのレスだよ。 >>978
あ～？
この人はMTRを使っての一発録りを多重録音と勘違いしてんのか？笑笑
レベルが低すぎて逆に何が言いたいのかわからんかったわ！笑笑
だから～？多重録音はオーバーダビングで
音をかさねながら録音していく作業だよ。
もしかして？MTRのしくみも理解してない？
多重録音と間違ったからって顔真っ赤にして
他人下げしてんなよ！お馬鹿さん！笑笑 >>979
酷い読解力だね。
そんな安物のMTRの話なんてしてないよ。
しかも多重録音は
>音を重ねながら録音していく作業
いかに狭い知識か。
耳も悪いし>>962と>>930をぜんぜん理解していないんだよ。 >>980
だからさ？
自分の承認欲求の為に他人を貶めるのはやめなさいよ～～！
私を下げないと自分が上がらないの？( ^ω^ )
最低な考えかただよ！ >>981
誤りや発声の不味さを指摘される＝他人を貶める
まずこういう思考回路を改めるべきだな。 >>982
君みたいに底辺の人間の指摘やアドバイスなぞ
誰もいらんよ！笑笑( ^ω^ ) >>983
“歌が下手な奴は、歌が上手なコテの歌をとやかく言うのはおかしい”
こういう自惚れもあさみ氏やお仲間のレスには見え隠れする。 >>984
君の需要は！笑笑
下手くそな歌声を披露して
みんなの笑いを取る事！( ^ω^ )笑笑
知ったかぶりの知識なぞ
誰も期待してません！
もっともらしく持論を語って
音源で自爆！
これが君の需要！笑笑( ^ω^ ) >>985
だから要するにお前さんは
○誤りや発声の不味さを指摘される＝俺を貶めている
○歌の下手な奴は俺（あさみ）の歌に文句つけるな
そういう考え方だろ、ご苦労様。 >>986
そう取るのは
気味自身に心当たりがあるから！
人の過去の履歴とかにも
嘘をついてる！などとね。
これが他人を貶める行為ではないのかな？
( ^ω^ ) コロッケ氏って自分が歌下手って自覚あるって言ってたよね？
発声もテクニックもデタラメなアカペラ音源をこれ見よがしにアップする真意を知りたい
>>987
全然関係ない話しにすり替えてる。
しかも捻じ曲げ。
お前さんの経歴に興味もないし。
本当にそういうレスがあるなら引用してみて。 >>988
歌は上手くはない！
とたまに言うけど
発声はカラオケ板のレベルではないらしいよ！
笑笑笑笑( ^ω^ ) >>988
トータルでは歌下手（でもあさみよりは上）だけど、個々のテクニックには自信があるみたい
特に声の響きとジラート >>989
また、得意のすっとぼけね！笑笑
ライブハウスで働いてたの怪しい！
とかほざいてたよね？
しまいには私の自演まで疑うしまつ！
馬鹿なの？笑笑笑笑( ^ω^ ) ほらね。
繰り返すけど
○誤りや発声の不味さを指摘される＝俺を貶めている
○歌の下手な奴は俺（あさみ）の歌に文句つけるな
こういう思考。
>>993
君の思考は
荒らしや他人叩きの常套句ね！
本当の事を言って何が悪い！だろ？
煽りカスや荒らしと基本おなじ思考( ^ω^ ) 空間録音の定義なんて無いに等しいんだよ
あえて言うならカラオケ屋とかライブハウスで簡素なレコーダーやスマホを使っての一発録りを
ケーブル使って機器から直接録る「ライン録音」の対義語として「空間録音」と言い出したのがきっかけ
それまではマイクを立ててのレコーディングは単なる「録音」としか呼ばれてなかったの
マイクを何本立てようが空間に響いている音を録音することは「空間録音」と呼んでも間違いではないが
あえてそういう必要がないので呼ばないだけ
どっちがニワカなんだかw
>>994
見せたら謝るのかい？( ^ω^ )
謝らないだろ？
あ～だこうだと屁理屈つけて
また自分を正当化するんだろ？( ^ω^ )笑笑 >>997
まあ？
空間録音と言ってしまたから
この馬鹿はムキーなのはちょっと反省。
空間録りなら良かったかもね～！
どちらにせよクラシックじゃ
空間を録音しないで
何を録るかって話だよね！( ^ω^ ) lud20230209062856ca
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